電撃小説大賞＠文芸サロン28

電撃小説大賞応募者やファンのための雑談スレです。

■関連リンク
電撃大賞公式
http://asciimw.jp/award/taisyo/

■前スレ
電撃小説大賞＠文芸サロン24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332128916/

■諸注意
１．次スレは>>950か>>970を踏んだ人が立てて下さい。立たない場合は有志が宣言して立ててください。
２．荒らしはスルーの方向でお願いします。
３．質問する前にググりましょう。大抵のことは分かります。

■選考の流れ
公募ガイド2010年7月号より（※数字は第16回選考におけるもの）

＜事前＞
応募規定に満たない作品を編集部がチェック。
＜一次＞
約20名の第一次選考者（作家、評論家、編集者、盗作チェックの専門家など）に配布。
発想、設定、文章力など7項目についてのABC評価を行った上で、総合評価としてA〜Cの
3段階評価を下し、総合評価Aの438作品を第一次通過とする。
＜二次＞
438作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品115作品を選出。第三次選考へ。
＜三次＞
115作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品46作品を選出。第四次選考へ。
＜四次＞
46作品を電撃文庫編集部で検討。ディスカッションの後、上位10作品を選出。最終選考へ。
＜最終選考＞
あらかじめ10作品を選考委員に読んでもらった後、選考会場においてディスカッション。

■質問をする前に
まずは下記サイトに目を通して下さい。
下記サイトを読めば解決する質問をする人には、このサイトを教えてあげて下さい。

電撃小説大賞 よくある質問と回答
http://dengekibunko.dengeki.com/dengeki_taisho/
下読みの鉄人
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
草一屋 - 執筆支援室
http://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
作家でごはん！
http://sakka.org/
小説（ライトノベル）の書き方
http://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
筆客商売
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/
AMG体験説明会「電撃デビューのために」レポート
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/a.html

■Q＆A
Q.長編と短編の割合は？
A.第15回は、長編：2238　短編：1303　（応募総数：3541）でした。
　第16回は、長編：2849　短編：1753　（応募総数：4602）でした。
　第17回は、長編：3181　短編：1661　（応募総数：4842）でした。
　第18回は、長編：3443　短編：1850　（応募総数：5293）です。

Q.途中選考の発表はいつ？　各選考での大体の通過数は？
A.第15、16、17回のスケジュールと作品数です。
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　一昨々年（第１５回）　一昨年（第１６回）　昨年（第１７回）　今年（第１８回）
--------------------------------------------------------------------------------
　　６月　応募総数発表　　　　　　３５４１作　　　　　　４６０２作　　　　　４８４２作　　　　　５２９３作
--------------------------------------------------------------------------------
　　７月　１次通過者発表　　　　　　２８５作　　　　　　　４３８作　　　　　　５５１作　　　　　　５１９作
--------------------------------------------------------------------------------
　　８月　２次通過者発表　　　　　　　８８作　　　　　　　１１５作 　　　　　 １４４作
--------------------------------------------------------------------------------
　　９月　３次通過者発表　　　　　　　３９作　　　　　　　　４６作　　　　　　　５９作
　　９月　４次通過者発表　　　　　　　　９作　　　　　　　　１０作　　　　　　　１１作
--------------------------------------------------------------------------------
　１０月　最終選考結果発表　　　　　　７作　　　　　　　　　８作 　　　　　　　 ９作
--------------------------------------------------------------------------------

Q.1次通過以上の人が貰える評価シートってどんな感じのもの？
A.『ストーリー、キャラクター、設定、オリジナリティー、文章力』の5つの項目があり、
　その各項目ごとに『A、B+、B、B-、C』の5つの評価が存在しています。
　更にそれら5項目の各評価に応じて、総合評価の『A、B++、B+、B、B-、C』が決定されます。
　そして最後に編集者たちの文章による寸評があります。

Q.上位通過者の選評に比べて自分の2次落ちの方が評価は高いんだけど何で？
A.選評用紙の最後に『各項目のA〜Cの評価は第○次選考における選考基準のものです。』と記されています。
　つまり2次での選考基準と、3〜4次での選考基準とでは違うものと思われます。

Q.カテゴリエラーはあるの？
A.とにかく面白さ優先とのこと。電撃は基本的に何でもありで有名です。

Q.短編の受賞はあるの？
A.第15回から設けられた『電撃文庫MAGAZINE賞』が短編受賞枠です。
　それ以外では、
　第1回の銀賞『雲ゆきあやし、雨にならんや』、第12回の奨励賞『超告白』
　拾い上げでは、
　第1回の祭紀りゅーじ氏、第7回の甲田学人氏が短編での応募。

　また、『キノの旅』は連作短編として長編部門、
　『撲殺天使ドクロちゃん』は今はなき電撃hpという雑誌の短編賞からの拾い上げです。

Q.メディアワークス文庫賞(通称「MW」)って？
A.2009年12月16日に創刊された大人向け新文庫レーベル『メディアワークス文庫』のために新設された賞です。
　電撃小説大賞応募作の中から選ばれます。

Q.DPって何？
A.DP ＝ 電撃大賞応募原稿書式の事で、電撃ページの略です。
　現在電撃小説大賞では42文字×34行の書式での応募が採用されており、
　ワープロ原稿で応募する場合、長編は80〜130枚、短編は15〜30枚で規定されています。

Q.レターパック350と500はどっちがいいの？
A.好きな方でOK
　レターパックの詳細は　ttp://www.post.japanpost.jp/service/letterpack/merit.html

Q.レターパックで、電話番号ってどうすればいいの？
A.必要なし。

Q.レターパックの品名蘭はなんて書けばいいの？
A.『小説　応募原稿在中』とでも書けばよろし。

『うぇぶらじ＠電撃文庫』
(p)http://dengekibunko.dengeki.com/webradio/

「電撃大賞、基本のキ」
編集者三木一馬が投稿者の質問に答えるコーナー

001回 25:28〜 プロットについて
002回 24:56〜 作品を完成させるためには、キャラの名前付けについて
003回 34:36〜 あらすじについて
004回 24:45〜 起承転結について、ジャンルかぶりについて
005回 38:34〜 一人称と三人称について
006回 36:49〜 応募規定について、電撃レーベルについて、予備知識について
007回 29:22〜 ソフトについて、ネット発表済みの作品の扱いについて、舞台設定について
008回 45:35〜 主人公は学生にするべきか、絵師の選定について
009回 40:47〜 電撃大賞に複数作品を同時期に投稿するのは、ペンネームについて
010回 27:58〜 年齢は選考に関わるのか、一次選考通過に必要なものとは
011回 42:25〜 タイトルについて、両面印刷はあり？、作家になるには、他レーベルでプロ経験があるけど
012回 31:10〜 連作短編について、話の終わらせ方、登場人物の役割、キャラクターの人数
013回 40:00〜 やる気が出ないとき、応募規定外のもの、文章の削り方
014回 なし　　時雨沢先生を囲んで語ろう回のためおやすみ
015回 47:15〜 世界観はどうやって書けばいいの？　御都合主義が気になるんだけどどうすれば良いの？
016回 38:00〜 主人公の性格はどんな感じが良いの？　恋愛経験が無いんだけど恋愛の場面はどうしよう？
　　　　　　　 一度送った作品の改稿したものを出して良いの？　あらすじでは空白改行は文字数に含むの？
　　　　　　　 応募作品は全部読んでるのの？
017回 38:58〜 キャラの書き分けを心がけるにはどうすれば良いの？　
018回 45:53〜 一般受けしそうもない設定を思いついたけれど、考え直した方が良い？ ラブコメが書けないんですがアドバイスください
　　　　　　　 内容に動きがないんだけれど、どう工夫したら良いんだろう？
019回 55:30〜 おかゆ先生の言い訳話 　1:03:50〜 あんまり電撃っぽくない作品ばかり書いちゃうけど電撃に応募しても平気？
　　　　　　　 禁則処理の話　いい感じの冒頭の書き方について　描写の上手い書き方について
020回 なし
021回 46:20〜 肩書きは選考に影響するか、電撃リトルリーグからのデビューについて、執筆時間の作り方、ミステリのまとめ方
022回 56:16〜 三点リーダやダッシュの使い方。作家は小説を書く時どのように見えているか。
二十三回　47:53〜　ミステリーの出だし　段落とは何か？　短編でも起承転結で書くのか？
(完全なネタ回)　　 誤字・脱字以外で書いてあると選考で不利になる事とは？
　　　　　　　　　 長編と短編どちらがいいか？　プロットの書き方(おまけ程度)
　　　　　　　　　 ※ちなみにゲストは、後藤麻衣と川瀬浩平(偽まる)
二十四回　48:40〜　規定違反は読むのか？　短編集はどうか？
　　　　　　　　　 執筆中に小説を読む事の是非
　　　　　　　　　 ※残りは次回に持ち越し
二十五回　50:10〜　外国人の応募は？　おもしろければＯＫは本当？
　　　　　　　　　作品を書く時の一番の目的・基盤となるもの
　　　　　　　　　書いている途中に自分でおもろくないと思ったものは書き上げるべき？
　　　　　　　　　人物描写について
　　　　　　　　　※今回は前回の分とあわせて５０通ぐらいメールが来たとのこと
　　　　　　　　　 (コーナー前だが質問１つ　44:13ぐらい〜)
二十六回　電撃文庫　秋の祭典2011　公開録音のため、なし
二十七回　41:17〜　基本のキをまとめて本にして欲しい　語彙を増やすには？　
　　　　　　　　　 遅筆改善はどうすれば？　プロの執筆スピード
　　　　　　　　　 女性と男性の視点・好みの違い
二十八回　明坂＆すみぺ卒業スペシャルのため、なし　　　
二十九回　29:05〜　Ｈなのは駄目ですか？　締め切り間近の応募は一次選考で不利？
　　　　　　　　　 一から新しい話をつくるのと改稿するのではどちらがいいか
　　　　　　　　　 最終選考に残る作品にあって、残らない作品にないものとは？
　　　　　　　　　 冒頭にわざと矛盾を使って伏線を張るのは不利？
　　　　　　　　　 他の作品から頭一つ飛び抜けるためには？
三十回　　なし
三十一回　37:11〜　応募する時、原稿を書く時に気をつける事　
　　　　　　　　　 ＭＷ文庫賞だけを狙って応募しても残れるのか？
　　　　　　　　　 人外の一人称でもいいか？　強敵を倒す方法はどうやって考えるのか
　　　　　　　　　 ※メールの質問は48:06

三十二回　33:19〜　応募した時、内容などで気をつけた事
　　　　　　　　　 改稿作は印象がよくなって有利？　アニメ化しにくいのは不利？
　　　　　　　　　 規定枚数に届かない
　　　　　　　　　 ※メールの質問は39:13〜

ここまでテンプレ

※第19回晒しまとめ

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「氷・麦」「カ・麦」「F・麦」「テ・麦」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」


計91作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

1もつ

タイトル全晒しがまるで
タイトル一字晒ししている人全体の印象操作するためにネタでやったみたいな変なタイトルだな

>>7
以下の晒しを除外してください。

「氷・麦」「カ・麦」「F・麦」「テ・麦」

お願いします

タイトル全晒しはネタだろ。

本当は投稿していないに一票

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」


計87作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

前スレでメール便で出したとか言ってたやつがいるけど
応募要項に「郵送してください」ってあるから、ルール違反だ

それで落とされるってわけでもないだろうけど

応募規定に「郵送」とありますが、送付する際に配達証明やゆうパック、あるいは宅配便を使用しても大丈夫でしょうか。

問題ありません。

なんか晒すのが当たり前のような気がしてくる数だな

ガマンガマン…

今から新しく書こうと思うが、電撃次回まで待ちきれん
７月あたりに出したいんだが、どこがいいかな？こういうの初めてだから、意見ちょうだい

クロネコメール便だと、追跡番号の印字されたシールを貼るだけで、消印は押されない
いつ発送したのか、受取人にとっては判断できないんだ
わざわざ追跡番号をヤマト運輸のHPでチェックしてくれるわけもないだろうし
宅配便って書いてあるのは、伝票がの荷物に付いていて、いつ出したか一目瞭然であるから、問題ないとしているんだろう

>>16
MFなら年4回

結局レターパックが一番手軽でなおかつ安価で信頼性高いんだよな
それにメール便は安い分保証もないし事故ることも多いから
数百円ケチった結果届かなかったということもありえる

>>16
7月ってあんま無いような気がするよ

>>15
ガマンって晒したら何かリスクあんの？

>>21
別にリスクは無いけど、メリットも無いね

>>16
富士見なんてどうだい。もう少し待てば、ガガガという手もあるが。

追跡見たらちゃんと届いていた。

おい。文芸サロン「27」じゃね？
一つ、数字が飛んでるぞ？

25が二つあるのが修正されないままだった

>>1
乙
だけど前スレがミスってる(ﾟ∀ﾟ)

ここって締め切りいつ？
まだ間に合う？

>>28
もう無理

おとといでさぁ
また来年頑張ろうか

>>21
サグみたいにストーリーしっかりしてる上にロリの彼方で、おまけにかなり売れてるなら誰も文句言う気にもならないが、もしそれがシロクロネクロだったらと考えてみろ。
板で凸する勢いだろ。
なんにしても悪目立ち過ぎる。
調べられて個人情報特定される可能性は減らしたい。

ざっと見返してみてもこれっぽっちもイケる感じがしない
応募直後は大抵無駄な自信がわくもんだったんだけどなぁ、たぶん一次落ちまっしぐらだわ
また来年か

どんどん小説書こうぜ。
書けば書くだけ上手くなるだろうからさ。

ラノベだろ

前スレ見て思ったんだが、４年とか５年とか書いてる奴いるよな
煽りとかじゃなくて、その人らはなんで書き続けてるの？
単なる趣味？
それとも本気で狙って（一年に十作前後書いてるのが本気の基準としよう）落ち続けてるだけ？

次で４年だけど、どうせ送らなくても何かしら文章は書いちゃうから
どうせなら目標持ってやってるだけ
多分この先落ち続けても文章はずっと書いてる
応募用として書くとペースは落ちるけど、それはそれで楽しめているしな

まあ、十作で本気とやらの指針には全く届いてないが

>>36
カテゴリーとしては趣味ってことかな

あと>>35の十作前後はちょっと厳しすぎた
七作以上にしとこう

本気度は作品の数ではないだろ

つーか勝手な基準で他人を判別したがってるようだが
それをやって何の意味があるんだ？

俺はじめて小説らしきもの書いたの15年以上前だわ
原稿用紙20枚くらいの短編で、今考えるとどうしょうもなくツマラんものだが、あの悪名高い新風社に送ったのよ
（その時自費出版ってどういうシステムか知らなかった）
結果は「数十万円出してくれれば出版してやんよ」（意訳）っていうもの
バカバカしくなって書くのやめたけど、2年ほど前になぜかまた書きたくなって長編を書いちゃった
それはラノベではない新人賞に送ったけど、落選
主人公とヒロインの関係が自分では好きだし、設定も気にっていたので、前半部分だけ抜き出して、大幅に改稿して、ラノベ風味を付け加えて、電撃に出した

ガキはほっとけ

>>38
他に客観的に測れるものがないってのが問題だな
ただまあ、>>38の考えは確かに一理ある

ってことで、突っかかってくるやつめんどくさいってのもあるが
「俺は本気だ！　でも年に一作しか書いてないよ！」
ってのも本人が本気と思ってたら本気ってことでいいよ

あと、俺は>>39が言うような考えは持ってない
俺が聞きたいのはあくまで>>35
『本気』の定義を決める意図なんてどこにもない。っつーかどうでもいい
そこだけ強調しとくわ

>>42

＞カテゴリーとしては趣味ってことかな

いやいやカテゴリ分けして判別しようとしてるよね
これでそう言う考えを持っていないって言われてもさ

>>31
ロウきゅーぶ！は女性オタクに評判悪いぞ相当きもがられるらしい

円盤一巻の売上7,094枚とアニメも人気あるけど

キャラクターに対する愛なら誰にも負けないと思ってる

>>43
別にそこはどうでもいい
単に書いただけだ。他意はない
それが気に入らなかったのなら謝るよ

俺が知りたいのは「（プロでもないのに）なぜ何年も書き続けるのか」の一点だえｋ
まあそれでも>>43は「で、それ知ってどうするの？」とか聞くんだろうなｗ
単に知りたいだけなんだけどｗ

あれじゃないの
なんとなく書いちゃうからとりあえず電撃って目標をつけてるって言ってるから
デビューするために人生を捧げてるわけじゃなくて趣味で書くモチベーション付けでやってるだけで
デビューしなかったら駄目みたいな考えじゃないから人生のためではなく趣味の範疇っていう意味で言ったんじゃないか

>>46
別に書かないよｗ
俺も別に知りたくないから
後、謝るなら謝り方は勉強した方がいいねもうちょっと
謝る必要はねーけどさ

なんでって言われても、書くの楽しいしなあ

プロになれないのに何でサッカーやってるの？　とか、ゴルフやってるの？　と同じレベルだと思うのだが……

自分は最初から最後まで書けたのは25歳のときだったかな。
今年35になるから10年くらい書いたり書かなかったりしてるわw
ここ数年でやっと小説の書き方みたいのが分かってきたところだ。
賞を取る本気度より、書きたい欲求のが強いから趣味だよな〜

逆に本気でプロ目指しているなら4年や5年であきらめないと思うんだけど

小説・ラノベを書き始めた、きっかけって皆はないの？

生涯現役ワナビーは辛いけどな……。
俺はプロになりたくて書いてる。まだ駆け出しだけどさ。
夢を持っていないと心が折れるよ。どんな職業だって。

>>51
プロを目指す理由・状況もまた、人それぞれなわけで……

本格的に書き始めて2年目だが
4、5年なんてあっと間だと思うな
多分>>35はこれまで特に何かに真面目に取り組んだことがないんだろう
そして、恐らく学生

あのさ、将来漫画家になりたいんだけど、
西尾維新みたく漫画の原作者になれる可能性ってどのくらいある？

名が知られていて、
売上よくて、
漫画編集とのコネがあって、
面白い作品を出し続ければなれると思う？

>>56
信者を付けなければいけないな
そうするには信者が付くような文を書かなきゃいけない

>>52
中学生の時、国語の授業で詩を元にして物語を書いてみようってのがあって、
今まで小説書いたこと無かったのに、学年で一番評価が良かったんだ。
それが直接のきっかけ。
その後は、案の定二次創作に走り、でも書いたり書かなかったりを繰り返した。
一年と半年前位にいきなり二次創作書けなくなって、
ここ2ヶ月でまた小説書けるようになった。今でも二次創作書けないけど、
小説が書けるのが嬉しくて、今は書き散らしてる状態。
せっかくだから、電撃にも応募しようかな…のノリで応募し今に至る。

>>44
電撃は少年向けだ。そもそも女はメインターゲットじゃねーんだよ。
ＢＬレーベルがキモいのと同じ。

漫画家になりたいんだったら
漫画描きなよ

>>58の書いた二次創作がすごく気になる

>>56
漫画原作の仕事はだな
・コンテまで切るのか（漫画家と対等）
・台詞と場景をシナリオにするのか（少々下請けっぽい）
・アイディアを提案するのか（編集が兼任したりする）
小説とは違う気がするけど？
小説家になって漫画化されたいってことなのか？
でも漫画家になりたいんだよな？

>>57
固定ファン獲得って実際かなり難しいよな。
受賞作品だって、「物好き」と「傾向を知りたいワナビ」にしか買われないと思うし。
そう考えると、どうやって売れるんだよ……。
もう、殆ど運だなｗｗ

投稿に何年続けようと別に構わないけども、
何年続けても一次を通過しないなら、何らかの大きな欠点があると思うので、
その欠点が何なのかを具体的に洗いなおしたほうがいいとは思うよな。
誰というわけでもなく、今までの書き込みを見ただけの想像にすぎないけども、
自分の才能を信じきっていて、勉強とか必要無いようなこと言ってる人が多いような気がする。

>>63
西尾維新の本を読んだことあるのか？
西尾は運じゃないと思うぞ
糞ツマラン嫌いな作家だけど

つーか何年も一次落ちして自信満々なんてやついるんかね？

>>66
つーか使用前と使用後の関係？

>>62
小説も書きたいし、漫画家にも憧れているって感じかな。
西尾みたいに小説家になって、読者に認められてからジャンプ等の雑誌で連載が理想。

ぶっちゃけ、今の漫画界に単身で乗り込んでも潰されるのが関の山だと思っている。
看板漫画には固定ファンが付いていて太刀打ち出来ない。
だからそこ、小説界で固定ファンを獲得してから漫画界に殴り込み。

>>67
不覚にもワロタｗ

実は俺もなぜか一次が通らなくなったことがある
二回連続で一次落ちして、それまで好きなように書いてたのを止めて
起承転結の構成をちゃんと考えて書くようにしたなぁ

電撃だと執筆歴２年で受賞なんてサグセンセくらいしか知らないな。
三木編も二年は早いって言ってたし。
河原センセはＳＡＯの連載だけで６年だろ？その前にも書いてるだろうし。
アンチリテラルの人も６年。
２、３年でデビューとか、デビュー出来るだけで恵まれてるのに、さらに恵まれてるやつだけだろ。
若くしてデビューしてる人は幼少時から大量に読んでて書いてるもんだし
どんな職だって一人で仕事回せるようになるのに５〜１０年くらいかかるわけでさ。
同じじゃね？
デビューできるには最低限必要な訓練の量があると思うよ
あとはどうやって学習効率を上げて成長するかでさ

>>68
スキル習得の時間を分散化するんだ？ｗ
文章スキルと作画スキルは並行して学べるもんじゃないよ

マンガよりラノベの方が簡単だと思っているのか

知り合いに売れない漫画家がいるが
漫画家は漫画家でいつか小説を書いてみたいって言ったりしてるぜ

まぁそう思われても仕方がない作品は腐るほどある
そしてほんとうに腐って消えていく

うぇぶらじ35回聞いた
これビジュアルアーツの社長かなりキレてるだろｗ

単純に習得しなくちゃいけない技術の量で言えば、間違いなく漫画のほうが難しいだろ
小説はある一定線から上に伸びていくのが難しいだけで

>>65
戯言は読んだ。
物語シリーズは鬼以外全部読んだ。

西尾は天才だ！！！！！！

>>61
自分女性なんだ…
これで察してくれ。

>>76
一番基礎の部分で壁が厚いというか
文章は誰でも書けるけど、絵やコマ割りって勉強して練習しなきゃ描くことすら出来ないもんな

>>70
空の彼方の人は初めて書いたのがあれじゃなかったか？

>>79
でも小説内にある文章のコマ割りはじっくり読まないと見つけ出せないから
習得が更に厳しいと思う。

>>81
うん
本当に、「書くことが出来る」かどうかってだけの話な
面白いかどうかとか関係無しで

ちゃんとした小説書こうとしたら小説も勉強しなきゃいかんし、練習しなきゃいかんな

>>75
まあキレるのも当然だろうけど嫌味なオッサンだなーと思いながら聞いたｗ

>>79
問題はそこなんだよな。
絵の勉強もおろそかに出来ないし、やる事が山積み。

小説は作品として纏めるのに量書く必要があるからなあ
漫画だったらその辺楽そうと思う時はある
決して舐めてはいないが

>>80
空の彼方って知らないなあ
いつの？

西尾維新ですらメフィスト賞でデビューするまでに
１０回以上投稿してるからな
まぁ投稿時代から編集から注目されてたようだけど

>>86
MW初回の年のMW賞の人

というか、なんで皆、漫画家目指さないんだ？
創作希望ならまず、漫画家だろ？
断然そっちの方が儲かるし、エロ漫画を除けば社会的にも認められる。

小説の書き方って学校では教えてくれない
絵や音楽なら大学も専門学校もあるし、マンガ学部のある大学まである
せいぜい編集者を目指すスクールとか、シナリオライター養成校とか、学校法人ではないところばかり
確かに義務教育で作文の仕方は習うけど、あれも国語教育の一環でしかなく、フィクションを創作するってのにはほとんど役に立たない

小説は独学しかないんだよな
だから作家の個性ってのがすごく幅の広いものになる
マンガだとアシスタント制があるから、師匠筋の絵やストーリーに近いものになりがちだ

>>90
大物の作家さんのインタビュー記事を読むと、
ときどき自分の製作技術の一部を垣間見せてくれるじゃん？
そういう技術の一部を垣間見たら、それを頼りに資料をあさったりして、
何を言おうとしてたのかとか研究すると勉強にならない？

>>89
あれは、コンテが終わったらずっと俺のターン！って思えるくらい絵が好きな人じゃないと無理
背景描くのとか、あおりの顔とか描くの嫌だなって思う程度にしか絵が好きじゃない俺には苦行

>>91
ぶちゃけそういうのって、こっちが理解出来るレベルに達してないと意味無いのがほとんどじゃね
創作技術本もわかった気になってるだけで、本当に理解出来るのって量を書いて技術が身についてからだったりするし

少なくとも俺はそうだったよ、ちくしょう……

>>89
絵は描けないけど、文章なら簡単に行けそうだ。

それがラノベ作家クオリティに決まってるし、否定はさせない。

>>89
創作志望ならね
原作者と漫画家ならどこからがどっちの仕事なのか
作品から読み取ってごらん

>>93
それは人次第なのでコメントは控えるけども、
少なくとも村上春樹のロングインタビューは読み応えがあった。
彼にしては珍しく名指しで作家の批評をしてたんだが、
大ヒットを飛ばしつつも晩年にはヒット作に恵まれなかったある作家の
問題点を指摘して、どうしたら良かったのかとかを解説してたのはすごくためになった。

>>94
俺は絵も描けるぞ

俺は枝なら下手くその絵師レベルに描けるけどあえてライトノベルを目指してるし
がんばれば絵と文くらい両立できるだろう
漫画は人生かけるくらいでないとムリかもしれないけど

しまった枝じゃねｰよ！絵だ絵

>>97
中にはそういう才能に恵まれた方もいる。

ただし｢プロ｣として通用するレベルなのかという事で、自称では決して世間は認めはしないのです。

一日十枚書くと決めたら、何があろうと十枚書く。それはもう『羊をめぐる冒険』のときからあまり変わらないですね。
決めたらやる。弱音ははかない、愚痴は言わない、言い訳はしない。なんか体育会系だな（笑）。
今僕がそう言うと「偉いですね」と感心してくれる人がけっこういますけど、昔はそんなこと言ったら真剣にばかにされましたよね。
そんなの芸術家じゃないって。芸術家というのは気が向いたら書いて、気が向かなきゃ書かない。そんなタイムレコーダーを押すような書き方ではろくなものはできない。
原稿なんて締め切りがきてから書くものだとか、しょっちゅう言われてました。
でも僕はそうは思わなかった。世界中のみんながなんと言おうと、僕が感じていることのほうがきっと正しいと思っていた。
だからどう思われようと、自分のペースを一切崩さなかった。早寝早起きして、毎日十キロ走って、一日十枚書き続けた。ばかみたいに。結局それが正しかったんだと、いまでもそう思いますよ、ほんとうに。まわりの言うことなんて聞くもんじゃないです。

by　村上春樹

>>101
パタリロの作者、魔夜峰央も同じような執筆スタイルらしいよ

そういや高校生のころ２、３本マンガ書いたが
同じ長さのストーリーなら小説の方が速く書けるから好きだな

プロだってマンガ１巻分描くのにフルタイムで３ヶ月かかるんだろ？
作業量大杉だよ
小説でさえ趣味としては重いのに

小説は書くより考えてる期間の方がが長いからな
書くこと自体は初稿１００時間以内に終わるだろ

>>89
小説だと常に進んでられるけど、漫画は停滞しながら描かなきゃならんのが性に合わない。
しかも描くのに非常に時間がかかる上、30枚とか描いてもほとんど話が進まないのも嫌だ。
頭の中にある場面をそのまますぐに再現したいせっかちな俺。

>>100
いや、だから目指す方向性の話だろ？
絵が描ければラノベ作家は目指さないなんてヘンな理屈
それに漫画絵なんて才能の世界じゃないよ
どれだけのめり込めるかだ

>>101
> まわりの言うことなんて聞くもんじゃないです。
結局これだなｗ
小説は自分のやり方を見つけるしかない部分あるもんな

>>100
そりゃプロで通用しそうな一般の非プロ絵師とか
腐る補ほどいるんだからある程度は仕方ないかもしれないが

でも萌え絵とかのハンコ絵限定なら「見られるレベル」ってのは
結構才能とは関係なくきちっとがんばっていれば案外描けるけるようになるもんだぞ
もちろん数年単位で

>>98
「考える人」に掲載されたロングインタビューだね。
あれは面白かったしそこでサリンジャーの欠点を指摘した時に語っていた
「ストラクチャ」の技法について触れてたのが特に印象的だった。
彼の技法は感性ではなく技巧的だと評論家から批判する批評をされる事があるものの、
本人の口からストラクチャについて語られたのはあれが初めてだったと思うし、
才能よりも技術が優先されると肯定したのもすごいと思った。

>>108
お前は少し落ち着いた方がいいと思うｗ

>109 アンカーミス
誤 >>98
正 >>101

>>109
その作家の作品を読む読者像についての考察って読んだことある？

>>112
あるけども、それの何に話を広げたくて聞いてくるのかがわからなくて
答えようがない。

エスケヱプ・スピヰドの作者がＯＢにいたから文芸部に入部してしまった

文で芸をするから文芸なんだよな。
芸人だって一発芸もあれば漫才もあるし、言ってみれば落語家だって芸人。
それを文でやるんだから、ウケをねらわなくっちゃいけない。
小説のなかにライトノベルが(一応)あるんだからウケなくっちゃ意味がない。
純文学とか文学って固いモノじゃない、ソフトに噛み砕いた芸。
書いて書いて書きまくって芸を磨かなくっちゃいけないのは漫画も一緒さ。

>>114
特定した

時雨沢さんも一発受賞だけど、１０年以上の執筆活動歴
を経てから応募したみたいだな。

自分も二次創作6年くらいやってて、今年から一次創作始めたけど、原作のいい二次創作ってほんとためになると思うよ。
文章鍛えられるし、既存の設定・世界観がどんなふうに設置されてて、その何がうけるのか抽象化できるようになるから、舞台の作り方も鍛えられる。
コミュニティにいれば、ひどい作品もうまい作品も読まされるから、教師も反面教師も揃ってる。
書けないって人は二次創作やればいいよ。
そう言う自分は、まだ富士見のほうで一次通過しただけなんだけどね。

はがないの人だって作品ごとに文体違うしな
あれを下手な文章だと思ってラノベなんて余裕だと書きはじめるやつもいるんだろな

長く書いてる榊御大の作品なんて方法論の塊みたいだし
そうでもなけりゃ長く書けないんだろ

はがないの1巻を最初に読んだ時はなんでこれが売れているんだ？ッて思ったが
2,3巻と読み進めて、あたらめて1巻を読み直したら、ちゃんと計算して書いてあったんだって分かった
ラノベ部は文体やレーベルについての考察もしていて、かなりきわどい表現もある
そのせいか3巻で終わってしまったが

>>120
計算もなにも、続くこと前提で伏線入れていただけかと。
電撃応募作、42文字34行130枚で仕込める伏線となると結構難しいよ。
執筆中の漠然とした不安もあるし。

>>115
なんか俺と、ラノベ感が近いかも
それがなんだ、だけど、

あれは新人が真似したら1次落ち確定

>>119
へたとは思わないキャラの会話も特徴的で面白いし初期のヒロインには共感した
しかしあのショートストーリーを真似しても1次落ち余裕だろうな

一巻しか読んでないけど冒頭のキャラ結局揃わなかった気がする
まあ別に新人なら冒頭の部分だけ抜けばいいんだけど
それ以外にも色々と伏線しこんでたのか？

新人の続き物といえばギフテッドは拾い上げだからか俺達の戦いはエンドだったな

おいおい作者脅して逮捕者とかいま知ったわ。

お前ら、自分の書いたキャラに対して「俺の○○ちゃんをないがしろにしやがって！　○ろす！」
とか言われたら嬉しいの？
こういうことしたり本破ったりＣＤ割ったりする人の気持ちわからないんで

分からないけど嬉しいよ
アガサ・クリスティみたいに誘拐されてみたい

不遇ヒロインとかは書きたいとも思わないがキャラ殺したりしてそうなったらどうなんだろうな
一部のアレな人が送ってくるだけならむしろ面白いかもしれないが
ネットで読者を舐めてるキャラ殺しオナニー作家とか騒がれて叩かれたら凹むかもしれない

まあとらたぬだけど

　小説家の伏見つかささん（３１）の公式ブログに「『黒猫』の死体を叩（たた）き付けてやりたい」などと書いた電子メールを送信したとして、
警視庁麹町署は１２日、徳島県阿南市富岡町、無職、青井昇容疑者（３２）を脅迫容疑で逮捕した。容疑を認めているという。

　麹町署によると、青井容疑者は伏見さんの作品「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のファンで、
「黒猫」は同作品の登場人物の一人。「『黒猫』ばかりが目立つストーリー展開に腹が立った」などと供述している。

　逮捕容疑は昨年１１月１６日午後８時ごろ、自宅のパソコンから脅迫メールを送信したなどとしている。
昨年１１月以降、同じ趣旨のメールを５００回以上送り続けていたとみられる。

　出版するアスキー・メディアワークスによると「俺の妹〜」は累計３７０万部を発行。
同社の担当者は「何度もメールが送られ被害届を出した。容疑者が逮捕され、まずは安心している」とコメントした。【小泉大士】

ソース　毎日新聞 4月12日(木)20時24分配信　＜脅迫容疑＞３２歳の男逮捕　小説家にメール５００回以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000083-mai-soci

これかｗ
まあある意味いいファンだな

ミザリー

足は切断されたくないな

>>130
先を越された

電撃一字晒し、某スレ分です。よろり

「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」

強迫内容からして黒猫が嫌いなファンなのかね？
それより、ライトノベル作家でも小説家って呼んでくれるんだね。

これ裁判でどう争われるのかね？
検事「黒猫の死体を叩きつけてやりたいという脅迫の文言を……」
弁護士「意義あり、この黒猫とは被害者伏見つかさ氏の創作物に登場する架空の登場人部との名前であり、実際に猫を殺して送りつけるという意味でないことは、被害者にとっても明らかであります」
裁判官「被告人、何か言いたいことがありますか」
被告「キリノがいちばんかわいいに決まってる」

>>129
伏見つかさは黒猫ひいきで書いてるよな

>>133
よそのまで入れることないと思うんだけど

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」


計93作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

>>137
やべ
いれちまった
よｓの板だったのか

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」


計87作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

32歳無職はロクなことしねーな

一次晒しまとめ
電撃小説大賞スレでは一字晒しイベントが開催されます。
晒しは1次通過者発表の直前まで受け付けています。
作品のタイトル一文字目、名前一文字目を
「タ・名」で書き込むとテンプレに追加します。
あなたの勇気ある一字晒しを歓迎いたします。
尚、嘘晒しには一次落ちの呪いがかかります。

こんな具合にこっちのスレ向けに紹介・誘導されてたものなんだが、駄目だったか

>>142
嘘晒しはないだろ偶然同じタイトルとペンネームいたら困るんでチェックする程度

つーかこのスレ的にはなんら問題無いだろうが、むしろその某スレで聞いた方がいいのでは？

どこのスレ？

ああ、ラ板の新人賞スレ
元々文芸・創作の板じゃないし、あっちでも電撃の一字晒しは文芸サロンのがメインって見解なんだわ

参加したい人はこっち見るように誘導されるし、その場で参加表明したものについても「一応集めるが、一区切りついたらサロン側のスレに」って具合に付け加えられてる

>>142
>電撃小説大賞スレでは一字晒しイベントが開催されます。
と書いてあるのになんでラ板で晒すのかって話ですよ

住み分けをちゃんとしたいし
下手な争いはしたくないから、あっちで晒されたのを一緒にするのは、ちょっと不味いかな
許可がおりればいいｋど

許可うんぬんていうか、当人がこっちで自己晒しすればよいのです

こっちを見てないからあっちで晒したんだろうし
あっちで一喜一憂すればいいと思うけど

>>18
ありがとう、さて書くか

>>135
単にメールがうざいっていう迷惑行為として裁かれるにきまってるだろｗ

>>129
こういうの見て
いたたたたた あいたたたt
としか思わない俺はラノベ書き失格なのかな…

これを受け入れたらラノベ書きどうたら以前の問題だｗ

前スレ後半での「刃・川」「弓・川」の人が無視されてるんで入れた。
あと、創文板のは最初っから「ある程度集まったらこっちに誘導する」って言ってるんで入れておく。

※第19回晒しまとめ

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」「刃・川」「弓・川」 「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」


計95作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

別にしろという意見が多数を占めるなか
「あっちでは言ってたもん！」という理由で強引に転載かｗ

>>153
>129を見てさっと感じたのはこんなこと

麹町警察署が警視庁の３大エリート警察署の一つなんだが、
徳島からわざわざ東京まで手錠を付けられて護送される羞恥プレイと、
夢も希望もない三十代の無職が前途洋洋な２０代の未来の警視総監たちに囲まれる滑稽さ、
そして三十にもなって黒猫について取り調べをうける切なさがドラマちっくだと思ったｗ

だけどAMWが移転してなければ新宿警察署に送られていたはずなので、
歌舞伎町のヤクザと日々やりあっている武闘派エリートの刑事さんたちに取り調べをうけたほうが
ドラマちっくだったんじゃないかなーとか想像すると笑いが止まらないｗ
勿体無いという残念なきもちもあるなｗ

一応今さら言っとくと、去年の晒し纏めのテンプレに「○板での」ってのが本当は入ってたのよね
よそでやってないから削っちゃったんだけどさ

去年の創文のテンプレはこんな感じだった。ゆえに分けた方がいいんじゃないのと思うんだが。
-------------------
電撃小説大賞スレでは一字晒しイベントが開催されます。
晒しは1次通過者発表の直前まで受け付けています。
作品のタイトル一文字目、名前一文字目を
「タ・名」で書き込むとテンプレに追加します。
あなたの勇気ある一字晒しを歓迎いたします。
尚、嘘晒しには一次落ちの呪いがかかります。

※第18回の創作文芸板晒しまとめ

▽一字晒し(現在〜

もう少しで１００作品だな。
加速しろおおお！！！！！

じゃあ一応分けておく。

※第19回晒しまとめ

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」
「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」「オ・黒」「N・鈴」「放・四」 ｢離・目｣ ｢安・本｣｢摂・美｣
「ウ・案」「刃・川」「弓・川」

創作文芸板より： 「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」

計95作品
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

まとまったら誘導じゃなくて、入れてほしい人がこっちで晒せよとｗ

他板を混ぜる意図がよくわからないけど、それならこの方がいい気がする。合計混ぜちゃうの微妙な感じ。

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」

計89作品

▽創作文芸板晒し
「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」

計6作品

▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

>>158を見て去年のラ板新人賞スレを見てみたが
一字晒し纏めるどころか全くなかった

>>161
>創作文芸板より： 「テ・切」「幽・柏」「ダ・二」「つ・二」 「まゆげ・亜雲美」「野・八」
もうお前黙っとけ

だから新人賞スレはライトノベル板であった創文じゃねえんだよ……
大丈夫かお前ら

>>165
×あった
○あって

どうしても創文板の纏めたいなら創文の電撃スレ行けばいいんじゃねえの

俺もそう思うんだけどねえ
何でこっちに入れたいのか…
入りたいのなら、こっちで晒せばいいのに

向こうでやれよって流れの中で強引にねじ込むの自体、いかがなものかと思うぜよｗ

今まで新人賞スレの方で纏めようなんて話出たことないし
一人がまとめ人になった気分で先走ってるんだろ
電撃スレと新人賞スレはお互い派生スレでもなんでもないのに
強引に纏めて何がしたいんだろう
それに今後新人賞スレで晒しがあったら全部各賞スレに持って行くのか？
だいたい纏めるというならなんでこっちに伺いたてないんだ？

去年は投函時から商用と比べたら相手にならんと自覚してて予想通り二次落ちだが
今回は何度読み返しても商用作品と比べても勝負できると思う作品を３本ほど送り込んだ。
私のレベルが上がっただけなのかあるいは１年の期間が冷静な目を奪ったのか。
とりあえず３次か４次には残ってくれ。
あわよくば拾い上げ……

自分で書いておきながら気づかなかったすげえ偶然に今気づいた
受賞した場合確実に特定されるのでここには書けないが

>>171
受賞することもないだろうから、さっさと自白しろ

>>!72
お前は鬼かｗ

あー、まだ締め切りから二日しか経ってないのか……早く来い来い7月10日

それじゃ消しとこう。

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」

計89作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

＜脅迫容疑＞３２歳の男逮捕　小説家にメール５００回以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120412-00000083-mai-soci
毎日新聞 4月12日(木)20時24分配信
小説家の伏見つかささん（３１）の公式ブログに「『黒猫』の死体を叩（たた）き付けてやりたい」などと書いた電子メールを送信したとして、警視庁麹町署は１２日、徳島県○○容疑者（３２）を脅迫容疑で逮捕した。容疑を認めているという。
麹町署によると、○○容疑者は伏見さんの作品「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」のファンで、「黒猫」は同作品の登場人物の一人。「『黒猫』ばかりが目立つストーリー展開に腹が立った」などと供述している。
逮捕容疑は昨年１１月１６日午後８時ごろ、自宅のパソコンから脅迫メールを送信したなどとしている。昨年１１月以降、同じ趣旨のメールを５００回以上送り続けていたとみられる。
出版するアスキー・メディアワークスによると「俺の妹〜」は累計３７０万部を発行。同社の担当者は「何度もメールが送られ被害届を出した。容疑者が逮捕され、まずは安心している」とコメントした。【小泉大士】


やあ、これくらいされるような人気作家になってみたいものだ

一月から四月まであっという間だったが、これからの三ヶ月って長いな

もうちょっとで晒し100行きそうだね……
ということで90作品目ちょうだいします
一字晒し
「隣・時」

晒しみてると、ペンネームも面白そうなのがあるな
姓名判断に一時期はまっていたから、全部知りたいわｗ

>>178
http://ranobe-mori.net/prize/dengeki.php

受賞者や拾い上げ者の姓名判断を調べてみてもいいのよ

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「テ・木」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」

計90作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

>>179
さんきゅ
ところで、鎌池って三次選考までで拾い上げなんだ
最終選考までいったのかと、ずっと思ってた

当時の電撃は三次最終くらいじゃなかったか

>>182
そう。
だから最終での選考に落ちたような、今で言う四次落ちみたいな感じかな？

そうなんだ
てことは、拾い上げられるには最終までいかなくちゃ、てことかな？

>>184
いや、そういうわけじゃない。
>>179見ればわかると思うけど、中には二次選考(三次落ち)で
拾われている人もいるからね。

>>184
最終選考落ちは担当ついてデビュー確定。
４次通過の後の最終選考。４次は十分拾い上げの可能性があって、３次でも
稀にあるってのが私の知ってる知識。異論は認める。

よっぽど一部の編集者に気に入られたんだろうな
その作家を引き受ける編集者にとっちゃリスクだと思うが

そういや、姓名判断でペンネーム決めている人いる？
さすがに明かせないが、一片姓名判断サイトで調べてみたら
非の打ち所の無い画数だったんだが……

複数の表記の中から一番いいのを、ぐらいには気にしてみた

カマチンの拾い上げってシュレティンガーの街ってタイトルのなのか
すごい勢いでν速で馬鹿にされそうなタイトルだな

>>183
いや、二次通過って意味だろこれ。
最終選考は大賞や奨励賞やら決めるだけで、
何も賞をもらえない３次通過の奴は「最終選考」になってる。

>>191
最終選考作は、三次を通過して最終選考までいったけど
受賞はしなかったってやつだよ

>>129
ブログに電子メールを送信、って表現に違和感を持たない新聞社。

しかし二次とかでも拾い上げあるのかぁ
無理してでも出すべきだったなと今更の後悔さ(´・ω・｀)
次は５月から募集開始だっけ？
あまり早く送ったら原稿紛失しそうだな
しかし忘れた頃に・・・ってもの悪くない

>>192
だからそう言ってるだろ。
この表の「3次選考作」は「3次選考落選」だってことだ。

>>194
間に合わなかった応募作が1年間保管されてるから心配するな

>>193
他のニュースソースでは伏見つかさ公式ページに記載されていたメアドに送付ってなってたわ

>>195
それだと2次選考作のサイトーマサト氏は2次落ちで、1次通過しただけなのに
拾い上げられた希有な例になると思わないか？

>>195
間に合わないのも相当数ありそうな気がするから、事務所は常に狭いのかなあｗ

>>196
つまり締め切りを過ぎた応募作は電撃編集が次回に自動的に回してくれるってことか
親切だな

ふおお安価ミスた…>>199は>>196だった

>>200
それはないって、なにかに書いてあったような気がする
ホムペかもしれん

>>202
キで次回に回るって言ってなかったっけ？

>>202
俺もキで次回回しにしてくれるって聞いた気がする

落ちたのか通過したのか表記がいい加減なだけだと思うぞ

俺の見間違いだったかな？
どっかで見た気がしたんだが

このスレだろ

>>198
「VS！」の人も二次落ちだね。
つまり一次さえ通れば拾い上げの可能性はなきにしもあらず……。

人権法案が２０日閣議決定→国会提出濃厚で執筆どころじゃねぇな……

電撃文庫から犯罪者出てるぞ
MFの方がいいんじゃ

なにそれ
社員が捕まったの？

>>208
その人このラノで同作品が二次落ちだったんだよな

それで電撃でデビューできたんだから、なにか持ってるのかも知れないな

>>211
おかま騒動のことなんじゃね
犯罪とは呼びにくいが、著作権法には触れるだろうし

>>175のことじゃねーの？

ｔｓ

電撃大賞はチキチキレースｗｗｗｗ
ビビッテる奴は負ける、木にしてはいけない

保護者連中のウケは確実に悪くなるだろうが京都ひき逃げの方が大きく扱われるだろうから助かったな

>>217
ラノベ業界的には大きなニュースだけども、一般的には大したことない話だろ

そもそもこんなんオタクキメーっていうニュースでしかない
気にするな

あ

>>218
子持ち鬼女舐めんな
ニュースでバッシングされたら確実にクレームが行く

>>221
最近一迅社がいろいろやばすぎて、まずそっちが絶対にやり玉に挙げられるレベル状態ｗ

>>221
勘違いしてたかもしれないので確認するけど、アンチ黒猫ストーカーの話だよね？
どうして鬼女がでてくるのかよくわからない。

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」

計90作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

キチガイはほっとくに限る
電撃大賞スレに俺みたいな木偶の棒も湧くが、ほっとけ

鬼女スゲー言いたいだけだろ
最近知った言葉を使いたがる中学生みたいなもんかと

そういや今日コンビニで並んでいるときに、目の前の中学生ぽい子が
お釣り受け取るときにカッコメンポーズとりながら「プリーズ」って言ってた
いいキャラだな！　としか思えんかった俺も相当アレだが

ところで1次の結果ってのは毎年いつごろに出るんだい

>>175
うわあ・・・これは引くわ

7月10日、web上にて公開。

>>229
ありがとう。7月10日に公開っていうのはどっかに載ってるの？

>>230
いや、毎年その日に（第16回までは7月10日発売の電撃文庫に入ってる電撃の缶詰に載ってた）発表するから。
毎年恒例なので、その日だろう、というかなり信憑性のある憶測に過ぎない。
もしかしたら今年は応募数激増で7月10日発表とはならない……かもしれない。

>>228
ttp://d.hatena.ne.jp/thk/
こっちもかなり引く

ttp://twitter.com/#!/touyou_hk
三木に現在突撃中

>>232
この事件で何が一番イヤって「オタク＝犯罪者予備軍」っていうレッテルを更に貼りやすくなったことなんだよね
コレばっかりはサケなければいけないのに難しいなぁ

この人も沸いてるけど絵うまいなおい…
嫉妬にぐぎぎ

リアルとフィクションとの区別のつけらんない人は駄目だね
だからこんな事件を起こすんだよ
いぬかみのテレビ放送の時もそうだったよな？
テレ東に迷惑をかけた自称ファンがいたっけな

>>234
おちつけ。これは別人がアップしたものだ

>>224
全晒しのやつ、本当にそんなタイトルで送ったとは思えないんだが

電撃大賞とるけど、質問ある？

http://meronpan.sakura.ne.jp/wordpress/?p=14068

>>232
なにこれこわいｗｗｗｗ
ミキティもキティ相手に大変だな
ごくろうさんです

ミキティとか、編集の人を愛称で呼ぶワナビって何か物悲しいな

>>231
重ね重ねありがとう。何も調べてないから全然分からなくて。

ＩＤがあるとアホなラノベ信者が殆ど沸かないんだな
これで安心してネガ意見が言える

特定の作品を腐すとスレが荒れる原因になるからやめたほうがいいけどね

>>243
ＩＤがあっても暴れ出す信者を完全に止めることはできないってことか
逮捕されたり三木に凸ったりするバカがいるような業界だしなぁ

IDがあっても自分は自分他人は他人と割り切れないのも多いから
面倒なのに絡まれるのがイヤならやめとけ

俺のコカンに関わる件

>>245
放置とかスルーは一番ダメな対処法
絡まれたらみんなでフルボッコにして潰せばええねん
ちゃんと援護してや

>>240
いいじゃん、ミキティミキティ
プロもミキティって呼んでるよ
ま、俺が物悲しいってのは否定しないが

前スレで「純度の高いダイヤモンド」と言って指摘され、「どうでもいい」と返した者だが、

ほんとにどうでもよくね？

微妙な表現なんてプロの作品でもいくらでもあるし、
実際に執筆する時は「この表現は使うか」ってググりながら書くじゃん

それを執筆でもなくて単なる日常会話の範囲でいちいち呼び止めて「どうでもよくない」って言うのってどうなの？
そんな大それた会話でもないんだから、多少間違ってようと「ダイヤの原石の純度でも指しているんだろうな」って察する事も出来るじゃん
いちいちそんな事につっかかってたら日常会話円滑に進まないよ？
コミュ力大丈夫？世の中にいる人みんなが辞書持ちながら会話している訳じゃないんだよ？

それと、作家としても問題ある
たかが一つの表現ごときにどれだけこだわってるんだよ
それよりももっと時間や力を掛けるべき事がいっぱいあるでしょ？
・魅力的なキャラ
・魅力的な設定
・魅力的なストーリー進行
もっと直接的かつ、おもしろさの根幹につながる部分に力を入れるべきなんじゃないの？
時間は有限なんだから
お前らだって、作家であるのと同時に読者でもあるだろ
それなら「表現や文章力だけ優れた駄作」ってのも嫌というほど見てきたはずだろ？
「ダイヤモンドの表現にこだわる（笑）」とか、典型的な駄作作家の特徴丸出しだろうが
ちょっとは自覚とプライド持てよ

時間は本当に有限
お前ら時間を有効活用してる？
たかが一表現のために何十分も調べごとして時間掛けてる？
その調べた情報はどれくらいおもしろさに貢献するの？
掛けた時間の分だけおもしろさを読者に提供出来てる？

プロとしてやっていくつもりがるのなら、それくらい計算出来て当然なんだよ

少なくとも俺はそこら辺にいるやつらよりは時間を有効活用出来てるよ？
プロット１３０ＫＢに本編２５６ＫＢ
これに掛けた時間はわずか５日だから

>>250
5日って、確実に盛ってるだろｗｗ
せめて「プロットで５日」とかにしようぜ。
１３０ＫＢならそれだけで自慢になるからさ。

３００ＫＢ後半の俺は推敲合わせて一か月かかったぞ。

>>250
おまえの戦歴はどんなもんよ？
俺は電撃三次落ちが最高
ちなみにプロットから本編まで合わせて一本三ヶ月ってとこか

選考通らなきゃ意味ないですし…

つかいつまでダイヤモンドの話引き摺ってんのよｗ

本スレから誘導されてきたから前スレとか知らないけど
ラノベに文章力は必要ないけど、文章力低いやつは他の能力も低いっていう傾向があるからなぁ
あと>>250が考えているようなことなんて誰でもやってるありきたりなこと
加えて「表現や文章力だけ優れた駄作」なんて殆どお目にかからない
変な幻想をこじらせちゃったんだろうなぁ

思ったｗｗ
だがしかし、そこは敢えて引き摺ろうぜ。
何事も探究せねば、「純度」は上がりませんよ。

それとお前ら本当に似たようなやつらばっかりだよな
長年ワナビスレにいるからもう充分分かってるよ
俺は前スレに「８０％の出来にしかならなかったから１００％のやつに負ける」って「弱音」を吐いたんだよ
うん、もちろんそれを「弱音」だとまともに読めたやつもいたよ？
でもほとんどのやつは「８０％」という部分を「８０％も出来たという自慢」と受け取って嫌味言ったじゃん

早い話が、お前らは他人が自信を持つのに過敏に反応するんだよ

俺はあくまで「弱音」を吐いただけで、自分を上にも下にも見てない、ただありのままに「８０％」と評しただけだ
作家であるのと同時に読者なんだから、読者の立場から自分の作品を見れて当然
それで商品として糞なら糞と切り捨てる、でも贔屓目なしに「８０％」あった、ただそれだけの話

受賞するつもりで書いて完璧に近い形に仕上がったけど、審査員に付け込まれる隙が出来てしまった
そういうレベルの弱音なんだよ？
分かりやすく言えばオリンピックのフィギュアスケート
全体的には完璧なのに着地だけミスったって話
素人目から見れば優秀である事に変わりないけど、自分に厳しいプロの本人からすれば大きな痛手だろ？
俺がどれだけ出来たか、お前らの大半が聞いた事もない、考えた事もない話をする事で示してあげるよ

お前ら、「どうすれば作品がおもしろくなるか」について考えた事ある？

日々考えているって？
俺から言わせればその時点でダメなんだよ
「こうすれば作品がおもしろくなる」なんて一つの答えがある訳ないんだよ

優れた作品を書き上げる上での作法や基準っていくらでも出回ってるよね？
でもそれら全てが絶対のものじゃないんだよ

・導入編が長いとダレるから手短に
→じゃあ導入編は全く楽しめない部分なの？優れた作家は導入編も余す事なく楽しませるよね

・説明だらけだと読者が飽きる
→優れた作家なら説明読んでる時も楽しませるよね？
必ずしも説明だらけだからつまらないという事にはならない
説明だらけだからこそおもしろいという事もある

・会話だらけでストーリー本筋が中々進まないと読む気がなくなる
→会話そのものがおもしろくてずっとそこだけを読んでいたいような作家もいる

早い話が、「○○だからダメ」という理論と同時に「○○だからいい」という理論も存在するんだよ
レベルの高い作家というものは、いわば自分のやっている事全てがおもしろい作家なんだよ
「こうすればおもしろくなる」という方法論は表現の数だけある
大事なのは、その表現ごとに有効な方法論を見つけ出す事だろうが
教科書持って同じルールをどの表現にも適用させようとしている考えの足りない作家に良作が書ける訳がない
運よく良作が書けたとしても、それは理解が伴った上での良作じゃない

俺は部分部分に応じて有効な方法論を分析し、隅から隅まで余す事なくおもしろい作品を書き上げる作家だ
これでも結果を残したハイワナビで、年齢もワナビ歴も若い
今回は１３０ＤＰという枠内に収まらなかっただけの話で、制限が違う他の賞に送れば１００％出し切れる
受賞は時間の問題、そういう立場で物事を言っているんだよ

そりゃ謙遜して自分は大した事ないやつだって誰だって言えるよ
でもそれは凡人の価値観、オリンピック選手がそんな事言うか？
俺は胸を張ってこう言えるよ？
自分のアイディアはいまだかつて誰も考えた事のないようなないものでかつ魅力的、複雑な情報を分かりやすい形で読者に伝えられた
更に言えば学問的にも価値はあるな
それにも具体的な調査に基づいた根拠が伴っている
お前らもこれだけの事が言えるくらいのものを作り出せよ
いつまでも素人の常識に縛られているなよ

あと一表現のために何十分も調べるなんて誰が言ったの？
それといちいちググりながら書く？　漢字くらいなら分かるけどさ
そもそも語彙が乏しいからそんなことするんでしょ
そしてググりながら書くなんて言ってしまうあたり>>250もその程度の語彙しかない証拠
別に語彙が乏しくてもラノベは書けるけど、語彙の乏しいやつは他の能力も低いという傾向があるからなぁ
言い訳ばかりして全然努力しないやつの典型例みたいだな

そんだけ書いて五日って、一日何時間書いてるんだろう
仕事がない学生でも学校はあるだろうに
春休みだったからか？

頑張って二行目くらいまで読んだ
そこでギブ

〉お前らの大半が聞いた事もない、考えた事もない話

けっこう定期的に出てくる意見だと思うが

>>257
ごもっとも
俺もそう思う

>>251
盛ってないよ
まぁ、飲まず食わず寝ずで必死にやったっていうかっこ悪い部分があったのも認める
でも事実なんだ
俺ら作家、特にワナビは互いの作業環境を知らない
でも全員が自分と同じ作業効率で書いてる訳じゃないって事は知っておいた方がいい

生み出せるおもしろさ／時間

これが作家の実力だよ
トップのやつと自分にどれくらい差があるのか考えようとしない限り受賞には近づけない

まぁ、受賞してない俺の場合はいくら言っても、いくら速くても、
上で言う分子の部分が小さいという可能性もあるがな

>>252
最終選考に何度も辿り着いてて名前覚えられているだろうから具体的には晒せない
ハイワナビだが、まぁ、お前と同じく一介のワナビだ
受賞しない限りはそんなもの、それは心得ている

>>262
意外な反応ｗ
正直叩かれる覚悟で書いた

てか一発受賞するって一年以上前に言ってなかったか？

>最終選考に何度も辿り着いてて
だそうです
さて、帰るか

>>258
そんな三者三様の事をいちいち全員指摘出来るかよ
これはあくまで一例、人によりけりだろ
「ググりながら」に噛み付くとか、お前ちょっと落ち着け
日常会話と執筆の区別、これは最初のレスに書いただろうが

>>259
春休みだよ

>>265
あんた、言ってること自体は悪くないと思うし嫌いじゃないよ

ただ、実力が足りないのだけが惜しいな

>>266
誰の話だよｗ
最終選考には何度も残ってはいるが落ちまくってるぞ
俺はワナビ歴２年だからそいつは俺よりも若いワナビ、別人だな

>>265
叩かれるもなにも、凡百の話なんだもん
お前の意見にゃ俺もそこそこ同意だけど、よくもまあその程度の話を自信満々で言えたもんだな、と
お前って西尾タイプのやつだな
「俺すげー、これすげー」って自分で過剰に言うタイプね

>>271
そうか、じゃあ別の奴か……すまん

>>270
何を持って実力と言っているかは分からないが、日常会話の上、短時間で書いたレスに期待するな

>>264
何度も最終に残っているってことは電撃以外だよな
電撃には初投稿なのか？

>>272
凡百じゃないよ
お前がそれを常識と思っているのなら、お前は俺と同じレベルの人間、それだけの話

冷静に考えてみ？
どれだけの人間が一次落ちするの？
一次落ちするのは劣等性じゃない、平均レベルだ
受賞者が天才なだけなんだよ
そりゃ、受賞作でもつまらない作者はいっぱいいるけど、その程度のものでも書けるやつは天才なんだよ

>>274
ああいや、別の奴と間違えただけさ

毎日毎日同じ様なレスを垂れ流したのが居たんでな
ワナビスレ全域に出没して同じ様なレスを書き散らしてたから
知ってる奴は知ってると思うが……見たことないかね？

基本そこらへんのラノベワナビが言うようなナメ腐った考えとかアホだと思うからさ
だから>>257みたいなギラギラした考えはわりと好感持てる
問題なのは大して重要でもないと思われている部分であからさまに手を抜くところ
重要ではないとしても、そういうところで手を抜くやつは他の部分でも甘えが出る
そういうのがいかん
掲示板のどうでもいいレスのどうでもいい文章に突っ掛かるのは俺もナンセンスだと思うけど

>>278
俺も意外に嫌いじゃあないな、というか、誰しも内心こういうところはあるだろうし、
そういう負けん気無しにやっていけるとも思わないし、挫けてしまうだろう

ただ、わざわざ書き込むまでもないとは思うけどなw

>>275
それについてはノーコメントで
特定される
なにしろワナビ歴たった２年だからな
電撃以外にも出しまくってるとだけは言っておく
本命は電撃、まぁお互い頑張ろうぜ
偉そうな事言っても俺は着地ミスしたフィギュアスケート選手
そんなにいい結果が待ってないのが分かっている以上、そこら辺のやつと何も変わらん

>>277
毎日は来てないな
割と真面目に執筆してて時間がない
そろそろ退散する予定

叩く価値もない、典型的な大口だな。

お前らの総意を俺が代弁してやる

美少女と恋愛してめっちゃやりたい

これに尽きるだろ？

>>280
ここ二年以内で、最終未満で、電撃の結果を素直に書くと素性が割れる可能性があるとしたら、四次落ちってとこか
ま、これは俺の勝手な推測だから気にしなくていい

俺もおまえみたいなのは嫌いじゃないぞ
>>257で書いたことは大体同意だしな
俺も胸張って言うが、今回の応募作は大賞を取る気で出してる
学問的価値はないが、絶対に面白い

一作５日とか……
それ構想段階ではそれなりに時間とってるんだよな
学問的価値とかいうくらいだもの

夏目漱石の『坊ちゃん』も執筆時間はかなり短いっていうし、時間は関係ないんじゃねーの

執筆時間っていうと誤解されそうだ
全体の作業時間な

へえ。みんな大層な事考えてるのねー
なんとなく、でやってるから驚き

自分にとって面白いの書くのが一番
読者の視点も無視できないけど

小説大賞以外では
電撃チャンピオンリーグだけ？
以前はたくさんあったよな。いつの間にか、なくなってるな

皆、賞の傾向とか気にしてるけど、大多数がそうしたらジャンル被るんじゃね
だから隙間ジャンルってわけじゃないけど奇をてらった方がいいような…

てーか長い
こんな論調で130DPじゃ足りないとかうぜえだけ

口頭でも話が長いやつって、まったく話を組み立てないから
無駄に長いだけで論旨が伝わらなかったり要するに下手だからな。
雑談ならそれでも良いんだろうが

話がつまらないから比喩にも突っ込まれたのに
頑張って理論武装して帰ってきたのね

一つわかることは、こいつの文章は
面白くもないし、散漫で冗長
読む気にさせないし9割が不要

純度80％ダイヤが来てからずいぶんと流れが変わったな
昨日フルボッコにされて自分なりにいろいろ理論武装してきたみたいだけど、なんか的外れなんだよな
基本ができていないのに無理に応用問題を解こうとしているような感じで

言いたいことはわかるんだけど純度８０%ダイヤの失敗を取り繕うとしてる時点で何を言っても滑稽なんだよなあ
ていうかそんなうっかりしてたわーで済むことをここまでネチネチ続けるのはよっぽどのプライドなんだろうな
その執念が創作に向いていれば人間として微妙でも作家としてはいいのかもしれないが周りのアドバイスに耳を傾けずにやっていけるのは天才だけじゃないの

>>249
>日常会話の上、短時間で書いたレスに期待するな

>>249から>>257で、一時間もかけてるじゃんｗ
日常会話も上手く書けない奴は要領が悪いんだよ

つーか、おまえ、前スレでは
俺が円滑に日常会話するために「ミサワ」等の漫画の例えを多用したことについて
（ミサワの概念を説明するのは行数がかかるが、「ミサワ」なら一言で共通理解が得られる）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334000053/483
>お前、漫画や小説の喩えが多すぎ！
>ワナビなら訓練かねて自分の言葉で反論しろよｗ

↑つってたよなｗｗ　なのに、今朝になったら↓

>それを執筆でもなくて単なる日常会話の範囲でいちいち呼び止めて「どうでもよくない」って言うのってどうなの？
>そんな大それた会話でもないんだから、多少間違ってようと〜
>いちいちそんな事につっかかってたら日常会話円滑に進まないよ？

おまえは訓練も兼ねて自分の言葉で語ってたのと違うの？　発言内容が矛盾してるよね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334000053/466
>まぁ、行間が読めない人だと原石と才能をかけてることも理解できないだろうけどねｗ

自分の表現にも自信満々だったじゃんｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334000053/483
>うへぇ！周りとな！！！集じゃなくて個だよ！>442だよ!
>アンカー付きのレスポンスだよ！レ・ス・ポ・ン・ス！

>>257
>うん、もちろんそれを「弱音」だとまともに読めたやつもいたよ？
>でもほとんどのやつは「８０％」という部分を「８０％も出来たという自慢」と受け取って嫌味言ったじゃん

結局「個」でもなかったよね

だから俺は掲示板一つとっても、同情や励ましが欲しいなら
共感を得られる書き方をしろ、といったの
多数に反発くったときに
「ここの掲示板の奴らが歪んでるからだ！」と転嫁するのは
「読者がバカだから俺様の名作が理解されない！」ってのと同じ
歪んでる奴らが相手なら、それなりの書き方をしてみろ

そんなことより
北朝鮮の弾道ミサイルが発射一分で爆発したことで
なんか一本作品考えようぜ
最高のコントだろ

ロケットネタでは韓国の方が上

>>249
>微妙な表現なんてプロの作品でもいくらでもあるし、
>実際に執筆する時は「この表現は使うか」ってググりながら書くじゃん
>「ダイヤモンドの表現にこだわる（笑）」とか、典型的な駄作作家の特徴丸出しだろうが

ダイヤのミスは、表現のレベルという話ではなく
ダイヤがどうできてくるか、知識も想像力もないからこその発想で
まともな教育を受けているか疑われるレベルだよね

100%は、汗と努力の結晶で出来上がった俺の作品だ！

作品のレベルって書き上げた時間じゃなくて、推敲と添削した回数に比例すると思うの。
何か随分とごちゃごちゃ言っている人に聞きたいな。
何回読み返して書き直した？　
俺は本編を全部書きあがってから17回。親友に11回、他の友達にそれぞれ何度か見て貰っている。
書き上げるまでにも何十回って見直したよ。
送った後も何度か見直したけれど、誤字脱字がただの一箇所も無いんだ。それだけは自信を持って言える。

作品の質は
アイデア×文章の上手さ×息を飲ませる展開
だよ。物語は常に事件が起こっていなくちゃ駄目だし、読ませる為の一つの文に心血を注がなくちゃならない。
どれが欠けていても駄目なんだ。
いや、この中で唯一少し欠けていて許されるのはアイデアかな。
俺らが言うオリジナリティなんて最後に（笑）が付く程度のものだからね。
小説は人を楽しませる為のものだ。
世界を提供して、自分の世界で遊んで貰う為に書くんだ。それは凄く楽しいよ。
自分の書ける世界を書けないなら、俺はプロになりたくない。

ごちゃごちゃここで言う時間があるなら一文でも書いて、一字でも読んでみたらどうかな？　
色々な発見があるよ。

作家としての実力はいざ知らず、人間として生きにくそうな奴だな
ダイヤのミスにしても、俺が悪かった　ではなく、指摘するお前が悪い　って態度だし
あ、本人にそんな意図はなくとも、そう読まれてしまう書き方ってことね

欠席裁判的に程度の低い反論らしきものを始めるのか
ナメ腐った考えすぎて指摘するのもアホらしいな

俺は一旦書き上がったのを７人くらいに批評してもらって、キャラを半分に減らし、設定をやり直して頭から書き直した。
今度はそれを５人くらいに批評してもらい、晒し板に晒して批評もらい、また構成を練り直した。
さらにそれを２人に１０回くらい添削してもらいながら改稿し続けた。
５０回くらいは読み返してる。
そんな感じで一年かけた。
それでも文章力には不満が残ったな。
改稿と言っても誤字脱字とか表現とかの表面的なことじゃなくて、展開とかキャラとか設定の改稿が中心だったから。

寛大で忍耐力のある友人が沢山いるんだな。

二段目点火失敗か分離失敗で自爆ボタンかな。
技術屋としては、どの国でもこの手の失敗や事故は悲しい。
かの国においては、技術者処刑とかもありそう。

>>303
そんなこと言い始めると書き上げた時間云々言ってるやつと変わらないぞ
プロ作家が10回推敲するのと303が10回推敲するのとじゃ内容が違うしな
推敲100回やれば受賞できるのかって話だろ
逆に5日で書いて誤字脱字だらけのものでも受賞するときはするし
自己目的化してないか？

ごちゃごちゃ言ってたやつじゃないけど答える。
富士見に送ったやつは時間なくて一度も読み返せなかった。誤字脱字矛盾だらけ。それでも一次は通った。
電撃に送ったのは一回推敲したのみ。
読み直す時間を他の作品書くのに当てて、今年はもう四本ほど賞に送った。
お互いごちゃごちゃ言ってないで一文でも書いて、一字でも読んで、色々発見することにしようぜ。

推敲は三回で殆ど直さない
何回も推敲や添削を繰り返す人は一発で最高のパフォーマンスを発揮するという意識が欠けていることが多いよ
何十回も読み直してるのに文章力に不満が残るのは、一回一回のパフォーマンスが低いんだと思う
そんな推敲なら何回やっても時間の無駄だと思う

推敲するのは当たり前だけど、それだけやって受賞できないならそもそもストーリーや設定に魅力がないんでないの？

推敲はやって一回かな。
電撃に出したやつは一回の推敲で30DP増えた。
何回読み返したところで、正直変わらんと思うよ。
あと友人いっぱいいる人羨ましいわ。
作家なるなんて小学生の頃に馬鹿にされてから誰にも言ってない。

いまいちなものをどうにかできるのは文章力だけだよ
でも君らの場合は文章力が欠けているから、根本的にいまいちなものならどうにもならない
そんなものに時間をかけるくらいなら違うものを書いた方が現実的ではないかと
推敲では誤字脱字のチェックとテンポの調整しかしない俺と違って、推敲段階で中身をガラリと変える人には通用しないかもだけど

プロットから下書きの段階とか、下書きから清書するときはしつこいくらい読み直し＆書き直しするけど、
一旦清書が仕上がったら、そこからは誤字脱字・表記ゆれ程度しかチェックしないかな。
読み直し→ワープロソフトの推敲機能でチェック＋修正→再び読み直し、くらい。

推敲なんて納得いくまでやればいい
一回だろうが十回だろうが肝心なのは納得できるかどうかだし

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」

計90作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

友人に見せることができるような作品って萌え要素はほとんど入ってないんだろ？
萌え要素テンコ盛りだったら恥ずかしくて見せられない

それはチ木ン

>>316
このまんこって奴は嘘晒しじゃないの？
おちんちんが受賞したからこういうタイトルにしたのかもしれんが幾らなんでもおかしい

といっても、勝手に除外にはできんべ
ガチで送ったかもしれんし、確認する術がない

>>319
本人がネタじゃ無いって言ってるからしょうが無い

「魔・虚」
この人も「ネタだろ」って言われて「違う」って返しているし
本人申告なんだから仕方ないっしょ

しかし電撃の誤字脱字チャックってどう考えても仕事してないよな……

お口チャックマン

>>322
つ、釣られないぞ！

>>317
ＳＦホラー＆戦闘＆恋愛だもん。

文章表現直したり誤字脱字チェックは校正だろ
改稿ってのはもっと面白くするためにやるんだよ
そのために他人の目を入れる
必要なら設定変えるしキャラも変えるしシーンをまるまる書き直す
しつこく改稿したのは今回初めてだけど、今回ほど成長を感じたことはなかったよ

>>326
傲慢つーか、尊大つーか、若いんだろうなあ。
君、良いキャラしてるよ。

事実は小説よりも奇なり　っていうけれど、
やっぱりリアル人物には勝てねぇやｗ

>>327
>326の人はまともだろ。傲慢さを微塵も感じない

>>329
自演乙

誰だったか忘れちゃったけど、
友人に見せた後、『これ、50円でも金出して読みたいか？』って訊いて
書き直し書き直しで磨かれて？　デビューした人いたような……。

50円でも読みたくないって言われたら、書き直すのは文章じゃなくね
文章も直すだろうけど、要はおもしろくないってことだから、話そのものを書き直してたんじゃないか

つか、>>327が何様尊大野郎じゃねえか

>>303>>306
かわいそうな友達

推敲と改稿がごっちゃになってるな
設定変えキャラも変えなんてただ書き直してるだけじゃん
それはもう同一作品じゃないよ

健康診断ｗｗ今日までｗｗｗｗｗだった
いってくるw

>>332
さぁ……どんな文章かは知らないけど、新聞みたいな淡々と物事伝える感じじゃないのかな？ｗ
ライトノベルって文芸色が特に強いから面白くなかったんじゃない？
三人称ならともかく、一人称だと自分(主人公)のことより周りがどうしたこうしたと……。
設定やらが面白くても、調理法が上手くないって人が多いでしょ。いくら編集が着いてアドバイスしても
だめだこりゃ　って人いるだろうしさ。
そこで根気強く粘った方が勝ちだと思う。俺も歯が折れるほどしがみ付きたいと思ってる。

>>334

読んでくれたのはリア友も居るけれど、11回読み返してくれたのはネットで知り合った人だよ。
作品読んでファンになってくれた人が推敲と添削を自主的に手伝ってくれた。

俺より年上の女性だから、かなり有難かった。

>>313
イマイチなアイデアをどうにかさせるのは文章力じゃなくて見せ方だよ
要は構成力
起承転結がちゃんと出来ているかどうか

他人に言われて何の躊躇なく書き直すって正気とは思えないな
意見してもらって、あくまで参考にする程度なら分かるんだが

何十人に見てもらっても、全員が見当はずれなこと言ってる場合もあるんだぞ
一次すら通過できないならともかく、一番信じなきゃいけないのは自分の感性じゃないか？

>>340
感性でダイヤモンド80％はヤバいけどね。キャラクターのセリフじゃないんだし。
書き直すって、自分に自信がないか、アドバイスを吸収しようという態度じゃないかな。
読んでくれた人全員に『突っ掛かる箇所がある』と指摘されたら直すし
キャラが浮き過ぎているとかアドバイスされたら、やっぱり直す。
見当はずれもあるだろうけど、売り物以下の作品に付き合ってくれるんだし、基本なんでも吸収するよ。
ただ、何十回も書き直すのはどこかおかしいｗ

>>339
一応推敲段階での話をしてるからね
推敲の時点で構成を練り直さなければならないのは、それ以前の段階が余程杜撰だったということ
構成をいじらなければならないくらいのいまいちさだったら、新しいものを書いた方が現実的かと
文章力は表面を綺麗に見せるパテみたいなもの

駄サイクル一直線の人がいるけど、多分その危険性は自覚はしているんだと思う、思いたい
自分で自分を正しく把握できない人ほど読者至上主義に走る
そういう読者至上主義のような甘っちょろい考えをしているようだと先が思いやられる
上の人がどうかは知らないけど

読者至上主義を取り入れた萌え萌え要素てんこもりのレーベルは……。
まぁ面白ければいいのかｗ

難しい事考えすぎじゃない？俺は今回初投稿で小説書いたのも初めてだけど、そこらで売ってる本より全然面白い話書けたよ？
君達センス無いからいつまで経ってもこんなとこいるんだよ
昨日編集の人から電話来たよ。デビュー確約の話でした
断ったけどね。ラノベ作家なんて恥ずかしくてなりたくないし。でも自信は付いた。やっぱ俺はセンスあるんだなってね
こんなとこにこんなこと書いたら間違いなく特定されるだろうから受賞することも無くなるだろけど、もう100万なんてもうどうでもいいw
オッサンたちは何年も書いてるんだろ？俺たった3ヵ月wまぁこの世界で成功するのは天才だけだし、あれこれ考えるようなら諦めなよw
ま、偉そうなこといったけど俺もスタートラインに立っただけなんだけどね。才能が有って初めてスタートラインに立てるって、なんでオッサンたちは気づかないかねぇw

ぐぬぬ……

む
き
き
こ
こ
お
ま


駄目だ、俺にはこの謎が解けない

指摘されたこと全部直す直さないとか程度の低いこと言ってんなあ

>>338 年齢性別問わないから、そういう人紹介して下さい。
読んで批評くれるなら2000円くらい払う。

>>346
おまえの言いたい事はよくわかる
だが今こそ耐え忍ぶ時だ
触るなよ？　いいな？　絶対触るなよ？

>>338
ネットで見てくれる人ってどうやったら見つかるの？

推敲が楽しくて仕方がない俺はもしかして少数派なのかな

345はある意味センスあるな
思わず失笑してしまった

>>345
釣りだよな？でも半年前に投稿してるのに連絡の一つも無いってことはセンス無いってことなのかな…orz

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜こいよオラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
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　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐'

うおおい。こんなん本気にして気落ちしちゃ勿体無いよー

>>354
なんで自分にレスしてるの？

釣られまくっとるやないかｗ

あれｗ本当だｗ
雑な釣りだなオイ

あれー！？なんでID出てるのー！？
二重人格ですみませんでした

>>355
これホリエモンにやる夫の顔がクッツイたみたで見ててストレス溜まる

>>345
それで本出して特定されるとメチャクチャに叩かれるという事実を知らない

アホは創作文芸のスレから出てくんなよ

>>344
読者至上主義のどの部分に着目して発言しているのかを読み取れないと、こういうレスをしてしまうんだろうな
ラノベワナビであるという前提くらいは言わなくても分かると思うんだけど
面白いがどうこうではなく、自分で自分のことを把握できないことを揶揄してるんだよ

そんなことより受賞したい（´・ω・｀）
店頭で自分の書いた本置いてるのを一回でいいから見てみたい

皆さん！　他人を貶める事ばかりに時間費やすのやめない？
自尊心満たしたい、自信を持ちたいのは分かるけどさ。
締め切りとっくに終わったのに何でこんなにスレ伸びてるかと思えば…。
とっとと新しい作品を生み出しましょう！

つまり、皆人間ってことだよなw
貶めたい褒めたい楽しみたい発散したい自信もちたい勝ちたい諦めたい
だからこそ、書きたい。
話は凄い逸脱しちゃうけれど、読んでて「結局十人十色の一言で終わる話し合いだよな」と思ったわ
どんなに御託並べても月並みな言葉で終わるのが「答え」の最終的な真理なんだからw

推敲については、ただの誤字脱字と違和感潰しの一言で事足りる
ラノベ編集者ってのは基本的に大多数に通用する感動、あるいは共感からくるストーリーへの
著しい感情移入を求めている訳だから、究極的にはストーリーとストーリーの駒である設定さえあればいい
更にストーリーの潤色してくれる文章力を練習から補い、会話の掛け合いは常日頃から日常会話を観察すればおk
賛否両論だろうけれど、他人の意見ってのは何より大切。閉鎖的になると、発展にも終わりがくるからね
鎖国した日本がペリーの黒船に驚いたのと同じだな。すぐに他人から追い抜かれるぜ

一字晒し参加しようとしたらいつの間にかだらだら月並みな感想書いてた。スマソ

「天・陰」
一文字ずつにしたら面白いくらいの厨二になったんだがww　弁明としてペンネームの二文字目も晒とくわw

「薄」い



俺の執筆歴は一年だ！　かかったな！
影がリアルで薄い俺を舐めるなよ！

ｔｓ

>>365
本屋行く度に妄想するよな

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」「天・陰（薄）」

計91作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

自信満々に語っている人にこそ一字晒しをして欲しい
実力が伴っている事を見せつけてくれれば説得力も増すというのに

>>370
まとめなんて一日に一回で十分だろ
ウザすぎ

一次の結果が出るのが7月なのに一字晒したとこで
今やってる議論の説得力には何にも関係ないな
どうせみんなすぐ忘れるし

あえてリスクを負うことになんのメリットもない
他人を陥れて悦に浸りたいだけのバカに付き合うアホがいるとは思えないけど

文章力云々に自分は答えを見つけ出すことは出来ないが

・地の文はなるだけ長くせず簡潔に、可能な限り一行で表記
・台詞で表現できる部分は出来るだけ台詞にまかせる
・擬音は使うなら、短めのものを一文内に組み込んで

という事を念頭において作った作品ほど、読みやすい、面白かったと人からは言われている
逆に上のポイントから離れた奴は、話があまり頭に入らない、状況が想像しにくい……等等

これだ！　っていう答えなんかないんだろうが
自分は経験上、このやり方が向いているだろうなって思っている
皆も自分が信ずるに足るやり方であれば、文章力が何たるかは、それが正解でいいんじゃないかな

逆に言えば、十人十色と言っても、その色が本当に自分の色なのかは考えた方がいい

ワナビの意見は聞く価値なしだよ
それがどんなにもっともらしくてもね
ただ俺の意見は聞いた方がいい

答えなんて、どこにでもあって、どこにも無いもの。
求める人が見つけたと信じるものが答えになるだけだよ。

そんなことより、次作のネタ練ろうぜ

ワナビの意見といえば、この前ラノベ以外の本は読んだことがないって奴がいて引いたなー
それって裏を返せばラノベの焼き直しの知識しか書けないってことじゃんねｗ

次作ネタは自分が得意そうなタイプの話と
自分がまだ手を出していないタイプのを考えてみた
取りあえずは前者を即執筆開始しつつ、後者の構成を練ってみようというところ

というわけで、7月10日までさらばだー

長文で語りすぎだろう
そんな鬱屈してんのかよ

締め切り終わって原稿に向いてた熱がスレに向いちゃってるんだろう

>>342
いや、推敲で一番大事なのは構成の練り直しだろ…
それをやらないものを推敲などとは言わんだろ

面白いか面白くないか
面白くないならどこが得に面白くないのか

見せ場なのに勢いが無いと感じたならその章に入る前、前の章のラストで主人公をさらなるどん底にたたき落としてやればいい
ご都合主義過ぎると思えば、前に戻って伏線を張る
展開が読めすぎると思うなら情報を出すタイミングを遅らせる
キャラが薄いと思うなら回想エピソードなどを追加する
展開が遅いと思ったら省略出来る部分を削る

そういうので、同じ話でもガラリとイメージが変わるんだよ

手塚治虫がトキワ荘の後輩に「一流のものに触れて感性を磨き、自分の世界を見つけ出せ」
とか言ってたらしい
トキワ荘の住民は「一流のもの」って何かを話し合い、それならクラシック音楽だろって結論に達した
食費を削ってクラシックのレコードを買ってきて、みんなで聞いた
サッパリ分からんとみな思った
しかし、その後どんどんヒット作を飛ばしていった

難しく考えすぎだよ。書きたいように書いて結果出ないならプロには向かない。これだよ
流行りとか技術とか、そういうものではなく、根本的なところで求められてないんだよ

知らぬうちにトキワ荘の後輩は手塚治虫の思想に触れてたわけだ

>>383
そりゃ改稿

推敲ってのは、文章のおかしなところをチェックしたりすること
てにをはとか、似たような比喩や語彙を近いページで何度も使ってないかとか、
長い文体は二つに分けて洗練できないかとか、句読点の位置は適切かとか、そんな感じ

>>379
一般どころかラノベすらほとんど読んでない俺参上
まだワナビ歴一年だが富士見で一次は通ったぞ、一次はな

>>387
え？
推敲は書き換える書き換えない関係無く、何度も文章を練り直す作業その物のことだろ
それを実際に書き換えるのが改稿

俺はそう認識しているが

「文は簡潔に」ってさ、つまり、余白が多いって事だろ？
今まで難解に書いてきた俺からすれば手抜きにしか思えない。

受賞作品も簡潔な文が多いの？

>>383
そんなの書き始める前にわかることだろ
なんで書き終えてからまたイメージ変えようとするの？
イメージ決められないまま書き始めてるの？

>>391
お前は編集者ってなんのためにいると思ってるんだ？

>>389
練り直すつっても、構成を変えるとかそんな大がかりなところまでいったら
改稿ってレベルになるんだよ。
推敲はあくまで、字句や表現が最適か考え直すとかそんなもの。

なんで一々テンプレにはめようとするのかわからん

文章って結局はセンスだよね
うんこをいくら練り直してもうんこ以上の物にはならない
推敲なんて自己満足にしかならないことも多い

>>393
いや違うだろ
大がかりとかそう言う話じゃ無く推敲は考えたすえ、書き換えないこともある
そういう練り直し作業のことじゃないのか？

そして、改稿は書き換えることだ

もしかして俺が間違ってるのかこれ？

>>396
ちょっと推敲でぐぐって、あちこちの書き方サイトとか調べてみ？
http://www.kakiko.cc/howto/write/polish1.html

辞書ではこんな感じな
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/10612/m0u/
[使い分け]

【１】「改稿」は、原稿を書き直すこと。
【２】「推敲」は、詩歌や文章の字句、表現を、より適切にするために練り直したり書き直したりすること。
【３】「添削」は、他人の書いた詩歌や文章、答案などに、手を加えて直すこと。
【４】「リライト」は、原稿や記事を書き直すこと。

>>392
編集者ってのは要はネタ元じゃん
その編集のイメージ通りに仕上げるのが仕事なわけでしょ？
だったら書き始める前にイメージ固めとかないと手がつけられないぞ

>>387
似てるけど違うぞ
推敲は文章を練り直す作業で、改稿は練り上がった文章を清書することな。
日常語になりつつあるIT用語を使うなら、
推敲をデバック作業と呼んで、改稿をアップデートといえばわかりやすいと思う。

>>397
【１】「改稿」は、原稿を書き直すこと。
【２】「推敲」は、詩歌や文章の字句、表現を、より適切にするために練り直したり書き直したりすること。


いや、俺が言ったことあってないかこれ？

良い作品は何度も推敲する

選考に漏れるならプロットを考え直す必要あり

推敲は
「門を推す」と「門を敲く」どちらがいいかって考えた故事にちなむから
表現方法のよしあしを判断してどうするか決めるってこと

改稿は
それまでに作った作品を書き直すことで、文庫化するときなんかに行なわれる
加筆修正と似ている

校正は
単なる誤字脱字チェック
編集校正や著者校正があるが、基本的に文章の手直しは行なわない

まあ推敲でも改稿でいいけど、改稿すると通過次数上がるからやれよ
自分の判断で満足しちゃってたら改稿不可能だけど
そうならないために他人に見せるんだろ

あと、改稿するときは悪い点ばかり目がいくし、他人は余計にそうなりやすい
良い点を伸ばす改稿は実は自分にしかできない
上乗せできないか何度も自分に問い掛けると意外と案が出てきて、総合点が上がって他人から見ても悪い点が気にならなくなる場合もある

>>400
いや、だーかーらー

「構成」から変えることを推敲とは言わないのよ。ポイントはそこなの。
言っちゃ悪いけどそんなのプロットの段階でつめることだしさー
まあ書き方は人それぞれとは言え、原稿が完成してから
エピソードを追加する部分を省略する伏線を張るなんてことは
「推敲」じゃないの！

もうこれでわかんないならいいや。

自分は厳密に言うと、第一稿→リライト
これでやってる
推敲とかやっぱりいまいち分からないな
第一稿上げるのに一週間から二週間くらい
リライトには頭を使う
んで結局30DPとか増える
自分の中で場面の演出を派手にしたり、落ち着かせたり、そういうこと考えて加筆
展開が弱ければ場面を書き足したりもする

「改稿」はフィギュア製作でパテ盛りしたりして細部の作り直し
「推敲」はサーフェイサーを吹いて原型を洗練させる最後の仕上げ

これでどうだ！

>>404
いや、言うだろ
むしろお前の「改稿」の認識が著しく間違ってるんじゃないの？
大げさとか大げさじゃないとかそう言う問題じゃないと思うんだが

要するに、推敲して駄目な所を改稿するんだろ

>>400
あんたの言ったとおりだよｗ
反論どころか肯定文なのに「しらべてみ？」を言いたい理由がわからないｗ
繰り返して言うけど、全くわからないｗ

要は読み直してみてダメだと思ったところを直す
全部ダメだったら全部直す
これだけのことだろ、重箱の隅をつつくのは担当の仕事

こんな馬鹿ばっかだとは思わなかった

>>408
だよね？
ありがとう

>>411
きにすんなｗ
けれどももっと判らないのは
このスレの住民は単語やニュースといった情報の成否を確認する作業は大好きだけども、
言葉や情報の意味についての考えや考え方について楽しむ奴がいないのが不思議だ。
もしかして前頭葉よりも側頭葉を働かす作業の方が好きな奴が多いんじゃねぇの？

ワナビ段階なら推敲しかできないんよ
改稿も校正も加筆修正も実際に本になると決まってからの話
義務教育の作文用語でも推敲しかないんだから

他社で一次落ちした作品を改稿して電撃に郵送したぞ

改稿が大きな修正や変更。稿を改める

推敲は故事のとおり細かい直しだよ

どうしてこんな簡単なことも判らんのだ
辞書の内容も理解できないやつがいるのかよ

>>415
いや違うだろ…大きさの問題じゃないと思うんだが
なんか振り出しにもだったなorz

【１】「改稿」は、原稿を書き直すこと。
【２】「推敲」は、詩歌や文章の字句、表現を、より適切にするために練り直したり書き直したりすること。

辞書にもこう書いてあるらしいし
つーかなんで大きさの問題だと思ってる奴がこんなに多いんだ？
そんな風に使い分けてる奴俺の回りに一人もいないぞ

誤字脱字のチェックは校正だと思ってたんだが違うんか
推敲も改稿も規模が違うだけでやること一緒だろ

いや、それを改稿と呼ぶのは本人の勝手なんだけどね
世間では「推敲」と呼ぶのよ

少なくともプロというか、せめて編プロ社員とかライターならそう言うかも知れないけど
原稿って「元の稿」って意味だろ
「本稿」が存在してはじめてありうるのよ
実際に本になっていない（あるいはなりそうにない）状態で改稿って言うのは不適切なんだ
辞書的な意味でなくって

>>417
いやだから…
推敲は練り直し作業のことで、当然練り直した結果書き換え無いこともある
そして改稿は実際に書き換えることだろう

改稿⊃推敲⊃校正

構成いじったり、キャラやイベントを変更したりが改稿

推敲は簡単に言っちゃえば、
「青い月」と「蒼い月」どっちがいいかなあ
「黄色い満月」のが雰囲気でるかなー、とか考えるレベルの話

人によって定義は違うこともあるから、誤差はあるけども。
基本的にはそんな感じ

あと、本になってなくても改稿は使うから
初稿から二稿、三稿にすることは改稿って呼ばれてるよ

>>421
違うと思うんだが…
もう疲れた

頑なに自分の言ってることが正しいと信じてる人がいるからもうどうしようもないな
好きにすればいいんじゃねえの
どうせワナビのうちは何をどう読んだって他人に迷惑かからないんだし

俺が結論を書いてやるよ


どうでもいい

スレ違いだしなぁ

疲れたはこっちの台詞だｗｗｗ
まあ、どっかで恥かいてこいよ
仕事にできたらの話だけどな

まあ、推敲は作者本人がすること
改稿は読者や編集者の要望によって行なわれること
校正は出版業界の必須
ってことでいいと思う

くだらね。んなこと気にしてるから落ちるんだよ

改稿や推敲を行う「行為」そのものについて論じている人と
改稿や推敲を行った「結果」から論じている人

だから意見がかみ合ってないと思う
俺の適当な理解

>>428
気にしてなくても落ちると思うよ

>>429
もっと突っ込めまば推敲作業の結果が改稿なんだけどなｗ

そろそろ話題変えたい
俺、実は筆名なしって書いたんだ、表紙に
一次通過したら本名がさらされるんだよな
自営業なんでそれでもいいけど、筆名なしにしたﾔｼっている？

ダイヤモンド純度でもそうだが、
言葉の定義に神経質になるのは物書きとして当然だし、
スレ違いでもなかろう。
ただ、全く無神経でも、ラノベ作家として成功してる人はいるな。

>>430
そんな下らない事にこだわってる奴の書く文なんてつまらなそうだなって事だよ。ぶっ飛んだ発想は出来なそ

>>432
てか受賞したら顔と本名さらされるんだし、
ペンネームの意味があんまないよな

>>432
そのまま筆名が「筆名なし」とか「なし」になっていたりして

>>432
なしではないけど、俺の筆名前1文字なんだよね

>>437
ぜひ晒せ。間違いなく特定できる

顔晒しても知ってるやつしか特定できないが
名前晒したら誰でも特定できるだろ

名無しの筆名とでも書いておけば十分じゃね
何か被ってそうだけど

『練り直して』とか『13ページから20ページまで修正して』とかじゃねーの？普段使う言葉としては。
推敲や改稿ってある意味専門用語で別の業界では意味合い・ニュアンスが違ってくると思うんだ。
齟齬だよ、齟齬。
ソフトウェアとアプリケーションみたいなもん。どっちも似たようなもんにウィジェットとか追加されて。
しかし、結局のところ同じような事が出来るんだよ。
校正（文字・文章を比べ合わせ、誤りを正す）していたら推敲（字句や文章を十分に吟味して練り直すこと）していた
ってこともざらにあって、「今俺なにやってたっけ？」となるだろ？

>>432
俺は初投稿の時あんま考えずに出したから本名出たぞ
今は筆名つけてるけど

でも得になんのデメリットもなかったし、誰にも気付かれなかった
まあ俺が小説書いてるのなんて知ってるの家族くらいだからな
ワナビ友達とかいると二次で名前消えると恥ずかしいのかもな

なに、お前らそんな定義も人と一緒じゃなきゃ嫌なの？
なら文章なんてやめちまえ

文章はやめないよ
小説はやめたけど

そりゃ流行り廃り気にしてる雑魚だもの。実力に色々上乗せしようとしてる哀れな仔猫にゃん

……(´Д` )

>>383
俺が言っていた推敲の段階での作業には、他の誰かが言っていた改稿の作業も含まれている
ただ俺が言っているのは、推敲前のものが構成をいじらなければならないくらいの出来なら新しいものを書いた方が現実的ということね
定義の話は俺の関知するところではないので、本質の部分だけ理解しておいてもらいたいね

知ってる。「オマエの中ではな」って。
ちゃかされているんだよ。

そういえば前に一回話に出てたけど、フラゲってもうないの？

>>448
そっちのけで定義の話しかしてないのにそのセリフはないな
まあ定義の話をしたいなら止めないけど

>>447
俺の経験からすると
ちゃんと推敲するとどこが駄目だったのか分かって次に生かせる気がする
読者の引っ張り方
山場の盛り上げ方とかね
俺が行き着いた答えは、構成が命ってこと
ネタが同じでも構成次第で見違えるほど評価が変わたってのを経験してるから
だから俺は推敲をする

でも、それより新しいの書いた方がいいというスタンスもあるだろうね
この場合、アイデア命って感じかな

>>451
構成が重要なのは当たり前で、そしてそれはプロットの段階でやっておくべきこと
推敲の段階で構成をいじらなければならないのは、プロット段階での作業がそれだけ杜撰だったのだと思った方がいい

プロットを書かずに勢いで本編を書いてしまう俺にどうしろというんだ？

>>442
その本名初投稿のとき、通過した？

>>449
もう一次通過者は電撃の缶詰に載らなくてweb発表が最速だから、フラゲっていう概念自体が無い。
他の電プレや週刊アスキーやらの本での誌面発表はされるけど、どれも発売は10日以降だし。
ただし、去年だったっけ？　9日の21時ごろにweb発表されてフライング発表！　というのはあったが。

>>452
それはあるのかも知れん
俺はそれほどぎちぎちにはプロットを組まないから

>>454
一次は通過したよ
二次で即効落ちたけどな…

ゴメン、>>454は
>>442
その本名初投稿のとき、（何次まで）通過した？

って意味です。

会社だとこんな感じだろ

　上司「部下くん、さっきの頼んだ書類はどうなった？」←部下に頼んだ原稿の進捗を尋ねている
　部下「草稿はできてるんですけど推敲中です」←試作はできているけどもデバッグ中だと答えてる
　上司「なら改稿がすんだら声をかけてよ」←推敲作業が終わって草稿を本稿に改稿できたら知らせてくれと言ってる

つまり推敲はオリジナルを調整する作業、改稿は調整終了後の完成物を作る作業と考えるけどね。

>>456
ありがとう。
ドンマイ！

>>456
今年は賞とるまで一緒に行こうぜ！

>>459>>460
おう
ありがとう！

>>458
お前いつまで下らない事でウダウダいってるの？推敲だとか改稿だとか、言葉の意味調べれば分かる、結論の出てることなんだよ
そもそも議論の余地がないの。だから下らないって思われてるの。いい加減わかってよ

作品の内容がつまらない以上
威張れるのは技術的な話題しかないだろうが
そんな感情の機敏を読むとるんだよ

>>462
中学生のにきびをいじってつぶすような感じだな注意されないと止めないんだよ

改稿しないってやつはいつ成長してんの？
書く前と書いた後でも多少成長するだろうし、改めて読み返せば気付くこともあるだろうし、他人に指摘されて気付くこともあるだろ
そんで、それを解決する方法を見つけた時に小さいけど明確な成長してんじゃないの？

まあ、ラノベやマンガ読んでたら気付きと解決を得られることもあるし、作品書く前に考えることもあるだろうけどさ
具体的に作品を見てする改稿が一番成長でかいと思うが

ダメだとわかっててもニキビいじっちゃうんだよね

おまえらは和製ファンタジーって需要あると思う？　読みたい？

>>467
去年の大賞は和製SFって感じだった
和製ファンタジーもいけると思う
何年か前に幕末うんちゃらとか言う大賞もあったはず

>>467
少女小説レーベルだとよくあるが
電撃だと戦国か幕末に特化しないと難しそう
しかもマンガでかぶるところ多すぎるから、よっぽど個性的なものにしないとね
現代もの（たとえば電撃女とか）ならその範疇にぴったりだが、あれをファンタジーと呼べるのかどうか分からん

和製カレーも和製ラーメンも美味しいよね

>>467
読みたい！
16回の幕末魔法士みたいなの？
和製というからには、出来れば「エルフ」とか「ドワーフ」みたいなのは出すならオリジナルの種族にして、漢字を当てて欲しいと思うが。

>>467
どういう意味で「和製」ファンタジーってこと？
幕末魔法士みたいに和風の世界観なのか
スレイヤーズみたいに日本で生まれたようなファンタジー観のものなのか

レスありがとう。
古事記とか日本書紀とかの、独特の空気感がすげぇ好きだから、今、書き始めてるんだ。
舞台は現代なんだけど、閉ざされた村社会から神話の力を持った女の子が都市に出ていく……
――って感じのお話。頑張って書くよ

>>473
調べものめちゃくちゃ多そうだけど頑張って！
児童文学だけど空色勾玉大好きなんだ〜。
諸星大二郎方向も好きだけどw

>>473
それって「かんなぎ」か

>>473
上橋菜穂子の「精霊の守り人」ぐらいに作り込めたら面白い作品になるんじゃね？

>>474
空色勾玉超イイよね!
>>475
かんなぎは見たこと無いな。けど、OPかEDのなんとかの歌ってのは、すごく好きだ

氷室冴子もそういうの書いてたなあ
しかし難しいぞ

俺も美少女剣士とか父親が陰陽師でその能力を受け継ぐとか考えたことあるけど、リアリティが……
たしかに西洋的世界ファンタジーもリアリティないよ
でもあれはすでに確立された世界観があるからなあ

せっかくだし俺も一字晒しに参加する
「血・夏」「会・夏」

日本書紀って中国の史書からエピソード丸パクリしたりして
でっちあげたパッチワークだけどなｗ

>>475
SFアクション寄りなら、神様ドォルズだね
都会にでないが、かみちゅ、もそうだな

むしろガメラにしてしまえ

それはSFになっちゃう
小松左京とか時かけの世界だ

>>489
むむむ、そ、そうなのか……
けど、あれじゃん！　日本のいいところって、そういう外国の要素を自国風に
アレンジするところにも、あるわけじゃん！　カレーとか、ラーメンとか、さ。
だから俺は日本の神話がやっぱり好きなんだぜ！　この想いを、小説に昇華してやるぜ！

てか、連投スマン。いい加減ROMるわ。

>>483
「十二国記」は読んだか
和風じゃなくて中華風だが
あれを超えることができるものなら間違いないんだが……

>>483
要は調理法じゃない？
切り口が違えば違う作品になるよ。

諸星大二郎の日本神話を題材にした作品のタイトルやっと思い出した。
暗黒神話だ。
オカルト？ＳＦ？読んでなかったら一度試して欲しいな。漫画だけど

電撃に投稿した身だが、生まれて初めてラノベなるものを読んだ
なるほど「こりゃキモい」と思いつつ半分まであっという間に読んでしまった
つまり面白かったということなのか
でもネット用語を使うのはやめて欲しかった
ちなみに読んだのははがない

てか神様が都会にやってきて一騒動って
電撃ならまんま、お稲荷様じゃないか

　 　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　
　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　学校ではラノベを学べない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　だから、学校に行く必要はない　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

もう90↑か……。100の大台くるー━(ﾟ∀ﾟ)━！！？

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰（薄）」「血・夏」「会・夏」


計93作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

>>487
たしかに神様や英雄が都会に現れて混乱が起きるってネタはよくあるよな
パターンとしてはカルチャーショック→現代文化にハマるって流れが基本だけども、
そこにどんな味付けをしたら面白いかのほうが大切だと思うね。

前に図書館で釈迦が現代日本にタイムスリップしてきて、
創価学会にひどい目にあいつつも古代インドに戻って
末法の世について説くっていうオチの短編SFを読んだことがあるなｗ

>>486
あれはかなり特殊な部類だ
最初に読んだラノベがそれなのはちょっと同情するが、電撃は文体自体は一般小説と変わらないものもあるから、その辺も読んでみるべき
MW文庫もあるしね

はがないに抵抗なかったら生徒会の一存とかもありかな
あのくだらない雑談がなぜ受けるか、考えてみるものいいかと

和製ファンタジーって、舞台の外見モデルが西洋でも、人物の考えや行動理念が日本人の価値観のものじゃないの？

日本本土でのファンタジー(妖怪やら)は和風ファンタジーかと

>>490
神様とか英雄にする理由立てがないとつまんなくなりそうだな
近年多い、魔王が現代社会にやってきたと何も変わらなくなる

>>486
よく読んだことも無いものを書いて投稿できたな

>>491
フォントがデカいセリフとかは正直「そんなのアリかよ」とは思った

「インドなんか二度と行くか！」みたいなレビュー本なら楽しく読めるけど、小説でそれやっちゃっていいのかなって

>>494
その「よく」っていうのは、感心の意味なのか
「よくもぬけぬけと帰ってきたな！このバカ息子！」的な侮蔑っぽい意味なのか

>>495
つ　夢枕獏、西尾維新

ラノベでやってる表現方法って、実は過去に一般で大抵やってたりするんだよね

>>497
さんくす、読んでみる

>>496
両方かな

現代ラノベで和物主軸は絶望的に売れないジャンル
そんな気がする

>>498
村上龍「６９」あたりかな
一人称で主人公があたふたするのは小松左京もやってるし

もっとさかのぼればホームズ物、三銃士、ベルヌSFなんかもラノベっぽい

和製ファンタジーかつ時代物のバトル小説おくったったｗ
好きなんだけどな〜、大菩薩峠とか桃太郎侍とか。若い子にウケは悪いだろうが

>>503
アンタ何歳？
俺39歳
これがラノベ投稿最後のチャンスだと思って出した

大菩薩峠はないだろｗ

古典が好きな２６歳だよー
いや、面白いじゃないか昔の時代小説ヽ(`Д´)ﾉ
少年向けだからヒーローが分かりやすく熱カッコいいしさあ
あ、投稿作はちゃんと今のコ向けにしたつもりですよｗまあ駄目だろーがｗ

古典好きでも大菩薩峠読むのは時間の無駄以外のなにものでもないだろｗ

>>504
40代半ばのおれをdisってんの？

俺も時代小説は好きだーw　特に剣豪もの
けど、服装とかチャンバラとか描くのが難しいから、絵師に評判悪いんだってさ

４０半って成人した子供がいてもおかしくないレベルか・・

>>507
現代でも再販されている古典なのにもかかわらず、
自分の好みに合わないだけで時間の無駄と言い切るのはただのアンチ行為だね。

いや、ﾏﾃ、それは違う
大菩薩峠は未完だから最後まで読めないって意味だろう
wikiにそう書いてある

机竜之助って名前のカッコ良さだけで十分読む価値あるだろー
絵師さんに評判悪いのか。骨董的なインテリアまで散りばめた俺ｵﾜﾀｗ

>>512
ストーリーの決着を楽しむだけで読むならただの読者
ワナビならノート片手に構造解析しながら読めば十分糧になる

大魔王峠は面白かったが
あそこまでぶっ飛んだアニメはドクロちゃん、映画ではバトロワくらいしか知らんわ

あれ、大魔法峠だったけ？

里見八犬伝や膝栗毛なんかもラノベみたいなもんじゃない？

４０半だけど最終選考まで残ったよ
別に歳であきらめる必要ないんでねーの？
ただ、あきらめた方が良い要素は一つある
「自分の面白い」＝「他人のつまらない」って人はどんなに書いてもムリ

最終選考まで残ると、担当がつくんだっけ？

>>513
絵師に評判悪いってのは某編集部のコミカライズ担当に聞いた話
けど刀とか銃とかは読者受けがいいから、「制服＋刀」「制服＋銃」という設定が多いんだと
スレチだったらごめん

今は現代萌えラブコメが主流だというのに、お前らは一体何を書いてるんだ
仮にデビューできたとしてもそんなんじゃ売れないぞ！(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ

今書いてるのが戦後の「復員服＋刀」物だからコッチはセーフだなｗ
一応萌えも入れてるよー。申し訳程度だけどｗ

俺、学園もの書こうとしたんだよ
主人公は高校生
高校の時8:30始業でSHRがあったとは思い出せるんだが
１時限目が8:35なのか8:40なのか、8:45始まりなのか思い出せないんだ
で、授業内容とか休み時間に何してたとかも
これは学園もの書くの無理だなって思った
それに電車なんかで現役高校生とかがしゃべっていることがサッパリ分からん
言葉がまったく違うんだよな
仕方ないから20台の平凡な勤め人の話を書いた
といってもヒロインがかなりキテいるのでとんでもない話になったが

>>521
そういうのは面白ければなんでもいいと公言してるところには出さねえ
別のこと出すわ

>>523
＞20台の平凡な勤め人
正直厳しい。
ヒロインがきてるのは二次選考以降だとほとんどみんなそうなので、
最初からビハインド持ってるのは自覚しといた方が良い。
２０台の平凡な勤め人である理由が必要で、その上で圧倒的に
捌けてるとかじゃないと相当厳しい。

>>518
最終選考なら
拾い上げは？

>>523
っhttp://www.google.co.jp/

グーグルでは限界があるべ
ネットや本で調べるのもいいけど、実体験に勝るものはなし

>>524
建前って知ってるか
！

というのは置いといて、硬派なものでも受賞してるものはしてるし別にそこは否定しないさ
ただ最近じゃそういうのはなかなか売れないし、デビューして三冊切りくらった後編集から「次は萌えでいきましょう！」とか言われたら果たしてお前らに書けるのかどうか俺は心配だ

でもまあ、今はやりたいようにやりゃいいさ

>>525
平凡な勤め人といってもある程度ヒロインにとって役に立つっていう設定なんで
というか、今の電撃はそういうの多いから

ちなみにヒロインは○○○○の○○○○で、しかも○○○の○○を目論んでいて、主人公を○○の○○○のために○○させて○○なんで
伏字ばかりですまん

GoogleトップのURLだけレスするってそれ何年前のセンスよ
昭和生まれか？そんな加齢臭クサいセンスじゃラノベ作家は無理だと思うよｗ

>>518
デビューはいつですか？

お前は全ての昭和生まれを敵に回した

そういや平成生まれのヒットメーカーって誰がいるんだ？

かまちーはギリギリ昭和か？

>>530
主人公がヒロインの役に立つというか、設定的な絡みがあるなんて
物語上基本の基本、当たり前の前提の話だろうがｗ
その上で、他の無難な舞台背景を捨てなければいけなかっただけの
『２０代の平凡な勤め人でなければ面白さが演出できない理由』
が必要って言ってるの。
こどものじかんとか、そういうコンセプトじゃないとダメって言ってるの。
そういう理由がないと、商品としてのベタ路線を切ってるんだから、
二次以降はマイナス要素バリバリ。

んなことは分かりきってるわ！　と、釈迦に説法状態になってたらスマソ。

『２０代の平凡な勤め人でなければ面白さが演出できない理由』
は、読み手が感情移入しやすいってことかな

読み手はたいてい普通人（俺tueeeeeじゃない人）だから「

晒す
「ル・浜」「風・浜」

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰（薄）」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」


計95作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

>>523
時間割なんぞ、ググればいくらでも出てくるというのに

>>537
読み手が感情移入しやすい
→物語を再構築して、似たようなコンセプトの話を、
想定読者層の最大多数である１０台の高校生でやらない理由……いや、もうやめとく。

一言だけ。
ベタ路線を外すなら、この一点だけで読者のド肝抜いてやるよ！　
って発想から始めないと厳しいと思うんだよね。

>>523が言ってるのは時間割に限ったことではないだろ、
学生時代の想い出がないから、学園ものを書けないって話で

思い出がないなんて、>>523の心の傷をえぐるようなこと言うなよ！

いや、ググれば分かるのは承知している
今の高校生がどういう行動しているのかも、そいつらに聞けば分かるのも
でも、自分のものにならないんだ
自分のものにする、自分だけにしかできない世界観を作る、それならまったく架空の世界でやった方がいい
それは設定を練るのに時間がかかったけど、誰にもまねのできない世界観を構築することができる
その特異な世界観に現実世界でもありがちな性格の主人公をほうり込んでみたらどうなるか、っていう実験みたいなものだ

今は自分が一番いきいき書ける話を書けばいいよね
ベタに合わせようとして勢いが削がれちゃうんじゃ本末転倒だろうし

>>523
俺の通ってる高校の基準は

SHR 8:40
1限開始 8:55
1限終了 9:45
10分休み時間
2限開始 9:55
2限終了 10:45
休み時間
3限開始 10:55
3限終了 11:45
休み時間
4限開始 11:55
4限終了 12:45
昼休み
5限開始 13:30
5限終了 14:20
6限開始 14:30
6限終了 15:20

ゆとりだな
3時には授業終わるんだ

いいなー俺なんて中学校時代でも4時とか5時だったのに

学校の事なんかとっくに忘れてる年齢だとイメージしづらいよな
学校独特の雰囲気なんて再現できる気がしない

時間割もそうだがどこにどんな部屋があったかとか明確に思い起こせん
まあラノベの学校なんて無駄に大学並の設備があったり
ミッション系女学院風味だったりでフリーダムなんだが

これが高校の全てだ！　みたいな本ねえかなあ

中学の時は>>546より始まるの早かったな
8:45〜だった
午後の時間は同じだけど

アニメ見るたびに東京の高校は凄いなって思ってるんだけど、あれって嘘だよな？そういってくれよ。うちの田舎とでは文明が違うレベルだぞ

アニメにもよるだろうが、ハルヒあたりが普通の高校じゃないか

>>551
実際妙に未来的というか先進的な中高ってあるからなあ
以前このスレでも話題になった豪華な小学校とかもその類だし…

俺が通ってたところは私服校だったぞ

>>554
皆どんな服着てくるの？
おしゃれな奴いた？

>>555
いたぞー。
めっちゃキメキメで来る奴もいたよ。
ブーツにフライトジャケットとか。

フライトジャケットｗ
いいじゃん。試行錯誤してる感があって、むしろ好感が持てるｗｗ
もしかして、そういうジャケットが流行ってた時代に学校通ってたのか

俺の場合
小中高と制服着用（高校の時は改造制服黙認）
大学は私服（女は派手だが男はダサい、特に工学部）
だったな
社会人になっても最低でも白ワイシャツとネクタイ着用だった

恐らく小説界初の度肝抜ける展開を書いたのだけれど、受賞できるかな。

私服校でも、女子は大体制服で来てた（多分それぞれの中学の）

クラス全員浪人する自由気ままな公立高出身の俺には
中高一貫私立の後輩の話は、アニメの世界だった。

私服校は毎日違うものを着るのが面倒

というのは少女漫画などでよく見る理屈で
男向けだと作画の手間があるのか大抵制服で済ませてるな

>>559
これを貼って欲しいのか？

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

フライトジャケットかっこいいじゃん
俺のかいた登場人物は飛行帽にB-3のフライトジャケット、ビッグジョンのジーンズにマーティンのブーツってちゃんと指定したくらいだ

>>561
あー、それはあるかもね
俺も大学の時中高からエスカレーターで上がって来たやつは別人種だとオモタ
転職して新卒組みと一緒にならんだ時も違和感ありまくりで

日本は外様には冷たい
それが分かっているからこそ、そういう話も書ける
いい方に考えよう

高校で>>546の時間割みたいなとこもあるんだな
俺の通っていたとこは一限当たり60分で三限目終了後昼休みだった

そういやメインの舞台学校なのに
どういう制服か、そもそも制服なのかどうかぜんぜん書いてなかったわ
私服のときはいろいろ書いてたのに

>>566
学校法で決まりがあって50分か60分で地域の教育委員会が決めるんだぜ
始業時間だけは校長が決められるんだかったな

>>565
付属組は馬鹿だけどネットワークが広くて、
受験組は頭がいいけど仲間が少ない感じがいい雰囲気だしてるよねｗ

>>567
俺もヒロイン以外は服装なんてマトモに描写していないなあ
その世界観で当たり前の服装ならわざわざ書かなくてもいいのかも

設定が奇抜なのなら、話の構成は王道にすべきだし
設定が王道なら話の展開に驚きを持たせればよい
要はバランスが一番大事
全てが奇抜すぎても入り込みづらいと思う

>>570
それはお前がヒロインだけしかキャライメージが固まっていないか、
それかヒロインだしけしか押すキャラがいない作品かのどちらかだろ

2年前に一般小説として書いたものを、ラノベレーベルに送るために
サブキャラのおっさんたちをできるだけ見せないようにして、描写を少なくしたんで
ヒロイン以外の服装描写が少なくなったな
主人公は普段背広で、あるとき以降○○○を着ているが

服だけで人物を表現するわけじゃないからほどほどでいいんじゃない？
仕草とかくせとか、容姿の特徴とか色々あるし。

俺は服装描写殆ど０で「白いワンピース」としか書いてないんだが
ちなみにファンタジー(バトルあり)

マズいかな

俺の感覚だと服装はキャラ付けに役立つから詳細に書きたい

全裸しかいないから服装描写なんて必要なかった

出版時には強烈な挿絵が付くんだから服装描写に凝る必要性はあまり感じられない

服装描写は必要最低限だな
身なりは第一印象を与えるのに手っ取り早い

>>577
攻撃的すぎるだろｗ

おまえらにいいことを教えてやる

学校の思い出と萌えを使うと脳みそばーん

どうゆうことだしｗ

>>563
でも大抵頭おかしい先人が既にやってるよな
その手のキワモノもなんだかんだで需要はあるし
下手すればずっと意味のない単語羅列とかの作品もあるんじゃないの
ていうか絵画なんかはそっちにおもいっきり踏み入れちゃってるし

裸のランチとか？

文章をバラバラに刻んでランダムにつなげる「カット・アップ」手法を駆使したことで知られる。

>>546
こういうスケジュール必要なのは予備校や塾の話


ラノベの世界は芸能なので少しぐらいいい加減でよろしい人気ラノベでも彼女のために学校さぼる演出とかあっただろ


よくさぁ学校の思い出を美化したり願望を作品にしたくて目指す人とか一時期多かったよな
「耳をすませば」を見ると自殺したくなるというのが典型的

ややこしくなっても思い出意外に別の価値観も提供させると学園物はもっと面白くなるぞ

まあラノベは学園ものに＋αして
こんなところに入学希望する奴いるのか悪評広まって終わりだろというような
意味不明なシステム採用してたりするからな

でも深く考えなければそっちの方が面白いしな

俺のは近未来の日本で、授業は全部軍事訓練だから問題ないな

>>586
規則があるのとルールを破るのは話が別
しっかりした規則がある設定があるのにそれを気にしない主人公がいる作品と
いい加減な設定しかないので規則もよくわからない主人公がいる作品では
作品のリアリティが全然違うという話を黒沢明がしていたな。
そしてジブリや京アニはしっかりとそれを踏襲してる。

ジブリや京アニを例に出すなら絵師になれよと

学園ものでありがちなミスは｢偏差値｣を忘れがち。

頭の良さそうな女学級委員長をはじめ、クールな眼鏡美男子など出てくる中、ドヤンキーが登場する。

受験したのにこの偏差値の差はなんだよと。

ドヤンキーと知的女学級委員長の偏差値一緒かよと。

>>591
ヤンキーが頭いいか真面目だけど頭悪い委員長だっているだろ
そんな堅い頭でよく物書き目指せるな

>>591
それはミスじゃない、そういう設定なんだ。
普通に最低レベルでマーチ、トップ層が東大京大の、
眼鏡率マックスのキチガイ進学高校描いてもしかたないだろう。
１ＤＰ辺りで、あるいは３行でごまかせばいいのさ。

もう「どらドラ！」で進学校のラブコメやって売れているがな

>>591
ヤンキーが高校デビュー。
または
田舎なので近所に高校が一件しかないため、ごくごく平凡な偏差値の普通科の高校にみんなが入ってくる、とか。

偏差値だけで学校を選ばない人もいるんじゃない？家から近いとか
バカテスの高校は授業料が格安だった気がしたし

>>596
断言するが、リアリティを求めるならいない。
いても１０００人に一人とか。

エスカレーターとか、何らかの事情でドロップアウトしたりと色々考えられるのにな。

前にも同じような話題があって書いたが
少女漫画伝統のクラス分け制度を導入すれば問題なし

Ａクラス＝優等生イケメン
Ｄクラス＝平凡主人公（♀）はもはや様式美

>>590
お前みたいな反論がくると思ったよｗ
ストーリーテリングにアニメも漫画もラノベも関係ねーよ

>>593
ていうか東大京大数十人、ならまだしもトップが東大京大くらいなら
底辺はマーチにも手が届かなかったりするけどな
まあ登校しないヤンキーとか

>>596
普通は滅多にいないけど逆にそういう奴を出せば
そのキャラの凄さが際出すかもな
あとバカテスの文月学園は天才から馬鹿までの格付けが徹底してるから偏差値関係なく入れるんじゃないか
学力でクラス分ける高校は最下位と最上位で偏差値２０くらい差があったりするし


そして結局そんなのフィクションのお約束で済むレベルだろ

途中で投稿しちゃった
>>593
まあ登校してこないヤンキーとかはいなかったし幅があるといっても限度はあるが
ラノベのメインキャラ程度ならそこそこの進学校、の設定で差し支えないと思う
そもそも馬鹿キャラが赤点補習三昧だったりするけど本当の馬鹿でも通える学校なら
馬鹿でもそういう目に合わないんじゃないのか？これは俺の勘違いかも知れないが
馬鹿キャラも単に進学校の落ちこぼれなのかもしれない

>>601
トップが一人だけとはいえ東大合格者を出してるなら偏差値も６０超えてるだろ

なんでこんな馬鹿みたいな議論してるの

>>599
少女漫画伝統と言えばお家柄問題で一時的に引き裂かれちゃう制度も追加だ！

主人公がヒロインを虐待する話を書いたぜ！

ヒロイン告白してくる→殴る　みたいな

それはよっぽどの理由がなきゃ、普通に落とされるわ。

東大一直線という漫画あったよな

>>597
普通に校風が好きだから…とかはあると思うが
部活が強いとか

おもいっきりダークな話にするかさわやかに虐待するかのどっちかだな
ラノベじゃないけどネウロとか凄まじい作品だった

つか、ニャル子がヒロインが好き好きして討死のパターンじゃん

>>609
校風で選ばれるレベルの学校は普通に名門じゃないの
よっぽど独創性の高いことをやってる普通偏差値校ならともかく
部活だったら分からなくもないんだけど
結局そういう特殊な理由をつけていくと>>591の根本的な問題からどんどん外れていっちゃうんだよな

ヒロインがある意味ボケ役で
主人公が突っ込み役なら成り立つような気がするんだが

>>609
自由の森学園か？ｗ
でもああいう学校って自由なのを歌いすぎて、
生徒の性や法への倫理観もぶっ飛んじゃってすごいことになってるぞ。

学校には課というのがあってだな

>>612
お前のちっぽけな理論なんぞどうでもええわ

何なの君たち？学校にコンプレックスでもあるの？
男子校だったおいちゃんにはそんなの何もないよ？(´・ω・｀)

>>617
ガチホモはいましたか？
またはそういう噂とかあった？

>>618
友達いなかったら分かりません
まぁ、でも俺バイだし、それカウントしたらいたってことかな(｀・ω・´)

晒しま「交・藤」

俺は早起きして電車乗るの嫌だったから、1つランク下の自転車で行けるところにしたよ
春休みに高校行って採点表貰ったら2つ上のところ受かる点数取ってて笑ったわ

>>619
マジレスですまんが、友達がいないやつがどうやって学園生活を書くんだい？
自分の言っていたタイプの違う学校の話をするとしても、
資料を集めりゃどうにかなるけど、友達との心の交流とかは友人がいないとだめだろ

自分は逆に電車通したかったから遠くの高校受けた
あとは女子の制服が可愛かったのと、受験科目が国英数しかなかったから
友達は近くの学校は校歌が長くて覚えなくないって理由で隣県のうちの学校受けたって言ってた
まあ、半分ネタだろうが

友達はまあまあいたけど女子とはほとんど話さなかった学生時代
高校の時にセクロスしたかったお

>>619
ありがとう。ついでに心の傷をえぐってごめん。
しかし、バイなのか……。


※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰（薄）」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」 「交・藤」



計96作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

※第19回晒しまとめ
一字晒しとは？……作品の「タイトル・ペンネーム」を「タ・ペ」のように一文字ずつ晒すことです。

▽一字晒し
「シ・小」「神・小」「天・藍」「死・田」「魔・田」「こ・倉」「こ・月」「開・秋」「ソ・斑」「M・一」
「熱・亜」「仲・水」「形・水」「と・水」「世・水」「紅・水」「オ・水」「勇・水」「神・水」「小・黒」
「人・垂」「下・垂」「放・白」「月・白」「お・白」「(表示できない文字)・白」「先・白」「幸・白」「責・本」「I・T」
「切・ヒ」「妖・涼」「妖・仮」「マ・平」｢摂・美｣「森・藍」「世･侑」「忍・木」「チ・米」「流・木」
「モ・布」「妄・大」「１・無」「ト・こ」「逆・こ」「月・紫」「な・倉」「真・デ」「恋・丸」「世・羽」
「高・羽」「連・家」「萌・家」「中・戸」「ご・大」「数・大」「Ｈ・焼」「X・魚」「演・鷹」「あ・時」
「零・日」「く・こ」「魂・南」「人・沖」「魔・後」「ユ・椎」「ハ・北」「織・加」「お・や」「吸・水」
「名・水」「星・木」「業・成」「糞・関」「愚・関」「泰・樹」「Ｊ・陽」「Ｊ・陽」「レ・日」「魔・虚」
「オ・黒」「N・鈴」「放・四」｢離・目｣「安・本｣｢摂・美｣「ウ・案」「刃・川」「弓・川」「隣・時」
「天・陰（薄）」「血・夏」「会・夏」 「ル・浜」「風・浜」「交・藤」


計96作品


▽全晒し
まん←こは頭に付けるんすよ／元老院ネロ

計1作品

>>622
え？そうなのか？
どうせフィクションなんてうそ臭い会話してるんだしフィクションで見るような会話を書いてりゃいいのかと思ってた
友達いなくもないけどそいつらとの交流を参考にすると全く面白みがねえ
じゃあ恋愛なんてなんにも書けねえな、男子校だったし

まあ男向けラブコメはヒロインとの絡みはファンタジー全開なのに片思いのシーンだけやたらリアリティがあるなんて言われてることもあるが

>>622
学園モノなんて書く気もないです

恥をしのんで是非この場で10代20代の男子の方々にきいてみたいのだけど、
俺の学生時代って女の子のスカートが今より全然長くて、
そもそも私服だったので、周囲の女の子がみんなあんな短いスカートだらけの高校生活とか
頭おかしくなるんじゃないかって心配なんだがどうよ？　
事実、同い年で高校教師やってる女子と話してたら、
同様の理由で、うちの女子生徒スカート短すぎって心配してるんだが。

男子校出身の奴結構いるな
階段上ってる時に友達と体勢を低くしてスカートの中を覗こうとしてみたり
食堂が混雑してて手が可愛い女子のお尻に当たって心の中でガッツポーズしたり
そんな喜びを味わえなかったとか気の毒でならない

男子校は、推薦がけっこういい私立が多い

偏差値の話題あったけど、うちの高校は下は50付近から上は全国トップまでいたよ。田舎の公立進学校なら珍しくないはず
クラスわけは入学時の点数と入学前のクラス分けテストを参考にって感じだったけど、進学クラスを選ばなければ(部活やりたさに選ばないのもいる)上と下が一緒になる

ちなみにうちの県は私立＝公立に行けない馬鹿の集まる所って認識
私立の進学校は、０。
入試(250満点)
１組＝210点以上
９組＝惜しくも1組に入れなかった連中
上は三年間クラス変え無し
2.8組＝160点以上(？)部活やりたさにこっち選ぶのも多い。ここはなぜこいつが？ってくらいの馬鹿も入ったりする。入学前のクラス分けテストがマークシートなせいもある
3〜7組＝下は100点からいるらしい

俺8組だったけど、同じクラスにガチ天才がいた。模試は満点以外見たことないくらい。なぜ1組に入らなかったかというと、農家の息子で家の手伝い忙しいからって理由でした

>>627
学校に限らずとも仲間と何かをやり遂げた時の感動とか、
仲間と別れる寂しさとか、再会の喜びとかそういうのをリアル体験してないと、
ほかの作品からの表現を流用しないとならないので、自分のオリジナリティがその分減るんじゃないかと思ってさ。
>>628
そっかー大変だな…。

ま、そういった恵まれない学生時代を送った奴らを萌えラブコメで楽しませることがお前らの仕事だな！(まとめ)

雨やまねーかなあ

>>629
クラスの女子なんか、スカートがいくら短くても別の生き物みたいなもんですよ
「俺妹」に「いくら可愛くても実の妹はそういう対象じゃない」てあるけど、まさにそういう感じ
だから、よくある「ハーレムものラノベ」とか読んでも、同じ学校の女子ばっか
周りにはべらせてるのって、絶対周りの生徒からバカにされてるはず…って思ってしまって、
いまいち感情移入できないし、そういうの書こうとも思わない
変かな？

他校を侵略して奪った女子をハーレムに加えるラノベを書くのだ

>>636
お前は校内の女の子と付き合ってたクラスメートをバカにしてたの？

>>638
聞いてやるなって

>>638
そうだよ？　だからそういう男が主人公の話は絶対書きたくない
お前らもそうだろ？

すごいなー
よく馬にけられなかったなｗ
恋愛する人をバカにできちゃう心の在り方が理解できないけど、
よっぽどクラスの女子に恨みか悪意があったんだろうなー

ほっとけばいいのに
火がついて、自分語りはじまるぞ

>>642
ああ、すまんすまん

>>642
お前は頭の固そうな奴だな（笑）

クラスの女子から恋愛対象として見られてなかったからずさんな扱いを受けていただけでは……

やーい、あいつ２組の木下と付き合ってるんだってよｗｗｗ

さあ今日も、ＩＤ真っ赤っか共が不毛で無意味なＤＡＩ☆ＲＯＮＳＯＵをはっじめるよーッッ！！

↓　　↓

>>636
ありがとう！　そうだ、スカートの長さなんか関係ない。まさにそうだった思い出した。
隣の席の女子は気さくでよく話かけてくるかわいい子で、でも、まあ、よくしゃべるヤツだなあって印象。
ある日、スカートの端からスリップがはみ出していたので、躊躇なく指摘したら、相手はひどく狼狽して赤くなって。
それを見て初めてこっちも相手を意識してしまった（その後の発展はなし）、という珠玉のエピソードを思い出したぞ。

　　　　　　　　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　不毛で無意味なＤＡＩ☆ＲＯＮＳＯ
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ 　　　はっじめるよーッッ！！
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>648
青いな

じゃあお題をひとつ

「ウロコ萌え」ってあり？
ちょっと考えたんだけどなんか不気味になってしまうんだよな
マンガだと人魚とかあるけど、小説でその描写（彼女のウロコを触ってどうのこうのとか）すると違和感あるか

まず、お前の意見を聞かせてくれ
どういう効果があると思う？

「ケモノ耳萌え」「シッポ萌え」があるから哺乳類以外でもできるかなって
奇をてらうって効果しかないかも知れん

耳も尻尾も人間には動かせないが、表情を表しているだろーよ
ウロコでできればいいんじゃね

萌えるか否かは、鱗よりもそのキャラクタ内面によるところが大きいと思う

そもそも人魚って、鱗が必須なのだろうか
絵本にあるような人魚のイメージは、ディズニーがデフォルメして確立したキャラクタだからな
人魚のデザインの基となったジュゴンだって哺乳類だし
ジュゴンの神秘性や知能の高さを擬人化したのが、人魚だといわれてる

むしろ、固定概念を壊して、鰭や鱗がまったくない既存のパーツに頼らない人魚を考えても面白いかもね
民話で伝わってる人魚物語には普通一般の女性が人魚としてる例もあるしね

>>651
興奮すると粘液を分泌する人魚ヒロインならいいんじゃね？
たとえば主人公の手に触れただけでヌメヌメしだす

主「ちょっと耳貸せ。実はな……」
ヒ「あんっ」
主「ん？　おい、なんかお前、ヌメヌメしてね？」
ヒ「し、してないもん」
主「そういや人魚は興奮すると粘液を分泌するとか何とか……」
ヒ「ちがうの！　ここここれはあのそのっ！」

>>651
犬猫は尻尾や耳をさわってやるとびくっとしたりしてかわいいけど、
たぶん魚さんは鱗触られても感じない。記号としてはむしろ、相手を拒否するパーツ。
一方、鱗の持ち主は鱗を醜いものとして隠そうとするから、それを愛撫することは、
相手の負の面を含めて受容することの象徴になるかもしれんが、表現難しそう。
イラストとかめちゃくちゃ難しそう。
魚系の記号だったら、水かきとかの方がましじゃないかな。

ウロコ萌えもあるだろうけど、正直怖いw
背中に少しあるくらいならチャームポイントになりそうだけど。
普段は人間だけど水に入ると肌がウロコに似た輝きを帯びて銀色になる
しかし触れると不思議と温かい。
みたいな感じにぼやかすのは？

多分皆が鱗に持つイメージは、一個一個が細かくザラザラ気持ち悪いイメージ
その一個をすげー大きくしてデフォルメすれば… まぁ、これは絵の問題か

文章だけど、「ハート型の鱗」みたいにちょっと女の子っぽい修飾をつければ鱗への嫌悪感は排除されそう

萌えを書けない奴らのメカニズムが分かった気がする
根本的にセンスがないんだ
鱗って……考えるまでもないだろ

てか、純粋に聞きたいんだけど
人魚を作品に出すと、エンディングはどうなるの？
二番煎じになるんじゃね？

鱗萌えはﾋﾛｲﾝの魅力に+じゃなくて、主人公のｷｬﾗ立ちに+のような気がする。
鱗の光沢や色のｸﾞﾗﾃﾞ規則正しく並んでいる記号のような配列に、ﾊｱﾊｱする主人公。
人魚の子孫なﾋﾛｲﾝが主人公と出会う。ﾋﾛｲﾝは鱗生えてるの隠してるんだけど、
偶然分かってしまって、ﾋﾛｲﾝに惹かれる。
ここで異能ﾊﾞﾄﾙなら 主人公がﾋﾛｲﾝの鱗を手に入れたことから、
不思議な力を手にしてしまい、敵に狙われるとか…
ﾊｰﾚﾑ系なら鱗生えてる所をきわどい場所にして、鱗欲しさにﾋﾛｲﾝに迫る主人公とか。
ﾋﾛｲﾝは主人公が自分じゃなくて鱗しか見てないのかと葛藤したり、
主人公は鱗目的だったのが、ﾋﾛｲﾝの性格に惹かれていくんだけど、
ﾋﾛｲﾝに上手く伝えられない。
で、ﾋﾛｲﾝと主人公双方にﾗｲﾊﾞﾙｷｬﾗ出したりして、ラブコメ路線狙ってみたりとか…

>>662　は、まあ、書き続けることができたら、いつかデビューできると思う。

>>568
俺の高校55分だったぜ。農業高校

農業高校って、進路どうなってるんだ？

俺の母校は65分だった
しかも特別な集会とかがある日は授業時間の変動もちょくちょくあった
原則がどうかはともかく結構自由にいじれるんじゃないのかな
ただそれやるとコマ数が明らかに変わるだろうに単位取得の条件がどう変わっていたのかは分からない

>>651
でも漫画だとウロコはそのままウロコとして描かなきゃだけど小説なら言葉の選び方でどうとでもなるから
鱗を性的魅力に結びつけることもできなくはないんじゃないかな
例えば偽物語の歯磨きプレイなんかもどう考えてもありえないけど文字媒体だとやたらエロい
極端な話小説なら見た目クリーチャーなキャラでもオッサンでも描写次第で萌えキャラになる
ラノベは挿絵があるからあんまり暴走はできないけど

実家が農家だったり農業関係の職につくし、生物や生活科もあって農業オンリーではなかった。
俺の場合は栄養士の専門に進んで、農大に行った奴もいる。でも、就職の大半は一般校と変わらない感じだったよ。ホテルとか地元企業。
1年の時で英語や数学など一般教科(中学生レベルだった)が終わって、2.3年は専門科目。
当時の校長が「農業者でも英語ができなければならぬ」って掲げて英語に力を入れてたな。
それが理由かしらないが、修学旅行がアメリカ・ハワイだった。福島じゃないぞ！ｗ
農業高校って自分たちで収穫した物を売っているから意外と金持ちな高校なんだよ。
高校で収入がある。1000万はあった。
農場で育てた野菜や鶏の卵や花を、バスに乗せられて町に売りにいかされたｗ　今では良い思い出だよ。
ペアになった奴（たまに女子と組む）でカゴを二人で持って、主婦に売ってた。

ああ、あと、保護者会とかで来たお母さんたちに卵とかプランターの花を配ってたなｗ
さすが農業高校だぜって思った。
ラノベでも『のうりん』だっけ？農業高校の話。読んでないから知らんけど。
普通高校ばかりかその延長の学園モノが多いけど、専門系の高校が増えそうな感じがするよ。
他校の生活とか気になるし、学生のときも別の高校に進学したやつの話を聞くと面白そうだったしさ。

そういう他の人間が経験したことが専門分野があるやつはいいな
その経験、ラノベにも活かせそうだ

てなわけで、俺は学校行って来る

魚ではないが、いか娘とか人気あるらしいな
でもあれも文章のみで書くと、グロテスクなものを想像しちゃうだろうな

いてらー
とりあえず今年大賞取る気でいるけど、今から新作書き始めるわ
お前らもがんばれよ！

えっ？　みんな普通高校出身ばっかりじゃないでしょ……？
てか、自分は普通の人が経験しなくてもいい実体験なんかもあるし。
たぶん、みんなも一つや二つあるんじゃないの？
ケーサツに捕まったとか精神病院に一ヶ月入院したとかｗ
バイトの勤務時間を誤摩化したとかそんな経験。どこか不真面目なところがキャラクターをリアリティーにするよ。

>>672
キャバクラ、ホスト、デリヘルといった風俗業をテーマにするのってどうかな？
青年誌ならよくある職業物なんだが。
いくら「面白ければ何でもあり」な電撃でもカテエラだろうか。
ＭＷ狙いでも厳しいか…。

それがちゃんとラノベとして面白いならいいんじゃない？
風当たりが強くなるのは予想できる分、他の作品と同程度に面白い程度なら
他の作品が選ばれそうだけど。

>>673
ヒロインがデリヘル嬢とかだと完全アウトだろ
キャバ嬢はセウトだと思う
純情ヒロインが諸々の事情によりキャバクラで働かざるを得なくなった、とかなら何とかなるか？
ヒロイン以外ならデリヘル嬢だろうが泡姫だろうがどうでもいい

社会に出て、働いていたらアウトじゃね？
ホスト部とか部としてあるならセーフだが……。

え？
今回働くヒロインで送ったわ。
性産業ではないけど。

最近どっかで逮捕されてたじゃん
未成年な女子高生をキャバクラで雇ってた奴
違法で雇われてるか、その世界では合法にするとかすればいいんじゃね

働くヒロインって多いんじゃないの？
拳銃持ってバシバシ暗殺とかやってるヒロインだって
一応社会に帰属しているといえなくもあるまい

ご意見ありがとー
いや、俺はおっさんだがそういう店を経営してるのだ。
別に嬢を主人公にするつもりはない。
男の店長目線で書こうかと思ってる。

今や読者のチンコをいかにして気持ちよくしゃぶるのか、がラノベの本質だからなぁ
そういう、きれい事は２の次だよ

デリヘルとかキャバクラとか非常に気持ち悪い
しかも経営してる奴の視点なんて生理的嫌悪感を感じるレベル

と、思う俺みたいなのもいるから余程上手くしないとヒットは難しい

>>680
つか、あんたがラノベにしがみつく理由はなんやねんという感がある

>>680
その設定なら一般のがうけるだろ

どうして中高生がメインのライトノベルでキャバクラを書こうと思ったの？

生理的嫌悪感もある。
俺はゲーセンでバイトした時、廃人レベルの人が毎日来ていて、その人たちから金を巻き上げているんだと
思えば鬱になったけどなｗ　勝手に思ったことだけどさ、パチンコに嵌ってその店のトイレで自殺とか勘弁。
ダークはダークでもそっち系は描写しないほうがいいよｗ　働く○○作品でも作中の愚痴は控えめに。
C　っていうアニメでも借金？だったかで自殺とかあったけど、アレは恐ろしい事にもなるよ的な意味合いだったし、
今のラノベでそう言うのは『悪が滅ぼされる』程度で、その背景に『お袋の為に』とか『子どもが云々』とか
重い・想いを敵にあんまし入れない方が……。
漫画だけど、荒木飛呂彦は敵の裏の描写をするとダメだよって言ってる。あくまで設定どまり。
ようつべでインタビューあるから見てみると良い。

メディアワークス文庫だったと思うけど、キャバ嬢だか風俗嬢だかが主人公のラノベなかったっけ？

電撃で風俗ラノベ最近なかったっけ
夜のちょうちょと同棲計画とかいうの

あと働くラノベといえばなれるSEが有名だろう
読んでないけど上司が美人って以外は比較的ちゃんとSEやってる話だとか何とか

>>688
おお、それそれ
こんな前例もあるし、キャバクラが舞台ってだけでカテエラにはならないんじゃないかなぁ

>>683
別にラノベにしがみついちゃいないよ。
特殊な経験あったらそれを活かせばいいって流れがあったから質問しただけ。
普段は職業まったく関係ないラノベを趣味で書いてるしね。

>>688
ありがとう。
なれるＳＥは読んだ。
夜のちょうとと同棲計画というのは知らんかった。読んでみるよ〜。

他にもヒロインがいて
となりに住んでるなんかエロイお姉さん的な立ち位置キャラ出すだけなら全然おｋじゃね？

>686
いいたいことはよくわかるが、境界線がわからない。敵の重い描写っていうと、メダロット漫画版とかもそうだと思うが、鬱になるのが一概にダメとは言えないよな。

も、あるだろ

>>692
鬱展開もエンターテイメントのためにやってるんだってことを理解してやってるならいいんだが…
でも駄目な鬱展開ってのはあるよね
作者が好きなように書き散らしてる感じの
鬱展開って書きやすいんだよ
適当に書いてもいけちゃったりする
主人公が何も問題を解決しなくてもエンドマーク打てるから
そう言うのは駄目だよね

>>692
なんとか伝わってよかったよ。
例えば。
敵を倒すのに、その敵がやっている事が正義に傾いたらどう思う？悪の正義じゃなくって、
キャラクターの正義や読者の正義。すると、キャラクターも読者も『倒せねぇよ』ってなるじゃん？
悪は悪でいなくちゃいけない。スティーブン・キングじゃないが『謎は謎のままで、絶対に解き明かされてはいけない』んだよ。
悪は悪だから輝きがあるんだ。誰かのために悪に手を染める　だと、主人公も読者も同情してしまう。
「お前も辛いよな、でもそれはダメだ」と指摘してぶっ飛ばすと、どっちが悪だか分からないし、
主人公の年齢が高くなってしまう。10代向けの話じゃなくなるんだ。一般に近くなり、読者層の年齢が高くなるお話。
10代の読者が理解できないとかじゃなくて。

10代向けなら徹底して、悪は悪。「おぬしも悪よのぅ」「いえいえお代官様程では」の悪。
「俺には病気に臥せっている家族(妹・弟)が！　だから悪に手を染める」ってなると悪役に同情してしまう。
そのキャラを救う→後で仲間になる　とかの流れならいいけれど、殴って終わりだと主人公が悪役になってしまう。
プロでも難しいし、これをワナビーがやって感動シーンを作れるかとなるとレベルが高過ぎる。
やっぱり悪は、世界征服なり殺人鬼なりで、その裏にある事情は明かしてはいけない。
「人をコ○スのがそんなにいけない事かい？　君たちだって生きるために動物をコ○スじゃないか。ボクはそれが大好きなんだ」
で、終わっておく。その背景にある悪役の事情（実は幼少期にトラウマがあって云々）は明かさない方がいい。
明かすのであれば一般文芸だろうし、ライトノベルのように続くように出来ている作品では控えた方が良い。

>>695
そうでもなかろう
言ってることが二極論過ぎるわ
ヒットしてる禁書とか敵のバックボーン結構書いてるがな
JOJOはどうか知らないが、ジャンプマンガでもNARTOや幽白とかも悪と言い切れない敵が多かったりする

要はねそう言う場合
主人公にも戦う理由(必然性)があり、その上で主人公を悩ませ、選択肢を迫り、そして結論を出せばいいんだと思うんだが
それがドラマになり、見せ場になるんだから

まあ複雑な事情を持ってる敵を無慈悲に一方的にフルボッコにしたら
おーうぃ…ちょ、ちょっと酷くね？
ってことになりかねないが

禁書でてくると思ったｗ
俺は一巻しか読んでない。アニメは見た。
禁書は主人公の説教がウリっていうか見せ場の一つだし、最後まで読者が悪役に同情してしまうキャラクターじゃないでしょ？
敵キャラの思考回路がぶっ飛んでるし。主人公もそうとうぶっ飛んでるがｗ
その悪を拳一つで解決する。なんだか、美味しんぼを見ている感じだよ……。
ナルトと幽白はしらん。見てない。

>>695
むしろそういう『善と悪のはっきりしない構造』って、十代の子の共感できる
気がするけどな。
大人の方が、そういう『善悪の定義』をはっきりさせたくなると思う

>>698
だから物事を○と×に分けすぎだよ君はｗ

いいからお前ら黙って萌えラブコメ書けよ
今はそれが１番ヒット率高いんだぞ

善悪二元論のシンプルな関係もいいけど
互いの正義を賭けて戦う展開も深みがあって悪くないと思うんだけどな
それに主人公側だけが絶対的な正義っていう状況に説得力を持たせるために敵を単なる悪役にするというのも……うーん。
むしろ十代は斜に構えやすい年頃だからシンプルすぎるのより多少複雑な方がくすぐるポイントがある気がする。
善悪を二元化したがるのはむしろ小学生くらいな感じが。

そうかな……？
悪は悪で読者はその後ろを頭の中で想像してくれると思っているけど、微妙なんだよなー。
スイッチのON・OFFで善悪じゃなくって、悪の中にもそれなりの優しさを出してしまえばマズい事になりかねない。
ヤンキーが雨の日に濡れた子猫を拾ってやると、次の日ケンカしずらいじゃないか。
それを知って、本当は良い奴と思った主人公が、それでもフルボッコにしたらダメじゃんｗ
この場合、ヤンキーの雨の日をカットするか、優しい奴だと知ってほどほどにボコって手を差し伸べるとかにしないと……。

後もう一つ言うと禁書はさ
悪を拳一つで倒してるんじゃなく、世の中の不条理、納得のいかない社会のルール
それらを主人公が拳一つでぶっ飛ばして
敵や味方、いろんなキャラの束縛を開放してるって感じの構成でしょあれ

説教部分は
子供って言うのは大人の作った社会に反抗したい物だし
主人公がそれの代弁者になってる感じだと思うけど

まあそう言う俺も、禁書は面白いと思えないんだけどｗ

>>702
そうそう、それから一周回ってオッサンもそういうのの方が好きかもｗ
うだうだ理屈を捏ねる悪役を「黙れ氏ね」って感じの奴
見てるとスカッとするｗ

そんなことより時雨沢先生のところに
編集部から原稿が届いたみたいだぞ
もしや応募原稿か？

分かりやすく二極化にしただけなんで……。

二極化をしろとは言わないけれども、作者によって善悪の境界線は違うし、ストーリーにも深く関係してくるんで
一つの見方として作り上げて、そこからどこまで悪が善に近づけさせるか考えて作品を作ってみたらどうだろう？
と言いたいんだ。

悪の象徴たる魔王が今や女の子になってワガママこいたり
現代日本に転生したりあまつさえ主人公になってたりの時点で
あまり考え込んでも仕方ない気がする

>>706
もう選考してるのか……？　
んなあほな。まだ一次も終わってないんだぞ！

>>708
それ、善悪と関係なくね？ｗ

>>703
なんだその意味不明の例えはｗ
主人公側に戦う理由が全く無いだろそれ
雨の日カットとかそう言う問題じゃねー
主人公側に戦う理由があるかどうかだ

>>709
ソース不明なものに食いつかれても

>705

一番納得できたわ。「敵が悪い」とか「それにも事情がある」とか、そういう設定とは別次元で、「その敵の性格が良いか悪いか」というのがあると思う。
例えどんな事情があっても、それでひねくれたり、狡猾になったり、嫌らしい人間になっているとしたら、それは倒すべき理由になる。（ある程度、生理的にこの人間は嫌だ！ということで）
「うだうだしてんじゃねぇ！お前、もっと熱くなれよ！」という主人公の行動にある程度説得力が出る。

スターウォーズのジェダイは善と悪との間で戦っている。
（ダース・モールを除いて）シスはこれと見込んだジェダイを誘惑しながら戦うでしょ。

ところが、スピンオフ小説ではフォースが通じない敵を出してしまった。
（その当時は新三部作が完結してなかった背景もあるんだけど）
結果的にEP3のグリーバス将軍みたいなのがゾロゾロ出てくるだけの作品群になってしまった。

>>712
時雨沢先生のツイッター

>>706
間違いなく俺の原稿だな。
早くに出しすぎちゃったから一足先にって所だな……すまないな、お前等

時雨沢先生って最終選考以外にも下読みの仕事手伝ってるのか……

いやいや、俺のかもしれんぞ。初めて小説を投稿したから勝手が分からず、
送った後で改稿したのを締め切り間際に送ってしまったが。違反だと
後で知った。
落ちてる？　そんな話は聞こえんな。

一次選考すっ飛ばしていきなり最終選考？
そりゃすげえ

マジレスすると
早くに届いた５０００中の１０００位は一次選考終了してるだろうしな。
下読みさんからあがってきた原稿を編集さんも読み始めてるだろうし
最終選考に残すのもチラホラでてるんじゃねえの？
で、選考委員も一気に送られても困るだろうから早い目に送付ってのもないことはない。

とはいえ一番現実的なのは、選考に関係ない原稿だろうけどなｗ

実は下読みのバイトもやってるのかもしれんぞ

>>712
今時Twitterも使えないワナビって・・・

>>722
Twitterですべての作家を追ってる人がいるわけねーじゃん

>>722
ソース張らないバカにそんなこと言われても

ここから>>722の熱いTwitter自慢が始まる

ソースソースと騒ぐならせめてツイッターくらい確認しろと言いたかっただけなんじゃないの？
そんな食いつくほどのことでもない

ただしソースはTwitter（）

善と悪と物語の関係性に対するおまえらの考えを見ていて思ったけど、
主張する内容こそ違えど正直どいつもこいつも深く考えすぎじゃね？
例えば、現実的に考えて、敵が悪に手を染めた理由とかはよほどのことが
なければ無罪放免に繋がらないし、仮に情状酌量で刑が軽くなってもその罪
自体は絶対に罰せられるべきものなわけだ。
つまり、主人公側が秩序に立っている限り、敵は誰であっても絶対悪と言える事になる。
そこをベースとすれば、話がどう転がろうと、わけのわからん展開にはならないと思うけどなぁ。

時雨沢恵一Keiichi Sigsawa… 3時間さて、仕事するよ。編集部から届いた原稿読む。

これか
一々調べるのもアレだしソース貼るくらいしてくれたらええのに

なお何の原稿かは全く触れられず、話題はコンビーフ談義へと移行した模様

あれだろ？
帯に推薦の名前でも使うんだろ？
で、一応読みましたってことにしないと駄目だから

>>728
言ってることが浅すぎるし、文章力がひどすぎる。

>731
べつにそこまでは思わない。

>>731
(´；ω；`)
……そうか、浅いか。もっと深く考えるべきなのかなぁ。

>>733
善悪を語っている連中は作品が読者の気持ちに与える影響について語っていると思うのよ

真面目に考えようとしているのはわかるんだけど
それが浅い考えに見えるというのは俺も同意だな

そこまで深く考えるようなことかいね

魅力的な悪役ってのは作るの難しいな
今回の応募作は単なるヤラレキャラと、善悪どちらか判断つかないがそこそこ魅力的な対立者ってのは作ったが
シャアのような悪役はなかなか思いつかんねえ

ゼータ以降のシャアはヘタレキャラだからな
初代は仮面以外抜群にかっこいいが

>>737
何をメインにもってくるかだと思うよ。
あれもこれもをやっちゃうと枚数が圧倒的に足りない。
そもそもだけど、シャアみたいな悪役を演出するなら天才でもシリーズ物でないとキツイｗ

>>734
うん。だからこそ、善と悪って曖昧なものじゃなくて、秩序とそれを害するもの
という、少なくともこの現代社会では共通の認識である部分を物語のベースにするべきだと
思ったんだけど……。そっちの方が読者も、作者の考えを理解しやすいかと思って……。
う〜〜ん、でも、ひょっとしてこういう考えをもつ俺の方が異端なのかなぁ。

>>730
ソレダ

／人？ ？？ ？人＼＜僕はセールスマンだから敵役じゃないよ！

>>740
なんていうかそれは主人公の正義がただの法だからな
いやそれが一番わかりやすい形ではあるんだけど
秩序側の腐敗とか法体制の不備とか出てきたらどうにもならないし
実際現実でもそんなこと腐るほどあるじゃん
今の世の中だって何度も反秩序勢力が古い体制の破壊を繰り返して成り立ってるわけだから
戦中からすれば平和主義者は反秩序の絶対悪になるんだぞ

秩序に対する反体制はロックだからな
ロックにもヒーロー性はあるだろうよ

俺は敵キャラを、モテないコンプレックスばりばりだけど、心はめちゃくちゃ熱いやつにした。

そしたら、主人公じゃなく敵に感情移入してしまうといわれた。

キャラを魅力的にするのは大事だが、同様にめっちゃ悪い奴と思わせなきゃならない

自らが生きる時代の価値観を超えようと夢見る理想主義者の創造的個性が出現するためには、
その時代にとって価値のない犯罪者の個性も発現可能でなければならない。
前者は後者なしにありえない。
ｂｙデュルケム

ジョジョ六部みたいに「悪が正義に変わる世界」を描けよ！

敵に感情移入させないで成功したのは漫画だが鳥山明のDB
同情的に感情を移入させてある意味失敗しつつ成功したのは和月のるろうにが代表

>>740
法が絶対的な正義と思うならそれはありだと思うけど、
語り合ってる連中は「法を絶対的な正義にして書くのはいかがなものだろうか」という
いかにもワナビらしい青臭い論争をしてるんだから、
そこで冷めた顔して水をさすのはワナビらしくないなと思う。

>>745
そっち主人公にすれば？

昨年、5月10日更新の編集部のつぶやきで
二次選考中って言ってたな

>>743
う〜〜ん、それも事実だと思うけど、そこまで至る話ってかなり壮大なものじゃね？
基本的には秩序って、人が群れを為して生活するのに必要な法だと解釈しているんだけど……。
>>743の言っていることは、その更に上にあるものだと思うんだ。
例えば、俺が投稿した小説の内容は、キャラクターが皆そこんところを理解しているんだけど、
どうしても人であるために間違った選択をしてしまうこともあるっていうのをテーマにした。
だから、主人公は秩序側に立っているけど、他のキャラが罪だと知っていてもとらざるを
得なかった行動のせいで、その思惑が崩れて痛い思いをするって感じ。
バッドエンドではないけど、こういう物語の展開は駄目だったのかなぁ……。

>>745
つ 銀河英雄伝説

>>738
いやあ、１ｓｔでもシャアはかっこ悪いと思うけどなぁｗ
ガンダムにやられて撤退するところとか。

つーかラノベに限定すると青臭いのは強みだろう
青臭いか、萌か、くらいの重要なファクターじゃないか？

プリキュア路線で攻めるかfate路線で攻めるか
そこが問題だ

>>755
両方やればいいじゃない

>>751
その作品のキャラだって間違ってるとわかっていても色々と事情があって反体制行動取るわけだろ？
ならそっちに同情する読者だっているだろうし敵が絶対悪とは単純にならないんじゃないの
いやその作品の詳細が分からないからなんとも言えないが少なくとも悪いやつやっつけてめでたしめでたしにはなってなさそうだし

あと何度も最後にこんなもの書いてる俺って異端アピールするのやめてくれ
コピペ荒らしだと思われるぞ

>>757
(´；ω；`)すまぬ……

>>750
マジで！？　早くね？
つーかそんなに早いなら一次発表ももっと早くしてくれてもいいのに……。

プリキュア同士は女児が泣くからバトルロワってはならないという
暗黙の了解があるな

一次審査と二次審査は、下読みと編集の並行作業ってだけだろう

俺は>>692に対して言ってみただけなんだが……。
極論を出して、その中間を個人で見極めて作品を書いてみたらどうだろう？という話。
応募作の場合、というかライトノベルとして求められるのはなにか？とすれば、
そりゃ個々人の意見があるだろうけど読み終えたときにスッキリしない物はやめた方が……。
悪役に魅力だすために、その背景が読者にとって同情せざるを得ないもので、
それを主人公がぶっ飛ばすのは如何なものか、と。

敵に肩入れして失敗したのは珍遊記

>>753
シャアはカッコ悪いことしてても様になってると思うw
セリフも印象に残るしね。
演出のおかげかな？

>>764
シナリオとか演出とか声優の演技などの良さのおかげだろうねえ。

>749

そうした方がいいかもしれない。だけど今回は、それを上回る主人公の熱さでカバーした感じ。

>752

よく見たことないが、調べてみるわ。サンクス

>762

なるほど、それならよくわかるわ。

主人公＝正義 敵役＝悪

これでしかない。無限のエネルギーを生み出すクリスタルを独占する国、その近くの国には枯れた大地で過ごす人々
戦争になった場合どっちが悪とは言えない
物語的な王道だと、エネルギーを独占する悪の帝国に立ち向かう〜みたいな感じになるだろう
でもこれって現実視点で見ると、アフリカの国が産油国に戦争仕掛けるのと同じ。現実世界ではむしろアフリカの国が批難されるだろうね

>>768
それって貧しいのを隣の国のせいにしてるだけじゃん。
資源がないなら国民に教育を施し技術や商業で発展すればいいだけのこと。

>>769
貧しいのを隣の国のせいにしてるんじゃなくて、資源を勝ち取ろうとしてるんだよ。てかなんか考えずれてるぞ

>>769
貧しいと教育にお金回せない。
育てるという概念自体失われてる可能性もある。
植民地にされて文化を壊され奪われてしまったら、独立しても国を経営するノウハウもないから結局大国に振り回されてしまう。

>>770
ヒャッハー！クリスタルを寄越せー！
ってことか？

教育なんてのは豊かな者にしか許されないこと
資源も乏しく、民族間対立のある国で貧困層に対して平等な教育なんてまず無理。
そんなもんより目先のパンが重要。
衣食足りないと人間はどうしようもない。

ペロペロファッキン、アナファッキン、ベロファッキン、ハッ！レロレロファッキン、デラファッキン、キレファッキン、ホッ！

>>770
自分で言出だしたことなんだから、言葉の裏も自分で気づきなさよｗ
それは「資源の独占を口実に戦争を仕掛ける≒隣国なのに資源を分けてもらえないから奪う」ってことじゃないかｗ
勝ち取るとかかっこいいこといってるけども、
つまりは国を栄えさせたいけども、手っ取り早いのは隣の資源だから奪っちゃおうってわけでしょｗ
その口実を身近な言葉に直すと「他人の米櫃に手を突っ込む」っていうんだよ。

>>773
そりゃ志が低いからｗ
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B1%B3%E7%99%BE%E4%BF%B5

そういうのって普通は
大国が資源ほしさに貧しい国に侵略しかけてくる展開にならなるだろ物語だと
アバターとかもろにそう言う感じだし
まあ貧しいと言うより遅れているって感じだったけど

まあ、正義の扱い一つでも話の差別化ができるということでいいのでは
深すぎて終わらないよ
この話

>善と悪
「植民地からの搾取によって成り立っている大国、そこの国にとっては良い政府」っていうモチーフは良く使われるけど、
「お前本気でそんな国があるとでも思ってるの？」って話なわけで。あれだってあくまでフィクションの中でのメルヘン設定国家でしかないぞ。
大英帝国もアメリカも、庶民の富は貧困国と比べでも大したことは無い。

そもそも現実の悪人って、大体どこを切ってもどうしようもない腐った金太郎飴ばっかりじゃないか。

上の方のシェアのレス見ててふと思ったんだが
よく考えればガンダムって
アースノイド（地球連邦側）vsスペースノイド（ジオン公国側）で>>768に近い構図になっているのか知れない

ただ、主人公側は大国側だが

>>780
シェアって誰だよ…orz

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○シャア

>>768
まさにそれで、
クリスタルを独占する国が自国の発明で他に渡さない。それを攻めてクリスタルを奪い取る主人公であれば
主人公が悪じゃん！ってなる。

一方で、隣国の資源を奪ってクリスタルを完成させ、その利益を隣国に渡さない・自分たちの利益のみを追求する国の
設定であれば、戦う理由ができて読者が主人公を応援する。
しかし。そのときに、クリスタル独占国家にそれなりの同情せざるを得ない理由があってはならないんだ。
どっちも善と善では困る。
クリスタル独占国家はどこまでも自分たちの利益追求で隣国を苦しまさなければならない。
作品によっては善と善で上手く解決の道をやるプロ作家はいるけれども、力がないと無理ｗ
それに多くの小難しい設定を入れなければならないし、応募作の規定枚数である意味完結させなければならないので
すごく難しくなってしまうから、避けた方がいい。

ラノベ的にはそういう世界で生きてるキャラクターにスポットを
当てればいいんじゃないの？
国家間戦争の顛末を130DPにするなんていくら何でも無茶

お前らの思考が余りにも周回遅れすぎて話にならんぞw
有益な情報以外書き込むな、もしくは場所を移動してやれ

>>768
なんでそれでどっちも善と善になるんだ？
どちらも「善とも悪とも言い切れない」なら分かるが…

主人公に戦う理由があれば、別に主人公が悪側で善と戦うアンチヒーローであっても成り立つし
読者の共感は呼べる物だ

余談だけど「他人の米櫃に手を突っ込む」って言葉を考えた人はすごいよなぁｗ
国家間の争いだからすごく感じるけど、身近なイメージに変えるとトンデモナイことになるもんなｗ

サンプル
バターン！！
大音響でアニメをみていたリビングにまで響いてきたその音は、
キッチンの勝手口が乱暴に開かれる音だった。
開いたドアから無造作に上り込んだ隣の家のおっさんはそのままキッチンに上り込み
乱暴に米櫃のふたを開けた。

ズジャ！ズジャ！！ズジャ！！！
言葉を失った俺の前で、そのおやじは米櫃に手を突っ込み一心不乱に白米をエコバックに詰め込んでいた。
俺は何も言えなかった。
警察のや110番の言葉も浮かばず、ただ茫然と米櫃に手を突っ込み米を掻き出し続けるおっさんを眺めていた。
そして俺に気付いたおっさんはいらだたしげに俺に言い放った。
「大地の枯れ果てた我が国を顧みず、無限のクリスタルを独占する貴様の横暴がゆるせんのだ！」

俺は混乱してた。言葉にならない感情が何百も浮かび、何千もの言葉になりかけては消え、
何度も何度も頭の中で言葉にならない言葉を叫び続けた。
しかし、口に出た言葉は乱暴なものだった。
「働けよ！警察呼ぶぞ！おっさん！」

安価ミス
>>768じゃなくて>>782

>>782
そうだよね、新人賞の長さで書ききれない内容になるね。
それこそ、俺達の戦いはこれからだ！エンドにしなくちゃw
銀英伝だって10巻だもんな〜

シーブック「「軍事力を持って出てきた者は武力制圧しか考えないと言う事を、何故分からないんだ……」」

そのおっさんが北朝……

おっさん「どこも雇ってくれない」

　　　　　　　 <　　r=-､　 ＞ ' ´　　　　　　　　　　　 ／ /　　rｧ／ }ｖ'´｀i >　ゝ
　　　　　　　　>イ{r-j｝ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 トv´ ゝイ.人K i
　　　　　　　　廴Y／ ┘　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　ﾋ=-ゞ　イノ小 |　　　　　
　　　　　　　　ノiヾイ'´　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 i　i　　　≧三≦ .| ハ
　　　　､ ＿／ィ //　　　　　　　　i　　　　　　 　 　 　 　il .il　　　i　　升　ﾊ　.ﾍ　　　
　　　　　￣　 ﾉ i .i　　 　 　 　 　 il　　　　 i.　　　 　 i　 il .il　　　il　　|.i　 ii　　.ﾍ　　　
　　　　　　／　/　　　　　　 i　 　 i　 i　　 il 　 　 　 ﾊ　.il .il　　　il　　　�Z　　　ハ
　　　　　/　　　　 　 　　 　 il i＿＿ ﾊ.　　il　　　　 .升　i�Z　　　i　　 i.lハ　　ノ ハ　　　　ＩＤを紅くする暇があるなら
　　　　　i　　　　　i　　　　ナTｌ　　　il　 　 ilヽ.　　-ハﾅil ァ‐＼- |l　　ﾄ ｿ　　　i 　 i
　　　　　| 　 　 　 il　　　　il　il -‐fヾil　i 　il　i　　/ 　 ,:',ｨ:'"::::::::｀F 　 il　　　　 il ｛ハ
　　　　..人.　　 　 il　　　　il　ilﾒｰこﾐ､ヽil　il　il　/　　 ﾑ:::::::f'i}:::; ｲ　　小､　i　　.il　　 ヽ　　サブウインドウに開きっぱなしに
　　　　　.ハ　　　 il　　 　 il ﾉl_fi,く(ﾝ、ﾘ７ﾊi/',ハ￣¨' ‐-､` ― '´ｲ　/ il　　il. 　 il　(　ﾐ;,､
　　　　　 　V>‐　 il　 i　　il人｀`>一'_'ノ　 /　＼}　　 　 　 ￣￣ 　/　.il　　il　 /　ハ　　ヽ　　　　なってる白紙を黒くする作業に移れよ
　　　　　　　｝　i　ﾊ　.il　　ﾊ　＼-｀-　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　il　　il ./　人_从人_从人
　　　　　　ノ　 .|/　�Zハ　i i　i __ヽ、　　　　　　＿__　　　　　-=彡ｲ　 il　　il//　）　ｷﾞﾘｯ…!!　.(
　　　　, '´　 ／　　 /　　ヾﾊ 人 ￣ 　 　　　 ∠二二＞　　　　　　 V lil＿ .il　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　 ／　　 /　　　　　　　　｝人 ゝ、　　　　　　　 == 　 　 　 　 　 ／ {!　 ,ハl　　i（ 　.il　　　(
　 /ハ 　 /　　　　　　　　　il　　ゞ ＼　　　　　　　　　_　 　 　,.ｲ　　　 ,ﾉ‐. 　i　　l∧　il　　　　ヽ
　 iﾊ　ゞ. ir-､　r‐く 　 　 ≧｝人 K､V.＼_　 __　　 　_{ _ヽ.__／,ｲ　　　 {,. -､イV__/　ゝ i　ヾ　_　ヽ＼
　　 i.　__/ _ノ .'ゝ､_j r''ヽ〈¨ヽ＼_ノ/￣{´｡V　 }__ ／　_,．‐'.: /／´｀ヽく__, ﾉ　i´　 ﾉ　　 ＼　　　　　　ヽ
　　　　｀〕 __}/ r'´,､｀|　 {,ｲ､_ﾚ'_ヽﾉ　l　ゝ-′〈, ｲゝ‐仁ｽ.:.:./_ヽ.ィ　/ __/ﾑ｀i ｀7 '^ヽ

次の電撃締切りまであと360日
お前ら今のうちに好きな物書き溜めとけよ

クレしんのアッパレ戦国大合戦より

「いいか、しんのすけ。
正義の反対は悪なんかじゃないんだ。
正義の反対は『また別の正義』なんだよ」

ヒロシは映画になるといいこと言う

>>785
いやだからさ、同情せざるを得ない設定で善にしてしまってはやりずらいよねってこと。
ガンダムでもサイド３だっけ？地球の弾圧がなんちゃらと言う設定。
後から付けたした設定抜きで当初のアニメを見ると、コロニーを落として人が死んだり、戦争の惨さはあるけれども、
ジオン側に同情するまでにはいかないじゃん？

アンチヒーローでも、見せ方を間違えば本当に悪そのものになって、読者が引くｗ
コンビニで売ってる法律の抜け穴を題材にした漫画とかあるじゃん。
アレ見てさ、真面目に生きている人間を蹴落として本当に悪い事をしたままエンドだと胸くそ悪くなるぜｗｗ
それが好きだって人はいるかもしれないが、ライトノベルだとちょっと。

エンターテイメントの基本はドラマであって
ドラマってのは人と人のすれ違いやぶつかり合いなんだから、両方に言い分があってもいいんだよ
言い分があってぶつかり合うから話が盛り上げって読者は手に汗握るし応援したくなる

そして必ずしも、主人公側が正義である必要は無く、悪でもいい

中高生向けなんだからそんな深く考えんなよ
ぶんなぐって説教すりゃある意味OKだ
最後にちょっとだけ善悪の臭いを漂わせておけ。

言い方悪いが初代からジオン側が人気あったから
ガンダムはここまで続いているんだとおもうけどな
シャア・ガルマはいわずも近藤ガンダムでジオンメインでやって流れで0080やったことからもわかる

物語は基本的に勝者視点で描かれるものだから。人類の2000年の歴史のなかで敗者にも物語るのが許されるようになったのはほんとここ数十年くらい
侵略しても英雄になるし、侵略者を退けても英雄になるんだよ

善にも悪にもってのはわかりやすく説明すると、第二次世界大戦の日本だよね。日本を悪とする国もあれば、正義とする国もある
結局どっちの視点から見るかなんだよ

>>795
ガンダムで言うとな
最近のガンダム、00の一期なんて完全にただのテロリストだけどな主人公
やり方も凄い
目的のために自分たちから一方的に宣戦布告して、圧倒的な力で他をねじ伏せて無理矢理言うことを聞かせるって言う…
それでも成り立つんだよ
人と人のぶつかり合いを描くのが面白いわけで、それは素晴らしいエンタメ要素になるから

>>786
まあ単に資源奪うだけなら悪党だからそこをうまく大国が悪いことをして不当に資源や富を独占してるように設定するのが作者の仕事だろう
あるいは主人公が貧しい生まれで豊かな大国は悪と考え育ってぶっ潰しに出たけど大国の心優しいヒロインに出会い
自分の幼い頃からの価値観の崩壊に苦悩するとかも面白しうだが一巻でまとまらなさそうだなそれ

>>797
中高生向けに書く話だって中高生並の考えで作ればいいわけでもないだろｗ
アンパンマンのストーリーなんて幼稚園生にでも書かせろというようなもの
相手が何も考えず楽しむためには色々とこっちが頭使うことも多いんじゃないの
それやらないと「うまく言葉にできないけどなんかしっくりこない」とか言われることになるかもしれないし

あやちと仲良くなってセクロスするまではワナビを止めない

>>801
だって現実にそういうのが「売れてる」じゃん
世界観の構築は大事だと思うけど、大抵行きすぎて作者のオナニーに
終わるだけだよ
ここでいつも熱くなる論議みたいにな

働けば無限のエネルギーを生み出すクリスタルが手に入るなら働けで済む

がそういう物語はえてしてクリスタルが周りの土地をどーたらこーたらだから
被害者が生まれて戦争突入なんだから今度はクリスタルを害悪にすればおｋ

クリスタルはただ静かにその光を湛えていた…

>>801
＞大国の心優しいヒロインに出会い

さんぷる（>786の続き）
俺は隣のおっさんの基地外じみたセリフに眩暈がした。
怒りで呼吸が荒くなり、心拍が上がり血圧の上昇で耳鳴りが響く。
そして突然のブラックアウトとともに、気が付いたら隣のおっさんの襟首をつかみ勝手口から引きずり出そうとしていた。
だがおっさんは腫れ上がった顔でトンデモナイことを言いはなった。
「俺は貧しい生まれで、子供のころから豊かなお前の家は悪と考え育ってきた」
「そしてある日ぶっ潰しにきたが、お前の家で心の優しいお前の母さんに出会った」
「そして自分の幼い頃からの価値観の崩壊したんだ…。」

そのトンデモないセリフに俺の怒りで沸騰した血は一瞬にして冷え切り、
次の言葉を言おうとしている奴の口をブロック塀にたたきつけた。

晒しスレにでも行けよと思った俺って異端

>>806
文章の意味がそのままレスになってるんだが、読み取れないか？

はいはい異端異端(笑)

N6M0jRQPは先日の純度80%ダイヤの人か？

横レスだけど俺には読み取れないな。何が言いたいのか伝わってこない
わかりやすく伝えるのが物書きってもんだろ。みんながみんな考察しながら読んでくれるわけじゃない

>>809
文体がまったく違うだろｗ
どこを根拠に特定してんだよｗ

ここ数日流れがおかしい

>>810
争いを国家間の争いにしているからかっこいいけども、
庭問題にまでスケールを小さくすれば、
所詮は他人の米櫃に手を突っ込むおっさんにすぎないと言いたかったんだよ。

>>813
何かが違う気がするぞ

>>803
だから相対的に売れてない作品は全部無意味なのか？
じゃあライトノベルなんて大ヒット少年漫画からすれば社会に必要ないオナニーじゃん
一部の濃い需要に答えるっていうのもそれはそれで大事なことじゃないの
そういう売上数が多いものこそ正義、狭い世界の商売はただのマイナー厨のオナニーっていうのはラノベそのものの否定だと思うが

>>813
オッサンが権力者で地域の食い物を無理やり集めてる可能性もあるだろ
そりゃお互い全く無関係な隣人ならただの強奪だが

>>815
余計おっさんだめじゃんＷ

かっこよさには重要な意味があるんだけどよ
大義名分や正義ってのはおっさんが語ってはただのキチガイなんだよ

要するに貧しいおっさんは悪か

>>815
作家が生活するという意味では無意味なんじゃね？
そういうのはwebなり文学フリマなんかでやればいいと思うよ

>>818
話は違うけど十人殺したら犯罪者で十万人殺したら英雄とかって例えもあるしね
規模のが違うだけっていう単純な話にはなるのとならないのがあるんだよってことで

>>817
でしょｗ
つまり他国の侵略とか資源争奪ってのは、吟遊詩人があとから素敵な歌にして脚色するけども、
所詮はただのおっさんのわがままだし、
他国のヒロインとの出会いだって迷惑かけている家のお嬢さんに
執着しているだけの迷惑行為なんだよなｗ

普通のおっさんが隣家のもの盗めばただの窃盗で悪だが、
権力者のおっさんの搾取は悪とは限らんのが面白いとこだな

>>816
ごめんおっさんじゃなくて家の主の方なｗ
だからただの強奪だと悪だから家の主が不当に米を独占してることにするのが設定ってもんじゃないの、と

>>819
別に一番じゃなくても生活できるじゃんか
マイナージャンル全否定か？
トップより売れてなくてもプロ作家として書き続けてられるなら商売が成り立ってるんだから問題無いだろ
濃い設定厨が濃い設定厨のためにひたすら設定を練りまくってそいつらだけでサイクルが回ればいい話
もちろんハードルは高いし売れ線じゃないがそうやって楽しんで書いてる奴を外野がお前らは売れ線じゃないから
エンタメする気のないただのオナニーでプロ失格とかいいだすのもどうよ

個々人が書きたい物と出版社が求めてる物は違うって話になっちゃうんじゃね？
例えば「けいおん」なんかあれだけヒットして劇場版まで作ったけど、音楽理論とか
スポ根的要素とか「俺らが力を入れたがりそうな」部分が皆無じゃん。
何年もかけて練った設定を何年もかけて書き上げても、「売れそうな要素」がそこに
なかったら受賞には繋がらないだろ。

>>819
禁書の作家以外は生活できないのか？
新人賞では無理だが、川上氏みたいな作家だっているだろ

なんで方法論を一つに定めたがるのか意味不明

禁書が一番売れててその方法論に従うのが正しいなら
それこそ、そうやってできた劣化禁書こそが無価値だろ
そんなデッドコピーより、禁書読めばいいんだから

>>824
けいおん萌えるじゃん！モエモエきゅん(>_<)

売れる売れないの責任は編集者に押し付けようや
俺らは書きたいものを書くだけであって
その中から売れそうなものを選ぶのは編集者の仕事なんだから

>>823
確かにそれなら話はもっと複雑になるけども、
アフリカの資源とかエネルギーのクリスタルという前提までリセットされちゃうよ

>>824
けいおんがそうだってだけで全てのフィクションで音楽理論やスポコン要素が全く要らないってわけじゃないだろ
最近の大ヒットアニメ・ラノベはミステリじゃないからミステリラノベなんて書く意味が無いって言ってるようなもんじゃないの

>>828
まあそれもそうだな
たとえの方に気が取られてて元の話題を忘れていたかもしれない
すまなかった
クリスタルの方は作者が設定で悪の帝国がクリスタルを無理やり独占してることにすれば解決できるけど

でも、ここ数年その手の売れ線が受賞してたけど
売れてるとは言いがたいよな
やっぱ『売れ線』と『売れる作品』の間には大きな溝があるんじゃないか？

>>826
いや、けいおん批判じゃないんだ。俺も律ちゃんは大好きだ。
けど、ここにいるワナビが書くような「難しい」話ではないよね？　ってだけ。

けど難しいのが売れない、ダメとかいう話ではもちろんないのよ。
実際Fateとか人気あるわけだし。
ただ善悪の設定がどうこうとか現実的に有り得る有り得ないとか、
細かい部分にこだわりすぎなくてもいいんじゃねーかなーって。

>>831
こだわらなくてもいいがなんで話し合うのかといえばこだわるのが楽しいからなんじゃないかね
ぶっちゃけ書くことに集中したいならこのスレなんてほとんどいなくていいだろうし
物書きだけあって考えたがり語りたがりが多いんじゃないかと
俺もそうだし

けいおんやらき☆すたを求めるならゆるゆる四コマ漫画書いて角川で漫画家になるしかない
電撃のラノベではけいおんのような作品をまとめあげるのは評価されない

>>829
言ってる事はもちろん分かるしそのとおりだと思う。
ミステリ要素があったから売れた作品も、なくても売れた作品もあるよ。
何が言いたいかってーと

どんなもん書けば売れるのか、受賞できるのか全く分からずに書き続ける
俺らって大変だよなあって事ｗ

>>834
まあ何すれば売れるのかなんて俺らも読者も編集もわからないからしょうがないなｗ
それがやる前から分かったら冗談抜きでこの世を支配できるわ
別に金だけが目当てで書いてるわけじゃあないんだし趣味全開でのんびりやるつもりだわ
幸いにして萌えエロ書くのも嫌いじゃないからそこまで世間とは外れてないだろうと信じたい

>>834
セオリー通りに書けばほどほどのものは出来るけど、受賞するとなると＋αが要るもんな〜。
自分は個性的なアイデアも文章もないから、
結局どっかで見た作品になっちゃう。
引き出し少ないともいうけど。

>>どんなもん書けば売れるのか、受賞できるのか全く分からずに書き続ける
俺らって大変だよなあって事ｗ



ケースバイケースだよな

>>837
ケースバイケースってえと？

ここにいる大多数が、そんな話以前の問題。
以下、書きなぐりで適当にでっちあげたラストバトル、ヒロインＶＳ主人公の善悪の対立の掛け合いね。

「――正義だと？　手前等の眼前に拡がる、餓死者の群れ……お前等の繁栄は、搾取と欺瞞によるもんだろうが！？」
「既に、現在のこの星の食糧生産は許容範囲を超えてしまった。全てを我々は救えないよ。で、あれば――私は救えるものしか救わない」
「黙れ、黙れ、黙れっ！　何の為に、俺たちは、俺の妹は――死んでいったんだ？」
「全てを救えないのであれば、確実な少数のみを私は救う……言葉は無粋、血と硝煙の旋律を、共に奏でようか、旧き幼馴染よ」

要は、こういうシーンに辿りつくまでの過程が大事な訳で。
ちゃんと捌けてたらこんな陳腐な掛け合いでも泣けたり、熱くなったりするわけで。
そんな高度な話する前に、もっとテンプレ研究したり、やることあるじゃんすか。
シンプルな話ですら、俺等実際捌けてないから賞も獲れないわけでしょ。

話題の順番なんてどうでもいいじゃん
その日のトレンドで話せばいいだろうに

人気ジャンルを書けば売れるかもしれないその分ライバルは多くて大変

マイナーなジャンルならライバルは少ないけど本屋が取り扱ってくれなくて市場に供給されないとかね

昔からニッチな作風で一定数のファンを確保するなんてのはあったし、自由でいいんじゃないかな
売れ線目指すならそれでもいいし、コアなファンがつきそうな作品でもいいし
どんな形であれ最後まで生き残ってたのが偉いって感じで

ラノベなら本屋が扱うかどうかはジャンルじゃなくてレーベルの問題じゃないの
そして書店に並んでも売れるかどうかだろう
そういやラノベの話じゃないけどマニア向け性癖のエロ同人とかは絵がヤバイレベルでも割と買われやすいとか聞いたことがある
供給がなさすぎて飢えてるからな
俺も相当コアな性癖を持ってるから雑誌の投稿イラストでがんばったで賞レベルの絵でも
性癖と合致していれば多少悩んで1000円くらい出しちゃうわ

読んでないけど気持ち悪い人たちですね……

生き残ったのが偉いとはいえ出版業界不況といわれて久しいご時世だからなあ
どうしても最大公約数に受け入れられそうなのを選ぶよな

>>839
つっこみ
主人公がせっかく乱暴な言い回しを使っているのに、単語が上品なので和感を感じる。
それだけならいいのだけど、主人公とヒロインの語彙が同じなので
セリフのコントラストがぼやけてしまい、互いの対立感が弱く見える。

>>846
適当に書きなぐっただけだからｗ晒しスレかｗ
ネタ張には一応このシーンいれたけど、まあ没だな。
人肉工場と強制労働とかでヒロインと主人公をエゲつなく掘り下げて哀しい対立を描いたとして、
ここから膨らませても３次以降戦えるとは思えない。

もうそろそろ、電撃も手抜きが必要になってくるんじゃないか？
一次審査で、応募作を最初から最後まで精読する必要ってないよな？

冒頭から50DPも読めば、一次審査は充分だろ。
前半つまんねーのに、後半は受賞レベルの面白さになる投稿作なんてないよな。

お前が考えることじゃない

それをここで言ってどうするんだよ

>>848
そもそも精読なんてしてねーよ（多分）。
ってか３ヶ月とかで一人で２５０本とか物理的に無理。所詮バイトにそこまで求めるほうがどうかしてる。
誤字脱字全部赤ペン入れさせるとかならアレだけどそういうわけでもないなら、そういうわけでなくてもいいと編集も言ってるんじゃん（多分）？
冒頭とラストの１０ＤＰだけ読んで、後は斜めとかだろ。
だから冒頭で文章か、シチュエーションか、あるいは他の強烈な何かを見せないと話しにならないと。
読んでくれるじゃなくて、読ませるって意識じゃないと難しいんじゃねーかなと。
読んでくれるは甘えだと思うんだよ、出版されたとして立ち読みの人の心動かせないと話なんないしさ。

50DPも読まないだろ。
最初、真ん中、最後を摘まんで読むんじゃない？
面白いのは別として

実際はあらすじしか読まない

その辺は妄想だけで議論してもしょうがないと思うがな……
恐竜の化石だけ見て何色だったか論争するようなもんだろ

>>851
上の方でレスあったけど、昨年は5月10日に二次選考してるって編集ツイートがあったんじゃなかったか？
4月10日に一斉に読み始めるんじゃなくて、締切1ヶ月前くらいから集まり始めた作品をボチボチ一次選考
やってる気がするな。そうすると、4ヶ月＝120日で250作品になる。しかも1/3は短編だし。

分量的に、1日に長編2本読んで選評書くくらいのペースなんじゃないか？
それでもキツいのかもしれないけど。

いやいや、
「精読されてないから俺の神作品が一次落ちしたんだ」って言いたいだけです。

>>855
ぼちぼち一次選考を締め切り前には常識的に考えればそうだろうけど
一日２本は実際キツいぜ。
半分以上、クラクラするような出来の奴だろうし、そんな精神状態で
名作かもしれないから、まともに読もうとか俺だったらならない。
日常から始まって５ＤＰ位で何の捻りも無く、キチ気味の少女が空から振ってきたの時点で
うげえ……ってなるのは間違いない。

>>856
一次で落ちたことないｗ

冒頭5DPでポイも頻繁に起きてるだろうな
でないと3ヶ月で終わらないだろうし

話ぶったぎるけど、やっぱ最初に設定ダラダラ書き流すのはダメかな
日記の文として書いてるんだけど

いいものを選ぶ作業なら精読するだろうが
悪いものを落とすだけの作業だからな
ナナメ読みすれば十分判別できる
判別できるわけないと思う奴が居るなら
小説投稿サイトへ行って上から順番に読んでみればいいさ
口で説明するより体験するほうが早かろう

あれ読んで金もらえるならまあ読むがね
ただロクに読まなくてももらえるシステムなら公式がなんといおうとサボる奴は出てくるだろうな

空から降ってくるのがダメなら
キチ気味の少女はどこから降らせればいいんだよ

パンをくわえてｒｙ

>>862
頭捻れよ。冒頭１０ＤＰは作品の命だろうが。
落ちモノ＆世界観一発勝負の禁書ですら、最初は「不幸すぎますーーーー」の追いかけっこから始まって
ヤンキー→御坂、お前だったのかの強烈な切り替えしのプロローグだしょ。
インパクトはないけれど、そこらに転がってる駄作に比べれば驚かせるという意味で滅茶苦茶捻られてる。
あれでも３次落ち。

ヒロインの元に主人公が降ってくればいいんじゃね？ｗ

>>864
知ったか乙

降るのが駄目というか最初の数DPという貴重なチャンスで
ヒロインが降ってくる！というテンプレを掴みに持ってきても魅力があまりないって話じゃないのかね
降り方かヒロインのキャラかそれ以外の何かが面白ければ別に降ってもいいだろう

>>864
禁書は投稿作じゃないからｗ
三次で落ちたのは「シュレディンガーの街」っていう未発表作品
要するに出版すらされてない

>>868
ああ、そりゃあ悪かった。じゃあ訂正な。

頭捻れよ。冒頭１０ＤＰは作品の命だろうが。
落ちモノ＆世界観一発勝負の禁書ですら、最初は「不幸すぎますーーーー」の追いかけっこから始まって
ヤンキー→御坂、お前だったのかの強烈な切り替えしのプロローグだしょ。
インパクトはないけれど、そこらに転がってる駄作に比べれば驚かせるという意味で滅茶苦茶捻られてる。

＞三次で落ちたのは「シュレディンガーの街」っていう未発表作品
＞要するに出版すらされてない

だからどうした？

>>869
間違いを指摘しただけで逆ギレされても困るわ…

ダイヤモンド君だろ、こいつｗ

まあ確かに禁書が投稿作だと科学の設定も御坂もいらないから
あれは拾い上げ作家ならではの作品なんだろうな
受賞作の場合多少伏線足したり結末変えたりはできるかもしれないが
作品の根本からいじっていくのは難しそうだし

そういや禁書って魔術師と幻想殺しだけの物語だったのを
魔術師が出る前から幻想殺しが分かる理由付けとして学園都市の設定をいれたんだっけ
何気ない発想が恐ろしい大ヒットを生んだんだな

>>872
何気ないというか、三木氏のチェックの下
長期間かけて4回書き直したものだからな
練りに練って満を持して出てきたものだ

もろん冒頭は大事だが、そんなん
そこらのネットのラノベの書き方講座でも、いの一番に出てくる話で
こんな場所で、今更偉そうに延々と語るような話ではない

ダイヤモンド君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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冒頭が大事ってのは昔から良く言われることで
有名なのは、ミステリーの作劇で良く言われる「まず死体を転がせ」だよね
でも最近は意味を取り違えてる人が多いような気がするけど

でもミステリって冒頭から死体転がってる作品そんなない気もする
メインキャラだけで話が続けられるシリーズものとかは半分まで何も起きなかったりすることもあるし
大体人が死ぬのは当たり前だから驚きがない上に登場人物揃ってからの誰が死ぬのか期待する楽しみがなくなる

>>877
節子ー、それが勘違いやー。
要はド肝抜けってことやー。
本当に死体だけ難に捻りも無く転がしてどないすんねんって話やー

>>877
驚きを与えろっていう意味じゃなく
早く本筋に入って物語を始めなさいって意味だからなぁ

ミステリファンはシチュだけで読みたくなるからなぁ
嵐の山荘ものです、や、バリバリ本格です、というだけでワクテカできる人種だから

>>879
本筋とは限らないでしょ

一般向けなら、金田一なんかが参考になるんじゃないか

最初に奇妙でおそろしげな迷信や脅しを出して、ばっと興味を引く
小説は最近の作品ほど冒頭からいきなりは出てこないが

映像化された奴の予告は、どれもインパクト強いでしょ

>>880
すまん言い方が悪かったかな
たらたら説明とかしてないで、まずこの物語が動きだすきっかけを提示しなさいってことだな
金田一の場合、迷信が物語に入るきっかけになるんだろうね

隻眼の少女は最初からおもしろいよ。
オレは冒頭より最後の〆が難しいと思うけどな。
終わり良ければすべて良し　ではないけれど、冒頭より念入りだ。

じゃあ来年の電撃はこれで行くわ
プロボーラーを目指している美少女がボーリングしているとこから始まる物語
よく見たら転がしたのはボールじゃなくて死体だった

>>878>>879
いやまあただのたとえなのは分かるけど
ミステリで序盤に死体転がすのって必須条件でもなんでもないだろ、と思っただけで
あとまず死体をころがせはどこでも冒頭でインパクトを与えろって意味で使われてると思うが違うの？
そもそもこれミステリではそう言われてる、ってあちこちで言われてるだけで
実際にミステリ業界の誰が言い出したのかが見つからないから本来の意味は知らないけど

個人の勝手は偏見だと刑事モノだと冒頭で死体発見、被害者は○○〜で始まるけど
素人探偵モノは殺人現場に出くわすまでの経緯から始まるイメージ

探偵物は安定だよなぁ。最近もミルキィが人気あったし

>>884
元々は、簡単に言えばちんたらやってんじゃねーよ！
っていう意味らしいぞ

探偵物はエンターティメントの成分がぎゅっと詰まってるってじっちゃんが言ってた

１３０ＤＰの新人賞作品で本題から始めない方が難しい気もするが
ページ足らんだろ

ミステリ好きって変にミステリ持ちあげるよねｗ
ミステリ好きなんてほんの一部なのにｗｗｗ

○　ミステリ好きなんて（ラノベ読者では）一部なのにｗｗｗ
×　ミステリ好きなんてほんの一部なのにｗｗｗ

ビブリアじゃないが
一般向けではラノベにあるようなジャンルより
遙かに売れてるわけでな

>>886
そうなのかありがとう
だとすると少し違う意味で広まったのか
まあ確かに誰かが死なないと始まらないジャンルだしな

>>887
赤の他人の死をゲームにしてパズルするジャンルだから
ラノベ以上にエンタメに偏ったジャンルだとは思う
いやまあ文学性高いミステリもあるだろうが

>>888
オチか、作品の途中のブーストにミステリの技法、叙述トリックとかは超絶に使える。
作品のレベルが別次元になるは確か。扱い難しいけどね。

ミステリを面白いと言ってる奴だけは理解できないわｗ
そんなにミステリ好きならラノベなんて書くなよ
ミステリなラノベなんて賞とったことも売れたこともないぞ