SS作家が集うスレ9

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1この名無しがすごい!
ここはネットで小説を投稿しているSS作家が雑談するスレです
一次二次関係なくみんなウェルカム

・荒らし煽りはスルーしましょう

次スレは>>980

■前スレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1326118464/
2この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 09:31:34.91 ID:29PYbvSA
3この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 09:33:52.40 ID:XOr058R+
>>1
4この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 10:53:16.37 ID:uiCR18u/
>>1
5この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 11:43:24.31 ID:vAqLeBP7
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
6シー様 ◆nqu70wtIEQUr :2012/03/22(木) 14:39:36.17 ID:TveN91Ct
7この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 22:08:38.67 ID:8ZRUqPFL
女の子のパワードスーツモノをオリジナルで書きたいんだけど
兵器とかの軍事的な知識はないからそれらも適当に○○ライフルとか○○ソードってなるんだけど
こういうのって「○mm口径の銃口がギラリと〜」みたいなことができないんだけど別に批判とかされないよね?
8この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 22:27:19.11 ID:YR3qOT/z
いまいち回答になってないかもしれないが…工学部で軍オタの僕でよかったら設定作るの手伝いたいんだけどどうだろう?

どのレベルの戦力をもつパワードスーツ?
9この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 22:32:01.35 ID:ftbGPfxe
>>7
それだけで批判はされないと思うけど、
戦闘シーンとか増やそうとすると後々苦しくなるんじゃないかな?

ミリタリーな感じを出したいのか、I女の子があくまでメインなのかで変わるんでないか
ISとかストパンみたいなの希望ならそこまで凝らなくても良さそうなもんだし、
逆に登場人物ガンガン死なすような内容なら相応の知識がないと雰囲気作れないと思う
10この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 22:42:03.10 ID:9Ma2vD+M
>>7
そんなの作品の雰囲気次第じゃないか?
ひとくちにパワードスーツものといっても
無機質でハードボイルドな感じにすることもできるだろうし
逆にふわふわしたファンタジックな感じにすることも可能だろう。
例示されたような表現は前者なら必要かもしれないけど
後者なら作品世界に合致しない表現になるかも。
11この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 22:55:51.82 ID:8wcSMPD3
>>7
知識ない人が印象だけで大藪春彦みたいな武器の描写しようとすると
必ずどっかでそっち系フェチに突っ込まれるから
分からないなら分からないなりに曖昧だったりぼやかしたりして書くほうがいいと思う

俺自身割と五月蝿い方だから
知識ない人がカッコよく決めようとして兵器の名前とかスペックとかドヤ顔で書いてあるの見ると
げんなりしてしまうことが多い

背伸びしないこと重要
12この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:11:50.87 ID:PNyjDyUP
皆は書くときプロットどれくらい作ってるの?
章や場面ごとに細かく「○○は□□になって△△する」とかメモしてる?
13この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:17:34.12 ID:UK4+S6X1
大まかな設定、キャラクターの特徴、書きたい話の大筋位しか纏めないや
…いや、悪いことだとは思ってるけどね。最近も、脳内プロットで済ませてた話の続きをすっかり忘れてしまって、残りの執筆どうしようか悩んだくらいだし
14この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:20:40.83 ID:8ZRUqPFL
>>8->>11
雰囲気的にはどちらかというと学園ファンタジーな感じで、気分的には武器名が神話系になるかも知れないです
テンション的にはガンダムで言うならGガンに近いかな 精神力で動かすという曖昧な設定を使わせて頂いてます
自分の趣味を詰め込んで書きたいだけだから身の丈に合わないようなガチガチな設定は使わないつもりです
貴重なご意見有難う御座いました。
15この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:20:57.53 ID:PNyjDyUP
>>13
そか、俺も最初と最後のシーンだけをまず決めて、後は大雑把に展開をメモするくらいなんだよな
やっぱりちゃんと書いたほうがいいんかな。雑にやってるとテーマとかブレる恐れもあるし
16この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:25:53.74 ID:UK4+S6X1
>>15
それが一番でしょ。自分は、流動的な方がより良い閃きを生みやすいって思うからしっかりは書かないんだけど。でもまあ、些細なメモ書き程度でも、書いて残しておくの大事。うん……書いておいたと思ったのになあ……
17この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:30:30.68 ID:YR3qOT/z
>>14
それなら細かいこときめない方がいいね
パワードスーツというよりは魔導甲冑みたいな感じか
18この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:32:09.61 ID:PNyjDyUP
あ、あと、訊きたいことがあるっす

理想郷のオリ板に投稿してるんだけど、
テンポ良く読むことが出来る文章になっているか? 場面が頭の中に映像としてちゃんと浮かぶようになっているか?
ってことを知りたい

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg&cate=original&all=31747
URLは↑ 最初の記事の文末に「※某所にて晒し中」ってsage更新して書いてます。

御協力いただけたら幸いです。
19この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:34:43.51 ID:C7grkJs3
>>14
なら、その精神力で動かすに説得力のある設定つくっときゃいい
〜だから、で解決させるのはワリとシンプルに使いやすい
山風や菊池が良く使う手だが、横溝、乱歩も通俗物じゃ良く使う手だ
ただ、その設定は難しすぎずある程度わかりやすい方がいいかな

〜かあ、じゃあしょうがねえや。と思わせりゃあとはどうとでもなる
20この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:41:22.42 ID:byQx8shM
>>12
自分の場合はしてる

というより、
シリーズ構成で全体を見通しつつ全話数ナンバリングして、
その単発の一話ごとに必要な内容、要素を投入
(この段階でプロットになる)
事件Aが起きてBとかCとか経過を経て結局Dになる〜のあらすじをふくらませていく
(プロットを膨らませていくとシナリオになる)
場面とか一文一単語を足したり削ったりして小説としての形を整えて…

そうして最終的に1話分のSSが完成するのです
だからプロットは自分にとってはシリーズ構成から完成文に至る途中経過に過ぎない

人によってプロットの作り方、運用方法は色々だから自分に合った使い方を見つけるといいよ
話がとっ散らかったり横道にそれちゃったりする人にはプロット作りは有効です
プロットを全く作らない〜なんてのはそういう限られた才能がある人だけの手法です
21この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:47:43.71 ID:taWeYEwJ
>>11
あり過ぎて困る
ググった武器の知識をドヤ顔で披露してるくせに薬室の概念すら分かってなかった時のゲンナリ感
俺も執筆中常に念頭に置いてる事だが、背伸びをしないってのは本当に単純ながら重要だよなぁ
22この名無しがすごい!:2012/03/22(木) 23:51:26.10 ID:9Ma2vD+M
>>12
俺自身は各場面数行程度で「○○は□□になって△△する」を書いてるんだが……。

俺が二次創作書き始めたジャンルで良作家と呼ばれてた人は「プロットを書くにはエクセルを使う」って言ってた。
時系列(あるいは読者に見せる順)を縦に、全登場キャラを横に並べておけば、全てのシーンにおける登場人物の行動や心情を把握しやすいから、って。
それに、エクセルなら列の移動やコピーでシーンの順序を変えるのもラクだから、って。

作品だけ見てるとセンスで書いてるように見えてたから、その話を聞いたときは目からウロコだった。たしかにそこまで用意しておけば執筆しやすいだろうけど、でもそれじゃ執筆が作業になってしまって、書く楽しみが減るんじゃないかな、とも感じた。
ただ、読者のために作品の完成度を上げようというのであれば、それくらいはやっておくべきだろうとも思うし、一度くらいは俺も真似してみよう……と思いつつ、まだ一度も実行していない。
23この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 00:01:51.26 ID:j60nyTJs
>>17
魔導甲冑が何なのかググってもよくわからなかったけど細かい設定を考えるのが苦手だから
とりあえず「細かいことを考えずに読める」モノにしたいなーと自分では思ってる
>>19
成る程、中途半端に凝るよりはできるだけシンプルに分かりやすくした方がいいんですね
精神力とは個人差があるが全ての人間に存在する兵器を動かす〜とか地の文で長々と語らないで
「精神力ってのは感覚だ! 胸ン中の情熱をマシンに伝えるんだ!」ぐらいでいいかな 極端だけど
設定の補足だったら後でいくらでも付け加えられるし、誰も気にしないならそれはそれでいいですからね
24この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 00:12:14.72 ID:d7enwkAu
>>18
面白いしスラスラ読めたから続き早よ
25この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 00:13:06.52 ID:uBTm9M/T
やっぱりプロットは大事か。
早漏にならずプロット書いてからにしようと思い直したぜ…

>>23
動力源や作動原理(不思議物質のおかげ! とかも含む)が、後々の展開で重要なら書いた方がいい。
しともかくロボで殴り合うって作風で、使わない設定ならあんまり見せないのがいいんじゃないかと思うよ。
その方が読むとき整理しやすいし。
26この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 03:04:55.55 ID:3FiOYenh
>>18
あ、ちょうど気になってたヤツだー。と喜び勇んで読んできた。
重箱の隅をつつくつもりでいくので納得した意見だけ拾っておくれ。

テンポがいいかと問われると、「普通」って答えになる。
もっとテンポよくしたいのなら、「同じ単語を何度も使わないようにする」ってのはどうだろう。
スポーツカーのくだりで、『自動車』が何度も出てきたところとか。あそこはもっと削った方が良いと感じた。
あと、『経年劣化』が2回出てきたけど、2回目は削ってさらっと流した方がいいんじゃなかろうか。
それから……なるべく読点を使わないで済む文章にする。
「○○をし、××になった。」よりも、「○○をして××になった」のほうがテンポ良く感じると思うから。

脳内での映像化については、私は今の所全く問題ないと思う。
ただ、次回以降もっと激しいバトルシーンになる可能性があるので、真価はそこで問われる気がする。


以上、編集者になったつもりで粗探ししてみました。ていうか、続きが気になるじゃないかどうしてくれる。
27この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 06:19:23.93 ID:x1JzAXX0
個人的意見ですが

SS作者、小説家は決して芸術家ではない
物語作成技術者なんだと自覚しよう
自分は量産期の栗本薫、菊地秀行、スティーブンキングのような執筆マシーンを目指したい

物語の完成系・理想は己の内にある
読者の意見で完成系を捻じ曲げてはいけない
執筆中の読者との交流は必要最小限にすべきである

プロの物書きを目指すならば
28この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 07:40:03.74 ID:YSBJ6Bv1
自分の書きたいものを書いて売れるのならそれでいい。ただそんな作家は一握りだし、才能ある作家が必ずしも売れるとは限らない。だから多くの作家は売れるよう努力する
それこそ、芸術家ならぬ物語作成技術者だと思うけどね
自分を曲げない、プロになるって矜持は大変立派なものだ。けど後者の言い分だと自分は芸術家だと言っているようにしか聞こえないな
29この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 07:45:41.79 ID:oxONeuHT
>27
芸術家の独り言だと理解して拝聴いたしました
今後とも頑張ってください
30この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 08:13:49.80 ID:8TaDUX9H
>>27
後者が本音だろ?
だから単に「俺は芸術家ではない!(キリッ」ってのたまって悦に浸ってるようにしか見えん。
技術者名乗るなら周囲にあわせて売れるモノを書く、だけで留めりゃいいものを。
31この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 12:42:31.12 ID:zegsBKLc
技術者の中にだって上からもっとコスト下げろとか文句があろうと絶対に曲げない者もあると思うし
上から注文があったら仕方ないかとささっと開発を中断する者もあるだろう
結局作者もそれでしょ
書きたいものを頑として書く者もあれば上から指摘されちょちょいと修正する者もある
どっちが正しいかなんて一概には解らない
32この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:05:34.14 ID:oxONeuHT
自分で作りたいものは作るけど仕様書に従ったものを提示できないってのは
技術者としてダメダメですけどね
33この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:08:25.45 ID:zegsBKLc
作者にとっての仕様書って何ぞや
34この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:13:23.56 ID:oTrr3/n5
芸術家ではない!は良いと思いますが、二次創作系の作家さんは読者との交流がまったく
なかったら、作品公開することの作者さんにとっての魅力の何割かが減じられちゃうよね。
35この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:21:27.14 ID:8TaDUX9H
最近スランプに陥って、昔に比べて文体がしっちゃかめっちゃかになってるんだけど、みんなそういう場合どうしてる?
とにかく書いて書いて、昔書いたの読み返したり暴食するように小説読みあさってるけど、余計酷くなってどうしたらいいかわからん。
36この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:24:56.92 ID:Luy2rhaG
>>35
絶対創作に関わらないようにしてる。
しばらくしたらまた調子取り戻すから焦らずその時を待つ。
37この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:28:18.45 ID:ovi4ILve
レーベルへの投稿が一段落したから、SS書いてます
台本形式にしているけど楽しい……
38この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:28:40.74 ID:EaL0T6bH
>>33
>>32のいうようなものは、プロが編集者とかに今回はラブコメでとか頼まれる奴だろう
でもアマチュアにそんなのないし、強いて言えば自分で決めた大雑把なあらすじとかプロットとか?
39この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 13:54:47.53 ID:zegsBKLc
自分で決めたあらすじやプロット守れなかったらそら迷走してるわ
そも先の話題はプロとしての話なのかアマとしての話なのかごっちゃになった気がするのだが
40この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 14:23:05.38 ID:BCQgzIC5
>>24
ありがとー、続きも頑張ります!

>>26
なるほど、同じ単語の繰り返しか……。気が付いていなかった。
今見直してみたけど、確かに自動車自動車うるさいね。
「ラリー・スタンプ」も短い中で書きすぎなようにも感じるし。
経年劣化の件も把握、後でちゃんと書き直す。ありがとう。
読点についても指摘されて初めて気が付いた。確かにそうしたほうがするーっと読みやすいね。

バトルシーンはちょっと苦手意識あるから、頑張って書かないといかんすね。時間をかけてでも納得いく仕上がりにします。
主人公のティッシュを一瞬で湿らせる魔法の最大の見せ場になるので、最高にクールなバトル展開にします。


ご指摘ありがとうございました。何か他にもありましたら宜しくお願い致します。
41この名無しがすごい!:2012/03/23(金) 20:51:17.94 ID:EPRZ9F9l
なんか面白い三題噺のお題ない?
42この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 00:01:25.95 ID:bVCYFc36
>>41
めんどくせぇから、
「お」「だ」「い」で自分のケータイの予測変換して、三番目に出て来る名詞で
43この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 03:48:12.26 ID:LiubQi0K
>>41
「五千円」「ストロング幼女」「川流れ」
44この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 17:13:18.82 ID:mCodi/WI
なんで「とある」で書いてんだよwww
45この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 17:44:51.48 ID:LiubQi0K
五千円を金欠、川流れを不幸と捕らえると確かにストロング幼女をどうにかするだけでとあるで書けるな盲点
と思って読んでみたら川流れ酷すぎワロタ
>>41かわからんけどごちそうさまでした
46この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 19:20:50.37 ID:GJUy03Xj
川流れのさりげなさに吹いたw れもんぱいGJ
47この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 21:45:55.23 ID:zJNQZ5HS
この前、初めてSS書いたんだけどさ……
まるでレスがないわ、「つまらん」だわで、最後の方には半泣きになりながら書いてたよ……
今話題の作品の二次だからって甘かったのかも……まとめどころか、のくすにすら瞬殺……
楽しもうと思ったのに、なんかもう……つらい……
48この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 21:51:00.18 ID:XtClk8jC
その悔しさをバネに面白い話とはどんな物かを研究し
他人に面白い!と言われる作品を書くのだ
49この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 21:56:34.27 ID:GJUy03Xj
>>47
どんまい
2chに投下したのかな。私はやったことないけど
リアルタイムでレスは来るのはメリットかも知れないが、辛辣なレスも多そうなイメージ
自信作なら別のところに体裁を整えなおして投下してみたらどうだろ? 河岸変えたら受けるかもだし
50この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 21:57:28.58 ID:3Ea+zPnE
エロを書いてみたらどうだ。エロはいいぞ。レスはつきにくいがPVは伸びる。あと評価異様にヌルい。
まず叩かれないぞー。妄想垂れ流しでいいしな。

二次エロは特にヌルい。オリジナルエロもぬるいが、それよりヌルい。

その次にヌルいのは一般の二次だな。大人気作品のチートハーレム二次。これもヌルい。
オリジナルはやはりキツめだな。当たれば一番でかいけどね。
あと、シリアス系作品もきつい。叩かれやすい割に感想伸びないし。

俺はエロから入ったが、PV爆伸びだわ評価はヌルいわで大層自信つかせてもらった。
もっというと、ライバルも9割チョロい。文章力ある奴はノーマルオリジナル書きたがるからな。
51この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 21:59:12.57 ID:3Ea+zPnE
あ、投稿場所は選んだほうがいいぞ。2chは、はっきりいうが最悪の場所。
辛いしレスつかねーし作品のこんねーし。理想郷とか感想つきやすいとこがいいよ。
52VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/03/24(土) 22:19:00.24 ID:mCodi/WI
そうか?
2ちゃんでも割といい感想が来るし、まとめサイトに上げてもらえたけどなぁ
理想郷とノリが違うのは認めるけれど、どっちが上かって言われたら、SSの中身によるんじゃね?

二次でエロもシリアスもダークもギャグも書くけど自分の場合、一番感想来ないのがエロ
53この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 22:28:21.70 ID:3Ea+zPnE
>>52
だからエロの場合は2chオススメしない。感想きづらいし、PVもわかんないから。
でもエロで叩かれることは滅多にないよ。最初は1つでも批判あるとマジ凹むからな。割りと推奨するぜ。
54この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 22:31:07.44 ID:zJNQZ5HS
うおっ!ただの愚痴に何だこの反応の良さ!?
あの時もこれくらいの反応や温さがあれば、こんな惨めな気持ちにはならんかったろうな
サンクス

>>48
俺の挑戦した作品も確かに>>50みたいな印象が顕著に見受けられる気がする
ただそれをわかってて、且つエロはやりたくないってこだわる以上、設定やストーリーを限界まで突き詰めなかった俺も悪い
この程度でへこたれる筋合いはないわなww
55この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 22:31:44.01 ID:GJUy03Xj
SS書きはじめの頃は些細な批判的な感想でも凹んでたなー、そういえば
何を切欠にして乗り越えたんだろう
「次はそんな感想言わせねえ!」って反骨心だろうか
56この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 22:42:51.43 ID:3Ea+zPnE
>>55
俺は数百感想もらうようになっても、1つあればやっぱ凹むぞ。
見ないようにするだけだな。
57この名無しがすごい!:2012/03/24(土) 23:53:17.08 ID:qWKl5QDL
>>50みたいに打算的な話だけど人気あるジャンルで書くってのも感想貰うちゃんとした手だと思うよ
結局小説なんて作者本位のオナ○ーなんだしモチベが大事でしょ
それでも感想なかったらもうどうすりゃいいのか解らないけどというか私です
にじファン問題でネギま二次創作を理想郷に移転させた方々の中では一番の空気っぷりを自負する
58この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 00:13:14.05 ID:FO7NX8Jl
そういえば、エロって体位変えるときとか今どうなってるのかを描写しようとするとすごい難しい。
松葉崩しの、あの足が交差してる感じを『松葉崩し』という言葉なしで表現しようとして苦労した覚えがある。
そういう意味ではエロってバトルの描写の練習にもなるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
総合格闘技みたいな、何でもアリの近接戦闘に近い気がするんだ。
59この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 00:20:36.00 ID:4kGZpq8H
いや、くどくど書くより想像させた方がエロ度は高いと思うぞ
60この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 01:14:07.96 ID:FO7NX8Jl
ううむ。「こんな風に動いてこんな体位になった」って情報は絶対必要だと思って書いてたんだけど、そうでもないのか?
だとすると、バトルの描写云々も思い違いかのう……
61この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 01:17:10.72 ID:5ymzJRel
バトルも、全部の動きを説明する必要無かろう?
うっとうしいし、テンポも悪くなる。
どうせ完全な描写なんて映像には勝てないんだから、
文章は文章なりにその絵では伝わらない描写に徹するべき
62この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 01:33:23.50 ID:8Z6YaEE6
小説のエロは、シチュが全てだと思ってる。

直接的行為の正確な描写より、どんなシチュでそれが行われるかのほうが100倍大事だと思うんだ。
63この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 01:41:02.96 ID:OytvtdSc
>>60
性行為の手引書を書きたいんじゃなくて
性行為がでてくる小説を書きたいんだろ?
ならば読者は動きの詳細は望んでないんじゃないかな。
あとバトルの描写とエロの描写は似て非なるものだと思う。
バトル描写的にエロを描写したら
きっと『バキ特別編SAGA』みたいになるぞ。
64この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 01:58:31.03 ID:FO7NX8Jl
なるほど……やっぱ人の意見ってのは貴重だね。
1話だけ書いたけどしっくりこなくて止まってるエロss(未公開)があるから、
それを踏まえてちょっと読み直してみよう。何か見えるかもしれん。

つーわけで意見ありがとー。
65この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 02:06:37.55 ID:8i6BYxZJ
発想は面白いと思うぞ
商業でも萌える四十八手ってエロ小説があったりするしね
66この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 11:23:10.23 ID:90ygbmuI
いつも感想がひとつふたつしか付かんのに、何故か今回十も付いたーー!!
何だ、何があったんだ、と思いながら喜び勇んで次の話を書いてる
が、次回ガクンと減ったらそれはそれで立ち直れない気がする
67この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 11:34:07.44 ID:GbKMb/ms
>>66
どっかで紹介でもされたんじゃね?
68この名無しがすごい!:2012/03/25(日) 14:11:52.58 ID:YB5+8kWK
>>63
横レス失礼。
> 性行為の手引書を書きたいんじゃなくて
> 性行為がでてくる小説を書きたいんだろ?

グサッと来た。
仕事柄、手引き書を書く事が多いので、SSを書いていると地の文は自然と
簡潔にわかりやすく書いてしまうんだ。
69この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 01:30:26.74 ID:f3VotWpO
主はご覧になっています
あなたがエタらせた作品名を書き込めば罪は許されるでしょう
70この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 01:39:13.64 ID:Q1+qJ5kY
ありません
主は仰っています
神を愛し、自分を愛するように作品を愛しなさいと
71この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 01:41:39.74 ID:8ckCSQSD
長編でどうしても気に入らない部分が出てきて最初から書き直してるけど一年以上経っても四話から先に進みません
もうだめぽ
72この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 04:54:40.58 ID:zQ6SJDAe
ざっくりと一新して中編か短編にすればいいよ
73この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 04:59:16.48 ID:mXXJt/TS
短いしあまり良い出来ではなかったけれど、その先がどうしても書きたくて投稿しちゃった
74この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 11:27:52.49 ID:TaRWta3+
いつもweb版の類義語辞典使ってるんだけど
書籍版の類義語辞典ってそれよりも使えるかな?
なにかお勧めがあれば教えていただきたいです
75この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 11:53:13.14 ID:FzqtbOhI
>>74
どう考えてもネットの方が早い。書籍版って紙媒体だよね、ならなおさらネットで調べた方が早くすむ
76この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 11:58:57.48 ID:FPp17L82
10年も20年もSS書いてる人が書籍版の類義語辞典を使ってるのは
昔は今ほどweb辞書が充実してなかったからだと思う
77この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 11:59:38.00 ID:oWjXnNOG
>>74
PCに向かってキーボードで原稿打ってるならWeb辞書に勝るものはないでしょ
検索性が違いすぎる
78この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 12:16:56.58 ID:TaRWta3+
>>75-77
そうなんだけどさ、どう考えても語彙に現界を感じるんだよね
もしかしたらwebより書籍の方が豊富に網羅してあるのかなと思ったんだ
そもそも表現の仕方を変えたらいいのろうし、純粋に文章力が足りないんだなあ俺……
79この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 12:38:13.63 ID:rXf8YIjC
書籍は暇な時にパラパラとめくったり、知らない単語も追っかけたりできるけど
Webは知らない単語はまず見ないからね。パラ見もしないし。
書籍は書籍でメリットあると思うよ。

俺はみてないがな!
80この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 13:35:21.78 ID:/kLdC0q5
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
81この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 20:26:19.36 ID:C+lA8/Vm
>>78
情報の一覧性と記憶への定着性って意味ならデジタル媒体より紙の方が圧倒的に高いよ
82この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 23:23:47.14 ID:/lWDtDrJ
ADAとかトリニティみたいな機械知性体とかを書きたいんだけどどうしても人間みたいになってしまうんだが
83この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 23:37:22.03 ID:HLuVWjhU
カタカナ、ブツ切り、英語などを適当に組み合わせて喋らせる
言い回しを辞書的というか翻訳っぽい文章にする
設定によるが通常は感情的な反応をさせない、しかしここぞというシーンでイイ台詞を喋らせる
状況説明的な回りくどい台詞を多くする
その手の存在が出る映画や小説を探して読む(2001年宇宙の旅とか)

ぱっと浮かぶのはこれ位
84この名無しがすごい!:2012/03/26(月) 23:40:11.27 ID:S1RN03pA
マイクロソフトのサポート見るといいよ!
「原因不明のエラーが発生しました」とか機械翻訳的言われて、
その血の冷たさにイライラすること請け合いだよ!
85この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 00:12:03.81 ID:A6Te+5nv
やっぱり翻訳か
あまり喋らせない方が自然だし襤褸がでないかな
86この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 00:32:39.79 ID:EpsHBznd
あえて愛らしくはなすけど、思考は人類と隔絶してる、みたいなのもありよ
87この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 01:11:58.81 ID:thGFRDEB
>>86を見てなんとなくゼノサーガのコスモスを思い出した。
優先順位がはっきりしてるというか、ゆらぎがないというか、そんな感じだったな。
矛盾を抱えていてこそ人間。とかそういうことになるのかな。
88この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 01:14:08.83 ID:FdKwq/UP
女性AIをガイノイドに入れて云々とか言ってる奴を時々見るが、何でそんな浪漫の欠片もない事をしたがるんだろう
あくまで無機質だからこそ萌えるというのに
89この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 01:53:27.26 ID:yi5/UtWk
そういうのって無機質のままだからいいんだよって意見と
徐々に人間らしい心を得るんだからいいんだよって意見があると個人的に思う
ぽぽんっとスキップしたように女性AIを端からブチ込むのは
話の展開的にも後々冗長になるしあまり好まれないだろうな

これも一種のチーレム思考なのだろうか
90この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 02:24:18.74 ID:A6Te+5nv
上手い人は上手いんだけどだいたいの作品のAIは色んな過程を無視して人間臭くなってるんだよな
学習能力が凄まじく高いとかそういう設定付きなら好きではないけど納得はできる
きっちり無機質なものを書けるようになりたい

個人的には人形に押し込めたらそれはもう別物な訳だが
91この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 02:34:30.83 ID:EpsHBznd
ピクサーのウォーリーの、機械たちの変化が凄い好き
92この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 08:30:08.30 ID:hJc6aOn7
種死の再構成モノを書こうと思うんだけど政治的軍事的な部分って適当でも良いのかな
書きたいのは登場人物の心理描写がメインなんだけど、一応原作と違う展開を書くつもりなんで原作通り滅茶苦茶です^^って言い訳ができない
凄い長文の感想とか来そうで怖い
93この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 09:04:16.28 ID:hMx9sWXo
結果だけ示してその背景に出来る限り触れなきゃいいんじゃないの
あと、一枚だけ裏を考えておいてそれを仄めかす
更に、原因でなく「そういう行動に至ったと思われる最大公約数的な回答」も一緒に示すといい

結構な無茶苦茶でも
「どういう意図があったのか分からないが〜」
「もしかしたら〜が原因なのかもしれない。今の情勢を見ると」
「いや、○○という話もある……」
「……結局、真相は分からないということか」
で済ませてしまえば解釈の余地が広がって考察厨は勝手に考え始めて満足する
94この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 09:08:58.36 ID:9Ip+TuqS
詳細でなくても政治的な背景をある程度書いておいたら
キャラの心理描写の対比に使えそうな気がする
対外的な綺麗事では〜だが、結局個人個人の戦う理由は〜だ、という感じで
心理描写の印象を濃くする為に使うとか
95この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 10:16:00.03 ID:hJc6aOn7
政治的なキャラや視点から見た主人公勢の動き、みたいなのは考えてみることにします
ラクス達の行動を、テロ行為だと考えるキャラがいるのをちょっと描写したりするだけでも大分違いそうだし
うーむ……戦争モノめんどくせーw
96この名無しがすごい!:2012/03/27(火) 10:26:24.96 ID:9Ip+TuqS
よく考えたら巻き込まれて後は惰性で関わる的な話の多いUCガンダムと違って
SEEDって積極的に政治的な思想や理由を持って戦争に自分から関わっていく話だから
その辺は切っても切れないんでないの
97この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 19:49:30.67 ID:B0TyOlpp
完結した作品の感想に、「こうして欲しかった」「こうだったら『もっと』良かったのに」みたいな
感想を書かれるのってどう思います?
私はどちらかというと「嬉しい」と思うタイプなのですが。
そりゃ、ケナス方向の「もっと別の展開が良かった」っていうのはスルーですが、そうでない場合の
展開希望とかって、完結した作品であってもされると嫌なモノ? それともウェルカム?
98この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 20:01:03.77 ID:wqjYbivu
ものによるけど自分は「ああ、成る程」ってなるものもあるかなー 「○○が○○なのかと思った」みたいなのは特にね
バッドエンド後の感想欄に「○○があんなことしなきゃ…」とか悪役でもない主要キャラに言われるのはどうなのか聞いてみたいとこだけど
IFを求めるのと今ある最終話を貶めるのはワケが違うから、そこをどう受け取るかにもよる
99この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 23:47:48.24 ID:fN2rBo/t
他スレでスコッパー殺しと罵られる日々…ハァ

まとめや雑感やレビューとか皆さんどう思いますか?
アルカディアを語るスレのまとめとかゼロ魔作品のレビューwikiとか個人の感想サイトとか。

100この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 23:53:09.26 ID:J2OIiGxT
何の話題にも上らないので羨ましいです。
101この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 23:53:19.88 ID:DVxkqKk2
なんでスコッパー殺しと呼ばれるの?


僕はレビューされないし話題にならないので悲しいです(^q^)
102この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 23:54:38.21 ID:auWsDD8k
>>99
逆に考えれば話題に上がるほど人気作だということじゃないのか
俺もディスられて凹んだことあるけど書きたいからしょうがない

描写が足りないなら努力しようになるけどあのキャラが嫌いとかキモいとかは無視
万人に好かれるものなんか無理だから読んでくれる人の為だけに書いたらいいよ

あんま気にすんな
103この名無しがすごい!:2012/03/28(水) 23:58:55.16 ID:IOR5hizL
>>101
更新速度をあげたまへ
104この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 00:03:19.93 ID:+nzPR6oO
そういやどこかのゼロ魔スレはスコッパー達がやたら活発だったな。
105この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 00:03:46.75 ID:DVxkqKk2
>>103

なんだエスパーか
二月あけたら感想もなくなったわ
よっしゃ金曜更新したる
106この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 01:25:32.36 ID:0P5BgGeZ
完成してもどうとも言われないほうがキツイ、気がする
少なくともこうのほうが良かったでもなんでも感想がつくってことは
ちゃんと読んでくれてるってことだと思うから
いやでもこれ二次と一次で結構受け取り方違うのかな
107この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 01:43:37.22 ID:YoqUTsT/
20数話のシリーズの完結後、3つしか感想来てない…
うち2つは「完結おめー(意訳)」しか書かれなかった

XXXな上ニッチなネタなので感想少ないだろう事は覚悟していたが
それでも感想数表示がぴくりとも動かないくせにPVばかりもりもり増えていくのを見ると
こう……なんとも言いようもない気持ちになる

感想がこないと次回作の方針(改善の方向とか)に困るんです
108この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 02:20:58.14 ID:mRmKeKL1
感想がほしいだけなら同じ作品の二次創作だけを5年くらいやれば付くようになると思うよ
ただ、死ぬほど好きじゃないとその年月ずっと続けるのは砂を噛むより大変だとは思うがな
109この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 04:44:09.99 ID:YoqUTsT/
ただ感想が欲しいがために作品を書いてるんじゃないんだ
作品を改善するための目安として感想が欲しいんだ

感想もらうだけが目当てだったらわざわざニッチなネタで書いたりしないです
あくまで自分が書きたい作品優先
感想が少ないのは、自作が「感想書きたい」と思えるレベルに足りなかったに過ぎない
もっと精進しなくては!
110この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 15:57:00.34 ID:NskRGdWE
正直XXXで感想残すのはかなり少数派だと思うがな
111この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 16:24:35.15 ID:cmGS2Hox
奥まったところにある本屋でエロ本の立ち読みは出来ても、
コンビニで成年向け雑誌の立ち読みはやりづらい。

そんな感覚。
112この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 20:37:21.35 ID:b5DIBgLz
ていうか、XXXはPVは伸びるけど感想はあまり伸びないってのはよく言われるけど、
さらに言えば、技術的なアドバイスくれる人ってほぼ皆無なんだよね。厳しい意見もほとんど見たことが無い。
前書きとかで要求するか、こういう所で晒すかしないと期待はできないと思う。
113この名無しがすごい!:2012/03/29(木) 23:41:39.45 ID:WDjWm8SC
>20数話のシリーズの完結後、3つしか感想来てない…
>うち2つは「完結おめー(意訳)」しか書かれなかった

上記に加えてXXX板でPVそこそこあってニッチな内容で最近完結って簡単にタイトル探せそうだな
むしろそれを狙って書き込んだのかもしれんけど
114この名無しがすごい!:2012/03/30(金) 02:14:11.47 ID:QeAcBQv+
115この名無しがすごい!:2012/03/30(金) 03:17:24.05 ID:HG3Um19Q
XXXにニトロとかレイルソフト的なSSが大真面目にエロは刺身のツマ以下の扱いで投稿されたらどうなるんだろうな
116この名無しがすごい!:2012/03/30(金) 03:24:20.70 ID:7D3DnHcg
読んでくれる人が少なくて沈む
117この名無しがすごい!:2012/03/30(金) 03:26:13.66 ID:Ca/rbfX2
>>115
1 18禁シーンを削って普通に板に投稿したほうがいですよ、的な感想がたくさんくる
2 ここはエロを投稿するところだよ何考えてんの、的な叩き感想がたくさんくる
3 現実は非情である、感想はこない
118この名無しがすごい!:2012/03/30(金) 18:46:27.03 ID:Z9hyW6RE
まじめにお話書いて、かつエログロも入れたいんだ!ってやりたいなら
通常一般板で連載して18禁シーン登場話だけXXXに載せるとか
119この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 21:50:18.31 ID:vE+zxJBT
さっき理想郷に投稿した
二、三日ほどは感想来ないか語るスレで名が出ないかワクワクドキドキするが
四日もしたら賞賛は元より叩かれもしない空気っぷりに絶望する
120この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 22:07:48.15 ID:qP8mBy/u
理想郷は投稿直後しか感想こない可能性が高いからなあ。
なかなか二ページ目に以下に沈まない投稿サイトなら
投稿後半年とか一年とか経ってからでも
それなりに感想もらえるんだけど。
121この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 23:21:09.68 ID:bDcDATkb
どうでもいいことかも知れないけど、気になって仕方がないんで質問。

メインキャラが異世界から現実世界へとやってくる展開を考えているんだけど、こんな展開はツッコミ必死かな?

・道端に倒れている → 主人公が発見 → 自宅へ運んで手当て。

てな、流れ。よくよく考えたら、救急車か警察呼ぶのが普通だよなと思って……。
122この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 23:33:52.99 ID:yVlI7i1a
まあぶっちゃけまずは応急救護処置だわな
自宅前に倒れてりゃ取り敢えず自分家に運ぶかもしれんが
123この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 23:39:44.66 ID:5LUhN67N
異世界から来た超絶美少女(美男子)となしくずしに同居させたいだけなら
そもそも道端で発見じゃなくて主人公の部屋にいきなり光とともに出現した、とかでいんじゃね
124この名無しがすごい!:2012/03/31(土) 23:49:54.21 ID:bDcDATkb
うーん、同居するわけじゃないからなあ……。
仮に入院とかした場合でも、身元不明、もしくは国籍不明の人間だったら捕まるよな……。

その辺って、ネットで調べりゃでてくるもんかな?
125この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 00:04:01.68 ID:qEFWHiN4
警察や救急車を呼んだは良いけれど、
第三者には見えなくて、悪戯呼ばわりされたり、
自分が救急車に乗せられるパターンもあるよ。
126この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 00:27:38.09 ID:MGY/9eOq
>>121
主人公の性格やそのメインキャラの風体にもよるけど
たとえば「普通の人間のようには見えない、なんかワケアリみたいだ」
と思って病院や警察を避ける……というのはあり得るんじゃない?
どういう理由付けにしろ、作中で「なるほど」と思わせる記述があればいいんだよ
あるいは

>よくよく考えたら

を読者にさせないために、ノリとテンポでごまかすのも一つの手法
商業漫画の例になっちゃうけど、昔の「キン肉マン」みたいに
127この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 00:34:57.58 ID:qEFWHiN4
>>126
異世界人「あの、失礼ですがご職業は何を?」
主人公「ヒーローです」
異世界人「えっ」
主人公「ああ、失礼。正義のヒーローです」

こうですか、分かりません。
128この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 02:42:38.43 ID:ZBMeYz8T
くそう、こんな日に更新するんじゃなかった
見る見るうちに流されていく……
129この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 03:52:15.33 ID:qtQBH8Vl
ぐぎぎ感想板に碌な感想が来やしない
彼奴らは感想を送りたいのか煽りたいのかどっちなのだ
130この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 07:04:42.19 ID:K6xJtr8k
まだ花粉症がおさまってないんじゃね?
にじふぁんのss=花粉、読者=過剰反応してしまう抗体
131この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 08:34:06.76 ID:rriTLCEz
>>129
感想板に感想が来ない俺に比べれば反応があるだけまし

愛の裏返しは憎悪だが
愛の反対は無関心だお

1話あたりPV数百で感想ゼロが続くとめげるよー
半ば意地だけで完結まで書いてるようなもん
132この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 08:37:06.84 ID:MGY/9eOq
>>129
口汚い感想が嫌なら投稿サイト変えればいいのに
管理が厳しいところだとタメ口で感想書くだけでも管理人が削除するし
そういう場所なら煽り感想なんてこないからな
133VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/04/01(日) 10:46:28.86 ID:pmD48sSL
晒すんだ
面白いものなら真面目な感想書きに行くぜ?
134この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:01:33.15 ID:qtQBH8Vl
普通の感想が来たっぽいのでちょっと気分的に救われた
ただ内容に関する感想が一切なくて句読点とか改行を直せっていう指摘が大半だった
句読点とか改行とかそれを承知の上でそういう作風として投稿したのだから
直せって指摘されても承服できないというか貫きたいのだが……

これってやっぱりダメなのだろうか
135この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:06:05.95 ID:MGY/9eOq
>>134
あくまでも一人だけの意見なんだろ?
小説作法を崩した独特の書法であっても
内容が面白ければ許されるよ

ただ>>129をみるとちょっと心配なのだが
136この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:15:59.78 ID:qtQBH8Vl
もうこの際だから曝すか
【チラ裏から】わたしのかんがえたさいきょうのせっちゃん【移転】【魔法先生ネギま二次創作】

感想板でも指摘されたように舞城王太郎の作風を真似て悦に浸りたいだけなのではってのは正鵠だし図星
これじゃダメだろとこれでいいのではって意見が両方あって個人的にはこのままで行こうかと
他人からすればこんなのでうだうだするなよって話になるかもしれないけど
作風を貫きたい身としてはちょっとばかり切実
137VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/04/01(日) 13:28:24.63 ID:pmD48sSL
すまん。
ネギまは知らないので読んでないが、
以前に掲示板トップでタイトルだけ見て、ゼロ魔板の「わたしのかんがえたかっこいいるいずさま」の真似だと思ってた

さらに元ネタがあるんだったらゴメン
138この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:36:42.38 ID:MGY/9eOq
>>136
ネギま知らんから見当ハズレなこと言ってたらゴメン。

まず「文字数が文字数が」言ってるのは読者様だから気にしなくていいよ。
『ショートショート』というジャンルがあるように、短くても内容さえギュッと濃縮されてりゃ誰も文句は言わん。
でもこの文体(「舞城王太郎の作風」?)だとただでさえ一文が長くなって場面描写も長くなるから
普通より文量を多めにしないと物語が進まないんじゃないかな?
ザッと読んだ感じ各話それぞれで「動き」が感じられなかったし、「それぞれの話で読者がどこを楽しんだらいいのか」がわからなかった。
でもこれは「俺がネギまを知らないから」なのかもしれないし、もしかしたらネギまファンが読めばニヤリとできる記述が豊富に錬り込まれているのかな?
まあさすがにネギま知らずに読む読者は少ないだろうけど、それでも理想郷の場合「チラッとしか原作読んだことない」「アニメでしか知らない」人が読むことも多いから
ネギまファンが集まる投稿サイトがあるなら、そっちに移したほうがいいかもしれない。
(感想ですすめられていたところも「ネギまonly」ではないが「GSとネギまに限定」のところだから理想郷よりは向いてるはず)

あと気になったことだが「舞城王太郎」というのは、ネギまと何か関係あるの?
もしも「関係ないけど自分が好きだから」というのであれば
読者本意じゃなく作者本意のクロスオーバーみたいなもんだから
それだけで「読者を選ぶ」ことになってしまうぞ。
139この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:40:28.89 ID:qtQBH8Vl
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこうとかそういうありがちなアレで
特に元ネタはないです
るいずさまを読んだことはあるけど作品が違うので真似かどうかはちょっと判断に困る
ただ真似たつもりはないとだけ断言する
140この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 13:53:13.85 ID:Oiiv9sag
パッと見が目に優しくないから、初見バック率高そうだな
これは感想で文章的なところにまず突っ込みが入るのも無理ないとおも

そのままの文体でやりたいならそれでいんじゃね
自分のSSなんだし、自分が書いてて面白いやり方を選べばいいさ
でもその代わり人を選ぶと思うし、内容以外の感想が来るのも仕方ないかな・・・
141この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 14:00:14.67 ID:qtQBH8Vl
>>138
ネギま知らないのにそこまで詳しく書いてくれてサンクス

舞城王太郎はこういう作風に至った要因として最も影響のあった作者を出しただけで
特に作品にも関係ないでわざわざ名前を出したのは余計だったのかもしれません
三話で原作の四巻途中まで行ったから個人的にはどんどん話を進ませたつもりだけど
「動き」がないなど色々と不足で伝わらなかったのは要精進です
拙作は原作での「せっちゃん」との差異がどうのようになるのかがそもそものコンセプトですので
原作を知らない方には本当に楽しめないかも
ただ原作知ってる方にしか楽しめないというのはやはり作者の技量不足ですので
各話で「動き」があるようにしたいな

後、免罪符にもならないだろうけど淡々と進むような作品にしたつもり
でもそれでつまらないのでは意味がないでしょうに常考
142この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 14:08:10.16 ID:qtQBH8Vl
文章的な部分にツッコミが入るのは一応それなりに想定したことだからいいとして
「ああ、そう」とか「下に同じ」と感想板としてそれはどうなのってコメントがあったからついイラっとした
ここに感想書いてくれた皆にはすまないけど正直完全に私怨の域
143この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 14:44:39.34 ID:Oiiv9sag
沸点低いなw
144この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 15:12:58.21 ID:qtQBH8Vl
ただにじファン時代は一話に感想一つあればいいほうだったし叩かれる内がまだ華かなと思う
今回は九割九分真っ当な指摘で叩かれたとは違うけれども

今でこそファビョってるけどにじファンの頃はそれすらもなかったし
何もないよりかは楽しいかな
145この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 16:29:38.45 ID:qEFWHiN4
>>144
句点はいいとしても、
一行に詰められる文字数が、理想郷とにじファンでは違うのだから、
目が滑りやすくて取っ付きにくいと感じるのも仕方ないとは思ったかな。

個人的に、ノベルの40×20の構成に慣れている状態で、
新書の20×20の二段構成の文に違和感を感じた時の感触に近い気がした。

ブラウザの倍率いじって一行40〜50文字にしたら、
違和感がなくなったように感じましたね。
146この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 16:38:25.04 ID:1pchtlCA
時期が悪かったね。二次ファンからの移転で荒れてるから
文章量が少ないとか改行なんて過去の作品見ればいくらでもあんのに
そこばっかり固執されてる。

その内消えるからがんばれ
147この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 17:14:18.26 ID:rriTLCEz
この文章はどうだ!(すげえだろ)ドドン!!

俺この文章嫌い
ないわー、これはないわー
もっと見やすくしたら?なんかアンバランスじゃん

ふぁびょーん


食いあわせ最悪だったな。
自分を曲げたくないならこんなところで愚痴らず続きを書くべき。
そうじゃなければ潔く撤退して投稿場所変えるなり自分を曲げて迎合するしかない。
賛否両論あって然るべき尖った部分を持ったモノを放っといて否定レスが多かったからって火病じゃなあ。
そんな豆腐メンタルじゃ何が可哀想って作品が可哀想だわ。
148この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 17:35:54.00 ID:qtQBH8Vl
>>俺この文章嫌い
>>ないわー、これはないわー
実際にこんなコメントをわざわざ感想板でされたら誰でもファビョったりそれに近い感情になるんじゃないかな
ただ私は
>>もっと見やすくしたら?なんかアンバランスじゃん
これに近い真っ当な指摘でファビョったからもう釈明の余地はないのだけど

愚痴らないなんてそんなできた人間じゃないけどここで貫かずに迎合したり撤退してまた移転するのも癪
愚痴りながらもそのまま書くつもりだよ
今回は色々書いてくれてありがとう意外とレスがあって助かった
149この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 17:55:40.34 ID:Oiiv9sag
その程度ぬるいほうだよ。ファビョるほどじゃない
もっとひどい、人格攻撃する叩きだってあるんだから
にじファンならともかく、理想郷とか2ch系じゃ煽り耐性がないとやっていけんよ

とりあえず、どんなに気に食わない感想が来たとしても暴言吐いたり慇懃無礼で嫌味なレス返さないようにな
理想郷は一度粘着されたらアウト。名前変えても追っかけられるから
150この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:14:24.53 ID:CXGeQRnx
こだわりを否定されるのって、そんなに気になるもんなのかな
こだわり方を否定されるのは辛いと思うけど
151この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:18:39.27 ID:qtQBH8Vl
一つを否定されるとこれも駄目なんじゃないかあれも駄目なんじゃないかって思考に陥るとかそんなの
152この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:19:58.29 ID:K6xJtr8k
まあでも、ネギまの再構成を読みに来たらゴテゴテした舞城もどきの文体で、
それを指摘したら「変えるつもりは無い。ファンだし」って言われたら「ああそう……」って脱力もするんじゃね?
化物語を西尾もどきの文体で書くのとは訳が違う。
153この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:34:57.55 ID:qtQBH8Vl
ファンだから変えるつもりはないってのも一つの理由だけど
あの小説だから変えるつもりはないってのが最たる理由
もっとこてこてしたボーイミーツガール系のラブコメとか別ジャンルだったらああはしない
基本変人で頭のネジ一本外れたようなキャラばかり登場する舞城作品に感化されたからには
あれも基本頭のネジが外れたような雰囲気を出したかったってが要因としてある

ただここでそんなこと書いたって詮ないことだね
あのトップじゃ>>152のように伝わるよねそりゃ
154この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:36:00.27 ID:pmD48sSL
とりあえず、タイトルに「舞城もどき」を明記しておけば、余計なトラブルはなくなるんじゃね?
155この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 18:51:13.85 ID:MGY/9eOq
あの程度の感想で「不当に叩かれた」って思うなら
ID:qtQBH8Vl は理想郷には向いてないと思うのだが……。

ID:qtQBH8Vl は理想郷の他のSSとかってどれくらい読んでるのかな?
156この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:00:47.71 ID:rriTLCEz
>>153
まあ、規約読まずに前書きだけ投稿して指摘されて、って流れだから余計厳しくはなるよ
場所に依らない初志貫徹は立派だがここで延々恥晒し続けるのは如何なものかと
はよ続きお書き、それがいい

>>155
そういう煽りはよしといてやれよ
157この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:08:09.96 ID:MGY/9eOq
>>156
すまん。
にじふぁんからの移転者が自分なりに理想郷の雰囲気を理解してから
投稿しようとしているのかどうか、前々から気になっていて、
いい機会だから聞いてみようと思ったんだ。

>まあ、規約読まずに前書きだけ投稿して指摘されて、って流れだから

その点は理解していなかった。感想で規約云々指摘してるのは、そういうことだったんだな。「何いってんだ?」と不思議だったんだが。

うん、規約すら読んでなかったなら「他のSS読んだ?」は、煽りに聞こえてしまうわな。すまんかった。
158この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:12:02.67 ID:qtQBH8Vl
>>156
いや別に>>155は煽りでも何でもないかと

正直あまり読んでない部類だろうな
最近だとR-WITCHESとか龍之介がバーサーカーとか無限の旧神とか読むのは四、五作ほどかな

159この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:21:36.90 ID:CXGeQRnx
今更だけど読んでみた
これタイトルの軽さと、文章の重さにギャップがある気がするんだけど狙ってやってるんだよね?
それならさすがにちょっと何か言われたぐらいで動じちゃいかんでしょw
160この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:28:17.18 ID:qtQBH8Vl
>>159
読んでくれてありがとう
タイトルの件に関してはギャップがあるように意図した
161この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:49:08.86 ID:CXGeQRnx
個人的にそのギャップは好きだけどそうじゃない人もいるだろうし、これからも文体については色々言われ続けると思うよ
異常な主人公が大好物な自分としては批判にめげずに頑張ってほしい
あと理想郷に向いてない向いてない言われてるが、小説自体は理想郷に向いてるんじゃないかと個人的には思う
162この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 19:49:02.56 ID:qtcFSsjZ
そろそろまとめに入ってくれんかね?
163この名無しがすごい!:2012/04/01(日) 20:42:22.44 ID:BTSsIpHx
結論。おいでませ麻帆呂
164この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 20:11:31.14 ID:nr068DbQ
理想郷のチラシの裏でひっそりと書いてるけど、感想が少ないのはへこむなぁ。
感想があれば何かしら参考になりそうなんだけど、殆ど感想が無いもんだから自分で試行錯誤するしかない。
それ自体は全然構わないんだけど、他人の意見が気になってしまうメンタルの弱い自分が恨めしい。ぐぬぬ
165この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 21:13:35.93 ID:XIKX24u8
感想が少ないまま十話二十話投稿するとどんどん敬遠されるようになるからマジ悪循環だよね
こっちはそんな風にならないように人気ジャンルの二次創作に逃げた
根本的解決になってないけど
166この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 21:28:34.24 ID:nr068DbQ
>>165
その点で言えば、自分はかなり男らしいかも
なんせ自分以外誰も二次創作書いてないぐらいマイナーだし。
……原作選ぶの間違えた気がする。
167この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 22:04:00.56 ID:cPMmBIjZ
そんな貴方にオススメ

短編、もしくは中編しか書かない。
長くて20話。
そのくらいなら3か月くらいで終わらせられるし、やり直しも利く。
自分しか居ないジャンルの小説の量産も可能。

俺 総勢1名参陣! みたいな感じで、その他板で一大勢力にだってなれる。
168この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 22:42:31.99 ID:XIKX24u8
>>167のように何個か投稿して名を売れたら一番いいよね
ただ短編中編にしたって何個も物語を構成するなんて難しいよなあ
だから物書き初心者が長編に挑むんでは撃沈する
何個も物語が浮かぶなんて最早物書きにとってアドバンテージで才能の域だろ
169この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 22:48:35.03 ID:tdtEWV9o
二次創作なら好きで書いてる作品の方がモチベは保てると思うんだが
新天地を求めた俺は二次ファンで爆死だよ
感想以前に見てもらわなきゃ話にならねえ
理想郷は何だかんだで原作しらなくても見てくれる人がいたもの
170この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 23:20:32.84 ID:F/QtYWTD
にじふぁんは中高生に受けるネタ、メジャーな原作なら適当に読んでもらえて感想も付くが
どんな入魂の作品でも題材がマイナーだとほぼ確実に干されるからな
理想郷は物好きが一応開いてくれるから見てもらえる

とはいえその他板で2枚目に流れるまでにPV300しか行かなかった作品もあるから
理想郷だってどマイナー原作で中身がアレだと碌なレスポンスは返ってこないのは同じ
171この名無しがすごい!:2012/04/02(月) 23:54:52.54 ID:8QOudIFg
彼はそういった
そういえば
そういう風に
いいたいことがある

書いてる人に質問なんだけど、
上記の各表現で、「いう」は漢字と平仮名のどちらがベターだろうか?
172この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:06:10.16 ID:THCBfGW/
一行目と四行目は漢字、真ん中二つは平仮名かな

ただし、「そういえば」は「そういう風に言ってしまえば」の意味で使う場合には漢字
173この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:12:11.68 ID:THCBfGW/
あ、一行目も同じ意味で
彼はそういったひっかけ問題が好きではなかった なら平仮名
「引っ掛け問題は好きではない」彼はそう言った なら漢字

具体的に「言う」のでなければ平仮名
前に出てたと思うけど「ある」「ない」の場合と同じで
やたら「有る」「在る」「無い」「綯い」と誤記してると香ばしい人と思われそう
174この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:29:19.72 ID:UsQpSSNL
「有る」や「無い」も正確には誤記じゃないと思うのだが香ばしいと思われるわな
今でこそそうでもないけどちょっと前までは「在る」とかがんがん出してた身としては
175この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:35:01.97 ID:PUkXKgp/
>172
ありがとう。
あとは、
〜といっても過言ではない
の表現は漢字と平仮名の両方あるみたいね。
これは書く人次第なのかな。
176この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:35:14.13 ID:jDZV3c/h
特にこだわりがない表現で
「漢字と平仮名どちらがベターか」迷った場合
俺はgoogleさんに尋ねて「約○○○○○○○○件」を見ることにしてる。
二つ漢字の候補がある場合も同様。

やっぱり明治大正昭和平成と
少しずつ「正しい日本語」も変わってきてるわけだし
読者は言語学者じゃなくて一般人だということを考えると
「どちらの使い方がより普及しているのか」を参考にしたいから。
177この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:37:38.28 ID:THCBfGW/
一時期否定の 〜ない まで「無い」とか「綯い」とか書いてた人がいるからね
有る、在るも同様

商業漫画でも結構沢山見た覚えがあるなぁ

その影響なのか、正しい表記でも平仮名に開かないと香ばしい人に思われることが多い気がする
ってか実際使ってる人の過半はなんでもかんでも漢字にしてるのは今でも変わらんかも
178この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:42:51.14 ID:THCBfGW/
例)

己は言わ無い。そんなことはし無い。
何故かと言われれば比類無い心構えが此処に有るからだ。お前にはそれが無い。

とか書かれてると、最初の一行の影響で厳密には誤用でない部分まで香ばしく見えるようだ。
こわいこわい
179この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:44:37.84 ID:Y7NxPd/D
再構成やらなにやら考えてるうちにリアルの事情もあって、一年以上更新してなくて、 最近やっと一話から再更新する事に決めたんですけど、sageで再投稿すべきですか?
180この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 00:54:57.15 ID:THCBfGW/
理想郷ならの話だが
古い分が残ってる状態でのage投稿は流石にナシだと思いたい
少なくとも全面改稿が終了した時点でageた方がいいと思うよ

改稿がデフォルトでsage投稿扱いになってる意味をよく考えてみよう
181この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 01:04:35.73 ID:Y7NxPd/D
>>180
一応古い分全削除からの再投稿の予定なんですよね…
わかりました
182この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 06:57:22.34 ID:buNoHyS0
>>181
なんで削除するの?
理想郷のシステムで全削除する作者って、
感想リセットしたい以外に理由が思いつかない。
前にあった事を知る読者には印象が悪くなると思うよ。
183この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 08:35:10.74 ID:u5ibGq03
削除するって事は一話ずつ投稿するつもりなんだろうけど、
全削除→一話ずつ改定ageとか誰得。大体エタるし。

改定版を書き溜めて一気に差し替えsage更新→続きからage更新がベストでしょ。
それ以外をする意味はなんぞや。
184この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 12:49:33.49 ID:THCBfGW/
一旦削ってから再投稿すると順番の移動が大変なんだよね理想郷
200とか300あると軽く死ねそう


ところで、既出の質問だと思うけどエディタは何使ってる?
俺はVxEditorで必要に応じて画面分割する程度なんだが

TeraPadとかMkEditorとかいろいろ彷徨って秀丸も使ったけど、なんとなくVxEditorに落ち着いた

正直T-EDITORコンポーネント使ってるエディタは
マクロとかGrep機能とか、後は編集位置の記憶(開いた時に前回の位置から開く)くらいで
基本あんまり変わらんよね
VzはGrepがあって編集位置覚えててくれるから便利

アウトラインプロセッサ使ってみたこともあるが、逆にいまいち管理しきれなかった
185この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 13:06:28.82 ID:UsQpSSNL
に、日本語で頼む……。
186この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 13:14:38.77 ID:THCBfGW/
日本語が下手で済まぬ……済まぬ……
187この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 13:21:04.26 ID:UsQpSSNL
マジレスするとエディタなんて使ったことないからさっぱりだ
.txtのテキストドキュメントでぽちぽち書くだけだし
(機械音痴で)すまぬ……すまぬ……
188この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 13:21:25.11 ID:jDZV3c/h
「自分がわかってる表現はみんなもわかってる」という思い込みは
書き手として一番やっちゃいけないことだと思う。
189この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 13:49:26.16 ID:M1zMxxzl
鉄板?のStoryEditor

でも今度mac買う予定だから、窓とmac両方で互換あるソフト探してるんだけど、そういうのでオススメってない?
190この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 14:46:33.94 ID:THCBfGW/
>>187
いや、メモ帳だってやり直しが1回しか効かなかったり、検索や置換が不便なだけで
軽いし良いと思うよ……

>>189
ワープロソフトとかならクロスプラットフォームが普通だけど、エディタはあまり……
機能が類似してるのはあっても、同一ソフトとなると厳しいかも
と思ってググったらこんなのが出てきた

http://gutarin.jp/wp/?p=3177

あと、確かiTextはMac版とWin版があったと思う
191この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 14:59:30.11 ID:4gOOty8r
iText入れてるんだけど結局CotEditorしか使わないや

それにしても文章が湧いてこないもんだな
いつになったら俺はSS作家デビューできるんだろう
192この名無しがすごい!:2012/04/03(火) 15:32:20.39 ID:u5ibGq03
>>184
上手くやらないと「次に進む」とかが機能しなくなるのは知ってるけど、全話改定のほうがよっぽど面倒じゃね?
とか思うわけですよ。

StoryEditorに移行しようと思ったものの、結局メモ帳に戻ってきてしまった。
模様替やるか→掃除機かけて準備完了→やっぱこのままでいいか ってなるのに似ている。
193この名無しがすごい!:2012/04/04(水) 02:03:16.50 ID:DLJTq+Uh
フォントの大きさや行間、背景色なんかが変えれるエディタが好きだな
いつも理想郷のスタイルを真似した環境で書いてるよ

あとはクリップボードの履歴がある程度まで残ってたり
自動で行頭一文字あけしてくれる機能とかも便利
194この名無しがすごい!:2012/04/04(水) 09:05:10.55 ID:rdJbJv9r
書き始めた頃はメモ帳の最大編集サイズが32kbだった
最初は小分けにして書いたり、ワードパッド使ったりしていたなあ
今はフォントも変えられるし、最大編集サイズの制限もないから
メモ帳で事足りる人も多いかと

とはいえアンドゥ・リドゥ履歴が残ると便利
強力な置換は恥ずかしい誤字を直すときに絶大な威力を誇る
タブ型で同時にいくつも開けるタイプも地味に便利

定番中の定番で、金払う必要もあるが秀丸オススメ
195この名無しがすごい!:2012/04/05(木) 21:26:04.81 ID:agqww0k9
なんだかんだで秀丸の編集機能の高さと使い勝手の良さはベストには届かないけどベターな選択って気はする。ただ、設定とかメモ的にちょこちょこ書き足したりしたいときには普通のエディタはちょっと不便。
上下2ペインで画面分割したりして無理矢理1ファイルで本文とメモとかやってたけど使い勝手はかなり悪いと思うね・・・w 今は設定メモ用のファイルと本文ファイル2窓体制で落ち着いた。なんだかんだでテキスト編集はテキストエディタが使いやすくていいやって感じ。
196この名無しがすごい!:2012/04/05(木) 21:51:42.54 ID:85FqcyTT
「その」「それ」みたいな代名詞がどうしても多くなってしまうんだが
どのくらいの比率で使うと違和感ないんだろうか、うまく使うコツとかありませんか?
なんとか該当部分を置き換えようとして、結果的に小難しい文章になってる気がしてならない……
197この名無しがすごい!:2012/04/05(木) 22:27:49.70 ID:pVPIEK7D
>>196
気にせずどんどん使ってる
指示語の多さもオレ流だと思ってるから

>>195
秀丸並の機能のエディタは今日びフリーソフトでも普通に存在するし
秀丸の速さって要するに常駐してるお陰だとわかってるんだが
なんとなく使い続けてる

でも設定も面倒な方だし、操作も一部windows標準じゃないしで、昔のソフトという感はある
周りにはタブ必要じゃなかったらTeraPad薦めてるわ
198この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 08:59:07.64 ID:rOsFO8o7
どんどん使ってるとか言いつつレス中に一つもこそあどが出てこない件
199この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 13:05:05.90 ID:qQrPyWpv
ちょっと質問させてくれ。

冒頭に、銀英伝みたいな戦史を載せるのって、ありきたりかな?
戦記ってわけじゃないけど、戦争を舞台にした話を考えているんでちょっと意見をもらいたいっす。
200この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 14:33:55.42 ID:2OqC1nfx
少なくとも俺は興味を引かれない。即バックする可能性大だ。

銀英伝の時とは時代が違うよ。
201この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 14:43:21.03 ID:X6RPytBl
なろうやにじファンでよくある『冒頭の設定集』みたいになる気がするな
俺も>>200と同じく即バックしそう
202この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 14:45:42.31 ID:PS9fd123
ありきたりかどうか、で言えば、ありきたりとは思わない。
興味をひかれるかどうか、で言えば、俺にとってはプラスでもマイナスでもない。

ただ、それなりのボリュームがある出版物とは違って、ネット小説だと一回の投稿分は数千字程度(長い人でも数万文字)だろうし、その冒頭でもしも長々と『年表』がついてたら、嫌がる読者は多いだろうね。『設定集』が避けられるのと同じ理屈。
投稿小説じゃくて自サイトでやるなら、#(ページ内移動)を利用して、そこだけとばせるようにするとか、随時参照しに行けるようにするとか、いろいろ有効活用できそうだけど。
203この名無しがすごい!:2012/04/06(金) 14:51:03.98 ID:qQrPyWpv
うーん、やっぱりそう言う印象もたれるか。とりあえず、参考になった。ありがとう。
204この名無しがすごい!:2012/04/07(土) 18:20:03.05 ID:FkeIqPwS
StoryEditorはSS書きには無駄機能が多いと思う
自サイト以外への投稿の場合、まずリッチテキストである必要がない
章ごとのツリー管理とか設定集の常時閲覧が必要なら他のメモソフトでもよさそうな感じ

ちょっとVectorあたってみるか
205この名無しがすごい!:2012/04/07(土) 22:23:47.51 ID:FkeIqPwS
いろいろ試してみたけどどれもイマイチだなぁ
設定が細かすぎずW2k〜W7まで対応で
テキストファイルの読み込み書き出しがメニューから可能なものとなると厳しいわー

取り敢えず名前が間抜けだがこれは良さ気だった
めもりんtext
ttp://tam.vni.jp/

うちの一番非力かつ小画面な800x480の環境でもそれなりに軽快
欠点は複数ファィルの一括表示できないらしいこと
(ただし読み込み位置は記憶してるから、タブブラウザ的に切り替えて見ることはできる)

起動時に4MB超えのテキストを表示させる場合数秒待たされた
大長編でもなければ行けそう
206この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 02:31:53.17 ID:2dlpOKLr
>>204
StoryEditorは検索弱い/UNDOが貧弱すぎる/行数が分からないの3つが地味に嫌。
ツリー部分をDrag&Dropで順番変えれないのもちょっと使いづらい感じ。
アウトラインプロセッサ自体を否定する訳じゃないけど、やっぱテキストエディタの使い勝手には及ばない印象。
207この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 02:43:19.10 ID:2dlpOKLr
>>199
中途半端に戦記とかだらだら載せるより本文中に上手い事埋め込んで欲しいって感じかな。
転生とかで始まる体験系の話なら作中で解説担当のキャラに語らせればいいだけだし。
普通の戦記モノやるなら、ありきたりなやり方になるけどいきなり状況に放り込むってやつ?

とりあえず戦闘シーンから初めて、その戦闘に一段落ついたあたりで主人公に
「やれやれ、今回もなんとか生き延びたか」とかため息つかせておいて、これまでの戦闘とかを
振り返る感じで回想シーンに入っていって、そこから過去の戦争を振り返りながら、その戦いに
主人公のコメントを付けさせて、それで主人公の性格とか生死感とかを表現してみるとかかな。

ん〜・・・ヤンとユリアンのやり取りのイメージっていえばわかりやすい?
まあ、なんにせよ「つかみはおっけー」って言葉はエンタメの基本だとおもうよw
大作家さんも書き出しの1行目が一番大事ってよく言ってるし。
208この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 19:28:05.65 ID:wJhKkLOw
直でhtmlページに書き込めるようなエディタがあるといいんだけどねえ
縦書きだと一太郎で安定してるんだが、横になるとStoryEditorしかない印象
209この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 22:40:11.80 ID:2dlpOKLr
テキストエディタで改行コードを検索できるソフトだと、改行コード(\n) を 改行タブ+改行コード(<br>\n)に置換するのが簡単にできると思うが、それじゃダメかね?
文字色いじったりフォントいじったりとか視覚的にわかりやすい形でやりたいなら普通にWYSIWYG対応のHTMLエディタで良いと思うが。
210この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 23:47:28.01 ID:rBemHtXT
質問なんだが、ポメラって使ってる人居る?
PCでやると他の事に気が行くから使ってみようと思うんだが、使い勝手とか教えて欲しい。
ノートPCで書くのとどの程度違うのか、とか。
211この名無しがすごい!:2012/04/08(日) 23:47:46.18 ID:+XoJGo5q
ttp://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si1902.txt

オリジナルファンタジーの冒頭部分を書いてみたんだけど、忌憚のない意見をもらえませんかね?

一応、なろうと理想郷に投稿予定です。
212VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/04/09(月) 00:11:54.12 ID:awE8deR5
名前が風景描写に比べて浮いているような気がする

異国とか転生とかで、ワザと浮かせているのなら良いけれど
213この名無しがすごい!:2012/04/09(月) 01:55:27.67 ID:9JdCydig
>>211
私も読み直すといつもそうなんだが、読点が多すぎる気がする。
あと、後ろから襲われた場面はちょっと状況が読み取れなくて一回読み直した。
感覚的なものなんで、ならどうしたらいいかとか言われても答えを提示できないんだけどね。

主人公大丈夫なん? って思うから掴みはokっぽい。
主人公強そうだけど最強ってほどでもなさそうだし、文章的にもなろうにはあまり向かない気がするが……

こんなところ。
214この名無しがすごい!:2012/04/09(月) 06:27:09.85 ID:Cyiwx1G5
>>210
古いタイプのものなら使ってるよ
キーボードは折りたたみ式で使い勝手は悪くない
バックライトがないので暗い所では使えないけど
最新型はバックライトありだけど、折りたためない仕様じゃなかったかな
215211:2012/04/09(月) 08:29:58.16 ID:8PleRtJN
>>212
書いておけばよかったですが、主人公は異世界(日本)の人間ですので、名前は確かに浮きますね。

>>213
読点はどうしても多くなってしまうんですよね。気をつけてはいるんですが……。
うーん、なろうには向きませんか。主人公の強さはもう少し突き抜けた方がいいのかもしれませんね。


御二方、ありがとうございます。
216この名無しがすごい!:2012/04/09(月) 22:10:52.32 ID:Q/GUyUaX
亀だけど、名前をカタカナにするとか。
そいいやゼロ魔とかどうなんだろうね。
217この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 00:24:07.69 ID:ErN4xpNl
ゼロ魔は才人でサイト。
エヴァはほんとは漢字なんだろうけど、表記上はシンジで統一。

名前をひらがなにすると字の文と混ざって読みにくいよね。
横島とか漢字だけにの表記にするかカタカナにするってのは意外に読みやすかったりする。
漢字の名前でカタカナ表記のあだ名(芳雄(よしお)でヨシオ、ヨシ、ヨッシーなど)で呼ばせるとかが
日本人名では比較的読みやすい感じがするかな。漢字でいけるなら漢字が一番いいと思う。
そういう意味じゃ"さとこ"とか、ひらがなの名前は結構使いにくい気がする。
218この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 00:43:09.28 ID:uBUuw/3R
ひらがなの名前といえば「なのは」が使いにくい
最後が「は」終わりだから、「なのはは〜」ってなってしまって「は」が連続しがちなんだよなぁ
219この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 01:53:11.85 ID:e9OKyvdO
ファンタジートリップの主人公は、外人にもいそうな発音の名前だといいんじゃないかと思ってる。
サイトとかライトとかレイとかカイとか。
220この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 02:41:33.45 ID:U/duewOp
すごく……厨二臭いです……
221この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 03:06:56.56 ID:zocngy1J
これぐらいで厨二とかあんさんガチの厨二はホンマちびるで

>>217でもレスされたように仮にがっちがちの西洋系な名前の主人公でもあだ名は有効だと思うな
それにルイズのように劇中じゃ大体ファーストネームしか描写されないし自分は名前とかあまり考えないな
元より自分は西洋系よりも日本名のが西尾維新みたくヘンテコに頭を悩ますことが多いかもしれん
222この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 15:07:01.08 ID:oQ/9E1Cs
最近、中編を完結させたがコメントは全く増えなかったな
でもひとりファンっぽい人がまたコメントを寄せてくれた
この人のために完結させたと言っても過言ではないので嬉しかった。次からも頑張ろう
ただ内容の指摘コメントもないのでちょっと困るけどw

しかし何故こんなに閲覧数が伸びたのだろう。知名度を考慮するともっと下のはずなのに
223この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 15:48:42.03 ID:ggP3Zu6X
>>222
「完結」で検索してクリックした人が多かったんじゃね?
たとえネット小説でも「キャラの馬鹿騒ぎじゃなくて筋道が通った物語を読みたい」と思う人は
けっこういるんだろうし、そういう読者は完結作を重点的にチェックするだろう。

あるいはどこかでレビューとか言及されたのかも。
たまに自分のSSのタイトルでググると
「なんでこんなところで名前があがってんの?」
というのが見つかることがある。
224この名無しがすごい!:2012/04/10(火) 18:54:24.35 ID:e9OKyvdO
蒸し返して悪いんだけど、>>219って厨二臭いのかな?
上で名前の違和感の話が出てたんで、
発音を基準にして合わせれば違和感なくなるんじゃね?って感じで書き込んだんだけど、
厨二成分が混入しているとは全く思っていなかったんだ。
前にも、ここで聞いたら自分の基準ががズレてた事があったんで気になるんだが。
225この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 01:24:46.19 ID:VUf+HKIB
読み方(音)がカッコイイからって理由で名前をつける場合は、たいていヨミガナから漢字を当て字する。
月でライトとか、才人でサイトとかだね。
こういう名前は厨二臭いって感じる人おおいかもしれない。

よくある名前であだ名を付ける場合とかは、名前からあだ名をこじつけるよね。
宗則(むねのり)から、ノリとか。
この場合はわりと普通に感じることが多いんじゃないかな。

名前の問題なんじゃなくて、たぶん名前の付け方の問題なのかもしれない。
ヨミガナの音を優先するとキラキラネームになりやすいってのも本質的には同じなのかもねw
226この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 02:11:21.60 ID:vXwxB84Y
才人(サイト)ってヨミから漢字を当ててる名前じゃないだろw
普通に才能の才に人でサイト、だろ

月(ライト)みたいなイミフな当て字系DQNネームとはぜんぜん違うよ
227224:2012/04/11(水) 19:39:47.34 ID:oCWdxlGU
ええと、結論は俺は中二に汚染されているって事になるのか……
ライトも『来人』とか『雷斗』とか最近なら普通にありそうだなーとか思ってたんだが、
その時点でちょっと中二思考ってことかね? だとしたらニュートラルに戻さなきゃいかん……

ちょっと水垢離でもして余計な物を払ってくる。
228この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 22:10:12.33 ID:cebDDHjy
個人的に
サイトとライトはセーフ
レイとカイはアウト
229この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 22:16:33.72 ID:pLaZgnio
レイはまだしも、カイなんてファーストネームの日本人なんて聞いたことないからな
俺の中でカイといったらシデンとかキスクとかドランザー使いぐらいだよ
230この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 22:27:25.70 ID:O9ntjsBP
カイはキラキラネームとかが流行る前から結構いるぞ
231この名無しがすごい!:2012/04/11(水) 22:40:29.82 ID:oCWdxlGU
つ阿藤快
いや、芸名だとは思うしこの名前に違和感無いから中二なんだろうけど。
己の感覚なんぞあてにならんね。
232この名無しがすごい!:2012/04/12(木) 12:08:50.93 ID:pQeifCrV
>>227
いわゆる中二ネームには、読み仮名自体がどうあがいても日本語的に?無茶なの(例:戦人でバトラ)、
漢字の読みを完全に無視して、意味だけで当ててる難読なの(例:月でライト)とあるんじゃないか?
ちなみにカイは海って書けば普通にいそう。
233この名無しがすごい!:2012/04/12(木) 15:23:51.03 ID:IkY803hO
まあ何でもいいんじゃね
読みの範疇に収まってりゃ少々厨二臭くたって
太郎花子だけが名前じゃござんせんもの

だが
紅鯉鷲(クリス)とかになると流石に厨二通り越して外人が一生懸命付けたなと思う
234この名無しがすごい!:2012/04/12(木) 17:52:38.94 ID:2vX4t3/F
把瑠都とかな
235この名無しがすごい!:2012/04/13(金) 00:22:52.94 ID:bk+iuzHn
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの?」
QB「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか?」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
QB「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター!」
パターン3
マミ「あなた誰なの?」 QB「前の個体は処分した」
QB「『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
236この名無しがすごい!:2012/04/13(金) 00:25:43.19 ID:heUVOKVq
EDO時代にはジライヤって名前のキャラクターとか
ライデンって名前のアスリートとかバキンって名前の作家とかが
いたんだけどな
237この名無しがすごい!:2012/04/13(金) 04:31:30.98 ID:g2o/bapg
わしらが思い付くような名前じゃキラキラネームにはかないませんがな
238この名無しがすごい!:2012/04/15(日) 22:01:33.02 ID:oU2KAlLl
http://ncode.syosetu.com/n4423r/ ←ここでも結構書いてる人。
239この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 04:39:32.86 ID:z7BQaBS4
感想欲しいんなら遠回しじゃなくてその旨書き添えたほうがいいんじゃないの?
240この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:08:39.99 ID:VUghrxCs
>>211
ワッフルワッフル
241この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:22:40.13 ID:ywvN2yOY
>>240
>>211ですけど、どういう意味ですか??
242この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:43:37.27 ID:LnjEw9in
ワッフルのように歯ごたえの無いことを指してるんだよ
もっともワッフルってのはケーキみたいなヤツだけじゃなく、もちもちしてたりカリカリしたヤツもあるから、そう言うのを目指せって意味も含んでるんだけどね
243この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:46:14.26 ID:ywvN2yOY
>>242
ふーん、そう言うことなんすか。まだまだ、内容が薄いってことですね、精進します。
244この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:49:56.88 ID:LnjEw9in
ごめん、嘘だから信じないでね
245この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:50:52.36 ID:K51BkpZ9
>>243
賞に応募するんじゃなくてネットの小説投稿サイトに投稿するんだから
ある程度のネットスラングは知っておかないと感想もらっても意味わからなくて困ることになるぞ
わからない言葉や文章を見たら丸々コピペして検索する癖をつけたほうがいいと思う
246この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 21:53:11.27 ID:7VEuuJ2V
>>243
まあ、マジレスすれば「続きを書いてください」って意味
ググればすぐ出てくる
247この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 22:09:26.58 ID:ywvN2yOY
>>244
わかりました。

>>245
たしかに、感想もらえた時困りますね。実際、今がそうだったし。
そう言うクセは付けてみます。

>>246
あ、そう意味なんですか、ありがとうございます。
248この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 22:12:39.52 ID:64OOwXnc
作者さんまだいるなら書いておこうかな

>>211これって慎哉・飛翔・キリイって全部同一人物のことなのか。流し読みしたら混乱した。
もし合ってるなら、キリイは皇女からの呼び方ってことでまだわからんでもないけど
飛翔と慎哉の使い分けはまじ意味不明、譲れない意味があるのでないなら直した方がいいと思う。

あとこれはどうでもいいことだけど、いまいち「反乱軍」と「エイゲル方面軍総司令官」っていう肩書きが
結びつかないっていうか、反乱軍の割に色んな方面軍持ってるなんてすげーっすねっていうか
反乱軍でその規模の軍があるなら元の帝国だか皇国ってどんだけ規模でかいんだよ的感想が
249この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 22:15:29.93 ID:LnjEw9in
嘘のお詫びをかねて箇条書きしてみる

(主人公に名字が設定されているなら最初に出した方が良い)
(三点リーダの数が多くね?基本4つとか使用頻度とか)
主人公の年齢が描写されてないのに、皇女が同い年ぐらいって言われても
槍を叩き付けるほど広い居間なの?それとも短い槍なの?それとも飛び出したとき外に出たの?

五感に来るような文章は好みです。
250この名無しがすごい!:2012/04/16(月) 22:26:30.22 ID:ywvN2yOY
>>248
上については、主人公の名前は書いている途中で変更していて、それが残ってしまったみたいです。
晒すってのに、初歩的なミスで申し訳ない。

下については、まあそんな感じです。反乱軍は、女将軍の名前から想像してもらえると規模が予想できるかも知れませんが、それは後々の予定です。


>>249
アドバイスありがとうございます。まだまだ、粗い点がありますね。
別の場所にも晒したら、フルボッコにあったので好意的な感想もらえてありがたいです。

ツッコミどころは上手く修正して、投稿できるようにしようと思っています。


あと、>>211のURLは1週間の晒し期間が過ぎたので削除しました。
レスを見て、読んでくれた方が居りましたら、大変申し訳ありませんでした。
251この名無しがすごい!:2012/04/17(火) 00:01:44.47 ID:dvbyfskW
自分がSSを書いていて、読み手の人がレスをつけてくれると凄く嬉しい気持ちになる
だから、自分が人様のSSを読んだらなるべくレスを付けるようにしているんだけど

読専の人からすると「スレが圧迫されるから>>1以外は書き込むな」的なコメントをする人を多く見かける
>>1が「レス貰えて嬉しいです」と言うタイプなら話しは別だけど、そうじゃなくて淡々と書き込むタイプの人はそう言うことも言い辛い
どうしたもんだかね

もちろん>>1000が近くなってるとかそう言う状況は抜きにして
252VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/04/17(火) 00:14:56.36 ID:8sOR8urs
無視して書き込めばいいんじゃね?
書き手が嫌って言わない限りは
253この名無しがすごい!:2012/04/17(火) 01:24:15.95 ID:/MBUoGXj
>>251
俺はvipでやってるから激しく同意。
前にレスがつかなくて「vipでこれかよ……」って投げたくなったときがある。
ところがふとレスが付いた途端、堰を切ったかのように増えだして、そこからはもうノリノリ。
自己満足とはいえネットにあげる以上は見てくれてる人がいるかわからないとつらいよね。
254高校生ワナビ ◆So41t2pqsM :2012/04/18(水) 17:59:45.92 ID:bS5gvoDK
いみふ
黙っとけクズ
255この名無しがすごい!:2012/04/18(水) 21:30:50.09 ID:8wBkMDpU
1〜8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販予定はないでしょうか?
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
256この名無しがすごい!:2012/04/19(木) 05:49:22.59 ID:QkildHiL
二次創作で、書きたいエピソードだけ先に書いてしまって後から肉付け、という手法は許されるのだろうか
257この名無しがすごい!:2012/04/19(木) 05:54:13.84 ID:uCqnSslj
俺の経験からいうと、書きたいエピソードを書いた時点でモチベが満足してるのでエタる。
258この名無しがすごい!:2012/04/19(木) 08:30:47.62 ID:ryCqgosk
その手法を取ること自体は構わないけど、肉付けがすべて終わるまで外部に公開は
しないで欲しい。
259この名無しがすごい!:2012/04/20(金) 23:19:33.01 ID:AJ7jnqff
原作に矛盾しない範囲の1エピソードだったらむしろ短編で上げてしまったほうがいいだろう
原作の展開が替わる改変があるなら、最終話(原作の最終話でなくてもきりのいいところ)
までのプロットくらいは作っておくべきだろうな
260この名無しがすごい!:2012/04/20(金) 23:47:38.82 ID:EgLZhcuu
<末路閃稿>-ターミナルフラッシュライティング-は愛無きテクニックだととある貿易商は言った
261この名無しがすごい!:2012/04/21(土) 19:29:25.47 ID:j2/wL86D
1〜8番の二次創作小説SS(Side Story)のコミケや通販・ダウンロード販売予定はないでしょうか?
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
262この名無しがすごい!:2012/04/21(土) 22:01:09.44 ID:FwjAbm+H
こんな感じのがメールできてびっくりしたわ。
1〜33って増えてたけどw

最近はほとんど創作活動してないのに、うちのサイトに来てくれた人がいたことに、ちょっと感動したw
263この名無しがすごい!:2012/04/21(土) 22:06:01.92 ID:FcU26ZXH
感動しているところ悪いけど、
それただのじゅうたん爆撃してるスパムだから…
264この名無しがすごい!:2012/04/21(土) 22:13:13.60 ID:OWJoO5Ae
現実は非常であった……
265この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 21:57:17.63 ID:UwxPaYX6
プロローグから序盤数話での説明描写ってどの程度までなら許容範囲?

・情景描写
・主人公の性格、容姿、生い立ち
・主人公の置かれている立場
・ヒロインの性格、容姿、生い立ち
・仲間(数人)の性格、容姿、生い立ち。
・舞台設定(状況、ファンタジーだったら歴史など)

あまり説明的すぎると飽きられると思って、序盤からキャラを動かしまくったんですが、説明が足りなくて分けが分からんって感想が来たんで。
266この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 23:10:55.37 ID:uV8OhA8I
>>265
シーンに必要な適度な説明以外は全部余計。
でも物語の伏線としてわざと伏せているわけではないなら、その6つは全部必要。
多分、説明が足りないんじゃない。説明を適切にしてないだけだ。
267この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 23:37:51.48 ID:QfIsaFI8
設定は小出しにすべし。けれど読者を置いてきぼりにすることなかれ
268この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 23:53:51.38 ID:KelUWk1i
例えば地の文で、赤毛で均整のとれた体格の男が〜 と場面の説明として書くよりも
軽いキャラ同士の掛け合いで「おいそこの赤毛!」「赤毛じゃねぇ、俺には〜って名前があるんだ!」
と言う風な感じで盛り込まれていて読んでいく内に自然とイメージが沸くのが好みだわ
269この名無しがすごい!:2012/04/23(月) 00:01:02.64 ID:trM0cv1I
>>266-268
どもです。
説明の仕方も冗長にならないように上手く考えてみますわ。
270この名無しがすごい!:2012/04/23(月) 00:02:35.97 ID:W/c9Ah/H
>>265
一等最初だけ目を引くように工夫してあるなら、それ以降は説明混ぜ混ぜでいけばいいんじゃない?

プロローグで動き・事件
1話目で、そうなった過程をキャラ紹介がてら
2話目で時間軸を戻ってきてプロローグの続き。こっからは普通に
新キャラ出れば描写するし世界観は新しい要素が出たらそのつど説明

とかそんな感じ。上のはゼロの使い魔がこんなんじゃなかったかなーと思って書いてみた。
271この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 13:41:53.59 ID:TsJGeHkt
お前らって最初からプロット作ってSS書いてる?
最初からプロット作ろうとするとモチベというか創作欲が湧かんからまず導入をざーっと書かないと細かなプロットが書けん
やっぱり最初からプロットで固めた方が良いのかな
272この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 14:16:08.56 ID:kWsYTOKW
導入部分とラストシーン、それと絶対に書きたい主要な場面を数個だけ
それ以外は書きながらちょいちょいプロットとして固める
最初からがちがちなプロットにすると途中でふと浮かんだネタが無駄になるから好きじゃないな
ただ経験則からしてこれは迷走した末にエタりやすいと思う
273VIPにかわりましてNIPPERがお送りします:2012/04/24(火) 18:52:50.91 ID:QeNf0iQ4
ある程度は作ってないとさすがに恐い

終盤を決めておかないと、伏線とかも引きようがないし
274この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 19:09:58.93 ID:nA8bg/GM
「プロットを作る」ってどのレベルをいうもの?
頭の中で始まりからエンディングまでを何度か想像してから、モノを書き始めて
はいるけど、それも「プロット作る」というのでしょうか?
もちろんメモとかは取りません。
275この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 23:07:09.63 ID:u117Yx4q
プロットって人によってやりかたが違うんじゃないかね。頭の中だけで組み立てられる人もいるだろうし。
石田衣良はNHKだかの番組で、一枚の紙に矢印付けたり丸で囲んだりごちゃごちゃ書き込んでたような気がする。

私は271に近くて、お話の大枠を思いついたらまず冒頭を書かないとイメージが膨らまない。
で、冒頭を書き終わったら、どんなことが起こるか、描写しておくべきポイント等を箇条書きでだーっと書く。
書くことで不足してるものが見えたりして、「あ、これも設定しなきゃ」みたいな事が起こるので、個人的にメモを取るのは必須だなあ。
276この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 23:11:19.60 ID:T1AYh2ev
>>274
広義ではそうなんじゃないかな。
一般的には書き出すことを言うんだろうけど。

ちょっと愚痴。
描きたいキャラクターもいる。舞台もある。
でもそれらを生かすシチュエーションやネタが浮かばない(肉付けできない)。
キャラ優先の書き方の弊害なんだろうか。
277この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 23:19:29.30 ID:kWsYTOKW
シチュエーションやネタが浮かぶのって最早作家としての一種の才能だと思うから誰もが悩むことじゃないかな
自分はうんうん唸りながら書いてると不意にこれはいいんじゃないかってぼんやりしたネタが浮かぶときがある
そのぼんやりとしたネタを固める為にまたうんうん唸ることになるんだけど
どちらにせよこればっかりはカフェオレでも飲みながらぽっとアイディアが浮かぶのを待つしかないと思う

あまりいい手じゃないだろうけどまずなんか書くってのもあるんじゃないかな
その描きたいキャラクターがもし寝坊したらとかもし風呂に入ったらとかそういう日常的なことからイメージを埋めるとか
別路線から攻めるっての存外効果的だと思うよ急がば回れや
278この名無しがすごい!:2012/04/24(火) 23:54:40.57 ID:OkvWr3//
おおまかな筋だけ決めて
後は書き散らしていたら
大長編になってしまったでござる

面白くもないのでPV減る一方
もはや惰性で読んで下さってる一握りの読者のみでないかと思う今日この頃
でも書く方も既に生業的になってしまっているので未だに書き続けている
279この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 00:07:45.27 ID:hAHeYqkc
書きたいネタを書き散らかしていって、それを並べ替えていって、一つの物語になりそうなら幸い。
不幸にも支離滅裂なら、取捨選択。
どうしても書きたいネタだけを残してネタ帳にでもカット&ペースト。
足りなくなった部分をネタ帳の過去のアイディアから適当に補完。
出来上がったプロットらしきものをざっと眺めたら、ニンマリ笑って満足して終わり。
そんなこんなで今日も無駄に原案だけが積み重なっていく日々です・・・w

まあ、これは本気混じりの冗談だとしても、一番書きたいシーンを最後にもっていけってのは鉄則かなー。
280この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 00:37:13.36 ID:KVAwo0t3
ネタ帳弄って遊んでるだけじゃ楽しくないよ
書いてなんぼ
完結してなんぼ
だと思うわ
281この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 07:10:39.58 ID:O/Cilu9G
いや、多分ネタ張弄ってる時が一番楽しい。
書き終わってからは楽しいってより達成感とかが有る。
282この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 07:49:43.43 ID:vDSLEohJ
パクリを指摘されて晒された掲示板に書き込んだ謝罪文を
そのままpixivにもコピペして炎上したメンヘラが復活したよ。

「アロカルネ 変態医師 今後」でググれば
削除した問題の「タイトル:お知らせ」の文が見られるよ。

「お知らせでも書きましたが〜」とお知らせにコピペする、
今後マイピク公開にすると言って自分で削除して撤回、
あとは作品の日付でわかると思うけど
一晩に1000文字もない屑を2〜8本連稿するメンヘラだよ。
283この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 08:07:17.03 ID:dBVYA+MI
誰?
284この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 12:26:14.64 ID:AYmybVAh
書きたいシーンに辿り着くには後30話ぐらい必要……
そのシーンに自信はあるんだが、そこに辿り着くまでが遠すぎて萎えてしまった
285この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 12:44:30.77 ID:LOTKTCkA
>>284
書き方の一つに、『山場を最初に書く』というモノがあってね?
山場に見合う谷場と、そこに到達するまでの盛り上がりを調整しやすいんだ。

いろいろ試してみるといいよ。
286この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 14:13:44.73 ID:O/Cilu9G
>『山場を最初に書く』
そして書きたい所を書いた作者は満足してエタる訳だね。
冗談じゃなく実際に多そうだ。
287この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 14:20:33.74 ID:lZuak6DO
最初に山場を書けばそれに満足してエタる
山場を後に書けばそれに達するまでに疲れてエタる
それを幾度となく味わった自分は山場よりちっちゃな丘を小出しにすることにしたよ
で正直盛り上がりに欠ける平坦な話になりましたとさ
ただこれも慣れればこの丘を山場にするかって自由度が生まれるようになる……はず
288この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 14:21:44.45 ID:vDSLEohJ
パクリを指摘されて晒された掲示板に書き込んだ謝罪文を
そのままpixivにもコピペして炎上したメンヘラが復活したよ。

「アロカルネ 変態医師 今後」でググれば
削除した問題の「タイトル:お知らせ」の文が見られるよ。

「お知らせでも書きましたが〜」とお知らせにコピペする、
今後マイピク公開にすると言って自分で削除して撤回、
あとは作品の日付でわかると思うけど
一晩に1000文字もない屑を2〜8本連稿するメンヘラだよ。
289この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 16:21:23.43 ID:Vrku+dZo
誰?
290この名無しがすごい!:2012/04/25(水) 21:04:43.34 ID:ZlbL/i8k
山場を一部だけ冒頭で書いて、そのシーンに向けて話が進んでいくって手法もあるな
ラノベだと上遠野がよく使ってたりする
あとはFate/Zeroみたいに最終的な結末が分かっているからこそ内容が際立つ
っていう場合もあるね

自分の作品は熱いというか燃えるシーンも萌えるシーンも少ないし上二つの手法も使えなかったけど
せめて1話の終わりをしっかりさせて丘があったような雰囲気をだせるようにしてるつもり
291この名無しがすごい!:2012/04/27(金) 17:52:31.23 ID:qEj5nJ7U
話の節目節目に転がった小さい丘が積み重なって、最後に山場になる手法が好きだな
まあ腕が伴わないことには無理なんだけど

レス返しに困るコメントが立て続けに来た
一言でもいいのでSSや原作の内容に触れていたら嬉しいが、
SSの内容にも、原作にもかすりもしない長文コメントはどうしていいか困るな
292この名無しがすごい!:2012/04/27(金) 22:42:17.14 ID:twshMTJv
感想(書き込み?)ありがとうございますorそもそも触れないのがベターじゃないか?
293この名無しがすごい!:2012/04/27(金) 23:00:58.91 ID:tkuWiJt1
長文なのにSSにも原作にも触れてないってどういうことなの……
こういうのを聞くと、感想返ししないほうがいいのかなと思っちゃうよね。こうやって迷わなくて済むし。

私ならスルーするのもなんか怖いので、返事返せそうな箇所を探して一言だけ返すかなあ。
普段全員に感想返ししてないならもちろんスルー。
294この名無しがすごい!:2012/04/27(金) 23:34:15.59 ID:qEj5nJ7U
>>292
「感想ありがとうございます」にしとくよ。ぶっちゃけ感想じゃない気もするけど仕方がない
IDでググったら作者を小馬鹿にしたコメントばかり出てきたし、
仮に触れなかったら粘着されそうで怖いし。
数週間前に更新したSSに新着コメントが付くと、ろくな結果にならないと分かったわ…

>>293
本文をスルーして、感想掲示板を読んで無理やりコメントを書いている感じ
自分も良く分からん。この人は何がしたいのかがさっぱりだ
ありがたくも好意的なコメントで占められていたのに、どうしてこうなった
295この名無しがすごい!:2012/04/28(土) 00:59:40.06 ID:C9KS0GuZ
ストパン一期の二次創作書きたいんだけど、キャラの詳しい設定を把握するにはどれをおさえればいいんだ?
296この名無しがすごい!:2012/04/28(土) 01:20:29.28 ID:9vQ6q73l
>>295
奇遇だな、短編だけどストパン書き貯めてる。
あるのか知らんが、設定集買えばいいんだろうけど、凄まじく貧乏だからまとめwikiなんかの情報で原作にないとこ補完してる
297この名無しがすごい!:2012/04/28(土) 06:31:49.61 ID:n1Ge7wdo
>>295
ニコニコのアカウントと、まとまった時間が有れば、ニコニコもおすすめ。
キャラ同士の対話形式だったり、冗長でもあるから好き嫌いは分かれるだろうし、
無理はしないで良いと思う。

>>296
wiki安定なのは間違いないよ。
裏舞台やら裏設定やら、『ストライクウィッチーズの設定集』には載せられない設定が山ほどある。
298この名無しがすごい!:2012/04/28(土) 07:55:57.86 ID:YXK9QEH9
スト魔女書きたくてコンプリートファイル買ったけど、アガリについて明言してるとこが無かった
あれは俗語なのかね?
299この名無しがすごい!:2012/04/28(土) 17:02:55.25 ID:C9KS0GuZ
みんなヤンクス!
とりあえずwikiを参照してみるわ

本屋に小説あれば見てみようかな
ちなみに、陸戦ウィッチはどれでみられるの?
300この名無しがすごい!:2012/04/29(日) 08:34:18.44 ID:t7zoEEm2
>>298
魔力の枯渇、または枯渇の隠語がアガリで、
その言葉自体も隠語っぽいね。
(風呂からあがるのあがるで)軍属からあがる、
とか、閉経の隠語(あがる。もしくは、ひあがる)のこととかを指すような。

悪い意味の言葉を、聞こえだけ良くする隠語は多いよ。
腐りやすい=足がはやい、とか。

>>299
同人誌なんだな、コレが(陸戦ウィッチ)。
アマゾンで買えるようにしてくれてるけどね。
301この名無しがすごい!:2012/04/29(日) 15:28:31.81 ID:kN3YJM7q
今月のコンプAの外伝漫画じゃ“あがり”って平仮名で書かれてたが
302この名無しがすごい!:2012/04/29(日) 15:59:31.65 ID:+wi23F+k
日本語的な意味で隠語がどうのという事じゃなくて
20歳前後を越えて魔力が失われる事を”あがり”と呼ぶのは
公式設定であったものなのか、はたまた二次創作で使われて一般化したものなのか、という事を
>>298は聞きたかったんだと思うのだけど

外伝とはいえ漫画のほうで”あがり”が使われていたって事は公式設定って事で良さそうだね
303298:2012/04/29(日) 17:14:47.23 ID:BKryeyEk
なんかすみません
本来ここで聞くべき事じゃないのに答えてもらってありがとうございます
304この名無しがすごい!:2012/04/30(月) 12:58:39.87 ID:JncQ1gVp
Fateの桜ルートを今更ながらに初見でやっていて、
気づいたら臓硯のSSができていたんだが俺は大丈夫なのだろうか
思い入れは主人公勢のほうにあったんだが・・・どうしてこうなった

謎のテンションで想定外のものができた経験って皆さんあります?
305この名無しがすごい!:2012/04/30(月) 16:06:22.04 ID:0AJ/kUer
>>304
オリを書いているんだが、主人公の性格・置かれている状況などが関係して、
話がちょっと重い時があった(筆も重くなった)
で書きながら思った。主人公がこーこーこういう性格だったら話が楽になるのにな、と試しに勢いまかせて書いたら
男気溢れる主人公になった…
306この名無しがすごい!:2012/04/30(月) 17:47:44.40 ID:8EywhtC9
>>304
少々ニッチだがDiesiraeというゲームでオリ主最低系アンチみたいの書こうとした
われながら訳のわからないものになった
307この名無しがすごい!:2012/05/01(火) 18:46:28.94 ID:qd1gQCCz
なんかSSを書き始めると他のSSを読まなくなった。なんでだろ
なんか書き始める以前より更新が待ち遠しくなくなったというか、更新されても後で読もうってなっちゃうんだよなー
308この名無しがすごい!:2012/05/01(火) 19:06:23.83 ID:xwqw8+ks
>>307
読んでる最中に自分の作品が気にかかって集中できないからじゃないかな
もう少し時間が経つと読める様になると思う
俺はそうだった
309この名無しがすごい!:2012/05/01(火) 20:33:22.91 ID:qd1gQCCz
>>30
あーなるほど
まあ確かにSS読むなら、ネタが被らない内に自分の書きたいってのはある
もう二年くらい書いてるけど、昔のように楽しめないのがもの悲しい
310この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 12:48:35.79 ID:gYspPGQ3
今年になって理想郷に投稿してるんだけど
感想があんまりついてないので敬遠してました
って感想で書かれた
でもこればっかりは自分ではどうにもできないよなぁ
311この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 13:24:15.00 ID:gYspPGQ3
感想書こうと思うような話を書ければ良いんだが
312この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 13:47:34.59 ID:apIYQWTw
まあ最初の方で感想貰えないと悪循環に陥る感じだよね。
感想少ない→読まれない→頑張って次を書く→記事数増えるとさらに敬遠される

記事数5を超えてて感想0とかだともう挽回できないんじゃないかと思う。
シリアスな話だと、「未熟者なんで指摘オナシャス!」って前書きで催促するくらいしか解決策が思い浮かばない。
313この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 15:49:50.79 ID:gYspPGQ3
やっぱり話数が増えると手を出しづらくなりますもんね

まあとにかく目を通してくれている人がいるってわかったので
もう少しがんばってみます
314この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 17:40:01.68 ID:tAu/pYxX
話数が増えて感想も一話当たり1〜2、最近はPVの伸びも悪いし……
やっぱり面白くないのか? と、最近続きを書く気力も減衰。

今書いてるやつは凍結しようかな
315この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 17:51:17.64 ID:TL9djQ4u
>>314
消さずに放置しときなさいな。検索スレでもあがらずまとめにもあがらず人の目につかないだけかもしれない
316この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 17:54:58.45 ID:ZP+/7r6/
感想つく以上は書いたら?
自分の文章を見て何か感じてくれた人がいるって事だろ
PVだけ伸びるのが一番きつい

理想郷投稿減りすぎ。GWなのに
317この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 18:56:07.02 ID:tAu/pYxX
>315
消す気はないよ。ただ、放置したらよけいに目につかない気もする

>316
書いた方がいいかな?
前々回辺りの更新から、感想数は一話辺り0.9ぐらいになったから、
もういいかとも思ったんだけど

投稿先は理想郷のオリ板だけど、そこまで投稿減ってる気はしないよ
318この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 19:06:19.18 ID:5MuFxMKP
>>316
単に遊びに言ってるだけだとおもうが
319この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 20:33:24.39 ID:ZP+/7r6/
>>317
マイナー作で更新してたんだけど。いつも一つくらいで一気に増えた事があるから。
一つ付けば他の奴らも書いてくれる事があるから。

でも書くのが苦痛なら辞めた方がいい。文章におもくそ現れる
一つあれば俺が頑張れるってだけだから

>>318
GWだから書き貯めしててすいません
320この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 22:00:52.90 ID:tAu/pYxX
>>319
苦痛ってレベルじゃないから、
感想が全くつかない状況が5話以上続いたら畳むことにするよ

さて、次回作の構想でも練るかな
321この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 22:44:16.71 ID:tVobJhaP
そういう感情は解らんでもないかな
感想なんぞ自分の技量じゃ貰えんだろうと端から人気のある二次創作ばかり投稿してるし
ネギまとか東方とかISとかゼロ魔とか諸々

もしオリジナルとかで感想が来ない云々という話なら是非とも二次創作をオススメする
どうにか書くだけでもしとかないと色々腐っちゃうだろうしね
322この名無しがすごい!:2012/05/02(水) 23:23:50.95 ID:gYspPGQ3
そんな風に読み手の希望に沿う物語が書けたらどんなにいいだろうか
323この名無しがすごい!:2012/05/03(木) 21:21:57.90 ID:+pGHH9ZM
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
324この名無しがすごい!:2012/05/03(木) 23:43:41.18 ID:pZRAx+se
一話五千字程度の短編連作で日常系を練習してみようと思ったら、これ難易度高いな。書いてる人ってどんな感じで書いてるの?
今までほとんどシリアスだったから、どうしていいかわからん、すごいぐだりそうだ
325この名無しがすごい!:2012/05/04(金) 01:22:59.55 ID:k1dIqSVs
日常系なんてそれこそ四コマ漫画だからそれを文にするとなると難しいにもほどがある
ただ自分が日常系を書くとしたら多分落語を参考にすると思う
326この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 17:42:55.24 ID:5Qxv0it2
毎回お題を決めれば良いんじゃない? さよなら絶望先生みたいな感じで。
ひとつのネタを転がすだけなら、5000字くらいが丁度良さそう。
練習にもなりそうだし。
327この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 18:48:10.18 ID:kgWVIA/i
サンクス、とりあえず落語レンタル探してみるわ
お題から起承転結は結構ハードル高い気がするが、練習ということで当たって砕けてみる
328この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 19:29:25.40 ID:9yWC6/f7
大塚カード法でもやってろい
329この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 21:52:58.89 ID:BZNZScXB
心情描写多すぎ、文章を過剰に装飾しすぎって指摘もらうんだけど
言葉のキレはいいって言われるし、じゃあなにを書けばいいの?ってなり困っています
ちなみにジャンルはちょっとゆがんだ恋愛なんだけど、キスやいちゃいちゃ増やすとかそういうことなんかな?
恋愛モノの物語の緩急の付け方、なんかコツとかないでしょうか?
330この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 22:01:06.55 ID:tPBNQ/53
一度過剰に文章を簡素にして書いてみたら?
331この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 23:32:10.16 ID:IyOPPOKT
「なにを書けばいいの?」じゃなくて「書くな!」って言ってるんじゃねその人は。
せっかくいい味出てるのに薄まってるから凝縮しろ。って事でしょ。かなり難しい注文出されてる気がする。
332この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 05:32:23.06 ID:vbpzxIF1
久々に更新したら、なにかこうもやもやしたのがすっきりしました。
読者様には定期でお届けできなくて申し訳ない思いばかりが募ります
333この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 10:20:31.54 ID:N9Vrvvg2
ホラー書く場合ってどう心理描写すればいいんだろ
くどいくらいがちょうどいいのか?
情況描写で想像してもらったほうがいいのか?
334この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 10:53:17.86 ID:9E2ugW70
>>333
どういうホラーを書きたいかにもよるんじゃね?
得体の知れない恐怖、わからないからこそ怖いという方向性でいくなら、具体的な描写は必要ないかもしれない。
視覚的グロをばっちり文章で表現してやるぜ、という意欲作なら、詳述な情景描写こそ命だろう。
あるいはコメディホラーなら「まんじゅう怖い、まんじゅう怖い」みたいに、説得力のない心情描写を多用してもいいのかも。

俺が前にホラー書いた時は、狂気を匂わせた精神的ホラーを目ざしたつもりで、
結局「スピード感のあるホラー短編」とか「邦画的な恐怖というより洋画的な恐怖」といった感想をもらった。
よくわからなかったが、まあ上手くいったのだろうと思うことにした。
335この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 11:01:35.82 ID:N9Vrvvg2
>>334
返信ありがと
一応目指す先としては隠れる場所も逃げる場所も無いって感じで絶望感で埋め尽くしたい。
だから徐々に逃げ道を狭めていって、最後にお前の道はもうどこにも無いんだって止めを刺すような流れを作りたい。
最初の得たいの知れない恐怖ってのが当てはまるし、抽象的にやってみようかな。
336この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 12:28:25.55 ID:+HfwsFwI
>>333
体験系パニックホラーこそ主観視点が似合うジャンルだと思う。
そういう激しい系じゃないホラー、気持ち悪い系のじわじわくる話なら落ち着いた3人称視点の方が似合うかな。
そんな訳で、心理描写の書き方は視点によって色々って話。

書きやすいのはやっぱり体験系の逃げ惑う話かな。
殺される瞬間に犯人がわかる系なデッドエンドなホラーとかでも主観でないと書きづらいだろうし。
ぶっちゃけ13日の金曜日とかの有名どころをまるまる一本あらすじ丸写しして描写してみればいい練習になるかもね。
一本書いちゃえば、出来はともかくとして自信になるとおもうよ。
337この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 12:41:39.15 ID:nuuy0gpR
書き上がった時は早くアップして反応見たいお!って思ってるのに
いざ投稿すると不安感で心臓バクバク、自己嫌悪で死にたくなる
怖くて感想見れない…

別に感想で批判されてるわけじゃないし
たかがネット小説の、しかも二次創作、気にしすぎだと分かってはいるが…
338この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 13:15:27.15 ID:FLUBW6IM
>>337
おんなじですねw
感想がくれば御の字なんでしょうけれど
339この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 16:14:14.07 ID:xjLdDbcp
面白くない、という感想すらこない人生はもう嫌だお・・・
340この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 16:38:03.91 ID:HlYKD43h
あれ、おかしいな
俺これからレス送信するとこなのに・・・ (´;ω;`)
341この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 16:48:11.20 ID:Sv9SxIHC
J( 'ー`)し <今からレスしようと思ってたの。ごめんね

('A`) <うるせえレスすんな


こうですか(泣
342この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 21:58:11.48 ID:sqZXQY9S
専用で感想つくスレもあるんだぜ?
それでもゼロ魔SSを語るスレは異常
343この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 22:03:04.05 ID:vgrsaSk8
なのはSSを語るスレもいいよ
344この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 22:03:22.92 ID:AmBDaRkE
>>114で知ったがゼロ魔SSを語るスレはまとめがあるらしいね
活発で羨ましいかぎりだ
345この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 22:15:09.98 ID:dQCMjGSQ
ゼロ魔なのはとネギまSSスレ、どうして差がついたのか……慢心、環境の違い
346この名無しがすごい!:2012/05/07(月) 00:03:23.16 ID:Z1GOFwFW
>>339
それも力入れれば入れただけな。
難しい題材で書き上げて、出来た出来たぞ、と鼻息荒くして投稿しても面白いかは別なのよね。
347この名無しがすごい!:2012/05/07(月) 01:04:35.05 ID:sXEeHLJh
ゼロ魔のまとめサイトはほぼ1人のコテの書込みで成り立ってるからスレ自身が活発なわけではない。
去年、一昨年は凄い勢いあったけどな。

書いてるのがゼロ魔や虹にかすらないからああいったスコッパーが居るのは羨ましいのはある。
ぶっちゃけモチベーション上がるわ

348この名無しがすごい!:2012/05/11(金) 13:51:47.15 ID:fxIEjBHY
停滞してる。

なにか面白いお題はない?
349この名無しがすごい!:2012/05/11(金) 15:20:16.28 ID:bCciSo+3
停滞してるって事は作者諸兄が執筆に勤しんでるってこった
良きかな良きかな
350この名無しがすごい!:2012/05/11(金) 16:01:42.33 ID:eFEVTWos
説明不足な部分を補うために間章的な話を書いたら、やたらめったら時間がかかって
無駄に甘酸っぱい話になった。
恥ずかしすぎて、上げないでこっそり更新してしまった。
ホントは感想欲しいけど、なにこの羞恥プレイ。
351この名無しがすごい!:2012/05/11(金) 19:01:02.56 ID:KYh/JgAe
>>348

黒服集団に追われる美少女を匿う

やんごとなき御方でした。黒服はもちろんSP

という古典中の古典を二人の離別まで
352この名無しがすごい!:2012/05/11(金) 23:56:10.47 ID:BUp3eyaf
最近Androidに変えたんだけど、外出先でのアイデアメモとか書き溜めに向いてるアプリはあるかな?
353この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 13:29:09.25 ID:z82ufiUE
>>352
つEvernote
354この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 14:02:58.45 ID:ZIGfUETP
>>351
ずいぶん重いお題だなぁ……土日でできれば。ムリなら諦め。
355この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 14:59:31.98 ID:fytnCRYX
>>351
これから「ローマの休日」観る。
356この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 19:55:05.60 ID:GMZsEH32
読者を信用できない。何を書いても伝わらずにバカな感想が来ることを想像してしまう。
自分の表現力に原因があるのは判っているが、どう努力しても駄目な気がする。
しばらく離れるべきかな?
357この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 20:06:09.34 ID:YbaqLyuG
>>356
投稿するのやめて自サイトonlyにしてみたら?
それでも熱心な読者は来てくれるよ
358この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 20:10:54.03 ID:/2ukexQ5
疑心暗鬼は精神衛生上よくないでゲソ
しばらく筆を置いて、一読者として気楽に色々見回ってみるのもいんじゃなイカ
359この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 20:13:26.12 ID:6j0Ygpht
信用しすぎるのもよくねーがな
ほとんどの読者はこっちの書いてるものを真面目に読む気なんかない
ちょっと時間つぶしに眺めてそこでダメっぽかったら読んですらもらえないくらいに考えとけ
360この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 20:16:55.65 ID:Wva3TqQ2
物凄い時間かけて書いて、物語の主人公に対するリスペクトがないとか、よくわからんクレームとかもくるんだぞ。
読者様のいうことはほどほどに流しておかないと気に病むだけだって
361この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 20:42:36.44 ID:GZCxY+/l
好きなことを好きなように書けばいいんだよ
初心に帰る、何でSSを書き始めたのか……読者の期待に答えるため?
私の場合は、自分の妄想を文章に具現化するためだった。それが他人に受ければ尚良し
自分本意でいいと思うよ、波長が合う人は着いてきてくれるし
362この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 00:38:45.10 ID:rwdsBX7P
あげ
363この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 06:03:27.91 ID:JrPboENX
意気込んで何か意見しようとしたら>>361が全部語ってた

ひとつの作品に対する人の受け止め方、抱く印象なんて十人十色なんだから
自分の表現力や作文技量を棚上げして「俺の言いたい事を理解しねえ馬鹿
ばっかりだ」なんて自己顕示欲が出て来たら作者としては終わってる。
半年くらいキーボードの前から離れて、頭空っぽにする事勧めるよ。
読者としてSS見て回るのもやめとけ。今の精神状態だと嫉妬乙、俺の方が、
て悪い影響にしかならねーから。半年離れて、落ち着いたら>>357
勧めるように自サイト立ち上げてみな。新しいファンが付くようになるさ
364この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 06:10:45.37 ID:okTiurgm
空気作家の俺は読者様とか言われるぐらいの長文批判とか体験してみたい
365この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 06:25:28.93 ID:x/0UmkrQ
むしろ作品に対する思わしくない批判はすべて「俺の言いたいことを理解しない馬鹿の妄言」
と思うくらいの自信が欲しいところ。
少なくとも私はそれくらいの自信を持って公共の場に作品を公開してる。
366この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 06:28:33.11 ID:CJ66wkcU
自分も空気作家だから少しでも目立とうと人気所の二次創作ばかり書いてるなあ
これだと全く感想が来ないという事態を避けられるかも知れないし
結局二次創作書くっていうことは好きな作品をどうたらこうたら弄って遊ぶんだしモチベも続くと思う
ちょっと下心があるってのは否定しないけど困ったときは一度二次創作を始めるといいよ
別に実際に書いて投稿とかしなくても妄想するだけでもモチベは上がるはず
367この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 08:59:22.54 ID:jI9I5Iwh
>>364
まったくもってそのとおり

でもここで晒したら簡単に心が折れそうで晒す勇気もないわー
368この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 11:54:34.33 ID:wLaJjkbm
Arcadiaオリジナルの作品名出しちゃうけど
ヒルフェマンみたいに交換日記状態になるのは怖いけどあんな熱心な感想もらえるってうらやましいことだし
あずさみたいに普通に読める上に更新頻度も高い作品がなかなか読んでもらえないようになるのも怖いな
そこで考えるのが、読者との理想的な距離感なんだよね 近づきすぎても遠すぎてもダメ。
近い例は展開募集するまでいくと近すぎるが感想返しが「ありがとうございます」だけならしないほうがマシ、みたいな。
だけどその感想すらもらえない状態になって、そこで原因もわからずただ続けるのが嫌になった場合。
そんな時、自分はここに晒しに来ます。 記事数を増やすだけじゃ悪循環にしかならないので。
369356:2012/05/13(日) 15:32:15.75 ID:he+H3G7k
アドバイス感謝>諸氏

何があったか、どんな読者様を想像してしまうのかをかいつまんで説明することも出来ない心理状態だと気付いた。
アドバイスを活かして、しばらく離れるというか休むことにする。
370この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 18:08:41.33 ID:i7F6P1zB
>>367
俺ここで晒したことあるけど、別に罵詈雑言はなかったよ?
それに、理想郷とかなろうのスレでもただの罵倒で終わるようなレスは少ないと思うな。

仮に晒してくれたら、出来る範囲でのアドバイスはするよ? 同じSS作家どうしなんだし。
371この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 18:27:21.24 ID:fC/fIv/2
うん。スルーはするかも知れないけれど、わざわざ罵詈雑言を書く気にはならない
372この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 18:30:12.64 ID:CJ66wkcU
他人を叩く暇があったら自分の作品がどうやったら人気出るか考えるわい
373この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 18:49:41.80 ID:NsqQoohS
よしだれかここに作品を投稿するんだ。
しないなら俺がするぞ
374この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 18:54:35.85 ID:0I13vtgi
お、お前がしたら後に続くよ…
375この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 19:02:25.99 ID:dnLEl58/
どうぞどうぞ
376この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 19:50:17.23 ID:7cC9eHx1
なんだよお前ら弱気だな。
じゃあ俺がいくよ!
377この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 21:23:32.14 ID:fC/fIv/2
まだか
378この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 23:40:45.01 ID:i7F6P1zB
誰も晒さないね……。
379この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 23:49:03.35 ID:fC/fIv/2
自分のを晒してもいいけど、現在進行形じゃないし、今更意味ないし
380この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 23:54:22.08 ID:i7F6P1zB
俺も前の晒しからさほど改善されていないから意味ないな。

っていうか、上の連中どこ行ったんだよw
381この名無しがすごい!:2012/05/13(日) 23:55:24.51 ID:IOzypYBT
とりあえず>>373は作品名を晒すんじゃなくてここに投稿しちゃうの?
382この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 00:39:51.90 ID:BQZVdEQM
自分も前に曝して以来そんなに話進んでないしなあってことで意味ないし
上の流れがダチョウ倶楽部みたいでどうにもコメントできんかった
383この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 00:39:52.24 ID:S9+6QuXO
では若輩者ですが、僭越ながらアドバイスいただきたく、晒します。リアル友人にアドバイス受けながら書いております処女作なのですが。
【習作】IS世界に横島忠夫を放り込んでみた【IS×GS】。
お目汚しかとは思いますが、ご意見賜りたく、皆様にはどうぞよろしくお願いいたします。
私事で更新が思うように出来ないのですが、そちらについてはご容赦ください。
384この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 00:41:42.87 ID:Q8Qkfmto
仕方ない晒してみるか
>>304で書いたように謎テンションで一気に書き上げた物だが、
だからこそどんな風に見られるか気になる

理想郷のType−moon板で
【短編・完結】 妖蟲奇譚 (Fate) 【設定引用:甲田学人;夜魔 より】クロスではない

上で話題にあったように好き放題書いたようなもんだが、似たようなものしかできあがらないんだよなあ
PVを稼げる内容とは自分でも思えんが、増やせるコツなどもあればありがたい
385この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 00:45:06.60 ID:PwV5MzHJ
上で参加していた者なので言っておく

すまん、両方とも元ネタ知らないからパス
役立たずですまんかった
386この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 01:08:52.91 ID:MEOSNsHP
元ネタ知らない人からの意見が一番大事だから読んで感想かいてあげて
387この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 01:20:48.50 ID:bvABD0+C
今の時間的にじっくりは無理だ、夕方にでも読んでみる。すまん
388この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 01:33:26.07 ID:BQZVdEQM
>>383読んだやで
GSもISもちょろっとしか知らないからアレだけど古き良きクロス物ってカンジで安定して読めたよ
これで処女作ってのはもうちょっと自信つけてもいいくらいの出来だと自分は思うよ
もっと定期的に更新すれば固定ファンもつきそうだけどそこら辺は>>383の事情があるだろうしなあ……
389この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 01:33:44.28 ID:kVDDrn1R
お前ら・・・
390この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 01:51:09.09 ID:kVDDrn1R
>>384の読んできた
臓硯視点が斬新すぎるw
斬新なんだが、うん、PV稼ぐのは難しそうだなw
この臓硯だと感情移入しにくいし、説明調の回想がほとんどで山がないから
読者のほとんどはさらっと読んで、フーン変わったSSだなー、で終わっちまいそう
391この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 02:19:59.35 ID:s7fXVRyD
戯れに>>384
間桐臓硯の独白を夜魔のホラーメルヘン調に料理した作品。
元々の魔術の隔世感と日常に潜む怪異が見事にマッチしている。
そこらに遍在しているが、まずお目にかかることは無い。
という、壁一枚の向こう側での蠢動が伝わってくる。
作品としては短編の範囲なので大きな山場などは無い。
あくまでサイドストーリーの枠である。
とはいえ感想にもあったが、魔術と怪異は親和性が高く、本編でもあり得ない話ではないのでは?
そう読者に思わせれるのは良作の証拠ではなかろうか。
逆に言えば、手堅い設定を選んできたともいえる。
夜魔は知らなくてもいけるので、手軽にかの外道の胸中を覗いてみてほしい。
392この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 03:40:00.25 ID:AcB2ubNF
せっかくなので>>384。Fateは知っていますが、夜魔の方は知らないです。

読み始めて最初に気になったのは、じじい視点なのになんか若々しい印象を受けたこと。
若き日の回想なので演出の一環かもしれないけれど、おどろおどろしさが減じられている気がします。

夜魔というのを知らないのでなんとも言えませんが、設定は面白いと思いました。
ただ上でも指摘されているように、設定の説明に終始し、淡々と過ぎた感じ。
もっと初っ端に『山がありそう』と読者に思わせる演出で読む者を惹きつけて欲しいです。
とはいえ、どうした演出ならよいのかという上手いアイデアはありませんが。

淡々とじじい語りで終わってしまうかと思ったところ、Fate本編やZeroの登場人物にも言及されたのは
安心すると同時に、なんかツッコミどころがさらになくなった感じで判断に困るところ。
総じて良い話ですし綺麗なのですが、じじい話としてもっと腐臭の漂う爛れて狂った感じを期待して
いたので、肩透かしを食らった感じです。

語り手を慎二か桜にして、臓硯からの伝聞形式にしてみるとかどうだろう?
妖しげなじじぃが「よく分からないけどなんとなく信じたくなるような不気味な話をしてる」ことで、
おどろおどろしさを出し、かつ、要所要所で孫が感じる臓硯の狂気を記述できれば、それがメリハリに
なるのではないでしょうか?
オチも自分の(もしくはじじぃの)死に際して、じじぃの妄言が正しかった、みたいな感じにすれば、
切りの良さがだせるのでは、などと思いました。

最後に、夜魔というメジャーじゃない(?)作品とのクロスと明示してしまうと、夜魔を知らない読者
は敬遠してしまう気がします。少なくとも私はそうです。
単純にPVの増加を狙うならば、タイトルからの『夜魔』の表記を外すのも手かもしれません。
ただ、規約とかの観点からアウトかもしれませんが。
393この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 04:33:49.23 ID:AcB2ubNF
あ、夜魔との「クロスではない」って逆の意味で明示してた。
でも言いたいことの結果は同じなのでまあ良いですよね。連投申し訳ない。
394この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 19:51:42.13 ID:Q8Qkfmto
384です
皆さん感想ご指摘ありがとうございます
タイトルから夜魔を外すことは考えたのですが、読んだことある人から見れば
最初の数行で気づかれて盗作と言われるかと思ったのであのようにしました

この手の作品を書く課題としての視点人物に合わせた口調、腐臭増量は気をつけてみます
そして語り手を変えての伝聞形式は考えていませんでした
確かにホラー物は一般人視点からのほうが怖いですよね
今書いている他のものでは残念ながらその手は使えない状況ですが、今後の参考にさせていただきます
395この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 20:04:07.35 ID:auNjpRDn
>>391 バカなの?死ぬの?
396373:2012/05/14(月) 20:51:40.01 ID:gpCSiaD3
ここに投稿するのは、見苦しいかと思うの
僕のブログで投稿していきます
↓僕のブログです。よろしければどうぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/zonish/
397この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 21:41:52.42 ID:/ccik1l4
>>396さん
もちろん、ここに直接投稿するのは論外ですけど、あなたがやろうとしている形式ですと、
内容ではない方向での作品の先が見えにくくて正直どうしたらよいか困ります。
一回の投稿文字数が1000程度。それが何回分続くのか不明。どれくらいの頻度で更新されて
いくのかも不明。
投稿サイトと異なり個人サイトではそうそう何度も足を運ぶのも正直面倒くさい。

積極的になんらかのリアクションを期待するなら、専用の投稿サイトにもう少し書き溜めて
から投稿して意見を求めるか、個人サイトに頻繁に足を運ばせうるだけの戦略ビジョンを最
初に示して欲しいな、と思いました。
398この名無しがすごい!:2012/05/14(月) 22:01:14.90 ID:S9+6QuXO
>>388
383です。
わざわざご覧いただき、ありがとうございました。
過分なお褒めの言葉を頂戴し、恐縮しております。文章については添削指導してくれる友人の力が大きいかと思いますが、プロットは最終話分まで組み上げています。
定期投稿についてはいささか厳しいところもありますが、これからも、目につきましたら、ご覧になってください。では。
399この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 06:29:35.21 ID:TXzCF61e
>>356と似てるかもしれないが
最近キャラの気持ちを考えない人が増えたなぁと思う。
描写力の問題なのか読者に対する認識の違いなのかわからん。
リアルの付き合いでも他人は他人のことをあまり考えないんだなと思うことがある。
自分が他人のことについて考えすぎなのかと精神病んでくるw
400この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 06:47:40.27 ID:YSriqKOq
あまり色々と考えさせたら登場人物全員アスペ呼ばわりされたこともある
何につけ程々が肝心
401この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 08:44:11.78 ID:cJFYDuZN
それなら昔シナリオの専門学校で言われたことがあったな

視聴者、読者、リスナーすべからく馬鹿だと思えって
それを踏まえてシナリオを使くる努力をしろと
402この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 11:54:28.15 ID:WkL9vyGf
それって相手は馬鹿だから理解させるように作れってことなのか
相手は馬鹿だから理解されないのを承知の上で作れってことなのかどっちなんだ
いや多分両方必要なんだろうけど
403この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 12:30:06.75 ID:cJFYDuZN
それであってる

相手は都合よくこっちの設定や描写なんぞ理解しちゃくれない
そこを踏まえてシナリオをつくるのがプロ

文句を言われるのは覚悟しろ罵倒でも意見をもらえるだけありがたいと思え
反応がないことこそ屈辱と思え

ということも言われたな
404この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 13:30:45.54 ID:TXzCF61e
他人(キャラ)の気持ちなんてどうでもいいなんてことを言われると
作家としてより一人の人間としてそれはどうなの? と思ってしまう。
もちろんそんな人間はごく一部だとわかっているけれど
金もらって書いてるわけでもないのにそんな人間と関わりたくない。
そういう人間と関わることを想定しないでネットに晒してる自分が一番バカなんだが。
2chなら日付が変わってID変われば関係も切れるから楽なんだけど。
405この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 14:15:25.94 ID:kY4xeO1w
>>404
だからもっと自分の作品に自信を持てということやね。
それとも貴方は烈海王かい?

『黄河は水たまりを叱りはしない』ということわざがあるがわたしの考えは違う!!
406この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 14:28:18.38 ID:YSriqKOq
>>404
まあ、キャラクターなんてストーリー進めるための道具だから気持ちなんて一々気にしてないヨってことなんだろ
どこに重心置いて読んだり書いたりしてるかの違い
407この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 15:26:58.78 ID:TXzCF61e
>>406
あんまり詳しく書きたくないけど
「作者さんが言うとおり他人の気持ちなんてどうでもいいですよね!」
みたいなことを言われて心が折れた。
そんなこと主張させるために書いたんじゃない。
408この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 15:29:50.58 ID:2387cwAu
想像力が豊かだからこそ小説なんて書けるのだろうが
でも感想から相手の人間像を想像しすぎないほうがいいと思うぞ
409この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 20:26:07.71 ID:WkL9vyGf
小説を書くのは妄想を形にするのであって想像力が豊かとはちょっと違う気がする
想像力が豊かであればその妄想をもっと具体的に形にできるとは思うのだが
小説を書くことそれ自体と想像力が豊かなのは直結しないと思う
410この名無しがすごい!:2012/05/15(火) 21:00:38.53 ID:cJFYDuZN
いいや、小説を見て面白い、感動したというのは一種の共感なので
共感を得るためにはどうすれば相手に理解してもらえるかという
想像力がなけりゃ出来ない
ベストセラーと呼ばれる作品は皆共感を得てそうなってるわけで

妄想とは決して共感を得られない一方通行の思い込み
さりとて妄想で書かれた小説がないわけじゃない
主にスコップが砕け散る方面では多いけどな

あと重要なのは、観察力だね特に2次創作になると観察力は必須と言ってもいい
原典を再現するためにはそれを知り尽くしていないとならないので

411この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 12:38:47.62 ID:HmCsXAb1
二万文字ぐらい書くと飽きて別の話を書きたくなる
長いの書いてる人たちはどうやって続けてるのかしら
412この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 12:50:55.46 ID:QlnMIRB1
我慢する、「今のを終わらせたら次のを書こう」とモチベーションに転化する
あるいは
並行していくつも同時に書く
413この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 13:02:30.91 ID:HmCsXAb1
同時にいくつも書くとキャラクターの細部忘れて別の話なのに似たキャラになってしまったでござる
手癖で書きすぎなだけだが
414この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 13:49:24.53 ID:LQntk7J9
自分も移り気 大抵次々手を出して未完を増やす・・・
一番長く書き続けたやつは人に読んでもらってたやつ
やっぱりこれが一番モチベが続くわ
415この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 15:03:12.94 ID:t3zprMRm
そもそも『短編を書く』という考えは?

アイデアはあるけど飽きっぽい、しかもそのアイデアはみんな長編用。
短編はアイデア出ないわ―、適正がないわー、なんて言い訳にすらならんですよ。
416この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 15:12:21.61 ID:LQntk7J9
書きたいものを書く から規制のないSSで書いてるんだろうし
それは量にもいえることだから「書き終わらせたい」から短編にする
はちょっとづれるんじゃないかなぁ
417この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 18:06:50.24 ID:6yU4Z+D+
二万文字くらいまで書いてから投稿するかどうか決めればいいんじゃね
あんまりエタりすぎると評判悪くなって読者減るでよ
スレに名前出るような人なら特に
418この名無しがすごい!:2012/05/16(水) 23:42:50.07 ID:m6rVF6qX
そんときは名前を変えればいいんじゃね?
419この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 00:56:20.44 ID:RzMiRwqg
そういう逃げのスタンスだといづれ襤褸が出ちゃうしまたエタるんじゃないかと思う
理想郷ではIDがあるし他サイトでもよほどの空気作家じゃない限り「こいつ誰某じゃね」とこんなときだけ読者が目聡かったりする
二次創作者だとジャンルが大幅に変わればそうでもないとは思うけど……
420この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 11:22:39.36 ID:XaU3e5Ab
要するに
自サイトでやればいいよ!
ということでおk?
421この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 19:07:14.35 ID:INiozvWN
描写の練習でなにか書きたいな
シーンのプロットというか、お題だれか頼む
422この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 19:34:37.38 ID:+qml5MFi
>>421
じゃあ「トンネルを抜けると雪国であった」というシーンを
423この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 19:41:11.81 ID:RzMiRwqg
ネタがないとき自分は読んだことのない本のタイトルからネタ作ったりするなあ
例えば>>422のように「雪国」ってタイトルだけから色々妄想したり
是非>>421もどうだろうか
424この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 19:59:30.16 ID:I5sUJ2jd
>>422
まあ判って言ってるんだと思うが
>>421のは「雪国」の冒頭シーンからであってタイトルからの連想ではないな

蛇足だが
あの「〜た。」の連続はSSで書いたら読者様に一撃食らいそうな悪寒

ていうか、あの書き方がリズミカルで良いと思ったので
題名作者その他を伏せて周囲のラノベ読者に該当部分見せたら
元ネタ知らない奴等全員が「「た」ばかりで単調すぎる」とのたまったという経験もある

読者様ってすばらしいですね
425この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 20:00:03.49 ID:I5sUJ2jd
ごめん、何故かアンカー1つずつずれてた
426この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 20:26:26.85 ID:RzMiRwqg
御題やネタに困ったとき自分はタイトルから妄想するんだけど
>>422が「雪国」の冒頭シーンだったから「雪国」を例に出したんやという弁明
ちゃんと解ってたんだからねっ、本当だからねっ

自分も最近三島由紀夫を読んだのだけどやっぱり「〜た」に代表されるように今と昔の作家さんじゃ毛色が違うと思った
それのどっちが優れるかなんてのは別にしてもラノベは会話が単調じゃないかげふんげふん
427この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 20:42:41.16 ID:lcDB4GIc
雪国というとコレしか思い浮かべられないわ……


103 :美香(東京都):2008/09/15(月) 10:23:38.24 ID:4M2IYIFz0
    ∋*ノノノ ヽ*∈ 
    川´・ω・`川 多分ここの低能どもは、川端康成の書いたものでも
              同じように的外れな煽りするんだろうね(w

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋):2008/09/15(月) 11:28:56.01 ID:P7tCms620
    嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。
    星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。

    どうでしょ

302 :美香(東京都):2008/09/15(月) 11:32:02.40 ID:4M2IYIFz0
    >>294
    ∋*ノノノ ヽ*∈
     川´・ω・`川 嘘のように、というのが陳腐。
              虚しい速度って何。
               星の群が目へ近づいてくる〜も意味不明。

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(長屋):2008/09/15(月) 11:33:31.77 ID:P7tCms620
    >>302
    川端康成 (雪国より抜粋)
428この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 21:38:00.80 ID:I5sUJ2jd
たまに引き合いに出される山本周五郎なんて
題名付けるのは下手だわ、戦時中に書いた話はとことんワンパターンだわ
初期の作品は講談調で、独特のリズムはあるけど古臭い調子だわ
おまけに落ちてない話も何作かあったり

……まあ、何がいいかなんて時代や人によってそれぞれだよねという話
429421:2012/05/17(木) 22:54:18.71 ID:4Y6SHNm8
向かいに座っていた千尋が、文庫に落としていた目を窓の外へと向けた。
つられて僕も外を見る。
 いつの間にか、窓の外は列車から漏れた光に照らされるコンクリートから、月光に照らされる雪原へと様変わりしていた
わぁ、と、そういいそうになった口をあわてて噤む。千尋が無感動に、再び文庫に目を落としたからだ。
僕にとっては初めての景色でも、彼女にとってはそうではなかったのだ。
きっと僕はそう声をあげても誰も―もちろん彼女も―非難も笑いもしないだろうが、彼女の前では僕は僕の小さな矜持をもちたかった。
 僕はそんな考えは、けれど、すぐに僕の心の奥へと沈んでいった。その景色に見入ってしまったからだ。
深い深い青を背景に散らされた星空は、広大な空にかかったカーテンに空いた穴だろうかとぼんやりと考えた。
いくら走ろうとも変わらない煌く幾何学の下で、列車と同じ速度で走る光の筋が、雪の下に隠された地形を浮かび上がらせる。
その上下の対比はいつまでも僕を退屈させなかった。
 時折、こっそりと車内へと目線を戻しては、千尋がページをめくる様子や、長い黒髪を耳にかきあげる様子を盗み見た。
 列車は間もなく減速し、駅に停車するために速度の調整をはじめた。千尋は文庫を手提げ鞄にしまい、僕も隣の座席に置いた大きなリュックを手に取る。
千尋は先に立ち上がり、鞄でふさがっていない方の手を僕に向かって小さく出してきた。奥はそれをとり、千尋と一緒に出口へと向かう。
 千尋が手動のドアを開くと、冷たい風が頬を刺した。それは籠った空気で火照った体にはちょうど気持ち良かった。
 まず千尋のブーツがキュ、と雪を踏み固めた。僕はそれに続く。
「帰ってきたんだ」
 千尋が手袋越しに握ってきた手を、そっと握り返す。
「ありがと。じゃあ行こうか」
 悲しげに笑いかける千尋に、僕は「きっと二人なら大丈夫」と声をかけたかったが、改札を出てもそれはついに口から出てこなかった。
 朝日の柔らかな日差しがあたり一面を赤く染め、僕たちの後をついてきた二組の足跡に影を作り出した。


想像力が暴走したので赴くままに
なにか指摘とか感想とかあればお願いします。
430この名無しがすごい!:2012/05/17(木) 23:11:43.23 ID:E93ktSn8
ここ最近脳味噌がピンクになっているせいか

布のトンネルを抜けると、そこは雪国だった
そう思えるほどに白い彼女の肌にそっと口付けをしry

みたいな発想しか出ない
431この名無しがすごい!:2012/05/18(金) 00:03:50.48 ID:XfWg8aAR
逆に自分は自堕落な生活な所為で荒んだ心になったのか
自殺する地を求めて雪に覆われた寒村を訪ねる男が云々とかそんな発想しかできない
>>429のようなちょっと淡いロマンスなんてすっかり書けんようになっちまった羨ましい
432421:2012/05/18(金) 00:11:18.76 ID:lsTCW1x5
よみかえしてみると「それ」「その」が多いな。完全に癖になってる

減らした方がいいかな?
433この名無しがすごい!:2012/05/18(金) 12:48:29.60 ID:9xuF3usz
>>429
文章自体はかなり綺麗だとオモ。
ダッシュは二つ続きにすべきだとか、「僕『の』そんな考えは」だろうとか、若干あるには有るけども。

あとは、もう少し文頭に接続の語を付けると読みやすくなる、ぐらいしか言えないなぁ。
「いつの間にか」「まず」「時折」みたいな時間系を多目に使っているけど、「でも」「つまり」「やはり」とかがあると違うと思ったよ。
例えば、「千尋が無感動に〜」の前に「なぜなら」を挿入すると少しだけ読みやすくなる……ハズ?
作風によっては「っていうか」「ぶっちゃけ」なども有り得る。

432で言ってる「それ」「その」は、個人的にはあんまり気にならなかった。
ただ、一人称視点で他人の思考に対して断定調を使うのは、頭脳戦で相手の思考を読み切ったみたいな時で無い限りは、あまりお勧めしない。
434421:2012/05/18(金) 15:02:29.55 ID:vWZ+SRKl
感想ありがとうございます
そこは見返して確認するべきでした…
書いてしまうと、なんだか恥ずかしくなってしまって見返せなくなってそのまま投稿してしまうことがゃくあるw


確かにそうですね…文の頭が「千尋」か「僕」ばかりになってますね。気を付けます。
無感動、とか、彼女にとってはそうではなかった、という文が断定になってますかね…確かに読み返してみたら、主人公に推測させたほうがよかったかなと思いました

一人称書いてると、視点が主人公の眼球からでそうになりますね。
最後の文とか、明らかにナレーションみたいになってますし。
最後の文から視点移動して、どうして雪国に来たのかとか、二人の関係の説明に移り変わってしまえばいいのでしょうか?
435この名無しがすごい!:2012/05/18(金) 18:05:26.69 ID:9xuF3usz
文の終わりに「客観的な情報」が来ると、確かに若干ナレーション風味に感じられる事はあるかもしれない。
逆に、語順を変えて「視点人物の認識」を後の方に持ってくると、いわゆる一人称っぽい文章が出来上がると思われ。
ただ、自分は先程読んだときは、その一文にはあまり違和感は無かった。
それでも強いて一人称っぽさを前面に押し出すなら、一応その一文は↓みたいにする……のかなぁ?

辺り一面を赤く染めあげた朝の日差しに柔らかさを感じたのは、きっと僕が心の何処かで希望を抱いていたせいだったのだろう。
その時の僕は……二人の後についてきた影が交わるという、たったそれだけの事が嬉しく思える程に舞い上がっていたのだから。

なんだかこの後にバッドエンドが待っている暗示みたいになってしまったけれど、飽く迄一例なので、そこは先の展開次第で。
この後に、主人公が浮かれている原因と繋げて関係の説明に入るも良し、ヒロインと会話してキャラクターを掘り下げるも良し、といったトコロかな。二者択一でも無いけど。
ともかく、そうすれば視点を移動しなくても、ある程度読者側に情報を撒けるとオモ。

そして、いざ書いてみたら、自分で勧めた「何故なら」を使わなかったという(ry
436421:2012/05/18(金) 21:45:34.01 ID:vWZ+SRKl
丁寧にありがとうございます
たしかに語順で印象がかわりそうですね

語り部と視点と時制て難しいですねぇ…
けど、やっぱり今後の展開との兼ね合いがすべてですね
読者に情報を撒くてっいう言い回しいいですね

いろいろ意見を聞くのは新鮮で面白いですな

みんなの文章も見てみたいな
同じお題をみんなで書いて、違いをお互いに比較してみたりとか
437この名無しがすごい!:2012/05/18(金) 22:10:51.36 ID:XfWg8aAR
本当ならこんなネットの僻地なんかじゃなくリアルの仲間とするのがいいんだけどね……
してみたいという気はあるがここでするのはちょっとばかし面倒というか弊害があるというか
438この名無しがすごい!:2012/05/19(土) 17:33:58.78 ID:fU1Q0Mti
IRCとかで部屋作ればいいんだろうが、スレ住人的には、そこまでの馴れ合いはNOって言ってたしなあ
439この名無しがすごい!:2012/05/19(土) 21:28:38.52 ID:dwtPuxnk
ヒッソリとエタる事を決意した記念カキコ
疲れちゃった。

ホント、理想郷はしょっぱくなったわぁ
440この名無しがすごい!:2012/05/19(土) 21:55:44.42 ID:DRWKtqnV
>>439
お疲れ
人が減ってんのは事実だけどサイトの性にするのはいくない
次の作品頑張れ
441この名無しがすごい!:2012/05/19(土) 22:43:31.34 ID:dwtPuxnk
>>440
あ、ごめん
サイトのせいにするつもりはない。

理想郷となろうに投稿してて同じような内容でも
読んでくれた人の反応が以前は理想郷>なろうだったのが
ここ数ヶ月ずっとなろう>>>理想郷ってなってたんだわ
ニーズに合ってないのかクソつまんねーと評されてるのかはわからんが
罵倒でも感想もらわないと始まらない所があるからねえ。
心が折れちゃったw
自己満足でいいなら投稿なんてしなでメモ帳に書けばいいんで、まあ自分勝手に書けた分仕方無い話だな
442この名無しがすごい!:2012/05/19(土) 23:53:40.58 ID:xr6okd4H
>>441
理想郷にもなろうにも流行り廃りってのが残念ながらあるわけで
自分も流行りとはちょっと違うような作品を理想郷に投稿する身だから解らんでもない
物書きって性分は読まれてなんぼ感想欲してなんぼだから感想がなにもないのは辛いよなあ
だからそんな貴方に二次創作をオススメし(ry
443この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 00:10:57.60 ID:/G8copPl
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
444この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 00:43:27.86 ID:l69GRv9Y
理想郷スレでTSの話になってるし、TSを作者目線で語ってみようぜ。

何故TSをするのだろうか、最初から女ではダメなんだろうか?
445この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 00:50:43.70 ID:qn8n5LZh
第一に美少女または美女願望があるからだと思うなあ
最近だと朝起きてたら女になってたっていう通称あさおんのラノベもあるらしいし
小説それ自体が妄想を文にするって面があるけどTSFはより妄想らしい妄想の具現じゃないかと
要はオナ○ー
446この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 00:50:52.02 ID:2luIXDg7
作者がそういうのを好む性癖だから、という以上の理由が必要だろうか
447この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 00:53:42.85 ID:RSHohA9W
女主人公が書きたいけど内面が判らないから
男目線の方が書きやすいのでは?

単純に女にしてしまう男との恋愛シーンも入ってくるし
作者が書きたくないんじゃないのかな
448この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 05:14:52.36 ID:d12fRa1n
主人公をTS幼女とかにすると人気も出るしとっつきやすさが出るからじゃない?
あとは愛され系な話にしても批判が少なくなるだろうし
449この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 06:25:07.06 ID:qn8n5LZh
>>448の意見に異論はないがこの話題の争点は何故TS幼女だととっつきやすい(と思われる)のかってことだろう
美少女願望を具現化したものだからか作者のみならず読者もそういう性癖だからか百合読みたいからかなんなのか解らないけれども

ただ最近じゃTS物が乱立された所為でとっつきやすいというよりまず皆辟易するらしいね
残当
450この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 07:01:22.14 ID:d12fRa1n
異世界転生モノなんかと同じように話がテンプレになってるのが良いのだと思う
読む前から中身がある程度予測できるし面白さも理解しやすい
あと書く側からしても本筋と関係なく人気の出る要素だから取り入れ簡単なのもいいんじゃない?
451この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 08:24:27.20 ID:QIbMDFk2
王道とテンプレごっちゃにして解釈してる時点で無いわ
452この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 14:26:51.50 ID:7aHuO/dO
あんまり作者目線じゃないし、話題自体が面白くない。
別の話題にシフトして欲しいけど、どうせ書き込みするならもっと作者であることを前面に出して欲しい。
他者の書いている作品に対して、読者的に「〜なんじゃないかな」と推測するのではなく。
例えば
・推測じゃなくて実際に書いた際の苦労話
・メリット・デメリットを挙げた上で、自分が書くとしたらどういった面を売りとして押し出すか
とか?
他スレでもやってる話題だっていうのなら、他スレで書くと「作者乙」と言われる程度「作者」を前面に
出さないと、ここで語る意味なくない?
453この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 14:49:20.45 ID:qn8n5LZh
ぐう正論
けどTS物なんて実質特殊性癖だから実際に書いた苦労話しても結局少数派の意見になって特に意味もない
メリット・デメリットって結局読者にどうウケるかだしそこら辺が読者目線の話題になっても仕方ない
ただTS物が特殊性癖だとかなんとか書いたけど自分は実際に書いたことがあるのでちょっとそんときの話でも

TS物ってなんだかんだで結局隣のあの子と百合百合したいぜぇとかそういう俗物的な面があると思うんだけど
でも実際に元の面影がない一切ない少女に変貌してしまったらそれ社会的に困るんじゃねぇのってことをぐだぐだと退廃的に書いた
なんというかちょっとばかりマイルドなカフカの変身みたいな
親元を離れ孤独に生きる大学生が少女に変貌したことによってわずかにあった男としてのプライドも砕かれた哀れな元男の話
なるべく俗物的な部分を排除しようと百合もエロハプニングも失くしてTS物としては奇を衒ったのだが
これ別にTSじゃなくてもいいじゃんって気分になったので凍結した
454この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 14:52:13.64 ID:IyQJzED6
そういう話題が好きなら、自分で話題振ればいいじゃん
誰も拒んでないよ
455この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 20:32:43.76 ID:WWVPwc7e
TSは精神的に変質していく恐怖とかが好きだな。身体にあわせた異性恋愛に傾いて戻れなくなってくとか、
メンタリティの変容が読んでもかいても楽しめる部分だわ。
問題は、その「楽しめる部分」自体が一般的に好まれる要素じゃないってことだが。
ホモホモいわれる程度にニッチ。

その点テンプレのガワだけ女になって内面動じずなら、百合にも恋愛抜きにも舵取れて便利、なのか?
百合は苦手なもので、イマイチ需要と書き手の気持ちにまで言及できない。
456この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 23:16:51.58 ID:d12fRa1n
ガチな百合はあれだがけいおん!やらきすたの楽しそうな友人関係とか
マリみての姉妹とかは好きな人多そう
457この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 23:27:29.71 ID:faSMq0Rt
マリみてでTSは勘弁して欲しいわ
普通にエロ系に走るより気持ち悪いような気がする
458この名無しがすごい!:2012/05/20(日) 23:29:13.80 ID:sWB6BTpO
作者が透けると駄目、ってジャンルはあるね。
459この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 20:16:54.42 ID:VNyDnq/g
勝手に透けて見られるのも困るという
百合もの書いてるせいか男に思われてるみたいだけど
実は女なんだよね
今更主張するのも恥ずかしいから言わないけど
460この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 20:32:54.84 ID:zGWCNH7z
興奮する。

女オリ主ものばっかり書いてるけど、女だと思われたことは無いなぁ。
やっぱり癖が男っぽいからだろうな
461この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 20:48:30.06 ID:PMvMz+uU
百合も薔薇も、女がよく書く印象だわ
462この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 20:58:32.94 ID:bfLVj1LW
TS書いてるけど、本当は主人公のキャラを男性的にも女性的にもしたくなかったからなんだよな。
設定上ジェンダーから離れた体にしないといけなかったってのもあるんだけど。
もっとも書いてるうちに主人公が女の体になったのにあまり色恋描写無いのもかえっておかしい、なんて思って男とのラブコメ要素入れたら好評でなあ。
ついいい気になって脱線してたらもう引き返しようが無くなってたよふはは。
463この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 21:19:37.29 ID:ahOqJtmb
人格モチーフが某仮面ライダーの女オリ主モノを書いていた筈だったんだ
※作中でもTS扱いでは無く、初めから最後まで女のキャラとして書いてる
そうしたら、少女マンガみたいですね、って感想で言われて返しに困ったことがあるw
何かライダーって悩み出す事が多いから、まんま女性にするとそう見えるのかもしれん
464この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 21:19:59.15 ID:RbOL4Vys
まあ、ほら。新しい境地に至れば、作風も広がってお得だよ。
465この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 22:48:49.45 ID:rK2JF0fJ
女のひとが書いてるなぁ、と思えるときってどんな時だろう?
GOSICK(桜庭一樹)は見るだに女性が書いてるっぽくて、実際そうだったみたいだけど。
登場人物の男の子が「〜かしらん」とか思う描写があったらそうなのかしら。
466この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 22:52:33.65 ID:l/KOcYYj
わし、人間関係ギスギスした女子高もの書いたら女作者だと思われてた
467この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 23:02:41.77 ID:ip8aQ/Qh
男キャラ初登場時に顔面、服装チェックが入る>女作者
女キャラ初登場時におっぱいチェックが入る>男作者
468この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 23:24:53.64 ID:h8zm3/SG
脇役の男の扱いが、女性だとなんか違うんだよな。
多分、逆も然りなんだろうけどさ。
469この名無しがすごい!:2012/05/21(月) 23:50:17.49 ID:bpNKJK/3
チェックって描写が入るかどうかって事?
470この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 00:05:33.81 ID:V3LF4i/x
何事にも例外はあるけど
男には男の女には女の美学があるって感じで
作品内の思想や主旨的なところで男性名でも女性だろうなって思うことはある
でもそこのところをうまく理解して書く人もいるからそう思っても違うこともある
471この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 01:01:04.34 ID:TtPTvVO8
SSじゃないけど、緋弾のアリアの一巻で陰口を叩くモブ女子達が出てきた時に、作者は女性だと思った記憶が
何ていうか、嫌な奴として書くなら作者と同性のキャラクターを扱った方が楽な気がするんよ

っていうか、異性で嫌な奴を書くのって、その性別の人に不快感を与えるのが怖くて中々手を出せないんだよね……
いわゆる鬼畜モノは、また話が別だけどw
472この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 04:33:36.63 ID:+5FT75lF
女主人公の恋愛話書くのは女が殆どだな、というのは別にして

なにかしらの問題発生イベントの際に合理的な解決方法を探って実行するのが男作者で
解決方法は明示するけどそこに至るまでの心理描写を中心にするのが女作者って感じ
あとは焦れったさやもどかしさをウリにするのも特有だな
473この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 06:45:10.43 ID:gZra8wAD
基本的に
「私こんなに頑張ったんだから褒めて(共感して)」が女作者の書いたもの
「俺こんなに強い(知恵絞った)んだぜ凄いだろ」が男作者の書いたもの
だと思う

わしゃ男作者なのに男視点で心理描写ばかりしてるから
何時まで経っても空気作家ですだよ
474この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 07:20:09.97 ID:AQ3eeOEF
男読者にとって男主人公の悩み苦しむ心理描写はいらないらしい
475この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 07:47:23.20 ID:gZra8wAD
>>474
商業作品なんかではむしろそれが求められてるけど
ことSSってなると「うざい」「早く進めろ」派の読者が多数のような気がするね
自作以外の感想見るに付けそう思う
(自作は心理描写が好きなニッチな層の人しか感想書いてくれないんで除外)

あと、うだうだ考えてる描写に関してはどうしても女性作家の方がくどいし深く書くね
そこまで踏み込んで書かんでもと思うところまで書く
これは商業作品でも似たような傾向がある
476この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 08:05:52.28 ID:iFppeMjJ
本来小説とは主人公に投影した作者の思想思索の顕現
最近のライトノベルの描写が浅いだけですのに
それを考え過ぎとか書いちゃう男の人って…
477この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 11:10:35.40 ID:76gdMPyG
ナントカの考えナントカに似たり
前進していく思考を書けない作者さんに問題がある
478この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 12:11:40.10 ID:aiu88rPT
読者層によるよ
ドラゴンボールのような気合いと筋肉でねじ伏せる爽快な話が好きな連中に心情描写は余計にしか映らないだろうし。
濃厚でしっかりした作りの小説が好きな連中に捻りがない話は目もくれられんし。
479この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 13:27:19.01 ID:AQ3eeOEF
単に思い悩む男キャラが嫌いというのもありそう
女主人公やヒロインが同じことで悩んでいたら
「共感が持てる」「かわいい」「応援したくなる」って言われるから

あと男女共に自分の弱さのせいで悩まなきゃいけないのは受け入れられない
480この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 14:45:16.76 ID:U/KaU/t/
歴史の教科書で習う小説家が書いたような特定のジャンルでは細やかな心理描写が受けているけど
そのずっと前からある物語というジャンルでは空想上なり歴史上の有名人なりが
ありえないような英雄的活躍をするのを見てすげー!とあんま頭使わず感歎するようなのが主流だった訳で

結局一人一人の好みの差だと思う
481この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 15:13:34.34 ID:iW1AdG0T
うーん、そのどれも多かれ少なかれ物語の構成要素なんだし、全体の配分なんだと思う。
商業だが、主人公を心情的にも社会的にも追い詰めつつ、それをヒロイックなカタルシスの土台にしてるのもある。
対立する要素ではないさ。
482この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 15:56:16.30 ID:TtPTvVO8
>>472-473
連載第一弾から女主人公の恋愛もの?を書き始めてしまった男がここに居るぜw
なんか、473が言ってる二つのキャラクター像が、俺の女主人公と相手男の性格に見事に当てはまってるw
483この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 22:05:20.05 ID:5OJiAxns
女の主人公書いてもどうにも女らしくないというか男が書いた女にしかならないわ
男の主人公書いてもどうにも男らしくないというか自分の性格そっくりの男にしかならないから
一人称の小説はとんと書いたことがないなあ……
個人的には三人称のほうがしっくりするからどうしても一人称を書きたいとかそういうのはないんだが
色々と試行錯誤するという意味では一人称を書くことも必要なのだろうか
484この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 23:37:28.15 ID:V3LF4i/x
自分も一人称が苦手 でも説明が多い、文章が硬いっていわれて
それを抑制するのにチャレンジしている
地の文の推敲にものすごい時間がかかる
485この名無しがすごい!:2012/05/22(火) 23:40:17.42 ID:V3LF4i/x
本来は一人称と三人称どっちも技巧的な意味で利点と欠点があるから
自分のチャレンジ方向は明後日的ではあるような気もするけど
主人公が知らないことはかけない、って条件付けが説明を削ることになるんだ・・・
486この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 06:30:37.55 ID:OC2mL5Ol
TSの話題になるとよく「TSは女性心理が書けない奴の逃げ!」みたいな事言う奴いるけど
普通にただの趣味だよね

色んなことから逃げてる人間の発想なのかな?
そんなの思いつきもしなかった
487この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 07:10:16.84 ID:FI5Z/Nmh
そういう奴はラノベ作者は純文学が書けないための逃げって思ったりするのかね
488この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 08:13:31.84 ID:dLJt/qmp
趣味だって言われればそうですか
としかいいようがないな
ニッチ趣味は理解できない人にはいろいろ言われるもんだし
489この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 12:57:08.43 ID:gvhi1VOj
逃げだという要素もあるだろうけど所詮趣味というか性癖が九割方を占めてるんじゃないかなと個人的に思う
性癖を暴露しちゃうという点では最早逃げというより神風アタックとか爆タヒの域にあるような気もするが……
490この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 14:31:43.86 ID:FR0YjM/u
>逃げだという要素もあるだろうけど
いや、ないだろ。
>>486の発想が普通だと思う。
誰かから言われて「ああ、そういう考えもあるのか」からの「そうかもね」みたいな
心理的誘導の罠に自らひっかかっている人が多いだけじゃない?
491この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 16:24:23.64 ID:6RE2p+ki
そもそも「逃げる」っていうのが、回避という行動に語り手の個人的なネガティブイメージor悪意を付加した表現として使われる事が多い
自虐で使うならともかく、基本的に他人の行動に対して「逃げ」という言葉を使う人間は、ただいちゃもん付けたいだけでしょ

戦闘モノで逃亡兵の存在を許すと自軍が全滅するとかの状況でも無い限り、説得力のある言葉としては扱われんよ
492この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 18:54:49.85 ID:dLJt/qmp
てか 流れブタして自らTSがそう言われてるんだ!って振るのは
当人がいわれてヤな気分になったってのが言いたかったの?
意義を正したいならそう語ればいいのに誰だか知らない相手のことを第三者にさらに貶める様な言い方するのはどうだろうか
493この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 19:34:04.19 ID:gvhi1VOj
女性の感情解らないしTSで書いてみようかなって作者がいないなんて断言できないんじゃないかなあと思ったんだが……
逃げという言葉が不相応だったのかも知れないけれどもなんというか妥協だったらあるんじゃないかな
494この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:12:54.07 ID:XLyu4vSE
女性の感情が解らないなら男性にすればいいじゃない
495この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:19:43.66 ID:FI5Z/Nmh
>>493
そりゃあ妥協してTS書いてる作者もいるだろうが
逃げって言葉を出してケチつけてる連中はその少数を一般的見解のように書くからな
ただでさえ意見の偏る匿名掲示板で箇条書きトリックみたいな書き方されると誤解する人間も出るだろうさ

あとそもそも女主人公が女らしくないなんて批判を実際に受けた奴はいるのか?
こんな女いねーよってことなら主人公だろうがヒロインだろうが変わらないと思うが
496この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:29:06.51 ID:gvhi1VOj
せやな

皆はリアルの友人なり知人なりで一緒に物書きしてたりする?
中学の頃友人と一緒に物書きしてたことがあるから今一人でするのがどうも物寂しい
ただもう結構いい年だしそういうのもどうかなあとも思ったり……
497この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:36:22.31 ID:gvhi1VOj
>>496>>496へのレスよ
紛らわしくてごめんなしあ

>>495
批判ってほどでもないがちょっと指摘されたことはある
ただ>>495のように自分はこの主人公、主人公らしくねぇよとも指摘されたこともあるので如何とも……
498この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:39:04.40 ID:gvhi1VOj
まあたミスってるよなにやってんだか
>>496>>494へのレス
499この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:57:01.07 ID:dTEzj26H
>>496
そういう友人は欲しいとは思うけど、趣味としてもちょっと……ヲタ趣味のさらにマイナーなところだからな。
確率的に難しいだろうし、それ以前にさすがに恥ずかしさも覚える。もしそういう友人が居るならとても運が良いということじゃないかな。
500この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 20:58:27.91 ID:70PJ0OCk
>>496
SSで同人誌出して、即売会で隣になって友人になって……
ってルートも有りなら。
501この名無しがすごい!:2012/05/23(水) 23:32:42.37 ID:V7Juoayf
リアルの友達だとやっぱ気恥ずかしさが先にたつな
それに関係がこじれたら嫌だから、あまり正直に批判も言えないし
だからどこの誰ともわからないお前らと話しているほうが気楽でいい
502この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 09:18:58.70 ID:Hbw6ZN3p
昔は同ジャンルの作者がお互いのHPに感想書きあったりチャットしたり
作品寄贈したりオフ会開いたりって交流が珍しくなかったのにな
503この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 11:44:44.32 ID:zg7Aocod
一つの愚痴だしTSの話題をぶり返すようだが
作品の完成度をあげることを優先して読者が不快になるのを気にしないのはどうかと思う
この描写には文学的意味があるんですなんて言われても嫌なもんは嫌なんだよ
他人に不快なものを見せておいて反省もしない奴は人格批判されても仕方ない
504この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 11:52:53.90 ID:pJ0ezXTE
ちょっと何言ってるのかわからない
505この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 12:09:45.22 ID:w8lkzqgZ
>>503
そんなん別に金払って読んでるわけでもないんだから
「読まなきゃいい」だけで片付く問題だと思うが
506この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 13:31:17.65 ID:zg7Aocod
>>505
読まなきゃいいじゃなくて読んで不快になった気持ちはどうしてくれるんだって話
過去に戻って注意書きを増やしたり、不快になった記憶を消せるわけじゃないだろ
不快になった人間は二度と近づかないだろうけど、反省がなかったら新しい読者が被害にあうだけ
ニッチ層は自分がニッチだということを理解して檻の中から出ないでほしい
pixivだって腐女子に占領されてて不快だろ
507この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 13:34:18.42 ID:OuPKLHxd
SS作家どころかただの毒者様だなこれは、間違いなく
508この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 13:37:42.84 ID:2hJXKxpa
もっと余裕もって生きようぜ、美味しいとこだけ食べ続ける人生は無理ってもんだ
不味かったら酒でもやって口直し。忘れればいいさ

半分くらいは自分の為に書いてるようなもんだろ、完成度を高めるって
509この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 13:39:06.78 ID:2hJXKxpa
のを止める義務ない。あるのは権利だけ

途中送信スマソ
510この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 20:11:48.56 ID:lzyvdoeB
>506
>読んで不快になった気持ちはどうしてくれるんだって話

書いてる側からすればそんなの知らねーよ、って話だな。
不快になった作品には二度と手を付けなければいいだけの話。作者に文句つけるのはお門違い。
商業作品買って不快な思いしたら返金返品要求するのか?
ニッチなジャンルだとしても、それが比較的オープンなのか、それともクローズドなのかはモノによって違う。
無理難題を言いなさんな。
511この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 20:30:59.05 ID:H1yr+wFm
にじファンスレでもなろうスレでも理想郷スレでもなんでも
不快な地雷作品にぶち当たったらスコップ砕けたわーって皆で茶化してそれで終わり
恨みっこなしよ
512この名無しがすごい!:2012/05/24(木) 23:39:36.67 ID:l7JpFHZc
その「皆で」というのが曲者だよね。
他者が賛同してくれる事とか期待しないで、ひとりで砕けててくれれば良いのに。
513この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 00:04:48.91 ID:4gGIXtHA
お前らプロットとかアイディアとかどんな風に書いてる?
俺は本文書くのはPCだけど、アイディアとかはPCだとしっくりこない感じがして紙に書いてる
キチンとした文章じゃなくてキーワードの羅列みたいな感じなんだが
レポート用紙とかルーズリーフに思いついたまま書き散らして、何日か後で見かえすってのがいつものパターン
514この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 01:07:21.35 ID:arWU4EWb
>>513
だいたい同じだと思う
適当に思いついたことをチラ裏にでも書いていって
ある程度出揃ったら取捨選択しながら話の順番組み立てて
あとはPCでぽちぽちやりながら都度修正な感じ
515この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 20:32:43.95 ID:0Imm7NnZ
ちょっとマジな質問してもいいですかね?

某投稿サイトでSS(二次)書いてるんですが、一話の分量を大体50Kb辺りで纏めて投稿しています。
チャット仲間には多すぎる。と批判されました。

個人的な考えですが、話の山や谷とか考えると50kbでも少ないんじゃないか? と思っていたりしたのですが。

皆さん投稿する時ってどのくらいの分量で目安つけてますか?
516この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 20:36:31.48 ID:AUdbgF7q
短編だと長さはあんまり気にしない

連載長編の一話って意味なら10〜20KB(投稿サイト)

スレ連載なら10弱
517この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 21:13:06.19 ID:QPOh3ktJ
投稿してるサイトにもよるんじゃない?
518この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 21:49:37.39 ID:KBo4EbKV
>>515
読む場合は大体1話30KBくらいが良い感じ。
話の展開にも因るが、これ以上長いとダレ易い。主に俺自身の精神が。
書く場合は気付いたら50とかいってるな。
519この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 22:09:58.65 ID:rGOcNXCX
長ければ長い方がいいに決まってる。
長いけど中身スカスカとかはまた別の話だ。
520この名無しがすごい!:2012/05/25(金) 23:23:30.04 ID:QJjKDF0F
長編とかなら、別にいちいち、一話の中に山場とか入れる必要ないって考えてるんだけど。
毎回毎回わざわざやってたら、疲れる。
繋ぎの話はその役割に専念させようと思ってる
521この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 01:23:51.85 ID:21mg2Ya6
>>515
中身を見て言われているのかどうかによる
中身を見たうえで言われているなら、その仲間が表現を遠慮していて、遠回しに「無駄な文が多分に含まれている」と思われている可能性アリ

ぶっちゃけ、山や谷は前後編のニコイチ構成でも、更に多く話数をとっても問題は無いんじゃないかな
ただ、その仲間が何を目指して(求めて)いるのか分からないと、掲示板を挟んだ身としては的確なアドバイスは出来ないように思う
何処に投稿するのか、何を理想として書くのか、どの程度の長さで完結するのか……などなど
522この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 01:40:02.77 ID:OK3ZLYQ/
しかしチャット仲間があるなんて羨ましいなあ……
前にもちょっと話題があったように仲間とか同好の士とかこの歳になると中々作れそうにないからね
523この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 05:42:55.67 ID:iTJWOblF
>>522
羨ましいって自覚があるなら、やってみたらどうだい?
若々しさとは挑戦だよ。
仲間も作れないってこと無いぜ。
524この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 07:50:54.40 ID:MIKLQnxG
>>520
その思考は作者向きじゃないな。毒者様かい?
短編はともかく、長編なら全体の起承転結以外にも
一話内の起承転結は考えるだろう、普通
525この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 10:48:17.01 ID:JSqec2M8
>>515
50kb一気に読むのは目が疲れるかなあ。地の文読み飛ばしたくなるかもしれん。
私は一話が最高でも30kbくらいにしかなったことがないので、短くできないっていう感覚はちょっとわからない。
もし私が50kb書いてしまって、かつ短くできないのであれば、半分に切って前後編で投稿することを考えるかな。

てなわけで私は1話20kb前後にしてる。
526この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 11:43:09.98 ID:t2NxNDen
ここは繋げて一気に読んでほしいってシーンがあれば100kbくらいにはなったりするな
そういう時は分割して同時投稿って手もあるんで好きにやれば良いと思う

ただ理想郷やなろうだと更新頻度で作品の人気がほぼ決まるから
それを理解してないとあとあと後悔することになるかもしれんけど
527この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 15:24:58.75 ID:iTJWOblF
長ければいいというわけはない。
数百kb書いて、全1話にしてみろ。読みづらくてしょうがないわ。
途中離脱したらどこまで読んだか忘れるし。

まあ、自分も20〜30kb前後がベストだと思う。
528この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 16:18:00.80 ID://RvRtyE
理想郷だと更新頻度と人気の関連性はほとんどないんじゃね
更新早い人気作品ってあんまり見ない気がする
529この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 16:29:05.48 ID:UHR9oXgo
理想郷で一番頻繁に上げてるのはミケ短篇集じゃないか?
あれはそこそこ人気あると思うんだがどうよ
530この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 18:58:39.46 ID:21mg2Ya6
ファイヤーヘッドさんの連載時の爆発的な人気は、連日更新に寄るところも大きかった気がする
……後追いでも、自分はかなり楽しめたけども

まぁ、現状は週一程度で上げてれば忘れられる事は無いんじゃないか、と連載持ってる身としては思ってる
今はもう、全件表示にしても一日半ぐらいは一ページ目に残っていられる時代なんだし
531この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 19:55:20.50 ID:5kM+Lm81
515です。質問に答えて下さり皆さん有難う御座います。

自分は理想郷(シリアスKb多目)なろう(コメディKb少な目)他で投稿活動しているのですが、
チャット仲間にKb数だけ伝えたら多いと批判されたんですよね。

皆さんの意見をまとめると1話の平均は20〜30Kb辺りが読みやすいし書きやすいという事でしょうか。
少しKb数を少なくしてみようと思います。


質問に答えて頂きありがとうございました。
532この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 08:50:38.91 ID:wSJ/77aZ
不定期更新から数日に一度更新にしたらPV激落ちしたことがある@理想郷
大して期待されてない作品だと普通にまとめ読みされてしまうま

ペース維持が重要かもしれん
533この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 15:30:55.20 ID:OfUYdzAx
一週間更新でも二週間でも三週間でも一ヶ月でも同じ曜日に更新すればPV稼げるんじゃないかなと思う
534この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 16:09:34.37 ID:upEZnbKg
書くためのモチベが一切合切消え失せた
PVが伸びないとか、感想が入らないとかじゃなくて
なんか書いてることそのものが苦痛なんだけど、でも書きたいって矛盾……
とにかく言葉にするとチープになるっていうか、面白いものをアウトプットできない苦しみ
535この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 16:28:28.25 ID:18GlCk6o
つらいよね

とりあえず書いといて意図もメモって寝かせて時間を置いて推敲しなおすとかする
自分は書かないで置くとそれ自体をわすれたりするから
536この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 17:33:14.35 ID:gMib4wFW
感想欄で作品と関係ない話を始める奴が消えない。
やはり読者を信用するものではないな。
537この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 17:39:59.99 ID:lCKwk/cy
俺なんて、チャットの待ち合わせ時間の確認に使われたことあるよ。
538この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 17:40:58.53 ID:lCKwk/cy
俺なんて、チャットの待ち合わせ時間の確認用伝言板として使われたことあるよ。
539この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 18:30:15.78 ID:0Lyd+Omb
日常の事に使ってしまうほど人が居着いているとか裏山鹿
540この名無しがすごい!:2012/05/27(日) 20:01:40.12 ID:lCKwk/cy
>>539
あの憤り・屈辱を共感しないで済んでいる貴方の境遇が裏山鹿
541この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 07:13:31.45 ID:TBQYeI9P
>>505
一人称の場合、主人公の目を通して見て語られたものが全てではあるが、その全てが正しいわけじゃない。
そんな大前提すら理解できずに噛み付いてくるような読者ほど、積極的に感想で口汚い批判をぶちまけるから困る。
「主人公が間違っている」これが伏線になっている以上は、連載途中にそれを説明することは出来ない。
それで放置すると、暴れるw
542この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 01:26:08.93 ID:6u4au+Jc
叩きの感想が入った後に作品を消した。
当然叩かれて消したんだなって思わてれるけど
実は個人間のいざこざが原因で消したなんて言えない。
SS作家なんて言うけど感想より個人の付き合いの方を優先するよ。
543この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 01:38:26.24 ID:vYIWch9v
個人間のいざこざとかなにそれ怖いなあ……
自分はネット上だと結局薄っぺらな人間関係にしかならないから寂しい反面リアルのように煩わしくはないな
寂しいけど
544この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 02:06:40.96 ID:6u4au+Jc
しかも相手を説教しそうになったのが嫌だったから逃れるために消したってのが
もうね、アホかと。馬鹿かと。
作家同士で感想もらえるようなとこにはもう投稿しないよ!
545この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 02:17:01.09 ID:xAWqVmzS
スマン、意味が分からない
日本語で書いてくれ
546この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 03:21:37.56 ID:6u4au+Jc
>>545
ちょっと短絡的に書きすぎた。
うpしてる作品のせいで作家同士のいざこざがあったんだよ。
説教するより消した方が精神的にいいと思って消した。
今考えると感情的になりすぎてた感はある。叩かれた直後だし。

そもそも作家同士で交流できるような場所に投稿した自分が悪い。
交流下手だし、作品以外のとこで語るのものすごく苦手だ。
547この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 03:36:04.58 ID:rfStyI/2
作家さんらしき人から連絡がきても、全くガン無視する俺に隙はなかった。
548この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 06:35:18.85 ID:1nAY/cK8
前に某サイトのチャットで、『俺の小説の主人公はこうこうこれこれこんなにかっこいいから女に惚れられるんですよ!』とか
聞いてもないのにべらべら喋る奴がいてな・・・

しかもどんな話題でもお構いなしに自作(の主人公)をプッシュしてくるんだよ
皆(作家)の好きな食べ物はなに?→「そういえば俺の主人公はブラックコーヒーが好きですね」
そういえば昨日、映画を見に行ったんだよ→「そうだ、俺の主人公とヒロイン達がデートで映画見に行く話書くことにしたんですけど」
当然、そいつが書いてるのはチートオリ主がハーレム作る多重クロスの二次創作
それとなく『なんでそんなに主人公の話するの?』と聞いてみたら、「俺のオリ主はそれだけ魅力があるんですよ」みたいな返しを喰らった

だから、作品以外のところで語るの苦手って言ってる>>546が凄い謙虚に見えるんだ
どうか交流下手でもいい、自分の作品に集中しておくれ
549この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 10:01:27.24 ID:06FY/KHs
>>548
典型的な主人公=自分なんだな
まだ若くてあんまり書いてない人だったら
微笑ましいな、後で黒歴史になるんだけどな、ですむけれど

年取っててそれなら、痛い
550この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 13:02:51.99 ID:vYIWch9v
自分も昔は>>548みたいだったから古傷を抉られた気分やで……

ただそういうオリ主なんて大小差はあれど誰もが通る道だと個人的には思う
是非ともそういう一過性の妄想であって欲しいものだ……
551この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 14:16:35.24 ID:/L7CWXq6
>>550
つまりはあれだな
自分はそれだけ昔から創作活動してたのだという、ある種の自信に繋げればいいんだな
552この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 15:36:08.48 ID:vRopAJCT
以下略の手下ヤクザみたいなやっちゃな。
553この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 18:49:59.52 ID:AHMyyMOY
正直、自分の生み出したキャラにそれだけの愛着を持てることは素晴らしいことだと思う。
傍に居たらウザそうだけど、排斥してはいけない存在な気がする。
迫害されて折れてしまわないことを願うよ。
554この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 19:28:55.50 ID:AYLXlYm7
確かに、自分の創作物を愛している事自体は問題じゃないんだよな
そこまでで止まってしまうのは、やっぱり悲しい
555この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 15:39:13.40 ID:gncM4LC2
自分の創作物を中々愛せないから羨ましいわ
俺の主人公うじうじしててまじきめぇ
時間置いて推敲すると死ねる
556この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 19:54:00.01 ID:GqkWpYOx
主人公に限らず自分の嫌いなキャラを書くのって苦手だわ
あくどい敵役とか憎たらしいモブとか上手く作れる人は凄いと思う
557この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 20:56:48.81 ID:jzBshvSF
でも、不愉快とか誰得とか言われちゃうんだぜ?
558この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 21:55:31.62 ID:GqkWpYOx
更新頻度も含めて問題発生から解決までのスパンが長いと批判されやすいね
読者が我慢する期間が延びる分だけ独りよがりな不愉快小説って思われやすい
559この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 22:34:31.44 ID:u7jbJgI9
問題発生→解決のために動く→解決前に別の問題発生→その問題に対処→対処しきる前にさらに別の問題!
とかやってるのを見るとこれ読者うんざりしないのかなぁと思ったりするけど
そんなことやってても読者を繋ぎ止めていられるだけの魅力があるんだな、とむしろ感心が鬼なる
560この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 23:07:06.81 ID:MXXThT04
>>559
何いってんだ、基本的にストーリーってこうだぞ。
ミステリーなんてまさにそうだろ。
561この名無しがすごい!:2012/05/31(木) 04:40:19.55 ID:T36jxFox
RPGの基本的な流れもそうだな。
魔王倒すのに伝説の剣が必要で、それを手に入れるには船が必要とか。
でも↑の流れってゲームだから許せるけどそのままストーリーにしたらたるいだけだぞ。
562この名無しがすごい!:2012/05/31(木) 05:13:41.08 ID:nTiVgMzP
うーん、>>559でいったのはそういう大きな目的のためにその前段階の中目的を果たす必要があり、そのためには小目的を……
みたいな問題と問題に明確な関連性や流れがあるものじゃなくて、こう、目的を果たそうとすると障害が無秩序に次から次へと
(いっちゃなんだがご都合的に)出現してきて、で最初の問題はいつになったら解決すんのよ的な

例えばある男が一週間後の彼女の誕生日に指輪贈って結婚を申し込もう、と思って宝石店へ行こうと思ったら
財布を落とし警察やカード会社へ色々手続きして次の日店へ行こうと思ったら仕事に問題が発生し急な出張が
入り準備して出張先で指輪買ったが、さらに問題発生し誕生日までに帰れそうになくなり彼女に断りを入れ
ディナーの予約取り消してふらふらになったが帰って埋め合わせしようとしたら車に轢かれ入院し、検査を受けたら
今度は病気が発覚し──で、結婚の申し込みはどうなった?的な
563この名無しがすごい!:2012/05/31(木) 11:28:19.94 ID:VIHZs7f+
>>562
浦沢直樹の得意手法じゃないか。

俺は嫌いだけど。受けるよね。その作品の間だけは。
564この名無しがすごい!:2012/05/31(木) 16:12:41.19 ID:Bd7dn3Xm
>>558
敵側オリ主モノで暫く書いてたことがあるが……特にその手の批判は来なかったなぁ
原作主人公チームがうなぎ上りに強くなる展開だと、オリ主に対する理不尽な試練として凄く扱いやすいんだわ
オリ主が目先の小さな目標を果たした頃には、主人公チームが更なる壁に成り果てているという……
原作主人公チームが強くなる現象に、原作という説得力があったからこそ成り立ったのかもしれんけども

……なんか感想を見返したら、オリ主によって引き起こされた展開を切り抜ける原作キャラ達の活躍を楽しんでた読者の方が多かった気もするがw
565この名無しがすごい!:2012/06/02(土) 22:05:37.61 ID:Uw4DySwu
鬱展開は全速力で駆け抜けてその後で休め、ってアドバイスが
以前のスレにあった気がするぞ
566この名無しがすごい!:2012/06/02(土) 22:26:19.61 ID:uRcJa1Sv
鬱展開はオチに持ってきたいよね。
アイサクの読後感を貴方にっていう感じの小説書きたい。
問題は、そんな小説を自分は読むのか?って自問すると、答えが否ってこと。
需要もなければ、読者の誘引力も無い。でも憧れる。
567この名無しがすごい!:2012/06/02(土) 22:29:03.60 ID:XiX9/i5b
>>566
映画「ミスト」並みのを書けたら俺が読む
568この名無しがすごい!:2012/06/02(土) 22:33:10.00 ID:OEpTKxLT
>>566
クライマックス直前まで読者が読みたがるような話で進めて最後に全部ぶっ壊れる鬱々ENDにすればいいじゃない
569この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 11:10:15.59 ID:Gn4WnY4f
相談があるんだが。
とある二次小説かいてるんだか、あるA×Bのカップリングって感じで
話を進めてるんだけど、実はBは偽者であとからひょっこり本物がやってくるって
筋書きを予定してるんだけど、ファンにマジギレされるんじゃないかと不安でしかたない。
こういう話って受けるかなぁ??
570この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 11:12:15.95 ID:8hXdSSI/
伏線がちゃんとひいてあって、後から読み直して「なるほど」と言えるなら、逆に読みたい

それでも文句言う人は何やっても文句言う人だからスルーしとけ
571この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 11:24:13.03 ID:9umEUEL2
不安なら、バレバレな伏線張って、見破った読者が悦に入る感じにするとか
572この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 11:52:31.00 ID:QKlApItK
>>567
でも、それって根本的な解決になりませんよね?
573この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 12:27:59.74 ID:3yxAIaGa
>>569
劇中でちょこちょこAが偽Bのことを疑うような描写入れれば無問題
いや全く問題ないわけじゃないのだがクッションにはなるかと
ウケるかどうかは知らないけど少なくともそういう作品は読んだことないから新鮮っちゃ新鮮かも
574この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 12:32:50.16 ID:wRzU6C1S
 結局の所、多くの読者に喜んで貰える物を書きたいのか、自分の思いのまま書きたいのかの違いでしょ。
 SS作家個人として『今回は』どちらを選択しますか? って話かと。

 これが俺のスタンスだからとか言って、毎回同じ選択をするのはSS作家として芸の幅が広がらないよね。

〉〉569
 展開によると思う。
 偽BとAとの関係が本物の登場後にどう変化するのか。
 鬱展開で鬱エンドなら何がどうあれマジギレされると思う。

 でもそれが書きたいなら書くべきだと思う。
 自分が読みたいと思ったからには、ほんの一握りでもそういうのが展開が読みたいと思っている人は居る筈。
 巡り合えるかは運次第になるかもしれんけど。

 実力が伴わないとかはまた別の話だしな。
575この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:09:54.76 ID:xn1dIgvE
下の作品のSS予定はないでしょうか?
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
初恋ばれんたいん スペシャル PS版は あまりのテンポの悪さ,ロードは遅い(パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・)
のせいで、悪評が集中しました。ですが 初恋ばれんたいん スペシャル PC版は テンポ,ロード問題が改善して 快適です。
(初恋ばれんたいん スペシャル PC版 プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいん スペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいん スペシャル のキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのが とても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいん スペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたトリフェルズ魔法学園の初等部に入学するところからスタートする。前半は初等部で2年間、後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる。 (音声、イベントが追加された PS,SS版 プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのに ファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている 魔法学院物なのに ネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ2の
主人公と前作 センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければ センチメンタルグラフティ2は『ONE 〜輝く季節へ〜』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には 「呪い」 と「花言葉」 を組み合わせた百合奈 シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
似ている 伝奇バトル吸血鬼作品なのに 月姫、Fate、痕(きずあと) SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世 SS
576この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:11:18.35 ID:xn1dIgvE
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が 秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(5) ロアの転生体が 慎二
(6) アルクェイドに 吸血されて 死徒化
12. ゼロの使い魔
(1) 原作知識有 助演 憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)SS
(ウェールズ、ワルド、ジョゼフ、ビダーシャル)
(2) 原作知識有 オリキャラ 憑依転生最強化 SS
(タバサ OR イザベラの 双子のお兄さん)
13. とある魔術の禁書目録
(1) 垣根 帝督が活躍する OR 垣根帝督×麦野沈利 SS
(2) 原作知識有 垣根帝督 憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ) SS
(3)一方通行が上条当麻に敗北後もし垣根帝督がレベル6実験を受け継いだら IF SS
14. GS美神
(1) 逆行最強化断罪 横島×ダーク小竜姫のSS(非ハーレム 単独カップリング ルシオラ も除外 )
15. EVA
(1) 逆行断罪スーパーシンジ×2番レイ(貞本版+新劇場版)のSS
(2) 一人目のレイが死なないで生存そのまま成長した一人目のレイが登場する(二人目のレイは登場しない)
P.S
エヴァンゲリオンのLRSファンフィクションで、レイの性格は大体二つに分かれます。
1.白痴幼児タイプのレイ
LRSファンフィクションで大体のレイはこの性格のように思えます。
白痴美を取り越して白痴に近いレイであり、
他人に裸や下着姿を見せてはいけないという基本的な常識も知らず、
キスや性交等、性に関する知識も全然無いか、それともほとんどありません。
このタイプの場合、逆行物では、シンジがレイに常識や人間の感情等を一つ一つ教えていくという「レイ育成計画」になってしまいがちです。
このタイプは、アニメのレイに近いと言えるでしょう。
2.精神年齢が高く、大人っぽいレイ
1番の白痴幼児タイプとは違って、他人に裸や下着姿を見せてはいけないという
基本的な常識くらいはあり(見られたとしても恥ずかしく思ったりはしないが)、
キスや性交等、性に関する知識は理論的に知っており、自分の自我が確立している、
(命令には絶対服従だが)感情表現がより豊富です。
このタイプの場合、 コミックスのレイに近いと言えるでしょう。
16. BlackCat
(1) BlackCatの禁書目録のクロスオーバーSS
(2) イヴ×リオンのSS
17. 鬼切丸
鬼切丸×鈴鹿のSS
18. MURDER PRINCESS マーダープリンセス
カイト×ファリスのSS
19. 式神の城
玖珂光太郎×結城小夜 OR 玖珂光太郎×城島月子のSS
577この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:11:52.47 ID:xn1dIgvE
20. 大竹たかし DELTACITY 全2巻
21. ヴァンパイア十字界
(1) 蓮火×花雪 OR 蓮火×ブリジット
(2) とある魔術の禁書目録×ヴァンパイア十字界のクロスオーバーSS
22. 地獄少女
(1) 不合理な 地獄少女の被害者(e× 看護婦、1期の看護婦、2期の 拓真を助けに来てくれた若い刑事、秋恵) 家族・恋人が 地獄通信に 地獄少女と仲間たちの名前を書くSS
(2) 極楽浄土の天使 OR 退魔師が 地獄少女と仲間たちを断罪するSS
(3) 拓真の 地獄少年化SS
二籠の最終回で拓真が地獄少年になるのかと思ってたんですが・・
地獄少年 ジル : 所詮この世は弱肉強食。 強ければ生き弱ければ死ぬ。
拓真 : あの時誰も僕を守ってくれなかった。
守ってくれたのはジルさんが教えてくれた真実とただ一振りの超能力
・・・だから 正しいのはジルさんの方なんだ。
23. 真・女神転生CG戦記ダンテの門
ダンテ× ユーカのSS
24. スレイヤーズ
魔竜王ガーヴが慎二に転生 ワカメ魔竜王シンガーヴ無双
25. るろうに剣心
志士雄真実が禁書世界に転生
26. CODE:BREAKERととある魔術の禁書目録のクロスオーバーSS
27. ガンダムWとエヴァのクロスオーバー SS
28. ロードス島戦記 IF
(1) ナシェルのロードス統一
(2) ロードス島戦記の破壊の女神カーディス復活 VS ロードス連合軍
(3) 新ロードス島戦記の終末の巨人復活 VS ロードス連合軍
29. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
30. アイドルマスターブレイク高木裕太郎SS
578この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:12:09.54 ID:xn1dIgvE
31.
ヴァンパイア十字界×禁書
スレイヤーズ×禁書
ダイの大冒険×禁書
blackcat×禁書
Bleach×禁書
ガンダムW×禁書
エヴァ×禁書
鬼切丸×禁書
Claymore×禁書
鬼哭街×禁書
ToLOVEる×禁書
鬼畜王ランス×禁書
32.
Clannad×まどか
Kanon×まどか
Air×まどか
ONE 輝く季節へ×まどか
痕×まどか
雫×まどか
ToLOVEる×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
blackcat×まどか
CODE:BREAKER×まどか
吸血殲鬼ヴェドゴニア×まどか
PHANTOM OF INFERNO×まどか
天使ノ二挺拳銃×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
鬼哭街×まどか
Claymore×まどか
スレイヤーズ×まどか
鬼切丸×まどか
真・女神転生CG戦記ダンテの門×まどか
鬼畜王ランス×まどか
鬼切丸×まどか
エヴァ×まどか
ガンダムW×まどか
Diesiare×まどか
33. このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの?」
QB「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか?」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
QB「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター!」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの?」 QB「前の個体は処分した」
QB「『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
579この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:23:08.54 ID:0ZSXsHHx
し、進化しとる(・ω・;)
580この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:29:08.43 ID:wRzU6C1S
ここまで来るとコピペとかじゃなく、ただの荒らしだな。
581この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:31:26.04 ID:0ZSXsHHx
その情熱をもって自分でかけばいいのに

>>580
ここまでこなくても十分荒しだっただろ、いいかげんにしろ
ここまできたら、もっとおぞましい何かだ
582この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:32:35.02 ID:y3VCuAql
もはや最後の一言ぐらいしか見覚えがない感じになってる
583この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:44:49.95 ID:xm6mJhhM
>>571
いっぽう私は「ありもしない伏線を見破ったつもりで的外れなことを長文書き込みする読者様」に悩まされているのだが、
誤解を招く描写をしているということで、考え直すべきなんだろうなあ。
584この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 13:58:13.99 ID:Gn4WnY4f
>>570
>それでも文句言う人は何やっても文句言う人だからスルーしとけ
そうですね。
そういう人にまで気を配っていたらどうしようもないですからね。

>>571
わりと小まめに伏線をはってますが、同じくらい偽フラグとかを立ててたりします。

>>573
やはりそういうクッション的な描写は必須ですかね。

>>574
なるほど。
展開しだいって面もありますか。
まだ、展開に関する細かい点でいろいろと不安がありますが、
最終局面とかで書きたいシーンがあるんでがんばってみたいと思います。

いろいろとアドバイスありがとうございました。
585この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 15:53:20.74 ID:21iBZIpB
>>584
偽物フラグについては、バレバレなぐらいが丁度良い時もあるかも
個人的にその話題で一番初めに連想したのがシンケンジャーだったんだが、アレは序盤からあからさまにシンケンレッドが影武者だって視聴者にはモロバレだった
ゲストから嘘吐き呼ばわりされて意味深にショック受けたりとか、シンケンピンクがそれに気づいてるっぽい描写もあったし
けど、見てる側としてはそれを予期していたからと言って、特に影武者発覚時の面白さが損なわれたかといえば、そんなことは無かったとオモ
586この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 19:36:31.65 ID:zawj+/ld
二次創作の場合、偽物出すと伏線張ってようが関係なしで「えー」と思う人はいるんじゃない?
特にカップリングで、となると、登場人物のひとりが別の登場人物と恋愛関係になるんでしょ?
それでさらにそれが実は偽物による寝取られでした、となるんでしょ?
寝取った偽物がオリキャラ(オリ主)だったりしたら、そりゃ、その作品のファンである読者の
感情の着地点を設定するのはかなり難しい。
恋愛ものじゃなければ、そこまで感情のもつれは起こらないだろうけど……かなり危険なニオイ。
文句言う人はスルーってのはちょっとどうか、という展開にならないことを祈る。
587この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 21:41:54.44 ID:nFajgZq0
偽者がどういう意図で偽者やってるのか、とかバレの後にそれでも偽者を愛するのか
とかが大事だろうな
難しいだろうけれど書ききれればかなりのものになると思う

偽者を出すこと自体の批判に関しては原作にも存在する双子、作中に出てくる変装の達人を使ったり、
ゼロ魔やハリポタみたいな変身魔法がある世界観で伏線張ればそこまでおかしくはならないと思う
偽ムーディーの存在とか伏線とかおおっ、ってなったし本物が出てからも違和感はなかった
588この名無しがすごい!:2012/06/03(日) 22:34:57.05 ID:Gn4WnY4f
>>585
どのぐらい読者に知らせるかは、難しいさじ加減ですね。
例に出された影武者のように、面白さを出せるかというと
やってみないと不安なものが、どうしてもぬぐいきれないところがありますから。

>>586
そうなんですよね。
しかも、偽キャラなのに意外と好評で、余計に申し訳ない気持ちになってしまって。
恋愛感情までは行かなくても好意をもってるぐらいのレベルの
関係になりそうなんで、ばらしたときの反応が怖いです。

>>587
難しいですね。ホント、難しい。
恋愛関係の着地点どうするかもちょっと決めかねています。
伏線的にはそういう技術みたいなのがあるっていうのがあるので
問題ないとは思うのですが、どうなることやら。
589この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 22:55:11.31 ID:Hs1FSfmn
圧倒的な強さ、悲しい過去持ち、世界を滅ぼそうとする
ゲームならラスボスになるようなキャラを主人公にするのって難しいんかな
最終的に主人公が負ける話を書いてみたいんだが
590この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:05:57.01 ID:PuWqRvRp
個人的には読んでみたいけど、あんまり思考がダークに傾いてると読んでて疲れそうではある。
あとは、物語全体の落としどころが難しそう。
591この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:20:32.02 ID:Bj5UvEQS
ライブアライブのオルステッドだって結局答えを欲して勇者を呼び寄せただけに過ぎない(プレイヤーの見れるミクロな視点では)以上、
世界を滅ぼすに足る理由を作るってのは相当難しいぞ
それこそDODのマナみたいな「神様がそう望んでるから世界滅ぼします」レベルでないと説得力無い
敵役な主人公で話を書きたいだけなら無理にスケール広げんでもいいよ、というか、しない方がいい
592この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 23:56:08.38 ID:Hs1FSfmn
世界を滅ぼすという選択は間違ってるものの頑張ってほしいって読者に思って貰いたい
そのためには悲しい過去を書きたいところだけど、上手い具合に書けそうにないw
主人公可哀相でしょ、みたいな不幸自慢な話はつまらんだろうし
593この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 00:12:58.78 ID:Bbf1ixpe
いやあ、難しいぞ。世界滅ぼします、ってのはつまり見も知りもしない大量の人間の人格を全否定してるっていう事だから。
人間の基準でものを考える主人公にする(作者が人間の視点でものを書く)以上、どうしても読者の容認、共感を呼びにくいだろうね。
だからこそドラクエのラスボスは「そうあるべき存在だから」っていう究極的な動機が与えられているわけで(FFも3と4と5はそうかな)。
これを手っ取り早く解消する方法と言えば、一つはもう説明した「神様がそう決めたから」として、
もう一つが「目的を達する過程で結果的に世界滅びます(滅びかねない感じになります)」っていう構成になるかな。
FF7のセフィロスとかゼノギアスのカレルレンみたいな。
594この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 00:15:56.00 ID:yV2cgHH7
最初から最後まで不幸全開な話だとうんざりしそうだから
序盤は魔王の魔界創生奮闘記
中盤は増えてきた住人と周りの国との亀裂発生でてんてこ舞い
んで最後に戦争を回避できなかった責任をとって元凶として滅ぼされる

みたいな感じに可哀想一辺倒じゃないストーリーだと色々楽しめて良いかも
595この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 00:19:48.53 ID:s3viFTun
ネギまとリリカル混ぜたような話にすれば
一つの世界を滅ぼさないと他の世界も駄目になってしまう、的な感じで
それほど嫌悪感無く世界を滅ぼす事について語れそうだけど
悲劇的な面を出すなら破壊しなければならない世界が恋人との思い出の世界だとかで適当に
結局最後は英雄達に負けて、でもそいつらが上手い事問題解決してくれたよ!みたいな
596この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 00:24:06.55 ID:DUzRY5Wl
>>589
システムをぶっ壊したいという革命タイプか、何もかもぶっ壊すっていう破壊者タイプかにもよるな

前者だったら国への反感から神への反感までありだし、バーン様も含まれる
前向きなので書きやすく読み手も感情移入しやすいが、滅ぼすのじゃなくて新生だからちょいずれるかも

後者だと、そこに到るまでの過程が白面の者みたいに生まれつきならともかく、
後天的なものなら相当の欝展開か悲劇を書ききる必要がある
最もそういった悲劇は崇徳上皇然り平将門然り歴史上にもあふれてるから技量さえあればネタには事欠かないかもしれん
ただ、実際に破壊活動始めて、抵抗勢力が生まれてからもなお主人公視点のみで進めるのは難しいだろうな
597この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 06:17:27.94 ID:uEqLQDHk
>>589
なんだろう。あんまり斬新という気がしない。むしろよみ飽きた勘すらある。
要するに暗い過去を持ってて俺TUEEEな死にたがりってことだよね。

>>594
それコードギアスじゃね
598この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:48:49.89 ID:qtz5Fgxh
言われてみたらコードギアスだな
二番煎じになるとは思わないけど


ところでだがキャラクターの名前を考えるので参考になるサイト教えてくれ
599この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 20:57:55.09 ID:lnlWnxai
>>598
http://www.worldsys.org/europe/
日本名考えたかったらゴメンち
600この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:15:40.87 ID:qtz5Fgxh
>>599
今設定練っているのは日本人しかでない予定なんだな

でも、アイデアだけのファンタジーものには使えそうだ ありがとう
601この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:38:56.81 ID:9Atx6+Lm
>>598
http://seimei.linkstudio.biz/
いや、字画を気にするので、つい……
602この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:44:18.73 ID:rp+pKbC1
603この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 21:55:32.75 ID:rp+pKbC1
追記でこれ
http://www.willcode.jp/kirakira/
http://biofantasy.fc2web.com/
http://www.namaejiten.com/
一番下のサイトはリンク先が重いから気をつけてね
604この名無しがすごい!:2012/06/06(水) 22:09:20.33 ID:qtz5Fgxh
>>601 602 603

おぉ すげー おかげでなんとかなりそうだよ
ありがとう
605この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:11:01.48 ID:aLlGh24X
今おふざけでサスペンス物書いてるんだけど、フレディ、ジェイソン、切り裂きジャック
このクラスで有名な殺 鬼って誰がいるだろうか
誰でも知ってて、かつネタにできる範囲で
606この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 04:22:15.62 ID:Jzhm6bZZ
レザーフェイス (映画『悪魔のいけにえ』
ブギーマン (西洋の都市伝説
607この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 06:27:28.16 ID:142Rta32
実際のそれ系の連中調べると最悪な気分になるな
映画のそれらって所詮真っ当な人が頑張って考えた範囲でしかないこともわかる
608この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 07:25:17.56 ID:8YO5g7Bd
エド・ゲインのエピソードは悲しくなる
母親って何だ?神って何だ?
609この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 11:14:52.59 ID:1zvw5rju
八つ墓村で有名になった津山32人殺しとか
610この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 12:55:19.30 ID:JTlvoXpB
あの手のキャラやストーリーはむしろリアルさが無いほうが良いだろ
現実的でむごたらしい話じゃ怖さに集中できないし後味も悪くなる
映画や小説はそもそも娯楽だってことを忘れたらあかんよ
611この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 15:37:11.28 ID:Yi1czNnz
キャンディマン

ヒトと異なる思考の持ち主の人外っぷりを、ふとした仕草やリアクションから
さりげなく描写できるってのはスゴイと思うし憧れる。

現実のそれ系の人を観察したら「普通の人に見えるのになんかヒトと違う」と
いうなにかが見えてくるものなのかしら。
612この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 16:00:02.37 ID:gH14vxOY
現実のそれ系って2パターンに分けられる気がする
・子供の頃になんらかの教育などで歪む
・真面目な人間だったが、なんらかの原因で狂う
※真面目であればあるほど狂うと止まらない
613この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 18:03:01.03 ID:3wWjtkqB
あんまり現実感を出すと、主題がそいつを取り巻く環境や社会とかに移りかねないしね。


最近、重苦しいネタと文章ばかりやっちゃって娯楽にならなくて困っているんだが、
皆様方はどういう要素入れて重いテーマなり展開なりをカバーしてる?
自戒も込めてバランス取るときの参考にしたい。
614この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 20:43:56.62 ID:JTlvoXpB
魅力的な登場人物とストーリーで重苦しいだけじゃない漫画
家族愛や人の絆を前面に出して感動に持っていく映画
暗喩を使って子供にも読めるように工夫されてる童話
戦争や社会問題がテーマだけど深い見識や考察が興味深い小説

参考にするなら商業を見れば沢山あると思う

いちおう自分はキャラを可愛くしつつ最後はハッピーエンドになるよう作ってるよ
あとはテーマを絞って無駄に追加しないよう気をつけたり
全体的なバランスが難しいから投稿するのは完成後にしたりも
615この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:08:22.09 ID:taDsSw4j
全体的な流れとしてはシリアスで鬱展開で暗いけど、主人公が熱血でバカで前向きな話の構想練ってるところだわ
616この名無しがすごい!:2012/06/07(木) 22:19:49.58 ID:3wWjtkqB
なるほど……意識してとっつきやすい部分作ってるのか。
今までより読み手のつもりで設計した方がよさそうだとわかったよ。
617この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:14:56.78 ID:j+aaZPtP
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの?」
QB「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか?」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
QB「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター!」
パターン3
マミ「あなた誰なの?」 QB「前の個体は処分した」
QB「『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
618この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 11:45:46.26 ID:/2SevepS
原作補完SSを書いていたのだが、想定外の速さで続編が出てしまった。
視聴者としては歓迎すべき自体だったが、SS作者としては正直やる気が駄々下がり。
プロット全部おじゃんだよ……どうするべ、これ?
投げ出すのは嫌だけど、続きを書ける気がしない
619この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 12:21:32.75 ID:5acxMaM4
>>618
去年似たようなことやったわ (ハルヒものでw
驚愕が出るとは思わなかったからずるずる書いてたんだけどな

まあ素直な気持ちで続編見て、また一から書き直せばいいべさ
620この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 12:26:28.16 ID:R1+UU1hq
姑息な手であれば「原作情報はほにゃほにゃ巻までです」って後のは考慮しなければいい
東方二次創作だと地霊殿時点までですとか星蓮船時点までですとかよくある
621この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 18:16:46.17 ID:5acxMaM4
問題はモチベというかやる気が減退したことだから、すっぱり止めちゃうのも手だと思うけどなあ
622この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 18:32:35.00 ID:p47Jx4b+
まあ、無理もよくないからね。割と心身にくるよ。
読者への礼儀は尽くすべきだとは思うけど。
623この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 19:50:02.70 ID:jO4P/lJs
>>620
ゼロ魔でもあるねえ、16巻までの設定です、とか
624この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 20:22:26.15 ID:Y253YwWg
しばらく前に「読者を信用できない」と書いた者だけど、アドバイスどおり離れていたらいくらか落ち着いてきた気がする。
どんな不信感を持っているのか説明しようかと思う程度には。

>>363
> ひとつの作品に対する人の受け止め方、抱く印象なんて十人十色なんだから
> 自分の表現力や作文技量を棚上げして「俺の言いたい事を理解しねえ馬鹿
> ばっかりだ」なんて自己顕示欲が出て来たら作者としては終わってる。
むしろ、「作中に書いてもいない話や、原作考察サイトのひとつで提唱されている説を持ち込む馬鹿」
(かつて実際に沸いた)を思い浮かべてキーが止まる傾向にあった。
どう止まるのかは下記。

方向を変えて太平洋戦争を題材にした架空戦記など書いてみた。
書いているうちにカビの生えた通説を持ち出して罵倒と嘲笑を浴びせる脳内馬鹿読者を思い浮かべて止まってしまった。

たとえば、「零戦」と言う戦闘機がある。「ゼロ戦」と言う通称で有名な飛行機だ。この通称は太平洋戦争の当時から広まっているが、
「戦後広まったもの」と言う通説がかなり流布されている。
で、作中では戦時中なのだけど作中人物がこの戦闘機を「ゼロ戦」と呼ぶシーンを書いた。

「零戦を『ゼロ戦』と呼ぶのは戦後広まった言い方だろ、なんで同時代の作中人物が『ゼロ戦』なんて言うんだよwww」と
指摘する馬鹿が思い浮かんでしまった。

で、わざわざストーリーの流れを止めて脳内馬鹿読者向けの書き方を始めてしまい、気付くと小説の描写ではなく史実解説文になっていた。


アドバイスどおり、もうしばらく離れることにする。
625この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 20:37:22.99 ID:5acxMaM4
>>624
それこそ毎回の末尾に史実解説入れれば済むこと
その手法は既に「なにわの総統一代記」で確立されているし
商業作品にも註記つきは無数に例がある
特に戦記ものの場合(女王陛下のユリシーズから谷先生の超艦隊に至るまで)
専門用語まで本文内でグチグチ解説する必要はないということ

ほれ、書く作業に戻りなさい
626この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 20:44:38.25 ID:Y253YwWg
>>625
「なにわの総統」方式もしばらく試してみたけど、どうにも苦痛でしょうがない。

昨年、不況という概念を理解してない読者向けに5ヶ月掛けて、丸1話を費やして
「初心者向け経済学」を書いたことがあったんだけど何の効果も無かった。

注釈が要らないような題材を探すことにする。背伸びしすぎかもしれないな。
627この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 20:51:15.92 ID:Y253YwWg
>>626
もちろん、効果がないのは自分の描写力も説明力も不足しているからで、要するに
注釈が要るようなジャンルを選ぶのが自分にとって背伸びということ。
628この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 20:58:48.27 ID:K+/pfveW
どうやら結構参っておられるようですし、一端、執筆行為から離れるのも吉かと。
映画なり近場の散策なり、執筆に当ててた時間を別の刺激に使ってリフレッシュするのも悪くありませんよ。
629この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 21:03:24.49 ID:obpHzeax
なんとなくNHK大河ドラマで大コケした平清盛を思い出した
色々と当時の時代背景から考察して描写にこだわって作ったそうだが

埃の舞う暗い町並み→画面が汚い
天皇を王家と表現→天皇を咎めるな
難解な人物関係→もっとわかりやすい話にしろ

こんな感じで視聴者には全く伝わらず大不評だったらしい
なんていうか大衆向けなら一般人を基準にエンターテイメントを作るべきなんじゃね
実際がどうたらとかは製作者の自己満足にしかならんと思う
630この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 21:18:57.75 ID:Y253YwWg
>>628
うん、しばらくは書くことも資料集めを止めようと思ってる。しばらくしたら>>357氏のアドバイスを参考にするか、
投稿者による感想削除やブロックの出来る場所にでも投稿しようかと思う。

>>629
視聴者や読者からお金を得るものはそれが当然だと思う。
趣味で書いているものについては違うと思うけど。
631この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 21:35:17.50 ID:AUc6+pjT
石坂版水戸黄門が不評を買ったのと似た理由やねえ
考証はおろそかにしてはいけないが、こだわりすぎてもいけない
632この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 22:11:39.92 ID:oTIINfj0
時代考証の良し悪しはともかくとして、叫びすぎてウザいイメージが強いわあのドラマ
人情家というあたりを前面に押し出したかったのかも知れないけど
事あるごとに大声出してて逆に不自然、幾らなんでも人の上に立つような人間であれは無いと思う
でもって一度キャラクターに違和感を覚えると物語そのものが不自然に感じて
全体がペラく感じてしまうというか何と言うか……ほどほどである事は重要だよね
633この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:01:41.41 ID:hHTg1amW
最近は清盛が落ち着いてきて信頼も出てきて結構見れるようになってきたが
元服してしばらくした後も公的な場で思うがままにわめきちらすとこはどうかと思った

どんなものでもそうだが、一定以上の地位かつ年齢がいった人間が上の立場の人間相手に何も考えずにわめきちらすのは好まないな
実力者の貴族連中相手にそれやってお咎めなし、遺恨も残さずとかはどんな作品でも冷める
634この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:12:03.97 ID:7NlRuf9V
局員乙
坂の上の雲で大ポカやらかした挙句今回の清盛とか、もう信頼ゼロだろ
とくに清盛なんて史実がクズみたいな奴なんだから上手くやらなきゃ駄作になるのは目に見えていたのに…
635この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:31:27.30 ID:R9zTg2Ek
脳内で 局員=時空管理局員 になってるから一瞬戸惑ったw
二次書いてると原作に出てくる言葉に敏感に反応するようになってしまうなぁ
636この名無しがすごい!:2012/06/09(土) 23:35:09.30 ID:+9bHZIfs
あーちくしょう、話数:感想=1:10以上をたもったまま完結したかったが、力及ばず終わりそう
全力を尽くしたのに悔しくってしょうがない。完結したらそこそこまとった感想くるもんなのかな
637この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:32:22.22 ID:3u05DEym
どんなに批判されたりスルーされてる作品でも自分よりはるかに上に見える
なんかもう自分の文章はお目汚しどころか存在してはいけないものなのではないか
そう思って完成しようが書き始めようが投稿できずデータに埋もれる
そしてそのうちごみ箱を空にするでさようなら

もったいないとわかってはいるんだけどね
638この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:34:05.22 ID:fstYWPT8
投稿せずに自サイトで公開すればいいじゃない
639この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 13:48:53.75 ID:jXOpijaU
アマチュアは多かれ少なかれ誰かに褒められたい評価されたいって人種だからなあ
叩かれるのもアレだけど空気になるスルーされるってのも我慢ならないときがある
故に自サイトなんて僻地じゃよほどの固定信者がなければモチベ続かないだろうなあ……
640この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 14:15:22.10 ID:k5UrqI68
>>637
大丈夫、それはただの錯覚だ
なんでもいいからとにかくUPして、反応を見るんだ
実力は結構シビアに判定されるが
そんなものは気にするな
書いて上げなきゃ何も始まらない

pv500/更新の駄文を2年間も撒き散らしている俺が言うんだから間違いない
641この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 15:44:46.16 ID:rmRBaJHe
「小説執筆はドラクエの戦闘と同じ。最後まで終わらせなければ経験値はもらえない」
けだし名言である。
642この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 16:36:29.31 ID:1oHKtS9X
>>640
正直尊敬するわ
643この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 18:25:05.29 ID:PMvYQgBu
一人称しんどい 相手の風貌とか服とか周りの風景とか表現するのが難しい
観察してるんでもなければ細かく書くとなんか不自然になる
いっそこういう場合って読み手の想像におまかせにして書かないほうがいいんだろうか
644この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 19:24:08.74 ID:E8jTgD3Y
細かく描写しなくとも読み手のイメージを喚起するような表現で軽く触れるようにする位でいいと思う
人物表現ならば雑魚っぽい、ガキ大将、ロンゲ、優男、ガチムチ、根暗etc
場所ならば町外れの〜、のどかな田舎道で〜、レンガの町並みが〜、という感じでさ

物語で重要な(あるいは主人公が注視しているかいないか)ものだったら
流れるような黒髪で女性らしいたおやかな肢体を紺色の衣服がゆったりと包んでいる、とか
具体的に描写する必要もあるとは思うけども
645この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 19:45:08.93 ID:aDld6HmN
その一人称の対象が何フェチか考えるのも手かもね。
何故か掌の描写だけ濃いとかw
646この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 19:58:18.69 ID:PMvYQgBu
そうなんだフェチなら良かったんだが
初登場の女の子の足を描写したいんだ描写したいんだが
ここまで書いてきた主人公の性格で足に注視するのはなんか変なんだ
そういうことがちょこちょこあってしんどい
主人公の性格設定がそもそも間違ってるのかもな…
647この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:16:19.48 ID:fstYWPT8
「日頃は足なんて気にしない人でも注目してしまうほどの美脚」とか
「平凡な足なのになぜか主人公の琴線に響いた」とかでは駄目なの?
648この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:27:52.28 ID:aDld6HmN
イベント追加するのも手かもね。
その女の子がコケるとか、疲れて足が痛いのと言うとか。
足に注目するイベントがあればいいんじゃね?
649この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 20:35:55.61 ID:PMvYQgBu
そうか、後で書くってのもありだもんな

別に主人公が足に惚れるわけじゃないから書きづらいんだけど
こっちとしてはキャラの推し部分として足を書きたいという
足を書けるようなシーンを考えてみます
650この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 21:30:29.58 ID:c78sB6fX
主人公が男なら、美脚に目を引かれてしまっても読む方としては違和感ないな
くどく書きすぎると主人公の性癖のイメージがつきそうだけど、そこは描写次第だと思う

またどうしてもしっかり描写したいなら、別キャラの視点になったときに性的にも詳しく描写するというのも手だな
651この名無しがすごい!:2012/06/10(日) 22:42:41.47 ID:WqCAQiV+
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの?」
QB「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか?」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
QB「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター!」
パターン3
マミ「あなた誰なの?」 QB「前の個体は処分した」
QB「『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランド サーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
652この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 02:34:37.78 ID:OLoYJGaD
QB「ううっ……>>651、どうして、貼っちゃったんだよ、早く帰って欲しい」
まどか「私の願いはキチの根絶。叶えてよひろゆき!」
653この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 20:11:44.53 ID:wDfMTPXL
2chのスレに否定的感想が書き込まれるのは許せるけど
それをまとめたコピペブログが嫌い
654この名無しがすごい!:2012/06/11(月) 23:30:30.29 ID:W5TqnI4Z
感想集めるのは良いけど
「ゴミカス」とか「読む価値無い」とかのコメントまでずっと記録されると殺意が湧く
655この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 00:35:47.41 ID:/0eaGPyc
っ◎ カルシウムドゾー

場所が場所だけに、書く前からその辺判ってるんだから
書き込んだ時点でそういうのは折込済みのはずだろうよ
ゴミレスがつくのが嫌なら最初から2chなんかに投下しなければいいじゃないか
まとめに載らないようなレスだってあなたの作品への評価です

ぷん太とかエレ速みたいな綺麗なまとめ方したSSブログ見て
勝手な幻想抱いて玉砕するのは個人の自由だけど
自分の作品が貶されたからって怒るのはお門違い
とびっきりの阿呆どもがゴミレス付けたくて必死でリロードこいてるような
暗黒世界に投下してるのは他ならぬ自分であることを忘れちゃダメ
656この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 02:09:39.77 ID:9gvRlegz
>>655
なろうや理想郷のスレに出てきた感想を全部まとめてるブログがあるんだよ。
それにしたって嫌なら見なきゃいいんだし、極論言うならネットに晒さなきゃいい。

だけどあのまとめブログはロボットみたいに自分の意思なく集めてるから嫌い。
作品外の割烹や作家同士の交流に対しての陰口みたいなレスまでまとめてるし。

ぶっちゃけマイナーだから載せられたことないけど嫌い。
657この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 02:28:03.81 ID:LstUSDpo
そいやレビューサイトで紹介されてた自作品の記事に対して
そのSSで自分が貰ったより遥かに多い拍手がされてて微妙な気分になったことがあるわ

なんていうか読者は作品が勝手に湧いてくるものと思ってて、それを探すスコッパーの方が評価高いよね
658この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 02:58:42.92 ID:3Cp1po3S
>>656
カニさんのことか?
SSを探すときに作品名で検索すると時々引っかかるんだが

>>657
実際、SS作者よりスコッパーのほうが数が少ないし貴重っていうか
読んだだけじゃなくわざわざ紹介までしてくれるんだから有り難いと思うわ
ああいう人たちが取り上げてくれないと短編とかすぐに埋もれていくし
659この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 15:58:23.73 ID:Pbw0JzEx
自分の作品と同じジャンルのSSをお気に入りに入れたり感想買いたりするのが出来ない
あれは入れたのに私のはーって言われて以来面倒になった
でも今度は意識してるとか言ってきてどないせいっちゅうんだと
ゴミの相手する必要ないのは解ってるけどさ、はぁ…
以上愚痴でした 誰か同じような人いない?
660この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 17:04:11.52 ID:viCGbHu7
>>659
ちょっと違うかもしれんが
二次でオリ主作品書いてたら同じ原作で書いてる人から
「うちのオリ主とコラボで書いてほしい」みたいなことを言われたことならある
一応「自分の作品がまだ連載中だし他のオリ主を扱いきる自信がない」
という旨を伝えてお断りしたけど向こうがどう思ったかは知らない
661この名無しがすごい!:2012/06/12(火) 20:42:55.39 ID:57J4lJsq
>>659
>>あれは入れたのに私のはーって言われて以来面倒になった
>>でも今度は意識してるとか言ってきてどないせいっちゅうんだと
これは確実にアホかキチガイの所業でこんな被害に遭うことは滅多にない
不運だと諦めてトルネードのように過ぎるのを大人しく待つしかない
こういう事例があるときだけは空気作家で良かったなとしみじみ思う
662この名無しがすごい!:2012/06/13(水) 23:20:05.38 ID:DC54Y+TQ
>>659
そういう人も居るんだな
こえーからお気に入りは今度から非表示にしとこう
663この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 00:59:58.64 ID:x8pd2ihx
恐怖でスレが止まったじゃないか
664この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 15:59:02.09 ID:TUvAIH6d
なんかさ、なんのために作品を書いてるのかわからなくなった
自分の面白いと思うものを書いて自己満足してればよかったはずなのに
べつに他人の評価が欲しくなったわけでもなく、かといって出す作品に後悔もない
どうしておれ文章を書いてるんだろ……とか、みんなはモチベとか目標意識を設定してる?
665この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 16:01:48.74 ID:2xSMIHdv
難しく考えない
しょせん趣味だぞ
666この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 18:06:06.24 ID:tLoh2q4n
趣味でマイペースにやっていこうと思ってるけど、始まったばかりの作品に感想数はともかくPVまで抜かれるとガクリとくる。
理想郷のオリジナル板って、結局はひねくれたタイトルで人を集めた者勝ちってことなんか?
667この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 18:13:50.29 ID:5MfTPwmw
ひねくれたタイトルに改名すれば人ウハウハになるんじゃね
668この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 18:15:37.12 ID:vfnA5sNi
別の作品を完結させた作者
または自分のSSがシリアスで新しいのはギャグ
この場合は諦めるんだな、仕方ない
同ジャンルならタイトル効果は最初だけだとおもう
669この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 18:29:02.82 ID:LptxlsZK
ひねくれたタイトルは面白くなけりゃ叩かれやすくなるだけだしな
670この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 18:41:40.75 ID:yqSEPv1l
タイトル悪い所為で人気がないとか悲しい言い訳だな
671この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 21:26:27.19 ID:oWsGmdn8
>>670
タイトルは顔だよ。無いとは言えない。表紙絵があるわけじゃ無いんだから
672この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 22:20:23.83 ID:1OrE+m4H
流行りモノと誤解させるタイトルをつける+感想を3,4個自演 でスタートダッシュはどうにかなるのかな?
具体的にどんなタイトルっていうのは思い浮かばないけど。
673この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 22:31:43.24 ID:SGDchEI3
感想自演をデフォで考える位なら素直に2chとかで
作者ですけど評価してねってお願いした方が良いんじゃないかなあ
特に理想郷に投稿するような層はね。
にじふぁんとかなら一応、宣伝の為に自演も辞さない空気はあるけど
674この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 22:38:39.89 ID:2xSMIHdv
>>672はさすがに冗談で言ってるんだろ?
理想郷なんかの感想だと時々「これ匿名掲示板のノリで書いてないか?」って感じの奴も見かけるが
匿名掲示板ではない普通のサイトで複数のIDやHNを使うというのは重大なネットマナー違反だぞ
675この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 23:02:07.76 ID:6ChME306
>>666
よし、晒すんだ
感想書きに行ってやるよ
676この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 23:08:08.26 ID:oWsGmdn8
>>672
感想自演はやめといた方がいいよ、面白い作品だったら最初に感想つけたいって人もいるからね
タイトルに関しては、有名どころの映画漫画小説アニメの題名のパロディなんかどうかな
プロの考えたものをさらに捻るから目に付くと思うよ
677この名無しがすごい!:2012/06/16(土) 23:11:21.91 ID:Q6JmeHDX
ネタでなけりゃ、ナチュラルに自演でどうにかしようと思いつく思考回路はヤバイぞw
678この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 00:41:10.33 ID:Jk3iK1fw
感想自演なんて効果あると思ってんのか。全くねえよ。
どうせ自演するならアクセス誘導しろ。あとポイントな。
それで日間上位に入って、それでもなお落ちてきたらそれはもう実力だ。
679この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 02:21:27.12 ID:SLCQGU5I
Arcadiaしか知らないけど、感想ってたぶん「最初につけたい人」より「傾向を見てからつけたい人」
の方が多いよね?
それと感想書く人の多くは、それまでに書かれている感想を読んでから自分の感想を書くだろうから
すでに書かれた感想の影響を多少なりとも(むしろ多大に)受けると思うのよね。

感想の付きやすい環境を整え、かつ、書かれる感想の傾向を望む方向へと誘導するためには、自演と
いうのは有効そうに思えるけれど。
680この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 02:32:30.30 ID:R/erCPuW
善悪の判断のつかない子供にネットやらせたらいかんな……
681この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 02:35:46.20 ID:BgIOHBZc
意味が分からん
そんなら素直に2chの適当なスレで晒すなり、
作品の後書きでモチベーション欲しいから感想をくだしあって言えばいい


自分の為にも自演なんて止めておけ
きっと後で後悔するぞ
実力を出して負ければ何糞、文章上手くなってやるとか
何処が悪かったのかしらんとか奮起する原動力になるけど
自演までして負けたらただ惨めなだけではないか
682この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 02:49:03.89 ID:wsTjhiW2
>>679
傾向を見てから感想をつけられたら、それは他人の目線からのいわゆるちゃんとした感想にならないよ
それにいろんな意見をもらって、それを楽しむのは作者の楽しみなのにそれを放棄するんですか?
以下>>681さんと意見同じ
683この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 02:49:54.80 ID:xyUzzgvV
まあ、理想郷だとID見れば自演バレちゃったりするんですけどね
684この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 03:23:28.36 ID:RRjxulRr
内容が大したことないのに賞賛する感想ばかりってSS、すぐに自演を疑われるぞ
読者はそこまで馬鹿じゃない
自演と見破られないだけの内容がある(賞賛が嘘くさく見えない)って思うんなら、自演なんかしないでも感想はつくから
685この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 03:35:44.83 ID:Z+5S0Iqd
自演せずに空気よりは自演スタートダッシュして人気出る方が良いな
作家としてクズだろうが人気出た方が嬉しいし
だが自演しても空気だったときのダメージは計り知れない
686この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 04:05:15.55 ID:Jk3iK1fw
>>679
ぶっちゃけさあ。理想郷とかで、話数だしてもゼロのままって相当つまんねー証拠だよ。
感想がねえのは、かなりの底辺なんだよ。

それにリスクが見えてないなようだから教えてやる。バレた時もそうだが……。
自演感想したのに、続くレスが全くない時。
そして、そのレスに、自分で「感想ありがとう!」とか答える時。
死にたくならないといいな。

あと、初感想ありがとうとか、そういうのも言えなくなるぞ。
3,4人目に、初感想ありはおかしいし。

ま、繰り返すけど、そんなものより素で感想100や200目指せってことだ。
687この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 08:33:33.96 ID:YPmQWjKm
感想ゼロは確かにヤバ気だが、どうしようもないクソSSだと逆にツッコミ入りまくるから伸びるよw
感想が付きにくいのは感想を付ける習慣が無い層(俺とか)が読んでるから、とか前向きに考えた方がいい。
688この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 08:57:15.29 ID:cOnG8Xeq
よくまだ序盤の段階で感想付かずに心が折れて沈んでいくの見るけど、ぶっちゃけ作者が悪いよな
特に二次ならまだしも、オリジナルならある程度まで物語に山谷出来るとこまで
一気にアップしないと感想のつけようがないだろうに
ど素人がただ思いついたのを書いただけの段階のを上げて「今後を期待しています」がたくさん付く訳ねーっての
689この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 09:37:00.79 ID:1YI8Z5xA
内政ものとかで、冴えないと思われていた主人公が、一部の身内を利用しての自演によって演説
を盛り上げリーダーシップを取る、という場面は、主人公の「賢明なリーダー」「隠れ策略家」を
演出する、良くある話だと思うんだけど……現実だとこのザマざます。

内容に自信があって、PVさえ増えれば絶対に読者はついてきてくれる、という確信が自分の中に
あるのなら、リスクをとるのも賢者の一手やもしれぬさね。

信念は自身の中にだけばあれば良い。他者がとやかく言う話じゃないわさ。
690この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 09:42:10.61 ID:XQ1dqrek
>>688
普通はそうだが一部のジャンルに限っては初期設定だけで感想たくさん付くからな
その格差を知らずに投稿始めた人はそれなりにショックが大きかろうよ
特に中身が残念なSSに感想PVでボロ負けしたりすると自作品を捨てたくなるのも仕方ない

とはいえ作者が悪いことには同意
691この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 10:29:56.74 ID:t7yTRBLw
>>690
一部のジャンルってかにじファンだろ
692この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 12:02:12.56 ID:R/erCPuW
>>689
政治家が身内を駆使して、というのは自演じゃなくてサクラだろ。
ネットだって現実世界の身内や友人に頼んで
好意的な感想をつけもらうのであれば
そりゃあ他者がとやかく言う問題じゃないさ。
でもネットで問題になる自演というやつは
一人が複数の人間であることを装って
複数のIDやHNを使って書き込みしてるんだよ。
政治家だって一人が他人のふりして多重投票したら大問題だろ?
693この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 13:04:35.54 ID:kQdabYJT
話の流れでは無いかもしれないが、空気作と呼ばれていた自分の作品に感想がつくと、怖くて続きが書けなくなるってある?
694この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 13:08:10.89 ID:xyUzzgvV
そんな素晴らしい体験をした覚えがないので ない
というか大抵1つか2つ付いておしまいだから、たまに沢山つくと嬉しい程度
695この名無しがすごい!:2012/06/17(日) 15:54:54.35 ID:EAi1CGrb
とりあえず、捜索掲示板でのおすすめ作品にはID検索かけることにしている。

単発IDは自演と判断して読まない
696この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 04:45:28.99 ID:5w1Rcbcs
作者じゃないのが混じってるような気がするけど気にしたら負けかな?
自演がよぎるときもあるけど、思いとどまるよ
むなしいからね。結局何のために書いてるかに尽きると思う。
考えたことを書いて形にするのが楽しいのであってそこで満足できるのが理想かな。
でもやっぱり人間弱いから他人に認めてもらいたい。感想欲しい。

697この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 08:37:04.43 ID:1eX+t11D
感想もそうだけど、ネット小説紹介のサイトに載るとすごくうれしいよね。

俺初めてSS書き始めたとき、チラ裏で2、1話あたりPV1000・感想1個ぐらいしかもらえなくて、
もうSS書くのやめようかなって思ってたんだけど、ある日パルメさんところのネット小説紹介サイトで評価されてるのをみて、嬉しくなって書き続けることにした。

あれから1年、今でもSS書き続けてるけど。こないだ書き始めた新作に、初めてパルメさんが感想板に感想くれてて凄くうれしくかった。

当たり障りのない返答をしたけど、本当は、「あなたのおかげで今でも書いてますよ。」って書きたかった。
698この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 09:15:31.62 ID:zEa5VY23
個人名だすのはやめたほうがいいかと……。

知らない人を重要人物のように語られても。
699この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 15:59:17.25 ID:1eX+t11D
ごめんなさい
700この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 18:51:16.70 ID:3IrKgbsg
>>698
しらない人っていうか、「個人的なネット小説リンク所」の管理人でしょ?有名じゃん。
まあ、あそこは理想郷作品のレビューがメインだから、なろうの作者は知らんかもしれんが。

ありえないぐらい膨大な量の作品を、レビュー・採点してて、さらにジャンルごとに細かくわけてるから、「こういうの読みたい」ってときにはめっちゃ重宝する。

もっとも、採点の方はかなり偏ってるから全然当てにはならんがな。そもそも、評価する側の管理人の作品自体がかなりアレだし。
701この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 19:05:42.57 ID:HuxnVipl
>>697
理想郷投稿者で1話PV1000、感想1〜3だが語るスレにレビューが乗ったときは嬉しかった
結構がっつり書いてくれたし、感想は少ないが固定ファンがいてくれるからモチベも上がる
もっともマイナーだが固定ファンのいる作品とメジャー作とのクロスだから多少期待してたところはあったが

ただ、仕事やら他作者さんのSS読んだりで自作の更新が遅れるのが申し訳なくなる
全話読むと二日休みが潰れるほどの分量を書く作者さんを尊敬するのと同時に自分が不甲斐なくなる
702この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 21:32:56.14 ID:7+2Vnq24
長きゃいいってもんじゃないよ
単に短く纏められないだけってこともある
って自分のことだけどさ
七月中に終わりたいんだが終われるか自信がない

その後に待っているであろう記事の整理と板移動まで考えるとくらくらしてくる
703この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 21:44:23.60 ID:PfEduRIm
もう伏線という物がわからなくなった
ストーリーをしっかり構想していれば勝手に出来上がる物だってスタンスだったんだけど
感想で○○は伏線だったのですね! みたいに言われて、意識して書き始めたらもうだめぽ
ゲームでもするか……
704この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 21:47:28.29 ID:yO/boix1
読解力なさすぎな読者がいて困る
感想とかで他の人はちゃんとわかってもらってるのにそいつだけどこをどう読んだらそうなるんだって的はずれな感想
小説読むのに向いてないなら商業誌はまだしもSSを読もうと思うなよ…
705この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 21:52:09.62 ID:7+2Vnq24
>>704
ほとんど読みもしないで登場人物キモいとか嫌いとか書いてくるのは無視すればいいが
多分全部読んだ上でわかってないんだろうなというのはレス返しづらいね
706この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 21:54:25.10 ID:BmX8R/fs
>>704
そういうときは慇懃無礼に
「私の書き方が悪かったのですね、精進します」
と返せばいいんだよ
読解力ないならどうせレス返しも普通に読み取れないだろうから
707この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 22:02:31.39 ID:HuxnVipl
>>704
書き手が読者を選べるわけじゃないから仕方ないとはいえお察しする
基本的に投稿サイトの感想って横レス禁止だし、商業誌みたいに専用スレ行けといえないから
自己補完にも期待しずらいのがSSなんだよな
感想返しでやんわりと諭せたらいいが、スルーするしかないだろうな
708この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 22:12:22.70 ID:5Zfh6urv
作中でちょっとひねくれた言い回し使ったら上手く伝わらずに感想で突っ込まれたな
感想返ししないからどーしたもんかなと思ってたら他のひとが感想欄で俺の考えた通りの解釈かいてくれてすげー嬉しかった
709この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 22:25:52.48 ID:PfEduRIm
言い回しといえば
役不足
確信犯
すべからく
これらを本来の意味で使って、突込みが何件くるかニヤニヤしてる俺
もう役不足は知れ渡った感が有るけどな
710この名無しがすごい!:2012/06/18(月) 23:02:08.44 ID:wPjw0AgK
そうやってハードルあげてると意図しない部分で他に誤用があったりした時かっこ悪さ倍増だぞ
711この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 06:31:10.76 ID:uUkqG0ly
恋姫書いてたとき、なんか歴史的にみてこれはこう間違ってる、見たいなのを毎回感想で書いてくるやつがいた
うん、歴史的にはそうかもね。でもこれ、エロゲ二次だから。ドリルとか眼鏡とか普通にある世界だから
とスルーしていたらますます調子乗って発狂して感想で大活躍していた
が、延々とスルーしていたらそのうち諦めたのかいつの間にか消えてた……やっぱスルー最強だよ
712この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 07:04:53.76 ID:2d7m6Ptb
そこら辺は作風にもよるんじゃなかろうか
エロゲ二次だとしても作風がシリアスなら多少なりとも史実や歴史的に沿った話にすべきだろうし
原作がシリアスだとしても作風をギャグにすれば多少ネジがぶっ飛んでも許容範囲だろう
ただそれにしても>>711はどんまいだ
713この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 08:21:39.36 ID:10vEZiFC
>>709
物書きの楽しみとしては下種の極みだな。

読者・作者含め、誤用さえなくせば文章がかけてると錯覚している人間がネット上に蔓延している。

冒険してでも、あたらしい表現や、自分だけの言葉を探していくのが、文章を書く楽しみのひとつだと思うんだが。、
714この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 08:30:39.11 ID:2uhf6Feo
明らかに間違ってる言葉使いに注意するのと自分なりの表現を模索するのはぜんぜん違うだろw
715この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 08:35:37.97 ID:GVvxPzKF
>>709>>711の読者も
知ったばかりのトリビアを披露したくて仕方がない子と思えばキモ微笑ましいじゃないか
716この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 08:57:00.81 ID:10vEZiFC
>>714
書き方がわるかったかな。
@誤用さえなくせば文章かけると思っているやつ、
A新しい文章を模索するやつ。

@だけで文章かけると錯覚しているやつが多いというはなし。
さらにいえば、>>709が@のタイプだから。
そんなことに楽しみ見出すより、Aの方で、物書きの楽しみを見つけろといいたかった。

間違った言葉遣いと、自分なりの表現を混同しているわけじゃなかったけど、書き方わるかったな。スマン
717この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 09:24:24.68 ID:PTkXuZkL
的外れな突っ込みならスルーできるけど
的外れながらも好かれてしまうとどう扱えばいいのかわからん。
他人の感想欄でヒートアップしてる狂信者見ると同情したくなる。
718この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 12:14:36.19 ID:UCP8zDbp
>>716
書き方が悪い以前に話が繋がっていないんじゃないか
>>709 は誤用に注意しているんじゃなく、誤用に対して読者が間違った反応をする事を面白がっている
それもどうかと思うが、それで「文章が書けると錯覚」とか指摘するのは何か違わないか
719この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 12:26:38.53 ID:GZcOl+9f
>>716
下衆とか新しい文章の模索とか言われてもなー
>>709の姿勢は確かに香ばしいかもしれんけど
貴方も相当高いところから下見るのが好きなタイプに見えるよ

あと、丸付き数字は機種依存だから使わないでいただけると助かります
一瞬なにごとかと思った
720この名無しがすごい!:2012/06/19(火) 13:37:51.59 ID:1M2aWM3Z
丸数字は普通にMACからも見れるのでわ…?
ちなみにUbuntuからは@ABCDEFOK
721この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 00:08:43.11 ID:yhIoQ2n2
言葉なんて時代によって解釈や用法は変わってゆくもの
金田一先生もそう言うてはるわけだが、なんか上から目線で
読者無能を笑ってゆるしてやってる、とかキモい似非作者が
多くてマジキモいぞ最近のこのスレ
722この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 00:19:31.42 ID:kS/otVcY
>>704
商業の架空戦記作家さんで、作中に「これはどんなにバカな読者を想定してるんだ?」
てな注釈をメタ視点で本文ぶったぎって入れている人がいたなあ。

艦隊司令官から本国司令部への報告書を
「敵空母三隻撃沈の戦果を得たり(注:この時点では司令官は敵の3隻目の空母が生き残っていることを知らない)、されど……」
てな具合に書いてたり。

その前のページで、敵側視点で3隻目の空母を沈没から救ったシーンを書いたばかりだろうとか、そもそもその(注)は
誰の手によるものなのかと突っ込みたくなったものだった。

今にして思うと、バカ読者からのお便りが届いてたんだろうな。
723この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:32:07.35 ID:7F73aCmD
>>704
読解力がないというか、話の都合上語られていない設定があって
そこは今はナゾなんだね!と受け取らずに
なんでそこまで考えてないの?作者バカだろ!って罵られる事はあるかな
返信で解説するのもアホらしいけれど、放置もできんw
724この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:33:23.32 ID:vYLvS6qd
>>721
完全に同意。
このスレから真っ当な作者はいなくなってしまったのだろうか。

こんななら過疎ったほうがマシじゃね?っておもうわ。
725この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:41:53.37 ID:Bk2Qak+F
>>724
おっしゃっている事は読者を見下すか他の作者を見下すかの差でしかありませんよ
726この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:49:18.00 ID:vYLvS6qd
ああそのとおり、見下してるさ。読者を見下す作者に限ってな
727この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:52:40.82 ID:hha43gyr
別に読者全員を見下してるわけじゃないんだよ
極一部の馬鹿を見下してるだけで
728この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 01:53:55.12 ID:eakDn9KX
読者を見下さんからといって面白いもん書けるわけでもないのが辛いとこだな
729この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 10:02:01.97 ID:tdRosU+2
むしろ読者は見下してなんぼと思ってる。
見下すだけの自信がないと、ちょっとした批評すら流せない余裕のなさにつながるし、
見下せるだけの誇りがないと、ちょっとしたことで創作を止めてしまう。
730この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 10:57:34.98 ID:FcaAkOJA
調べることで勉強になるから、指摘された事項は調べることにしている。
そして、納得できた指摘は有難く頂戴する。
調べた結果、誤った指摘をしてきた読者にこちらから教えるような真似はしない。
反論しないで修正もしない。スルーですね。

間違いを堂々と指摘してくるようなタイプは逆ギレすると、粘着になりがち。
面倒は嫌だし。
反論したいところを堪えて、
「そのまま間違えた知識ひけらかして恥をかき続けろ」、と思うことにしている。
ただ、訂正しないと何度もコメントお送りつけてくる奴がいるんだ。
それのスルーは忍耐との戦いです。

そろそろブロックの時期だろうか……。
731この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 20:35:57.36 ID:cHEcQYOa
「指摘する(書く)前に少しは調べろよ」って突っ込みは
作者に対してはやって良くても、読者に対してはダメなのか?
読者至上主義はどうかと思うぜ
言葉が移り変わるのは当然だし、幾らでも言葉を作っても良いと思うが
以前からの意味で言葉を使うのは何の問題も無いと思う
正しい意味で使う、じゃなくて、本来の意味で使うって言ってるんだしさ
悪意ある方向に拡大解釈しすぎじゃねーの?
732この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 20:37:09.15 ID:5+ExhN0f
アマチュアなんだからお互い好きにすれば……。
作者読者っていうより、社会的な最低限の常識があればどうでもいいよ。
733この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 22:42:29.77 ID:RfGkZ8C+
>「指摘する(書く)前に少しは調べろよ」って突っ込みは
>作者に対してはやって良くても、読者に対してはダメなのか?

読者が作者に対してやっては良くても、作者は読者に対してやっちゃダメなんじゃない?
「黄河は水たまりを叱りはしない」って感じで、作者はいつでもひとつ上の目線で読者を見下ろしてなきゃ。
有象無象の読者と作者は立場が違うってことを自覚しないとダメだよ。
734この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 22:50:18.52 ID:V8XDsMc/
こっちは金もらってるわけじゃないが読者は自分達がお客様だと思って読んでるからな
対等でないのは確か
735この名無しがすごい!:2012/06/20(水) 23:54:34.90 ID:SFG4sxOq
あとがきとかで、感想で指摘があった部分はこれこれこういう意味です、
とかってやるならいいが、
そういう突っ込みやると作者としての印象が悪くなる場合があるからなあ
チキンな判断だとしても、作品の内容以外での非難や炎上は避けたい
736この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 01:42:00.76 ID:JqcC89JL
伏線に突っ込んできたり展開予測で(ドヤァ…
なんてのもいるから感想には反応しないのがベストかな
あんまり酷くてモチベ下がるなら注意が必要だけど、某二次創作界隈の作者は凄いなって思うよ

あと読者側に立って思うのは
感想返しやあとがきでの作者の口調や態度がウザくて、作品自体に対して良い感情が持てなくなることがあるということだな
自分語り大好きな類の作者とかもそんな感じ
お前の日常や趣味・主張には興味ねーからって思えるし、それこそ2chでやれっていう
737この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 02:06:11.21 ID:BeiB14S5
読者の突っ込みがいやならオリジナルかけばいいのに。

設定云々でいろいろ言ってくる読者も少ないから気楽にかけるよ。
その分感想もPVも少なめになるけど。
738この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 07:58:30.43 ID:NZqSTkuG
>>737
そんな動機でSS書いてんの? これが好きだとか、これが書きたいから、とかじゃなく
流石にそれは割り切りすぎな気がするぜ……
739この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 09:22:26.62 ID:r6/axEWd
他人の動機なんてどうでもいいだろ
740この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 13:42:59.13 ID:3MFbSwa2
全くだ。

俺なんて読者の反応が欲しいから、読者の需要を考えて書いてるぜ。
書きたいのがあるのも嘘じゃないが、それ以前に自分のマーケティング力を試したいのもでかい。
不人気ジャンルなんて全く書こうと思わないね。

むしろ「これが受ける法則です」って体系化したいぐらいだ。
741この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 15:27:05.12 ID:BeiB14S5
>>738
すまん、正直に言うとオリジナルがあんまりにも人気ないから、作者を勧誘したいだけ。最近のオリジナルはみんななろうにいっちゃっているから。

俺の動機は、オリジナルで書きたいものがあるから書いてる。というか、他人の書いたキャラを動かすことが苦痛だからオリジナルしかかけない。

その結果だけど、ありがたいことに、感想もPVもそれなりについてきてる。
1話あたり10個ぐらいの感想だけど、オリジナルで書いてると、読者の予測コメも、勝手な解釈も楽しくなるもんだよ。

「お?そうきたか」とか、「それはねえよ」と、感想欄よむのが楽しくなる。


まあ要するに、オリジナルも書いてみるといいもんだよ?
742この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 15:35:29.39 ID:a+9wG6V2
>>740
某麻雀アニメのSSを書いているが反応がなさすぎて泣ける。

同じくらいの話数で原作キャラがまだ欠片も出てきてない、
オリ主の前世〜転生シーンしか書いてないSSがお気に入り70over。

第一話から原作キャラが出ているし、
麻雀シーンもある自分の書いたSSはお気に入り10以下。

読みに来る人が原作キャラ萌えが主体で、
闘牌シーンはあまり必要とされていないということなら仕方ないと納得できるけど……。

原作キャラが欠片も出てないSSに負けると死にたくなってくる。
743この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 18:23:58.95 ID:qXtgnz9m
>>740
感想数とPVがどのくらいか知りたい。いや、煽りじゃなくて純粋に。
マーケティングという言葉が琴線にふれた。
744この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 18:25:02.45 ID:qXtgnz9m
あと、できればジャンルも教えてくれればありがたい。
745この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 19:41:58.84 ID:83iAYn7U
体系化して欲しいもの

1. 売れ線ジャンル
2. 読者にクリックさせるタイトル
3. 読者をひきつける文章
4. 読者が感想を書きたくなる構成
5. 本文を読みたくなる感想

感想からみる読者も多いようなので、なにげに5.が重要だったり?
746この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 20:46:23.29 ID:mf/u5x1F
>>745
5に特化して言えば人気二次でひたすらアンチしとけばいい
荒い設定や原作の独自解釈あればなお感想が伸びる

747この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 20:57:29.08 ID:3MFbSwa2
>>743-744
PVはオリジナルエロで1話あたり2.5万。一般二次SSで1話あたり8000程度(理想で。なろうなら2,5万)。
感想数もどっちも1話あたり20前後だ。
オリジナルあったけど消しちゃったからわからん。感想数は1話あたり15ぐらいだったはず。
またオリジナル書きたいんだけど、時間なくてとりかかれてない感じ。二次すら完結してないし。

>>745
その中で大事なのは1がぶっちぎり。何をおいても1。その次に3。はっきりいってこの2つだけ。
そんでかなり離れて2番目。4,5はかなりどうでもいい。1〜3満たさないと、4,5は全く意味が無い。

あと、タイトルより大事なのは、冒頭。第1〜3話ぐらいまで。
ここでPV、感想率はほぼ固定される。ここにどんだけ受けがよくて面白い話もってこれるかが勝負。
後々面白くなるから我慢してみてねとかいう作者はまず報われない。今面白くしろ。
748この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 21:35:35.05 ID:qXtgnz9m
なるほど・・エロか・・・・・ゴクリ・・

参考になったわ。答えてくれてありがとう。
あと、2次SSはやっぱりISとか禁書とかネギまとかの有名所がよいの?


売れ線の体系化も参考になった。参考にさせてもらいます。

でも、その上で言わせてもらえば、俺的には2も相当重要だとおもうんだが。

たとえば最近始まった「蝉だって転生すれば竜になる」なんて、まんまタイトル勝負だと思う。
おれもタイトルで思わずクリックしてしまったし。
さらに、ミーンミンミンのシュールな笑いで4の「読者が感想書きたくなる構成」っていうのも満たしていたとおもう。
749この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 21:55:34.44 ID:3MFbSwa2
>>748
なんつったらいいかな……。
タイトルは読者と作品の属性を一致させる程度にあればいいんだよ。

その作品は知ってるが、そもそも竜転生とかが大人気ジャンルだから。
そんで、秀逸なタイトル付けれる奴は、文もそこそこ書ける傾向が強いって話。
反証を持ってくるなら、タイトルうまいけどジャンルが不人気で文も死んでるのをもってきてくれ。
例えば蝉のやつも、これで中身が鬱グロ&ポエム全開だったら伸びないよ。多分ね。

大体、オーバーロードとかかみなりパンチとかTHE FOOLとか劣等生とかエデンとか見りゃわかるだろう。
タイトルがそこまで重要なら、こいつらは埋もれてないとおかしいさw
750この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 21:59:56.96 ID:O4tSqJQf
あの作品で重要なのは異世界転生モノかつ人外最強系というジャンルと、蝉→竜という設定だろうな
早い話、タイトル中の(ミンミンゼミ→竜・異世界転生最強モノ)ってジャンル表記部分さえあれば
後はどんなタイトルつけようがたいして変わらんと思う
751この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 22:13:17.59 ID:3EqTwyvx
完結しなくても上手く纏めらなくてもどうでもいいや、って割り切りが大事かと

思いつく限りのネタを自重せず投入し
とても畳めないだろう壮大な風呂敷を広げ
回収する予定はないけど突っ込み所として目立つ伏線を置き
後々ストーリー作りが苦しくなることを無視してやりたい放題を描く

この辺を実行できるどうかでだいぶ違う
初心者が人気の高い作品を作りたいならプロット練ったり詳細な設定をわざわざ用意しないほうが良い
ネット小説の売りである自由な発想や勢いが消えるから
752この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 22:19:23.96 ID:NZqSTkuG
>>749
かみなりパンチはどう考えても埋もれてる方だろ……
753この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 22:36:31.48 ID:qXtgnz9m
>>749
なるほどなー。確かにタイトルうまい作品は、文章もうまいことがおおいわ。
タイトル下手で、文章上手い作品は思い浮かぶけど、タイトルうまくて文章が下手な作品は思い浮かばない。
解説ありがと。・・・だが、かみなりパンチは埋もれてるとおもうんだ・・・。

>>750
たしかに、オリジナル1ページ目のずらりとならんでいるタイトル一覧のなかで、最初に目に入ったのがミンミンゼミっていうことばだった。
(竜転生・最強モノ)だけだったら、また、竜転生かよって思って読んでなかったと思うわ。ジャンル表記って重要だね。
理想郷は、タグがつけられない分、ジャンル表記は大事だね。
>>751
なるほど・・といいたいところだけど・・・そういうもんなん?
なろうの作品はそういう作品が確かに上位を占めてるけど・・。

とりあえず、俺はプロットと最初の3話ぐらいまで書いてから、投稿することにするわ。
754この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 23:08:25.07 ID:qXtgnz9m
>>747
というか、XXX板で1話平均20感想、2万5千PVもある作品なんてここ1年以内に更新がある作品ではひとつしかないことに気がついた。
それ以外の作品はどんなに多くても1話あたり10感想ぐらいだし。


大好きな作品です。ありがたやー。ありがたやー。
755この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 23:12:57.12 ID:3MFbSwa2
>>754
安心してくれ。書いてたのは1年以上前だw
756この名無しがすごい!:2012/06/21(木) 23:17:37.78 ID:qXtgnz9m
ありゃ、早とちりスマヌ

それにしても、PV数に比較して、感想が異常につきにくいXXX板で平均20感想はすごいわ。

ありがたやー。ありがたやー。
757この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 00:29:40.95 ID:d91D21VP
XXX板で感想:話数が20超え、PVが2.5万/話超え
1年以上更新なし、オリジナル
該当するの一つしかないじゃん
あの人かw
ありがたやありがたや
758この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 00:52:11.53 ID:25q3pKyH
最近自作のPVと感想数が目に見えて減っている。
今の展開が読者に受け入れられていないということなんだろうけど、
悲しいことに今やってるのこそが最初から書きたかった展開なんだよなー。
今更数話分なかったことにもできないし、代わりのネタなんかないし、モチベ下がるわ。
759この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 01:33:32.99 ID:BUvcRbe9
書きたい展開で感想が来てることに感謝すべきかとw

やりたい放題でついてきてる人こそファンなんだぜ?
ジャンル、キャラ、記号ファンでなく貴方のファン。
そんなのが3人くらい居たら俺なら小躍りするがね。
760この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 04:06:36.45 ID:D521Dwmc
>>757
すまん。改めて見たら全然そんなになかったわw 別作と勘違いしてた。
その人じゃないから特定はやめてあげといてw
761この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 04:21:01.71 ID:/N3l/HCN
>>758
理想郷の読者自体が減ってきてるからしょうがない。

>>760
ここまできたらもう晒すべきじゃね?
762この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 04:31:38.87 ID:D521Dwmc
>>761
エタってるのにやだよw 正直胸はって出せる状態じゃない。
書き手ならわかると思うけど、別にエタらせたくてさせてるわけじゃないからね。
本当いうと、今からでも書き直すか完結させるかどっちかはしたい。そんな時間はないけど。

あーあ。一生SSだけ書いて読んでって繰り返すだけの人生おくりてーなあ。
763この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 04:41:06.71 ID:/N3l/HCN
>>762
わ  か  る  わ

すまんかった、まさかおまえもエタってるとはおもわんかった。現役でバリバリかいてるぜみたいなノリだったからさ・・・。
おれも流れに乗って「ありがたやー」したかっただけなんだ、許してくれ。

にしても、作家スレってエタってる時ほど覗きたくなるんだよな。なんでだろう。
764この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 06:54:07.47 ID:eNlMLFeD
必死こいて書いてる時は、他に目を向ける時間が勿体無いからじゃないか?
765この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 07:18:13.33 ID:9rQJq+3x
>>762
昨日からの一連の発言がどう見てもミサワ
766この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 09:05:50.09 ID:d91D21VP
法螺も才能の内だが
特定されそうになったら慌てて取り下げるところがまた好人物

ありがたやありがたや
767この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 17:07:06.83 ID:azzrYH0L
>>765
ミサワというよりはヤムチャっぽくね?昨日の一連の流れを追ってみると・・。


ヤムチャ「SSというものはな、マーケティングが命なのさ。好きなものを書くヤツは二流、受けるものを意識して書けるヤツが一流のSS書きってやつなのさ」

プーアル「マーケティングだなんて難しい言葉すごいです!ヤムチャ様!ヤムチャ様の戦闘力(PV・感想)はいくつなんですか?」

ヤムチャ「・・まあ、そんなたいしたものではないが、平均PV25000、感想20といったところかな。
ま、売れ線のジャンルを抑えて、いい文章を書いておけば結果は勝手についてくるのさ。タイトルなんぞに気をとられる馬鹿どももいるが、そいつらはみんな足元がお留守なのさ」

プーアル「そうなんですか?ヤムチャ様!でも○○の作品はタイトルがいいから流行っているように思えるんですが・・」

ヤムチャ「ああ、あのセミやろうか、あいつのことはしってはいるさ・・。あいつもそこそこの文章をかいているからな。人気ジャンルでそれなりの文章をかいてりゃあ、どんな作品でも感想はつくものさ。まあ、俺には及ばんがな・・。」

プーアル「かっこいいです、ヤムチャ様!!・・あれ?平均PV25000・感想20の作品って・・・、すごいです!ヤムチャ様!!じつはヤムチャ様ってあの超超有名な○○の作者だったんですね!!尊敬します!!」

ヤムチャ「え??・・あ・・、いやあ・・、ちょっと違うかな・・。だって俺ここ1年間SS更新してないし・・・」

プーアル「あっ!だったら○○の作者なんですねヤムチャ様! やっぱりすごいです!あの超有名作品の作者だなんて!!」

ヤムチャ「い・・いやあ・・それもちょっと違うんだ・・、あ・・、あれ?おかしいなあ・・。もう一度ちゃんとみてみたら、PVも感想もそこまでなかったような・・。あはははっ・・ちょ、ちょっと別の作品と勘違いしてたみたいだ。そ・・その人でもないんだ・・ぜ」

ウーロン「つーか、だれなんだよ、とっとと晒しちまえよ。」

ヤムチャ「・・いや・・、その・・、まあ、名乗るほどの人物でもないんだ。ま・、まあ・・、最近の理想郷はわざわざ俺が出るまでもないっていうかな・・」

ウーロン「けっ・・、なんだ結局おれと一緒かよ。」
768この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 18:30:48.26 ID:lZVKI/HF
小説三万字くらい書いたらUSB無くして割とマジで俺涙目
しかも締め切り月末までで更に涙目
769この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 18:42:38.53 ID:D521Dwmc
>>767
当人がいうのもなんだが、書いてて恥ずかしくならないのか……?w
770この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 19:16:21.31 ID:azzrYH0L
>>769
うん、恥ずかしいけど、たぶん君ほどじゃない
771この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 19:41:13.35 ID:FQCs3rdM
どちらも見るに耐えん
772この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 22:28:41.93 ID:d91D21VP
>>769
ヤムチャ様、さすがのわたしもこれ以上は庇い切れません
もうお引き取りください

ありがたやありがたや
773この名無しがすごい!:2012/06/22(金) 23:44:11.04 ID:ff/ucpEv
>>742>>767の作品を観たいとは思わないけれど、>>757のID:d91D21VPさんの作品は読んでみたい。
774この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 00:34:04.46 ID:/AceVHoz
自慢、自演は2ちゃんの華よ。やりすぎると荒らしになるけどね
理想郷限定になるけど、あそこでPV百万いってる人の話を聞いてみたいわ
あるいは、PVや感想が少なくても名作書いてる人とか
775この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 00:48:55.69 ID:isy98O7I
PVや感想少なくても名作ってのがよくわからないんだが・・・
2chのスレとかで評価が高いSSってこと?
776この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 00:57:54.89 ID:0I/2P98T
>>775
答えはおまえの中にある

自分の中での名作ってことじゃない?おれもいくつか、こんな面白いのになんでおれ以外感想書かないんだろ?ってのはある

あとは短編だとどうしても流れてPV低くなるね
777この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 01:14:06.46 ID:GCHAccbv
ジャンルスレで、一定の話題になると作品名が上げられるのがある。
「○○と言えば、定番だけど××だな」みたいに。

そういうのじゃない?
778この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 01:19:52.26 ID:oeq0iGqs
>>775
PVと感想数とBBS評価では自分のSSの価値は評価しないなー

俺が楽しんでSS書いて楽しんで読んでくれる人が3人くらい居れば名作決定
レスとか見て2人だなと推測できるくらいが平均点、1人だけなら及第点かな
最悪俺が読んで楽しめる筋立てにしてるから後で俺が読んで最低ラインクリア
自分の書いたSSにはこんな感じで公平にジャッジしてるかな
779この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 01:23:44.47 ID:/AceVHoz
>>775
あくまで自分の中ではだけど、シリアス系の作品は面白くともPVも感想数もあんまり増えない印象がある
あと、やっぱ短編集書いてる人ッすね
780この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 02:35:27.81 ID:1futjaCl
>>778
気持ちは判る
若干スレ違いだと思いつつも、以前は語るスレ内で盛り上がって即興SS作った事あるし
作者アピUZEEEとか言われたりもしたが、結局あれはスレ内で同時間に盛り上がった数名に見て貰うためだけに作った感じだったな
781この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 03:49:55.55 ID:z+ec+6+y
でも検索してBBSで自分のSSがほめられてると嬉しいよな
782この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 08:11:35.02 ID:NbQhbg5C
BBSで話題になるより個人のサイトやブログのほうが嬉しいな
なんとなくだけど
783この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 09:13:19.05 ID:NbQhbg5C
一番嬉しかったのは昔、そこそこ規模の大きなSSコンペに参加して感想もらったとき
酷評が多かったけどね

今はSSが盛んな作品どれも読み込んでないからそういうイベントに参加もできないけど
ああいう雰囲気は(サロン的で好きじゃないって人も多いけど)楽しかったしためにもなったと思う

だからって、例えばこのスレでそういう企画やったとしても
自分は一から作品読まなゃだから実質参加できないんだけどね
784この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 13:20:00.39 ID:fwPOIJtt
>>775
理想郷にしろにじふぁんにしろ
「特定の原作のファンが集まるサイト」じゃなくて
「いろいろな二次創作を読みにくるサイト」だから
「原作を知っている」程度の読者を対象とすれば感想もPVも増えやすいが
「原作を何度も何度も繰り返して読んでる」ような人を対象としてるとあまり増えない
でもそういうSSは原作ファンの集まる場所では評価される場合もあるから
そういうのを「PVや感想少なくても名作」って言うんじゃないかな?
785この名無しがすごい!:2012/06/23(土) 14:07:33.95 ID:wRqOZpj+
>>784
あー。最近実感してる。難しいよな、バランスが・・・。原作大好きなので、ついつい濃いネタで書いてしまう・・・
786この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 02:53:11.11 ID:UGSXPd5G
最近、1話1000文字弱のSS連載見てて、ふと思った
このまま順調に行くと短歌クラスまで短くなるんじゃね?


第65535話「第64部『係わり合いになりたくないのに超電子が俺を呼び寄せる』その256【−速射破壊銃よりも速く抜け!俺vsバイオハンター!そうか俺が強すぎるのはバイオ粒子も浴びてたせいだったのか!−】完結編(中の急の結)」

碧眼の 睫毛にかかる 血飛沫の
 ぬぐう仕草に メンタショビヌレ

つづく
787この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 02:56:29.21 ID:UGSXPd5G
にじファンスレと間違えて誤爆した、すまん
788この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 10:26:13.45 ID:OxeIo7z8
逆にセンスを感じるよなww
789この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 18:05:36.81 ID:F8MWbIY+
世の中には各話10KB〜20KBx200話超とかいうSSだってあるのに
どうして俺はこの一週間で数KBしか書けてないのだろう
790この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 18:31:10.12 ID:OTcAGXP8
一時間あたり千文字と考えると
一週間で2,3時間しか執筆に割く時間がないということだな
791この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 18:52:29.65 ID:buFEaAmy
一から十まで書いて数MBかかる長編じゃなく
自分の書きたい部分だけ書いた数十KBの一発ネタが向いてるということだな
792この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 20:12:21.02 ID:kp4wYIf9
>>791
だが、数十Kbでキッチリと起承転結をするとなると、難しいですよ?
私は短編/1発ネタを作れる人を尊敬しますよ、本当に。
793この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 20:19:58.49 ID:buFEaAmy
キッチリと起承転結を全部書かなくても良いんじゃない?
起だけとか承転のみとか自分の書きたい場所だけ自由で
794この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 21:13:21.79 ID:3vsNzzft
話代えて申し訳ないけど、以前投稿していたSSを改訂していたら、
原型止めてないぐらい変わっちゃったんだけど、これって前のヤツにそのまま改訂版として投稿した方がいいのかな?

変わっていないのは、主人公と友人とヒロインの名前と性格ぐらいで。
795この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 21:19:12.34 ID:wCPKscsu
うん、アドバイスをするなら……投稿しないで完結まで寝かしてろ
そして改訂前の話を一刻も早く進めろ
改訂作業を人目に触れる形で行うと、それはもう確実にエタるぞ。絶対。間違いなく
796この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 21:22:52.60 ID:3vsNzzft
>>795
完結までか? 一応、投稿は続きを書き溜めてからって考えているけど……。

あと、キリのいいところまで投稿していて、それがほとんど違う話になったから、
新作みたいな形で投稿した方がいいのかと思って質問したんだけど。

ちなみに、理想郷でオリジナルね。
797この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 21:26:50.52 ID:kp4wYIf9
起承転結のない文章を単発で出すのは流石になー
というか、言い換えればオチの無い文章は書きたい無いよ。
798この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 21:28:46.00 ID:kp4wYIf9
>>794
そこまで違うのであれば、新しく投稿しなおした方が良いとおもう。
その上で、1ページ目に旧シリーズのURLを貼り付けておけばいいんじゃないですかねー
799この名無しがすごい!:2012/06/24(日) 22:10:25.01 ID:3vsNzzft
>>798
うーん、なるほど。とりあえず、ある程度の書き溜めが出来たらもう一度考えてみるよ。

アドバイスありがとう。
800この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 01:21:13.34 ID:JQXoElPk
にじファン。
頑張ってエタらず終わらせた。
ガンガン減るポイント数。
ポイントが欲しい奴は本当、読者の意見大切にしないと駄目ですよ。
801この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 01:28:02.52 ID:3uxRz2sI
お前はポイントが欲しいのか。
802この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 02:04:35.83 ID:SeAKqlzR
にじファンの読者層はあまり信用せずにちょっとした参考程度にすべきだろう
日刊ランキング上位を読むと切に思うよ
803この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 02:09:25.94 ID:JQXoElPk
いや、俺はポイントどうでもいいから読者おいてけぼりで終わらせた。
行きたいところに行き着いて満足してたから。
状況推察からの報告さー。彼等は今まで満足してた事でも納得が行かなかったら容赦なく切り捨てるらしい。
まあそうなったら俺も多分切り捨てるだろうけど、事実としてそう言う事があった、ってね。
なんか最終的に、ポイント50ptぐらい下がりそうだわ
804この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 02:17:27.96 ID:rxsFxqOA
納得が行かなかったら読み手がすぐ離れるのは当たり前
皆分かってることだからわざわざ報告せんでええわ
805この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 02:20:11.78 ID:JQXoElPk
おや、そうだったか
そいつぁすまんね
806この名無しがすごい!:2012/06/25(月) 09:05:59.73 ID:CV3ctuEp
完結したからお気に入りから外したってだけだろ?
SSは読み捨てが普通だからそこはしょうがない。
最終話の前にガンガン減ってたんなら何も言えん。
807この名無しがすごい!:2012/06/27(水) 17:29:09.72 ID:PcPV8QEh
このスレは時々死んだようにとまるな
808この名無しがすごい!:2012/06/27(水) 20:25:17.03 ID:B4nx+WQJ
作家スレだから、ここで愚痴はいてスッキリした後作業にもどるのさ

きしょー!なんで感想がこないんだぁぁぁぁぁぁ!
次いってみよう
809この名無しがすごい!:2012/06/27(水) 20:28:43.54 ID:BPwvFHrK
仕事辞めてSSだけ書いて日々暮らしたい。ニートに戻りたい
公務員なら定時に帰れるとか嘘ばっかじゃねーか!! 
書くにはそれなりの時間が要るんだということに、時間がなくなってから気がついた
810この名無しがすごい!:2012/06/27(水) 23:40:38.91 ID:Eq1P1pwz
足りないくらいのほうがヤル気が出ると思うよw
811この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 02:24:07.33 ID:2VLV94Hb
>>809
少なくともこのスレを覗いている時間はあるわけだから、書こうと思えばかけるはず。
仕事やめてSSだけ書いて暮らしたいとかいわれても同意できない。

こっちは12時に家に帰ってからSSを書いてる。一日30分。
電車の中でメモした文章を家に帰ってワープロで打ち直す作業の繰り返し。更新は週に1回だけど。


時間は与えられるものではなくて作るもの
812この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 03:05:27.75 ID:tJqCZZs1
俺の場合一気に完結まで持ってかないと途中で改訂したくなってしまうからコツコツやるのは無理だな
今は時間無いからプロット作るだけで満足してる
ぶっちゃけプロット作ってるときが一番楽しい
813この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 07:01:31.25 ID:4uXmWGR/
>>811
何という…圧倒的……上から目線!
愚痴吐きスレでもお説教していい気分になりたいやつって多いのな
俺は最低でも二連休の片方一日潰して書きたいから、中々コツコツは出来ないわ
814この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 07:14:38.05 ID:UkU7sx2j
長時間集中出来ない奴も居れば、細切れの時間では文章が作成し切れない奴もいる。
アイデアを思い付いたらすぐに書き留めないと忘れる者も居れば、覚えてて更に時間が経つと練り上げられる奴も居る。

要は自分に合った書き方をすれば良い。
>>811 のように自分が出来るんだから他の人間もやって、または出来て当然とか、想像力が足りないと思う。
815この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 07:15:28.72 ID:XcUsDcc6
俺はプロット書いた後で肉付けしてる最中にふとインスピレーションが湧いて
ぜんぜん違うアプローチを思いついた時が一番楽しい

かなり時間的な無駄が多くなるがそれで出来たSSのほうが満足できる仕上がりになる

816この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 11:03:26.64 ID:B36zJmwG
>>815
トリックとか考えてる時でもそれはあるな
想定とはまったく違ったやり方で「あれ、これでもいけるんじゃね?」とか思いついた時はもう……
思わずミサワになって困ったなー、まじ困ったなーとか言っちゃうわ。楽しいんだけどな。
817この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 16:17:01.91 ID:sEyGDiIu
久しぶりに新作投稿したら予想以上にpvがのびてプレッシャーでござる
818この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 16:36:09.59 ID:ts/rCNfp
裏山鹿
こちとら完結まで僅かなのに一向にPVも感想も伸びぬばかりか減る一方よ
819この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 20:25:29.22 ID:pqgabKVV
>>813>>814
そういうなよ、こんな手段もあるって自分のテクニックを惜しげもなく晒してくれてるんじゃないか
ちなみに俺もそれに近いな。書けない時は妄想とメモ書き
820この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 22:09:23.17 ID:9jDFopDx
>>811
毎日遅くまで残業して少なくない血税納めてる身としては、>>809の発言にイラっとくるのもわからんでもないがな。俺も昨日あれ見て「ハァ?」って思ったし。面倒臭いからスルーしたけど。

まあしかし、見ての通りここは愚痴を吐き出して舐めあうスレであって、正論吐いて互いを高め合うスレじゃないんだな、残念ながら。

あんたのような真っ当な作者はもうここには来ないことをオススメするよ。覗いてもプラスになることは何もないから。
もっともここだって、一年くらい前まではもう少しまともなスレだったんだが・・・。

とりあえず俺はあんたを凄いと思う。本心から。俺も時間がないって言い訳しながら全く書いてないクチだから。

確かにあんたの言うとおり、時間だけならどうにかすれば作れるだろうさ。
いまだに待ってくれている読者のことを考えれば、こんなところで駄文はきだしてるより、テキスト書いていたほうが遥かに有意義だってこともよくわかってる。

それでも一つだけ言わせてもらうと、一度書くのをやめるとな、時間があろうがなかろうが書けなくなるってだけの話だ。
かけない理由を時間がないことにしてしまってるだけなんだよ。
821この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 22:24:34.76 ID:I29oJln0
たかだか趣味を重く捉えすぎじゃないか?
時間がないってのは真っ当な理由だし
罪悪感を持たなくちゃいけない言い訳でもないと思うが
822この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 22:41:51.02 ID:BhQxd4WH
スレを代表しているかのような書き込み。
多数の作家さんの心情を代弁したかのような物言い。

勝手に真っ当ということらしい作家さんを追い出されても困る困るのですよ。
823この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:04:57.08 ID:9jDFopDx
趣味だからこそ、仕事でもないのに真剣にやってる>>811がうらやましい。
趣味だからこそ、こんな場所でくだらん言い訳をしている>>809がうざい。
まあ、それも同属嫌悪だけどな。自分のこといわれているようで、ちょっと凹んだだけだ、すまんかった。

つーか、>>809はどうみても>>762と同一人物だろうに・・。
ヤムチャ様の独り言なぞ、スルーしといて欲しかった・・。
824この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:31:46.95 ID:3kofMDYM
>>820 >>823
……。
825この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:39:42.74 ID:sEyGDiIu
これには一同苦笑い
826この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:43:06.64 ID:9jDFopDx
>>824>>825
・・いや、ホントすまねえ。最近職場でうまくいってなくて・・、鬱になってるわ。

ちょっと5キロぐらい走ってくる。雰囲気悪くしてすまなかった。
827この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:51:05.28 ID:tj8cbz/P
2chでリアル語りしてる時点でもう失笑もの
828この名無しがすごい!:2012/06/28(木) 23:56:55.93 ID:pqgabKVV
謝ってるんだから、煽んない煽んない。
愚痴言ってスッキリして今日もお疲れ
829この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 00:23:55.16 ID:YANFuTUy
>こんな場所でくだらん言い訳をしている

便所の落書きとも揶揄される匿名掲示板に思い入れ持ちすぎ
読者の目に触れない配慮としてこんな場所を選んで愚痴吐いてるだろうに
830この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 00:43:25.02 ID:towyrs12
結論 「ヤムチャ様が悪い」 ってことでいいんじゃね?もう。


つーわけで話題をかえる


俺の話ではないんだがな、感想板が文通状態になったことがあるやつはいる?

固定の読者がついてくれるのはありがたいんだが、このまま行くとほかの読者が感想書くのを妨げてしまうような気がするんだ。

いや、もちろん俺の話ではないんだがな。

語るスレとかみてると、文通状態の作品はそれだけで敬遠されることも多いみたいだし。

うん、もちろん俺の話じゃないんだけどな。

まだ、他の人の感想がついてるうちにどうにかした方がいいんだろうか。
でも急にレス返しをしなかったりとかすると、やっぱり粘着されたりするものだろうか。

誰か俺と同じ経験あるやつはいる?
831この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 00:59:06.50 ID:I9IXiAql
なんでこんなに連続して、自己主張の激しい、でもくだらない書き込みばかりが
今日に限って集まったんだろう?
832この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 01:06:58.97 ID:towyrs12
>>831
むむぅ・・、無理やりにでも流れを変えたかったんだが。
ちょっと白々し過ぎたな。冷めたわ。もう寝る。

ああ、でも文通状態になりかけてるのはホント。
833この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 01:35:18.12 ID:h6mBMKMM
リアルでの事情で数ヶ月作品に手をつけられないんだけど、戻ってきた時に果たして読者がちゃんと残っててくれてるか心配だ…。
ただでさえ感想がほとんどつかないのに、これ以上間隔を空けたらもう誰にも見向きされなさそうで怖い。
834この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 02:42:00.11 ID:nRadMy4I
今の時代文通とかネーヨw
交換日記だろうjk
835この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 08:18:23.62 ID:rint+U9I
>>831
連続してというか、同一人物じゃないのか。
ID:9jDFopDxとID:towyrs12は。あと多分ID:azzrYH0Lも。
836この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 14:38:41.20 ID:towyrs12
>>835
ID:azzrYH0Lは確かに俺だけど、ID:9jDFopDxはねぇよ。どういう思考回路だ?

つーか、おまえヤムチャ様じゃね?
837この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 14:56:04.03 ID:hHnJ/Mjp
凄くどうでもいいです
838この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 14:59:03.61 ID:r9BVJhiY
自己主張が激しくて、文末に句点をつけて、一文ごとに行を空けてるって書き方が似てたからそう思われたんじゃね?
839この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 15:37:49.84 ID:zALm3Po4
ようやく五万字突破したわけだが、これでもまだ一般的な文庫本の半分弱か。
プロはすげーなと思った。
840この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 15:59:19.51 ID:vWXTojJF
五万文字くらいなら
一日一万文字を目処にすれば五日間
一日数千文字だとしても十日で書けるじゃないか
841この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 16:13:34.32 ID:Q7MHwWBs
おいおい坂田火魯志か
842この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 17:18:31.16 ID:2BpQvoNq
一般的な文庫本の文字数ってどんくらいなのん
ラノベはだいたい400KB=20万字行かないって聞いた覚えもあるんだが
843この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 18:19:29.65 ID:4nY2gzkX
>>842
とりあえず手元の文庫本をいくつかみてみると、一行は41〜43文字で、列は17か18行のものがある。
作家にもよるとは思うが、段落や会話分による空白が全体の五分の一ぐらいをしめているとしても、一ページ平均600文字ぐらいはあるとおもう。
ページ数は300から400が普通なわけだから、大体20から25万文字が文庫一冊じゃね?
京極クオリティーだと、一冊50万文字を超えるわけだが
844この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 19:21:05.73 ID:2BpQvoNq
手元の「涼宮ハルヒの驚愕(後)」見たら
16行/頁 39文字/行 だった
これで5頁から281頁までしか本文がない、更に章変えの半頁とかイラスト頁が入るのか
えらいスッカスカだな

谷川は一文が長いから、そういう空白含めても50%くらい埋まってると考えて、
16x39x277x0.5=86424字……
前後2冊で20万字行きそうにないとは……

SSって意外にボリュームあるのな
845この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 20:54:03.43 ID:4nY2gzkX
自分の書いた作品の文字数が何文字知りたいんだが、何か手っ取り早い方法ってあるの?
なろうだと作者ページに表示されるんだろうが、理想郷だとそんな機能ないよな。
ちなみに俺はワードで打った文章をコピペしてから投稿してる。
846この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 20:56:06.31 ID:EMj1WLnI
原稿用紙カウンターってフリーソフトがあるでよ
847この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 21:01:46.88 ID:vWXTojJF
>>845
ワードって文字数カウントできなかったっけ?
848この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 21:04:11.67 ID:hHnJ/Mjp
ノベルチェッカーって検索すると幸せになれる
849この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 21:08:14.46 ID:YANFuTUy
ラノベ作法研究所にあるやつか
台詞と地の文の比率が気になった時とかたまに利用してるわ
850この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 21:10:19.03 ID:rint+U9I
>>845
文字数とかカウントなんか適当にググれば出てくるよ。

あと、すごい簡単な目安として。
メモ帳でうってるなら、1kbあたり500文字ぐらいのカウントで、大雑把にはだいたい合ってる。
改行とか空白含んでるから、それらが多いと誤差も増えるけどな。
851この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 21:28:38.31 ID:4nY2gzkX
みんなありがとう
原稿用紙カウンターはダウンロードして使ってみたんだけど、イマイチ使い方がよくわからなかった。でもありがとう。
そして>>847ありがとう。まずは、そこを探してみるべきだった。
[Shift]+[Ctrl]+[G]キーで文字数をカウントできるショートカットキーなんてものがあるんだな、初めて知った。
1kbあたり500文字っていうのも殆どあってた、これもわかりやすいな。

一話あたり1万文字ぐらいかいてた。自分では5・6000文字ぐらいだろうとおもってたから、びっくりした。
852この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 22:02:37.96 ID:ti36ppzq
俺はがっつり書けたと思っても1万いってないことのほうが多いな
1話で1万字は20話くらいで2回しかない
基本淡々としてるから、途中の描写が豊かな人は尊敬する

1年半でようやく完結しそうな目処がたったが、トータル20万強ってところだろうか
853この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 22:21:56.01 ID:hHnJ/Mjp
頑張って書いても3000文字の壁がきついよぉ
854この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 22:40:45.67 ID:YANFuTUy
それはそれで個性だな
ちなみに頑張らないと何文字くらいになるんだ?
855この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 23:44:47.06 ID:hHnJ/Mjp
1200ぐらいかな、短編書きすぎた弊害かしらん
856この名無しがすごい!:2012/06/29(金) 23:50:43.92 ID:ti36ppzq
1000〜3000字くらいで短編をまとめられるのは逆に才能あるんでないか
同じSSでもショートショートのほうで行くのもありかと
星新一だって短くまとめるの辛いみたいなこと言ってたし
857この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 00:05:58.30 ID:bWTR9194
プロでもないのに先生とか様付けされると正直ひく。
面白いとか萌えたって感想はうれしいけれど
すばらしいとか完成度が高いとか言われると微妙な気持ちになる。
858この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 00:14:21.66 ID:VM+mShfv
文字数カウント、シンプルなやつならこれがいいかも。
http://www.vector.co.jp/soft/cmt/win95/writing/se400608.html
解凍してできたファイルに対象のテキストファイルをD&Dで放り込むだけ。それだけで総文字数、行数、原稿用紙換算枚数といった情報が判別できる。
859この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 02:12:32.94 ID:2ImJWAsU
>>851
遅レスだが
Windowsで物書きしてるんならこの機にTeraPad辺り使ってみたら?
F4で常に編集中のテキストの大きさが分かる
適当に機能の高いエディタと適当な予測変換のついたIMEはSS書くときはかなり重宝する
だからATOKとシェアウェアの秀丸辺り買っとけ〜〜とか言われてたけど

いまやGoogle日本語入力とフリーのエディタで済んじゃう時代だからいいよね
860この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 07:17:40.60 ID:NUJqeCD5
Google日本語入れてない奴はマジ損してるな。

ATOKとか代わりに有料シェアいれてるならいいけど、
IMEは本気で即乗り換えた方がいい。何、1分で終わる。
861この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 07:22:18.64 ID:qppMp41h
IMEが糞なのはマジだけど、GoogleはGoogleでたまに変な変換あったり通信うざいから
月額315円のATOKに落ち着いたな
862この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 08:48:01.36 ID:2ImJWAsU
今は非難集中したから送信してないけどね、デフォルトでは
BaiduIMEも止めたんだっけか、変換結果の収集は
863この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 08:56:38.86 ID:NUJqeCD5
>>861
通信は許可しないとこないんじゃなかった?
まあ、Atokも良いソフトだからどっちでもいいけど。

IMEが糞なのだけはガチ。
864この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 09:33:37.09 ID:2ImJWAsU
あと、ながるんの著作は大体本文1pにつき1KB弱
挿絵や半端分は抜いたベタ本文の頁だけ数えた場合ね
865この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 15:48:40.36 ID:ihqmpGGX
あ、あれ?薄々感づいてはいたんだけど、ワード2010+IMEでSS書くのって少数派?
866この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 15:59:30.02 ID:2ImJWAsU
ワードやMSIMEなんて不便なもの使ってるなら、秀丸+ATOKとは言わんけど
騙されたと思って何か評判いいテキストエディタとGoogle日本語入力使ってみ
入力やら校正作業自体がだいぶ捗るよ
867この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 16:07:41.63 ID:ihqmpGGX
ワードで1年以上SS書いてるから愛着もあるんだけど、うん・・一度試しにgoogle使ってみるわ。
868この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 17:11:08.16 ID:I7ozt7e/
俺は階層型のエディタじゃないと無理だな

エタってたけど一年ぶりに新話投稿することになりそう
ちょっと緊張する
869この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 17:35:37.54 ID:jOH37EDa
storyeditで本文まで入力してしまうな
多分面倒臭がりなのが悪いのだろうけど
ただ、最近校正作業に一太郎とかが欲しくなってきたわ。自分で見直しても誤字に気付かない事が多すぎる
870この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 17:35:43.91 ID:8dOnkm5o
そこそこ定期的に投稿してるけど、おれは投稿すると決めた日の前日から緊張するよ
感想が減ったらイヤだな、急展開だけど叩かれないかな、とかドキドキ
871この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 18:27:47.21 ID:dvud1c8s
投稿した当日、感想来ないかなとついついF5連打しちゃう
投稿した翌日、まだ感想来るだろうなとやっぱり暇があればF5押しちゃう
投稿してから二、三日は感想来ないかな来ないかなと期待と不安に心臓がどきどきし
投稿してから一週間後、PC前で冷たくなっている作者が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
872この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 18:34:51.24 ID:d+6tlwCl
おいおい二話連続で感想ゼロとはどういうことだい。
そんなシャイにならなくてもいいんだぜ。

書いてくださいお願いします。
いやほんと、エタられるのが嫌なら書いていこうぜ、俺も含めて。
873この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 18:45:38.67 ID:2ImJWAsU
君がシャイボーイだからさ
さあ、皆の前にありのままの君の作品を晒してご覧
874この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 18:47:53.80 ID:oaoaBv+J
感想がないときに「きっと完結したら感想がドカッとつく」と考えて
むしろ「早く完結させよう」というモチベーションに変えるのは俺だけか?
875この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 18:56:45.25 ID:J2bgvNH/
つーか相当酷くないと感想ゼロってありえないだろ
876この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 19:32:59.23 ID:agYwzw/n
>>875
前作だったら感想数五百、前々作なら千までいったけど、
今書いてるマイナーゲーの補完系SSは一話に付き2つ付いたらいいほう
マジでジャンルによるよ

ぶっちゃけ、エタってから「更新待ってます」とか、「続きに期待」とか書かれても嬉しくないよね
877この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 21:05:04.89 ID:WJILmwjz
俺は気に入った作品には別名で感想書くようにしてる。面白い作品にはエタってほしくないから。

でも読者としての立場から言えば、他の作品をエタらせてる作者の作品には、感想を書こうという気があまりおこらない。
どうせこれもそのうちエタるんだろうな、と思うと、感想を書く気がなくなってしまうのよ。
一度でも完結させると、おめでとうの感想が一気にくるし、次作からのPV・感想も目に見えて増える。やっぱ完結は正義だと思う。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/30(土) 21:46:53.27 ID:NeVBxaRK
完結かあ。
普通、第一部完。とかみたいな終わり方でも感想って付くもん?
結局、毎回感想書いてくれていた数人だくれただけで、続きを書き始めたら誰もいなくなったんだけど。


ついでに、ノリで書いたヤツは話数3分の1で本命の感想数越えた……。
879この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 21:53:05.26 ID:8dOnkm5o
>>877
でも自分のSSか小説に好きな作家が感想書いてくれてたらテンションあがらない?
880この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 22:16:16.53 ID:pmBeLfrl
作家さん同士の感想のカキアイは面倒事につながる可能性を秘めてるから、
感想書くなら別名にしといたほうが無難じゃない?
どちらかの立場が圧倒的に上、という場合なら問題ないかもしれないけど。
881この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 22:22:27.29 ID:WJILmwjz
>>878
ど、どんまい。
個人的な意見だけと、第一部完は、2部からの新規読者が獲得できないから、どうしても読者はへってしまうと思うんだ。
読者としての視点だと、第2部が始まっても、第一部を全部読まないと第2部を読む気にはなれないから、どうしても敷居が高い。
逆に他の作品を完結させた作者が新作書き始めると、「この人の作品はエタらないみたいだし、追ってみようか。」って思える。
それで、読み始めておもしろかったら、同じ作者の完結作品もよんでみようというと思える。俺だけかもしれんが。

>>879
うん、確かにうれしいし、俺自身、最初は自分の名前で感想を書いてたんだけど、なんかしっくりこなかった。ためしに別名で感想書いてみたら、感想書くのがすごく楽しくなった。
SSを読むのも感想を書くのも読者として割り切ると楽しい。それ以来別の名前で感想を書くようにしてる。
882この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 22:54:47.40 ID:/UGAre6I
MSIMEを叩いている奴ら
某OSXから見たら神の日本語変換だと言う事を覚えておけ
まじでMSIME for Mac出してくれたら3,000円で買う
883882:2012/06/30(土) 22:58:15.19 ID:/UGAre6I
ドザのMac叩きだと思われないように実例を書いておく
・よく使う動詞の五段活用全パターンを人名で登録している
884この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 23:00:39.65 ID:eqsjLUr/
>MSIME for Mac
なんか字面でワロタ
885この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 23:29:44.18 ID:s38S1Qnd
GoogleIMEってそんなに物書きに使えるもんなのかなぁ
886この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 23:42:22.15 ID:pnCZfh32
二次創作だと、固有名詞がはじめから登録されてるのが多いのは便利だとは思う。
でも自分はMSIMEのが好きだから結局こっち使ってる。
887この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 02:37:34.67 ID:0vLYiKmk
もらう感想数はやっぱジャンルによるよね、ぶっちゃけ。
特に二次創作は感想重視なら旬モノ一択なんだと思うよ。

意固地な性格でSS歴15年で実質二作品渡り歩いただけなんだが、
どっちも旬の頃はレス多かったけど斜陽になればアヒル大行進。

ただ、斜陽になってもう俺しかいねえんじゃねえ?とか思うと逆に燃える性質なんで続いてるんだがw
あと、あんまし気の利いた返事ってのが書けないので沢山レスもらうとSS書くより悩むってのもあるw

あとそんな俺はMSIME信者。ジャンル用語辞書とか作ってくれてるのってほぼIMEかATOKだし。
ちょっとネカフェでSSでもって時にはやっぱファンサイトの辞書ファイルDLマジ助かります。
888この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 09:06:38.93 ID:jtcTw2u/
サクラエディタの左右に画面分割が便利で使ってるなぁ
terapadも併用してるけど、確認するには全体見えた方がやりやすいし
889この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 09:47:08.03 ID:T/WuF3Bs
>>887
ぐぐるIMEはMSIMEに大量に単語登録して使い込んでるなら移行した方が吉だと思うなー。
単語の新規登録が少々めんどいんだが
MSIMEでテキスト形式でエクスポートした辞書は一発インストールできる謎仕様。
ネットで転がってるMSIMEの追加辞書は大抵テキスト形式だから
まんま追加インストール可能だったり。

逆にせっせと調教して登録してない変換候補を鍛えてあると効率落ちるはず。
これはMSIME……の元になったFEPからの伝統だけど……
二台以上のマシン使ってると片方だけ異様に鍛えられてるとかもあったりして楽しいことは楽しい。
ただ、年々鍛え甲斐がなくなってく、というかバカになり続けてるよねMSIME。

まあ、それでもMACの基本IME(もうことえりじゃないよね? 名前も知らんけど)よりはましなのか。

>>888
VXエディタ使ってる俺はどうすれば……。
ちなみにフォントもNEC98から抜いてきたやつだw
「掴む」が手偏に國で表示されないと落ち着かない(第三水準だかであるにはあるけど…)ので。
890この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 10:31:23.36 ID:gdLAC9x2
>>885
少なくとも、両方使った奴でなおIME側ってのは、まず見たことがない。
両方使った結果、IMEには二度と戻れないってのは腐るほど見た。
IMEずっと使ってる人は、単にIMEしか使ったことない人だけってぐらいだな。

>>887
IME辞書は全部移行できるし利用できるから、利点にならないと思うが……。
あと、Google日本語のいいところは、そういう辞書LVじゃないと打てない単語も最初から登録されてるところ。
びっくりするぐらいローカルなのもあったりするからな。
891この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 23:02:09.78 ID:FCfwz0Gy
SS書いてると一番厄介なのが体力と集中力がなくなること
数年前は徹夜くらいできたのにもう無理だ
お前らどうやって解決してる?
それとも諦めてる?
892この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 23:18:36.14 ID:blQFeKdw
>>891
年齢はおいくつぐらいでしょうか?30代をはんば過ぎるとみんなそうなると思います
解決方法はありがちですが一日に一時間以上歩くことオススメします
あとは、ラムネ(お菓子のほう)を買って机の上においておきます
すでに漫画などでご存知でしょうがこれはブドウ糖のかたまりですので脳が疲れたときにいいです
もうひとつ、ご質問に反するかもしれませんが徹夜はオススメできません、早めに寝て早起きしてそれから会社もしくは学校に行くまでの
一時間を出筆時間に当ててはいかがでしょう。意外なくらいに筆が進みますよ
893この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 23:58:46.15 ID:kAapebPH
894この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 00:22:12.72 ID:CTTDADJn
ブドウ糖買えばいいだけじゃね
895この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 00:29:51.22 ID:Y+IZ6MhO
>>894
そのほうが安く買い易いということ?
896この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 01:26:58.27 ID:CTTDADJn
>>895
いや、ラムネのが安い。ぶっちゃけどっちでも良いと思う。
ラムネを買う場合、ラムネ瓶みたいな形した森永のやつじゃないと
ぶどう糖使ってないことが多いから注意
897この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 01:39:12.35 ID:rfB6MGI+
やすいかどうかわからないけど、ドラッグストアで普通にかえるよ、あとドンキにもある
898この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 01:43:09.86 ID:yVBFZuyM
胃腸が弱くないなら、豆から引いたブラックコーヒーにお菓子がオススメ
ぶどう糖もいいが、もろこしみたいな砂糖菓子の方がちょっといい気分になれるかも
899この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 04:23:05.61 ID:OB3sslcU
>>891
もし40越えてるんなら、諦めてペース落とすべき。
体力集中力は確実に落ちてるし、無理して体壊せば本末転倒になる。
休日まで無理せず体力を温存し、万全で朝から夜まで書き溜めする。
もう徹夜とかニコチンブーストとか腕立てエンドルフィンとか無理。
趣味なんだから命削ってやらないようにな。
900この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 06:19:19.81 ID:U5mpBoLM
俺はだめだと思ったら仮眠をとることにしてる。
漫画家の柴田亜美の仮眠方法なんだが、硬い床の上に大の字になって15分だけ寝るっていうのがあって、俺もやってみたんだけど
これが凄い効く。ベッドやソファーではなく、硬い床の上というのが重要らしい。
901この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 13:10:57.33 ID:CTTDADJn
>>900
硬い床の上だと、短時間でパッと目がさめるよな
確かに良さそう。
902この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 13:23:45.29 ID:gpoUPL2q
>>900
ほんとに疲れてるときは堅い床の上だろうが電気付けっ放しだろうが平気で数時間寝入っちゃうけどな
903この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 15:23:29.71 ID:VkUfBpRq
下の作品のSS予定はないでしょうか?
1. 初恋ばれんたいん スペシャル
初恋ばれんたいん スペシャル PS版は あまりのテンポの悪さ,ロードは遅い(パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・)
のせいで、悪評が集中しました。ですが 初恋ばれんたいん スペシャル PC版は テンポ,ロード問題が改善して 快適です。
(初恋ばれんたいん スペシャル PC版 プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいん スペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいん スペシャル のキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのが とても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいん スペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたトリフェルズ魔法学園の初等部に入学するところからスタートする。前半は初等部で2年間、後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる。 (音声、イベントが追加された PS,SS版 プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのに ファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている 魔法学院物なのに ネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ2の
主人公と前作 センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければ センチメンタルグラフティ2は『ONE 〜輝く季節へ〜』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には 「呪い」 と「花言葉」 を組み合わせた百合奈 シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
似ている 伝奇バトル吸血鬼作品なのに 月姫、Fate、痕(きずあと) SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
904この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 15:25:42.21 ID:VkUfBpRq
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世 SS
11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が 秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(5) ロアの転生体が 慎二
(6) アルクェイドに 吸血されて 死徒化
12. ゼロの使い魔
(1) 原作知識有 助演 憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)SS
(ウェールズ、ワルド、ジョゼフ、ビダーシャル)
(2) 原作知識有 オリキャラ 憑依転生最強化 SS
(タバサ OR イザベラの 双子のお兄さん)
13. とある魔術の禁書目録
(1) 垣根 帝督が活躍する OR 垣根帝督×麦野沈利 SS
(2) 原作知識有 垣根帝督 憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲーム すべての作品 技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ) SS
(3)一方通行が上条当麻に敗北後もし垣根帝督がレベル6実験を受け継いだら IF SS
14. GS美神
(1) 逆行最強化断罪 横島×ダーク小竜姫のSS(非ハーレム 単独カップリング ルシオラ も除外 )
15. EVA
(1) 逆行断罪スーパーシンジ×2番レイ(貞本版+新劇場版)のSS
(2) 一人目のレイが死なないで生存そのまま成長した一人目のレイが登場する(二人目のレイは登場しない)
P.S
エヴァンゲリオンのLRSファンフィクションで、レイの性格は大体二つに分かれます。
1.白痴幼児タイプのレイ
LRSファンフィクションで大体のレイはこの性格のように思えます。
白痴美を取り越して白痴に近いレイであり、
他人に裸や下着姿を見せてはいけないという基本的な常識も知らず、
キスや性交等、性に関する知識も全然無いか、それともほとんどありません。
このタイプの場合、逆行物では、シンジがレイに常識や人間の感情等を一つ一つ教えていくという「レイ育成計画」になってしまいがちです。
このタイプは、アニメのレイに近いと言えるでしょう。
2.精神年齢が高く、大人っぽいレイ
1番の白痴幼児タイプとは違って、他人に裸や下着姿を見せてはいけないという
基本的な常識くらいはあり(見られたとしても恥ずかしく思ったりはしないが)、
キスや性交等、性に関する知識は理論的に知っており、自分の自我が確立している、
(命令には絶対服従だが)感情表現がより豊富です。
このタイプの場合、 コミックスのレイに近いと言えるでしょう。
16. BlackCat
(1) BlackCatの禁書目録のクロスオーバーSS
(2) イヴ×リオンのSS
17. 鬼切丸
鬼切丸×鈴鹿のSS
18. MURDER PRINCESS マーダープリンセス
カイト×ファリスのSS
19. 式神の城
玖珂光太郎×結城小夜 OR 玖珂光太郎×城島月子のSS
20. 大竹たかし DELTACITY 全2巻
21. ヴァンパイア十字界
(1) 蓮火×花雪 OR 蓮火×ブリジット
(2) とある魔術の禁書目録×ヴァンパイア十字界のクロスオーバーSS
905この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 16:18:17.66 ID:1DlT2z+4
いつのまにこんなに長くなったんだ
それともこれが元か
906この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 16:48:48.17 ID:4PTPgzU/
絶対書かない作品リスト乙

以前にCっぽいONEのSS書いたけど何もいいことはなかった
もうこいつのリクエストは2度と聞かない
907この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 17:00:45.17 ID:OB3sslcU
普通の話題でageてもあんまり気にしないけど、これにageられるとイラッとくるよな
908この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 17:19:20.35 ID:U5mpBoLM
>>906
書くなよwwwww
909891:2012/07/02(月) 18:12:59.78 ID:vtvmFm80
おお、こんなに教えてもらえるとは思わなかったよ
胃腸も弱いしMAX紅茶も怖いからブドウ糖と>>900を試してみるよ
趣味だから無理することじゃないのかもしれないけど
趣味だから無理してしまうんだよな
楽しいからどんどんやれる気がするんだけど気付いたら疲労がたまりまくってるw
910この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 18:13:45.21 ID:xYYDxzqK
エビオス飲め
911この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 18:52:40.86 ID:VkUfBpRq
22. 地獄少女
(1) 不合理な 地獄少女の被害者(e× 看護婦、1期の看護婦、2期の 拓真を助けに来てくれた若い刑事、秋恵) 家族・恋人が 地獄通信に 地獄少女と仲間たちの名前を書くSS
(2) 極楽浄土の天使 OR 退魔師が 地獄少女と仲間たちを断罪するSS
(3) 拓真の 地獄少年化SS
二籠の最終回で拓真が地獄少年になるのかと思ってたんですが・・
地獄少年 ジル : 所詮この世は弱肉強食。 強ければ生き弱ければ死ぬ。
拓真 : あの時誰も僕を守ってくれなかった。
守ってくれたのはジルさんが教えてくれた真実とただ一振りの超能力
・・・だから 正しいのはジルさんの方なんだ。
23. 真・女神転生CG戦記ダンテの門
ダンテ× ユーカのSS
24. スレイヤーズ
魔竜王ガーヴが慎二に転生 ワカメ魔竜王シンガーヴ無双
25. るろうに剣心
志士雄真実が禁書世界に転生
26. CODE:BREAKERととある魔術の禁書目録のクロスオーバーSS
27. ガンダムWとエヴァのクロスオーバー SS
28. ロードス島戦記 IF
(1) ナシェルのロードス統一
(2) ロードス島戦記の破壊の女神カーディス復活 VS ロードス連合軍
(3) 新ロードス島戦記の終末の巨人復活 VS ロードス連合軍
29. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
30. アイドルマスターブレイク高木裕太郎SS
31.
ヴァンパイア十字界×禁書
スレイヤーズ×禁書
ダイの大冒険×禁書
blackcat×禁書
Bleach×禁書
ガンダムW×禁書
エヴァ×禁書
鬼切丸×禁書
Claymore×禁書
鬼哭街×禁書
ToLOVEる×禁書
鬼畜王ランス×禁書
912この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 18:54:05.44 ID:VkUfBpRq
32.
Clannad×まどか
Kanon×まどか
Air×まどか
ONE 輝く季節へ×まどか
痕×まどか
雫×まどか
ToLOVEる×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
blackcat×まどか
CODE:BREAKER×まどか
吸血殲鬼ヴェドゴニア×まどか
PHANTOM OF INFERNO×まどか
天使ノ二挺拳銃×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
鬼哭街×まどか
Claymore×まどか
スレイヤーズ×まどか
鬼切丸×まどか
真・女神転生CG戦記ダンテの門×まどか
鬼畜王ランス×まどか
鬼切丸×まどか
エヴァ×まどか
ガンダムW×まどか
Diesiare×まどか
33. このネタを使ったキュゥマミ
幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの?」
QB「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか?」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
QB「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター!」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
パターン3
マミ「あなた誰なの?」 QB「前の個体は処分した」
QB「『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね」
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
913この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 20:16:12.41 ID:pala7NB1
まだ続きがあるのかよw
914この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 20:24:32.16 ID:rfB6MGI+
そんな突っ込みをしたらさらに増やされそうだ
そうだ(チラッ
915この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 20:57:52.48 ID:IFM0MOVv
                                            ネ
                                           ,..ヒニゝ、
        京都にいこう。                      _,. -‐'"~  ,ォ、 ``''ー 、_
                                 、-─'''"~__,,,..-‐''"个`';ー-, 、.,_``''ー-;:-
                                  `ー=ニ二!  |^'│ . |  |  |  l゙ニフ ̄
                                    ,.__|,∩_|ェェ|,∩ェ|∩!ェェ!∩_|、、,ォ
                    ;r、              {ニlニlヨ=!ー'''','二二ニ三王ー亠'=|;
               ,.,.r;:ゞ゙ヾ;,:ゞヾ`ゞ>     _,,..-‐‐"ー''''' ̄ ̄_,,..-‐个ー-二二.,`_''ー------‐ャ
          ,,,.、ッゞヽ>;:;ゞ《ゞ;':;ヾ:ゞ;ヾ-;ソ  ‐ニ;゙----──''''''''''"""~ _,,,,,,.....--|─┬--;--、、 ̄,``````´
           ヾ;';:ゞ》:;、_ゞヾ;;/ヘFゞヾ;:'`      ̄ ̄|| ̄〒─i'''''"""| | | |  |  |  |  |. ̄|
           〉ゞ;'ヾゞ、`)'~ヾ;;ゞ';;゙ゞ;ヾ;'ゝ     iョェェ||ェョ;||ョェョ|ェョェ==|FEFEFE;|;王i;|;王;|王il|EF|EFヨ
      ,;z、,,r;、;v、ヾヾ;;'ゞ;ヾ;iiゞ<ノ;ゞヾ-'、、_      '==i‐_‐‐__‐_',,'ニニiニ二二二i!ニニニニニニニ=‐''
     {;ゞ;;、ヾ;ゞ;'ヾ,.;;:,、   |r''ゞ-ヾ´;ゞゞ;《ヾi       |「--i ─┬──i─┬─‐||─┼─|─┼-┤
   _ _,,,_`;;='ー'ゞ'ヾゞノ (;;ゞヾ;ゞ';''/ゞヾ;;ヾ`、、      ||.  |   |    |  !   ||  ||||||||  |  .|
 <;ヾ;{ヾ、;ゞゞ;'、ゞ;`ー/ゞ;ヾゞ、-;::='‐'>ゞ''ヾ_ ヾ'"     iョョ;llョェョ'ェョェョェョェョェョェョェョェョェョェョ_||||||||_,」__|_,,.
  〉ゞヾ;;ゞ;ヾーヾ;/''-ゞヽヾ| |  `ヾゞ;'ゞ';ゞr;、ri、,,rl~ヽ|======================ll========i
  ノ;';ゞ,ヽ;;》、ゞゞ'ー;;;;-ャ ヾ;;| |-=ゞ゙;ヾヾ、=''""二`"^"^ー──────────亠---------------'
 'ヾゞ;;'ゞゞヾ;;''ゞ::ヾ、'ゞゝ;-/:/ ̄``';ー-、=-、 r-、  二   ─   二   ─   二   ─   二
コ/ ̄l``ー、_,.)'| |'二二゙__,| ;|-''ヽー'─'''''''''  `''"二   ─   二   ─   二   ─   二   ─
 `ー' ``ー'`'='、 |`ー─ー'| ;|─   二   ─   二   ─   二   ─   二   ─   二
─ _,,..、 .二  | .| ─  / /  二   ─   二   ─   二   ─   二   ─   二   ─
 〈  ヽ、__,.l ヽ;‐-;、/ /,.r---;i二   ─   二   ─   二   ─   二   ─   二   ─
二iゝ   ,.,.;:;:,.,. ,..,.,./'"``'ーゝ i,.、`i   二   ─   二   ─   二   ─   二   ─   二
 /_,;;;-ーi─--──l''iー( ̄ ヽi-''´二   ─   二   ─   二   ─   二   ─   二   ─
二`''''ー‐亠───‐'‐'`""~゙ ̄二   ─   二   ─   二   ─   二   ─

 JR東海
916この名無しがすごい!:2012/07/02(月) 23:59:02.31 ID:ZdBNwViF
お、おう…
917この名無しがすごい!:2012/07/03(火) 00:11:11.76 ID:DvG89f9u
>>915
やる夫の金閣寺(三島由紀夫)か、あれまだ続いてんのか?
918この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 01:10:26.62 ID:rqLPSFFL
2年ぐらい更新もレス返しも放置してるSSに、生きてる?って感想あったから
生きてるよ、続きはわからんけどーって返したら。
いきなり3,4人ぐらい、続き待ってます!ってきた。

すげーチェックっぷりだなおい。
919この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 01:35:01.39 ID:OtJF8Tsr
あんたか、更新待ってる。ぶっちゃけ2、3年は余裕なんで気が向いた時にでも書いてくれよ
920この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 02:03:04.77 ID:XIGR0zYz
こちとら6年近く待ってんだ、早く書いてくれ
921この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 02:14:28.49 ID:QVDe93gd
>>すげーチェックっぷりだなおい。
上から目線が正直ウザいが…
それだけの読者がまってくれてるんだから、もし続きを書く気があるなら待っててくれと言ってやれ
書く気がないなら、わからんとか言わずに続き書くのは無理だってきっぱりと介錯してやれ
わからんとか言われるのが読者は一番つらいんだからよ
今は無理だけどいつか書きますの一言が待ってる読者には一番うれしいんだからよ
922この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 04:28:11.28 ID:rqLPSFFL
>>919
いくらなんでも特定は無理だと思うが……狭すぎるし早すぎる……。

>>921
ごめん。まあ、びっくりしたって話。
やっぱり、感想は力だね。久々にがんばろうって気になった。
923この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 11:44:17.45 ID:XOZsy6JV
http://nizisosaku.com/nizi/news1/

にじファンが運営停止宣言したぞ。規制が入り始めた時から予想できた結果だが。
924この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 12:09:07.88 ID:5eed5IZD
これでまた理想郷がカオス状態になるのか……
925この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 12:37:41.68 ID:XIGR0zYz
オリジナル板の俺は安泰
926この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 12:41:22.96 ID:5rNxU9gD
ネギま板の俺選手、にっこり
927この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 12:46:49.44 ID:6lDziDSr
なのは板の俺、絶望
にじファンの盗作家に俺の作品パクられて無くなればいいのにと思ってたがまさか本当になくなるとは
酷いことになりそうだな理想郷
928この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 12:56:09.50 ID:I4N2vRRJ
予想されていた事態だけど、運営も一ヶ月くらい待てねーのかよw
929この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 13:20:45.42 ID:XOZsy6JV
>>928
他のスレで既に出てるが、7月20日に閉鎖というところがミソ。
中高生の夏休み開始直前に閉めて被害の拡大を食い止めるつもりなんだろう。企業の判断としてはまぁ理解できる。
タイミングがエグいのは事実だけどな(笑)
930この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 15:14:47.09 ID:J9B34V7y
ここの人たちってなろうのお気に入りユーザーはどれくらいいるの?
931この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 15:15:34.34 ID:J9B34V7y
あ、自分をお気に入りに入れてる数ね
932この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:16:19.98 ID:8K7uwhyi
>>931
自分の作品をお気に入りに入れている人という意味なら250人
逆お気に入りユーザー数という意味なら4人

割烹で騒動がおさまるまでブログに避難してその後理想郷に移動します
って書いたがいざ移籍するとメタクソに叩かれそうで戦々恐々している
933この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:19:10.78 ID:XIGR0zYz
規約をよく読んで投稿すりゃ問題はないさ、たぶんきっと
934この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:21:51.05 ID:QVDe93gd
つーかこのスレって理想郷の作者が大半じゃないの?別に制限しているわけではないが。
935この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:24:53.19 ID:VnzbimYX
>>932
時期が時期だから慎重になるのは分かる
でもちゃんと規約を読んで、それに沿った手順を踏んで投稿すれば大丈夫なはず
あとは規約には載ってないけど暗黙の了解というかマナーを守れていれば無問題

現に昼以降すでに大荒れの感がある理想郷でも
にじファンからの移転であることを明記しながらも好意的な感想が主な作品もあるし
936この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:29:04.15 ID:q3NJAgwh
叩きに来られても、やった!感想が増えた!とでも思っておけば問題ないさ
937この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:30:41.40 ID:8K7uwhyi
>>933
>たぶんきっと
最後の一言がこえーよw

つーか俺>>742なんだけど、にじファンは同ジャンルのSSが40〜50件
理想郷には片手で数えられるほどしかない上に、一番人気の作品とオリ主の所属校まで一緒……
劣化○○みたいに言われるのはしゃーないかなと思えるが、盗作扱いされそうで恐い
938この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:34:56.24 ID:5eed5IZD
>>936

「感想がふえるよ!」
「やったねたえちゃん!」

こうですか、わかります(結末が)

かなり手厳しいよね、春のアレを見てる限り
939この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:37:45.38 ID:ZzH9kX7R
・ハーレム作らない
・多重クロスしない
・オリ主に能力だけクロスをやらせない
・原作の組織やキャラへのアンチ・ヘイトをしない

最低限、これだけ守れば理想郷でそう叩かれることはないと思う
叩かれない代わりに感想も来ない可能性は否定できないが
もちろん、ハーレムや多重クロスでも上手い人はちゃんと書ける訳だから、よほど腕に自信があるなら止めはしないけど

あと「嫌なら見るな」とか「二次創作の自由」とか作者が言わないこと。これほんと重要
にじファンなら許されたかもしれないけど、理想郷では凄まじく叩かれる原因になる
ここはお前のオナニーする場所じゃないぞ!って感じで

個人的には理想郷に投稿する人が増えてほしいところ。玉石混交が小説サイトの醍醐味だと思うし
940この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:42:05.49 ID:5eed5IZD
>>939
なんか最後の一文にそこはかとない上から目線を感じる……


ヌルい投稿サイトだと、今はPixivって手もあるし
どっちかっていったらそっちに流れそうな気もするよ
941この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 17:46:46.42 ID:/JDNC05c
>>939
オリ主の能力だけクロスって某人型ロボットをIS化させて、使うのもそうかな?だとしたら俺は理想郷に行けないな……
942この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 18:00:09.82 ID:ZzH9kX7R
>>940
ごめん、そんなつもりはなかったんだけど確かに上から目線に感じるなこれ
玉石混交とか、他人様のSSを石呼ばわりかって思われちゃうし。撤回する

>>941
たぶん嫌われる口だとは思うけど、盛大に叩かれるってほどのものでもないかも。それでチートとかやりだしたらアウトだとは思う
最近の理想郷はチートと転生が飽きられてる感じがあるから、「またこの類のSSか」と思われない工夫が必要かも
943この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 18:05:02.53 ID:rqLPSFFL
理想よりなろうのいいところ

・感想欄管理できるので、荒らしなどの管理でモチベ下がるのは防がれる
 (理想は、粘着1人きたら終わり)
・放置した作品でも、読者や感想が増えやすい
 (理想は更新し続けない限り、まず感想もこない)

この2つの点は非常に気に入ってるから、なくなるのはこまるなあ……。
まあしょーがねえというべきか。
944この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 18:50:17.43 ID:lZlkWwYb
俺は理想郷にしか投稿してないが、なろうで楽しんでる作品もそれなりにあるから
それらが読めなくなるのはつらいな

なろうで書いてる皆さんは別の場所に投稿したり個人サイト作ったりします?
945この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 19:06:41.90 ID:6D6uKJ7F
神の粒子発見したかもってニュース見てなんだが創作意欲が沸いてきた
新作のプロットでも考えるか
946この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 20:04:21.86 ID:/JDNC05c
>>942
うーん。やっぱりか。チートはやってないんだが、いかんせん文章力がなぁ……
947この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 20:30:04.73 ID:KfbOWsYJ
個人サイト作ってまでやる奴がどれだけいるだろう
にじファンが潰れるのはしょうがないけど、理想郷に投稿してフルボッコにされるのは見たくねえな
また暫く荒れるだろうし、にじファンからの移転作品はそれだけで酷しい目で見られるだろうし
俺は戻ります。別に罵倒されて出ていった訳じゃない。
投稿しやすかったのに……
948この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 20:30:05.11 ID:5rNxU9gD
当方春の規制で理想郷のネギま板に移転させた者だが
批判とかにも無理に感想返しせずのらりくらりと投稿続けたら今じゃすっかり空気作家だよ
仮に最初叩かれたとしても一ヶ月もすれば沈静化するし問題ないよ(ニッコリ
949この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 21:43:05.63 ID:mBbeo92o
いっそ理想郷作者は今からでもにじファンに冒頭二、三話投稿して
「この続きは理想郷で!」とやる手もある。
950この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 22:12:58.63 ID:XvRv1EoY
ちょっと考えたけど、むなしいからやめた
951この名無しがすごい!:2012/07/04(水) 23:42:55.98 ID:UUuM6J+B
作品作家よろずなんでもの二次投稿サイトってのがそもそも間違いなんだよきっと。
原作ごとのファンサイトBBSで『おまけのSS投稿コーナー』がちょうど良いのかも。
何年前の形式だと突っ込まれそうだがwww
952この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 00:57:46.80 ID:hCxZFlCO
こんだけ盛り上がってて間違いってのはさすがにないだろ。

単に営利を求めて二次はだめよってことだ。
953この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 06:29:58.11 ID:2kNGmT5b
そもそも金目当て丸出しの盗作コピーなんでもござれなサイトに投稿する事自体が危険
ある程度予想は付いただろうに今頃慌ててるの見ると正直笑える
理想郷見てもある程度空気読めるまともな移転作者は叩かれてないし、
しばらくはごちゃごちゃするだろうけどド下手なのが淘汰されるだけで意外と影響ない気がするわ
954この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 06:37:58.74 ID:77Dri8NO
>>944
作品潰すのも悔しいから他の所でご厄介になろうと思ってる。
その投稿場所の規約とか空気を知るためにちょっと手間がかかるだろうけど自分でサイト作るよりはマシかなと思って
955この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 08:12:30.95 ID:C2Gq+wmI
ノクターンの方も消えちゃうのかね?
956この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 09:16:31.57 ID:NJWwYS8K
理想郷見てきたが、移転組は短いだけで叩かれてるな
あそこだと最低でも1話5000字以上は必要か
移転する人は、にじファンと同じじゃなくて何話かまとめて見直してからのがよさそう
幸いというかあと2週間はあるし
957この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 09:51:02.37 ID:U2/WF9Vc
>>956
基本MS Pゴシックの9ptでブラウザ幅の75%くらい表示幅があるから。
1024x768の環境でブラウザを最大化してると、余裕で1行に全角50字以上表示される。
行間が文字の20%以上あるから、安易に一行飛ばしやるとスッカスカになってしまう。
偶に理想郷やここで台詞前後の改行が要不要みたいな話が出るけど
逆に言うとよほどギッチリ詰まってない限り、台詞の前後開けなくても読めちゃうんだよね。
その意味では横書きだけど古めの文庫本に近い。

だから、なろう書式のままだと物凄くスカスカで逆に読みにくい。
1投稿の大半がが画面に収まるから読み応えみたいなものもなく、ささっと終わってしまう。
そういう意味では最低でも5KB、できれば15〜20KB程度は欲しい。
何も考えずに単純にコヒペするしか能のない人以外は、構成を考えなおしてから投稿したほうがいいだろうね。
958この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 10:32:18.51 ID:U2/WF9Vc
訂正

一行50字どころじゃなかった。
数えなおしたら全角65字程度あった。

環境によって変わるから、最近ノートで多い1366やデスクトップで多い1280、1920(FHD)だともっと多くなる。
エレファント速報辺りの二次創作転載ブログ見るには幅が必要だから
横1280や1366の環境でもブラウザは最大化してる人が大半だと思う。
まあ、なろう書式では上手くいかないことが多いということで。
959この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 14:36:37.59 ID:TVuZ6Pqn
 2〜3話分を1話として投稿した方が良さそうだな
960この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 14:50:15.38 ID:BuVCNG3J
同人の販売みたいに金が絡むわけでもなし、無料のサイトで無料で投稿して閲覧できる二次創作がNG
ってのは、権利者の規制もいきすぎな気もするけどなぁ
ファンは金出して原作を見るだけにしろってことなのか…
961この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 15:05:50.96 ID:b5VY1OHD
>>960
権利者が片っ端からあちこちのサイトを訴えてるというなら
「権利者の規制もいきすぎ」と言えるかもしれないけど
別に現時点では権利者は過剰な規制はしてないだろ
あくまでも権利者は黙認
それなのににじふぁん利用者みたいに
権利者に確認とるバカが出てくれば
権利者側としても駄目と言わざるを得ない
黙認というのはそういうこと
962この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 15:44:01.86 ID:qVdCrTEH
>>960
二次創作というものは実際のルールに照らし合わせば
間違いなく黒であるということが前提にあったうえで
盗作等々一部の例を除けば権利者にはとりわけ被害はない
むしろ人気の出た二次作品からたどって原作に興味持ってくれる人がいる
つまり二次創作を起点として新たな顧客をゲットできる可能性もある

基本的には権利者と二次創作者の間である種win-winの関係が築かれていた
だから権利者は黙認というスタイルを貫いてきた
なのにそこで馬鹿正直に権利者に「二次創作やっていいですか?」と聞かれれば
権利者は立場上ルールに則ってNOと言わざるを得ない

簡単に言えばこれが今回の騒動の内容
まあ今回の場合は権利者と二次創作者の間にもう一人(なろう運営)噛んでいて
騒動へと至る引鉄を引いちゃったのもその人だから話が面倒臭くなってるんだけども
963この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 17:20:25.97 ID:U2/WF9Vc
>>962
その辺の話は何処で見れるの
あと、その話が見れるところに移動してやって欲しいな、この話題自体
964この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 17:28:32.65 ID:YytKr9eU
趣味だけど遊びでやってんじゃないんだよー!
965この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 17:34:10.78 ID:qVdCrTEH
>>963
すまんスレチな話題を続けすぎたか
ただ962のレスについては、俺が小説家になろうやその他同系統のサイトを作者としても読者としても利用してて
それにプラスしてこの板にある各々のサイト関連のスレを日頃から見てたうえで一連の流れをざっくりと書いただけなので
まとめ的なものがあるのかは分からんのです
申し訳ない
966この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 20:15:21.69 ID:hCQWhc3U
すみません、今はあんまり個人的なことを質問する空気ではないのかもしれませんが、困っているので話を聞いてください

自分と同じ名前の読者の方が理想郷内にいらっしゃる場合はどうすればよいのでしょうか?
その読者の方が、今回の騒動で新規でにじふぁんからいらっしゃる作者の方にあまりよい感情をもっていないようで
幾分厳しい感想を返しているのですが、まるで自分がそれを書いているように思われているのではないかと、ちょっと堪えています
1年間使っているペンネームで、高校時代からのあだ名をそのまま用いているので、今のペンネームに愛着があり変えたくはないのです
トリップとIDが違うということで、深く考えなくてもよいものなのでしょうか?
967この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 20:16:25.45 ID:hCQWhc3U
ごめんなさい!sage忘れてました
968この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 20:47:47.25 ID:pJAvZcd/
他人事のように聞こえるかもだけど、一年程度の愛着なんて捨てて新しいものつければ?
堪えているのならなおさらだ、無理に使い続けてものちのち面倒くさいだろうし
969この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:02:18.58 ID:hCQWhc3U
>>968
そうすれば楽なのでしょうが、現在の名前で紹介サイトなどでいくつかとりあげていただいていることもあり、できるだけ名前を変えたくないのです
ただ、この先のことを考えるといろいろと面倒がおきてしまう可能性があるのも確かですから、本当にどうしようかと
970この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:08:27.15 ID:hCxZFlCO
いや気にすんなよ。

どうしてもっていうなら、理想郷では初の書き込み&投稿となりますとか書いとけ。
971この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:08:39.90 ID:WWtmy8RM
なんでもいいから記号付ければいいじゃない
つんく♂とか漫☆画太郎、つのだ☆ひろみたいに
972この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:14:19.47 ID:hCQWhc3U
>>970
いえ、理想郷で1年投稿している者です。最近同名の読者を見つけてしまって…
>>971
あ、それいいかも。見た目が確実にウザイ名前になってしまうのでしょうが、それもありかなと思えました。
973この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:16:22.35 ID:hCxZFlCO
>>972
1年投稿してるのか。じゃあなおさら気にすんなよ。
974この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:24:04.49 ID:WWtmy8RM
別に藤岡弘、程度だったらウザくもないかと
しかも一年のキャリアがあるんだったらそれこそ>>973に同意だよ
975この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:25:50.47 ID:hCxZFlCO
嫌われ云々いても、無刃とか燃料投下クラスでなければ、たいていの人は覚えてもいねえと思うよ。
976この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:27:03.41 ID:qVdCrTEH
>>972
さらっと漫画☆太郎たちの名前をディスっててワロタ
という冗談はともかく>>973の言う通りだと思うよ
気にすんな
977この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:31:46.75 ID:hCQWhc3U
>>973>>974>>975>>976
ありがとうございます。たしかに、名前がかぶっているぐらい、気にすることはないのかもしれませんね
その方の書き込みもそんなにひどいものではなかったですから
ありがとうございます、皆さんにそういっていただけて気がとても楽になりました
ある読者の方が私とその方を勘違いして諌めていたのを見つけて、「私じゃないのに…」と少し深く考えすぎていました
勘違いされたところで作品がかわるわけではないですもんね、みなさん、話を聞いていただいてありがとうございました、また執筆しようと言う気になりました
978この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:40:22.89 ID:hCxZFlCO
作者やってると麻痺るかもしれんが。
いちいち感想欄見てる奴がそもそも読者として少数派だからな。

多分読者の全体の3割いないと思うぞ。
979この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 21:49:38.86 ID:hCQWhc3U
>>978
全くそのとおりですね、すっかり麻痺ってました
感想欄を読む読者はもちろん、そもそも作者の名前をいちいち確認する人なんてほとんどいないでしょうからね
重ね重ねありがとうございました
980この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 23:31:22.62 ID:fMlv8JC+
Arcadiaっていうにじふぁんの作者にとって凄く怖い印象を与えるサイトがあるようだが、一体どこに・・・

料理名が同じでも関西と関東じゃテイスト違うし、移動したときにそれに合わせるか、自分の味を貫けるかは自分次第だが。
まあ化学調味料ぶっ込み過ぎた料理を旨いとありがたると腕は鈍ると思う

981この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 00:22:10.85 ID:xRQjOGt9
>>980
代わりに次のスレ立てといたから
ss作家が集うスレ10 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341501554/
982この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 12:20:44.77 ID:x/zokgGL
スレ立て乙

理想郷、ここ数日読者流入で全体的に閲覧数増えてません?
チラ裏で更新ごとのPVが500割ったら断筆しようと思ってるほどの空気作家ですが
うちのまでヒット数が若干増えてる気がするのですよ
具体的に言うと更新ごとに500スレスレだったのが700くらいに (ぉぃ
暫くすれば落ち着いてしまうのだろうなあ
983この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 14:46:37.65 ID:yzTFdNW7
確かに閲覧数は増えてるかもしれない
とはいえ自分の作品は投稿先がその他だからすぐ埋もれそうで怖いな
984この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 15:44:15.80 ID:z1MFuJuh
>>983
俺も前からその他で投稿してるけど
今は順調に押し流されていってるぜ!
985この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 16:29:11.39 ID:P7K2MVjc
新作投稿しようかなぁと思った矢先にこれとはw
夏の陣が終わるまで書き溜めや他作品妄想してた方が良さそうね…
986この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 16:40:46.92 ID:x/zokgGL
2ヶ月熟成期間があると考えれば悪くないかも
987この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 17:49:02.33 ID:Mh2fb1Ry
私の場合はちょうど1週間前に書き溜めていた奴を投稿し始めた矢先の出来事でしたねぇ……。
988この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 00:45:41.40 ID:Cq4G+805
やっぱマイナー物はPVも感想も増えないのかなー
理想郷のおもかげ千雨と千雨の夢の関係みたいに
ほぼ同時期掲載でも夢のほうが感想数もPVも多いみたいにさ
おもかげのほうが文章力はあるのに……でも話数は夢か……
でもやっぱ二つとも俺のより面白いんだよな……あーもうどうしたら面白いのが書けるのさ……
989この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 03:45:40.32 ID:ady+nZ3T
何をもってSSの価値を計るかにもよるよね
PVと感想の多さを追ってSSを書くならソレはゲームだよね
プロになりたいんだって夢を追ってる一次の子達は別だけどね
オラも二次SSやってるけど原作縛りのサイトでアップしてる
PVなんて機能無いし感想は1話1以下だけどけっこう楽しい
990この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 04:27:49.55 ID:FkuX+dtN
同じテーマ(or原作)の投稿サイトって
たまにしか感想付かなくても読んでて貰えるって安心感がある

ノージャンル投稿掲示板のたぐいは
感想が付かないと実際に読まれたかどうかさえ半信半疑になる
PVなんてものは本文見てバックしただけで1カウントされるし
そういう点では感想欲しさにヨダレ垂らす作者は増えるでしょ
価値とか大上段に構えた話じゃない
991この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 04:40:43.10 ID:TI/Y9gvZ
読み手の側も選択基準もいろいろだからな
話の出来不出来に拘わらず
好きなキャラがメインでないと絶対読まない俺みたいなのもいるし
992この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 09:39:07.78 ID:L70wQoqg
確かにPV増えるより「読んでるぜ」って判る、一言でもいいから感想があるほうが嬉しいな
って書くと自分がとんでもない構ってちゃんになった気分だけど。
993この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 13:00:01.10 ID:z5i1zz1E
作品を投稿することは多かれ少なかれ自己満足とか自己顕示欲の側面があるし
作者が構ってちゃんになるのはある意味当然の帰結だと個人的には思う
それを表に出しすぎちゃうと叩かれる要因にはなるのだけれど
994この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 17:48:57.61 ID:iPxrQoge
というか反応が無いのに黙々と投稿し続ける方が珍しいし…
話数>感想クラスの長編作品なんて鉄の精神過ぎるし…
995この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 18:07:16.37 ID:dkwyNcQW
>>994
もちろんどのサイトで公開してるのかにもよると思うけど
理想郷あたりで話数100オーバーでかつ感想数が話数よりも少ないのって
皮肉でも何でもなく続けられる作者のモチベーションすごいと思うよね
996この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 19:35:23.11 ID:FkuX+dtN
>理想郷あたりで話数100オーバーでかつ感想数が話数よりも少ない

それは流石にないと思うの
997この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 20:12:35.54 ID:Y7lZi2gi
お前あずさでボコるわ……
998この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 20:24:12.40 ID:z5i1zz1E
さてはsorano作の英雄伝説を知らんな
ちびるで
999この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 22:35:05.54 ID:sjWFCV3T
1000この名無しがすごい!:2012/07/07(土) 22:38:05.76 ID:sjWFCV3T
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