【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ41

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/
---ここまで------------------------------------------------

誘導用テンプレは、>>2でなく>>3をご利用下さい。
間違えました。ごめんなさい。

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334578914/
---ここまで------------------------------------------------

　ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー

・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……

・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下

・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明

http://alfalfalfa.com/archives/4892680.html
相当悪意ある記事だけどさ、
落合の息子がこの中ではトップレベルにまともな文章書いてると私は思うよ。
逆に言えば、落合の息子位分かりやすくてまともな文章かければそれで良いんだよ。
文章文章言う人は、ラノベに何を期待してるんだと……

ふくしくんレベルにさえ届いていないと言っているんだよ

なるほどね、自分はあのくらい書けてると思い込んじゃってるわけか…

>>5
ちなみにその記事の最後のほうで叩かれてる文章の元ネタは
栗本薫っていう超ベテラン(故人)の作品だったりする。

>>1
おつ

>>5
なんというか
「まともな文章」と「分かりやすい文章」は全く違うんだな、というのを改めて実感した。
文章作法上は滅茶苦茶なレベルでも、ラノベ読者は分かりやすければそれでいい。
たぶんハヤカワの翻訳SFとかでもラノベ読者にとっては「読みにくい下手な文章」になるんだろう。

文章が下手で読めないと言われるには二種類あって
・文学的レベル　意味が通じるだけで味わいがない、ルールは覚えてて試合できるが甲子園は行けない
・文法的レベル　文法ミスや誤字脱字などで意味が分かりずらい、上手い下手以前にルール覚えてない

前者なら>>5の言う通りで、ラノベに何求めてんのｗｗって感じだろ
ラノベはキャラクター小説で文章の美しさを求める純文学とは別物
誰が喋ってるか何が起きてるかわかれば十分
むしろ美文にしようとポエムみたくなってイミフになる事が多いだろｗ
美しい日本語を書く必要はない

このスレで文句付くのはだいたい後者だが、ぶっちゃけそれラノベ作家の仕事じゃないんだよな
出版社には校正者って言う文法チェック担当がいて正しい日本語に直してくれるんだぜ？
ラノベ作家はストーリーテラーとして面白いキャラクターとストーリーを構成するのが仕事
正しい日本語を書く義務はない

結局文章への感想ってどっちにしろ重要性が低い
日本人なら誰でも最低限通じる文章は書けるんだから、それ以上は趣味や校正者の仕事の領域

そういうものなのか。目から鱗だ。
「面白い話を面白く書く」のが作家だと思ってたから、
「分かれば十分」というのはかなり衝撃的な意見で参考になる。

すみません
ちょっと真剣に聞きたいのですが、たった今完成させてみた自作が96DPなのです。
これは一般の長編完成作と比べると若干短いのでしょうか？
一応HJ狙いで書き始めたのですが、その他のレーベルに挑戦で応募した際に、書式によって規定のMAXページ数よりだいぶ余る気がしてびくついてます。

教えて頂けないでしょうか？

構築するだけでいいなら原作者やれよって話だ、まあラノベにはそんな職業はないが
「小説家」やら「作家」やらを名乗るなら文章で伝える技術も必要
アイディアだけがあってもしょうがねえわ

まあ、文章への指摘が不要なら項目にそう書いておけばいいって何度も出ている通りだよ
それでそいつが何度一次落ちしようと、知ったこっちゃねえし
それこそが、このスレ以外でも昔から何度もいろんな人が言う「箸棒」ってやつなんだがな

真に受けるなよｗ

＞日本人なら誰でも最低限通じる文章は書けるんだから
はいはいって感じだなｗ

>>13
なんでここで聞く？
投稿したい賞のスレで聞けよ
つーか最低枚数以上ならＭＡＸでなくても構わないと思うが？
お前は枚数多い方が面白い・優れている作品だとでもいうのか？

>>13
スレチ

>>13
ちなみにこっちな
ホビージャパン・HJ文庫(旧ノベルジャパン)大賞 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1324496992/

真剣に聞きたいと言えばどこで何聞いても許されると思ったら大間違いだ

「分かれば充分」だけど、分からないレベルのが多いだろ
というよりまともに書けてないのに、意味なんて読みとれない。
どんなに面白い内容を書いてたって、読者に伝わんないんじゃ何も書いてないのと同じ。

ラノベに文章の美しさなんて求められてないけど、「カッコいいセリフ」や「笑えるセリフ」は必要なわけじゃん。
でも、ちゃんと書いてないとカッコいいセリフはカッコ良く読めないし、笑えるセリフも笑えない。

本当に文章がヘタな晒し読んでみればわかるでしょ。
一回推敲すれば直せるレベルの誤字脱字ばっかりじゃあ、そっちにイラっとして面白さなんて感じないし。

>>11は美しい文章と正しい文章を混同してるんじゃないか。
文法間違ってても読みやすければいいけど、間違ってる上に読みにくいのが叩かれるわけで。
それに推敲してない文章って往々にして構成も練られてなくて、つまんなくなってるし。

それに、支離滅裂な文章じゃ下読みで落ちるよ。

>>16
すみません
スレ違いでしたか‥‥
汚して申し訳ない

ちげえｗｗｗｗその他の賞つってんだからＨＪ以外だｗｗｗ俺の馬鹿ｗｗｗ

>>5のリンク先にある落合福嗣の文章は、他と比べて全然良くない。

>>22
気になるからどう良くないのか教えて

>>20
HJ以外ってことなら、この辺で聞いたらどうだろう？
ライトノベル作家志望者が集うスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334061632/

しかし、足りるか足りないかなんて、送りたい賞の書式で換算してみりゃすぐ出ると思うがな

足りるかどうかっていうより、下限ぎりぎりってどうよ？みたいなことが聞きたかったんじゃね、知らんけど

>>23
例えば上段9行目からで父の動機を推測に含めて一文にしているせいで
悪く言うとバカのプレゼンみたいになっている。

みんな本多勝一の本でも読みなさい

>>26
ああやっぱり、多ければ多ければいいっていう頭か
そんなん内容に寄るとしか言えんわ

ある意味晒し向きというか、素直に表に晒せば良かったろうな

>>28
プノンペン市民は反革命思想を持つ可能性のあるブルジョワなので農村に追放すべきで
クメール・ルージュの虐殺は欧米人によるアジア人への偏見に基づくデマであり
むしろ米軍による爆撃を防いだ人道的措置と書いてありました

それとラノベに何の関係が？

>>27
＞　実績は十分だ
＞　なのに嫌われるのは、発言を曲解され、何を言っても
＞無駄だという思いから多くを語らず、それが更に誤解を
＞招いているからではないだろうか。

この部分だよね？
俺は普通に読めちゃったんだけど、参考までにあなたならどうするか教えて

発言を曲解され、何を言っても無駄だという思いから多くを語らない
これが事実か、息子による推測かはっきりしない

実績は十分だ。――実績は、な
じゃあどうして嫌われるのよ？
不幸の輪舞（ルビ：スパイラル）さ
どういうこと？　ちゃんと説明しなさいよ
昔、〜〜〜と言う発言をした事がある。だがマスコミは〜〜〜と真逆に曲解して親父をバッシングした
そんなことって――！
それ以来親父は多くを語らなくなった。何を言っても無駄だという思いが沸いたのだと、俺は考えている。
その言い訳しない姿勢が更に誤解を招いているんだろうさ。何も反論しないのは後ろ暗い所があるからだ、とな。
さ、もういいだろう。帰ってくれ、女記者さん

恣意的解釈をさせる文章なら、それはそれでかなり高度な表現だぞｗ
それが詭弁だとしてもな。

>>27
そりゃおめぇの読解力がないんだ。
その一文は全て推測で、そう思う理由をこれから述べるという文脈だ。

>>35
最初に提示した主題を具体的に補強していないうちから
「何を言っても無駄だという思い」が動機なのだとしてまるっと推測に含めるのは勇み足だと言っている。
しかもその後の例示で父は記者に発言の真意を説明し、
訪ねて来たというその記者は感激して泣いている。
「何を言っても無駄」とは思えない。

>>36
よく読むといい

>>37
他に挙がっている文章もよく読むといい。

>>38
どう書いていればよかったのか教えてくださいよ

よそでやれよ、晒しどころかラノベですらねえじゃん

>>31
日本語の作文技術の話だろう。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/movement/sinbun_yomitai/peten01.html

最初から難癖つけるために読んでる人相手だと、どう書いても駄目なんじゃないかな

>>41
虐殺が発覚した後からなら何とでも言い訳できるわな
偏見だ！アジア的やさしさで虐殺など起きてない！とわめいてたのは事実
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/cambodia/sokumen.html

>>36
いいんだよ
落合の「オレ流」を知ってることが前提なんだからさ

本多はベトナム戦争絡みでいいかげんなこと書いて裁判で負けてるから、
司法公認の嘘つき扇動師だろ。

文章力ってのは、書き続けて読み続けてれば自然に身に付くものだから。
電撃大賞の編集者アドバイスにも書いてあるぞ。

>『文章力』というのはとくにそうで、たくさん書けば書くほどその力は上がります。
>逆にそれ以外に文章力を上げる方法は無いと言えます。継続して頑張る、という
>のは大変なことではありますが、『文章力』とは、もっとも才能や幸運、その他不
>確定事項に依らない分野だとも言えます。

書いて読んで類語辞典を何度も引いてれば、文章力は勝手に矯正されていくから。
文章力は一次や二次を突破するのに必要な要素であって、それを拠り所にしてはいけない。

たぶん荒らしたいだけなんだろうね

その辺は、どんな作品目指すか次第だと思うけどなぁ。
ギャグやバトルものなら、文章は最低限日本語になってるだけでも良いだろうし、
ラブコメなら、読み易ければそれで良いと思う。
でも、ＳＦやミステリー、本格ファンタジー書くなら、文章力も重要な要素だし、
それを売りの一つにすることだってできると思う。

だいぶ昔、GAの編集の誰だったかが
「意味が読みとれる文章と、小説として書けている文章は実は全然別。その意味ではまだまだな人が多いように思います」
て呟いてたぞ。
詳細はこれな。　http://togetter.com/li/95714

段階的に
文章力を鍛える
構成力を鍛える
発想力を鍛える
完成度をあげる
この４つに分かれる気がするけど……
自分はまだ文章力を鍛えてる途中だからなぁ

演出の話だから、文章力に直にどうだっていうわけじゃないけども、
文章力がなければ、最低限意味が伝わるだけじゃ、文章で演出なんぞ出来ないと思うわけだよ。

おっと、間に入ってた。>>51は>>49のことね。

最低限意味が読み取れるのは当たり前の話で、それだけじゃ足りないってことかね？

>>53
自分で読んで自分の中で結論を出すのがよいと思うｗ

安易に一語にまとめるから議論に齟齬が発生するっつーに。
文章力ってなんぞやっていう話だ。

例えば、全般的に平坦な文章になりがちな人は、
まず絵コンテ書いてから、それを文に変えると良くなったりする。
それはフォーカスが意識できていないっていうことだから。

文脈を読み取らせるための誘導技術はいわゆるモンタージュ理論でも学べばいい。
映画の技術書一冊読めばいい。
日本語の細かい技術が苦手って人は本多勝一読めばいい。
空気感を演出するのが苦手なら映像資料見ながら書けばいい。

欠点はあって当たり前。補い方で何とかなる。
ただ欠点を自覚する以前の問題である場合がほとんどだけどね。

プロたちのツイートまとめがあるんだから、ワナビの持論はもういいって

新作きとるで

眠すぎていかんので今夜以降に…残ってたら

よくさ、料理下手なヒロインっているじゃん？
なんでも消し炭や呪いの生ゴミに変える料理力を持ったヒロインが
「そっか、隠し味がうまく使えてなかったんだ！」って言い出すの
「塩を入れすぎたら砂糖を入れればよかったんだ！」って

なんかそんな感じの議論だよな、ここで出る文章力の話って

まあ、生焼けで腹壊すかも、程度で一応食えないこともない料理を
海○雄山気取りで「人間の食い物ではない！」とやらかす手合いがいるのも確かだけどな

いや、まずいだけならともかく腹壊すのは人間の食い物では無いって言われても仕方ないだろｗ

喩えがクソわかりにくいな、
そしてわざわざ例えなくてもいい、
お前の文章力はミジンコ並みだということだけは分かった

というか、仮に腹壊すレベルの物を調味料と調理器具と材料だけで作ったとしたら、
その時点で凄い異臭がしてるはずなんだが……ヒロインは味覚嗅覚の両方が逝ってるとしか

いつまでやってんだ、しつけぇな…

>>62
だから、書いてるやつも
出来上がったときには傑作だって思っちゃうだろ

それにしても本当に例えが分かりにくい

「手合い」とか使ってるやつは正直信用出来ない
頭弱いやつがよく使うイメージ

馬鹿がラノベ読んですぐ使ってそうな言葉ってあるな
「手合い」はかなり臭い
俺もいくつか馬鹿ワードあったけど忘れちゃった

新しい晒し、俺には無理だ
あれは少女向きラノベなのかな？
振られた男の話とか興味無いし、特に主人公にも魅力がない
文章にもイライラする

一応最後まで流し読みはしたが、感想書くほど読めないわ

本買うときに
タイトルとか絵を見て
なんとなく裏の解説見て好みじゃなかったら読まないだろ
面白い面白くないじゃなくてジャンルが好みでないから買わない
好きな奴が買うんだし、嫌いなもんをわざわざ読んでまで
ここに文句を書く必要はない

すまん
よっぽど痛い所を突いてしまったらしい

優しさが足りなかったね……

>>65-66は
そういうレスをしている時点で
自分が馬鹿にしてる手合いｗと変わらん事には気づけてるんだろうか

>>69
いや、君、皮肉れるようなレス書いてないからｗ

>>70
お前もアホっぽいな

レスの内容はさておき
言葉遣いにまで言及して叩こうってのは
それこそアホっぽいと思うがねー

手合いなんて物珍しい言葉でもなし

あの晒しも５回目か
よくもまあ晒し続けたもんだ

初めて見たな、時間が取れたら読んでみよう

ラノベ(中央値)

素直にラノベっぽくないと言えばいいのにな
あ（ｒｙ、って叩かれるのがそんな嫌だったか？
もう最近の感想人、叩かれないために必死に予備線敷いてるでしょ・・・
見苦しいわ

感想書かないくせに感想人叩こうと構えてる奴が居るからな
絡まれたくないように予防線貼るのは賢い選択だ

このスレみてると、悪役をどんな風に書くと見苦しくみえるのか
すごく参考になるな

>>77なんか最高に見苦しくてすごく為になる

人の作品は叩くためにスレに居るくせに
自分が叩かれたくない感想人・・・

>>79
ラノベ（中央値）ってなに？

>>77が今のIDで再考の感想を書いてくれるらしいよ！

誤字ったw　最高な。
まあいいや。>>77の感想に期待

じゃあ人の作品叩く感想人は最高の作品晒してくれるのか
おう早くしろよ

>>80
それこそお前のことだろ

本スレは作品を叩くところじゃなくて、欠点を洗い出すところ
ようするに、おせっかいを焼いてあげるための場所のはず
おまえの認識がそもそもおかしい

>>84
しないよ？　だって感想人だもん
君は作品も感想も書かないただの観客？じゃあ黙ってみてろよwww

晒し人は感想欲しいだけじゃないのか？
わざと粗探していちゃもんつけてくれとは頼んでなくね
そこが感想人の勘違いだよな

改稿ありのひとはお節介欲しい人
改稿無しのひとは感想だけって判断してる

ほらほらみんな、またいつもの、ボキのかんがえたさいこうのらのべをたたくなんておかしい＞＜の人だから
誉められたい、けなされたくないなら、よそに行けばいいのにね、彼も
何でいつまでもこのｽﾚにしがみついてんだかね

本スレ74より引用
ーー容赦なく抉ってください。。 ーー
さて、感想人は勘違いしてるだろうか

肯定的な感想だけ欲しければ、そういうサイトがいくらでもある。

いつも僕の考えた感想をたたくなんておかしいと言いだすやつも同類だろｗ
突っ込まれると顔真っ赤にして、ただ喚き散らして>>89みたいな晒し人叩きして終わりっていう。
どうしてそういう感想を書くに至ったかを、文法、表現手法、構成など文学的なロジックとして表現できず、
それどころか比較対象にした既存ラノベさえあげず、ただキレるだけｗ
説得力のある感想1つ書けない脆弱な文章能力でキレたって
あー馬鹿が騒いでるなで終わってキレてることさえ満足に伝わらないというｗ

まんまと>>89の罠にかかってるな
89はただ「彼」としか書いてない、つまり不特定多数の人間が貶されているように感じるはずだ
つまり反応した奴が「彼」になるわけで、更に見下される事になる

「説得力のある感想」ｗｗｗｗｗｗ
クソつまんなかったです！だけで感想として成立するってことが、
何度言われても理解できないらしい人がいるね＾＾；

・感想は自由
・晒したものがこきおろされても泣かない

馬鹿にも分かるようにテンプレをもっとわかりやすくしないといけないのか？

>>93
そういう簡潔な感想は別に叩かれないことにまだ気づいてなかったのかｗ
お前何回ここで顔真っ赤にしたんだ？ｗ

つかここで感想叩いてる人はどの立場なんだ？
他の感想人？ 晒し人？ どっちでもないのか？
感想は晒し人が自分で取捨選択すればいいし、他の人の感想が気に食わなくても自分は自分なりの感想を書くってだけじゃ駄目なんかねぇ

いずれ感想人叩きなんてものをするのは
精神的に未熟なガキなんだから放置すればいいよ
馬鹿には構わぬに限る

>>95
ああ、おまえ新参者か
昔の流れを知らんようだな

ただ批評を書くだけじゃなくて
「努力しても無駄だと思う」とか「お前の作品はもういいよ」みたいに必要以上に煽るのが原因かもな

いい加減に酷評されたやつが復讐のつもりで別の作品をこき下ろすみたいな悪循環を止めようか

それでいいならこの議論スレいらんだろ。嫌なら見るなよｗ
晒し人と感想人の間でしか話すことがなく、感想を取捨選択すればいいなら感想スレだけでいい。
そうだろ？

優越感ゲーム楽しい？

議論スレは元より隔離スレ

つまんね
しんだほうがいいよＷ

実際クソつまらん

恋愛工作は恋愛ラノベ読みにはどんな評価を受けるんだろ
ちょっと気になる

恋愛工作はラノベには向かない話なのにラノベっぽくて無理だな
受賞作に蒼空時雨ってのがあったけど同じ感じだ
設定が幼稚

設定はどうでもいいとして、表現が甘いと思う

唐突なのは単に描写不足だと思うし、なぜなら〜を説明で出されても興ざめだけど…まあ一朝一夕にどうなる気もしないから、いいや
……と思った

削除早すぎるだろ最近
晒すんならしばらく残しておいてくれよ
そのときいた数人に見せたいだけなら、
なろうに書いて軽く宣伝した方が効率良くないか？

それはそれで宣伝乙って叩かれそうだし、なろうって基本マンセーだしなあ

恋愛工作か？
まぁあそこまで叩かれたら消したくもなるんじゃね？
確かに最後はもうちょいなんとかならんかとは思うが、そこまで低レベルとも思わんかったけどな。
まあどっか投稿するらしいし頑張ってくれ

あれは、最後まで読めないって言われるのが大半のこのスレでは褒められてる方だろうｗ
最近の削除は早いと俺も思うけど、晒し人が下げたいときが下げ時だから、まあしょうがないな

叩かれたかはどうか分からんが
あれだけ長文なレスが付いたんだから、充分だろうな

長めのはとりあえず落としてから読む
改行のこともあるし

ただ、読み終えた頃には既に話が終わってて切ないw

>>114
俺も読む時は基本落とすな
やっぱ以外といるんだな‥‥‥

つなぎさん削除したのか
まだ読んでないんだが落としておいてよかった

まあ今度ゆっくり読むよ

容赦なく抉ってくれとあったから俺はキツめに書いたけど、
晒しの平均から見ればかなりの高評価だと思うけどな
手放し絶賛してた人もいたし
ただ、賞取れるとはとても言えねえ…

賞取れるならココじゃないけどオレも言われたことあるんだよ
でも取れてない
そんなもんさ

ぶっちゃけ出だしのインパクトだけだな
最終的に人間関係がどう落ち着くのかだけが気になってページをめくることはできたが
読み終わって感動することもなければカタルシスもない
好きじゃないけど続きが気になる。そんな作品

>読み終わって感動することもなければカタルシスもない

たまーに来る三次、四次落ちに欠けてるのはそこだと思う
拾い上げ、もしくは受賞には感動と言えるほどの物こそ少ないが、
最低限のカタルシスはある

起承転結とカタルシスと魅力的なヒロイン、読む気をなくさせない程度の文章と構成、基本
これだけ揃えればそこそこのところまではいけるんじゃないかな


……まあ、言うは易く行うは難し、なのだがw

つなぎちゃんは「本当は壊してやるつもりだった」と言ってるけど、なんで？
当初のつなぎちゃんの目的ってなんだったんだ？　解る人いる？

>>121
同じ学園出で、自分より格下（テストの成績が悪い）の涼子が
外の世界の人との彼女ポジを獲得したのが妬ましかった

大絶賛ではないが大好評ではあるな
評判悪かったら、寝取られと、「話し」と、視点のぶれを叩かれて終わり

>>120
高次落ちは穴もなくこぢんまりと上手くまとめやがってってのじゃね？
興味を掻き立てられたが話が終わっても説明付いてないのは真逆だと思う

>>122
それそれ
作中にその二行が必要だった

あと本スレに書きそびれたけど
フォースって相手に気付かれないように思い通りのカードを引かせる技術だよな？
いきなりぶちゅっとキスかまして告白はフォースというより
無理矢理カードを押し付けた感じ

それにキスのあとの唾液の橋って自分で見えるか？

そこは別にいいような気がする
それがあんなことになろうとは、その時の俺たちには知る由もなかった……
と同じようなもんだろう
厳密なことを言ったら一人称で書くのはアウト
知る由も無かった悲劇を知っていない段階で認知しているのはおかしい
だけど物語のテンポを優先して入れられている
雰囲気重視での嘘は多少ならテクニックだと思うよ

>>126
お前は何を言っているんだ
それは厳密に言ってもアウトじゃないだろ

回想と同じだよな。
一人称だからあれが駄目これが駄目って、なんつーか自縄自縛。

まあ、後の時点から回想して語っているという意味になるから臨場感が失われるおそれはあるが……
事前に認知していておかしい雰囲気重視の嘘、という話ではないわな

問題はどこで使うかってことだろう
要は発言がポッと出だったり回収されないのが拙いのだから
そうした意味では確かに一人称にはやや不適切
というよりも使いどころが面倒

いや、回想形式じゃない一人称でやったらアウトだろ

最近のラノベでは、エロゲの影響もあるのか視点変えは珍しくなくなってるけどね

ただ、投稿作なら俺は避けるかな

>>131
なら、やった時点でお前の言う回想形式になるんだよ
>知る由も無かった悲劇を知っていない段階で認知しているのはおかしい
のだから、一人称の語り手が過去を振り返って語っているという形式になる
よって嘘・矛盾などどこにも存在しない

一人称で現在形の語りだからって、それがリアルタイム実況だという意味合いはないんだぜ

主人公が過去を回想している形式にするやりかた、
主人公がピンチになっても助かる（そうでないと回想できないから）ってわかってしまってつまらなくなるとか、
何かそんな感じの理由で避けた方がいいみたいな話をどこかで見た気がするな
まあ、一人称って、
特に設定語りのときとか「誰に説明してんだよ？」ってツッコみたくなるとこあるし、
気にしたら負けな部分かもな

どちらかと言えば、読者に気にさせたら負け、って感じだな
自然に溶け込ませるならともかく、露骨に使うと萎える人がいるわけだし

本スレ97の仕事が変わる設定ってアタゴオルに似た話があったな、あっちは水晶だけど

特にラノベの一人称で顕著だけど、
回想とリアルタイムを混同してる作品って多くね？
もうあんまり気にしてないけど。
たぶんラノベはその方が面白く書きやすいってことだな

それ、大抵は一人称って言うより疑似三人称だよね

どうでもいいけどミステリのマナーと文章のルール混同してないか？
別に一人称で嘘ついたっていいんだぜｗ

恋愛工作に触発されて
鬱々とした小説書き始めたんだけど
どこが引き取ってくれるか我に返った今。

ガガガ？
いや適当に言ってみた

ガガガ、か……考えてみる。
書き終わる前に我に返ってしまったのが致命的だったよ
進まねぇ、進まねぇよ、これ……

触発されたものって表面は起伏に富むんだけれど
根っこがふらふらするな
書きたいのかって己に聞くなよ？聞くなよ？

最近面白い晒しが結構あるね
皆は、ここ最近だったら、どの晒しが好き？

個人的には45スレ目のフェンリルが好きだった。あの筆の早さも羨ましい

>>143
油断してるところにポンと名前を出されるとあわてるのぜ
二回いち早く感想つけてくれた人だよね？

西部劇を書きたくて資料漁りやってるんだけど
何につけても資料の下調べって苦労するものがあるね
例えネット検索よゆーの時代でも大変、ウィキペディア先生マジ偉大

>>142　死なばもろとも
書きたいんだろう？　書きたいんだろう？　ん？　ん？

>>145
ウィキ先生は素人が編集することもできるから
史料価値はほぼ零だって大学の先生が言ってたじぇ

外国語ができれば
現地での評判的なものを知るのに便利だと思った＞ウィキペ

>>146
学術的な証拠能力、引用元としての価値とかそういう意味では零だじぇ。
でも、資料集めにはそんなもん、ほとんど問題ないじぇ。

>>148
まーそれを言ったらそうだけどさ
どこまでも信用するのは危険だ…ぜ！

触発されるって結構すげーな
俺は読み逃しちゃったよ
しきもん読み逃して以来の不覚

>>150
や、なんつーか恋愛工作で消化しきれてなかった
暗い過去ってやつを取り扱うなら自分はこんなん書くなー程度だから
具材同じでも、別の料理に使ってる感じになってるし

>>146
「手軽さ」優先だからね、過信はできないけど便利なことは便利よ

西洋中世風ファンタジーは資料サイトとかけっこうあるんだけど
西部劇の資料サイトはいまひとつ見つからないなぁ

新しい晒しに感想書いたれよ

>>151
いや、そろそろ来るで暗い過去もの
鬱漫画、アニメ、エロゲーやらが流行ってから廃れて丁度一周してくる時期かもしれない
若い子らあんま知らんだろうから食いついてくるよ、そろそろハーレムは厨二バトルの粗製濫造にも飽きてきてるだろ
僕達の明日はとっても暗いんだ！そうだ死のう！みたいの

>>149

ミリタリものに手を出してるんだが、なまじネットにいろいろ転がってるから、
資料を集めようと思うと玉石入り混じって際限なく集まる
有用なものも多いが、全然想定外の資料だったりとか、
読み込んでみると欲しいのとはまったく別分野の内容だったり、
信用するかどうか以前に、内容を整理だけでも一苦労
おかげで今の自作小説フォルダはドデカいPDFファイルでパンパンだ……

とりあえずUSAF e-Publishingは超が付く神サイト
F-15とかAWACSの標準作戦要綱が普通に読めるって素敵よね
あとEA-18のフライトマニュアルとか普通にネットに転がってるけどいいんだろか
いやまあ思う存分活用させて頂いているけれども。JHMCSのインテグレーション手順とか初めて知ったわ

ウィキペディア、下の方の資料へのリンクとかを参考にしてみたらどうかね？
まあ、入手出来る保証はないけどさ…

>>153
前回脱落してるから読む気になれない

>>152　それは同意。
西部劇のウィキ見たらなかなかかっけぇ！で
終わらない背景があるみたいね……資料探し乙です

>>154　まじか！
そこに今流行りのガチホモ入れたらドン引きかな！
一回だけでもやってみたいんだけど、誰に食べさせるかの話になるよね……はは……

自分は新晒し、前回感想書いたけど表紙部分で開くのすらやめてるわ

>>155　とりあえずその神サイト検索したら、英語だったので引き返したわ

新しい晒しきたー

一つ前の晒しは、あんまり前回の感想を参考にしていると思えなかったので
俺はパスかな。
書き上げました！　前回読んだ方はここからどうぞ！
って言われても。薄味過ぎて全然記憶に残ってないし。

新しい方は、一般用スレに誘導した方がいいんじゃないかと思うくらい。
本人がラノベとして書いたっていうなら別にいいんだけどさ。

一般でいくにしても足りないのよね
キャラから作り直した方がいいな

恋愛工作落としておいたのをしっかり読んだが、この人なあ。
文章に地力はあるし、駄目だった後輩キャラを良い感じに立て直したりと努力してるのはよくわかるけど、凄い根本的な所で勿体なさすぎる。
真面目に意見書こうと思ってもあっさり募集終わってたし、何とも残念だ。

本人ではないが気になるので簡単に書いてくれまいか

いやあの話さ、最初は全員が暗い所と裏のあるヤンデレ恋愛モノだっただろ
だから謎の施設とか主人公の過去とか設定してたんだと思うんだよ　元の話のままならそれはそれで面白くなっただろうから
それを前回の感想取り入れて思いっきり取っ払って、ある程度は普通の恋愛話にしたのに設定だけはそのままっぽい
だからかなり酷いちぐはぐ状態になってるのな
その上ダークな恋愛モノってメインテーマもなくなっちゃったから話に筋がなくなってエンタメ性も全然ない　結果として凄い残念な出来
書きたい物と他人の感想を噛み砕く過程で凄い頑張ったんだろうな　でも頑張りきれなかったんだろうってのが勿体ないよ

あー、感想の取捨選択も技術のうちって感じだな…
にしても、話を変えたら設定だって自動的に変わるだろうに、そこには思い至らなかったのか

恋愛工作の昔の晒し読んでないけどもっと序盤中盤ダークだったわけ？
どう変更したのか読んでみたかったな

基本の筋はあんま変わっていないはず
アヤノが不良少女だったとか、通りすがりのヤンキーを主人公がボコり
それがきっかけで惚れたとかはあったけど、基本的な筋は変わっていなかったはず

つか恋愛工作は、過去設定を語った割りに本筋に生かされていないのが難点に思った
本スレの>>87が
＞「乗り越えた」じゃなくて「乗り越えてた」になってるのが凄く勿体ない。
と言ってるけど、これが本当にそう思う
水難事故とか人身売買学校とかの過去設定を語った割りに、話の流れや着地のポイントに過去が全く絡んでいない
特につなぎのは『気に入らないからイジワルしたかった』っつー浅い動機を語るだけのツールになってしまっている

リアルのお話をするなら設定が丸ごと論外で、エンタメとしてならちゃんと使えよになっている

突っ込まれたから削りましたでは減点要素は減っても加点にはならないわけで
文句言えないように補強したぞって前に出て吶喊する方が勝つわ

トカゲ連れた魔法王女のやつもかなりパワーダウンしてた
減点法で難点潰そうとするのもよしあし

本スレ97の返信を見たけど、やっぱりアタゴオルのあの話が元ネタなのね……

>>168
そうなんです。
どうですかね。まんまですかね。
うまいこと自分の中で消化できていればいいんですけども

>>167
それは真理だと思う、よほど的確な指摘やミスはきちんと対処すべきだが、
的外れな物や好き嫌いにまで左右されてる晒し人はたまにいるな

まあ、二度目以降の晒しで指摘が無視されてると、それだけで揉めるのも確かだがw

>>167
工作もエロゲ的超展開過去とつなぎが主人公じゃねーかこれって散々突っ込まれてるけど
あそこら辺下手に弄っても、多分パワーダウンすると思うな
逆にその方向性を強化するべきだと思う、突っ込むんなら突っ込めよって開き直って尻出して
大便まき散らすくらい臭い感動話に持ってくほうが多分いい結果になる

>>169
まぁ初読の時点で気付いて>>136に書いたし、知ってる人にはすぐバレると思うよ

>>172
そうですか
ううむ、なんとか自分なりにアレンジしたい

>>161.163
意見感想ありがとう(T ^ T)
皆さんの感想は僕もワードに落としてます。
ですので、161.163さんの意見も参考にさせて頂きたいです。

さすがに何度もお世話になりすぎたので、改稿後はそのまま投稿いってきます
次は「お供えゲーム」の大改稿からストックの消化を予定しておりますが‥‥
みなさま、よければまたつきあって上げて下さい
悶えます(>_<)

あと「消すの早くて見れなかった」とのことで‥‥。もし見たい方がいましたらバイト終わりで良ければロダにだけ挙げますが。どうしましょう

>>174
よろしくお願いします。読みたいです。

>>171
感動話に仕立てる必要があるのかはわかんないがｗ
でも、俺もそう思うよ。
超展開過去だとかつなぎの話だとか言われないように修正するんじゃなくて、
ほかを強化して欠点として指摘されたその内容が見えなくなる方向に直せたらよさそうだね。

>>166.167.171
意見感想ありがとうです(>_<)
仕事いってきます

>>174
晒しの上げ下げなんて晒し人の好きでいい
すぐ消したわけでもないし
読めなかった奴に対していちいち配慮することない
そんなことしてたらキリないぞ

あと「次回作もご期待下さい」みたいなノリはやめとけ
つす悶えますってなんだ

つすってなんだ
つか

>167
まさかこの流れで自分の作品の話題が出るとは…
ていうか覚えてる人がいたとは

やっぱり面白みが減ってた、よね
前回「暴力的過ぎて引いた」って意見を貰って意識したんだけど、
意識の仕方を間違えたんだろな
色んな感想の調理法は未だに悩む

>>180
暴力的すぎて引いたと書いた人間（のうちの1人？）で、こないだの感想で、前回のほうがよかったとも書いたのは俺だ。
いっそのこと、笑い飛ばせるくらい暴力的に突き抜けたらよかったのかもなあ。
半端にリアルだったから、暴力もリアルに見えたような気がする。
たぶん前回はデフォルメ率が悪かったんじゃね。
あ、これも一意見だから参考程度にｗ

>181
そうそう、コメディ調になり切ってないから引くんであって
引くから止めよう、は方向性がブレちゃうんだよね
いやブレさせてるのは俺なんだけどさ

結局アレは今回の電撃には間に合わなかったので、
どうするかも含めて検討してみるよ
覚えててくれたことも含めて、ありがとさん

シングインザレイン歌いながら蹴り飛ばすくらいの勢いで突き抜けるしかないと思うよ
あの方向性で受賞狙うなら

時計じかけのオレンジって、今の若い人に通じるのか…？

>>184
コナンがタイトルでオマージュしてなかったっけ？

通じないかもしれないが
超暴力は共通だとは思う

どくろちゃんまで行けばギャグになるけど、半端だと、このラノの、暴走少女と妄想少年みたいに微妙になるし、難しいとこだね

茶番で叩かれてもアナザーでブレなかった水島監督を見習えってことだな

変えていい部分と、変えてはならない芯の区別を自分の中に明確に持っていないと、修正でぐだるんだろうな

貫いたら貫いたで叩かれるけどなw

それは単に修正してないってことだろｗ
芯は残しながら、駄目だと言われた部分を駄目じゃなくしろってことだよ
変えてもいい部分をドラスティックに変えることによって欠点を見えなくするようなやり方だから、かなり大変だと思う
欠点を小手先で削除した方が楽なんだろうなあ

>>191
その通りだと思うけど、なかなか難しいところだよ

岡目八目で感想人が正しい事もあるが、晒し側が正しい事もあるし、
ただの好みの違いと言うこともある
そのへんを取捨選択するのは……最後は自己責任かw

そうよなー、自己責任と、取捨選択の技術と、あとは煙に巻くスキルとかか？ｗ

署名活動に協力しておくれ

ホワイトハウスに、『日本海の名前を変えるな』という意見を送る。
最低25000人の署名が必要だ。

署名はここから出来る。：ttp://wh.gov▲/UCX
投票方法の解説はこちら。：ttp://www.gogakudojo.▲com/article9/index.html

書き込み規制かかってるんで、▲をとっておくれ

>>194
？？　東海を改名したいの？

>>175
バラシ終えて帰ってきました。
ロダからどうぞっ

　クラスの飲み会で
　　　　　　　　　　　
　酒飲みのN君は目を覚ますと同時に嘔吐し始め、トイレに駆け込んだ。あたりは騒然となった。
　後期の試験が終わり、クラスで飲み会を開いていた。近頃、試験やアルバイトで忙しかったN君は酒を封印していたが、その日ばかりは随分飲んでいた。
　その後、清算を済ませ、店を出た。N君は道ばたで寝転び始めた。クラスの男たちの大半が彼の介抱をしていたが、僕は、「そんなになるまで飲むなよ。」と呆れていたので、介抱には参加しなかった。
　他にも参加しないものがいたので、ニーチェがどうだこうだなどと談笑していると、男たちはN君を担いで運び始めた。僕もそれについていった。女の子たちは知らん顔で、帰るに帰れませんといった様子だった。
　僕も、帰るに帰れないなと思いながら、一応、薄情者だと思われないように、介抱に参加した。そうすると、N君に意識がない。悪ふざけかと思っていたら、深刻な事態なのだと気づいた。
　だから、「本来なら救急車を、今すぐにでも呼ぶべきだよね。」と周囲に聞くと、「うん。本来ならね。」と少し表情を曇らせる。「ああ、年確されたらまずいもんね。」というと「そうなんだよ。」と答えた。
　前に医学生の友人から聞いていたことによると、この状態はヤバいのである。彼の身体を冷やしてはならない。だから、彼を暖かい場所に一刻も早く非難させるように周囲に仰いだ。しかし、男たちは動かない。
　じゃ、せめてコートを脱いで着せてやろうとっても動かない。だから、僕が脱いだのを着せようとしても、汚れてもいいの？とか、そうゆうのいらないなどと言って、邪魔をする。
　話し合った結果、カラオケボックスに非難させるという結論になった。それでも動ない。こいつが起き上がるまでもう少しかかるから、タイミングじゃないと言うが、動けないから、運ぼうと言っているのに。
　急性アルコール中毒と検索して、早くしなけりゃヤバいと説得して、とにかく早くしろよ！と言ったりしていると、男たちはせっかちな迷惑なヤツだと、僕を悪者にした。
　僕は自分自身、薄情者だと思っていたが、形だけ繕うほうがよほど薄情だと思った。　
　なんとか、タクシーを使ってカラオケボックスまで運んだ。全員のコートを被せ、エアコンを最高温度に設定。それから、一時間強。そろそろタイムリミットだ。友人の脈は弱まり、心臓の鼓動もおかしい。
　僕は腹をくくった。死なれるのと、年齢確認ならば、年確のほうがマシだろうよと。「じゃ、呼ぶよ！」というと、今度は、命がけで僕を止める。そして、命がけでN君の名前を叫んで呼ぶ。２０分くらいしてN君は目を覚ました。
　彼のために胃薬を買いにコンビにへ行った。
　僕についてきた友人２人と、Nにいい加減にしてほしいとか、もう少しで人生がパーになりかけたなどとおふざけ話をしながらとぼとぼ歩いた。

お、おう・・・

>>196
(バイトお疲れですた。うｐありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ。これから拝読ｲﾀｼﾏｽ)

まどかマギカを例に取ってみる。
マミったの辺りまで晒す。
→萌え豚相手にしてるのに、描写がグロすぎる
　主人公が変身しないとはどういうことだ、魔法少女物10冊読んでから出直して来い
　本当に殺してどうするんだ、誰得
　世界観が暗すぎる、誰得、カテゴリーエラー
　今更ループてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ＱＢのキャラが酷すぎる。対象年齢考えろ

まあ、肯定意見に混じってこんな感想も多分来る罠

その後、最後まで出来たので晒す
→俺様の絶対的に正しい意見が一切反映されていない、どういうことなんだ
舐めてるのかお前は！　あせｒふじこｐ；＠！！！！

こんな感じでファビョル馬鹿が絶対いる罠。
意見を聞いて暴力表現と暗い世界観と絶望感をこそぎ落とした
まどかマギカなんて、何の価値も無いわけで。
ＱＢが良い奴だったらそもそも物語が成立しないわけで。

作者の力量が一定レベルに達してたら、好みの問題の部分も非常に多いので
意見は意見として受け止めるのに留めるで良いと思うけどな。

意見を書き込んでいる人間も、しょせん素人なので、あまり真に受けるのもどうかと思う。

他人の意見をどのように取り入れるかも作者の力量なわけで……

お前の目的はファビョる馬鹿とかふじこｌｐ；とか言って感想人叩くことだけだよね
もうスレに来なくていいぞ

冒頭３話晒したら２６話までの内容を見抜けずに叩く馬鹿がいた！とか言い出す男の人って
想像を絶する馬鹿やゆとりも混じってる読者を相手に商売する気あるのかしら？

作り手の端くれ同士として何がしたかったのか推し量って深読みしてくれるここのスレなんか、
一般の読者様のバッシングに比べたら優しすぎて鼻血出るレベルだぞマジで
それさえ俺の玉稿を読み解けない馬鹿だ屑だと全力で喚き散らさないと精神の安定が保てないなら、もう使うなよ

作者は作品の神なんだから
叩かれても神らしく「おーおー愚民どもがなんか言っておるわ」くらいに構えてればいいのよ

まー、人の話を聞いてないってキレる人が議論スレでくだを巻いたりするのは、今まであったことだからなあ。
いつもの、ぼくのかんがえたさいこうのらのべを（ｒｙ の人ではないから、これはこれで正しい意見と思うけど、
こういう書き方をすると、こうして本意を汲んでもらえないということがわかったでしょう、と。
煽ったって何もいいことないんだよ。

あと、そこまで独自世界を作れるような人なら、仮にそういう反論があったとしても、比率が違いすぎるだろうから、
普通にしてたらわかるんじゃね。
まぐれで作れちゃった人じゃなくて、本当にそんだけの技術がある人ならさ。

http://www.youtube.com/watch?v=rAjj1CGxhY8

↑私が言ってるのはただこれだけの事なんだけどな。
プロの作品でも合う合わないあるんだし全体のバランスもあるし
その上である程度尖らせなきゃいけないんだから
意見全部取り入れて修正しろとか暴論でしかないよ。

いやいやｗ
あんたの言ってるのは、
肯定意見に混じって愚かなバッシングも来る！
感想人は馬鹿でファビョル！
って部分でしょ
そこにだけ強い感情がこれでもかと載ってる

そんな怨みを叩きつけるだけじゃあまりにかっこ悪いから
>作者の力量が一定レベルに達してたら、好みの問題の部分も非常に多いので
>意見は意見として受け止めるのに留めるで良いと思うけどな。
なんていう、とっくに合意されて話が済んでる正論を出して取り繕ってるだけでしょ

どこが情念叩き込んだ真意（本当に抱えている主張）で、
どこがお座なりな建前（言ってるのはただこれだけの事、と言い訳で覆うためのブラフ）かなんて、
どんな人の気持ちが読めない若者でも>>200の筆のノリ見りゃ分かるよ

>>208
恐ろしい深読みの才能だなｗ
で、感想人叩きだったとして、だからどうしたっつーんだよｗ
別にこっちはケンカする気はないから突っかかってくんなよな。

なんだよ、新晒しみじけーな
読んじゃったじゃねーか

>>200
序盤晒しで出てくる批判意見を必死に槍玉に挙げてこき下ろしている時点で
意見は意見と割り切れずに心乱れまくってるのが明らかすぎるんだが…

冒頭晒しだけで全編通した良さを理解して肯定意見を述べないと無能なら、俺は無能でいいわ
そんなエスパーまで要求されたら無理ゲーだわ

>>210が短いと教えてくれたんで半端な時間こなしに感想つけたんだが
なんだ？
今は冒頭晒しに感想つけるのは荒れる議論の元になっているのか？

俺も感想付けてからこっち来てみたら冒頭晒しがどうこう言われてて笑ったｗｗｗｗ
まあこれから面白くなるんですよ！　言われたって
「そんなん知らんがな」で終わるからどうでもいいや

体型/体形に気づかないのも凄いな
委細を評さないと言った手前、誤字さえスルーしたんだが子供みたいだからストレートに教えてあげろよ

>>211
まどかマギカ見たことある？
マミったの辺りまで見てるなら、どういう内容の作品かは判別可能で
最後まで一貫してそういう路線で行く訳で。
暗いのが無理だったら最初からこんな欝話を見るなよのレベルなんだよね。
最後まで読んだ上でとか、エスパーとかそういうのじゃなくて、

「好き嫌いの問題の意見でも、感想を受けて修正するべき、修正しない奴は糞」

っていう感想人が事実として一部存在するじゃないですかと。
別に、意見は意見として実際そう思った人もいるってこと自体は
悪いことではないんだろうけど、こう思ったから変えるべきとか言うのは違うだろって話。
それを間に受けて、ダメになっちゃう晒し人もいるじゃないですかと。
「はがない」とか読んで、レイプ発言はダメ、修正しろ、修正するべき
とか、そういう意見いちいち聞いてたら訳わかんなくなるよ。

>>215
救いようのない池沼

>>212
そんな議論もあるようだが
アレは主人公の説明をしただけ、むかついたんだ。

一貫してそういう路線で行く訳で(ｷﾘｯ
うん、そうだね
3話まで見た時点で、一貫して12話だか25話だかの最終話までの雰囲気を判別できない奴は愚かだね

話が進んでみないと、突然雰囲気ぶち壊したのか、そこから一貫してその路線で行くかなど分かりはしない
それを、3話時点で最終話までの雰囲気を読み取れと言ってるわけだ
そしてその最終話までが無理なら最初から見るなと
すごいね、君の頭の中の視聴者や感想人はどれだけエスパーなんだろう？

書いてもいないことを視聴者や読者が全部エスパーしてくれるなら作家は楽でたまらないよな
作家要らないとも言うけどな

>>218
なんか勘違いしてるみたいだけど、要するに私が言ってるのは

せっかく感想書いたのに意見を取り入れてないってクダ巻く奴に対して
それは違うんじゃないのって話だよ。
作品のバランスを考えずに、意見を間に受けてグダグダになっちゃう人もいるみたいだしねって話。

どこをどう読めばそういう風になるのかが理解できない。

ID:wZ35ONcHの主張
・自分の感想が改稿に採用されていないと言って怒るな(>>200)←正論
・意見は意見として受け止めるに留めるのがいい(>>200)←正論
・肯定意見をつけない感想人は無能(>>200)
・感想人叩きで何が悪い、反発は認めない(>>209)
・序盤晒しだけで最後まで作品の雰囲気を把握しろ(>>215)
・序盤晒しだけで最後まで把握した上で、気に入らなければ最初から見るな(>>215)

そういえば、○○○☆マギカシリーズ的な、魔法少女がバトルで死ぬ冒頭いくつも晒してた人いたな
ふと思い出しただけで何の含意もないけどな
深読みすんなよ

>>220
後半４つの曲解がヤバすぎるだろ。
最初に煽るような書き方したからこうなっちゃった訳か。
ちょっと反省。

>>221
たまにそういう極端なのが湧くから混同されたのではないかと想像

いつものヤツだから相手にするなよ。

>>221
自分で書いたくせに誤解や勘違いと言って全部他人のせいにする奴ってなんなんだろうな
曲解や勘違いではなく、自分がガチで書いてしまったと知っておくといい
そのつもりはなかったとしても、文面上は書いてる

最後まで見れば雰囲気は一貫している、3話の時点で最後まで読み取って嫌なら見るな、って
そんなもんエスパーじゃないと絶対無理だからな？

感想が反映されなくても怒るなってのもまた難しい話だな、感想人だって感情あるんだし。
怒ってもいいんじゃないの。怒りにまかせて暴言みたいな感想つけに行かなければ。

四畳半神話体系は、体型の話じゃあないってばよ。

>>225
現実のやり取りなら意見のぶつけあいってのは悪くないんだが
ネット上だと確実に煽りが入るんだよな
上の流れ見ればよく分かる

>>226
タイトル捏造すんなよｗ
四畳半神話大系　な

俺が大学のときも〜ってばよとか言い出しちゃうやつがいてドン引きしたけど
ナルトでさえ忘れた口癖を真似して恥ずかしくないのか？キモいだけだぞそれ

「〜ってばよ」はナルトの作者が発明した語尾ってわけじゃあるまいよ

ワンピの白ひげ海賊団マルコだったかな
全ての語尾に〜ヨイって付ける奴いたわ
何度殴ってやろうかと思ったけど我慢した
ああいう語尾は苛つかせるけどキャラ立てには有効だよな

いや待て、何を殴るんだｗ

>>230は覇気使いですか！？

いや、
〜だヨイ、ヨイヨイヨイ
って毎回語尾がうざくてなｗ
こいつうぜえええええ
後ろから頭殴り飛ばそうかと誘惑がｗ

ああ、意味がわかった
友人が語尾に「ヨイ」付けまくる

言葉足らずすまんね

二次元の中に入る方法を聞こうと思ったのに（´・ω・`）

>>226-227
こっちでも「体系」違いの話になってて笑ったｗ

そりゃあ、煽りですから

うわああああああ何二回も会話するスレじゃないとか言ってんだよおおお

　ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー

・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……

・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下

・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明

・添削をお願いします＞＜　←ＮＥＷ！！

添削したとして、もしそれが受賞なんかしたら、作者は嬉しいんだろうか

そもそも、同じワナビに添削お願いします、っていうのもどうなんだ

感想を書いてると「ああこれ自分の作品にも当てはまるよな」と
良く思うわ
岡目八目っつーか、他人のだと気付けるんだろうなやっぱり

説明不足とか説明過剰とか書いてるとき、
特に「思い入れがないと言いたい放題だなあ」と
自分でいつも思う

自分で書いてるときは分かっててもバランス無視しちゃうくせにね

ありすぎて困る
感想書きながら自己嫌悪になる
偉そうに能書き垂れやがって、自分はどうなんだよ？　って幻聴が聞こえる気がする
そんなに言うならお前の書いた奴晒してくれよ。読んで参考にするからって言われたどうしようと心配になる

仲間内で批評し合うもの、と割り切ってる

解るわー。
感想を書くという前提で晒し作品を読んでると、
自分の方がすごく勉強させられるよね。
だから俺は、読めた作品はできるだけ感想書くようにしてる。

感想に手加減しても意味がないから、自作のことは置いといて、用の棚を心の中に作ることにしているｗ
それに、自動的にただの読者感覚に切り替わるんだよね、他人の作品って。
感想を書く段階になってやっと、書く人間としての感覚も入ってくるけど。

体系の人です。
ごめん、板の空気読まず途中なダメ文章を添削してくれなんて勝手な依頼して申し訳なかったです。
無知な馬鹿の俺のせいで不快な思いさせてしまったり、それでも評価してくださった皆さんに重ねてお礼と謝罪します。
レス無駄にしてゴメン。

なぜマルチする？

いや、両方のスレの皆に不快な思いさせてしまったなぁと思って同じ書き込みをした。

せめてむこうとこっちで中身変えた方が良いぞ

そうか。。更なる失敗をしてしまった。馬鹿だなぁ俺　

まあ馬鹿だと自省出来る人間は本当の馬鹿じゃないから気にすんな

質問とかならともかく、さほど長くもない謝罪なわけで、
なぜマルチだのと目くじら立てるのかわからん・・・

2スレだからそう見えるかもしれんが、これが仮に派生スレ全部に同じことしていても、そう言えるの？

まあでも、学べて良かったじゃないか

スレならまだしも、謝罪や挨拶のコピペ文をメールでバラ撒いてたら洒落にならん

本人も反省しているようだし
同じことはしないだろ

それにしても新しい人来ないな

こんな気持ち悪い状態で晒す奴がいるとでも？

そこまで場の空気を気にすることはないなぁ
こっちは単純に見せれるものがない

むしろそんなのを気にしてるやつ、初めて見たわ

晒したいのはあるが改稿がおいついてない

電撃終わってインプット増量中

真面目にやると６時間前後かかるんで来ないなら来ないでいいです

ちょい推敲した

　ネット上から、広がった都市伝説の一つに、このようなものがあるのだ。
　三十歳まで、貞操を貫ききった男性は、その身に魔の術を操る能力が備わるというものだ。
　当然、僕はそれを信じた事など一瞬もあるわけがないし、都市伝説としても、お粗末なものだと思っている。
　こんな、都市伝説……いや、下手に貞操を守り抜いたせいで生まれた幻想に取り憑かれてしまった憐れな中年の男を想像すると、いたたまれなくなって言葉が出ない。
魔法なんてあるわけがないじゃないか、最近のベイビーたちだって、それくらい理解しているのだ。
普通に常識的な思考を持ち合わせていれば、そんな事は当然至極、理解出来るだろうさ。
また、僕はその常識的思考を持ち合わせる者だと自負している。
　ましてや、世界のどこかには男子の貞操を防ぐための奇妙な組織がいるだとか、その組織には美少女ばかりがいて、誘惑をかけては、世界中の男の貞操を狙っているだとか、あるわけがない。
　しかしそれを堂々となおかつ偉そうに言ってのける者がいた――そう目の前に。
「それだと語弊がある！　まるで男なら誰でも襲うようではないか！」
　知った事ではないのだ。
とても優れた頭を持っているとは言わないが、少なからずきちんと活動している僕の脳髄はそう解釈していた。
「奴らが襲うのは、三十歳になった時に膨大な魔力を兼ね備え優秀な魔法使いになるであろう男だけなのだ！」
「はあー……」
「そしてお前もまた、優秀な魔法使いになるであろう、その一人だ！！」
　こちらは生返事にも関わらず、腕を組みながら鼻息を荒だたせ、天使のような美少女は何だか偉そうに言ってのけた。
新手のカルト宗教だろうか、面倒くさい相手に絡まれたものだ。早々にこの場から逃げ出し、お巡りさんにラブコールしてやりたい。
「あのー、もう行っていいでせうか？」
　ビニール袋の中に入っている温められた弁当をあからさまに気にしながら言ってみたが、美少女はこちらの様子など気にしていなかった。
ビニール袋の中で、コンビニで買った三割引きのスーパーの弁当が、ほくほくと湯気を立てて収まっている。
せっかく、温めてもらったのに冷めてしまってはもったいない。
「まあ待ちたまえよ少年」
「いや。オレ、宗教とか、カルトだのカルタだの、そんなのは興味無いんで。んじゃ、失礼」
　美少女の脇をすり抜けて、僕は本来のペースを取り戻して再び歩み始めた。春になるとよく判らない人がよく出てくる、みんな、気をつけろよな。
　ふと振り返ると、おっさんはこちらをじっと見つめたまま立ち止まっていた。
しかし、よく見てみると、口元が動いているようで、何かを言っているように見える。
短い言葉を何度も繰り返しているようだが、僕には読唇術も読心術、ましてや独身術は無い。ただ、言わんとしている事が五文字程度であるのは判ったので、考えてみたが判らなかった。
　いや、所詮は宗教の勧誘だ。余計な事を考えて引っ張られたら困る。僕は去った。

キャラ名を修正しきっていないのに晒してしまった……

>突貫工事気味ですが、金曜日までには投稿したいので、木曜日には下げます
こんなこと言ってる馬鹿のために真面目に感想書く奴いるんだろうか

ああ、なに馬鹿なことをなにやってんだろう……
本当に申し訳ありませんでした

>>267
あの晒しって物語的な論理を軽視してる気がするんだよね、雰囲気しか見てない感じ

酷評そのもの、ってくらいに叩きまくったけど一応真面目に書いたつもり。
でも日本ファンタジーノベル大賞に送る気なら、そもそもこっちで晒すのは
かなり間違ってると思う。過疎ってるけど、一般用の晒しスレだってあるんだけどな。

ところで、>265は突っ込んだ方がいいのか？

釣り人が離席してるレベルだからほっとけ

>>270
お前優しいなｗ

ファンタジーノベル大賞かあ……懐かしい

けどあれ、一般分類なのか

少なくともラノベじゃないだろうから、ラノベとそれ以外で分けるなら一般じゃね

アレが受賞することはないからどうでもいいと思う

ジャンルを気にするってのはジャンルさえ適当だったら評価される作品で意味を持つことだからな
一般だろうがラノベだろうが一次で落とされるレベルの作品で話してもしょうがない

あぁいや、どうしても目に付きやすい部分が気になっちゃうからさ
純文に対して「つまんない、娯楽性ゼロ」とか言ってもしょうがないし、
無意味な感想を減らすためにも一般向け行った方がいいんじゃないかなと

晒し人にとっても無価値だろうけど、ラノベのつもりで読んだ感想人的にも
生かされようがない感想なんて何一つ嬉しくない

一般と純文はノットイコールだから、一般向けだとしてもエンタメ要素がないんじゃ無理だろ

いやいや。純文にも娯楽性は必要だろ
「純文に娯楽性は必要ない」って言ってるのは売れなかった奴の負け惜しみでしかない

今ではつまらなく思える明治の小説とかでも、当時の感覚では娯楽作品だったわけだし

娯楽性なんてなくても物語はよくできてれば必然的に面白くなるしね
シンドラーのリストが絶対に娯楽作品じゃないのにすごい面白かったからそう思った

少なくとも日本ファンタジーノベルはエンタメ要素が必要なところだろう
森見登美彦とかを出してる文庫だぞ
つか本スレの晒しは純粋な物語としても色々終わってる
違うと思う奴は本スレの方で褒めてやれ

>>270
別にあんたのせいじゃないけど本人たぶん「ラノベっぽくないから酷評された」って思ったんじゃ……

ぞくに言う「下読み死ねカテエラ症候群」な

一般だろうがラノベだろうが関係ない。ミステリーだってOKだ。
「面白ければOKだ」って電撃が言ってる。ビブリアが大ヒットしただろ？

「読んで面白かったけど、ラノベじゃない」ってんなら、感想人が「絶対に電撃に投稿しろ」ってレスしてる。

それは嘘だろｗ
これはメディアワークスぐらいだなっていうのにもラノベじゃないとしかレスついてない
いやもっとはっきり言うとMFの萌えラノベか電撃の中二病ラノベの範疇でしかラノベとして認知されてない
このスレでビブリアが投稿されたら100%酷評された上で一般池で終わってた、あるいはレスがつかない

昔の日本ファンタジーノベルとかは、かなりラノベっぽいと思うけどな

まあ、俺が思うラノベでしかないけどw

今から一般スレ行ったってなあ…あそこ、大概過疎だろ
そして感想人もわりと被っている印象

感想人は被ってる気がするけど、ラノベがどうこうってレスがあるよか
なんぼか建設的じゃね？　と思う

純文に娯楽性が要らない、ってのはズレた言い方だったけど
娯楽性がなかったらラノベじゃない　とは思うんだよね
その意味で、娯楽性を敢えて排除してる（ように見える）作品には
俺はラノベじゃないってコメントしてる気がするなぁ
この前の風呂場でダイビングしてる奴とか

向こうだって、エンタメ小説として読むから、あんま感想変わらんだろｗ
「これはラノベじゃないですね」っていう一言がつくかつかないかの違いだよ

純文って娯楽性がなくても成立するだろ
どっちかというとアートって方向だ

娯楽・エンタメの解釈が露骨に違い過ぎてて議論になってないな

取り敢えず、ラノベに娯楽・エンタメ要素が必要って部分では
誰も異議なさそうだし、このスレ的には別にいいんでない？

ちなみに、【entertainment】を辞書で引くと【娯楽】って書いてあるから。
そこの認識の差違で議論に発展するのは、ちょっとズレてると思うよ。

いや、そういう意味じゃねーよｗ
びっくりするわｗ

ああ、ごめん。
議論そのものがくだらなくてちゃんと読んでなかったから、
>>290の意味を誤解してたわ。

くだらなくて読んでないなら中途半端に絡んでないで最後までスルーしろよ

くだらないから読まないまま、高いところから物言って一刀両断してやると
自分がものすごく偉いつもりになれるだろ
スルーしたら単に土俵に乗ってないだけで、高みにいることにはならないだろ

的外れなこと言って、かえって低く見られる可能性の方が高いってのに、博打うちだなｗ

いいかげんスレチな議論を止めて欲しかっただけだよ。
だが、俺の失態でしょーもない議論が終わったのなら結果オーライだ。

どんだけ恥の上塗りすりゃ気が済むんだ、あんたはｗ

お昼ご飯どうしようかなあ

　φ(・A・`) 読み手をハッとさせる上手な文章の“書き方”　『言い換え』 『対比』 『逆転の発想』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335321786/

>>284
自分の作品は低俗なラノベとは違う(ｷﾘｯ)みたいなこじらせた奴多いなあ
その沸いた頭冷やしてやるためにこれはラノベじゃねえって水ぶっかけてんだぞ
そりゃまあパンチラ胸揉み風呂のぞき、特殊肩書き変な語尾をやらなくてもいいが
ただの高尚ぶったオナニーを見せられてもねえ
バカには評価できないんだ！と言い出すなら裸でパレードしとけ

お前が「これはMW文庫ぐらいだな」と思ったならお前がそう感想書いてやれば済むこと
なのに一般良作を評価できない感想人叩き、しかできないお前って何？
つまりは「これはMW文庫ぐらいだな」と思った自作を晒してラノベじゃないと叩かれたのね

MW文庫はラノベじゃないぞ
MW向けのつもりなら二度と晒すな
一般スレ使え

叩かれるとすぐに相手を晒し人判定してキレる人ってなんなんだろ

メディアワークス向けを一般スレに誘導したとして、それでどうすんの？
メディアワークスって電撃小説大賞からデビューするようになってんだけどｗ

MW文庫に向いてるって、本スレで想定できる最低の罵倒だよな？

ラノベは知能レベルが低い(成長すれば頭がよくなる可能性がある)けど
MW文庫は成長した結果クズさが顕になったようなのばっかりだもん

えっ？
晒し人本人じゃないならお前が「これはメディアワークスぐらいだな」って書いてやればおｋ
よって、お前が晒し人本人である疑いが強い

もし違う場合、自分で一行感想書くだけでも事態が改善できるのに、
何もせずに感想人叩きだけやってる
そういう奴に発言権はないなあ

この論理に穴ないよね？

>>305
穴ありすぎだろｗ

そもそも「俺の思うラノベじゃないものはスレ違い」なら「感想つけない」でいいやん
さらに「ラノベじゃない」と書いたことについて「ラノベじゃないと書くやつがいる」とこのスレで言われて
なんで持論をここで展開してキレる必要あんの？お前はラノベじゃないものは見るに値しないと思ってんだから
粛々とスルーすればいいやんｗ

へいへい今日も盛り上がっております

>>306
で、お前は感想人叩きがしたいだけで指摘はスルーなんだね？
なるほどなるほど

一般文芸だってラノベだ！と言い出すだけのことはある

ラノベスレに晒して感想くれと言っといて、ラノベとしてはびみょーって言われたら
感想人がバカで一般文芸を評価できないんだ！ですってよ
本当何言ってんのって感じですね

>>308
俺が感想書かないというのが指摘？もう答え書いてあるだろ
答案用紙の解答欄にいちいち「わかりません」と書いて出すアホの子が許されるのは小学校まで

まあ結局>>282病なんだよね
ラノベからは外れてるけど悪くない、と読まれればそれはそう書かれるわけで
感想人がバカで理解できてないと叫んでしまう子は裸パレード

>>311
今お前もまさに同レベルの裸パレード中だもんなｗ
ラノベからは外れてるけど悪くない、と思えばそう思った他の人がそう書くのに
わざわざ「晒し人がラノベを理解できてない」と叫んじゃう人ｗ

なにこの空気殴ってる人

お互い色んな意味で粛々とスルーしてくれと言いたい

なんだか自分のせいでスレが荒れているようなので、
今一度、謝っておきます。
ラノベスレで晒すべきではない内容のものを出しで本当にすみませんでした。
本スレとこちらの両方が良い方向に行く事を願っています。

よーわからんけど
あんた短期間に3回も晒したからじゃね
俺は1回感想つけたけど、新作はまさに突貫工事に見えたので
読む気にならなかった
あの作品は世界観からチグハグだったので、突貫でなんとかなるとは思えない
締め切りに間に合わせたいのはわかるが、もっとドッシリ構えたほうがいいよ

そうですね
もっとゆっくりちゃんと練らないといけないですね
さすがに月一本を目標にしてても苦しいだけでしたし
一度初心に戻ってしっかりしたものを書きます

>315
俺、本スレ>145で長文感想書いた者だけど
「スレ違いだよ」って書いた理由は俺としては二つあって、
一つはファンタジーノベル大賞に送る気だ、と明言してたこと
ここ、俺の認識ではラノベレーベルじゃなかったから
もう一つは改稿前と比べて、ラノベっぽくする気がなさそうに見えたこと
なんだよね

ただ、長文感想でも書いたつもりだし、このスレでの他の人のコメント見ても
分かって貰えると思うんだけど、カテゴリーエラー以前の問題も抱えてる気がする
ラノベかどうか、以前に作品が面白いかどうか、という部分ね
さっさと出して終わりにしたいなら何も言うことはないけど、
この短い期間に何度も書き直すくらい作品に愛着があるんだから
一度落ち着いて、全体像から見直してみても良いんじゃないかな

って無駄な長文書いてたら、>316でもっと簡潔に纏められてた

細かいことは応募してみりゃいいと思うよ
俺の予想では一次落ち率120パーセントだが、抱えてる問題は一朝一夕で直せるもんじゃない
一度一次落ちして自分の作品がカテゴリー以前の問題ってことを自覚したほうがいい
俺の予想が外れていいところまで行くようなことがあれば、それは素晴らしいことだから喜べ

一度時間を置いて、客観的に見る事ができるようになってから
最初から書き直してみたいと思います
これからも精進していきたいと思います
皆さんありがとうございました

全員が評価シートもらえるところに出してみた方がいいような気がするけどね
今だと5月末のGAが近いのかな

とりあえず本人がファンノベって言ってんだから外野が四の五の言う事でもなかろ

それもそうだな、お節介だった

外野のシノゴノを聞くのが感想スレなんじゃねーの？
ンじゃなきゃ晒さず投稿すりゃあいい

ラノベの範囲ってめちゃくちゃ狭いんだな
一般エンタメの方が柔軟性あるとは

A「~だから、こうなんだよ」
B「はい、分かりました」
A（・・・わかってねぇ）

>>325
うぶちんは、ラノベは柔軟性があると思ってたけど一般の方が柔軟だったと言っていた
榊一郎は、一般には分類しきれないエネルギーの塊がラノベだと言っていた
作家の中でもわかれるんだし、実態を知らないワナビの中じゃ、意見が割れて当然だわな

一般レーベル向けの名作を書いたのにラノベ厨には理解できないとかほざかれると許容しようがないだろ
ノーベル賞もらえる論文だろうとラノベとして評価して叩き切るからな
それが嫌ならちゃんとラノベ書いて晒せよ

一般の方が受け皿広いなんて、そんなの昔から言われてたと思うが

進んでカテエラ保険に入って悦に浸るのもどうかと思うが
自分で可能性を狭めるのももったいないぜ

なんとかの花園って作品がまた来たのかと思った

>>328
一般で名作といわれるレベルなら、ラノベ読みでもそれなりに反応すると思うがな。
「これはラノベではないが読める」とか、そういう反応があるはず。

言ってみれば、感想人は目隠しで試食してるようなモンだろ
出て来る料理はハンバーガーだと聞いてるんだから、
精進料理とか寿司とか来たら「えっ」て反応になるのは当然
でも「寿司だから食えたもんじゃない」とは普通言わない
美味けりゃ食える、魚アレルギーとかでもない限り

料理のたとえ好きだな、このスレｗ

料理の喩えなら海原雄山が旨いハンバーガー食った時どう言ったか思い出してみろよｗ

例え話だけで論理を展開する人とかけまして、オナニー小説と解きます
どちらも楽しいのは本人だけでしょう

素人の作品なんてどれも下手で当たり前だろ
自然と悪い指摘が多くなるのは仕方ない

アルファポリスで出版された書籍のWeb版なんて中学生の作文だぞ
プロの手が入る前と入った後の違いにビックリする

>>336
何もかかってないよねそれｗ

題名とジャンルはレスに書いてあり、テキストを開いて２、３行読めば文章の雰囲気って普通わかるわけだから
きっと>>333はアレルギーとカロリー表記されたメニューから自分で料理を選んで運ばれてきたモノをかなり
食べてから「これもしかしてハンバーガーじゃなくて寿司じゃね？」って言い出しちゃうタイプ

食べ物の比喩はもうお腹いっぱいです…

食べ物だけに・・・

ラノベオタ「最近の文学ってラノベと変わらなくね？」←感情論抜きで反論できる？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335443203/

その手には乗らない。

最近の文学読んでない・・・

山田先生を読むといいよ
太宰治に一番似ているから
ttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkhiKBhAYAxSWkxTnrx-ZF1Hz6PRsyDG9VJTlZRzkqJMxqomQE&t=1

最近の文学は壊滅的だからな

新作こないな・・・

冒頭晒しでよければそのうち何か晒すつもり

>>348
5DPくらいは頼むぜ

>>349
5DPくらいはあるけどまだメインヒロインが出てきてくれない
サブヒロインの出番で繋いでるけど焦る

>>350
５０DPって文庫本で言う１００Pだろ
通常２００〜３００ｐだとしたら、1/2〜1/3か
それでメインヒロイン出て来ないって厳しくね？

まぁモノ見てないからなんとも言えんが

あなた疲れてるのよ…

ホントだ俺疲れてるわ……

わらたｗ

朝から和んだｗｗ

晒しスレではないけど、なろうとラ研で有名な暗号少女がSD大賞取りおった。
いずれ取るとは思ったけど大賞か。
感想つけた事ある作品の成功は感慨深いな。いや、ワシは育ててないけどね。

そう思うならここに書くなよクズ・・・

スレと全然関係なくてワロタwww
どうでもいーわ

名前が出るとそれを読みたくなり、それを読むと感想を言いたくなるんだが、
酷評すると「ワナビの嫉妬乙」で片付けられるんだよな

プロの作品でもゴミは沢山あるというのに

感想の時は読者視点なんだけど、
「素人がプロに文句言うな」　って話をし出す奴はいるな

スタンスを混同しちゃうのか、「自分の方が上手い」　という風に聞こえるのかもね

>>356はｽﾃﾏ

>>359
編集だって無能は山ほどいるだろうから
ここの感想のせいで劣化する作品があるように
編集のせいで劣化してる作品もあるんだろうなあ

ここで言うことではないんだが、ほかで言うところないから言うが

スーパーダッシュ文庫スレなんでずっとないの？

>>363
(´･ω･｀)知らんがな

ホントに何でここで言うんだ、ここだって言うところじゃないだろ…

本スレ151は伏線も張らず読者が推理できる情報もなく、後出しの情報で謎解きって……

ネウロみたいだな
読者に推理させる気ない展開が
エンタメとして面白いならいいが、キャラが弱いから微妙

うむ。推理不可能なことよりそっちのが問題だよな。せめて話の転として盛り上がりがありゃいいんだが

後出し情報で謎解きって
最近の出版されてるラノベにも多いよね

あと特に特殊能力系ミステリもどきで
「その世界観の中での物理的限界」を明確にせず、
無自覚に何でもアリ状態にしちゃってて、
推理不可能になってることも多々ある

「魂の移動なんて物理的に不可能！
　常識的に考えてよ！ 当たり前でしょ！
　これは洗脳で記憶を完全複写させてるのよ！」ってオチのラノベがあって
クソ笑ったことがある

キャラ立てのために分かっててやってるならいいんだけどね

くっそ
どういう時系列になるのか悩んだ所が設定ミスかよ、くっそｗ
わろたｗ

やっぱ人に読んでもらうのは大事だな

そもそもマトモな推理物にする気が無いなら、謎解きに10DPも使うのは無益だと思う

日本語のおかしなとこや、これ普段使うか？って言葉を使用してる部分が多くて読めなかった
無性別は中性的でいいじゃん
特書は特筆じゃあかんのかい

同じ言葉を短い間に使いすぎ
ちょいちょい引っ掛かるから読んでて疲れる

叙述トリックって感想があったから頑張って飛ばし飛ばし読んだが、叙述トリックだったのかなアレ
情報はちゃんと十分に出すけれど、読者に錯誤をさせるような工夫をする、って書き方には全くなってないように思った

トリックはラノベならあのレベルでもありなのかな
個人的には期待値の低さに甘えてるようじゃダメだと思うけど

こちらへの誤爆か？

誤爆だろう
スレタイ似てるからタブが並んでると自分も間違えそうになる

一定のラインを超えてしまえば無茶な推理も作品の味になるからな
推理ものとはちょっと違うがキン肉マンはその典型
『マグネットパワーで地球を逆に回せば時間は戻る！』みたいな超理論でも言い切ってしまえばそれでok
ただしそれをやるなら魅力的なキャラクターか全てがどうでもよくなる熱い勢いは絶対に必要となる
本スレ151はトリックが稚拙なのにそれを埋める要素を用意していないのが問題だ

それ元祖はスーパーマンだから

赤川次郎はずっと一階で話を進めて終盤になって二階があることを明らかにして二階を利用したトリックを犯人がつかってたっていう話を書いたけど許されてるし

いつも思うんだが、禁書にしろそれにしろ、ごく一部の例外を出されても困る

出版されてる時点で、許されるもくそもないよな

赤川次郎のほうはともかく、禁書のような業界における大ヒット作品を『例外』で片づけるほうがどうかと思うんだが

大ヒットしたものは批判されてないというわけじゃないし
批判に対して、「○○は売れてるからこれでいいんだ」というのはちょっと考察が足らない気がする

他の条件も赤川次郎や禁書と同じだったら許されるかもね
編集部との関係とか売上とか作風とか

でも、それなら「推理ネタには触れないで」って書いてくれ
飽くまで改善すべき（だと思った）点についての話だし

個人的に禁書は好きじゃないが、あれはキャラが人気あるんだよな
展開や設定の粗を埋めるぐらいの魅力的なキャラが書けてるんだろ

あの推理っぽい作品のキャラには一定数の人を惹き付ける魅力を感じなかったがな

>>380
大ヒット作品なのに例外、じゃなくて、大ヒット作品だから例外なんじゃね？

赤川次郎といえば、三毛猫ホームズ一巻のトリックは伝説の粋(バカミスとして)

何もかもねじ伏せるようなパワーがありゃ良いんだよ
パワーもない上に基礎もない作品を、力押し作品を例えに出して庇うのは無理だ

どうでもいいことだが、地の文やセリフで「疑問を呈する」「呈する」って頻繁に使われてたけど
あれはホームズか何かのパロディなのかな

何かうざい言い回しだった
とくにセリフで色んなキャラが使ってて違和感
普通に喋れやって思った

作者は高校生か
高校生ならあの程度と納得するか、高校生にもなってあの程度しか書けないのかと呆れるか微妙なラインだな

>>381
「これでいいんだ」とは言ってないだろ
「ソレで行くならアレ入れろ」とは言ってるが

ここ一ヶ月位晒しスレを見てなかったんだけど、面白い晒しあった？
議論スレをざっとよんだ限りでは「TRPG」「境界線」「時間屋」「恋愛工作」あたりが話題になってるみたいだけど、読もうにも全部削除済み・・・
それぞれどんな感じだったか気になってしかたない

>>389
絶賛するほどじゃないが、商品として買って読んでも文句は言わない出来だった
電撃以外なら拾い上げから出版されてても納得する

>>390
マジか、そんな良かったのか、ていうか四つのうちどの作品の話だ

>>391
「TRPG」と「恋愛工作」は嫌いじゃないな……他二つも晒しスレとしてはよかったと思う

でも、市販品で妥協するって言ってもあくまで俺個人の感想だから他の人は知らない
そして、市販品のレベルが受賞作より高いとも限らないのがこのご時世

赤川次郎は速筆だけど（ゴーストライター説もあるくらいｗ）、
けっこう滅茶苦茶なものをたくさん書いてるぞ。

情痴のもつれで女が殺された。
主人公たちが事件を追っていくが、最後にどんでん返し。
誰も疑っていなかった人物が犯人だった。
そいつは女。レズでしたというのがラストで明らかになる。
遡って読み返してみると一切の伏線ナシ。
こんなものが商品として販売され、金を取っているのかと驚いた。

俺が中学生の時に実際に買って読んだ作品の話だ。

>>391
「TRPG」「時間屋」「恋愛工作」は読んだけど
どれも良かったよ、でもラノベ売れ線じゃあないんだなあ３つとも
ここで評価いいのどれもややおっさん向けばっかりなのがなんとも
晒しで直球萌えコメディのレベル高いのとか見たこと無いなあ

萌えコメでレベル高いのが出たら晒す以前に受賞してると思う

>>394
拾い上げや佳作で、ややプッシュくらいの位置にいそうな気はする
金帯じゃなくて汎帯の方

>>395
そうだなw

>>387
見直ししてないんじゃないの？
あの、年代の設定ミスとか普通あり得ないでしょ
再読すればすぐに分かるよ

文章含む雑さは勢いで書き散らしてる若人って感じがした

読み直して推敲すんのめんどくさいからお前らやって＾＾
ってことだと判断した。

正直完成作品見たことないから
「受賞できるかもね」とか思えん

こんな段階で晒してしまって
最後まで完成させられるのかよと毎回思ってしまう

反応が分からないとモチベーション保てない人は
ネット連載形式にした方がいいんじゃね？

>>399
ネット連載にしても反応あるとは限らない
ネットで無反応より、ここでつまらなかったって感想なり、
アドバイスなり貰うほうが有益なこともある

ていうか、明らかにネット小説っていう感じの晒しは
ブログやなろうで公開後ここに晒してるってパターンが多い
んでそういうのの殆どが公開元では黙殺されて全く反応なかったりする

そりゃタダ読みなんだから面白くないもんにいちいち反応してられないわな

ラノベはネットと親和性高いから、ネットで反応薄いな作品はまず一次落ちレベルだからね
一般文芸とかエンタメの場合はそうでもないが

内容はさておき連載する根性があったら力はつくだろうな
最初と最新のを見比べたら上手くなってるのが自分でも分かると思う

ただその場合、気をつけないとたんに冗長な文章になってることがある
コンスタントに文を書く習慣をつけるってだけならいいが

>>401
無料で読めると、金払っちゃったから、とりあえず最後まで読むってことが少なそうだし
読了してつまらなくても、マイナス方向の情動から感想を書くことも少なそう
斯くしてここに流れ着くと
ここならとりあえず来た物片っ端から読んでくれる人がいるし、マイナス方向の情動だろうと反応はもらえるし

無料だからというより、なろうとかだと感想のつけ合いだからマイナス書けないんだろ？
ブログとかも、概ね交流で感想をつけ合うものだから同様。
一見さんから感想が来るなんて激レア。

無料であるのと人間関係の二つ、
特に一つ目の無料であることに関しては
アンサイの購入厨に最も的確な説明がある

> ネットにはゲーム・漫画などのレビューが溢れているが、
> 購入厨によって書かれたこの手の記事は全くもって参考にならないといっても過言ではない。
> 彼らは身銭を切った上で物を評価するために、
> 例え内容が素晴らしくとも切った身銭への執着のせいで評判を貶めることがある。
> これに対して、割れ厨たちは購入という洗礼を受けていないことから、
> 完全に商品の内容だけを見て評価することができるのだ。

ここで
> 彼らは身銭を切った上で物を評価するために、
> 例え内容が素晴らしくとも切った身銭への執着のせいで評判を貶めることがある。
とあるけども、
「彼らは身銭を切った上で物を評価するために、
例え内容がクソであろうとも、切った身銭への執着のせいで悪くは言わないことがある。」
とも言える。

しきもん、GA奨励賞か
おめでとさん

仲間意識で応援してたってのもあるけど、正直もう一つ上の賞でも良かったような
少なくとも立ち読みした、居候っていう優秀賞の作品より（個人的には）面白かったし
まあ晒された一章しか読んでないし、「書く予定」と言っていた二章と三章の出来がわからないから、なんともいえないけど
とりあえず本になったら買わせてもらうよ

>>408
出版が決定してる「木崎君と呼ばないで」も晒し作品だよ、究斗の人おめでとう

まじか。やっぱ頑張れば成果はともなうんだな……

頑張るのはいいけど書きたいものを見失うなよ
結果を出したい為に、安易に流行りものを取り入れただけの中身スッカスカなのは勘弁な
消えちゃったけど、シュガーダークの作者は趣味全開で楽しそうに書いてたよ……最初は

書きたいものって難しい…。
みんな明確にあるものなんだろうか。

書きたい物は無いけど、これ面白いよなあって物語は思いつくから書いてる
あなたの書きたい物は？　って聞かれると困る。今書いてる物としか言えない

書きたい物ってより読んで欲しい物、読ませたい物って考える方が楽かもな
例えば「萌えハーレムばっか読んでんじゃねえよ豚どもが！」って具合の、ちょっとひねくれたモチベからガチシリアスな戦争物とか書くのもアリだとは思う
ただし流行りに迎合しない物を書くって事は内容だったり技量だったりで、興味のない層を惹き付けなきゃならんから、その苦労は流行りものラブコメなんかを書く比じゃないだろうけど
でもその方が書きたい物を書くよりも常に読者を意識するから、作者のオナニーに陥る危険性は低いかなと思ったりする

↑いい答えだ

最近晒しが少ないね
暇だから読みたいのに

>>417
電撃で一通り出しちゃったから晒せないんだろ

テーマは決めて書いた方がいいな
あるのとないのとじゃ全然違う
そのテーマを表現するにはどうしたらいいか？って考えに指針ができる

電撃オンラインのインタビューに
「難しく考えないでノリで書いたほうが結果的に面白いものができた」みたいな人いたけどな。
確か拾い上げの人だったと思うけどちと記憶が曖昧だ。

テーマに沿って、自分の考えうる最大の事件や困難を主人公に与えちゃうことかな、
普通だが

オレはハートフルラブコメしか書けない
弱めの萌えでどこまで書けるか、が焦点
ギャグはたくさん思い浮かぶほうだけど、つまらなくて殆んど使えなかった

>>420
そこは難しいところだな
授業でバスケやバレーをした時なんかは細々とした理屈を言われるが、プロは逐一考えない
反復練習で身についた反射行動でシュートを打ったりボールを返したりしていく
じゃあ理論が要らないかと言えばそんなことは無い
最初から不要だったから要らなかったのか、長いこと考えてきた下積みの時期があったからノリで書いても大丈夫だったのか
両方ともあり得る

ハートフルラブコメで萌え弱めってどんなのだ
もしかしてhurtfulの方か

秒速五センチメートル的な？

えろくしたら、話が崩れるだろ

コメディなら話の軸はブレブレでもいいんじゃない？
最初の掴みと最後のまとめがしっかりしてりゃオッケーな気はするけど。
シナリオラインに拘って中途半端になるのが一番よくない気が。

おっしゃる通りだと思う。

電撃に書いていたのは、起承転結の起が気に入らず何度も書き直してたら
間に合わなかった
性格に難があると自己分析

そういう時こそ晒しスレを使えばいいのに、「起」部分だけを晒してみるとかさ

自分が気に入ってないものを晒すのも微妙じゃね？
スレ的にっていうより、作者本人の気持ち的に。

だねー
近いうちに晒してみようと思う

剣道のこととか、主人公が病気になったら俺のだから感想ください

でも、そういうのに限って思わぬアイデアがもらえたりするしそれはそれで

作者にとっても上手く行ってないように、読んだ側も余りにつまらなきゃ
あーだこーだと面白くする方法をガンガン指摘してくれるしな

剣道ってきいてびっくらこいた
偶然、剣道とか剣術がメインの書いてる
まあ、主人公が病気にならないから話は全く違うだろうけど

「起」だけの晒しを嫌う人もいるよね？
せめて半分くらいは書いた方がいいのかな？

>>433
晒しの目的によると思う

「起」　だけで、雰囲気や引きの強さを見て欲しいならともかく、
「面白かったか」　みたいなことを聞かれても答えようがないしね

あと、冒頭ポエムだけ晒して続きを書かず、何度も冒頭ばかり
晒すような人が居たりするのも原因かと

剣術って難しいだろうな
居合抜きとかをるろ剣のイメージで書いてる人とかたまにいるし

俺も戦闘描写の参考に剣術の本を買ったよ
日本と海外の剣でもまた違うだろうけど

時代劇系かなー

そういや昔どっかのスレで、剣劇戦闘の文章話をした記憶

難しいというより、粗探ししてドヤ顔で難癖つけるそっち方面のヲタが多いから
（本人的には粗探しじゃなく本当に気になるんだろうけど）

居合いは確かに勘違いしている人が多いな
あれは抜刀していない状態で襲われたときにどう対処するかっていうのがあるし
まあ、目に見えない速さで敵を一瞬に切り伏せるっていう演出は、素人目にはかっこよく映るんだけどね
刀の血を拭かずに鞘に戻すのと一緒

ただ、そういうので言ったら
演出を取るべきか、それともちゃんとした剣術を取るべきか悩むところ

ミリタリーとか武術剣術とか描写を鬼門としてるジャンルが結構ある
そういうものはテニヌ書くぜくらいの心意気でデフォルメしてる

リアルな剣術よりは、るろ剣みてーな感じにしちゃうかな
理想を言えば、そっちも学んだ上であえて派手にするのが良いんだろうけど、
そこまで勉強するって大変だろうしね

やっぱ、るろ剣とかテニヌ系が多いんだろうな
でも下手な能力物にはしたくないし（思いつかないし
色々と難しいな、やっぱり

>>441
多分、ちゃんと剣道や居合いやってた人にとってのリアルと、
時代劇で剣をすり込まれちゃった俺らのリアルは違うと思う

るろうに剣心は必殺技連呼だけど、バガボンドは大事な場面ほど台詞がなくなって描写だけになる
小説でもニンジャがニンニン忍術連打するやつと、剣客小説はだいたいそういう違いになっている
今の世の中でるろうに剣心を素でラノベやるとどなってしまうか、これはブラックブレットが証明してくれた
禁書でさえ魔法に名前はあっても技名を叫んだりしないのにこれでは
天童式戦闘術一の型三番。
「『轆轤鹿伏鬼』ッ」
「斬ッ！」
まともに描写ができてないのにこの中二である。不覚にもひいた
ちなみにこのシリーズは全く売れておらずおそらく３巻でﾜﾛｽｴﾝﾄﾞである

眠狂四郎みたいな感じで行けばいいかもなって
ちょっと思った
時代劇の剣だけど、少なくとも必殺技連呼にはならないだろうし
演出的にもかっこよく
まあ、書けたらの話だが……

剣道の段持ってるけど、剣道はやたら声出すよ。
つーか段位認定のとき打ち合いで声出さない落とされると言われた。
まあ実戦とは少し違うけど、試合でもかなり声で威嚇し合うし。

声出さないと一本とったって認めてもらえないんでしょ？

眠狂四郎って自分で書いて思ったんだけど
やっぱりメインの参考資料は時代劇なんだな、これが
いくら剣術の参考資料を積んで、剣術をまじめに勉強しても
円月殺法がやりたいんだ
って今自覚した
よし、演出重視でいきます

戦闘描写は雰囲気で流すのも居るな
田中芳樹とか「何合打ち合って、甲に亀裂が入って」みたいに抽象的な文で済ますのが多い
マヴァールのクライマックスもあっさりしてたな

バトル書くの嫌いなくせに、突っ込まれたらどうしようと思いながらも、すげーガチで書いちゃう…

秋山瑞人の誤魔化しっぷりは好き
簡単に真似できそうでなかなか真似できない

>>433-434を読んで晒していいか質問を

一度80DPくらいの変な部創設ものを書いて一人称変換やサブヒロインのキャラ立て直しの改稿を始めたんですけど
方向性に不安があって手をつけた5DP弱だけ晒してみてもいい？
キャラ立ちや始まりの引き込みの感想欲しいのであらすじやマイ設定抜きで

そんな短さでは大したこと言えないし読む気にもならない、せめて10DPは欲しい

前のも合わせて晒せばいいんじゃね？

そっか
じゃあ諦めてもう少し迷いながらでも書き直すね

>>451
５Pじゃ読まないな俺は

>>451
5DPでキャラ立ち感想ってことは、相当キャラがはっきり出る書き方してないと無理
お前手持ちの本見て5Pで一人のキャラを「こいつこんな奴なんだー」って把握できるか？

>>451
キャラは厳しいなあ
その5DPだけでキャラがたってるならともかく、作品の冒頭では……

>>456
それがさ
某所で「はじまりの10ページ（＝5DP）でキャラ立ったヒロイン書けないとダメ」のような話を聞かされて……
もちろん初稿のは全くダメと言われて直しに入ったんだけど自信もなく進められず

>>451
つうか前の晒せばいいだけなような気がするんだけど
よっぽど酷いなら改稿してからの方がいいんだろうけどさ

やっぱり晒してみるから興味ある人だけ指摘を頼む
評価ポイントは冒頭から現れるサブヒロインが立ってるか立っていないかだけなんで

本スレ171って151と同じ人みたいだが、子供が背伸びして書いた感じの文章だよなぁ
あと「ゴシップ・アンド・ロリータ」だとか「バンビー」みたいな間違いも多いし

>>461
うお、まさに同じ事を感想で書いてしまったw

ちょっと偉そうだったかなあ、と思って詫び入れとこうかと思ったけど……まいっか

>>460
何歳か知らんけど、一回基礎からやった方がええと思うよ
もしくは、とにかく本を大量に読んで、文章のリズムを身体に叩き込む

あとは表に書いたけど、その80DPも全部捨てた方が良いかもしれん

もしくは、基礎を勉強してきてから目を通して直す、
それを繰り返せば、自然にそれなりの文が書けるようになると思うぜ

「私はガイジンではありません」ってギャルゲーの名ゼリフがあってな

〜ですが、何か
ってタイトルだけで戦意喪失
タイトルなんかどうせ出版社で変えられるしどうでもいいといっても
もうちょいなんとかならんのか

タイトルは気にしないけど、一行目から解りにくい長文で無理だった
一行目の大切さを意識した方がいいと思った

要するに、内容以前に文章力を身につけた方がいいの一言で終わるな
2ch見る時間で本を読む方が有意義
エッセイなんかも意外と面白いし勉強になる

人それぞれな部分だと思うけど、純粋に文章を勉強するための書籍を、俺は四冊ほど読んだわ
基礎力のアップには地道な勉強も必要なんじゃないのかな

俺は形から入るタイプだから、無駄に勉強用の書籍ばっか買っちゃってるだけなんだけど

自分も文章読本とかその他とか5冊ぐらい読んだよ
読本なら谷崎潤一郎のが良かった覚えがある
何だかんだ言って古典の文章の美しさは惹かれる

>>464
これはゾンビですか？ はい、魔法少女です
とかどうだろう？

本スレ171は、空行のあとからはもう少しましになるんだけどね、それ以前は作中作で妙な具合になっているらしい。
先を知らん人間を読ませるまで持って行くのに、あの配置じゃあ駄目ってことなんだけど。

商品として見るなら、一行で見切りをつけられるから助かる
書く方として見るなら、すべてにおいて勉強不足
手持ちの小説の、とりあえず書き出しだけでも色々と見てみればいいのに
171は最初から地面に墜落する飛行機だ

異能バトルと推理もの両立させようと思ったら、どっちも半端になった上に規定枚数に収まらなかったでござる
もう講談社に間に合わないし死にたい…

>>471
逆に考えるんだ。
半端になった内容を精査してじっくり立て直せると考えるんだ。

異能バトル推理ってネウロみたいなやつか？

両立するわけないからやめとけ

>>472
どうせこの枚数受け入れてくれるのなんてSDしかないからじっくりやるとします

>>473
言われるとちょっと似てるかも
こないだ冒頭晒したときは禁書に似てるって言われてた

>>474
なんたら殺法兄弟の「誰もやらなかったことを〜〜」ってやつを書いてる間思い出した
できるわけ無いとまでは言わんが少なくとも俺みたいな素人ワナビには無理だったわ

よく考えたら異能推理バトルって結構あるな
というか、異能バトルにエッセンスとしてたまに推理要素が出てくることがあるから、
少なくとも誰もやらなかったことではないな

「ジャンルどおりにする」ことにこだわりすぎなんじゃないの？

誰も富士ミスの名前を出さないあたりに時代を感じる

と思ったけどまだそんな長く続いてる話題じゃなかった

>>475
ああ、あれか。
キャラ立てて頑張ってなー。

>>478
GOTHICもアソコだったかな？　懐かしいねえ

>>478
書こうと思った矢先にブレーキ踏むなよ

でも富士ミスですらバトル要素あったのは、Dクラと破拳とルーレぐらいか

まあ>>369だ

フェアに読者も推理できるようにするには、異能で何ができて何ができないかの仕切りを完璧に設定して読者に伝えないといけない
無理

フェアクソ喰らえって名探偵の後出しドヤ顔説教でミステリー気取るだけなら十分可能
名探偵だ名探偵が来たぞ！名探偵の謎解きは絶対！これで事件は100%解決や！ってムードに読者を巻き込まないといけない
他と組み合わせてる余裕はあんまりない

>>477
比率を等分にしようとし過ぎて…ってことか。ヒントになったかも。ありがとう。

>>480
うぃっす。と言っても、一通り書き終わったんだけどねw また晒すことがあったらよろしくです

>>483
一応情報提示についてはフェアな作りになってると思う
異能でどんなことができるか、ってのは推理に関係無いようにした
故にインパクトがないんだが(；´Д`A

>>483
とにかく勇者だから正しい、勇者だから勝つ　のような勇者補正逆手にした投稿作がどっかにあったな
同じように名探偵補正というものはアリなのかもしれない

密室殺人の真相は浸透頸の達人が壁に寄りかかっていたガイシャを壁越しに攻撃して殺した！くらいのトリックで

本スレ181は設定にかるーく会話と説明をまぶしただけって感じ、小説以前だな

なんかの二次創作って言われたら納得するかな
読者が設定とキャラ知ってる前提みたいな書き方だ

ところで、カタカナ名前って覚えにくいのか？
字面や響きが似まくってるのはどうかと思うけど、そうでなければ
別に漢字だろうと横文字だろうとどうでもいいような
あの晒しでは区別がつかないけどさ

三連続で読むのがしんどかったな

>>489
ああ、それ書いたの俺だな……ぱっと見だと覚えられなかったけど、人による？
自分で書くときは、横文字の母音被りを避けたりしててるんだけど、気にし過ぎやったか

>>490
いやあ
でも自分もちょっとどうかなって思ったよ？
横文字が多すぎたり、カタカナ固有名詞が多すぎるとついていきにくいとこはある
まあ、それが漢字ばっかのときも似たようなもんだけど
なんていうか、その辺のバランスって結構難しいもんだよね

>>487
ネタバレになるんでタイトルは秘すが、
ごく最近のミステリにそういうトリックの密室殺人がある
浸透剄ではないが、固い密室で、かつ室外からの打撃の衝撃を被害者の頭部に伝達させるって意味で

隣室から義手を遠隔操作して殺したってミステリーあったな
あと銃の跳弾で射殺とか

>490
あ、うん
俺もあの晒しではとても覚えられそうに思えなかったけど
それってキャラが矢継ぎ早に出て来るあの晒しの問題であって、
カタカナ名前そのものの問題なのかなーと

俺は銀英伝読んでても名前であんまり混乱しなかったから
俺が平気ってだけかも知れない
この辺、ちょっと平均というか一般的な傾向が知りたくはある

俺はファンタジー育ちだからあまり抵抗ないけど、友達はカタカナの名前だと覚えられないって言ってた。
その友達は時代物好きだから、一般的というより、日頃読む本の傾向に寄るのかもしれない。

>>494
銀英伝は確かに覚えやすいけど、個々がわりとキャラ立ちしてるのも大きいかなあ
シーンごとの名ありの人数はそんな多くもないし、三人称視点なのでまた違うかも

あと、俺の読み方が悪いのもあるかな、ラノベ読むときってだいたいさらーっと読んじゃうんだけど、
「読む」　と言うより　「見る」　状態で把握してるときがあって、
カタカナだけだと視覚的に情報量が足りずにそこでひっかかってしまう

「ちゃんと嫁」　と言われたら、ゴメンとしか言いようがないw

本スレ181です。
本スレのほうでは書き忘れてしまったので付け加えると
主人公以外が全部実在する悪魔（天使）なので
わかるかな、と勝手に思ってしまったのも名前にフォローを入れなかった
原因の一つです
あとで冷静になってみれば
辞書引いて調べた悪魔の名前が一般常識の筈がないですよねorz

>>494
吟詠はキャラが立ってるから覚えやすいんじゃないの？
猪突のビュッテンフェルト、義手のワーレン、忠臣のルッツ、食うために軍人になったファーレンハイト、沈黙のアイゼナッハ
あれだけ沢山のキャラを出しても一人一人の個性を出すのは凄い
歴史上の人物をベースに自分の色をつけて作ってるって後書きで言ってたな

あと、田中は人名事典を使ってキャラ名に苦心してたらしい
一応適当にはつけてないよ

やっぱそーだよな、銀英伝はキャラ立ってるから
あんなに沢山出しても大丈夫、なんだよな
逆に立たせてない奴がずらずら並んでも困るだけなわけで

>497
ソロモン72柱の悪魔だ、ってのは読んで分かったけど
・そもそもその知識自体がサブカル度満点
・名前だけ借用してるようにしか受け取れないから、
　作品内ではやっぱり区別がつかない
という問題は抱えてると思う

元ネタ準拠でジジイとかカラス頭とかで出て来ても
ラノベ的には誰得展開になっちゃうし……
あと俺の記憶だと、ナイトウィザードって作品で
悪魔を片っ端から美少女キャラに仕立て上げてた気がする

>>499
一応設定は掻い摘んで持ってきています
ヴァサゴ：善の悪魔→献身的ないい人
オセ：変身能力→コスプレ好き→オタク
アスタロト：嫉妬深い→ヤンデレ
などなど。一応名前だけじゃないですよ

>>497
いや、あのレベルのメジャーどころならみんな分かると思うw
ただ、どれも短めの名前ばかり選ばれているので、その時点でも被ってしまう

たとえばだけど

ザク・ヅダ・ジム・ドム

よりは

ザクスナイパータイプ・イフリート改・グフ・ドムトローペン

の方が、統一性には欠けるけれど判別はしやすい
この辺は銀英伝でも意識されてて、帝国と同盟で雰囲気も違ったりしてるしね
(シェーンコップとか、うまく浮いてるでしょ？)

また、これを逆手にとって、どーでも良い雑魚組の名前を似たような発音と字数
でまとめてしまう手もあるよ

他には、ベム、ベラ、ベロ、の様に音を揃えて、特徴付けたりとか……
これは作者さんも、悪魔で統一したように意識してることかな？

もひとつおまけだけど、

マロム　と　アコル　とかも母音が被って、こういうのが多いと混乱の元にもなる
二人くらいなら問題がないけど、数人以上だと把握しきれなくなるからね

カタカナは漢字に比べて字面でキャラクターのイメージが掴みにくい
漢字で「明久」、「雄二」、「姫路」とあったら「明るい感じ」、「強そうな感じ」、「おしとやかな感じ」というのが割りと容易くイメージ出来るだろう
でもカタカナになるとバリエーションは減ってくる
無いとは言わんが漢字に比べると少ない
カタカナが駄目っつーよりは、漢字が便利すぎると言った方がいいかもしれん
だが不利が存在しているのは事実
カタカナメインの世界観ならそれをしっかり自覚して、漢字名以上のケアをする心構えが必要になる

>500
それ、最近良く見る戦国時代とか三国志武将の萌えキャラ化と
変わんないよね
その場合、織田信長や徳川家康や関羽や張飛みたいな
誰でも名前は聞いたことあるくらいの知名度を持ってないって時点で気付かれないでしょ

それでふと思ったけど、クトゥルーを題材にしてるニャル子さんは
その辺りどうクリアしてるんだろう
あれもかなりマイナーだと思うんだけど
読んだことないなぁ

横文字の名前でイメージを喚起させようとすると
面白黒人のボブとかいたずら小僧のトムとか
ギャグみたいな感じになっちゃうよな

カタカナは表音文字で情報量が少ない上に外国人名だと文化的な意味も知らん
分かりやすいはずがない
ロリのアリスやエリザベスお嬢様ならおｋだが後は覚えにくいに決まってる

ふぁーれんはいとさんがどんだけキャラ立ってても
しなやかに速そうで温度っぽいイメージは受け取れないからな、俺ら
びゅってんふぇるとさんが弾原さんかなんかなのも分からないからな

>>505
ドイツ系っぽいから質実剛健、アメリカっぽいから陽気、イタリアぽいから軟派
フランスっぽいから優雅、ロシアっぽいからウォッカ

いやマジで、俺の脳内はこのレベル

>>503
ニャル子さんはモンスターに説明入れてる。

>>506
俺は文字列としか認識できないから十分立派だわ

>>503
名前借りただけって評判だよ
原作スレでも「クトゥルフを期待する方が間違ってる」って言われてた

ロシアっぽいからウォッカで吹いたじゃねえかｗｗｗ

でも確かにそんな感じだよな
例えば、いくらイギリスの実態がサッカー狂の酒好きでも
一般的な日本人からしたら紳士淑女の王国だし
イギリス人らしい名前とアメリカ人らしい名前の差なんて
知らない人が感じられるわけがないもんな

日本のサブカルにおけるクトゥルーなんてそんなもんじゃね？
ダゴンやクトゥルーやニャラルトホテプなんてRPGの雑魚敵で聞いたことあるわーってレベル

逆にそんな程度の知識でも全く問題ないキャラ付けがあればOKってことでそ

別の作品を連続投下ってやっぱり止めたほうがいいですかね

>>512
嫌がる人はいると思う、日付とIDが変わってからしれっと投下するのがオススメ

イギリス人らしい：ジェントルとかサーとかついてる
アメリカ人らしい：ジャスティスとかラブとかついてる

冗談抜きでアメリカ人らしい名前ってどんなのだ
しゃべる灯芯草とか？ｗ

>>514
俺のイメージだと、ジョニーとかビリーがアメリカで、ジョンとかウィリアムがイギリスｗ
イギリス人はニックネーム不可ｗ

俺は外国名は一覧サイトを使わせてもらってる
あと、ネーミング事典も活用してるな

大統領から名前を取ればそれこそアメリカ・オブ・アメリカじゃん？

>>515は大体あってるはず
アル・マーリーてコメディアンがいうイギリス人らしい名前がそんな
ただ、Michaelみたいにマイケル、ミカエル、ミシェル
って言語ごとで名前が変わるようなのとかどうなんかな

>>515
その発想はなかったが言われてみると納得した

アメリカ特有のファミリーネームはないよな、多分

響きでしか判断できん
濁音が多ければドイツ、うねってりゃロシア、舌で喋ってる感じなら中国
巻き舌できそうならイタリア

>>500
多分、名前が覚えづらいと言われてしまうのは実在する悪魔の名前（マイナー）なのも一因ですが
キャラの外見、性格と描写がちぐはぐなのもあると思います。

これ、改稿：可って書いてないですけど、冒頭だけちょっといじってみても良いでしょうか？

〜〜スキー、〜〜フとすればロシアっぽい感じになる

>>514
遠未来ではそうかもしれないけど……あと一日一度はツンデレだと思う

名前なんて後でいくらでも変えられるし、落ちる要因にはならんと思うけどな
構成とストーリーが一番で次にキャラの魅力ぐらいか

設定の独自性は、結構評価高いぞ。あれは侮っちゃならん。

>>523
読む方が疲れるっていうマイナスがあるくらいか

>>524
それはすごく思った。あのネタはこのまま捨てるのはもったいないと感じる
書き方がこなれていないなだけで、上手くキャラの個性を生かせたら、いくらでも面白いエピソード作れそうだし

いつの間にか話がそれてたけど
各国から1人ずつ取り揃えた国際美少女パンツ大会をやるんじゃない限り、
何々人風の名前、によるイメージ固定ってできなくね
同じ文化の下にある名前ばっかりになる方が多いはず

やっぱカタカナの名前は区別難しいわ

ISがモロそれに近い感じだったな

色々叩かれがちな作品ではあるが、分かりやすさという意味ではよくできてた

「○○人　名前」でググると、
「○○人に多い名前一覧」みたいなサイトが見つかるよ。
俺はいつも参考にしてる。

>>521
是非お願いします
他の人に面白いと言ってもらえる小説を書きたいと思っています

いくらなんでも晒しの頻度が早すぎじゃないの
自分一人でじっくり腰を据えて考える気はないのか
他人に読まれずに書く忍耐力がないなら小説なんて無理だろ

こういうのは4コマ風のショートストーリー大量に書いてから長編にまとめるとうまくいく
個人的な経験による雑感

いきなり本番執筆！ってしちゃうと表面に囚われすぎてどうしても浅くなって
設定厨が設定だけ書きました的なものができちゃう

結局キャラクターってのは行動で示していかないと印象に残らない

本を読めって長文で感想を書いてた人以上のアドバイスはないよ
手直しする度に出されても困る
一朝一夕で上手くなるわけないし

自分で読んで面白いと思ったか聞いてみたい晒しが続くなあ

>>531
まぁ、そういう晒しにも感想を書いちゃう人がいるからねぇ……スルーしろよと思うが
あとロリータの作者はナボコフ、>>461にも書いたけど使う言葉について無頓着すぎ

>>531
せめて完結していれば……読んでないけどw

嘘かまことかは確かめようもないが直近の他のは
一応すべて書き終えてあるものの序盤だけって触れ込みだったからなあ
最初２０ＤＰくらいを書いただけで晒して
その改稿で晒してみたって実力は絶対と言っていいほど身につかないんだよ……

でも序盤書き捨てやっている人は結構いるんだろうな

>>535
読んでいないけど自分好みのヤバい匂いがするｗ
主人公「大体だな、ロリロリ気取るならルイス・キャロルを百万遍読み返せ。話はそれからだ」
ヒロイン「ハァ？ロリータならナボコフに決まってるでしょ」
のような流れなのかなｗ

全くどうでもいいが後もう少しで
ロダの2000番目記念が来る

実際のところ
全部晒す奴ってどの程度いるんだろう？
最初だけよりかは少ないだろうけど

>>541
電撃の二、三次頃になるとぽつぽつ来るよ

>>536
完結してるよ

>>541
一スレで2〜3ぐらいじゃないかな
ただし電撃やＭＦの一次発表後には、けっこう連続してくる
特に電撃

電撃かあ
自分もラノベ作家になるなら電撃にってのもあるし
不思議と電撃って魅力あるな

>>540
そしてＶＩＰのお題がその番号に乗って終わる

>>539
ロリコンの語源を説明する場面があって、肝心の作者名が間違ってるというだけ
それとロリータを読んでもロリ気取りの参考にはならないよ、あれは変質者の話だから

>>543
そっか、じゃあ読むだけ読んでみよ


今日はもう疲れた、自分の原稿の上に四作も読んだら、
脳味噌が完全に混ぜ豆腐だわ

>>535
正直、そういう小手先の修正点教えるのはいい結果に結びつかない気がする
誤字を指摘されたので直しておきました！で済んでしまう

本当は自分で知るなり調べるなりして潰せなきゃいけないんだぞ。って話なんだが
指摘されてそれ理解する奴ほとんどいないよな

>>547
そうかサンクスコ
どうせ間違えるなら男主人公が望みを具象化させる魔法を得て
「オレはロリコンが好きだ！世界中のロリコンをオレの許へ召喚してくれー」くらいやってくれたほうが笑えるな

>>539
ロリータは映画版をお勧めする
キューブリックのやつね

『ロリータ』と『コレクター』観れば最強だなｗ

どうでもいいけど高校生で素人童貞っておかしいよな

最近の高校生はソープに行ってるのか
時代は変わったな

ID:6dhkvJZE
こいつの感想返しがどうしても上辺だけのものにしか見えない
俺の心が荒んでいるのだろうか……

いや素人童貞は、風俗で脱童貞したひとで、つまりは商売女以外としたことのない人のこと。
つまりは風俗に行ったことのある人のことで、「高校生で風俗とかｗ」と５５３は言ってる

ああ、ごめん。
勘違いしてる人は俺だったのか。吊ってくる

かざま鋭二の我ら九人の甲子園だとそういう描写が平気で出てきたな
高校生でレギュラーなのに当時でいうトルコ嬢のヒモになったり
校内にゲイが居たり野球部でヤクザ退治したりなにかとフリーダム

>>555
ありがとうございました！
ありがとうございます！

コピペしてんのかと思った

しっかし、こっちで>>535みたいに言われてんのに臆面もなく
ロリータは映画版を薦める(ｷﾘｯって、どういう神経してんだか
これはもう何言っても無駄じゃね

でも晒し人として参加している場合は仕方ないんじゃ？

自分もたまに晒すが
賞へ投稿した別作品への評価がスレで言ってもらえた弱点と同じだったりもするから
自分では得心が行かない現状だとしても素直に礼を書いて引っ込むべきだと思うよ

他人に言われたことを直せるか直せないかが大きく変われる機会なんだけど
こればかりは感想人の誰も見透かせない
かと言って「いや、ボクはこういう意図で書いてるのに……」といちいち来られても荒むだろうし

>「いや、ボクはこういう意図で書いてるのに……」

あるあるw

でしょ？ｗ
時々、定時爆撃かよってくらいに感想人を見下す書き込みが連投されるが
基本的には読まなくたっていいものに時間を割いてもらった礼儀として
晒し人はうわべかも知れないがあいさつだけして終えたほうがいい

>>562
あのレベルで「いや、ボクはこういう意図で書いてるのに……」とかやられたら即NG入れるのには同意だが、
そこそこのレベルの作品に関する議論なら荒れるの構わずにもっと返していいと思う
駄サイクルに陥ったりID:6dhkvJZEみたいに上辺だけで返すよりはよっぽど建設的だろ
虚礼ばかり重んじると何物も腐るばかりだ

上辺の礼が気に入らん、言い訳してもNGぶち込む
それを同一人物が言うとか、ひでぇダブルバインドだな

相当興味なくても「ありがとうございます！」だ。
アホみたいな感想もらっても「ありがとうございました」だろ。
内心どうでもいいのがバレないように書くのも練習

>>563
それもそうですね（棒読み）

つうのは冗談で
だれが読んでも興味がそそられる晒しなのに明らかに粗探しだけのような感想はこっちで叩かれるしね
流れによってはこっちで返してもいいだろうが……晒し人リアルタイムも荒れる予感がｗ

>>564
なんでお前葛藤してんの？
それとも もしかして：ダブルスタンダード

>>567
バインドだろ
ダブルバインド：背反するメッセージを突きつける。相手は死ぬ

>>568
俺のレスのどこにメタメッセージが……
ある程度書けてる場合のみ虚礼は無用って書いたつもりだったけど
論理階層を勘違いしてるのか？

新しい感想が褒め殺しに見えてしまうのは自分が歪んでるからか
ハードルの高さはそれぞれだけど、魔法少女ものでは文章厳しいと言ってるしなぁ……
魔法少女もミステリーも、一行目から日本語の使い方がおかしいのは変わらないんだが

俺にはこなれてる文章にどうやっても見えない
見えないし、うｐ主は、ちょっと褒められると良いと言われた部分だけを見るタイプだと思った
短期間に三回も晒すという行動と同じく、文章にも落ち着きが感じられない

文章も構成も腰を据えて手直しする練習しないと、
いつまでたっても文を書き散らしてるレベルから進歩しないと思う

>>569
礼を書くのも駄目
反論するのも駄目

どうしろと
お前が気に入らない、というみごとなシングルスタンダードなんだから素直にそう言って叩けばいいだろう
礼の言い方が〜とか正論のように取り繕わなくてよろしい

虚礼だろうと礼言った方が、言わないよりは荒れ方がおとなしいと思う
それはともかく、ここはこういう意図で……みたいなのは結構見ていて面白い
語り合うスレなんてのもあるし、もっと言い返す人がいても良いのかも

>>571
条件文っつー概念がおまえさんには存在しないのかい……？
例を書くのは駄目なんてひとっことも言ってないのに妄想で絡まれても困るよ
こっちは虚礼だけを否定してるだけだ。曲解しないでくれよな。あとラッセル理解できないのに背伸びして知らない言葉使わない方がいいよ
どーでもいいことで荒れそうなんでここらで止めとくけど

日本人らしく気遣って踏み込まないのは荒れなくて楽だが、
ある程度は踏み込まないと晒した意味が無い読んだ意味が無いという

まぁ、そこら辺は晒し人の自由でいいと思うけどね
議論なんて時間と体力使うんだから都合が悪けりゃ出来ないでしょ
何か感想人に言ってあげたい気持ちはわかるけど、その気持ちが「叩き」になっちゃ駄目だよね

相手が引いてんだから察してやれよ

あのレベルとか、そこそこのレベルとか、ある程度書けてる場合　とか
そんなあやふやな俺基準だされてﾄﾞﾔｯって言うのはどうかと思うわ

>>573
>>555で「礼を書くのが駄目とは言ってない」？
はっきり言ってるじゃねえか
嫌味を書いておいてただの疑問ですと言い逃れられると思ってるのか？
幼稚園児レベルのいいわけだぞそれ

要するに、叩きたい感情が先にあってむちゃくちゃ書いたら俺に突っ込まれた、
だからはぐらかそうとしてあがいてるだけだろうが
認めちまえよ、ド低脳

感想をまともに捉えているように思えなくて気に入らない、と本音をストレートに言えば済むこと
礼の言い方が気に入らない、かといって仮に反論されてもNGに突っ込む、とか無茶な難癖つけてんじゃねえぞ

　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣
　　

水掛け論にしかならない状況の時点で
正論でも何でもないんだけど
まぁ俺も上辺だけに見えるし、難しいなぁと思ったよ
お互いスルーするしかないんじゃね？

>>577
ほんとうにもうしわけありませんでした。ぜんぶぼくがわるかったです。あなたさまのいうとおりです。ふかくふかくはんせいします。（虚礼）

な？　虚礼ってよくないだろ？　これで何が言いたいか理解してくれるよね？　解ったらクソして寝ろ。

どうせあと7分で終わる

さてIDも変わったので仕切り直しておくれ

2ちゃんってすごい

これが一日限定ID匿名性の良いところだなぁほんとに

そして何事も無かったかのように平然と上辺だけの何かが繰り返される
すさまじい文学性だなｗ
大江健三郎もマッサオだｗｗｗ
他人の口レヴェルｗｗｗ

まあコテでもやってりゃ出直しもクソも無く
下手すれば隔離スレまで立てられるからなあ
名無しってステキよね

>>570
あの感想書いた者だけど、褒め殺しつーか、
基本的に褒めるスタンスで感想を書きたいと思ってるんだよね。

ほめてやらねば，人は動かじってことで。

むしろ、魔法少女ものの方だと、厳しい書き方をしたなと反省しているくらいで。
作中作で意図したものだったらしいのに、それを考慮できなかったし。

こなれているって書いたのは、あれだ、最後まで読めたからｗ

あと、570の言っていることは大体同意だが、書き散らしているんだとしても、
自分はバイタリティを評価してあげたいかな。

将来性が無限なリア高をフルボッコにしてもしょうがないだろ
３，４年成長にかけたっていいんだし

アラサーのおっさんワナビだったら二度目でこれじゃへし折るに吝かではないが

正直、前回の晒しで複数人に指摘されていたくどくどしい文章を
まったく直す気がないようなのがちょっとなー
自分は好感持てない
まあ、ライバルが減っていいんだけどね

拘りポイントなのかもね

まあ、そういうのの取捨選択が出来るかどうかも力の内だ

空気悪いから生贄に駄作をうｐしようかと思ったが、
色々と修正しないととてもじゃない感じだった

そんなもんアップされてもさらに空気悪くなるだけじゃね

電撃一次落ちシーズン楽しみだなあ
俺も初めて晒してみるつもりだけどさ
珠は無いだろうけど、文章酷くてもテンション高いのやアイデアが逸脱なのがあったりするんだろうか

黙ってようとしばらく思ってたけど、どうしてもイライラするわ三行目

どういうスタンスで評価するかは人それぞれだからなぁ
そんなやり方じゃ駄目だ！　と思うなら、手厳しい感想をつけてやればよろしい
それで晒し人が駄目(と、思う)方向にいったとしても、取捨選択という重要な技術がない奴なんだと思うしかあるまい

光るものが一個でもあれば文章とか構成が相当グダグダでも電撃は一次通してくれる印象
逆に書き慣れた感じの人が一次落ちてるのは根本的な才能無いって意味でヤバい

>>593
一次落ち祭りに参加したことがあるが
文章は普通〜読みやすいレベルだが、アイデアが微妙だったりキャラが立ってない
自分の一次落ち含めてそういう評価が多かった覚えがある

>>597
よその一次よりは厳しいだろうな

でもザッと読んだ限りでは、いわゆる「小説になっていない系」が多いなと思った
それは文章がそうだってんじゃなく、話の半分がただの設定語りで進んでいたり、
設定を語る割りには話にそれが絡んでいなかったり、打ち切り漫画を彷彿とさせるような続刊前提の引きを残していたり

九十八パーセントぐらいの作品は「まぁ、落ちるよな」という印象

本スレ206はダイアスパーの劣化版みたいな設定がまったく活かされてないなぁ

一章でホイホイ釣れるＳＦ客と二章からを喜ぶべきバトル客が別で、さらにジュブナイル的な主題も別で、
それらがうまくマージできてないと作者も自覚して構成のアドバイスを求めているが、
一章に釣られて二章でぶった切る感想人ばっかりです

このままじゃダメだから改善策を考えて下さい！って作者が言ってるところに
このままじゃダメです！と感想つけるのもなかなか虚しい作業だけど
ごっそり作り変えるアイデア考えるほど肩入れする動機もないから仕方ないね

改善策は自分で考えるだろ。事実、感想くれとしか書いてない。
構成はどうかって話なら、バトロワェ…って感想がこれだけついてりゃ、
そこからダメなことくらい、誰でもわかるわ。

でもバトルで枚数の６割は使ってるだろうから、書きたいのはバトルなんだろうしなあ
バトル嫌いの俺がとやかく言うのも違うかなあと
ただ最後はマザーさんと戦う事考えても、ちょっと尺使いすぎなんじゃないかなあ、一戦丸々カットくらいは仕方ないかと

テーマのためになら構成も変えると言ってるし、バトルは捨てることも辞さないのかと思うが、どうなんだろうね。
まあ外野にわかるわけもなく、晒し当人が戻ってくるのを待つしかないんだけどｗ

テーマが「生きる意味はどのようにして見つけるべきか」なら
押し付けられたバトルの中で主人公が何かを感じて、見つけるってのもアリだとは思うんだけど
自分で見つけたってよりは、バカマザーさんがキチガイすぎるからぶっ殺さなきゃって受け身でもあるよなあ

むしろ飼われて愛玩動物として食と楽と女ロボあてがわれてる現状から立ち上がるって方がテーマにはピッタリの気もしないでもない
もっと堕ちて、快楽と堕落を貪って心地いい現状に甘んじる主人公描いてから
その中でサインとの関係、人類の現状、自分はこれでいいのかって悩んで立ち上がる方が
時代にもマッチしてそうな
二人で逃亡のセカイ系でもいいし、マザーさんぶち殺して人類復活でもいいし

>>605
晒し人、本スレに晒す前に語り合うスレにも来てたから、あっちに書いてあげるといいかもしれん

>>601
あの分量だと最後まで読むのに時間食うからな
晒して半日程度だったらぶった切り組の感想しかつかないのはしゃーない

本スレ226は上っ面だけの要素だけで組み立てた感じで、物語がとても薄っぺらいな

そういうのは本スレに書けばいいのでは？

趣味でやってる囲碁のラノベを思いついたけど、棋譜を集めたり実際の棋院に行ってみたりと色々大変そうで諦めた
どう書いたって劣化ヒカ碁にしかならんわ
プロの相談相手もいないから、説得力に欠けそうだし

>>610
ヒカルの碁が囲碁という題材を用いながら一般にも受け入れられたのは
「囲碁というものが何であるか」をほとんど作中で説明しなかったため、と聞いたことがある。
実際、読み返してみると囲碁について説明してるシーンはほとんどなかったりする。
要するに、大事なのは裏打ちされた知識より見せ方や演出ってことかと。

ヒカ碁の単行本を読んでる人なら知ってるだろうけど
原作者の棋力は中学生レベルだしねｗｗｗ

>>611
すごい勘違いしてるけどヒカルの碁は別に囲碁の知識皆無でも読めるけど
ただ書いてあるだけの譜面も糞真面目にプロが作っていたことなんだが。
知識なしで雰囲気で書けるほど既存のゲームを題材にしたものは甘くない
痛恨の１ミスとか理論での勝利とか、雰囲気だけで書けない

>>610
このレス前にも見た気がする……デジャブだろうか、なんて思った記憶もある……
最近記憶が狂いはじめている気がしてならない……

>>613
言葉足らずなのは認めるけど
俺は別に知識がなくてもいいとは一言も言ってないよ。

>>613
ハンター×ハンターで蟻編の「軍戯」見た方がいい。
「中将新？　馬鹿な！　この一手で死手に活路が生まれたのかっ！」

みたいな表現ばかりだけど、面白さは伝わってくるから。
雰囲気で「何か凄そう」ってのが伝わることが大事なんだ。

俺にしてみりゃ、ヒカルの碁の棋譜が仮に偽物だろうと、デタラメだろうとどうでもいい。
「スゲー。何か凄そう」ってだけで、あの漫画は面白かったから。
監修は「囲碁を知ってる人のツッコミ対策」だよ。99％の人にとっては棋譜とかどうでもいい。

ただ小説だと、どこに打つかを具体的に書いたりしなきゃならん場面もあるだろうから、
勢いと雰囲気だけで書けるだけの技術が必要になってくるし、
知らないままで勢いと雰囲気でごまかそうとすると、妙にふわふわしたものになって、わりとばれる。

冨樫はハンターで軍戯を書いたけど、軍戯なんてゲームは存在しないわけでな。
全てデタラメなんだよ。だってオリジナルのゲームで空想の産物だしな。
囲碁で五目並べできない人間が囲碁の頂点の戦いを描いたようなもんだ。

それと、囲碁の凄い勝負を矛盾なく書きたいなら、棋譜が新聞で出てるんじゃないか？

>>616
そういう雰囲気でてればいいやって態度が星海社の座談会で言うところの

平林 僕も少し読んだけど、まあコストがかかってないよね。文章も薄い。
山中 そう思います。言い方は悪いけど、手先で書いたんだなっていう気がする。

こういう感想につながる。
スゲーと俺が書けばスゲーんだよ、みたいな中身のない雰囲気と勢いだけのものはペラさがすぐに出るよ

ついでに言えばヒカルの碁でもそうなんだけどさ
「読者の俺はわけわからないけどスゲーと感じた」≠「作者は理由もなくスゲースゲーいってるだけ」
感想いうだけならいいだろうけど書くほうがそれはありえない
これはラノベ作法研究所のリアリティのある世界観を作ろうの項目で解説されちゃうぐらい
頻出の創作上の重要ポイントで認識してない人は永遠にハマりつづけて読めるものいつまでも作れない

どっちがどうとも言い難いが、ラノベ作法研究所はあまりあてにしない方が……

まあ、棋譜をじっくり研究しろとまでは俺は言わないがｗ
ルールブックとか見なくても誰かと勝負が出来る程度に知識を身につける程度までやっておけば、
あとは都合のいい既製の棋譜参考に書けばいいんじゃないかと思うよ。

その棋譜もさ、ようするにどこでどういう風に優劣が動いたのかがわからんと
演出しようがないってのもあるやん。
俺は囲碁はルールはしってるけど詳しくないから棋譜みても、さかのぼるとあの手がマズかったとか
テレビの解説の人がいっててもぜんぜんわからん。
それはわかるぐらいに知識つけるとなると結構勉強しないとダメかもしれんと思う

>>610
棋院まで行かなくても近所の碁会所じゃだめなの？
プロ棋士目指すのは先行作品があるんだから
碁会所で小さな交流しながら、ご近所の事件解決みたいな日常系とかどうよ
碁の歴史に関係する事件とか
歴史の長いゲームだから広げ方は色々あると思う

考証が必要な話は色々大変やね。
天地明察が一般読者以外からは、ボロクソ叩かれまくってるのを思い出した。

本当に凄い棋譜だったらかえってそのすごさがパンピーにはわからないわけでｗ
するとやっぱり登場人物のヨイショで判断するしか無いわけでｗ

絵ではスカッと表現できるけど、字面だとマヌケだったりするからな
「くそっ！　１２四だと！　対処しないと右辺の白石が死ぬ。回避に賭ける手数で敵は左下の地に厚みをつくる！　挽回の目が……ない！」
うん……うん

囲碁も将棋も文章はキツいと思うわ
盤面の挿絵をちょくちょく入れるとかしないと

それに比べて凄い曲とか絵は楽でいいよなｗ
実写＆アニメ化や、漫画化(あるのか？)で困るだろうけどｗ

楽じゃねーだろ
けいおん以降しょっちゅう取り入れられてる音楽シーンなんて大半、
ルクのパージがコクーンで熱狂、センキュウ！って書いてあるのと変わらん

まあ実際バトルなんかでも全く凄みを感じないのに
「圧倒的な実力差――」みたいなとってつけたような言葉だけで
持ち上げてるのあるからなあ

下ばかり見て非難するのはどうもなぁ
とってつけた表現だけでも上手い奴は上手いから

文字で表現することが好きじゃないなら絵で描けよ
絵がヘタなら上手くなれよと思う

言葉だけを武器に表現する以上、
共感覚に近いことをやらなきゃいけないって認識しろ

>>629
小説なんて母国語なんだから誰でも書けるでしょ？レベルだぞｗ

というか実際に作者が凄い曲を作ったり、凄い絵を書ける必要がないって意味なんだけどなｗ
囲碁や将棋の経過と違って知らない人間すらごまかせないだろ？　実際に音や絵にしてしまうとｗ

言ってることがおかしい

そりゃどうもｗ

語尾に常にｗ付いてるところを見ると、ネタで言ったのにマジレスされてムキになってるだけだよな？

音楽物なら杉井光だな。
あれくらいハッタリをきかせられるなら十分じゃないの

演奏がすごすぎて聞いた人が感動で失神していく…！くらい突き抜けるって手もあるな

>>638
だいぶ勉強しなきゃならんじゃないかｗ
昔バンドやってて、クラシックも好きで聞いてんだろ、杉井って

晒し来ないかなぁ
急に手が止まって暇になったら、何か読みたくなっちった

>>637
まぁ、理解されてないのは把握したよｗ

新しいの一行目から厳しいな
何で一行目から複雑な構造文を持ってくるかな
文豪レベルのリズム感があってスラスラ頭に入るなら別だけど

“読んでもらえる”って前提で書いてる人が多い気がする
本屋でもWEB小説でも公式HPの試し読みでも
最初が？ってなったら速やかに閉じるぞ

５行目まで頑張ったけど、もうゴールしてもいい……よね……？

>>632
上手い奴というのはとってつけたようには見せない
そう見えるのは言ってしまえば下手だから

つーか新しい晒しの密度が尋常じゃねえな

そんな濃厚な作品なのか
期待が持てるな

そんなにか？
って見てみたら
ああ、納得

たしかに今年に入ってから一番の完成度を誇るな

そうか？
一行目の点に入る前の段階で、これはキツイって思ったんだが……
あんなよく解らない文章なら、

放課後、クラスメイト達が勢いよく教室を飛び出していく。○○は席に座ったまま笑顔で友達に手を振った。

捻りもセンスもないけど、これぐらいシンプルな書き方で良いと思うわ
そりゃ書き方は人それぞれだし、個人的な考えだけど

一番の完成度を誇る＝皮肉ですｗ　ｼﾞｬﾈｰﾉ？
ある意味、どこかの明々後日の方角へ向かって完成されている　と言える

読みきっても見返りのなさそうな描写はキツイな

俺だけかよ、描写褒めてんのは

見返りのなさそうなってひでえなw

ところどころ怪しい日本語が混じってるのね

>>652
情景を描写しろ、ってお題ならあれでもいいかと思うんだよ
ただラノベの冒頭はそんなものより大事な事があるだろうと言いたい

情景を描写するなら伝わらなきゃいけない
それっぽい美しそうな言葉モリモリ盛り上げときゃいいってもんじゃねえぞ

と思うんだが>>652や>>654は素晴らしい情景描写だっていう判断で
ラノベ向きかどうか、で意見が分かれてるだけなのか
ならまー、ありなのかもしれんな…

すべてにおいて、ただひたすら細かく書いてあるだけで、素晴らしくないだろ…

本スレ233は描写にまったく濃淡がないな、どのシーンも無駄に厚塗りした感じ

…ラッコ？

ああ失礼、本スレ234の打ち間違いだ

別に素晴らしいとは思ってないけどなー
何が問題って全部同じ様に書いてることなんだよなあ
メリハリつけるだけもだいぶ印象変わるだろうに

ワナビに限った話じゃない気もするが
ああいう装飾過多な文でずらずらと冗長に書き連ねるのって
物書き目指してると一度は陥る症状だよな。

見返りは面白いかじゃなくて情報のつもり。現在の描写でも
過去（設定・今までの主人公）か未来（伏線・事件のふり）のことも込めるべきだと思うから

>>661
あるあるw エロゲや厨二系から影響受けてると特に

森博嗣の「優れた意匠には無駄がない」という言葉を贈ってやりたい

面白いのは、一般で高評価な文の人も、ボロクソに叩かれてる人も描写自体はシンプルなことが多かったりする

巧い人はただ焼くだけの料理でも魅力を出せる、ということかねえ……


そして、そんな技能のない俺はハーブとスパイスで誤魔化し続けるw

>>665
それって逆によくないと思うよ。
同じように料理にたとえさせてもらうなら
素人はまずレシピどおりシンプルに作るべし。
それからちゃんと味見をすること。

俺は、あれはそもそも日本語になってないと思うんだが

シンプルイズベストとか緩急が必要とかいう議論になってるなら、
文章自体は可だが使い所を間違えているということだよな

まだ全部読んでないけど、序盤の、日本と同じ緯度なのに温暖化云々って比較としてどうなんだろう
星の位置そのものが違うんだから、温暖化とか以前のような気がする
SFで最初からこの脇の甘さは良いのかな
ラノベのSFは読んだことないから分からん
ハヤカワとかがそれに当たるんだろうか

いや、そもそもまともに読むのが辛い文章だからまずシンプルにしてくれとか緩急つけてくれ、ってことだろう

リノリウムが出てくると笑ってしまう

241には絶対に感想入れないことに決めたよ

>>671
長いから読んではないが、パッと見文章は上手そうに見えたけどなあ
その前に真っ黒なのを見たせいか、文の濃淡が綺麗に見えた

>>667
ところどころおかしい

>>672
作者のコメントがうざいってことだろ

>>674
理解した

一見上手く見える人ほどああいう傾向が強いのはなんでだろう？
少し前にいいな、と思った潜水艦の奴もそんなだった

コンビニ勇者の人も、ニュアンス的にはあんな感じだったね、饒舌だった。

名家の名が九法院か。
幼女が出てくる展開を想像してしまう。

技量と内容にそれなりに覚えがあるゆえの驕りってとこか
まあ、デビューした人やプロでもよくいるし、ある程度は自信家な方が良いのかな？

だが、Twitterで叩かれそうな人達だw

サービス精神旺盛なんじゃない？と好意的にとらえておくｗ

本スレ241はアバターみたいな定型話をひたすら忠実に書いた感じ、とっても凡庸
目を惹くのSF的要素も特にないし……あと既視感があるので調べたが35スレの499か

>>668
そう書いてあったら自動的に、L3にコピー地球作ったって話と認識して読むのが
よく訓練されたＳＦ読者らしいぜ！
違ったけど

まあ、逆算して、温暖化を除く諸条件は同じという設定なんだろう
今の若いのは、温暖化は絶対の真実、CO2で全部説明できる、って教育受けてきてるし
温暖化≒惑星地球科学の全てぐらいの扱いでも特に不自然には感じないんじゃないかと

地球は10世紀頃と比べると寒冷化してきてるのにな
都心の気温が高いのは単なるヒートアイランド現象だし

>>681
ラノベとして書くか、ハヤカワ向けかで随分違いそう

ここらは年期入ったのが多いから、少し厳しくなりそうかな

>>682
そんな昔と比べなくても、30年前には「地球寒冷化で人類は滅亡する！」って大騒ぎだったじゃないか
ラノベに近いやつならハローサマー、グッドバイなんかそうだし
加えて核の冬の危機も現実問題として存在していたから、地球が凍結するイメージ多かったわ
海水面上昇のイメージなんか80年代以降じゃね

SFジュヴナイルとラノベは分けて考えたほうがよいのでは…。

>>685
まあ、ここの感想人がキツイのはいつもの事だけど、ぬるぬるよりは良いと思う俺

「良い所を伸ばす、褒める」　のは苦手だけれど、そうと分かった上でなら
頼りになる存在だと思うんだぜ

長所や得意を伸ばすのは、自力でどうにかするしかないし、
それが出来ないうちは人に頼っても難しいと思う

なんだろ
SF別に下手じゃないけど惹きこまれない
60点ぐらいのそこそこよく出来た話を読んだ気分
はじめの一歩の間柴戦前の木村みたいな小説だ
目新しさがないのとキャラに魅力を感じないからかな

SFなら大剣は高周波ブレードとかの方がいいような
何故か異様に古臭く、近未来に思えない

駄目だ、頭がほやほやだ…寝て起きてから読もう…

最近、読み終わった頃にはもう話が流れてて、感想をつけ損ねるパターンばかりでちょっと哀しい

書きたいなら書けばいいと思う、別に遅れたらダメって決まりなんか無いんだし

>>689
スレは見てるだろうから来にせず感想付けたらいいんじゃない？

なまじ文章が読めるから設定の酷さが浮き彫りになってるな
書いてる世界観は絵本レベルだと思った

メインはそこじゃないから！って色々省略するのはありだが、特に他に描きたい部分があるって感じでもないんだよな

本スレ248をどんなジャンルに分類すればいいかと訊かれれば、まぁケータイ小説だな

投稿とか言うレベルじゃねぇなぁ

ちらっと見たけど、よくある教師との禁断の？恋愛モノでケータイ小説風味（というかほぼそれ）だな
ケータイ小説の掲示板行ったら？　ってアドバイスしたほうがいいっぽいな

九法院はロリが出てきそうだと思ったのに出てこなかった

ケータイ小説っていうか昔のコバルトだよね
こういうのは集団の中に隠されたふたりの閉じた世界、っていう空気感を
どこまで再現できるかがポイントになる

あとは同性同士だからこそ分かる種類の細かい共感の積み重ね

残念ながらそこまで詳しいわけじゃないから
的確にアドバイスはできないけど、
ポエム書くなら空気感を作ったあとの
章終わりとかにした方がいいとは思った

ポエムはあくまで切実さの共感導入剤だから、
構造的には「おもろうてやがて悲しき」と同じなんだよね
まず「おもろうて」がないと「やがて悲しき」が対比できないから単調になる

ラノベで言うなら砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとかが
構造的に近いから、参考にするといいんじゃね？

コバルトよりX文庫じゃないかね

248は携帯とか少女向けほとんど読んだことないから新鮮だったわ
比較対象がないからアドバイスのしようが無い
携帯で書いたのはいいけどPCで直す手間すら面倒くさいんだろうか
こりゃケータイ行けって言われてもしゃあない
昨日ラララに応募してみたらとか書いたけどルルルだったなｗ
まあ本スレ汚すの遠慮して向こうで訂正するのやめとくわ
晒してる方もいいかげんなんだしかまへんかまへん

村上春樹って少女小説に近いのかなあ
平易な文章で、情景描写もパアッと連想させられる感じじゃなくて
もわもわーっとモヤがかかりながら浮かんでくる感じ

そんなに好きなわけじゃなくて学生の頃１，２冊読んだくらいだけど
それも読んだそばから全部頭から抜けていって、全く覚えてない

少女小説と携帯小説の間には越えられない壁があるのぜ

マリみて一巻だけブックオフで買ってくるかな
一冊くらい読んでおくべきな気がしてきた

マリみてシリーズ38巻ってどういうことだよ
しかもまだ終わってないとか
ググって吹いた

百合サーガを目指してるんだろ

少女小説の続刊は男性向けラノベの比じゃないぞ、と
巻を重ねてもキャラ同士の関係は変動なしだったりするけど

>>703
破妖もまだ終わってないらしい

ＧＷに入ったのに静かだな

GWなんだから執筆に集中してるに決まってるだろ！

>>706
あれは永遠に終わらないでしょう、おそらく…ｗ

やっぱり主人公が動かない晒しが多いね。
受け身なキャラのほうが書いてて楽なのかな。
物語の始動としては巻き込まれ型で何の問題もないと思うけど
操り人形感が最後まで抜けないのはやっぱいかんね。

主人公が有能すぎて動いたら一瞬で事件が解決してまう

最近は主人公=傍観者というものもが増えてきてるから何ともいえないな
中途半端に主人公補正かけてるから意味なくいやみなことも多い

初歩だよ、ワトソン君。
やっぱホームズとワトソンみたいなパターンは難しいもんなんだな。

>>713
語り部と主人公が別ってパターンはラノベでは受け入れられにくい気がする。
灼眼のシャナなんかは近いパターンではあったかもしれないけど。

はい、今日もきました「ラノベでは…」

あのSFの設定の作りこみの甘さはラノベでもきついのかね
一迅社で、地球外生命体が攻めてきて日本以外が3日で滅びた、って設定のラノベがあったから、
人によっては目を瞑れる範囲なのかな、俺は読まないけど、と思ったんだが

まあ一迅社で出てたSFのテーマは家族で、設定は単なる添え物でしかなく、
家族ってテーマをちゃんと書いてて十分に面白かった

他で魅せることができれば設定の荒さは気にならないんだけどな

>>715
俺があまり知らないだけでけっこうそう言う作品ってあったりする？
よかったら教えてほしい。

>>716
設定が単純であることと、作り込みが甘いことって、違うからねえ。
3日で滅んだその世界がリアルに描かれているなら別にいいと思う。
提示された世界の、説得力の問題じゃないかな。

>>713-714
ホームズが犯人突き止めて解決するまで完全に蚊帳の外に置かれたワトソンがいたか
推理は聞かせてもらえないけど、情報はちょこちょこ入ってるだろ？
そうじゃないと物語にならねえよ

>>716
地球外生命体が感染して全人類が乗っ取られるまで3日かからない設定のSFもある

地球人と完全に見た目で同じ文明を持っている異星人なんて異星人である意味ないだろ
というよりも、地球人から分化したものでない限り、あってはならないだろ…

ぶっちゃけ、市販されてるSF本なら、なんかおかしい→後で明かされるに違いない！ってなるし
市販されてるラノベなら、なんかおかしい→そんなことよりブヒィィィ！ってなるけど
ラノベの晒しだとどうしても、なんかおかしい→どうせ不備だろ、ってなって読めない

>>717
マジレスすると大多数のラノベは３人称で視点は登場人物の誰にもない
誰かによる伝記、という形式はそんなに珍しくない
あからさまなのは古いので言えば銀英伝もそうだし最近だととある飛空士もそう。
記者、歴史学者と言ったような人がまとめたという形式のもの。

単純につまらない
文章は最近の中じゃ読める
ただ話が面白くない
よくある異能バトルだ
SF設定がまったく活かされてないし、たぶんそれは作者も理解してるんだろうな

ジャンルのSFファンタジーが物語ってる
分かってるなら面倒くさがらずに練り直しなさいよっていう
SFなら相手の超能力を機械で使えなくするとか色々とやりようはあるでしょうに

読者の目となって事態を観測して逐一報告する観測者と、
本に書いてないところで進んでた結論だけ持ってくるガキの使いは違うから

>>719
うん、その物語に入っておくように書くってのが、やっぱ難しいもんなんだなって思うわけよ。
入りすぎるとバレちゃうし、入らなすぎると蚊帳の外だしね。

>>719
俺が言ってるのは、そうやってひたすら傍観者に徹して
あまつさえ時々的外れな推理とかして探偵役に窘められちゃうような頼りない語り部が
はたしてラノベ読者に受け入れられるのかなぁということなんだけどね。

おい、またこの前のが来たぞ
書いた都度、どんどん晒しにきてんじゃないのか

え、だってゴシックの主人公ってまさにそれだよね
ゴシックは受け入れられたけど

ものすごくどうでもいいけど、あの晒しの斬愛って名前を常にザンアイと読んでしまう上ザンネンと脳内変換がかかるので困る

>>724
受け入れられてるだろ
ホームズ様SUGEEEが普通
だって探偵は天才で全部わかっちゃうんだから視点人物にできない

それとも、俺TUEEE流行りの今の時代には探偵である俺様SUGEEEしか通用しないという説か
あってるか外れてるかは別にして、そっちの方が新説だよ

>>728
そうそう、概ねそういうことです。
でも、そう考えるほうが逆に変だったみたいだね。
勉強になりました。

>>725
思いつきの殴り書きでも感想をくれる人がいるからね、晒しがクセになったんじゃないの

>>725
作品書くのが目的じゃなくて構ってもらうために晒してるんじゃないかって感じだな
1回晒したら1ヶ月は晒すなとかルールがあるわけじゃないが、これはなあ

感想つけたい人がつければいいんだし、ほっとけばそのうち誰もいなくなるでしょ

本スレ258は作者の脳内だけで完結してるな、なにがなんだかサッパリわからない

>>726
ゴシックはヴィクトリカが可愛ければそれでいいって話だろう
それ以外に受け入れられた理由が必要なのか？

安楽椅子探偵のように見えるけどやってることは
「キーワードが揃うと真相が分かる能力者」でしかないしな

何ですべての晒しの名前が同じなんだろう
しかも流し読みしたら後半は文章も使い回しだった

>>734
誰が語り部でもヴィクトリカはかわいかったからいいんじゃね
頼りない語り部だから受け入れられる、と頼りない語り部でも受け入れられる、は違うし
そういう頼りないのが語り部だからこそ引き立つものもあるというだけ
あれがヴィクトリカ視点や警部視点だったら面白さは半減する

あれはここ最近にいた二本投稿とは別だろ

金髪碧眼でフリフリ衣装着てる人形のようなキャラは
一定数の需要がある
本当にそれだけで一本釣りできる
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/10/9f/c7f67b3259759a9d51f31fe74f72d5ba.jpg
ttp://files.qwe.jp/iphone/Vi2.jpg

上のは人形「のような」じゃない件ｗ

片方は不人気じゃないですかー

>>738
それを和風にしたのが黒猫ってとこか

金髪碧眼、銀髪紫目、黒髪ストレートは日本において典型的な美人の記号です

本スレ271みたいなことはこっちで書けよ

誤爆じゃないんだ、あれ

>>744
誤爆なのか、分からなかった

いや、アンカーもないし、あまりにあり得ないから誤爆だと思ってただけで、わからんｗ

異世界ファンタジーでカレーライスが出てくると途端に読む気が萎えるな
羊肉のシチューとかありなんだけど、カレーライスって名前が日本だけのものだからだろうか
西洋なら西洋、中華なら中華のそれぞれの世界観にあった料理が望ましいな

本スレ268は張りぼて世界の中を、キャラがご都合主義な展開に沿って動いてる感じだ

>>743-746
誤爆だよごめんなｗ
言い訳するのも余計あれかと思って放置してた

新しいの、読めんな

今日は晒し多すぎだろ、こないだまでの日照りが嘘のようだｗ

>>751
乾季の次は雨季だろ？
つまりそういうことだ（謎

タケノコのような作品を読めるのは大変にヨロコばしいことです

タケノコの成長で腹貫いて殺すトリック思いついた

>>747
カレーはインド発祥でイギリスを経て日本に伝わったものだからな
西洋ベースの世界観だと違和感が出るのは当たり前
チャーハンだのカレーだのファミレスかよ

晒しが多いのはいいことだけどどれもこれも序盤でげんなりして感想が書けるほど読めないわ

本スレ275は三人称交じり一人称だな、あと人口の増加をどう処理してるんだろう

それで思い出したけど、AGEの敵って、思いっきり植民成功してるよね……
本国と対等に戦えたり技術で上回ってたり、どんだけ凄いのよ

AGEになった途端に騒がれてるけど、ガンダムなんて最初から全部ご都合じゃない
そもそも人型ロボットである必要がないし

>>757
Iron SkyみたいなSFコメディなら「超科学力」の一言で片付けてもいいんだけどね

>>758
まあ、初代はスパロボ属性だったからな
ガンダムをリアルロボット物の教科書のように言う人も多いが、
ファースト見てないな……って人も一杯いるわw

世界観や戦争はリアルだけれど、ガンダムとWB周辺はあくまでスパロボで、
そのギャップが理由で上手く行ってたのかもしれん

何もかもをリアルに突っ走ろうとしたiglooは売れなかったしな

ラノベでも、リアルとスーパーのバランスは難しいぜ

足なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

お怒りてｗ

初めてなんだろ
晒すの

>>760
他にも主人公はメインロボを開発した「博士」の息子だし
１９世紀ヨーロッパのような服装した敵が宇宙から攻めて来たり
大幹部の中の一人がフランケンシュタインの怪物みたいだったり
主人公と最後まで争う仮面の王子様がいたりで骨組みは長浜ロマンロボと変わらなかったよね

ガチで書かないなら、いっそ偵都ヨコハマみたいにしちゃえばいいのに
異世界にする理由がないのに何となく異世界にしてるの多すぎないか

ふと思ったんだが、ここはライトな異世界ファンタジーには厳しい感じなのか？
何かこう本スレの感想とか↑のレスとかを見てると
ハードファンタジー以外は認めませんみたいなオーラを感じなくもないんだが。

ファンタジーなら何でもありだと思って選んでるんじゃないかと予想。
現実だと、魔法を使うにも、どこかに潜入するにも、武器を持つにも、理由付けが必要になるけど、
ファンタジーというか、架空の世界だと、そこら辺自由になるのは事実だし。

>>767は>>765へ。

>>766
そんなことはないよ。そういう世界だとわかるように書いてくれていれば。
言わなくてもわかるだろ？って、わかんねーよ。と言ってるだけ。

全くの異世界に「バロック調」が文化として生まれるのかがまずは謎、
その時点で作者はなーーーーんにも考えてないとわかる
つまりは駄作愚作凡作
大盛りの産廃

>>766
私は異世界ファンタジーが嫌いです

古典の模倣も辞さない、暗喩のかけらもない
文化の深みも、厚みも、なんにも持っていない
食事の時は酒場通い、困った時は便利屋頼み、いつも市場があいている
チャーハン、フライドポテト、カレーライス、ミートソーススパゲティ、好きな物しか食べたがらない
そんなファミレスみたいな、そんな大衆食堂みたいな、そんな本スレ268が嫌いだ

私は思うのです、竜と魔法と錬金術と中世城郭都市がなくなってくれたらと
書割に頼ったファンタジーのなんとペラいことでしょう
私は一見作りこまれていそうな世界を深く待望しています

>>766
半端なことすんなって話じゃないかな

中途半端なリアルさや、付け焼き刃の知識で書いた物って目立つでしょ？
それならいっそ、すぱっと切り捨てる方がスッキリするぜ

>>769
あのさぁ本スレ275を読んでないでしょ、まったくの異世界じゃないんだよ

ライトファンタジーがダメなんじゃなくて作者がライトなのが文章から透けて見えるのがダメ、ってことだろ
軽く読めるものを書くのと作者が手抜きした結果スカスカで軽いのは違うと思うの

>>769
一応舞台は地球みたいだから全くの異世界ではないんじゃね？
異世界っつーか異国になるのかなあれは。

ラピュタみたいな感じかねえ、空に浮かんでて雲だか何だか？で隠れてるらしいし。

21世紀の500年前は確かに16世紀ですが
バロック様式が確立したのは16世紀末です
20世紀の明治40年にアキバ文化はあったでしょうか

あれか、中途半端な描写が逆に世界観を薄っぺらくしてるってことなんかね。
いっそ最低限必要な描写以外はすっぱり切るのもやり方としてはありなんだろか。
それはそれで高度な技術が求められる気はするが。

>>770
言いたいことは分かるけど中世城郭都市だけがよくわからんかった。
空戦が始まる近世まで城郭都市はわりと現役だったはずだぜ。

まあ、130DPに盛り込むのは大変だけどね

ただ、晒しでそこらを突っ込まれるのはそれ以前の場合がほとんど

>>777
中途半端も何も、それっぽいものを接ぎ合わせただけのキメラになってるか、もしくは、中途半端なものすらないか、だったね、昨日のは。
そして中世城郭都市は20年前のファンタジー小説の王道だな…というニュアンスで受け取った。
酒場に行ってオヤジさんに、なあ仕事ねえか？とか聞いちゃってね。

異世界ものは世界観に合わない単語を使わないように気をつけるないとダメだよね

どこかの絵本翻訳家の人は、鯨の物語を訳すとき、手偏の漢字が入る言葉を使わないようにしたとか聞いたことがある。
ここまでじゃないにしても、そこは細心の注意を払うよね。

またミスリード叙述トリックか……いいんだけどな
ああいうのは先にきちんと書いておくか、完結させてから出さないと嫌われやすいぞと

いや、別に単語なんて好きに使えばいいと思うけど。
たぶん描写に作者の常識と視点人物の常識が
無自覚に混じってるから気になるんだろうね。

五階建ての校舎とわざわざ描写しておいて多目的室がどこか描かないのは何事かと。
誰もがジャミングって言葉を知ってると思うなと。
暖かい雪って表現はもっと気を遣うべきだろうと。
まず最低限一人称と三人称をシームレスに切り替えまくるのはやめてくれと。

言いたいことはいくらでも出てくるけど、
とりあえず『新世界より』でも読めばいいんじゃないかな
やりたいことの大枠はきっとそういうことでしょ

異世界ファンタジーで中世程度の文化をリアルに再現すると、下の処理とか体臭とか、現代人には耐えられないものになるじゃない
そういうのって暗黙の了解で嘘をついてもいいもんだと思ってた
薄汚い平清盛なんか誰も見たくないっていう

>>783
気象精霊記みたいな世界観で書きたいんだなと思った

>>748
別にいいと思うし、そもそもそこに触れなければ意識しないだろうし、、
その辺は上手くごまかす術を身につけるのが正解じゃないかなと思う。

>薄汚い平清盛なんか誰も見たくないっていう

それは上手い事言ったなw
中世の料理とか、日本でも田舎料理をリアルに再現すると偉いことに……

275は精霊が生み出した資源を商人が売りさばいて暮らしてるってあるけど
その前の記述に鎖国してるってあるから、輸出産業ではなくて
あくまで自国内だけで金と資源のやりとりが完結してるってことなのかな？

別に中世ヨーロッパの文化を忠実に再現する必要はないけど
現代日本のファミレスみたいなメニューを出すのはいかんでしょ
一体どんな文化圏なんだよ

>>788
コメディ路線ならアリだと思うけどね

てか、一つの文化や世界を作ろうと思うなら、やっぱ勉強が一番
それと、実際に旅をして、一次〜二次産業も体験してみる
そういうのを重ねていけば、自然に一やれるようになる

……行き過ぎると設定マニアになって、
「カテエラおつ、SFマニアうぜえ」　で終わるけどなw

>>787
鎖国はしてるが貿易はしてるのかも知れん

>>789
貿易もしてないよ、島が地上と隔絶してる事が物語において重要な点になってるから
まぁ、島の中で五百年も繁栄してたら人が増えすぎてヤバい状態になると思うが

電撃で受賞したWWWMを最近読んでみたんだが、あれの世界観はマジで意味不明だった
平均して一ページに一回くらいツッコミながら読んだけど、ちゃんと受賞してるし一定の評価も得てるし
設定の整合性なんて案外どうでもいいことなのかもしれん

精霊世界っていうブラックボックスがあるから
その辺は気にしないでいいんじゃないかな？

それ以前に色々と稚拙過ぎることが問題で。
やりたいことに対して筆力が明らかに追いついてない。

>>788
アリじゃねーの
さぬきうどんが出てきても別に気にしない

まあでも、事細かく気候風土を書き込んだ後に、砂漠でお握りとか、
山岳地帯で刺身が出て来ると微妙な気持ちにはなるな

西洋ファンタジーの世界にお団子が出てくるとかか

現実準拠のリアルさは必要ないけど、物語的なリアリティは感じさせて欲しいよね

あれこそギャグだからよくね？
でんでんの世界は、大半　「お約束」　の上に成り立ってるし、
あの世界における設定は、さして重要な意味を持ってないと思う

あの団子は強烈に違和感ある
ってアニメスレでもかなり言われてたぞ

ギャグが滑ってる、ということなのかなあ

＞山岳地帯で刺身が出て来ると微妙な気持ちにはなるな

長野の和風ペンションでわらび等の山菜を期待しているとマグロとハマチ
磐越西線の真ん中くらいの会津の温泉宿のヤマメを楽しみにしていたらタイとイセエビの舟盛りやられたよ

つまりあの晒しはリアル現代志向だったんだよ

>>797
俺はあれで強烈に萎えた
団子出すなら出すでいいけどそれが存在することに説得力が欲しかった
じゃないと世界観が薄っぺらに見えてそれこそハリボテの箱庭になってしまう
全編ギャグのコメディならそれでもいいけど、でんでんってシリアスパートもあるじゃない

まあそういう考えの読者もいる程度に見てくれ

あの団子は１つ説得力があればよかったよ
どっかの国から流れてきた人が流行らせたとか
何の説明もなく団子だけ出されても・・・
まあ本筋と全然関係ない部分だけどな

>>800
海沿いでは魚はタダという思想に遭遇することがある、と書いてた紀行作家がいたが
都会の人は山菜はタダという思想を持ってるから困るンダヨネー
手間かかってめんどくせーの
商売としてやるなら刺身より高く付くレベル

友人として来ればワラビとタケノコで口の中がしわくなるまで食わせてやるわ

あ、もちろん現代の流通あってのことですよ
その昔は正月のブリ一切れに数カ月分の収入はたいたんだとか

>世界観が薄っぺらに見えてそれこそハリボテの箱庭

ああ、そういや……俺はそこに期待してなかったからかも
「ああいうもんだ」　程度でスルーしちゃってた

>>803
紀行文ほど高尚じゃないけど、旅行記やらグルメ記事作ってたから少し分かるわ
しかしタケノコ掘りはアク抜きも怠いよな、掘りたてならまあ、そのままいけるんだけどね

魚はあれやな、種類によりけり……ゼンゴなんかは近所でもただ同然だけど、
昔ほど獲れなくなっちゃった

伝勇伝のだんごはネタとして普通に認められてるもんだと思ってたが…。
つーかそもそもヒロインがだんご命な設定だし。
プロだからああいうのもアリってだけで、ワナビはやめとけってことなんかね。

そもそも竜のやつは世界観がまるで解らんかった
守護獣って名称で中華ファンタジーかと思いきや、キャラ名は西洋っぽいし
街の外観はまったく描写されない

なんとなく西洋かって思ったら、寝るのは布団で寝るらしい
時計があるのもよく解らん

ファンタジーって言ったら冴木忍を思い出すんだが、
冴木の「天高く雲は流れ」は挿絵抜きで中華だって解るように書かれてるよ

本スレ268は同じような展開の繰り返しなので途中で飽きる、あと主人公が空気すぎ

訂正、本スレ288ね……あのカラッポな主人公はコメディにしてもどうかと思うなぁ

こっちでの一行感想イラネ

かなりの勢いで流し読み飛ばし読みだけど、
都市伝説を主題にしてるのに、
オリジナル都市伝説ばかりなのは台無しだなぁ。
現代の民話なんだから人口に膾炙してなんぼだろう？
それこそFateの英霊のような扱いになるはず。

ルールそのものが「噂強度」に委ねられるのなら
最強を求める都市伝説と生きた人間が出会ったなら、
その都市伝説は生きた人間に情報操作を依頼するって展開だろう普通。
そうすれば主人公は情報操作に長けてるっていうキャラ立ちもできるし。

当然、都市伝説が情報に干渉できちゃダメ。
それがありなら情報に干渉する都市伝説っていうのがまず出てくるはず。
いわゆるネットでシャドーボクシングしてる人たちの相手である
「見えない敵」と呼ばれる人。

オチも、波長なんて言葉で流さないで
一連の物語における騒動が噂になって
「都市伝説が見える少年」として
主人公が生ける都市伝説化したから、とかでいいと思った。

こういう誰もが一度は思いつくだろう
妖怪 / 怪談 / 都市伝説 Fateが入賞しないのは、
どれも作り込みが浅いからだと思う。
ネタかぶりが凄く多そうだし。

竜騎士の彼岸花も学校の怪談という括りで同じようなネタやってるよな確か。

彼岸花はテーマの主軸がイジメ問題だな
バトルものって言うと違和感あるが…
個人的に学校の七不思議序列第三位てフレーズにきゅんきゅんする

おまえら朝早いなーと思ったら夜中組かｗ

ああ、作りこみが浅いってのはまさに竜騎士と被るな…

晒しは巻き込まれ型なのに主人公が巻き込まれる意味がワカンネーな
波長云々も『出来る理由』であって『しなきゃいけない理由』にはなってないし
見えりゃとり付くのかと思いきやHPの管理人も見えてると言い出すし

最後まで読み込めば書いてあるのかね？そこまで読み込む気になれんが…

というか都市伝説ものは前回の電撃の受賞作があるので、どうしてもそれと比べてしまうんだよなぁ。

不条理が気になって感想書けるほど読めなかった…。

その電撃受賞作も過去作とのネタかぶりで徹底的に叩かれてるしね
かと言って知名度が世界観の根幹を担っている以上、
有名都市伝説を避けて通る訳にもいかない
そのワリに貞子とか元がはっきりしてる権利持ち伝説は出せないという
そもそもムラサキカガミも口裂け女も今の子供たちは大抵知らないという絶望感
このジレンマをうまく解消できればいいんだけどね

鮫島事件について語るときが来たか…

最近の幽霊はメールしてくるからな。
時代は変わった。

このスレに投下された某作品に
鮫島事件の真相が書かれてた

>>820
その作者行方不明らしいぞ

おい馬鹿消されるぞ

何だか静かだな……もしあれなら投下するがどうかね？

最近の流れなら貶されるけど、それでもいいならどうぞ

昨日が騒がしすぎたんだよｗ

静かなのは読むのが追いつかない、または休みを謳歌してる人が多いからだろうな

一、二年前からここにいる人ってどのくらいいるのだろうか

俺は去年の年末からだから半年

>>827
ひとばくの頃からだから、丁度そんなもんかも

そうか、いるのか……
そのころ晒した俺の駄作を覚えている人がいなければいいな……
今考えたら全てにおいて酷い内容だったからな

>>830
>そのころ晒した俺の駄作を覚えている人がいなければいいな……

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

>>831
ヘーイ（ﾊﾟﾝ）＼（・∀・）
しかし俺の黒歴史には敵うまい
三点リーダーも感嘆符のあとの空白も知らず、中黒を三点リーダーとして
使用していたんだぜ！　……orz

自分は黒歴史扱いしたいのにできないところがある
同じようなことしてたけど描写は昔のが綺麗だったりするんだよね

東京のある裏通りに、アンティークな雰囲気を持った喫茶店があった。
マスターは二十代後半の若い男で、他の従業員はゼロ。
つまり、そのマスターが一人で切り盛りしていた。
カフェはあまり繁盛しているとは言えず、その夜も客は三人しかいなかった。
客のうち、一人は黒い山高帽を深々と被って、髪の毛も眼も帽子で隠した若い男、一人は白髪交じりの立派な顎髭をもった老人、もう一人はいかにも中年！というようなでっぷりとした体格の男。
三人は三人ともスーツ姿で、老人と中年男は同じテーブルに座っていて、若い男はカウンターに座ってマスターと話をしていた。
↑これが初晒しの時の文
↓そしてこっちが最近の文
青空が澄み切って小鳥の声もちらほらと聞こえてくる、清々しい春の朝。
川沿いを走る町のジョギングルートを走る自転車が一台あった。自転車には青年が乗っていた。
上着も黒、ネクタイも黒、さらに内側のカッターも黒、スラックスももちろん黒―――という、葬式のような礼服に身を包んだ、見るだけで不幸になりそうな青年だった。
青年は山高帽を額が埋まるほど深く被って、死の商人のようなその物騒な出で立ちをさらに不気味なものにしていた。

大差ねえ……（・д・）

288こっちみてるっぽいけど、表で裏のことに触れない方が良いぞw

>>834
ツッコミ所はあるけど、そのくらいでも他の要素次第じゃ二次抜けしてたりするぜ

>>834
何というか、上は読む文には問題なく読めるのに
下の文のほうはわりと本気で酷いんだがどうしてそうなった。

修飾過多なんじゃないかな

なんか288の人さらに迷走しそうｗ
電車の戦闘が馬鹿馬鹿しいノリが良かったから全部それでいきゃあいいのになあって匂わせて感想書いたんだが
評価シートの後半が暗いってのも誰得シリアスいらんからもっと弾けろやって意味なんじゃないかなあと無責任に予想
コメディの締めにカタルシスって・・・欲張り過ぎだろ
自分の持ってる武器で勝負すりゃいいと思うんだけどな

>>836
酷くなっているとは思わなかった。
>>837
修飾過多だと、ならばこれはどうだ

とある古びた商店街。
　行書体で「猟行屋」と書かれた木製の看板があって、その下に小さな小屋が建っていた。
茅葺き屋根に薄い木の仕切り板で出来たそれは、商店街の中において圧倒的に異質だった。
扉だけはガラス張りのモダンな造りになっていた点も、なおさらにその異質感を強めていた。

これが大体中期にあたる。
これ以上は張らない、スレチだから
だがここまでは張らせてくれ

川沿いを走る町のジョギングルートを走る？？？ｗ

288はFateみたいなバトルじゃなく、いっそアイマスを目指したらどうか？
ゲリラライブとかに怪奇現象を無理矢理当てはめてギャップで笑わせる系の。
知名度勝負なバトルって構造は、まんまアイドルマスターなんだし。

>>384
２行目で違う意味の「走る」を連続して書いている時点でおかしいと気付いて欲しい
「川沿いに伸びるジョギングルートを一台の自転車が走っていた」の方がまだマシ

>>834
後半の方が一応描写っぽい感じになってると思うよ。
だって喫茶店、内装みたいな情景が一切わからんもの。
お前さんの場合、もうちょい言葉に繊細に敏感になったら描写も変わると思う。
文章の中での単語の位置にも、もう少し気を遣ってあれば、だいぶ読みやすくなるんじゃね。

スレ違いと言いながら自分だけは言っていいよね！　とか言う馬鹿と
馬鹿に群がる赤ペン先生
さすがゴールデンウイーク

>>834
下の方がマシだな。上の方は、文章量のわりに情報量がない。

>>843
悪かったって
今後はやらないよこんな事

>>845
今後はやらないから今回はやっていいよね！
とか最高に馬鹿だな
そんなに上達したことをアピールしたいならスレ私物化しないで普通に晒せ

都市伝説の人へ
全部読んだけど二次落ちに驚いた位
出先なのでネット環境整ってない＆久しぶりに楽しく読めたのでちゃんとした感想書きたい
日曜位まで晒しを残してくれると有難いと言うチラシの裏

それはそれとして皆さんご意見ありがとう
色々と参考になったわ
頑張って意見を活かしていくことにする

>>846
ごめん、だから本当に悪かった。
上達アピールじゃなくて
もし自分の文が劣化していたらと思って……実際に自分の目には上達しているようには見えなかったし
これ以上は聞かないから
それに文章比較は本スレだともっとスレチだろ

改稿ありなら、こっちに流れたところだけいじってみたんだけど、
そういうものの続きってどこならいいんだろう……？

語るスレじゃね

そういやそんなのもあったな……

そっちに貼っとくわ

>>835　以後気をつけます
>>838　感謝。コメディが武器と言ってもらえて、少し自信取り戻した
>>847　承知しました。ただ、晒したのは大幅改稿したもので、二次落ちのは今見直しても糞
スレ汚し失礼

こんな些細過ぎる意見群なんて活かさなくていいから
『日本語の作文技術』と『理科系の作文技術』の二冊を
時間かけてじっくり読めばいいと思う

新旧問わず、山田悠介のような装飾のための装飾が目立つのと
文章に突然の飛躍が多くて混乱する

三人称神視点で視点人物がいないのに
一人称のような個人的意見の多発は正直きつい

主人公が空気ってのはどうなんだろうなあ
ヒロインがぶっ飛び系だと当然の構図にも思えるんだけど
ニャル子、ドクロちゃんとかさ、主人公なんかツッコミマシンでしか無いという
動くとしたらメインヒロインがいないところで長門や朝比奈とつるんで工作するみたいな感じにどうしてもなるような

桜くんって単独でも奇人じゃね？
クラスメイトにもいじり倒されてるし

>>855
ニャル子やドクロちゃんはドラえもんやシャーロックホームズと同じようなもんだろ
作品のタイトルになるってのはそういうことや

>>856
桜くんって誰？ってドクロちゃんの主人公か
あんまりしらないのに適当言ったらいけないよね、反省

カズフサ級のロリコンだよね。

>>855
いや、主人公が空気ってのはツッコミ役にすらなれてないって事だろう
ツッコミポジションと傍観者ポジションからツッコミ入れるのは別だよ

>>860
だな。
今の状態じゃ、バトル観戦してる群衆の一人がツッコミ入れてるのと変わらん。バキの野次馬レベルやで。

>>834
これは酷い

本スレ296、あれ感想つけていいものなの？
文化祭用とか書いてあるけど。

文化祭でだす『ラノベ』っていうならまあ、分かるけど……
微妙なラインだな

……感想への返事レスが色々おかしい

ただの誤用ﾜﾛﾀｗｗｗ
高校生が一生懸命背伸びしてる姿は微笑ましいが
それ以上でもそれ以下でもないな
身内でやってろ

文化祭で発表するための作品だから身内向けだろｗ
つまりスレチってことだな
たまにいるスレタイだけ読んでテンプレ読まない奴ってことでしょ

出だしが部屋で目覚めるタイプの晒しって結構あるよな
ああいうのっていまいち上手くない傾向にある気がするんだが……

>>868
それに限ったことじゃないけど、
書き手にだけ見えてる脳内動画が読者にも見えている、という前提の人が多すぎ

テンプレには『新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレ』としか書いていない
つまり本人が新人賞を目指しているなら
作品は新人賞へ送るものでなくても晒していいということではないか

新人賞を目指すワナビですが二次創作書いたので見てください＾＾を許容するのなら、その解釈でもいいんじゃね？

主旨という物がありまして、濫用解釈はいただけません

冒頭が部屋で目覚めるってのは一昔前の量産型ギャルゲエロゲのテンプレってイメージだなあ

ラノベでやろうと思うなら部屋でそのままイベント起こさなきゃ駄目だよなあ
起きた学校行った授業受けた放課後になったとかもう何のために朝からスタートしたんだって言いたくなる
なんというかその頭ののりしろ処分してからまた来てねって感じ

日常描写の積み重ねをするタイプの作風なら
部屋で目覚める〜放課後みたいなのも有効に働く
しかしそういう作品は晒しスレで評価してもらうには不向きな作品だな

朝に部屋で起きたら外の世界がBETAに破壊しつくされてました！
くらいならこれまでの朝の自室の繰り返し描写も含めてインパクトをだせる

>>868　
化け物とか殺人鬼とかから逃げている途中って冒頭もよく見かける

>>876
冒頭で死体を転がせ系の定番だな。
主人公が死んだり、そうでなくても殺人現場を見せつけられたりする。
で、大抵は夢だったり、夢だと勘違いしたまま目覚めるシーンに続く。

>>876
それはプロでもよくあるな
終わクロとかニャル子とか……フルメタ禁書も近いかな

最初にアクションとかを持ってこいってのはよく言うからな
個人的には、最初にまず見るのは文章力なんだけど

内容も大切だが文章で魅せてくれる作品は勉強になる

死体転がし以外だと結婚式とか葬式なんかいいと思うね

>>880
それは広義の死体転がしだと思う

文化祭用は言っちゃ悪いが酷いな
黒歴史をお披露目しちゃうのか
やっぱやーめたってわけにはいかないんだろうな

俺ならHDDにある文章ファイル覗かれたら自殺したくなる

事細かに書いた設定資料集とかとくにな
見られたら発狂した上で自殺したくなるよな

落とすのが恐くてネタ帳とか持ち歩けないわ

死体転がしにしろ裸の女を走らせるにしろ要はインパクトのあるシーンを頭に持ってくることで客の心をわしづかみにしろ、って事だからなー

>>884
かつて、卒業式後の教室で、誰のかしらないネタ帳がうちの机に紛れ込んでいたことがあった…

「こんなイタいこと書いてるのは>>886さんしかいないよね！」
「そうだよねこんな自作ポエム！」
「そっと入れといてあげようよ！」

てな具合だろう

漫研だったからだと思う。イラスト満載だったからな。
ついでに、その理論で友達は、これお前のだろ？って半笑いで渡されたことがあったらしいｗ

ご察しの通りってwwwww
本スレ303は怒っていいと思う

叙述系やトリックの仕込みを後出しするのは、晒しじゃあやめておけよ……
「ふふふ……よくぞ気付いたな明智君、流石だよw」 　ってのは嫌われると何度

どうしてもやりたいなら、書き上げてから晒せ

高校生でトリックって言うと、この前の子を思い出す
でも、文章からして別人だろうな

何で皆ミステリー好きなんだろ
書くのが難しいジャンルなのに
抜け穴だらけの推理になりそう

「してやったり」感が好きなんだろう。問題は自分がやってる事が

『1+1＝？』『2』『残念！答えは田んぼの田でしたー！』

ってレベルでしかないのに気付いてない事

手垢のついたようなテンプレ萌えハーレムやられるよりはいいと思うけどな

伏線から察せるパターンを踏襲していることはむしろ評価する
ならそこまでを序盤・冒頭と言って見せないと読者ついてこないよね、というだけだな

あらすじスレの方で文句書いたけど
気に入った作品の設定を借りたら、展開もトレースして構造ごと借りることだ！
その設定がどういう展開への伏線を内包しているかという構造も考えず、使わずに済ませるのは最悪だ
それでは完全に借り物の死に設定だな。(○)(☆)

パターンは良いんじゃね？
晒しで嫌がられてるのは、最初の晒しで情報を出し惜しみしてることだよ

それじゃ感想人も、ちゃんとした感想が付けにくくなるってもんだ

ここは晒した本人が書き込んでもいいんですか？

書きこんだらどうなるか
過去スレを10ほど遡って眺めてみて
それでも書き込むという気概のままであれば
自分で判断してすべてを決めるのが一番いい

過去ログ見りゃ晒し人本人が書き込んでることぐらい分かるだろ
だいたい>>896で既に書き込んでるんだからそんな質問は意味ねえ
>>867の「自分で判断してすべてを決めるのが一番いい」というのは
裏を返せば「自分で判断できないなら最初からするな」ってことだ

しかしこいつがこっちにきたって荒れる未来しか見えないんだがｗ
同じ部の先輩とかに見せればいいんじゃねえの

>>898
分かりやすい訳ありがとうございます。

荒れるのも自分が晒した結果なら、特に文句も言えませんし。
同じ部の先輩とかは、自分は３年生で部員１人なので無理です。

語り合うスレってまだ機能してるんだな。話したいならそっち行ってみたらどうだろ
荒れるかもしれないこっちよりちゃんと付き合ってくれる物好きしか行かないあっちのが向いてると思うが

書いてもいいし書かなくてもいいし本スレで吐露してもいいし場を移して議論してもいい

書いていいですかね荒れますかね荒れても覚悟はしてますキリッとかだけ言って
意義のある発言をせずに居座るのが最悪のやり方であることだけは間違いない

最近こっちは議論スレなのに感想人が議論放棄しはじめたから支離滅裂だし仕方ないな

別に隔離スレみたいなもんだし荒れてもいいよ
大暴れしちゃいなさい

では、感想してくれた人に「してやったり」なんて思っていないので。
そんなこと思ってたらそもそも晒さないです。

それと、かわいいヒロインのいないような話はカテエラだ、と言われなかったことが不思議です。
ここの人は、テンプレハーレム嫌いが多いんですか？

書いてもいいと言ったやつ、責任もって相手しろよ

>>899
なぜそんな恵まれた環境にあるのに
一人ぼっち文芸部部長兼部員主人公のところに最強最悪の１年女子が入部と妄想できないのか

>>906
うまい人なら、それで新しいラノベが出来上がりそうな予感です。

実際、入りそうな１年生ならいるのに、ギリギリなところで入らない。
文芸というだけで敬遠されている感じがあります。

というか高校生だらけだと思っていたけど、違うのか

高校生の時は勉強で忙しかったから小説書く暇なんてなかった

高校も大学も文芸サークルは入らなかったな
駄サイクルって言葉はまだなかったけど、それでもそうなるだろうなって思って入らなかった
決して恥ずかしいからとか、そういう理由じゃないぞ

俺は文芸部だったけど、文芸部にもリア充はいたし
同学年の代は十人部員が入ったりしていた
文芸部だからじゃなく、その文芸部の空気がオタ臭いとか、
そういうのじゃねーの？

マジレスすると、傷の馴れ合いしかしないようなアニオタゲーオタサークルならやめとけ
せめて、その中で本気の仲間を捕まえとけ

ストーリー修行ならTTRPGのサークルの方がオススメだ

馴れ合いと傷の舐め合いが混ざったw

本当だよなー
でも逆に、オタ分が薄すぎるところも中々酷いぞ
二十数人部員がいても個人で賞に応募するようなのが二三人しかいない
小説家になろうに小説を置いておくだけでも
大分積極的な部類に入るようなところだと、完全に気鋭削がれるから

要はラノベみたいに気軽に受賞を目指せない賞が相手だから、
端から全力でやる気がないわけだ

>>904
端的に言って、それ以前だから
話が始まっていない

話が進んでもかわいいヒロインいないよ！かわいくならないよ！と言うのなら、
カテエラと否定することに吝かではないが…
ラノベとして否定や肯定をできる所まで話が進んでない

文化祭用なら文化祭で出すのが一番いいんじゃないか・・・

文化祭で背伸びしたいんだろう

伸び代はある、がんばってくれ

伸び代のない高校生なんかいないだろ
三十路のおっさんじゃあるまいし

>>919
フォローしようとしたのに(´；ω；｀)

三十路のおっさんだった？
ごめんね（・∀・）

学習能力さえあれば誰でも伸びしろはあるさ
10年以上書いてきて1次落ちばかりだったら…他の道もあるさ

>>921
賞が取れたら130円のBOSS奢れ、それで許してやる

最終日だし誰かさらしなよ

暇なら競作に感想でも書いてきたら？

このスレよく叩かれてるんだけど、ここにいる人は頭のおかしい人ばかりなの？

部活の雰囲気どうこう以前に、全学年合わせても部員は俺１人なんで。

>>926
褒めて伸ばして欲しい人や馴れ合いたい人にはキツイ場所だと思う
あと、重箱の隅つつきが多くなりがちなのは確かにある

>>928
そうなのか

このスレはそんじょそこらの下読みよりはるかに優しいと思う
けんもほろろなことはよほどのことがなければあんまり言わない

どうだろうか
給料もらって仕事として真剣に読んでる下読みとは心持ちが違う

趣味だから語ってくれる人はかなり熱心に語ってくれるよ
まあ趣味だからこそその人の好みや手法が濃く出ちゃったりするけど

あと重箱の隅はしょうがない。大筋が分からない程度の分量で晒されたりすると隅をつつくぐらいしかやることないしね

>>932
んだな

というか、たたき台にすらなっていない材料の切れ端を持ってこられても困るし……
バストアップのイラストを一枚見せられて、「どんな展開にしたら面白い漫画に出来ますか？」
と聞かれても困るような感じというか

書き上げろとまでは言わないから数ページ、それが無理ならせめてネームの冒頭にまでは欲しい

全文晒しでも「そこ重要か？」ってところばっかりな感想もあるけどな
まぁそのへんのを取捨選択が必要なスレであることは確か
言われたことを全部直していくのは言われたことを何一つ聞かないのと同じくらいに愚か

無能の掃き溜め
リアルでは見下されるだけのクズでもここではお手軽優越感

まあ個人の好みによるこのスレで評価されるような作品と
手直しした上で売れ線に乗せられるかが基準の新人賞で評価される作品は
たしかに別だとは思うね

今日も晒しが来るのが楽しみだなー
上から目線でこき下ろして自分に酔いしれるのは気持ちいいなー

他人を叩けばまるで自分がすごい人物になれたかのような気持ちになれるよなー
優れた作品は嫉妬して許せないからとりあえず粗探しして叩くよなー

別にそういうことはないし感想人の品質が低いのはそういう嫉妬とか言う問題じゃないです

自分のアドバイスは価値のあるものだから絶対言うこと聞いてくれないと許せないよなー
叩けば叩いた分だけ伸びると信じてるからすごい有意義な事やってるつもりになれるよなー

>>936
やや年齢層が高いので、売れそうな物よりも上手い物が評価される傾向もある

深層心理では優越感に浸りたいって単純な欲望だけど、それを指摘されるのは許せないよなー
自分の批評を美化・正当化して他人も自分も騙そうとするよなー

ちゃんとスルーできる子たちですので

あんまり上から目線てのもな
いいところが何処かも出来るだけ指摘するようにしてる
良い所なかったらまず全部読まないから、全部読んだって報告してる時点で褒め言葉な気もする

俺の場合は確実にそうだなあ。ページ数にもよるから一概には言えないけど。
そうは言っても、たまにすげー面白いのがあるから、このスレやめられないｗ

ここの住人にすげー面白いと言われるのってどういう作品なんだろ。
何となく売れ線ではない気はするけど
まあそもそも各新人賞の大賞とるような作ってだいたい売れ線とは少し外れてるしね。

ここの住人に面白いと言われたのは、大概デビューしてるよ。
不幸の手紙とかコンビニ勇者もそうだし、俺は読んでないけどしきもんも面白かったらしいじゃん。
俺が面白いと思うやつって、内容面白いのに技術が非常に残念なことが多くて、もったいないなああああって思っている。

>>946
ここに来て半年くらいだけど、絶賛されるようなのは見たことないな

あと、スレ民の語るところによると、賛否の分かれた物はあっても絶賛された物はなさげな感じ

個人の嗜好もあるから満場一致で絶賛なんて作品はないでしょ
感想がたくさんついてその半分くらいが褒めてたら凄いって感じじゃないの？

>>949
そりゃ満場一致はないだろう。市販されてる本だって満場一致はないんだから。

２ちゃんで半分は褒められるってよっぽどのレベルだしな
今期のアニメスレとか見てればわかる

ブラックロックシューターとかギルティクラウンとかいいところ探すのが難しいようなものは
あのときのキャラの表情から本当はこう思ってたに違いない！とか信者は宗教的なことを言い出して
歌がいいBDが売れたなど本筋に関係ない話題しか語れないから本当にだめだとわかってくる
原作ありのアニメの場合、原作の段階である程度選ばれてヒット→アニメ化だから
アニメスレはそんなに荒れないよ。アニメ化自体に失敗した場合は原作厨vsアニメから入った人で意見が割れるけど、
だいたいの場合最初１,２話であわない人は見るのやめるし。

こっちのスレが荒れたら名作。

>>943
反論出来ないもんなー
スルーを意識した時点で図星だという事を自覚したくないもんなー

>>952
祭ちゃんと綾瀬が可愛かっただろうがっ！　ストーリーなんてオマケですよっ！

>>955
そういう人はフィギュア買ってペロリストしてればいいんですよ
話じゃなくてキャラ、さらにいえばキャラの属性と絵が好きなだけだから
最終的になんとなく展開が想像できる絵が数枚あって
設定と性格がわかる台詞が数個書いてあれば満足できる

オレのボケ方が悪かったようだ、すまん

俺は晒しに感想をつけてもらったお礼に、
拙くとも感想をつけようと思って読んでる

それはあるねえ。
まあ、最近はもっぱら読むばっかりになってきてるけど。
電撃落ちたらまたお願いしますｗ

受賞レベルだなーって思う作品晒す人は、本当にすぐ受賞しちゃうな
当たり前だけど

>>960
そういう人は、ここに確認にきてるだけだと思うぜ
指摘の取捨選択も上手い

どうでもいいけど、僕は友達が少ないそっくりな小説で
このスレがネタになってたな

ガガガのやつ
劣化コピーな芸風のわりに文章が本家より上手くて驚いた

晒しスレはアマゾンレビューの出張所みたいなもん。
最も大事なのはレビュー数。次に高評価の割合。
レビューが10件も付いて、面白いが過半数超えたら受賞狙える。

>>962
ｋｗｓｋ

ちょっと遅くなったが久しぶりに競作スレで変態祭りが開催されてるから暇な奴は感想書いてってよ
面白そうな奴一本だけとかでも良いから。評価シート廃止で本スレに近くなったら気軽にいけるし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/

>>963
思ってても構わんから、書くなよ
本当こういう利用者様にはイラッとするな
VIPPER雪崩れ込んできた頃から、ゴミどもが自動的にレスを付けるスレとしか思ってない奴いるよね

まぁ合ってるけどな
単なる隔離スレの機能の方が大きいし

だから、思ってても構わんから、書くなよ
おめーらなんか票数しか役に立たねえゴミだし！って言われて
モチベーション保てる感想人がいるか

まあ、いるかもしれないが

こうやってスルーできない人間を隔離するためのスレです

票数に関しては当てになんねえよ
それなりに上手いし破綻もないけど特別面白くないようなのには、あまり感想がつかない

マジで隔離スレだよな
やたら悪意のある奴と、やたら正義感ある奴は同等に迷惑なんだよ

つまり何の役にも立たないから感想書く奴は馬鹿だよな
よくわかります

感想書くモチベーション、ってちょっと違う気がするが……

隔離スレっていうけど本スレも似たようなもんだよね
表裏分ける意味があんまりない
晒してこっち見ない奴いないでしょ

マジで隔離スレだな(ｷﾘｯ

いやお前>>1見てこいよ
何ageてドヤ顔で語ってんだよ今ごろ気づいたのかよ

>>970
大半の感想人の力量が、そのやや下くらいなんじゃねえかと思う
褒めるにも悔しいけど、つつくにも穴を見付けられないという微妙なラインw

>>975
うーん、悔しいとかじゃなくて、本当に感想のつけようがないんだろうなってことが、先日感想を書いてみてわかったよｗ
セオリーを踏んでいるだけに、何が面白くないのか隠れちゃうんだよね。
それで結局、キャラが弱いとか設定が弱いとか、自分で頑張るしかないようなところに辿りついちゃう。
もっとこうだったらいいのにと思っても、それは明らかに俺の趣味を反映したストーリーで、作者の想定ラインではないだろうし。
感想、書きはしたけどね。ありゃ本当に感想だった。

ついでに、そろそろだから次スレ立ててくるわ

これで俺はもう、用なしだな…ハハ…

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1336318674/

「それなりに上手いし破綻もないけど特別面白くない」ってのを今まで見たことがない
最後まで読めなかっただけかも知れないけど

ただ、このスレで伸びるような話は
プロットの段階で膨らみそうな話であることが多いとは思う
だからモチーフを他から借りてきたようなネタは内容問わず伸びる傾向にある
パクリって意味じゃなく、いわゆるニャル子でいうクトゥルフみたいな奴ね

破綻がないと言っても、手順をきちんと踏んでいる優等生的な意味での正解の構成で、文章が読めるようなもののことね。
もちろん選考に途中で落ちるだけの致命的な瑕疵はあるよ。ああブーメラン…。
で、そういうのより、勢いのあるものの方が受賞には近いんだろうなとも思う。面白く書けてないだけで、面白いんだろうから。

黄金バット……だと？

>>978
おっと乙

>>980
いよう俺(´；ω；｀)

>>980
順調に二次落ち三次落ちってステップ踏むよりは、
一次落ちばっかだったやつの方が一気に受賞するって話もそういうことなんだろうな

>>981
某所というかニコ動で毎週配信されてたやつ見てたんだよ
で、設定じゃなく描写オンリーでわかる最強ッぷりに感銘を受けたと
それを自分で表現したくなって失敗したと。それだけ
「強さの表現」と「痛快さ」であれに勝る作品はなかなかないと思う

>>984
ズバットと黄金バットは俺も好きだな……

特に根拠はないが応援するぜ！

一次落ちばっかで急に受賞した人とかいるのか？
よく聴くのは、一回自分の好きなもので思うように書いてみようと思って書いた作品が受賞ってのだが

額面通りではないと思うが
好きなもの書いてそれが通るのは羨ましいよな

>>987
だなー。
そういう人は、
好きに書く→ぼこられる→読者を意識して書く→ひと味足りない→好きに書くが読者を意識するクセは残っている→受賞
というステップを踏んでるのではないかと思う。

好きな物っていうか思い入れがある物なら
自然とキャラも生きてくるし、設定や物語にも意識せずともこだわりが入るだろ
そういうのはつまり、機械的に物を作るのが苦手な人とも言えるが

この前電撃で拾い上げられた人？は、それまで作品の完成度を意識して書いてたが
そういうのはとりあえず無視して勢い重視で書いてみたらいいものができたって言ってたな。
俺も最近はとりあえず勢いというかその場の面白さ重視で書いてるわ。
なんつーか、全体を読んで分かる面白さじゃなくて、1シーンにつき一つの面白さみたいな。

週間連載で名作がたくさんあるのを考えるとそれもいいのかもな

でも拾い上げってことは、アイデアはいいけど完成度において受賞作に及ばなかったってことでは？
やっぱ推敲も大事だな

有川浩も電撃の塩の街の後書きでそんなこと書いてたなあ。

>>990
どう、それで評価変わってきてる？
そうなら俺もちと考えてみようかな。

成功者の話聞いてそのまま真似すると大抵爆死するぞ
辛うじて形を保ってたのが支離滅裂になるオチになるかもしれん

行き詰まってるからとにかく別のやり方を試してみる、ぐらいのつもりなら害もないが
成功者のやり方を真似る！これでワテも勝ち抜けや！みたいなのはB層の考え方

本当に好きなものを書いてそれだけでいいんなら、独りよがりの作品は生まれないしな
>>990の例にあがってる人も、完成度を意識して書いた時間の下積みがある
ただ逆に、一定の修練を積んだ人なら一回やってみるべき書き方ではあるだろうな

「作者としての」自分が好きなものと
「読者としての」自分が好きなものって違うやん？

>>990
＞俺も最近はとりあえず勢いというかその場の面白さ重視で書いてるわ。
＞なんつーか、全体を読んで分かる面白さじゃなくて、1シーンにつき一つの面白さみたいな。

これは絶対にあると思うわ。
大体４〜５くらいのシーンがある20DP前後の晒しで、シーン単品では面白いのに、
シーンごとのキャラの性格に矛盾があったり強引な展開だったりしている、
みたいな作品は結局面白いって感想になっちゃう。

逆に綺麗に繋げるために起伏が小さくなってる作品は丁寧だと思うけど面白いと思う事が少ない。

人間なんて色んな面があるんだから矛盾もする！　作者がこうなったって書いてるんだからご都合でもそうなったんだよ！
ってくらいに開き直った方が良いものが出来るかもしれない、なんて思い始めている。