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アホ丸出しタイトルSword Of Magic Online
さらされ続けSword And Magic Onlineにタイトルをひっそりかえるでござるの巻ｗｗｗｗｗ

Sword Of Magic Onlineがパクリだという点を突きつけられた馬鹿は
その事実から目を逸らし１匹は敗走、１匹は「アルカナはＶＲだからパクリ！！デスゲだからパクリ！！でもソードは魔法少女に変身できっから！拳も使うから！」
とのたうちまわるｗ
しかし、この馬鹿レベルの目線で語ってやれば、ソードも全くその型にはまっているわけだ。その上Arcanaからパクリまくってる事実。
馬鹿だけがファビョってた現状なんだよな
そして、この事実で顔真っ赤にするヤツはいても、まともに反論できるやつは皆無（爆笑）
作者も当事者だから顔真っ赤にはするが、馬鹿すぎて何も言えんよな


＜＜＜＜以下が真実である＞＞＞＞

【Sword Of Magic Online　・　Arcana Onlineに多くの類似点】

Arcanaのような素晴らしい伏線回収もない、
ただただ設定をパクリながら思いついたまま書いてるだけ（笑）　それがSword Of Magic Online


非デスゲから始まり痛覚その他もろもろ開放されていき
主人公が地雷
掲示板で笑われ、渾名がつけられネタキャラ化
スキル感などもArcanaをアレンジした程度。
さらにArcana→「一刀流＝地雷」　ソード→「無刀流＝地雷」　このすがすがしさである

馬鹿『アルカナも「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクリだろｗｗｗｗｗ』
↓
つまり、Sword Of Magic OnlineはArcana Onlineからだけでなく、「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクりでもあると
馬鹿自身も認めた瞬間である。
低学歴様々だな（）


あとは608のようになるんだろ

608 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 09:53:03.95 ID:nRXHilp8 [4/6]
何度も言うが「糞以下の話」だからなそれが正常

アルカナのぱくりだから、Sword Of Magic Onlineのこれからの展開も読める

仮想世界にある掲示板で地雷で笑われるだけの存在だった主人公が偉業を成し、
これまた仮想世界の掲示板でネタにされ笑われながらも存在も認められていく・・・

Sword Of Magic Onlineではまだここまでいってないが
おそらくこうなっていく。まんまアルカナと同じようにな

話題のSword Of Magic（現：Sword And Magic Online）読んだが酷いな
これでランキング上位か・・
と思ってたら、
投稿者： eXs [2012年 01月 14日 (土) 13時 43分 47秒]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一二　三四五 [2012年 01月 14日 (土) 13時 46分 16秒]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

サブアカ丸出し自演してる臭いな。。。



魚拓
http://megalodon.jp/2012-0115-0517-17/novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/245381/

ID:aDJCEvgFよ、スレタイ百回読み直して出直して来い

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Tai_1%E4%B9%99.svg

日間ボーダーが８０台後半になってやがる・・・

>>4
キミが誰にレスしてるのか知らないけど、荒らしは触らない方がいいぞ。

前スレまだ埋まってないのに書き込みスマソ。。。

後宮モノが終焉ならハーレムかオルドか大奥でいいじゃない！…大奥はあんまり好みじゃないな。

被災で亡くなった作者の作品は消されるべきか否か

運営と作者にしか権のない話を外からしても仕方ないべさ。
あと最近毎日のように不謹慎系な話が出てきてるから少し自重。

みんなは伏線の張り方とか回収にも気を使ってる？

伏線はばら撒く物だと思っている。後から使えそうなところだけ回収する
もちろん主軸となる伏線には気を使うが

>>8
ハレムいいよな。
オスマン・トルコとか十分華やかだと思うんだ。
ヨーロッパ人なんてただの蛮族だよ。

どうしてエレクチオンしないのよぉ〜！

>>12
伏線はわざと少し残した方が、読者の想像をかきたてて、良いって
プロが言っていた気がする

>>15
読者が勝手に妄想膨らませて、話が大きいように錯覚してくれるもんね！

>>16
それもあるけど、二次創作が捗るらしい

完成度の高い作品は二次が流行らないからな…
おまけに熱心なファンがいるからキャラを把握出来てない類やアンチなどが書かれるとそれはもう酷いことに

>>12
伏線を待ち続けて早８０話。
先生、そろそろ書いて下さい
ってな気持ちになったことはある

前スレでなろうツールバーの存在初めて知ったわ
お気に入り膨大なってどれ更新来てたのか見落としてたし眼から鱗だあ

秋月 実って作者消えた？

伏線ばらまくのはいいけど伏せてない上に話の解釈に支障があるような
情報の欠落を伏線まいたことにしてごまかすと爆発する

１話で張った伏線がストーリー変わって全てパーという傾向もありがち。
完結またずに途中で治そうとして全面改訂に走り帰ってこないもしくは改訂前に追いつく前にエタるというのもよくある。

いっぱいはった伏線なら全部使うこともなく、捨ててもかまいませんよ〜。

>>21
消えてない

ほんとだ
削除されたのは作品の方だったのか

>>1　乙

なんで誰も行ってやらないんだ…

え？じゃあ
>>1乙判定

伏線放り投げが流行ってたのは、ちょっと昔のエヴァとかセカイ系ラノベ全盛期だな
今やっても微妙というか
それがプラスになるのはよっぽどの名作くらいじゃないかと

伏線って張ろうと思って張るもんじゃないだろ
世界観とか設定きっちり決めて自分の中にあるストーリーを書いてたら自然と張られるもんであって
張ろうと思って張ってたら天啓的異世界転生譚みたいなあからさまな作為を感じる内容になって
伏線大好き中二病患者が伏線を張るために書いただけの小説って丸分かりになっちゃう

まあせめて回収厨にならなければいいと思うけど
小説じゃなくて物語りを描きたいなら語られない部分があって当たり前
読み手の想像や議論の余地を残すのも一つの楽しみ

流れぶった切ってしまうが
最近のVRものは妹とセットにしなければいけないとかあるのか？

語られない部分（設定やテーマ）と、伏線って別物だと思うけど
物語の文字通り起伏を生むために意図的に伏線を用意することもあるでしょ

妹以外で姉も弟も母もあったような気はするが。夫婦でってのは見てないな。

おもしろかったけどな
つ天啓的

>>30
なろうでお兄様系妹キャラが席巻してるのは劣等生の影響だと思う
その後になろう的妹のステレオタイプを継承してヒットしたなろうVRMMOの先駆けがアルカナで
後発のVRMMOは大抵アルカナやらログホラをモチーフにしたクローンか更にそのクローン
妹がセットなのも多分アルカナからの流れだと思われry

sage忘れすまん

つまりVRMMOの相棒を妹以外の♀にすればオリジナリティが
出るってことだな

なるほど孫と祖母か
楽しみにしている

>>36
Arcana Onlineもパートナーは妹じゃないぞ？
むしろ妹の出番はごく少ない

幼馴染とクラスメイトと従妹とかはすでになかったか？
ここはやはりお母さんと…！

つ　子供を守る為最強チートになる母親と、マザコンの激弱主人公

誰得だな…。

＞VRMMOの友達リスト
親友男（カタログスペックは主人公より高い）
妹（暴力系〜お兄様系）
学校の女子（リアルでは高嶺の花）
関西弁系の女子（素性はわからないけど職業は商人か鍛冶師か侍が多い）

ＶＲ環境が整えば、ＶＲ不倫っていうのもありそうだな

>>37
VRMMOが認知症の予防・症状改善に効果があることが分かった、
みたいな設定を付けよう。これで自然にお婆ちゃんを参戦させられる。

異世界召喚だとかで妹が途中参戦する話は例外無く駄作、というか駄展開
二次創作でオリ主が最初から原作キャラの家族や親友設定なのと同系統のアレ

>>39
VRMMOで苦楽を共にしたヒロインが、実は母ちゃんでした
とか胸熱だな

>>43
そういう展開好きな俺に何か一言

「姉ちゃん、そいつぁいけねえよ、戦いってのはさ、こうするんだぜ？」
とか言っちゃう妹（ボディービルダーのようなムキムキマッチョな、でも性別♀のパワーファイター）
が姉のピンチに丸太を担いで颯爽と現れるんですね

いいじゃないか　

結局アルカナはどっから書籍化する事になったんだ？

聞きかじりで悪いけど
前スレでアルファの名前が挙がってなかった？

こんな時間なのに混雑中が頻発するんだな

平日の早朝でも混雑中になってたし、夜は夜で当たり前のように混雑してるし
サーバーに不具合でもあるんだろうか

>>47
アルファ

>>45
途中参戦の妹がいかにすばらしいかに焦点絞った作品紹介を
ほとぼりさめた頃によろしく

>>47
Amazonにもう出てるらしいぞ？

アルカナはアルファ含む三社位からオファー来てるらしいよ？

アルファか、残りの２社どこあったんだろうなあ

文ゲイ社と林檎だったりしてww

>>52
尼じゃなくて、セブンのほう
尼は多分まだでてない？

VR上では妹だけど現実には弟。
VR上の娘だけど実のところ兄。
VR上だと妻だけど実際には父。
VR上の母だけど実でも母。

デレデレ妹って劣等生の影響だったのか......？
もっと以前からある定番の妹ステレオタイプだと思ってた

妹キャラとかそんな見た記憶あったかな……
記憶に残ってるのがそれこそ「劣等生」と「アルカナ」と「義妹が勇者に」と、もう一つくらいだ
破天荒姉に迷惑を被る弟、という構図はまあまあ見かけたかも
異世界モノで家族が付いてくると浸れないのか、姉妹が出てくるのって思うほどない気がする
恋愛や後宮だと兄弟姉妹ネタ強いけど

>>58
ネタで言ってんだと思うよ

Arcanaはアルファなのか。白の皇国みたいに挿絵付くかな
付いたとしても耽美もどきの絵柄だとがっかりなんだが
ととモノや世界樹みたいなカッチリとしたゲームイラストっぽいのがいいなぁ、頭身高めで

アルカナ３月下旬発売で、１２６０円か……絵師次第かなぁ。けど、高いと感じるな。

VRMMO世界への自キャラ転生と　KAMISAMAファンタジー世界転生ってプロローグが違うだけでほぼ大差ないよな。

そりゃそうだ

vrmmoによくある妹って家族って感じがしないよね。家族にある気軽さとかそんなんがない
登場人物に妹が出てるから駄作、ではないけどそう言いたいのは分かる

1260円とかないわー
西尾維新じゃあるまいしそんな値段で売れるわけないじゃん

>>56
横からだけどありがとう、予約したよ

つうかアルカナのページどこにあるん？

鎧とか刀とか褌をビシッとカッコよく描いてくれる人だったら最高だわ
つか、1,200円は高いよ……せめて800円くらいにしてほしかったな

なろうで連載中に、三点リーダーや句読点の使い方みたいな
基本的な文章作法が出来てなかったけどランキング入りしたから書籍化って場合、
編集の人が全部チェックして書き直すんだろうなぁ…

そういうのが出来てないだけで1次選考で落とされる
普通のレーベルと比べると、なろうはつくづく異色だと思う

句読点はともかく
三点リーダーは必ず２つで使えって指摘を感想欄でよく見るけど
何の規則で決まってるんだあれ
読み専の自分からすると別にどうでもいいだろって思ってしまう

アルファの書籍はハードカバーだしみんな高いよ
アルファってだけで1000円越えるなって思ってるぐらいだｗ
あれはハードカバーの同人誌買うぐらいの気持ちなら問題ない

アルカナオンライン、アマゾンやアルファポリス公式はまだ見つからなかったけど、
張れるかな、これ･･･
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-1-11-116144-6

>>71
どっかの業界のローカルルール
なのでなろうで書くぶんには尊重する必要はない

アルファは高い割に絵師のハズレが多いよね
信者狙いのニッチな供給だからしょうがないかもしれないけど

>>74
どっかの業界つーか、小説業界のローカルルールだから、
ソッチのほうが見やすい（慣れてるコミで）からそうしろってのは多い

>>74
出版狙いの作者向けって事か

正直三点リーダーなんて個人個人の感性でいいと思うんだけどね

面倒だから三点リーダとダッシュは使わないことにしようぜ

まぁ、中黒じゃなくて三点リーダを使ってありさえすれば
その個数は許容範囲だよね
三点リーダ使ってないのは読みづらくてかなわんけど

>>73
俺は>>56さんが書いてたからセブンネットで見つけて予約した

アルファは弱小でしかも玉石混合の素人使うからねえ
値段はどうしても高くなるんだよなあ

アルファからの出版なら売れればいずれレインみたいに文庫化する可能性もあるやもしれない。

1260円なら5000部くらい売れれば採算分岐点超えるから
「なろう」での人気だけで保険かかる、って考えだろうね。
重版がかかればアルファ＆作者のお小遣いタイム突入。

中黒の上に個数さえ統一されてなかったりするともう
内容が良くても無理だ

>>67
どういたしましてー
アルファは基本セブンでの情報がはやいっぽい

Web小説の横書き（ディスプレイに映える）作法と
出版の際の縦書き作法が異なることを理解しとけばいいんだよ
知らないで個々の感性と云われても失笑するけど
鬼の首を取ったかのように指摘するのもね

最近、出版してもWeb上の作品削除しないことが増えてきたけど
この姿勢も考えると面白いよね（リスクも高いと思うのだけど）

句点三つに統一しよう。。。

>>87
最近の傾向を見るとウエブに作品があっても本は別腹なんだと思う
なろうじゃないけどまおゆうなんて全然消してないけど売れてるし
俺自身ネットでいくら読んでも書籍は全く違う感覚だから好きな作品が書籍化したら必ず買ってる

買ってるけど、３巻を買うかで迷う感じはある。

続けて買うなんて偉いな

なろうに残すのは１巻分だけとかにすりゃいいと思うんだけどね
そうすれば多くの人に読んでもらえるし、続きが気になって買う人も増えるだろ
その作品にハマればタダで読める１巻も揃えたいって思うのがオタク心理だし
続きが気になって買わないような人は元々１巻から出しても買わないと思うし
海外ドラマのDVDみたいに宣伝なのにサービスとか言うような腐ったやり方しなければ

>>73
英傑とアルカナは並んでるのにランペが無いね
どうしたんだろう

16万作越えたのか

インフレするわけだ…
100位の壁…0.0625
200位の壁…0.125％
こう考えると累計ランカーってすげーな

>>92
それはあれか、ログホラも削除しろみたいな話か

>>92
なろうの規約で
続きは書籍で☆
ってのはダメだった気がする

それでピックアップに入ってる作品の一番下は累計ポイントが5500ptくらいか
純粋な200位とは違うけど、だいたいそのくらい行ってればなろう内での人気作って感じやね

累計で掘るのは、初心者でもなければ普段みないキーワードやジャンルに挑戦するときぐらいじゃない。
新着とか、日患や週棺で掘るモンでしょ。

自分は適当に評価低いの掘るよりも日刊のほうがスコップの爆散が多いな

人気作は週間PVで見分けるもんじゃないか？
古参の作品で、あの時は人気だったけど今の状況だと大して面白くなかったよな
みたいな小説もランクインしてるんだから

週間PVでソートできなくね？
それとも一作品ずつアクセス解析ページみんの？

そこに数百や数千字の小説が含まれるのかって話だな

>>102
すまん、週刊ユニアクでのソートだわ

俺は文字数でフィルタかけて週間ユニアクとかお気に入り登録数とかで並べて掘るなー

検索の方で掘ればよかったのか。ランキングの方で掘ってたわ
ただ「おまかせ順」お前はダメだ

今SFでVRMMO以外に新参が勝負できるっていうとどんな題材だろう
もうVRMMO以外存在が許されないような雰囲気になってるわ・・・

なろうのVRMMOって、命をかけたゲームプレイ日記()だよな。

>>107
サイバーパンクとかもっと書いてもいいのになーと思うな
というか一度VRから離れればいいような気が……

>>89
まおゆうは長すぎてWebで読むには辛いという面もある

流れ読まずにごめんなさい、VRMMOって略し方する人多いんだけど
〜RPG、〜SLGみたいに続かないと意味通じないよね？
大体がRPG指してるんだろうなって場合が多いけどさ

あと密かにVRMMOAVGが流行ってくれないかなと期待している

というかファンタジーか恋愛成分はいってる奴以外はどのジャンルも息してないんじゃ

三点リーダとかの作法知らなくて書いてたけど電撃の二次まで通ったことあるし実はあんま関係ない気がする

>>111
MMORPGをMMOと言う事があるからその流れだと思うよ
勿論、MMOならMMORPGじゃなきゃいけないということは全くないけど

MMOAVGって一体どんなゲームなんだ…

>>109
サイバーパンクやって浮上できそうなら書こうかと思ったが
サイバーパンクも息してないんだよなあ
電脳コイルみたいに近未来バトル風にしても・・・だめか

>>115
旧世紀のPBMゲームみたいに参加者全員で謎解き、世界のリアクションに全員が影響されるとか
やばい、ちょっと面白そう

>>107
異世界チーレムをＳＦに置き換えたスペオペチーレムで鉄板だと思うんだが。

俺らがサイバーパンクかく。
スレ住人が毎日全話アクセス、＋高ポイント＋レビュー。

十作品ほど日間に上がればはやる。
サイバーパンクのテンプレ用意すればな。

>>114
そんなもんなんだ
オンラインもSLGメインでやっててその辺の感覚わからんかったよ

>>115
今AVGって基本テキストベースの選択式が多いでしょ？
例えば刑事キャラクターになりきって捜査したり犯人と問い詰めたりとか色々できそうじゃない
逆上して刺されてBADENDとかあるとR-18指定くらいそうだけども

シャドウランみたいな魔法と混ぜたサイバーパンクなら人気でるんじゃね

電脳科高校の劣等生
これか

>>120
…それアドベンチャーゲームじゃなくてすごくリアルになった人生ゲームじゃね

魔法で動く宇宙船に杖の銃。
ミュータントならぬ魔法生物。
遺伝子じゃなくて体内魔力を弄って人体改造。面白そうじゃね？

三点リーダーはweb小説黎明期に機種依存文字を避けるために使わなかったら癖になった
後から違うって知ったのが間抜けだが

ブラックロッドっぽいサイバーパンクよろしく

>>116
言葉はキツイけど、書けないだけだよ
最近ピアノ・ファイアでも考察されていたけど
なろうで多数を占めるスタイルというのは
＞「それを書きたいから」よりも「それが書きやすいから」が創作動機の大半を占めていると思う

魔法で動く宇宙船…魔導炉とかか
魔法生物…使い魔みたいなのか？
人造魔導師？いや微妙に違うか

リリカルっぽい何か？

管理局ってファンタジーよりSFよりなの？

硬派な文体で退廃した星のSF読みたいなー
クリーチャーや殺人機械がうろつくダンジョンへ資源を取りに行くようなの

>>129
りりかるはＳＦかファンタジーかでいえば若干ＳＦ寄りの気がする。

リリカルって魔法からしてSFっぽいしな…
動力は魔力っていうファンタジーだけど
発動が頭の中、もしくはデバイスがよく分からん計算して…って感じだもん

>>130
fallout3の二次とかそれっぽいのあるかも知れないな

「なろうにおける異世界トリップMMO話の構造テンプレ」ってのがあるんだよ。
そういう「だれでもそれに乗っかればかけるテンプレ」があればＭＭＯＡＶＧでも流行する。

１）何らかの事故が起きて、MMO世界にトリップ
２）責任者（神的ななにか）による特典の説明
３）異世界へトリップ、出現
　３ａ）森や荒野など人里離れたところに出現した場合、軽く戦闘。
　　誰かを助けることも。その後助けてあげた人に請われてその人の住まい／もしくは客人に。
　３ｂ）人里に近い場所に現れた場合、親切な案内の人の助けで、街へ。
４）このあたりで、異世界の世界観説明。外せないのは貨幣単位と魔法システムあたり。
　４ａ）歴史とか地理の説明が入ることもある。
　４ｂ）ただし、貨幣単位はなぜか10倍刻みなどで固定相場制を採用。どんな仕組みで？
５）異世界で生活費を稼ぐためになぜかギルドに参加
　５ａ）なぜか全世界的な規模を持ってるギルド
　５ｂ）チート存在なのになぜかサラリーマンみたいな思想を持つ主人公
　５ｃ）なぜかランク制度
　５ｄ）経済活動が疑われるような報酬制度
６）仲間が出来ました
　６ａ）不幸な境遇の奴隷／貧乏人／低年齢者を助けましたパターン
　６ｂ）ツンデレっぽい貴族のお嬢様（あるいは姫）に目をつけられましたパターン
　６ｃ）開き直って奴隷を購入パターン
７）仲間との生活
　７ａ）６殿生活を行う。装備を買ったり、飯を食ったり
　７ｂ）丁寧な作品だとここで一回依頼をこなすが、特に問題もなく、無難にこなして報酬をもらう
８）そしてエターナルへ
　８ａ）作者にまだ元気があれば７に戻って仲間を増やす
　８ｂ）元気が尽きたらそこでエタって終了

SFで魔法は甘え（ｷﾘ
>>130がいいこと言った。宇宙ダンジョンものにすればいいのか

日刊一位の作者、他作の影響受けまくってるとか感想返ししてるんだが大丈夫か？
あとリアルの側面をほとんど書かないってログアウト可にした意味は何ぞ？
他の誰もやってない(のか？)徒手空拳主人公含めただの差別化ってことでおk？

オリジナル世界で俺単位は程ほどにしてほしいよな。
通貨は　金銀銅貨程度にしてほしいｗ価値は1000：100：1　位でｗ
距離とかは　メートル法を微妙にもじった単位で

>>134を極限までひねって異世界もの書いてくる。

ファンタジー無しSFに限らず、ネタのひとつひとつの制作労力が重くなるジャンルは
だらだらたくさん連載するのを楽しむには向かないだろうな

>>135
PSO「氷や炎を出しても魔法ではない、科学だ（ｷﾘｯ」

>>138
やめとけ　ひねりすぎて誰得な話が完成して投げるのがオチだ

感想にあのAA張られるだけだろｗ

そこは読者受けを考える。
137みたいに。

>>137
あるよねｗ
銅貨100枚＝銀貨10枚＝金貨1枚
銅貨4〜5枚で1回の食事が取れるから
日本円に換算して銅貨1枚＝100円ぐらいか？
みたいな説明を何度見たことかｗ

もはやシェアワールドにした方が面白いかもしれない
少しひねられて銅貨10枚で銀貨1枚、銀貨20枚で金貨1枚とかされると途端に混乱するしｗ

>>138
134はどうあがいたところで「物語」になってないんだよ。
よく言っても「導入」に過ぎない。導入部のテンプレなんだよ。
でもそれが流布したから、
「オレが考えた新しいアイデアをもりこんだ異世界トリップ」の導入部だけが残骸のように積もることになった。

たまに金貨の上を作ってる作者いるけど、出てきた試しがない
その前にエターナルブリザード

思いつきをあえてやらない理由は面白く出来そうにないから
つまり面白ければすべて良し

面白い話してるな
つまり応用性あって色んな話に派生できるテンプレが流行れば問題ないわけだな


誰か考えてくれ

>>144
作品の世界観を現すには貨幣制度をきちっと考えるのもいいけど、
じゃあそれが本筋に絡むのか？と言われたらそうでもないから、
結局は主人公の金の出所とどういう貨幣が用いられてるのかを序盤で示して、
あとは一切お金のやりとりを描写しないという形に落ち着いたな。

ギャグでない限り、魔法って名付けちゃう近未来国家はヤバすぎる
新技術が発明されたとして教授がいきなり
「魔法を発明しました」とか言い出したら失笑ものだろ
もっと科学的なネーミング考えるわ

>>135
> SFで魔法は甘え（ｷﾘ
魔法じゃないよ、超能力だよ。

俺たちのいう魔法を、魔法社会では魔法とは言わないはずだよな。

日常技術に「魔」の法なんて名前がつくはずがない。

つまり魔術と科学が交差するんだな

術式(ｷﾘｯ

>>150
MAHOUってなるように適当に英語5個ならべて無理やり当て字にするしかない
杖はあれか　MAHOU制御コンソールver6.2とかでshell起動するのか

>>153
科法ですね、分かります。

スチームパンクがいいなあ。巨大兵器があるとなおいい。

>>148
いろんな話に派生できるテンプレなんてものはないんだ。
テンプレ自体が「ひとつの型」という意味だから。

ＶＲＭＭＯのテンプレがこれだけ流行ってるのも、応用力が広く見えるのも
あれは「物語のテンプレ」じゃないから何だよ。
「オレが考えたカッコウイイ世界」や「オレが考えたカッコウイイ魔法（超能力/スキル）システム」を
「説明するためのテンプレ」だからなんだ。
だから、そこに入っているのは「世界やキャラの説明」であって「物語」ではない。

ヒロイン追加型のループに入る作品も、
ヒロイン登場→ヒロインが可愛いことの説明→主人公と関わる経緯の説明
ときて、そこで「そのヒロイン固有の物語」へとはすすまないから、書くことが無くなる。
で、結果「新ヒロイン追加」へとループになっちゃう。

>>148
それ即ち「王道」なり

日本じゃない世界の描写を日本人に合わせた結果「魔法」という言葉に翻訳されているだけだと思うが
そんなこと言い出したら使ってはいけない単語なんていくらでも出てくるのに何言ってるんだか

金貨　銀貨　銅貨　の基本に足して見たことあるのは、
白金貨　閃貨　青銅貨　魔貨　とかかねー

主人公の周りにばっか焦点あてる作品ってある？

主人公に秘密や謎を多くしたせいで、主人公の行動や思惑をあまり書けないのだが......
素直に周りの人物を主人公にするべきだろうか
ヒロインに固定カメラ視点当ててる分量が主人公の数倍になってる......

>>148
近未来、人類は密封型の都市内で生活していた
疑いようもなく完璧で正しいコンピュータ様に管理される都市で繰り広げられるシティアドベンチャー
上位の権限を持つ市民からの指令を受けた主人公が仲間たちと助け合いながらテロリスト共と戦う
しかし、その仲間の中にもテロリストが潜んでいるらしい
街を襲うテロリストと、仲間の内に潜むテロリスト、前後から襲いくる脅威に立ち向かう主人公の戦いが今始まる

完璧で完全に管理された都市の住民は皆、完璧に完全であり幸福であるはずだ
幸福でなかったり、ミスをするような不完全な者がすなわちテロリストであるのだ
つまり、ミスをせず、幸福であることを示し続ける者こそが真の仲間
当然、主人公もまた完璧に完全であり、そして幸福である
それを絶えずアピールしながら、主人公は戦うのだ！


これは流行るで！！

>>158
それってヒロイン追加型を交代型に変えてシティーハンターみたいにすればいいのに

ヒロインを助けて惚れさせてから立ち去るループ

>>163
コンピュータ様宣伝乙です

>>144
まぁやりたい気持ちはわかるんだけどね。
実際は使わないけど　まずメモ帳で構想するときに単位とか殆ど登場しない国名とか
一番初めに決めてそうだし。　

>>164
ハーレム思考のなろうでは交代型ではなく「女をとっかえひっかえ」というイメージになりそうで怖い

>>133
FALLOUT3ってそういうゲームなのか
ちょっと買ってくるわ

俺のイメージでは
http://www.geocities.jp/rip_gamer/screamer/screamer.html
こんな感じだった

埋もれた巨大宇宙船とか山の中に作られた元研究所とかに資源を取りに行くため
錆付いた電動ドアを作動させて真っ暗な中を探索するって
考えただけでもゾクゾクする

キャラ多すぎるのも考えもんだよな。
30話位になると　お前誰よになるｗ

>>161
Ｄ＆Ｄにエレクトラム貨ってのが。エレクトラムは金と銀の合金。

>>162
似たような状況だが、俺はサブ主人公を設けてるぞ
記憶喪失の少年少女を軸に据えて話を進める形になるな

>>163
はい、ウルトラヴァイオレット様のおっしゃる通りです

>>164
ルパンや洋画の続編もそうだけど
あの前回ヒロインについて誰も突っ込まないという暗黙の了解は
どうやってコンセンサス取るのだろう？
実は難しいよね

>>120
それをMMO（多人数同時参加型）にする意味が分からん。
参加者が刑事にも泥棒にも小売店の経営者にもサラリーマンにでもなれるなら分からなくもないが、
ここまで行くとAVGというよりは、本来の意味でのRPG（役割を演技するの方）と呼ぶ方が適切だろう。

「一人用のVR」や「MO（複数プレイヤー参加型、モンハンみたいな感じ）」ならゲームとしても面白そうだとは思う。

>>164
カブトボーグか

>>164
すげー良いアイデアだし、市販の売れ線のラノベのいくつかもその構造を採用している。
でもそのためには

起）ヒロイン登場→ヒロインが可愛いことの説明→主人公と関わる経緯の説明
　事件の発端→ヒロイン外部の問題の発見（ヒロインの巻き込まれたトラブルとか）
　→ヒロイン内面の問題の発見（勇気が無くて親の言うことに逆らえないとか）
承）主人公とヒロインの交流（により、起によって示された問題のさらなる説明）
　→問題の規模や、それを乗り越えなければならないことを指し示すエピソードの挿入
転）クライマックス的な事件が起きて、問題を放置すると取り返しがつかない事態になることが示される。
　主人公はヒロインの外部問題解決に力を貸す（ヒロインは王族で暗殺されかかってるとか）
　★この時主人公は、主人公自身の内面の問題（正義感とか、過去のトラウマとか）をからませて
　悪を撃破、または説得なんてするのが最近のトレンド
　と、同時にヒロインは自分で内面の問題と戦う（勇気を出す、とか。これは承での主人公との交流が絡むとなお良い）
結）事件は解決され、それによって少しだけ成長したヒロインは主人公への想いをあたらにしつつ
　フェイドアウト、もしくはレギュラーメンバー化して、次のヒロインに場所を譲る。

っていう割合手の込んだ構造のループが必要になる。
158でしめしたのは、起の前半分。つまり「ヒロイン登場！」だけがループしてる状態なんだよ。
そこだけやるなら「オレの考えた超可愛い萌えっ娘」を用意すればいいけど、
上のループをちゃんとやろうと思うと「ヒロインの抱える問題」「クライマックスの盛り上がり」「成長」なんてのを
考えなきゃ行けなくて、力量が十倍以上必要になってしまう。

>>162
女性向けだけど貴方は私を支配するってやつが謎。
周囲からの視点で色々展開してるけどいろいろ謎。
情報少ないと続きが気になるけどストレス溜まるから>>162は早く展開してあげてくだしあ

>>173
シティハンターだとヒロインが香で固まってるから、かな。

一度、デスゲームのMMOを捻って
「沢山の魂がMMO世界に囚われてログアウト不能になったけど、セーブ地点での復活可能で誰も殺伐としないから永遠に生きられる楽園になったぜ」
というのを死にギャグ交えてやろうと思ったけどABに酷似した設定になったので辞めた

>>168
雰囲気的には結構近いんじゃないかと思うけど保証はできないなー
一応ちゃんと調べてから買うかは決めてくれな

>>161
竜馬一頭と同等の価値を持つ貨幣、馬貨
とか出てきたらありがちな貨幣説明でも許せるわ

>>181
馬本位制か
前テレビで初期の硬貨は一定量の麦との交換を保障していたってあったし
ありだな

一方、北ではチョコパイ本位制に移行した

通貨だと白金貨が一番受け入れやすいな
FF11的な意味で

>>183
チョコパイの買い占めと規制が始まるな

まあドラクエとかFFとか、ゲームの大御所が単一通貨使っちゃってるからそれに乗っかるのも仕方ないかなとは思う

>>174
ご指摘ご尤も、そっちのがソフト開発の敷居も下がるだろうしまだ現実的ですね
本来の意味でのRPGってのは正しくその通り
でもRPGって単語はレベル上げてクエストこなす系のものイメージする人ばっかりで...

自分がイメージしたのは多分>>117と同じでです
どかっと大きな世界を与えられてリアルタイムにそこかしこでシナリオ＝事件が起こってプレイヤーが各々好きに参加するみたいな
逆に犯人になって事件起こしたりね

狼と香辛料みたいに金のやり取りの話が入ってくるなら、金銭の価値とか制度にも触れる必要があるだろうけど
普通の異世界とかVRMMOでそこ掘り下げても冗長になるだけだろうからなあ。だからなんなの的な

>>108
そこいらのゲームよりヌルゲーだろ

>>176
最近じゃあSAOもそうか

よく考えたら、馬通貨よりも

「この世界では奴隷を通貨にしているよ！　あ、お兄さん、いいドラゴン肉があるんだけどどうだい？　その女奴隷となら３つ、いや５つ包むよ？」

の方がよかったか
なろう的に考えて

実は世界全体が共産化しており、ギルドという名の統治機構が全てを支配している！
王家なんてものは共産党支部に過ぎず、国土も人民の命も財産も、全てギルドのものなのだ！

当然固定相場制で貨幣の価値は安定！
エルフや獣人などの蛮族に対抗するには人間が結束するしかないのだ！
この制度に疑うことは階級的な犯罪であり、人民の平和と安寧を脅かす反乱分子とし、厳しく処罰される！
人民よ！　ギルドの元に団結せよ！　ギルド万歳！　　

ギルドあるなら　ポイント式になっててもよさそうだよな＜通貨

>>192
スペシャル読みたい。
さらにいえばチョコパイがアングラマネーとして流通してるとなお良い。

>>192
ギルド職員のおねいさんが戦前の特攻みたいに…

神様転生ものならギルドを神様の管轄にしちゃえばいい

価値のある金属や宝石を貨幣として扱うってのはわかりやすいが、
物々交換でやりとりができるってのも描写として詳しくしてみたいところだな。

>>196
神殿管轄にすればいいんでね？
金も集まるし、大きい宗教なら国境は余り関係ないし

今の金とダイヤの価値を比較してみたら色々わかるぞ。

金は売ってもそのままだが、ダイヤは売ったら中古扱いで……

裏でギルド経営の神殿と魔物を統括する魔王とでずぶずぶの関係とか
この世の闇を暴こうとした主人公は追われる日々

ギルドじゃなくて探偵事務所にすればいい

>>197
その場合、
金貨一枚の価格＝金貨一枚を溶かした金の価格
銀貨一枚の価格＝銀貨一枚を溶かした銀の価格になって
鋳造時点で、それらがたとえば１：１０になるように重量などで調整したとしても
その後の社会状況や鉱山状況でこの「１：１０」はたやすくずれてしまう。
でも作中で１：１０交換とか言い切るってコトは、国家がその価値を信用担保していると言うことで
その信用担保には、（冒険者を当然含む）全市民を監視告発できるほどの警察力(or軍事力）が必要
だとするとじゃあなんでモンスターが出たごときで冒険者に頼らなければならんのという疑問がわくわけで……

>>198
神様がやってるなら敵対してる悪魔の討伐の依頼が溢れかえっても矛盾しないかなーと

金と武力の集まる宗教組織
国は隷属か対立する構図しか浮かばないや

異世界物はディティールにこだわって欲しいけど延々枝葉について長広舌を振るわれるのも困る
結局、説明せずに説明するのがベネなんじゃないか
鏡花水月って奴かね
あるいは禿御大

うわぁ、俺金貨の上の単位つくってるな。
いつかそれがらみでイベント一回起こそうと構想してるんだけど、辿りつかない。

まあ魔物とか魔法とかを用意して、貨幣制度とかだけ現実に近づけてもね
一時流行したけど、（ゲーム的な）道具袋が一番チートだよね
貨幣にしろ、物々交換の品物にしろ、交易にしろ、その持ち運びを考えるだけで設定が必要だから

ギルド職員のおねえさんが
魔王とズブズブの関係か
ありじゃないかな。

そんな難しいことかんがえないで萌え要素とらぶえっちな展開に労力を注ぐべき

金の流れを物語に組み込むなら国際金融のトリレンマは抑えておきたいな

設定は細かく作っても、それって語る前にひと山越えないと
ついてきてくれないよね。
と思って書いてるんだけど。日間上位は双でもなさそうな気も

英雄王ご乱心？
各国で話題の的となっている、かの英雄王が進めている貨幣制度改革が物議を醸している。
「小数点以下まで円換算するとか、無駄な機能つけやがって」
という謎の言葉から始まった議論は〜

的なのってないね。俺得なのに

>>210
ジレンマじゃなくて三律背反？

>>213
そう
固定相場、独立金融政策、資本自由化の３つは、２つまでしか同時に維持できない

通貨の価値はだれが保証してそれがどうやって担保されてるかってのは
考えると面白いんだけど、ファンタジーでそれやってもなぁ。

国王とかは冒険者Sクラスの引退したものが即位するとか　そんな感じで

貨幣制度をリアルにするかどうか？　という問題ではなくて
なんで無自覚に「ちなみにに銅貨100枚＝銀貨10枚＝金貨1枚だ。
銅貨4〜5枚で1回の食事が取れるから日本円に換算して銅貨1枚＝100円ぐらいか？」
っていう一行を書いちゃうかどうか？　って話なんだよね。

べつに「当面食い物に困らない程度の金は持ってるが、旅をするとなると不安だな」
くらいで読者も作者も困らないのに、上のような説明を書いてしまう。

それは「テンプレートに書いてあったから写す課程で無自覚に書いちゃった」じゃないかとおもうんだ。

>>214
それって金本位制の世界で、国家が出せる紙幣の上限が決まってるような場合にはどんな影響受けるの？

狼と香辛料は貨幣流通に関して説得力ある描写が多かったから読んでて面白かったな。
ただ、あれは商人が主人公だからこそ流通絡みをネタにできたわけで、
いっぱしの冒険者とかをする主人公に同じネタはできないわなw

戦う冒険商人…
トルネコか！

>>216
英雄王とか傭兵王とかそんなんでもいいんじゃないか？

>>217
金銭感覚がマヒしてる貴族が細かいもの買うのに
金貨一枚をポンッと払うってシーンをかきたければ
金貨の価値は決めとかないと厳しくないか?

>>221
呼称はそんな感じになりそうだね。
冒険者時代の功績というか異名がそのまま付くような感じでｗ

>>222
「金銭感覚がマヒ」を書くには具体例がどうしたって必要だよ。

１：（銅貨１００枚＝金貨１枚と説明した上で）「お、おい！　銅貨１枚の蝋燭に金貨１枚払ったぞー！？」
２：「おいおい、その金貨でこの蝋燭なら100本は買えるんだぞ！？」

１は説明が二重になってる。２の方がわかりやすいし、銅貨と金貨の関係を事前に説明しないで済む。

金本位制なら、妥協して金銀本位制にするか、暴落させないために熾烈な介入しなくちゃならんね

2:[おいおい、その金貨でこの蝋燭何本買えると思ってるんだ？大荷物になるぞ！」
なんて台詞なら更に誤魔化せそうだな

>>224
よくあるパターンだが、

「おい、その一枚でオレらがどれだけ生活できると思ってるんだ！？」
「んん？　こんなもの、絨毯を買い替える程度には十分だろう」
「いいよな貴族様は！　オレが一ヶ月ようやく過ごせるかどうかって金を投げ捨てられんだからな！」

こんな感じで台詞言わせるのがいいわな。

>>217
単純にそっちのほうが貨幣価値や物の価値がわかりやすくね？
で、価値が明確だったら金を使う場面でいろいろと想像しやすいやん

>>228
わかりやすさ優先なら、それこそ、銀貨だの銅貨だのいらない。
「この国の通貨単位はペコ。食事は一回500ペコ。あの短剣は１本２００００ペコ」ですむ。

その前に店の奴も蝋燭を一本分の金を出されたからって驚くなよ。
「面倒な客だ」って言うくらいにして蝋燭一本と銅貨九九枚出せよ。

>>224
そのシーンで初めて貨幣制度が出てくるのは問題ないと思うんだけど、
そこでつづけて金の価値のこと入れとくのはそんなに変な話かな？

喩え話ですから

日間一位が面白かった執筆も速そうだし書籍化狙えそうな作品だな

教会発行の共通通貨でどうだ？

でも異世界人みんなが自分の国家の経済に通暁してる訳じゃないんだから、
その手のイベントを起こせば貨幣制度について会話を弾ませることもできるんじゃないか

>>228
換算比をほいっと出されるのもそれはそれで想像しにくくね？
適当にパンでも買ってくれれば十分貨幣価値とか分かると思うんだけど

>>234
なろうでよくあるファンタジーなら教会より、世界的独占企業体「冒険者ギルド」のほうが
統一貨幣出すのにふさわしい気がする。

>>231
もちろん変じゃないし、それを書くのは作者の自由だよ。
そういう話ではなくて、「複数種類の金属貨幣交換レートを説明する」と
いろんなデメリットがある訳じゃないですか。この上50レスで話したような。

そんなデメリットをわざわざ犯してまで明記するようなメリットは無いように思える。
（説明したように、買い物をする場面で、その世界の人々や主人公の
金銭感覚の主観をメインに説明すればそれで済む。説明は必要ない）

ではナンデわざわざ書くのか？　といえば
おそらくそれはメリットのあるなしじゃなく「他で見たことあるから書いてる」だけなんでは？　
っていうテンプレートの話をしてるわけ。

アメリカに旅行に行った日本人観光客が、為替交換の時に10000ドル札渡されて、そのまま買い物しようとして、釣りが出せないって言われたっていうエピソードがあってだな……

魔王は結構損な役回りだよな
勇者に殺されることが多いのは当然として、大抵神様より弱いとか実は神の傀儡でしたとかもザラにある
そもそも勇者がそんなに作品内で強くなかったり、実は魔王倒したけどその勇者より強い達人とかもいたりして、魔王ってそんなに大したことなかったよねって言われることも…
元人間で滅茶苦茶悲惨な目に遭って人間に絶望するなんてのもあるけど
大抵そういうものの場合、人間がマジクズだったりするんだけど、そういう場合ほど実は勇者こそラスボスなんじゃねってぐらい強かったりするし

逆に神様はかなりお気楽だな
大抵人間なんぞじゃ絶対敵わない存在だし、時たまにある神様が弱い作品とかだと勇者とかそういうお助け存在を呼び出して後は任せたって感じで済む
力を与えて魔物や人間を操って人形遊びしたり、歯向かう者がいたとしても悪認定して滅ぼさせればいい
教会とかを通して干渉したりするのもあり、それで最終的に教会が槍玉に挙げられても知らんふりとかほとぼり冷めるまで逃げればいいし

傍観者ギルドというのを思いついた

魔王ギルド

魔物傭兵の斡旋してそう。

ギルドマスター：レーニン┃ﾟдﾟ)ﾁﾗｯ

>>237
吟味が足りないような人は割りといるように感じるよね
詩人は一つの熟語について数百字の印象を連ねられる程のものだと思うけど、
そこまでいかないまでも小説を書くなら文章一つ単語一つの役割や効用や質感を確かめながら配して欲しい
少なくともそれに無頓着であるということに頓着すべきよね

>>217
ぶっちゃけ日本円に換算してってのもガンだよね
判断基準とする対象が多いうえに文化、産業の規模と水準が大きく違ってるんだから
物価や賃金が現代日本と異なるのは当然だし、極力現代的な価値換算は避けた方が無難だと思う

アルカナが面白いのはわかるんだが、どうして他と比べてこんなにも評価されてるのかがよくわからん
批判とかじゃなくて、むしろわかんない自分に焦りを覚えるレベル
だれか十把一絡げのVRMMO小説と比べてここが面白いからだよって俺に教えろください

>>161
�@　銅→銀→金→水晶　　　　　　　　　 　　 （銅貨50枚＝銀貨1枚　銀貨100枚＝金貨1枚　金貨15枚＝水晶貨1枚）
�A　石→銅→銀→金→閃　　　　　　　　　　　（石貨、銅貨20枚＝銅貨、銀貨1枚　銀貨30枚＝金貨1枚　金貨10枚＝閃貨1枚）
�B　銅→コバルト→銀→金→フェザー　　　　（下位10枚＝上位1枚。　ただし金貨100枚＝フェザー1枚）
�C　黒→白→蒼→碧→紅→金→白金　　　　（紅までは下位10枚＝上位1枚　紅からは下位5枚＝上位1枚）
�D　銭→銅→銀→金　　　　　　　　　　　　　　（下位10枚＝上位1枚）
�E　貝殻→鉄→銅→銀→金　　　　　　 　　　（下位10枚＝上位1枚）
�F　半銅→銅→半銀→銀→半金→金→星　（下位10枚＝上位1枚。　ただし金貨100枚＝星貨1枚）
�G　青銅→銅→銀→金
�H　半銅→銅→黒鉄→銀→金→紅　（下位10枚＝上位1枚。　ただし金貨1000枚＝紅貨1枚。紅貨はアダマン、黒鉄はクロム＋鉄）

�I　銅→銀→金→白金
　・小硬貨、大硬貨が存在。　小硬貨2枚＝大硬貨1枚　下位大硬貨5枚＝上位小硬貨1枚
　・間に半硬貨が存在。　　　 下位硬貨50枚＝上位硬貨1枚
　・下位硬貨100枚＝上位硬貨1枚
　・銅貨、銀貨1000枚＝銀貨、金貨1枚　金貨100枚＝白金貨1枚
　・銅貨100枚＝銀貨1枚　銀貨10枚＝金貨1枚　金貨1000枚＝白金貨1枚

お気に入り120件程度をちょっと調べてみたらこんな感じだった
白金貨は他にも後2つあった、そして金、銀、銅だけだったものが1作品しかなかったのに一番驚いた

>>238
TRPGでありがちなシチュに、貨幣で支払をするとお釣りが出るけど、
宝石を貨幣代わりにするとお釣りが出ないってのがあるな。

そういえばハンタだと1ジェニー0.9円って欄外で補足されてたな

音楽系のギルドはないのか
村に演奏へ行く依頼とか
識字率が低い世界なら役立つんじゃないか吟遊詩人さん

金融関係をメインに据えてない限りぶっちゃけその辺ほとんど気にしない、考えないって人の方が読者の中では多いんじゃないかなあ
サラっと流せれば一番良い気がする

>>247
なんかいろいろあるなぁ。
あと俺の作品が>247のお気に入りに入ってない事だけは分かったorz

>>250
下手だと石を投げられるのか

>>247
設定はなかなかそれっぽいつーか、考えてるにしろさ

敵対国どうしなのに通貨一緒とか、中世レベルのくせに良貨ばかりとか
運用面でのリアリティがちゃんと考証されてるのって少ないよね

>>250
音楽は人を洗脳するからとかで禁止でもされてるんじゃね

>>253
なんか緑髪を殺したくなったり、ピアノに押し潰されたりした記憶が蘇った

>>249
ハンタだと缶ジュース１本＝152ジェニーが印象に残ってるな

>>250
ジプシーで良いんじゃね？

>>256
おいおい……ザナンの強肩はどうした……？

>>254
商業でもそんな感じだし。特にゲーム。

>>254
神の見えざる手が働いてるんだよ。直接的な意味で

ジンニスタンｷﾏｼﾀﾜｰ

>>254
一応うちの話だと国内でも場所毎に微妙にレートが違ってる
国毎にレート差がある話はなろうで読んだ事あるよ
でもちらっと話に出て来るぐらいであんま話には絡まないね

>>246
2ch風掲示板のやり取りが人気あるのと
主人公がはっちゃけていて嫌味が少なく、中二成分より笑える要素が強かったこと
個人的には四章辺りからありがちなローレライ子（幼女）がでてきて胃もたれ

>>252
1ページ目の作品を調べる前に力尽きたし、「貨」で検索したから
○貨タイプのものじゃなきゃヒットしないから多分引っかからなかっただけだよ！

>>254
そのどっちかの設定があるのはそれぞれ1つだな、上の中だと。確か

DQ nante Gold dakedaze! hu-hahaha-

>>254
敵対国でも金貨とか銀貨なら通用してもいいとは思うが…
ぶっちゃけ貨幣経済っていうよりも物々交換に近いし

>>242
それ頂く

別に多くの人が何も考えてないから貨幣価値とかの説明を書いてるわけじゃないと思うけどな
むしろ逆にその設定を書かないと、読む人が飲み込みづらい文が多くなるだろうし
正直それのデメリットってのをこれだけ語られててもあまりデメリットに見えない

必要がないから書かない、の一言で済むからな。

それはそれとして考えておくのは悪いことではないし、
本筋に絡まないとはいえ端々で世界観を示すぐらいには描写するってぐらいはいいかと思うよ。
そのほうが色々と想像が膨らむものだし。

>>269
貨幣価値の物語における意味を考えてみれば不要だって分かるよ
日常での小銭の扱いくらいじゃ物語に何の意味もないし、
大金なら「郊外に家が立つぞ！」とか1つリアクション入れれば済むうえに雰囲気出る

本編にその設定を出す必要はまったくないが
きちんとそういった細かい所まで考えてる作者の方がいいのは事実
そこら辺適当にして後で読者からつっこまれるのは馬鹿もいいところだとは思うぞ

投稿者： あああ [2012年 03月 05日 (月) 21時 02分 39秒] −−−− −−−−
▼一言
貨幣価値が全く分かりません。ちゃんと詳しく説明してください。

読者は気にしてないから考えんでよろしい、というのは違うよね
この作者凝ってるなーって風な面白さはあるし、
気づかれないまでも、そういう匂いを漂わせることに意味はある
風味に欠けて不味いっていうのは問題だろう

>>272
設定は膨大な数考えて、明言しないモンだろ普通小説って
>>273みたいな意味もなく知りたがる奴が気になるなら、いちばん後ろに設定小ネタ集でも載せとけばい

>>273
よほど突っ込みどころが多い小説なのか、あああが毒者なのかそれが問題だ

メタルマックスを題材にした二次創作を考えているんだが
モンスターを倒した賞金や兵器の価格で具体的金額が必要になり多少悩んでいる

なんでここまで貨幣システムが取りざたされるのか、
考えればここ十数年は不況で、読者は「カネ欲しい！」なる欲望があって
より直接的に、小説内部で大金持ちになる――という擬似体験をしたいのではなかろうか

>>271
小銭の扱い一つや、銅貨から銀貨に変わっていく様子とかで、主人公たちの性格や置かれてる状況の変化も表せるし
別にリアクションだって前に貨幣価値に関しての描写があっても雰囲気の邪魔にはならないと思うんだけど
あと、違う物（武器と家とか）の価値を描写する時に明確なモノサシがある方が読む方もすんなり受け入れやすい

思うに異世界物で最初に貨幣単位の説明を一々書いてる人が多いからそれに慣れてるのかも？

>>277
そんなに悩むものか？ゲーム内の金額をそのまま使ってもいいかと思うが。
ゲームが手元にないならWikiでも見て来たらどうだ。

>>268
斡旋側にメイドや軍隊式の女部隊長が登場するとあっという間に
商業のギュンギュスカー商会に見えてくるから気をつけてな

ぶっちゃけ貨幣価値とか価値表現とかよりも
わくわくする買い物描写のほうが大事だと思ってる

細かい設定考えられない奴がわくわくするシーンなんぞ書けんだろうよ
そういう細かい所考えなくても書けてかつ面白いって言うのは
一種の天才しか無理

個人的に貨幣価値よりも売ってる物が面白い方がわくわくするな
見た事無い果物とか美味そうなな屋台料理とか、あと金貯めて初めての買い物とか

描写から細かい裏設定が読みとれるのが面白いと思うよ
国境沿いの村で買い物したらお釣りがみなれない硬貨だった、とか
値引き交渉で、そっちの綺麗な金貨なら3枚でいいよ（ってだまされる）とか

せめて商業モノとか旅行モノとかならそういうとこ気を使って欲しいけどな
ただ設定を羅列するんじゃなくてさ

>>277
メタルマックス似のオリジナル作品でいいじゃない

貨幣ってその国の文化や歴史が反映されてそうだから
そういうものが背景で見えたりすると面白いよね
全部説明する必要はないけど

>>269
このデメリットがわからないってちょっとどうかしてる気がする。
まだ社会科で金本位制度習ってないとかなのか。

>>268
どうぞどうぞ。

>>274
考えなくてよろしいとは思わないけど優先順位下げるべきだとは思う
現実に即した合理性の高い設定を考えようとしたら凄く時間がかかるし難しいから
自分の能力と相談して程々に抑えれば良いと思う

>>264
レスサンクス
うーん、掲示板のアレかぁ。そんなウケてたのか、あれ

三行目については同意だわ

貨幣価値が活かされてる作品ってある？
結構な数読んでるけど見たことない
細かい貨幣価値がストーリーに絡んでこないなら必要ないと思うけどなぁ
〜がいくらで、〜をいくらで買ったとかってどうでもよくない？

そういえば人気がある２ｃｈ形式掲示板を取り入れてる作品って
実は全部コテハン掲示板なんだよね
本当に無責任でフリーダムな掲示板は人気が無いのかも

音楽系ギルドか……そういえば某ネトゲだと数年前から音楽ギルド立ち上げるぞとか言ってるNPCがスキルだけ売って(ry

ところで異世界の楽器ってどうすりゃいいんだ
弦楽器と打楽器と管楽器くらいあれば良いのか？

>>289
ぶっちゃけた話、ファンタジー世界の話で国の貨幣への信用担保だの貨幣交換レートだの
っていう現実世界の話を持ちだして、それがデメリットだ矛盾してるだおかしいだって言ってる意味がわからない
もちろん、経済に深くつっこむ小説なら別

>>295
そんな感じじゃないかな？
うちは弦楽器と打楽器出した
ファンタジーで弦楽器はロマンだと思う

今日の学校での笑い話。

放課中、ネット小説についての会話で出た「エタった。」という言葉を先生が耳にしたらしく、
職員室行きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
最初から大金持ってたりそれに代わる素材とか持ってたらいいけど
裸一貫スタートなら序盤はあってもいいんじゃね

まぁ正直へーそんなもんかぐらいにしか思わないからいいんだけどね
そういう描写あってもなくても面白いのは面白いし

貨幣価値をきっちり決めて、儲けいくら手持ちいくらみたいな
TRPGみたいに生活費とか細かく管理しなきゃならんのは苦痛すぎる

借金返済物語みたいに物語の核にならんのなら詳しくやらないほうが作者的に幸せだと思う

>>295
ＳＷで全員バード技能もちのパーティーがフォーセリアでロックを生みだすシリーズがあった。
あれとか参考にしたら？

金策の駆け引きを話に使うとか経済系の内政モノだとかならいいけどねぇ
いるかいらんかで言われれば、金の単位やらレートやら自体はどうでもいい情報だわな
これを書いた方が世界観に深みがでるんだよ！！！！１　って言うなら、まあ、はい、どうぞ。って感じ

なろうのチートって面白いものある？
怪力だとか超スピードだとか時間停止だとか、そんなありふれたものじゃ断じてねえ
もっと恐ろしく珍しい能力はないのかい？

中途半端にやると口煩い読者様に突っ込まれまくるしね

そういえばＳＯ２はサンダルが7ギルのジャム40ギルだっけか

>>291
そのへんさじ加減だよね
所詮は枝葉やけど枝葉も大事よねくらいで

>>298
差別用語じゃないと否認しなきゃ

>>296
「ファンタジーだから現実の法則なんて関係ないよ」というのは簡単だけど
それはリアリティを傷つけてして、読者の読書する労力を跳ね上げる。
「俺は盗賊の両手を縛り上げた」と書いてあった後に盗賊に逆襲され
「実はこの世界の盗賊は腕8本です」とか毎回後説明が入る作品を愛すのならば
「現実の法則なんて関係ないよ」で済ませられるよ。

読者は現実世界に生きている人間だから
特別何の断りもなければ、そこには現実世界と同じ法則が働き、
現実世界の後は同じ対象を指すと思って読む。
その信頼を傷つけてなお得があると思えばやれば良いんでないかな？

創作物のチートではありふれたものって意味ね
光速の数百倍の速度だとか陳腐なものは……いや、それは逆に誰も使ってなくて斬新に感じたけど

光速の数百倍とか本人が燃えちゃうだろ

>>239
そんなあなたに
大魔王が倒せない

>>303
ある意味突き抜けてる八百万とかは？

>>307
「ファンタジー小説だから細かいところ適当でいい←まちがい
ファンタジーだからこそ少なくとも作者の頭の中でくらいきちんと設定煮詰めておくべき←せいかい
新人賞だとそこらへんの甘さは減点対象ですので」
みたいなことプロの作家が言ってたな

>>307
だから「1ゴールド＝100円で銅貨10枚＝銀貨1枚」みたいな説明が
現実世界とは違う法則ですよ。RPGやMMOみたいな世界ですよ。って説明になってるんじゃないの？

>>311
どんな能力？kwsk

その煮詰めた設定を作品に反映させる上で
判で押したかのようにテンプレ文で説明するのがつまらないって言うだけの話で

>>297
そういや吟遊詩人て皆弦楽器持ってるよな

俺も英雄に「お前の家族の悪い噂を流してやるぞ」って脅しかけて伝説の槍とか奪ってみたいわぁ

>>314
どんな能力もへったくれもなく一般的な魔力が100とか大魔法使いが500とかの世界で
魔力が800万あるってだけのチート
戦闘物とかじゃなくて、主人公はひたすら突き抜けた思考でお馬鹿に使いまくる

>>303
天啓的
チート能力がまともじゃない

>>309
燃える設定なんだよ！

最近混雑多いなぁ

>>315
クドい設定語りしはじめたらそりゃあかんわな
設定は世界観の根底に置いておくだけで、
文章ではさらっと触れるだけでいいんじゃないかって思う

光速スケールだと星間飛行とかの話になるな
瞬間移動とか情報の伝達速度がどうとか

>>316
弦楽器は語りや歌と相性が良いからね
初期の吟遊詩人はニュースペーパーでもあるし
人の感心を集めるのに音を鳴らしたんじゃないかと思う

>>313
もちろんそれはそれで、書かれた時点で「作品内の事実」として確定する。
でも、とすればとうぜん、そこから広がる問題には、作者が責任を持たなきゃ行けない。

「銅貨10枚＝銀貨1枚」っていう世界をであるならば
それが（現実世界では）自然に保たれることはないのだから
だれかが「銅貨10枚＝銀貨1枚」を保証して、監視してなきゃおかしい。
その「だれか」には、保証と監視の能力がなきゃおかしい。
「銅貨10枚＝銀貨1枚」となったその世界の歴史的背景と、
文化的な拡がりがないとおかしい。
そういった全部の責任を引き受けてます？　――って話だよ。

簡単に言うならば「この世界の人は一切排泄をしません」って設定を作ったのに
出てくる建物にはみんなトイレがついてたら変でしょ？

琵琶法師とかロマンあるよね

ゲーム的世界観にトイレがでてくることはあるが、
わざわざ排泄をしなければいけないゲームだから
人気が出るというわけではない。

>>324
基本的には賛成だけど、あまり重箱の隅をつつくのもどうかなと言ってみる

大陸の武侠小説(香港映画の小説版と思えばいい)とかそのへんメチャクチャ(ご都合主義の塊)だけど
考えたら負け楽しめば勝ちって感じで行ってるからね

>>324
いやだから「銅10＝銀1」宣言は、保証とか監視とか担保とか歴史的背景とか文化的広がりとか
そういう現実的なのは全て無視しますよ宣言ってことでいいんじゃないの？って話ね
で、ファンタジー話でそれをやっておかしなところはないしね

そんなことよりおっぱいの話しようぜ！

話題の射程が分からん
ハイファンタジーの話だよな

>>303
むしろ、怪力や超スピードや時間停止はなろうでは少ないように思える（それをメインにしてる場合の話ね）
何かそこら辺の能力はついでにいただいてる気がする

速さ自慢は噛ませという風潮

>>307
国境を越えるたびに、狼と香辛料なみの貨幣の解説が入るのか

>「実はこの世界の盗賊は腕8本です」とか毎回後説明が入る作品を愛すのならば
Ａ「これが私の本気です」
Ｂ「私はその倍強いです」
Ａ「実は実力を隠してました」
Ｂ「私もまだ本気ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

こういう事かwww

>>323
音楽ギルドがあればほら、情報の伝達とかそういうのでさ、ほら。な！

音楽自体に力を宿しちゃうのは別だと思うんだよ。魔法っていうか。
護衛雇って依頼の為の語り歩きとかいいよな！
たまにはそういうのもあっていいと思うんよ。

要するにどこまで突っ込んで考えるかの問題で、その裁量は作者の意思に任される
なろうの多くの作者は貨幣についてはその辺のゲーム的な設定を作ってその整合性までは突っ込んで考えないという選択をしている（意識的であれ無意識的であれ）
って事じゃないの
そんでもって、その辺の整合性を気にするかしないかとかツッコミを入れるか入れないかは読者の自由、と

>>324
ライトノベル的なファンタジーの多くはRPGのノベライズに近くて、魔物がゴールドを落とす理由や何やらについては言及しない事が多い
読者も、そういう共通認識を持っている事を前提に書かれている。ドラクエを知らない老人などはお客様として想定されていない。
そういう商品があるということは、そういうニーズがあることは理解できるかな？

でもそういう不条理な設定に整合性を与えてるノベライズコミカライズって持ち上げられると思うよ、寡聞にして例は出せないけど
どっちが良い悪いじゃなくてね

めんどくさいから貨幣はRPGと同じような感じだから、細かいツッコミはなしな。って多くの作者は言ってるだけで
「作者の大半が頭が悪いから何も考えずにテンプレを流用してるだけ」ってのは違うだろって言いたい
逆に言えばそのテンプレを使用してない話は、あえて使用しないでそこの設定でも勝負できるようにしてるんだろうしね

細かい設定を考えてる作品を好んで持ち上げるのは自由だが
そこから発展して、そうでない作品を下に見て叩き始めるのがよくないところ
何にでも言えることだけど、世の中色んな趣向があることを理解しないとね

>>337
そりゃあノベライズコミカライズでは原作のいいところを壊さず
新しい部分を付け加えることが求められるわけで

完全オリジナル話やらないなら、原作をうまく「補完」した作品が持ち上げられるのは当然だろ

>>337
知ってるよ
ID:3SaxKNXsがファンタジーの経済制度について納得できてないみたいだから教えてるだけ
現実に即したファンタジーと所謂RPGに即したファンタジーがあるのに、どうもそれを理解してないみたいだから

魔法なんかは解説が入るといいのもあるけど、
解説として長ったらしく数ページに及ぶ説明文を入れるくらいなら、イラネと思うし、
それを理解しなければファルシのルシ状態になるのなら読むのをやめるわ

次に書く予定の神様転生異世界もので、主人公につけるスキルを募集中。
意表を突く良案プリーズ！

>>328
ＯＫ，つまり「この世界の経済行為は
何か魔法じみた力で保護運営されてますよ」って話だよね？

だとしたら、その世界の「富裕層」や「貧困」あるいは
資産、雇用、流動性、賃借、貸借、拠出、取引、歩合、会計、
所得、景気、失業、収益、自己資本、内需、金融、交易、通商
――なんて言葉は全部この現実世界とはまったく違う概念な訳だよね？

たとえば、飢えで苦しんでいる農奴（この農奴もどんな概念に変化してるかわからないけど）の
娘が主人公の足下にしがみついてきたとして、この少女がなんで飢えてるのかとか、
どうやればおなかいっぱいでくらせるようになるのかとか、
この現実世界の判断や知識はまったく通用しない魔法世界な訳だ。

そんなに理不尽で読むたんびに苦痛を強いられる小説が好きなのか？

>>333
「俺は旅をするのに十分な金を持っていた」でよくね？

>>338
じゃ「俺は旅をするのに十分な金を持っていた」でよくね？
もしくは「３０００ペコもってます」でよくね？
ナンデわざわざ銀貨だの銅貨だの交換比率だの持ち出すの？

つーか狼と香辛料じゃあるまいし、通貨なんかどーでもいいだろ
それは何かストーリー上の重要性があるのかと

ＫＥＩＺＡＩでもするのか？
通貨の鋳造や新貨幣発行に伴う利権争いに食い込むって話ができるのか？

確率操作

>>343
死んだら転生できる能力

ジャンクフード的な何も考えなくていい話が読みたいのに、何でそんな本格的な議論をせにゃならんのだ！
まともな料理がくいたきゃ料理屋に行きなさい！　マクドでトマトの原産地の議論をするような真似はやめなさい！

>>343
疫病神的な能力
対戦相手に突発的な不幸をもたらす逆ラッキーマン

強すぎるのはなしで。天啓的の様な感じで、さらに使いにくく効果の薄いヤツ頼むよ。笑いを取れれば直義

>>343
手から和菓子を（ry

いやまて。ラッキーマン自体、敵に不幸をもたらしてなかったか？
相手の不幸は自分の幸、ラッキッキーみたいな。

っていうか、今の若い世代って
小さい頃にドラクエやらFFやらからファンタジー世界に興味持ってるのが殆どだろ
決して初めからファンタジー小説じゃねえよ

ファンタジー≒ゲーム（RPG)の世界
異世界召喚モノとVRMMOモノが殆ど同じに見えるのも当然

ID:3SaxKNXsは真っ当なことを言ってると思うがなあ
「ファンタジー」を適当な設定の盾にされるのは遺憾の意って感じ
とは言え、楽しみたくて素人が趣味で書いてる小説にそこまで突っ込む必要もないか

>>349
それただのラッキーマンじゃね？

>>350
一目で相手の想い人の名前を見抜く能力

>>351
それなんてエロゲ

超絶不幸体質の人間はすぐ死ぬのか、むしろ逆に長生きするのか
どちらだろう

>>354
確かに真っ当だし言ってることには俺も賛成する
ただその、本格的な小説家を目指すとか、商業小説の批判とかならともかく
ここでその話をするのは場違いな気が

>>344
だからさ、日本のファンタジーは大別して二つに発展してんの
一つは指輪物語的な現実を基に再構成されたファンタジー
もう一つはゲームから派生した剣と魔法のファンタジー。最近は前者と後者が混ざり合ったりしてるが。
後者はそういうファンたちが共通の認識を持ってて、それを背景にやってんの。だから勇者の在り方や魔王の在り方を考え直すような手法もあるわけ
まどまぎも一緒。そういう発達してきたジャンルと既存の魔法少女って概念があるから、ああいうことができたわけ。そういうニーズがあんの。ニーズ。経済語るんなら、これだけで納得できるよね？

>>341
あーつまりあれか、これはハイファンタジーの話と見せかけたローファンタジー叩きな訳ね？
俺はてっきりハイファンタジーやろうとして直截的表現を連発するのを問題にしてるのかと思ってたわ

なんていうか面倒くさすぎ

>>343
『1/3の純情な感情』
感情を三分割にする。

具体的には、まず相手の感情は三つに分類化される。憤怒とか慈愛とかなんかそんなのに。
そして、ランダムにその内の一つの感情に支配される。成長すれば選べるようになればいいんじゃないかな
そうすることで、相手を操る。

ジョジョが洋楽なんで、こっちはアニソンで対抗。つうか、タイトルもだめなんだっけ？

>>352>>355
そうかただのラッキーマンか

じゃあ、相手の衣服を一瞬で奪う能力とかどうだ
男相手なら相手を戦闘不能に追い込める(恥を感じぬ猛者はシラネ)し、
女相手なら加えてフラグまで立つかもしれない

>>354
いや、自分は、個々人の小説に突っ込んでる訳じゃないよ。
１）なんでそういうテンプレが出来ちゃったんだろうね
２）なんでID:uiz17Bkzはそのテンプレ守るのに必死なんだろうね
っていってるだけで。

あえて言うなら
「俺は旅をするのに十分な金を持っていた」とか「食堂での食事くらいおごれるさ」
程度で、ファンタジーの金銭表現は十分じゃねぇ？　というのを弱く勧めてるくらい。

>>358
本人に取って生きるのがツラけりゃ長生きすんじゃね逆もしかり

>>357
干渉はできないが自分に関係ある人物の夢を見れるとか！

>>354
すごく正しいと思うよ
でも、たとえばワンピースに貨幣価値やら、誰がそれを管理してるやらを物語に関係ないのに登場させる必要性ってあるの？
っていう疑問はある
もしくは北斗の拳をリアル（リアリティではなく）の医療現場からの視点で解説とか。

>>351
強くは無いけど誰もが望む能力だな、お手軽ダイエット的な意味で

経済について考えた作品の方が
深みを出す要素が多いけど、
深みが出るかどうかは作者の腕次第

テンプレ貨幣経済だとその方面な深みは全くなくなるが、テンプレはテンプレなりの面白さは出せばいい。

>>343
QRコードを読み込める

>>343
二つ以上の能力を保有した状態で、相手と自分の能力を交換する能力
わらしべ長者的に強くなるが間違えると弱くなるみたいな

>>359
うん、だよね。そう思った

>>350
＞天啓的のような
となろうの既存作品の名前を挙げるなんてすでに負け犬(ｷﾘｯ
直義には笑ったけどｗ

ここまで長文を書いて弱く勧めてるとはよく言ったもんたぜ！

>>343
指定した対象のモミアゲを伸ばす能力

>>343
手から異臭がする

>>372
なんかギニューみたいだな

週末までにいただいていた感想を返し終わったが
更新したら新しい感想をいただいてしまってちょっと手がつってる

>>343
一日ごとにパラメータが変わる

>>368
登場させる必要は全くないと思うよ。そんな情報いらないもん
あと北斗の〜はちょっとおもしろそう

メタルマックスの世界観を元にした二次創作（あるいは影響を大きく受けたオリジナル）を書こうと思っているんだが、
「ゲームだから」で無意識に許容してきた設定面で致命的におかしい部分がないか不安になってきた
例えば荒廃した近未来であの世界で通用する金銭っていったいなんなんだ？　北斗みたくティッシュみたいにならないのか？

現代学園モノで主人公が後輩やら転校生やらクラスメイトの♀どもとｲﾁｬｲﾁｬしてる間に
本命の幼馴染が茶髪で不自然に日焼けしてて制服を小汚く着崩してるようなDQNの彼女になってて
そのDQNは幼馴染のいないところだとでかい声であいつの身体最高！ とか猿みたいに騒いでる

ってシチュ興奮する

>>377
パッシブスキルかどうかが鍵だな

>>382
モンスターや賞金首を倒した報酬を出しているのはハンターオフィスだ
つまり連中が通貨価値の保障をしていると考えれば設定しやすいと思う
レンタルタンク連合のように強大な力を持っているのだろう

>>377
S=Fの特性ロールかよｗ
あれは「足が臭い」だけど

>>343
テクマクマヤコン「スライムになーれー☆」

>>365
ファンタジーの世界に浸ろうとしてるのに、
ゲーム的な貨幣制度の設定が出てくると、
そこで違和感感じて入り込めないってのは分かる。
そこで作者が損してるよって言いたいんだよね。
ただ、ここでは多数派とは言えないみたい

>>383
歪みかたすげえな。そういう性癖満たせるAVってあんの？

>>343
絶対無視。誰からも認識されないボッチな能力
何をやっても、おかしな現象が起きている程度にしか認識されない

それってなんて「石ころぼうし」ですかドラ○も〜ん！

別にテンプレを守ろうとしてるんじゃないんだけどね
それこそギルドの仕組やら魔法の仕組やらモンスターの仕組やらと同じで
経済の仕組をテンプレの一言や説明なしで済ませても、別に何の問題もないって言いたいだけ

>>388
ファンタジーの世界なのか、
ファンタジーゲームの世界なのか、
それをひとまとめにして全否定してるから反発くらってるだけでしょ。

個人的にはそういう貨幣制度とかまで作りこまれてるのが好きだよ。

>>379のスレの流れ無視の人気作家アピールを糾弾しようとしたら
>>383の唐突さにすべて持っていかれたｗ

>>390
最近やったエロゲにそんな能力あったわ

いやはや、やっぱスレはこんくらいカオスぐらいでちょうどいい

>>383
ガチでイカれてんなｗ
一体何がお前をそこまで狂わせたんだ

ジンニスタンの感想の逆境王子ペレウスにﾜﾛﾀ
あの主人公もよくよく痛い目ばっかりにあってるよなぁ

>>383
やっべ、ちょっとそのシチュたまんねーわ
でもNTRに興奮するのはおっさんの証拠ではないのかと思う今日この頃

>>343
外出中に便意を催しても
冷静な顔のままでいられる能力

白糖を黒糖に変化させる能力で無双

おい、あんた、漏れてますよ

読者の立場としては金銀銅その他の貨幣の説明が出ると
なんのための説明なんだろうって考えて
結局出る答えが何も考えないで書いてるか
若しくは設定をちゃんと考えてある事のアピールなんだろうな
って邪推しちゃうんだよね
なんかそこでワンランク下の安っぽさを感じちゃう

実際現実に>>383みたいなことあるよね
普通は嫌悪感しか持てないから小説では書かれることは少ないけど

>>391
もちろんだよ。なんの問題もないよ。
そこはもはや言論の自由の領域だ。

>>383
こういう風に書くと単純に主人公ザマァとしか…

>>403
477 名前：('A`)[] 投稿日：2007/04/05(木) 01:04:57 0
教室で涼宮ハルヒの憂鬱（初版、流行る前からもってた）を読んでたら
「なぁ、それハルヒじゃね？」と後ろの席のやつにいわれた。
ちょっと怖い煙草とかすってるやつだったから
「うん、ハルヒ。それの一巻」って説明したら
「○○って長門に似てるよな」とクラスの女子のことを指さした。
大人しくていつも読書している小柄で可愛いこだった。
たしかにそっくりだったし、長門にも彼女にも好意を抱いていたので最高の笑顔で「うん」と賛同したところ
おもむろに携帯で○○さんのハメ撮りを見せてくれました。

誰かハルヒのいる世界に連れて行ってください

こういうのか

NTRは割りとメジャーなジャンルだぞ
スカトロとか獣姦に比べれば

>>385
そうか、国がないから「なぜか世界規模の冒険者ギルド」の設定に問題がないんだな
助かった

だがどんな口径でも完璧に補給できる満タンサービスだけは謎だ……
どれだけ横の力があっても100種類以上の弾丸を流通するのは不自然だ
戦車内部と満タンサービスにはどんな砲弾でも作成できるシステムが備わっているとするしかないだろうか

ハーレム傍観系主人公がハーレム男の本命とくっ付く奴がみたい
別に悪意があるとか復讐とかそういうんじゃなくて純愛で
ちょっと違うけど勇者な幼馴染に久しぶり、とか良かったな

NTRのカタルシスとは物の価値が暴落し
世界がひっくり返るときに感じるドキドキ感と一緒
年をとるほど似たような経験をする機会が多くなり
ある場合には自分自身の殻を破ってくれさえする
そこに快感がある

ニッチジャンルほど偉いというミサワ的風潮

急に雪解けムードをもたらすなんて>>383というかエロは偉大という結論

>>406
ﾜﾛﾀｗ
1章ごとに違うヒロインが出てきて、主人公が好きになるんだけどそれぞれ違った感じでNTRされていく
って短編中編小説を連作で書いたら面白いかも

拳豪記更新来たけど主人公どこいったこれ

もう最近はただの純愛じゃあ抜けないんだよね

>>407
そういったのがあるのに吸血は特殊なプレイに入らない不思議

NTRが好きなやつとはガチで付き合いたくない
正直キ○ガイと呼ばれてもしょうがないレベル

ね、NTR談義はﾔﾒﾃｸﾚｰ！

割とマジで

ageてまでの性癖アピールはいりません

NTRネタもスレが荒れるからな…

>>408
貨幣価値の話じゃないが、ハンターオフィスのスポンサーとレンタルタンク屋をマジに考察すると、投げ出したくなるから注意だな。
転送装置やドッグシステムもMS砂塵の鎖では、叩きのネタにされたので、扱い注意。

NTRが好きなのはわかったから黙ってろよ
糾弾してるやつも嫌いなのはわかったから黙ってろよ

なんでNTRの話題になるとこんなにもスレが速くなるんだよ、いい加減うざったい

悪い悪いsageチェック外れてた

オペラ座の怪人のファントム先生が美少女だったらって妄想してるんだけど
いまいちうまくいかない
みんなの知恵を貸してくれ

確かにNTRとかTSの話はスレの加速度がおかしい

タリアもきてた。野郎達も来てたし今日は豊作だな

>>424
含み笑いの似あうクール美女が思い浮かんだ
もしくは天然入った自称天才美少女

TSもNTRも話題が出たら嫌いアピールせずにいられない奴多いからな
話振らないのが平和だ

NTRは割りと身近なジャンル…
>>418
生�`

映画オペラ座の怪人だともとはイケメンだったのに
事故だかなんだかで顔がグロくなっちゃって引きこもってたんだっけか

おおむね美少女だけど片目がつぶれてるとか、そういう方向性はどうだ？

ふ、ふらいふぇいす！

>>424
顔の傷跡の代わりに引きこもる理由を考えないといけないな。
虐待されてたせいで男性不信で、それが捻じ曲がったプリマドンナ育成欲へとつながるみたいな

はっきり言ってこのスレって、世間一般的にあまり需要がない話の時ほどスレが加速するよね
このスレに書かれたこういう話が面白そうとか、こういう話を読みたいとかは避けた方がユニーク数が伸びそう
俺も完全に人のことは言えないけどｗ

性癖は定番のツンデレとかクーデレ、ヤンデレ辺りの属性くらいに留めておくのが一番だ
ところで最近はツンデレとかヤンデレがギャク要員になってて、純粋な萌え対象として描かれる事が少ないよな。どういういうことなの

昨日今日とスレの消費速度がかなり早いけどな、NTRとかTSなしに

NTRの話は一般人にとってはグロ画像見せられてるようなもんだからな・・・
過去にそういう経験を持つ人にとっては特に

スキルを発動してる間に触れた箇所から毛が10センチ生えてくるスキルとかどうよ。
制限時間を設ける。

それなんてうしお？

みんなありがとう。
かなり参考になった。
できる限り、全部ぶち込みますw

>>432
揚げ足取りじゃなしに、どこまでを目して一般人と称しているのかな
ここの住人は自意識と理想が高いだけで
要件満たしたらなんだかんだで需要はあると思うよ
同時に感想欄のアクセスユニーク数も増えて、荒れるだろうけどｗ

うちの小説でヒロインの一人をチャラ男とつき合わせたら
お気に入りが５％減った

これが多いか少ないかだが…

>>436
禿相手に育毛商売に精を出すのか、儲かりそうだがなんか嫌だなｗ

>>NTRの話は一般人にとってはグロ画像見せられてるようなもん

言い得て妙だな、グロ好きの感覚もパンピーには到底理解できないもんだし
ただ、グロの場合は怖さと通じるとこもあって、見たくないけど見たいっていう好奇心が多少なりともあるもんだからな
そう考えるとまだグロのがマシともいえるか

だってツンデレかわいくねーよ
かわいくないツンデレにしか当たれてないだけかもしれないけど

情景描写が大好きだから、異世界旅行記にしようと思ってる。糞能力で行く先々の人を幸せにする話を考え中。

>>443
極端になり過ぎただけで、ツンデレ自体は可愛いと思うんだが。最近はギャグばっかりだし
ヤンデレに至っては最早ギャグしか見当たらない。ヤンデレという属性に萌える人がいるのかも疑問なレベル

>>443
つルイズ

>>438
全部かよｗｗｗｗ
１０８つの能力を持つ主人公にでもするのかよｗｗｗｗ

>>446
ツンデレ＝暴力を定着させた元凶だと思う

>>446
ルイズはアンリエッタに次いで嫌い

恋愛におけるツンデレキャラのかませ化も多い気がする。しかもシリアスじゃなくギャグ的なかませ

何かがヒット→粗製濫造→売りをだすために極端化
は商業でもキャラクターでも一緒だしなー。

ルイズは、釘宮理恵が声を当てたことが大きすぎた。

元祖ツンデレ
http://www.youtube.com/watch?v=eJYNymlg0d0

>>450
昔はメインヒロインだったのに、最近はハーレム要員のサブ、しかもギャグの突っ込み担当みたいな感じだしな
純粋な萌えが減ってきている気がする。飽和しすぎて需要が減ったんだろうか

一番好きなツンデレはつよきすのなごみです。

>>449
ベジータ

>>446
原作だかゲームだかで女の子に可愛いと思うと電撃が流れる首輪をサイトにつけさせてたりしてたぞ
しかも電撃流れる＝女の子に反応したとかで更に爆発…さすがにサイトｶｲﾜｿｽって思ったわ

まあ一般人の話をするなら

ＮＴＲなんか当たり前のドラマ的展開
彼女が処女じゃない？　普通だろそれ
チート…どこが面白いんだンな緊張感の無いモノ
転生して、なんで前世の記憶を持ってんの
ＭＭＯって、何？
つーか、よくもまあこんな同じような話ばかり並ぶもんだ

というとこか

>>451
ナイスボート辺りからヤンアデレ＝ナイフも定着しちゃったな
クーデレだけは今も特にテンプレ化が抑えられていて人気高いが、やはりストレートに好意寄せてくれる子がいいってことか

>>454
ハルヒあたりで飽和しちゃったのかもね
じゃあ今のメインヒロインってどんなのが多いの？って聞かれるといまいち答えられないけど

>>438
そのヒロイン好きな人が5%もいたんじゃないか！
全部無駄になってるが

>>447
ある程度アレンジする。
手から異臭→【ドリアン•ハンド】
使えないのも出てくると思う。

クーデレは素直シュールとか素直ヒートとか亜種がいっぱいあるしな
ヤンデレは完全に廃れた。ただのブームでそもそも人気があったのかも闇の中

>>459
俺にとっては今でもナイフ＝暗殺者一族だなぁ
……ああ、でもヤンデレで厨二とかそういうのはいらんな……

>>440だった…

ツンデレアシュアシュだしな。
しかしクーデレがいちばん好きです。

ゆのっちとか今ホットじゃん

>>456
どういう意味だ？

NTRが当たり前なのは昼ドラとかだろ。　ババアの感性を一般人の基準にするなよｗ
チートやご都合主義なんてそれこそドラマではありふれたものだぞ。 水戸黄門とか暴れん坊将軍なんて国民的ドラマを知らない世代か

ベジータって典型的なツンデレじゃないですか

頭のいいヒロインに惚れられたい
適当な天才設定とかじゃなくて、言動が頭良さそうなの
四季たんかわいいよ四季たん

彼女は遊びだから非処女でいい
真剣に付き合うなら当然処女がいい

これが一般人

>>466
そういえば未来日記があったな
でも誠死ねとその二つだけじゃね？
ＳＳだとギャグ的な役割しか見ないし…
なろうでヤンデレで有名なの一個もないし

>>470
そう言えばそうだっけ
ベジータは割と好きな方だなー

>>469
昼ドラ風の浮気とＮＴＲは違うぞ
ＮＴＲの一番の肝は主人公が恋していた女の子に失望する点
要は崇高に見えていたものの価値が暴落するってところだ

>>453
甘い！ツンデレの元祖はギリシャ神話の時代にまで遡れる！

>>460
個人的にデレデレが多いイメージ

安価ミスった
>>467宛てな

俺は知的姉御キャラ好きだなぁ。

「君は馬鹿だなぁ」＋鼻ツンとかよくね？

まあ、リアルでは幼馴染♂の姉(オタ)がふざけて鼻ツンしてきて、爪が鼻腔に……

>>471
男の趣味が最悪なんですが……

主人公がこれといったアプローチもしてないのに女キャラに惚れられるのは不思議
冴えない特徴ない無個性だから顔が理由でもないだろうし

>>478
そういった悲劇的な事故を避けるためにも、おでこツンを推奨するぞ

>>475
そんなドラマあんの？
ドラマのメインヒロインなんて主人公なんざよりよっぽど厚遇されるもんじゃん
主人公が失望されんのならたくさんあるが、その逆なんて見たことないぞ

>>475
ダウナー系的な感じ方（つまり欝）だと思ってたけど、そう言われるとしっくりくるなぁ

>>470
ピッコロはツンツン→ツンデレ→クーデレに変わるよね。

>>475
失望しないパターンオタク的寝取られの枠内。
一昔前のトレンディドラマでも寝取られ多かったし、一般小説でも少なくない。
オタクが寝取られを「発見」したと勘違いしてるだけだろ。

>>480
冴えなくて積極性も無いけどモテたいというありがちな男の願望を形にするとそういうのが出来上がる

>>480
別に主人公補正やイケメンだからでもいいけど
なんか納得できるような女の子が主人公に惚れるまでのストーリーがあった方がいいな

>>484
この遷移は良いな
ツンツン→ツンデレ→デレデレが多いから困る

ロボ物の小説書こうと思って機体の事考えてたら、
何時の間にかFAとMGのプラモ混合で可変形機のイメージ素体完成してた
超能力とか（ｒｙ

今日はもう寝るか

一般小説のほうが恋愛の描き方は容赦ないよな
女性作家だとさらにすさまじい
もう二度と読まないでおこうと毎度凹むのに新刊出ると手に取っちゃったりするんだよな

でもリアルに毎朝電車が一緒になるってだけで好きになったりするし

うーんヤンデレヤンデレ・・・雁夜おじさんとかキャスターとか
とりあえず萌えられるかどうかは措いておけば割りと面白いキャラ類型だと思うよ！

>>488
語源的にはそれで合ってるんだけどね
テンプレ的には違う形になっちゃった典型
マジキチもその一種だ

>>492
それはヤンデレよりもマジキチだと思う

>>479
完璧な頭脳を持つヒロインを唯一汚す欠点に自分がなれるって気持ち良くね？

今だと天才少女は、サクラ荘のペットな彼女、みたいな高機能自閉症タイプが多くて受けやすい気がする。
自分がいなくちゃ、得意分野以外はまともな生活ができない美少女とか。

>>476
ラッキースケベで水浴びを見た男を
「い、いい、いいわ！
私の裸を見たって言いふらしてみなさいよ！
言えるもんならね！」
と言って鹿に変えた挙句に山犬の餌にしやがったアヤツのことか・・・
あの辺を調べると人間の好みって変わらないんだなって事がよく分かる

>>493
「マジでキチガイじみてるからやめろ」の略としてマジキチはおかしいから仕方ない
マジでキチガイじみてるという意味の方が汎用性が高いし

wiki先生を見ると飛影も「典型的なツンデレ」とかなんとか書かれてるぞ

>>497
あの女神はただの高飛車ツンキチだ
デレはない

>>496
所有欲・独占欲と「自分にしか」願望を同時に満たせるわけか…

ISもそうだけど他者が持ちえない特殊性は自尊心を満たすのにうってつけだからなあ

>>496
あーいうNARUTO的天才はなあ
それに過保護にするよりも過保護にされたいんだけど、妹系ヒロインの跋扈している現状それは難しいんだろうなあ
そもそも頭のいい言動って、頭のいい作者にしか書けないし

天才キャラは諸刃の剣すぎる

やはり天才……これほどとはな……たいしたやつだ……

ラノベに出てくる金持ちが金持ちに見えません

頭のいい言動は頭のいい作者にしか書けないってそれは迷信じゃね

よく言われる「キャラの頭の程度は作者の頭の程度を超えない」ってのもなんら根拠はない。
小説においては取材や書き方次第だろ結局。
人殺したことなくても人殺しの心理を克明に書いて読者を惹きつける作者もいれば
戦争に行ったことなくても戦争描写がうまい作者もいるわけで。

「頭がいいように多くの読者に思わせる」程度の言動はできるだろ
銀英伝なんか、天才キャラであるヤンウェンリーの作戦をまともに検証したらお茶噴くけど、
天才キャラとしてヤンは長く支持されてきたし

ヨウ素液を垂らしてじゃがいもを紫色にしただと！？
やはりこやつは天才か！？

万能の天才型じゃなくて長所と欠点を抱き合わせにすれば、それほどでもないよ。

コンピューター並の頭脳って言われるキャラが、それ故に事前の計算にない突発的な偶発時に極めて弱いとか。

>>506
ブラックホールを背に戦う辺りは流石に適当すぎると思った

この海のリハクの目をもってしても見抜けなかった！的な天才キャラなら愛されるかも

ある程度性格や言動が魅力的なヒロインの常識や理性をツンデレ衝動が
軋ませている様子が描かれるとヒロインの魅力が倍増するけど
ツンデレ言動がコミュ障かキチガイに思えるような遠慮のなさだと単なる性格ブス

ルイズはその一般的な印象通りそういう意味での性格ブス成分が多いんだけど
結構高頻度でツンデレ要素のない好意や魅力的なツンデレ衝動を描いてもいるので
魅力と欠点とが半々というところ

アルコールランプをあのように使いこなすとは！
やはりあやつ、天才か！

だからＮＴＲも男の娘も男装美少女もＴＳも転生も平安文学からあるって！！
日本人のＤＮＡに刻みつけられてんだよ！

>>513
TSはさすがにないだろ

天才キャラを活躍させるには読者が想像もつかないような状況を用意しなきゃいけないんすよ
>>506のように「よくよく考えるとおかしい」ものはよくよく考えなきゃわからないんだから

変に現実味があると、なんでこうしないんだよってことになっちゃう

鉛筆の尻に消しゴムをくっつけるとは！
こやつ天才か！？

という奴なら実在する。この発明で大金を稼いだアメリカのハイマン・リップマン。

>>500
オリオンにデレてなかったっけ？
つーかスレの流れ速すぎだろｗｗ

スプーンを曲げる能力の主人公がいたようないなかったような

よく考えたらヤンデレもアテクシもムチプリも王子様(笑)も神話の時代からあるんだよな
人間の性癖ってry・・・

日刊掘ってスコップ折れた
ストーリーが練れてるの、文章破綻してないの、とりあえず笑えるの
その辺りでそれぞれオススメあったら教えてくれまいか
チーレムと俺TUEEEは除外してくれ

アルコールランプのフタを閉めるときは、
一度閉めて、すぐにまた開けてから閉める。
先生との約束だからな。

>>516
そういうコロンブスの卵的なのって凄いよね
銃剣なんかもその例に入るのかな

>>506
技術と経験で上乗せすることは確かにできる
言動少なめにしてそこに自分にできる精一杯のネタを詰め込むとか、専門的な能力のキャラにするとか
でも、それでもできるキャラは作者＋αなわけで
やっぱり頭のいいキャラは頭のいい人から生まれるわけで

推薦スレで聞いた方がよかったかなすまん

>>514
つギリシャ神話

>>519
ムチプリ好むのはどっちかというと健全な性的嗜好じゃね

ムチムチプリプリの略だよね？

>>525
平安文学じゃないだろｗｗ

>>514
男もすなる日記といふものを、女もしてみむとてするなり
これも一種のTS衝動と言えるのではないだろうか…

ヨウ素液にデンプンを入れるとへんしょくするよな？
ヨウ素液にビタミンC入れると……

>>523
程度問題ならそれこそαの部分でどうとでもなるだろう

ネジぶっこわれてて発想からして根本から違う本物の天才ならともかく。

>>514
遥か昔に紀貫之がネカマブログしてるからな

>>531
それをTS扱いしていいなら２ちゃんのネカマ共もTSになっちまうぞ

とりかへばや物語はTSモノと言っていいと思うんだが

いやTSしてないしそれ…

日本じゃなけりゃ平安以前から世界中であるけどな、TS
北欧でもロキ様あたりがやってるし
日本神話でも神とか妖怪とかで探せばゴロゴロいそうだけどなww

>>530
そうよねー。
脳みそのメモリとクロック数は時間かけりゃどうにかなるけど、ランダムアクセスだけはどうにもならん

一般的に天才って言われてる人なんて
殆どテストの成績がいいのが殆どなんだから
単純に全国模試○○位とかやっとけば天才の完成

>>520
前に推薦スレだかここで見かけたヤツ「絶望高校帰宅部」
かなり笑えると思う。小説情報見るとやたら点数低いけどホント面白いよ

>>536
ランダムを演出することはできるだろうけどな

天才性なんぞ実のところ小説においては曖昧なものだよ
なにをもって作家の天才性と言うの？

>>538
これ面白いよな
作者がネガティブなのが気になるけど

古典でTSなら読んだ事あるが何で読んだのか思い出せない。
ある所に住む女の子が年頃になったらなぜかチンコはえてきて子供まで作ったよ！な内容。
性的特徴が未発達な半陰陽的な人が思春期になって性ホルモンが大量に出る事によって
本来の性別の特徴が現われたんじゃね？的な解説があったけど。

古事記で倭タケルが女装してたな
その上、妹とやりまくってたし、ロリコンでもあった

>>539
>ランダムを演出
正にそれだよね。作家の天才性。演出力じゃない？
知識や文章力がなくとも人気が出たりするのは、それこそなろうを見ればあきらかだし
理想は天才が作家をすることだけどなあ

なんとなく以前全話読んだけど興味なくしたヒーローズ・エンブレムの様子を見に行ったら感想で作者キレててワロタ
まぁ正論ではあったと思うけどそんなキレるようなことでもないだろ、なに？昔なんかあったりしたのか？

>>541
自分で自分に挿して子供を作ったの？

>>544
見てきたけど、主人公の性格が悪いって感想に「フツメン設定ですからね」って返しおかしくね？
女の場合、フツメン＝性格が悪い　なの？

>>543
いやごめん、キャラに反映される天才性ね。
具体的にどんな演出なのか言ってくれないかな？
ちょっと天才に幻想持ちすぎてね？と感じる。

おっと、悪い意味にとったらごめんよ。

君的にはどういう言動のキャラが天才と感じるの？
そこらへんがちょっと曖昧すぎてわからない。

ＩＤかわってからまだ一時間たってねーぞ、落ち着けよ

>>506
＞「頭がいいように多くの読者に思わせる」程度の言動はできる
それを書けるのが頭のいい作者（と読者は認識する）ってことなんじゃね
実際そういうの書ける作者は希少だからな

日本霊異記にあったような記憶が。

>>548
ああ、そういうことか。おｋ
森博嗣の作るキャラとかハンニバル博士とかアルジャーノンのチャーリィみたいな、論理的思考のキャラかな
どちらかというとメモリとクロック数を極めたみたいな

お前ら流石に今日はスレ速すぎじゃね
一日経ってないのに半分過ぎとるがな

>>550
実際そんなもんだよね
専門知識持ってる人からするとﾒｶﾞﾈｸｲｯされるかもしれなくても、大衆を騙すことはできる。
で、大衆が楽しく騙されるのがいい作家。

>>552
ありがと

ゲーテとかIQ200超えてたらしいから、
天才な作者が書いたもん読みたいならファウストでも若きウェルテルの悩みでも読めばいい。
ただファウスト博士とかが「天才らしいキャラ」かというと首かしげるけど。


結局、作者がゲーテほどの天才でなくても「天才っぽいキャラ」は書けるってことでいいんじゃないか？

>>552
四季、紅子、萌絵辺りはかなり良かった。
各務の俊才ぶりもよかった。あれは他の天才キャラを下げることなく、メインの天才たちが軽々と越えていくから気持ち良い

ふりちり すげぇ

流れぶった切って悪い
暇な時にでも読んでみて

ふりちりは高評価・多感想なのにお気に入りが二千に満たず
なろうの大多数の読者には受けてないんだよな

……やっぱりなろうはどこか歪んでるなあ

>>545
いや、女性を妊娠させて子供が出来たんだ。分かりづらくてごめん。

>>551
気になるから読んで確認してみるよー。

ふりちりはおもしろいが、なろうに限らず歴史物はティーンに人気ないだろ
歪んでるのは＠やはり」っていうお前の先入観が生み出した価値観だと思う

普通のことでもなろう叩きに持っていく奴多すぎ
バイアスかかりすぎだろ

歴女とかいう新種の腐女子が
戦国武将同士でホモカップル妄想している時代に何を

>>561
そんな声が大きいだけの少数派を例に出されても・・・

>>554
ああ、うん。たしかにそれでいい。天才っぽいキャラで綺麗に騙してくれりゃ満足だわ
なにより、天才の書く本が読みたいって理由だけで小難しい本は読みたくねぇｗｗ

>>555
どっかにそんなかんじのヒロインの出る萌え小説ありませんかねぇ

キモオタがイマイチ人気が出ないのは最初の振るい落としと長編になってしまったのが新規の読者を阻んでるんだろ

流れ読まず申し訳ないんだが、
サイバーパンクの定義って何だ？上の方で書かれてて気になって眠れなくなった。

ぐぐれ

ふりちりすきっちゃ好きだけど腕白来てから定期的に宣伝みたいなの湧いてうぜえ

キモオタの腐二次でも書けばいいような気がする。キャラには事欠かないでしょう。
歴女の走りは戦国武将じゃなくて呉の義兄弟な方々でしょうねえ。

ふりちりは続編だから前作と合わせたら相当長いのと
・1作目序盤が顔文字使った文章
・名古屋弁の台詞が平仮名ばっかで読みづらい
・主人公がキモウザ系
この辺で相当弾かれてるんじゃねーかな
話を読み進めたら改善されてるし面白いんだけど

ふりちりは序盤が鉄壁を誇ってるからな。あそこで弾かれる。

　今ちょっと混乱してるから変、というか馬鹿な質問を
物価、物の価値は需要と供給によって変化している、
これは当たりまえで常識な事だよね。

　それで質問、というか確認なんだがお金そのものの価値って変化してるの？
何か円安〜とかドル高〜とか聞いてるとお金そのものの価値が上下している様に聞こえる。
まぁお金の価値上下している、で合ってると思うけどもしも違ったら教えてくれ。
合ってたらここは無視で

　本題の質問だが何故お金そのものの価値が変わっているの？

>>571
何故って需要があれば価値が上がるに決まってるだろ

変動相場制でぐぐればいいんじゃない？

お金とは平等をもたらす価値の形態だ
物の価値がかわるようにお金の価値も変わる
多分お前は何もわかってないと思う

円安〜ってのは国の価値が経済や周辺国との関係で変わるから、それに合わせてお金の価値もかわってるんじゃね？
この国は不景気だから世界的には今ちょっと価値が下がったな〜みたいに
間違ってたらすまん

>>571
株式会社日本が発行した株式くらいの認識でいいよ

おお皆さんありがと！　おかげで助かりました。

>>565
そのまんま
サイバーとパンクの合成語
アメリカSF発生で昔流行った分野

>>571
お金って貨幣のことだろ
貨幣自体に価値はないよ
尺度が物体化したものと思え
為替相場のレートは
大雑把にいえば国力
特に経済面からみた交換比率かな

ひょっとして釣り？

>>571
アメリカで高級車を１０万ドルで買った人がいました(A)
その頃一方日本で高級車を２０００万円で買ってる人がいました（B）
Aは日本の高級車のが欲しくなりました
そこでAはBと車を交換しました
　　　　　　　１０万ドル＝２０００万円(１ドル＝２００円)になってしまいましたが、この時の金の価値は１ドル＝１００円でした
AとBのやり取りを知ったCはDと同じ事をしました
EとFも同じやりとりをしました
　　　　　　　このやりとりがたくさん行われているうちに１ドル＝１００円が１ドル＝２００円にひっぱられていきました

こんな感じ

ジンバブエに行けばケツ拭く紙にもなりゃしないクズが大量に手に入る
貨幣の価値なんぞそんなもんさ

本来の価値は金塊にあるが、交換には不便だから日本銀行が軽くて薄い銀行券をつくって、金塊と交換できるようにした。お札に銀行券って書いてる

ネットオークションでフィギュアが出てるとする
↓
元々の値段は1000円
↓
欲しい！1500円で入札！
↓
俺も欲しい！2000円で入札！→俺も（ｒｙ

こんな風にフィギュア自体は変化してないのに欲しいと思う人間が値段を付ける
これが大規模になったのが相場の変化みたいなもん

魔法使いたちの憂鬱更新来てやがる！！

一瞬何のスレだかわかんなくなったｗ

サイバーパンクねぇ
本来なら機械とネットだらけの世界で「こんな社会狂ってやがる！」って登場人物が言うような作品なんだろうけど
最近はもう、通信工学に重きを置いたSFならなんでもおｋみたいになってるよね

あれ？　それじゃ実はVRMMOもサイバーパンクと言えるんじゃね？

因みに紙幣は日銀発行だが、硬貨は政府発行で、別物だったりする

何でなろうでチープな異世界内政チート物が流行るか理解できた

科学の発展を素晴らしいものとする社会の風潮に対するカウンターがサイバーパンクだからね。
十分に科学で痛い目を見た日本で今更サイバーパンクなんてやってもねぇ？

政治がかかわんなきゃサイバーパンクとは呼べまい

これだけ作品が溢れているからしかたないけど
〜onlineか、ピーキーかつ下品な単語か、あらすじな一文か
最近タイトルだけで食傷気味だわ

タイトルに気使ってない感じの多いよね
我が子の名前を考えるが如くに悩んで決めるものかと思ってたけどなろうとか最近のラノベ見てるとそうでもないらしい
まあラノベは編集が口出しするって聞くけど

ラノベに関しちゃ、「皆うちの子を見て！」って感じである意味正しい気はする

安直か平凡なタイトル多すぎだよね
累計ではダンジョン、薬屋のタイトルが好きかな…固有名詞は抜きで
あとヒモ生活とご主人様、内密は最初タイトルで避けてたｗ

エロ同人CG集のタイトルに近いものを感じる

タイトルが長ったらしいのは手に取る気になれないな。
英語のタイトルでもないのに二十文字以上だとか、完全に読まない。
十五文字でも長過ぎると感じるのに。

つぼっちチート魔導師の異世界召喚獣ハーレム
つ老人が転生で、異世界で、エルフで、男の娘で
つ少年給魔師の憂鬱〜恋する獣（乙女）は中に欲しくてキュンキュンしちゃうの〜

やっぱり後発は過激にならざるを得ないのかなあ
ちなみに男の娘は思ったよりも文章しっかりしていてもったいないと思いましたまる

なげえｗ

紹介文見てて思ったんだが、今時のネトゲで不人気職使うと馬鹿にされたり、笑われたりするのか？
不人気職使う人少なくて、希少生物扱いされたり、効率厨にPT組むのを嫌がられるくらいだろって思うわけだが。

>>598
リアル厨房とかだと結構煽ってくるよ
まあそういうやつはマイナー職じゃなくても煽ってくるけど

>>585
世界設定によってはVRMMOも
サイバーパンクになりうる

>>589
政治はなくてもいい

自称通が狭義の定義に拘ってジャンルを衰退させる現象に名前つけようぜ！

>>598
>>599の言うとおり、ふざけて応酬を楽しんでいる場合はともかく、
本気で煽ったり馬鹿にしたりするのは相当なアフォだけだ。
むしろそういった言動をするプレイヤーが嫌われて、PTやギルドからキックされる。

大抵の人は、それぞれの楽しみ方があると理解しているし、
強さはPSと仕様変更で変化する流動的なものだと知っている。

効率を求めるときも、必要枠はクラスやスキル指定で募集を掛けるから、
クラスやスキルがフリーなPTなら不人気職だからと文句を言う人はいない。

不人気職使ってるとPT募集ばかり上達する

>>601
原理主義者の廃村現象　か
理系おまいらぼっち現象

不人気職だからって表立って文句言う奴なんていないよ
あくまで優先順位の問題だしね
ただ受け身でPTの誘われ待ちしてると、あからさまに売れ残るのが判る
だから自分でリーダーやってPT作って行かなきゃいけないってだけ

まあリアル世界で言う学歴みたいなもんか、
コネや企業精神があるなら学歴は関係ない、みたいな

↑企業→起業

>>601
井戸の中の蛙、井戸を枯らす。

ネトゲの場合の不人気職は不人気職とは言わない、愛すべき馬鹿的な扱いだし
ＳＳでの不人気職は馬鹿にされたりで名前通りの不人気職になってるが

>>608
大人数ＰｖＰにおいて問答無用で邪魔な職が排斥され、通称死鯖と呼ばれるまでに至ったＦＥＺに一言お願いします

デスゲーム物なら鉄板以外はじかれても仕方ない
誰だってそーする俺もそーする

昔上位スキルを得るためだけに一定数しか振らないのが定説の下位スキルを極めたことを思い出すわ、あれはいいネタだった

>>610
運営「太刀は地雷だから太刀使いとは組まないほうがいい」

>>608
世の中にはパーティに入れてもらえない不人気職は実在する

需要があっても1PTに1枠しかない職もあぶれることがあるな。
時間帯限定クエストの募集で、時間が迫ってフリー募集になると、
自分も含めて集まった全員が回復職で笑ったことがある。
普段よりも時間が掛かったが面白くて、クリアしたときに記念撮影したっけな。

不遇のヒーラー
回復→主人公・リーダー「ありがとう、んじゃ」
縁の下の力持ちなのに、回復役はどの作品でもモブと同じ扱いだから困る

不人気職が不遇されてるゲームでも　テンプレ作業プレイするよりも
面白い事が起きたりするから不遇・不人気職は辞められん

>>614
俺はパーティ不人気職ばかりで野良パーティ組んで遊んだ事があるよ
実は結構単体で強いジョブばっかりなんで、かなり効率良かった不思議ｗ
楽しかったけど周囲で狩ってたパーティからむちゃくちゃ注目されてたｗ
召喚が３人とかいてもうエフェクトが酷い事にｗ

レベルだけ高いけど明らかにPTプレイに不慣れな花形職とか結構いるよなぁ

>>609
C鯖自体が邪魔扱いされたので丁度いいんじゃないんでしょうか。
A鯖に殴りこみにいって、普通にハイポ弓を止めれる職がおらずにボコボコにされたのはいい黒歴史。
でも、連携を重視されてたいい時代でもあったね。今じゃ氷はぶちわるものだからな。

>>614-615
ヒーラーの扱いはむずいよね。絶対必須だけど、供給自体は基本的に余ってるから。
多少腕やLV低くても感謝されるから、コミュニケーション望む人はヒーラーになりたがる。
ただあぶれやすいからといって、不必要だと言い切る奴は基本いない。

>>618
ソロ用とPT用じゃ明らかに育成方針違うしなあ……。
PT効率追求したキャラ作るとソロじゃ効率悪いし、ソロ効率追求したキャラは
PT組んでも組んでる意味がほとんどなかったりする。

>>585
> 通信工学に重きを置いたSF
とVRMMOものの関係は、一見イコールで結ばれているようだが
実はなろうだと違う

なろうによくあるVRMMO異世界ものは勿論
普通だったり、デスゲだったりしつつも一応ゲームやってる作品であっても
通信工学に重きを置いてるようなのなんて稀

なろうのVRMMOの場合は、単にゲームをプレイしている少年少女でしかないものな
日常生活でSFっぽい要素があればまた別なんだろうけど

プランクトン増殖で作り出された偽海老かき揚どんぶりをむさぼり、本物が食いたいなとかぼやいたり
かたわ少女が脳波誘導式の義足をつけてたり
高価なお人形さんとイチャコラするシーンがあったりとか
３つ売りつけたい店主と２つで十分ですという客とか

最近SFが何か判らなくなってきた
マギまどをSF認定とかもうね

アホ丸出しタイトルSword Of Magic Online
さらされ続けSword And Magic Onlineにタイトルをひっそりかえるでござるの巻ｗｗｗｗｗ

Sword Of Magic Onlineがパクリだという点を突きつけられた馬鹿は
その事実から目を逸らし１匹は敗走、１匹は「アルカナはＶＲだからパクリ！！デスゲだからパクリ！！でもソードは魔法少女に変身できっから！拳も使うから！」
とのたうちまわるｗ
しかし、この馬鹿レベルの目線で語ってやれば、ソードも全くその型にはまっているわけだ。その上Arcanaからパクリまくってる事実。
馬鹿だけがファビョってた現状なんだよな
そして、この事実で顔真っ赤にするヤツはいても、まともに反論できるやつは皆無（爆笑）
作者も当事者だから顔真っ赤にはするが、馬鹿すぎて何も言えんよな


＜＜＜＜以下が真実である＞＞＞＞

【Sword Of Magic Online　・　Arcana Onlineに多くの類似点】

Arcanaのような素晴らしい伏線回収もない、
ただただ設定をパクリながら思いついたまま書いてるだけ（笑）　それがSword Of Magic Online


非デスゲから始まり痛覚その他もろもろ開放されていき
主人公が地雷
掲示板で笑われ、渾名がつけられネタキャラ化
スキル感などもArcanaをアレンジした程度。
さらにArcana→「一刀流＝地雷」　ソード→「無刀流＝地雷」　このすがすがしさである

馬鹿『アルカナも「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクリだろｗｗｗｗｗ』
↓
つまり、Sword Of Magic OnlineはArcana Onlineからだけでなく、「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクりでもあると
馬鹿自身も認めた瞬間である。
低学歴様々だな（）


あとは608のようになるんだろ

608 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 09:53:03.95 ID:nRXHilp8 [4/6]
何度も言うが「糞以下の話」だからなそれが正常

アルカナのぱくりだから、Sword Of Magic Onlineのこれからの展開も読める

仮想世界にある掲示板で地雷で笑われるだけの存在だった主人公が偉業を成し、
これまた仮想世界の掲示板でネタにされ笑われながらも存在も認められていく・・・

Sword Of Magic Onlineではまだここまでいってないが
おそらくこうなっていく。まんまアルカナと同じようにな

S少なからず
F不思議

でもクローンが畜産で一般的技術になってるし
中国すら宇宙ステーション作ろうかってノリ
パワードスーツは試作品レベルならあちこちで出来上がってる
量子力学ではニュートリノが光速超えるか超えないかで大騒ぎ

SFが現実なんだよな、今の世の中

>>625
それは違うな。たとえ音声認識プログラムからレーザービームが撃ててたとしても
魔法世界になったわけではないのと同様に。

SFは常に現代の先を行く。追いついたら追いついた分だけ先をいく。
魔法と同じように。今できないことが魔法となる。

未だにクローンは畜産では一般的じゃないし、
中国どころか米国も宇宙ステーション作れてないし、
パワードスーツっていうより介護用補助筋肉だし、
ニュートリノが高速は計器の問題で間違いだって分かったし、
やはりSFはSF。まだ遠いよ。

>>622
スペースファンタジー

だーてぃぺあか

Ｓ サイエンス
Ｆ 不倫

S サイの
F 糞

S 初心者の
F ファンタジー

Ｓ スーパー
Ｆ ファミコン

Ｓ　すごい
Ｆ　ふしぎ

S サイドストーリーと
F ファンフィクション

Ｓ　スーパー
Ｆ　フリーダム

Ｓ スーパー
Ｆ フリーｉｎＷＡＳＥＤＡ

ハードSFって言われる類のは難しいよね
今ならブレーンユニバース理論がらみでとか思いつくけど
物語としては今までの異世界ものとかSFとなんにも変らない物しか思いつかない

ＳＦ談義のようなのでちょっと質問。
アンシブルって、ＳＦ一般用語として使っても大丈夫だろうか？
それともハイニッシュ・ユニバースの二次扱いになる？
エンダーとかル・グィン以外のＳＦ作品でも使われてるから
一般用語扱いしても大丈夫かな、と思うのだが。

そういえば、サーバ増強したらしいが変化あった？

>>638
アンシブルってなんじゃらほいとwikiってみたが、
天地無用にも出てくるみたいだし、気にしなくていいんじゃね？

>>638
なろうの規約を文字通り読めば二次
なろうの規約だとダーティペアーとかも二次創作になる

>>638
ぐぐってみたが、ファンタジーでエルフ出したら指輪の二次とかそういう話に近くないかこれ

一般的には二次とは言われないけど、
「何かの作品のキャラクター・設定を使って作られている場合はいかなる場合でも原作名を入力して下さい。」
というちょっとキチガイじみた一文があるからね。

書いてる途中で毒者様が変な突込みいれてきて揉めること覚悟なら
無視してもいいレベルだと思うけど。

原作名を云々には著作権の話とか
一般的に引用とみなされる範囲とか関係ないみたいだから
実際はエルフとか書いたら原作にホビット、指輪物語もしくはゲルマン神話って入れないとだめだね。

規約が馬鹿すぎるんだけどね。

なろうの対応は結構丁寧だから、規約は厳しめに言うけど
メールではきちんと読んでくれるから
メールで確認したあと、毒者さま禁止でｏｋだと思う

キャラクターの背景を使用してたらっつーんじゃねぇの？
エルフでってだけで引用云々はいらないと思うんだが、
既にある程度固定されてるわけだし。
どんなエルフかが問題になってくるだけだと

エルフのように、他がイメージし辛いもんかね
スゲー通信技術＝アンシブルである必要性がなくね？

>>644
もっと厳密に言うなら、指輪物語は邦題だから、ちゃんと英字で書かなきゃダメじゃね？

>>640-643
ありがとう。とりあえずは使ってみることにする。
とはいっても、それが出てくるシーンはまだ先だから、それまでになんか良い名前浮かんだらそっちを使うことにするよ。
つか、アンシブルってそれほど知られてる用語じゃなかったんだなorz
これなら超光速通信網って一目で分ってもらえる用語だと思ったんだけど。
ハイニッシュ・ユニバースもエンダーも面白いと思うんだが、古すぎたかｗ

民話のエルフは見た目がグロイし
指輪のエルフは肉体も魔法も人間より上の細マッチョ種族
見た目がよく、身体能力に劣り魔法特化ならD&Dあたりになるのかな？
ロバ耳だとロードス島戦記あたりのラノベの二次か

なんかアホらしいな

>>647
超光速通信とすぐに分ってもらえるかと思ったけど、認知度低そうだから、もうちょっと考えてみることにする。

質問に答えてくれた皆、ありがとう。

アンシブルって今wikiで調べたけどSFでは知られてるって感じだよね
それなら自分の言葉で説明して造語作ったほうがよくね？
ｴﾙﾌはオーディンとかの北欧神話がすきだぜ！ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ的な

>>650
英英辞典にelfが載ってるし、指輪物語も出版されて５０年経ってるから著作権も切れてるしなあ

朝鮮の裁判所が、ガンダムはロボット系の一般名称だから、著作権違反に当たらない、って裁判結果出した時は、流石に吹いたけど。

ゴブリンやらオークにも(c)いるわけか

名詞は商標登録してない限りは著作権には引っ掛からないんじゃないか？
著作権はあくまでも著作物としての権利だから文章表現を保護するんじゃなかろうか？
じゃなきゃネコも杓子もワープとかワームホールとか使ってたSFとかどうするんだという

>>653
著作者の生存期間及び著作者の死後50年
死没 1973年だから2023年に著作権きれるで

商標登録してて引っ掛かるのは商標権ですよ
それにたとえ商標登録していても、通常小説の中に出てくるだけなら商標権違反とはみなされなかったはず

wikiってみたら、トールキンも指輪物語だした時から、
ストーリーそのままパクリ小説やら、アメリカで無断出版やら、横行したみたいだけど、
本人は、特に大きな文句が言わなかったので、毒者さまがそれらを吊るし上げたらしいｗ
歴史は繰り返すものらしいｗ

>>656
そうなのか、すまん、訂正ありがとう

>>656
ガイドラインによると、
なろうはサーバーがアメリカにあるから、
著作権の失効期間は70年だそうだ。

まあ、二次の境界は前例が出ない限りは気にする必要も無いし話題もループするだけな気がするとマジレス。

てかノクターンのユーザーページから通常のマイページにリンクが繋がる仕様やめてくんねーかなー、
エロ書きたいんだけどなろうに載せてる作品とイメージが違いすぎるんだよちくしょう。

>>659
何･･････だと？
サーバーによって法律も変わるのね知らなかったぜ

>>660
それ、設定で変えられなかったか？

ネトゲの不人気職は目立ちたがり屋ばっかりだから嫌われるんだと思う
人とは違うもので目立ちたいっていうか
あとは対戦ゲームの弱キャラ使いみたいに
こんな不便な職を使いこなしてるんだぜ的な
どっちにしても自己顕示欲が強い奴しかやらないから嫌われる

しかしあの規約文があってさえ「他作品から技やアイテム寄せ集めました」みたいなオリジナル（）小説がいくつも出てるからな
あの文はやりすぎないため、もしくはやりすぎた時の予防線みたいなもんじゃね

>>662
設定で別にできるけど、別に出来た18禁マイページから通常のマイページにジャンプできるという謎仕様。

>>661
あくまでもなろうの解釈だけどね。
実際には諸説あるみたい。

つか、なろうがどっかから著作権侵害で訴えられたとき、
サーバーがアメリカにあるからアメリカで裁判しましょう、
とはならないと思うんだよな。

>>540
学園物嫌いだけどやだこれ面白い
俺が学園物嫌いな理由がよくわかったわ薄っぺらい恋愛物語りなけりゃ俺でも読める

>>658
いくら本人が文句言わなかったからって
丸パクリを吊るし上げただけで毒者様扱いはないわ

>>665
ユーザー情報編集
　→『※18禁マイページからのリンク』っていう項目で、
　　　「〜IDを完全に分ける」って言うのを選択すれば、
　　　18禁マイページから通常マイページへのリンクは表示されないんだが、

これではダメなのか？

>>669
消えた!!　ありがとう!!　エロいの書いてくる!!

>>655
その考えで行くと、無限の剣製とか約束された勝利の剣とかもOKにならないか？
規約のその部分は著作権のみから来てるわけじゃないと思う。
商業の小説だと特徴的な単語はある程度被らないようにしているような気がするので、それを考慮してるんじゃないかと。

なろうの運営側としては、
「規約を厳密に適用したらひっかかるものでもやりすぎなきゃ削除はしない（エルフとか）」
「やりすぎって判断したらこの規約使って対処する（無限の剣製など多数使用とか）」
「区切りを明示は出来ないので、やりすぎかどうかは運営が個別に判断する」
ってところなんじゃないかと思う。

>>667
そういう誉め方すると回りまわって作者に迷惑かかるかもしれないから
ちょっと考えてあげるといいと思うよ…

ノリが人を選ぶような気もするけど面白いよね
ポニーテールの男子高校生は流石にないわと思うけどｗ

>>658
どういう事があったか詳細は知らないけどお前のレスを信じるに
丸パクや無断出版を吊るし上げただけで毒者様ってお前毒者様って言いたいだけちゃうかと

>>671
俺はＯＫだと思うぞ。
名前は一緒でも効果が全然違えば、
「設定を使って」のうちには入らないでしょ。

ＳＦに「約束された勝利の剣」という名のICBMを出すとか。

>>671
ラノベの勉強本？にもパクるなら堂々とパクれ　だけど効果や形は変えろってあるし
名前同じで効果も同じでまんまパクリだったら問題であるけど読者が萎える

わざわざＩＤかえて露骨な宣伝してんじゃねーよ、うぜえから

というか「他者のアイディアを盗用する」事に違和感を覚えるのが最初だよね
それを踏まえた上で、必要なら伏せ字を使えばいい
文字が同じでも効果がが違えばいい、ってのはあくまでそれを推測させる描写が全くないことが前提だ

約束されてた勝利の剣って名前だったらICBMに使ってても
読者から見たらただのパクリ、妥協してオマージュでしかねえ
普通にエクスカリバーにすればいいだろ

このスレには常時SFスキーがいるというのに
それっぽい作品を見ない
単に人気が出てないだけか？

>>671
構わなくない？
勝利を呼び込む剣や、無限の武器とか程度なら、Fate以前にも山ほどあったぞ。
約束されたを頭につけるだけで、Fate独自のものとなるのか？

名詞そのものに価値はあるまいよ。

>>678
そこでルビは「デュランダル」にしたりするのさ。

名詞そのものに価値は無くとも
訓練された型月読者とよく訓練された型月読者が集まってくる諸刃の剣。
なろうではおすすめできない。

盗用まで行くと流石にあれとしても
どうにも最小限の手間で最大限の読者、もしくは同好の士選別して
イメージ伝えようとしすぎなんだよね
転生トリップ神様チート然り

Fateをまったく知らなくて二次とかでも見たことなくて
約束されてた勝利の剣って出すのはまだいいけど99%は知ってて書いてるからなｗ

>>674
>>655で言ってる「ワープ」や「ワームホール」と同等の扱いをするなら、「効果まで同じ」になるかと。

>>655は、
ワープやワームホールは、名称に加えて「長距離の短時間移動」の効果まで含めて
多数の作品で使われていてそれが認められているんだから、
無限の剣製とか約束された勝利の剣だって名称に加えて効果まで同じで使ってもいいって主張になってしまう。
著作権的には、これらに違いはないはずだし。

だから、自分は「なろうのその規約には著作権以外の要素も含まれてる」と思ってる。

>>680
どこでもドアとか通り抜けフープとかほんやくこんにゃくとかでも同じことが言えるなら意見としては納得できる。

>>682
同意
黒とか白の問題じゃなくて、変なの呼び込む餌になっちゃうな

>>679
やつらはSFスキーというかVR食傷だからな
ハード系？SFだと原子番号273がわりと読めた

ワープはともかくワームホールはれっきとした科学用語なんだが

最近は本家の本格的ＳＦで何か名作とか出てるの？

うん
出てる

とりあえず
約束された勝利の剣は名詞だけど、勝利を呼び込む剣やら無限の武器は名詞じゃないだろ
って誰かツッコミを入れてやれよ

レビューに自演か荒らしか分からん奴らがいるな。なんだあれ。

>>691
いや、どっちも名詞だろ。
「勝利を呼び込む剣」が動詞や形容詞だったらびっくりだよ。

　　エクスカリバー
約束された勝利の剣　を初めて見たのはReなんたらだった
ぶっちゃけここ見るまでオリジナルだと思ってた

"勝利を呼び込む剣"
検索結果１件

なんの話をしているんだい

名称は別だけど、武器をたくさん出して攻撃するのまで
fateのパクリとか言われたらなんにもできないわ

まあ、パクルなら一番パクリたい一部を見極めて
そこだけパクルってのが基本だよね。
ライトセーバーとビームサーベルみたいに。

「俺の勝利が約束されてる件」とかにすればいい

エクスカリバー【俺の勝利が約束されてる件について説明を求む】

>>699
そこまでいったら、エクスカリバーも「カレトヴルッフ」にしようぜ。

>>696
・虚空から
・伝説や神話上の武器を
・制限なく出し
・射出する

ツーストライクぐらいだったら文句もこないんじゃね

>>679
大量に埋もれてるけど日の目を見ないんだと思う
本格SFとか、あと本格ミステリとかも、読むのに労力のいる小説スコップするくらいなら本屋行って人気作買った方がいいからなあ

空から無数の剣が降ってきて敵を刺し貫く魔法、
その名も「無限の剣製」というのをちょっと妄想した。

何を持って二次とするかは結局運営が決めるってことなんだろうけど
明文化されてるものは
「何かの作品のキャラクター・設定を使って作られている場合はいかなる場合でも原作名を入力して下さい。」
だからなぁ。

光の護封剣！

それが許されるか許されないかは脇においておくとして
明らかに有名な設定を持ち出して使うってのは、自分には発想力がありませんって喧伝してるようなもので、単純に恥ずかしいよね
失笑
パロディーならグレーだけど

>>703
それ、あるぞ？
エターなってるけど前に読んだ覚えがある

版権作品の能力系はパクリどうこうの問題でなく
作者の願望が透けて見えてるのがキツイ
ただただやめてほしい

>>672
いや……いたぞ。俺の知り合いで実際に
ポニテと言うより時代劇の浪人みたいな感じで、跳ね上げて結ってはいなかったけれど

イメージを伝えるための手段として
「この剣はライトセーバーみたいだ」とか「この剣は約束された勝利の剣みたいだ」
みたいなのなら別にアリだとは思うが

やっぱ程度の問題だな

・虚空から
・狙った相手の隠し持つエロ本を
・際限無く出し
・射出する

3ストライクだけどアウト？

魔法で月（偽）を召喚して敵に攻撃っていうのだってあるし、有名どころではメテオだってあるし
剣が降ったといってもオリジナリティがあるかなぁ

ギャグ漫画なんかで槍を降らせるっていうのも結構当たり前にあるし

>>706
だよね〜。所詮他人の考えた技でしかも幅広く知られた無限の剣製なんてものより
皆それぞれ幼い頃から妄想を繰り返ししてきた、ボクの考えた凄い技！！！シリーズに一つや二つや三つや四つぐらいあるものでしょ。
それを使えばいいって気はスル。

マリオRPGのレインソード・レインスピアを思い出した

>>679
ぶっちゃけSFは、古参マニアが死ぬほど作品に飢えているのにねちねち叩くからね
まだ厨二展開スキーやハーレムスキー、テンプレスキーな人たちの方がかわいい
よほど根性が座ってないと、古参マニアにズタボロにされちゃうんだよ

SF作家のン十年前の失敗をいまだにおぼえていたりする世界オソロシ（´･ω･）ｽ

>>709
俺の母校では女装してるやつもいた

事実は小説より奇なり。
人間が想像できることは、人間が必ず実現できる。
まさしくそのとおりだと思う

髪の毛より細い鋼線を使うネタは、そろそろ一般ネタになってきたかな
一時期は、秋せつらの二番煎じだ！　とかフルボッコだったけど
菊地秀行氏は、今の中二病的要素をほぼ一人で確立させた感があるよなー。尊敬するわ

>>711
違う意味でアウト

パクリになるかならないか、という話でオリジナルを使えばいい、って議論になって無くね？
どこまでが許されるか、という話が続いてたはずなんだが

>>717
多分、いまのラノベ読む層だとレギオスが最初に出てくるんじゃないかと思う

それ、菊地秀行じゃなくて山風じゃね？

>>711
最後、射精するかと思った

いかなる場合でもってのが曲者な気がする
例えば仮にFateをなろうで連載してたとして
元ネタにアーサー王物語を書かなきゃあかんのかっていう・・・

>>717
そんなこと言われてたのか？
細い糸を使うっていったらまず必殺仕事人が頭に浮かぶんだが

そういえば、HELLSING のウォルターも鋼線使いだったのをおもいだした

山田風太郎氏か！
忍法帖ものは確かにネタの宝庫だけど、今のラノベに直結しているかとなると判断に迷うな
読んだことがない人は読め。マジでネタの宝庫
こんなスゴイ作品が長いこと絶版状態だったとか、絶望したくなるから

>>724
妖糸だね
何でもそれでスパスパ切断するって類の

とらはの兄ちゃんのような使い方は、仕事人を髣髴させるけど

>>711
言いたいことを先に>>718と>>722に言われてしまったでござるの巻

>>719
>>723
もう不毛な議論と例えに極論を持ってくるのはやめようよ
数日前も繰り返したじゃん＞二次創作について

本当に純真な心と発想でネタが被った、なんて云っている人は一握りもいないのだから
自覚している範囲でなろうの方針に従いなよ

>>707
やっぱあるか。
空から無数の剣ぐらいならどっかにあるだろうと思ってはいたが。

>>672
> ポニーテールの男子高校生
「ここはグリーン・ウッド」の如月瞬は夏場とかポニーにしてたな。

>>723
それが問題になるならにじファンとか阿鼻叫喚だな。
Fateやメガテンの二次はその原典まで全部書かなきゃってことに。

>>672
工業系の大学にいってたんだけど、電子情報学科はお近づきになりたくない程濃かった。
作務衣に下駄で学校に来る人や、
160cmくらいあるんじゃないかというようなアニメ人形を学校につれてきてる人はいた。
女子が少ないせいか一人の女子が男子十数人を引き連れて歩いて姫と
呼ばれてたりとなんか濃かった。

730の見た学生生活をそのまま書けばいいじゃないかな。

>>729
でもあの作品中の登場人物で瞬が一番常識人なんだよね…

・敢えて既存の名詞を使う
メリット：パロディとして笑ってもらえるかも、考えるのが楽
デメリット：イメージが固定される、原作儲から糾弾されるかも、読んでて安っぽく見える
特徴：真面目な話には向かない。ギャグパートで伏せ字にするなど商業でも偶に見られる。敢えて使う必要がない限り、面倒を呼び込む爆弾になるのでKAKUGOは必要。

・既存の名詞をちょっと改造して使う
メリット：パロディとして(ry
デメリット：原作儲から(ry
特徴：同じく真面目な話には向かない。ギャグパートでは商業にもみられる。有名になってくると、自作の儲とよく訓練された原作儲が争うことがあるかも。やはり多少KAKUGOは要る。

・敢えて既存の名詞を使い、効果や特徴が同じ
メリット：イメージが湧きやすい、作者の自己満
デメリット：普通にアウト
特徴：なろうの規約的にもろアウト。実はとんでもない伏線になっていて仕方なく使った、とかでもない限り使わないのが吉。ギャグで伏せ字なら或いは？

・既存の名詞を改造して特徴が同じ
メリット、デメリットともに二番目とほぼ同じ


要するに作風とリスクとKAKUGOの程度から自分で判断して責任持てばよろし

細かくギチギチに決めるって言うのはあんまりよくないと思うの
やっぱり創作の幅は狭まるし敷居も高くなるし…
消された時は仕方ないねって感じの今のあやふやな状態が一番いい

>>711
マニアなら騒ぎ出すレベルじゃね？

>>732
そのくらいだったらまだ分かりやすいが・・・
例えば「神造の魔槍《グングニル》」で効果が「狙った敵を必ず貫く」だったらどうよ
ランサー兄さんのゲイ・ボルグっぽいが原典は別だからセーフなのか
それともFateで出て無くても漢字にルビ振って神話武器使用って時点でアウトなのか・・・
結局は世界観とか設定に左右される部分が多いんやろけど

厳密に運用されると完結してる好きな作品が「パロディ山盛りです」と
作者自身ネタ元並べて過去に言ってたりするから消されないか心配だわ

グングニル事態は当然OKだろ
しかし狙った敵を必ず貫くは人によっては即アウトだろう
アウトじゃなくてもアニキのイメージに固定されるのは必須

オリジナルで真面目な話ならやるべきじゃないね

約束された勝利の剣が99％知っててやってるなんてレスが上の方にあったけど
こんな安直なネーミングだったらさすがに70％がいいとこじゃない？
俺の友達が昔RPGツクールで作ってたゲームにもそんなのが出てきた気がする

グングニルは北欧神話が元だからいいんじゃねーか？
確か狙った物は決して外さない槍だったと記憶してる。

ここのところ二次の線引きに関してループしてるけどさ、
結局ここでどんだけ議論しても結局決めるのはなろう運営なんだよね。

それでその運営も細かい線引きをしていないで適時対応している感じでしょ。
だからどーしてもここで線引きを明らかにしたければ、
怪しい作品を通報して、前例を作っていくしか無いと思うの。

投げたあとに手元に戻ってくる、
味方に勝利をもたらすとかのいわれもデフォであるしな。
グングニルには。

つうか、上でも書いてるけど
別に他の作品と同じような効果やルビでやるのは構わないが
安っぽいイメージになるがよろしいか？
ってのが真理だよな

>>737
え、神話の時点で必ず貫いた後手元に戻ってくるいい子なんだけど

グングニルだけならいいが
それがオーディン様本人を召喚して他の神様とバトロワ始めると危ない気がしないでもないww

賢者の石はハガレンのパクリ！と一緒だろ

制宙母艦オーディン搭載グングニル級強襲攻撃戦闘艇741号帰還セズ

風のマントはドラクエのパクリって言われるから伏字を使って
風のマン○

>>735
それだけなら何がアウトなのかサッパリわからないレベル

刺した者に死を齎す槍(ツマヨウジ)とかどっかで見た気がする。
ポセイドンのトライデントとか、ソドムの火とか、三女神が求めた黄金の林檎とか色々と神話に関するもので使えそうな物って一杯あるんだけど使う人が少ないよね。

>>743
うん、だからやりたい人はやればいんじゃね？
ある程度知名度のある作品を彷彿させるもんだとイメージ固定される層があるよ
それでもいいならよろしいか？
って話でしかないんだから

どこにでも繋がるドアでどこでもドアイメージする人が大半なようにな

それが勝手にお風呂に繋がる仕様じゃなければOK

いやfateより北欧神話の方がはるかに知名度高いだろ

風呂にいるのはシスカちゃん

>>744を見て風の白猿神を思い出した

規約の文言を最大限解釈してってことなら、ほとんどぜんぶにじファン行きだろう
でも実際はにじファンに来られても困るっていう

今のなろうの規約は言外に「お察しください」って空気がプンプンしてるが、
せめてもうちょっと文言を練り直して欲しい気はする。
現状はメール出してみるか、空気読むしかないなー

>>750
>イメージ固定される層
言いがかりじみた毒者さまみたいなのって事？

アグリアスはｆａｔｅのセイバーのパクリ！
に近いものを感じる

>>748
すまん、説明が足らんかったか
つまりパクリ判定の肝は約束された勝利の剣《エクスカリバー》っていう名詞にあるのか
それとも神話の武器を現代に再現して能力として使うってアイデアそのものにあるのかと・・・

すまん、なんか上手く説明できんけどつまりこんなんでも>>744くらいまで行くともう黒なのかというｒｙ

>>750
オリジナルで真面目な話ならやらないほうがいいね（ｷﾘｯ
とか言っといてそれはないわ。

月居住者をルナリアンと呼ぶのはどうなんだろうか？
アースノイドだとあまりにもガンダム臭が強すぎるが

>>758
賢者の石はハガレンのパクリ！と一緒だろ（ｷﾘｯ
とか言ってる奴に言われたくねーよｗ

二次線引きいい加減やめようぜ
結局最終判断は運営だ、ってことはわかりきってるし
不満なら運営に意見具申すればいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

さすがウルトラマン

ありがとうウルトラマン！

>>759
全然大丈夫だと思う。

>>747
ウルトラマンコスモスを伏字にし……、
いやなんでもない。

初出を確認して気になるならやめればいいだけだしね
気にしてまで使うほどのもんじゃないでしょ

>>759
被ってもそんあに気にする事ないかと

ルナリアン：プラテネス好きだろお前ｗｗｗｗｗｗ
ムーンレイス：ヒゲスキーかよｗｗｗｗｗrロアンたんペロペロ
アースノイド：ガンダム乙
セレーネ：アインハンダー乙

とかいう毒者さまはいるだろうけど

個人的に神様がバトロワまではわりとよくあるからセーフだと思う
でもオーディン様がTSして主人公の家に上がり込んだらアry

>>767
> ルナリアン：プラテネス好きだろお前ｗｗｗｗｗｗ
ホーガンも忘れないでください。

>>759
つうか、その程度ならいくらでもオリジナルネーム考えられるんじゃね？
という気がしてならないがｗ

喧嘩すんなって……
パクリだ。バクリじゃない。議論してもあんまり意味ないんだからさ。
ぶっちゃけて言うと、約束された勝利の剣だの、「知らない天井だ」だのと他の作品意識して出している小説は即座に切る。
アレンジとかいくらでもしようがあるのに、それを怠る作者は見限るな。

>>738
元ネタが指摘通りで図星なのに「こんなのよくある」って言い張るのは盗作者のよくある反応

客観的には「特定作品パクだというのが状況からほぼ確実なら袋叩き」だけど
根本的には「当の作者が創作時に特定作品のブツをパクったならにじファン行き」だから
前者に対する言い訳の余地を作るためにいくら屁理屈こいたって後者に当てはまるならアウトだよ

すまん、ページ更新でウルトラマン見てなかったorz・・・

>>773
右に同じく……

>>767
ルナリアンでググるとプラネテスと星を継ぐものがよく出るんだよな
どっちもよく知らないんだけど

月人がルナリアンなら、地球人はアーシアンとかアースリングが妥当かねぇ？

>>771
判る判る、結局そこだよなｗ
パクリ云々とかはどうでもいいけど、ぶっちゃけそういう作品見る気なくすよなｗｗｗ
まあウルトラマン出てるしこの辺で終わるか

テラリア・・・いやなんでもない

>>777
言い切ってるじゃない！

Lunarianって辞書にも載ってる気がするが

闇属性の攻撃が出るたび、なんだこれって思う
なんなんだアレ

>>772
「約束された勝利の剣」とかを使って
「元ネタは知りません」なんて言う人は見たことないな。
「名前だけ○○からいただきました」みたいに、
だいたいは「オマージュですがそれが何か？」じゃね？

>>780
お前がリア充カップルを見るたびに湧き上がってくるものがあるだろう？
あれとまほー的な力が合体したものさ

よく思うのが、属性水、風、火、土、光、闇、時空の全ての属性が最高の主人公っているけど……これって創造神クラスだよね？新世界が作れる。

Q.これこれこういう作品をUPしたいんだけど、これって二次創作ですかね？
A.規約、各種マニュアル、ヘルプ、ガイドラインなどをよく読み込み、
　 周りの空気を読んで投稿してください。

ハイ。なんかあったらこれでよかろ。結局これ以上のことは言えんのだし

>>782
その説明でまどかのさやか思い出した

>>783
蛇口を捻って水道水から水を出せても水道局員にはなれないし
ライターで火をつけられるからってメーカーの人にもなれない
そんなイメージ

属性が最高＝完全に使いこなせる　ってわけではないからなー

>>786
おおー、なんとなく納得した！ありがとう！
だが、だからと言って全属性サイコー主人公に納得したわけではない。

>>779
え？
マジで……


主人公が射的で百発百中したシーンで
「わぁ、名無しくんゴルゴみたい！　これからゴルゴ７７４って呼んでいい？」
「やめろ！　ってか誰だそれは！」
「えー、知らないの？　昔の漫画だよー」
みたいなやりとりも不味いかね？
ゴノレゴやゴ○ゴにするとか、実在の人物にして
「わぁ、名無しくんヘイヘみたい！　これからナナシモ・ヘイヘって呼んでいい？」
「やめろ！　ってか誰だそれは！」
「えー、知らないの？　昔のスナイパーの人だよー」
とかの方が無難かな

>>783が言ってる事がまったく解らんｗｗｗｗｗｗｗ

全属性魔法持ちって発想自体がゲーム脳というか幼稚だよなー

すまん、話題終わる前にこれだけは言われてくれ
神造の魔槍てグングニル作ったのそもそも神じゃねーだろww

>>789
普通それで問題が出るとは思えないが、
あやふやな場合は運営に聞くべし。
皆で何でもかんでも運営に聞けば、
あの文章も少しはましなものになるかもしれん

>>791
そう思うお前みたいな人も少なくないかもな

>>783
時空属性もあるなら、その世界内で自分だけの異界を作れるくらいの能力はあるかも
でも、一般に（世界にある）その属性を操る・引き出すだけで生み出せるわけではなくね？
ゼロから生み出せるならまた違う領域だと思うし、それなら神にもなれるかもしれないけど

>>789
別に良いんじゃないか？そういうのは

後者が無難とわかっていてなお、前者にする意味とリスクを認識しておけってことでしょ
最近前書きや割烹で実にどうでもいいようなことを
運営にメールしようか迷っていますみたいな文言をよく目にする
運営も大変だなあと気の毒になる

>>791
最近の流行は一属性特化型ですｗ

ドワーフ製だよね
Fateの世界観だと妖精が作ってたら神造って言われるらしいけど

神なんぞＶＩＰに逝けばよく見かける存在だろう。深く考える事はない。

じゃあつらぬき丸も神造になるのか

>>797
一属性ならいいじゃん
一概には言えないけど、全属性よりかはいろいろ盛り上がるっしょ

>>797
特化型も多いけど一つのことだけ極めるってスゲー大変なのにさ
ソレに対する苦労がなんか薄っぺらいよな

伝説や伝承の類いは史書の類いと同様に歴史的記述や事実扱いになるんじゃね
それを元ネタとしたところで一次創作だろう
クトゥルフ神話ネタはにじファン行きでアーサー王伝説はなろうでおｋって感じじゃね

もっと広く人口に膾炙したファンタジーネタや、現代ネタはなかなか微妙なところだな
程度に比したグレー度で、運営に聞いて・運営の耳に入ってダメと言われたらダメって感じだろう
ルールの具体的な細かい運用基準は運営が運用して前例を作っていくしかない

話の流れを切ってすまん。
2つほど教えてくれないか。

PV数が欲しいから、少ない文字数で大量に投稿するケースをよく聞くが

１．自サイトならともかく、なろうでPV数にこだわる理由がわからん。
　　ここは評価ポイントが全てだろう？

２．一話3000〜4000文字は許される範囲なのか？

粗筋やタグまでが長い作品は我慢できずに切っちゃう
漆黒の小人・ゴブリン奮闘記は最強タグあるのにずっとほのぼので
やっと鍛錬ぽいものするかと思ったら、散歩してて珍しいもの見つける→周りからSUGEEeee

世界×世界×世界は粗筋で現実→異世界→現実（VRMMO）→VRMMOの世界と謳ってて
VRMMO始めるまでは早かったけど、それから作者がMMOあるあるを語りだしてトリップする気配が出てこない

一段落するまで一気に書き上げといてくれれば読むのに
まあ世界3は1~2日毎に更新してるけど、ゴブリン奮闘の巻き添えになったようなもんだな

>>804
PVの中には新規の読者がいてそういった人は新たにお気に入りにしてくれるかもしれない
1話3000〜4000ってなろうではふつう。ただ物足りないって人読者もいる

>>804
PVが欲しいってのはまず読んで欲しいって事じゃないか？
文字数の多い少ないは読者と作者が納得すれば良い事だと思う
少なすぎれば物足りない読者は去るだろうし
逆に多すぎても読むのが大変で嫌って人もいるだろう

>>804
1.とりあえず数字がほしいんだよいわせんな恥ずかしい

2.所詮ネットSSだと思って我慢しろ

>>804
まずはケツの穴の力を抜け。話はそれからだ。

1は、単純にPVを稼ぐことによりTOPの更新履歴の表示を稼ぎ、お気に入りと評価ポイントで
第二日間速度を突破し、さらにPVが増え評価ポイントが入る日間ランキングに載るためだ。

2は許されるんじゃね？　虹色魔石やINFINITYなんざ一話平均600だ。

>>801
もちろん属性へのこだわりは少年の心が疼いて楽しいよｗ
ただ、全属性≒中二病に対する一属性≒高二病みたいな安易なひねりで
結局その属性が万能にちかい能力になってたりするとなんだかなあと思うってだけ

>>804
PV数というか連続更新すれば人の目につきやすくなる≒とりあえずのお気に入り放り込みがある
文字数については個人的にはさほど気にしないけど、空白改行と話の切り方には配慮してほしい

>>809
訂正
TOPの更新履歴の表示により、単純にPVを稼ぐことにより

クトゥルフは許してくれよ
これはもう他の神話と同じ扱いでいいじゃないか
原点はあれども広まり普及しすぎて、概念が一般化しつつある

なろうは話数が信用出来ないから必ず文字数を確認して
文字数/10000を換算話数として頭で処理してる

>>812
某スクエニのゲームで召喚獣で出てきたぐらいだしね

>>804
新着で新規さんが増える→週間ユニークアクセスで上位になる→読者がさらに集まる→ランキングにのる→さらに読者が(ry
っていうことだろ

2．に関してはSSにもよるだろうけど長編なら最低5000をラインに俺はしてる

一話5000字くらいでいいよ
10000字もあったら読むの面倒で切る

>>812
運営に聞いてOKもらえば読者様に絡まれても安心

もう二次創作との境界の話はいいよ

クトゥルフ神がロボになったり書物が美少女になるのは二次扱いでいいと思うの
というか、誰だよ、あれ認めたの・・・あんなのクトゥルフじゃないやい・・・
アルかわいいです

許す許さない以前に、クトゥルフの神が出てきて悪役や後援者になると見るに耐えない。
見たくないのは、昔自分が通った痛い道で、枕に頭を押さえつけて足をバタつかせたくなるから。

>>820
よし、それを晒そうかｗ

2000字でも1000字でもその作品なりに一話の体裁をなしてれば問題ない

本買えばわかるような話を何回繰り返すんだよ
著作権について知りたいなら適当に本屋行けよ。気になるところだけ立ち読みしろ
改正多いから図書館の古い本はやめとけ
長々やってるわりに意味不明な結論にいってたり意味がわからんわ

起承転結を起・承・転・結で4話に区切ってる類はつらい
さらに承部分が延々と続いたりすると折れる

>>820
例の勇者板の最新のやつみたいな感じかｗ

>>816
文字が少なくて切るのはいいけど多くて切るのは勿体無いだろ

明文化されてるものが著作権以上の制約を
課してるから議論になってるだけ。

携帯で見ること考えると、ぎゃくに5000字超えるようなのは敬遠する

つか日刊なら1000でも十分多くね？
新聞の連載小説なんか600〜800字だぜ

一話の中には筋道だったストーリーがあればいいんじゃないか？
最近のは一話丸々設定語りで終わってる作品とかも多く見受けられるが、こっちは世界設定読みたいんじゃねーつの。
そういう説明は小出しに然り気無くストーリーに盛り込んでけよとおもう。

まあクトゥルフは商業オリジナル作品のネタとして部分的に引用されることも多いからな
言い方がアレだけど、商業でどれだけそのネタがソースロンダリングされてるかってのは一つの目安

たんなるシェアワールドの範疇に納まるなら二次創作だろうけど
一次創作だとネタとしては援用されてても世界観は元ネタと共有されないオリジナルのものだしな

基本的には一話ごとの文字数が多ければ多いほど、描写がしっかりしてる傾向があるからな
長けりゃいいってわけじゃないけど、一般書籍じゃ一万字切ってる方が少ないのも事実で

>>826
実際に本の形なら文字数関係なく読めるが、
なろうとかネットで読むとなると、スクロールバーがちょっと小さくなったくらいで読む気が失せてしまう俺

転生、VRMMOとか以外のファンタジーでおすすめないかな？
ジンニスタン〜ってのと藍色の海〜ってのが最近読んだのでは面白かった

>>832
同意
一ページあたりは多くても10000文字以内には抑えてほしい
一話10000字オーバーなら第○話（前）と第○話（後）みたいに分けてくれた方が見やすい

一話の中で面白いと思う部分があれば文字数は少なくてもいい
設定語りやつまんねー話が数話続くと読む気がなくなる

>>828
新聞のあれはまた別だろう
話を載るサイズで分割して小出ししてるだけだし

>>832
気持ちは分かるがかなりの良作見逃してるぞ

文字数は　面白ければ　それでいい

>>833
ラピスの心臓は？

自分の感覚だと4000〜6000以内がベスト
3000だとちょっと物足りない
6000こえるとちょっとダルい

紙媒体なら長くても気にならないんだけど何でなんだろうな

>>832
1話に3万字とか詰め込むバカがたまに居てだなry

安価ミス
>>826

>>833
累計から選んでみたけどどや？

・ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
・魔法使いと風精霊
・辺境護民官ハル・アキルシウス
・ラピスの心臓

ひどいやつなんか、大陸図に始まり、その世界の関係がない神話にだの、勢力図だの、街の大きさ形、魔法の定義、習得方使用方、人口比率、亜人の定義に至るまで数話に渡り説明したりして、アホかと……

俺は文字数が多いからｏｒ少ないから人気出ないのか
というレスがそろそろ出てくるはず

ログホラは一話の文字数多すぎて切ったな
青臭い語りとかネトゲに対する主張みたいなのも一つの要因だけど
文字数が多いのが一番でかかった
文字数少なければある程度は我慢して読めるんだけど・・・
ログホラの１／３くらいがベストだわ
少ない分には５、６００文字以上あれば問題ない

勇者板、月刊一位になったのかよｗｗｗｗ
と見に行ってふと感想みたらなんか沸いてた
こいつぜってー読んでもいないだろ

ネット小説の感覚で読むとログホラはちと長いな
読み応えはあるんだが

ちなみに俺は、連載初期は5000〜10000文字くらいに調整してた
今は2割減して4000〜8000文字くらいにしてる

と言っても5000を下回った試しはあまり無く、
その癖7600とか7900の場合は度々あるんだけどｗ

>>839
見開き2ページごとにしおりを挟めるのが大きいと思う
上手く言えないけど、その2ページの間は文字の位置が不変（画面みたいにスクロールしない）ってのもあるかも？

>>846
堕天使とか勇者板の黒歴史ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

一話中に目印付けられる機能とかもないしな。
途中で読み疲れてもブラウザ保持しとかないといけないしちょっと困る
場面転換で◇◇◇とか付けてあると多少マシだけどそれでもちょっとつらい

文字が多いから切ったとドヤ顔で言われても失笑しかでないわ
まあ見やすさを追求ってのならわからんこともないがなんかワロタ

>>846
堕天使とやらの書いた感想一覧を是非みてみたい
きっとそれこそ黒歴史ノート

安価ミスった
>>852　は　>>849

>>843
そういうのは物語の中で必要な分だけ説明してくれればイイのに
最初に全部説明しようとする作者が多くて困るよねｗ

>>852
ある意味ドリームノートかもしれんww

Knight's & Magicやダンジョンに〜、ログホラが普通に読まれてるし
長い短いはどっちの読者の方を向いてるかによるんじゃね？
上の3タイトルは「文章長くてだるい」なんて読者の方は向いてないだろうし

ログホラとか全然苦にならない俺が通りますよっと。劣等生も長いよね

連続もので一話5万字越えとかやっちまってるから、感覚麻痺しているのは自覚している
なろうには落としてないけどさ

ケータイから見ている読者も考えれば、1万でも長いとは思っている
広く読者層を掘り起こしたければ、そういう配慮も必要ってことだ

数字だけで語るのがナンセンスってことだな

5,000字でも長すぎると感じられる作品もあれば10,000字でも
もっと読ませて、と思わされる作品もある

>>854
街に着きました→街の大きさ形、人口や亜人の比率、店の種類の説明→ここまで一話はいらんよね？
街の大きさに驚き、亜人を珍しがり、その場の雰囲気を表現する程度で十分だよね。

>>857
たぶんこっちには落とせない
なろうの制限は確か1話4万字

>>858
それも読み手によるからなぁ
とある作品の最新話に対して「物足りない」と「くどい」ってどちらの感想もついたりするし

>>858
内容云々じゃなくて、肉体とか時間の限界の問題で
区切れるところがあったほうがいいという話だと思うのだが

文字数少ないのしか読めないぜ（キリッ

俺は大体1ページ3500前後くらいだわ。そのくらいが読みやすかと思って適当にそうしてた

文字数少ないとワンシーンごとにぶつ切りになるから、
どうしても「書かなくても分かるでしょ？」みたいな、描写省略のイメージはテンプレで読者任せになってしまう
長ければ、最初に情景描写してしまえばあとは人物描写に力を入れられるし、文字だけでイメージしやすい文章になる

だけど横書きだと長く読みたくない、って気持ちもわかるんだよな
せめて縦書きpdfがもっと使いやすく、目次機能か途中からpdf化できればいいんだが

>>863
1話あたりの文字数が390文字の宗教ものがry

昔の邪鬼眼作品（しかもなろう投稿品じゃない）を晒せとか、
公式で黒歴史企画！昔作った痛い作品チャンピョンシップでもないと無理よ！

区切りは作者の裁量だしいいんだがなろうの場合、文章力=一話辺りの文字数が多いって印象が高いんだよなあ
とにかく地の文が薄いのが多くて困る
流行りなのか一人称でただでさえ薄い周囲の描写がペラペラになるし

>>846
フリーライフにも同じ文章のってたｗ
しかも、コピペｗｗｗ
絶対読んでねえだろ、こいつｗ

>>838>>842
ありがとう！
読んでみますね！

台詞の文字数とそれ以外の文字数と空白行数で別カウントしてだな

一話の中でヤマとヒキがしっかりしてれば文字数は気にならんなあ

>>869
堕天使ｗｗｗｗ必死だなｗｗｗ

堕天使・・・これって、やっぱりランキング上位作品に寄生しての宣伝？

せめて、もっと書いてからにしろよ・・・ｗ

ユーザー名含めてどこまでが狙いなのかわからなくて困る

堕天使さんの作品コピペ

初めてオリジナル作品を書いてみました。ストーリーをかく自身はあるので読んでください

プロローグ
あなたは考えたことがあるだろうか
私達の住む世界は一つではないってことを
そして・・・・今私の住む世界は滅びの危機におちいっている
私もここで朽ちるはずだった
だけど、
「大変だガゼル！」
急いで走ってくる男
「どうした！」
「北と西、南の村はもうだめだみんなあいつらにやられた」
「そうか」
「このままじゃ」
「分かっているだから、二ルヴァーナを封印する」
「封印？そんなことができるのか」
「だが、そのためには俺たちオル二エス族の命を使わないと出来ない」
「それじゃあ滅ぶのと大して変わらないじゃないか」
「だから、この子達を使う」
それは、21人のまだまもない赤ん坊だった
「この子供らは、なんだ」
「これからはこの子たちがこの世界を継ぐ者だ」
「それは分かったがまだ、こいつらは赤ん坊だぞ！どうやって育てるつもりだ俺たちがいなくなれば」
「それなら心配するなこの子がこいつらを守ってくれる」
と言いガゼルは、21人の子供の中で一人だけ変わった子供を抱いてその男に見せた
「その子ってまさか！」
俺の子供でもあり人間とオル二エス人の間に生まれた子だ
「その子お前の娘だろいいのか」
「心配するなこの子は死なない」
「なに？」
「この子にはあるエグゼを埋めた多分そのエグゼがこの子達を守ってくれるはずだ」
「さあ行くぞ最後の仕事だじゃあなアリシア」
行かないでお父さん私をおいて行かないで！

あ、晒しはいらないです

>>876
そんなに地の文を抜いたコピペするなんて意地悪な奴だな

>>876
なんかドット絵＆RPGツクール的なゲーム画面が思い浮かんだ

>>876
わざわざ前書きに誤字突っ込んでコピペするなんて意地悪な奴だな

>>878
全文だけど

>>876
お前それ盗作より明確な犯罪だぞ・・・

これはもしかすると何かの暗号ではないだろうか？

>>876
ニがカタカナじゃなくて二になってるのは元から？
それとも間違い探しか何かか？

>>882
これって犯罪になるの？

何ふつうにレスしてんだよ

おまえらまとめて晒しスレに行って二度と帰ってくるな

そして誰もいなくなった

晒しスレって盗作用じゃなかったか

>>888
駄作もありだよ

568文字で宣伝してるから完全に誰かのネタかと思ったんだが
晒したらやっぱまずかったか

>>885
なるに決まってんだろ、完全な著作権違反

今月も5件の出版作品紹介がされたよー
発売日が古いのも混ざっているけど

>>891
２ｃｈでそんなこと気にしてるの初めて見た
いるんだなーそんな良心的な奴

それで良心的だと思うとは……さては良い人ですね？

傘って凄いよな
盾にも剣にも銃にもなるなんて

中国拳法ではブーメランにもなるという

何も仕込んでなくても、傘それ自体が最強の武器である界隈もあるからな

>>897
この前見たアナザーってアニメを思い出してしまう

パラボラアンテナにもなるしな

内側にアルミ箔を貼れば太陽熱調理器具にもなるんだぜ。

黒い傘に太い筆で黄色の渦巻きを書いて、好きな子に向けて廻せばパンツ脱ぐよ。

スコップも最強武器だとおもう

長いのは縦書きpdfか小説viewerでみたほうがいいね

異世界で和傘つくったった
って話が読みたくなった。

製紙ルートは結構あるけど、大抵製本で終わるよね

>>903
ChainLPで縦書きpdfにするのもｵﾇﾇﾒ
フォントをDFパブリとか青キン明朝とかにするとまんま文庫本風になって読みやすい
フォントにはライセンス関係で制限ついてることがあるので注意な

>>904
作る事に対する労力とそれに対するリターンがかみ合ってないからでは＞和傘
製紙繋がりでトイレットペーパー作った作品はあったけど

>>902
飲みに行こうぜ

>>903
それに気付いちゃうと、
なろうがテキストアップローダーの超豪華版だっちゅーーーことがバレてしまう

SNSの機能で繋ぎとめてはいるけど、実はブラウザ上で読む必要が無くね、
とみんな思っちゃえば、誰もそこで読まなくなる

テキストが手の込んだ仕掛けで一つずつしかDLできないのも
そこらへんとの絡みだと踏んでいる

なろうの競合は小説ビューワだよ

スコップなら持ち手が単なる棒の槍みたいなスコップか。折り畳みスコップが好き。

つまりサイボーグの手首にスコップ内蔵しておいたら最強ということか？

>>908
ずれまくってんなあ
縦書きで読んで、読み終わったらブラウザで評価付けたり感想書いたりもするだろ

スコップが最強武器な作品はありますか？

ドリルとスコップと傘
最強の座をかけたメイドロボバトルが始まる…のか？

なんかまた日刊がVRMMO「マイナースキルで笑われるけど俺最強！」で溢れてるな
残りは転生チーレム愛され逆ハーばかり
たまにはもうちょっとマシなラインナップが来たりしないのかね

傘で戦う主人公っていたの？
工業大生のシロしか思い浮かばない

セカンドランクも酷過ぎてお茶噴くなこれ
小中学生がハーレクインもどきか少女漫画もどき書いてニヤニヤしてるような……
作者の前で鏡見ようぜって問い詰めたい

異世界と鋼鉄の旅人が傘使ってたな。変形型の武器で形態の一つだったけど

今日の日間一位にはってたNoirってやつを読んだがヤマなしオチなし意味なしだったな

え、スコップを武器に？と思ったが>>909を見て思い出した
地域で呼び方入れ替わるんだっけか

アンブレラソードと叫びながら丈の高い草をベシベシしてた小学校の思い出

>>918
>　実際、MMORPGの知識なんてないので、色々とおかしいところもあるかと思いますがご了承ください＾＾
煽りかナニカかと思う前書きだわ・・・
一応読んでみようかな

もうさ、いっそのこと武器や魔法が一切出ない異世界トリップ冒険ファンタジーでもいいんじゃないかな

>>919
正確にはシャベルになるのかな？

幼女に転生・憑依した主人公が、幼女であることを全力で利用する話が読みたい。
日刊四位のタイトルに惹かれて読んだけど、結局【無自覚可愛い主人公】に粉砕だったので……。

こないだここで話題になってた続き書いてくれる人ができたら爆破する話
丸投げシリーズになってるｗｗｗ

一次対戦の練度の低い塹壕兵は近接戦闘にスコップ使ってたよん。
正直、銃剣より扱いやすくて殺傷力あるべ

塹壕で一番人間を殺した武器はナイフでも銃剣でもなくシャベルだそうだ
ってうちの課長が言ってました。

>>915
怪盗レインとかいうフリーゲームで見た記憶がある
それとマリオRPGのピーチ

スコップは確かヤンデレCDの3人目が、恋敵を掘り返すのに使ってたな……
なろうではどっちも見たことない

>>923
俺ん中では、小さい園芸用のアレがスコップだなあ
んで両手使ったり足かけたりする大きいほうがシャベル

>>925
あれはよその掲示板に立つweb小説スレのバカがスレ住人に続き書いてとか言って書き散らしてる

結局あの丸投げはファーストコンタクトが全てだったな
最初の一瞬は本当に面白かったが、本当に書かれてもネタの鮮度はとっくに消費期限切れだ

短編として普通にいい出来だからあそこで止めとくのが正解
あらすじのインパクトも最初だけだしな

アホ丸出しタイトルSword Of Magic Online
さらされ続けSword And Magic Onlineにタイトルをひっそりかえるでござるの巻ｗｗｗｗｗ

Sword Of Magic Onlineがパクリだという点を突きつけられた馬鹿は
その事実から目を逸らし１匹は敗走、１匹は「アルカナはＶＲだからパクリ！！デスゲだからパクリ！！でもソードは魔法少女に変身できっから！拳も使うから！」
とのたうちまわるｗ
しかし、この馬鹿レベルの目線で語ってやれば、ソードも全くその型にはまっているわけだ。その上Arcanaからパクリまくってる事実。
馬鹿だけがファビョってた現状なんだよな
そして、この事実で顔真っ赤にするヤツはいても、まともに反論できるやつは皆無（爆笑）
作者も当事者だから顔真っ赤にはするが、馬鹿すぎて何も言えんよな


＜＜＜＜以下が真実である＞＞＞＞

【Sword Of Magic Online　・　Arcana Onlineに多くの類似点】

Arcanaのような素晴らしい伏線回収もない、
ただただ設定をパクリながら思いついたまま書いてるだけ（笑）　それがSword Of Magic Online


非デスゲから始まり痛覚その他もろもろ開放されていき
主人公が地雷
掲示板で笑われ、渾名がつけられネタキャラ化
スキル感などもArcanaをアレンジした程度。
さらにArcana→「一刀流＝地雷」　ソード→「無刀流＝地雷」　このすがすがしさである

馬鹿『アルカナも「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクリだろｗｗｗｗｗ』
↓
つまり、Sword Of Magic OnlineはArcana Onlineからだけでなく、「クラインの壺」「クロスクリス」「.hack」「SAO」「ONLINE」のパクりでもあると
馬鹿自身も認めた瞬間である。
低学歴様々だな（）


あとは608のようになるんだろ

608 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 09:53:03.95 ID:nRXHilp8 [4/6]
何度も言うが「糞以下の話」だからなそれが正常

アルカナのぱくりだから、Sword Of Magic Onlineのこれからの展開も読める

仮想世界にある掲示板で地雷で笑われるだけの存在だった主人公が偉業を成し、
これまた仮想世界の掲示板でネタにされ笑われながらも存在も認められていく・・・

Sword Of Magic Onlineではまだここまでいってないが
おそらくこうなっていく。まんまアルカナと同じようにな

なろうの異世界ものを語るスレ更新ｷﾀｰｰｰｰ！！っと言っておいてやろう。
スレ住人だろうしな。

よく分からんが数ヶ月間だけテレビによく出たお笑い芸人みたいな扱いされててﾜﾛﾀ
瞬発力の高さは確かに大事だが継続できるだけの耐久力のほうがなろうの作品には欲しいよ……

>>915
星のカービィかなあ。あと主人公ではないけど作中強キャラの東方の八雲紫
あとは唐傘というのも思い浮かべると主人公じゃないがけっこう使ってる奴は居たと思う

パラソルスター
知らんか

何が好きかで自分を語れよ……いやなんでもない

土ヒールは最強で最高だよ！

幼女が好き

>>915
主人公ではないがらんま1/2の良牙はどうよ？

>>940
おい



おい

ウルトラマンレオのブレスレットが変化する武器の一つにレオブレラというのがあってだな、見た目そのまんま傘なんだぜ。

>>940
おさわりまんこの人です！

>>934
作者名のＩＤ:dt30++/6が意味深

>>945
ID:dt30++/6が異世界から帰還して、その時のログを上げたのがこの作品
というオチか

>>940
のじゃ口調じゃないロリババァならアリ

あ、いや
でぃーてぃーさんじゅうぷらぷら……

分かっててボケたのならｽﾏｿ

サムライスピリッツの緋雨閑丸が凄い名前の傘を武器に戦ってた

緋雨閑丸懐かしいなあ
戦国無双の阿国もそうだね

傘といえばロベルタ