【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
1 ：この名無しがすごい！：
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331558860/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331558860/
|
|
|
2 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 07:03:45.17 ID:YmdD6aqP
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/
---ここまで------------------------------------------------
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1332540168/
---ここまで------------------------------------------------
3 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 07:36:35.71 ID:XkutJI2V
4 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 14:53:12.84 ID:JhPU+HVo
5 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 15:47:53.41 ID:sKIYQOVa
>>1
スレたて乙！
スレたて乙！
6 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:50:06.38 ID:tJvTfZeA
7 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:09:51.91 ID:+hbae9bT
前スレ1000は何を言ってるんだ
8 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:12:27.37 ID:TnXZCtO0
9 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:13:43.19 ID:ORT+y1KD
ちょっと人の作品が褒められていると嫉妬する豚ってどうなんだろうな？
実生活でもずっとそういうことばっかりしてるんだろうか？
実生活でもずっとそういうことばっかりしてるんだろうか？
10 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:31:56.14 ID:XLjApj13
>>1と前スレ埋め乙
>>6
まあ、応募なんとか、と大仰なところを置いとけば、等身大の正直な感想で結構やん。
俺も聖書の類いは、あまり詳しくないから墓穴掘りそうだしw
そんなこんなで、聖ルナ王国のネーミングが、なんか釈然としなかったから
由来があるのかとググってみたら、なんか出てきたんだけど関係あんのかな
>>6
まあ、応募なんとか、と大仰なところを置いとけば、等身大の正直な感想で結構やん。
俺も聖書の類いは、あまり詳しくないから墓穴掘りそうだしw
そんなこんなで、聖ルナ王国のネーミングが、なんか釈然としなかったから
由来があるのかとググってみたら、なんか出てきたんだけど関係あんのかな
11 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:36:52.19 ID:6CxO6zhJ
12 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:03:00.22 ID:TnXZCtO0
ごめんなんだけどさ、
前スレで罪の手が３回目の晒しって書かれてたんだけど
どのくらい前か分かるヤツいる？
今の本スレにないからひとつ前掘ったらでてくるかな。
評価つけちゃったので、前はどんな評価だったんだろうかと気になってきた。
よかったら教えてくれー
前スレで罪の手が３回目の晒しって書かれてたんだけど
どのくらい前か分かるヤツいる？
今の本スレにないからひとつ前掘ったらでてくるかな。
評価つけちゃったので、前はどんな評価だったんだろうかと気になってきた。
よかったら教えてくれー
13 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:08:18.72 ID:sKIYQOVa
14 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:12:10.09 ID:TnXZCtO0
ありがと。
ちょっとそっちの評価も読んでくる。
ちょっとそっちの評価も読んでくる。
15 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:12:55.90 ID:6CxO6zhJ
最初の晒しが一月五日頃だな。
７ＤＰぐらいだから少ないねえ。
でもけっこう上手いってことで議論スレで荒れた記憶がある。
上手いっていうと荒れるのなｗ
二回目は忙しかったから俺はしらん。
７ＤＰぐらいだから少ないねえ。
でもけっこう上手いってことで議論スレで荒れた記憶がある。
上手いっていうと荒れるのなｗ
二回目は忙しかったから俺はしらん。
16 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:14:29.41 ID:OFyk5tXf
あの時は冒頭だけだったから、全体を読んだ時の評価はまた別物になると思うけどね
ゾンビ映画のフォーマットを参考にしてるんだろうけど、ホラー感が薄いよなぁ
ゾンビ映画のフォーマットを参考にしてるんだろうけど、ホラー感が薄いよなぁ
17 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:35:14.42 ID:TnXZCtO0
>>13 ありがと
正月くらいってのでかなり絞れてさくっと発見できたよ。
あっちでもホラー感は薄いって書かれてた。
引き合いに出されてたのはSAWだったけど。
しっかし文章力高評価だね。
自分の感性がアマよりじゃないのかと己を疑うくらいなのだが、他のヤツはどう思うよ。
正月くらいってのでかなり絞れてさくっと発見できたよ。
あっちでもホラー感は薄いって書かれてた。
引き合いに出されてたのはSAWだったけど。
しっかし文章力高評価だね。
自分の感性がアマよりじゃないのかと己を疑うくらいなのだが、他のヤツはどう思うよ。
18 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:39:50.98 ID:+hbae9bT
19 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:53:30.28 ID:cDSM06Gx
144はまだロダに残ってるね
俺は好みじゃないので参加してないけど、わりと褒められてた記憶がある
前スレでも続き催促されてたし、だとするとやっぱ上手なんじゃないか？
文章が上手くてもストーリーに興味持てないとやっぱ最後まで読めない
最近だとヒカリクジラとTRPGの作品は題材に興味なくても最後まで読めたし、
文章も上手だなって思った……どっちも感想入れてないけど
まあ結局文章も好みの問題なんだろうけどさｗ
俺は好みじゃないので参加してないけど、わりと褒められてた記憶がある
前スレでも続き催促されてたし、だとするとやっぱ上手なんじゃないか？
文章が上手くてもストーリーに興味持てないとやっぱ最後まで読めない
最近だとヒカリクジラとTRPGの作品は題材に興味なくても最後まで読めたし、
文章も上手だなって思った……どっちも感想入れてないけど
まあ結局文章も好みの問題なんだろうけどさｗ
20 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 19:56:17.41 ID:upIXF0Vi
読み専なんだけど、ＴＲＰＧはここ最近の晒しというかこれまでで最高クラスの文章力だったと思うな
無気力だけど特別なことを望む主人公ってのはベタなんだけど、劣化キョンの語りにならずに済んでる
主語である「僕」というのをあまり使ってないから、文章が自然体
文章力があるから、冒頭は何気ない場面なんだけど、すごく印象的になってる（逆に晒しに多いのが非日常的な場面を書いてるんだけど、文章が下手だから失敗してるパターン）
ヒロインの外見描写も、パーツごとに「目がこうで、鼻がこうで、髪がこうで～」と書くのではなく、印象的なパーツをさらっと書くことでキャラの性格を表現できてるし
なんというか、晒しスレてたまにああいう人が来るからあなどれないｗ
無気力だけど特別なことを望む主人公ってのはベタなんだけど、劣化キョンの語りにならずに済んでる
主語である「僕」というのをあまり使ってないから、文章が自然体
文章力があるから、冒頭は何気ない場面なんだけど、すごく印象的になってる（逆に晒しに多いのが非日常的な場面を書いてるんだけど、文章が下手だから失敗してるパターン）
ヒロインの外見描写も、パーツごとに「目がこうで、鼻がこうで、髪がこうで～」と書くのではなく、印象的なパーツをさらっと書くことでキャラの性格を表現できてるし
なんというか、晒しスレてたまにああいう人が来るからあなどれないｗ
21 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:04:48.03 ID:6CxO6zhJ
まあＴＲＰＧの上手さは読みやすさの最高クラスって感じだから、ラノベ的に良いのかは疑問だけどな。
アクの強いキョン語りや西尾語りって敵も多いけど、フォロワーが多く出るほどで売れてたわけだし。
アクの強いキョン語りや西尾語りって敵も多いけど、フォロワーが多く出るほどで売れてたわけだし。
22 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:11:07.95 ID:OFyk5tXf
キャラや内容がラノベラノベしてれば、クセの無い読みやすい文章は武器だと思うよ
文章力が認められれば、マルタの人みたいな原作つきという道もあるみたいだし
文章力が認められれば、マルタの人みたいな原作つきという道もあるみたいだし
23 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:12:43.25 ID:TnXZCtO0
TRPGの人は出だしでぐっと掴まれた感がパなかった。
けど、最後まで読破できなかったので、読みきった罪の手と並べて考えれば
もし買うなら罪の手だけど、TRPGの人が他の作品出したらそっち全巻そろえるよって思う。
あくまで個人的な意見だけどね。題材が興味を引くかってやっぱり大事だと思う。
けど、最後まで読破できなかったので、読みきった罪の手と並べて考えれば
もし買うなら罪の手だけど、TRPGの人が他の作品出したらそっち全巻そろえるよって思う。
あくまで個人的な意見だけどね。題材が興味を引くかってやっぱり大事だと思う。
24 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:14:00.72 ID:zYLVTCaA
最初聖書の作品読んだ。ちゃんと作品として出来上がってるけど、電撃に応募しても受賞することは100%ないという感想だ。
25 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:31:33.02 ID:6CxO6zhJ
26 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:39:48.01 ID:YoTVhRCJ
>>4申し訳ない、感謝します
27 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:57:28.29 ID:TnXZCtO0
28 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:02:08.29 ID:sKIYQOVa
一説によると、ラノベってのは文章読みやすくてキャラに萌えられて、いい絵師が付けば
それだけでそこそこ売れると言う見解もあるからな。
ストーリーも設定も弱くて、ただ部屋で駄弁ってるだけのようなものでも。
それだけでそこそこ売れると言う見解もあるからな。
ストーリーも設定も弱くて、ただ部屋で駄弁ってるだけのようなものでも。
29 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:12:22.80 ID:1/9/w7gJ
新しい晒しはURLが違うと言うのもめんどくさくなるぐらいだなあ
ロダには２つあるがどっちなんだ
ロダには２つあるがどっちなんだ
30 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:21:33.99 ID:U7iPtuX6
新しい晒しはこれを思い出した
アタシ
アキ
歳？
２３
まぁ今年で２４
彼氏？
まぁ
当たり前に
いる
てか
いない訳ないじゃん
みたいな
彼氏は
普通
てか
アタシが付き合って
あげてる
みたいな
アタシ
アキ
歳？
２３
まぁ今年で２４
彼氏？
まぁ
当たり前に
いる
てか
いない訳ないじゃん
みたいな
彼氏は
普通
てか
アタシが付き合って
あげてる
みたいな
31 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:22:50.94 ID:TnXZCtO0
32 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:27:17.86 ID:AWWkrzhz
興味深いサイトだｗ
殿堂作品[12] http://book.xmbs.jp/past_top.php
あるひ、めざめたら【完結】 あるひめざめたら、上司と裸でベッドの中!?―…大人に… 公開 2011-11-08
私､整形しました｡【完結】 『復讐するの｡私をブスだと笑った人に』整形でキレイに… 公開 2011-10-02
告白する相手を間違えました【完結】 「その赤髪が好きです！」大好きな彼に告白！……したは… 公開 2011-06-16
先生の秘密【完結】 友達に教えてもらったﾓﾊﾞｽﾍﾟBOOK。何気なく見… 公開 2011-05-29
彼女の部屋の押入れに全裸で居ます／(^o^)＼【完結】 この状況をどのように打破するか。公開 2011-09-28
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ[35235]
1位 意地悪男子の愛情表現
2位 ｢こっち見んな、可愛す…
3位 ツンデレ女子高生×ドＳ…
4位 私の血を飲みたがる彼氏
5位 逆転奴隷物語
6位 麻衣ブログ
7位 氷の蝶～小学生で知った…
8位 楽園都市
9位 ONLY ONE！
10位 「お前ウザい。触るな」
殿堂作品[12] http://book.xmbs.jp/past_top.php
あるひ、めざめたら【完結】 あるひめざめたら、上司と裸でベッドの中!?―…大人に… 公開 2011-11-08
私､整形しました｡【完結】 『復讐するの｡私をブスだと笑った人に』整形でキレイに… 公開 2011-10-02
告白する相手を間違えました【完結】 「その赤髪が好きです！」大好きな彼に告白！……したは… 公開 2011-06-16
先生の秘密【完結】 友達に教えてもらったﾓﾊﾞｽﾍﾟBOOK。何気なく見… 公開 2011-05-29
彼女の部屋の押入れに全裸で居ます／(^o^)＼【完結】 この状況をどのように打破するか。公開 2011-09-28
総合ﾗﾝｷﾝｸﾞ[35235]
1位 意地悪男子の愛情表現
2位 ｢こっち見んな、可愛す…
3位 ツンデレ女子高生×ドＳ…
4位 私の血を飲みたがる彼氏
5位 逆転奴隷物語
6位 麻衣ブログ
7位 氷の蝶～小学生で知った…
8位 楽園都市
9位 ONLY ONE！
10位 「お前ウザい。触るな」
33 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:29:19.05 ID:6CxO6zhJ
>>28
友達が少ない人の悪口はそれまでだｗ
だけどあれらは漫画でいうところの日常系四コマだからな。
ストーリーも設定も弱いからこそキャラに萌えるわけで、たとえばＴＲＰＧ云々がメインで入ったら売れるか疑問だ。
友達が少ない人の悪口はそれまでだｗ
だけどあれらは漫画でいうところの日常系四コマだからな。
ストーリーも設定も弱いからこそキャラに萌えるわけで、たとえばＴＲＰＧ云々がメインで入ったら売れるか疑問だ。
34 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:30:18.39 ID:1YRqLyOB
>>30
それ、強烈過ぎて忘れられない。
携帯小説の公募で賞を獲ったやつだよね。
秋元康氏が大絶賛していたやつ。
もしかしたら大絶賛に見せかけた皮肉かもしれんが。
誰か、新しい晒しの人に、
小説のお作法が丁寧に解説されたサイトを教えてあげて。
初作品で勇気を出して晒したんだろうから、
門前払いやフルボッコは可愛そうな気がする。
それ、強烈過ぎて忘れられない。
携帯小説の公募で賞を獲ったやつだよね。
秋元康氏が大絶賛していたやつ。
もしかしたら大絶賛に見せかけた皮肉かもしれんが。
誰か、新しい晒しの人に、
小説のお作法が丁寧に解説されたサイトを教えてあげて。
初作品で勇気を出して晒したんだろうから、
門前払いやフルボッコは可愛そうな気がする。
35 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:31:39.36 ID:1/9/w7gJ
36 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:35:40.11 ID:OFyk5tXf
「本を読め」と言いたくなるよね、あれじゃ……これを言うと文句を言う人がいるけどさ
37 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:36:22.08 ID:TnXZCtO0
38 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:38:53.61 ID:UlPfAdug
髪型の部分でゲシュタルト崩壊した
39 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:50:41.34 ID:1/9/w7gJ
40 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:55:20.97 ID:Tsk119Ta
句読点が存在すらしねえ！
ありゃ、中学生の作文ですらないだろ。
ブログがかケータイ小説。
ありゃ、中学生の作文ですらないだろ。
ブログがかケータイ小説。
41 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:10:01.32 ID:jQ56Held
そんな感じですはなんでも食いつくな
ボラかよｗ
ボラかよｗ
42 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:10:11.27 ID:1/9/w7gJ
43 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:13:46.98 ID:J995Y6iz
44 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:15:57.72 ID:jQ56Held
>>43
罪の手涙目ｗ
罪の手涙目ｗ
45 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:16:27.96 ID:YZY1Ag/w
ボラﾜﾛﾀｗ
そして本スレの自分の誤字脱字の多さにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ…
訂正入れてすぐに発見するとか、どんだけよ…。
そして本スレの自分の誤字脱字の多さにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ…
訂正入れてすぐに発見するとか、どんだけよ…。
46 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:19:24.15 ID:OFyk5tXf
>>44
罪の手ってホラー要素薄いから怖くないと思うけどなぁ、人間の暗黒面は書かれてるけど
罪の手ってホラー要素薄いから怖くないと思うけどなぁ、人間の暗黒面は書かれてるけど
47 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:23:05.64 ID:1/9/w7gJ
48 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:24:08.99 ID:71JknEGO
携帯のって凄いよね。
どうやったらあんなの書けるのか謎だよ
どうやったらあんなの書けるのか謎だよ
49 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:26:54.42 ID:6CxO6zhJ
罪の手はネタ晴らしのせいで後味悪すぎる。
あれで女性作家なら、ＭＷ文庫なら喜んで取るかもしれんが俺は買わないｗ
あれで女性作家なら、ＭＷ文庫なら喜んで取るかもしれんが俺は買わないｗ
50 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:31:59.68 ID:CW1uYJZ0
>>6
信仰告白はよそでやれって感じだな
麻原尊師万歳とか将軍様マンセーと歌いあげてるのと何ら変わらん
まともな日本語になっていない腐った訳文
その誤訳までありがたがるに至っては既にカルトの域に踏み込んでる
カルト信者だらけの国ならアリだろうが、日本はそうじゃないからな
一般人が読むものに引いてくるなんてセンスが皆無としか言いようがない
信仰告白はよそでやれって感じだな
麻原尊師万歳とか将軍様マンセーと歌いあげてるのと何ら変わらん
まともな日本語になっていない腐った訳文
その誤訳までありがたがるに至っては既にカルトの域に踏み込んでる
カルト信者だらけの国ならアリだろうが、日本はそうじゃないからな
一般人が読むものに引いてくるなんてセンスが皆無としか言いようがない
51 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:39:05.43 ID:SCy+o49b
こいつは何を言っているんだ？
52 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:40:05.33 ID:71JknEGO
なーんてズレた人なんだろう
53 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 22:47:04.65 ID:TnXZCtO0
>>39
乙！ 改めてあげてくれていたので開いてみたが、同じ意見だった。
せめて句読点が欲しい。
携帯小説ってある意味何でもありだよね。
創作でランクあげていくとなると、結構大変だったりするらしい。
二次創作よりとっつきにくくて、読んでる平均年齢があがっちゃうから
目の肥えた人を、携帯形式で読ませる力ってのは、ここの趣旨ではできないとおもう。
>>49 あの文章は男だと思われ。
後味はもっとよくもできるし悪くもできる感じだよな。
個人的にはもっちょい明るく終わって欲しい。
乙！ 改めてあげてくれていたので開いてみたが、同じ意見だった。
せめて句読点が欲しい。
携帯小説ってある意味何でもありだよね。
創作でランクあげていくとなると、結構大変だったりするらしい。
二次創作よりとっつきにくくて、読んでる平均年齢があがっちゃうから
目の肥えた人を、携帯形式で読ませる力ってのは、ここの趣旨ではできないとおもう。
>>49 あの文章は男だと思われ。
後味はもっとよくもできるし悪くもできる感じだよな。
個人的にはもっちょい明るく終わって欲しい。
54 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:00:38.17 ID:+hbae9bT
本スレ265に対する評価は
タコに向かって
「お前イカだよな？足多くね？」
って言ってるのと同じ
タコに向かって
「お前イカだよな？足多くね？」
って言ってるのと同じ
55 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:01:40.95 ID:sKIYQOVa
本スレ265に一番付けたかった感想は、
「ミリヲタはアニヲタよりよっぽど女と縁がないし、理解してもらえねーよ！」
だった。
「ミリヲタはアニヲタよりよっぽど女と縁がないし、理解してもらえねーよ！」
だった。
56 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:02:36.72 ID:CW1uYJZ0
>>51-52
日本語としておかしい、と言われている
聖書に書いてあるから、はまったく反論にならない
聖書の引用だから正しい、が通用するのは福音派のような無誤主義者だけ
狂っている
そもそも西洋文学が彼らの聖典をほいほい惹句に使うのは、書き手も読み手も同教徒だからだ
作者も読者も、文明人はみな当然キリスト教徒という感覚を持っているから違和感がない
（あくまで感覚の話、知識としては異教徒がいることは知っている）
日本では、現実世界のキリスト教文明下の舞台設定の作品以外では不適切
日本語としておかしい、と言われている
聖書に書いてあるから、はまったく反論にならない
聖書の引用だから正しい、が通用するのは福音派のような無誤主義者だけ
狂っている
そもそも西洋文学が彼らの聖典をほいほい惹句に使うのは、書き手も読み手も同教徒だからだ
作者も読者も、文明人はみな当然キリスト教徒という感覚を持っているから違和感がない
（あくまで感覚の話、知識としては異教徒がいることは知っている）
日本では、現実世界のキリスト教文明下の舞台設定の作品以外では不適切
57 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:04:37.64 ID:sKIYQOVa
豆知識。タコとイカの足の本数は、実は同じ。
と言えなくもない。
と言えなくもない。
58 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:08:40.07 ID:+hbae9bT
正に揚げ足を取られたってか
59 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:10:59.99 ID:SCy+o49b
本当に>>56は何を言っているんだ…？
60 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:11:07.81 ID:UlPfAdug
>>58
あのさぁ……
あのさぁ……
61 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:21:20.86 ID:wnG4ZOmz
62 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:24:12.00 ID:1YRqLyOB
63 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:25:34.47 ID:YZY1Ag/w
改編したら引用じゃなくなるだろうになあ。
聖書だろうと日本語的におかしいんだからそんなもの引用すんなってか。
聖書だろうと日本語的におかしいんだからそんなもの引用すんなってか。
64 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:33:13.22 ID:CW1uYJZ0
>>63
「聖書だろうと」って何？
まるで聖書とやらが特別な本で、神聖にして犯さざるべきものかのような言い方だな
マジで気持ち悪いわその感覚
そんな感覚、右も左もクリスチャンの国でしか通用しねーからな
同一性保持権が問題になる作品や資料ならともかく、しょせん訳文だろ
日本語としておかしな訳文を引用すんなよ
そんなもん採用した自分のセンスは叩かれる
当たり前だろ？
「聖書だろうと」って何？
まるで聖書とやらが特別な本で、神聖にして犯さざるべきものかのような言い方だな
マジで気持ち悪いわその感覚
そんな感覚、右も左もクリスチャンの国でしか通用しねーからな
同一性保持権が問題になる作品や資料ならともかく、しょせん訳文だろ
日本語としておかしな訳文を引用すんなよ
そんなもん採用した自分のセンスは叩かれる
当たり前だろ？
65 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:37:05.36 ID:SCy+o49b
何この人気持ち悪い＾＾；
66 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:38:03.52 ID:sKIYQOVa
この人は本日の触っちゃいけない人？
67 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:38:15.77 ID:YZY1Ag/w
68 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:38:20.72 ID:+hbae9bT
69 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:43:38.41 ID:OFyk5tXf
そんな事より新しい晒しが来るみたいですよ……お供えゲームって前にも見たな
70 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:43:46.82 ID:aI1Mos6R
今回の指摘は俺はアリだと思うよ。
誤字脱字は問題外として、仮に誤字脱字がまったくなかったとすると
明確に本スレ２４５に反論する必要がある
ここの人間に言わせると色々反論もあるだろうが、著者自身が
まったく反論できていないということは、要するに本人も全く意味がわかってないということだ
理解できてないものを引用することのほうがおかしい
誤字脱字は問題外として、仮に誤字脱字がまったくなかったとすると
明確に本スレ２４５に反論する必要がある
ここの人間に言わせると色々反論もあるだろうが、著者自身が
まったく反論できていないということは、要するに本人も全く意味がわかってないということだ
理解できてないものを引用することのほうがおかしい
71 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:46:44.97 ID:YZY1Ag/w
>>68
「お前が出してきたそれってイカじゃね。タコなら足多すぎ。イカのつもりならよそでやれ」と言うべきなんじゃないかね。
いくらでも修正できるものに対して、本質的に生物としての種が違うというレベルでは言えないわけで。
>>70
ちょっと何言ってるかわかんないです。
「お前が出してきたそれってイカじゃね。タコなら足多すぎ。イカのつもりならよそでやれ」と言うべきなんじゃないかね。
いくらでも修正できるものに対して、本質的に生物としての種が違うというレベルでは言えないわけで。
>>70
ちょっと何言ってるかわかんないです。
72 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:48:03.87 ID:+hbae9bT
宗教に対して偏見持ちだから
1行目から聖書の引用とかナイワーとか言ってるんじゃね？
もっと丁寧に分かりやすく指摘する方が皆にとっての最善だと思うけど
1行目から聖書の引用とかナイワーとか言ってるんじゃね？
もっと丁寧に分かりやすく指摘する方が皆にとっての最善だと思うけど
73 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:48:13.75 ID:SCy+o49b
>>70
まさか、わざわざID変えてきた…わけじゃないよな、違うよな？
まさか、わざわざID変えてきた…わけじゃないよな、違うよな？
74 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:48:14.92 ID:kt7ekX0w
聖書を引用する素人→厨２病
聖書を引用するプロ→怪しい宗教団体(キリスト教ですらない)の一員
誰かから命令された場合を除いて、宗教関連から引用するべきではないよ
聖書を引用するプロ→怪しい宗教団体(キリスト教ですらない)の一員
誰かから命令された場合を除いて、宗教関連から引用するべきではないよ
75 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:50:01.23 ID:sKIYQOVa
俺が今書いてるの、南無阿弥陀仏とか出てくるんですけどー？
76 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:50:59.06 ID:YZY1Ag/w
浄土に降りる核の輝き
77 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:51:32.77 ID:+hbae9bT
重大な事に気がついちまった……
イカのが足多いんだな
イカのが足多いんだな
78 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:52:41.03 ID:jQ56Held
79 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:52:58.04 ID:SCy+o49b
>>74
すべきでないってほど他者に強く言うほどのこととも思えんが
すべきでないってほど他者に強く言うほどのこととも思えんが
80 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:53:44.00 ID:aI1Mos6R
>>71
日本語としておかしいという意見には
日本語としておかしくないと反論すりゃいいだけの話だろう
引用として正当性があると反論すりゃいい
その反論ができてないんだから
引用箇所の意味が本人にもわかってないってことだろう
日本語としておかしいという意見には
日本語としておかしくないと反論すりゃいいだけの話だろう
引用として正当性があると反論すりゃいい
その反論ができてないんだから
引用箇所の意味が本人にもわかってないってことだろう
81 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:54:03.06 ID:71JknEGO
まさかのオチだったな
82 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:54:29.44 ID:wnG4ZOmz
>>77
あ、やっぱそこ勘違いしてたのか
あ、やっぱそこ勘違いしてたのか
83 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:55:17.78 ID:YZY1Ag/w
>>80
お前は「日本語としておかしい」って言われたら、「ここはこういう意図で引用したからいいんです」って答えるのか？
お前は「日本語としておかしい」って言われたら、「ここはこういう意図で引用したからいいんです」って答えるのか？
84 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:56:22.99 ID:+hbae9bT
85 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:56:25.75 ID:1YRqLyOB
>>75
だいじょうぶ。『聖闘士星矢』の乙女座シャカが許されるくらいだからｗ
だいじょうぶ。『聖闘士星矢』の乙女座シャカが許されるくらいだからｗ
86 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:59:17.46 ID:aI1Mos6R
87 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:59:24.11 ID:kt7ekX0w
>>79
差別用語を使用すべきではない、と同程度には「すべきではない」だろ
差別用語を使用すべきではない、と同程度には「すべきではない」だろ
88 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 23:59:55.69 ID:CW1uYJZ0
そもそも聖書の惹句を使うというのはだな
なぜ神はかれらにこの節のような艱難辛苦を与え給うたかを描く小説です、という信仰告白であり
ただのムード作りじゃねえのよ
なぜ神はかれらにこの節のような艱難辛苦を与え給うたかを描く小説です、という信仰告白であり
ただのムード作りじゃねえのよ
89 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:01:33.02 ID:o5GN11oN
90 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:02:11.41 ID:o5GN11oN
>>88
自分の価値観を常識と勘違いしないように。
自分の価値観を常識と勘違いしないように。
91 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:02:19.85 ID:DJIS5TlA
92 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:04:00.89 ID:M1FGMmtb
93 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:06:22.62 ID:hLn8kJOq
94 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:08:25.29 ID:o5GN11oN
>>93
お前の言ってることが全然理解できんからもういいや。
お前の言ってることが全然理解できんからもういいや。
95 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:13:14.37 ID:VuWyrrXT
聖書から引用したからって、「宗教臭いのは苦手」ならわかるけど
「おまえ信者か何かだろ！」ってのはなぁ。
例えばヘルシングでも聖句やら何やらを台詞にしたりしてるけど、
その理屈でいくとヒラコーはカソリック信者ということにでもなるのかｗ
「おまえ信者か何かだろ！」ってのはなぁ。
例えばヘルシングでも聖句やら何やらを台詞にしたりしてるけど、
その理屈でいくとヒラコーはカソリック信者ということにでもなるのかｗ
96 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:14:48.55 ID:DJIS5TlA
つうかさ、元々は聖書のそれもさらに訳文について、ある単語の使い方が厳密に正しいか正しくないかなんてほとんどの人間は判断できないだろ
それも単純な現代英語ならともかく聖書だし、訳文ということは日本語におけるその単語と聖書におけるその単語の意味も検討しなきゃいけないわけで
そうなると、「そのまま引用しました」ってのは十分有効だろ
まさか、訳文ではなく聖書の原典（この場合はヘブライ語か？）にあたって、ヘブライ語では「撃つ（あるいは討つ）」をなんの単語で表しているのか調べろっていいたいの？
その上で、さらに日本語でそれを表すのにふさわしい言葉は「討つ」か「撃つ」か、漢語辞書などで検討しろと？
それも単純な現代英語ならともかく聖書だし、訳文ということは日本語におけるその単語と聖書におけるその単語の意味も検討しなきゃいけないわけで
そうなると、「そのまま引用しました」ってのは十分有効だろ
まさか、訳文ではなく聖書の原典（この場合はヘブライ語か？）にあたって、ヘブライ語では「撃つ（あるいは討つ）」をなんの単語で表しているのか調べろっていいたいの？
その上で、さらに日本語でそれを表すのにふさわしい言葉は「討つ」か「撃つ」か、漢語辞書などで検討しろと？
97 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:16:07.51 ID:3j/8Zu0D
意味はわからんがカッコイイから引用する
まぁラノベだし・・・いいんじゃねーの
俺はしないが
まぁラノベだし・・・いいんじゃねーの
俺はしないが
98 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:16:26.40 ID:ypJD/vp1
だから引用でいいんだよ。突っ込んでるのはちょっと基地外
99 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:18:10.34 ID:iWyIAlbn
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ
という名言もあるしな
という名言もあるしな
100 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:23:01.56 ID:a2EH6mfy
今夜は宗教論？
101 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:23:11.95 ID:g+34L+2E
>>96
>その上で、さらに日本語でそれを表すのにふさわしい言葉は「討つ」か「撃つ」か、漢語辞書などで検討しろと？
これはひどいな
日本語の問題なのに、辞書で検討しろと？ってｗｗｗｗ
ああそうだね、字書引かないとどの感じが只しいか不通の似本陣には分からないよね^^;;;;
馬路で、文章三和土厨氏ねよ！^^;;;;;;
銃箱の墨を攻めるよりちゃんと話しの内用を見てくれ！^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
>その上で、さらに日本語でそれを表すのにふさわしい言葉は「討つ」か「撃つ」か、漢語辞書などで検討しろと？
これはひどいな
日本語の問題なのに、辞書で検討しろと？ってｗｗｗｗ
ああそうだね、字書引かないとどの感じが只しいか不通の似本陣には分からないよね^^;;;;
馬路で、文章三和土厨氏ねよ！^^;;;;;;
銃箱の墨を攻めるよりちゃんと話しの内用を見てくれ！^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
102 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:23:24.32 ID:BkJ0t0RD
俺的には無しだな。意味わかってないなら最初から架空の神話とか作っちまえよっていう
103 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:23:44.84 ID:M1FGMmtb
聖書を特別視するなって言ってるやつが一番特別視してるってオチか
普通の日本人にしてみたら、十字架はカッコいいアクセサリーで、聖書はそれっぽさの出るアイテムにすぎないような
普通の日本人にしてみたら、十字架はカッコいいアクセサリーで、聖書はそれっぽさの出るアイテムにすぎないような
104 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:26:05.11 ID:GkzeXaAz
キリスト教、仏教なら有名だから引用しても問題ないだろ
ただ大した理解もないのに使うのは厳禁だよ
ただ大した理解もないのに使うのは厳禁だよ
105 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:28:07.35 ID:o5GN11oN
何で今日はこんなに宗教NGって主張が多いんだろ。
そんなに宗教がNGなら、それこそヘルシングとか出版されないだろうし女神転生なんてどうすんだっていうｗ
そんなに宗教がNGなら、それこそヘルシングとか出版されないだろうし女神転生なんてどうすんだっていうｗ
106 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:28:59.11 ID:g+34L+2E
おい前部事典敷いてふさわしい端午を見当して書けよ！！！
なあ！！！
なあ！！！
107 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:29:11.42 ID:63EL0zPY
本スレ280は釣りなんだよな
108 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:31:04.96 ID:o5GN11oN
109 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:31:41.46 ID:ePzxG3OC
>>69
お供えゲームと恋愛工作の二作まとめだった
前者は本スレ43で唯一感想書いた作品だったし、後者は今までで一番
好きな作品だったから、おお？って思ったけど……すぐに消されてた
そんで恋愛工作の方は加筆されてた
てこたあ同一の作者だったってことかい？つーか本人かい？
ツンデレって作品がその後上がってたのに、こっちを挙げたってことは
本人なんだよな？
好きな作品だったからさ、俺もよくこっちで話題にして催促してたけどな
なにかまずいモノ見てしまった気持ちというか、このカンジ――恋～★ミ
てか色々確認してたら日付変わって超自演くせーしｗ
でてこいよおいｗｗ
お供えゲームと恋愛工作の二作まとめだった
前者は本スレ43で唯一感想書いた作品だったし、後者は今までで一番
好きな作品だったから、おお？って思ったけど……すぐに消されてた
そんで恋愛工作の方は加筆されてた
てこたあ同一の作者だったってことかい？つーか本人かい？
ツンデレって作品がその後上がってたのに、こっちを挙げたってことは
本人なんだよな？
好きな作品だったからさ、俺もよくこっちで話題にして催促してたけどな
なにかまずいモノ見てしまった気持ちというか、このカンジ――恋～★ミ
てか色々確認してたら日付変わって超自演くせーしｗ
でてこいよおいｗｗ
110 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:35:00.82 ID:M1FGMmtb
>>105
何作目か知らないが、ラスボスがYHWHだったことあったな
何作目か知らないが、ラスボスがYHWHだったことあったな
111 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:37:47.40 ID:RL5kE/QY
聖☆お兄さんを笑って読める日本人に
エヴァの使徒に天使の名前が付いてるのを許容する日本人に
宗教観点からお小言をいうのか、とスレを斜め読みして思った。
エヴァの使徒に天使の名前が付いてるのを許容する日本人に
宗教観点からお小言をいうのか、とスレを斜め読みして思った。
112 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:39:18.12 ID:Sl96r5SE
>>111
日本人の大半は信仰を持ってないから、宗教をエンタメの道具にしやすいんだよな
日本人の大半は信仰を持ってないから、宗教をエンタメの道具にしやすいんだよな
113 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:49:46.19 ID:63EL0zPY
>>107
間違った本スレ279だった
間違った本スレ279だった
114 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:49:59.31 ID:RL5kE/QY
>>112
だよね。
自分は本気で読み込んだ人に対して晒しても
恥ずかしくない程度の知識がないから、敬遠してる。
宗教ってのは、大学の先生が一生をかけて取り扱うテーマであるということは
知っとかないとこうやってでっかい声で叩かれるのよね。どんまいです。
だよね。
自分は本気で読み込んだ人に対して晒しても
恥ずかしくない程度の知識がないから、敬遠してる。
宗教ってのは、大学の先生が一生をかけて取り扱うテーマであるということは
知っとかないとこうやってでっかい声で叩かれるのよね。どんまいです。
115 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:50:17.75 ID:g+34L+2E
>>111
この聖書の引用、漢字間違ってね？
↓
聖書にそう書いてありましたけど
↓
ごくごく単純に日本語だけの話として、漢字変換がおかしくね？
↓
間違ってるかなんて分かるわけがないんだからそのまま引用していいだろ！
ヘブライ語の原典を翻訳し日本語におけるその単語と聖書におけるその単語の意味を検討し
日本語でそれを表すにふさわしい漢字を漢語辞書などで検討しろというのか！
聖書が正しい！聖書は無謬だ！聖書は全部正しいのだ！
↓
そこまで言うほどわかんないんなら使わなきゃいいだけじゃね？
この聖書の引用、漢字間違ってね？
↓
聖書にそう書いてありましたけど
↓
ごくごく単純に日本語だけの話として、漢字変換がおかしくね？
↓
間違ってるかなんて分かるわけがないんだからそのまま引用していいだろ！
ヘブライ語の原典を翻訳し日本語におけるその単語と聖書におけるその単語の意味を検討し
日本語でそれを表すにふさわしい漢字を漢語辞書などで検討しろというのか！
聖書が正しい！聖書は無謬だ！聖書は全部正しいのだ！
↓
そこまで言うほどわかんないんなら使わなきゃいいだけじゃね？
116 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:51:17.20 ID:o5GN11oN
117 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:52:13.77 ID:RL5kE/QY
118 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:54:04.37 ID:o5GN11oN
>>115
日本語だけの話として～、という主張のレスがどれのことを言ってるのかわからん。
日本語だけの話として～、という主張のレスがどれのことを言ってるのかわからん。
119 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:54:09.17 ID:RL5kE/QY
120 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 00:59:06.29 ID:DJIS5TlA
121 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:03:48.93 ID:Opu1im79
>>119
コミック焼かれるどころか作者殺される可能性が
コミック焼かれるどころか作者殺される可能性が
122 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:04:00.90 ID:g+34L+2E
>>118
本スレ245と、本スレ277後半
本スレ245は冒頭から漢字間違ってて読む気にならねーわって感想
その感想を認めるか、って話なんだよな
引用だから作者のせいではない、こんな批判はいくらなんでも許されない、と感想を叩くか
まあしょっぱなから誤字があったら（原典ママだとしても）萎えるよな、と感想を追認するか
実に、そんだけの話
本スレ245と、本スレ277後半
本スレ245は冒頭から漢字間違ってて読む気にならねーわって感想
その感想を認めるか、って話なんだよな
引用だから作者のせいではない、こんな批判はいくらなんでも許されない、と感想を叩くか
まあしょっぱなから誤字があったら（原典ママだとしても）萎えるよな、と感想を追認するか
実に、そんだけの話
123 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:09:52.88 ID:NWhZMzuT
245は引用って気付いてなくて、勘違いしたままの感想に見えるけどね。
124 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:12:09.66 ID:RL5kE/QY
>>119
洒落にならんことになりますよね、わかります。
>>122
引用ですから！ って切られちゃ好きにしろやって思うよなぁ。
ただ、そこに引っかかっても読むやつは読むし、
そこが気にならくても読まんやつは読まんだろう。落ち着いていこうぜ。
洒落にならんことになりますよね、わかります。
>>122
引用ですから！ って切られちゃ好きにしろやって思うよなぁ。
ただ、そこに引っかかっても読むやつは読むし、
そこが気にならくても読まんやつは読まんだろう。落ち着いていこうぜ。
125 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:15:15.33 ID:DJIS5TlA
本スレ245が言ってるのは、①文章が遊戯王みたい＝硬い、自然な日本語でないということと②「撃つ」は「討つ」の間違いじゃねえのということ。
これについて、晒し人は「聖書からそのまま引用した」と答えた。
①については、これは聖書の訳文であるためある程度しょうがない。②についても、引用元にそう書いてあったなら、それはそのまま引用すべきなのでしょうがない。
よって、感想を叩こう。
これについて、晒し人は「聖書からそのまま引用した」と答えた。
①については、これは聖書の訳文であるためある程度しょうがない。②についても、引用元にそう書いてあったなら、それはそのまま引用すべきなのでしょうがない。
よって、感想を叩こう。
126 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:16:11.29 ID:VuWyrrXT
そもそも日本語として正しいかという話になると、「撃つ」は「打つ／撲つ」と同じ意味があるから
当時の剣が鈍器のような代物だったことを考えれば「剣で撃つ」はそうおかしい表現じゃない。
「（現代語で）違和感がある」という指摘なら当たっているとしても、
「日本語として誤り」と強弁するのは拘りすぎじゃないかね。
当時の剣が鈍器のような代物だったことを考えれば「剣で撃つ」はそうおかしい表現じゃない。
「（現代語で）違和感がある」という指摘なら当たっているとしても、
「日本語として誤り」と強弁するのは拘りすぎじゃないかね。
127 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:17:34.83 ID:o5GN11oN
>>122
ならば、そもそも日本語として～の主張は出版社に言えばいいんじゃね、で終了だな。
ならば、そもそも日本語として～の主張は出版社に言えばいいんじゃね、で終了だな。
128 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:17:55.62 ID:g+34L+2E
擁護
引用だから作者のせいじゃない
聖書の一節なんかムードを醸すための道具に過ぎないのに執着すんなよ
聖書の訳文の意味が正しいかなんてほとんどの日本人には判断できないんだからそのまま引用でおｋ
ヘブライ語の原典に当たって意味を読み取り辞書引いてふさわしい漢字を検討する手間を作者に要求するのか
批判
その訳文を引用したのは作者
雰囲気作りでしかないもので萎えさせてたらそれはそれでまずい
自分で意味わかってないようなもの使ってるのがよろしくない
原典に当たれとは言わないが意味は把握しとけ、日本語の漢字の使い分けぐらい自力で分かるか辞書引け
擁護って全面的に作り手の都合だよな？
調べんの面倒だしどうせ誰も分かんねえんだからいいじゃんとかｗ
ごまかせればそれでもいいが、批判的な感想に対して擁護するのは無理筋だわ
引用だから作者のせいじゃない
聖書の一節なんかムードを醸すための道具に過ぎないのに執着すんなよ
聖書の訳文の意味が正しいかなんてほとんどの日本人には判断できないんだからそのまま引用でおｋ
ヘブライ語の原典に当たって意味を読み取り辞書引いてふさわしい漢字を検討する手間を作者に要求するのか
批判
その訳文を引用したのは作者
雰囲気作りでしかないもので萎えさせてたらそれはそれでまずい
自分で意味わかってないようなもの使ってるのがよろしくない
原典に当たれとは言わないが意味は把握しとけ、日本語の漢字の使い分けぐらい自力で分かるか辞書引け
擁護って全面的に作り手の都合だよな？
調べんの面倒だしどうせ誰も分かんねえんだからいいじゃんとかｗ
ごまかせればそれでもいいが、批判的な感想に対して擁護するのは無理筋だわ
129 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:18:54.94 ID:9KGESlQg
そろそろ宗教論争終わりにしない？
冒頭で引用した聖書の一節が現代の日本語としてイマイチだとしても、
そして引用した理由が「なんとなくカッコイイから」だとしても。
本編が面白ければ受賞するし、そうでなければ落ちる。
この事実の前では無意味な議論に思えるよ。
冒頭で引用した聖書の一節が現代の日本語としてイマイチだとしても、
そして引用した理由が「なんとなくカッコイイから」だとしても。
本編が面白ければ受賞するし、そうでなければ落ちる。
この事実の前では無意味な議論に思えるよ。
130 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:19:34.21 ID:a2EH6mfy
>>126
洋剣だと、切るより叩き潰す感じの剣もあるから、余計だな。
洋剣だと、切るより叩き潰す感じの剣もあるから、余計だな。
131 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:21:11.98 ID:M1FGMmtb
今日も基地外が一匹わいただけってことか
木の芽どきは大変だ
木の芽どきは大変だ
132 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:21:39.92 ID:ypJD/vp1
いつもの単芝じゃん
133 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:25:16.16 ID:g+34L+2E
>>126
うん、そうだな
作者がそれ言ったら本スレ245がプゲラされて終わったと思う
でも、本スレ248の返事を見れば分かるが、作者の本スレ243は分かってない
本スレ245が「疑い信じなかった」の意味が理解できないと言って前スレ末でさんざん笑われてるが
これも実は「疑わず信じていた」の誤字らしい
俺には読み取れなかった、文脈を読めばそうなるんだろう
本スレ245の感想は、一見、さすがにこれはなしと言いたくなるものだが
本スレ243には波長があってるんじゃないか
>>127
お前の頭が終了してるな
うん、そうだな
作者がそれ言ったら本スレ245がプゲラされて終わったと思う
でも、本スレ248の返事を見れば分かるが、作者の本スレ243は分かってない
本スレ245が「疑い信じなかった」の意味が理解できないと言って前スレ末でさんざん笑われてるが
これも実は「疑わず信じていた」の誤字らしい
俺には読み取れなかった、文脈を読めばそうなるんだろう
本スレ245の感想は、一見、さすがにこれはなしと言いたくなるものだが
本スレ243には波長があってるんじゃないか
>>127
お前の頭が終了してるな
134 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:28:22.81 ID:DJIS5TlA
>>133
もう終わったか
もう終わったか
135 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:29:43.31 ID:J8dbvQ5S
剣で撃つっていうと飛天御剣流が真っ先に思い浮かぶ
136 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:30:29.75 ID:g+34L+2E
>>129
宗教論争じゃなくて
「漢字間違ってて二行で読む気失せたわ」
に対して
「引用元にそう記してあった」
「引用元の言葉の意味なんかわかんないし、どうせ読者もわかんないからいいじゃん」
「外国語の原典に当たったり、辞書を引いてふさわしい漢字を探したりしろと言うのか？」
という返事や擁護はナシだろ、ってことなんだがな
引用だって作品に取り込んだら作品の一部なんだぜ？
そこは作品の本質の内容じゃないからって言い訳が多すぎるんだよ
宗教論争じゃなくて
「漢字間違ってて二行で読む気失せたわ」
に対して
「引用元にそう記してあった」
「引用元の言葉の意味なんかわかんないし、どうせ読者もわかんないからいいじゃん」
「外国語の原典に当たったり、辞書を引いてふさわしい漢字を探したりしろと言うのか？」
という返事や擁護はナシだろ、ってことなんだがな
引用だって作品に取り込んだら作品の一部なんだぜ？
そこは作品の本質の内容じゃないからって言い訳が多すぎるんだよ
137 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:32:59.58 ID:o5GN11oN
漢字間違ってて二行で読む気失せた、なんて書いてないと思うがね。
二行で読む気が失せたとはあるけど。
どういう脳内補完をしてるんだ。
二行で読む気が失せたとはあるけど。
どういう脳内補完をしてるんだ。
138 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:33:10.25 ID:63EL0zPY
>>136
何？極論を出したいの？
何？極論を出したいの？
139 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:37:08.25 ID:RL5kE/QY
140 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:37:19.18 ID:M1FGMmtb
さすがに、そろそろスルータイムだと思う
141 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:37:33.95 ID:BkJ0t0RD
142 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:40:12.22 ID:sKVpebtN
他人の文章のコピペだとしても
それを貼った責任てのがあると思うわ
それを貼った責任てのがあると思うわ
143 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:40:36.44 ID:g+34L+2E
作り手の甘えで擁護してる意見が異様に多いなって
甘えて当然だ、手間をかけなくて当然だ、そんな所を批判するなんておかしい、って擁護ばっか
辞書引いて漢字を検討しろとでも言うのか？って反論にはリアルで噴いたわ
頭どうかしてんじゃね
甘えて当然だ、手間をかけなくて当然だ、そんな所を批判するなんておかしい、って擁護ばっか
辞書引いて漢字を検討しろとでも言うのか？って反論にはリアルで噴いたわ
頭どうかしてんじゃね
144 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:42:33.08 ID:o5GN11oN
そういや、しばらく前に具体的な指摘がないとかって頑張ってた人いたけど、
具体的な指摘をすると、ああなりがちなんだよなって本スレ見て思った。
具体的な指摘をすると、ああなりがちなんだよなって本スレ見て思った。
145 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:42:45.34 ID:DJIS5TlA
>>143
もう満足したら、そろそろ終りにしてくれる？
もう満足したら、そろそろ終りにしてくれる？
146 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:46:13.36 ID:g+34L+2E
147 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:48:15.48 ID:M1FGMmtb
148 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:51:00.27 ID:9KGESlQg
ID:g+34L+2Eの主張が全面的に正しい！！
……ということにして終わりにしないか？
新しい作品も晒されてることだしさ。
……ということにして終わりにしないか？
新しい作品も晒されてることだしさ。
149 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 01:52:46.74 ID:63EL0zPY
なんで勝手に自演した事にしてるんだよ
150 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:01:35.04 ID:DJIS5TlA
あんなにほめられるなんて作者の自演だ！という人がいたり、宗教をラノベにもちこむな！という人がいたり
春になるとキャラ立ちした人が多くなる
春になるとキャラ立ちした人が多くなる
151 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:02:08.21 ID:o5GN11oN
キャラ立ちｗｗｗ
いい表現だなそれｗ
いい表現だなそれｗ
152 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:04:08.13 ID:a2EH6mfy
>>150
同じ人と言う可能性は？
同じ人と言う可能性は？
153 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:05:41.70 ID:ePzxG3OC
三浦の名前出して自演扱いされた被害者ならここに居るぜ
154 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:06:56.98 ID:ePzxG3OC
被害者は大げさすぎたｗｗ
ナシにしてくれ
ナシにしてくれ
155 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:08:01.49 ID:DJIS5TlA
新しい晒しの人は、同年代に読んでもらうのとは違うといってるけど
あれに厳しく言わないのは、作者に気をつかってるんだと思うけどな・・・
あれに厳しく言わないのは、作者に気をつかってるんだと思うけどな・・・
156 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:08:05.06 ID:9KGESlQg
本スレの276。
一人称が切り替わるのはやっぱりアクロバットだよな。
プロでも躊躇するでしょ。
にもかかわらず、挑戦する者が後を絶たない。
一人称が変わった時点で「振り出しに戻った」感がつきまとうんだよな。
ドラクエ４をプレイしたときにもそう思ったわ。
２章で振り出しに戻る。３章、４章、５章でもそう。
５章でそれまでの主人公が仲間になっていくときには、
もう「ただのパーティのメンバー」に成り下がっていた。
それぞれが主人公だった時には自分の分身のように思えていたのに。
もっとも、５章でメンバーが集まるときに感動したという声も多いので、
個人差が相当あるんだとは思うけれど。
かなりの技術がある作家でない限り、手を出さない方が無難な手法だと思うわ。
一人称が切り替わるのはやっぱりアクロバットだよな。
プロでも躊躇するでしょ。
にもかかわらず、挑戦する者が後を絶たない。
一人称が変わった時点で「振り出しに戻った」感がつきまとうんだよな。
ドラクエ４をプレイしたときにもそう思ったわ。
２章で振り出しに戻る。３章、４章、５章でもそう。
５章でそれまでの主人公が仲間になっていくときには、
もう「ただのパーティのメンバー」に成り下がっていた。
それぞれが主人公だった時には自分の分身のように思えていたのに。
もっとも、５章でメンバーが集まるときに感動したという声も多いので、
個人差が相当あるんだとは思うけれど。
かなりの技術がある作家でない限り、手を出さない方が無難な手法だと思うわ。
157 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:17:25.05 ID:v8nEFpql
>>155
読み手も高校生なら同じレベルなのかもしれない
とこんなふうに書くと自分がレベル高いとか言ってるようで鬱陶しいが、そんなつもりはない
携帯小説のように同年代間で許されるノリというのがあるのかも
読み手も高校生なら同じレベルなのかもしれない
とこんなふうに書くと自分がレベル高いとか言ってるようで鬱陶しいが、そんなつもりはない
携帯小説のように同年代間で許されるノリというのがあるのかも
158 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:26:43.81 ID:Sl96r5SE
本スレ295って設定とかキャラ造形とか、エヴァの超絶烈火版って感じだなぁ
159 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:30:23.03 ID:Opu1im79
>>158
それものすごくね
それものすごくね
160 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:33:59.40 ID:zk+7ZFIP
普段使ってる用語がなかなか中二のようですな
161 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:40:10.37 ID:BkJ0t0RD
>>158
凄そうだな
凄そうだな
162 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 02:59:39.41 ID:NYYrKRbT
158ちょっと読めなかったな
文章が悪いとかじゃなくて設定で拒絶してしまう
悪く言いたいわけじゃないんだけどな
対象年齢が違うから俺がとやかく言うべきじゃない
なんで若い子は魔法と厨二が好きなんだろう
俺も頭の悪いガキだったけど、当時でもこういうのは好まなかったと思うんだよなあ
ギャグやSFで高いレベルを維持してたら食いついてはいたけどさ
それでもFATEレベルになると「あーこれは若い子に受けるだろうなあ」って要素は解るんだけど
文章が悪いとかじゃなくて設定で拒絶してしまう
悪く言いたいわけじゃないんだけどな
対象年齢が違うから俺がとやかく言うべきじゃない
なんで若い子は魔法と厨二が好きなんだろう
俺も頭の悪いガキだったけど、当時でもこういうのは好まなかったと思うんだよなあ
ギャグやSFで高いレベルを維持してたら食いついてはいたけどさ
それでもFATEレベルになると「あーこれは若い子に受けるだろうなあ」って要素は解るんだけど
163 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 03:04:03.09 ID:NYYrKRbT
295だった
ああ、駄目だ短編が進まないわ
ああ、駄目だ短編が進まないわ
164 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 12:29:05.92 ID:MQ6UjrIG
295をこれから読もうと思うんだけど、
国内に一時間も乗るようなロープウェイなんてある？
国内に一時間も乗るようなロープウェイなんてある？
165 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 14:05:43.63 ID:9yCRtpbV
ないこともない
まあ、ある？ロープウェイなんて5分か10分じゃない？って思わせた時点で、よくはないんじゃね
現役最長の箱根ロープウェイで30分近く
索道って林業用のシステムなら1時間越える路線もあった
だから山に注目が集まる状況なら1時間かかる営業路線があってもおかしくはないが
そこまでロープウェイの延伸に情熱を燃やす必然性があるとも思えないからな
まあ、ある？ロープウェイなんて5分か10分じゃない？って思わせた時点で、よくはないんじゃね
現役最長の箱根ロープウェイで30分近く
索道って林業用のシステムなら1時間越える路線もあった
だから山に注目が集まる状況なら1時間かかる営業路線があってもおかしくはないが
そこまでロープウェイの延伸に情熱を燃やす必然性があるとも思えないからな
166 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:41:41.34 ID:MQ6UjrIG
表現的にローブウェイで、というのが一般的でなかったから
なにか想定している舞台があるのかなと思ったんだけど、
どんな山を想像したらいいか、よくわからんな。
なにか想定している舞台があるのかなと思ったんだけど、
どんな山を想像したらいいか、よくわからんな。
167 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:51:04.18 ID:P+rRjAUV
＞鬱蒼とした森の中で最後の会話が交わされる。
＞そのカメラにこの世の謎をおさめてこい、と彼は言った。
冒頭のここに引っかかるのは自分だけ？
交わされる。でこれから会話するのかーって思ったら、彼は言った。で終わってるのが。
なんか肩透かし食らった気分でそれは会話ですかと思ったのよ。
＞そのカメラにこの世の謎をおさめてこい、と彼は言った。
冒頭のここに引っかかるのは自分だけ？
交わされる。でこれから会話するのかーって思ったら、彼は言った。で終わってるのが。
なんか肩透かし食らった気分でそれは会話ですかと思ったのよ。
168 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:54:33.89 ID:o5GN11oN
169 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:14:58.61 ID:P+rRjAUV
>>168 自分は２から読んだ。結構読めたけど３で挫折
コッチ見て１を読んでみたが、世界観が現代なら他の人の言うとおり、
「日本一長いロープウェイ」とかで検索してマックス値調べたがいいね。
設定はちゃんと頭に入ったのに、それをファンタジーテイストにしたのがアレなのかね。
魔法使いより救世主か、それとも造語つくるかしてもちゃんと読めるよこれ。
コッチ見て１を読んでみたが、世界観が現代なら他の人の言うとおり、
「日本一長いロープウェイ」とかで検索してマックス値調べたがいいね。
設定はちゃんと頭に入ったのに、それをファンタジーテイストにしたのがアレなのかね。
魔法使いより救世主か、それとも造語つくるかしてもちゃんと読めるよこれ。
170 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:26:45.38 ID:o5GN11oN
171 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:28:22.70 ID:LdvIUmfJ
すごく……イリヤです……
172 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:04:45.24 ID:o5GN11oN
そういや、シュガーダークをちょっと思い出したな。
あっちの方が設定がえぐい方面に突き抜けてるから、そういう意味でも普通に日常に戻ってがっかりした気がする。
あっちの方が設定がえぐい方面に突き抜けてるから、そういう意味でも普通に日常に戻ってがっかりした気がする。
173 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:11:14.61 ID:WbSRPpc0
たしかにキャラ配置がエヴァよりイリヤだｗ
織田がヤバいねｗ
俺は好きな作品をマネするのは良い派だけど、すぐに気付かれるほど似せるのは賛成できんな。
織田がヤバいねｗ
俺は好きな作品をマネするのは良い派だけど、すぐに気付かれるほど似せるのは賛成できんな。
174 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:24:26.58 ID:F58iQLXg
警備に偽装して侵入するって、見付かったら言い訳できんだろうし、
将来的にも食卓の笑い話になる訳ないだろとか思ってたら、案の定捕まったし。
この主人公にガチで感情移入できる奴いるのか？
将来的にも食卓の笑い話になる訳ないだろとか思ってたら、案の定捕まったし。
この主人公にガチで感情移入できる奴いるのか？
175 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 20:00:48.36 ID:63EL0zPY
とりあえず俺はイリヤを見ようと思った
176 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:14:06.09 ID:bZnwkRFH
イリヤ自体がufo綾波なのに、「イリヤと似てる」っつーのは、なにかおかしい気がしてならない
主人公に電撃を加えるヒロインを美琴って言うのと近い感覚がある
正しいっちゃ正しいんだが、美琴っつーかラムちゃんだろ、と言いたくなる
主人公に電撃を加えるヒロインを美琴って言うのと近い感覚がある
正しいっちゃ正しいんだが、美琴っつーかラムちゃんだろ、と言いたくなる
177 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:22:26.55 ID:LX85Az3Z
178 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:25:48.27 ID:Sl96r5SE
179 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:35:59.18 ID:Opu1im79
ロダ死物化てｗｗｗｗｗ
あいほんならevernoteやdropbox使えるだろうに
頭大丈夫か
あいほんならevernoteやdropbox使えるだろうに
頭大丈夫か
180 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:38:45.20 ID:Pipg9N1p
evernote dropbox sugarsync
この三つは入れておいて損はない
あとはATOKPad+ATOKSyncとBluetoothキーボードがあれば無敵最強
この三つは入れておいて損はない
あとはATOKPad+ATOKSyncとBluetoothキーボードがあれば無敵最強
181 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:39:56.56 ID:o5GN11oN
確かに何のためのスマホなんだと思わなくもないｗ
182 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:41:33.72 ID:ZwW1HEen
183 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:42:52.81 ID:a2EH6mfy
寝転がって片手で文字打てるガラケー最強。
184 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:44:25.51 ID:o5GN11oN
俺もガラケー。
ブラインドタッチ最強。
ブラインドタッチ最強。
185 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 21:54:42.21 ID:SPqPlHID
186 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 22:03:46.34 ID:LX85Az3Z
>>179>>180>>181
すまない。
あいほん初心者でevernoteとdropboxって今初めて聞いた。
ちょっとぐーぐる先生に聞いてくる。
>>109
ツンデレ作品は作者別の人です。
僕が晒したのは「恋愛工作」「昼顔事務所」「お供えゲーム」の三つです。
でもあなたの書き込みは嬉しかったです。ありがとう。
すまない。
あいほん初心者でevernoteとdropboxって今初めて聞いた。
ちょっとぐーぐる先生に聞いてくる。
>>109
ツンデレ作品は作者別の人です。
僕が晒したのは「恋愛工作」「昼顔事務所」「お供えゲーム」の三つです。
でもあなたの書き込みは嬉しかったです。ありがとう。
187 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 22:14:58.32 ID:nHs4biQO
>>186
109だがこちらこそごめんなさい
なんかカリカリしてたらしい、かなりキショいレスだった
反省は今度する
ちなみにここでdropboxが出てくる意味がちとわからん
スマホからどう見えるか試してたってことじゃなくて？
すぐ消したんだから別に問題ないと思うけどな
109だがこちらこそごめんなさい
なんかカリカリしてたらしい、かなりキショいレスだった
反省は今度する
ちなみにここでdropboxが出てくる意味がちとわからん
スマホからどう見えるか試してたってことじゃなくて？
すぐ消したんだから別に問題ないと思うけどな
188 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 22:23:50.43 ID:o5GN11oN
構成チェックしようとって書いてあるじゃね？
189 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 22:40:13.00 ID:Opu1im79
190 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:10:23.30 ID:WbSRPpc0
>>176
晒し読めばわかるよ。
キャラ配置に話の大筋までイリヤなんだぜ……。
山に行く理由はＵＦＯの写真じゃなくて魔法使いだが。
まあ俺はプールで始まるイリヤより、戦闘にまきこまれる晒しのほうが好みなんだけどなｗ
だからもったいないんだよなあ。
イリヤだってエヴァと裏山の宇宙船のオマージュなんだから、やり方は間違ってるとは思わないから。
晒し読めばわかるよ。
キャラ配置に話の大筋までイリヤなんだぜ……。
山に行く理由はＵＦＯの写真じゃなくて魔法使いだが。
まあ俺はプールで始まるイリヤより、戦闘にまきこまれる晒しのほうが好みなんだけどなｗ
だからもったいないんだよなあ。
イリヤだってエヴァと裏山の宇宙船のオマージュなんだから、やり方は間違ってるとは思わないから。
191 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:29:36.69 ID:o5GN11oN
持ってきて組み合わせるのに精一杯で、自分用に組み直せてないんだろうな。
192 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:32:46.43 ID:t+7pmS/L
冒頭とりあえず戦いに巻き込まれてやられる
性格がおかしい美少女が転校してくる
こういうの多いな～
性格がおかしい美少女が転校してくる
こういうの多いな～
193 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:33:56.87 ID:a2EH6mfy
面白くさえあれば、パターンはどうでもいい。
194 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:36:13.25 ID:nHs4biQO
195 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:44:54.74 ID:Opu1im79
196 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:45:39.88 ID:P+rRjAUV
今小説書きながらこのスレ見てるんだけど
ワードの方でも更新ボタン探してしまう自分がいる。
ワードの方でも更新ボタン探してしまう自分がいる。
197 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:47:11.53 ID:a2EH6mfy
俺も、ちょっと長い文章打つと途中で無意識にＦ2ボタン（上書き保存）を押しちゃうな。
198 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:49:12.62 ID:nHs4biQO
199 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:57:33.87 ID:LX85Az3Z
>>194
あわわ。
説明へたくそですまない。
「ここの表現どうしよっか」とか「今考えてる繋げ方で本当にいいのか」みたいなのを移動中に考えようと思ってロダを使用したということなのです。
本当はプリントアウトするべきだった。
あわわ。
説明へたくそですまない。
「ここの表現どうしよっか」とか「今考えてる繋げ方で本当にいいのか」みたいなのを移動中に考えようと思ってロダを使用したということなのです。
本当はプリントアウトするべきだった。
200 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 23:58:10.87 ID:P+rRjAUV
201 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 00:03:12.37 ID:WbSRPpc0
202 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 00:38:08.28 ID:q1WlwT9w
昼顔は、構成が酷すぎて途中で脱落したかもしれん。
恋愛工作は改稿したらしいレスを見たからわからんが、カードにトリック仕込んで云々てやつなら、何でこうーなるの！て思った気がする。
お供えゲームは、もっと怖くできるのにどうしてこうなった！！！だったなｗ
恋愛工作は改稿したらしいレスを見たからわからんが、カードにトリック仕込んで云々てやつなら、何でこうーなるの！て思った気がする。
お供えゲームは、もっと怖くできるのにどうしてこうなった！！！だったなｗ
203 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 00:42:50.35 ID:p3K1NBPs
いろいろ書くのもいいけど、まずはどれかひとつを完成させた方がいいと思うな
204 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 08:16:28.90 ID:q1WlwT9w
本スレ305
向こうに書くのも何だからこっちに書くけど、GAなら評価シートももらえるし、いいかもしれんね。
向こうに書くのも何だからこっちに書くけど、GAなら評価シートももらえるし、いいかもしれんね。
205 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 13:17:03.62 ID:nLGeaF9t
むぅ
206 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 13:29:39.94 ID:YGgzCcEp
うむ、ここの評価と評価シート比較するのは参考になるしな。
読み手側の感想と、売り手側の感想みたいな感じで。
読み手側の感想と、売り手側の感想みたいな感じで。
207 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 19:47:00.72 ID:8TY6jZjc
気になってＧＡの募集見てきたが、
前期が５月締め切りなら間に合いそうだね。
問題は枚数が入ってるかどうかだけど、ここで晒してくれりゃ
バッスンバッスン指摘してくれるだろうし。……心も削られそうだけどね。
前期が５月締め切りなら間に合いそうだね。
問題は枚数が入ってるかどうかだけど、ここで晒してくれりゃ
バッスンバッスン指摘してくれるだろうし。……心も削られそうだけどね。
208 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 19:48:02.14 ID:HvkleStY
GAの規定は電撃とまったく同じで、あらすじが200文字多いんじゃなかったかな、確か
209 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 20:02:24.38 ID:8TY6jZjc
一番はデータ応募可ってとこじゃない？
これだけで全然違う。でも応募に何が必要かいまいちわかりづらい。
評価シートは印刷とデータと二種類必要なんだよね。
これだけで全然違う。でも応募に何が必要かいまいちわかりづらい。
評価シートは印刷とデータと二種類必要なんだよね。
210 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 20:51:26.66 ID:HvkleStY
本文は印刷データいらんだろ
印刷しなきゃならんのは、エントリーシートだけじゃね
印刷しなきゃならんのは、エントリーシートだけじゃね
211 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 21:29:18.40 ID:9LlyivED
印刷するのはエントリーシート１枚だけだよ
本文データ（txt形式）とエントリーシートデータ（同じくtxt）はCD-Rに焼く
評価シート希望なら切手貼った封筒入れるだけだ
本文データ（txt形式）とエントリーシートデータ（同じくtxt）はCD-Rに焼く
評価シート希望なら切手貼った封筒入れるだけだ
212 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 07:16:36.18 ID:SaUkhV8J
昨年のＧＡ後期に処女作を送った俺が来ましたよ。
結果は２次落ちね。
あそこの評価シートはまったく参考にならん。
「設定が独創的で、キャラにも魅力があり、ストーリーの構成も巧みです」だの、
「筆力があり軽快なテンポで描かれているので読みやすく……」だの、
とにかく誉め言葉しか書かれていなかった。で、最後に、
「これからもこの持ち味を活かしてどんどん新しい作品に挑戦してください」だと。
こんな評価じゃ何をどうすりゃいいのかわからん。経験を次回作に活かせない。
どこがダメなのか、知りたいのはそこなのに。
結果は２次落ちね。
あそこの評価シートはまったく参考にならん。
「設定が独創的で、キャラにも魅力があり、ストーリーの構成も巧みです」だの、
「筆力があり軽快なテンポで描かれているので読みやすく……」だの、
とにかく誉め言葉しか書かれていなかった。で、最後に、
「これからもこの持ち味を活かしてどんどん新しい作品に挑戦してください」だと。
こんな評価じゃ何をどうすりゃいいのかわからん。経験を次回作に活かせない。
どこがダメなのか、知りたいのはそこなのに。
213 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 07:47:09.79 ID:1AOAgd/M
大丈夫
俺は超展開で読者がついていけないって評価貰った
同じく2次落ちね
GAの評価シートは他社に比べて甘く、とにかく褒めようとする傾向がある
叩かれると折れる甘ちゃんにはまじでおすすめ
俺は超展開で読者がついていけないって評価貰った
同じく2次落ちね
GAの評価シートは他社に比べて甘く、とにかく褒めようとする傾向がある
叩かれると折れる甘ちゃんにはまじでおすすめ
214 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 08:16:56.46 ID:TmrqMlHh
褒められてのびるラノベ(´･ω･｀)
215 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 12:25:24.46 ID:hPWj1P/W
新しい晒しってインスタント棒ラーメンの人？
216 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 13:50:38.80 ID:UbcxPevY
本スレ310は地の文で使う語彙や硬い語り口のせいで、少女の一人称だとは思えないな
217 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 13:55:59.29 ID:G46/tF7G
インスタント棒ラーメンも冒頭無駄な主人公語りで始まってたし
ああいうのが好きなんだろうな
ああいうのが好きなんだろうな
218 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 14:14:09.26 ID:I9aCBb30
俺はわかるよ
独白系の小説が好きなんだろう
夢野久作みたいな、ハハハハハ。イヤ……失礼しました、みたいな入りが大好物だぜ
独白系の小説が好きなんだろう
夢野久作みたいな、ハハハハハ。イヤ……失礼しました、みたいな入りが大好物だぜ
219 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 14:24:52.64 ID:UbcxPevY
いや主人公語りは別にいいのよ、少女の一人称にはそぐわない文体だと感じただけ
220 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 14:26:27.11 ID:7kOJ6L87
全ての登場人物が作者に見える
221 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:36:21.65 ID:I9TFTr8T
難しい単語を頑張って使った結果、日本語として不自然な文になってるな
このスレの晒しにかなりの率で見られる症状だが、その中でも相当に悲惨なレベル
「共起表現」と呼ばれるものを使いこなせてないんだわ
ある単語を使ったらこの動詞で受けるといった慣用的なつながりのこと
通常、生活や読書経験を通じて無意識に習得でき、慣れで使いこなせる
でも難しい単語を背伸びして使うと、この慣れがないんだよね
当然、使いこなせない
自分の使える言葉で書けよな
日本語の文なんか誰でも書けるが、自分の使える言葉の範囲でしか書けないぞ
なんで自分の使えない言葉を使った文まで書けると勘違いするんだ
このスレの晒しにかなりの率で見られる症状だが、その中でも相当に悲惨なレベル
「共起表現」と呼ばれるものを使いこなせてないんだわ
ある単語を使ったらこの動詞で受けるといった慣用的なつながりのこと
通常、生活や読書経験を通じて無意識に習得でき、慣れで使いこなせる
でも難しい単語を背伸びして使うと、この慣れがないんだよね
当然、使いこなせない
自分の使える言葉で書けよな
日本語の文なんか誰でも書けるが、自分の使える言葉の範囲でしか書けないぞ
なんで自分の使えない言葉を使った文まで書けると勘違いするんだ
222 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:47:50.75 ID:48lDxiTY
同じようなことをこっちで書かれても・・・・・・
223 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:50:28.41 ID:4PsoIHY/
一文一文は確かに読みにくいけど、そこまで酷くないと思う
なんか繋がりが悪いのかな、地の文が固まってるところはとてつもなく読みづらい
なんか繋がりが悪いのかな、地の文が固まってるところはとてつもなく読みづらい
224 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:56:11.93 ID:I9TFTr8T
225 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:59:24.09 ID:Ym+PZm1u
>>223
上で言われてる通り、チグハグなんだよな
＞前置きの部分から語らせて欲しいです。
これとか「欲しいです」は違和感がある
シリアス+丁寧語のキャラクターなら「語らせて頂きます」じゃね？ っつー違和感
辞書的には間違ってるわけじゃないんだが、子供が無理な敬語使ってる印象はぬぐえない
上で言われてる通り、チグハグなんだよな
＞前置きの部分から語らせて欲しいです。
これとか「欲しいです」は違和感がある
シリアス+丁寧語のキャラクターなら「語らせて頂きます」じゃね？ っつー違和感
辞書的には間違ってるわけじゃないんだが、子供が無理な敬語使ってる印象はぬぐえない
226 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 16:20:41.06 ID:cScoYiEr
ただの初稿に見える
まだ人に見せてどうこうするものではない気が
まだ人に見せてどうこうするものではない気が
227 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 18:10:03.35 ID:qR5Kk9hQ
脳内推敲しながら意識して書き進めたり
それこそ読書経験が身についてて違和感のある文を書けない脳になってれば
初稿でも読める文章書ける人間は多いと思うけどな
そういう意味で物書きの脳みそ、というか意識状態になれてないんだろう
それこそ読書経験が身についてて違和感のある文を書けない脳になってれば
初稿でも読める文章書ける人間は多いと思うけどな
そういう意味で物書きの脳みそ、というか意識状態になれてないんだろう
228 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 18:54:04.72 ID:AfziY99A
「躍動感溢れない」に対して、否定形で使うなって言ってるが
それはちょっとどうかと思うわ。そりゃお堅い三人称の地の文でだったらそうだろうけどさ
それはちょっとどうかと思うわ。そりゃお堅い三人称の地の文でだったらそうだろうけどさ
229 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 18:58:54.95 ID:6n5z7aEt
新しい晒しにはまいった。
ラノベ初心者でも最初だけは最低限の5W1Hは書くもんだが、脚本家畑で育つと色々省略してても気付かなくなるんだな。
行動は普通に書いてあったりするから余計に混乱したぜ。
背景描写しないだけで、ここまで訳がわからないものになるとは……。
ラノベ初心者でも最初だけは最低限の5W1Hは書くもんだが、脚本家畑で育つと色々省略してても気付かなくなるんだな。
行動は普通に書いてあったりするから余計に混乱したぜ。
背景描写しないだけで、ここまで訳がわからないものになるとは……。
230 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:04:33.04 ID:UbcxPevY
戯曲なんかだと冒頭にどんな場所で誰がいるのかって舞台説明が書いてあるけどね
231 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:08:01.17 ID:hPWj1P/W
>>228
俺は使うなとは言ってないぞ。
だから「通常」否定形で用いないと書いたし、それは事実だろ。
何か意図があって使うならまだしも、問題なのはそうした通常から外れた用法ばかりだから非常に読みづらいということ。
逆に違和感覚えないほうがどうかと思うわ。
俺は使うなとは言ってないぞ。
だから「通常」否定形で用いないと書いたし、それは事実だろ。
何か意図があって使うならまだしも、問題なのはそうした通常から外れた用法ばかりだから非常に読みづらいということ。
逆に違和感覚えないほうがどうかと思うわ。
232 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:12:55.99 ID:SaUkhV8J
脚本だって５Ｗ１Ｈは必要だよ。
あの晒しは元が脚本だから云々とは関係無く、
単純に「物語を書くことに慣れていない」のだと思う。
あの晒しは元が脚本だから云々とは関係無く、
単純に「物語を書くことに慣れていない」のだと思う。
233 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:19:27.68 ID:cScoYiEr
>>227
それは人次第だと思うね
というか物書きの脳みそという世界共通の秘宝があったとして、
それは酔っ払いがぶちまけたゲロとどう区別がつくのか
問題は最終的にゲロじゃないものを出せるかどうかだろう
それは人次第だと思うね
というか物書きの脳みそという世界共通の秘宝があったとして、
それは酔っ払いがぶちまけたゲロとどう区別がつくのか
問題は最終的にゲロじゃないものを出せるかどうかだろう
234 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:19:59.74 ID:Tp8glXv/
ハルヒのキョン風味のモノローグ的地文に酷く耐性のないやつがいるな
ちょっと１巻ぐらい読んできたほうがいいんじゃないか
ちょっと１巻ぐらい読んできたほうがいいんじゃないか
235 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:24:31.76 ID:Ym+PZm1u
前にここで言われてた気がするが、ハルヒは長いところが長い代わりに短いところをピシっと締めてるから
236 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:57:38.44 ID:FsGEAmKW
台本だとしても、ちょっと考えられない冒頭だな。
序盤で死体をころがせってよく言うけど、本当に冒頭で死体転がしただけだぞ。
序盤で死体をころがせってよく言うけど、本当に冒頭で死体転がしただけだぞ。
237 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:58:25.32 ID:Ir55g4wH
本スレ310
携帯で読んだらまぁまぁ面白かったけど、PCからは読む気がしない。
この書き方は携帯小説むきなんじゃないかな。文庫本一冊もこの語り口だったら読めないぜ。
携帯で読んだらまぁまぁ面白かったけど、PCからは読む気がしない。
この書き方は携帯小説むきなんじゃないかな。文庫本一冊もこの語り口だったら読めないぜ。
239 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 23:59:43.94 ID:Ir55g4wH
240 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:04:43.27 ID:Iaaq2Xg/
310
つまらん。
つまらんところを具体的に挙げるのすら、めんどくさくなるくらい、つまらん。
書いてる本人だけ楽しいパターンでしょこれは
つまらん。
つまらんところを具体的に挙げるのすら、めんどくさくなるくらい、つまらん。
書いてる本人だけ楽しいパターンでしょこれは
241 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:06:29.99 ID:8yWlKf0O
>>239
うわわ名前消して無かった恥ずかしい
> 携帯小説なら次へ進むときページをリセットできるだろ
だから一文一文とむきあえるんだよ。
すごく参考になります つまり文章量に緩急をつけたら、まあ読めなくも無い内容になるのかな……？
ぜひ感想読ませていただきます
うわわ名前消して無かった恥ずかしい
> 携帯小説なら次へ進むときページをリセットできるだろ
だから一文一文とむきあえるんだよ。
すごく参考になります つまり文章量に緩急をつけたら、まあ読めなくも無い内容になるのかな……？
ぜひ感想読ませていただきます
242 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:40:24.79 ID:y/trZ9vj
>>238
本スレで書いたけどこっちで追加
文章表現の方向性が違うって言うかも知れないけど
例えば西尾維新の場合って「ここは読み飛ばしてもいいですよ」ってのがハッキリ解るようになっている
クドくてし、つこくて、ねちっこくって、陰湿で、根暗で
だけれども、やっぱり、鬱陶しくて、無意味で、戯言で、虚言で
―西尾の文章はそんな単語が洪水のように押し寄せてくる
こんな感じでウザそうな部分がはっきりしていてババーッと適当にも読めるし
しっかり読むと、読み手によっては味を感じる人もいる
当然下読みさんも高速読みだからね、一本読んでいくらの世界だから
本スレで書いたけどこっちで追加
文章表現の方向性が違うって言うかも知れないけど
例えば西尾維新の場合って「ここは読み飛ばしてもいいですよ」ってのがハッキリ解るようになっている
クドくてし、つこくて、ねちっこくって、陰湿で、根暗で
だけれども、やっぱり、鬱陶しくて、無意味で、戯言で、虚言で
―西尾の文章はそんな単語が洪水のように押し寄せてくる
こんな感じでウザそうな部分がはっきりしていてババーッと適当にも読めるし
しっかり読むと、読み手によっては味を感じる人もいる
当然下読みさんも高速読みだからね、一本読んでいくらの世界だから
243 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:45:46.30 ID:y/trZ9vj
244 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:46:43.89 ID:Wy5t7EnV
>>241 他の感想も付いたから一応書いてきたと報告
あと、携帯小説って結構面白いんだぜ。
名前出すなら藤 原 亜 紀 のインザクローゼットは引き込み力が半端ない
無料で読めるから、ちょっと読んでみると良い。オススメ
あと、携帯小説って結構面白いんだぜ。
名前出すなら藤 原 亜 紀 のインザクローゼットは引き込み力が半端ない
無料で読めるから、ちょっと読んでみると良い。オススメ
245 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 01:27:28.94 ID:Wy5t7EnV
>>244 ってスレはラノベなんだから趣旨違うよね、ごめん。
246 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 02:06:20.68 ID:mODk7zUm
うわぁなんだこの腐女子
いきなり検索避け始めやがった
いきなり検索避け始めやがった
>>242
なるほど、流し読みしても理解できる文章とはこういうのなんですね
個人的な感想としてもめだかを読んでいる時に
すらすらと流しているにも関わらず、例の件はとても印象に残ります
一度彼のノベル作品で勉強してみようかと 丁寧なレス本当にありがとうございます
>>244
感想拝見しました 正に目から鱗が落ちました
それとインザクローゼット懐かしいです、当時読んでいましたｗ
思い出させてもらったついでに、また今度読みなおそうかなと思います
なるほど、流し読みしても理解できる文章とはこういうのなんですね
個人的な感想としてもめだかを読んでいる時に
すらすらと流しているにも関わらず、例の件はとても印象に残ります
一度彼のノベル作品で勉強してみようかと 丁寧なレス本当にありがとうございます
>>244
感想拝見しました 正に目から鱗が落ちました
それとインザクローゼット懐かしいです、当時読んでいましたｗ
思い出させてもらったついでに、また今度読みなおそうかなと思います
248 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 10:13:11.44 ID:ny+yxCee
249 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 10:17:30.36 ID:Bb1NUTTm
なにがなんなのかよくわからん身としては、いきなり叩きを始めてるほうが問題のある人に見える
250 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 10:22:11.27 ID:ny+yxCee
何がなんだか分からないなら黙ってればいいんじゃないかな
251 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 10:25:40.11 ID:mODk7zUm
VIPPERの釣り堀
↓
なろう厨の遊び場
↓
スイーツ携帯小説厨のしゃべり場 ←今ここ
本人達は真面目にやってるだけ、釣り堀状態よりはましかもな……
↓
なろう厨の遊び場
↓
スイーツ携帯小説厨のしゃべり場 ←今ここ
本人達は真面目にやってるだけ、釣り堀状態よりはましかもな……
252 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 17:26:26.96 ID:sb9V2Aqy
自演しているヤツがいた気がする
253 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 23:04:36.08 ID:X/g/tU8J
本当スレ327は「いい話風」にしたつもりだろうが、ただのつまらない話になってるな
254 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 23:38:10.96 ID:y/trZ9vj
まあラノベ向きじゃないな
俺は疲れたオッサンだからそれなりに読めたけど若い人にアピールできるもんがあまりに少ない
俺は疲れたオッサンだからそれなりに読めたけど若い人にアピールできるもんがあまりに少ない
255 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 23:55:49.84 ID:LNIQuJDh
俺も疲れたオッサンだから普通に読み流せたな
256 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 00:49:58.37 ID:+EvOuu0D
他の晒しきててどうしようか迷ったけど
244で248のことを知らず流れ悪くしてごめん。
それだけ言いたかった。
244で248のことを知らず流れ悪くしてごめん。
それだけ言いたかった。
257 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 01:43:16.16 ID:V2myfQPC
まったく問題ないがｗ
258 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 01:58:35.07 ID:+EvOuu0D
259 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 04:31:45.81 ID:nr7Qjzo1
晒そうと思ったらパソのネット規制されてた
タイミング悪すぎ
タイミング悪すぎ
260 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 07:18:28.85 ID:yE+uEc0q
避難所に投下すれば誰か転載してくれるかも
261 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 08:06:39.31 ID:365Puofd
避難所見てるから貼ったら転載するぞ
262 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 19:23:59.40 ID:8Muyq0zQ
避難所のをこっちに持ってくるのはやめろや。
もしやるなら、おれはしばらくあっちにも晒さないよ。
もしやるなら、おれはしばらくあっちにも晒さないよ。
263 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 19:26:18.22 ID:8Muyq0zQ
ごめん>>262のは違うスレと勘違いしてた。
264 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 20:25:26.61 ID:mPWzkj3Y
何をどう勘違いしてたんだろう
265 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 20:52:42.87 ID:M6eYqefK
すこしこわい
266 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 22:23:58.48 ID:8Muyq0zQ
267 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 00:27:00.96 ID:LxUHRaFE
268 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 09:05:24.95 ID:jmLBJ1Jm
このスレからデビューしたフルメタアナザーの作者メキメキ力付けてんなぁ
俺も賀東に弟子入りして実力を伸ばしたい…
印税もいらないから
俺も賀東に弟子入りして実力を伸ばしたい…
印税もいらないから
269 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 09:49:06.49 ID:0TkLJdQb
はいはい自演乙
いい加減モロバレなんだから巣に戻れよ
いい加減モロバレなんだから巣に戻れよ
270 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 11:09:56.94 ID:fFwDW/OT
271 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 19:53:53.45 ID:PDZaIifJ
そういえばこのスレからまた受賞者が出たね
272 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 20:02:54.65 ID:ZxqfUHfp
273 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 20:08:14.27 ID:PDZaIifJ
ああゴメン
ＧＡの「しきもんつかい」っていうやつ
晒し時のタイトルと全然違うから、たぶんそうだろうというただし付きだけど
ＧＡの「しきもんつかい」っていうやつ
晒し時のタイトルと全然違うから、たぶんそうだろうというただし付きだけど
274 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 20:23:41.00 ID:fFwDW/OT
根拠なしなのかよ
つーか、いくらこのスレに権威持たせようとしても
「このスレに晒したから受賞できた」ってわけじゃないから
つーか、いくらこのスレに権威持たせようとしても
「このスレに晒したから受賞できた」ってわけじゃないから
275 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 20:44:31.40 ID:cyI29JcU
本スレ40の25ね、作中で「しきもん」という用語を使ってるからほぼ確実だと思うが
276 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 22:05:54.68 ID:MZZPYo3O
権威持たせようって発想に行くのがゆがんでるな……
袖が触れ合った程度の他人でも、成功してたら喜びたくなる
そういう単純な人情ってのが、そんなに不自然なんだろうか
袖が触れ合った程度の他人でも、成功してたら喜びたくなる
そういう単純な人情ってのが、そんなに不自然なんだろうか
277 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 23:11:36.51 ID:ZGqTohtH
おーしきもん残ってるんだね
大賞とったれー
大賞とったれー
278 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 23:17:12.82 ID:VO/Pc5Nu
奨励賞って結果が出てなかったっけ？
279 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 23:20:54.02 ID:ZGqTohtH
＞※ＧＡ文庫大賞・優秀賞は、前期/後期で奨励賞を受賞した作品の中から選定され、
＞2012年4月30日頃に発表されます。
って記載されてるし今からじゃないんかね
＞2012年4月30日頃に発表されます。
って記載されてるし今からじゃないんかね
280 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 23:39:30.26 ID:VO/Pc5Nu
なるほど、そういうシステムなのね。
281 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 23:45:53.67 ID:PDZaIifJ
しきもんはたしかに面白かったけど、大賞は難しいような。ベースにあるポケモンパロ的な設定が足を引っ張りそう
そもそもGAはここまで大賞無しで来たら、よっぽどのことがないと出さないだろうし
優秀賞なら普通にありそうだけど
そもそもGAはここまで大賞無しで来たら、よっぽどのことがないと出さないだろうし
優秀賞なら普通にありそうだけど
282 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 00:50:56.72 ID:K9StEGIG
なんにせよめでたいことだ。
俺も頑張ろう。
俺も頑張ろう。
283 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 01:00:38.01 ID:IhLTqymx
なんとなく覚えてるけどポケモン風味で山無し落ち無しだけど妙に面白い感じのだった
導入部と展開部を工夫すれば良い感じになりそうとか感想書いたような
導入部と展開部を工夫すれば良い感じになりそうとか感想書いたような
284 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 01:02:56.04 ID:IhLTqymx
あがっちまった。ともかくおめっとさん
俺もそろそろ受賞したいよぉ
エンドレス三次地獄はいやだよぉMFさん
俺もそろそろ受賞したいよぉ
エンドレス三次地獄はいやだよぉMFさん
285 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 01:42:47.97 ID:ScD8jWFf
本スレ340は面白くない自分語りをダラダラした展開でギブ、ムダな情報も書きすぎだし
286 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 02:02:12.91 ID:8B1MElRn
340読んだ
別に文章がおかしいとも思わないし展開もおかしいと思わないのだけど
物語が可笑しいとも思わなかったわ
別に文章がおかしいとも思わないし展開もおかしいと思わないのだけど
物語が可笑しいとも思わなかったわ
287 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 02:04:48.32 ID:IhLTqymx
短編って難しくてかけないや
288 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 04:00:40.29 ID:8B1MElRn
短編今改稿中だけどページ換算するのが怖い
289 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 04:14:55.67 ID:vYIg7yFi
書きたい物を書くと、プロット書いてるのに長編未満で短編超ができあがってしまう
エピソード増して長編にするか、削れるだけ削って短編にするか悩む
エピソード増して長編にするか、削れるだけ削って短編にするか悩む
290 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 09:47:16.40 ID:lQpegTgS
無駄があるなら削って短編
タイトならエピ増やして長編
でもその追加したエピって本編に関係の無いものになりそうだから微妙
タイトならエピ増やして長編
でもその追加したエピって本編に関係の無いものになりそうだから微妙
291 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 10:09:53.77 ID:CgPl3mFl
どっちにしても同じ質、と仮定するなら長編の方が好まれると思う
ラノベ市場的には文庫本での扱いが大多数だし
俺が電撃に短編送った時は「次は長編を期待しています」みたいなコメントが返って来た
ラノベ市場的には文庫本での扱いが大多数だし
俺が電撃に短編送った時は「次は長編を期待しています」みたいなコメントが返って来た
292 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 15:17:29.21 ID:vYIg7yFi
やっぱりできるだけ長編を目指した方が良いんだ
そう言えば過去に電撃短編で受賞した人も一冊目は長編を出版してるし
何とかして長編を目指してみる
そう言えば過去に電撃短編で受賞した人も一冊目は長編を出版してるし
何とかして長編を目指してみる
293 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 15:33:23.13 ID:ScD8jWFf
晒しスレがあるんだから、それを晒して長編向きか、短編向きかを訊いてみたら？
294 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 20:21:27.88 ID:M1781y3p
熱い話や涙が出るほどに感動する話は、30DPだとほぼ執筆不可能だよな。
主人公に感情移入や肩入れする前に、話が終わっちゃうからな。
だから、短編だとドクロちゃんっぽいギャグが求められるんだろう。
ギャグなら感情移入がほとんど関係ないから。
最初から最後まで突っ走って笑わせればいいんだ。
腹筋がつる程のギャグじゃないと、短編で受賞は無理だろ。
主人公に感情移入や肩入れする前に、話が終わっちゃうからな。
だから、短編だとドクロちゃんっぽいギャグが求められるんだろう。
ギャグなら感情移入がほとんど関係ないから。
最初から最後まで突っ走って笑わせればいいんだ。
腹筋がつる程のギャグじゃないと、短編で受賞は無理だろ。
295 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 20:25:47.83 ID:+f6G4ZRk
だから長編ねらってたけど削って短編というのは基本的には厳しい
はじめっから狙って書かないと密度が足りない
はじめっから狙って書かないと密度が足りない
296 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 23:08:12.92 ID:E5wergfu
だらだらと無駄で退屈なシーンとか不必要なものはどんどん削りたいってのがあるから、どうも長編って書きにくいわ
一発アイデアで短編なら楽しくかけるんだけど、長編となると読み手に最後まで付き合ってもらうようキャラの魅力やらシーンをしっかりつくらないとだからかなり難しい
書き上げてる人は無条件で尊敬しちゃう
一発アイデアで短編なら楽しくかけるんだけど、長編となると読み手に最後まで付き合ってもらうようキャラの魅力やらシーンをしっかりつくらないとだからかなり難しい
書き上げてる人は無条件で尊敬しちゃう
297 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 00:23:04.63 ID:7n2VAR8n
>>296分かる。
電撃とMF用に書いた作品は皆、80～95まででまとまってる。 上限ギリギリって言ってる人たちはどうやって書いてるんだろ
電撃とMF用に書いた作品は皆、80～95まででまとまってる。 上限ギリギリって言ってる人たちはどうやって書いてるんだろ
298 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 01:03:36.35 ID:iPIgAsKO
長篇かける人って埋め草の文章を許容できるヒトって気もする。
だらだら文章書いて本を分厚くするのが好きなヒト。
もしくは、砂の中のダイアモンドみたいに埋め草のなかに
一粒の伏線を紛れ込ませるのが好きでたまらないヒトか。
だらだら文章書いて本を分厚くするのが好きなヒト。
もしくは、砂の中のダイアモンドみたいに埋め草のなかに
一粒の伏線を紛れ込ませるのが好きでたまらないヒトか。
299 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 01:10:14.01 ID:1wwLAcf/
え？
ああそうか今日は4月1日だもんな
ああそうか今日は4月1日だもんな
300 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 07:35:17.66 ID:LfmK8hAo
SFファンタジーと銘打っといて理にかなったようにする意志すら放棄してんのかよ
301 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 07:45:24.99 ID:jd87iT8U
自意識過剰な甘ちゃんなんだろ
どっか駄サイクル回りまくってる場所で褒められて流れ着いたんじゃねーの
どっか駄サイクル回りまくってる場所で褒められて流れ着いたんじゃねーの
302 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 09:22:56.41 ID:h8IHZ+RM
>>296
個人的な創作法だけど、全体を５～６章に分けて簡単なプロットを作る。
各章の流れと山場を設定し２０ＤＰの短編５～６本のつもりで書き、つないでいく。
伏線が必要なイベントを思いついたら、章を遡って仕込んでいく。
冒頭だけで５０ＤＰなんてアンバランスはありえないし、章ごとに軽いオチもつける。
ただし完成後の推敲に時間をかける覚悟が必要。キャラの行動や思考の矛盾、章が変わるときに場面
の飛躍などがないよう調整しないといけない。
短編作れれば長編作れるよ。むしろ１５～２０ＤＰで物語を落とせる訓練をしないと冗長になるから、
武器と言ってもいい。後は全体を俯瞰して物語を作る構成力だけじゃないか。
がんばって。
個人的な創作法だけど、全体を５～６章に分けて簡単なプロットを作る。
各章の流れと山場を設定し２０ＤＰの短編５～６本のつもりで書き、つないでいく。
伏線が必要なイベントを思いついたら、章を遡って仕込んでいく。
冒頭だけで５０ＤＰなんてアンバランスはありえないし、章ごとに軽いオチもつける。
ただし完成後の推敲に時間をかける覚悟が必要。キャラの行動や思考の矛盾、章が変わるときに場面
の飛躍などがないよう調整しないといけない。
短編作れれば長編作れるよ。むしろ１５～２０ＤＰで物語を落とせる訓練をしないと冗長になるから、
武器と言ってもいい。後は全体を俯瞰して物語を作る構成力だけじゃないか。
がんばって。
303 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 10:50:41.64 ID:lNJQhV3n
>>296
だらだらと無駄で退屈なシーンになってる時点でそれは不要だから、削って正しいよ。
それでもって、読み手に最後までつきあってもらえるような魅力が作れないから、晒しスレでボッコになるんだよｗ
みんな同じさ、みんな練習中なんだから。
だらだらと無駄で退屈なシーンになってる時点でそれは不要だから、削って正しいよ。
それでもって、読み手に最後までつきあってもらえるような魅力が作れないから、晒しスレでボッコになるんだよｗ
みんな同じさ、みんな練習中なんだから。
304 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 20:25:17.07 ID:MxSWjzGB
本スレ３４３です。
戦闘描写が淡泊だと言われたんですが
戦闘描写が上手い描写の小説を読んで勉強したいと思います。
おすすめの小説教えてください
戦闘描写が淡泊だと言われたんですが
戦闘描写が上手い描写の小説を読んで勉強したいと思います。
おすすめの小説教えてください
305 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 20:29:51.29 ID:phqdRGzb
フルメタとコップクラフトでも読んどけよ。
306 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 20:32:50.96 ID:Q5KXXnPW
つーかここ赤ペン先生スレじゃねえし
質問したかったら志望者スレでもラ板でも行ってくれ
質問したかったら志望者スレでもラ板でも行ってくれ
307 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 20:43:30.95 ID:MxSWjzGB
308 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 23:56:59.85 ID:8oeU3S9n
主人公の主観に寄った三人称なんだから、
相手の言葉が分からないってのは全く問題ないことだろ
相手の言葉が分からないってのは全く問題ないことだろ
309 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:03:18.44 ID:oRdlzkiy
わからないのはともかく、そのわからない台詞を逐一書くなってことじゃないの
310 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:03:26.98 ID:AA9q8kyY
まあ、鼻についたってことなんじゃないかね。
ああいうのって世界観の構築に一役買ってる場合と
単純に作者の自己満足に終始してる場合があるけど
結局は受け手がどう感じるかだからなぁ。
ああいうのって世界観の構築に一役買ってる場合と
単純に作者の自己満足に終始してる場合があるけど
結局は受け手がどう感じるかだからなぁ。
311 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:11:46.30 ID:xSVn0ac6
俺も時間が無いからとても細かく読めないけど、女の子の心情によるとき 行間 って
いれちゃうのはどうだろ……
作者都合的な単語に感じてちょっと
いれちゃうのはどうだろ……
作者都合的な単語に感じてちょっと
312 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:17:41.00 ID:u0AusU84
本スレ358の冒頭を見て、前にも読んだ気がしたので調べたら本スレ32の83だった
あの時点でかなり書いてたのに、そこから完成まで1年以上かかったのか……
あの時点でかなり書いてたのに、そこから完成まで1年以上かかったのか……
313 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:27:01.48 ID:oRdlzkiy
>>312を見て冒頭だけちょっと読んでみたら、あの話か…
演出に難ありって感想が来るのは納得だし、あの人には感想を書く気になれんので閉じる
演出に難ありって感想が来るのは納得だし、あの人には感想を書く気になれんので閉じる
314 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:27:16.30 ID:mTffnIOO
段落の先頭は一字空けてくれ。読む気がしない。
315 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:29:30.43 ID:oRdlzkiy
例によって、ワードのせいじゃない？
自動インデントだとテキストにしたとき、ああなるらしい
解除しとけばいいんだろうけど、ワード大先生は初心者には厳しいツールだよ
自動インデントだとテキストにしたとき、ああなるらしい
解除しとけばいいんだろうけど、ワード大先生は初心者には厳しいツールだよ
316 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:37:17.12 ID:YbQAKVS0
smoopyで読むと一つ空いてても空いて無くても、一文字空けてくれる
そこまで気にするんなら「\n」「\n 」で置換すりゃーいいし
そこまで気にするんなら「\n」「\n 」で置換すりゃーいいし
317 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:40:54.38 ID:oRdlzkiy
空いてるとこもあるんだぜｗ
「\n」→「\n 」、「^ +」→「 」とかすればもちろん置換出来るだろうけど、そんな手間を読み手がかける理由はないわな
読む気がしない感想人が去っていくから晒し人にメリットがないってだけでしかないんだから
「\n」→「\n 」、「^ +」→「 」とかすればもちろん置換出来るだろうけど、そんな手間を読み手がかける理由はないわな
読む気がしない感想人が去っていくから晒し人にメリットがないってだけでしかないんだから
318 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:52:32.11 ID:TI4yEYyr
それだとカギカッコが全部一文字下がるら、 「を「にする必要も出てくるし、
カッコが複数種類使われてたらそのぶん対応しなきゃならんぜ。
読む側がやるような処理じゃねーよ。
カッコが複数種類使われてたらそのぶん対応しなきゃならんぜ。
読む側がやるような処理じゃねーよ。
319 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 00:55:08.32 ID:u0AusU84
まぁ読む気になった人だけが読めばいいと思うよ、義務でも仕事でもないんだから
320 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 01:00:01.80 ID:YbQAKVS0
321 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 01:12:03.97 ID:laqW10pW
おーボーダーラインじゃん
完成晒してくれてありがとう
完成晒してくれてありがとう
322 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 01:46:55.21 ID:1AGKbdrZ
323 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 01:52:56.29 ID:cqVkg5Gp
>>317
激しくスレチだが s/\A(?![ 「『【‘“〝［（｛〈《〔])/ /xmsg とかかな
ボーダーラインはsi0865とのdiffを取ってニヤニヤ中
他の人が完成させただけでも嬉しくなるよね
激しくスレチだが s/\A(?![ 「『【‘“〝［（｛〈《〔])/ /xmsg とかかな
ボーダーラインはsi0865とのdiffを取ってニヤニヤ中
他の人が完成させただけでも嬉しくなるよね
324 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 07:27:24.99 ID:oRdlzkiy
>>323
うちの秀丸さんの一括置換って、そこまで便利じゃないんです…
何しろ( )と\0みたいな使い方も出来ないから不便でｗ
マクロ使えばいいんだろうけど、それこそ、そこまでする気になれんし
ｽﾚﾁなんで俺もこの辺で
うちの秀丸さんの一括置換って、そこまで便利じゃないんです…
何しろ( )と\0みたいな使い方も出来ないから不便でｗ
マクロ使えばいいんだろうけど、それこそ、そこまでする気になれんし
ｽﾚﾁなんで俺もこの辺で
325 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:15:23.76 ID:TI4yEYyr
326 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:44:30.38 ID:enJWe6dq
正規表現の話題はそろそろいいかな
327 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 15:12:06.69 ID:YgjVO+Ag
じゃあ次は性器表現の話でもするか
だんべ 北海道
まんじゅ 青森県
まんじゅう 秋田県
びった・まんちょ 岩手県
おぺこ・アベチョ 山形県
べっちょこ 宮城県
べっちょ・ペッペコ 福島県
まんじょこ・べっちゃ 新潟県
おめんちぃ 茨城
おまんこぉ・おべっちょ・おまんちょ 山梨県
おちょこ・つんびー・あいべっかい 静岡県
ちゃんぺ 石川県
おべんちょ 愛知県
ちょんちょんと 三重県
めんちょ 滋賀県
おそそ 奈良県
めんちょ 鳥取県、島根県、山口県
おそそ・おちゃんこ・おちゃこ 香川県
おちゃんぽ・おちゃんこ 徳島県
おめこ・めっこ 愛媛県
ちょぼ・おまんまん 高知県
めめさん 福岡都市圏
まんじゅ 宮崎県・鹿児島県
ちょんべ 佐賀県
めこんす・おめしゃん 長崎県
めめじょ・ぼぼ 熊本県
おぼぼ・めっじょ 鹿児島県
ホーミー・ぼぼ・ひーあー 沖縄県
ココらへんはやっぱり普通に使っちゃ不味いのかね？
だんべ 北海道
まんじゅ 青森県
まんじゅう 秋田県
びった・まんちょ 岩手県
おぺこ・アベチョ 山形県
べっちょこ 宮城県
べっちょ・ペッペコ 福島県
まんじょこ・べっちゃ 新潟県
おめんちぃ 茨城
おまんこぉ・おべっちょ・おまんちょ 山梨県
おちょこ・つんびー・あいべっかい 静岡県
ちゃんぺ 石川県
おべんちょ 愛知県
ちょんちょんと 三重県
めんちょ 滋賀県
おそそ 奈良県
めんちょ 鳥取県、島根県、山口県
おそそ・おちゃんこ・おちゃこ 香川県
おちゃんぽ・おちゃんこ 徳島県
おめこ・めっこ 愛媛県
ちょぼ・おまんまん 高知県
めめさん 福岡都市圏
まんじゅ 宮崎県・鹿児島県
ちょんべ 佐賀県
めこんす・おめしゃん 長崎県
めめじょ・ぼぼ 熊本県
おぼぼ・めっじょ 鹿児島県
ホーミー・ぼぼ・ひーあー 沖縄県
ココらへんはやっぱり普通に使っちゃ不味いのかね？
328 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 15:41:54.00 ID:fQVwFsAY
ピンクでやれカス
329 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 15:58:48.61 ID:enJWe6dq
そもそも、面白いと思って書いちゃってる時点で致命的っていうか…
330 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:06:41.10 ID:YgjVO+Ag
まあネタ半分本気半分なんだけどな
方言って表現としては割りとソフトになるのかな？ って思ってね
標準語ではピー音いれるような言葉も無くて良いのかな、と感じたから聞いてみた
方言って表現としては割りとソフトになるのかな？ って思ってね
標準語ではピー音いれるような言葉も無くて良いのかな、と感じたから聞いてみた
331 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:10:23.57 ID:u0AusU84
そんなの晒しに何の関係も無いだろ、議論スレで訊く事ではない
332 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:12:47.26 ID:YgjVO+Ag
じゃあ別にスルーしていいよ
議論スレとか単なる掃き溜めだろ？
何気取ってスレ自治してんだよｗ
議論スレとか単なる掃き溜めだろ？
何気取ってスレ自治してんだよｗ
333 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:12:53.76 ID:XZDx+vFO
昔、ボボ・ブラジルが福岡に来たときには、中継のアナウンサー「ブラジル」って
呼んでたな。
呼んでたな。
334 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:31:46.40 ID:enJWe6dq
正直、あまりにつまらんと言われて逆ギレしているようにしか見えない
335 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:33:46.37 ID:SXg+zpRb
書き込みを否定されてから掃き溜めとか言い出しても、
面白いことを書いたつもりで失敗して、言い訳してるようにしか見えません
面白いことを書いたつもりで失敗して、言い訳してるようにしか見えません
336 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:32:19.74 ID:u+ADfZR+
337 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:03:27.11 ID:DT7qkEtV
電撃用の投稿作をこの一ヶ月に何本か脱稿したんだが
どれもこれも終わりがしっくり来ない
物語を綺麗に、余韻を持って絞めるコツってなんかないもんかな
始めと終わりをリンクさせるってのとか、終わりを考えてから書き始めるとか、そういうのは頭にはあるんだが
やっぱりなんかしっくり来ないんだよな
どれもこれも終わりがしっくり来ない
物語を綺麗に、余韻を持って絞めるコツってなんかないもんかな
始めと終わりをリンクさせるってのとか、終わりを考えてから書き始めるとか、そういうのは頭にはあるんだが
やっぱりなんかしっくり来ないんだよな
338 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:22:37.63 ID:4iLai3pC
本嫁としか言いようがない
技術はパクってパクってパクりまくれ
技術はパクってパクってパクりまくれ
339 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:03:51.94 ID:u0AusU84
何がしっくりこないのか作品を読んでないからわからんし、コツと言われてもね……
340 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:13:06.16 ID:RHgWSxHn
ほとんどの場合、作品の中心に据えた状況自体は終わっているから
ラストは話が終わっている事を鮮やかに示すのがたいてい理想になるわけで。
そのために象徴的な何かを作中で強調しておいて、それを使って締めるのが
ぱっと思いつく手だけど……なんか当たり前の事しか言えないなー
結局自分の小説に訊くしかない気がする。
ラストは話が終わっている事を鮮やかに示すのがたいてい理想になるわけで。
そのために象徴的な何かを作中で強調しておいて、それを使って締めるのが
ぱっと思いつく手だけど……なんか当たり前の事しか言えないなー
結局自分の小説に訊くしかない気がする。
341 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:17:55.84 ID:enJWe6dq
まずは晒せ、話はそれからだ
342 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:29:29.28 ID:DT7qkEtV
実は半ばまで一度晒してるんだよな。
晒せば確実に問題点が見えるのは解っちゃいるんだけど……
ふと思ったが、ラストの前のバトルシーン書くのに精神使いすぎて、
締めのシーンで脱力してやる気失ってるのが原因かも知れん
晒せば確実に問題点が見えるのは解っちゃいるんだけど……
ふと思ったが、ラストの前のバトルシーン書くのに精神使いすぎて、
締めのシーンで脱力してやる気失ってるのが原因かも知れん
343 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:39:42.07 ID:IUe2Y7QR
空は青かった、って書けばOK
344 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:42:06.51 ID:pLc38UQH
クラシック音楽に合わせて書き終われば
なんだかすごい良い終わり方をした気分になれるよ！
なんだかすごい良い終わり方をした気分になれるよ！
345 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:44:45.62 ID:DT7qkEtV
>>344
再現部に入ったら気持ちよくなって寝ちゃうだろー！
再現部に入ったら気持ちよくなって寝ちゃうだろー！
346 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:52:55.05 ID:awf4WgDi
プロット書いてないの？
書いてあれば、ラストバトルの後はその通りにかいて終わりじゃん。
バトルものにひねったラストなんざ必要ないだろ。
禁書みたいにひねって一巻が終わると後が大変だぞｗ
書いてあれば、ラストバトルの後はその通りにかいて終わりじゃん。
バトルものにひねったラストなんざ必要ないだろ。
禁書みたいにひねって一巻が終わると後が大変だぞｗ
347 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:54:42.05 ID:enJWe6dq
肉付けしてみると、あれれー？ってなることは結構あるもんじゃね？
348 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:56:58.17 ID:9A2EolPC
まぁ、あんまり最後まで漏らすのは嫌だわな。
349 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 21:51:09.06 ID:Cf+DdwVL
甘ったれてんじゃねえ
今後は受賞者年二人を目指してビシビシ行くぞ
今後は受賞者年二人を目指してビシビシ行くぞ
350 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 21:59:57.71 ID:u0AusU84
フェンリルを縛ってる鎖はグレイプニルだっけ、猫の足音とかで作ったやつ
351 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:19:22.53 ID:qpmyPa6p
352 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:21:10.47 ID:PBVmVfi+
353 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:30:51.90 ID:H9RMfPgK
ファンタジーが多いな
たまにはハーレム学園モノ晒しとかないのかな
たまにはハーレム学園モノ晒しとかないのかな
354 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:37:56.42 ID:bmP4ddU1
355 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:40:33.71 ID:pLc38UQH
356 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:42:06.50 ID:YbQAKVS0
比較神話学じゃあないが、
なんでそのとある神話に明確な終わりがあるのか、
そこんところが気にかかる
なんでそのとある神話に明確な終わりがあるのか、
そこんところが気にかかる
357 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:46:42.10 ID:H9RMfPgK
>>355
いくらでも書けるだろ、というかむしろ非リア充がそういうの書くもんだと思ってたけど
いくらでも書けるだろ、というかむしろ非リア充がそういうの書くもんだと思ってたけど
358 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:47:33.32 ID:PBVmVfi+
北欧神話について言えば
ラグナロクの最終戦争で巨人と神どっちも滅んでしまう
てことが、戦争はじまるずっと前から神様たちも知ってたけど「運命」だから回避できない
て話しだよね？
ラグナロクの最終戦争で巨人と神どっちも滅んでしまう
てことが、戦争はじまるずっと前から神様たちも知ってたけど「運命」だから回避できない
て話しだよね？
359 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:58:49.90 ID:XZhqSO5P
>>353
そういうのは、出版需要の多さに比べて書きたがる人が少ない気がする
そういうのは、出版需要の多さに比べて書きたがる人が少ない気がする
360 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 23:05:13.02 ID:AA9q8kyY
学園ファンタジーじゃなくてファンタジー学園ハーレムものなら
今書いてるのがそうなる予定ではあるな。
つーかファンタジー学園ものってわりと少ない気がするんだが
ひょっとして需要がなかったりするんだろうか。
今書いてるのがそうなる予定ではあるな。
つーかファンタジー学園ものってわりと少ない気がするんだが
ひょっとして需要がなかったりするんだろうか。
361 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 23:08:49.79 ID:enJWe6dq
書き手側として、学園ものを書くのにあえてファンタジー世界に持って行く理由がないからじゃないか
いつもの学園っていう安定感がなくなって、学園もののメリットが下がるし
いつもの学園っていう安定感がなくなって、学園もののメリットが下がるし
362 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 23:23:40.93 ID:PbZnfaz1
ハーレムコメディで貫いたら書いても晒す必要があんまりないんじゃね
363 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:18:42.73 ID:AQDMgqnt
次にアルスラーン戦記みたいなのがきたら俺だと思ってくれ・・・
364 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 04:31:56.13 ID:V/MldXF9
書いたり読んだりすればするほど、トールキンの呪縛から抜けられなくなっていく
365 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 08:22:02.11 ID:gflpZ59H
さらにその原典であるダンセイニ卿の呪縛にも触れてみよう。
366 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 22:03:11.41 ID:3aKnsYyI
なんでキャッシュが残っているんだ
これじゃあ自己顕示欲丸出しの気持ち悪い奴じゃないか
これじゃあ自己顕示欲丸出しの気持ち悪い奴じゃないか
367 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 22:16:35.78 ID:YNp7fMlw
冒頭以外も書けよ
それとも冒頭しか書けないのか？
それとも冒頭しか書けないのか？
368 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 22:39:05.88 ID:p078VPtE
本スレ370は思いつきのネタを書き殴っただけ、そもそもどこがサスペンスなの？
自分は好き勝手に書いてるから気持ち良いだろうけど、人に読ませる代物じゃないよ
自分は好き勝手に書いてるから気持ち良いだろうけど、人に読ませる代物じゃないよ
369 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 23:26:56.36 ID:v/kdk/o0
長らく一人称で書いてたけど、久々に三人称で書いたらすらすら書けすぎﾜﾛﾀ。
やっぱこういうのって向き不向きがあるんかねぇ。
やっぱこういうのって向き不向きがあるんかねぇ。
370 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 00:17:29.52 ID:JCDVUNOz
あんな冒頭だけ晒してサスペンスも糞もねーだろ
どんな感想期待してるんだよ
どんな感想期待してるんだよ
371 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 00:39:29.09 ID:5hwc4hlx
スルーしときゃいいのになんで感想つけるかね
372 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 00:45:43.35 ID:v/tM+LEq
飛行機も飛べば、ハイジャックされる。
このセンスはいったい……
このセンスはいったい……
373 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 00:58:49.81 ID:m6oznAky
犬も歩けば棒に当たる
374 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 02:51:52.55 ID:FIYA6SBW
Google翻訳のほうがまだましな日本語だ
375 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 03:19:27.35 ID:mEFBfB3Q
376 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 03:38:18.16 ID:GXSThH/r
精神が汚染されそうな文章だな。理解しようとすると何かに蝕まれる気がする。
377 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 09:37:43.25 ID:nYcq6+ek
３，４ページをドヤ顔で晒す奴は頭おかしいキチガイだからしょうがないとして
真の害悪はそれにいちいち感想付けてるやつだよね
「この分量ではなんとも言えませんが……」とかいうアレ
なんとも言えねぇなら黙ってろカス
真の害悪はそれにいちいち感想付けてるやつだよね
「この分量ではなんとも言えませんが……」とかいうアレ
なんとも言えねぇなら黙ってろカス
378 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 10:32:13.20 ID:XWGM+ZKf
アスペか？
現状なんとも言えませんってのは現状ゴミだクズだって意味だろ
自分が何を書こうとしているかわかってないと思うんだよなあれ
日常の中で突然おかしな事態がアナウンスされ、読者をも非日常に導くホラーサスペンスが書きたい
読者置き去りで思考を勝手に進める陶酔ヒロイン一人称しか書けない
書きたいものと書き方の相性が最悪
そんな感じ
現状なんとも言えませんってのは現状ゴミだクズだって意味だろ
自分が何を書こうとしているかわかってないと思うんだよなあれ
日常の中で突然おかしな事態がアナウンスされ、読者をも非日常に導くホラーサスペンスが書きたい
読者置き去りで思考を勝手に進める陶酔ヒロイン一人称しか書けない
書きたいものと書き方の相性が最悪
そんな感じ
379 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 14:52:40.45 ID:y9SjCJSn
本スレ無駄に消化しないでね
と言われてることに気づけない子はダメな子
と言われてることに気づけない子はダメな子
380 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 15:26:43.38 ID:tgOtQvZh
駄目だ……。
あの晒し人の文章読むと、風呂上がりのOLがヨーグルト食べながらPCに向かってる姿が目に浮かんでしまう。
あの晒し人の文章読むと、風呂上がりのOLがヨーグルト食べながらPCに向かってる姿が目に浮かんでしまう。
381 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:04:15.81 ID:97NPyMXn
前スレあたりから駄作に感想付けるのはスレの無駄遣いって叩く奴が湧いてきてるけど
正直感想人叩きの新バージョンにしか見えない
主張はわからんでもないんだけどな
感想をもらえないのも感想だから無言で思い知らるべきとか
学習しない晒し人も構ってやるから駄サイクルが完成するとか
実際悪い影響もある
だが「だから毅然として感想付けるな、無駄遣いはダメな子」とかまで言い出す権利はお前にはねーよ
駄作だからパス、をやり出したらこんなスレ成り立たないんだからな
感想の投下に難癖まで付けるなら出ていけやハゲ
正直感想人叩きの新バージョンにしか見えない
主張はわからんでもないんだけどな
感想をもらえないのも感想だから無言で思い知らるべきとか
学習しない晒し人も構ってやるから駄サイクルが完成するとか
実際悪い影響もある
だが「だから毅然として感想付けるな、無駄遣いはダメな子」とかまで言い出す権利はお前にはねーよ
駄作だからパス、をやり出したらこんなスレ成り立たないんだからな
感想の投下に難癖まで付けるなら出ていけやハゲ
382 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:08:42.71 ID:97NPyMXn
>>380
ああいう文章で人気ある小説家もいるよな
苗字が漢字で名前がカタカナの、大きな本屋だと中間文学やJ文学に分類されてるあたりの
マンカス臭いブンガク書いてる手合い
要はカテエラだよな
田中オマンコーラとか山田ランボーとかいうペンネームで
人のアナルレイプで泣こうとか背中にペニスとかそういう題名で
おばさんのセックスの話をべたべた書くならあの文章で行ける
ああいう文章で人気ある小説家もいるよな
苗字が漢字で名前がカタカナの、大きな本屋だと中間文学やJ文学に分類されてるあたりの
マンカス臭いブンガク書いてる手合い
要はカテエラだよな
田中オマンコーラとか山田ランボーとかいうペンネームで
人のアナルレイプで泣こうとか背中にペニスとかそういう題名で
おばさんのセックスの話をべたべた書くならあの文章で行ける
383 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:19:31.48 ID:MLeYimWr
他人が感想書くかどうかまで口をだすのはやりすぎだよな
晒し人を荒らし扱いしてるだけじゃん
晒し人が意図的に荒らしを仕様としてるなら別だけどさ
それにレス消費も多くてせいぜい10、20だろ？
この程度のレスが付くことが無駄で、いちいち口うるさく注意しなきゃならないなら、
こっちのスレはどんだけ無駄してんだよｗ
晒し人を荒らし扱いしてるだけじゃん
晒し人が意図的に荒らしを仕様としてるなら別だけどさ
それにレス消費も多くてせいぜい10、20だろ？
この程度のレスが付くことが無駄で、いちいち口うるさく注意しなきゃならないなら、
こっちのスレはどんだけ無駄してんだよｗ
384 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:33:06.51 ID:mj+fRO+L
みんなでフルボッコしたのが受賞した例もあるしな。
駄作だと思うなら感想を書く必要もない。
極端な連投荒らしならともかく、本スレ370くらいのは、
生暖かい目で見てるのがいいんじゃないの。
駄作だと思うなら感想を書く必要もない。
極端な連投荒らしならともかく、本スレ370くらいのは、
生暖かい目で見てるのがいいんじゃないの。
385 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:38:36.66 ID:aRwwipUT
＞人のアナルレイプで泣こうとか背中にペニスとかそういう題名で
これラノベ風に書いたら面白いんじゃね
「憧れのあの娘の背中にペニスが生えていた件」とかそんなタイトルで
これラノベ風に書いたら面白いんじゃね
「憧れのあの娘の背中にペニスが生えていた件」とかそんなタイトルで
386 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:44:58.76 ID:mj+fRO+L
ペニスという単語を出すと引かれるので、
「憧れの彼女にすごいものが生えていた件について」
あたりでどうか。
「憧れの彼女にすごいものが生えていた件について」
あたりでどうか。
387 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:53:52.33 ID:eph4IA1u
どうしてお前らはそう一迅社文庫がそんなに好きなら応募してやれよ
388 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 18:05:00.90 ID:zt61azps
本スレで「米はアジアの植物」って書いてあるけど、それは間違い
緯度が南になるほど米作率が高く、北になるほど麦作率が高くなるだけこともある
スペイン料理にパエリアとかあるでしょ インドや中国も北は麦で粉食、南は米
イタリア、スペイン、ロシアは米消費そこそこ高い
指摘そのものは間違ってないし、蜂蜜や麦穂が適切とは思うけど
稲作文化って意外と広いのよ
緯度が南になるほど米作率が高く、北になるほど麦作率が高くなるだけこともある
スペイン料理にパエリアとかあるでしょ インドや中国も北は麦で粉食、南は米
イタリア、スペイン、ロシアは米消費そこそこ高い
指摘そのものは間違ってないし、蜂蜜や麦穂が適切とは思うけど
稲作文化って意外と広いのよ
389 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 18:23:43.16 ID:fKNP00YD
つか本スレ377は、典型的なワナビ病な気がしてしょうがない
377の基準で言ったら、飛空士への追憶とかもドラゴンでいいとか言えちゃいそうだ
377の基準で言ったら、飛空士への追憶とかもドラゴンでいいとか言えちゃいそうだ
390 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 18:28:06.50 ID:m6oznAky
最終的には一迅社でもいいかなって思うよ
391 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 18:40:04.25 ID:y9SjCJSn
>>381
カリカリすんなよ
＞無言で思い知らるべき
とまでは言わないけど、こっちでやりゃいいじゃんとは思うな
本スレ365とか感想ひとつしかついてないけど、悪い作品とは思わないし
埋もれちゃってかわいそうだなって気分になるよ
カリカリすんなよ
＞無言で思い知らるべき
とまでは言わないけど、こっちでやりゃいいじゃんとは思うな
本スレ365とか感想ひとつしかついてないけど、悪い作品とは思わないし
埋もれちゃってかわいそうだなって気分になるよ
392 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 18:53:23.35 ID:eph4IA1u
393 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 19:53:45.03 ID:zt61azps
本スレ380
うなぎは西欧にも居るのよ、マイナーだけど料理もある
狼と香辛料にも違和感なくうなぎ料理が登場してたっけ
昔、水戸黄門が職人さんに「そのノウハウを皆に伝えていってください」と言ってたなぁ
うなぎは西欧にも居るのよ、マイナーだけど料理もある
狼と香辛料にも違和感なくうなぎ料理が登場してたっけ
昔、水戸黄門が職人さんに「そのノウハウを皆に伝えていってください」と言ってたなぁ
394 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 19:57:49.45 ID:mj+fRO+L
本スレ377だが……議論スレだから議論するぜ～
>>388
欧州で米が栽培されているのは地中海沿岸や黒海沿岸の南欧・中東との境界で、
ロシアでの稲作はかなり新しい。
いかにもな西洋ファンタジーで単発式のライフルの時代に米を出すのは
チグハグに見えた。
しかも、あの作品では、しょっぱなから「米粒のような」という表現を使ってるのに、
パン食ってるし、その後も米の話題は出てこない。
米粉パンなのであろうか……
まあ、「春撒き小麦の稲穂」という言葉が出てくるから、麦穂の意味で使ってるんだろうけど。
ついでに「稲妻」も米に関わる言葉だな。
>>389
飛空士は空中戦もやっているし、水上機という設定も使っている。
主人公が物言わぬ機械扱いされている、社会の部品であるという暗喩にもなってる。
ドラゴンでは代替しにくい。
でも、晒しスレのあの作品の場合、ドラゴンである理由がない。
あれがたとえば、テンプレな方法だが、
「ドラゴンの行動は人間の感情に左右される、ドラゴンは主人以外の人間は乗せないが、
主人が強い好意を持っている人間なら乗せる」みたいな設定があれば話は変わってくる。
主人公かヒロインのドラゴンを生かしておいて、
ヒロインの見えない変化をわかりやすい形で見せることもできるし、
主人公とヒロインのつながりを演出するための、いろいろな使い方ができる。
傷ついたドラゴンを、ヒロインの過去の心の傷の暗喩に使うとかね。
そいうふうに利用されていれば、「ドラゴンがいる理由・理由」が感じられると思うわけよ。
あの作者は、文章や構成、表現能力の水準が他より頭抜けているだけに、
そういうちょっとしたひねりや発想がないのがもったいない。
>>388
欧州で米が栽培されているのは地中海沿岸や黒海沿岸の南欧・中東との境界で、
ロシアでの稲作はかなり新しい。
いかにもな西洋ファンタジーで単発式のライフルの時代に米を出すのは
チグハグに見えた。
しかも、あの作品では、しょっぱなから「米粒のような」という表現を使ってるのに、
パン食ってるし、その後も米の話題は出てこない。
米粉パンなのであろうか……
まあ、「春撒き小麦の稲穂」という言葉が出てくるから、麦穂の意味で使ってるんだろうけど。
ついでに「稲妻」も米に関わる言葉だな。
>>389
飛空士は空中戦もやっているし、水上機という設定も使っている。
主人公が物言わぬ機械扱いされている、社会の部品であるという暗喩にもなってる。
ドラゴンでは代替しにくい。
でも、晒しスレのあの作品の場合、ドラゴンである理由がない。
あれがたとえば、テンプレな方法だが、
「ドラゴンの行動は人間の感情に左右される、ドラゴンは主人以外の人間は乗せないが、
主人が強い好意を持っている人間なら乗せる」みたいな設定があれば話は変わってくる。
主人公かヒロインのドラゴンを生かしておいて、
ヒロインの見えない変化をわかりやすい形で見せることもできるし、
主人公とヒロインのつながりを演出するための、いろいろな使い方ができる。
傷ついたドラゴンを、ヒロインの過去の心の傷の暗喩に使うとかね。
そいうふうに利用されていれば、「ドラゴンがいる理由・理由」が感じられると思うわけよ。
あの作者は、文章や構成、表現能力の水準が他より頭抜けているだけに、
そういうちょっとしたひねりや発想がないのがもったいない。
395 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 20:12:04.95 ID:4KAxO+xc
テンプレ違反してるのに感想つけるならそれは叩かれてしかるべきだが、
テンプレ守ってるなら、あとはもう好きにしろとしか。
ま、ほっといても、あれならそのうち誰も感想書かなくなるんじゃね。
テンプレ守ってるなら、あとはもう好きにしろとしか。
ま、ほっといても、あれならそのうち誰も感想書かなくなるんじゃね。
396 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 20:15:03.84 ID:zt61azps
>>394
概ね言ってることは正しいと思うよー
実際ちぐはぐだと感じてること自体は間違ってないと思う 重箱の隅かどうかはともかく
ただイタリアは１０世紀、スペインは８世紀に米作りの歴史が始まってるっぽいので
イタリア、スペイン、ロシアの三例は確かに今現在の西欧圏米消費（生産？）量トップ３だけど
イタリア、スペインについては歴史が古い
ロシア文化圏では的外れとしても、ドイツだったらオーストリア挟んで南方にイタリアがあるし
単発式ライフルの頃だとスペインも列強、フランス挟んでひとつ隣りの国だし
アジア限定の作物って認識は間違ってると思う
けどまぁ西欧イメージでわざわざ稲穂と髪を表現するのはナンセンスではあるので大筋の主張は同意
概ね言ってることは正しいと思うよー
実際ちぐはぐだと感じてること自体は間違ってないと思う 重箱の隅かどうかはともかく
ただイタリアは１０世紀、スペインは８世紀に米作りの歴史が始まってるっぽいので
イタリア、スペイン、ロシアの三例は確かに今現在の西欧圏米消費（生産？）量トップ３だけど
イタリア、スペインについては歴史が古い
ロシア文化圏では的外れとしても、ドイツだったらオーストリア挟んで南方にイタリアがあるし
単発式ライフルの頃だとスペインも列強、フランス挟んでひとつ隣りの国だし
アジア限定の作物って認識は間違ってると思う
けどまぁ西欧イメージでわざわざ稲穂と髪を表現するのはナンセンスではあるので大筋の主張は同意
397 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 20:41:53.12 ID:nYcq6+ek
398 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 20:47:52.15 ID:mj+fRO+L
>>396
主人公はロシア人風と見せかけて、実はボスニアのスラブ人的な設定で、
戦争相手はハプスブルグっぽい王国体制のスロベニアで、
二人はクロアチアに不時着したと考えればすべての辻褄が合う。
欧州は欧州でも、実はユーゴスラビア連邦内限定だったんだよ！
主人公はロシア人風と見せかけて、実はボスニアのスラブ人的な設定で、
戦争相手はハプスブルグっぽい王国体制のスロベニアで、
二人はクロアチアに不時着したと考えればすべての辻褄が合う。
欧州は欧州でも、実はユーゴスラビア連邦内限定だったんだよ！
399 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 20:50:50.51 ID:4KAxO+xc
>>397
それはすべて晒し人の問題であって、それに対して感想をつけるかどうかは結局自由なわけで。
基地害だから感想をつけない、とお前さんが考えるのは好きにしたらいい。
でも自分がそう思うからといって他人が感想をつけることをやめさせる権利はないっていうのが、このスレのルールだ。
それはすべて晒し人の問題であって、それに対して感想をつけるかどうかは結局自由なわけで。
基地害だから感想をつけない、とお前さんが考えるのは好きにしたらいい。
でも自分がそう思うからといって他人が感想をつけることをやめさせる権利はないっていうのが、このスレのルールだ。
400 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 21:03:15.77 ID:FIYA6SBW
まあ本スレのヤツはシカトしてても１週間も経てば、なんちゃってミステリー第四弾ですとかいって、同じ駄文を晒しそうな痛さがある
401 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:03:18.07 ID:gf986SKe
「私」の見るものを安易に特権化しているから通じないんだ
三つともそうだ。一作目で気づいたと思ったのになぜ同じ事を繰り返すのか
三つともそうだ。一作目で気づいたと思ったのになぜ同じ事を繰り返すのか
402 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:06:34.30 ID:fKNP00YD
>>394
＞晒しスレのあの作品の場合、ドラゴンである理由がない。
そんなんに逐一拘る必要があんの？ っつー話だったりするわけで
ドラゴンの生態について詳しく書いたんならその指摘はもっともだ。なんのためにその設定出したの？ ってなる
しかしあの作品のドラゴンは、どちらかっつえば小道具だろう
飛行機でも通じるが、ドラゴンだとダメなわけじゃない
なのにドラゴンである理由がなければダメだ！ っつー発想に至るのが、ワナビ独自の特殊過ぎる読み方な気がする
＞晒しスレのあの作品の場合、ドラゴンである理由がない。
そんなんに逐一拘る必要があんの？ っつー話だったりするわけで
ドラゴンの生態について詳しく書いたんならその指摘はもっともだ。なんのためにその設定出したの？ ってなる
しかしあの作品のドラゴンは、どちらかっつえば小道具だろう
飛行機でも通じるが、ドラゴンだとダメなわけじゃない
なのにドラゴンである理由がなければダメだ！ っつー発想に至るのが、ワナビ独自の特殊過ぎる読み方な気がする
403 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:11:45.90 ID:UN4Belc8
ドラゴンである理由がなければダメとは俺も思わないが、
ドラゴンであるべき理由があることが望ましいだろうなという気はする
ドラゴンであるべき理由があることが望ましいだろうなという気はする
404 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:16:33.83 ID:4KAxO+xc
>>402
五代ゆうが言うところの「すべては物語に奉仕する」ってやつのことだと思うよ。
五代ゆうが言うところの「すべては物語に奉仕する」ってやつのことだと思うよ。
405 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:24:04.84 ID:4KAxO+xc
406 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:29:59.90 ID:Bu+Ap0nF
>>402
飛行機で通じるなら飛行機のほうがいいんじゃないかな。
例えば作中に魔法やモンスターみたいなファンタジー要素が他にも出てくるなら
小道具という使い方もありなんだとは思うけど（魔物自体は存在する世界っぽいけど）
晒しはファンタジーというか異世界戦記物風恋愛小説っぽいから
敢えてドラゴンを出さずに飛行機にしておいたほうが物語的にも収まりがよくなると思う。
というか、何となくアリソンを思い出すんだけど俺だけかな。内容はぜんぜん違うんだけど。
飛行機で通じるなら飛行機のほうがいいんじゃないかな。
例えば作中に魔法やモンスターみたいなファンタジー要素が他にも出てくるなら
小道具という使い方もありなんだとは思うけど（魔物自体は存在する世界っぽいけど）
晒しはファンタジーというか異世界戦記物風恋愛小説っぽいから
敢えてドラゴンを出さずに飛行機にしておいたほうが物語的にも収まりがよくなると思う。
というか、何となくアリソンを思い出すんだけど俺だけかな。内容はぜんぜん違うんだけど。
407 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:43:49.58 ID:xVgixcoG
>>404
ただ、それを下手なやり方で書くと如何にも作り物めいた感じになって鼻に付くんだよね
あらゆる要素がキチンと収まりすぎると、いやでも書き手の作為が透けて見えてしまう
もちろん、巧い人はそういった「作者の影」を読み手に気付かせないように書くんだけど
ただ、それを下手なやり方で書くと如何にも作り物めいた感じになって鼻に付くんだよね
あらゆる要素がキチンと収まりすぎると、いやでも書き手の作為が透けて見えてしまう
もちろん、巧い人はそういった「作者の影」を読み手に気付かせないように書くんだけど
408 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:50:39.70 ID:4KAxO+xc
>>407
俺の感覚としては、すべてが物語に「絡む」必要性はないんじゃないかというところ。
ただ、すべての設定は物語を構築する上で「活用される」必要はあると感じる。
乙一が夏と花火と私の死体を書いたときがそうだったらしいんだけど、
せっかく書いたんだから使わなきゃもったいない精神、みたいなｗ
この世界においてドラゴンとはどういう存在なのか、どうしてドラゴンを戦闘用に使うのか、
その辺をきっちり考えてあれば、勝手にその世界の常識に絡むんだよ。少なくとも俺は。
たとえば、ドラゴン同士で戦うなら、街はどういう防衛機能を持っているか、とかね。
描写の端々に滲み出る程度で構わないと思う。
投げっぱなしの設定は、乙一のあれで言うなら、もったいないって感じかな。
俺の感覚としては、すべてが物語に「絡む」必要性はないんじゃないかというところ。
ただ、すべての設定は物語を構築する上で「活用される」必要はあると感じる。
乙一が夏と花火と私の死体を書いたときがそうだったらしいんだけど、
せっかく書いたんだから使わなきゃもったいない精神、みたいなｗ
この世界においてドラゴンとはどういう存在なのか、どうしてドラゴンを戦闘用に使うのか、
その辺をきっちり考えてあれば、勝手にその世界の常識に絡むんだよ。少なくとも俺は。
たとえば、ドラゴン同士で戦うなら、街はどういう防衛機能を持っているか、とかね。
描写の端々に滲み出る程度で構わないと思う。
投げっぱなしの設定は、乙一のあれで言うなら、もったいないって感じかな。
409 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:52:35.22 ID:fKNP00YD
>>405
＞他にも、クールビューティという属性をヒロインにつける場合。キャラが多い話では、単にバリエーションとして付けちゃう場合も確かにあるんですが、
＞ヒロインやメインキャラとして出す場合はそうはいかない。というよりそう「出来ない」。
作品のドラゴンはこの部分の上段に当たる気がするが
>>402でも言ってるが、ドラゴンの生態について詳しく書いたりしたんならその通りだと思うんだよ
設定を細かく描写したんなら、『ヒロインやメインキャラ』に該当するからな
でも本スレのドラゴンがそこまで重要そうな書かれ方していたか？ っつーと疑問なのだよ
>>406
晒しのラストは広場の端っこにいたドラゴンに乗ったりしてる
飛行機だったらそこに止めることは出来ない
あとは竜を一蹴りして飛んでいるんだが、飛行機だったらエンジン入れてプロペラ回して助走をつけて……となる
どちらでも大差無いんなら、ラストのテンポがよくなる方を選んだっつーことでいいと思うぞ
＞他にも、クールビューティという属性をヒロインにつける場合。キャラが多い話では、単にバリエーションとして付けちゃう場合も確かにあるんですが、
＞ヒロインやメインキャラとして出す場合はそうはいかない。というよりそう「出来ない」。
作品のドラゴンはこの部分の上段に当たる気がするが
>>402でも言ってるが、ドラゴンの生態について詳しく書いたりしたんならその通りだと思うんだよ
設定を細かく描写したんなら、『ヒロインやメインキャラ』に該当するからな
でも本スレのドラゴンがそこまで重要そうな書かれ方していたか？ っつーと疑問なのだよ
>>406
晒しのラストは広場の端っこにいたドラゴンに乗ったりしてる
飛行機だったらそこに止めることは出来ない
あとは竜を一蹴りして飛んでいるんだが、飛行機だったらエンジン入れてプロペラ回して助走をつけて……となる
どちらでも大差無いんなら、ラストのテンポがよくなる方を選んだっつーことでいいと思うぞ
410 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:55:45.21 ID:Pej3Uhlb
全然関係ないけど
夏花のあらすじ読んだ時は、てっきり死体視線の一人称で語られる物語かと思ってすごいワクワクした
ハリーの災難で、ハリーの視点で体験した物語を語るみたいな
で、実際読んでガッカリした
夏花のあらすじ読んだ時は、てっきり死体視線の一人称で語られる物語かと思ってすごいワクワクした
ハリーの災難で、ハリーの視点で体験した物語を語るみたいな
で、実際読んでガッカリした
411 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 22:57:44.23 ID:4KAxO+xc
>>409
クールビューティ程度のよくある普通の設定ならそれも言えると思うんだけども、
特殊なものを出してきているのだから、何でもないんですってのも微妙じゃね？
戦闘機とドラゴン、空戦で使う場合どっちの方が普通かって言ったら戦闘機なわけで、
それを敢えてドラゴンにしたのなら、何で？ってなるよ。
>>394を見るに、別にストーリーにがっつり絡ませろとは言ってないみたいだし、
そこだけ世界から独立してしまっているって感じなんじゃないかな。有機的に絡んでないというか。
まあ、感想を書いた本人じゃないから、そこは定かでないけどもｗ
クールビューティ程度のよくある普通の設定ならそれも言えると思うんだけども、
特殊なものを出してきているのだから、何でもないんですってのも微妙じゃね？
戦闘機とドラゴン、空戦で使う場合どっちの方が普通かって言ったら戦闘機なわけで、
それを敢えてドラゴンにしたのなら、何で？ってなるよ。
>>394を見るに、別にストーリーにがっつり絡ませろとは言ってないみたいだし、
そこだけ世界から独立してしまっているって感じなんじゃないかな。有機的に絡んでないというか。
まあ、感想を書いた本人じゃないから、そこは定かでないけどもｗ
412 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:01:26.07 ID:4KAxO+xc
ああ、がっつりファンタジーならともかく、そうでもない世界だからというのが前提としてあるかな、あの話の場合。
413 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:08:02.95 ID:mj+fRO+L
>>402
>>394の最後のところは「ドラゴンがいる理由・意義」だった。
乗り物というのは、キャラの心象や境遇を表すアイテムとして最適なんだよ。
ましてやドラゴンなんて何でもアリの物。なんでもやれるぞ。
忠実などうぶつは「泣かせ」にも使える。
それにあの作品、戦場逃避行ものとしてはお荷物が少なすぎる。
ハラハラ感が足りなさすぎる。
ドラゴンくらいのお荷物を背負わせたほうが緊迫感が増すと思う。
しかも残ったのが一頭なら、どちらか一人しか逃げられないという話になるわけで、
ドラマはいくらでも広がる。
竜一匹で話はいくらでも深くできるし、仕掛けもたくさん仕込める。
設定が活用されてない。
竜騎兵の戦闘シーンがやりたいのは分かるが、
それなら「偽りのドラグーン」という打ち切られたけどそこそこ面白い小説が電撃にある。
>>409
いきなりドラゴンで空中戦やってるんだから、その世界観を活かしたオチが欲しいところ。
発進の利便性が必要なら、自動車でも、むしろ馬でもいい。
前線で自分の乗っている乗り物が故障して、相手も故障して、
中立国に転がり込んで、二人で歩いて帰る話になりさえすればいいわけだし。
でもドラゴンにのって、しかも飛んでる。これを使わない手はない。
どうでもいいけど、「国内に潜伏の他国軍人」がハンナかジジイだと思ってたのは俺だけ？
ここまでテンプレなら、ぜったいハンナとジジイがその兵士で、
ヒロインの正体を見抜いていて、最後に一波乱起こすか、もしくは助けに入ると思ったのに。
テンプレに徹するなら、そこまでやってほしいなあ。
>>394の最後のところは「ドラゴンがいる理由・意義」だった。
乗り物というのは、キャラの心象や境遇を表すアイテムとして最適なんだよ。
ましてやドラゴンなんて何でもアリの物。なんでもやれるぞ。
忠実などうぶつは「泣かせ」にも使える。
それにあの作品、戦場逃避行ものとしてはお荷物が少なすぎる。
ハラハラ感が足りなさすぎる。
ドラゴンくらいのお荷物を背負わせたほうが緊迫感が増すと思う。
しかも残ったのが一頭なら、どちらか一人しか逃げられないという話になるわけで、
ドラマはいくらでも広がる。
竜一匹で話はいくらでも深くできるし、仕掛けもたくさん仕込める。
設定が活用されてない。
竜騎兵の戦闘シーンがやりたいのは分かるが、
それなら「偽りのドラグーン」という打ち切られたけどそこそこ面白い小説が電撃にある。
>>409
いきなりドラゴンで空中戦やってるんだから、その世界観を活かしたオチが欲しいところ。
発進の利便性が必要なら、自動車でも、むしろ馬でもいい。
前線で自分の乗っている乗り物が故障して、相手も故障して、
中立国に転がり込んで、二人で歩いて帰る話になりさえすればいいわけだし。
でもドラゴンにのって、しかも飛んでる。これを使わない手はない。
どうでもいいけど、「国内に潜伏の他国軍人」がハンナかジジイだと思ってたのは俺だけ？
ここまでテンプレなら、ぜったいハンナとジジイがその兵士で、
ヒロインの正体を見抜いていて、最後に一波乱起こすか、もしくは助けに入ると思ったのに。
テンプレに徹するなら、そこまでやってほしいなあ。
414 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:16:26.21 ID:fKNP00YD
>>412
まぁそういうこと
再三に繰り返してるが、ドラゴンについて細かい語りを入れた話なら必然性について言うのもよくわかる
けどあの作品のドラゴンはどっちでもいいっつーかどうでもいいっつーか
そこについて考えるならもっと先にするべきことがあるだろう？ って思うわけだ
本スレで言われている八章のラストとか、あとがきの書き方とかな
話の山場や終わった後の余韻のつけ方のほうが、どう考えても重要だろう
なのにドラゴンがどうだの米が云々だのって辺りが『ワナビによく居る優先順位を間違ってる人』っつー感じを受ける
なんつーのかね
時代劇の殺陣のシーンで『日本刀はあんなにズバズバと連続して斬れない！』ってドヤ顔で言う人種
まぁそういうこと
再三に繰り返してるが、ドラゴンについて細かい語りを入れた話なら必然性について言うのもよくわかる
けどあの作品のドラゴンはどっちでもいいっつーかどうでもいいっつーか
そこについて考えるならもっと先にするべきことがあるだろう？ って思うわけだ
本スレで言われている八章のラストとか、あとがきの書き方とかな
話の山場や終わった後の余韻のつけ方のほうが、どう考えても重要だろう
なのにドラゴンがどうだの米が云々だのって辺りが『ワナビによく居る優先順位を間違ってる人』っつー感じを受ける
なんつーのかね
時代劇の殺陣のシーンで『日本刀はあんなにズバズバと連続して斬れない！』ってドヤ顔で言う人種
415 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:21:29.22 ID:4KAxO+xc
いや、あまり細部を侮らない方がいいぞ。
もちろん、大きなダメダメポイントを先に直すのは当然としてもｗ
もちろん、大きなダメダメポイントを先に直すのは当然としてもｗ
416 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:28:23.99 ID:YnZMjho5
指摘するほうも細かい部分のが言いやすいからな
なんかもやもやするけど具体的に言えない大きな問題に口をつぐんで
目についた小さい問題だけ挙げてしまうのもしかたなし
なんかもやもやするけど具体的に言えない大きな問題に口をつぐんで
目についた小さい問題だけ挙げてしまうのもしかたなし
417 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:31:40.13 ID:mj+fRO+L
>>414
あとがきは、細部はともかく、全体的に悪くはない。
問題はオチの手紙のくだり。あれでは足りない。
手紙の前フリがない。
たとえば、途中で出そうとする手紙を、暗号文にする。
こういう場合はラブレターに偽装して、検閲を素通りできるよう教育されているとする。
送り先は、中立国内のスパイの家な。
ハンナやジジイがスパイで、手紙がジジイの手元や、あの家に送られていたら、オチはもっと意味をもつ。
ドラゴンは、一言で言うと「もったいない」。
日本刀で言うなら、冒頭で100人切ったのに、
ラストではこんにゃくも切れずにあっさりへし折れました的なもったいなさ。
あとがきは、細部はともかく、全体的に悪くはない。
問題はオチの手紙のくだり。あれでは足りない。
手紙の前フリがない。
たとえば、途中で出そうとする手紙を、暗号文にする。
こういう場合はラブレターに偽装して、検閲を素通りできるよう教育されているとする。
送り先は、中立国内のスパイの家な。
ハンナやジジイがスパイで、手紙がジジイの手元や、あの家に送られていたら、オチはもっと意味をもつ。
ドラゴンは、一言で言うと「もったいない」。
日本刀で言うなら、冒頭で100人切ったのに、
ラストではこんにゃくも切れずにあっさりへし折れました的なもったいなさ。
418 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 00:56:20.64 ID:L3XE1obT
「重要そうに書いてなくて何でもいいからドラゴンである必要ないだろ」って意見に対して
「重要そうに書いてなくて何でもいいからドラゴンでも別にいいだろ」って意見が返ると
これはスタンスの違いとしか言いようがないな
でもぶっちゃけ「ワナビ独自の特殊過ぎる読み方」って下読みや編集者も陥るよね
「重要そうに書いてなくて何でもいいからドラゴンでも別にいいだろ」って意見が返ると
これはスタンスの違いとしか言いようがないな
でもぶっちゃけ「ワナビ独自の特殊過ぎる読み方」って下読みや編集者も陥るよね
419 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 02:27:19.45 ID:qdq/Sfhe
本スレ384
頑張って。応援してるよ。
頑張って。応援してるよ。
420 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 02:55:21.08 ID:CMr+Txtj
読みにくい部分や誤字があると思うなら推敲して出せよと。
読む気にならん。
読む気にならん。
421 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 02:59:30.89 ID:TfYRRWZ1
本スレ383は展開が平坦過ぎで地の文が説明的という、ダメな晒しの典型例って感じ
422 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 07:23:30.23 ID:BKCBFBVH
>>420
自分馬鹿です、と自己紹介してるようなもんんだよな。神経疑うわ
自分馬鹿です、と自己紹介してるようなもんんだよな。神経疑うわ
423 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 09:22:38.25 ID:OofHi/QE
境界線うまいけど売りが全くなかった
あれじゃあ通らないよ
あれじゃあ通らないよ
424 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 10:09:46.21 ID:sRPuC8NW
境界線のやつは正直つまんない
読んでると、主人公とヒロインが道中で心通わせる話だけの話で退屈なんだよな
どっかで見たようなイベントこなして、既定路線辿るように仲良くなってくのがどうもなぁ
時間かけて書いたのは伝わるけど、一生懸命＝面白いじゃないのが残酷だよ
読んでると、主人公とヒロインが道中で心通わせる話だけの話で退屈なんだよな
どっかで見たようなイベントこなして、既定路線辿るように仲良くなってくのがどうもなぁ
時間かけて書いたのは伝わるけど、一生懸命＝面白いじゃないのが残酷だよ
425 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 10:23:18.31 ID:ugr2aafs
ハツカレや君に届けが好きな身としては、むしろそれがいいんだぜ
言ってしまう気になれば、世の中のヒット作の半分以上はテンプレって言えちまうしな
ハルヒやはがないにバカテスのキャラも、批判するやつは『どっかで見たキャラクター』って言うしな
言ってしまう気になれば、世の中のヒット作の半分以上はテンプレって言えちまうしな
ハルヒやはがないにバカテスのキャラも、批判するやつは『どっかで見たキャラクター』って言うしな
426 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 13:00:02.40 ID:8tgwbUSL
>>418
そういうスタンスの違いで衝突するから議論スレが生まれたわけで。
ここで気の済むまでやりあえばいいこと。
境界線は、晒しスレでは珍しく文章が小説になっているレベルだし、
いまは、青春恋愛物ブームが来ているみたいだから、
直球な恋愛が買われて、あんがいいいところまでいくかもな。
はねられるとしたら、「文章が硬い」「なにもかもテンプレ過ぎる」「ひねりがない」
「世界観が練り込まれていない」「キャラが薄い」だなあ。
そういうスタンスの違いで衝突するから議論スレが生まれたわけで。
ここで気の済むまでやりあえばいいこと。
境界線は、晒しスレでは珍しく文章が小説になっているレベルだし、
いまは、青春恋愛物ブームが来ているみたいだから、
直球な恋愛が買われて、あんがいいいところまでいくかもな。
はねられるとしたら、「文章が硬い」「なにもかもテンプレ過ぎる」「ひねりがない」
「世界観が練り込まれていない」「キャラが薄い」だなあ。
427 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 14:13:37.37 ID:EXMYQQn7
内容的にストレートで大きな失点になるようなポイントもないから（電撃文庫はアレだが）
敢えてそれはそのままにエンタメとして昇華していくのなら
脇を固める設定だとか雰囲気だとかがかなり重要になってくるんじゃないかな。
ファンタジーというか異世界ものなわけだから
読んでる側に「俺もこんな世界に行ってみてえ」みたいな
気持ちを抱かせられれば最良なんだけど。
敢えてそれはそのままにエンタメとして昇華していくのなら
脇を固める設定だとか雰囲気だとかがかなり重要になってくるんじゃないかな。
ファンタジーというか異世界ものなわけだから
読んでる側に「俺もこんな世界に行ってみてえ」みたいな
気持ちを抱かせられれば最良なんだけど。
428 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 14:51:35.06 ID:/7p5F0lu
飛行機があるってことは、電気があり内燃機関があり機械銃があり、
20世紀初頭レベルまで文明が発達しているということを意味するんだが
あの作品は第一次世界大戦ぐらいの世界を書いているのだろうか？
前提がある以上ぽっと出で飛行機だけございますなんてのは竜がいます、以上にありえない。
パーツにすぎないって言うけどパーツの成り立ちを考えたことあるのかいなｗ
飛空士への追憶は古めかしい世界観の中で飛行機をとばすために、
水素電池なんていうファンタジックマジックアイテムを出しているし世界の間に巨大な滝があって
新大陸なんてものはなかったという地球が丸くない無茶なファンタジー世界をわざわざ作っている
アリソンにしたってそのあたりの時代考証はまじめにやっている。そんぐらい難しいことなんだが。
20世紀初頭レベルまで文明が発達しているということを意味するんだが
あの作品は第一次世界大戦ぐらいの世界を書いているのだろうか？
前提がある以上ぽっと出で飛行機だけございますなんてのは竜がいます、以上にありえない。
パーツにすぎないって言うけどパーツの成り立ちを考えたことあるのかいなｗ
飛空士への追憶は古めかしい世界観の中で飛行機をとばすために、
水素電池なんていうファンタジックマジックアイテムを出しているし世界の間に巨大な滝があって
新大陸なんてものはなかったという地球が丸くない無茶なファンタジー世界をわざわざ作っている
アリソンにしたってそのあたりの時代考証はまじめにやっている。そんぐらい難しいことなんだが。
429 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 14:55:17.34 ID:ugr2aafs
とりあえず作者の人には、批判してる人より褒めている人優先で行ってもらいたい
こういうことを書くと「信者乙」とか言ってくるアホがいるが
この世界の勝負どころはどれだけ多くの信者を作るかにかかっている
こういうことを書くと「信者乙」とか言ってくるアホがいるが
この世界の勝負どころはどれだけ多くの信者を作るかにかかっている
430 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:01:45.56 ID:5XpMnUwO
>>429
おめーがそう言うんならそうなんだろう、Web小説界の中ではな
どうも最近Web小説サイトの読者交流コーナーと勘違いしてる奴が多くて困る
ROMでも読んで感想くれる参加者の存在はありがたいが
晒し作はあくまで新人賞投稿用の叩き台だからな
批判は気にせず信者を獲得しろとかアホですか
おめーがそう言うんならそうなんだろう、Web小説界の中ではな
どうも最近Web小説サイトの読者交流コーナーと勘違いしてる奴が多くて困る
ROMでも読んで感想くれる参加者の存在はありがたいが
晒し作はあくまで新人賞投稿用の叩き台だからな
批判は気にせず信者を獲得しろとかアホですか
431 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:18:00.53 ID:pEGN5rFD
「両方気にしろ！」派の俺参上（キリッ
複数の感想人が褒めてくれた部分は長所だから、こだわって伸ばしていこう
複数の感想人から指摘された欠点は重大な欠点だから、どうにか修正していこう
こういうスタンスで晒すし、晒してほしいんだぜ
複数の感想人が褒めてくれた部分は長所だから、こだわって伸ばしていこう
複数の感想人から指摘された欠点は重大な欠点だから、どうにか修正していこう
こういうスタンスで晒すし、晒してほしいんだぜ
432 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:23:04.78 ID:JTnml8Qt
そんなの晒し人の自由だろうがよー
晒し人に「褒めてる人優先しろ」「こういうスタンスで晒せ」とか
求めすぎだろ
感想人は自由に感想を書く、晒し人も感想を自由に取捨選択する
それでいいだろ
晒し人に「褒めてる人優先しろ」「こういうスタンスで晒せ」とか
求めすぎだろ
感想人は自由に感想を書く、晒し人も感想を自由に取捨選択する
それでいいだろ
433 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:29:26.68 ID:EXMYQQn7
>>428
それって逆に「ドラゴンがいるってことは～」とも置き換えられるんじゃない？
特異な存在を出す以上、物語に直接絡めなくても何かこう
「ドラゴンも世界の一部です」という雰囲気はあってしかるべきだと思うけどな。
それこそ「ドラゴンの成り立ちについて作者は考えているのか？」という。
今のところ、あくまで小道具に終始してる感が否めない。
竜を扱うには特殊な才能がいるって設定もほとんど死んでるし。
それって逆に「ドラゴンがいるってことは～」とも置き換えられるんじゃない？
特異な存在を出す以上、物語に直接絡めなくても何かこう
「ドラゴンも世界の一部です」という雰囲気はあってしかるべきだと思うけどな。
それこそ「ドラゴンの成り立ちについて作者は考えているのか？」という。
今のところ、あくまで小道具に終始してる感が否めない。
竜を扱うには特殊な才能がいるって設定もほとんど死んでるし。
434 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:33:13.47 ID:ugr2aafs
飛空士のamazonレビューにはこんな意見も存在している
・混血設定が身分という形でしか生かされていない
・散華という言葉を使う作者が気持ち悪い
・粗はないが逆に没個性になっている
飛空士クラスの作品ですら、言うやつは言う
全ての人間に受け入れられる作品を書くことは不可能だ
このスレでだって意見の取捨選択の重要性はたびたび言われている話
そしてどこをどうするか？ と言えば、作風を受け入れている＝お客さんになる可能性の高い人間を
優先順位の上位に置くのは、さして奇異たる概念ではないだろう
「……（コクコク）」とかの表現に抵抗覚える人間にバカテスやはがない見せたら卒倒するぞ
>>432
俺も>>431も個人的な希望を言っているだけで、命令形にはしてないぞ
>>433
否めないっつーか、実際に小道具なんだから当然じゃ？
ドラえもんだって好物がドラ焼きである必然性は全く無いぞ
・混血設定が身分という形でしか生かされていない
・散華という言葉を使う作者が気持ち悪い
・粗はないが逆に没個性になっている
飛空士クラスの作品ですら、言うやつは言う
全ての人間に受け入れられる作品を書くことは不可能だ
このスレでだって意見の取捨選択の重要性はたびたび言われている話
そしてどこをどうするか？ と言えば、作風を受け入れている＝お客さんになる可能性の高い人間を
優先順位の上位に置くのは、さして奇異たる概念ではないだろう
「……（コクコク）」とかの表現に抵抗覚える人間にバカテスやはがない見せたら卒倒するぞ
>>432
俺も>>431も個人的な希望を言っているだけで、命令形にはしてないぞ
>>433
否めないっつーか、実際に小道具なんだから当然じゃ？
ドラえもんだって好物がドラ焼きである必然性は全く無いぞ
435 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:49:03.46 ID:ZoNH7lsN
>>434
感想書いたの？
感想書いたの？
436 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:49:09.35 ID:5XpMnUwO
要するに、何をやっても叩かれるんだから何もしない！アンチは無視！って考えね
はいはいご立派な考えだと思いますよ
はいはいご立派な考えだと思いますよ
437 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:52:55.02 ID:ugr2aafs
>>435
俺は書いてない
誰も書いてなければ書くつもりだったんだが、>>361と>>364を足して二で割るだけの感想だったんでな
>>436
ここまで読解力のない人間も珍しいな
まず『優先』って言葉を辞書で引いてきたら？
俺は書いてない
誰も書いてなければ書くつもりだったんだが、>>361と>>364を足して二で割るだけの感想だったんでな
>>436
ここまで読解力のない人間も珍しいな
まず『優先』って言葉を辞書で引いてきたら？
438 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:56:48.45 ID:8tgwbUSL
>>434
飛空士は、あれだけのありがちネタを、90点くらいのハイレベルでまとめたところが評価高いんだろ。
褒めてもらったところを伸ばすのはけっこうだが、
褒められるのも貶されるのも他人の一意見にすぎない。
肝心なのは自分が何をやりたいかで、他人の意見を聞いたとしても、
どこに問題があって、どこが優れているのかを判断するのは本人の中での話だよ。
>>436
それもアリだろ。
正解を持っている人間なんていないし、最終的に自己責任だから。
ならば意見は聞かず我が道をゆくのもアリだ。
飛空士は、あれだけのありがちネタを、90点くらいのハイレベルでまとめたところが評価高いんだろ。
褒めてもらったところを伸ばすのはけっこうだが、
褒められるのも貶されるのも他人の一意見にすぎない。
肝心なのは自分が何をやりたいかで、他人の意見を聞いたとしても、
どこに問題があって、どこが優れているのかを判断するのは本人の中での話だよ。
>>436
それもアリだろ。
正解を持っている人間なんていないし、最終的に自己責任だから。
ならば意見は聞かず我が道をゆくのもアリだ。
439 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:56:54.09 ID:TfYRRWZ1
こっちではなんだか騒がしいけど、本スレでの感想はたった４つしかないんだよね
440 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 15:59:05.42 ID:43vMu0FQ
自分のスタンスとして言うならともかく、
晒し人に対して「感想の取捨選択の判断は～でやってもらいたい」なんて言うのはよくないと思うわ
「僕が褒めてあげるから僕と僕の感想に近いものだけを大事にしてよ」なんてアピールにも取れる
晒し人に対して「感想の取捨選択の判断は～でやってもらいたい」なんて言うのはよくないと思うわ
「僕が褒めてあげるから僕と僕の感想に近いものだけを大事にしてよ」なんてアピールにも取れる
441 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 16:02:30.25 ID:5XpMnUwO
>>438
ゆくのはアリだがゆけと言い出すのはちょっとナシにしておいてほしいわけで
批判は無視だよ！なんて言い出したらこんなスレ要らんわな
容赦なく批判が（的外れなものも含めて）飛んでくるのがここの特色なんだし
ゆくのはアリだがゆけと言い出すのはちょっとナシにしておいてほしいわけで
批判は無視だよ！なんて言い出したらこんなスレ要らんわな
容赦なく批判が（的外れなものも含めて）飛んでくるのがここの特色なんだし
442 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 16:08:55.47 ID:JTnml8Qt
>>434
個人的な希望なのに
「作者の人には～してもらいたい」って晒し人に要望出してんのか？
わけわかんねえ
あと、この世界でいくら信者を獲得したところで
賞を獲れるわけじゃないし
そもそも褒め言葉を素直に聞いたところで信者ゲットできるわけでもないだろうに
個人的な希望なのに
「作者の人には～してもらいたい」って晒し人に要望出してんのか？
わけわかんねえ
あと、この世界でいくら信者を獲得したところで
賞を獲れるわけじゃないし
そもそも褒め言葉を素直に聞いたところで信者ゲットできるわけでもないだろうに
443 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 16:47:54.08 ID:ugr2aafs
>>438
なんで反論のレスがくるのか分からない程に俺の考えと似ているな
ただ俺は、意見の取捨選択の基準をどうするか？ っつーのは意見そのものにも匹敵する重要な概念と考えている
作品の意見を受け取る上でのスタンスがあるんなら、意見の聞き取り方にもスタンスがある
このスレでも定期的に居るだろ？
全部の意見を半端に聞き入れようとしたせいで、晒すたびにぐだぐだになっていく奴
一定の基準を持っていないとそういうことに成りやすい
応募して落ちたら評価シートっつー絶対的な基準があるが、晒しの段階じゃそんなもんねーしな
俺はただ、それの話をしてるだけ
それを聞いてどう思うかは本人次第
まさにお前さんが言っているこれ
＞どこに問題があって、どこが優れているのかを判断するのは本人の中での話だよ
なんで反論のレスがくるのか分からない程に俺の考えと似ているな
ただ俺は、意見の取捨選択の基準をどうするか？ っつーのは意見そのものにも匹敵する重要な概念と考えている
作品の意見を受け取る上でのスタンスがあるんなら、意見の聞き取り方にもスタンスがある
このスレでも定期的に居るだろ？
全部の意見を半端に聞き入れようとしたせいで、晒すたびにぐだぐだになっていく奴
一定の基準を持っていないとそういうことに成りやすい
応募して落ちたら評価シートっつー絶対的な基準があるが、晒しの段階じゃそんなもんねーしな
俺はただ、それの話をしてるだけ
それを聞いてどう思うかは本人次第
まさにお前さんが言っているこれ
＞どこに問題があって、どこが優れているのかを判断するのは本人の中での話だよ
444 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 16:55:05.01 ID:5XpMnUwO
俺の言う通りにして頂きたい！俺が正しい！俺の指示通りのスタンスを採用するんだ！ドヤァ！
もちろん最終的にどう判断するかは本人の自由に任されている、俺は命令などしていない！
実に控えめで押し付けがましさのない個人的な希望の表明ですよね
もちろん最終的にどう判断するかは本人の自由に任されている、俺は命令などしていない！
実に控えめで押し付けがましさのない個人的な希望の表明ですよね
445 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:04:27.43 ID:8tgwbUSL
>>443
そこで貶されたところを補うか、褒められたところに注力するかは、
本人の考え次第だな。
どちらか一方だけを取り入れるよう求めるのは押しつけだよ。
個人的には、境界線の人は、楽しく思うままに書く時期はそろそろ卒業して次の厳しい段階に進むか、
それともセミプロ同人で楽しくやり続けるかの分岐点まで来てると思う。
一つ言えるのは、他人の意見を取り入れて同じ物をいじっていると、
ほぼ確実にグダグダになるということだ。
語彙の間違いレベルならともかく、根幹に関わる部分の場合、
指摘された部分だけを直しても意味がない。
さっさと投稿して審判を受けて、新しい物を書くのがいちばんいいと思う。
そこで貶されたところを補うか、褒められたところに注力するかは、
本人の考え次第だな。
どちらか一方だけを取り入れるよう求めるのは押しつけだよ。
個人的には、境界線の人は、楽しく思うままに書く時期はそろそろ卒業して次の厳しい段階に進むか、
それともセミプロ同人で楽しくやり続けるかの分岐点まで来てると思う。
一つ言えるのは、他人の意見を取り入れて同じ物をいじっていると、
ほぼ確実にグダグダになるということだ。
語彙の間違いレベルならともかく、根幹に関わる部分の場合、
指摘された部分だけを直しても意味がない。
さっさと投稿して審判を受けて、新しい物を書くのがいちばんいいと思う。
446 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:08:25.25 ID:43vMu0FQ
>>443
いや、言ってることは解るよ
「感想や意見を取捨選択するときに一定の基準があったほうがいいと俺は思ってる」
って程度の話だろ？
ただ、>>429では自分のスタンスや評価基準を
晒し人に押し付けてる言い方になってる事に気づいて欲しい
いや、言ってることは解るよ
「感想や意見を取捨選択するときに一定の基準があったほうがいいと俺は思ってる」
って程度の話だろ？
ただ、>>429では自分のスタンスや評価基準を
晒し人に押し付けてる言い方になってる事に気づいて欲しい
447 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:28:36.18 ID:ugr2aafs
>>445
＞どちらか一方だけを取り入れるよう求めるのは押しつけだよ。
押し付けているつもりはないから違うと否定はしていたが、そう見えるって言うならもうそれでいい
押し付けだろうが違ってようが使える論は使えるが、使えない論は使えない
俺の話が押し付けであることを真としても偽としても
役に立つか立たないかっつーもっとも重要な部分には一切の関わりを持たない
言われた側が取る対応も変わらない
使えると思ったら使い、使えねーと思ったら使わないだけ
やることは押しつけじゃない提案と何も変わらん
リアルだったら断ることで甚大な被害が生まれたりするが、そんなもんがない空間だしな
それでもそこに拘りたいなら俺はもう押し付けクズ野郎で構わんよ
二段落目からの話は何か齟齬がある気がするな
本スレで褒めているやつ(この場合は>>361と>>364)の指摘を直すのはかなりの手間だぞ
＞どちらか一方だけを取り入れるよう求めるのは押しつけだよ。
押し付けているつもりはないから違うと否定はしていたが、そう見えるって言うならもうそれでいい
押し付けだろうが違ってようが使える論は使えるが、使えない論は使えない
俺の話が押し付けであることを真としても偽としても
役に立つか立たないかっつーもっとも重要な部分には一切の関わりを持たない
言われた側が取る対応も変わらない
使えると思ったら使い、使えねーと思ったら使わないだけ
やることは押しつけじゃない提案と何も変わらん
リアルだったら断ることで甚大な被害が生まれたりするが、そんなもんがない空間だしな
それでもそこに拘りたいなら俺はもう押し付けクズ野郎で構わんよ
二段落目からの話は何か齟齬がある気がするな
本スレで褒めているやつ(この場合は>>361と>>364)の指摘を直すのはかなりの手間だぞ
448 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:38:25.53 ID:sltx/j7H
つい今週中に晒したんだけど
新たに晒すのはどれくらい時間を置いた方がいいだろうか？
電撃向けに応募したいので、遅くても八、九日頃には晒しておきたい
新たに晒すのはどれくらい時間を置いた方がいいだろうか？
電撃向けに応募したいので、遅くても八、九日頃には晒しておきたい
449 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:46:50.41 ID:EXMYQQn7
>>448
今すぐ晒せばいいんじゃないかな。
どのみち今から二、三日おいた程度で反応が変わるとも思えないし
スルーされたときはスルーされたときで。
とにかく感想がほしいってんなら何もここにこだわる必要はないわけだし。
今すぐ晒せばいいんじゃないかな。
どのみち今から二、三日おいた程度で反応が変わるとも思えないし
スルーされたときはスルーされたときで。
とにかく感想がほしいってんなら何もここにこだわる必要はないわけだし。
450 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:47:58.26 ID:TfYRRWZ1
晒したければ晒せばいい、冒頭だけとか前の晒しに少し書き足しただけとかは嫌がられるけど
451 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 18:41:51.00 ID:sltx/j7H
だったらキリの良いところまで書きすすめたら晒すことにしよう
ちなみに原稿用紙換算で１００枚程度の書き足しになる予定
ちなみに原稿用紙換算で１００枚程度の書き足しになる予定
452 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 19:17:01.56 ID:oOLLVgFx
嫌がられようが何だろうが、晒したきゃ晒せばいいのさ
嫌がられたら感想がつかないだけのことだよ
嫌がられたら感想がつかないだけのことだよ
453 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 20:25:05.36 ID:sRPuC8NW
まさか370じゃないよな
454 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 20:44:25.25 ID:sltx/j7H
363ッス
455 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 20:50:51.55 ID:sRPuC8NW
電撃の〆切10日だったよね？
流石に間に合わなくないか？w
流石に間に合わなくないか？w
456 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 21:06:15.13 ID:sltx/j7H
457 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 21:09:22.07 ID:ZoNH7lsN
まあがんばれや
458 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 21:50:27.56 ID:TfYRRWZ1
前回から気になってたけど、本スレ389の主人公には日常生活って無いのかなぁ
459 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 21:55:45.28 ID:sltx/j7H
460 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 22:18:56.48 ID:8tgwbUSL
本人か。
なんというか、うん、書け書け。難しいことは考えるな。
完成して一ヶ月後（もしくは電撃落選後）に、もし晒す気になれたら晒して。
なんというか、うん、書け書け。難しいことは考えるな。
完成して一ヶ月後（もしくは電撃落選後）に、もし晒す気になれたら晒して。
461 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 22:23:41.59 ID:JTnml8Qt
落選前提かよｗ
しかし個人的に「ゆく」を使ってるのが気になる
しかし個人的に「ゆく」を使ってるのが気になる
462 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 22:29:16.19 ID:8tgwbUSL
もし通過したら晒す必要ないだろ
463 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 22:37:40.76 ID:NA62Z/k2
ていうか時間もないのに議論スレにいるなよｗ
464 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 23:35:17.23 ID:TfYRRWZ1
>>459
本人に考えがあって書いてないんだったら何も言う事はないよ、時間もない訳だし
本人に考えがあって書いてないんだったら何も言う事はないよ、時間もない訳だし
465 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 00:53:42.22 ID:VAB007+Q
おっしゃー、電撃投稿終わった。
しばらく執筆のみで感想御無沙汰だったけど、今日から復帰するぜ。
そして、落ちたら晒すからそのときはよろしくな。
しばらく執筆のみで感想御無沙汰だったけど、今日から復帰するぜ。
そして、落ちたら晒すからそのときはよろしくな。
466 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 13:46:31.98 ID:7GmpEHiF
本スレ389
伊予弁、マサムネ、オレサマオマエマルカジリ
この3つで永井配信のリスナーだったんじゃないかと思った
伊予弁、マサムネ、オレサマオマエマルカジリ
この3つで永井配信のリスナーだったんじゃないかと思った
467 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 13:53:54.30 ID:ShVbbTn0
>>466
なんの話だ？
なんの話だ？
468 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 14:18:29.43 ID:RU8Cn+Mz
活字で方言表現するのって難しいな
イントネーションとか全然伝わらないし
何が言いたいかというとアレが伊予弁には聞こえない
そもそも注釈する必要があるのかが疑問
イントネーションとか全然伝わらないし
何が言いたいかというとアレが伊予弁には聞こえない
そもそも注釈する必要があるのかが疑問
469 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 14:28:44.50 ID:4HrOTJqn
この前頭だけ晒して中のネタ心配されたから
脱稿した今、も一回晒そうとしたら
規制に巻き込まれてた…はは…笑えん
脱稿した今、も一回晒そうとしたら
規制に巻き込まれてた…はは…笑えん
470 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 17:37:08.27 ID:TM61eSoj
避難所で転載希望するなり、PCでロダにあげてその書けてる端末でポチポチ晒すなり手段はあるが
そもそも冒頭晒しで心配されたから完成品見せて安心や感心させようって仲間意識にせよ、
もしくは冒頭晒しで見下されたから完成品突きつけて見返してやろうなんてプライドにせよ、
このスレへの執着は持たない方がいいぞ
そもそも冒頭晒しで心配されたから完成品見せて安心や感心させようって仲間意識にせよ、
もしくは冒頭晒しで見下されたから完成品突きつけて見返してやろうなんてプライドにせよ、
このスレへの執着は持たない方がいいぞ
471 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 18:58:06.71 ID:nbvgIzmT
本スレ396
>引き戸の窓ガラスの名前
よく分からんが、↓のようにドアについてるガラス部分のことか？
ttp://www.yamanidoor.co.jp/image/buzai01.jpg
「ドアに嵌めこまれた明かり取りの擦りガラス」とかじゃだめなのか？
もしくは「引き戸の明かり取りの窓」とか？
一回そう説明出しておけば以降は「擦りガラス」や「明かり取り」で通じるだろうし
それとも引き戸自体がガラス製ということか？
くぐったら「ガラス引き戸」っていうのが出てきたが
つーかそんなに重要なファクターなのか？
>引き戸の窓ガラスの名前
よく分からんが、↓のようにドアについてるガラス部分のことか？
ttp://www.yamanidoor.co.jp/image/buzai01.jpg
「ドアに嵌めこまれた明かり取りの擦りガラス」とかじゃだめなのか？
もしくは「引き戸の明かり取りの窓」とか？
一回そう説明出しておけば以降は「擦りガラス」や「明かり取り」で通じるだろうし
それとも引き戸自体がガラス製ということか？
くぐったら「ガラス引き戸」っていうのが出てきたが
つーかそんなに重要なファクターなのか？
472 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:35:41.08 ID:gRrxfwnL
そういうのは本人も望んでるんだから本スレで書いてやれよ
473 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:45:42.53 ID:nbvgIzmT
感想じゃないからこっちに書いたんだが、まあ誘導するか
474 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:57:39.79 ID:Cfk3V5BZ
>>471
ありがとうございます
けど、それではないです
えーとですね、ほら、網戸とかあるあの引き戸です。サッシとガラスで構成されてるやつ
雨戸と網戸はわかるんですけど、あのガラスで出来た戸が……
別に重要ではないんですけど、書いてて名前わからないからどう書いていいかわからなくて
ありがとうございます
けど、それではないです
えーとですね、ほら、網戸とかあるあの引き戸です。サッシとガラスで構成されてるやつ
雨戸と網戸はわかるんですけど、あのガラスで出来た戸が……
別に重要ではないんですけど、書いてて名前わからないからどう書いていいかわからなくて
475 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:58:26.92 ID:4HrOTJqn
>>470
執着というか、まぁ自分本ｽﾚ208なんだけど
ミステリーのトリック自体を心配されてたから
書き終わった今見てもらって
筋が通ってるか聞きたかったんだよね
新しいの来てるから、もう少し自分で考えてみるわ
執着というか、まぁ自分本ｽﾚ208なんだけど
ミステリーのトリック自体を心配されてたから
書き終わった今見てもらって
筋が通ってるか聞きたかったんだよね
新しいの来てるから、もう少し自分で考えてみるわ
476 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:05:12.95 ID:dIUYGOJ7
477 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:10:54.14 ID:Cfk3V5BZ
ガラス戸でいいのかな？
確かにそんな気が
画像検索したら格子戸ばっかりでイメージと違って混乱してきたけど、多分ガラス戸かと
確かにそんな気が
画像検索したら格子戸ばっかりでイメージと違って混乱してきたけど、多分ガラス戸かと
478 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:27:02.94 ID:wNMqUFDu
479 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:36:12.67 ID:gGhLpueI
壁の一部をくりぬいた感じなら腰窓、床まである長いやつなら掃き出し窓かな
480 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:44:14.07 ID:nbvgIzmT
481 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:49:29.58 ID:HJR3ULDr
サッシだけで通じるんじゃないかなぁ
479も言ってるように、
形状とかサイズとか位置にこだわって、
腰高窓とか掃き出しとか天窓とかで区別してもらった方が、読者としては分かりやすいかな
479も言ってるように、
形状とかサイズとか位置にこだわって、
腰高窓とか掃き出しとか天窓とかで区別してもらった方が、読者としては分かりやすいかな
482 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:55:51.55 ID:wNMqUFDu
こういう形状だと書いただけでよさそうだけどなあ
作者にぱっと浮かばない名前なら、読者だって名前を見てもぱっと現物浮かばないだろうし
作者にぱっと浮かばない名前なら、読者だって名前を見てもぱっと現物浮かばないだろうし
483 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 21:15:32.06 ID:wWz1FQKs
484 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:01:41.45 ID:IJGCzp0U
本スレ405は作者が勝手気ままに進んで行って、読み手を置き去りにしてる感じだな
485 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:10:15.40 ID:XfhYr8Fi
なんかカットペーストして順序を変えたら読める様になるんじゃないかな
486 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:13:46.43 ID:12a4wth4
カット＆ペーストな
つか今読んでて同じこと思ってた
文章がとっちらかってるからすごく読みづらい
つか今読んでて同じこと思ってた
文章がとっちらかってるからすごく読みづらい
487 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:17:18.24 ID:gZMtuBF/
コピー＆ペーストがコピペなら、カット＆ペーストはカッペ？
488 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:43:40.12 ID:YLgXFSKh
うるせーよ田舎っぺ
489 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:51:26.68 ID:XfhYr8Fi
カピバラさんの悪口とかいい加減にしなさい
ああ見えて傷付きやすいんだからね
ああ見えて傷付きやすいんだからね
490 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 02:49:47.67 ID:r9TjJK2o
下読みはこれから
冒頭でボロボロのヒロイン出てきたり、死体でてきたりのパターン作品を山ほど読むんだろうな
不可抗力でヒロインの裸見たり
ヒロインが化け物で主従関係だったり
投稿作の4割くらいは同じパターンのヤツなんじゃないか？
冒頭でボロボロのヒロイン出てきたり、死体でてきたりのパターン作品を山ほど読むんだろうな
不可抗力でヒロインの裸見たり
ヒロインが化け物で主従関係だったり
投稿作の4割くらいは同じパターンのヤツなんじゃないか？
491 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 04:28:39.60 ID:f2Arv0mz
冒頭で死体出さない。絶対被るからなｗ
ドヤ顔でこの冒頭衝撃的だろとか言われているような気がしてならない。
ドヤ顔でこの冒頭衝撃的だろとか言われているような気がしてならない。
492 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 04:47:15.28 ID:EckUulah
このラノベ門をくぐる者は一切のプライドを捨てよ
493 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 04:55:07.05 ID:dwEHwO/1
望みは捨てなくて良いんだな
494 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 08:11:44.46 ID:wShK7k3j
495 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 08:48:26.40 ID:5R1wWj3F
ヒロインの裸シーンなんて入れなきゃ読者が怒るから
むしろ書かざる得ないよな
むしろ書かざる得ないよな
496 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 10:42:03.05 ID:9fVaUjvt
> 690 この名無しがすごい！ [sage] 2012/01/18(水) 00:43:23.66 ID:zS3imbSl [1/4]
> 割と大きめな窓って、たぶんベランダとか縁側と室内をわけるような窓のことを言ってるんだろうな
> たしかに、おれもあれをなんと言えばいいのかわからないでいる
> 窓と云った場合、普通採光用の小さい窓をイメージするだろうから、仕方なく「ベランダに通じる窓」とか言ってるけど
> あれをうまく言い表すことができるなら教えて欲しい
>
> 691 この名無しがすごい！ [sage] 2012/01/18(水) 00:49:15.05 ID:iYPL8zX/
> テラス戸
>
> 692 この名無しがすごい！ [sage] 2012/01/18(水) 00:57:04.38 ID:zS3imbSl [2/4]
> >>691
> 神だわ
> テラス戸を知らなかったために、そういう場面を書くことをさけていたんだ
> マジリスペクトしてます
> 割と大きめな窓って、たぶんベランダとか縁側と室内をわけるような窓のことを言ってるんだろうな
> たしかに、おれもあれをなんと言えばいいのかわからないでいる
> 窓と云った場合、普通採光用の小さい窓をイメージするだろうから、仕方なく「ベランダに通じる窓」とか言ってるけど
> あれをうまく言い表すことができるなら教えて欲しい
>
> 691 この名無しがすごい！ [sage] 2012/01/18(水) 00:49:15.05 ID:iYPL8zX/
> テラス戸
>
> 692 この名無しがすごい！ [sage] 2012/01/18(水) 00:57:04.38 ID:zS3imbSl [2/4]
> >>691
> 神だわ
> テラス戸を知らなかったために、そういう場面を書くことをさけていたんだ
> マジリスペクトしてます
497 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 10:50:59.68 ID:+bwjubb/
て、テラス戸というのか……知らなかった……
498 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 11:05:30.21 ID:eWfvjP4D
いやだからあれには「掃き出し（窓）」という昔からの名称があってだな
499 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 11:19:19.58 ID:12a4wth4
引き戸とテラス戸は別じゃねえの？
500 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 12:23:20.89 ID:C9IqZCbv
テラス戸ってのは窓のサイズや形状、利用場所を示す物
引き戸ってのは建具の種類、要はスライドドアを示す物
だから同じとか違うとかの話じゃない
引き戸の中にテラス戸も網戸も雨戸も含まれるからな
引き戸ってのは建具の種類、要はスライドドアを示す物
だから同じとか違うとかの話じゃない
引き戸の中にテラス戸も網戸も雨戸も含まれるからな
501 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 13:56:52.09 ID:LqgqaSxL
502 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 14:07:10.55 ID:r9TjJK2o
テンプレが重要だとは思うけど、そのままやって面白いかは微妙
面白さを突き詰めてテンプレに行き着いたってより、本人が過去読んで面白かった作品のシーンを無意識に自分で焼直して使ってるように思えるし
安易な方向に逃げて、自分で話作る苦労を放棄しているように見える
面白さを追求した結果のテンプレってより、安易に思いくのがテンプレだから、テンプレだらけになってるって感じ
面白ければ問題ないんだけどね
面白さを突き詰めてテンプレに行き着いたってより、本人が過去読んで面白かった作品のシーンを無意識に自分で焼直して使ってるように思えるし
安易な方向に逃げて、自分で話作る苦労を放棄しているように見える
面白さを追求した結果のテンプレってより、安易に思いくのがテンプレだから、テンプレだらけになってるって感じ
面白ければ問題ないんだけどね
503 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 14:20:28.42 ID:+bwjubb/
>>501
今回おれは初めて質問したから人違い
ただ、いつもここに常駐してるわけじゃないから、おれがいないときに同じ質問が過去２回あって知らないのおれだけっていうなら、おれがよく見てないのが悪いんだから謝るよ
今回おれは初めて質問したから人違い
ただ、いつもここに常駐してるわけじゃないから、おれがいないときに同じ質問が過去２回あって知らないのおれだけっていうなら、おれがよく見てないのが悪いんだから謝るよ
504 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 14:33:31.16 ID:LqgqaSxL
505 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 18:25:32.84 ID:CspXwTwc
『遠い昔、はるか彼方の銀河系で…』とか『アメリカはいい国です』みたいな冒頭はそうそう作れないんだから
死体を転がすのが結局はベストなのよ仕方ないわ
死体を転がすのが結局はベストなのよ仕方ないわ
506 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 18:31:26.43 ID:9fVaUjvt
ファントムメナスは
結局は冒頭にオビワンたちの殺陣をもってきてる
結局は冒頭にオビワンたちの殺陣をもってきてる
507 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 23:33:42.18 ID:p85/EoUH
正直、出だしより終わり方のほうがよっぽど大事だわ
多少出だしがアレでも最後まで読まれないことなんてないわけだし
多少出だしがアレでも最後まで読まれないことなんてないわけだし
508 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 23:55:57.98 ID:IJGCzp0U
買った後なら最後まで読むだろうが、出だしが酷いと買う人は減るんじゃないかな
509 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 23:58:39.79 ID:I52RPN4r
冒頭がひどかったらまず買わないから
510 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:15:53.01 ID:IczO2nac
その冒頭って何処までだろうな。
俺は前評判とかチェックしてないかぎり
流し読みなり飛ばし読みなりで30Pくらいは読んでから決めるけど。
俺は前評判とかチェックしてないかぎり
流し読みなり飛ばし読みなりで30Pくらいは読んでから決めるけど。
511 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:22:56.58 ID:zBw81ciZ
発想が逆だ
買わせるために書くのが冒頭だ
その長さくらいは自分で決めろ
決めれない奴は文章売るな
買わせるために書くのが冒頭だ
その長さくらいは自分で決めろ
決めれない奴は文章売るな
512 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 01:25:43.84 ID:/6fYbbN6
最近は公式ページの立ち読みとかあるから
そこで読める範囲が冒頭と思っとけばいいんじゃね？
そこで読める範囲が冒頭と思っとけばいいんじゃね？
513 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 01:26:48.95 ID:XQWYfKHg
GA文庫で冒頭60ページってところか
そして当たった編集者に「冒頭60P不要。」とツイートされるんだな
そして当たった編集者に「冒頭60P不要。」とツイートされるんだな
514 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 06:19:40.28 ID:f5umueDv
死体を転がすでまんま転がしててもな……、テンプレは偉大だけど、テンプレが無条件に面白いわけじゃないと思うのよ。
テンプレを路襲して、さらに自分なりの面白さをそこに組み入れる能力が作家に必要だと思うの。
自分で工夫して面白いを創るのは物凄く大変だけど、それができる奴が作家だと思うわけ。
晒しの作品のテンプレ見てると自分で面白いを創れないから、安易にテンプレっていう他人が作った面白いに乗っかってる風にしか見えないのね。
ヒロインの裸見ちゃって
「ち、ちが」
「きゃああああ」
みたいな雛型が大体の晒しで使われてるのは、自分で考える力が足りないようにしか見えないんだよね
テンプレを路襲して、さらに自分なりの面白さをそこに組み入れる能力が作家に必要だと思うの。
自分で工夫して面白いを創るのは物凄く大変だけど、それができる奴が作家だと思うわけ。
晒しの作品のテンプレ見てると自分で面白いを創れないから、安易にテンプレっていう他人が作った面白いに乗っかってる風にしか見えないのね。
ヒロインの裸見ちゃって
「ち、ちが」
「きゃああああ」
みたいな雛型が大体の晒しで使われてるのは、自分で考える力が足りないようにしか見えないんだよね
515 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 06:27:54.71 ID:PKIlGMWN
516 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 08:58:02.73 ID:U57AItQZ
プラモデルするのはいいけどバリ取ってパテして色塗ったりできてないのよね
517 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 09:44:33.04 ID:uIGXz6OC
518 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 11:25:01.00 ID:f5umueDv
そういえばフェンリルの人は電撃に間に合ったのかな？
519 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 13:00:56.48 ID:KG92XKSs
520 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 13:15:24.17 ID:Ous942kp
そもそもそんな無茶なスケジュールで書いてるのが無謀というか泥縄というか
521 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 14:20:35.22 ID:zjR3nUZv
デビュー前から締め切りと戦う技術を鍛えるのはいいことだ
やるだけの意義はある
やるだけの意義はある
522 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 14:26:23.25 ID:S/iE3y3D
ツインテールと書けばそれで伝わるわけじゃねえだろうに……
523 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:09:26.33 ID:IWaRATvB
本スレ414よ、「静謐」の使い方は合ってると思うぞ。
524 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:32:15.95 ID:qpxEYwe0
サカ豚乙
普通は「静寂に包まれる」だからね
あえて静謐を使うんだったら「静謐な空気に包まれる」とか
「静謐な雰囲気に包まれる」とするもんだよ
普通は「静寂に包まれる」だからね
あえて静謐を使うんだったら「静謐な空気に包まれる」とか
「静謐な雰囲気に包まれる」とするもんだよ
525 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:49:29.56 ID:IWaRATvB
>>524
俺は野球党で、サッカーはワールドカップでも観ない人だけどなぁ。
静謐って言葉の意味は、
＞静かで落ち着いていること、あるいはその様子。・世の中が穏やかに治まっていること。またはその様子。
だから、別に静謐に覆われてたって問題ないよ。
静寂と静謐は同じ言葉じゃないから。
俺は野球党で、サッカーはワールドカップでも観ない人だけどなぁ。
静謐って言葉の意味は、
＞静かで落ち着いていること、あるいはその様子。・世の中が穏やかに治まっていること。またはその様子。
だから、別に静謐に覆われてたって問題ないよ。
静寂と静謐は同じ言葉じゃないから。
526 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:53:27.84 ID:uIGXz6OC
俺は違和感あるけどなあ、その使い方は。
静寂は「静かなこと」そのもので、静謐っていうと静かで落ち着いた「状態」を表しているようなニュアンスを受けて、
そして、状態に覆われるのが奇妙だと感じるようだ。
静寂は「静かなこと」そのもので、静謐っていうと静かで落ち着いた「状態」を表しているようなニュアンスを受けて、
そして、状態に覆われるのが奇妙だと感じるようだ。
527 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:57:45.93 ID:YspQ3Lrk
528 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 15:59:16.40 ID:S/iE3y3D
アークに包まれるのか
529 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:00:17.58 ID:uIGXz6OC
イエス！
530 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:05:28.66 ID:YspQ3Lrk
コレを一発変換できる自分のATOKが憎い……ｗ
531 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:12:09.81 ID:X//4KMWs
一行目のヒトラー、メロディで読むきがなくなったんだが
ゾンビものなんか書いたって、新人賞受からないだろ。
独創性がないと、ハードルMAXになると思う。
ゾンビものなんか書いたって、新人賞受からないだろ。
独創性がないと、ハードルMAXになると思う。
532 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:13:33.19 ID:PKIlGMWN
「静謐に包まれる」は住宅販売のコピーでよく聞くな
なんでこんな難しい漢字使ってるんだろうと思ったが、「静寂」だと「寂」という字が入るから嫌なのかな？
まぁちょちょっと変えれば済むだけの部分で内容にも影響しないからどうでもいいわ
なんでこんな難しい漢字使ってるんだろうと思ったが、「静寂」だと「寂」という字が入るから嫌なのかな？
まぁちょちょっと変えれば済むだけの部分で内容にも影響しないからどうでもいいわ
533 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:14:33.63 ID:f5umueDv
534 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:17:57.31 ID:oQZAWCto
535 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:18:06.20 ID:S/iE3y3D
536 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:35:27.32 ID:XQWYfKHg
>>526-527
文法厨乙
なんて言うのかな、言語感覚が保守的な方にピーキーすぎると苦労するぞ？
その感覚が正しいのかどうか分からんが、正しいとしても厨二ラノベに求めるなよ
MW文庫に色気出してますﾁﾗｯﾁﾗｯみたいな一般寄りの作品ならともかく
厨二ラノベは難しくてかっこいい単語が書いてあるだけで十分なんだわ
「刹那、蒼穹に稲妻が奔流する」とか書いときゃいいの
刹那は仏教用語で稲妻は稲作文化に基づくから西洋ファンタジーではおかしいとか
雷雲があったら蒼穹じゃないとか、奔流すると自動詞の形で使うのは違和感あるとか
そういうツッコミは必要ないんだって
パッと見でかっこよければ突っ込む方が野暮
それが厨二ラノベの文化だろ
文法厨乙
なんて言うのかな、言語感覚が保守的な方にピーキーすぎると苦労するぞ？
その感覚が正しいのかどうか分からんが、正しいとしても厨二ラノベに求めるなよ
MW文庫に色気出してますﾁﾗｯﾁﾗｯみたいな一般寄りの作品ならともかく
厨二ラノベは難しくてかっこいい単語が書いてあるだけで十分なんだわ
「刹那、蒼穹に稲妻が奔流する」とか書いときゃいいの
刹那は仏教用語で稲妻は稲作文化に基づくから西洋ファンタジーではおかしいとか
雷雲があったら蒼穹じゃないとか、奔流すると自動詞の形で使うのは違和感あるとか
そういうツッコミは必要ないんだって
パッと見でかっこよければ突っ込む方が野暮
それが厨二ラノベの文化だろ
537 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:37:18.77 ID:uIGXz6OC
で、どこを縦読み？
538 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:42:47.47 ID:XQWYfKHg
同類として、割り切れとアドバイスしてるんだよ
お前のその言語感覚はラノベに求められてない
自分で書く際には発揮すればいいが、読む際には諦めた方がいい
まして、>>532の言うようにその言い回しが人口に膾炙し始めているのであれば
おかしいと断じる感覚の方がおかしいって話にさえなりかねん
お前のその言語感覚はラノベに求められてない
自分で書く際には発揮すればいいが、読む際には諦めた方がいい
まして、>>532の言うようにその言い回しが人口に膾炙し始めているのであれば
おかしいと断じる感覚の方がおかしいって話にさえなりかねん
539 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:46:53.08 ID:zjR3nUZv
ワナビはまず読者様に楽しんでいただく前に審査員陛下に認めてもらわないといけないからな
そのためには正しい言葉遣いは
その他の要素を潰さない範囲では大切だろう
そのためには正しい言葉遣いは
その他の要素を潰さない範囲では大切だろう
540 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 16:47:05.54 ID:uIGXz6OC
支倉凍砂だったかなあ、だいぶ前に読んだから誰の日記か忘れたけど、文章が下手で有名な作家の日記で、
担当編集と、この単語はおかしい、いやおかしくない、とやり合ったとか書いてあったぞ。
一般読者がどう思うかはともかく、編集を通すってことを忘れてないか？
担当編集と、この単語はおかしい、いやおかしくない、とやり合ったとか書いてあったぞ。
一般読者がどう思うかはともかく、編集を通すってことを忘れてないか？
541 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:05:49.37 ID:IWaRATvB
>>526
そもそも「静かなこと」ってのも状態じゃないか。
状態に覆われるのっておかしいか？
逆のパターンで「街は喧騒に覆われており」ってあっても違和感感じるの？
>>527
自分の経験にないから違和感感じるのは結構だけど、用法的には正しいんだから、
拒絶するんじゃなくて新しい知識として覚えようよ。
最悪、個人として拒絶するのは良いけど、人に強要するのはやめよう。
ちなみに、静謐を霧に置き換えてみると馴染みのある表現になると思うよ。
そもそも「静かなこと」ってのも状態じゃないか。
状態に覆われるのっておかしいか？
逆のパターンで「街は喧騒に覆われており」ってあっても違和感感じるの？
>>527
自分の経験にないから違和感感じるのは結構だけど、用法的には正しいんだから、
拒絶するんじゃなくて新しい知識として覚えようよ。
最悪、個人として拒絶するのは良いけど、人に強要するのはやめよう。
ちなみに、静謐を霧に置き換えてみると馴染みのある表現になると思うよ。
542 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:07:50.95 ID:uIGXz6OC
静かなことと書いたのが違和感だというなら、静かそのもの、と書いてもいいが。
俺は喧噪に覆われるのも違和感あるな。満ちるならともかく。係り結びみたいなもんじゃね。
俺は喧噪に覆われるのも違和感あるな。満ちるならともかく。係り結びみたいなもんじゃね。
543 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:14:33.83 ID:f5umueDv
80～130枚か。
速筆の人が、その気になれば月二本くらい書ける程度なんだな
来年の電撃に向けてジャンルの違うヤツ10本くらい書いて送ってみようか
速筆の人が、その気になれば月二本くらい書ける程度なんだな
来年の電撃に向けてジャンルの違うヤツ10本くらい書いて送ってみようか
544 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:23:38.70 ID:YspQ3Lrk
>>541
「喧噪に覆われる」もフツーに違和感。在日外国人か留学生の人？ それとも普段全く本を読まないのかな
言葉ってのは「静かな状態」とか「静かなこと」とか明確なジャンル分けがあるわけじゃなく、
連携の強い言葉とそうでない言葉っていうリニアな関係を持ってるわけ
そして線形的な関係の上で、静寂は例えば外とか広い空間の中にいて、
上から降ってくるような感覚を伴う表現だから「静寂が降る」とか「静寂に包まれる」とか言える。故に「霧」のイメージとも関係できる
それに対して静謐は静止した状態を含むニュアンスに関連するから、
静謐とした空気＝対流さえなく静かな空気という表現をとって「静謐とした空気が感じられる」とか言うの
さらに喧噪に覆われるというのは、物理的な位置関係において「喧噪の下」にいる観察者を暗示するよな
でも人間がわいわい騒いでいる状態を感じられるのは、その喧噪のまっただ中にいる時だろ
だから上の階と同じ階の自分の部屋以外で大勢が騒いでいるとかいう特殊な状況でもない限り、「喧噪に覆われる」は違和感を与える
もちろんニュアンス的な問題だから強制するつもりはないが、お前に「馴染みのある表現」とか言われると鼻で笑うしかないんだよな
あ、もし日本語の勉強中だって言うならキツい表現になったことは詫びさせて貰う。これに懲りずに「文章の日本語」のフィールドワークを続けてくれ
「喧噪に覆われる」もフツーに違和感。在日外国人か留学生の人？ それとも普段全く本を読まないのかな
言葉ってのは「静かな状態」とか「静かなこと」とか明確なジャンル分けがあるわけじゃなく、
連携の強い言葉とそうでない言葉っていうリニアな関係を持ってるわけ
そして線形的な関係の上で、静寂は例えば外とか広い空間の中にいて、
上から降ってくるような感覚を伴う表現だから「静寂が降る」とか「静寂に包まれる」とか言える。故に「霧」のイメージとも関係できる
それに対して静謐は静止した状態を含むニュアンスに関連するから、
静謐とした空気＝対流さえなく静かな空気という表現をとって「静謐とした空気が感じられる」とか言うの
さらに喧噪に覆われるというのは、物理的な位置関係において「喧噪の下」にいる観察者を暗示するよな
でも人間がわいわい騒いでいる状態を感じられるのは、その喧噪のまっただ中にいる時だろ
だから上の階と同じ階の自分の部屋以外で大勢が騒いでいるとかいう特殊な状況でもない限り、「喧噪に覆われる」は違和感を与える
もちろんニュアンス的な問題だから強制するつもりはないが、お前に「馴染みのある表現」とか言われると鼻で笑うしかないんだよな
あ、もし日本語の勉強中だって言うならキツい表現になったことは詫びさせて貰う。これに懲りずに「文章の日本語」のフィールドワークを続けてくれ
545 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:38:46.01 ID:lQQD1oH5
静謐、は形容動詞としての用法が強い気がする。
「厳かによって」とか「静かによって」が変なのといっしょで「静謐によって」はナシ。
静寂、は名詞としても形容動詞としてもアリな気がする。
「犬によって」「台風によって」が変じゃないのといっしょで、「静寂によって」はアリ。
静謐さによって、とか名詞に転成させればアリな気もするが、個人的には微妙。
「厳かによって」とか「静かによって」が変なのといっしょで「静謐によって」はナシ。
静寂、は名詞としても形容動詞としてもアリな気がする。
「犬によって」「台風によって」が変じゃないのといっしょで、「静寂によって」はアリ。
静謐さによって、とか名詞に転成させればアリな気もするが、個人的には微妙。
546 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:40:09.04 ID:Ous942kp
本当スレ413って77の続きか……長くなっただけで本質的な問題は変わってないなぁ
あとサッカーパンチは「不意の一撃」って意味だから、ベースボールに変えたら意味が……
そもそもSuckerであって球戯のsoccerとは何の関係も無いんだけどね
あとサッカーパンチは「不意の一撃」って意味だから、ベースボールに変えたら意味が……
そもそもSuckerであって球戯のsoccerとは何の関係も無いんだけどね
547 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:44:01.22 ID:3OW/8o5R
サッカーパンチだと「エンジェルウォーズの原題？」と思ってしまった
変えるにしてもベースボールパンチは冗談だろうとは思うけど
変えるにしてもベースボールパンチは冗談だろうとは思うけど
548 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:53:21.44 ID:IWaRATvB
>>542>>544
う～ん、喧騒に覆われるにも違和感感じるのか？
1.街が霧に覆われる
2.広場が緑に覆われる
3.家が蔦に覆われる
4.街が不穏な空気に覆われる
5.街が静謐に覆われる
上記どれに違和感感じる？
基本的にどれも同じ用法だけど、やっぱ5だけに違和感感じるの？
>>544
静寂は、洞窟内とか地下室とか、狭いところや解放的でない空間でも使うでしょ。
降ってくるような感覚伴うかね？
＞静謐は静止した状態を含むニュアンスに関連するから、
そんな事ないでしょ、世の中が平和で穏やかなことを「静謐な世」とか言うけど、
別に静止してる訳じゃないよ。かき乱すような出来事が起きていないだけで、
世の中はちゃんと動いてるよ。
＞喧噪に覆われるというのは、物理的な位置関係において「喧噪の下」にいる観察者を暗示するよな
暗示させる事は可能だけど、それは絶対じゃないよ。「喧騒の中にいる」って表現でも十分使用可能だよ。
「雲に覆われる」とかなら雲の下だけど、「闇に覆われる」とかなら闇の中でしょ。
それとも、「街が闇に覆われる」にも違和感感じる？
ちなみに、俺が「馴染みのある表現」って言ったのは、
＞静謐を霧に置き換えてみたら
だよ。
人に日本語の練習どうこう言う前に、自分の読解力ちゃんとしような。
う～ん、喧騒に覆われるにも違和感感じるのか？
1.街が霧に覆われる
2.広場が緑に覆われる
3.家が蔦に覆われる
4.街が不穏な空気に覆われる
5.街が静謐に覆われる
上記どれに違和感感じる？
基本的にどれも同じ用法だけど、やっぱ5だけに違和感感じるの？
>>544
静寂は、洞窟内とか地下室とか、狭いところや解放的でない空間でも使うでしょ。
降ってくるような感覚伴うかね？
＞静謐は静止した状態を含むニュアンスに関連するから、
そんな事ないでしょ、世の中が平和で穏やかなことを「静謐な世」とか言うけど、
別に静止してる訳じゃないよ。かき乱すような出来事が起きていないだけで、
世の中はちゃんと動いてるよ。
＞喧噪に覆われるというのは、物理的な位置関係において「喧噪の下」にいる観察者を暗示するよな
暗示させる事は可能だけど、それは絶対じゃないよ。「喧騒の中にいる」って表現でも十分使用可能だよ。
「雲に覆われる」とかなら雲の下だけど、「闇に覆われる」とかなら闇の中でしょ。
それとも、「街が闇に覆われる」にも違和感感じる？
ちなみに、俺が「馴染みのある表現」って言ったのは、
＞静謐を霧に置き換えてみたら
だよ。
人に日本語の練習どうこう言う前に、自分の読解力ちゃんとしような。
549 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:56:10.36 ID:uIGXz6OC
550 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:00:14.92 ID:Ous942kp
ネットでの使用頻度はどうかなーと思って、ぐーぐるさんに訊いてみた
"静謐に包まれ"約 17,000 件
"静寂に包まれ"約 1,240,000 件
"喧騒に覆われ"約 44,400 件
"喧騒に包まれ"約 127,000 件
"静謐に包まれ"約 17,000 件
"静寂に包まれ"約 1,240,000 件
"喧騒に覆われ"約 44,400 件
"喧騒に包まれ"約 127,000 件
551 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:02:29.36 ID:qpxEYwe0
552 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:04:43.46 ID:Ous942kp
肝心なの入れ忘れた、しかもこれで検索するとあの晒しが上から５番目に……
"静謐に覆われ"約 11,500 件
"静謐に覆われ"約 11,500 件
553 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:07:21.34 ID:kXMhBWLM
413はコメディ部分は結構好きだけどな
親父のデモのくだりとかが良くわからん
シリアスやるにしても、ブラックコメディやるにしてもデモってのは違和感が
どうせならB級映画バリに派手なドンパチやった方がいいんじゃねえのと
親父のデモのくだりとかが良くわからん
シリアスやるにしても、ブラックコメディやるにしてもデモってのは違和感が
どうせならB級映画バリに派手なドンパチやった方がいいんじゃねえのと
554 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:09:37.70 ID:YspQ3Lrk
違和感を感じるって表現に違和感を覚えるわぁと思ったらもう書いてあった(笑)
まぁ日本語って難しいよね。グーグルさんに訊いて表現の一般性を確認するのも良いと思うし、
どこに住んでる土人であろうと金とネット環境さえあれば文庫本変えるんだから
もっとまともな文章に触れるのが良いんじゃないかなぁと思いました。まる。
まぁ日本語って難しいよね。グーグルさんに訊いて表現の一般性を確認するのも良いと思うし、
どこに住んでる土人であろうと金とネット環境さえあれば文庫本変えるんだから
もっとまともな文章に触れるのが良いんじゃないかなぁと思いました。まる。
555 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:11:34.88 ID:IWaRATvB
>>549>>551
うん？ 1～5まで全部違和感覚えるの？
幾らなんでもそれはちょっと問題じゃないか。
「街が不穏に覆われる」
不穏は状態じゃなくて気配でしょ。それに覆われるのはそりゃ間違いだから違和感あるわ。
あまり見かけない表現だから、正しいけど見慣れなさから違和感を感じるのと、用法の間違いから
違和感を感じるのは全然別の話でしょ。
うん？ 1～5まで全部違和感覚えるの？
幾らなんでもそれはちょっと問題じゃないか。
「街が不穏に覆われる」
不穏は状態じゃなくて気配でしょ。それに覆われるのはそりゃ間違いだから違和感あるわ。
あまり見かけない表現だから、正しいけど見慣れなさから違和感を感じるのと、用法の間違いから
違和感を感じるのは全然別の話でしょ。
556 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:13:03.61 ID:5EXT2pa4
日本語で言えば、新しい晒しの
全幅を利かす
という表現が意味不明だった
幅を効かせる、とかそんな言い回しの類語なのかね
俺の中では全幅は信頼を寄せたりするもんなんだけど
全幅を利かす
という表現が意味不明だった
幅を効かせる、とかそんな言い回しの類語なのかね
俺の中では全幅は信頼を寄せたりするもんなんだけど
557 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:14:09.02 ID:qpxEYwe0
558 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:15:09.67 ID:IczO2nac
「違和感を感じる」というのもよくやり玉にあげられるが
否定派も容認派も両方いるからな。（実際に大技林での用例には違和感を感じるとある）
正直、そこまで引っ張るようなネタでもないと思うが。
否定派も容認派も両方いるからな。（実際に大技林での用例には違和感を感じるとある）
正直、そこまで引っ張るようなネタでもないと思うが。
559 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:15:56.99 ID:IczO2nac
ぎゃあ、大技林て。ファミコン世代かよ。大辞林でした。
560 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:17:47.98 ID:uIGXz6OC
>>555
上の方は別に何も思わないよ。4までは。
「静謐」と「不穏」、どちらも名・形動。
「不穏」 おだやかでないこと。状況が不安定で危機や危険をはらんでいること。また、そのさま。
「静謐」 静かで落ち着いていること。また、そのさま。世の中が穏やかに治まっていること。また、そのさま。
不穏も状態。辞書の定義の書き方を比較したらわかるだろうけど、同じ形状だよ。
不穏に違和感があるなら、静謐にもあってしかるべきだな。
言葉の使い方ってそういうもんだよ。文法的に間違いがなくても、普通使わないなら、違和感を覚えるものなの。
上の方は別に何も思わないよ。4までは。
「静謐」と「不穏」、どちらも名・形動。
「不穏」 おだやかでないこと。状況が不安定で危機や危険をはらんでいること。また、そのさま。
「静謐」 静かで落ち着いていること。また、そのさま。世の中が穏やかに治まっていること。また、そのさま。
不穏も状態。辞書の定義の書き方を比較したらわかるだろうけど、同じ形状だよ。
不穏に違和感があるなら、静謐にもあってしかるべきだな。
言葉の使い方ってそういうもんだよ。文法的に間違いがなくても、普通使わないなら、違和感を覚えるものなの。
561 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:20:32.67 ID:YspQ3Lrk
>>555
んで、正しい表現って何？ 誰が決めてんの？ ソイソースつけて出してくれよｗ
例えば>>550を引用して言えばさぁー
"静謐に包まれ"約 17,000 件
"静寂に包まれ"約 1,240,000 件
この比率は七〇倍以上違ってるわけでさぁー
君が七〇人に一人の割合で存在する素晴らしいポエトリーの才能にうぬぼれるのも解るけどー
どっちが押しつけがましいことやってるか位は客観視して欲しいなぁー
あ、ソイソースないなら中濃でもいいですよ？
んで、正しい表現って何？ 誰が決めてんの？ ソイソースつけて出してくれよｗ
例えば>>550を引用して言えばさぁー
"静謐に包まれ"約 17,000 件
"静寂に包まれ"約 1,240,000 件
この比率は七〇倍以上違ってるわけでさぁー
君が七〇人に一人の割合で存在する素晴らしいポエトリーの才能にうぬぼれるのも解るけどー
どっちが押しつけがましいことやってるか位は客観視して欲しいなぁー
あ、ソイソースないなら中濃でもいいですよ？
562 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:37:39.73 ID:IWaRATvB
>>560
その説明で言うと「はらんでいること」って部分が、それが気配である事を現しているんだよ。
「状況が不安定で危機や危険であること」なら、状態だけど、不穏と言う言葉はそうではなく、
「はらんでいる」と言う言葉に現されるように、気配があることを示す言葉。
だから、この場合不穏と静謐を同列に語るのは間違い。
前にも言ったけど、普段使わないから違和感を感じるのは自由だし、それをそう感想として
述べるまではいいよ。
それが自分の個人的な感覚だと理解していて、「用法的には正しいよ」と言われた時に、
逆ギレして煽ってこなければ問題ない話。
文章においては、わざと普段使わない言葉を選んで雰囲気作りに使うのは、一技法なんだし。
>>561
正しい用法は国語辞典でもひけば載ってるよ。
単純な使われる頻度なんて問題じゃないだろ、暗闇を表現するのに「文目も分かぬ」って使っても
世間ではほとんど使われないけど、雰囲気を出すためにわざわざ使うのは自由だし、そう言うのも
小説の表現力の一部だろ。
その説明で言うと「はらんでいること」って部分が、それが気配である事を現しているんだよ。
「状況が不安定で危機や危険であること」なら、状態だけど、不穏と言う言葉はそうではなく、
「はらんでいる」と言う言葉に現されるように、気配があることを示す言葉。
だから、この場合不穏と静謐を同列に語るのは間違い。
前にも言ったけど、普段使わないから違和感を感じるのは自由だし、それをそう感想として
述べるまではいいよ。
それが自分の個人的な感覚だと理解していて、「用法的には正しいよ」と言われた時に、
逆ギレして煽ってこなければ問題ない話。
文章においては、わざと普段使わない言葉を選んで雰囲気作りに使うのは、一技法なんだし。
>>561
正しい用法は国語辞典でもひけば載ってるよ。
単純な使われる頻度なんて問題じゃないだろ、暗闇を表現するのに「文目も分かぬ」って使っても
世間ではほとんど使われないけど、雰囲気を出すためにわざわざ使うのは自由だし、そう言うのも
小説の表現力の一部だろ。
563 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:40:32.84 ID:uIGXz6OC
>>562
文法的に正しい≠用法的に正しい
文法的に正しい≠用法的に正しい
564 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:42:07.58 ID:YspQ3Lrk
>>562
お前がいかに一般人とかけ離れた語彙スキルを持つ孤高の詩人なのかは十分に理解できた
圧倒的少数派の表現を効果的に配置して、物語の雰囲気を大いに盛り上げて欲しいと思う
だからほら、きっとお前は寝不足なんだよ。そろそろ寝た方が良いと思うぞ？
お前がいかに一般人とかけ離れた語彙スキルを持つ孤高の詩人なのかは十分に理解できた
圧倒的少数派の表現を効果的に配置して、物語の雰囲気を大いに盛り上げて欲しいと思う
だからほら、きっとお前は寝不足なんだよ。そろそろ寝た方が良いと思うぞ？
565 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:49:33.07 ID:XQWYfKHg
まだやってんのかお前らｗ
少なくとも本来的には、>>526の感覚が合ってる
だからって、一般寄りでもない厨二ラノベでいちいち気にすんな
こまけえこたあいいんだよ、それっぽくかっこよさげに見えればそれで十分なジャンルなんだから
自分が言葉にこだわるのは自由だが、他人の作品に押し付けてやるなよ
それに、パンフで使われてるなら世間でも受容されつつあるってことになるだろ
元来は使わない表現だったとしても、間違ってると断言できなくなってるって話だわな
少なくとも本来的には、>>526の感覚が合ってる
だからって、一般寄りでもない厨二ラノベでいちいち気にすんな
こまけえこたあいいんだよ、それっぽくかっこよさげに見えればそれで十分なジャンルなんだから
自分が言葉にこだわるのは自由だが、他人の作品に押し付けてやるなよ
それに、パンフで使われてるなら世間でも受容されつつあるってことになるだろ
元来は使わない表現だったとしても、間違ってると断言できなくなってるって話だわな
566 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:51:39.80 ID:uIGXz6OC
567 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:52:35.02 ID:f5umueDv
感想書いてやれよw
568 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:54:13.43 ID:uIGXz6OC
無理なんだ！
電撃あわせで書きながら２ちゃんしてるからｗｗｗ
電撃あわせで書きながら２ちゃんしてるからｗｗｗ
569 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 18:59:46.95 ID:IWaRATvB
>>563
ちゃんとしたの買えば、用法用例も国語辞典に載ってるだろ。
>>564
俺は別に「こんな表現はありきたりだ」とか「使い古されている」なんて表現方法云々言う人じゃなくて、
分かり易ければむしろ平易な表現使う方が良いと思ってるよ。
ただ、わざわざ特殊な表現使うのも否定しないってだけで。
むしろ、間違っている表現を承知で使うのも、ある程度の認知度が有って、承知で使っているなら
肯定する派だ。
「逆鱗に触れる」とか「腹をくくる」とかでもね。
正しい表現を間違ってるって言うやつは否定するけどな。
ちゃんとしたの買えば、用法用例も国語辞典に載ってるだろ。
>>564
俺は別に「こんな表現はありきたりだ」とか「使い古されている」なんて表現方法云々言う人じゃなくて、
分かり易ければむしろ平易な表現使う方が良いと思ってるよ。
ただ、わざわざ特殊な表現使うのも否定しないってだけで。
むしろ、間違っている表現を承知で使うのも、ある程度の認知度が有って、承知で使っているなら
肯定する派だ。
「逆鱗に触れる」とか「腹をくくる」とかでもね。
正しい表現を間違ってるって言うやつは否定するけどな。
570 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:01:42.13 ID:uIGXz6OC
>>569
お前さんが「特殊な表現」と言っているものを、お前さん以外の人間は「間違って使っている」と断じているんだよ
お前さんが「特殊な表現」と言っているものを、お前さん以外の人間は「間違って使っている」と断じているんだよ
571 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:03:48.52 ID:wfTGd1uN
572 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:15:04.57 ID:IWaRATvB
573 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:18:13.51 ID:uIGXz6OC
574 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:25:41.11 ID:YspQ3Lrk
>>572
たった今、ふとゲッペルさんが来て、お前は電撃に応募しようとしている人間を釣って執筆時間を奪い取るつもりなのではないかと思った。
なるほど、斯様に香ばしい主張をする人間は2ｃｈにも数少ないし、しかも煽ったらニヤリと来るような反応を返してくれる。
案の定ID:uIGXz6OCや俺など完璧にフィッシュオンしてしまっているが、この時期に時間を浪費することは激しく無意味なのではなかろうか。
そんなことを思いつつ、電撃にはもう投稿済ませたんでヨユーですと言うことで話にオチをつけたい。落ちてないのは、ご愛敬というものだ。
たった今、ふとゲッペルさんが来て、お前は電撃に応募しようとしている人間を釣って執筆時間を奪い取るつもりなのではないかと思った。
なるほど、斯様に香ばしい主張をする人間は2ｃｈにも数少ないし、しかも煽ったらニヤリと来るような反応を返してくれる。
案の定ID:uIGXz6OCや俺など完璧にフィッシュオンしてしまっているが、この時期に時間を浪費することは激しく無意味なのではなかろうか。
そんなことを思いつつ、電撃にはもう投稿済ませたんでヨユーですと言うことで話にオチをつけたい。落ちてないのは、ご愛敬というものだ。
575 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:27:57.47 ID:uIGXz6OC
大丈夫だ、俺も複数送ったあとで、ラストの短編を書いているところだ…。
いやいや駄目だよ、終わらなきゃ駄目だって！
ということで俺は行く！
いやいや駄目だよ、終わらなきゃ駄目だって！
ということで俺は行く！
576 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:30:09.61 ID:Ous942kp
本スレ423は会話文がまるで下手な舞台用脚本の台詞みたい、あまりにも人工的だ
577 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:34:04.49 ID:IWaRATvB
>>573
いや、オマエが間違ってないものを間違ってると信じてるんだろ。
今まで散々話してきたが、間違いだとする根拠なんて全然出てきてないじゃないか、
ただ「違和感が」とか「あまり使われていない」とか言うだけで。
いや、オマエが間違ってないものを間違ってると信じてるんだろ。
今まで散々話してきたが、間違いだとする根拠なんて全然出てきてないじゃないか、
ただ「違和感が」とか「あまり使われていない」とか言うだけで。
578 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:37:15.24 ID:jrrE51rY
違和感を覚える人間がいる
厨二小説なら構わんと思う人間がいる
これだけの話なのに言い争うとかアホか
厨二小説なら構わんと思う人間がいる
これだけの話なのに言い争うとかアホか
579 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:39:06.75 ID:wfTGd1uN
>>577
おまえと作者以外で正しいって言ってるやついないじゃん
おまえと作者以外で正しいって言ってるやついないじゃん
580 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 19:45:32.57 ID:IWaRATvB
>>578
それは違うな。
違和感を覚えるから間違いだと言う人間と、用法的に正しいと言う人間で言い合いしているのだ。
>>579
作者がどう言ってるのかは知らんが、正しいか正しくないかに人数なんて問題じゃないだろ。
たまに「役不足」って言葉を、「能力に対して与えられる役目が小さい」って意味で使う人が
60％いるとか言う類の話をやってるけど、多数が間違えてるからってそれが正しい事にはならんよ。
それとも、嘘も100回言えば本当になるって信じてる？
もちろん、誤用が次第に正しい意味に変わっていくってのはあることだけど、この場合はそうではない。
それは違うな。
違和感を覚えるから間違いだと言う人間と、用法的に正しいと言う人間で言い合いしているのだ。
>>579
作者がどう言ってるのかは知らんが、正しいか正しくないかに人数なんて問題じゃないだろ。
たまに「役不足」って言葉を、「能力に対して与えられる役目が小さい」って意味で使う人が
60％いるとか言う類の話をやってるけど、多数が間違えてるからってそれが正しい事にはならんよ。
それとも、嘘も100回言えば本当になるって信じてる？
もちろん、誤用が次第に正しい意味に変わっていくってのはあることだけど、この場合はそうではない。
581 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 20:06:16.18 ID:IbwA2BKG
伸びてると思ったらまた下らんことをぐだぐだと……
電撃用の遂行しろや……
電撃用の遂行しろや……
582 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 20:07:00.54 ID:S/iE3y3D
お前ら疲れすぎだろ
583 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 20:09:52.83 ID:Ous942kp
信頼できない語り手って感情移入しづらいから、恋愛ものには向かない気がする
584 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 20:20:45.89 ID:f5umueDv
晒しが増えたな
585 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 21:17:20.41 ID:4VDAevwY
なんか、魔法＋ミステリーだといつも西澤保彦を参考にしろって感想がつくが
魔法や超能力のある世界でガチガチパズラーがやりたい奴ってまずいないと思うんだよな
いたらいたで西澤保彦知らないわけがないし
というか多分、そういう捉え方の感想は（書くけど）的外れであることが多いと思う
今出てる晒しは北山猛邦のファンタジーミステリタイプなんじゃねえのかな
実際には簡単な物理トリックが真相なのに、我々と異なる特異な論理を持つファンタジー人には理解できず、
彼らの語りで聞かされる読者も幻惑されるってやつ
猛邦がマイナーなら、まあ、京極夏彦みたいなもんだ
その世界の人々が持つ常識、行動原理を納得できるように描き込んでいかないといけないんで
（説明するだけじゃさっぱりわけがわからないんで）ハードルめちゃくちゃ高いと思うんだけどね
それこそハイファンタジー並み
魔法や超能力のある世界でガチガチパズラーがやりたい奴ってまずいないと思うんだよな
いたらいたで西澤保彦知らないわけがないし
というか多分、そういう捉え方の感想は（書くけど）的外れであることが多いと思う
今出てる晒しは北山猛邦のファンタジーミステリタイプなんじゃねえのかな
実際には簡単な物理トリックが真相なのに、我々と異なる特異な論理を持つファンタジー人には理解できず、
彼らの語りで聞かされる読者も幻惑されるってやつ
猛邦がマイナーなら、まあ、京極夏彦みたいなもんだ
その世界の人々が持つ常識、行動原理を納得できるように描き込んでいかないといけないんで
（説明するだけじゃさっぱりわけがわからないんで）ハードルめちゃくちゃ高いと思うんだけどね
それこそハイファンタジー並み
586 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 21:58:34.14 ID:b3ApqAVE
ＷＯＲＤ２００７で書いてるんだが、
こまめに上書き保存したはずなのに数時間前の状況に戻ってた
泣きたい……
こまめに上書き保存したはずなのに数時間前の状況に戻ってた
泣きたい……
587 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 22:04:06.06 ID:uIGXz6OC
別名で保存してしまったり、どこか別の場所に保存していたりしないか？
なかったら南無い。
なかったら南無い。
588 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 22:16:57.56 ID:b3ApqAVE
上書き保存だからなあ……
検索をかけてみたがやっぱりない
すまん、ありがとう<(_ _)>
検索をかけてみたがやっぱりない
すまん、ありがとう<(_ _)>
589 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 22:21:56.99 ID:PKIlGMWN
Word使ってる人は変更履歴の機能使えばいいんじゃないか？
590 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 22:26:56.39 ID:YspQ3Lrk
失う前にSugarSync
自動的に5回分のパックアップを撮ってくれるぞ
自動的に5回分のパックアップを撮ってくれるぞ
591 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 01:15:24.92 ID:l/R+oypm
>>586
自分もワーオ使いだからこそワーオの名誉に言いたい
欠陥でそのようなことになるのはありえないぞ
>>587の言うように別のフォルダ住所に行っているかな
もう一つ考えられるのは
ＨＤクラッシュに備えてＵＳＢメモリにも保存をしながら書き進めている場合に
ずっと外部保存が続いているのを意識せず一度ワーオを閉じた時にマイドキュメント内のフォルダを
ＵＳＢへ上書き保存という作業を行なったと考えられる
今自分がやったばかりだから間違いない
自分もワーオ使いだからこそワーオの名誉に言いたい
欠陥でそのようなことになるのはありえないぞ
>>587の言うように別のフォルダ住所に行っているかな
もう一つ考えられるのは
ＨＤクラッシュに備えてＵＳＢメモリにも保存をしながら書き進めている場合に
ずっと外部保存が続いているのを意識せず一度ワーオを閉じた時にマイドキュメント内のフォルダを
ＵＳＢへ上書き保存という作業を行なったと考えられる
今自分がやったばかりだから間違いない
592 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 02:26:33.37 ID:NRfpuPR0
去年の電撃締め切り直前のスレは比較的通過者が多かった様だが……。
今年はどうかな。今から発表がたのしみだ。
今年はどうかな。今から発表がたのしみだ。
593 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 02:53:14.26 ID:A5SetVz+
晒した人たちが全員通過しますように……
594 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 11:08:15.91 ID:7qXxo1eX
>>588
２００７のバージョンは手元にないから解らないけど、
フォルダの設定で隠しファイルと拡張子を表示させるようにすれば、
バックアップファイルが見つかるかもしれないよ。
ファイル名の頭が文字化けしてるファイル、拡張子が「.tmp」のファイル。
もしこれらのうちどちらかがあるとすれば、原稿ファイルがあるフォルダの中。
２００７のバージョンは手元にないから解らないけど、
フォルダの設定で隠しファイルと拡張子を表示させるようにすれば、
バックアップファイルが見つかるかもしれないよ。
ファイル名の頭が文字化けしてるファイル、拡張子が「.tmp」のファイル。
もしこれらのうちどちらかがあるとすれば、原稿ファイルがあるフォルダの中。
595 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 13:13:27.52 ID:9pw2uOdA
みんなすまないありがとう(T_T)
教えて貰ったことは全部試したけどダメだったよ
残り４０ＤＰ、なんとか書きあげて電撃に応募したいと思う
本当にありがとう、みんなの幸運を祈ってる
教えて貰ったことは全部試したけどダメだったよ
残り４０ＤＰ、なんとか書きあげて電撃に応募したいと思う
本当にありがとう、みんなの幸運を祈ってる
596 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 15:07:03.29 ID:GxNxTq/h
オレはもう来年にまわす
597 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 15:23:16.17 ID:cAR4rpv8
あー、俺は今日中に仕上がってしまいそうだわ
推敲まだだけど
十日で原稿用紙３００枚書けるもんだね、意外と
推敲まだだけど
十日で原稿用紙３００枚書けるもんだね、意外と
598 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 15:29:07.26 ID:UJ2HE7nN
そうだな、10日まるまるあれば、書くだけなら何とかな
599 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 17:09:36.38 ID:cAR4rpv8
うむ、通過するかは別問題っすよねー
ひとまず>>593のピュアな願いが叶うようにがんばるっす
ひとまず>>593のピュアな願いが叶うようにがんばるっす
600 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 18:10:09.46 ID:+D7LMEzq
受賞せな意味無い
601 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 18:24:09.63 ID:JcKX8yvQ
電撃応募する為に180ページから余分な文章削除しまくって146ページまでしたんだけれど、削れる所がもう無い。
あと16ページ削らないと応募出来ない。
でもずっと続いていく形式の物語だからどこかのシーンを削る訳には行かない。
何回も読み返したけれど、もう数文字、数行削るのが精一杯なんだ……。
どうしよう。
あと16ページ削らないと応募出来ない。
でもずっと続いていく形式の物語だからどこかのシーンを削る訳には行かない。
何回も読み返したけれど、もう数文字、数行削るのが精一杯なんだ……。
どうしよう。
602 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 18:25:36.06 ID:RLST7o6J
晒せよ
603 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 18:37:00.81 ID:UJ2HE7nN
俺も今自作終わって梗概書くのにクールダウン中だから、読んでもいいぞ
読み切れるかはわかんないけど
読み切れるかはわかんないけど
604 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:01:43.95 ID:eWapd2zV
>>600
だな。急いで粗い捨て作品送って落選しても意味ない。
せめて一次通れば評価シートもらえるけど、それすら叶わないって事もありえる。
つーか10日で作ったもの送ったところで受かる可能性ないし、落ちても絶対言い訳するよね
んで、改稿して再応募して、結局急いでだす意味すらなくなる
よほどの自信作じゃない限り急いで出すメリットはないと思う
だな。急いで粗い捨て作品送って落選しても意味ない。
せめて一次通れば評価シートもらえるけど、それすら叶わないって事もありえる。
つーか10日で作ったもの送ったところで受かる可能性ないし、落ちても絶対言い訳するよね
んで、改稿して再応募して、結局急いでだす意味すらなくなる
よほどの自信作じゃない限り急いで出すメリットはないと思う
605 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:05:25.81 ID:ZERuj1fE
>>600
前スレに受賞者（？）がいたけど、何処の会社か判別できなかった。
前スレに受賞者（？）がいたけど、何処の会社か判別できなかった。
606 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:23:40.64 ID:7+009/22
まぁでも500円+インク&用紙代だけなんだし、出すだけ出して次の日か改稿してればいいと思う
607 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:24:11.10 ID:7+009/22
そして俺のＩＤがなんか無駄にカッコイイ気がするぞ
608 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:34:16.98 ID:UJ2HE7nN
電撃だけは特別で、何ていうか、祭だよなｗ
出して楽しんで、本命として別にちゃんと書くなら、それでいいんじゃないの
出して楽しんで、本命として別にちゃんと書くなら、それでいいんじゃないの
609 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 20:03:50.35 ID:cAR4rpv8
投稿歴そのものが短いつーかまだ一回なので
まず応募することが目的みたいな感じですのん
まず応募することが目的みたいな感じですのん
610 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:28:39.01 ID:s+FIUJ/o
まぁそういう自己満足はアマの特権だからな、下読みにはご愁傷様と言いたいけど
611 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:37:33.43 ID:UJ2HE7nN
10日で300枚？の労力かけたんだし、いいんじゃね
あっちは金もらって仕事でやってんだし、時間書けた駄作だってたくさんくるんだから、変わりゃしねーよｗ
あっちは金もらって仕事でやってんだし、時間書けた駄作だってたくさんくるんだから、変わりゃしねーよｗ
612 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:41:00.70 ID:eWapd2zV
記念受験みたいなもんか
電撃の実質競争率って意外と低そう
電撃の実質競争率って意外と低そう
613 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:48:42.44 ID:HfMybNvl
そりゃ俺でも二次に残ったくらいだしな
614 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:49:46.07 ID:cAR4rpv8
よーし完結まで辿り着けたー
しかし推敲と序章とあらすじと袋詰めがまだ終わってない
序章やあらすじってなに書けばいいのか本気でわからない
しかし推敲と序章とあらすじと袋詰めがまだ終わってない
序章やあらすじってなに書けばいいのか本気でわからない
615 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:50:46.22 ID:RLST7o6J
序章は別に書かなくてもいいだろｗｗｗ
616 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:54:10.86 ID:lamqnywc
序章の半分はポエムでできています
617 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 21:56:25.32 ID:oXVQEdcy
プロローグは落丁したという設定にしてみた
618 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:00:45.17 ID:cAR4rpv8
619 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:08:16.74 ID:UJ2HE7nN
必要なければいらないだろ、そりゃ
620 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:42:35.56 ID:U0nsGpjE
序章や静謐の議論がどうでもよくなるレベルの晒しがきたな
621 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:48:31.86 ID:4nonNWk0
あそこまで突き抜けても大丈夫なんだろうか
正直あのテンションが羨ましい
正直あのテンションが羨ましい
622 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:50:10.71 ID:UJ2HE7nN
問題は、突き抜けてるかどうか、テンションが高いかどうかじゃなくて、それが他人を楽しませる芸になっているかどうかだと思う
623 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:52:56.03 ID:7+009/22
つかあの人ずいぶんと昔から定期的に晒している気がする
そして中身がまったく変化していない
そして中身がまったく変化していない
624 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 22:55:42.09 ID:HfMybNvl
あのテンションは女か？ どうもそんな気がしてならない
625 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:05:30.69 ID:DtpmqQ5g
最新の晒しはどこかに投稿するためのものなんかな？
どこに送ればカテエラにならないかちょっと気になるんですが。
どこに送ればカテエラにならないかちょっと気になるんですが。
626 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:08:54.86 ID:eWapd2zV
他人があれを面白いと感じると、冗談じゃなく本気で思ってるのか
精神障害者レベルだろ
精神障害者レベルだろ
627 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:19:53.71 ID:GmKS05q0
628 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:21:05.10 ID:cnMJP78J
エロラノベに来て欲しい逸材だ
629 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:32:03.47 ID:UeyBbr9H
面白そうじゃん
ちょっと今疲れててパスだけど後で読むわ
ちょっと今疲れててパスだけど後で読むわ
630 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:39:54.61 ID:s+FIUJ/o
本スレ438は会話文と内的独白しかないな、描写が壊滅的だから読んでいられない
631 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 23:58:49.05 ID:BHFbaNzW
なんか仕方ないけどきもーいとか書いてあるとイヤな気分になるな
しかたないけどさホントに
しかたないけどさホントに
632 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:00:24.30 ID:/eHc7Usy
さすがに、おしっこかけあってさらに飲むとかキモすぎるだろ
トランスじゃなくてスカトロじゃねーか
トランスじゃなくてスカトロじゃねーか
633 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:06:02.72 ID:IAKrt/8d
作者はワッフル本気で書いてるからな、
だから俺も本気で、
｢キモイ、頭に虫湧いてんだろ｣
だから俺も本気で、
｢キモイ、頭に虫湧いてんだろ｣
634 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:07:05.72 ID:K+kIQzDl
あのリビドーは見習いたい、まじで
635 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:25:26.98 ID:51nUSOx4
性転換ネタを本気で愛してるみたいんだから
キモイと言われるのは本望だろう
キモイと言われるのは本望だろう
636 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:56:26.97 ID:u2F2AnWz
ある意味あそこまでオナニーに徹せられるのは才能だ、うん…
637 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 01:18:17.21 ID:KG3FAU/E
以前お世話になった分を今日送りました
一応お礼を、と思ったのですが、表だとあれなのでこっちで
お礼を言わせていただきます。本当にありがとうございました
っかし……疲れた……
ホントは直した分も見ていただこうと思ったのですが、
力足らず、時間的余裕もありませんでした、無念
一応お礼を、と思ったのですが、表だとあれなのでこっちで
お礼を言わせていただきます。本当にありがとうございました
っかし……疲れた……
ホントは直した分も見ていただこうと思ったのですが、
力足らず、時間的余裕もありませんでした、無念
638 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:06:06.97 ID:jGjE2miP
なんだあのワッフルは。
釣りかと思ったらマジだった。
何かを恐ろしいものの片鱗を味わったぜ。
釣りかと思ったらマジだった。
何かを恐ろしいものの片鱗を味わったぜ。
639 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:18:48.82 ID:KG3FAU/E
お礼と自分のモチベーション維持を兼ねて開いた１作目があれだった俺……
今日はもう寝よう
今日はもう寝よう
640 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:22:31.01 ID:z8w/4NoF
おやすみ。
自分はもう少し戦いが残ってるので、まだ寝れない。
消印って、何時まで今日でつけてくれんのかな……
自分はもう少し戦いが残ってるので、まだ寝れない。
消印って、何時まで今日でつけてくれんのかな……
641 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:27:03.91 ID:KG3FAU/E
>>640
おやすみ、自分ももう一本、間に合ったらだそうと思ってたのが100kb40DP？くらいのがあるが
流石に無理だわ、５月頭の靴狙いにしよ
これで去年の年末には三本送るつもりでいたんだから馬鹿だよな……てか先月までの俺、サボりすぎw
完成したのがやっつけ一本とか情けなさ過ぎ
おやすみ、自分ももう一本、間に合ったらだそうと思ってたのが100kb40DP？くらいのがあるが
流石に無理だわ、５月頭の靴狙いにしよ
これで去年の年末には三本送るつもりでいたんだから馬鹿だよな……てか先月までの俺、サボりすぎw
完成したのがやっつけ一本とか情けなさ過ぎ
642 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:46:08.40 ID:AMoAxViY
で、きっと５月までもサボり続けてその書きかけ作品は完成しないんだろうねぇ
643 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:48:06.37 ID:SQKJO8cX
MFが3月頭に書き上がったから電撃も頑張ったけど無理だったよ
これは次のMFで出す
俺ってほんとMF大好きだなぁ。そろそろエンドレス3次突破したい
これは次のMFで出す
俺ってほんとMF大好きだなぁ。そろそろエンドレス3次突破したい
644 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:54:29.81 ID:nTPh1D2T
エンドレス三次なら担当ついてんじゃないの？
645 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 03:10:06.43 ID:eEosNvgt
最近晒し量が加速したね
感想あまりつかないまま次の作品晒されてる奴が可哀想だけど、感想つけようとは思えないw
感想少ないのは規制も影響してるのかな
感想あまりつかないまま次の作品晒されてる奴が可哀想だけど、感想つけようとは思えないw
感想少ないのは規制も影響してるのかな
646 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 03:17:20.14 ID:nTPh1D2T
電撃向けだったんだろうと思う
あと感想人の多くがワナビも兼ねてるから、自作で忙しいのと、
本気投稿向けで読むのがたいへんな完品が多かったりしたんじゃね？
あと感想人の多くがワナビも兼ねてるから、自作で忙しいのと、
本気投稿向けで読むのがたいへんな完品が多かったりしたんじゃね？
647 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 03:23:17.79 ID:AMoAxViY
本スレ446は読み手にかなりの負担をかける冒頭だと思う、切り替わりが短すぎ
648 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 07:26:40.32 ID:4qGSEGYx
昨日21時頃まで電撃向けで自作にかかってたから感想つけられなかったのさ。
復帰しようと思ったらちょっと力尽きる晒しだったのさ…。
復帰しようと思ったらちょっと力尽きる晒しだったのさ…。
649 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 07:49:31.97 ID:gsr2qBFF
>>648
いよう俺
いよう俺
650 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 08:29:23.18 ID:gsr2qBFF
表のワッフルを読んでて思ったんだが、ここでよく言われる
「冒頭に死体を転がせ」も度が過ぎるとヤバいな……
晒される作品の多くが(俺も含め)地味目だからこういうことを言われるんだろうけど、
極端な暴走作の場合は逆に、徐々にテンション上げていく方が良いのかもしれん
「冒頭に死体を転がせ」も度が過ぎるとヤバいな……
晒される作品の多くが(俺も含め)地味目だからこういうことを言われるんだろうけど、
極端な暴走作の場合は逆に、徐々にテンション上げていく方が良いのかもしれん
651 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 08:56:09.04 ID:Mk5pIVKs
TSってなんね？
652 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 09:15:36.47 ID:51nUSOx4
>>651
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TSF
だってよ
しかしまあなんだ
男×男の娘はホモじゃない！ っていう理屈が通用するのは
愛好の士のみじゃねえの？
ジャンル外から見てるとどっちも同じだろとしか思えない
ましてやスカが加わるとなると、フランス書院でやってろとしか
つか、そもそも、小説で男の娘主人公なんて需要ねえだろ？
絵で「こんなにかわいい娘が女のはずない」と魅せるならともかくよー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TSF
だってよ
しかしまあなんだ
男×男の娘はホモじゃない！ っていう理屈が通用するのは
愛好の士のみじゃねえの？
ジャンル外から見てるとどっちも同じだろとしか思えない
ましてやスカが加わるとなると、フランス書院でやってろとしか
つか、そもそも、小説で男の娘主人公なんて需要ねえだろ？
絵で「こんなにかわいい娘が女のはずない」と魅せるならともかくよー
653 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:11:14.75 ID:Mk5pIVKs
>>652
なるほどサンクス
なるほどサンクス
654 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:13:27.14 ID:74l9H1xP
勉強になった
655 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:33:52.26 ID:eEosNvgt
過去の天才達のように死後評価されるかもしれんな。
むこう千年は変態のオナニー小説でしかないけど
むこう千年は変態のオナニー小説でしかないけど
656 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:44:17.94 ID:Mk5pIVKs
突き抜けているという点では評価してやってもいい気もするんだけどな
突き抜けすぎて障子を息子で破っている気もするが
突き抜けすぎて障子を息子で破っている気もするが
657 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:46:52.61 ID:z8w/4NoF
男の娘×男がホモじゃない理由がわからない俺
658 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:48:14.12 ID:25KPsHTo
てか普通にカテエラだろ、抜けるように改造してエロ向けに直すべきだわ
659 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 11:15:33.36 ID:dTt63lqv
ＢＬキモいって言われた腐女子が男に対して発狂して書いてるイメージ
660 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 11:18:25.20 ID:25KPsHTo
661 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 11:22:01.08 ID:nCa8QuB1
とりあえず作者には隔離と休息が必要だと思われ
662 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 13:13:52.65 ID:/eHc7Usy
本ｽﾚ438は小説の基礎がないから、まさに形無しだな。型破りになってない
中村勘三郎「目新しいこと、変わったことがやりたくなるだろうけど、若いうちは、しっかり古典を学んで力をつけなさい。
型が出来ているから『型破り』なのであって、力もないのに新しいことをすると『形無し』になってしまう」
市川猿之助氏｢血のにじむような練習で､しっかりとした基本を身に付けた上で､
その基本を自分なりに崩す事を､[型破り]と言う｡
基本も何もないヤツ､努力も何もしていないヤツが､
好き勝手に自分のやり方を通す事､･･･それは単なる[形無し]だ｡｣
中村勘三郎「目新しいこと、変わったことがやりたくなるだろうけど、若いうちは、しっかり古典を学んで力をつけなさい。
型が出来ているから『型破り』なのであって、力もないのに新しいことをすると『形無し』になってしまう」
市川猿之助氏｢血のにじむような練習で､しっかりとした基本を身に付けた上で､
その基本を自分なりに崩す事を､[型破り]と言う｡
基本も何もないヤツ､努力も何もしていないヤツが､
好き勝手に自分のやり方を通す事､･･･それは単なる[形無し]だ｡｣
663 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 13:19:00.17 ID:51nUSOx4
何故中村勘三郎は呼び捨てなのか
664 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 13:32:29.68 ID:XVuMKroJ
あのワケの分からない勢いはスゲーよ。
常人ワナビには一生たどり着けぬ狂地。
たぶん、伏線とかキャラ配置とか構成とか考えているうちに、
個性消えるタイプだろうし、アレを出してくれるラノベレーベルはちょっと想像つかないが。
>>658
オモシロ小説にしかならないような気がする。
>>662
そいつらぶっちゃけ世襲公務員じゃん。
常人ワナビには一生たどり着けぬ狂地。
たぶん、伏線とかキャラ配置とか構成とか考えているうちに、
個性消えるタイプだろうし、アレを出してくれるラノベレーベルはちょっと想像つかないが。
>>658
オモシロ小説にしかならないような気がする。
>>662
そいつらぶっちゃけ世襲公務員じゃん。
665 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:00:10.23 ID:DzneqEZe
例の双子転生勇者魔王と同じ作者だろうか？
だとしたら前の方が面白かったなあ
だとしたら前の方が面白かったなあ
666 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:14:03.01 ID:wgpk6dgd
俺はアレ見た時、妹妄想ノートの奴を思い出した。
他にも何度か晒しスレで、ああいうドクロちゃんを斜め上にこじらせた感じの作品は
見たような気がする。
見ただけでちゃんと読めた試しがないから何とも言えないけど。
他にも何度か晒しスレで、ああいうドクロちゃんを斜め上にこじらせた感じの作品は
見たような気がする。
見ただけでちゃんと読めた試しがないから何とも言えないけど。
667 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:04:26.29 ID:sxbdwVUs
猫が転生してわけのわからんキメラ人間になるって話も同じ作者っぽい
需要無視で自分の性癖で全力疾走しているところとか似ている
しかしなぜ否定されまくっているTS愛が読者に伝わったと作者は誤認しているのだろう？
需要無視で自分の性癖で全力疾走しているところとか似ている
しかしなぜ否定されまくっているTS愛が読者に伝わったと作者は誤認しているのだろう？
668 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:30:20.13 ID:LWrU/SYg
>>665
違います
違います
669 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:40:51.71 ID:K+kIQzDl
父親が女の子になった、って話の人かと思ったな
双子勇者はまだあそこまで下品では無かった
双子勇者はまだあそこまで下品では無かった
670 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:50:37.56 ID:eEosNvgt
671 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 17:11:34.33 ID:wFYsXa5h
>>670
批判される→やはりニッチで理解されないですね！でもこれは魅力的な場面ですそれを理解して欲しかった！
そればっかりだからな
批判を全部TSへの無理解によるものと読み替えて、無理解に挑む自分に酔ってる
長生きするぜホント
批判される→やはりニッチで理解されないですね！でもこれは魅力的な場面ですそれを理解して欲しかった！
そればっかりだからな
批判を全部TSへの無理解によるものと読み替えて、無理解に挑む自分に酔ってる
長生きするぜホント
672 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 17:15:06.89 ID:XVuMKroJ
>批判される→やはりニッチで理解されないですね！でもこれは魅力的な場面ですそれを理解して欲しかった！
あえて「身に覚えのない者だけ石を投げなさい」と言いたい。
あえて「身に覚えのない者だけ石を投げなさい」と言いたい。
673 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 17:18:50.20 ID:eEosNvgt
余裕でメテオだ
理解されないんじゃなくて、理解してもらうだけの技術が自分に足りなかったが普通でしょ
理解されないんじゃなくて、理解してもらうだけの技術が自分に足りなかったが普通でしょ
674 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 17:25:30.32 ID:wFYsXa5h
>>672
題材のせいに転嫁するのは言い訳の中でも悪質なものだと思うが
題材のせいに転嫁するのは言い訳の中でも悪質なものだと思うが
675 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:23:50.26 ID:51nUSOx4
そもそもワッフルワッフルは理解してもらおうと思ってないだろ
自分が性的なコンプレックスあるから男の娘を犯す話書いて憂さを晴らしたいだけ
ホモじゃないと言い張るのも、ホモ好きな自分を認めたくないだけ
自分が性的なコンプレックスあるから男の娘を犯す話書いて憂さを晴らしたいだけ
ホモじゃないと言い張るのも、ホモ好きな自分を認めたくないだけ
676 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:53:17.67 ID:DzneqEZe
677 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:00:54.66 ID:jGjE2miP
読者ウケしない作品に商業的価値なんて無いのにな。
かと言って芸術を気取ろうにも内容がアレ過ぎ。
そういう作品は、オナニーとしか言いようが無いわな。
かと言って芸術を気取ろうにも内容がアレ過ぎ。
そういう作品は、オナニーとしか言いようが無いわな。
678 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:17:57.00 ID:nDFGlGqp
TSという題材が悪いわけじゃないな。それなららんま1/2だってそう
問題を一言で表現するなら「同人抜きゲーをそのままジュブナイルポルノにしたようなもの」は
性的倒錯の描写に頼りすぎ
ロリコンがまだ小学生の妹に手を出して一線を越えるとか
幼馴染が不良に寝取られてアヘ顔ダブルピース決めるとか
ヒロインの女の子が触手のモンスターに襲われて白い液体を注入されちゃうとか
別にそれに近い状況がでてくるラノベがないとはいわないけど
そのシチュエーションに特化してﾊｧﾊｧしたいだけならエロゲライター目指せよで終わりなんだよ
問題を一言で表現するなら「同人抜きゲーをそのままジュブナイルポルノにしたようなもの」は
性的倒錯の描写に頼りすぎ
ロリコンがまだ小学生の妹に手を出して一線を越えるとか
幼馴染が不良に寝取られてアヘ顔ダブルピース決めるとか
ヒロインの女の子が触手のモンスターに襲われて白い液体を注入されちゃうとか
別にそれに近い状況がでてくるラノベがないとはいわないけど
そのシチュエーションに特化してﾊｧﾊｧしたいだけならエロゲライター目指せよで終わりなんだよ
679 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:23:18.18 ID:gcgbmyM/
斜め上なだけで、勢いと方向性は間違っちゃないんだよな。
小手先の技術やら文章力やらで当たり前の材料を組み合わせて当たり前に微妙な出来。
そんな感じで二次三次で虐殺されてる連中に比べればよっぽど今回の奴は受賞に近いと思う。
小手先の技術やら文章力やらで当たり前の材料を組み合わせて当たり前に微妙な出来。
そんな感じで二次三次で虐殺されてる連中に比べればよっぽど今回の奴は受賞に近いと思う。
680 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:27:12.46 ID:7PfpDJ6e
インパクト勝負ならダントツだろうな。
けど、最初に「流行に乗ってると言われたくない」と言いつつ
「ＴＳってニッチだから」と言ってる時点でなんというか、
意義有り！ 的なヤツをやりたくなる
けど、最初に「流行に乗ってると言われたくない」と言いつつ
「ＴＳってニッチだから」と言ってる時点でなんというか、
意義有り！ 的なヤツをやりたくなる
681 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:29:28.53 ID:lCGbBbUu
インパクトとテンションだけでいいなら、いつだったかの禿げで出っ腹のブサイクが主人公だっていいわけで…。
ここはペンタゴンのAAを貼るべきのような気がする。
とにかく、人に読ませるものだってことを意識出来ない限り、あの人に未来はないだろうな。
ここはペンタゴンのAAを貼るべきのような気がする。
とにかく、人に読ませるものだってことを意識出来ない限り、あの人に未来はないだろうな。
682 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:35:32.46 ID:Re2XrGW6
女のペニスによって男をレイプしたい怨念と、本当は同性愛の絡み萌えなのにBLは嫌いって根強い偏見とで、
できあがったキメラでしょ
まあそういう腐女子の成り損ねをこじらせた女性心理って実はそんなに珍しいものでもないのよね
女性向けに直してWeb小説として置いとけば届くべきところには届くかも知れないよ？
幼女のおっぱいおしっこって書いたから男性読者がハァハァするべきですとか言ってちゃ誰にも届かない
自分は男のケツ穴レイプして屈服させたいとしか思ってないのに、幼女おっぱいおしっこ！って書いたって、
本当にょぅι゛ょおっぱいおしっこが好きな人にとって魅力的になるわけないじゃない
男の娘は男の娘だからいいんであって、男の娘女体化ってどんな罰ゲームよ？
嗜好がニッチだから理解されないんじゃなく、嗜好を別の偽装で覆った欺瞞で全然魅力的じゃないから理解されない
ニッチを舐めてる
ぶっちゃけこれを男性向けエロ装って読ませること自体が男性読者に対する復讐なんじゃないの？
幼女ぺろぺろを楽しめると思ったか？残念、ホモらせて幼女のペニスでレイプしてやる！
女性が性行為に抱いている怯えを思い知れ！っていう報復
これ読んで嬉しいのって、性が怖くて男に怨念募らせててBLにも嫌な思い出あるような女性読者でしょ
それも擬似的に男のアナルと腐女子に中指突き立てる薄暗い喜びで、お金払ってすかっと楽しむ方向性じゃない
できあがったキメラでしょ
まあそういう腐女子の成り損ねをこじらせた女性心理って実はそんなに珍しいものでもないのよね
女性向けに直してWeb小説として置いとけば届くべきところには届くかも知れないよ？
幼女のおっぱいおしっこって書いたから男性読者がハァハァするべきですとか言ってちゃ誰にも届かない
自分は男のケツ穴レイプして屈服させたいとしか思ってないのに、幼女おっぱいおしっこ！って書いたって、
本当にょぅι゛ょおっぱいおしっこが好きな人にとって魅力的になるわけないじゃない
男の娘は男の娘だからいいんであって、男の娘女体化ってどんな罰ゲームよ？
嗜好がニッチだから理解されないんじゃなく、嗜好を別の偽装で覆った欺瞞で全然魅力的じゃないから理解されない
ニッチを舐めてる
ぶっちゃけこれを男性向けエロ装って読ませること自体が男性読者に対する復讐なんじゃないの？
幼女ぺろぺろを楽しめると思ったか？残念、ホモらせて幼女のペニスでレイプしてやる！
女性が性行為に抱いている怯えを思い知れ！っていう報復
これ読んで嬉しいのって、性が怖くて男に怨念募らせててBLにも嫌な思い出あるような女性読者でしょ
それも擬似的に男のアナルと腐女子に中指突き立てる薄暗い喜びで、お金払ってすかっと楽しむ方向性じゃない
683 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:38:03.04 ID:lCGbBbUu
何か決めてかかってるみたいだけど、あれ本当に女なの？
684 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:39:40.56 ID:AMoAxViY
本スレ438が論外なのは一目瞭然なのだから、それについて語るのは時間の無駄だと思う
685 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:51:12.98 ID:sxbdwVUs
>>683
俺は性癖が変な方向にこじれている男だと思うが
俺は性癖が変な方向にこじれている男だと思うが
686 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:52:31.78 ID:QlMGqVNQ
下には下で
スゴイものがうごめいているというのを知らしめてくれたという意味では
彼の小説にも意味はあると思うよ
スゴイものがうごめいているというのを知らしめてくれたという意味では
彼の小説にも意味はあると思うよ
687 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:52:35.99 ID:lCGbBbUu
>>685
俺もそう思うんだけどねえ
俺もそう思うんだけどねえ
688 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:52:47.13 ID:gcgbmyM/
完全に独断と偏見だけど
これ、馬鹿パワーの人じゃね？
妹ランドの人＝馬鹿パワーでいいんだよな？
これ、馬鹿パワーの人じゃね？
妹ランドの人＝馬鹿パワーでいいんだよな？
689 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:03:33.04 ID:sPS+9/zk
>>684
電撃明けでみんなハイなのさ
電撃明けでみんなハイなのさ
690 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:05:53.49 ID:lCGbBbUu
まだ印刷焦ってるやつもいそうだけどなｗ
さて、飯食ったらファンタジーの方読んでこよ。久々に感想書く。
さて、飯食ったらファンタジーの方読んでこよ。久々に感想書く。
691 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:07:29.49 ID:DUP4V4Ab
692 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:10:18.36 ID:sPS+9/zk
あちこちで印刷あせってたり、プリンタ買いに走ってる奴も居たなw
てか一本丸々打ち出すと、本気でレーザーが欲しくなるぜ
てか一本丸々打ち出すと、本気でレーザーが欲しくなるぜ
693 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:21:53.94 ID:7PfpDJ6e
俺今日プリンタの黒インク切れてたうえ
穴あけるパンチが行方不明でかなり焦ったｗ
しかも近所の文房具屋行ってパンチ買ったら
値段分からんわーって言われて適当な値段で売られる始末ｗ
皆気をつけてね！
穴あけるパンチが行方不明でかなり焦ったｗ
しかも近所の文房具屋行ってパンチ買ったら
値段分からんわーって言われて適当な値段で売られる始末ｗ
皆気をつけてね！
694 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:32:08.22 ID:bZw+1fOr
>>682
女に犯されて喜ぶＭ男の需要もあるよｗ
ロリでハァハァしたかった男への罰ゲームみたいな内容が、逆に好物でしたってねｗ
レイプされたい願望の男ってのも一定数いるから、君こそ偏見持たないように。
女に犯されて喜ぶＭ男の需要もあるよｗ
ロリでハァハァしたかった男への罰ゲームみたいな内容が、逆に好物でしたってねｗ
レイプされたい願望の男ってのも一定数いるから、君こそ偏見持たないように。
695 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:39:48.82 ID:gcgbmyM/
>>691
所々の台詞回しとノリに、似たようなものを感じたのだが……
馬鹿パワーの人が一般的に言う小説を作る上での腕を上げて真面目に長編コメディーとか書いたら悪魔的劣化反応を起こして
１０中８、９こうなるだろうなと言う想定パターン通り過ぎて
そう思っただけか……まあどうでもいいや。
所々の台詞回しとノリに、似たようなものを感じたのだが……
馬鹿パワーの人が一般的に言う小説を作る上での腕を上げて真面目に長編コメディーとか書いたら悪魔的劣化反応を起こして
１０中８、９こうなるだろうなと言う想定パターン通り過ぎて
そう思っただけか……まあどうでもいいや。
696 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 20:42:43.15 ID:Re2XrGW6
>>694
うぜぇ
難点を指摘するとそれはむしろご褒美ですって言い出してうやむやにしようとする奴必ず沸くね
そういう読者が楽しめるかっつうと、最初から続く濃厚なホモ絡みで振り落とされるでしょ
それとも幼女にアナルレイプされたいM男にとってはホモチュッチュもご褒美なの？
男をアナルレイプして痛めつける、女が男をレイプする力関係の逆転が最高のデザートと言ってるんだから、
M男楽しませようとして書いてないのも明らかでしょ
楽しまれちゃったら自分の快感は得られないんだからね
うぜぇ
難点を指摘するとそれはむしろご褒美ですって言い出してうやむやにしようとする奴必ず沸くね
そういう読者が楽しめるかっつうと、最初から続く濃厚なホモ絡みで振り落とされるでしょ
それとも幼女にアナルレイプされたいM男にとってはホモチュッチュもご褒美なの？
男をアナルレイプして痛めつける、女が男をレイプする力関係の逆転が最高のデザートと言ってるんだから、
M男楽しませようとして書いてないのも明らかでしょ
楽しまれちゃったら自分の快感は得られないんだからね
697 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 21:11:04.72 ID:7PfpDJ6e
そういや昨日このスレに、晒したの出したよーって人いたけど
実際どのくらいの人が晒したの出してるのかな？
ちなみに俺は出した。感想付けてくれた人本当に有難うございました。
実際どのくらいの人が晒したの出してるのかな？
ちなみに俺は出した。感想付けてくれた人本当に有難うございました。
698 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 21:11:28.18 ID:bZw+1fOr
>>696
作者が意図しようが意図しまいが別の部分で評価されてるってのは良くあることでしょｗ
実際、こんな明らかな駄作に対し、スレの盛り上がりが凄いじゃないか。
Ｍ男の中には女装癖あるのもいるし、ノーマル性癖の人に比べれば遥かに、ＴＳ・ＢＬ・ガチホモすらも乱読する層はいると思うけどなぁｗ
ソースはＭ男の俺だけどさｗ
完成度や小説の基本的な部分はともかく、こういう尖った作品好きだなーｗ
作者が意図しようが意図しまいが別の部分で評価されてるってのは良くあることでしょｗ
実際、こんな明らかな駄作に対し、スレの盛り上がりが凄いじゃないか。
Ｍ男の中には女装癖あるのもいるし、ノーマル性癖の人に比べれば遥かに、ＴＳ・ＢＬ・ガチホモすらも乱読する層はいると思うけどなぁｗ
ソースはＭ男の俺だけどさｗ
完成度や小説の基本的な部分はともかく、こういう尖った作品好きだなーｗ
699 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 21:19:01.26 ID:bZw+1fOr
連投ごめんね。書き忘れてた。
付けたすなら、楽しませて貰おうと思って読むんじゃなく、「こういう人もいるよね」って研究者が実験動物を見るような目で小説読む層だっている。
そういう意味じゃ、こういう性癖ダダ漏れな小説は実に楽しい。
まぁ、正直ほっとんど売れないと思うし、賞への応募なんて無謀すぎるけど、同人小説として読む分には大変良い。
また、ここで議論が盛り上がってるのも、そういう議論するのに絶好の作品だからだ。
だから完成度とか気にせず、こういう尖った作品がどんどん晒されて欲しいものだね。
付けたすなら、楽しませて貰おうと思って読むんじゃなく、「こういう人もいるよね」って研究者が実験動物を見るような目で小説読む層だっている。
そういう意味じゃ、こういう性癖ダダ漏れな小説は実に楽しい。
まぁ、正直ほっとんど売れないと思うし、賞への応募なんて無謀すぎるけど、同人小説として読む分には大変良い。
また、ここで議論が盛り上がってるのも、そういう議論するのに絶好の作品だからだ。
だから完成度とか気にせず、こういう尖った作品がどんどん晒されて欲しいものだね。
700 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 21:28:10.26 ID:00zqGEPg
内容が内容だから作品に関しては酷評になっちゃうけど
エネルギーはすげえと思う
そこだけは結構色んな人が評価してるよね
良くも悪くも「良くこんなん書けましたね」みたいな
俺なら絶対書けないな、って作品を読むのは確かに興味深い
往々にして興味深いだけなんだけどさ
エネルギーはすげえと思う
そこだけは結構色んな人が評価してるよね
良くも悪くも「良くこんなん書けましたね」みたいな
俺なら絶対書けないな、って作品を読むのは確かに興味深い
往々にして興味深いだけなんだけどさ
701 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 21:38:01.42 ID:gcgbmyM/
>>700
内容っていうより捌き方が絶望的に下手糞なんだよね。
内容を語る云々以前の問題。
キャラや設定、シチュエーションは好き嫌いあるだろうけど悪くは無いと思う。
笑いの組み立てそのものを放棄してるので肝心要のコメディとして成立してないんだよ。
はっきり言っちゃうと、常にボケてるからどこで笑っていいのか分からないレベル。
正常の中に異常を混ぜるから笑いが起きるわけで、常に異常だと訳わかんなくなっちゃう。
緩急と濃淡の調整すれば、基本あのノリでもいけるんだろうけどね。
延々１６０キロのストレートを投げてるみたいな感じなんだよ。
内容っていうより捌き方が絶望的に下手糞なんだよね。
内容を語る云々以前の問題。
キャラや設定、シチュエーションは好き嫌いあるだろうけど悪くは無いと思う。
笑いの組み立てそのものを放棄してるので肝心要のコメディとして成立してないんだよ。
はっきり言っちゃうと、常にボケてるからどこで笑っていいのか分からないレベル。
正常の中に異常を混ぜるから笑いが起きるわけで、常に異常だと訳わかんなくなっちゃう。
緩急と濃淡の調整すれば、基本あのノリでもいけるんだろうけどね。
延々１６０キロのストレートを投げてるみたいな感じなんだよ。
702 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 22:11:47.03 ID:K+kIQzDl
主人公一人称であの性格ってのがまずアウトだわ
ニッチ路線でいくってわかってるんだから、感情移入が前提の一人称はやめといたほうがよかった
ただ、あの一人称を矯正すればたぶん残るのは特にひねりも無い話ってのがね・・
ニッチ路線でいくってわかってるんだから、感情移入が前提の一人称はやめといたほうがよかった
ただ、あの一人称を矯正すればたぶん残るのは特にひねりも無い話ってのがね・・
703 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:06:07.56 ID:lCGbBbUu
本スレ466
落ち着け、さらに間違えてるぞｗ
落ち着け、さらに間違えてるぞｗ
704 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:49:06.41 ID:SyNmO7sz
705 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:50:51.55 ID:s5cpCroE
>>703
ありがとうございますｗｗｗ
ありがとうございますｗｗｗ
706 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:58:18.04 ID:sPS+9/zk
>>697
多分俺かな？ 2本晒して出せたのは一本だけだけど
次は近いうちに改稿を完成させて、最後まで書き上げてから晒したいな
書く方に忙しくて見られなかったんだけど、電撃の締め前は色々面白いのも
あったんだろうな……それが読めないのはちと残念
多分俺かな？ 2本晒して出せたのは一本だけだけど
次は近いうちに改稿を完成させて、最後まで書き上げてから晒したいな
書く方に忙しくて見られなかったんだけど、電撃の締め前は色々面白いのも
あったんだろうな……それが読めないのはちと残念
707 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:18:38.02 ID:UnlEatlP
これを読めなかった奴は可哀想だな、ってほどの代物は無かったから安心しなさい
708 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:32:52.24 ID:K670FE4S
>>704 >>706
投稿おつかれさま。
お互い受かってたらいいよな！
>>707 ひでぇｗｗ
俺そん中の一人でしたわｗ
もっといいもん書けるように頑張ります
とりま次は靴かＧＡかえんためか……
俺もまた書いて晒すんで、感想聞かせて欲しいっす
投稿おつかれさま。
お互い受かってたらいいよな！
>>707 ひでぇｗｗ
俺そん中の一人でしたわｗ
もっといいもん書けるように頑張ります
とりま次は靴かＧＡかえんためか……
俺もまた書いて晒すんで、感想聞かせて欲しいっす
709 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:35:02.05 ID:jNTkGuN7
俺も出したうちの1本は晒したやつだよ
ほとんど感想つかなかったけどなｗｗｗ
ほとんど感想つかなかったけどなｗｗｗ
710 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:49:35.94 ID:VmGVTv+O
本スレあふれたかｗ
部員がいないはずの部に行くと同じ一年のお嬢様女生徒がいたのでドアをバタン
そうですか、氷菓ですね
最近「学生サン」気取りな高校～大学生の一人称をやりたがる人が非常に多いけど
ああいう文章普段書かないし、読む方でも慣れ親しんではいないだろ？
ちょっと読んで面白かった文体を俺もやってみてえと思っていきなり書き始めたって、
まともに書けるわけがないんよ
なんか小難しくイミフめいた文を書いて、出来たーと思ってしまう
読み慣れてすらいないから、おかしな部分にちっとも気付いてない
下読みが劣化森見は読めないと言い放つはずだよ
いや、劣化森見や劣化よねぽになっていたらまだ上等な方だ…マジで読めない
あの手の文体は、衒学風味あふれる洗練された語り口で進め、
韜晦っぷり思考のクダ巻きっぷりで笑わせないと受け入れられない
本当にクダ巻くだけなら誰でも書けるから一見簡単そうに見えるけど、
それを面白く読ませるハードルはめちゃくちゃ高い
京大出でござい金大文学部出でございってレベルの知的蓄積がないとまず書けない
身は落ち着けるものであって落ち着かせるものではないし、声音が名を呼びゃしない
その程度の常識も肌感覚で理解してないようじゃああいう衒学文体は無理なんだよな
部員がいないはずの部に行くと同じ一年のお嬢様女生徒がいたのでドアをバタン
そうですか、氷菓ですね
最近「学生サン」気取りな高校～大学生の一人称をやりたがる人が非常に多いけど
ああいう文章普段書かないし、読む方でも慣れ親しんではいないだろ？
ちょっと読んで面白かった文体を俺もやってみてえと思っていきなり書き始めたって、
まともに書けるわけがないんよ
なんか小難しくイミフめいた文を書いて、出来たーと思ってしまう
読み慣れてすらいないから、おかしな部分にちっとも気付いてない
下読みが劣化森見は読めないと言い放つはずだよ
いや、劣化森見や劣化よねぽになっていたらまだ上等な方だ…マジで読めない
あの手の文体は、衒学風味あふれる洗練された語り口で進め、
韜晦っぷり思考のクダ巻きっぷりで笑わせないと受け入れられない
本当にクダ巻くだけなら誰でも書けるから一見簡単そうに見えるけど、
それを面白く読ませるハードルはめちゃくちゃ高い
京大出でござい金大文学部出でございってレベルの知的蓄積がないとまず書けない
身は落ち着けるものであって落ち着かせるものではないし、声音が名を呼びゃしない
その程度の常識も肌感覚で理解してないようじゃああいう衒学文体は無理なんだよな
711 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:50:58.77 ID:jNTkGuN7
本スレ容量オーバー、立ててくる。
>>710
溢れたからといってこちらに書くなよｗ
それから、こっち見てるかわからないけど、本スレ469。
460だけど、人物もそうなんだけどね、世界がよくわかんないんだよ。
人を食べる誰かが存在するのか、それとも食べられる特殊な素材で作られた人っぽい何かがいるのか、判断がつかない。
だから、双子が髪の毛食ったって話で左腕に包帯されてると、ああ左腕も食われて骨になってんのかなとか思うわけ。
で、クラリスは食われても食われても体が再生するとても便利な食糧難だろうか、とかね。
そのあとに出てきた行き倒れの娘も、どっかで食材になってたのかな、とかね。
魔術師がいるとはいえ、それなりにかっちりしたリアルな世界かと思っているから。
まあこの辺は俺の趣味が出てるのもあるんだけどねｗｗｗ
自分も比較的ファンタジーを書く方だから、世界の見せ方が難しいのはわかるけど、とはいえ、見えなすぎるというか、
何が当たり前で、何は存在して、どういう仕組みで、どういう文化で、…という、その世界の常識がわからん。
人物にばかり目がいっているような気がするけど、異世界ものを書く以上、こういうのを出さないと駄目じゃないかと思う。
逆に、その辺はお子様ファンタジーみたいなものだっていうのなら、そのように描く。
そうなれば当然スラムなんて存在しないし、魔術師だかの家も、もっと記号的になるはずだ。
もっとも、ストーリーがシリアスなので、多分絵本的には出来ないだろうから、描写を頑張るしかないと思うけど。
そんな具合で、もっと世界が伝わるように、頑張って。
>>710
溢れたからといってこちらに書くなよｗ
それから、こっち見てるかわからないけど、本スレ469。
460だけど、人物もそうなんだけどね、世界がよくわかんないんだよ。
人を食べる誰かが存在するのか、それとも食べられる特殊な素材で作られた人っぽい何かがいるのか、判断がつかない。
だから、双子が髪の毛食ったって話で左腕に包帯されてると、ああ左腕も食われて骨になってんのかなとか思うわけ。
で、クラリスは食われても食われても体が再生するとても便利な食糧難だろうか、とかね。
そのあとに出てきた行き倒れの娘も、どっかで食材になってたのかな、とかね。
魔術師がいるとはいえ、それなりにかっちりしたリアルな世界かと思っているから。
まあこの辺は俺の趣味が出てるのもあるんだけどねｗｗｗ
自分も比較的ファンタジーを書く方だから、世界の見せ方が難しいのはわかるけど、とはいえ、見えなすぎるというか、
何が当たり前で、何は存在して、どういう仕組みで、どういう文化で、…という、その世界の常識がわからん。
人物にばかり目がいっているような気がするけど、異世界ものを書く以上、こういうのを出さないと駄目じゃないかと思う。
逆に、その辺はお子様ファンタジーみたいなものだっていうのなら、そのように描く。
そうなれば当然スラムなんて存在しないし、魔術師だかの家も、もっと記号的になるはずだ。
もっとも、ストーリーがシリアスなので、多分絵本的には出来ないだろうから、描写を頑張るしかないと思うけど。
そんな具合で、もっと世界が伝わるように、頑張って。
712 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:57:59.61 ID:jNTkGuN7
713 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:59:51.63 ID:UnlEatlP
>>711
君こそ本スレに感想として書くべき長文を「溢れたからといってこちらに書くなよ」
君こそ本スレに感想として書くべき長文を「溢れたからといってこちらに書くなよ」
714 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:01:14.31 ID:jNTkGuN7
>>713
感想へのレスへのレスだからこっちに書いたんだけど？
感想へのレスへのレスだからこっちに書いたんだけど？
715 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:01:49.61 ID:K670FE4S
>>712 おつです！
716 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:02:27.06 ID:tfb/RXMA
717 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:04:04.54 ID:jNTkGuN7
>>716
ああ…そんなものがありましたね…ナチュラルに忘れてた
ああ…そんなものがありましたね…ナチュラルに忘れてた
718 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:14:36.01 ID:VmGVTv+O
719 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:21:03.27 ID:jNTkGuN7
くそ、それやられたの2回目だｗｗｗｗｗｗｗ
AAついて台詞もちゃんとついてるの、多分俺だけだってのにｗ
AAついて台詞もちゃんとついてるの、多分俺だけだってのにｗ
720 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:24:19.25 ID:HZa04GcJ
夜１１時４０分にようやく郵便局で消印セーフで発想できたわ
電撃組もそうでない人もみんなおつかれさまー
電撃組もそうでない人もみんなおつかれさまー
721 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:31:36.81 ID:NLyjCo95
>712
乙
俺も晒した奴電撃に出して来た、二つ
片方は結構面白い気がしてるんだが、もう片方は
直前で分量オーバーに気付いて20DPくらい削るハメに……
計画性なさすぎる
乙
俺も晒した奴電撃に出して来た、二つ
片方は結構面白い気がしてるんだが、もう片方は
直前で分量オーバーに気付いて20DPくらい削るハメに……
計画性なさすぎる
722 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 11:14:35.78 ID:yApxsvSY
○ >>719 乙 いいからさっさと落ちろって
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
前スレ461の主人公に対する感想で森見はともかくキョンの名前がこんなに出ている事に驚いた。
一人語りが多くはあるけれど、一人称小説としてはそれは普通だし、そもそもキョンっぽくなくね？
キョンの場合、自分の表向きの好き嫌いをキャラの描写にはっきり出してるけど、（朝比奈さん＞＞＞＞自分含めた普通の人（長門はここ）＞＞小泉＞ハルヒ、みたいな）
晒しの主人公の語りは自分ありきな皮肉屋（自分＞＞＞その他、ただし自分の器を分かっているから自嘲もする）って感じだから。
だからこそ俺も他の一部同様に森見っぽいと思った訳だが。
好き嫌いが分かれるとは思うけど俺は>>461みたいな主人公は好きよ。最後にいいトコ見せるヘタレ主人公的な事をやってくれる事前提だが。
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
前スレ461の主人公に対する感想で森見はともかくキョンの名前がこんなに出ている事に驚いた。
一人語りが多くはあるけれど、一人称小説としてはそれは普通だし、そもそもキョンっぽくなくね？
キョンの場合、自分の表向きの好き嫌いをキャラの描写にはっきり出してるけど、（朝比奈さん＞＞＞＞自分含めた普通の人（長門はここ）＞＞小泉＞ハルヒ、みたいな）
晒しの主人公の語りは自分ありきな皮肉屋（自分＞＞＞その他、ただし自分の器を分かっているから自嘲もする）って感じだから。
だからこそ俺も他の一部同様に森見っぽいと思った訳だが。
好き嫌いが分かれるとは思うけど俺は>>461みたいな主人公は好きよ。最後にいいトコ見せるヘタレ主人公的な事をやってくれる事前提だが。
723 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 14:01:47.76 ID:A1jzoEh7
ひどいｗ
724 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 15:45:16.90 ID:UwAmSr+P
俺、この崖落としAAを某所のスレ立てで一回
別のスレで数回食らったな……
住処が被ってるのかもw
別のスレで数回食らったな……
住処が被ってるのかもw
725 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 15:49:31.65 ID:X/huYXDM
こんなAAなんてどこでも使われてるのに
なんで自分だけ特別みたいに思ってんだ？
なんで自分だけ特別みたいに思ってんだ？
726 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 15:53:48.51 ID:zMClDKzM
春だからな
727 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 17:14:54.46 ID:A1jzoEh7
このｽﾚではって話じゃね、しらんけど
728 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 17:23:18.26 ID:tfb/RXMA
別のスレで、って言ってるぞ
あとこのスレで好んで使ってる奴はたしかにいるが
そいつは立てた奴識別してＡＡ貼ってるわけじゃないだろうよ
あとこのスレで好んで使ってる奴はたしかにいるが
そいつは立てた奴識別してＡＡ貼ってるわけじゃないだろうよ
729 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:01:13.91 ID:LCoSlC2B
本スレの前スレ438です
私の発言で少なからず不愉快になった方々がいたみたいで、ここに深く謝罪致します
誠に申し訳ございませんでした
それと私はホモじゃないと否定していましたが、確かに……私自身ホモと言われる事に恥じらいが無かったといえば嘘になります
ただ私にとってホモの定義ってのが根本的に違ってたんですよね
私にとってホモというのは、あくまでどっから見ても男にしか見えない男同士の絡みが好きな人であり、
男の娘のように女の子にチンコを生やしただけのような、女の子の延長線上みたいのは違うと思ってたんですよね
例えばそう。去年発売された女装山脈というヒロイン全員男の娘なんていうエロゲーがあるんですが、それも私にとってはホモゲーとは違うだろ思うんですよね
ＢＬもそうです
男の娘系とはまず明らかに絵のタッチとか違いますし、やっぱり男にしか見えない男同士の絡みがＢＬだと思ったんです
バカテスで例えるなら、
明久×秀吉はＢＬじゃないけど、明久×雄二はＢＬみたいな
そんな感じだったんですよね
でもそういうの全てひっくるめてホモとおっしゃるなら、私はホモである事を否定しないし、むしろ誇りに思います
それとホモとは関係なしに、私自身確かにニッチというのを言い訳にして、自分の腕の未熟さから逃げていた面があったと思います
素直に認めます
私は本当に未熟で、ＴＳを真に愛してるとは言えないかもしれません
だけど、いずれはＴＳを本当に理解し、腕も向上させていきたいと思います
その為にまたいずれ作品を晒す事もあると思いますが、その時はどうか節によろしくお願い致します
それでは失礼致しました
私の発言で少なからず不愉快になった方々がいたみたいで、ここに深く謝罪致します
誠に申し訳ございませんでした
それと私はホモじゃないと否定していましたが、確かに……私自身ホモと言われる事に恥じらいが無かったといえば嘘になります
ただ私にとってホモの定義ってのが根本的に違ってたんですよね
私にとってホモというのは、あくまでどっから見ても男にしか見えない男同士の絡みが好きな人であり、
男の娘のように女の子にチンコを生やしただけのような、女の子の延長線上みたいのは違うと思ってたんですよね
例えばそう。去年発売された女装山脈というヒロイン全員男の娘なんていうエロゲーがあるんですが、それも私にとってはホモゲーとは違うだろ思うんですよね
ＢＬもそうです
男の娘系とはまず明らかに絵のタッチとか違いますし、やっぱり男にしか見えない男同士の絡みがＢＬだと思ったんです
バカテスで例えるなら、
明久×秀吉はＢＬじゃないけど、明久×雄二はＢＬみたいな
そんな感じだったんですよね
でもそういうの全てひっくるめてホモとおっしゃるなら、私はホモである事を否定しないし、むしろ誇りに思います
それとホモとは関係なしに、私自身確かにニッチというのを言い訳にして、自分の腕の未熟さから逃げていた面があったと思います
素直に認めます
私は本当に未熟で、ＴＳを真に愛してるとは言えないかもしれません
だけど、いずれはＴＳを本当に理解し、腕も向上させていきたいと思います
その為にまたいずれ作品を晒す事もあると思いますが、その時はどうか節によろしくお願い致します
それでは失礼致しました
730 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:12:25.50 ID:4pLb58zw
なんかどうでも良い話で伸びてるな
731 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:13:15.86 ID:WQn4pwZD
構って欲しいからね
732 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:16:55.24 ID:dHUsmITl
>>729
これはさすがに乳首ダブルクリック
これはさすがに乳首ダブルクリック
733 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:28:32.42 ID:LCoSlC2B
それと最後に、
>>682
＞男の娘は男の娘だからいいんであって、男の娘女体化ってどんな罰ゲームよ？
女体化になった方は男の娘じゃない方です
それと男の娘みたいな可愛い男の娘だって、女体化はアリだと思いますけどね
そこらへんのこだわりみたいのは人それぞれだと思いますけど
＞幼女ぺろぺろを楽しめると思ったか？残念、ホモらせて幼女のペニスでレイプしてやる！
私のあらすじの書き方が悪かったかもしれませんが、それは大きな誤解です
レイプじゃないんですよ。愛の営みなんですよ
幼女ってたって女体化したから幼女な訳で、元は男なわけです。それも非童貞
それで幼女は主人公がどうしても女の子みたいに見えてしまう
だから攻めに回りたくなるわけです
そして主人公の方も彼の心は完全な男の子。しかし、好きな人の為なら受けに回ってもいい
男だけど好きな人の為に女の子しちゃうんですよ
つまり譲り合いの精神なんですよ
Ｍとかレイプとかそんなんじゃないんですよ
いや、仮に世間でそういう扱いになろうが、私はそういった意図のつもりでやった訳ではないんです
復讐だとかそんなんじゃなく、あくまで純粋な愛なんです。私はそのつもりです
どっちにしても、まぁ、このシーンはお蔵入りにするつもりですけどね……残念ですけど
後ちなみに私は男です
>>682
＞男の娘は男の娘だからいいんであって、男の娘女体化ってどんな罰ゲームよ？
女体化になった方は男の娘じゃない方です
それと男の娘みたいな可愛い男の娘だって、女体化はアリだと思いますけどね
そこらへんのこだわりみたいのは人それぞれだと思いますけど
＞幼女ぺろぺろを楽しめると思ったか？残念、ホモらせて幼女のペニスでレイプしてやる！
私のあらすじの書き方が悪かったかもしれませんが、それは大きな誤解です
レイプじゃないんですよ。愛の営みなんですよ
幼女ってたって女体化したから幼女な訳で、元は男なわけです。それも非童貞
それで幼女は主人公がどうしても女の子みたいに見えてしまう
だから攻めに回りたくなるわけです
そして主人公の方も彼の心は完全な男の子。しかし、好きな人の為なら受けに回ってもいい
男だけど好きな人の為に女の子しちゃうんですよ
つまり譲り合いの精神なんですよ
Ｍとかレイプとかそんなんじゃないんですよ
いや、仮に世間でそういう扱いになろうが、私はそういった意図のつもりでやった訳ではないんです
復讐だとかそんなんじゃなく、あくまで純粋な愛なんです。私はそのつもりです
どっちにしても、まぁ、このシーンはお蔵入りにするつもりですけどね……残念ですけど
後ちなみに私は男です
734 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:30:37.46 ID:xJbg35v4
735 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:36:33.52 ID:heEjzvdp
本スレ書き込めなくなってるよお
736 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:39:29.38 ID:heEjzvdp
737 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:56:20.76 ID:tfb/RXMA
>>712
重複してるので誘導してくる
重複してるので誘導してくる
738 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:59:27.65 ID:VmGVTv+O
>>722
キョン（ハルヒ）は一人しか引き合いに出してなくね？
キョンはああ見えても「～としか思えん」と自分基準の独断を下して結構さくさく語る
「～されて然るべきではないだろうか」と回りくどくお伺い立てながら引き延ばす語りは
キョンの語りとは対極にある罠
学生サン臭さを演出してると、知的（ぶりたい）キャラということになるから、
読者側としては思いっきり期待値のハードル上げてしまうんだよな……
痴的に女の子の体ふにふにとか異世界召喚されてムフフとかやってれば問題なく許せることが
いろいろと許容できなくなる
そこをクリアしてよっぽどうまくやってさえ好き嫌い激しいのだし
模倣で下手に手を出すとコケる要素しかない
キョン（ハルヒ）は一人しか引き合いに出してなくね？
キョンはああ見えても「～としか思えん」と自分基準の独断を下して結構さくさく語る
「～されて然るべきではないだろうか」と回りくどくお伺い立てながら引き延ばす語りは
キョンの語りとは対極にある罠
学生サン臭さを演出してると、知的（ぶりたい）キャラということになるから、
読者側としては思いっきり期待値のハードル上げてしまうんだよな……
痴的に女の子の体ふにふにとか異世界召喚されてムフフとかやってれば問題なく許せることが
いろいろと許容できなくなる
そこをクリアしてよっぽどうまくやってさえ好き嫌い激しいのだし
模倣で下手に手を出すとコケる要素しかない
739 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 19:02:04.84 ID:tfb/RXMA
>>736
テンプレぐらい貼れ。しかもテンプレコピペしたままで前スレ44スレになってるし
↓こっちが次スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334073188/
↓こっちが実質47スレ目
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334137131/
テンプレぐらい貼れ。しかもテンプレコピペしたままで前スレ44スレになってるし
↓こっちが次スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334073188/
↓こっちが実質47スレ目
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334137131/
740 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 19:14:32.48 ID:YanjDfmV
重複の方は、一応削除依頼は出しておいた
削除が来ないようなら次使おう
削除が来ないようなら次使おう
741 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 00:32:25.71 ID:ioWTN7AT
教祖様自ら止めを刺してくれるのだから
教徒も気持ちよく昇天できるでしょ
教徒も気持ちよく昇天できるでしょ
742 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 00:34:55.81 ID:ioWTN7AT
誤爆
743 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 01:35:48.02 ID:zRcgqnRp
許さん
744 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 03:02:43.06 ID:ryJudRos
go back
745 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 04:53:23.85 ID:StD8FfkO
本スレ16は統一性を考えずに奇怪な素材をぶち込んだ闇鍋って感じ、食べられません
746 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 05:42:56.41 ID:LCiBbLIE
本スレ16
前作って誰だって本文読み始めたけど、あの支離滅裂な文章はなんちゃってミステリーの人かな?
そんな時間経ってないけど、全く上達してない気がする。何度挑戦してもつまらなさすぎて途中でギブアップしてしまう。
賞に出すとか考えるよか、才能ないなりにもっと努力しないと駄目だろ。
中学生のブログのほうがまだ読めるわ
前作って誰だって本文読み始めたけど、あの支離滅裂な文章はなんちゃってミステリーの人かな?
そんな時間経ってないけど、全く上達してない気がする。何度挑戦してもつまらなさすぎて途中でギブアップしてしまう。
賞に出すとか考えるよか、才能ないなりにもっと努力しないと駄目だろ。
中学生のブログのほうがまだ読めるわ
747 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 05:46:00.87 ID:FlNNiEiw
一次落ちってああいうのが大半なのかもな
748 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 09:57:16.75 ID:/9Sap5Vd
煎じ詰めれば、作者より賢いキャラを書けないって問題だな
賢いキャラが難解な気取った言葉で思考を行っているという設定の記述だが、
作者は設定レベルほど賢くないので彼女の思考を記述できない
片っ端から、おかしな言い回し、論理的な繋がりのない思考展開にしてしまう
三人称や凡キャラの一人称で簡単な文章で済ませる限り、多少文法的に間違ってても理屈が通らなくても分かればいいが、
賢いキャラの一人称で小難しい文章書く場合は、使いこなせなかった時点でもうキャラ崩壊なのでアウト
賢いキャラが難解な気取った言葉で思考を行っているという設定の記述だが、
作者は設定レベルほど賢くないので彼女の思考を記述できない
片っ端から、おかしな言い回し、論理的な繋がりのない思考展開にしてしまう
三人称や凡キャラの一人称で簡単な文章で済ませる限り、多少文法的に間違ってても理屈が通らなくても分かればいいが、
賢いキャラの一人称で小難しい文章書く場合は、使いこなせなかった時点でもうキャラ崩壊なのでアウト
749 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 12:40:32.20 ID:zK0Lwb/v
煎じ詰めればって言いたいだけやろ
お前も作者と同レベルやで
お前も作者と同レベルやで
750 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 17:03:27.83 ID:LCiBbLIE
>>747
下読み大変だな
完成原稿を自分で読んである程度、これは駄目だってわかりそうなのにな。
完成直後のハイでなんでも面白い状態が常時維持されてる状態なのか
まあでも、やっぱ自分で書いたのって冷静に見れないもんな。
毎回読み直すたびに書き直して進まないパターンとか陥るし。
下読み大変だな
完成原稿を自分で読んである程度、これは駄目だってわかりそうなのにな。
完成直後のハイでなんでも面白い状態が常時維持されてる状態なのか
まあでも、やっぱ自分で書いたのって冷静に見れないもんな。
毎回読み直すたびに書き直して進まないパターンとか陥るし。
751 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 17:07:43.77 ID:57T/zEzY
読書経験が少ないとどこがおかしいのかわからないこともあるぞ
752 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 17:09:53.61 ID:FlNNiEiw
ひたすら読むしかなかろう
何事も模倣と鍛錬の繰り返し
何事も模倣と鍛錬の繰り返し
753 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:46:36.07 ID:8huouETH
754 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:47:59.94 ID:8huouETH
※しょうがくせいのこにわかることばでかきましょう。
それいがいはかいちゃだめだよ！
それいがいはかいちゃだめだよ！
755 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:50:00.50 ID:8huouETH
日本語を書く気すらない奴が「ラノベなんだから中身で評価してくれ！」とわめき
それを批判したら嘲笑われるクソスレ
読んでもらえなきゃ、君の考えたすごい話（笑）の中身になんか誰もたどり着けないと分からんのか
それを批判したら嘲笑われるクソスレ
読んでもらえなきゃ、君の考えたすごい話（笑）の中身になんか誰もたどり着けないと分からんのか
756 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:09:12.51 ID:/h+eSH7u
全部読めねえ……
あれを全部読まされるとか、拷問過ぎるだろ下読み
時給1500円で考えるレベル
赤入れまで含めたら5000円でも躊躇う
あれを全部読まされるとか、拷問過ぎるだろ下読み
時給1500円で考えるレベル
赤入れまで含めたら5000円でも躊躇う
757 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:11:05.75 ID:68qfekSq
お前らの目線から見たら、プロの作品をどう評価するのか知りたい
ソードーアートオンライン
アクセルワールド
魔法科学校の劣等生
とある魔術の禁書目録
この四の一巻を（劣等生は二巻も）スレに晒された投稿作品と仮定して評価するとしたらどう評価する？
ソードーアートオンライン
アクセルワールド
魔法科学校の劣等生
とある魔術の禁書目録
この四の一巻を（劣等生は二巻も）スレに晒された投稿作品と仮定して評価するとしたらどう評価する？
758 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:12:56.96 ID:57T/zEzY
スレチ
759 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:16:07.30 ID:aIKcQyPt
>>757
禁書は間違いなく文章厨から袋叩き。
禁書は間違いなく文章厨から袋叩き。
760 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:20:24.85 ID:68qfekSq
売れてる小説をどう評価するかでこのスレの正確さが知りたい
まぁ、売れてるってのが分かってる時点でダメだけど
まぁ、売れてるってのが分かってる時点でダメだけど
761 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:26:48.05 ID:57T/zEzY
基本的に感想人は自分の思ったこと書くだけなのだから人によって違う場合もあるのにスレの正確さなんてもんあるわけ無いだろ
定期的にこの手の輩が湧いてくるな
定期的にこの手の輩が湧いてくるな
762 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:29:18.63 ID:aIKcQyPt
>>760
一般文芸だったかな。
有名な賞獲ったプロの冒頭を出自を伏せてそのまま晒した著作権違法の馬鹿がいたが
誉める人もいれば、いつもの調子でボコにする人もいたように記憶。
このスレで好意的な意見が一つ二つでもでたら自信持っていいと思うよ。
ワナビ目線の創作論押し付けとか好みの問題を断定系で否定するのもいるから
感想を取捨択一できないレベルの人だと非常に厳しい。
西尾とか禁書とか無理な人は無理なのは分かりきってる話で叩こうと思えば
幾らでも叩けるけど、化物語から会話芸切れとか禁書の上条さんの説教ウゼエ
みたいなメイン武器捨てろみたいな意見が普通にでるからね。
一般文芸だったかな。
有名な賞獲ったプロの冒頭を出自を伏せてそのまま晒した著作権違法の馬鹿がいたが
誉める人もいれば、いつもの調子でボコにする人もいたように記憶。
このスレで好意的な意見が一つ二つでもでたら自信持っていいと思うよ。
ワナビ目線の創作論押し付けとか好みの問題を断定系で否定するのもいるから
感想を取捨択一できないレベルの人だと非常に厳しい。
西尾とか禁書とか無理な人は無理なのは分かりきってる話で叩こうと思えば
幾らでも叩けるけど、化物語から会話芸切れとか禁書の上条さんの説教ウゼエ
みたいなメイン武器捨てろみたいな意見が普通にでるからね。
763 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:32:14.25 ID:OCOkIF3K
あれそれが邪魔だからやめろって意見は当たり外れあるけど
なにかが足りないって意見はだいたい的を射てると感じる
なにかが足りないって意見はだいたい的を射てると感じる
764 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:40:07.37 ID:2YNIFpfa
キャラを誉められたらわりと自信持っていい気がするな。
けっこう長いこと見てるがキャラ立ちを誉められた晒しってかなり少ない気がする。
けっこう長いこと見てるがキャラ立ちを誉められた晒しってかなり少ない気がする。
765 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:43:56.48 ID:lw1L9NaH
たいていはキャラがどうこう以前の問題になってしまうからなあ
766 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:46:01.81 ID:dmbcpAIM
売れてる小説がどう評価されようが
晒し作品とは一切関係ないと思うんだけど
それとも禁書なんたらにどれだけ近づけるかみたいな実験でもやるのか
晒し作品とは一切関係ないと思うんだけど
それとも禁書なんたらにどれだけ近づけるかみたいな実験でもやるのか
767 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:49:25.46 ID:68qfekSq
>>762
詳しく教えてくれるとありがたい
詳しく教えてくれるとありがたい
768 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 21:17:54.60 ID:aIKcQyPt
>>767
ほっとんどデレないツンデレの集まり。デレさせたら凄い。
とは言えみんな素直だから全員にツンとされたら現時点での
自分がキモ面であることは自覚するべき。
独断と偏見で事情を察するに、多分あなたはそれ該当なんだろう。
いい加減しつこいからここで私は話を打ち切る。
ほっとんどデレないツンデレの集まり。デレさせたら凄い。
とは言えみんな素直だから全員にツンとされたら現時点での
自分がキモ面であることは自覚するべき。
独断と偏見で事情を察するに、多分あなたはそれ該当なんだろう。
いい加減しつこいからここで私は話を打ち切る。
769 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 21:24:29.69 ID:p6/L2Oz6
770 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 21:34:19.58 ID:68qfekSq
771 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 21:36:07.99 ID:LviVAJ91
772 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:01:34.67 ID:qeNNieD6
VIPで川端康成とか誰かやったんだろ。
本スレでも、プロのミステリの冒頭晒してからドヤ顔で「プロのでも批判するとかｗｗｗｗ」なんて議論スレに降臨して、
「ラノベじゃないもの持って来てラノベとして評価したら叩かれても当然じゃないの」とか、
「感想なんだから好き嫌いが出て当然なんじゃ…」とか呆れられて、無言で去っていった愚か者がいた。
本スレでも、プロのミステリの冒頭晒してからドヤ顔で「プロのでも批判するとかｗｗｗｗ」なんて議論スレに降臨して、
「ラノベじゃないもの持って来てラノベとして評価したら叩かれても当然じゃないの」とか、
「感想なんだから好き嫌いが出て当然なんじゃ…」とか呆れられて、無言で去っていった愚か者がいた。
773 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:13:24.68 ID:aOLAUMHb
これだな
103:美香(東京都) :2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620 [sage]
嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。
どうでしょ
302:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
>>294
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 嘘のように、というのが陳腐。
虚しい速度って何。
星の群が目へ近づいてくる～も意味不明。
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620 [sage]
>>302
川端康成 （雪国より抜粋）
川端先生を酷評ですか・・・さすがですねｗｗｗｗｗｗｗ
335:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:46:00.04 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 それが川端康成（笑）の文章だってうちは知ってたんだけどね。
103:美香(東京都) :2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
同じように的外れな煽りするんだろうね（ｗ
294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620 [sage]
嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。
どうでしょ
302:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
>>294
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 嘘のように、というのが陳腐。
虚しい速度って何。
星の群が目へ近づいてくる～も意味不明。
304:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋) :2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620 [sage]
>>302
川端康成 （雪国より抜粋）
川端先生を酷評ですか・・・さすがですねｗｗｗｗｗｗｗ
335:美香(東京都) :2008/09/15(月) 11:46:00.04 ID:4M2IYIFz0 [じょうだんだもっ♪sage]
∋*ﾉﾉノ ヽ*∈
川´･ω･`川 それが川端康成（笑）の文章だってうちは知ってたんだけどね。
774 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:13:47.91 ID:LCiBbLIE
いち読者の感想なんだからプロ作品に批判的な意見あってもおかしくないと思うけどね
Amazonのレビュー見てても人気シリーズの一巻に☆1個つけてる奴はいるし、なにを面白いかは万人によって違って共通の定義はないからな
Amazonのレビュー見てても人気シリーズの一巻に☆1個つけてる奴はいるし、なにを面白いかは万人によって違って共通の定義はないからな
775 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:17:31.22 ID:qeNNieD6
あくまで「感想をもらうスレ」だってことを理解してない人が、たまに現れてハッスルしていくよね
感想：つまらなかった
だけじゃそれこそつまらないし意味がないから、自分がそう感じた理由を具体的に書いているだけなのに
感想：つまらなかった
だけじゃそれこそつまらないし意味がないから、自分がそう感じた理由を具体的に書いているだけなのに
776 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:20:41.16 ID:aOLAUMHb
>>760
売れてる小説を晒した時どうなるかは知らんけど
二次落ちです、ってついてるだけで感想が及び腰になってるのはよく見る
それを見越して、どこまで行ったか書かない晒し人とか、○次落ちってついてるのは感想避けたりする評価人もいる
売れてる小説を晒した時どうなるかは知らんけど
二次落ちです、ってついてるだけで感想が及び腰になってるのはよく見る
それを見越して、どこまで行ったか書かない晒し人とか、○次落ちってついてるのは感想避けたりする評価人もいる
777 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:21:34.61 ID:9KDz9AXq
そもそも読んでほしいだけなら他にいっぱいあると思うのよ
どんな切り口でもガンガン批判貰って自分の糧にするっつー気概が無いなら
他でちやほやされて満足してればいいと思う
どんな切り口でもガンガン批判貰って自分の糧にするっつー気概が無いなら
他でちやほやされて満足してればいいと思う
778 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:07:16.52 ID:p6/L2Oz6
とりあえず、「正確かどうか」なら、「amazonや読書メーターと一緒です」って感じだな
売れているはがないを絶賛しているレビューがあれば、ボロクソに言っているレビューもある
しかし評価数自体が少ない作品や、一や二しかないって作品は相応の売り上げだったりする
批判オンリーだったら考えるべきだが、賛否両論だったら突っ走ったほうがいい
大体そんな感じだろう
売れているはがないを絶賛しているレビューがあれば、ボロクソに言っているレビューもある
しかし評価数自体が少ない作品や、一や二しかないって作品は相応の売り上げだったりする
批判オンリーだったら考えるべきだが、賛否両論だったら突っ走ったほうがいい
大体そんな感じだろう
779 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:54:30.97 ID:9IbvSnFk
まあ受賞レベル、どころか実際に受賞した晒しですら賛否だからな
住民の審査レベルはその程度
ガガガのきみズレはほぼ賛だったが
住民の審査レベルはその程度
ガガガのきみズレはほぼ賛だったが
780 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:04:39.87 ID:xWQQnW/L
「評価」だの「審査」だの言うのが間違い。
「感想スレ」だということをお忘れなく。
「感想スレ」だということをお忘れなく。
781 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:18:35.35 ID:b3rJl6Lt
けどまあ高い水準にある作品を「つまらん」と言い切っちゃうレベルの人間が、常に半分はいるんだよな
これをゼロにすることはできない
感想つけたほぼ全員が「面白くない」といったなら駄目だろうが、
「面白い」「つまらん」が半々ならたぶんその作品は面白いよ
これをゼロにすることはできない
感想つけたほぼ全員が「面白くない」といったなら駄目だろうが、
「面白い」「つまらん」が半々ならたぶんその作品は面白いよ
782 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:39:15.17 ID:JWp+TcTZ
>>781
「～レベルの人間」ってものすげえ感想人DISだな
いつもの感想人叩きの方が、まだ、何々な感想は気に入らないって主張を行うだけましだわ
半分もいないハイレベルな感想人様に評価や審査を行っていただきたくて
低レベルな奴は本当は排除したいがゼロにできねえ、って勢いの物言いだが
ここ、素人の感想を多数もらうスレだろ？
感想のハードル上げると機能不全になるぞ
「～レベルの人間」ってものすげえ感想人DISだな
いつもの感想人叩きの方が、まだ、何々な感想は気に入らないって主張を行うだけましだわ
半分もいないハイレベルな感想人様に評価や審査を行っていただきたくて
低レベルな奴は本当は排除したいがゼロにできねえ、って勢いの物言いだが
ここ、素人の感想を多数もらうスレだろ？
感想のハードル上げると機能不全になるぞ
783 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:41:30.00 ID:7Z5PQMLN
現に批判が半分も集まってんのに「高い水準」はないだろう
精々賛否分かれる程度に言い回した方がいい
成功できるかどうかというのはまた別の話
精々賛否分かれる程度に言い回した方がいい
成功できるかどうかというのはまた別の話
784 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:49:13.14 ID:cfhkokH7
晒した時点で高い水準にある作品ならそのまま応募しても
高い評価受けるだろうよ
自分で高い水準だと思ってるならなんのために晒すんだ？
褒められたいだけか？
高い評価受けるだろうよ
自分で高い水準だと思ってるならなんのために晒すんだ？
褒められたいだけか？
785 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:54:45.02 ID:KUYD5IOU
結局言いたいのは「俺が高評価した作品を貶す奴は駄目な奴」ってことだろ？
その言い分にどれだけ信ぴょう性あるんだい？
いちいち他人の感想気にし過ぎなんだよ
全部晒し人が判断すべきことなんだから、余計なことは言わないでいい
その言い分にどれだけ信ぴょう性あるんだい？
いちいち他人の感想気にし過ぎなんだよ
全部晒し人が判断すべきことなんだから、余計なことは言わないでいい
786 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:56:06.19 ID:FC1fPAoA
水準とやらが高かろうが低かろうが読者個人にとってつまらんものはつまらんわけだしな。
787 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 02:20:30.99 ID:3lFD33Vi
>>784
長年ここに居るなら、そういう人も多いって分かってるだろw
長年ここに居るなら、そういう人も多いって分かってるだろw
788 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 02:21:16.60 ID:rJOSgjau
まぁ半々なら大したもんだと思う
789 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 04:48:22.35 ID:rVFYdXfz
ここで半々なら３，４次は通過するレベル
790 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 04:52:59.40 ID:3lFD33Vi
>>789
それは褒めすぎだが、１次抜けは固いくらい？
それは褒めすぎだが、１次抜けは固いくらい？
791 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 06:42:43.05 ID:Dw3SgqWz
>>782
別にディスってる訳じゃねえだろ。
作品が高い水準にあっても好みとかあるんだし。
感想のスタンスや性格も色々。今まで読んできた小説が１００冊として、
これ以上はないと思えた甲乙つけがたい上位５冊しか名作と認めないような人もいれば、
上位３０冊はそこそこ楽しめたからそれくらいまでなら名作と呼ぶよ、って人もいる。
まあここは評価が厳しい人が多いから、全文晒しして半々なら、大体２次くらいは行ってるのが多い気がする。
２、３割も褒める人がいれば十分選考を戦える（最低でも１次の当落線上。投稿作中上位３割くらい？）レベルと感じている。
別にディスってる訳じゃねえだろ。
作品が高い水準にあっても好みとかあるんだし。
感想のスタンスや性格も色々。今まで読んできた小説が１００冊として、
これ以上はないと思えた甲乙つけがたい上位５冊しか名作と認めないような人もいれば、
上位３０冊はそこそこ楽しめたからそれくらいまでなら名作と呼ぶよ、って人もいる。
まあここは評価が厳しい人が多いから、全文晒しして半々なら、大体２次くらいは行ってるのが多い気がする。
２、３割も褒める人がいれば十分選考を戦える（最低でも１次の当落線上。投稿作中上位３割くらい？）レベルと感じている。
792 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 07:26:58.81 ID:fossAlUA
>>791
標準ラインや評価の存在するものではない感想に「レベル」と言っちゃっている時点でおかしい上、
～レベルってのは普通にDisってる表現。
むしろ、～レベルって書いてあるのがDisでないと感じてたら日本語能力がヤバいレベル。
標準ラインや評価の存在するものではない感想に「レベル」と言っちゃっている時点でおかしい上、
～レベルってのは普通にDisってる表現。
むしろ、～レベルって書いてあるのがDisでないと感じてたら日本語能力がヤバいレベル。
793 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 07:40:57.78 ID:c3QbQ/wc
俺のレベルがこんなに低いわけがない
794 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 07:42:45.39 ID:1Zr+eucG
一次通過がどんだけハードル高いんだよw
一次通過レベルは褒める箇所はあっても褒める人はいないボロクソにされてるレベルが大半だよ。
一次通過を凄いと思いたいのは分かるけど…
一次通過レベルは褒める箇所はあっても褒める人はいないボロクソにされてるレベルが大半だよ。
一次通過を凄いと思いたいのは分かるけど…
795 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 08:57:01.15 ID:Cn/LW57H
disはdisでも「感想人の」disではないな
「受賞級の作品も叩く感想人の」disだ
受賞を目指すスレである以上、そういう人にいなくなってほしいのは当たり前のこと
それを「すげぇdis」とか言い出すのは、流石に被害妄想乙としか言えんわ
つーてもそれでメシ食ってるプロや編集ですら、作品を売る上での正確な評価をすることはできない
できるなら新人が死ぬことはないし、出版不況にもならない
プロを凌駕するほどの先見の明を持っていない素人集団をクズと呼ぶか
一銭も払っていない身でありながら、プロ以上の正確さを求める人間をアホと呼ぶかは好み次第だな
「受賞級の作品も叩く感想人の」disだ
受賞を目指すスレである以上、そういう人にいなくなってほしいのは当たり前のこと
それを「すげぇdis」とか言い出すのは、流石に被害妄想乙としか言えんわ
つーてもそれでメシ食ってるプロや編集ですら、作品を売る上での正確な評価をすることはできない
できるなら新人が死ぬことはないし、出版不況にもならない
プロを凌駕するほどの先見の明を持っていない素人集団をクズと呼ぶか
一銭も払っていない身でありながら、プロ以上の正確さを求める人間をアホと呼ぶかは好み次第だな
796 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:02:22.76 ID:pfp7+CDt
またお前か
単発IDでご苦労なことだなー
まあいくらがんばっても何も変わらないから、無駄な努力頑張って
単発IDでご苦労なことだなー
まあいくらがんばっても何も変わらないから、無駄な努力頑張って
797 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:05:12.67 ID:anzcQ2fM
ディスってなかったらゼロにすることはできないなんて言わない
つうか、感想や感想人をディスること自体は別に問題じゃないが、>>781の言い方は
>>791がとりなしで言ってる「好みもある、スタンスや性格もいろいろ」をまさに否定してるだろ
直線的な評価軸一本で全部決まるみたいな発想
つうか、感想や感想人をディスること自体は別に問題じゃないが、>>781の言い方は
>>791がとりなしで言ってる「好みもある、スタンスや性格もいろいろ」をまさに否定してるだろ
直線的な評価軸一本で全部決まるみたいな発想
798 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:09:49.33 ID:Cn/LW57H
>>796
朝のこの時間から単発どうこうとかアホすぎwwwwwwwwwww
お前のことは完璧にdisるわ
>>797
どんな作品も批判する人間はいる。それがゼロになることはない
だから賛否両論が半々ぐらいだったらとりあえずは自信を持っていい
>>781を要約するとそういうことだと思うんだが
これが「評価は人それぞれ」じゃなかったら、何が「人それぞれ」になるんだ？
朝のこの時間から単発どうこうとかアホすぎwwwwwwwwwww
お前のことは完璧にdisるわ
>>797
どんな作品も批判する人間はいる。それがゼロになることはない
だから賛否両論が半々ぐらいだったらとりあえずは自信を持っていい
>>781を要約するとそういうことだと思うんだが
これが「評価は人それぞれ」じゃなかったら、何が「人それぞれ」になるんだ？
799 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:12:05.87 ID:3lFD33Vi
>>794
１次通過も賞によってピンキリだからなあ、ものによっては他社の２次並のもあるし
１次通過も賞によってピンキリだからなあ、ものによっては他社の２次並のもあるし
800 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:16:22.10 ID:anzcQ2fM
>>781は
何でも叩くレベルの低いバカ感想人が半分混じってるから
半々ならまともな感想人にはほめられてる計算だ
と言ってます
低レベルな人間が半分はいて、残りが低レベルでない人間である、と言ってる
人それぞれの好みやスタンスで評価が分かれるなんてことは全く言っとりません
レベルの上下しかないと言ってる
何でも叩くレベルの低いバカ感想人が半分混じってるから
半々ならまともな感想人にはほめられてる計算だ
と言ってます
低レベルな人間が半分はいて、残りが低レベルでない人間である、と言ってる
人それぞれの好みやスタンスで評価が分かれるなんてことは全く言っとりません
レベルの上下しかないと言ってる
801 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:23:20.46 ID:Cn/LW57H
>>800
君はそういうミクロなことに拘りたい人なのね
それならそれで構いません。君は正しい。正義です
これからもその正義を貫いて、ことあるたびに不快な気分になってください
俺は大意(この場合、「どんな作品も評価は人によって分かれる」)の部分がよければそれでよいと考えます
おめでとう。議論はあなたの勝利です
君はそういうミクロなことに拘りたい人なのね
それならそれで構いません。君は正しい。正義です
これからもその正義を貫いて、ことあるたびに不快な気分になってください
俺は大意(この場合、「どんな作品も評価は人によって分かれる」)の部分がよければそれでよいと考えます
おめでとう。議論はあなたの勝利です
802 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:27:00.88 ID:fWxCfFwJ
感想は人それぞれ、叩こうが何だろうが感じたことがすべて。
市販の本だろうがベストセラーだろうが、自分がつまらないと感じればつまらないというのが感想。
それが理解できないで感想（人）のレベルガーとか言っちゃう人はこのｽﾚ使うの難しいと思うよ。
市販の本だろうがベストセラーだろうが、自分がつまらないと感じればつまらないというのが感想。
それが理解できないで感想（人）のレベルガーとか言っちゃう人はこのｽﾚ使うの難しいと思うよ。
803 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:30:06.76 ID:anzcQ2fM
レベルの低い感想人をゼロにはできない（迫真）
申し訳ないから感想を書くのはやめよう（提案）
申し訳ないから感想を書くのはやめよう（提案）
804 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 09:38:39.69 ID:Cn/LW57H
受賞級の作品でも叩く感想人はいる（事実）
申し訳ないから感想を書くのはやめよう（バカによる被害妄想）
申し訳ないから感想を書くのはやめよう（バカによる被害妄想）
805 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 10:57:03.43 ID:KUYD5IOU
NG入れろって
これ以上くだらん議論するなら執筆しろよ
これ以上くだらん議論するなら執筆しろよ
806 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 15:09:20.55 ID:A1vXlenu
叩かれれば素人に期待するなら書き込むな、ここからデビューした人に関してはわしが育てた
どっちかのスタンスで固定しべきだと思う
むしろデビューした人は別にここで育ってない
どっちかのスタンスで固定しべきだと思う
むしろデビューした人は別にここで育ってない
807 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 15:16:35.50 ID:pfp7+CDt
固定しべきと言われても、わしが育てたなんて本気で思ってる奴が
頭おかしいだけなんだけど
頭おかしいだけなんだけど
808 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 15:18:36.11 ID:3lFD33Vi
てか好きにしろや、しょせんは匿名掲示板、生かすも殺すも信じるも自分次第
809 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 15:25:38.44 ID:7Z5PQMLN
いつもの人っぽいね
相手にしないほうが良い
大意ｗ
相手にしないほうが良い
大意ｗ
810 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 16:17:29.33 ID:Cn/LW57H
>>806
アホな意見が混ざるのは当たり前なんだから、自分で勝手に取り捨てろ
それができない、するつもりがないってんなら別の場所に行け
昔からこれで固定されてるだろ
信用できるかどうかってのをぐだぐだと気にすることは、その取り捨て選択を放棄する行為
だから『そう思うなら他にいったほうがいいぞ』と言われる
アホな意見が混ざるのは当たり前なんだから、自分で勝手に取り捨てろ
それができない、するつもりがないってんなら別の場所に行け
昔からこれで固定されてるだろ
信用できるかどうかってのをぐだぐだと気にすることは、その取り捨て選択を放棄する行為
だから『そう思うなら他にいったほうがいいぞ』と言われる
811 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 19:19:15.81 ID:dDkFZle/
本スレの前スレ（４５）で一番面白かったのは結局どれよ
812 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 20:47:45.98 ID:jeH0Pxoj
いちいち覚えてないよ
本スレ16の叩かれっぷりがすごくて、晒すのが怖くなってきたぜ
本スレ16の叩かれっぷりがすごくて、晒すのが怖くなってきたぜ
813 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 20:48:50.93 ID:pNi3RnSk
あれは異例中の異例だと思うが
814 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 20:53:27.94 ID:1AvA2/vl
なぜ叩かれているのかが理解出来ないなら晒さないほうがいいかもね
815 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 20:56:29.89 ID:cfhkokH7
読んだあとでも「叩かれっぷりがすごい」と思うなら
>>814の言うとおり晒さないでおいた方がいいだろうな
>>814の言うとおり晒さないでおいた方がいいだろうな
816 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 21:12:26.16 ID:jeH0Pxoj
読んだあとっていうか、あの文章読めないわ
もっと推考してから晒すことにした
もっと推考してから晒すことにした
817 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 21:12:55.92 ID:vqzxTrkS
受賞作でも糞つまらんのがあるだろ？
それでも、受賞した後に編集者の助言を貰いながら改稿してるんだぞ？
投稿した時の作品は、もっとレベルが落ちるわけでな。
ここで賛否が半々なら、二次は通過するだろ。
それでも、受賞した後に編集者の助言を貰いながら改稿してるんだぞ？
投稿した時の作品は、もっとレベルが落ちるわけでな。
ここで賛否が半々なら、二次は通過するだろ。
818 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 21:14:10.92 ID:hpq/EaQ2
>>817
……嘘つき……(´；ω；｀)
……嘘つき……(´；ω；｀)
819 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 21:53:18.93 ID:n8oNCb3z
>>811
ＴＲＰＧのやつは覚えてる
ＴＲＰＧのやつは覚えてる
820 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 23:14:37.72 ID:+cGVuOdR
お前らがどんなに議論を重ねたところで、世間の評価なんてこんなもん↓
◆■横山剣エッセイ集「夜のエアポケット」■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)
◆■横山剣エッセイ集「夜のエアポケット」■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)
821 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:02:46.06 ID:MsCcDsGh
新作がきてるで
822 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:08:32.02 ID:fBiOsqzg
新作の途中に出てくる
「いいさして」って方言かな？ 意味は分かるけど標準語じゃない希ガス。
「いいさして」って方言かな？ 意味は分かるけど標準語じゃない希ガス。
823 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:10:41.34 ID:fBiOsqzg
ごめ、阿呆は自分だった。
824 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:46:56.79 ID:elQA0jTX
まぁ、ひらがなで「いいさして」だと一瞬おやっとなるよな
825 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:56:21.14 ID:e2kb7z1e
言い止して、って初めて聞いたわ
普通に「言いかけて」でいいじゃん
普通に「言いかけて」でいいじゃん
826 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:59:19.16 ID:iSDWAO8W
本スレ25は設定を活かしきれてない気がするな、あと主人公は金に余裕ありすぎ
827 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 01:00:15.32 ID:Lwn6h1b7
方言と思った気持ちよく分かるわ
間違いではなくてもたしかに気になる
間違いではなくてもたしかに気になる
828 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 01:08:47.39 ID:fBiOsqzg
どっかの有名ラノベ作品で使われてて
自分だけ知らないのかと思ったが、違うのね。
なんつーか…
そこだけ主人公が頭よく見えるからすごく違和感を感じる
自分だけ知らないのかと思ったが、違うのね。
なんつーか…
そこだけ主人公が頭よく見えるからすごく違和感を感じる
829 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 01:45:59.15 ID:6nbnpaO/
なんでヒロインは主人公を好きになったんだ？
単なるめんどくさがりのテンプレ主人公だよな、これ？
単なるめんどくさがりのテンプレ主人公だよな、これ？
830 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 02:03:24.63 ID:r88w8h0Z
>>826
設定はいいよな
SFでもたぶん時間売買はどっかにあると思うんだけどさ
それより凄い気になったのは買った時間の世界に名前つけてること
あんまり深読みしてこんな感じだろうかって言うと本人がやりづらいだろうから言わんけど
なんか仕掛けてる感が漂うわなあ
主人公は何がしたいんだろうな、どうして金持ってるんだかわからんし買った時間も無駄にしてるし
続き読まないとなんとも言えないけど、特に何もなかったら一気にゴミ化するかも
設定はいいよな
SFでもたぶん時間売買はどっかにあると思うんだけどさ
それより凄い気になったのは買った時間の世界に名前つけてること
あんまり深読みしてこんな感じだろうかって言うと本人がやりづらいだろうから言わんけど
なんか仕掛けてる感が漂うわなあ
主人公は何がしたいんだろうな、どうして金持ってるんだかわからんし買った時間も無駄にしてるし
続き読まないとなんとも言えないけど、特に何もなかったら一気にゴミ化するかも
831 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 02:16:37.95 ID:RIMtVn6o
時間売買というか未来予知の亜種だよねこれ
対価が金でしかも安すぎるってのは問題
対価が金でしかも安すぎるってのは問題
832 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 02:31:14.01 ID:iSDWAO8W
>>830
あの主人公は物語の都合で動かされている人形でしかないよね、空っぽな存在だ
あの主人公は物語の都合で動かされている人形でしかないよね、空っぽな存在だ
833 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 09:49:42.04 ID:2IChlrlO
最新の晒しは読みやすい文章だね。
確か時間売買って最近の映画にあったような気がするけど。
確か時間売買って最近の映画にあったような気がするけど。
834 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 15:58:28.31 ID:k+TekQlZ
古くからある話だな、読む前はモモを思い出してたが、中身はまた違ってたか
835 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 16:44:25.03 ID:l3x9eGZ2
２章が難しそうだな。あれで物語の振り幅がでかけりゃおおって思うけど
836 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 16:52:54.15 ID:RIMtVn6o
凄くざっくり最近の例で言ってしまうと、
未来日記一話でデスゲームが始まらない状態だよね。
二話はループものの亜種にするのか
マヤ世界で客同士の殺し合いにするのか（死んでも問題ないって設定はどうかとｗ）。
マヤ世界と現実世界を明確に見分ける方法、
マヤ世界住人と現実世界住人（時間購入者）を明確に見分ける方法、
マヤ世界にその時間を売った人間は存在するのか、
現実世界にその時間を売った人間は存在するのか（暗い部屋にいる？）、
そういうルールを事前に定めないと、
無限の自由度に読者が物語の推理放棄しちゃうよ。
後付けでどうにでもなる状態は良くない。制限は必要。
金さえ払えばあらゆるシミュレーションができるということは、
元金稼ぐどころじゃなくて、人の意思すら自由自在にできるっていうことだからね。
（無限の可能世界では起こりうる可能性のあることはいつか必ず起こる。
そしてマヤ世界では肉体的年齢を重ねないので、金さえあれば無限にシミュできる
そこをテーマにもってくるというならアリだけど、ならテーマは一話中で匂わせないとまずい）
未来日記一話でデスゲームが始まらない状態だよね。
二話はループものの亜種にするのか
マヤ世界で客同士の殺し合いにするのか（死んでも問題ないって設定はどうかとｗ）。
マヤ世界と現実世界を明確に見分ける方法、
マヤ世界住人と現実世界住人（時間購入者）を明確に見分ける方法、
マヤ世界にその時間を売った人間は存在するのか、
現実世界にその時間を売った人間は存在するのか（暗い部屋にいる？）、
そういうルールを事前に定めないと、
無限の自由度に読者が物語の推理放棄しちゃうよ。
後付けでどうにでもなる状態は良くない。制限は必要。
金さえ払えばあらゆるシミュレーションができるということは、
元金稼ぐどころじゃなくて、人の意思すら自由自在にできるっていうことだからね。
（無限の可能世界では起こりうる可能性のあることはいつか必ず起こる。
そしてマヤ世界では肉体的年齢を重ねないので、金さえあれば無限にシミュできる
そこをテーマにもってくるというならアリだけど、ならテーマは一話中で匂わせないとまずい）
837 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:17:03.02 ID:ZuIKUwJc
文章の上手い下手のお前等の基準が分からなくなる時があるｗ
河川敷の硬球のクダリとか、上手い修辞って訳でもなし、無駄が多すぎる風にしか見えなかったけどなあ。
河川敷の硬球のクダリとか、上手い修辞って訳でもなし、無駄が多すぎる風にしか見えなかったけどなあ。
838 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:30:00.45 ID:fBiOsqzg
あの話、ドラマの怪物君のひとつに似たようなのがあるんだよね。
ヒロインがお金ほしさに寿命（若さ？）を売るって感じだったから
ちょっと違うけど、値段設定のこと書いてるときにふっと思い出した。
ヒロインがお金ほしさに寿命（若さ？）を売るって感じだったから
ちょっと違うけど、値段設定のこと書いてるときにふっと思い出した。
839 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:39:19.10 ID:RIMtVn6o
時間売るなんて定番すぎてパクリにもならんよ
最近じゃ映画TIMEなんてそのまんまだしね
ただ何度も書いてるけどこれは正確には時間売買とは違う
最近じゃ映画TIMEなんてそのまんまだしね
ただ何度も書いてるけどこれは正確には時間売買とは違う
840 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:54:59.56 ID:fBiOsqzg
同じ題材ってだけってのは分かってるから
別にそこを取ってなにか言うつもりはないよ。
だから感想からは省いたんだし。
ただなー多すぎるからこそ、何かオリジナリティが求められるわけですし。
もう少しあの人しかかけない組み合わせに期待してる。
別にそこを取ってなにか言うつもりはないよ。
だから感想からは省いたんだし。
ただなー多すぎるからこそ、何かオリジナリティが求められるわけですし。
もう少しあの人しかかけない組み合わせに期待してる。
841 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:56:56.85 ID:RIMtVn6o
文章の無駄は伏線の可能性もあるから何とも言えないな
ただ説明不足な感は否めない
例えば一話のヒロインがバカなのは、
時間を売ってきたせいで
同世代よりも脳時間が圧倒的に少ないから、とか
（少なくても頭が悪い理由にはそういう可能性がある点）
半数以上の読者は気づかない
ただ説明不足な感は否めない
例えば一話のヒロインがバカなのは、
時間を売ってきたせいで
同世代よりも脳時間が圧倒的に少ないから、とか
（少なくても頭が悪い理由にはそういう可能性がある点）
半数以上の読者は気づかない
842 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:57:18.08 ID:Jw/J1Pc5
843 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 18:39:04.72 ID:ZuIKUwJc
>>842
私の印象だと、文章で魅せるタイプではないのは確定で、
サクサク系にしては文章に無駄が多いと思ったんだよね。もっと削れるだろうってさ。
まあ、よくある壊滅的な晒しに比べれば全然上手いんだけど、文章絶賛状態だから
クエスチョンマークついたんだよね。
私の印象だと、文章で魅せるタイプではないのは確定で、
サクサク系にしては文章に無駄が多いと思ったんだよね。もっと削れるだろうってさ。
まあ、よくある壊滅的な晒しに比べれば全然上手いんだけど、文章絶賛状態だから
クエスチョンマークついたんだよね。
844 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:36:16.89 ID:lE3T0fXC
>>841
あのさぁ
それって「気づかない」んじゃなくてただの「俺の妄想」だよ
元々糞な作品を脳内補完しようとしてそういう妄想爆発させるやつが
2chのスレでよくみかけられるけど、妄想は妄想だって早く気づいて病院池よ
あのさぁ
それって「気づかない」んじゃなくてただの「俺の妄想」だよ
元々糞な作品を脳内補完しようとしてそういう妄想爆発させるやつが
2chのスレでよくみかけられるけど、妄想は妄想だって早く気づいて病院池よ
845 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:38:56.96 ID:lE3T0fXC
ちなみにアニメでいうとギルティクラウンとかブラックロックシューターのスレがそうだったな
ラノベでいうとホライゾンスレとかそういう感じ
信仰心だよね一種の
ラノベでいうとホライゾンスレとかそういう感じ
信仰心だよね一種の
846 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:43:02.80 ID:RIMtVn6o
裕福でその裕福さに無自覚な主人公だったなら、
なぜ「俺がバイトして稼ぐ」とか言い出すのかしらね。
「金ならあるから俺が出してやる」って言いそうなもんだよね。
2時間一万以上の金をポンと出せる学生って尋常じゃない裕福さよ。
しかも（少なくても描写上は）無為に過ごすだけ。
平凡な学生のすることとはとても思えない。
その金で平凡じゃない生活できるでしょリアル世界でも。
あと向こうでも書かれてるけど、
無自覚に無遠慮な言葉で人を傷つけてしまうから人に敬遠されて、
誰からも優しい言葉をかけられないのに、
学校内である種のカリスマ性を持ってるっていうヒロイン。
外見が美しければ、その中身を問わず優しくするよ異性なら。
目指すテーマやキャラクター設定に矛盾が多々ある。
特殊な力や状況を得た一般的な人間がまず最初にするのは、
それがどういうものかをできる限り詳細に確認すること。
そして、状況を把握したあと、何ができるか考え尽くす。
実際に行動するかどうかや考えつくかどうかで
その人間の人間性や知性、思想の方向性が分かる。
主人公の方向性自体が物語の着地点になるし、
それが読者へのチュートリアルにもなる。
化物語みたいにしたいんだろうなぁ、とは感じる。
なぜ「俺がバイトして稼ぐ」とか言い出すのかしらね。
「金ならあるから俺が出してやる」って言いそうなもんだよね。
2時間一万以上の金をポンと出せる学生って尋常じゃない裕福さよ。
しかも（少なくても描写上は）無為に過ごすだけ。
平凡な学生のすることとはとても思えない。
その金で平凡じゃない生活できるでしょリアル世界でも。
あと向こうでも書かれてるけど、
無自覚に無遠慮な言葉で人を傷つけてしまうから人に敬遠されて、
誰からも優しい言葉をかけられないのに、
学校内である種のカリスマ性を持ってるっていうヒロイン。
外見が美しければ、その中身を問わず優しくするよ異性なら。
目指すテーマやキャラクター設定に矛盾が多々ある。
特殊な力や状況を得た一般的な人間がまず最初にするのは、
それがどういうものかをできる限り詳細に確認すること。
そして、状況を把握したあと、何ができるか考え尽くす。
実際に行動するかどうかや考えつくかどうかで
その人間の人間性や知性、思想の方向性が分かる。
主人公の方向性自体が物語の着地点になるし、
それが読者へのチュートリアルにもなる。
化物語みたいにしたいんだろうなぁ、とは感じる。
847 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:47:03.18 ID:4reyYAPI
主人公はいっそ送迎の車が来るレベルのボンボンにして
家の縛りが厳しいから非日常を求めてるって方針にするのもありかもね
家の縛りが厳しいから非日常を求めてるって方針にするのもありかもね
848 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:51:49.01 ID:iSDWAO8W
裕福かどうか以前に、主人公が然したる目的もなく時間を買っているのが問題だと思うが
仮にバイトで稼いだ金だとしても、それで手に入れた２時間を寝転んで過ごすってのは……
ヒロインが家族の為に時間を売っているからこそ、主人公の無駄遣いがとても癇に障るよ
仮にバイトで稼いだ金だとしても、それで手に入れた２時間を寝転んで過ごすってのは……
ヒロインが家族の為に時間を売っているからこそ、主人公の無駄遣いがとても癇に障るよ
849 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:16:15.25 ID:Cp3Lb2uT
少なく”ても”と少なく”とも”
私は少なくともを愛する
私は少なくともを愛する
850 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:42:27.73 ID:MsCcDsGh
すげえな
感想といい議論内容といい超好評じゃん
これは受賞あるで
感想といい議論内容といい超好評じゃん
これは受賞あるで
851 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:45:51.03 ID:QnU5JuAc
852 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:47:43.63 ID:4reyYAPI
固いってことはないだろー
残り２章がよくできてて審査員のツボに入れば
たしかに受賞の可能性もあるとは思うけど
残り２章がよくできてて審査員のツボに入れば
たしかに受賞の可能性もあるとは思うけど
853 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:55:58.95 ID:RIMtVn6o
なんか過大評価になってきたなー
完成させてから言った方がいいよそういうことは
完成させてから言った方がいいよそういうことは
854 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:56:25.89 ID:kuk1J9UE
そこまで良かったかな？
時間を買った事で生じるエピソードも殆ど無いし、
くだらない理由で時間買ってる余裕ある主人公が、
不幸で貧しい美少女に偉そうな説教かまして解決、
て展開があまりにアレでついて行けなかったわ。
短編だからかもしれないけど、色々と唐突過ぎじゃない？
時間を買った事で生じるエピソードも殆ど無いし、
くだらない理由で時間買ってる余裕ある主人公が、
不幸で貧しい美少女に偉そうな説教かまして解決、
て展開があまりにアレでついて行けなかったわ。
短編だからかもしれないけど、色々と唐突過ぎじゃない？
855 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:00:27.72 ID:QnU5JuAc
856 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:03:12.84 ID:Lwn6h1b7
巣立ってほしいて
857 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:05:48.41 ID:lE3T0fXC
で、でたー！「ワシが育てた」
858 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:20:32.16 ID:4reyYAPI
ワシらが育てた
859 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:21:58.16 ID:r88w8h0Z
ワシを育てて
860 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:28:58.24 ID:sLKgz0oV
ワシらは育たない
861 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:32:05.31 ID:QnU5JuAc
オレも育ってない
862 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:36:31.58 ID:jsGWSz4A
なんだよこの流れwww
863 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:37:28.41 ID:jsWQQXg1
あの新晒しの人
＞役割が二つあります。
＞一点が平凡であること。
＞そしてもう一点がなるべく多くの方に感情移入して
って言ってるのに裕福にこだわるのはなんでだろ？
主人公の受動性に理由をつけたいなら金持ち、
読者に感情移入してほしいなら平凡だろ。
そもそも平凡な金持ちて、おま。
つかそこまでいくと、
金持ちが頭の弱い生活苦ヒロインと
同じ学校に行く理由から説明いるよねって話にならない？
＞役割が二つあります。
＞一点が平凡であること。
＞そしてもう一点がなるべく多くの方に感情移入して
って言ってるのに裕福にこだわるのはなんでだろ？
主人公の受動性に理由をつけたいなら金持ち、
読者に感情移入してほしいなら平凡だろ。
そもそも平凡な金持ちて、おま。
つかそこまでいくと、
金持ちが頭の弱い生活苦ヒロインと
同じ学校に行く理由から説明いるよねって話にならない？
864 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:52:50.32 ID:2IChlrlO
とにかく、罪の手みたいなことにならないと良いね。最初に晒した時は絶賛だったよね、あれ。
865 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:26:46.59 ID:Y80lvRN0
タイトルだとわかんないけど、顔面火傷のホラー？
そんなに絶賛されてたっけ。自分があまり褒めなかったから、そういう印象がなかった。
そんなに絶賛されてたっけ。自分があまり褒めなかったから、そういう印象がなかった。
866 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:27:41.33 ID:Jw/J1Pc5
さすがに受賞狙えるレベルはないだろw
最近ひどいの多かったから感覚が麻痺してるんじゃない?
最近ひどいの多かったから感覚が麻痺してるんじゃない?
867 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:29:37.58 ID:RIMtVn6o
本人の反応見てるとわりと無自覚な感じが危うい。
ネタバレ回避のために猫かぶってるわけでもなさそうだしなー。
ネタバレ回避のために猫かぶってるわけでもなさそうだしなー。
868 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:32:07.93 ID:yS7+vMWu
869 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:45:29.08 ID:Jw/J1Pc5
>>868
俺も全部読んでないけど、割と文章がひどいのが多かった気がするな
俺も全部読んでないけど、割と文章がひどいのが多かった気がするな
870 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:52:05.00 ID:fBiOsqzg
ワッフルと棒ラーメンの人はわりと覚えてる。あらゆる意味で。
あとはTRGの人が面白くてってくらいかなー。
基本的に読める読めないから感想入るわけだから
そう思うと今回の人のは「読めたから内容に言及できる」てことで
評価が高いのかもしれないね。
設定も現代だからハイファンタジーみたく頭使わなくていいし。
読みやすいってのはそこも含まれると思う。
あとはTRGの人が面白くてってくらいかなー。
基本的に読める読めないから感想入るわけだから
そう思うと今回の人のは「読めたから内容に言及できる」てことで
評価が高いのかもしれないね。
設定も現代だからハイファンタジーみたく頭使わなくていいし。
読みやすいってのはそこも含まれると思う。
871 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:55:26.18 ID:yS7+vMWu
TTRPGネタがあったのか、それは見たかったが、もう残ってないかw
872 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:57:42.37 ID:Y80lvRN0
あれも、文章は上手いけど内容は退屈ですって感想が半分くらいを占めていた気がする。
読めた小説が美化されすぎてないかｗ
読めた小説が美化されすぎてないかｗ
873 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 22:58:52.80 ID:RIMtVn6o
内容自体にはあんまり踏み込まなかったけど、
時間を売るヒロインの物語を一話とするなら、
もし俺が書くなら、売った時間の空白中にヒロインが、
まさにその売った時間のせいで致命的状態になるような事件を起こさせる。
例えば、母の自殺とか。直前には携帯に大量の着信履歴。
母が死ぬその瞬間に彼女はこの時空間に存在すらしていなかった。
主人公はマヤ世界でヒロインのことを調べるうちに、
いずれ現実でもヒロインに訪れるであろう絶望的状況を知るけど、
主人公の買った時間は、ヒロインの売った時間なので、
未来を知っていても主人公はこの状況を変えることはできない。
というような。って、ずいぶん暗い結びつきになってしまうな。
「俺なら」話はいらないよね。ごめんね。
時間を売るヒロインの物語を一話とするなら、
もし俺が書くなら、売った時間の空白中にヒロインが、
まさにその売った時間のせいで致命的状態になるような事件を起こさせる。
例えば、母の自殺とか。直前には携帯に大量の着信履歴。
母が死ぬその瞬間に彼女はこの時空間に存在すらしていなかった。
主人公はマヤ世界でヒロインのことを調べるうちに、
いずれ現実でもヒロインに訪れるであろう絶望的状況を知るけど、
主人公の買った時間は、ヒロインの売った時間なので、
未来を知っていても主人公はこの状況を変えることはできない。
というような。って、ずいぶん暗い結びつきになってしまうな。
「俺なら」話はいらないよね。ごめんね。
874 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:01:56.33 ID:yS7+vMWu
>>873
シュタゲとかもだが、ループ物に近くなってくるな
シュタゲとかもだが、ループ物に近くなってくるな
875 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:08:15.34 ID:lE3T0fXC
ID:RIMtVn6oは久々に読める話を見て興奮し暴走してしまっている可哀相な子ですが
寝て起きた明日にこのスレを見た際には「俺は一体なんでこんな馬鹿なことを書いてしまったんだ・・」と
ディスプレイの前で深く後悔すると思いますのでそっとしておいてあげてください
寝て起きた明日にこのスレを見た際には「俺は一体なんでこんな馬鹿なことを書いてしまったんだ・・」と
ディスプレイの前で深く後悔すると思いますのでそっとしておいてあげてください
876 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:13:13.09 ID:RIMtVn6o
>>874
まぁ、俺なら話はどうでもいいとして、二話はループものの亜種だよねおそらく。
百回目の告白なのに「いきなり、こんなこといわれて戸惑うとは思うけどっ」って言って告白してるわけだし。
マヤ世界で何度も失敗を繰り返しつつ成功を探し孤軍奮闘するほむほむみきみき頑張り物語。
だけど残念。今回の彼は時間購入者でした的バレテーラ的な展開。
そしてこの二話ヒロインは四紀かなと。
全然関係無いけど、
九式と四紀で名前の読みかぶってるから変えた方がいいよとかちょっと思った。
まぁ、俺なら話はどうでもいいとして、二話はループものの亜種だよねおそらく。
百回目の告白なのに「いきなり、こんなこといわれて戸惑うとは思うけどっ」って言って告白してるわけだし。
マヤ世界で何度も失敗を繰り返しつつ成功を探し孤軍奮闘するほむほむみきみき頑張り物語。
だけど残念。今回の彼は時間購入者でした的バレテーラ的な展開。
そしてこの二話ヒロインは四紀かなと。
全然関係無いけど、
九式と四紀で名前の読みかぶってるから変えた方がいいよとかちょっと思った。
877 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:28:30.66 ID:r88w8h0Z
日本人は時間モノ大好きらしいからな
SFファンじゃない一般人もメチャクチャ食いつく
マイナスゼロ、夏への扉、リプレイとか
映画だと時かけとか戦国自衛隊とかバックトゥーザフューチャーとか
ゲームだとシュタゲとか当たってたし
日本でオールタイムベストSFでアンケート取ると時間モノがランキングの３割くらい占めるとか、
海外だとベスト１０内に一つもないとか結構あるらしい
忙しすぎる影響でもあるのか、それとも人生のやり直しに惹かれるのだろうか
SFファンじゃない一般人もメチャクチャ食いつく
マイナスゼロ、夏への扉、リプレイとか
映画だと時かけとか戦国自衛隊とかバックトゥーザフューチャーとか
ゲームだとシュタゲとか当たってたし
日本でオールタイムベストSFでアンケート取ると時間モノがランキングの３割くらい占めるとか、
海外だとベスト１０内に一つもないとか結構あるらしい
忙しすぎる影響でもあるのか、それとも人生のやり直しに惹かれるのだろうか
878 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:30:28.48 ID:r88w8h0Z
人生やり直したい・・・
879 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:36:32.91 ID:MsCcDsGh
部屋に通されて時間停止中の美少女＝エロ妄想だろうから
そこらへんは実にあざといというか、上手いな
同人を視野に入れるかどうかというのは大事やで
そこらへんは実にあざといというか、上手いな
同人を視野に入れるかどうかというのは大事やで
880 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:52:35.90 ID:u9HMt7Ko
>>872
文句の付けどころなく面白いような作品晒されても得るものがないわ
読んで楽しむ目的や親切心で感想付けてるわけじゃないからな
他山の石としてフィードバックできる欠点を露呈してくれる作品こそ名晒し
もちろん、素直に楽しめる部分も持っていてくれれば理想的
TRPGのは良くも悪くも理想的な晒しだった
文句の付けどころなく面白いような作品晒されても得るものがないわ
読んで楽しむ目的や親切心で感想付けてるわけじゃないからな
他山の石としてフィードバックできる欠点を露呈してくれる作品こそ名晒し
もちろん、素直に楽しめる部分も持っていてくれれば理想的
TRPGのは良くも悪くも理想的な晒しだった
881 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:55:12.31 ID:Z2C9aWhp
TRPGに感想つけたけど、さすがにこの言われようはかわいそうだ
882 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:11:17.61 ID:FFkJe4D3
何かを得たつもりで失いまくっているんじゃないかね
883 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:12:00.59 ID:4re/2nfZ
作者ワッフルワッフル状態だなｗ
最後まで読めなかったんだがそんなに面白いのか？ 我慢すれば面白くなるなら本腰入れて読むけれど。
正直、ワナビっていう特殊な感想人が多いここで文章上手いほどどうでも良い感想は無いと思ってる感じなので……
私自身文章上手いって感想一杯もらったけど、心の底からどうでも良いと思っちゃう。
一次か二次まででしょ、文章どうこうでごまかせるのって。
売れる売れない、受賞に超絶関係ないと思うのは私だけ？
最後まで読めなかったんだがそんなに面白いのか？ 我慢すれば面白くなるなら本腰入れて読むけれど。
正直、ワナビっていう特殊な感想人が多いここで文章上手いほどどうでも良い感想は無いと思ってる感じなので……
私自身文章上手いって感想一杯もらったけど、心の底からどうでも良いと思っちゃう。
一次か二次まででしょ、文章どうこうでごまかせるのって。
売れる売れない、受賞に超絶関係ないと思うのは私だけ？
884 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:13:19.00 ID:0wS3XHvZ
絶賛するしかない傑作に感銘受けたいならここにいても非効率だろ
885 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:14:13.33 ID:1BoXI9yL
>>871 そうＴＲＰＧ。Ｒ抜けてました。すまん。
>>872
美化してないかって言われたらないとは言えないけど……
自分は文章を一番に晒し読んでるからそうなるのよね。
晒しに対しての自分の感想と他者の感想が
文章においてどのくらい齟齬があるかってのを見て
自分の手本（反面含む）にしてるから。
>>872
美化してないかって言われたらないとは言えないけど……
自分は文章を一番に晒し読んでるからそうなるのよね。
晒しに対しての自分の感想と他者の感想が
文章においてどのくらい齟齬があるかってのを見て
自分の手本（反面含む）にしてるから。
886 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:15:55.68 ID:0+J8loS3
約一名が勝手に盛り上がってるのは気持ち悪いなぁ、本スレ25のせいではないけど
887 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:18:38.16 ID:ocaK6I/8
>>885
文章を一番にか、それなら評価が高いのは納得する。
でも、>>883じゃないけど、文章って努力次第でどうとでもなる技術点だから、マイナスじゃなきゃいいと思っちゃうんだよね。
まあ、俺は文章に対する点数が人より辛いみたいなんで、マイナスでないことがほとんどないけど…。
文章を一番にか、それなら評価が高いのは納得する。
でも、>>883じゃないけど、文章って努力次第でどうとでもなる技術点だから、マイナスじゃなきゃいいと思っちゃうんだよね。
まあ、俺は文章に対する点数が人より辛いみたいなんで、マイナスでないことがほとんどないけど…。
888 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:19:26.70 ID:1BoXI9yL
889 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:22:58.51 ID:0wS3XHvZ
>>883
やべぇ鼻からスパゲティ吹くｗｗｗ
ここの文章うまいってのは、まあ日本語として特に問題なく読めるんじゃないの、基礎はとりあえずOKじゃないのって意味だろ
文章で酔わせて作品に引きこむ力があるって意味じゃねーからｗ
それを「文章うまいって言われたけど文章なんて心の底からどうでもいい。それで受賞できるの？」ってどんだけ思い上がってんのｗｗ
私自身二次方程式が解けるって褒めてもらったけど心底どうでもいいと思っちゃう。
中学か高校受験まででしょ、二次方程式どうこうでごまかせるのって。
数学者になれるなれない、大学教授になれるかに超絶関係ないと思うのは私だけ？
うん…よかったね、心の底からどうでも良いよね…ｗ
やべぇ鼻からスパゲティ吹くｗｗｗ
ここの文章うまいってのは、まあ日本語として特に問題なく読めるんじゃないの、基礎はとりあえずOKじゃないのって意味だろ
文章で酔わせて作品に引きこむ力があるって意味じゃねーからｗ
それを「文章うまいって言われたけど文章なんて心の底からどうでもいい。それで受賞できるの？」ってどんだけ思い上がってんのｗｗ
私自身二次方程式が解けるって褒めてもらったけど心底どうでもいいと思っちゃう。
中学か高校受験まででしょ、二次方程式どうこうでごまかせるのって。
数学者になれるなれない、大学教授になれるかに超絶関係ないと思うのは私だけ？
うん…よかったね、心の底からどうでも良いよね…ｗ
890 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:25:18.76 ID:1BoXI9yL
>>887
文章力が～っていうならあらすじを晒したらいいかもしれない。
内容まで入り込めないと、中身の評価は得られないと思う。
たしかあらすじ晒してた人がいたと思われ。
マイナスは自分も。砕いて書けないから小説よりなんつーか小論文書いてる気になる。
文章力が～っていうならあらすじを晒したらいいかもしれない。
内容まで入り込めないと、中身の評価は得られないと思う。
たしかあらすじ晒してた人がいたと思われ。
マイナスは自分も。砕いて書けないから小説よりなんつーか小論文書いてる気になる。
891 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:26:31.58 ID:1ty7kxSh
それだったらプロットスレが適しているんじゃないかな
892 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:28:06.49 ID:4re/2nfZ
>>889
＞ここの文章うまいってのは、まあ日本語として特に問題なく読めるんじゃないの、基礎はとりあえずOKじゃないのって意味だろ
＞文章で酔わせて作品に引きこむ力があるって意味じゃねーからｗ
だからどうでもいいと思ってるのｗ
そもそも、一般含めて文章で酔わせる人なんて、存在しないと思ってるしね。
日本語になってりゃあおｋだと思うよ。
だから、どうでもいいと本気で思ってるの。
ワナビって立場上、そこの評価がでかすぎると思うのに何だかなあと思うわけです。
本質的に、真面目にどうでも良いファクターだから。
＞ここの文章うまいってのは、まあ日本語として特に問題なく読めるんじゃないの、基礎はとりあえずOKじゃないのって意味だろ
＞文章で酔わせて作品に引きこむ力があるって意味じゃねーからｗ
だからどうでもいいと思ってるのｗ
そもそも、一般含めて文章で酔わせる人なんて、存在しないと思ってるしね。
日本語になってりゃあおｋだと思うよ。
だから、どうでもいいと本気で思ってるの。
ワナビって立場上、そこの評価がでかすぎると思うのに何だかなあと思うわけです。
本質的に、真面目にどうでも良いファクターだから。
893 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:33:38.52 ID:ocaK6I/8
>>890
す、すまない、俺の書く文章に対する他者からの評価が辛いのではなくて、
俺が読む側に回ったとき、文章力への基準点が高めに設定されているので、
晒しスレの中で、文章を意識せずに読める人ってのが稀で、
SUGEEEEEEEEEEEE!!!って人は今まで1人しか見たことない。
大概は、もうちょっと○○だったらなあって感じながら読んでる。
ただ、文章って練習すれば誰でも上達するものだから、もったいないなとしか思わないし、
文章が引っかからなくても内容が退屈じゃ何の意味もないし、そっちの方が致命的だと思ってしまうのだよ。
そしてあのSUGEEEEE人はもう来なくなってしまた…悲しい。
す、すまない、俺の書く文章に対する他者からの評価が辛いのではなくて、
俺が読む側に回ったとき、文章力への基準点が高めに設定されているので、
晒しスレの中で、文章を意識せずに読める人ってのが稀で、
SUGEEEEEEEEEEEE!!!って人は今まで1人しか見たことない。
大概は、もうちょっと○○だったらなあって感じながら読んでる。
ただ、文章って練習すれば誰でも上達するものだから、もったいないなとしか思わないし、
文章が引っかからなくても内容が退屈じゃ何の意味もないし、そっちの方が致命的だと思ってしまうのだよ。
そしてあのSUGEEEEE人はもう来なくなってしまた…悲しい。
894 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:34:21.93 ID:TepX7iMd
文章力()
895 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:36:50.76 ID:4re/2nfZ
>>893
SUGEEEって誰よ。ほめてもらえれば帰ってくるかもしれない。
SUGEEEって誰よ。ほめてもらえれば帰ってくるかもしれない。
896 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:37:46.77 ID:ocaK6I/8
>>895
スライムのお姫様の人。墓場の女の子の話もあの人だと思う。
スライムのお姫様の人。墓場の女の子の話もあの人だと思う。
897 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:38:28.42 ID:1ty7kxSh
>>893
てかまあ、何度も話題になってるけど文章でチマチマつつかれてる時ってのは、
どうしようもないけどまあ、誤字脱字と文章でも指摘しとくかな、くらいがほとんどだぜ
文章と誤字脱字の指摘しかされなかったときは、しょんぼりしながら
シコシコとお礼を書いてる俺の話……だけどなw
まあでも、校正や誤字脱字、表記のバラつきは自分じゃなかなか気づけないところもあるし、
これきこれでありがたいと思ってるよ
てかまあ、何度も話題になってるけど文章でチマチマつつかれてる時ってのは、
どうしようもないけどまあ、誤字脱字と文章でも指摘しとくかな、くらいがほとんどだぜ
文章と誤字脱字の指摘しかされなかったときは、しょんぼりしながら
シコシコとお礼を書いてる俺の話……だけどなw
まあでも、校正や誤字脱字、表記のバラつきは自分じゃなかなか気づけないところもあるし、
これきこれでありがたいと思ってるよ
898 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:38:31.73 ID:1BoXI9yL
899 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:40:01.73 ID:1BoXI9yL
スライムのお姫様の人か、知らんかったわ。
読んだことないから気になるなー
読んだことないから気になるなー
900 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:42:17.21 ID:ocaK6I/8
901 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:45:01.43 ID:0wS3XHvZ
>>892
どうでもよかったらスルーしとけば？
気に食わない、と主張して煽ろうとしてるようにしか見えない
基礎ができてると褒められただけで舞い上がって大口叩くのはただのバカ
まあ、もし本当に「受賞に何が必要か」レベルの位置にいるのなら、
ツイッターでファイナリスト探して交流した方がいいよ
ここはその一次か二次までのヒントも欲しい晒し人も利用するところだから
そんな上まで行った奴基準で運営しろと言われても困る
どうでもよかったらスルーしとけば？
気に食わない、と主張して煽ろうとしてるようにしか見えない
基礎ができてると褒められただけで舞い上がって大口叩くのはただのバカ
まあ、もし本当に「受賞に何が必要か」レベルの位置にいるのなら、
ツイッターでファイナリスト探して交流した方がいいよ
ここはその一次か二次までのヒントも欲しい晒し人も利用するところだから
そんな上まで行った奴基準で運営しろと言われても困る
902 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 00:46:28.01 ID:1gIAZG4R
IDが変わった途端、好戦的な人が増えてなんとまぁ。
903 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:02:03.35 ID:h33eiAED
どうでもいいんです、
どうでもいいんです、
え、ああ、どうでもいいんです、
だからどうでもいいんだってばwww
ぷっ
どうでもいいんです、
え、ああ、どうでもいいんです、
だからどうでもいいんだってばwww
ぷっ
904 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:04:09.56 ID:0wS3XHvZ
本質的に文章がどうでもいいんだったら漫画描けよってな
大事なのはぼくのかんがえた素晴らしいストーリーとキャラクター、それはわかる
文章なんかどうでもいいファクターなんだったらなぜ、どうでもいいものによって表現する小説という手法を選ぶ？
絵が描けない、音楽もできないから、何もできないし何もする気がない自分にも使える手段を選ぶんですか？
そうですか、素晴らしい根性ですね
大事なのはぼくのかんがえた素晴らしいストーリーとキャラクター、それはわかる
文章なんかどうでもいいファクターなんだったらなぜ、どうでもいいものによって表現する小説という手法を選ぶ？
絵が描けない、音楽もできないから、何もできないし何もする気がない自分にも使える手段を選ぶんですか？
そうですか、素晴らしい根性ですね
905 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:12:32.23 ID:6zyoon2J
新作がきてるで
906 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:19:09.98 ID:rppzRs6l
フォントサイズを書く晒しは初めてだな
そこまで言うなら書体も指定してほしかった
そこまで言うなら書体も指定してほしかった
907 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:21:02.22 ID:ocaK6I/8
まあ指定されても俺はMSゴシックの9ポイントで読むけどなｗ
908 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:22:45.29 ID:i/AGRMaM
新しい晒しは西尾臭がしたんだが気のせいか
909 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:26:52.14 ID:fmhKddYn
俺は日本昔ばなし思い出した。それか絵本。
話が進んでる感がしない。
話が進んでる感がしない。
910 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 01:27:21.99 ID:ocaK6I/8
読んでてつらくなってきた…このままだと投げそう。
911 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:03:06.88 ID:Qqyb4yY7
最初の数行だけ西尾っぽい、というか無駄に言葉を重ねてるな。
あとはもうヤバいくらいに淡々としてる。読点が多いかな、くらい。
死体を転がせとまでは言わんが、もうちょっと何とかならんのかこれ…。
あとはもうヤバいくらいに淡々としてる。読点が多いかな、くらい。
死体を転がせとまでは言わんが、もうちょっと何とかならんのかこれ…。
912 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:06:56.03 ID:6y3gsocD
書き慣れてない感じだ
913 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:08:15.66 ID:psZodzOc
>>896
スライムのお姫様って主人公の手と融合するやつ？
スライムのお姫様って主人公の手と融合するやつ？
914 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:08:20.65 ID:jASBt9hL
>>900,897
文章の指摘でもやってくれるだけありがたいって擁護が入るたびに思うんだが、
無価値な作業でも時間割いてくれたことにはお礼言っときます(ﾌﾟって認識だよなそれ？
擁護どころか失礼極まりないし、完璧な無効化として機能してる
いつの間にか、ツマンネの言い換えでしかなく中身に意味はないと扱う常識が蔓延ったな
文章への感想は、つまらなくて書くことないからでっち上げたどうでもいい難癖としか思われてない
よくて誤変換の訂正代行ぐらいの扱い
どう噛み砕けば伝わりやすいか悩んで書いたりしてるんだがな
取捨選択で捨てるのはいいが、それ以前の問題として必要としてないんだったら最初から文章評価不要と書いといてくれ
文章の指摘でもやってくれるだけありがたいって擁護が入るたびに思うんだが、
無価値な作業でも時間割いてくれたことにはお礼言っときます(ﾌﾟって認識だよなそれ？
擁護どころか失礼極まりないし、完璧な無効化として機能してる
いつの間にか、ツマンネの言い換えでしかなく中身に意味はないと扱う常識が蔓延ったな
文章への感想は、つまらなくて書くことないからでっち上げたどうでもいい難癖としか思われてない
よくて誤変換の訂正代行ぐらいの扱い
どう噛み砕けば伝わりやすいか悩んで書いたりしてるんだがな
取捨選択で捨てるのはいいが、それ以前の問題として必要としてないんだったら最初から文章評価不要と書いといてくれ
915 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:08:39.48 ID:1gIAZG4R
いくら読んでも事件が起きないｗ
ダメだ。挫折。
ダメだ。挫折。
916 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:25:36.74 ID:XWDHjiLt
流れに乗っていない書き込みでごめん
前に原発事故を題材に書くと言って最初だけ晒したワナビだけど
ラッキースケベ要素などのラノベっぽい設定を一切排除し
三稿目にして一応完成したんで某賞に送ったよ
晒しスレ使うだけ使って書き上げない人間が多そうってお叱りへの答えのつもりで報告だけしました
前に原発事故を題材に書くと言って最初だけ晒したワナビだけど
ラッキースケベ要素などのラノベっぽい設定を一切排除し
三稿目にして一応完成したんで某賞に送ったよ
晒しスレ使うだけ使って書き上げない人間が多そうってお叱りへの答えのつもりで報告だけしました
917 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:39:49.96 ID:rppzRs6l
>>916
そんなことで叩く奴がどうかしてるから気にすんな
お前の努力と才能で完成できたんだから
感想は判断材料でしかないということを忘れないでくれ
俺は出だしだけ何作もぽこぽこあげ続けるのより
一回アップしてそのまま音沙汰なしの方がまだいいと思う
そんなことで叩く奴がどうかしてるから気にすんな
お前の努力と才能で完成できたんだから
感想は判断材料でしかないということを忘れないでくれ
俺は出だしだけ何作もぽこぽこあげ続けるのより
一回アップしてそのまま音沙汰なしの方がまだいいと思う
918 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 02:58:01.98 ID:XWDHjiLt
>>917
どうもありがとう
その人は先月くらいに書き込みがあったけど
多分、テーマがテーマだけに思いつきや投げっ放しを許せず「完成させろよ」と言ってくれたんだと思う
自分でも「これじゃいけない」と２回プロットを破棄して
それでも不謹慎感拭えないが自分の中の事故と被災地への感情は込めたつもり
どうもありがとう
その人は先月くらいに書き込みがあったけど
多分、テーマがテーマだけに思いつきや投げっ放しを許せず「完成させろよ」と言ってくれたんだと思う
自分でも「これじゃいけない」と２回プロットを破棄して
それでも不謹慎感拭えないが自分の中の事故と被災地への感情は込めたつもり
919 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:07:10.81 ID:ocaK6I/8
>>913
主人公と、したのだったかなあ…何でもとかして食っちゃうようなやつだった。
魔女のお后が改造してたやつ。
>>914
いや、誤字脱字の指摘オンリーとかで構わんのよ。
俺は感想自体、ほとんどつかないの。
主人公と、したのだったかなあ…何でもとかして食っちゃうようなやつだった。
魔女のお后が改造してたやつ。
>>914
いや、誤字脱字の指摘オンリーとかで構わんのよ。
俺は感想自体、ほとんどつかないの。
920 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:29:37.99 ID:psZodzOc
921 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:32:24.59 ID:1BoXI9yL
922 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:37:53.58 ID:ocaK6I/8
>>920
いや、多分同じような気はしてるんだけど…ほかにそういう話が思い出せないから。
塔の中で暮らしてて、遠くの漁り火が綺麗で云々っていう場面があったりとか。
少女が女になる話を書く人だった。
>>921
電撃出しちゃったから、今いまは無理なんだよ、残念だ。
いや、多分同じような気はしてるんだけど…ほかにそういう話が思い出せないから。
塔の中で暮らしてて、遠くの漁り火が綺麗で云々っていう場面があったりとか。
少女が女になる話を書く人だった。
>>921
電撃出しちゃったから、今いまは無理なんだよ、残念だ。
923 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:40:36.97 ID:ocaK6I/8
924 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 03:56:51.43 ID:jASBt9hL
だから……
「で構わん」とか見下されるようなものであるという扱いが不満だと言ってるんだが
分からん奴だな
「で構わん」とか見下されるようなものであるという扱いが不満だと言ってるんだが
分からん奴だな
925 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 04:05:14.83 ID:ocaK6I/8
>>924
正直に言うと、文章変じゃないですかね、とか、描写に過不足ないですかね、とかも項目に入れるんだけど、
指摘もらったことがないから、どう捉えるものなのかわかんないの。
～で構わんというのは、ほかのがいいけどそれでもいい、じゃなくて、感想なら何でもいいからとにかくクレってだけのこと。
それが一番書きやすいならそれでいいし、別のが一番書きやすいならそっちでいいんだよ。くれるなら何でもいい。
俺にとって誤字脱字等はその程度なんだけどーっていう意味ではない。元の流れからそう書いただけ。
正直に言うと、文章変じゃないですかね、とか、描写に過不足ないですかね、とかも項目に入れるんだけど、
指摘もらったことがないから、どう捉えるものなのかわかんないの。
～で構わんというのは、ほかのがいいけどそれでもいい、じゃなくて、感想なら何でもいいからとにかくクレってだけのこと。
それが一番書きやすいならそれでいいし、別のが一番書きやすいならそっちでいいんだよ。くれるなら何でもいい。
俺にとって誤字脱字等はその程度なんだけどーっていう意味ではない。元の流れからそう書いただけ。
926 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 05:22:03.69 ID:Qqyb4yY7
なんだろうな、そんなに感想がつかない晒しってあんまり記憶にないんだが
タイミングの問題か？ 被り過ぎて空気になる、とか
タイミングの問題か？ 被り過ぎて空気になる、とか
927 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 05:32:44.41 ID:kUlFSYOQ
そう言えば、俺も晒した奴二作、電撃に送った
アドバイス助かったよ
晒したのは半年くらい前だった気がするので、もう誰も覚えてないかもだけど
アドバイス助かったよ
晒したのは半年くらい前だった気がするので、もう誰も覚えてないかもだけど
928 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 05:46:07.71 ID:fmhKddYn
辛口な感想が増えて頼もしいわ
やっぱ甘言より苦言だよな。俺は怖くて晒せないけど
やっぱ甘言より苦言だよな。俺は怖くて晒せないけど
929 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 06:06:58.91 ID:1gIAZG4R
とは言え、相当甘いでしょここ
ワナビだらけとは思えない甘さ
たぶん一次下読みの人よりも審査基準甘めだと思う
ここで辛口な批判ばかり受けてるのは相当論外だと認識した方がいい
一次選考すら突破できないレベル
カテゴリエラーな場合もあるけどね
ワナビだらけとは思えない甘さ
たぶん一次下読みの人よりも審査基準甘めだと思う
ここで辛口な批判ばかり受けてるのは相当論外だと認識した方がいい
一次選考すら突破できないレベル
カテゴリエラーな場合もあるけどね
930 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 08:10:36.47 ID:psZodzOc
931 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 16:36:49.51 ID:1BoXI9yL
んー
そもそもファンタジーこそ設定の説明がないと話にならないわけで。
いつもだけど、後から出てきて補足する晒しの人は
その時点で作品が未熟であると自覚し公言してるようなものだと分かってるのかしら。
そもそもファンタジーこそ設定の説明がないと話にならないわけで。
いつもだけど、後から出てきて補足する晒しの人は
その時点で作品が未熟であると自覚し公言してるようなものだと分かってるのかしら。
932 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 16:45:27.62 ID:1ty7kxSh
933 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 17:06:53.92 ID:6ynfQzE+
半分成功してるって、ずいぶん成功の総量が少ないんだな…
日本語の名前と自販機って単語があって、現代日本以外を想像する人は相当ヒネてるだろ
日本語の名前と自販機って単語があって、現代日本以外を想像する人は相当ヒネてるだろ
934 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 17:32:55.85 ID:6VO8eq5y
設定の説明は必要だけど
説明やりすぎるとテンポ遅くなったりかったるく見えたりするジレンマ
工夫しろ、ということなんだろうけどね
説明やりすぎるとテンポ遅くなったりかったるく見えたりするジレンマ
工夫しろ、ということなんだろうけどね
935 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 17:44:25.73 ID:1BoXI9yL
世界観の説明ってかなり悩むよね。
たまにある主人公が異世界ワープする話は
それをまるっと解決してくれるから便利なんだけど……
たまにある主人公が異世界ワープする話は
それをまるっと解決してくれるから便利なんだけど……
936 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 18:24:03.93 ID:1gIAZG4R
設定の説明不足っていうより
情景描写と展開がヘタで没入感がないから
違和感ばかり目に付いちゃうだけだと思う。
なんか意味分からん世界観だけど
とにかく引き込まれるぜって話はごまんとあるわけで。
情景描写と展開がヘタで没入感がないから
違和感ばかり目に付いちゃうだけだと思う。
なんか意味分からん世界観だけど
とにかく引き込まれるぜって話はごまんとあるわけで。
937 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 20:25:53.62 ID:1BoXI9yL
938 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 21:53:35.59 ID:h33eiAED
ーこれを見たらゴミ作と思え三大ポイントー
・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……
・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下
・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明
異論ある奴いる？
・まだ推敲もしてないので誤字脱字があるかもしれませんが……
・まだできてるのは冒頭だけなんですけど……で、本文が１０ページ以下
・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明
異論ある奴いる？
939 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 21:57:13.18 ID:82XuWO5S
>>938
そんだけ揃ってたら中身みねーよ
そんだけ揃ってたら中身みねーよ
940 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 22:04:24.34 ID:6zyoon2J
>>938
一番目はダメ度50%まだまだわからないレベル
意外に磨けば光りそうな表現を試してる奴も多くて
感想は本を読めとかが多い印象
二番目はダメ度70%
冒頭だけ書ききって満足しちゃったタイプが多い
感想も何がどうダメなのかとか言われてたりばっさり切られてる感じ
三番目はガチ
全部書いてるのになぜか酷い
一番目はダメ度50%まだまだわからないレベル
意外に磨けば光りそうな表現を試してる奴も多くて
感想は本を読めとかが多い印象
二番目はダメ度70%
冒頭だけ書ききって満足しちゃったタイプが多い
感想も何がどうダメなのかとか言われてたりばっさり切られてる感じ
三番目はガチ
全部書いてるのになぜか酷い
941 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 22:05:54.10 ID:skrjKd3f
＞・本文で語れていない世界観や設定を後追いで説明
これだけが貼られた時点では出て来ないから
ウブ物に感想つけないようにするのを避けられないなｗ
これだけが貼られた時点では出て来ないから
ウブ物に感想つけないようにするのを避けられないなｗ
942 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 22:09:56.61 ID:6zyoon2J
特に「あらすじ・設定」つきでうｐされてるので
面白いの見たことないわ
本人は評価の一助にと思っているんだろうから
あまりむげにもできんのだが
面白いの見たことないわ
本人は評価の一助にと思っているんだろうから
あまりむげにもできんのだが
943 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 22:25:02.80 ID:ocaK6I/8
ひどいな、長編には梗概をつけた方が読まれる可能性が高くなるかもとテンプレにあるのにｗ
944 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 23:33:02.12 ID:WFPwJ6Ea
>>940
>意外に磨けば光りそうな表現を試してる奴も多くて
>感想は本を読めとかが多い印象
いや最大のゴミだろそれは
試すな
書ける表現で書け
心の底から文章を舐め切っているからそういうことができる
「本読め」と言われたって、誤字の指摘アザーッス（ウゼェ…）で済ませるタイプだな
どうしようもない、絶対に磨かない奴らだ
>意外に磨けば光りそうな表現を試してる奴も多くて
>感想は本を読めとかが多い印象
いや最大のゴミだろそれは
試すな
書ける表現で書け
心の底から文章を舐め切っているからそういうことができる
「本読め」と言われたって、誤字の指摘アザーッス（ウゼェ…）で済ませるタイプだな
どうしようもない、絶対に磨かない奴らだ
945 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 23:59:43.61 ID:WFPwJ6Ea
>>942-943
説明不足を補う目的や、設定語りがしたいという理由で付ける設定資料は、いらない
評価の一助に用意された梗概なら、ある方がいい
なかなか面白くなってこなくて読み続けるか迷った時、あらすじがあれば読む
説明不足を補う目的や、設定語りがしたいという理由で付ける設定資料は、いらない
評価の一助に用意された梗概なら、ある方がいい
なかなか面白くなってこなくて読み続けるか迷った時、あらすじがあれば読む
946 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 00:16:28.62 ID:yENCdCGo
>たくさん書けば書くほどその力は上がります。逆にそれ以外に文章力を上げる方法は無いと言えます。
>継続して頑張る、というのは大変なことではありますが、裏を返せば『文章力』とは、もっとも才能や幸運、
>その他不確定事項に依らない分野だとも言えます。
電撃HP上での編集者アドバイスだけど、「文章力だけは、他の項目と違って才能じゃない」
って、編集者が皆言ってるんだよな。
文章力は国語のテストってことだな。続ける程に点数上がっていくけど、発想力はそうじゃないしな。
>継続して頑張る、というのは大変なことではありますが、裏を返せば『文章力』とは、もっとも才能や幸運、
>その他不確定事項に依らない分野だとも言えます。
電撃HP上での編集者アドバイスだけど、「文章力だけは、他の項目と違って才能じゃない」
って、編集者が皆言ってるんだよな。
文章力は国語のテストってことだな。続ける程に点数上がっていくけど、発想力はそうじゃないしな。
947 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 00:20:40.17 ID:qqj3u2MM
そりゃ自社の看板作品からしてそうだからな
948 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 00:33:20.68 ID:WPqubjUm
プロも文章なんかどうでもいいのに校正が直し入れるってしょっちゅう怒り狂ってるよな
裏を返せば『文章力』はワナビからプロに至るまでみんなどうでもいい要素だと思っていて、
指摘されても「くだらないことで難癖付けるな俺をバカにしてるのか」と怒るか無視するかのどっちか
だから、編集者としては自主的な努力に期待するしかないってことだ
あとの、アイデアや世界観や構成やキャラクターやストーリーといったものなら、
編集者と作家のやりとりでブラッシュアップも可能
言い方を変えると編集者次第でどうとでもなる
裏を返せば『文章力』はワナビからプロに至るまでみんなどうでもいい要素だと思っていて、
指摘されても「くだらないことで難癖付けるな俺をバカにしてるのか」と怒るか無視するかのどっちか
だから、編集者としては自主的な努力に期待するしかないってことだ
あとの、アイデアや世界観や構成やキャラクターやストーリーといったものなら、
編集者と作家のやりとりでブラッシュアップも可能
言い方を変えると編集者次第でどうとでもなる
949 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 00:36:07.48 ID:MWgEX5gh
>>948
俺妹の作者なんかは編集テコ入れで化けたタイプだな
俺妹の作者なんかは編集テコ入れで化けたタイプだな
950 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 00:49:43.44 ID:VPkxF9gQ
もう極論を超えて詭弁だよね
文章力云々の話題
文章力なんてどうでもいい、とか言ってる奴は
大抵、文章力以前の日本語力について語ってたりする
文章力？
よくもまぁ他ならぬ書き手が
その広大かつ抽象的な概念を簡単に一括りにできるもんだね
文章力云々の話題
文章力なんてどうでもいい、とか言ってる奴は
大抵、文章力以前の日本語力について語ってたりする
文章力？
よくもまぁ他ならぬ書き手が
その広大かつ抽象的な概念を簡単に一括りにできるもんだね
951 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:08:14.17 ID:pi0Lo2uV
詭弁を語る割には
日本語力とかいうあやふやなモンがポポンと出てくるんだなｗｗｗ
日本語力とかいうあやふやなモンがポポンと出てくるんだなｗｗｗ
952 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:13:53.34 ID:MWgEX5gh
文章力、文章への指摘を嫌がってる奴も、それに拘りすぎてるのもなんか変だぞ
晒しも感想も取捨選択はこっちでやるからさ、他人のやり方はほっとけよ
晒しも感想も取捨選択はこっちでやるからさ、他人のやり方はほっとけよ
953 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:16:38.17 ID:WPqubjUm
日本語が母国語とは思えないほどひどいって皮肉だろ＜日本語力
実際、国語の教科書ではなく、外国人向け日本語教科書の方が大人には役立つ
てにをはの使い分けの説明なんかを見比べてみると分かり易い
国語教科書だと「こっちの方が自然だろ！こうするもんなんだよ！」としか書いてないが
日本語教科書だと「日本人は何を意図してこう使い分けるのか」まで書いてある
実際、国語の教科書ではなく、外国人向け日本語教科書の方が大人には役立つ
てにをはの使い分けの説明なんかを見比べてみると分かり易い
国語教科書だと「こっちの方が自然だろ！こうするもんなんだよ！」としか書いてないが
日本語教科書だと「日本人は何を意図してこう使い分けるのか」まで書いてある
954 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:21:48.29 ID:J8JgNL9T
文章力っていうか、それ以前の人が普通に読める文章じゃないのが結構あるよね。
スポーツでいうなら、上手い下手の前にルール覚えてないみたいなやつ。
いろんな晒しあるけど、そのレベルでなんで賞送ろうと思えるの? ってやつ結構ある。
作家とか目指してない普通の大学生が書いたレポートとかより、文章がおかしい正に小学生の作文レベルのやつ。
スポーツでいうなら、上手い下手の前にルール覚えてないみたいなやつ。
いろんな晒しあるけど、そのレベルでなんで賞送ろうと思えるの? ってやつ結構ある。
作家とか目指してない普通の大学生が書いたレポートとかより、文章がおかしい正に小学生の作文レベルのやつ。
955 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:23:22.27 ID:MWgEX5gh
>>954
それでも晒そう、送ろう、という勇気はすげーと思う
それでも晒そう、送ろう、という勇気はすげーと思う
956 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:43:48.10 ID:qqj3u2MM
そういう奴は大抵が読書経験も文章力も足りていないから自分の文章がおかしいことがわからない
957 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 01:45:32.18 ID:6V9nCHM4
けど、自分の実力が目に追い着かす、尻込みしてる俺よりは偉いとオモタ
958 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 02:42:12.03 ID:KP5K5cQT
>>954
俺も文章力自体さほど気にしないが
実際市販のラノベで鬱陶しい言葉使いがあったりしても許容するんだが
お前さすがにそりゃ不味いよっていうのが晒されることあるよね
それは言葉の誤用じゃないのっていう以前に助詞が間違ってたり・・・
俺も文章力自体さほど気にしないが
実際市販のラノベで鬱陶しい言葉使いがあったりしても許容するんだが
お前さすがにそりゃ不味いよっていうのが晒されることあるよね
それは言葉の誤用じゃないのっていう以前に助詞が間違ってたり・・・
959 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 03:13:39.97 ID:mdc2S2Xc
言葉のブツ切りが許されてたり
960 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 03:18:00.30 ID:8/e/B535
本スレ25、33
感想スレに書こうとしたけどこっちに追記
>一点が平凡であること。
>そしてもう一点がなるべく多くの方に感情移入していただくということです。
感情移入させるために主人公の環境を平凡にしたいというのであれば、それは間違っている。
確かに、例えば父親を亡くした経験のある読者は、父の死というストーリーに入り込むだろうけれど。
特殊な環境にある主人公でも感情移入させるように描くのがフィクションだろうと思う。
言うなればそれが最大の勝負所の一つのはず。
だから金持ちでも貧乏でも、ストーリーが面白くなると思う方にすればいい。
どっちにしても感情移入させるための工夫は必要なんだから。
感想スレに書こうとしたけどこっちに追記
>一点が平凡であること。
>そしてもう一点がなるべく多くの方に感情移入していただくということです。
感情移入させるために主人公の環境を平凡にしたいというのであれば、それは間違っている。
確かに、例えば父親を亡くした経験のある読者は、父の死というストーリーに入り込むだろうけれど。
特殊な環境にある主人公でも感情移入させるように描くのがフィクションだろうと思う。
言うなればそれが最大の勝負所の一つのはず。
だから金持ちでも貧乏でも、ストーリーが面白くなると思う方にすればいい。
どっちにしても感情移入させるための工夫は必要なんだから。
961 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 07:50:37.91 ID:nrEXRr8T
文章力がどうでもいいと言う人には2種類いるよね。
内容が伝わらないレベルでもどうでもいいって人と、最低限出来ていればそれ以上はどうでもいい人。
プロは最低限出来ているんだから、そりゃあどうでもいいって言うだろう。
最低限出来ていることが前提なら、俺もどうでもいいと思うんだけどねえ。
なにぶん素人は、基準に達してない人もいるわけでして。それはどうでもよくないわな。
内容が伝わらないレベルでもどうでもいいって人と、最低限出来ていればそれ以上はどうでもいい人。
プロは最低限出来ているんだから、そりゃあどうでもいいって言うだろう。
最低限出来ていることが前提なら、俺もどうでもいいと思うんだけどねえ。
なにぶん素人は、基準に達してない人もいるわけでして。それはどうでもよくないわな。
962 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 13:25:31.25 ID:jWK8MHA4
素人の晒しばかりで感想付ける気も失せるね
963 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 14:01:15.73 ID:Mvy0ENkg
残念ですが、みんな自分は最低限できている方に入ると考えます
なぜなら自分の文章に何書いてあるのか最初から知っているので
自分には内容が伝わるからです
内容が伝わらないレベルである、と自覚することは大変困難です
これが「文章なんかどうでもいい！」と言い出す心理の仕組みです
伝わるのに文法厨がキーキー叩いてきた、と感じてしまうのです
なぜなら自分の文章に何書いてあるのか最初から知っているので
自分には内容が伝わるからです
内容が伝わらないレベルである、と自覚することは大変困難です
これが「文章なんかどうでもいい！」と言い出す心理の仕組みです
伝わるのに文法厨がキーキー叩いてきた、と感じてしまうのです
964 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 14:09:06.40 ID:LRA8g3Fj
晒してみて、文章ダメダメって言われたあとにもその態度でいるんじゃなければ、
最初はそう思っててもいいんじゃない？
晒すまではみんな、こいつぁ最高傑作だぜ！って思ってるでしょ。それと変わらんよ。
最初はそう思っててもいいんじゃない？
晒すまではみんな、こいつぁ最高傑作だぜ！って思ってるでしょ。それと変わらんよ。
965 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 14:14:36.30 ID:Mvy0ENkg
文章ダメって言われた後どうダメと捉えるかって話だからなこれｗ
文章の指摘程度でも内容がつまらなくて書く事なかったという感想として受け止めます！とか
文章は最低限できてるからどうでもいいよハゲって逆ギレしてるのと同じ意味だからなー
文章の指摘程度でも内容がつまらなくて書く事なかったという感想として受け止めます！とか
文章は最低限できてるからどうでもいいよハゲって逆ギレしてるのと同じ意味だからなー
966 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 15:55:17.90 ID:EBpVqOHO
こういうとなんだか負け惜しみみたいだけど、俺は文章力を貶されたってそのまま受け止めるよ
力が伸びる伸びないは置いておくとして・・・
ここでそれをどうでもいいとか言ってる人って特定されたがりなタイプなん？
力が伸びる伸びないは置いておくとして・・・
ここでそれをどうでもいいとか言ってる人って特定されたがりなタイプなん？
967 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 16:57:31.58 ID:LRA8g3Fj
>>961の二種類がいて、話が噛み合ってない印象
968 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 17:12:41.27 ID:xQPA03Fr
文章をよく褒められるけどストーリーを褒められた試しがない
原作でも付けろってのか
原作でも付けろってのか
969 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 19:58:50.00 ID:XRGkc/2S
970 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 20:01:57.69 ID:mdc2S2Xc
どれもこれも何処かで読んだストーリーだし
その描写方法が優れてるかといえばそうでもない
てか俺らレベルにでも褒められるようなストーリー考えられたら余裕で新人賞いけるでしょう
その描写方法が優れてるかといえばそうでもない
てか俺らレベルにでも褒められるようなストーリー考えられたら余裕で新人賞いけるでしょう
971 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 20:16:01.39 ID:KheWmN1X
今年に入ってすでに二人（？）受賞者出てるね
GAの人と、その前にどこだか不明の受賞の報告あったような。講談社CC？
GAの人と、その前にどこだか不明の受賞の報告あったような。講談社CC？
972 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:00:52.41 ID:O0o1W3Xt
知らんな、そもそもどの賞で受賞したとかをいちいち確認する必要は無いだろ
973 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:06:16.54 ID:VUghrxCs
そろそろ次スレだれかよろしく
974 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:21:30.38 ID:VPkxF9gQ
じゃ、立てるよ
975 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:23:48.80 ID:VPkxF9gQ
976 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:30:50.10 ID:IUyPfyC0
>>975
おつ
おつ
977 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:31:42.71 ID:Mk7tLINe
>>975
用はない
用はない
978 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 21:46:50.61 ID:XRGkc/2S
>>975
これは乙じゃなくポニテが何とかかんとか
これは乙じゃなくポニテが何とかかんとか
979 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 22:17:38.99 ID:O0o1W3Xt
本スレ51は若葉マークまるだしの文章でほとんどが説明、展開もご都合主義すぎだ
980 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 22:48:14.90 ID:E7+Zagwq
>>979
教習所から出たばっかなんだろうな
教習所から出たばっかなんだろうな
981 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 22:54:02.77 ID:s66lpV8D
仮免許すら無い俺が今度とんでもないもん晒してあげるね
982 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 22:56:23.32 ID:dgr9nLm8
教習所の存在すら知らない俺が糞文晒すんだろう多分
983 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:17:08.42 ID:pi0Lo2uV
世界三大冒頭
・冒頭設定
・冒頭ポエム
・
・冒頭設定
・冒頭ポエム
・
984 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:18:18.73 ID:mdc2S2Xc
冒頭詠唱許してください
985 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:22:58.26 ID:XRGkc/2S
冒頭自分語り
986 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:39:13.30 ID:E7+Zagwq
冒頭死体転がし
って書くと必殺技みたいだな
って書くと必殺技みたいだな
987 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:49:07.47 ID:pKgbg7HY
設定の亜種だけど
冒頭年表はいろんな意味で最強
冒頭年表はいろんな意味で最強
988 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:49:50.77 ID:jWK8MHA4
>>970の「俺らレベル」ってどのくらいのレベルを想定しているのか興味がある。
989 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:51:26.88 ID:IUyPfyC0
FSSやシリーウォーのようになる未来しか見えない
990 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 23:53:12.12 ID:pKgbg7HY
>>988
ケチをつけることに関しては達人級ってことじゃね
ケチをつけることに関しては達人級ってことじゃね
991 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:00:33.07 ID:D98gpTP3
1行目から引き込んでそのまま一気に終わらせるってのが理想だけど、
どうしてもSAWみたいなシチュエーションホラーになりがち
どうしてもSAWみたいなシチュエーションホラーになりがち
992 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:07:17.94 ID:s7b2V/Jj
小姑レベルってことか
褒められるの大変そうだ
褒められるの大変そうだ
993 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:36:58.41 ID:WagqmBDD
新作が二つも来てるな
一個前のも含めて三つ
それなりなのが連続できてたから出るに出れなかったのだろうか
一個前のも含めて三つ
それなりなのが連続できてたから出るに出れなかったのだろうか
994 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:49:56.70 ID:ptiMHy4O
本スレ56は滅茶苦茶な展開にすればコメディになると思ってるのかな……それは違うぞ
995 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:53:08.69 ID:mC1gh4RD
別にギャグならメチャクチャでもいいんだけど
この量じゃ感想書く気にもならん
この量じゃ感想書く気にもならん
996 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:58:11.33 ID:WagqmBDD
まあ、最後まで書くきがないって言っちゃってるし
997 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 01:48:01.32 ID:s7b2V/Jj
1000なら次の晒しがどっかの大賞を取る
998 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 01:53:26.65 ID:AOoUYl+C
キミ、大賞取る気ないね(´・ω・｀)
999 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 01:56:35.36 ID:mC1gh4RD
あんたが大賞
1000 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 01:56:50.07 ID:ox+tuC/P
１００００なら俺が大賞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。