３０代以上がラノベ作家を本気で目指すスレ3

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1 ：この名無しがすごい！：
30代以上は厳しい現状かも知れませんが、
本気でラノベ作家を目指すスレです。

励ましあい、情報交換など、有意義な場所として使ってください。

前スレ
３０代以上がラノベ作家を本気で目指すスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1328708244/
2 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 17:56:32.10 ID:fPkyEjet
>>1
一つ聞くがお前はラノベ作家を目指す30代以上なのか？
3 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 22:18:39.58 ID:qJ74rfb7
>>1乙
>>2
作家を目指さない奴がスレ立てしてもいいじゃん
4 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 22:28:33.63 ID:9iHkAziv
>>1乙！　さあはりきっていこう
5 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 22:45:17.87 ID:2JqTC8f9
>>1おつ〜
今月末、ＭＦ文庫の〆切りだけど、応募する猛者はおるか？
6 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 22:50:00.71 ID:fPkyEjet
冷やかしたいだけの奴が冷やかすために立てたスレに乙とか間抜け過ぎるだろ

976 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 15:01:19.45 ID:8DNcVNTx
清濁併せ呑む度量とか大人の対応って、ようするに「泣き寝入り」だよね。

これどういう意図で書かれてるの？
7 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:00:52.07 ID:9iHkAziv
>>6
清濁併せ呑むオトナとしては
それの何が問題なのかいまひとつ良く分からないな……。
8 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:03:34.69 ID:SXmKq+1u
ラノベっぽい作品も書ける作家とラノベ作家の違いぐらいわかるだろ？
9 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:17:07.68 ID:siw4xMCB
>>5
MFは見送ったけど、電撃もあとひと月だからなぁ…ちょっと焦ってる
10 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:34:17.72 ID:MfWHbOly
>>8
有川浩も冲方丁も、また宮部みゆきもラノベっぽいの書いてるけどラノベじゃないんだよな。
桜庭一樹のゴシックは絶対ラノベだと確信していたが、実際に読んだら普通にミステリーだった。しかも、けっこうグロいんだよなぁ。肉食えなくなるよ。
電撃の作家でも竹宮ゆゆことかラノベなんだろうけど、ゴールデンタイムとか普通に大学生の青春&ファンタジー小説にしか思えん。っていうか、あれ何処らへんがラノベなんだ。
っていうか、ラノベってなんだ？
11 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:50:07.58 ID:gbzKzAYb
ラノベは、マンガやアニメ雑誌、声優雑誌などを作っている編集部で編集している。
小説は、文芸部というところで編集している。
12 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:04:45.95 ID:5Vhtzz2x
ラノベとは単にゴミ小説のことをそう呼ぶ
13 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:16:46.93 ID:mECB1E9w
ゴミではないけどな
ゴミみたいなのが多いのは事実ではある
大衆文学や純文学といった普通の小説を嗜むようになるとこんなの読んでられっかってのが多いのは事実
だが、全てがそうだとも思わない
14 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:51:39.52 ID:1ehIot8f
そんなつまらないことを良く考えれるな
15 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:12:12.55 ID:mECB1E9w
よくわからないこと言うね
16 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:38:46.34 ID:LC5WYBLn
>>15
先輩達を馬鹿にしたら駄目よ
貴方は同じ土俵にすら立てないんだから
17 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:17:04.92 ID:HZ9NDvDs
ゴミってｗ
コロコロコミックを読んで「幼稚だなｗ」っていうようなもんだぞｗ
中高生向きの小説をラノベっていうんだよ。

それを幼稚だとか言っても意味ねーよ。大人向けじゃねーから
18 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 03:39:24.00 ID:Y6Z6eboS
ドラえもんをゴミという馬鹿はいない。
童話を読んでゴミという馬鹿もいない。
ラノベを読んでゴミというのは正しい。
なぜなら、優れた子供向けのフィクションには寓意性があり、
大人にも共感できる普遍的な要素があるからだ。
しかし、ラノベにはそれがない。
だから、子供にすらキモがられ敬遠される。
一部のオタクにしか読まれない、それがラノベだ。

＞中高生向きの小説をラノベっていうんだよ。

ないないｗ
ジャンプは中高生向きの漫画雑誌といえる。
多くの中高生が読んでるからな。
でも、ラノベを読むのは年齢に関係なく、オタク層に属する者だけ。
この差は歴然としている。

ラノベは、ただのオタク向け小説。
19 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 05:20:52.35 ID:uPj7qP89
なら、オタク趣味を持ってる人間は概ね取り込める余地があると言うことだから
書き手としてはそれでも全く問題ない。
ただし、ゴミだと言う決めつけには同意せんがな。
20 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 05:29:57.65 ID:VAmhzrX0
ＨＤＤが売れるとはな。俺にはあのノリは書けんわ。でもチェスの駒に例えたり
上手いところはある。俺チェスの知識ないし
21 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 06:24:20.82 ID:HZ9NDvDs
チェスのいいところは引き分けがあるところだな。
どんなに劣勢でも、誘い込んで引き分けに持っていくことが出来る。
22 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:31:29.11 ID:JIA8E7Ii
ドラえもんって言えばさ、
「べろ相占い」とかいう話に出てきたゲンコウカクゾウさんって人のエピソードがあってさ。
カクゾウさんは、ひたすらに小説だけを書いていた時期には目が出なかったのだが、
アルバイトで働きだして、脳内妄想ではない、本物の人間や社会を身をもって知って、
その経験を小説に活かしたら、なんと、新人賞を受賞できた
って話があって、
「これなんだよ！　これ！」
と、お前たちワナビに力説したのに、無視された。

という悲しい経験が俺にはある。
23 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:34:25.63 ID:JIA8E7Ii
最近話題になっている
「川（池）に落ちてこい！」ってのも、ようはこれだよな。

ま、お前たちの理解力ではとうてい理解できないと思う。
期待はしていないから大丈夫だ。
24 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:49:26.41 ID:JIA8E7Ii
あ、これ、追記しただけで自演失敗とかじゃないからな。
そういうのにこだわるプロフェッショナル２ちゃんねらがいるみたいだから念のため
25 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 11:22:46.53 ID:1ehIot8f
お前分かりやすいな
26 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 11:27:44.54 ID:CzZxB3x1
アニメ化したときスタッフにバカにされる心配してた、捕らぬ狸で杞憂の人か
27 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 11:42:51.96 ID:eyOB/D+u
>22
俺もそう思ってたけど最近は違うように感じてきた
創作は創作っていう出力だけの能力で、
入力の部分はラノベでもアニメでも変わらないんじゃないかいう気がしてきた
28 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:20:07.33 ID:fVq0ymZD
>>27
だからな、お前のその考え方が「皮膚感覚に根ざしていない」
「リアリティがない」
ってことなんだよ。
生きていることのリアリティがないから、小説がつまらない。
リアリティのある描写がしたいなら、一度死ぬような目にあうといい。川に嵌まって死にかけて来い！

ってことだろ。
なんでわからないんだよ。お前は知的障害児かよ。
29 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:26:30.27 ID:MOV1zvw7
かよじゃなくてそのものです
30 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:33:47.98 ID:lG4gYQQj
そのリアリティ、なんとなくだが、似たようなものを感じている。
でもこのリアリティがわかるようになったのは、働き出してから。
だから、ティーンエイジャーでデビューする方々はすげ―なあと思うのです。
31 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:48:47.52 ID:CzZxB3x1
リアリティとか皮膚感覚とか、あっても意味ないよ。
必要なのは小説内にリアリティを込める能力であって、
それは経験では得られない。

そして経験で得た「リアリティ」は、同じ経験をした人間同士でないと理解できないことが多いから、むしろ重荷。
たぶん禁書の作者も異能者殴ったことないと思う。
32 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:10:41.75 ID:+Kf84zW1
何も知らない状態で、知ったかぶりして書くのも大事だけど限界があると思う
とりあえず色々経験しとくっていうのは良いことだと思うよ
少なくとも、リアリティっていうのはそういうところから生まれるだろうし。
能力者殴った経験とか普通にある訳無いけど、殴った感触とか殴るまでの感情とかって通じるモノがあると思うけど
合コンした経験＝合コンの描写にしか活かせないってわけじゃないと思うんだが
ていうか面倒臭いことばっかり考えず、本読んで散歩して映画見て気晴らしにどっか行ったりするのも経験だと思う

>>30
同じくすげーと思うわ
けど、30代には30代だから出来ることもあると思うし、それをラノベに活かすのも一つの手なんじゃないの？
具体的に何よって言われると困るが
33 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:23:51.15 ID:fVq0ymZD
文才がほぼ同じ人間が三人いたと仮定して、
その三人が「剣と魔法のファンタジー」を書いたとする。

Ａは、「ダイの大冒険」を読んで、書いた。
Ｂは、「ロードオブザリング三部作」を見て、書いた。
Ｃは、北欧やハイランド地方を旅してきて、書いた。

さて、どうなるだろうって話だ。

剣と魔法は時代後れだとか、そういう的外れな反論はいらないから。
34 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:41:11.30 ID:LC5WYBLn
比較対照が条件一緒の横並びでないのに比較や仮定あんの？

cなんて情景描写や各種デティールの手助けになるべきことであって比較するもんなん
35 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:43:44.38 ID:CzZxB3x1
>>33
Bの流派がいちばん隆盛を極めてるじゃねーかｗ
36 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:43:52.15 ID:M9JDAN6/
まぁ、時代遅れだの何だのは流行り廃りでしかないからな。
５〜６年から７〜８年くらいの周期でループしてるようにも思える。

リアリティや皮膚感覚は、無いよりは有った方がいいだろう。
作品として出力するのは、皮膚感覚そのものではなくて、そこから抽出されたもの
なんだから。
で、同じ経験をした者が１００人いても、抽出の仕方は人それぞれだから、
この１００人がその経験をもとに小説書いたら、１００通りとは言わぬまでも
数十通りくらいにはなる気がする。

抽出したものを作品として出力する能力、ってのは、クリエイター志向の者なら必須だし。
37 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:45:40.58 ID:eyOB/D+u
>33
俺はABCそれぞれ、その作家の感性のみが作品に影響すると思う
ABCは作家にとっての引き出しにはなるだろうけど、
それが読者の求めるリアリティに繋がるとは思えない
38 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:46:49.22 ID:fVq0ymZD
高校生同士が殴りあっているはずのシーンなのに
ゴムゴムパンチみたいな描写になってんだろ。どうせ。
実際に殴りあったことがないから。
39 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:48:30.81 ID:55b9JYVG
>>33
Ａをした／Ｂをした／Ｃをした下手なやつは、つまらない作品を書いた。
Ａをした／Ｂをした／Ｃをした上手なやつは、おもしろい作品を書いた。

こうなるだけだろ。
40 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:48:37.75 ID:uPj7qP89
それここで言うよりもっと若い奴らが集まってるとこで
大した人生経験積んでない内から小説なんて書くなって言ってくれば？
まあ、顰蹙買って終わりだろうけど
41 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:48:59.35 ID:fVq0ymZD
もういいよお前ら。
本当にダメなんだなww

この業界は椅子取りゲームだ。椅子を占める事ができないヤツはプロになれない。
お前らは２ちゃんで頑張れ！　２ちゃんで負けるな！
42 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:54:40.74 ID:CzZxB3x1
>>40
「ジジイうるさい」で終了だろうな。

経験がないと書けないとか、経験がプラスになるとか、そういう年功主義が
老人の泣き言でしかないことは、おれら実体験してきたわけで。
いまさらここで経験主義や年功主義を叫ばれても困るよ。
43 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:55:55.07 ID:uPj7qP89
リアリティが作品の質を高める要素の一つなんて
お前に言われなくて誰でも普通に分かることなんだよ
問題はなぜそれを若い奴に言わず三十路スレで喚くのかってことだ
44 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:57:53.99 ID:YwnNz+X1
もう３０も超えたおっさんならただ投稿するだけじゃなくて
プロ編集やプロ作家とわたりをつけて営業する努力もしないとダメだぜ
45 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 15:58:25.28 ID:PRyFVz3c
ひんしゅくって漢字で書く時点で物書きとして時代感ズレてる
46 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 16:07:12.45 ID:KEKJGWZ9
それで、おまえはラノベの賞で何次までいったの？
47 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 16:14:22.88 ID:KEKJGWZ9
失礼、結構流れ速いな。
安価つける。

>>41
それで、おまえはラノベの賞で何次までいったの？
俺より上なら聞くよ。
48 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 17:23:32.11 ID:YwnNz+X1
いきなり流れ凍り付いてワロタｗ
受賞してえな。いいとこいって目をかけられるようになっても本だせるわけじゃないからな
まあ折角のチャンスだからがんばるけど
49 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 17:57:52.03 ID:HEgAvPAb
椅子はいっぱいあるけど
座ったあと叩き出されるのも早いっつー印象ｗ
50 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 18:31:12.85 ID:MOV1zvw7
便座が椅子に見えるようじゃおしまいだな
どうせ長生きできないよ
51 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 18:39:15.00 ID:CzZxB3x1
ttp://i.imgur.com/AOGBd.jpg
52 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:02:48.09 ID:7U3NBVMy
>>48みたいなヤツって
誰もが一日中２ちゃんに張りついていると信じているんだろうか。
53 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:14:23.34 ID:gMbwjxqH
>>41と>>52は同一人物だろ
ＩＤ変えても一日中２ちゃんに張り付いてる事実は変わらんぞ
54 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:48:16.50 ID:7U3NBVMy
アホの子や
55 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:18:18.51 ID:3W2A6nIQ
>>51
二次元の何が嫌いかって言うと
こういう奇形ばかりだってのが気持ち悪いんだよな
56 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:22:40.49 ID:PRyFVz3c
>>51って美夕？
57 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:24:08.86 ID:z/GVi6rr
新人賞受賞者がデビューする時って文だのなんだの編集者が手を加えること多いんだよね？
その編集者って３０代くらいが多いんじゃないかな
であれば３０代は文体もセンスも古くて通用しないという理屈も変な話だ
58 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:30:40.06 ID:3W2A6nIQ
編集以前に下読みが何考えてるかはわからんけどね
59 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:39:25.09 ID:Y6Z6eboS
＞57
電撃の三木が、たしかまだ34歳くらい。
禁書やドクロちゃんを立ち上げたのは20代半ばくらいかな。
漫画もそうだけど、ラノベの編集は新入社員が主力だよ。
だからこそ、30過ぎた新人は編集者より年上になってしまうため、
どうしても敬遠されがち。
年下に指導されても素直に従わない作家は多いからね。
60 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:50:37.38 ID:YwnNz+X1
つか３０代で本気でラノベ作家目指す動機が
大河戦記を書くこととかファンタジーで大成することとかならもうそんな夢は捨てた方がいいわｗ
３０代のおっさんがいかにも３０代な小説送りつけたら読む前に捨てるだろｗ
編集も暇じゃないんだ
61 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:53:14.95 ID:3W2A6nIQ
いかにも三十代な小説ってなんだ？
「はがない」だっていかにも三十代のおっさんが書くような妄想小説だろ
62 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:53:32.96 ID:HEgAvPAb
編集部に送りつける奴なんているのかなあ？
63 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:59:01.59 ID:EMZiskN5
大河戦記ものって、新入社員レベルな編集者の指導で書き上げられるものなの？
そこんとこ、腑に落ちないんだが。
64 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 23:44:10.79 ID:nUcGjGAl
>新人賞受賞者がデビューする時って文だのなんだの編集者が手を加えること多いんだよね？

加えないよ…
リテイク出して書かせるだけ＝改稿指示
それはベテラン作家でも同じ
65 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 23:50:51.82 ID:oUpE6s3p
>>40
小説書くのと人生経験するの、両方とも平行してやった方がいいと俺は思うけどな。

どっちも時間のかかることだし、片方が満足のいくレベルになってからもう片方、
なんてやってたら人生終了しちまうよ。
66 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:32:46.23 ID:2RtqxI4p
おまえら、リアル鬼ごっこの山田大先生や、禁書の鎌地御大、はがないの平坂師匠らの文章を馬鹿にしてるけど、
実際のところ、おまえらはそれ以下の文章しか書けてないんじゃないか？

シナリオ専門学校を卒業し、十年以上も作家を目指して努力してる30代半ばの男性が書いた作品を読んでほしい。
http://ncode.syosetu.com/n8251z/

どう考えても、上にあげた三者よりも酷い文章だよな……。
実際、この作品は電撃で一次選考すら通らなかった。
67 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:17:39.63 ID:ZgOb50Rm
典型的な中堅ワナビの文章だな。
中途半端に書けてしまうがゆえに、そこから外に出られない。
68 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:19:12.77 ID:K9VF5I2N
文章のセンスって練習でよくなるものと思えん
69 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:41:31.59 ID:Rtv9knyM
オレはこれよりひどい文章だったけど電撃三次落ちだぞ。
最後まで読む気はおこらないけど、文章の問題じゃないだろ。
70 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 02:03:46.68 ID:wWi/fdKX
文章じゃなくて話の内容そのものが問題だと何度言ったら（ｒｙ

カイジだって絵は下手（というか個性的）だが人気あるだろ？
あれは話の内容が面白いからだ。

文章が良ければ商品になって売れるか？　その理屈だと絵の上手い漫画は
全て大ヒットしてないとおかしいよな、でもそんなことあるわけないし。
71 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:00:26.58 ID:2RtqxI4p
文章の上手さがどういう意味か分かってない馬鹿がいるな。
カイジの絵が下手だって？　アホか、あれはめちゃめちゃ上手いよ。
あれだけ顔の表情が豊かで分かりやすい絵が他にいくつあるよ？
手先が器用というのと、漫画の絵がうまいとはまったく違う次元の話だ。
同様に、事務的な文章の上手さと、小説の文章の上手さもまったく違う。
どんなに面白いストーリーを思いついても、それを伝える文章が下手では意味が無い。
第一、読んでてつまらんだろ。

72 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:05:16.39 ID:wWi/fdKX
>>71
いや、優先順位だったら話＞文章、だよ。
確かに最低限の文章力は必要だけども（小学生みたいな文だと読む前に萎える）
そういう意味で言うなら>>66の文章は読めないわけじゃないのよ。でもやはりつまらない。
とすると話の方に原因があるってことでしょ。

そもそも話よりも文章の方にウェイトを置くってことは、よほどストーリーに自信があるんだろうな？
そうじゃないのなら本末転倒だ。
73 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:36:08.45 ID:WB7ZjM0c
実に不毛

キャラ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ストーリーだから
文章力はそれらを表すために必要なものだから
そもそも並べて考えるのが間違い
74 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:39:40.14 ID:2RtqxI4p
キャラもストーリーも、それを魅力的に表現するのは文章だろうがｗ
不毛なのは、お前のレスだわ。
75 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:42:23.58 ID:2RtqxI4p
＞そういう意味で言うなら>>66の文章は読めないわけじゃないのよ。でもやはりつまらない。

いや、酷い文章だよ。
というか、ストーリー自体は王道っぽいから、つまらなくはない。
結局、それを魅せる方法＝文章の書き方が下手なんだよ。
76 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:44:51.30 ID:wWi/fdKX
>>73
キャラ（人物）＝ストーリー　じゃね。
この二つに優劣なんてない。
この二つは互いに互いを支え合ってる、不可分の要素だから
そもそも区別して語ること自体が間違ってる。

キャラあってのストーリー、ストーリーあってのキャラだよ。

文章はぶっちゃけ、話を表現できる最低限のレベルがあれば必要十分だと思う。
もちろん、高いにこしたことはないが。
77 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:47:33.42 ID:wWi/fdKX
>>75
いや、この作品はストーリーが壊滅的に駄目だと思うが……

断言できる、この作品の問題点は文章なんかじゃない。
78 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 03:56:00.07 ID:WB7ZjM0c
>>76
違うね
一昔前は確かにキャラ＝ストーリーという構図は存在した
でも今はストーリーに依存しないキャラメイクが重視されている
ようするに話なんてラスト２０Pくらいで適当に進めればいいからあとは全部イチャイチャや漫才やっとけよって事だ
今アニメでやってる西尾維新の偽物のかれんビーなんてまさしくそれだろ
79 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 04:02:30.44 ID:2RtqxI4p
＞いや、この作品はストーリーが壊滅的に駄目だと思うが……

具体的にいうと、どのへんが壊滅的だと思うの？
俺は王道だから新しくもないが、文章がもっとマシなら、それなりに読めるようになると感じた。
80 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 07:35:56.30 ID:zEw2qirE
出勤前だから途中までしか読まなかったけど、ストーリーは別に悪くないと思う。
どんな世界でこれから何が起こるのか気になったし。
けど読みにくい。物凄く疲れる。

セリフに違和感を覚えるから、会話も妙。
地の文と会話で二重に説明されてるような感じで、誰の視点なのかも混乱するとこがある。
細かく丁寧に心情、情景を説明しようとしてるんだろうけど、
繋がりも悪いし、接続詞もおかしいし、伝わりにくい。キャラも掴みにくいな。
読み手は勝手に想像するんだから重要な設定以外はもっと簡潔に書いたほうがいいような気がする。

と、偉そうに言ってみました。ごめんね。
地球の？空飛ぶ島？で展開する物語はラノベ的で良いと思う。俺は好き。
でも、文章は下手と言うより滅茶苦茶だな。
81 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 08:48:51.85 ID:V/Oizmo8
つまり、
文章もストーリーもキャラも設定もオリジナリティも低くて総合点でトップ１／１０に入らなかったってだけだろ
電撃は各ポイントの総合点で決めるんだから
82 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 09:43:03.09 ID:5AGK1oxF
もうダメだ。我慢できない。仕事が終わったらカーテンを買いに行こう。
83 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 09:48:16.06 ID:5dF3i9Lf
ここをみてると毎回思うことがあって
それは口年増が多いってことなんだな
自分の意見がつらつら言えるのは良いんだけど、あれ悪いこれ悪いと
クレーマー口調だし建設的じゃないし提示してる解決策が平凡だし
書いてる本人は悦に入ってるのだろうけど
そもそも三〇代以降は受賞がほとんどないっていう現実を思い出して
いまの自分を恥じて見直してほしい
84 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 09:53:29.29 ID:fCEYq4hw
とりあえず>>66のプロローグだけ読んでみたけど…プロローグと言いながら、情報を盛り込み過ぎのような
印象を受けるね。
一文章の中に言いたいことをできるだけ詰め込んで、更にセリフにも説明させているって感じ。
>>80の言うように読みにくくて、その気にならないと目が滑る印象。

ちょっと矛盾もあるかな。
”彼”がいつ現れたのか察知できなかったにもかかわらず、時間通りに来たって言うところとか。

でもこれ、ちょっともったいない気もするね。
話の進め方が性急すぎるような気がするから、余裕を持った展開にすればいいのかも。
もっと人に読ませることを考えて書いたら、結構いいものになりそうな希ガス。
85 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 10:18:41.42 ID:bhJWHTTc
>>66
こいつに教養が無いことだけはわかった
86 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 10:42:21.70 ID:V/Oizmo8
エンタメだし
読む労力＜面白さ
じゃないと目が滑る
87 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 11:11:40.50 ID:VHBSh5GF
最初の導入部だけ見たけど、読者の興味を引かせる力が文章に無い。
テンポが悪い。
常に｢先を見たい！これからどうなるんだ？｣と思わせられないと厳しいのに、最初からこれでは読んで貰えないだろ。
例えば中盤〜後半から面白くなるとしても、最初から投げられては意味が無い。
中弛みがあっても、最初からぐいぐい引き込んで、最後にはキチンと終わる。
そういう作品の方が評価される。
そりゃ中弛みすらなく、一気に読めるのが理想だけどさ。
88 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 11:58:56.87 ID:OJSuVzX/
>>66
これは読む者を不快にさせる書き方だな
ただのオナニーでしょ
書いてる奴が満足できればそれでいいんじゃないの?
89 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 12:16:32.18 ID:ZgOb50Rm
いつ、どこで、どんな人物が、なぜ、どうやって、なんのために、なにをしているのか、
その情報が圧倒的に足りない。
ようするに、説明が下手。

親切な編集に見せたら、「何を描きたいのか分からない」「キャラの気持ちが分からない」
と言われるタイプの文章。

なぜ説明下手なのかというと、作者の目標が定まっていないからだ。
世界を見せたい、キャラを見せたい、戦闘を見せたい、主人公の不幸を見せたい、トリックを見せたい、
なんでもいいんだが、そういった作者の目標が定まっていない。
だから描写に指向性がなく、読みにくくなる。
描写の指向性が高ければ、文章が重複していようが、てにおはがおかしかろうが、あんがい読めるものだ。
90 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 19:41:06.02 ID:2RtqxI4p
やはり誰かの作品を叩く時にこそ、このスレは最も活性化するということが判明した。
おまえら、総じてクズ！
91 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:07:27.50 ID:yNkTeVQf
だからさ、それって、
「バカって言う方がバカなんだ」って理屈でしょ？
だけどね、バカって最初に言われたほうだって、やっぱりバカなんだよ。
まずは「バカと言われるおれはバカなんだ」という現実を真摯に受け止めて反省し、
反省をバネにして少しでも高い精神レベルに到達しようと努力しないといけない。

小学生みたいな言い返しでいっとき優越感に浸れたとしても、
そんなものにはなんの意味もないんだよ。
92 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:12:24.67 ID:go6QZ+B+
>>91
黙れこのバカ
93 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:14:21.48 ID:JLYHF04R
ちょっとワロタ
94 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:15:02.19 ID:yNkTeVQf
笑っている場合ですよ
って番組があった気がする。
95 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:20:15.58 ID:ZgOb50Rm
晒して褒められるわけないだろ。
とくにこのスレには、受賞作にも大ヒット作にもケチつけて
「これなら俺が書いた方が！」と考えている人間しかいないのに。
96 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:25:15.02 ID:yNkTeVQf
緑のイモムシなら
いらないですぞ
97 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:27:22.21 ID:yNkTeVQf
誤爆ですぞ
98 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:34:52.64 ID:hj+OKPbR
特定した
99 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:43:06.34 ID:6ootZHLG
他人の批判してないで自分の作品の精度上げたらいいのに
100 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 20:46:24.43 ID:JLYHF04R
精度が糖度に見えたので今日は執筆終了です
101 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:01:10.63 ID:+CsEiGRL
五十代だが真面目に電撃用に現行仕上げ中
七十代の応募もあったって言うから
年齢はこの際気にしない事にした
102 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:34:28.94 ID:2RtqxI4p
＞101
本当に五十代？
中学の時に聴いてた音楽ってどんなの？
ファミコンがでたのが二十代だと思うけど、衝撃は受けた？
103 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:00:13.02 ID:rXMjgC4j
101じゃないけど
ファミコンよりマイコンに夢中だった
信じられないだろうけどメディアにカセットテープ使ってたんだぜ？
104 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:03:40.47 ID:+CsEiGRL
ファミコンやゲームは子供と楽しんだ。
自分が大学生のときはインベーダーゲームが
ようやく登場した世代だからな
ＦＦも子供に教えてもらってクリアした。
なかなか、高齢者にはハードだったけど、おもしろいとは思ったよ
音楽はルビーの指輪？　
あとはサザンのいくつかのヒット曲ぐらいしか記憶にない
105 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:04:39.52 ID:2RtqxI4p
カセットテープは知ってる。
もちろん、実物を見たことはないがね。
俺は31だから、小学生の時にはスーファミが登場して、
もうゲームは一人で作れるものではないって認識だった。
もし十年早く生まれてたら、俺もパソコン買ってゲーム作りに熱中したと思う。
106 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:06:44.89 ID:2RtqxI4p
そうか、五十代なら普通に既婚者だよなｗ
その年代なら結婚してない人はかなり少数だもんな。
今の30代が異常なんだよな。
ファミコンもやってたから、ラノベにも興味を持ったのか。
107 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:13:53.46 ID:rXMjgC4j
ＰＣ8801とかＸ68000とかあったなー
ワープロとかも買ったなー
年賀状とかプリントゴッコだったなー
つくば万博に息子連れてったなー
108 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:16:58.77 ID:+CsEiGRL
五十代の自分が若かった頃、ラノベは存在しなかった
コバルト文庫は全然自分の好みじゃなかった
二十歳のころ純文学の公募に出して、一応二次まで行った
今は無いよな？
海燕って雑誌のだけど

末っ子もようやく大学に進学したから、これからは死ぬまで書くつもりｗ
子供らにもそう宣言している
子供らにはボケられるよりましだと思われている模様
学費もどうにか工面つけたし、親としての責任は最低限果たしたと思ってる

じゃ、原稿仕上げに戻るわ。みんなもがんばれ
109 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:21:31.64 ID:HFrIuHtI
つくば万博とか。
俺も行ったけど。
小さい頃、親父に連れられて。
110 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:22:49.05 ID:2RtqxI4p
思ったより、ここは年齢層が幅広いな。
111 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:24:46.70 ID:ZgOb50Rm
だが三十歳以上なら問題なし。
112 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 23:07:29.33 ID:sPL3JPgR
ほうら春咲小紅
が、
春先神戸に　
だと勘違いされたのも、今となっては良い思い出
113 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 23:16:44.84 ID:dGppjUaf
レモンライムの蒼い風〜
この胸の　ときめーき　鎮めて〜
114 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 00:11:00.04 ID:U/aBMaPX
やけにオッサンが多いスレだなぁ
そんなオレは、オリビア・ニュートン・ジョンのカントリー・ロードをリアルで聞いていた世代…
115 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 00:34:48.42 ID:gWGTKga3
吉田拓郎とか矢沢世代もいそうだなｗ
116 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 02:09:26.08 ID:v5U6TlW+
はじめましてよろしく。
大体の賞って受賞すると顔出しマストなの？
いや、それがイヤで断る人もいるって聞いたんで
117 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 02:15:51.27 ID:mlCWqx8g
>>116
大賞クラスになるとどうしても表彰式出ないといけないでしょ。
そういう表彰式って必ず写真撮られるし、
そういった写真は広報の一環としてHPに載る。

他の受賞者も集合してる合同写真で自分だけ顔出しNGだから
写真載せないでくださいって言えるか？　ってこと（もしくは自分の顔だけ黒塗り）
118 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 06:20:17.33 ID:R1WaZM3C
顔出し嫌だな。
だけど、同じＰＮや作品名繰り返しあちこちで使ったりするほうが個人特定しやすい。
顔なんて直接知ってるやつにしか情報として意味が無い。

とはいえ嫌だな。
119 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 07:46:04.49 ID:10Iqn6P2
…もう何度目か分からんが
受賞する前から、よくそんな馬鹿なことを心配できるな
120 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 08:05:15.37 ID:1gcgbcCN
べつに、本気で受賞を狙っているわけじゃなくて、
ニートや生活保護者や主婦が
２ちゃんでの話し相手がほしがっているだけだから
121 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 09:50:27.98 ID:R1WaZM3C
>>120
話をしたいだけのニートは巣に帰れよ
122 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 12:15:49.75 ID:Y7EA1Jbp

m9（＾Д＾）プギャー
123 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 12:37:29.58 ID:JqkDRQPu
おもんない
124 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 13:28:28.02 ID:0weTVibv
感情移入できるキャラ＝無個性
であってる？
125 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 13:36:05.85 ID:KyxRuAV7
>>124
いや、あってないな。
おまえが「なんかこいつ俺に似てる！」と思える時点で
そいつにはそういう個性があるということだ。
126 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 13:36:08.18 ID:b6hHYJUE
感情移入できるキャラ＝感情移入できる環境に置かれているキャラ。
127 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 14:58:06.66 ID:Bbf66Vti
キネティックノベルってどうなんだ？誰かあれに出した人いる？
128 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 02:17:15.16 ID:PU4IIy/y
アレ？　結構進んでない
129 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 07:07:58.76 ID:6IRDR4u6
50代言うても、今そのくらいの人が普通にジャンプ買ってくからなあ
確か、エヴァの庵野が50代とかだろ？
同世代のヲタも結構いるんだろうな
やたら口やかましそうだが
130 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 10:21:32.09 ID:61tsqbL3
>>129
五十代のベテランと五十代の新人は別物だよ
131 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 12:25:19.37 ID:6IRDR4u6
だから、同世代の『ヲタ』と言ってるのよ
庵野自信作り手以前にヲタだから
132 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 12:26:16.19 ID:6IRDR4u6
すまん。自信→自身な
133 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 13:43:01.92 ID:EqmdRBHW
お前も同世代の友達を作ればいいだろうwww
134 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 13:45:14.49 ID:EqmdRBHW
すまん。
どんな生活を送りながら２ちゃんに書き込んでくるのだろうかと想像したら、
本気で苦笑させられてしまった。
135 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 14:02:12.98 ID:PU4IIy/y
自営業とかで休憩のときに２ｃｈ見てるんじゃないの
136 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 14:04:52.32 ID:EqmdRBHW
そういうことを言ってるんじゃないって
どうして推察できないのかな？
137 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 14:18:22.10 ID:u5E2jJgz
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
138 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 14:29:42.32 ID:EqmdRBHW
>>137
自分で135を書き込んでおきながら、何を言ってるんだ。
139 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 14:33:32.35 ID:PjpuNl+B
>>138
１３６はいつもの人だからＮＧしとけ
140 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 23:35:25.53 ID:rWv3AiQt
犯罪歴があって九年ちょっと刑務所にいたんだけど、
そのことは略歴に書かないとだめなんかな？
あとでバレたら、受賞しても取り消されたりする？
141 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 23:38:44.15 ID:wkB+ONQI
わたしには前科がないのでわかりません。
142 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 23:40:47.30 ID:ZSLT4k1b
…九年
強姦致死罪クラスだよそれ
何をした？
143 ：この名無しがすごい！：2012/03/14(水) 23:42:41.12 ID:aguXJ2IO
>>140
塀のなかにいたことを逆利用してデビューした作家がいたな
そういう特殊な経歴はどうせバレるんだから、むしろ作家としてのアピールポイントにすればいい
144 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:15:08.60 ID:PBv2bPVc
複合罪みたいなこともあるから、単純に推測はできないのでは。

というか、刑期満了の時点で法的には犯罪者ではなくなってるから、問題ないのでは？
警察の記録には永久に残るらしいけどな。
145 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:18:20.88 ID:FHrW6iYB
安部譲二ですね。
獄中の話を書いてデビューした。
純文学とかなら売りになりそうですが、ライトノベルでは・・・・青少年が読むものだし。
ペンネームを使っても、本名は新聞に載ったし、ネットで検索しても出るから、隠しても無駄か・・・。
けっこうシャレにならない犯罪なので、イメージは確実に悪いです。
でも、懲役中にかなり更生したと自負はある。
編集さんが怖がらなければいいが・・・。
146 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:27:44.20 ID:PBv2bPVc
うーん、ぶっちゃけ、気にする出版社はあると思う。
体面のために一定学歴以上はデビューさせない、みたいな出版社もあるそうだから。

でもまぁ、それは編集さんと直にやりとりする段階になってから心配してもいいんでね？
147 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:40:43.23 ID:PBv2bPVc
>>146の訂正。
一定学歴以下はデビューさせない、だった。

まぁ、逆に気にしないところもあるだろうから、深く考えないのが吉かと。
148 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:41:40.84 ID:j4nny/tt
ラノベで犯罪歴はちょっと。
基本的に子供が読むもんだよ。
性犯罪か何かを想像してしまうしなぁ。
149 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:42:23.80 ID:JtYWYvZD
それどこの出版社？
150 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 00:49:04.85 ID:lHfSUN9S
質問
発表された年代問わず
これだけは読んどいたほうがいいラノベ１０本ってなんだろう。
１０本じゃ少ないか。
年代問わずで10本
2000年以降で10本
教えてー
151 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 01:29:46.76 ID:W/19vbH0
絵描きで売れたのではなく、
作家の名前で売れてる本を買え。

そうだ。お前らが妬んでやまないアイツらだ。
152 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 01:55:46.00 ID:13yPTBUi
>>150
榊一郎、嬉野秋彦、成田良悟、川上稔、築地俊彦、ゆうきりん、三上延、高橋弥太郎、鎌池和馬、栗本薫


この十人の著作はすべて読むべき。
153 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 02:08:17.32 ID:wFwcWQA8
>>152
どれだけ時間かかるんだよ
とくに最後ｗｗｗ
154 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 02:11:31.82 ID:lHfSUN9S
ありがとう。
逆に言うと、作家でなく作品だとあげづらいってこと？
その作家の著作をいくつか読まないと見えてこないものもあるというか。

155 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 02:15:40.58 ID:lHfSUN9S
栗本薫って亡くなってたのか。
若い頃の写真見ると、いまの朝ドラのの夏木マリにスイッチする前の
主人公みたいだな
http://www.e-net.or.jp/user/stako/EN-Images/EN-2009138.jpg
156 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 02:22:57.30 ID:13yPTBUi
>>154
店に行って、新人賞受賞作だけ買ってくればいいんだよ
157 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 02:48:27.55 ID:Gb/ePE43
そうだね。
とりあえず、ここ最近の傾向を知るためにも２年間分くらいの新人賞読んでおけばいいんじゃないかな？
158 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 06:00:31.18 ID:o2TD/DY2
>>147
学歴重視というと講談社ですねw
東大京大と早慶以外は大学ではないそうです。ましてや高卒は人間じゃないので相手にしないそうです。
159 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 07:17:59.31 ID:KRIQ3qJD
>>152
あえて突っ込み入れるが、栗本の全巻だけは無いわw
160 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 07:19:18.81 ID:KRIQ3qJD
全作品って事ね
161 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 10:06:40.11 ID:pUV94/El
>>158
就職の話じゃねーよw
確かにメフィストは大卒どころか大学教授が何人も受賞してるけど。レーベルにもよるだろ。BOXは高卒作家いるんじゃね？
162 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 13:14:04.77 ID:Ml9D/OzT
>>150
・狼と香辛料
　ライトノベルで硬派なファンタジーをやろうと思うならぜひ
・俺の妹がこんなに可愛いわけがない
　ラノベとしての出来がいいのでお手本になる
・生徒会の一存
　今はこんな本でも売れる時代だと知るための一冊
・僕は友達が少ない
　オッサンにも出来る萌えラノベの見本
・俺の彼女と幼馴染みが修羅場すぎる
　パッチワーク作家の指南書みたいなもん
・バカとテストと召喚獣
　この作品のすごさが理解できないウチは自分はまだまだラノベに適応できてないという一つの目安
・まよチキ
　オーソドックスな平均点ラノベの見本として
・変態王子と笑わない猫
　俺妹と同じ理由でオススメ
・俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録
　ラノベで軟派なファンタジー風味な作品をやりたいのなら読んどけ
・はたらく魔王さま
　流行の魔王物のテンプレ。

とりあえずこの辺
163 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 13:29:47.92 ID:FHrW6iYB
＞162
こういうのが売れてる時点でラノベがいかに一般層からゴミ扱いされてるか知った方がいい。
萌え属性を切り貼りした美少女じゃなくて、もっとリアルな可愛さを持ったヒロインを書ければデビューはできる。
164 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 13:39:39.79 ID:13yPTBUi
リアルな可愛さって、ようするに若さだろ。
このロリコンめ！
165 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 13:44:49.44 ID:IPV9xFPt
ゴミの中にも優劣があってだな
・生徒会の一存・僕は友達が少ない・俺の彼女と幼馴染みが修羅場すぎる
特にこの三つは別格
三つとも内容は同じだからどれか一つ目を通すだけでいいよ
166 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 13:51:51.84 ID:Ml9D/OzT
>>163
一般層ってｗばっかじゃねーのｗ
自分が戦ってる場所も理解できてないとか相変わらずお前はお話にならないなｗ
167 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 14:21:12.76 ID:Qv5Cq4Yw
>>163 お前が一般語るな
もの凄い勢いで一般層から逸脱してるって設定だったろうが
168 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 14:51:13.07 ID:lHfSUN9S
>>162
パッチワーク作家って何？
他の作品から切り貼ってくるってこと？

それはそういうジャンルなの？　ヒップホップみたいな。和歌の本歌取りっていうか。
それとも皮肉でそういわれてるの？
イロイロ聞いてスイマセン。
169 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:03:55.87 ID:FHrW6iYB
＞167
くすん・・・。
170 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:13:21.64 ID:Ml9D/OzT
>>168
うん。その作品にはおよそオリジナルといえるようなところは一つも無い
でも上手に切り貼りして大ヒットしてる
おかまみたく文章を切り貼りしてるわけじゃないからあしからず。それはただのパクリだからなんの参考にもならない
171 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:16:33.36 ID:jtQg6uhi
>165
ジャンルは同じだと思うけど、作品の出来は差があり過ぎな気がする
はがないと、修羅場を一緒にするのは違うんじゃない？
172 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:18:57.88 ID:S84SHEA+
香辛料はファンタジーとは違うだろ
ファンタジー要素はホロのみであとは歴史モノであり経済モノ。

ファンタジーはゼロの使い魔くらい。硬派とは言いにくいが。
され竜も魔法や怪物設定以外現代だしな。

とはいえ、香辛料、俺妹、バカテスを推しておく
173 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:29:01.64 ID:kbFWFtQE
三雲のストライクブラッドが出てない時点で駄目駄目だ
174 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 15:31:32.97 ID:Ml9D/OzT
>>172
つまり、硬派ファンタジーってのは真正面で勝負出来るジャンルじゃないから
世界を作り込んだ上で経済という今までに無いアプローチをしているのが香辛料という作品
どうしても硬派に行きたいならこういうやり方がある、という一例
175 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 16:38:56.71 ID:jtQg6uhi
解ってるとは思うが、プロを輩出しているからラ研がレベル高いわけじゃない
玉石混合で、全体が底上げされている訳じゃないから、
ここで評価されてるのがプロに近い訳じゃない
176 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 16:39:44.78 ID:jtQg6uhi
ゴメン誤爆した
177 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 17:04:21.61 ID:S84SHEA+
ＭＦ狙いならともかく、はがないを筆頭に挙げる必要あるのかな。
売上が近いとこで言うと俺妹の方がコメディとして手の幅があるしひとつひとつのネタが技術的に高度だと思う。
ファンの熱意も高いと思うし。

はがないはこういうやり方もあるという見本ならわかるが。
生徒会と同じような扱いというか。

バカテスとかニャル子さんとか、笑いは才能だから下手に真似しようとしても落ち込むだけかもね
178 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 17:37:52.88 ID:lHfSUN9S
ありがとう

また質問だけど、
全員ひとりで書いてるの？　変な質問だけど。

2通りの意味があるんだけど、
ひとつは、フジコフジオとかコーエン兄弟、ウォシャウスキー兄弟的な作家がいるのかなと思ったのと
もうひとつは、たとえば、ハリウッドの映画のシナリオ製作のように
一人の作家が作り上げるんじゃなくて
分業制というか、マーケティングのひと入れてブレストしたり
キャラクター作りはＡさん、台詞はＢさん…みたいなそういう作り方してるのもあったりするの？

あらすじは編集者が持ってきてとかはあるんだろうけど
179 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 18:33:48.84 ID:dJ69BQtn
>>177
究極の悪い見本として筆頭に挙がってるんだろ
で実際に見本にすると修羅場すぎるみたいなのが出来上がる
180 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 18:37:01.65 ID:j4nny/tt
>>178
確か、犬とハサミの作者は共作だったっけ。
共作とかアシとか、よっぽどの売れっ子はともかく、取り分少なくなり過ぎて飯食っていけんと思う。
181 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 18:42:25.99 ID:Ml9D/OzT
>>179
アニメ化前に類を見ないほどの大ヒットをぶっ飛ばした作品くらい読んどかないと話にならない
もう３０にもなるんだから自分が気に入らない作品は総じてクソなんてガキみたいな考えは捨てるべき
182 ：この名無しがすごい！：2012/03/15(木) 18:45:35.71 ID:13yPTBUi
しかし媚びても三十路ワナビ。
好きに生きればいいんじゃねえの。
どうせ正解など誰も知らんのだ。
183 ：この名無しがすごい！：2012/03/16(金) 20:41:08.60 ID:23hPIMVG
来週は祝日があるぜ！　
ここで決めねば、締め切り間際に地獄を見るいつものパターンになるでもじゃ！
184 ：この名無しがすごい！：2012/03/16(金) 21:48:24.82 ID:/iEyD6Gf
30過ぎてラノベ書きか
親は泣いてるじゃろうのう
185 ：この名無しがすごい！：2012/03/16(金) 21:49:32.28 ID:mQobJhgp

　ま　た　お　ま　え　か　
186 ：この名無しがすごい！：2012/03/16(金) 22:30:03.68 ID:Lueg2NOi
働いて家族を養ってれば別に問題はないし
働きもせず引きこもってれば、ラノベでも純文でも漫画でも
何をやっても親は泣くだろ

ラノベ、関係ねぇじゃんｗ
187 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 02:46:49.97 ID:gq8BrFG0
前にも嫁が居るけどのんびり趣味で書いてる
って人を勝手に脳内で無職にした奴居たなｗ
自分が無職だからって、皆無職だと思ってるんだろう
188 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 06:11:49.67 ID:4dv8rLKJ
あれだろうなー
三十過ぎてるのに大学卒業してからずっと無職で引きこもり。親の心配どこ吹く風で「ラノベ作家になるのだ」って言い訳しながら日々２ちゃんねるばかりしている。
そんな人なんだろうなー


母親泣いてるぞw働けよ
189 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 08:02:32.03 ID:udxA08qn
売れないプロスレからたたき出された無能ワナビ乙ｗ
190 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 11:03:40.39 ID:wSDnFyps
20代ならそういう人もいそう。
191 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 11:19:45.98 ID:XysLJxvY
>>188
自己紹介乙
192 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 12:02:14.40 ID:AI9SzbNp
30過ぎてりゃ普通に仕事ぐらいもってるだろ。
193 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 12:05:00.82 ID:FZzwMzA+
「30過ぎて無職でも、純文とか歴史小説を書いていたら、親が応援してくれる」みたいなイメージがあったんだろうな
194 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 13:48:25.05 ID:iY3Xkxhk
つまり>>184は純文とか歴史小説を書いてる30過ぎの無職で親も応援してくれてるのか
195 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 16:17:54.25 ID:y+64H3yy
なんかウラヤマしいヤツだな。
196 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 17:01:17.40 ID:XuxmOJUA
このスレ、平日の昼間の方が威勢がいいのが悲しいな
197 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 21:54:20.08 ID:vPyGTN1S
仕事中の気晴らしだから気合いが入っていて当然。
いっぽう、休日に２ちゃんで時間をつぶすのは人生の浪費
198 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 21:55:11.33 ID:udxA08qn
宇宙の真理だな。
199 ：この名無しがすごい！：2012/03/17(土) 22:57:51.01 ID:33WVwxDm
んなわけない
200 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 02:47:00.86 ID:b6WHHExx
34歳で、いわゆる糞ラノベ（はがない、生徒会の一存系）を書いてる。
自分では大学生と変わらないくらいの若いセンスを持ってるつもりだけど、
ほんとに面白くありさえすれば年齢は関係なく採用してくれるのかな。
書くスピードは早いから、60〜80時間で構想から執筆まで一冊分は書ける。
量産も可能なわけだけど、編集の人から見たら俺は優良物件に映るのかな。
上の方で、オッサンがこの手の作品を書いても厳しいってレスあるし心配。

201 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 03:28:19.37 ID:LwfIcqeq
>>200
オッサンとか言う前に、クオリティがなあ。
デビューは0.3％だし。
優良だと思い込んでいるが、クソ寒いギャグを面白いと勘違いしているだけの可能性が99.7％だ。
送ってから言えよ、カス
202 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 05:27:34.97 ID:jDrL0i7Z
どの雑誌でも佳作以上取るのは１%未満。投稿者のおっさん率は不明だが、そんなに多くないだろう
おっさんの受賞率が低く見えるのは当然だと思うが、おっさんだから受賞出来無いには繋がらない

>>200　
本当に面白ければ採用されるのは、受賞者の年齢を見れば分かるでしょ
自身があるなら送れば良いし、落とされたら君のセンスがズレてるって事だよ
203 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 05:57:50.73 ID:XK+jPLvG
つーか、ラノベ三十代の受賞者って普通にいるしw三十代で受賞しないのは普通に面白くないからだしw
言い訳してんじゃねぇよ
204 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 06:00:17.43 ID:wMsfgqYR
同意
年齢のせいにするなら50代になってから言えと
205 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 06:00:35.30 ID:bKEGBR7I
おまいらは今まで落とされた回数をいちいち覚えていると思うのか？
206 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 10:50:30.30 ID:fyEDyLA2
過去数年分の電撃だけど、30代の受賞者が全ているぞ。
むしろ「30代を必ず一人は取る」っていう社内規定でもあるのかと。
大賞に至っては30代の方が多い。
207 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 11:04:36.79 ID:dtYWQUtq
電撃は作風や適正を見て角川内の他レーベルで出してくれるからな
メディアワークスなんかは挿絵も入るし、文字も大きいし、ラノベ卒業者も多い。
208 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 11:12:53.05 ID:pmEbWeUQ
>>200
受賞してない時点で優良不良以前の問題だ。
そもそも受賞前にそんなことを考える時点でどうかと。
209 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 12:53:46.44 ID:byUdx8e9
>>200
そういう誰でも書ける系はプロットだけ与えて適当なプロに書かせたほうが早いんだって
執筆速度に関しても、その素性も知らない自称書くスピードの早い素人に発注するより
すでに付き合いがあって書くペースを把握してる相手に任せたほうがよっぽど仕事しやすい
210 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 12:54:44.64 ID:CvXJpX1R
いっとくが、電撃は五〇代のおっさんが大賞もぎ取ってるからな。
あそこは本当に年齢関係無い。
211 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 13:06:34.76 ID:jAtiaTC3
>>200
80時間ってやべぇな。
でも、それ、優秀な才能だよ。
毎日8時間がんばるとしても、10日で1冊。
いろいろな新人賞に送りまくれば確率的にも有利になれそう。
212 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 13:27:48.21 ID:4Vektgx/
他の人はどれくらい掛かるの？
日数じゃなくて時間換算で

オレも80時間あればなんとかなる
213 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 14:26:34.34 ID:lfIqP8lA
>>210
講談社のラノベ文庫では四十代のおっさんが佳作受賞。現在絶賛発売中。
年齢を言い訳にすれば楽だろうけど、ちゃんと自分の能力不足を自覚しないとワナビ卒業はないよね。
214 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 14:45:55.67 ID:VOhaPb0q
やますゆきたか
って人かー　いま42歳ぐらいで、受賞は去年
215 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:13:18.14 ID:CvXJpX1R
要は応募者が絶対的に少ないから、受賞者も少ない。
のと、単純につまんないのが多いの合わせ技なんだろうな。
30過ぎてからいきなり目覚めたんでも無い限り、馬鹿みたいに落ち続けて３０突破しちゃってるわけで。
そんなヤツのが急に面白くなるかというと、そんなわけはない。
216 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:50:48.82 ID:bpnAhDOc
ここは30歳以上が作家目指すスレだよ
馬鹿にするやつは来るな

頭の悪いおまえらにも判りやすく教えてやんよ
若い人間より、年とってたほうが経験があるだろ？
経験あった方が面白い小説を書けるのは確定した真実

なのに、だ
30以上の受賞が圧倒的に少ない
それは年齢でマイナス修正されているという間違いのない事実を指し示す

これで解ったな？ｗ
217 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:52:15.87 ID:91TruMHq

　ま　た　お　ま　え　か　

218 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:53:19.70 ID:bpnAhDOc
下げ忘れ失礼
219 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:58:00.16 ID:jAtiaTC3
ここは30歳以上が作家目指すスレだよ
馬鹿にするやつは来るな

頭の悪いおまえらにも判りやすく教えてやんよ
若い人間より、年とってたほうが経験があるだろ？
経験あった方が面白い小説を書けるのは確定した真実

なのに、だ
30以上の受賞が圧倒的に少ない
それは20代での挫折からそこであきらめてしまう人が多いという間違いのない事実を指し示す

これで解ったな？ｗ
220 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 15:59:08.16 ID:x/kSXWha
>>216
そんな言い訳どうでもいいから
221 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 16:36:50.41 ID:VOhaPb0q
やますゆきたか氏でググッてたら

第6回MF文庫Jライトノベル新人賞 第四次予備審査結果発表
2010年1月1日〜2010年3月31日応募分
■第三次選考通過■
『約束使い　ノーラ・ポムポムの法則』

■第5回ノベルジャパン大賞
●募集期間／2010年1月〜10月末日
■二次通過のみなさん【16作品】
約束使い！　ノーラ・ポムポムの輝き

↑
これってさ、
ひとつ設定作って、使いまわしているってゆうか、
そういうことだよね。

話は違うと思うんだけど。
そういうやり方もあるんだな。
222 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 17:41:30.33 ID:AyNLDEcr
別にいいんでないの
使いまわしなんて、みんなやってるでしょ
223 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 18:00:15.87 ID:CvXJpX1R
二重投稿にさえならなければ、問題無し。
224 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 18:03:28.29 ID:6bEVdLXC
自分らより年上のおさーんがデビューしているわけで、年齢を言い訳に出来なくなった三十路ワナビー達であったw
225 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 18:58:47.23 ID:bpnAhDOc
受賞できるのは知ってるよ
ただ、そのハードルが富士山のように高いってだけ
若者は富士山の中腹で合格だけど、30を越えると頂上までいかなきゃならない

若者を果てしなく凌駕する圧倒的に隔絶された力量を示さなきゃ、受賞はないんだよ

理解はできたか？
226 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 19:59:31.14 ID:Rkj9KXcX
あほか。
使い捨てられるのが当たり前になってる今の新人作家に求められるのは、ただ「面白いこと」のみ。
年令だけ先に見て、それだけで切ったら、面白いかどうか分かる訳がないだろ。
同じくらいの面白さで、若い方が優先になるなら分かるが、明らかに年上の方が面白いならそちらを取るさ。
227 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:01:57.28 ID:h95SYtni
このスレはマジレスしちゃだめみたいな空気がなくていいな
228 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:06:36.44 ID:x/kSXWha
>>225
知らん
馬鹿な愚痴な後にしとけ
229 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:12:08.52 ID:HQ4y59ht
226の言ってることは理解できないが、気持ちみたいなのは理解できる
早い話が、自分の書いた小説がつまんねー、自分の小説を書く能力が劣ってるってことをうすうす気づいてるけど認めたくない
ってことだろ
230 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:23:02.89 ID:91TruMHq
自分が夢を諦められない苦しさを、他人が夢を諦める姿を見て癒そうという
ねじくれた気持ちが透けて見えるわー
231 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:42:02.57 ID:HQ4y59ht
何かよくわからんが、カルマをどうたらこうたらしたらデビューできる……みたいなフレーズが頭をよぎった
232 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:44:57.67 ID:CvXJpX1R
面白ければ全て良し。
233 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 20:57:50.87 ID:91TruMHq
マジレスすると、三十路でも受賞はできる。
ソースは俺。
234 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 21:00:24.27 ID:HQ4y59ht
応募者が100人ぐらいでしたって話か
235 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 21:03:17.58 ID:pEi/arrg
応募者が500人だろうが50人だろうが、賞品として通用する作品ならどこ送っても受かる。
236 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 21:56:54.91 ID:jAtiaTC3
受賞できるのは知ってるよ
ただ、そのハードルが富士山のように高いってだけ
若者は、つまり努力ではなく才能で合格するわけだけど、30を越えると、つまり才能での開花は無理だったって言うことだ。そこからは努力・忍耐との勝負。

その屈辱・苦しみを超えていかなきゃ、受賞はないんだよ

理解はできたか？
237 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 22:11:52.65 ID:BtUASOL3
つまり、自分の書く小説がつまんねー、自分の小説を書く能力が劣ってることをうすうす気づいてるけど
それを認めるのは屈辱であり、苦しみだってことだろ？
238 ：この名無しがすごい！：2012/03/18(日) 22:49:14.90 ID:6WuUCKY4
年齢を言い訳にした時点で負け犬だろ
239 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 01:02:33.91 ID:YF4VByv7
年齢が言い訳になるのはＭＦだけ
あそこはガチ
240 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 02:55:14.20 ID:UqCNY/ed
んじゃ出すなよ、諦めろよ
歳が〜あそこは〜って何がしたいんだよ
241 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 03:14:27.36 ID:yZweIKNh
そんなに難しいような偉業でもないんじゃないか
ラノベ作家になるなんて
暇つぶしにssかいてたらスライド式でデビューできちゃうような職だぞ
242 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 05:37:00.13 ID:G+oDSd/3
>>239
MFも三十路半ばで受賞したわなびが最近一人出ただろ。
数年前はガチで二十代以下限定っぽかったけど、やっぱ最近はどこも年齢より小説の中身重視みたいだ。
考えてみれば当然のことだがw
若さだけで採用した新人が軒並み潰れたってのも業界が目を覚ました理由の一つだろうな。
243 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 06:10:44.28 ID:G+oDSd/3
あ、ごめん。
いまだ目を覚ましていない選考者の日日日先生もいましたね。堂々と「受賞理由は年齢だけだ」とドヤ顔で語っていたな。
自身が高校生デビューだったから親近感湧いたのかもしれんけど、ま、最終選考での話しで他にインパクトを感じる作品が無かったのが一番の理由だと思われ。
244 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 10:32:40.69 ID:UqCNY/ed
>>241
デビューまではね
大変なのはその後だよ
245 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 18:16:27.72 ID:YBwqQknm
魔法少女まどか★マギカを今頃見たけれど、今の
魔法少女はこんな感じなのか。時代の違いを認識する。
246 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 18:27:47.35 ID:lOy3zB1H
今どきの魔法少女が見たければ、プリキュアとシンフォギアを見ればよろしかろう
まどかは、「魔法少女たちの挽歌」って感じ。
247 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 20:41:53.00 ID:YBwqQknm
詳しいね
248 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 21:41:45.18 ID:gw/Y5ykI
日日日先生ほど、つまらんのに量産できるだけで重宝されてる作家も珍しい。
またアニメ化されるみたいだしな。
249 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 22:20:36.95 ID:pdntTTi7
ピピピ先生
250 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 22:21:17.77 ID:pdntTTi7
ピピピ先生って読むのかなー？　って思ってたらアキラってよむのか
251 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 22:22:09.31 ID:GdqP9qQ/
案外、普通のマルチな職業系変身魔法少女を出せば一周回って新しいかもしれん。
おーとなになったら〜
252 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 22:37:01.53 ID:lOy3zB1H
いまの時代、変身して大人になっても派遣社員とか、
ヒロイン残酷物語にしかならないような

「最後には魔法の力を捨てて、現実に帰りました」は使えないからなあ。
魔法を捨てずに異世界で魔法少女として就職するヒロインがバカ受けする時代。
253 ：この名無しがすごい！：2012/03/19(月) 23:14:45.88 ID:7A7TzrCR
日日日の作品は、アニメにするとアラが目立つだけだから、意味無いだろ。
254 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 09:27:42.04 ID:ivpgt7zC
>>252
それなんか不都合あるか？
255 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 09:58:31.81 ID:NPKyKkI0
僕は友達がいないと読んでみた。
ゆにばーすとかいうやつだけど。
平坂読が書いた話を読んでみたけど、そこまでいうほどの駄文か？
この程度かければ十分出版できるってくらいの文章力はあると思うよ。
会話分が多めで手軽に読めるし。
まぁ、なんか（´・ω・｀）こんな顔文字とか使ったり、フォントでかくしたりとかそういうレールから外れた表現はあったけど、
俺からすれば、いちいち改行している最近のラノベ作家の方が気になるわ。
あれじゃ、本当に改行で表現したい場合どうやって表現するんだよ！　って感じになる。
それに比べれば、この程度はかわいいもんなんじゃないかな。例に漏れず改行の嵐なわけだけど。
でも、これが最近のラノベの流行みたいだしな。
音便みたいなもんだね。変わってきちゃったわけだな。

少なくとも、馬鹿にできる作家ではないと思ったわ。
256 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 10:30:10.02 ID:Nyib4MSQ
平坂も初期作は割と普通に書いてた気がしたぞ。当然、あの文章は狙ってああしてる。馬鹿にされまくってるのは、ウケ狙いで変なページばっかうpする奴が多いからじゃない？
問題はあれを参考にラノベ書き始める人が多い事じゃないかな。
257 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 16:11:45.66 ID:Fx2DWJYc
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52534033.html

この子たちがこのスレを見たら、どう思うんだろうな。
ただの金儲けのために使われてるだけだと思うけど、
一般人からしたら天才と思われるんだろうな。
そして、ラノベ書きは比較されて、さらに貶められると。
258 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 16:18:52.14 ID:NPKyKkI0
なんとも思わねぇよｗ
東大生が浪人生を見たらどう思うんだろうな。
っていうのと同じ感じだろ。そもそも受賞（合格）していない人達の集まりなんだから。

てか、貶められるとか言ってるけど、
文学だって昔は第二文芸とか言われて馬鹿にされてたし、
春画とかも馬鹿にされてたし、映画だって馬鹿にされてたし、
最近の例ではＳＦ小説とか馬鹿にされてただろ。
「プププ、ＳＦ小説とかｗｗｗ　どうせ文学がかけないからＳＦに逃げてるんだろｗ」みたいにさ。

いちいちそういうことを気にしてるなら、さっさとやめたほうがいいんじゃねーの？
259 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 16:35:39.54 ID:oD1iqFO6
30にもなって文学とラノベの違いも理解できないなんてなんという残念な脳みそなんだｗ
260 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 16:42:44.98 ID:sUZjpceP
ラノベを馬鹿にするためにこんなスレに来るというのも相当残念な感じがするけどな
261 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:40:22.20 ID:LPC3l+gz
>>259
俺には分からん
何か明確な違いでもあんの？
262 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:48:23.87 ID:Fx2DWJYc
＞文学だって昔は第二文芸とか言われて馬鹿にされてたし、
＞春画とかも馬鹿にされてたし、映画だって馬鹿にされてたし、
＞最近の例ではＳＦ小説とか馬鹿にされてただろ。
＞「プププ、ＳＦ小説とかｗｗｗ　どうせ文学がかけないからＳＦに逃げてるんだろｗ」みたいにさ。

馬鹿すぎるよ。
小説が過去に馬鹿にされてたのは事実だけど、
それは内容自体ではなく、物語＝フィクションであるから馬鹿にされたわけ。
ラノベが一般の小説と内容を比較されて、ゴミ扱いされてるのとは根本的に違う。
春画や映画で評価されてるのは、資料性が高い物を除けばごく一部。
ほとんどはゴミ扱いされてるなんて、小学生でも知ってるぞ。
でなけりゃ、西洋の裸婦画と日本の春画は並べ称されるはずだ。
そんなことは今までにないし、今後もまず起こり得ない。
しょせん、一部の日本マニアの内で評価されてるにすぎない。
また、ＳＦにしたところで、再評価されてるのはごくごく本当に一部。
いわゆるダイムノベルとして、日本の貸本漫画と似た娯楽文化を形成したけど、
現在でも作品として流通してるのは掲載された千分の一以下。
それ以外はすべて時代とともに忘却された。
クラークやハインラインの他にも、有象無象の作家がゴミほどいたんだよ。
しかし、それもしかたがない。
なにしろ、当時のＳＦ作家の平均年齢は二十歳そこそこでデビューが当然。
十代で書いてる者も少なくなかった。
もっとも、それらの多くは今では記録にすら残ってなさそうだが。
この現象、何かに似てないか？
そう、今のライトノベルそのものなんだよ。
無知とは怖いな。
自分の反論で、自分の首を絞めることになるのだから。
263 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:50:25.39 ID:Nyib4MSQ
どこを縦読み？
264 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:53:29.86 ID:Fx2DWJYc
一行レスは、反論できない無能がすること。
相手にしたくないねｗ
265 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:54:01.89 ID:oD1iqFO6
>>261
市場が違う
266 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:58:08.32 ID:sUZjpceP
誤解があるようだが、そもそも、褒められたいとか、賞賛されたいとか思ってライトノベル書く奴はほとんどいないと思うぞ
267 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 17:59:03.46 ID:T3/d7sF9
よくわからんが、どんな狭い業界でも「一部のマニア」とやらがいて、
それで採算さえとれればいいんじゃないか？
ラノベ嫌いな人から見たらゴミに見えるかもしれんけど、
他人の趣味なんて往々にして理解が及ばないものだろうし普通のことだろ
268 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 18:08:57.00 ID:Nyib4MSQ
>>264
めっさ反応しとるがなw
269 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 18:18:48.14 ID:ivpgt7zC
>>265
ああつまり大した答えも違いもないわけな
270 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 18:31:37.15 ID:oD1iqFO6
>>269
は？ｗ市場が違うって事はそもそも比べられるものですら無いってことだぞ
そんなことも理解できないのか30にもなってｗ
271 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 18:47:33.27 ID:ivpgt7zC
うんそうだね
272 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 18:52:48.17 ID:nZYjYv6V
>>257
俺達はこれより下だと思われているのか？
いくらなんでも舐められすぎだろう
273 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 19:03:23.64 ID:NPKyKkI0
まぁ、釣られてしまった俺も悪かったわけだが、
なんでID:Fx2DWJYcはここにいるの？
ラノベ批判なら他スレでやればいいんじゃないかな？
274 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 19:29:54.64 ID:Fx2DWJYc
＞なんでID:Fx2DWJYcはここにいるの？
＞ラノベ批判なら他スレでやればいいんじゃないかな？

答えて欲しければ、まず>>262に反論するか認めるかしろよ。
それが礼儀ってもんだ。
275 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 19:37:24.19 ID:sUZjpceP
かまってちゃんだからに決まっている
いくらでも突っ込めるに決まっているけど、突っ込まないでおこうぜ
276 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 19:48:37.37 ID:PFMZUm9J
そいつの言うとおりなら、当時は児童文学もバカにされていたことになる罠
一端だけ見て全てを知った気になる愚行なんて、怖くてオレにはできないね
277 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 19:51:16.78 ID:Fx2DWJYc
＞いくらでも突っ込めるに決まっているけど、突っ込まないでおこうぜ

突っ込むと、完全に論破されるもんなｗ
馬鹿は引き籠ってた方が安全だよね。

＞そいつの言うとおりなら、当時は児童文学もバカにされていたことになる罠

どこを縦読みすれば、そういう解釈になるの？
児童文学には一言も触れてないのに。
馬鹿なんだねｗ
278 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:01:57.58 ID:a9+g4+Q7
なんか知らんけど軽音楽やろうとしてんのにいきなりどや顔でクラシックと比較された感じ
279 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:09:04.73 ID:urVdZo5A
文学にもおびただしいクズ作品はあったよ
280 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:14:58.73 ID:Nyib4MSQ
>>278
馬鹿の理屈だからな
281 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:32:16.89 ID:Fx2DWJYc
＞文学にもおびただしいクズ作品はあったよ

そんなの知ってるよ。
ラノベより文学の方が上とも思ってない。
ただ、一般人からしたら完全に、文学＞＞∞＞＞ラノベなの。
>>262もそう書いてるだろ。
282 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:34:13.46 ID:Fx2DWJYc
正論を書かれると黙るしかない三十路超えのラノベ作家志望のスレって、なんか悲しいね。
283 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:40:03.63 ID:jcYP0GHR
心配すんな。書かない理由探しに必死になってるおまえの姿よりマシだから。
284 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 20:56:42.32 ID:a9+g4+Q7
つうか、だからはなっからブンガクやろうと思ってないってばw
285 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:06:03.85 ID:NPKyKkI0
>>281
ラノベより文学の方が上とも思ってない。

自分が書いてきた文章を読み直してみたら？ｗ
286 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:11:48.33 ID:PFMZUm9J
>>277
縦読みだったの？
287 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:12:47.24 ID:Fx2DWJYc
＞自分が書いてきた文章を読み直してみたら？ｗ

だから、どの部分がおかしいか指摘しろよ。
会議とかない単純労働しかしてない底辺ブルーカラーなのは分かるけど、
社会人の常識として、それくらいは理解しようぜｗ
288 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:22:31.65 ID:jcYP0GHR
ID:Fx2DWJYcが言いたいのは、ようするに、

「落選が怖くてラノベ書けない……
いや違う！　そうか、ラノベには価値がないんだ、だから俺は書かない、これが真実なんだ！
ねえそうですよね皆さん！　俺は間違ってませんよね？！　だから俺を肯定しろよ！」

ってことだろ。
289 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:26:05.99 ID:a9+g4+Q7
>>Fx2DWJYc
まずお前が何を主張したいのかはっきりさせてくれ。
最初のレスは１２歳の文学賞についてだったが、
その文学賞のためにラノベ書きは比較されて貶められるという主張でいいんだな？
で、社会人の常識を持つ人間はなぜか突然発作的に脈絡なくこういう主張をしだすということだな？
290 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:39:13.05 ID:jcYP0GHR
「おっす、おら3x歳ﾜﾅﾋﾞ！
12歳が先にデビューした！　悔しい！　(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」

という気持ちはビンビン伝わってくる。
ID:Fx2DWJYcは、その経験を活かしてラノベを描いてみたらどうかね。
291 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:43:23.93 ID:CRaMrffl
早い話、オッサンスレに若い子が受賞した話を見せて阿鼻叫喚みたいな展開を期待してたわけだろ
でも思い通りいかないから、何かわけのわからんことを言ってるわけだ

多分、自分の中に焦りや不安があっての行動だろうけど、小説だけが人生の全てじゃないからな
無職でワナビ、30代以上ならともかく、普通は30代にもなってたら家族や仕事がある
今の生活の兼ね合いとか趣味の延長だから、逆にデビューできたらどうしよう、兼業ってやっぱしんどいのかなって感じの話になる
ここで煽っても無駄なはずだぞ
292 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 21:54:08.18 ID:Fx2DWJYc
>>288
俺はもうデビュー決定済み。
賞は取ってないけど拾い上げで、今年中には本が出る。

＞最初のレスは１２歳の文学賞についてだったが、
＞その文学賞のためにラノベ書きは比較されて貶められるという主張でいいんだな？

全然違う、読解力が無さ過ぎｗ
その上、一般文芸に対するコンプレックスで正常な判断も失ってる。

http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52534033.html

これを読めば分かるが、比較的ラノベについて知識がある連中ですら、
この12歳の子が書いた小説＞＞∞＞＞ラノベだと、大半が認識している。
ラノベを一冊も読んだことのない人間からすれば、その傾向はさらに強まるだろう。
俺が言いたかったのは、ラノベをまったく読まない、あるいは表層をかじっただけの連中が、
冒頭しか読んでない12歳の造られた新人文壇アイドル以下だとジャッジしてる事態が、
残念ながら今の日本の現状だと伝えたかったんだよ。

それをなぜか勘違いした馬鹿が、文学や春画も昔は馬鹿にされていた、
などと見当違いな反論をし始めたから、俺が論破したまで。

さあ、俺の説明は終わったんだから、次はお前の番だぞｗ
293 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:00:18.92 ID:Fx2DWJYc
結局>>262に具体的な反論ができたのは、一人もいない。
それが、このスレの住人の能力を端的に表しているな。
まともな思考能力も文章力もない。
そういう連中でも「ラノベなら俺でも書ける」と思われてるんだから、
世間の評価が12歳新人作家＞＞＞ラノベ作家になってもしかたない。
ラノベの世間的評価が著しく低いのは、あまりに無能な大量ワナビの存在も一因だろう。
294 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:02:36.15 ID:jcYP0GHR
デビューの決まった人間が、ワナビスレで勝利宣言などするかｗ
295 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:05:41.81 ID:Nyib4MSQ
典型的な煽り小僧やねw
296 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:06:30.10 ID:CRaMrffl
よくわからんが、ワナビ相手なら、俺はデビューが決まっているって言えば勝ちで
それには勝つには、俺はデビュー済みの作家だって言えばよくて
更にそれに勝つには、俺は売れっ子作家だって言えばいいのか
297 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:14:15.07 ID:xtuXoXUB
プロ作家スレの人だろ
298 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:16:26.20 ID:jcYP0GHR
そもそも、「小説」そのものが蔑称だったし。

漢語古典、いわゆる「大説」に対して、現代話し言葉で描かれたものは「小説」としてバカにされてた。
「最近の若者は古典を読まずに、夏目漱石ばかり読んでいる、嘆かわしい」ってやつだ。

それを考えれば、その小説の中で、さらに文学がどうの、ラノベがどうの、それこそ小さい話だな。
299 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:16:56.55 ID:NPKyKkI0
馬鹿とか読解力がないとか、そういう煽り文句で釣って、
ピントがずれた罵詈雑言を吐いて煙に巻きながら暇つぶしでもしてるんだろう。

しょっぱなに釣られた俺が言うのもなんだけど、暇つぶし以外で相手にしても無駄だよ。
まともな反論は帰ってこないから。
300 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:23:41.19 ID:Fx2DWJYc
＞そもそも、「小説」そのものが蔑称だったし。

それはその通りだけどさ、漱石が認められてなかったのは、
彼の作品が「小説」だったからだ。
作品の内容ではなく、表現形式で相手にされていなかった。
しかし、いったん小説が世に認められるようになってからは、
今度は作品の内容が評価の基準となったため、
漱石の諸作品は名作として現在まで崇められている。

だけど、ラノベはそれとはまったく事情が違う。
最初から、作品の内容を判断された上で、馬鹿にされてる。

だから>>258の意見は、あまりにも的外れ。
301 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:26:18.66 ID:Fx2DWJYc
＞しょっぱなに釣られた俺が言うのもなんだけど、暇つぶし以外で相手にしても無駄だよ。
＞まともな反論は帰ってこないから。

相手にしないという敵前逃亡で、些少なプライドを保ってるんだな。
本気で相手にしたくないなら、書き込みもしない。
論破されるのが怖いなら、このスレに来るのはやめろよ。
いい歳した大人が慰め合っても、何も新しいアイデアは生まれない。
そうこうしてる内に、どんどん若い才能がデビューしていく。

302 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:27:45.66 ID:Nyib4MSQ
時々、どのラノベスレにもこんな長文野郎が出てくるけど、
同一人物なのかな？
303 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:30:34.79 ID:Fx2DWJYc
創作系のスレくらい、長文は許されてしかるべきだろう。
中身のない長文は論外だが、はっきりとした主張が込められていれば、長さは関係ない。
しかし、このスレは負け惜しみや愚痴の短文レスが目立つのが悲しい。
本気でプロを目指す気はないんだろうなと、悲しくなってくる。
304 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:33:12.32 ID:nZYjYv6V
>>302
同一人物だしおっさんだろ
305 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:34:28.46 ID:XzSgFI87
月に一度はやって来るよな
前は最終選考落ちって言ってたけど
306 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:38:09.86 ID:EM78Myz3
俺はもう受賞したんだけど、 ID:Fx2DWJYcは適当なこといいすぎてかわいそう
307 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:40:15.48 ID:AuTA1ZdK
スレタイも読めない人がいるみたいですね。

きっと、１２歳の文学賞を見て、頭がおかしくなっちゃったんだろう。
かわいそうに。
せめて、スレタイが読めるだけの理性が彼に残っていたらよかったのに・・・
308 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:44:08.12 ID:AuTA1ZdK
おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　　　ID:Fx2DWJYc
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　　　　ラノベ乙！！　　　　　　　　 　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　何が面白いの！？　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'
309 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:46:44.46 ID:P4CGA3FB
電撃大賞に応募はしますか？
310 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:47:06.90 ID:disAanku
>>301
スレ1を立てた者だけど、最初はこんなヤツいなかったよ。同じヤツだろうね。
ラノベやわなびを徹底的にこき下ろすんだけど、遂にデビュー決定済みになってる。
何がしたいのかわからんが、どうぜやるならコテでやればいいのに。

真剣なわなびがロムるしかない流れは残念だね。
311 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:47:47.46 ID:disAanku
間違えた>>302だった
312 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:48:25.73 ID:disAanku
ついでにスマン、下げ忘れた
313 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:53:03.59 ID:Fx2DWJYc
>>262に反論の一つも怖くてできない無能ワナビなおっさん達にとって、
このスレは居心地のいいオアシスだったようだな。
それを邪魔してしまったのは申し訳ない。
しかし、想像以上に君たちの能力は低いと言わざるをえない。
314 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 22:55:05.98 ID:jcYP0GHR
デビューの決まった人間の割には、認めてほしいという欲求をムキダシにしすぎだな。
キャラ作りがなってない。
デビューの決まった人間特有の「ワンステージ登った感あふれる希望に満ちた目線」がない。
シナリオも雑すぎる。

おまえ、釣り師としても荒らしとしても、昔より劣化しているぞ。
315 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:02:32.71 ID:a9+g4+Q7
>>313
いや、何を反論しなきゃいけないんだよ。
その通りだろ。
文学史に残るはずもない、瞬時に消費されてゆく娯楽を生産する。
もとよりそういうものだと分かって目指してるのに。
316 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:03:20.47 ID:Fx2DWJYc
＞おまえ、釣り師としても荒らしとしても、昔より劣化しているぞ。

釣る気もないし、荒らす気もない。
また、昔に書きこんだ覚えもない。

正論を素直に受け止められず、俺をただのラノベ貶しが目的の嵐だと思いたいんだろうが、
それは見当違いも甚だしい。

俺はラノベが世間でどう位置付けられているかを、12歳の作家が誕生したことへの反応をあげて、
ここの住人に伝えてやりたかっただけだ。

よけいなお世話だと思うなら、反応しなければいいこと。
もっとも、レスしたくても論破されるのが恐ろしくてできないチキンばかりだがなｗ
317 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:05:04.64 ID:Fx2DWJYc
>>315
分かってる人間には言ってない。
>>258みたいな困ったチャンへ向けてのレスだから。
318 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:07:48.43 ID:Nyib4MSQ
みんな、君に構うほど暇じゃないんだよ
319 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:08:15.29 ID:sUZjpceP
価値がない価値がない言ってるけど、その価値ってのがそもそも何なのかは言えない
人が言ってたとか、俺がそう思うとか、主観でしかない
何が好きかより売り上げで語れよ

そして１２歳の小説家誕生をセンセーショナルな事のように言うのも馬鹿
年齢制限付きで募集したんだから子供が取るのは当たり前
320 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:09:30.64 ID:I0/dkTr0
なんか妙に回ってるなあと思ったら……
おまいら、書くのは２ちゃんじゃないだろう。
321 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:11:59.16 ID:jcYP0GHR
どうでもいいけど、論破という表現や、論破へのこだわりに年齢を感じる。
今の若い人間は、そういうふうには使わないし、こだわらないんだよなあ。
言葉遣いやニュアンスは、書き手の年齢をにじませる典型例だな。
322 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:15:39.25 ID:PFMZUm9J
とにかく今は書こうぜ！
MF4期に電撃と、応募締め切りが目の前なんだぜ？

>>309
するよー。
細かい部分を修正中。
323 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:15:52.35 ID:AuTA1ZdK
荒らす気がないとか言っておきながら、人をけなす発言を毎回してくるお前はなんなんだ？ｗ
自分が書いている文章も理解できてないみたいだね。

それに、１２歳の作家が誕生したときに、世間がラノベを批判したか？　どこのテレビ局だそれ、それとも雑誌？
まさか２ｃｈの反応を見てそう思ったとか言い出すなよなｗ
324 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:16:49.72 ID:XzSgFI87
この人夕方からずっと張り付いてるんですけど…

> 257 名前：この名無しがすごい！ [sage] 投稿日：2012/03/20(火) 16:11:45.66 ID:Fx2DWJYc
> http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52534033.html
>
> この子たちがこのスレを見たら、どう思うんだろうな。
> ただの金儲けのために使われてるだけだと思うけど、
> 一般人からしたら天才と思われるんだろうな。
> そして、ラノベ書きは比較されて、さらに貶められると。
>
325 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:40:58.99 ID:jcYP0GHR
そんな生活でも、本人が幸せなら、それでいいんじゃないの。

しかもデビューも決まっていて、今年中に本が出るらしいからな。
もう幸せの絶頂だろうね！
326 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:43:55.71 ID:XzSgFI87
もしかしてわざとやらせてたの？
ツッコミ入れてしまってスマン
327 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:46:56.32 ID:DiAbHjH2
デビューの次は声優との結婚が決まったって言い出すぞ絶対
わかりやすい奴だな
328 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:54:49.65 ID:Fx2DWJYc
＞そして１２歳の小説家誕生をセンセーショナルな事のように言うのも馬鹿
＞年齢制限付きで募集したんだから子供が取るのは当たり前

そんなの知ってるわｗ
俺が見て欲しいのは、それに対するネットの反応ね。
で、それは完全に12歳＞＞＞＞＞ラノベだった。
12歳の小説は、冒頭2ページしか読めないのに、それだけで十分だそうだ。
ラノベよりマシかどうかを判断するのは。

＞どうでもいいけど、論破という表現や、論破へのこだわりに年齢を感じる。

だって、論破って言葉に異常に反応するからね、ここの住民も。
しかし、反論するだけの知恵がないから、否定もできないんだよね。
君みたいにｗ

＞荒らす気がないとか言っておきながら、人をけなす発言を毎回してくるお前はなんなんだ？ｗ

まともな反論すらできずに、感情論でこっちを非難してくるからだろ。
あくまで正当防衛の貶しだよｗ

＞それに、１２歳の作家が誕生したときに、世間がラノベを批判したか？　どこのテレビ局だそれ、それとも雑誌？
＞まさか２ｃｈの反応を見てそう思ったとか言い出すなよなｗ

メディアが真っ向から「ラノベは小説の中でもレベルが低いです」とか言うわけないだろｗ
犯罪や迷惑行為でもなけりゃ、メディアがそんなネガティブな報道はしない。
そもそも一般人はラノベ＝オタクの読み物なんだから、話題にすることすらない。
だから、ネットでの反応は十分有力。
まさか、ネット以外では、ラノベも一般の小説と同等の評価を得てると本気で信じてないよな？
情弱って実在するんだな。
329 ：この名無しがすごい！：2012/03/20(火) 23:58:27.00 ID:jcYP0GHR
日付変更直前の、ID切り替わる前に捨て台詞とか、ホント古いわー

君は自分の加齢臭を自覚した方がいい。
330 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 00:05:31.34 ID:+wrBn1U1
ダンガンロンパ
331 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 01:16:27.58 ID:eG0SxkcS
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
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　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

　　　　　　　　　　　　祭り終了のお知らせ
332 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 01:56:42.51 ID:/85Xy+Ab
よくいわれるあおり
ラノベは絵がすべて売れるかどうかは絵師しだい
ネットのコピペやＳＳレベルの駄文でもデビューできる馬鹿でも書ける
この手の頭の悪い書き込みがすごく多いけど反論する人は少ないんだよな
VIPとかのオタが集まってる場所ですらそう
本当にだれでも書けるなら賞金とすごい手間をかけて新人賞なんかやらないって
すこし考えればわかる矛盾なのにその意見は市民権を得られない
333 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 02:13:21.85 ID:xVUocywD
電撃の締め切りが近いぞ、仕上げのラストスパートだ！
334 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 02:45:18.06 ID:ziYgsnGv
一度送ったやつの改稿を送りたくなった。
改稿したら受賞もありうる感じがしている。
335 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 02:56:32.18 ID:xWTLFXa+
前回電撃の寸評で「誤字脱字が無ければ……」の一文が俺の心に焼き付いている
皆、仕事しながら書くのは大変だろうけど、推敲はしっかりな！
336 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 03:02:55.66 ID:ZOaCxx75
誤字ってどのくらい見てるんだろうな。
出版してある作品でさえ誤字がいくつかあることが多いし、あまり気にしない気もするけど。
337 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 05:42:28.91 ID:/OGtD/60
全然気づいて無いに一票
338 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 14:54:02.47 ID:/85Xy+Ab
はがないはブリキ絵でなければ売れてなかったか？
339 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 15:12:30.63 ID:DBlxzyfk
MFでブリキ絵でなければ売れなかっただろうな。
天の絵、キャラの萌え、レーベルの利があって、初めてラノベは売れる。
340 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 16:05:50.41 ID:GVC/NbEN
この時代、絵師、出版社、作家、そのすべてがそろって初めて売れるんだよ。
ブリキ絵じゃなかったら売れてなかった可能性はあるね。
でも、作家が平坂じゃなくても売れなかった可能性がある。
ぶっちゃけ、売れるか売れないかは運だと思うよ。
でも、その運をつかむ為には一定上の作文能力が必要。
341 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 19:27:59.86 ID:aYJyjyPS
>>292
デビューおめでとう。
記念にデビュー作を買うから、作品名を教えてほしい。
342 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 19:38:42.03 ID:R0GMjpjy
共同作業だな。

一次落選は、就活で言えば、履歴書だけで落とされた感じ。
最終選考（最終面接）突破したいぜ！
343 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 19:44:20.78 ID:Ce1/nWlj
>>341
俺知ってるぞ

つ「チラシの裏でポルナレフ。い、今起こったｒｙ」
344 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 20:09:54.87 ID:aYJyjyPS
>>343
ありがとう。
読んでみます。
345 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 20:15:51.48 ID:J0Bvg+aF
あれ、星界社fictionsにいた人が暴れてる
346 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 20:19:54.67 ID:DBlxzyfk
デビュー君、すっかり有名人だな
347 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 21:27:57.19 ID:06aacV1E
ラノベ部もねくろまも普通に平積レベルで売れてたと言う実績があるのに・・・
348 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 22:04:23.80 ID:/85Xy+Ab
ぶっちゃけ、水嶋ヒロのKAGEROUがラノベの賞に応募されたら、
最終選考に残ると思うんですが、皆さんはどう思います？
あの内容でも、人気絵師が付けば、アマゾンで星４つは楽勝な気がします。
ラノベってやはりレベルが低いんでしょうか？
349 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 22:09:43.30 ID:GVC/NbEN
そりゃ、ネームバリューもあるし、新人賞に応募するまでもなく出版は出来るよ。
でも、萌えがないからラノベでの評価はあまりされないだろうね。
純文学として読んでも今のアマゾンでの評価と同じ感じになるんじゃないかな？
350 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 22:23:09.76 ID:BN1CA1ST
>>348
水嶋ヒロに限らず、知名度の高い有名人が原稿持ち込んで採用しない出版社はないでしょ。それを新人賞という賞レースで受賞したように見せるか、別枠で本を出版するかの違いだけ。
ハクをつけるためには新人賞受賞の冠を与えたほうがインパクトあるし、本の売り上げが伸びるだろうから出来レースと叩かれても営利企業としては賞を与えちゃうだろうね。
351 ：この名無しがすごい！：2012/03/21(水) 23:07:14.02 ID:46on7Y8U
>>347
kwsk
352 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 00:07:33.34 ID:/85Xy+Ab
＞348は水嶋ヒロが有名人でない場合のことです。
つまり、まったくの無名素人がKAGEROUをラノベ新人賞に応募しても、
最終選考までは残るのではないか？と思ったのです。
実際、いくつかのブログでは、ラノベなら受賞してもおかしくないけど、
ポプラなら二次まで行けば御の字だ的なことを書かれてました。
それだけ、ラノベの賞はレベルが低いのかと思ってしまったのです。
353 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 00:12:34.27 ID:hwEXIx4P
文学ならまだ言い訳できるかもだけど、
エンタメとしてつまんなきゃ、ラノベじゃ落ちるだろ。
ページの下がスカスカなのはラノベっぽいとは思ったけど、
キャラがいいとか、ストーリーがいいとか、思えた？
354 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 00:27:13.14 ID:Fe7nvEvH
＞353
すごくいいとは思えなかったです。
受賞して本が出たら、結構たたかれるとも思います。
でも、あれだけ一応作品として読めるものが、ラノベの応募作の中ではほとんどないのでは？
とも思ってしまいます。
電撃大賞なら、メディアワークス文庫で出版されてもおかしくないかなと。
実際、あの文庫から出てる新人や入間人間の作品に比べると、
KAGEROUの方がまだマシと感じる時も少なくないですから。
355 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 00:43:55.39 ID:dRNfZN4N
今日はキャラ作りしてきたようだな
356 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 01:00:56.61 ID:QqA46sst
具体的に、カゲロウのどのキャラがラノベとマッチしてるんですか？

カゲロウが電撃大賞取れそうな理由を論評してくれ〜
357 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 01:19:27.30 ID:g6fw0mIp
皆さん、応募するレーベルはどちら？
ラノベである以上、どこもそんな大差ないと思ってらっしゃいますか？
358 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 01:20:56.10 ID:QqA46sst
そりゃ、倍率が低そうなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、それでいて将来性がありそうだと自分が判断したところに応募だよｂ
359 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 01:45:53.57 ID:dvbMPF05
ラノベのレベルが低いって、文芸もレベル低いのは多いぞ。
そして、レベル高いのはどちらも高い。
キャラクターを全面に出した造りの作品はラノベと呼ばれるだけ。
応募作のレベルが低い？5000の中の100しかレベル高いのが無くても、その中から更に選ばれなきゃならんのだから、他がいくらレベル低かろうが関係無いだろ。
下を見ればいくらでもいるし、上を見てもいくらでもいる。
なら上だけ見て登るだけだろ。
360 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 02:25:43.86 ID:evsHM0PS
4/10締め切りか！
いまからかこーっと
361 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 05:21:57.08 ID:8kxaL7AT
もう電撃はあきらめたよ。間に合わん。つーか電撃は
いいかげんクリップにさせてくれ。穴開けて紐通すのがたまらなく嫌だ
362 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 06:19:17.44 ID:IQ5J7tu3
>>354
カゲロウはラノベの書式に基づいて書かれていないので、ラノベレーベルの新人賞という枠で受賞は無理だと思いますよ。
ラノベの書式というのは、対象とする読者層やテーマのことです。カテゴリーエラーとなる可能性が高い。
では電撃のメディアワークスや講談社のBOXなど通常のラノベよりやや広い読者層を対象にしたヤングノベルはどうか。
これらは高い完成度を求められます。ラノベよりもリアリティある設定を求められます。
出版された原稿が作者が書いた原稿と全く差異が無いのであれば、あるいは最終選考まで残る可能性が無いとはいえません。
青春小説の体裁は整っていましたが……

けれど通常、出版する際には校正の手が入ります。当人が持ち込んだ原稿がはたして出版されたものとどの程度同じなのか、部外者には分かりませんね。
何にせよ、実際に投稿していないのですから全ては想像の域を出ません。
363 ：シー様 ◆nqu70wtIEQUr ：2012/03/22(木) 14:48:04.37 ID:TveN91Ct
拡散希望URL
http://hirai.hatenablog.com/entry/2012/03/22/140613
364 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 14:52:46.09 ID:dPpeZK0D
>>363
文面から本物のクズだって伝わってくるわ
365 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 15:03:42.09 ID:7ASiO41E
某遊助みたいなやつだな
366 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 17:31:05.20 ID:evsHM0PS
なんだよ、ココ。もう来るの止めるべ
367 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 19:20:58.93 ID:Fe7nvEvH
＞けれど通常、出版する際には校正の手が入ります。
＞当人が持ち込んだ原稿がはたして出版されたものとどの程度同じなのか、部外者には分かりませんね。

それはあらゆる小説の賞がそうだと思いますが。
どの受賞作も、多かれ少なかれ校正はされますよね。
ラノベの後書きでも、受賞後の改稿がすごく大変だったと書かれてるのは多いです。
つまり、それほど応募時と出版時の文章では差があるのだと思います。
KAGEROUに関しては、なぜか水嶋ヒロ本人が改稿せずに、ゴーストがかなりの部分修正した、
などとネット上では言われていますが、何の根拠もありません。
むしろ、あれだけつまらない駄洒落が残っているのだから、最低限の校正しかされてないのでは？
個人的には、作品の本筋より、あの駄洒落の方がプロっぽくないと感じました。
368 ：この名無しがすごい！：2012/03/22(木) 23:56:47.09 ID:hwEXIx4P
校正がそんなに直してくれるわけない。
小説の基本事項すら直ってない場合もある。
改稿は、編集に駄目だし出された所を、自力で書き直してるんだよ。
一介の新人を、そんな甘やかしてくれるわけないでしょー。
369 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 00:17:48.97 ID:BB+kgHei
カゲロウは叩かれてるほど悪くない
一般人が読めば新人作家が書いた平均レベルの作品
大半のラノベよりは文章もストーリーも優れてると判断される
そこは認めた上で文句を言うべき
370 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 00:20:40.08 ID:jycrikuC
>>369
また12歳君か。いつも粘着お疲れ様。空想科学小説を今年中に脳内で出版するんだよね？
371 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 00:24:07.33 ID:xxD89loo
>>369
ここってカゲロウの感想を言うスレだったの？
372 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 00:40:20.50 ID:JBAJ14AJ
出版すらできないお前らに比べたら市橋のほうが優れてるわな
373 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 01:05:30.04 ID:BB+kgHei
カゲロウを叩く際によく使われた言葉が「ラノベレベル」
つまりそれくらい低次元の読み物だと思われてるのがラノベ
この認識を変えていくのがこのスレ民の使命なんじゃないの
30過ぎたオッサンが萌え絵だけが取り柄のハーレムもの書いてちゃ意味がない
世間の認識を変えられるくらいの傑作を書こうって気概もないのか
374 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 01:09:28.85 ID:EOrpmMKo
ラノベレベルって字面と響きが面白いな。閑話休題。
375 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 01:11:42.38 ID:Oh0Z+Uuf
パルプフィクションに何を求めているのか。
カゲローの不味い点は、三文小説で文学賞を取った事ですわ。
376 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 01:26:53.87 ID:E9avbWWX
ラノベレベノレ
377 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 05:59:17.63 ID:3zfM8ho9
また行間君か
378 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 08:05:38.86 ID:E9avbWWX
ー　
フノベレベノレ
379 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 11:47:00.30 ID:d7enwkAu
ラノベレロレロ
ルイズタンペロペロ
萌ハーレムだって良いじゃない、ヲタクだもの　　　　　みつを
380 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 13:13:11.40 ID:v0QQ3bC2
他人の作品じゃなくて自分の作品について語れよ
381 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 14:13:54.81 ID:N8VdvszW
経験君
デビュー君
ラノベレベル君

個人的にはデビュー君がいいと思う。
382 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 16:05:51.16 ID:BkFHsYyi
デビュー君はよ
383 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 16:30:06.27 ID:xxD89loo
年齢君もいるだろ。
384 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 16:34:15.67 ID:N8VdvszW
12歳君
経験君
年齢君
デビュー君
ラノベレベル君
バカゲロウ君
385 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 17:49:07.50 ID:4wIIvk6X
ファミ通文庫の新人賞のＨＰで以下の内容を見つけたのだが

最後に、実は「商業性」の評価に含まれるものに、その作品（作家）の将来性があります。
新人賞の目的は、魅力ある受賞作を市場に送り出し売り、さらに作家を育てていくきっかけを作る、ということです。
売れる作品を市場に送り出していくことが一番重要なのです。ライトノベルという市場では、ほとんどの作品がシリーズ化し、
人気作家さんは何シリーズも書いています。もちろん応募作品の絶対評価が基本ですが、
その作品が長く読者に興味を持ってもらえそうか、また多くの魅力ある作品を書けそうな作者かどうかなどを考慮しています。


これって異常に遠回しに年齢のことを言ってるのだろうか？　どう読み取るべきか
386 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 17:58:50.09 ID:N8VdvszW
ファミ通が受賞者の将来性を語るとか、どう見ても渾身の一発ギャグだろ。
387 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 18:22:28.79 ID:SAkfKaZT
受賞者がほとんど闇の中に葬られていくという、ファミ通さんなのにな
388 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 19:40:47.36 ID:DDH4g3IA
逆じゃないのか？
年齢とか何かしら欠点があっても売れると判断したら使うよってことだろ
389 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 19:42:15.14 ID:Tq7Gf/M3
単純に、続編書ける内容の方が評価高いよ。ってことじゃないか？
390 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 22:07:24.22 ID:v0QQ3bC2
>>385
そんなのどこの編集部もフツーに考えてることで、大した意味はないよ
ラノベとかシリーズって部分を変えればどこでも使える煽り文
あれこれ深読みする暇があったら原稿書いたほうがいい
391 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 22:34:19.71 ID:BB+kgHei
まさか三十すぎたジジイばかりのこのスレに
部活系の萌えラノベを書いてるやつはいないよな？
はがないや生存あげくにはGJ部なんてゴミを読んで
これなら俺でも書けるし儲かるし脱サラできるわ
とか勘違いして書いてる馬鹿はいないよな？
もう大人なんだし歳相応の中身のある作品を書こうぜ
392 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 22:43:14.10 ID:xxD89loo
来た来たｗ
393 ：この名無しがすごい！：2012/03/23(金) 22:54:58.12 ID:3zfM8ho9
いつもご苦労なこったなｗｗｗｗ
394 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 00:25:36.88 ID:Yb28cn+i
おっさんだけど電撃の短編に送ってもいいかな？？
長編を書くだけの根気がないと思われるか。
電撃の短編の受賞率って2000倍くらいだし、相当きついよな。
395 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 00:39:02.80 ID:QAhCbhL4
いいに決まってるじゃない。
とライバルが被らない所にはエールを惜しまない俺
396 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 00:48:52.91 ID:+hbae9bT
>>394
> おっさんだけど電撃の短編に送ってもいいかな？？
ってのはおかしい　ここは加齢臭しかしない

俺も短編用に今執筆中
不安は切り捨ててお互いに頑張ろうぜ
397 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 02:17:43.15 ID:Yb28cn+i
正直、短編で受賞を狙うのは無茶だと思う。
だから俺は、拾い上げを期待している。
受賞しなくても、電撃でデビューできるなら、
他のレーベルで新人賞を取るより得だしなｗ
しかし、短編での拾い上げ率はいかほどなのか？
398 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 05:43:56.04 ID:/v+9JPmx
拾い上げって要は四次通過のことだろ
担当が必ずつくっていう

出せるかどうかはそのあとだから
拾い上げってのは結果論だな
399 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 05:45:07.38 ID:/v+9JPmx
ああ、低次通過でも誰かの目に止まれば拾い上がるんだっけか
400 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 06:55:16.00 ID:NCagafT4
電撃は拾い上げ止めたはずじゃ？
401 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 11:03:21.39 ID:Yb28cn+i
＞400
さすがに辞めないかと。
5000以上も応募があって、デビューさせるのが８人とか。
ものすごい労力をかけて獲得できる作家がそれだけなら、
電撃は一気に凋落することは目に見えてる。
402 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 11:35:34.16 ID:8UgvVBOX
誰か飛鳥先生の作品、読んだ人いる？
403 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 11:35:59.46 ID:8UgvVBOX
>402
ごめん誤爆
404 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 11:36:44.45 ID:OGbjiAFC
飛鳥あきお大先生じゃあるまいな？w
405 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 11:47:10.40 ID:+hbae9bT
別に拾い上げ枠ってのが定まっている訳じゃ無いんだよね
そうだとしたら大賞獲るより難しいんじゃない？　担当が就くのはわくわくするけど
406 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 12:25:04.99 ID:eGbWrUGh
まあ、狙えるもんじゃないからね
407 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 13:37:24.41 ID:S+SgouQB
>>385
05年〜09年の五年間にデビューし、
●デビューレーベルで四冊以上出版した作家の割合

１位　93.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　28/30人
２位　80.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 20/25人
３位　77.3％　富士見ファンタジア大賞.　　　　 17/22人
４位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人　
５位　52.9％　スニーカー大賞　　　　　　　　　　09/17人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞　　　　　　 06/24人


05年〜09年の五年間にデビューし、
■2010年にデビューレーベルで一冊でも出版した作家の割合

１位　83.3％　MF文庫Jライトノベル新人賞　　25/30人
２位　64.7％　スニーカー大賞.　　　　　　　　　 11/17人
３位　64.0％　電撃小説大賞　　　　　　　　　　 16/25人
４位　63.6％　富士見ファンタジア大賞. 　　　　14/22人
５位　61.5％　スーパーダッシュ小説新人賞. 　08/13人
６位　25.0％　ファミ通えんため大賞 　　　　　　06/24人

考慮するべきは作家の能力じゃなさそうだ。
408 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 13:39:59.09 ID:g2tJTI8X
ファミ通のクソさが際立ってるよな
409 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 15:52:27.60 ID:RLPVgcXL
タヌキが、どこの猟師に取ってもらったら
高い皮になめしてもらえるかを算用しているってわけか。

しかし、タヌキだから猟師に仕留めてもらえるわけだし、
皮も高く売れるんだけどさ
お前ら、本当に売り物となる毛皮を生やしたタヌキなのか？
まずそこだよ。お前らが抱えている問題は。
410 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:06:05.45 ID:ZHTLaV7R
やっぱ売国クオリティーは秀逸な国だなｗ 何時もやる事が予想斜め上
<被災地復興へ数次ビザ＝中国人観光客向け検討―　民主党　輿石>

中国人に移住させるんだろうな、新潟みたいに中国人民軍がね。

いつまでお前ら日本の売国マスコミ信じてんの？橋下は外国人参政権賛成だよ。
みんなの党は道州制推進、売国党だよ。

自民とたちあがれ日本　以外は皆在日の作った党なんだぞ！


411 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:07:16.70 ID:B/1DyvIM
皮算用するのは猟師側なんだけどあえて意表をついてタヌキ目線で…
みたいなことなのか？
もっとわかりやすく伝えようとするべきじゃね？
412 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:11:51.54 ID:S+SgouQB
デビュー君を探せ！スレになりつつあるな……

送るなら、すこしでも生存率の高いレーベルがいいに決まってる。
413 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:16:25.38 ID:Yb28cn+i
優れたライトノベルを評する時によく使われる表現に、
「一般文学と並べても遜色ない出来」というのがあるけど、
これは明らかにおかしいよね。
ライトノベルは一般文芸に比べて劣ってることが前提になってる。

http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20090422/1240390130

ラノベばかり読んでる人ですら、そんな表現を使う。
ラノベ読者はラノベ作家は普通の作家より地位が低いと思ってるのか？
そうだとしたら悲しい。
これを変えていくのが、業界の役目だと思うのだけど、電撃大賞では、
「このまま文芸誌に掲載されていてもおかしくない程の完成度だと思う」
という審査員のコメントもあって閉口させられる。

http://archive.asciimw.jp/award/taisyo/17/17novel8.php

普通のライトノベルの完成度では、文芸誌にはとても載せられない、
そう言いたいのかと思うと悲しくなる。
個人的に「典医の女房」は設定こそしっかりしてるけど、
話としてはごくごくありきたりで新鮮味はゼロで、
達者な文章だけが取り柄という感じで、ラノベとしては評価は低いと思う。

414 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:21:20.39 ID:Yb28cn+i
典医の女房は、受賞した短編部分が全文読めるので、
まだ読んでない人は読んでみて欲しい。

http://mwbunko.com/special/sp01.html

個人的には、ただの凡作だと思う。
文章も達者ではあるが、達筆と同じで、読みやすくはない。
415 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:26:18.92 ID:S+SgouQB
電撃は、読者の高齢化を視野に入れていて、歴史物に色気出してるんだろう。
現状のラノベ読者が高齢化したとき、歴史物を読みたがるかどうか微妙だが。
416 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:33:56.59 ID:N2N5eNFM
>>397
電撃でデビューできるなら他のレーベルで新人賞を取るより得ってなんでなん？
他のレーベルにない特典とかあるの
417 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:41:27.95 ID:S+SgouQB
電撃はラノベ界のジャンプだから。
418 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 16:57:35.68 ID:RLPVgcXL
>>411
オレたちは狩る側じゃなくて
狩っていただく側だからだよ
419 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 17:59:39.04 ID:eGbWrUGh
>>413
で、何がしたいの？
420 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:00:18.45 ID:Tsk119Ta
転医の女房みたいのは、作者の力量を見てるんじゃねーの。
デビューさせる価値があるかどうか。
有川浩とか、紅玉いづきとかもそうだが、
作品自体より作者として評価された気がする。
この人ら、単巻完結が多いな。
421 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:09:18.87 ID:S+SgouQB
「文芸くさい女性作家枠」みたいなのがあるのかもな。
422 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:15:43.32 ID:B/1DyvIM
>>416
おれもココ一ヶ月ぐらいしか研究してないんで
たいした事いえないけど、
たしか、デビュー作を最初に刷る部数が他と比べて多いらしい。
423 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:20:18.25 ID:mkeJeGAT
らしいじゃわからん
424 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:38:33.84 ID:B/1DyvIM
サーセン。ヤフー知恵袋にでも書いてみればｗ
425 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:48:55.45 ID:eGbWrUGh
せめて「初版部数」って書きなよ
426 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 18:57:03.99 ID:B/1DyvIM
初版でも１刷、２刷ってあるじゃん。
それの第一刷の部数って意味だよ。
ラノベ界？での独特の用語だったらよくわからん
427 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 20:01:57.44 ID:S+SgouQB
やだ、そんな変態な釣り針だされても困る。
428 ：この名無しがすごい！：2012/03/24(土) 21:19:38.85 ID:CVYI4CX1
電撃なら初週で1万部とか売れるしな。
どこでデビューしてもそんなに変わらんなら、ここまで電撃やMFばかりに投稿が集まらんだろ。
明確な差があるのさ。
429 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 09:51:34.74 ID:I+DQ2z4+
静かな日曜日だな。
さあ、書こう
430 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:08:19.64 ID:WT1Uqz3I
>>414
これマジでつまらんな……
ただのエクソシストもので、アクションもないから地味すぎる
萌えキャラといえるほどキャラが立ったヒロインでもないし
生まれながらに霊が見える能力のせいで苦労した
というバックグラウンドも漫画で腐るほど見てきた
これがあの倍率激高の電撃短編部門で受賞できるなら
応募者はストーリーやキャラより文章力を磨くべきだな

431 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:21:27.68 ID:/BbKZPQI
見せ場はアクションだけに限らないし
キャラ立ちは役割が明確な登場人物のことだからな
いい歳こいてアクションと萌えキャラがいないとかほざくなよ
むしろ中年でも狙える枠があるのを喜ぶべきだろ
432 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:34:43.02 ID:WT1Uqz3I
大人向けと考えても純粋につまらないんだよ
アクションがなくても心理戦などで格闘要素があれば燃えるけど
そういうのも無い
つまりとり憑いた霊の原因を推理して、それを排除したら終わり
ミステリとして面白ければいいがそういうわけでもない
逆に聞きたいんだが文章以外でどこに誉めれる個所があるんだ
433 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:37:46.03 ID:WT1Uqz3I
こういうのが30代の代表作品みたいに扱われてしまうと、
読者はオッサン・オバサンの書くラノベはつまらんという考えられてしまう
歳がいってるからこそガキには書けない骨太な世界観とキャラ設定で
ド派手なドンパチを書いて地力の差を見せつけるべきだろ
434 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:46:12.51 ID:0nYipyPl
褒めれる
435 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:55:48.32 ID:WT1Uqz3I
だからどの部分が誉めるに値すんだよ
436 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 15:56:56.15 ID:/BbKZPQI
プロットは並でもテリングが上手いと売り物になるのさ
437 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:03:08.96 ID:F0ULfDgw
なんかもうね、自演してるやつがこの中に一人いるだろ。
みんな薄々気づいてるだろうけど、正直寒いぞ。
438 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:16:54.89 ID:WT1Uqz3I
ＩＤが出る板で自演とかする馬鹿はいねーよ
携帯ＩＤも出てないのにわざわざＰＣ２台つかってるとでも？
ストーリーテリングが面白いのは重要だけど
>>414は構成が凡庸すぎてとても上手いとはいえない
話のオチが完全に読めてるじゃん
ただ淡々と横道それずに進むのが上手いってか？
439 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:22:33.96 ID:si9g6Nwn
もっとうまいの書いて見返せばいーじゃん
文章力で受賞出来ると判断したならそれを磨けばいい
440 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:29:48.58 ID:/BbKZPQI
>>438
俺の言ってるテリングは伝え方、表現のことだからな
ストーリー構成が凡庸でもそれをカバーする語りの魅力があったんだろうよ
ビブリアみたいに
441 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:31:56.06 ID:F0ULfDgw
>>438
何顔真っ赤にしてんだよ。
そんなヒステリックになるなよ。
442 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:35:12.07 ID:/BbKZPQI
お前は誰と戦ってるんだ
443 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:40:02.60 ID:cyeFHUoY
なんかの練習だろう
多分そろそろデレるよ
444 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 16:57:40.17 ID:2MJdnalL
またいつもの人か
445 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:06:19.01 ID:WT1Uqz3I
>>439
上手く書くのは当たり前。
それ以上がないから問題なんだよ。
>>440
ビブリアの方がキャラも立ってるし、オチもしっかりしてる。
比べる方がおかしい。
ビブリアは一般のミステリに漫画っぽい要素を付け足してるけど、
典医は漫画のストーリーを文学風に書いてるだけ。
深みがないし、これを有難がる人が理解できない。
446 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:11:25.50 ID:GVP5eEFF
ま、だれが何をどう言おうが受賞したっつう事実は動かない罠。
それが売れるかどうかはまた別の話だけど。
べつに電撃がどこの誰を受賞させようが、そら向こうの勝手ってもんだ。
447 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:20:59.49 ID:ZbRycBIW
>445
お前、最終選考落ちで、デビュー決まってたんじゃないのか？
448 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:25:51.13 ID:4XLcJP0W
仲町六絵は、陰陽の京みたいだな。
電撃こういうの好きだねえ。
雰囲気小説だから、キャラがどうこういうのはお門違いだな。

MW文庫の展開を見ても、電撃はラノベの捨ててきた「小説の文章」が書ける人間を求めているのは間違いない。
それこそ三十路の年齢による経験が生きるジャンルだろう。

ま、いまさら拾い上げデビュー君には釈迦に説法だろうがな。
449 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:30:40.54 ID:si9g6Nwn
何に怒ってるのかさっぱりだ
デビューが決まってるのにｗｗ
450 ：この名無しがすごい！：2012/03/25(日) 17:35:45.74 ID:A9GLt70q
プロ作家がなんでこんなスレに書き込んでんだ？
451 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 02:35:10.61 ID:TCZckJ8F
典医の女房が話題になってたんで、ブコフで買ってきて今さっき読了。
う〜〜〜ん、やっぱつまらんねｗ
文章も美しくはあるんだけど、冗長だし字面が重い。
話自体はよくある漫画の妖怪ものの何番煎じなんだから、もっとライトにすべき。
これが売れれば、電撃はもっとこの路線を開拓するだろうけど、たぶん無理だね。
簡素な文体のビブリオとは正反対の作風だし。
この本に350円も出したのは失敗だった。
452 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 06:59:36.22 ID:gSZtCPzq
書評スレかよ
453 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 09:29:28.89 ID:LVu9WUAu
デビュー君しつけえｗｗ
454 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 13:13:41.12 ID:kgp7SJx4
もう、文章見るだけでデビュー君だとわかっちゃうよなｗ
寒いわｗｗｗ
455 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 15:28:40.42 ID:BjcdSmJ5
デビュー君は、最終選考で拾い上げられて、
今年中に経験を活かした本が出版される、12歳級の三十路ハイワナビだからな。
言葉の重みが違うね！
456 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 16:52:18.83 ID:7upEbunE
またデビューくん来てんのか
何が目的なの？
457 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 19:09:33.92 ID:saQjSE8S
デビューさんの本が売れなくて、
敗戦報告に来ないのを願います。
458 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 19:27:23.95 ID:LVu9WUAu
敗戦報告できるくらいならまだいいけどねｗｗｗ
459 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 21:18:56.69 ID:LkVzLZvg
タイトルなんていうの？
460 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 22:01:26.84 ID:Eqgahc6D
俺もちょっと読んだけど面白くないからね
文芸的な雰囲気のラノベ小説をやりたいんだろうけど
絶望的につまらない
暇つぶしでも
誰も次を買わないと思うよ
461 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 22:19:14.86 ID:gSZtCPzq
悪口ってさ、自分が一番言われたくないことなんだって
462 ：この名無しがすごい！：2012/03/26(月) 22:30:31.69 ID:LVu9WUAu
ほんとしつこいよなｗ
463 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 05:12:19.74 ID:4PsoIHY/
そんなもんと200万売れてるビブリアを比較するのがそもそもの間違い
もうちょい近いレベルのものと比較しろよ
464 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 08:39:45.63 ID:BsgWtFo8
その前に自分の本を出せよ
465 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 11:09:02.88 ID:4RC9ruBO
ビブリアの人のサイトみたけど
馬的ってジャリか
466 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 11:31:59.71 ID:pm1xK8hL
がぁぁぁぁぁぁぁぁ……職場の年度末進行がぁぁぁぁぁぁぁ…電撃締め切り……
467 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 15:50:10.15 ID:ulXqhgV7
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/a.html

　・年齢、居住地、使っているソフトなどで受賞が左右されるか？
　　本当に面白ければ関係ない。
　　遠くの人でも、電話とメールさえあればやりとりできる。
　　ただし、年のいった人間は編集者が気を使わなければならない場合も出てくるので、
　　若い人のほうがやりやすくはある。


業界一、高齢者に優しい電撃文庫ですら、この有様。
あとは推して知るべしか。
468 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 16:47:48.41 ID:fVRDgmH+
>466
その為に4/10が締め切りなのだと思おう
469 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 18:12:59.40 ID:TneISJOG
「30代は受賞させない」んじゃない。
「才能がある奴は、30代になる前に受賞する」んだ。
470 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 18:35:42.15 ID:BsgWtFo8
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471 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 19:38:47.09 ID:e9JfG9tx
30になってから小説書き始めた俺にどうしろと言うんだ。
472 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 20:36:19.13 ID:pPuAOutR
諦めろ
473 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 21:04:41.08 ID:ZZMyQu+Q
諦めつかねえよ、五十代だけどｗ
だって、若いころラノベって無かったんだぞ！
もうすぐ電撃の原稿上がるからな
迷惑だって、送っちまうｗ
474 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 21:24:05.84 ID:u3h1TVbM
五十代まで来ると、むしろどんなのを書いているのか興味が出てくるな。
HJのオオダイラみたいな作風なのか？
475 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 21:45:40.50 ID:SU2cJ2gl
マジで５０代？
俺もどんな作品か、めっちゃ気になる
476 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 22:07:27.95 ID:bgOcijIe
超頑張って欲しいｗｗｗ
俺達に夢を！
477 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 22:33:27.49 ID:e2oklUb3
五十代はネタになるけど三十代じゃ希少価値もないしな
478 ：この名無しがすごい！：2012/03/27(火) 23:52:00.30 ID:9r5weYgP
そうは言っても電撃は毎回30代の受賞者出てるだろ。
479 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 00:19:33.34 ID:XSZEGzm6
でも若い人の方が売れるし、面白いからな。
前回のシロクロとか、今回の明日から俺らがは気の毒なくらい話題になってない。
電撃も最近は売上落ちて来てるし、今までは幅を持たせるために老害も採用してきたけど、
今後は若くて今の時代の感性を持ってる新人で固めるだろうな。
480 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 01:23:39.52 ID:BSEZC9si
お、今日はここで爆弾投下かｗ
481 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 04:00:08.49 ID:LPxf9+Jy
５０歳前後の世代が吸収してきたものを考えてみろ。
繰り返しコピられてきたウケる要素、その全てのオリジナルにリアルタイムで触れてきてるんだぞ。
幼児時代に最初のテレビアニメが放映され始め、スーパーロボット〜ヤマト〜ガンダム〜エヴァンゲリオンとちょうど成長に合わせて見てきてる。
10代の頃に美少女ブームが起こって最初の萌えを生み出したオタク・ヤオイの第一世代。
ウルトラシリーズも仮面ライダーシリーズもスーパー戦隊シリーズもドラえもんも魔法少女も全てこの世代のために生み出され、
宮崎アニメも大友もジャンプもゾンビも闘う美少女もエロゲもコミケもコスプレもこの世代が支えた。
ゲーム・パソコンも最初の機種から共に歩み、DQ・FF・ストリートファイター・マリオ・バイオ・ネトゲ他全てリアルタイムでプレイ。
スターウォーズを観、スプラッタを観、多様な分野からSFやホラーやファンタジーの様々な世界観に触れてきたろう。
今人気のあるキャラクターの原型がすぐに分かるのも当然。
３０代は本気になったこの世代には勝てない。
２０代１０代はもっと勝てない。
482 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 04:04:27.41 ID:3sLIfyCH
問題は感性が古いこった
483 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 05:27:47.05 ID:BvMw5mc4
>>479
若い人のほうが売れる？

いまラノベで一番売れてるのはハルヒのはずだが……
作者の谷川流はすでにいい年だと思うが……


そもそもラノベ作者の実年齢なんて公表されてないから想像でしかないのだが、おまえはアレか、本屋さんで店員さんに「この作者の年齢は？」って聞きながら買うのか。そりゃご苦労なことだ。
484 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 05:34:49.38 ID:LPxf9+Jy
つか感性ってどんだけ曖昧な言葉だ
485 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 07:27:34.52 ID:sCm2mVud
デスノートやバクマンの原作やってるガモウひろしみたいな人もいる
売れる感性は年齢じゃない。その人が生まれ持ったものだ。
486 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 09:23:01.68 ID:BSEZC9si
２０歳のブスより４０歳の美熟女の方が全然いい
つまりは、そういう事だ
487 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 09:48:23.28 ID:2UQAfiEW
相変わらず不毛な議論やってんなあ…
488 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 10:24:05.53 ID:XrtpeVLf
って、ゆーか。AKBの前田なんちゃらより、元キャスターの麻木久仁子のほうと友達になりたい俺は既に枯れていますか、そうですか。
489 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 11:56:27.55 ID:BSEZC9si
俺はどっちでもいけるな！
490 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 14:09:00.55 ID:wOt9aNjJ
シッコシコー！

この感覚、オレは持ってないなぁ…
491 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 14:26:21.09 ID:XSZEGzm6
＞２０歳のブスより４０歳の美熟女の方が全然いい

それは間違ってるぞ。
男の本能や美的感覚からして、圧倒的に若いブスに軍配があがる。
男が気にするのは鮮度で、女は外見や中味を気にする。
これは様々な実験で実証済み。
というか、種の保存の原則から考えれば、それが至極まっとう。
492 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 14:35:59.60 ID:y6Mb1XHb
>>491
俺は遊ぶだけなら40歳の美熟女の方がいいな
493 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 14:37:57.40 ID:6hipqSph
>>481
てゆうか、ふつうに活躍してるじゃん
５０代前後のひとって。
494 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 14:55:13.29 ID:XSZEGzm6
＞492
遊ぶだけ＝立ち読みだろ。
本屋でパラパラめくるだけで、満足してしまう。
中味を熟読しようとしない。
萌え絵の表紙に惹かれて手に取り、挿絵を眺めて、
こんな話かと思って、本を元に戻す。
これじゃ、買い手はないよなｗ
結婚相談所へでも行けば、実情はわかるよ。
どんな美人でも三十半ばを過ぎれば、
そうとうな妥協をしなければ結婚はできないってね。
495 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 15:06:14.45 ID:BSEZC9si
生殖機能なら若い子だろうけど、俺、バービーとはちょっとエッチ出来ないや
５０代の黒木ひとみの方が全然いい！！もう小説関係ねえけどｗｗｗｗｗ

・・・・・考えてなかったが、ここ、女の人もいるのかな
だったらすごい数の人間を敵に回した気がした
496 ：sage：2012/03/28(水) 15:27:21.72 ID:ZvTgLF4C
無料ビジネスが割に合わないとやっと認識し始める。
リナックスの勉強したのまずかったな。
497 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 16:43:02.50 ID:2UQAfiEW
>>495
大丈夫だろ
女性側にも男を選ぶ権利があるからｗ
498 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 16:48:36.59 ID:91AJHJla
ラノベ書くのに種の保存原則とか関係あるのかよｗ
499 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 21:46:27.71 ID:URpzaS+q
>>492
そんなキモい感性のやつがラノベ書くなよ
500 ：この名無しがすごい！：2012/03/28(水) 23:23:22.79 ID:TPPZDr4B
>>43
おー。がんがれー。
501 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 00:12:03.41 ID:o7qwU6GQ
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
502 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 09:20:08.54 ID:Njqmzx6y
電撃用の原稿書き上がったー。
これから締め切りまで推敲するぜ。
503 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 10:38:23.73 ID:s/npt8hg
>>499
でも、ワンピースの尾田とか、どう見ても三十歳以上にしか興味がなさそうだぞ。
504 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 15:32:30.63 ID:pqy5JLlq
もういいよ
そういう話は、そういう話に興味があるスレでやれよ
505 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 15:41:28.68 ID:g3ha29u0
BBA発狂
506 ：この名無しがすごい！：2012/03/29(木) 17:43:41.05 ID:I2BJPY2N
靴に作品を応募してきたけど、次回作のプロット考えるのがしんどい。
507 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 04:25:15.88 ID:xFDJu3Yg
感性とかは高齢でも若々しいかもしれんが
書ききる体力は年相応に低下するぞ。インドアなら余計に
おまいら筋肉つけろよ筋肉
508 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 04:27:33.53 ID:SoM8b36F
ライターとして何十冊もムック出しているが、
これって経歴に書いたほうがマシ！？

それとも逆効果！？　

電撃に応募するんですが。

＠38歳




509 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 04:30:07.72 ID:SoM8b36F
といいつつ、校了まぢか……。

色校あがってこないし……
表まわり入れねーぞ！　●●印刷！


510 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 11:29:13.48 ID:9R1LGzfZ
なんだデビュー君か
511 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 13:00:30.14 ID:/XofFpRJ
誰かよろしくメカドックみたいなラノベ書いて送ってみてくれ
512 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 15:30:01.04 ID:F2qFIzwQ
車ネタじゃ十代が食いつかないだろ
513 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 15:44:25.74 ID:xxga0Da5
マスコミが決して報道しない韓国の本当の姿を知るのと
最悪グロ画像を観るのとは同じレベルの興奮が味わえる
514 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 15:51:11.63 ID:kWCg1mYt
結局のところ書きたいモノじゃなくて編集部＆選考委員の求めるモノを書かなきゃダメなんだわ。編集部が学園ハーレムが売れるんだから、と信じ切っていればそれ以外のジャンルでは勝負する前に負けているわけで。
新人賞の負けは「デビュー出来ません」って話に直結しているんだから、我を通しても意味がないんだよな。
とにかくデビューしてから我を通すならともかく、デビューもしていないのに「いまどき学園ハーレムかよ、プッ。俺は血湧き肉躍る壮大なジュブナイルSF送って選考委員の先生方を感動させてやるぜぇ」なんて吠えても虚しい結果に終わるわけで。
その編集部、特に編集長が何を求めているのかを分析して、それが自分の「どうしても書きたくねぇ」ものだったら諦めるのも必要だわな。
三十路過ぎて、はたしてそんなバカなモン書けるか。
そこが年齢制限のひとつのポイントだろうと思う。
515 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 18:04:38.38 ID:E0y3Rbd5
映画にそういう似た話があったけど、要は信念でやっているかかと。
売れ筋ではないからという理由で新作を発表しないなら、ヒット作
なんて誕生するの？
516 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 18:42:19.58 ID:69+4fhcC
>>515
ヒット作？

ここ最近の新人賞作品でヒットしたものなんてあったかな。
新人賞受賞作品の多くが変わらずアホみたいな低俗ラノベなわけで、大方の予想通り売れてない。それなのに翌年の新人賞も同じようなバカラノベ。で、やっぱり売れない。
ラノベレーベルの編集部って頭可笑しいのか、あるいは高学歴官僚と同じで思考が硬直しちゃってるのか。
ま、なんにせよ編集部の意向通りのモン書いて新人賞受賞して、全てはその後の話だ。
517 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 18:49:16.72 ID:tYgmT4xx
>>516
偉そうに書いてるけど、編集部の意向通りのモン書いて新人賞受賞した
わけじゃないんだよね？
バカラノベよりもつまんないものしか書けてないんだよね？
518 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 19:10:24.95 ID:6dICq+4A
そんな高尚なもの書いてるなら一般デビュー目指せよっていう
519 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 19:11:56.14 ID:9R1LGzfZ
どうせ売れ筋臭いのを送ったって「既視感が」「テンプレ感が」「新鮮みが」とか言われて撃沈だろ。
520 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 19:24:54.05 ID:N97UQQs6
売れ筋を売れ筋として完成させる事が出来るかどうかは、結局は自分次第でしょ。
新鮮味の無いテンプレとして落選させられるんなら、単純に勉強不足、力量不足なんだよ。
その方向性を馬鹿にするのは、
選考委員や編集を納得させる萌え作品を書き上げてからでも遅くはないぜよ。
521 ：この名無しがすごい！：2012/03/30(金) 19:45:07.94 ID:dpQ1D3Gv
高尚なの書いて落とされる
売れ筋書いてもテンプレ乙で落とされる

そういう人はあきらめたほうがいいんじゃね
きっと無理だよ
522 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 00:28:43.50 ID:FnL80QRn
http://subcultureblog.blog114.fc2.com/blog-entry-6958.html
ケータイ小説よりラノベはマシ的な風潮はもう勘弁してほしいな。
比べる対象として間違ってるのに。
ラノベを読んだこともない連中がラノベを叩いてるからな。
まあ、一部マジで頭がおかしいラノベはあるにはあるが、
それがラノベのスタンダードだと思われてるのがなんとも……。
523 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 00:39:10.93 ID:1uk0l++F
ケータイ小説よりラノベはマシ？
逆だろ
524 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 01:00:26.83 ID:Ti17W6tx
ケータイ小説読んだことないから俺は偉そうなこと言えんわ
なにごとも知ろうとすらせずに叩くのはよくないし
525 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 08:54:57.14 ID:/qTbeTQm
ラノベもいつかは、読むと頭が悪くなると言われるのですかね
526 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 09:08:10.40 ID:UTw4G0Iq
小学生の何割かが「人は死んでも生き返る」とアンケートで答えた
とか言われてそれをラノベのせいにされる日が来たら一人前だな
527 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 11:10:48.00 ID:WLWACuML
>>526
日教組から脅威に思われている漫画やアニメ、ゲームほどにラノベはメジャーにはならんよ。せいぜいが「漫画みたいな小説」と嘲笑の対象になる程度の知名度。
所詮、大人になれば興味が薄れるものだし。
528 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 11:14:43.77 ID:YRw6J86C
逆に穴場だよね
一迅のDT淫魔みたいな露骨なエロ描写で子供が釣れるし
529 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 11:18:59.26 ID:inS7JVDG
日教組と戦っているとはおまいら維新の会か
530 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 11:26:05.36 ID:nBa5D2V3
日教組はチョン
531 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 13:15:25.61 ID:WLWACuML
チョソなら良かったのだが、残念なことに同じ日本人だからタチが悪い。ま、日教組は全人類の敵であることは間違いないのだがw

ところで、ラノベもロードス島の時代はそれなりに社会へ浸透しつつあったんだよ。でも最近の作品見るにつけ、むしろラノベのほうからマイナー路線へ向かってる気がする。
某超大物作家で都知事閣下wに見つからないように注意しているのかもしれんねw
532 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 15:03:38.29 ID:2wTfy8Wg
ロードスのころは超伝奇ブームで、大人も超伝奇という名のエロ小説を読んでいたからな。
ロードス島は、角川ノベルズなどの大人向け超伝奇と、コバルトなどの少女小説、
ソノラマなどのアニメ小説のちょうど三つの真ん中でヒットした。
あのころは火浦功などの、ライトSFが一時代を築いて一般人を取り込んでいた。

ラノベがマイナー路線に向かうようになった遠因は、オウム事件だろうなあ。
あれで空想世界と現実との心理的な接点というか地続き感が断たれ、
現実といっさい絡めない「完全空想世界」の現在のラノベとなった。
その現実からの遊離感が逆に受けてラノベはオタに受けたが、一般客は駆逐された。

その後、アニメ絵路線からエロゲブーム、恋愛SLGを巻き込みつつ、ラノベのオタ深化が進んだ。
いまではご覧のありさま。

エロは、規制しているというよりは、ラノベの心理的な構造から忌避されている。
エロを入れると客が冷める。
いまのラノベ読者層にとって、エロは普遍性のないフェチの一群にすぎないからだと思う。
533 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 15:50:35.71 ID:/qTbeTQm
ようやく魔術や魔族が流行っているか分かってきた。
534 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 16:01:39.81 ID:hMtNAq0p
皆さん。ご機嫌いかがですか？
質問があります。よろしくお願いいたします。
バクマンと言う漫画に出てくる西尾威信モデルのキャラってどれですか？
535 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 16:53:32.06 ID:SQ37YrX6
とりあえずロードスのどの辺に「現実との心理的な地続き感」とやらがあるのか知りたいところだ。
TRPGのリプレイがベースだからって話なら、まあ分からないでもないが
それが現在のラノベファンタジーを否定する根拠になるかってーといまいち説得力に欠ける気が。
536 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 20:32:29.98 ID:M1781y3p
単に飽きられただけ。
ゲームだって、昔はロードスみたいな世界観のRPGがブームだったんだぜ。
客は入れ替わっていくから「飽きられる」っていう表現はどうかと思うけどさ。

昔はSFが流行ってたけど、そのすぐ下の世代はSFを買わなかったから衰退していったんだろう。
その次はファンタジーが流行ったけど、そのすぐ下の世代はファンタジーを買わなかったからｒｙ

俺はファンタジーは買うけど、SFは全く興味ないからな。これが時代性ってやつかもしれんね。
537 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 20:45:23.27 ID:iGeONKhi
なんの話が始まってるの？

電撃の原稿上がって推敲中
選考発表が今から楽しみだわ
538 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 21:12:17.10 ID:iGeONKhi
俺はロードスよりハルヒの方が評価できるよ。
ロードスってのヒットってなんか特殊過ぎ。
539 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 21:16:17.22 ID:iGeONKhi
俺はロードスよりハルヒの方が評価できるよ。
ロードスってのヒットってなんか特殊過ぎ。
540 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 21:19:52.68 ID:iGeONKhi
あら。何故か重複した。すまん。
541 ：この名無しがすごい！：2012/03/31(土) 22:37:37.93 ID:mt1chavD
ロードスは、ゲームでドラクエとか、ファンタジーが流行ったからのヒットだと思う
あの頃は、本格ファンタジーって、SFファンぐらいしか読まなかった気がするし
542 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 17:53:56.29 ID:LAt8QHMt
今日、本屋行ったら
GAの信長なんたらってのがずらずら並べて平積みしてあって
オタっぽいのが買っていった。アニメ化のポップもでかでかと目立つようにしてあったよ。

やっぱアニメ化したら多少は売り上げ伸びるのかな。
ベントーやハイDもどんぐらい売れたんだろう
543 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 18:08:07.64 ID:CqrnZ3y0
４０過ぎだが今回はもらうぜ
(￣∀￣)
544 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 19:07:03.15 ID:rlSdd3Up
>>543
電撃に出したの？
ジャンルはどういう系？
545 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 20:02:32.98 ID:tJWr50n7
最近になって地下鉄サリン事件が起きた理由が分かった。
これと連想するのはあさま山荘事件
546 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 22:55:52.28 ID:CqrnZ3y0
舞台は学園もので普通だけど(・o・)

５ヶ月かかったぜい…まあ他のムック執筆も取材もやりながらだけどね。

取材の車の中で一番アイデアが出たなあ(￣∀￣)車乗ると良いアイデアが出てくる…

机に座っても俺は出てこない。ライター仕事なんかの執筆とは、やっぱりラノベは違うね
547 ：この名無しがすごい！：2012/04/01(日) 23:18:22.89 ID:+YTF+wa6
元々ライターなら可能性はあるよな
548 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 03:47:56.04 ID:rAMImt39
可能性はすべての人にあるよ
549 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 08:08:07.75 ID:OhQiGHmO
ＳＦから始まり、９０年前後がファンタジー、９０年代後半からオカルト、重なって００年代から、オタク、ハーレム、日常
これからはなんだろな？
オタクと日常は旬が過ぎたし
ハーレムは本能的なもんだから地味に続くだろうが

青春モノが地味に流行ってる気もする
550 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 08:18:52.74 ID:OhQiGHmO
オタク、日常、ハーレム、青春モノなんてのは
オタクが市民権もつ過程でオタクが流行ったが
オタク／非オタクよりリア充／非リア充のほうが重要になってきたせいだろな
いかにリア充っぽくなくリア充になるかが問われているというか
そういう意味ではがないなんてど真ん中だ

今までのジャンルという分け方があまり機能していない
ハルヒは青春モノ、禁書はハーレムと言えるが、目につくほどじゃない
551 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 11:05:18.28 ID:lm0zee/9
電撃に出す作品ができたから、子供に読んでもらってる。
さくさく進んで結構面白いね。って言われたけど半分くらいで読むの放置されてるw
身内は優しいな、おい。
552 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 11:12:17.38 ID:bqTvDrjI
これからの時代は怪異だよって太田さんが
553 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 12:06:49.13 ID:WyQiZ1Ud
オタク、ハーレム、日常なんてのはジャンルじゃない
そんなものが流行と思われてるってことはそれは市場の終末を意味する
554 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 12:51:06.42 ID:OhQiGHmO
じぁあ終末だな
ＳＦもファンタジーもミステリーも廃れたし
ジャンルと言えるようなもんはない
555 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:24:22.13 ID:AA9q8kyY
オタク、ハーレム、日常なんてのは
青春モノの亜種としてひとくくりにしてよさそうな気はするな。
つーか、ハルヒは青春モノつーよりSFだと思うんだが。
556 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:39:52.67 ID:cdEGCL5G
編集部は何故ラノベを漫画と同列にしたのだ
557 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:48:06.18 ID:Huf7kjPI
>>556
漫画編集者の救済場所が必要だから


ラノベの編集者は多くが漫画編集から流れてきた人たちで、文芸畑は殆どいない。
ラノベが小説ではないと、言われる所以。
558 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 14:55:21.59 ID:Tfu/S6l0
漫画の編集を希望して入社したのにラノベなんかに回されたらそりゃ人間も腐るって
559 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 15:02:02.89 ID:cdEGCL5G
するとラノベ編集者の多くが、小説をあまり知らないのですか。
漫画は十三年ぐらい読んでいないな。
560 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 15:59:52.57 ID:rAMImt39
>>556
マンガの手法を使ってるからだよ
561 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:21:50.47 ID:Huf7kjPI
あくまでも小説家先生の創作を本にして世に出すことを生業とする文芸編集部に対して、作家を中心に絵師や担当編集者らグループで創作活動をするラノベ編集部。
一般的に小説家は一匹狼で、書いた小説はあくまでも小説家個人の著作物。だから、どの出版社から本を出そうが自由。
しかしラノベの作家は上記した理由から「俺の著作物だ、おまえら編集部は関係ない」と主張出来ない雰囲気がある。実際、出版された本の印税半分は絵師のもの。

こういうグループでの創作は少年漫画雑誌で昔から取られていた手法で、有名どころでいえば北斗の拳でのケンシロウの名台詞「おまえは、もう死んでいる」は当時の編集長が考えついたもの。作者本人がテレビ番組で暴露していた。
また往年の赤塚不二夫が水割りで酔った勢いで「いまさぁ、オレがニャロメ描くとね、こんなのニャロメじゃないって言われるんだよ。悲しいよね」と問題発言。実はこの当時にはすでに赤塚は自ら漫画は描いておらず、全てアシスタントが描いていた。
こういうことは、漫画の世界では日常茶飯事。

この手法をラノベも取っている。だからラノベは小説では無いし、その作家も多くは小説家とは呼べない。
もちろん、レーベルによって違いがあることを付け加えておきます。
562 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:23:22.26 ID:cdEGCL5G
最初は読み易くしようと、
喋り言葉口調で書いていたけど、
四作品目からしなくなったな。
563 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 16:36:31.49 ID:C5iGr3Gj
編集はハイエナのくせに偉そうにするな
誰の才能で飯食わせてもらってるんだ！
564 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:22:18.31 ID:bp7jiNfv
>>561

>実際、出版された本の印税半分は絵師のもの。

絵師に印税なんていかないんじゃね
565 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:30:40.36 ID:oofKdaec
は？
566 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:40:57.04 ID:Huf7kjPI
>>564
一般的な文芸小説ではありえない話しだが、ラノベレーベルでの印税折半はデフォだよ。それだけラノベでは表紙と巻頭グラビア、挿絵を描くイラストレーターで売り上げが変わるので絵師の存在が大きい。
もちろん、その作家の知名度やレーベルでの方針で多少の違いはあるけどね。

567 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:42:11.54 ID:31TO8dhl
絵師は印税もらえないよ
何言ってんの？
568 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:42:49.51 ID:Huf7kjPI
追伸:つまりラノベは漫画なんだよ
569 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:43:39.79 ID:31TO8dhl
十枚程度の挿絵を描いて印税折半とか
どこの妄想だよ
570 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:48:18.88 ID:31TO8dhl
兎束エイジでもサラリーマンやってるレベルなのに
印税折半とか何を根拠にドヤ顔で言ってんの？
571 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 17:50:48.26 ID:O8ZQRnTR
デビュー君センサーﾋﾟｺｰﾝ
572 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:04:45.92 ID:OhQiGHmO
イラストは買い取りで経費だ
アニメやグッズではキャラデザインが絡むので権利がある
マンガと同じじゃないぞ

スレイヤーズの作者は絵師が辞めたがるのを引き止めるために印税渡したという珍しい事例はある
573 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:21:06.43 ID:Huf7kjPI
あれ、折半の話しって守秘だった？
まぁ酔った勢いだw許せw
574 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:33:51.82 ID:cdEGCL5G
VIPにも折半ってラノベ作家が告白している
575 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:35:13.86 ID:C0jzHY67
>>573
業務上の秘密をばらしておいて酔った勢いだと言えば許されるとでも思ってんの？
もしお前の言ってることが真実なら、その悪質さはさらに高まるんだけどな
嘘を嘘で誤魔化すにしても頭悪すぎだろ
576 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 18:48:17.92 ID:O8ZQRnTR
おまえそれ、「作者は１０％、イラストはその半分」ってのを誤解してるだろ。
作者の取り分は１０％で、イラストはその半分くらい、４％ってことだぞ。
折半じゃねーよ。別腹だよ。
577 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 19:28:58.47 ID:rAMImt39
彼の名前はこれ以降「折半くん」で
578 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:48:53.03 ID:bkpccIbc
イラストは買い取りだよ。
印税は発生しない。
絵師は小説が売れても利益は出ないが、知名度が上がる。
それで仕事が増えるので良しとする。
もし2％でも印税が発生するなら、ラノベ絵師は大人気職業になる。
579 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 20:58:58.63 ID:bkpccIbc
ラノベはよく絵がすべてで、文章はオマケと言われる。
単価の高いイラスト集とすら揶揄される。
しかし、これは数字から見ても大嘘だ。
イラストがもっとも大きな影響力を持っていたのは、
ラノベの黎明期で、それ以降はどんどん減少している。
シリーズ累計数百万部という人気作はいくつもあるが、
その作品の画集で十万部以上売れたものが一つでもあるか？
当然ながら、ない。
画集は文庫本五冊ほどに相当する値段がするから当然だ、
などという言い訳はもちろん通用しない。
画集の多くはフルカラーでサイズも大きく、また収録される枚数も
文庫本五冊よりずっと多い。
にも関わらず、実際には大ヒット作の画集ですらほとんど売れない。
イラスト単品では商品になれない顕著な例である。
580 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 21:10:49.85 ID:clCbzs/2
絵師に印税折半させられるくらいなら
自分でキャラデザとラフやって渋で定額で書き起こしてくれる奴探して頼むわ
文章はそいつにしか無いものであっても
絵はほとんどプロと変わらない仕事に飢えたアマチュアがごまんと居る
そもそもカラー数枚モノクロ数枚程度で印税取られたらふざけんなと
581 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 21:20:01.42 ID:bkpccIbc
ここまで説明しても「ラノベがゴミなのは変わらない」という人がいる。
しかも、プロの作家や編集にもこういう人種がいるから厄介だ。
いわく「小説は文章だけで楽しませるものなのに、絵の力を借りてる時点で失格」
なんだそうだ。
実際に「ラノベからイラストを取って売ってみろ。今の一割も売れないだろう」
という人間が非常に多い。
たしかに、ラノベの表紙が一般小説と同じ簡素なデザインにし、挿絵も抜けば、
ガクンと売上は下がり、もはやビジネスとして成り立たないだろう。
しかし、このことをもって「ラノベはイラストがすべて」という論は成立しない。
たとえば、絵本から絵を取ればどうなるか？
当然ながら、そんなものは売れなくなる。
しかし、それをもって絵本の文章には価値がないと言えるだろうか？
たとえば、ポップミュージックからボーカルを抜けばどうなるか？
歌無しで売れているＣＤはごくわずかだから、ＣＤ売上は激減するだろう。
しかし、だから歌以外の音には価値がないと言えるだろうか？
当然、そんな理論は成立しない。
それは、絵本と絵は不可分だし、ポップミュージックとボーカルも不可分だ。
絵に文章をつけて、絵本というメディアができるのだ。
そこから絵を抜けば、だれも買う人がいないんだから、文章には価値がない、
というのはあまりに馬鹿げた言い分だ。
ライトノベルも同じだ。
成立時に、すでに文章とイラストが一体であることが成立条件とされているのだから。
582 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 21:49:55.04 ID:rAMImt39
>>580
いや、そういうことを決めるのは出版社だから
同人誌と勘違いしてないかい？
583 ：この名無しがすごい！：2012/04/02(月) 22:40:54.30 ID:clCbzs/2
>>582
出版社なら尚更でしょ？
大量の糞みたいな文章を沢山の人とお金と時間を掛けて読んで
その中から選りすぐって賞金出して自社のコンテンツとして売り出す作家と
公募もせずにネットや即売会でめぼしい人間に依頼するだけの絵師
折半なんてありえんがな
584 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:09:51.36 ID:fLQ9xk9x
何言ってんだ
作家が勝手にレーター探して交渉して…って部分だよ
585 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:23:56.54 ID:T7Jz8c35
出版社が決めるなんて知ってるわ
絵師と印税折半ってことだったらそう出てやろうかってくらい
荒唐無稽な話ってことだ
586 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:29:25.12 ID:fLQ9xk9x
なんでそんなにケンカ腰なの？
実際にそういう目に遭ったわけじゃ無かろう
荒唐無稽なんだから「ねーよｗ」でいいじゃん
587 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:36:23.40 ID:EHyCD1MK
イラストはマジで食えないらしいから、売れた場合まだ食えるかも知れない作家のがマシ
極一部の売れっ子は印税契約あるらしいけど精々3％とかじゃねえの
588 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:37:31.94 ID:eiqXdSW1
はやりすたりが文章より早いからなあ
589 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 00:38:36.63 ID:eiqXdSW1
イリアの文章は素晴らしいが、
イリアのイラストは無いだろ、と思ってしまう
１０年経てばイラストは古いよな
590 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 01:05:34.19 ID:Miq28iF3
いや、作家が絵師決められる出版社もあるよ。
あとがきとかにそういう情報が書いてあったりするから、気になる人はそういう部分を読めばいいんじゃないかな。
591 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 08:41:50.11 ID:QOyyLU6K
プロレベルではないがそこそこ絵は描けるので
もっと腕あげて可能なら自分の使おうかとか思う時がある
592 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 09:13:47.53 ID:N9pbi2Dk
イラストは基本買い取り。
岸田メルがそう暴露してたし、漫画家でイラスト描いた人もそう言ってる。
３％も印税貰えるなら、人気作へのイラスト提供競争率もハンパじゃ無くなるだろうな。
てか、別の出版社に移行するとか、再出版でイラスト変更の際に問題が出るの解ってるのに、印税契約したがる出版社とか無いだろ。
593 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 10:14:40.98 ID:fAbESbob
電撃は総合A評価じゃないと一次突破できない
どこか悪い所があってもどこかいい所があれば通してやってもいいのにな
594 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 10:57:11.84 ID:IbSYoUAX
たかが一次のＡ取れないやつは良いとこがあっても二次で落ちるだろ
無意味
一次のＡなんて大したレベルじゃないぞ
１０％に絞るためだけのものなんだし
素直に糞つまんねえだけだと認めろよ
595 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 11:11:00.27 ID:fAbESbob
>>584
器が小さいぞ
人間も作品も悪い所はあるものだ
早くおまえも大きくなれ
おまえの言っておることは朝鮮人みたいだぞ
596 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 11:30:49.14 ID:fLQ9xk9x
>いや、作家が絵師決められる出版社もあるよ。

（編集に）リクエストしたら通りました、ってことじゃないの？
「あの人がいいな」って編集部側に言うまではどこでもできるよ
でも金を払うのは版元で、そういう意味では作家もレーターも立場は同じ
決定も交渉も編集が営業なんかと相談して行うんだよ
でなければ編集がいる意味がない
597 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 12:03:27.78 ID:s8Uht1kc
印税３％貰えたら絵師も生活楽になるね
598 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 12:16:14.47 ID:u70beUkg
もうID:Huf7kjPIの反論はなしか？
599 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 12:39:29.23 ID:IbSYoUAX
>>595
そもそも、総合でＡなんだったらオールＡじゃなくてもAAAACでもAAABBでも総合Ａだよ
俺がもらった評価シートに一次オールＡとわざわざ書いてあったから、そうじゃないヤツもいるってことだ

残念ながらおまえの作品がゴミカスだったってだけだよ

デビュー0.3％の戦いで１０％さえ超えられないやつが選考方法に文句言ってんなよ恥ずかしい
そうやって朝鮮人みたいに他人のせいにしてるから万年一次落ちなんだよ
600 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 12:42:04.81 ID:IbSYoUAX
パパ聞きの人は自分で絵師を探したはず
601 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 12:58:07.76 ID:FXM+pHaE
なにげに579と581が斬新な意見だな
ラノベ批判厨にはこれを見せればいいな
ぐうの音も出まい
602 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 13:03:48.13 ID:Ey9QDOEW
>>600
お前あのゴミ作者の前作がどうなったか知らんのか？
603 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 13:40:52.69 ID:IbSYoUAX
>>602
どうなったかは知ってるが、だからなんなんだ？
例を挙げただけ
美少女コメディ書く人は特に、絵師選定は死活問題だろうし、中にはそういう人もいるだろうさという話
604 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 15:41:25.87 ID:fLQ9xk9x
だから「探すこと」も「個人的な紹介」もできるのよ…そこまではね
ただ仕事を頼むかどうかは作家には決められないってこと
作家が「自分が見つけてきた絵師です」と言っても
実際には編集部がＯＫ出したから採用されただけなんだっつーの
605 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 17:04:25.97 ID:IbSYoUAX
そりゃそうだろ
何が不満なのか理解できない
606 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 18:40:01.37 ID:0P7eaxgH
>>593

>第２次選考
>２人１組で選考に当たりますが、どちらか１人の編集者が「通過させたい！」と言えば、
>その作品は２次選考を通過します。個人の趣味・趣向に左右されないよう、“面白い”
>作品を選ぶよう心がけています！　そのため、趣味・趣向が違うタイプの編集者が
>ペアとなることが多いです。

ってことだから、面白ければ多分一次も通るよ。
少なくとも応募作の10％に余裕で入れないなら、0.1％の受賞なんて不可能
607 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 19:01:17.58 ID:JeDBKHD+
キャラクター動かすのってどうやるの
608 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 19:10:10.96 ID:Z79AZjF2
まず動きの核となる部分を作画して中割りするんだよ
609 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 19:15:13.94 ID:85I6ADAm
ふう、やっと電撃の原稿仕上がった。一旦印刷して、最終チェックだな
出すのはデカい郵便局から、日曜に出そう。午前中やってるし、友引だしｗ
610 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 22:11:50.65 ID:4MSK5dnU
十日のギリギリまで粘れよ
もしくは男らしくすぱっと明日とか
まぁどっちも仏滅だけど
611 ：この名無しがすごい！：2012/04/03(火) 22:42:48.91 ID:CulPPH2v
>>607
キャラ設定はストーリーが始まるより幼少期の過去前から設定する
そうすればそのキャラの主義や方針ができる
勝手に動く
612 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 02:42:57.04 ID:TbcMxbuZ
こちらも電撃原稿完成
後はちょこちょこチェックを繰り返して、あらすじを作らねば

にしても今年は自分の成長を感じられたぞー
前回の残り6日で69DP削り落としは、本当に魂を削る作業だった
今年は二次より上にいきたいぜー
613 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 02:57:36.90 ID:Mi4D3VKb
やっぱり今回も無理だったよ。また次がんばるわ。
614 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 03:02:11.27 ID:Bu+Ap0nF
電撃は諦めてファンタジアに照準を合わせてる俺に隙はなかった。
まあ書いてる作品もファンタジーだからちょうど良いんだけどね。
615 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 17:44:01.54 ID:DjzjR42j
本屋にフルメタアナザー三巻があって、カラーイラストだけ眺めて
見る気が無くなったのだけど、面白いのですかね。
沢山売れているそうですが。
616 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:04:18.67 ID:lk1cmva7
それにつけてもおれたちゃなんなの？
617 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:11:14.97 ID:nt8ylJ7S
自殺予備群
618 ：この名無しがすごい！：2012/04/04(水) 23:29:36.24 ID:6f678Ylf
気合い入れろや
619 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 00:38:32.49 ID:ULBzwq6J
主題に戻るが、
経験がものを言う世界なので、天才がいない限り、年を重ねた分、いい小説がかけるはず。

１０代デブット作家は一発屋かつ出版社側の客寄せパンダにされている


620 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 06:58:56.54 ID:RW+3JhHR
経験がものを言う世界じゃないだろ。
学習と訓練がものを言う世界だとは思う。
それも、幼少時に大量の読書をしている人はスラスラ書ける傾向があり、そういう意味ではエリート志向が強い
そうでない人は学習と訓練をした量により、かつ、若い方が学習効果はある。

１０代の自分が書くのと、３０代の自分が書くのは、別の内容だからな。
経験があるぶん題材を広く選べるというメリットはあるが、質を保証するものじゃない。
特にラノベは３０代の経験から題材を探せることにそれほど大きな優位は無い。
一般ならもちろん年を重ねる方が題材を広く取れるメリットはあるが。
621 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 07:10:27.45 ID:HzU5vPd+
最大の優位は経験と年齢だけ応用できる分析力を持ち、仕事の経験がある分十代より行動力があるはず。

と思いたいが、時間は少ないし、上を見てるとだらしないやつはだらしないな。
622 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 11:37:50.06 ID:vEa4ro6m
題材を考えるのとそれを文章で表現するのってそれぞれ全くの別物だからな
考えるだけなら経験さえあれば誰にでもできるけど書くのには特別な技術がいる
その技術は学習と訓練で身につくものなんだけど職業訓練みたいに明確な指針があるわけじゃないから
習得するにはそれなりのセンスとひらめきを要する
だからこそ頭の悪い人には不利な競争になるし限られた特定の人間にしかできない職業なんだよね
623 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:46:30.77 ID:jlYbYHbT
30過ぎても年に三回は外でウンコを漏らしてしまう俺に比べたら、
ここの奴の悩みは大したことないな。
俺もラノベを書いてるんだけど、最近ネタに困りはじめて、
そういう時は「自分のことを書け」という助言に従って、
今は超絶美少女だけどウンコを漏らしやすい体質の生徒会長を
ヒロインにした萌えラブコメを執筆してるよ。
オタクは精神年齢が低くて、ウンコやチンポなどの単語が大好きだから、
確実に需要はあると思う。
624 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 17:59:49.97 ID:HzU5vPd+
そもそもラノベは少年誌なんだが…
それをオタク層も買ってるだけで
それを精神年齢低いって言うのはおまえが無知過ぎて精神年齢が低いだけだって
ラノベを書くには適性高いとは思うが
625 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 19:25:53.31 ID:D4OKkzVJ
>>623
おまえ才能あるよ。羨ましいわ
626 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 19:42:24.89 ID:mmixMB8y
超絶美少女だけどウンコを漏らしやすい体質の623がいると聞いて飛んできた
627 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 19:42:38.00 ID:ULBzwq6J
オナラしたらウンチも出ちゃった。

628 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 20:11:20.92 ID:37x929Zy
>>623
題名はどんな感じなんだ？
俺の幼馴染はうんこが我慢できない
とか？ｗ
629 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 21:07:14.09 ID:Lv70aZGA
おむつはけよ
630 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 22:18:29.38 ID:ULBzwq6J
脱糞はマズイ。いや、あいつのはウマイ。
631 ：この名無しがすごい！：2012/04/05(木) 23:06:44.83 ID:gAulhYt7
みのりある話しようぜ
632 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 00:21:28.32 ID:S5eJj0bM
>>631
みのもんたも漏らしたか
633 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 00:51:14.99 ID:S5eJj0bM
>>623
話題にはなるが、出版社がPTAや石原慎太郎に叩かれる。間違いなく差止め。

太田出版に申し入れるか、自費出版で、叩かれるのは自己責任にすればいい。

ただ、スカトロは一部の性癖だから、ドン引きする人が大多数だ

634 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 00:55:07.13 ID:DHzaY35/
普通にパンツが表紙に露出してるような今現在、
そんなこと言ったって・・・

うまくオブラートに包めばいい感じのコメディーになりそうだけどね。
635 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 01:13:40.45 ID:JKexdQAf
天使の輪を取られたザクロちゃんの妄想でゴハン3杯はイける変態なんで
応援してます頑張ってください入賞出版爆売アニメ化を祈る
636 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 01:23:20.93 ID:S5eJj0bM
>>634
でも、表紙にウンコはついてないよな？

637 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 01:37:38.80 ID:BQtjE6k0
スレの主旨が…(≧∇≦)
638 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 02:12:50.89 ID:M2bAFs9e
>>636
表紙についてるわけないだろうが。
中の紙はトイレットペーパーに字を印刷してるから、
トイレで読み終わったら、その場で破って尻を拭ける仕様。
639 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 04:52:25.36 ID:+nr4CFW4
講談社の受賞者は30ごえみたいだな
うｒｌはれないけど

http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/ann07
『パープル・レッド』曽我部浩人（32）神奈川県
640 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 05:48:25.27 ID:WZF95N11
講談社は第一回の佳作に四十代のおさーんもいたし勇気もらえるレーベルやな
641 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 07:48:38.54 ID:p91uV8nl
若くてイキの良い連中が本気で送った作品が無かったとも言える
どうせ本命の肩慣らしに使いまわしの古いネタで試しに投稿してやっか感覚なんじゃないか？
栄えある第一回目の大賞なのに、他所でｲﾗﾈと突っ返された作品に与えちゃってるのが哀れだ
642 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 07:55:28.02 ID:ogrosvd3
>>633
石原慎太郎はちんぽ障子とか障害者レイプとか堕胎パンチとかだからスカトロくらいいいだろ
奴はサブカルをあれこれ言う資格なんて無いはずだが小説以外には強気なんだよな
まあ、マルキ・ド・サドだって売ってるしな
643 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 09:43:31.31 ID:Mt3XheHW
　あらすじ欲しい奴は書いてやるぞ？
644 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 10:19:31.40 ID:+rhea3N0
>>642
ジャンルが違うだろ（ーー；）

そもそも十代がメインターゲットのラノベにマジレイプを描写したようなものはないよ
行間から「ああ、ヤられたんかな」と感じさせるくらいが限界
645 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 11:12:59.91 ID:S5eJj0bM
>>642
石原慎太郎がスカトロっぽいからな
都庁の最上階で何してるかわからない
顔真っ赤にして照れ笑いしてそう
｢おい、すごいなぁ〜、こりゃまいったなぁ｣とか言いながら

646 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 13:11:57.97 ID:S5eJj0bM

笑っていいとも！
の番組の締めに｢曜日対抗いいとも選手権｣という１コーナーがあります。

ハッキリ言ってつまらない。
必要性がわからない。

わかる方いらっしゃいますか？
いや、いいとも選手権が好きで堪らない方。いらしたら面白さと必要性について書いて頂けませんか。

価値観のすり合わせを行います。


647 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 16:06:11.51 ID:bZCy0BpV
>>646
笑っていいともは、もう形式だけの番組で、
やり続ける事に意味がある状態だから(ジャンプで言う、こち亀みたいなもん)
面白さなんて追求しなくていいんじゃないのかな。
形骸化してると思うよ。
648 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 16:26:29.64 ID:M2bAFs9e
なんか大人はウンコ漏らさないものだと考えてる奴が多そうだけど、
実際のデータでは、30代の男が一年にウンコを漏らす回数は平均2.8回だぞ。
普通に漏らしてる。むしろ漏らさない方が異端。
10代のころでもガンガン漏らしてただろ、お前らは。
20代は一番漏らしにくい時期だから、しばらくウンコ漏らしの汚名から離れてたかもしれん。
しかし、30代に入ると、とたんに菊門の錠がゆるくなる。
ちょっとした刺激が鍵となって、門が開き大放出。所かまわず、これが起きる。
同窓会に行けばわかるが、みんな尻の癖が悪くなった話で盛り上がる。
むしろ、同窓会中に少なくとも一人は漏らす。
吐いたゲロと漏らしたウンコの臭いで、あとの会場は充満している。
ちなみに、30代女はさらにひどく、実に年平均4.3回も漏らしてる。
まさに糞っ垂れババアどもだ。
649 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 16:29:51.50 ID:Sjv0tsjc
デビュー君、ついに壊れたのかｗ
650 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 16:59:46.45 ID:S5eJj0bM
>>648
俺はそんなアンケートに答えていない。俺は漏らさない絶対に。

いいか？俺は、ウンコを、もらさない。

651 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 17:57:53.30 ID:JJMJ4012
汚いだけで誰も望まない話題をいつまでも続けるような人間だから、
ここの奴らは受賞できないんだろうな。

「小便漏らす」「嘔吐する」こんな表現を作中で使ってないか？
誰も読みたくねーぞそんなもんｗ
俺は初投稿で通過率10％の二次落ちだったから、今度は受賞狙って送ったけどな。
652 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 18:27:06.04 ID:M2bAFs9e
満員電車の中で、涼しい顔していきなり脱糞。
これが最高に気持ちいい俺のストレス解消法。
しかも脱糞したズボンのまま、タクシーに乗って家まで帰る。
運転手のしかめっ面がまた笑える。
653 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 18:31:02.90 ID:ELsOx2QS
　 　 ／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
654 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:06:02.96 ID:7kZtskSZ
なんで作家じゃなくてラノベ作家って限定するんだ？
655 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 19:36:35.36 ID:+rhea3N0
>>654
ラノベ書きは作家じゃないから
656 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:08:08.99 ID:S5eJj0bM
>>651
小便を漏らす。嘔吐する。
まぁ別にいいじゃないか。

今は｢大便を漏らす｣話をしているんだから！

657 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:12:54.42 ID:S5eJj0bM
>>654
バカでも作家と呼ばれるものになれるのではなかろうか。
そんなバカが軽い気持ちで西尾みたいに小説家になっちゃう。
それが字のごとく｢ライトノベル｣。

頭がよくて小説書けたら江戸川乱歩賞目指してます。

658 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:38:20.31 ID:rg6pEwhl
>>651
そんな、直接書いたらそりゃだめだろう。

ふと見ると彼女のスカートは濡れていた。なんちゃらかんちゃら。

みたいな感じにしないと！
659 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 20:39:11.60 ID:cLVrFJez
相変わらずきもいなここ
660 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 22:12:57.47 ID:M2bAFs9e
>>655
実際に「小説家です」って自称してる奴が書いてるのがラノベだったら、
態度を180度変える人が90％以上だろうからな。
自分の名誉を傷つけても、わずかな印税と達成感のために人生を賭けられるか？
それが問われてくるよな。
普通の家庭なら、ラノベデビューしたせいで勘当されても文句は言えない。
661 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 22:28:10.13 ID:Sjv0tsjc
ウンコデビュー君うるせえ
662 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 22:55:19.72 ID:OINfzPEJ
>>655
そうラノベ作家の目的は
アニメ原作者だからな
どんなすばらしいものを書いたところで
映像化しなければ金にならないってことは
三十代ならみんな知ってるわけだよ
663 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 23:15:47.56 ID:E452qf68
なんか自称ラノベ歴10年の作者がラノベの書き方講座してるスレがあるんだが？
みんなはこういうのどう思う？この人と同じような作り方してるのかい？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333283764/
664 ：この名無しがすごい！：2012/04/06(金) 23:47:55.25 ID:5OHu49xf
スカトロ小説を書くスレになりますた
665 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 00:38:09.04 ID:QyjfRL/C

30越えたらよぅ
スカトロ書くしかねぇんだよ

666 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 00:48:33.93 ID:PbLYaJ76
書いても書いても一次落ちで心が折れたかｗ
汚い話で喜ぶくらいしかもうできないんだろうな。
667 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 01:19:50.21 ID:Kip2Obkl
>>663
この作者お前らみたいな奴だなｗｗｗ
668 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 08:59:03.79 ID:MNqpWXdc
少なくとも、電撃のラノベ作家で小説家の実力があるのは、たけゆゆだけ。
669 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 09:27:44.90 ID:PbLYaJ76
>>667
気にしてたのかｗ
万年一次落ちって言ってごめんな。
670 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 12:12:52.88 ID:QyjfRL/C
受賞作はどれもちゃんと読めるよ。
電撃で印象に残るものはひとつもないけど
デビューするには丁度いいよな倍率高くても

671 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 12:50:59.29 ID:tfyYNQbY
印象に残るものが一つもないなんてかわいそうじゃないかｗ
他の会社で印象に残ったのはどれなんだ？
672 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 18:06:15.90 ID:OUPCEcF6
漢字が読める、とかじゃね
673 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 22:14:11.08 ID:zO4HEjqQ
僕の妹はお尻が拭ける

科学が発達しすぎて、人間は何もする必要がなくなった未来。
働く必要はなく、掃除をするのも飯を作るのもすべて機械任せ。
人間は椅子に座ったままで、ネットやテレビを見ているだけで、
腹が減れば機械が自動でご飯を食べさせてくれ、
便意を催せばそのままブリブリ、椅子が便器になって、
ウォッシュレットで肛門も洗浄してくれる。
人間は自分の尻すら拭くことがなくなったのだ。
そんな時代に、和式便器愛好家の僕の妹は、
しゃがみこんで排便するだけでなく、自分で尻まで拭いてしまうのだ！！！

これで送れば、受賞間違いなしだと思うの。
著作権は放棄したから、だれか書いてくれ。
674 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 22:30:16.98 ID:dwEHwO/1
じゃあいただきました。
675 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 22:48:35.55 ID:QyjfRL/C
>>673
ウォシュレットは既にある。もうひとひねり必要。次回に期待。

676 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 23:13:21.49 ID:6EievYpq
http://ncode.syosetu.com/n4267bb/
前提までなら同じような作品もあってだな
677 ：この名無しがすごい！：2012/04/07(土) 23:30:30.57 ID:Z/LsvuVR
プロローグで凄いwktkしてしまったが色々駄目すぎるなｗ
678 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:22:22.17 ID:PuAe36E+
ＳＳとしては面白いかもね。

でもＳＳを作る技術とラノベを作る技術って結構違う感じがする。
ＳＳって、あらすじって感じだよね。
679 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:37:05.12 ID:PuAe36E+
比較的品質は高い感じがする。しかも、結構量産してるし。
まぁ、溜め込んでただけなのかもしれないけど。
680 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:48:54.90 ID:U57AItQZ
キャッチの部分でかなり惹かれたのに急降下だよ
681 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 00:49:24.95 ID:PuAe36E+
別にそんなことはなかったみたいだ
682 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 01:34:05.75 ID:nEuEDl5V
個人的には、やや天然素材感のある
余人の追随をゆるさない発想力のある作者さんだと思うんだけどね

こんなはっちゃけた発想力が欲しいわ。ワリと本気で
683 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 01:42:20.23 ID:0+A43rLh

いや、相当につまらねぇけど？

684 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 02:17:41.69 ID:nEuEDl5V
評価ポイント低いみたいだし
俺以外に面白いって感じてる人も少ないんだろーねー

まぁギャグを面白く感じるかなんて感性の問題だけど
だから俺は面白い話が書けないんだろーね
685 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 02:31:20.04 ID:PuAe36E+
何個か面白かったけど、
大多数はつまらんかったわ。
686 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 02:52:10.55 ID:0+A43rLh
>>684
人間泣き所は一緒だが笑い所は違うらしい。
だからお笑いは難しいと聞いた事があります。

687 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 05:24:58.53 ID:+8nVTVXi
ＡＷのアニメ見たけどああいう加速世界とかいう語呂を思いつかないんだよな
ＳＦ用語とかもまるっきり。作者は34歳くらいだそうだが受賞時
688 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 09:38:30.65 ID:0+A43rLh
>>687
石ノ森章太郎の｢００９｣。主人公009の能力は加速。
｢加速した世界｣というワードが出てきます。

それ自体にはオリジナリティはありません。

689 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 10:07:35.58 ID:5GJABM5x
つまらんのはいつものこと
690 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 10:21:26.03 ID:4J1VA6qZ
個性を出そうとしてシモネタに走るのは、誰もが一番最初にやろうとすること。
シモネタじゃないのに個性を維持しないといけないから難しいんだよ。
691 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 14:25:13.32 ID:0+A43rLh
>>690
下ネタは個性じゃないだろ
趣味だろ

692 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 14:28:51.25 ID:Yjdz/iv/
AWやSAOが放送されると、これがラノベのスタンダードと
思われるのか
693 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 14:28:55.00 ID:4J1VA6qZ
差別化を狙った作品の個性
694 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 17:19:45.82 ID:Yjdz/iv/
コラテラル面白かった
次の007 ダイ・アナザー・デイが楽しみ
695 ：この名無しがすごい！：2012/04/08(日) 23:34:44.69 ID:VLdSKSql
さっき電車で、あきらかに50は過ぎたオッサンが、はがないをブックカバーして読んでたｗ
見た目普通で独身ではなさそうだったけど、あんな人でもラノベを読むんだな
696 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 00:26:34.71 ID:+rCQNbTd
>>695
子どもに借りたんだろ。
「面白いよ。お父さんも読んでみてー」
697 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 00:37:27.05 ID:AmQhXZJM
仕事関係で会った７０のおっさんにハルヒ渡したことあったわ。
どんな反応するのか気になってね。ﾃﾍﾍﾟﾛ
698 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 00:43:54.49 ID:HzxVWKCB

もうアイドルにおチンチン見せるしかねぇだろ


699 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 01:51:49.21 ID:SnTXGUjb
はがないは売れすぎてて話題になってるから、
本来ラノベを読まない人達も試しに読んでるんだと思う。
700 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 02:26:33.18 ID:52CClgeY
>>699
売れすぎてて話題になってる？
どこで？
701 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 02:58:25.40 ID:SnTXGUjb
はがないじゃなくて
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
だった。
702 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 05:25:31.53 ID:SrghL3tX
総合で何位くらいに入ってるの書籍の俺妹は
703 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 07:52:56.76 ID:JlRjxIDp
はがないは総合の週間で５位に入っているのを見たことがあるなあ
巻割２０万は超えているわけだし
704 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 11:26:46.95 ID:5o0N6nsT
年をとると学園ものが苦手になってくる
俺の時代は詰め襟学生服だったから
ネクタイ制服の気持ちがわからない
705 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 11:28:40.45 ID:IDeDqTsb
学生時代だって普通の学生の生活なんか送れなかったくせに
706 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 11:33:33.13 ID:+rCQNbTd
今だって詰襟あるし
詰襟制服の学校という設定にしたらいいだけでは
707 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 12:45:42.76 ID:hEbrNgKT
ネクタイが緩んでいる主人公に、幼馴染がそれを締めるシーンを書いたっけ。
708 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 12:58:58.43 ID:5o0N6nsT
>>705
ハルヒとか見てるのもそんなおっさんが多いんだろうな
普通の学生の生活を送れなかったからアニメにはまる
709 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 13:29:42.83 ID:SnTXGUjb
俺の感覚からいうと、もしも不遇の学生時代を送っているのであれば、
自分の学生生活を思い出して照らし合わし、自分が惨めになるだけだから学園モノは読まないと思う。
少年少女はテンションが高いから、つまらなくても勢いで誤魔化せるので、少年少女モノが好まれてるんだと思う。
710 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 13:51:59.83 ID:/0BtPCXb
学校生活のようで学校生活ではないというのがポイントなんじゃないかな。
アニメのような学校って実際には存在してないからね。

どんな学校にもＤＱＮ見たいのはいるけど、アニメの学校には基本的にそういう人たちはいない。
しかも、地味なやつが主人公だし。
地味なやつっていうのはリアルの学校じゃ、明らかにモブだからね。

でも、今って普通の人たちもアニメ見てるよ。
ゲーセンいけば、リア充みたいな人たちがＵＦＯキャッチャーで萌えグッツとか手に入れてるし。

すでにアニメはオタクが見るものではなくなってきてる。まぁ、それがニワカとか言われて、オタク達にはうざがられているわけだけど。
秋葉原とか行っても、リア充みたいのがたくさんいるしな。
711 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:06:03.73 ID:5o0N6nsT
>>710
俺が学生の頃はオタクは凄く嫌われてた
アニメイトから出てきた奴に石ぶん投げたりしてたもんだ
時代も変わったと思う
712 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:09:33.50 ID:TJdc7Xmi
宮崎事件のころなんて、オタク＝子供を狙う気の狂った犯罪者のイメージだったもんな。
713 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:10:38.19 ID:RrIx8wpn
大抵の奴は普通の学生生活送ってるから
普通じゃない学生生活に憧れるんだよ
714 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:11:45.54 ID:PpyJ76mg
でもアニメイトが駅近くにあると入りにくいなあ
慣れちゃったけど
715 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:13:21.65 ID:5o0N6nsT
>>712
マスコミは気が狂ったようにアニメを迫害していたぞ
アニメメイトの中は隠れキリシタンのような雰囲気だった
アニメメイトの中だけはオタクでいられた
716 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:26:08.82 ID:TJdc7Xmi
まあ見てろ、もうじきメイトからも追放される。
というかすでに行きにくい……
717 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:33:28.88 ID:5o0N6nsT
>>716
勇気出せよ！
八十年代のオタク達は命がけで俺たちにアニメを残してくれたんだぞ！
次は俺たちがアニメの犠牲になる番だ！
逃げるな！
718 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:38:13.52 ID:SnTXGUjb
ちなみにアニメなどで学生生活が扱われるのは、敷居を下げるためだとよく聞く。
学生生活が魅力的だから扱ってるわけではなくて、消去法によって扱われている。
719 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:51:04.85 ID:TJdc7Xmi
>>717
最近の若いモンは、なんでみんなあんなにｵｻﾚなんだろうな……

>>718
学校以外に、みんなが知ってる日常が存在しないからねえ。
720 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 14:56:28.00 ID:+rCQNbTd
うん、十代にとって学校って生活のほとんどを占めてるよね
721 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 15:08:13.66 ID:RrIx8wpn
でも、そこが輝いて見え出すのは卒業した後で
在学中は怠くてしかたない日常だった
高校卒業した時の開放感半端なかったぞ
722 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 18:55:18.75 ID:TJdc7Xmi
>>720-721
そう言う意味じゃなくて、他に日本人がより多く共感できる舞台がないってこと。

一時期だと映画の世界とか、時代劇が舞台装置として有効だったんだが、
今はもう学校以外に舞台がない。
723 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:16:50.84 ID:5o0N6nsT
>>717
オタクが気持ち悪がられた原因の一つが宅八郎
あいつがキモオタをネタにするから
724 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:29:01.00 ID:YrqJQlDm
ちげーよ
宅より宮崎
725 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:32:45.65 ID:5o0N6nsT
>>724
宮崎はニュースだけだが、宅はキモオタキャラでバラエティに出まくってたからな
宅＝アニメの構図ができてアニメファンはむちゃくちゃ迷惑したものだ
726 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 19:37:52.16 ID:HzxVWKCB
>>722
君は学生なんじゃないか？

727 ：この名無しがすごい！：2012/04/09(月) 20:30:41.68 ID:5o0N6nsT
>>721
青春時代が夢なんて・・・だな
セーラー服のコスプレが流行るのもわかる
みんな懐かしいんだよ
俺も学食でラーメンとカレー食べたいな
728 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 00:51:03.64 ID:EdAI2upX
そうやってキモオタ叩いて終わるのがワナビ
作品に昇華したのが、はがないと、アクセルワールドと、キャノン先生
729 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 01:34:48.32 ID:KG3FAU/E
おめーら今年の電撃送った？
730 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:36:17.72 ID:QtpIiy3j
また次のに応募するよ）´Ａ｀（
731 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 02:36:40.23 ID:SQKJO8cX
短編だけ
732 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 08:30:07.62 ID:tg9MMOlq
忙しいのは分かるがそんな悠長にやってていいのかと……
733 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 08:36:26.44 ID:gsr2qBFF
30後半になって、出戻りワナビデビューの俺

仕事辞めたってか勤務先が潰れていきなり時間余ったってか、再就職詰んだ

　　10代　　　　　　　　20代　　　　　　　　30代　　　　　　　　　今

学生楽しいお　　　バイト面白い　　ブラックしんどい　　ラノベを書くんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

今、リアルにこんな状態だが、焦らないとヤバイよなww
734 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 09:55:52.29 ID:JtmB9LB/
>>729
月曜に投函してきたよ
735 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:04:58.68 ID:1mu+cdXu
>>733
二十歳のガキがこんなこと言うとおこがましいかもしれんが
やりたくないことやって中流階級の贅沢するより
やりたいことやって貧乏に暮らすほうが俺は良いな
736 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:25:19.64 ID:GeXGAib7
>>735
みんな、そう思っている。
少なくともここを定期的に覗きに来るような人は全員が貧乏でもいいから小説書いて暮らしたいと願っている。
737 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:28:18.41 ID:n6G4LvI3
しかし三十後半からの再就職って、実際ほぼ選択肢ないよな。
家族持ちなら離婚して嫁サイドを生ポに回す方が遙かにマシなレベル。

俺も今半フリーター状態だから他人事と思えんわ……一山当てよう……！　的な
今の電撃を回避気味の自分に腹が立つ。
738 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:30:25.56 ID:8s1naYKX
>>735
２０年ぐらい前ならともかく。
今は、やりたくないことを歯を食いしばってやっても、
お前さんがイメージしてるであろう「中流階級の贅沢」に
届かないってのも珍しくないけどな。

一億総中流家庭、とか言ってたのは遠い昔。日本が元気だったころ。
739 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 10:32:04.70 ID:25KPsHTo
せちがれえな
740 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 12:40:34.86 ID:DTJgxD4e
せちが玲奈

ちなみに俺のやつに出てくる
741 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 12:43:19.50 ID:DTJgxD4e
ウソです
742 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 12:44:04.85 ID:bgyDq0qe
知ってた
743 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:01:43.38 ID:bZw+1fOr
>>735見て切ない気分になったけど、実際こういう状況の人多いんだろうな
みんなは本業何してるの？
私は余り人に言えないダーティな職業だよ。
結婚もできない。
そこそこ安定はしてるし１人で生きていく分には困らないんだけどね〜。
744 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:02:33.80 ID:bZw+1fOr
間違えたｗ　切ない気分になったってのは>>733を見てだｗ
745 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:05:56.04 ID:bgyDq0qe
>>743
今はプーかな

ダーティな世界を知っているというのは逆に強みにもなるんじゃない？
ラノベじゃなくてミステリー小説とか書いたらいいのでは
746 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:09:36.60 ID:XVuMKroJ
三十路全員に職があると思うなよ〜〜
747 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:20:57.09 ID:GBqYG8xJ
ビックリするほど無職です
もうこうなったら医学部再受験でもするしか…！と思ってたら
今日まさにそういうドラマが始まるの知ってﾌﾞﾊｱｯ！てなった
面接受ける時に｢ああ、あのドラマ見て感化されちゃったの？w
そんなんだから駄目なんだよwまさか人間いつでもやり直せる(ｷﾘｲｯ)なんて思ってる訳？www｣
って笑われて落とされるフラグが立ってﾜﾛﾀwwwわろた…

はあ…とりあえず電撃出してこよ
748 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:28:12.95 ID:UgEcuoGa
…俺ももうすぐ三十路スレに書き込むような年だな やべえ、そろそろ何とかせんと…
から
えっ、もうこんな年？まわりはみんな…えっ？わあ、やっやっやべえっ、ぎゃあああああ！
まで早すぎだよな…おそろしす
749 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:30:35.21 ID:XVuMKroJ
この地球上で最も強力な毒とは何かワカるかね
答えは年齢、分かったときにはもう遅い
750 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:36:05.62 ID:bgyDq0qe
四十路スレも作ってちょw
751 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:37:32.04 ID:DfXrD1V5
自分も29の時に病気になり、三年間棒にふったから
人の事言えません
752 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:39:19.77 ID:25KPsHTo
>>749
しかも年々強力になる毒だ、最後には何も感じなくなる麻薬でもある
753 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 14:41:27.50 ID:5BS2vgqv
>>745
知っててもそれを人に説明するのは大変なんだぜ
しかもそれを文字だけで解説できる人間はそうそういない
知るだけなら誰にでもできるんだけどね
754 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:09:40.74 ID:XVuMKroJ
>>750
スレが細分化しすぎるので、三十代以上はここで一括。

どうしても細かい年齢別スレをお望みなら創作文芸板へ。
755 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:12:57.23 ID:bgyDq0qe
>>754
おk
しかし三十路スレがあるってことは30を区切りにそれ以前と以後で何かが変わると皆思っているんだろうね……
756 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:15:42.73 ID:XVuMKroJ
男にとっては、鼻毛に白髪が交じり、ふと鏡を見ると頭頂部に地肌が見え、
最後に朝立ちしたのがいつだったのか思い出せなくて泣きそうになる年代、
それが三十路。
男女ともに、三十五歳あたりを境に、肉体的・精神的な衰えが著しいし。
757 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:16:25.38 ID:1AbyVp3y
ここから飛び立つヤツがいるのかな？
話してるレベルが低すぎて、読んでて悲しくなってくるスレだよ。
たまに、そこそこレベルの高いレスをするヤツがいるけど、
そういうのにかぎって無視される。
痛い所を突かれると、とたんに沈黙するからな。
現実を指摘されるとブチギレるし。
現状把握は、プロを目指す上で最も重要な事なんだけどな。
758 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:19:40.11 ID:JtmB9LB/
たとえそのレスのレベルが高くたって、的確じゃなければ何の意味もないからなぁ…
759 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:20:16.52 ID:bZw+1fOr
>>745
ラノベにできるような仕事じゃないんですｗ
ああでも、一般文芸ならありかもしれない

>>753
そう。知っててもそれを伝えるのは大変です
職業系の質問ある？スレとか建ててそれなりに好評だったけど、小説にするとなると難しいだろうね〜
760 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:22:54.47 ID:25KPsHTo
敵役の造形には良いじゃないか

俺はいつもそれで苦労してる、リアリティを出そうとすればどんどんショボくなり
経済ヤクザか書類上の小悪党になってしまったりする……

「本物」の水準が分からないと、どこまで嘘をつけば良いか分からないのよね
761 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:24:13.73 ID:JgIbXqwJ
>>757
２ちゃんで現実を語られても
人生相談なんて他でやってね
762 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:40:57.11 ID:XVuMKroJ
>>760
現実を知ると、敵の造形がかえって難しい。
いかにも悪そうな悪党面して、狂ったセリフ吐いてる奴なんて、現実には全然小物で、怖くないんだよなー
せいぜい通り魔のレベルでしかない。

本当に怖いのは、いつも穏和な表情で、高いスーツとピカピカの革靴履いていて、
絶対に汚い言葉を使わない、穏やかな口調で独特の言い回しで会話している人たち。

外から見ると上品な集団だし、実際に話をすると上品で、
不快さをまったく感じさせないんだけどね。
そういうのが一番ヤバイんだよなー

その人たちが下っ端の誰かに対してちょっと不快そうな顔をすると、
下のものがすぐ気をつかって、次の日から新顔に入れ替わっていたりする。
具体的な指示はしないんだけどね。
763 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 15:43:23.79 ID:25KPsHTo
>>762
俺は下っ端のさらにバイトだったので、そのへんの人らと口聞いたことはほとんどないなあ
何度か店で見かけたくらいだわ
764 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:11:01.32 ID:XVuMKroJ
うかつに人を見てくると、キャラ造形が逆に難しくなる。
こんな奴いねえとか考えてしまう。
さじ加減を見失いやすくなる。
765 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:16:44.27 ID:bZw+1fOr
>>760
うーん　どうだろうね。
小悪党の造形には良いかもしれない。
ちなみにヤクザじゃないよｗ
うちの業界は堅気だけどヤクザみたいな人達で溢れかえってる。
だから本物の悪党ってのは見た事ないなぁ。
あと嘘つきの人が多いからそういうのは見慣れてるね。
766 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 16:39:02.83 ID:XVuMKroJ
見た目だけヤクザとガチヤクザを分かつ物、それは立ち小便。
表に回れば誰でも入れるはずのトイレがある場所で
立ち小便をする金ネックレスがいたら要注意。


本物の悪党がどんなのか、ちょっと分からなくなってきたｗ
不渡り2回出したあと、会社の金2000万を持って愛人と海外に高飛びするのは悪党？
767 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:28:45.01 ID:/X3mFFid

金持ちになりたいなら小説家なんて目指しちゃダメだよ。
１万人にひとりだけだぞ小説だけで贅沢できるのは

書き続けなきゃ生活できないし、
ハリーポッターなみに一発売れて億万長者になる場合もあるけどさ。

768 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:36:33.82 ID:/X3mFFid

正直さ、才能がないからこそ、無職で自身を追い込まなきゃ小説は書けない気がする

しかし追い詰めて書くのがラノベって切なさを感じる常識はあるけど。


769 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:38:47.34 ID:v/P4GJ3w
三十超えると現実が重くて仕方ない
正社員への壁、親の介護、隣近所の目、結婚
みんなはどうしてるんだ？
770 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 18:46:42.69 ID:/X3mFFid
>>749

答えは老いって言いたかったんじゃないか？

771 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 19:04:09.99 ID:qI/ni7M+
今月の「コミックビーム」の桜玉吉の連載観てヘコんだのは……オレだけじゃないよな。
772 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:05:59.40 ID:sPS+9/zk
初期のしあわせのかたちを知っている物としては切ない
773 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:08:11.22 ID:v/P4GJ3w
バブルの豊かさを知ってる者は辛いよな
774 ：この名無しがすごい！：2012/04/10(火) 23:16:04.82 ID:sPS+9/zk
その頃はガキだったから直接豊かさを体験はしてないな
自分の少し上の世代が、面接長者になったりはしてたけど
775 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:38:57.26 ID:vOqoEdvE

不景気だからこそ景気のいい話をすべきだ。
暗い時期に暗い小説は売れない。

ラノベってのは常に頭が春のバカにならないと書けない。

だから頭の堅い偏見の塊で出来たガキ(略してバカ)がラノベに興奮してんのさ

776 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 00:42:55.43 ID:IF9LHF+n
>>773
バブルの頃は
黙ってても本が売れた、でもコネがなければデビューできなかった
今は、店頭に並んだだけじゃ売れないけど、コネなしでもデビューできる
それくらい違いがある気がする
逆に言えば求められてるレベルは今の方が高い
777 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:16:48.79 ID:vOqoEdvE
皆さんに｢質問｣

まず、小説を書く時に｢差別用語｣を気にして書いてますか？

例えば、何で！？というような｢本屋｣や｢文屋｣というのは差別用語にあたり、｢書店｣｢記者｣としなければならない。とか。


次に、｢下ネタ｣
｢チンコ｣など性器はありなのか。

どうだろうか。

778 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 01:29:37.63 ID:qrLuZJCH
差別用語の前にsageを気にすれば？

場で要求される気遣いが差別用語を取捨選択する時の基本だろうに
779 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 04:20:46.79 ID:C7c3NVzA
今時sageろとか言う奴居るんだ
780 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 04:53:47.51 ID:MPEZyfCc
基本だろゆとりか
781 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 04:56:16.91 ID:rrU37TO3
今更sageとかどうでもいいよ。しかもこの板このスレじゃ特に
782 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 08:12:22.05 ID:9SIasVVL
差別用語と言われるものはいわゆる自主規制であり、明確に規定されたものではない。
会社によって対応も差があるし、気にしても仕方ない。
まあ、どの会社でも修正が入る“おし”“つんぼ”“めくら”などは言い換えといた方が無難かな。
783 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 09:24:20.76 ID:i2pIjw2E
何が差別用語かはわからんよな
オカマ、ビッチ、キチガイとかもひっかかるのだろうか？
784 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 10:54:09.77 ID:pHg7URsK
なんでここで質問するんだ？
知恵遅れみたいなことは余所でやれよ
30以上に尋ねなくちゃならん理由でもあんのか？
785 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 11:05:52.47 ID:V9MyPwb1
>>776
いや、コネなら今でもいる
むしろ露骨になった印象すらある
786 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 11:14:18.82 ID:sC+Yje9C
まぁ、ええじゃん。新人賞にはコネ関係ないし。

787 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 11:53:30.19 ID:A0hdq83C
部落に人権なし！

京都駅の東側を数百メートル進んだところの鴨川付近には「崇仁（すうじん）地区」という日本最大級の同和地区があります。京都市の崇仁同和地区は日本３大部落の１つであり、日本で最初に人権宣言を行った「水平社」が創設された地としても有名です。
崇仁協議会は京都市が指定した崇仁同和地区のうち、京都市下京区 の
小稲荷町、下之町、西之町、郷之町、上之町、川端町、東之町、 屋形町の８町の区域住民（総人口2700名、うち1763名）で構成されています
788 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 12:39:46.59 ID:vOqoEdvE
>>784
知恵遅れも差別用語ではあるな。

789 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 12:41:43.70 ID:vOqoEdvE
>>778
何かお前キモイやつだなぁ
ニキビ顔で細目に眼鏡かけてる髪の毛ベタベタなやつと違うか？

790 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 12:47:47.70 ID:roqMC/Vk
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_5624268/
791 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 13:05:36.79 ID:qrLuZJCH
ベタベタになる髪の毛が無い
792 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 15:08:08.47 ID:8mT6gM8m
ドヤ顔でハゲを自慢する態度が気にくわない。
793 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:01:10.30 ID:vOqoEdvE
>>780
２ちゃのヲタルールを熱弁するような奴にウケる小説は間違いなく書けない。

何がsageだ笑っちゃう。
一般的には気持ち悪い類だからね君は。世間の感覚わかってる？

794 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:30:08.25 ID:iNARDvK0
いいぞもっとやれ
795 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 18:52:34.71 ID:Ss3on0Yb
さげるさげないでここまで引っ張るとは
さすがおじいさん達
796 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 19:09:00.05 ID:sC+Yje9C
sageもできない様な新参者が増えたようだな（藁
797 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 19:27:48.94 ID:G/gdSWiA
>>793
ラノベ自体が一般から気持ち悪いがな
798 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:09:36.80 ID:OEZe7PQb
とりあえず誰が呼んでも
この展開しかないよなーって思わせる方法の模索からしっかりかけるようにするんだ！
じゃなきゃ

あれここでこうだと前のこの状態から解決できんじゃんとか思われてシマウマ
799 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:14:03.18 ID:/VOzczNV
どうでもいいから小説書こうぜー
800 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:16:20.61 ID:/VOzczNV
あ、どうでもいいってのはsage云々のことねｗ
801 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:18:04.59 ID:3CnBLl5/
誰が読んでも、そんな解決方法があったのか！と予想を上回る展開にしないと駄目じゃね？
802 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:49:23.47 ID:DCPxOBMN
バクマンのアニメをちょこちょこ見ていて、どうして
読者の視点がないのか考えてたら、PCPがアニメ化にならなかったのだな
803 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 20:51:37.91 ID:Q535EqLc
>>801
「ご期待通り」と「予想を裏切る」が半々がベスト
804 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 21:28:07.50 ID:HgT3ob3m
予想は裏切れ、期待は裏切るな、だな。
805 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 21:46:34.08 ID:8mT6gM8m
その言葉って各所で様々な解釈がされてる。抽象的だからだろう。
天才は正しい解釈をし、天才に新たなことを自覚させる助けになりうるが、
アホは間違った解釈をし、アホをますます間違わせることになりうる。そんな言葉。
806 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 22:06:26.40 ID:vOqoEdvE

お前ら３０過ぎてまだそんな段階なの？

807 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 22:14:15.06 ID:/VOzczNV
ああ、デビュー君かｗ
808 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 22:27:20.88 ID:vb7wp/L0
しばらく来ない内に自称天才君にあだ名がついてたのか
809 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 22:38:57.32 ID:TIWG1/La
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810 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 22:48:45.16 ID:clm7/ftY
俺は最近、象徴を配置し、ほのめかし、引っ張ることに興味を持っている

最近イリヤについて考えていたんだが、１巻はずっと引っ張ってんだよな。
ちょこちょこと不穏で象徴的なガジェットを出していく。

ちょっと話がズレるが、期待は裏切るな、って言うけど、裏切らない技術ではなく、
期待させるように引っ張る技術の方が効果がでかくないか？

例えば、冒頭に死体を転がせって言葉がある
そこから、主人公や周囲の状況が提示され、
具体的にその死体に関ることで日常が非日常に反転し、主人公のストーリーが始まる。
冒頭に死体を置くことでそこまで引っ張れるし、どう進展するか期待するわけだろ
起の起ってやつだな

晒しの一次落ちなんか読んでると、期待させるのが下手糞だよ。
特に起の部分にそれがないと読み進むのが苦痛になる。
自在に期待させられて、ラストに予想を裏切る展開があるだけで、エンターテイメントは成立つなあ、と。

そう考えると、みーまーなんてのは、期待（不安）させることと、人称トリックでラストで予想を裏切るだけで成立ってるのに読ませるし。
811 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:00:26.09 ID:XSMIyYT3
＞807
仮想敵をつくらないと、自我が崩壊でもするのか？
そろそろデビューしろよ、俺はもう抜けたぞｗ
812 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:28:01.60 ID:sC+Yje9C
俺も俺も
813 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:36:41.49 ID:1p8B9FgS
誰？
814 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:39:51.64 ID:G/gdSWiA
どうぞどうぞ
815 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:45:01.51 ID:/VOzczNV
ダチョウかよｗｗｗｗｗ
816 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:48:33.02 ID:vOqoEdvE

ゴタクはいいから新人賞とってから語れ。
お前ら語る順番が違うんだよ。

マジで何様だと思ってんだ？

プロの作家より偉そうに。

817 ：この名無しがすごい！：2012/04/11(水) 23:51:03.95 ID:/VOzczNV
ダチョウかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 05:55:21.99 ID:tghzFKTX
>>793
たかがsageとか笑っちゃうとか言ってて一人だけＩＤ真っ赤ｗこの過疎スレでｗ
819 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 09:09:37.94 ID:DurD60gf
ところで、電撃に応募したヤツはいるのか？
820 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 09:20:28.29 ID:28T33PRT
電撃に送ったよ
去年の１２月に
資格勉強の為に早く送ったのに気になって勉強が手につかない
821 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 16:34:15.97 ID:2bV4mxSz
俺が落選するように呪いをかけてあげたので、
落選決定だから安心して資格勉強したまえ。
822 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 18:19:50.12 ID:vcs0aRvM
>>818
オタッキーが絡んでくんじゃねぇよキモチわりぃ…

823 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 18:37:22.55 ID:s7gvY8zm
オタッキーって……また懐かしいな。
使われてたのは90年代はじめごろくらいだよね。
死語として扱われていてもおかしくはないかな。
824 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 18:39:48.36 ID:28T33PRT
>>821
気になって後から何度も読み返したが、自分の実力から言って、多分４次落ち

一次落ち常連の怨念がなくとも落選決定だと思うんだが
何か期待してしまう位置だ
825 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 18:42:48.99 ID:IOsS9ggc
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜自分の実力から言って、多分４次落ち
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
826 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:01:45.47 ID:XLMGFwIg
またまたご冗談を
827 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:02:09.06 ID:2bV4mxSz
>>824
一次落ちする人が多いし、一次落ちは今もトレンドですよ。
俺は流行の最先端を走って、一次落ちしまくってますよ。
828 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:25:05.18 ID:CiYBdBlJ
八から九割が一次落ちなんだから、ここの住民も同じかそれ以上の確率で落ちるよ。
文章力は若い奴よりあるかもしれんけど、感性は確実に衰えてる。
そして編集が重視するのは、感性＞＞文章力だからね。
まあ、気長にやろうよ。
どうせデビューできたにしてもオッサンなんだから、急にモテだしたり、周囲が誉めてくれたりはない。
ラノベ作家だから、友人や親戚が増えるってこともないだろうしｗ
829 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 19:35:56.84 ID:2bV4mxSz
２０代作家は２０代読者向けの小説に適することが多くて
３０代作家は３０代読者向けの小説に適することが多くて
４０代作家は４０代読者向けの小説に適することが多いだけさ。

今はライトノベルの読者年齢は平均２５歳と言われ、上昇傾向が見られる。
ライトノベルが中高生向けってのは、過去の話。
830 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 20:28:33.35 ID:YUxDvBw2
出版社側も圧力がかかるまで、今の傾向を変えるつもりはないと
分かったから、本当に何をするべきか答えが出た気がする。
831 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:03:12.15 ID:tbBYwnlB
すまんな元少年のラノベ読者がちらほらとおるもんでな
832 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:39:23.53 ID:vcs0aRvM

申し訳ないが、30才以上で一次落ち繰り返してるのはもうセンスがねぇんじゃね？

マジで

833 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:43:55.14 ID:5xd9oQVR
ウンコデビュー君のことかー
834 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 22:57:09.84 ID:2bV4mxSz
>>832
そもそも俺は小説書いたことない。作家志願者の様子を見るために来てるだけ。
835 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:01:57.59 ID:TqLhc5Qx
もっと他に楽しい事がたくさんあるだろうに……なんか、ありがとう
836 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:56:28.79 ID:CiYBdBlJ

現実を　突き付けられると　火病りだす
837 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:58:18.03 ID:rUvaJWWa
すみません。初心者なんですけど
なんで電撃スレだけすごいスピードでレスが消費されるの？
838 ：この名無しがすごい！：2012/04/12(木) 23:59:22.43 ID:m5z3N98J
１０日が締切だったから
839 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 00:08:11.18 ID:2bV4mxSz
>>836
お前は現実を誤認してるだけだが。
840 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 04:51:05.31 ID:RN4WBE35
荒れてるね相変わらず
841 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 16:59:23.48 ID:SHCVHRXU
悪魔と契約しているラノベが異端審問会で有罪となりますように
842 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 18:18:32.29 ID:n4IzM0FN
荒れる３０代か
843 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 19:26:10.66 ID:AR6Sjukc
>>842
いちばん人生にモヤモヤする年頃。
おまえもアグラかいてっとそうなるから今のうちに色々やっとくといいよ。

844 ：この名無しがすごい！：2012/04/13(金) 21:47:35.46 ID:5o3A6ITg
>>837
応募者数が他の5-10倍だから。
845 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 00:43:46.51 ID:RIMtVn6o
ネット小説書けよ
そこそこ反応くるから書くペースあがるぞ
賞レースなんて旧システムに無理にすがる必要ない
846 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 01:55:20.90 ID:iDZVej5L
見てくれる人を集めるのが大変そうじゃない？
847 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 06:17:59.30 ID:SZ+M+j+5
見てくれる人を集める簡単な方法
・更新ペースを他の作品より高くする
・ツイッターをつかう
この二つで余裕
848 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 11:39:05.41 ID:ihkkFTvh
俺はとあるネトゲをずっとやってるんだけど、そこで知り合ったネトゲ仲間に読んでもらってるよ。
中高生もいる年齢層のネトゲなので、生に近い意見が貰えているとは思う。
849 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 12:49:47.84 ID:iDZVej5L
知り合い補正がちょっと怖くない？
俺、知り合いくらいの小説とかは褒めるのは出来るけど批判は難しいｗ
仲の良いリア友で相手が作家を目指しているというのなら、正直に
きちんと感想を言うけどねー

作家でごはんの鍛錬場とかはちゃんと意見しあってるよね
そうゆう場だから遠慮がない
850 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 13:21:38.19 ID:ipj8v4ex
冲方丁の家庭では、小説を嫁が容赦なく批判してケンカが絶えないらしい。冲方丁が売れた理由の一つかもしれない。

ところで作家が何を表現したくて何を求めて書いてるかがわからないと適切に批判できないから、作家でごはんの鍛錬場とかでは批判が難しいね。
ネットの討論は「荒れる」と表現され悪者とされるから、下のような会話もなかなかできないだろうし。
読者「序盤がつまらない」⇒作家「いや序盤は面白さを求めてない。最後のセリフが序盤と関わる。そのための序盤」⇒読者「でもそれじゃ、キャッチーさが足りないじゃないか売れないじゃないか」⇒作家「ううむ、確かにキャッチーさも必要。両立させる方法を模索せねば」
851 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:13:17.72 ID:RIMtVn6o
ぶっちゃけ容赦ない批判がないと
反骨精神がなくなっていく
ある程度の不満不愉快は必要
むしろそれがあるから書こうと思える
852 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:35:19.38 ID:dFB2U2C5
容赦ない批判が欲しいなら
この板の晒しスレでいいじゃん
853 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:42:54.02 ID:RIMtVn6o
晒しスレでやるメリットないじゃん
継続して公開されるから読者増えるのに
854 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 17:47:15.28 ID:OSWnRs/x
>>853
継続して読んでもらう目的でなく、つつみ隠さない批評・意見を聞きたいと言ってるんだ。

855 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 18:02:36.49 ID:RIMtVn6o
他人の意見の忌憚なさなんて
結局自己判断なんだから
それはちょっと他人に期待しすぎ

複合的なメリットデメリットについて話してるのに
いきなり一点に絞られても返事に困る
論点が違うから好きにしろとしか言えない
856 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 18:42:32.73 ID:rl2aLJNK
結局、身内だと本気になって物事はいえない。
相手が本気で怒り出したりすることもあるし、
例え相手が知的な人物だとしても、今までの経験的にやっぱり鋭い指摘はできない。
857 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 18:52:28.30 ID:OSWnRs/x
>>855
という君のオナニー的な意見も参考になるわけだから

858 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 19:19:13.95 ID:rl2aLJNK
>>855
身内に対して、このくらい言える人っているのかね？
俺はいないと思うんだが。
859 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 20:57:42.91 ID:vuWPGy4F
これさえタイトルに入れておけば、最低でも二次は通過するという魔法の言葉がある。

それは、

　　　う　　　　ん　　　　こ

このマジカル・ワードさえあれば、どんな賞の下読みもひれ伏さざるをえない。

それくらい、ありがたい言葉なのだ。
860 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:07:47.36 ID:8YUj4GX8
ニンジャスレイヤーの忍殺語が衝撃的過ぎるんだが
ああいうインパクトある独特の言語でってどうやって作るんだろな？
861 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 21:22:56.31 ID:Z+Bclyme
>ツキジ
>ネオサイタマ最大の漁港である地名

たしかにインパクトあるな……

ワンパンマン以来の衝撃だ。
862 ：この名無しがすごい！：2012/04/14(土) 23:22:25.57 ID:RIMtVn6o
>>860
ムーを定期購読するといいよ
863 ：この名無しがすごい！：2012/04/15(日) 12:59:57.52 ID:jZIgsp0F
>>860
センスのみ。
ネーミングや語呂はセンスだよ。

864 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 02:29:12.11 ID:br1BDGl6
うぽってってアニメ見てるが銃の説明してくれるんだけど
さっぱりおさーんには頭に入ってきませんでした
865 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 02:30:20.82 ID:6V9nCHM4
>>864
元からある程度基礎知識無いと辛いかもな

まあラノベ書くには必要ないと思うぞ……知ってても邪魔にはならないし、そっちの話を書くならいるけどさ
866 ：この名無しがすごい！：2012/04/16(月) 03:08:14.81 ID:BIb6fzqM
うぽっては明らかに斬新さが売りだよな。
内容はつまらん。
新鮮味があるから人目を引くだけ。

でも、逆に言えば、チャンスだな。
867 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 00:27:38.82 ID:GAeWVidN
うぽっての成功を新鮮味としか捉えられないのは修行が足りないぜ
868 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 02:33:39.60 ID:9UIe1l1a
おまえら酒飲むの止めろ！

物書きには毒だぞ
ソースはないけど
869 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 02:36:28.28 ID:erA+sYux
>>868
酒もネタにしてるから飲むぜ！　酒の味を知らずに酒の話が書けるか！
でもタバコの味だけはわからん、メンソールとそれ以外と、変な味のする甘いのと
じっちゃんが吸ってたわかばしか分からないぜ

小道具的に大事だと思うんだけど、これが困る
870 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 02:40:04.94 ID:D98gpTP3
ミステリ作家の殺人者率理論ｷﾀｗ
871 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 02:46:48.84 ID:9UIe1l1a
>>869
酒、煙草の嗜好品はツールとしては便利だよな
それに嗜む程度ならいいんだろうよ

でもね、発想とか創造の妨げになりそうで、アル中おじさん怖いんだ
今更感は否めんけど

ほどほどにしとけば良かった
872 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 02:49:01.27 ID:erA+sYux
>>871
よし、代わりに珈琲と紅茶だ
これもハマるとなかなか楽しいぞー
873 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 03:00:05.21 ID:9UIe1l1a
>>872
ほむほむ
カフェインは集中力が高まるんだとか

しかし味音痴の私にそんな高尚な趣味が理解できるかしら
まあ摂取目的だけでもいいけど


つーか、傷を舐め合うつもりだったのに、どうしてお前ら優位にいやがる
以外とマトモなのな
だれか黄疸出てる奴はおらんのか
心細いよー
874 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 04:04:08.53 ID:D98gpTP3
どこで優位と感じたんだ？ｗ
875 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 04:55:13.65 ID:9UIe1l1a
なんか余裕ある感じじゃん？
アドバイスまでしてくれる始末
ダメダメ自慢大会みたいなのを期待してた身としては、何もかもに劣等感抱いちゃうわけ

ほらまた酒のんじゃたよ
876 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 16:56:26.67 ID:HOCxdyCj
今日でラノベを書くのをやめようと思ったのは、四度目か
877 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 16:58:32.45 ID:8ZFriylS
>>875
その時間に酒はやめとけ
878 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 17:14:42.33 ID:mXaqlsb9
どうみてもただの自殺予備群だろ
忠告とか無意味
ほっときゃそのうち死ぬよ
879 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 18:46:01.37 ID:UsHS28vm

30オーバーの会話とは思えない。
西尾スレのワナビ中学生論議と何一つ変わらない。

見た目が３０オーバーの間違いか？
お前ら書いた作品など読まなくてもわかる。

絶対、面白い！！

キャホ〜〜ゥッ！！

880 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 20:56:33.52 ID:rVsmGfOe
やっと仕事終了した
会社員やってると時間取れないな・・・
仕事中妄想世界膨らませても中途半端になるし。
ニートしてえ・・・
881 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 21:19:35.57 ID:TOSR2Uq6
そうなんだよ、仕事に時間取られるのがイライラしてしょうがない
バイトに変えて２年ぐらい勝負かけようかなとか迷うわー
882 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 21:34:41.16 ID:wSYMsLQI
イケメンだろ？ ヒモになれ。
883 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 21:53:20.82 ID:TOSR2Uq6
うえるせな、ややブサだよ。
でもヒモみたいな暮らしやったことあるんだよ。
それがちょうど２年間。最後は悲惨だったよｗ
次はこんなヘマやらんがな。　神様もう一度だけチャンスをください。
884 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 22:03:47.21 ID:rVsmGfOe
ヒモやるには相手をしなきゃいけないから会社員より大変なんだよな・・・
てか逃げ場がなくなるんだよ
理解ある子ならいいが
885 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 22:53:25.25 ID:UsHS28vm
>>884
ヒモが会社員より大変ならヒモの意味ねぇだろうがwww

だったらヒモせず働けよwww

886 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 23:05:41.98 ID:UsHS28vm
>>876
やめた方がよくね？苦しんでまでラノベ書く意味がわからないし。

歴史小説書きなよ。

887 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 23:12:45.51 ID:TOSR2Uq6
女が働いてる間は自由だよ
それ以外は勝手なことすると鬼ようにキレられるけどｗ
888 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 23:45:01.71 ID:D98gpTP3
なんでラノベなのかがよく分かんないんだよな
一般小説の方が書きやすいでしょ
制約だらけのラノベなんて余計精神病むよ
889 ：この名無しがすごい！：2012/04/17(火) 23:48:09.58 ID:UerwD4FB
>>888
日本で生きてきたら、だいたい日本語しか書けないだろ？
英語も少しは勉強してて最低限は書けるがあくまで最低限

ラノベしか読んでないんだからしょーがねえ
890 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:01:16.40 ID:RpeogGkB
制約なんてあるか？
むしろ一般小説の方が制限される気がするが？
891 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:04:25.97 ID:4nmbfkAv
ラノベは縛りきついよ
レーベルによってはガチガチに設定が固められてる
892 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:27:33.57 ID:7TvwAjnv
中高生が読んで面白いもの、ということが一番でかい制約だろ。
893 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:40:37.30 ID:r2QYvxz5
お前らの知能は中高生並だけど、嗜好は三十代のオッサンだからな。
ろくに物を知らないけど、酒と女、博打が趣味の不良中年。
そんなのでも書けると思われてしまうのがラノベ。
まあ、ラノベで一発当てるっていうのは、アフィサイトで稼ぐというのと、
発想のレベルではほぼ同じなんだよ。
今の現状が辛すぎて、楽に稼げて暮せて作家のステータスも欲しい、
そんな夢をいい歳した大人が持ち続けられる存在、それがラノベ作家。
894 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:46:45.27 ID:VGKSoq55
確かにそれが一番でかい制約で非合理的な制約でもあるね。
ライトノベル読者平均年齢が20代なのは、各種調査でほぼ明らかなのに、
現実を分かってない編集者達はメインターゲットが中高生だと未だに勘違いしている。
20代向けに書かないと売れないのに、中高生向けのものが求められる。本当に無駄な制約だね。
895 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 00:51:09.23 ID:VGKSoq55
例えば、『俺の妹がこんなに可愛いわけが無い』が爆売れしてるけど、
内容を立ち読みするとエロゲーネタのことばかり書かれていた。
エロゲーが18禁だから一応中高生が買えないわけだけど、
『俺の妹』の内容を踏まえても、ラノベが成人向けなのは明らかなんだよな。
いい加減に中高生向けって非合理的で非現実的な制約を外したほうがいいと思うよ。
まあ俺は小説を書かないからどうでもいいけどね。
896 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 01:45:33.97 ID:7TvwAjnv
別にエロゲネタが分からなくても楽しめるだろ。
おれ自身がそうだ。
897 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 01:52:23.67 ID:VGKSoq55
といってもエロゲ好きの成人向け。
898 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 03:41:48.22 ID:r2QYvxz5
少年向けの漫画雑誌でも、ＡＶやエロ本の話ばっかりしてるキャラは登場するだろう。
エロゲーの話が出てくるからって、その本が青年向けって馬鹿か？
悲しいくらい常識ってもんがないよな、そりゃ永遠に一次落ちだわｗ
899 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 03:44:11.84 ID:VGKSoq55
なにイラついて愚論を言ってるんだか。
900 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 05:04:55.96 ID:7bdsgOqW
俺妹は、アニメ化のテコ入れで話が変な方向に引き延ばし食らうまで好きだった
5巻以降は正直嫌い
901 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 06:04:58.61 ID:nBB+/HaN
民主党は尖閣買って、中国に即売り渡すつもりだ。
902 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 07:10:29.98 ID:BmkpVsaW
５巻以降の方が面白い
903 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 09:00:35.59 ID:atBMV/Tq
>>886
幼稚園の頃からゲームをしていた自分が、
今から一般文芸に移るのは難しいよ。
904 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 12:42:10.34 ID:G2OXnvc1
>>901
ネオ尖閣東京の誕生だ！
石原都知事の事だからカジノ島になるぞ

わくわくする

905 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 12:50:06.67 ID:mDq6XXhz
>>894　>>895

ちょっと違う。
編集はたぶん読者層を分かってる。
そのメインが「中高生気分を味わいたい青年〜オッサン」であることもな。

オッサンな内容は一般文芸にたくさんあるんだから、ラノベは「中高生にも
面白く読ませつつ、二十代のツボ」を突かなきゃ。
のうりんのヒットで分かるだろう。
それが出来ないor二十代向けを書きたければ、一般に行くしかない。
906 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 15:26:17.96 ID:VGKSoq55
>中高生気分を味わいたい青年〜オッサン

これはよくある誤解だね。

>ラノベは「中高生にも面白く読ませつつ、二十代のツボ」を突かなきゃ。

20代のツボをつくために中高生は切り捨てるのが適切。実際に俺の妹〜も切り捨ててるんだし。
907 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 15:31:12.70 ID:WL7JdOmj
俺妹って中高生には人気ないの？
ラノベ板で勢いがありすぎるのに
908 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 15:37:06.12 ID:e0uXXE9D
実際中高生はラノベなんて読まないよ
ラノベ読むくらいなら漫画読む
909 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 15:43:11.86 ID:r2QYvxz5
ラノベの読者層の年齢より、ジャンプやマガジンの読者層の方が確実に上だぞｗ
平均すれば、30歳は超えてるだろう。
それでもデビューする新人はみんな20歳そこそこ。
ワンピースの読者の平均年齢なんて、作者より上なんだぞｗ
これはラノベでも同じだ。
そして、それが受け入れられてる。
いくらラノベの主な購買層が20代だと喚いたところで、
ここの老害ワナビどもがデビューできる可能性は微塵も上がらない。
これが現実、残念ですが、変えようのない歴然たる事実なのです！
910 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 15:49:25.47 ID:r2QYvxz5
そういや、俺妹の作者を脅迫して逮捕された無職も、作者より年上だったなｗ
そんなもんだよ、現実は。
そして、人気若手ラノベ作家の作品に文句を垂れるのも、彼らより年上のワナビども。
もうどうしようもないね、無駄に歳食って切羽詰まった老害さんたちはｗ
ラノベなんて25歳までにデビューできなきゃ、まず大成しないのに。
川原礫とかデビューは遅いけど、ネット小説では25歳時点ですでに有名だったからね。
有川浩もラノベじゃ売れなくて、一般で人気が爆発した。
本当に遅咲きで、ラノベで人気が出た作家なんて、数えるくらいしかいない。
これが真実なんだよね。
911 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 16:16:11.25 ID:FHquEWz+
ソーデスネー
912 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 16:44:26.78 ID:VGKSoq55
例のなんとかの終末論とか書いてるアホがいそうだな。
あんなつまらないものを書いてるようじゃ、100年経ってもデビューは出来ないよ。
913 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 16:45:32.21 ID:VGKSoq55
まあ現実論を言いますと、
読者の7割が10代だとジャンプ編集部は言ってて、
主要四大少年誌のうち、最も執筆陣が若いのは、その少年ジャンプ。
その少年ジャンプですら執筆者の平均年齢33歳。
つまり、読者の7割が10代の少年ジャンプ漫画達はお前等と同じ年齢30歳以上。
まあお前らも頑張ればできると思うよ。
あと、ラノベに関してはデビュー30代以上はチャンス自体少ないので、成功事例も少なくなってるだけの話なんだよね。
914 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 16:52:15.97 ID:5Kaw1YgO
十代なら恩情で佳作受賞させてもらえるレベルの作品が、三十代なら問答無用に最終落ちになる。
プロフィールに年齢を書かせるのには意味があるのよ。
915 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 17:02:16.72 ID:VGKSoq55
ラノベの編集者は考え方が古い人が多いから、まあ確かに年齢で落とされる傾向は強いと思う。
916 ：高校生ワナビ ◆dTmjeVucWk ：2012/04/18(水) 17:53:47.42 ID:ZJUEHg2d
諦めろよクズ
917 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:12:50.32 ID:I3jjkXTV
うわぁ。
何こいつ。コテとか付けちゃって。
変な香具師が沸いてきたな（藁
918 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:16:40.17 ID:G2OXnvc1
10代デビューの方が少ない。だから騒がれる。
20代30代が中心なのは当然。

ジジババ作家の方が乗ってるし、10代デビューで生き残る奴の方が少ない。
何故なら、社会経験が余りに少ない為にネタが尽きるし、人間ドラマにリアリティもない。

漫画やゲームやアニメの情報だけではその先はない。

919 ：高校生ワナビ ◆dTmjeVucWk ：2012/04/18(水) 18:17:54.14 ID:ZJUEHg2d
>>917 センスふるっ
頭大丈夫？
920 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:18:36.24 ID:N+5nT4w4
よそのスレにもわいてたな
921 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:18:45.62 ID:r2QYvxz5
＞読者の7割が10代だとジャンプ編集部は言ってて、

アホかｗ
それはアンケートを送ってくる連中の7割が十代だってこと。
つうか、それ以外に読者層の調査なんてしてないだろ。
30過ぎてるのに、なんで物事の表面しか見れないんだよｗ
就職したことないだろ？
単純作業のバイトと派遣だけで、外見だけ老けた子どもだなｗ


＞その少年ジャンプですら執筆者の平均年齢33歳。

頭、大丈夫か？
マジでその短絡思考はなんとかしろよｗ
お前、確実に毎回一次落選だろ？
ジャンプの連載漫画で、10年以上続いてる作品がいくつある？
5年以上はいくつある？
連載当初は、ほとんどが20代前半だろうがｗ
ワンピもブリーチも銀魂も。
こち亀ですら、そうなんじゃねーのｗ

ホントに、このスレのオッサン達は、作家になろうというのに、
一般人よりはるかに知能が低いんだから悲しくなるよ。
922 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:20:57.69 ID:r2QYvxz5
＞10代デビューの方が少ない。だから騒がれる。

たしかに少ないね。
でも、ラノベでは30代デビューも同じくらい少ないよ。
一番多いのは、20代前半。
これは年齢に寛容な電撃でも同じ。
923 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:21:38.42 ID:WL7JdOmj
いつもながら変なのが湧いてくるなあ
こんなところで憂さ晴らししなくても
924 ：高校生ワナビ ◆dTmjeVucWk ：2012/04/18(水) 18:22:21.78 ID:ZJUEHg2d
>>922 オッサンは消えろってこと
諦
め
ろ
よ
925 ：高校生ワナビ ◆dTmjeVucWk ：2012/04/18(水) 18:22:45.87 ID:ZJUEHg2d
>>923 変なのはお前
ばか？
926 ：高校生ワナビ ◆So41t2pqsM ：2012/04/18(水) 18:23:18.47 ID:bS5gvoDK
ばかばっかだな
927 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:23:44.28 ID:VGKSoq55
>>924
お前がオッサン。俺は知ってる。キリッ
928 ：高校生ワナビ ◆dTmjeVucWk ：2012/04/18(水) 18:26:15.90 ID:ZJUEHg2d
今日はよく釣れるな
929 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:28:05.43 ID:VGKSoq55
>>921
まあ落ち着け。
事実をまとめると、少年ジャンプのメインターゲットは中高生。
少年ジャンプ漫画家の平均年齢は33歳。ちなみに他の少年誌はもっと高い。
だから、30代は少なくとも中高生に好まれるものを描ける。
930 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:32:14.86 ID:VGKSoq55
それにしても、なんで君はオッサンなのに高校生ワナビなんてハンドルネームを使ってるのかな？
931 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:41:39.77 ID:r2QYvxz5
＞事実をまとめると、少年ジャンプのメインターゲットは中高生。

だから、それはあくまで方針。
実際のメインターゲットはずっと幅広い。
現実では、20代前半の作家が連載を開始した作品を、
10〜40代の人たちが主に読んでる。
つまり、漫画ではすでに作家より読者の平均年齢の方が上なの。
これは周知の事実。
お前のお花畑では違うらしいがｗ

＞だから、30代は少なくとも中高生に好まれるものを描ける。

そりゃ書けるよｗ
誰も書けないなんて言ってない。
ただ、20代に比べれば、はるかに可能性は低いけどなｗ
少年誌でのデビューは25歳限界説が、もはや常識なわけ。
これは編集者でけでなくて、漫画家志望者でも知ってるよｗ

まあ、図星をつかれて辛いのは分かるが、事実は事実として受け止めよう。
その上で、望みの少ないデビューに賭けて頑張ればいいじゃないかｗ
932 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:43:15.28 ID:J/2rcb/d
　 　 ／￣￣ヽ
　　 / (●) ..(●
　　 |　　 'ｰ=‐' i
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼
933 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:45:26.95 ID:VGKSoq55
事実をまとめると、少年ジャンプのメインターゲットは中高生。方針もそうだし、事実もそう。
少年ジャンプ漫画家の平均年齢は33歳。ちなみに他の少年誌はもっと高い。
だから、事実として30代が最も中高生に好まれるものを描ける。
934 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:50:09.28 ID:G2OXnvc1

自身で高校生ワナビと名乗ってるから、高校生ワナビを演じてるだけだろ。
普段はいい奴なんだよ。

ホントに変な奴は支離滅裂で｢www｣ばかり使う。


935 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:54:55.52 ID:r2QYvxz5
＞事実をまとめると、少年ジャンプのメインターゲットは中高生。方針もそうだし、事実もそう。

はいはい、それでそのデータはアンケート以外からの調査はしてるのｗ

＞少年ジャンプ漫画家の平均年齢は33歳。ちなみに他の少年誌はもっと高い。
＞だから、事実として30代が最も中高生に好まれるものを描ける。

正確にいうと、今30代の漫画家が20代前半の時に考えたキャラと設定を基に連載を開始した作品が、
今の中高生にも受けているということねｗ
だから、30代の漫画家が今考えたキャラと設定で連載を開始しても、
それが中高生に受けるかというのとは、もうまるで違うことなんだよねｗ
事実としてさ、20代で一発当てた漫画家が、30を過ぎて再び少年誌でヒットを飛ばせる例は非常に少ない。
だから、青年誌に流れるわけでさｗ
こんな常識的なこともわからずに、作家を目指すのは無謀だよｗ
936 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:58:45.35 ID:r2QYvxz5
音楽で考えてみると、一番分かりやすいよ。
今一番売れてるバンドの平均年齢は、たぶん40過ぎてるよねｗ
サザン、ミスチル、ラルク、全部オッサンですｗ

で、一番売れる音楽を作れるのは40代だ！
だから、40過ぎてもデビューを狙える！

これと同じことを言ってるのが、ID:VGKSoq55なんだよｗ
937 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 18:59:07.95 ID:G2OXnvc1
>>922
応募者の年代層の問題だよ。
ラノベ応募者の30代が10代と同じくらいの人数なんだと思う。

それに30代で10代20代と大差ない作品書いてる時点で、30歳の年の功が活かされてない。

30歳としてのヒネリが足りないのだと考えるべき。

自分が編集者ならそう考えませんか？

938 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:02:37.25 ID:VGKSoq55
論理が飛躍しすぎてて意味わからん
939 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:04:14.42 ID:c1rirZVO
くだらねえ、面白けりゃいいんだよ

同じ面白さで違う歳なんてのが、まず意味の無い設定
940 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:04:44.41 ID:VGKSoq55
>>936
＞今一番売れてるバンドの平均年齢は、たぶん40過ぎてるよねｗ
違うぞ。
941 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:06:41.93 ID:r2QYvxz5
＞応募者の年代層の問題だよ。
＞ラノベ応募者の30代が10代と同じくらいの人数なんだと思う。

どこのデータかな？
昔はたしかにそうだったと思うよ。
でも、今は30代も相当数が送ってる。
とくに電撃は、公募ガイドが頻繁に特集を組んでて、
一般で通用しなかった人たちが大量に流れ込んでる。
でも、ほとんどが落選してるよｗ
当たり前だよ。
今は一般文芸でも20代デビューが一番多いんだからｗ
そこで相手にされなかった人が、ラノベでなら通用するの？
無理ですｗ

942 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:07:36.34 ID:r2QYvxz5
＞940
違わないよ。
ＣＤだけじゃなくて、ライブやグッズの売り上げを見れば明らか。
943 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:08:33.96 ID:EDAaw0zM
誰が誰と何のために戦ってんだよ、こんなとこでｗｗｗ
944 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:08:40.81 ID:r2QYvxz5
あと、それらのオッサンバンドのライブで、一番盛り上がる曲は、
彼らが20代の時に発表した曲だからねｗ
若い時の貯金で持ってるんだよ。
945 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:09:30.36 ID:38vouiwl
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946 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:11:24.38 ID:VGKSoq55
>>942
>>944
新刊の発行部数に相当するのは、新曲の売上なんだから、ライブは関係ない。
新曲の売上では、やっぱり若い歌手達が売れる。
947 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:13:58.67 ID:VGKSoq55
まあ事実をまとめると、少年ジャンプのメインターゲットは中高生。方針もそうだし、事実もそう。
少年ジャンプ漫画家の平均年齢は33歳。ちなみに他の少年誌はもっと高い。
ジャンプは主に読者アンケートを基準にして連載継続の可否を決めてるので
現在の10代読者に最も好まれてるのは30代作家であり、10代の読者達には30代が最も中高生に好まれるものを描ける。
948 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:23:40.33 ID:WL7JdOmj
ジャンプなんてどうでもいいよ
他でやれ
949 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:29:05.95 ID:EDAaw0zM
人の事なんかどうでもいいのにな
950 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:48:12.61 ID:WL7JdOmj
まあな、長々と書いてあるが、ソースが提示されんしな
951 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:52:50.40 ID:r2QYvxz5
＞新曲の売上では、やっぱり若い歌手達が売れる。

ＡＫＢとジャニーズを除けば、売上の上位にくるのは、
デビュー10年以上の歌手・バンドがほとんどだぞｗ
よくデータを調べてみろｗ
952 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:54:26.82 ID:r2QYvxz5
＞ジャンプは主に読者アンケートを基準にして連載継続の可否を決めてるので
＞現在の10代読者に最も好まれてるのは30代作家であり、10代の読者達には30代が最も中高生に好まれるものを描ける。

正確にいうと、今30代の漫画家が20代前半の時に考えたキャラと設定を基に連載を開始した作品が、
今の中高生にも受けているということねｗ
いいかげん認めたらｗｗ
953 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 19:55:36.52 ID:VGKSoq55
もう君はいいよ。デタラメばかり言ってるし相手するのが面倒。
954 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:23:48.93 ID:RpeogGkB
不毛なやり取りしてんじゃねぇよw
いいとしなんだからw
ところでiPhoneで文章メモするのに
いいアプリあれば教えて欲しい
955 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:28:06.93 ID:r2QYvxz5
＞もう君はいいよ。デタラメばかり言ってるし相手するのが面倒。

結局、認めることも反論もできず、逃避ｗ
まあ、俺は事実しか述べてないから、反論なんて無理だけどね。
お前はラノベを舐めすぎだよｗ
30過ぎまで、まともに何ひとつ成し遂げられなかった奴が、
ラノベとはいえ、いきなり志望者多数の分野で成功できるわけがない。
漫画にしろ、音楽にしろ、今売れてる連中は、ほとんどが20代で相当努力してる。
つい最近、氷室京介がドームのチケットを一瞬で完売させたけど、
そのライブでは、彼が20代の時に活動していたバンドの曲しか演らなかったんだぞｗ
昔の貯金で食ってるんだよ、ほとんどがさ。
ワンピースだって、連載が始まってすぐに国民的人気を得たわけじゃない。
何年もかけて今の地位を築いたんだ。
そのピークが30代に訪れたってだけ。
それなのに、一番売れてる漫画家は平均33歳だってｗ
過程を見ずに結果だけ論じる馬鹿だなｗ
「結果がすべて」というのは、仕事を終えた後の発言な。
お前はデビューすらしてないんだから、始まってもいないんだよｗ
956 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:28:37.05 ID:38vouiwl
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957 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:30:19.03 ID:atBMV/Tq
年を重ねても碌な事がないが、利口になっていくのが分かる。
958 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:30:26.13 ID:WL7JdOmj
ワナビを煽りたいなら、作家としてデビューしてからにしてくれ
959 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:44:59.93 ID:1ZlrySLe
いつものプロ作家スレの人でしょ？
一応デビューしてるらしいよw
960 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:48:45.80 ID:nWIdUsYW
電撃は30代前半デビューが毎年必ずいるけどな。
書き始めた年齢だって関係してるだろう。

20代前半から書き始めた奴は、才能があれば20代中頃でデビューできるだろう。
20代後半から書き始めた奴は、才能があれば30代前半でデビューできるだろう。
961 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 20:50:05.18 ID:i/Zvv6i7
罵りあうなら、書いた奴晒してみたらどうよ？
言うだけの事が出来ているかどうか皆で判定しよう。
962 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 21:14:51.33 ID:EDAaw0zM
そうなんだよな
上から目線で屁理屈だけ言われても困る。晒せよ

これ言うと「俺、小説書かない人だから」とか言うんだぜｗｗｗｗ

スレの趣旨を考えると、ただの荒らし
963 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 21:39:20.77 ID:r2QYvxz5
＞言うだけの事が出来ているかどうか皆で判定しよう。
＞上から目線で屁理屈だけ言われても困る。晒せよ

アホだなｗ
お前らの理論が正しいなら、映画評論家はいい映画を作れる者しかなれないし、
文芸の評論家も自信が小説家として成功してないと無理だということになる。
どっちが屁理屈だよｗ
それに晒したところで、正当に評価するとはとても思えない。
実際、ほとんどのラノベの賞で20代前半が大賞を獲ってるけど、
そういう作品ですらここでは評価されてないだろ。

＞現在の10代読者に最も好まれてるのは30代作家であり、
＞10代の読者達には30代が最も中高生に好まれるものを描ける。

こんな馬鹿な持論を展開してる電波ちゃんがいるスレなんだからｗ

まあ、お前らが先に晒せば、俺も晒すよ。
ラノベじゃなくて、一般文芸の賞で最終候補まで残ったやつを見せてあげるｗ
読めば、実力は分かってもらえる。
それでも、お前らは認めないだろうけどなｗ
964 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 21:49:03.16 ID:EDAaw0zM
評論家目指すスレじゃねんだよｗ
作品晒さなくてもいいよ。どの賞でなんて題名かだけで正当に評価してやるよ
受賞はしてないんだし、本人なら後で問題にもならないだろ

ここ、３０代以上がラノベ作家を目指すスレだぜ？
おまえはそこに３０代以上がデビューなんて夢物語ってのを強調しにきてるんだぜ？

小説を書かないっていう電波ちゃんと一緒だろ？
荒らしじゃねえか
965 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 21:49:33.16 ID:VGKSoq55
なんたらの終末論
966 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 21:51:15.86 ID:WL7JdOmj
>>963
最初から煽りに来た奴が何か言っているぞ
ここラノベ作家をめざすスレだぞ
一般の話がしたいなら、他に行きな
967 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 22:55:56.55 ID:yGRNQQIt
久々にデビューくんが元気だな
てかさ、次スレどうする？
968 ：この名無しがすごい！：2012/04/18(水) 23:20:54.74 ID:G2OXnvc1
>>967
もう立てなくていいだろ

969 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:41:34.05 ID:5zSTjj4Q
煽りに弱すぎるぞお前ら
詭弁に踊らされすぎだし、
急所を突かない反論も意味がない
スルーするか一発で黙らせる急所を突くかどちらかでいい
970 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:44:33.32 ID:H3qT204I
>>969
はぁ？

971 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:44:45.07 ID:vI1PJu4z
じゃあお前が反論してみろよ
荒らしでも煽りでも間違ったことは書かれてなかったよ
30代の漫画家が中高生に一番好かれる漫画を書けるとかの方がよっぽど妄言
気に入らないなら無視して執筆に打ち込め
972 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:49:19.70 ID:gfh9NFrG
そもそもまっとうな反論があったところで聞くような連中でもないよ
煽り荒らしってのはそういうもんだ
973 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:52:13.60 ID:Aloy8Kzz
事実のまとめ
・ジャンプの漫画家は平均33歳。
・ジャンプはアンケートを重視して連載継続を決める
・アンケートの7割は十代
・7割が10代の人達は、平均33歳の漫画家を現在進行形で支持している
974 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:52:13.98 ID:UmSbLvtE
煽り・嵐というより、ほとんどスレチなんだよね
スレタイに沿った嵐ならまだ反論する気にもなるけどさ
975 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:54:24.98 ID:Aloy8Kzz
>>971
30代の漫画家が中高生に一番好かれる漫画を書けるは事実だろう
ライトノベルは20代後半が一番活躍する
976 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:55:12.38 ID:H3qT204I
>>964
彼だけが正論のべて、
後の奴らは政治家同士の挙げ足取りで自分達のこれといった改革案はなし。

消費税増税を｢反対するだけ｣で、減税の案がないんなら、反対してもアホ丸出しってもんだぞ。

977 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:56:00.33 ID:Aloy8Kzz
もう自演はやめたら？
978 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:58:26.55 ID:vI1PJu4z
＞973
残念だけど今の十代が面白いと感じてる漫画は現在平均33歳の漫画家たちが
20代の時に連載を始めた続きの部分なんだよ
君の書いてる事実は30代デビューの漫画家は人気が出ないと証明してるだけだ
それに多分ワンピースやナルトも今より初期の方が好きだという10代がほとんどだ
979 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 01:59:17.05 ID:Aloy8Kzz
>>978
何歳で描き始めたかは一切関係ない
980 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:01:38.80 ID:Aloy8Kzz
ジャンプ編集部では読者年齢が高いマンガはウルトラジャンプやヤングジャンプに移し
少年ジャンプは意図的に中高生が見るように作ってる
981 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:02:12.76 ID:vI1PJu4z
＞979
なんで関係ないの？
理由を書けないなら反論にならないよ
982 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:04:07.54 ID:Aloy8Kzz
>>981
＞今の十代が面白いと感じてる漫画は現在平均33歳の漫画家たちが
＞20代の時に連載を始めた続きの部分なんだよ

違う
現在連載してる話のアンケート
人気漫画でもつまらない回はアンケート下位に沈み
アンケート下位が続けば連載打ち切りとなる
それがジャンプシステム
983 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:06:11.46 ID:gfh9NFrG
>平均33歳の漫画家たちが20代の時

もうこの時点で10代とズレてるし、その作者達の若い頃の蓄積が生きるのなら
読者と一回りズレてることからみても時代が関係ない、ということになる

そもそも読者と作者の感性が一致していることが理想なら、
作者と読者が同じ世代でなきゃ変だと言うことになるぜ

スレタイに沿った話で言うなら、事実を元に考えてみても若い頃の情熱と心さえ
キープしてりゃ、オッサンでも何の問題もない
984 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:06:16.43 ID:Aloy8Kzz
wikipediaですら書いてることも理解してないようじゃ
議論にすらならない
985 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:09:08.67 ID:UmSbLvtE
まあ、本気で目指してるならこんなスレ見ない方がいい
そもそも見てないかｗ
986 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:10:28.05 ID:vI1PJu4z
＞982
よくそんな考え方ができるね
ある意味斬新過ぎて驚かされるよ
連載漫画ってエピソードの積み重ねで出来てるんだよ？
とくに初期はキャラや世界観を構築してる重要な回が多い
今の連載はそれらの土台の上に成り立ってるんだよ
ルフィやゾロの性格が一年ごとにころころ変わったりしてる？
してないよね？全部、尾田先生が20歳そこそこで考えたものだよ
そのキャラを使用して今も連載を続けてるの
これでも何歳で描き始めたかは関係ないと思えるなら尊敬するよ
987 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:16:30.62 ID:Aloy8Kzz
>>986
その尾田栄一郎は人を感動させるのに最も必要なのは
演出だと述べている
設定とは述べていない
988 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:20:55.59 ID:vI1PJu4z
＞983
時代はあんまり関係ないよ
若者っていつの時代も似たようなもんだから
今の若者は〜って論は古代エジプトの時代からあった
年齢が一番大事
読者と作者の年齢が同じというのは少年誌の理想で間違いない
ただそんなに若いと技術が伴わないから10代デビューは少ない
たしかに若い頃の感性を維持できてればオッサンでも問題はない
問題なのはそれを維持できる人がほぼゼロだということ
本人は若いつもりでも周りから見れば浮いてるのが普通
989 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:24:23.75 ID:Aloy8Kzz
＞若い頃の感性

具体的に
990 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:25:01.32 ID:vI1PJu4z
＞987
演出が一番大事でもキャラに感情移入できなきゃ意味ないよね？
君は根本的な部分がまるで理解できてないよ
少年漫画とラノベで一番重要なのはキャラクター
これはもう説明するまでもない事実だよ
991 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:25:31.43 ID:5zSTjj4Q
お前ら、「詭弁論理学」と「反論の技術」って本を読め。
2冊でいい。

正論の意味を理解しろ。
議論の前提条件が違い、
論点すら異なる意見を正論とは言わない。
単なる横やりであり、煽りだ。

要するに「スレチ」一言あとは透明あぼんでいいんだよな。
992 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:27:43.33 ID:Aloy8Kzz
>>990
キャラクタの性格をどのように演出するのか
それも演出
993 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:29:51.65 ID:Aloy8Kzz
>>991
そういう本は議論に勝つための方法が書かれていて、
結論を導くための方法論はあまりかかれていない。
本の目的が不純。
994 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:30:51.96 ID:vI1PJu4z
＞989
一番重要なのは価値観
10代と30代ではお金、時間、夢などに対するスタンスがまるで異なる
10代の時なら財布に一万円あればすごくリッチな気分になれる
10代の時の夏休みはたった40日なのに永遠のように感じれる
10代の時の夢はほとんど現実感がないから将来の不安もあまりない
30代でこの感性はもはや遠い過去のものだろう
20代前半なら比較的容易に思い出せるが
この溝を埋めるのは簡単そうで相当難しいよ
995 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:34:16.64 ID:5zSTjj4Q
>>993
憶測ばかりで語らないで、読んでから言ってね。
そういう低レベルの本は紹介しないよ。
996 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:34:17.51 ID:vI1PJu4z
＞992
日本語すらまともに理解できないのかな
演出で変えられるのはキャラクターの性格じゃなくて印象ね
ワンピースの主要キャラの性格が初期と今でそんなに変わってるとはとても思えないけどな
997 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:34:41.16 ID:Aloy8Kzz
>>994
俺にとってそれら全部当時と一緒だから君が何を言いたいのか理解不能
ドラゴンボールを当時も今見ても面白いし
近頃の進撃の巨人も楽しく読ませてもらってる
998 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:36:00.93 ID:vI1PJu4z
＞991
君のレスを読めばその本が役に立たないのはよく分かった
君自身が正論の意味を説明できないなら意味がない
999 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:36:08.65 ID:Aloy8Kzz
>>996
似たような性格のキャラなんて他作品に沢山あるだろう
だがワンピースがワンピースとして成立してるのは
恩田が最も大切にしてる演出によるだろう
1000 ：この名無しがすごい！：2012/04/19(木) 02:36:26.54 ID:Aloy8Kzz
あ
1001 ：１００１：
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