【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
2 :
前スレ800:2012/02/20(月) 23:43:06.13 ID:EUdXFst/
>>2 ・改稿前よりも面白そうか
読みやすそうではあるが、イベント自体が普通になりすぎて、これはこれでどうなんだろう…。
まあ読みやすそうだから、どちらかを選べと言われたらこっちをとるけど。
前回のあれはどうかと思うけど、メタ要素を入れるなら、もっとメタ要素で遊んだ方が特色出ていいんじゃ?
・疑問に思ってしまいそうな設定はないか
メタ妖精からメタをとったら何が残るの。それに、能力を取り上げるとか、それなら推理妖精等から先にすべきじゃないの。
タイムマシンとペン云々のところは、推理妖精の出番の価値がよくわからん。
SFだけいりゃよさそうだし、メタ要素が必要な理由も釈然としないし、涙や服で作るんじゃSFって感じがしない。
あと最後に、バランス妖精強すぎてアンバランス。
・その他なんでも
*残り110ページってことはここまでに19ページ消費するってこと? ちょっと無理なんじゃないかな…。まあページ数弄ればいいだけだけど。
*推理妖精のときのトリックって、まさか既存の推理小説からとってきたりしないよね? やったら超絶顰蹙だからやっちゃいかんよ。
>>2 随分良くなったと思う。
センチメンタルな恋愛要素を排除してドタバタギャグになったのが何よりの収穫。
これで多少の齟齬はどうでも良くなったし、メタギャグも全開にできそう。
メタタイムマシンと魔法のペンの下りがちょっと残念かな
うまく書ければいいけど、メタ妖精の涙とか何で必要なのかよくわかんない
どうせだったらメタ要素を利用して読者が白紙ページを見るように仕向け、それで時間旅行を成立したことにする方がいいかも
白紙ページをもう一度見させるのが無理なら、表紙にするとか、1ページ目に「魔法のペンを落した」という記述や描写を置くとか。
少し児童文学的かも知れないけれど。
最後のオチは好き。前よりかなりいい。一文字だけ書き換えるペンの力でそうなったんだよね?
どっかで見たような記憶がないでもないけど、これは秀逸。
がんばって書けばかなり面白くなりそう。
世界がめちゃくちゃになって滅ぶのなら主人公の残りページ云々いらないんじゃないのか?
ページが終わると滅ぶのは最初から決まっていることなの?
あと妖精はこのラノベ世界の住人なのかそれより上の世界の住人なのか
そしてこれ単に超越的な力を持った妖精達のドタバタであって小説世界である意味が薄れている気もする
>>2 ・改稿前よりも面白そうか
改稿後の話に出てくるバランス妖精が言ってた過去の駄作が改稿前の事なんじゃないのかってレベルで改稿後のが面白かった。
構成も非常に丁寧だし、起伏もあると思う。キャラも立ちそう。
・疑問に思ってしまいそうな設定はないか
そもそもの設定が「メタである」「世界は非現実である」とぶっとんでるから強引になんでも説明は出来るので疑問自体はでない。
あとはその強引さを通す事にいかに説得力を持たせるかではないだろうか。
・その他なんでも
三妖精がキャラ付しやすそうでいいね。
>>4の「読者に1ページ目、あるいは表紙を見るようにしむける」ようにするしくみを組み込むアイディアは素晴らしいと思う。
ぜひ導入する事をお勧めするわ。
>>5 確かにページ数の終わりが世界の終りだとハッピーエンドでも終わりは終わりだから世界崩壊するとも取れるよな……
「落選した、あるいは打ち切られた作者が円満な真の完結を諦める」事が世界の崩壊である、みたいな解釈ならいけるかな?
(例えば全三巻構想だけど打ち切られて一巻で終わる、だと「世界の崩壊」。三巻予定通り書き上げて終われば読者や作者の心の中で世界続行、とか)
>>2 しょっぱなからスレのハードル上げおってからにw
個々のエピソードのアイデアも最後のオチも面白い。
特にSFの妖精の話がものすごいツボったw
問題点としては……
これタイトルや冒頭のセリフのインパクトにも関わってくるんでちょっと悩ましいんだけど、
「小説の主人公の人生が作品の完結とともに終わる」っていうイメージは
メタ的な意味でもちょっとこの話の本筋にはそぐわない気がする。
俺ら(小説内部から見ればメタ的な存在である)読者にとって
作品のラストは登場人物たちとの「お別れ」ではあっても「死別」じゃあないからさ。
メタ妖精が最初「どうせこの話が終わるまでだし」と軽く彼女になって、
最後には別れを嫌がるっていう話の流れからして、
彼女を読者の代理みたいな感じで「主人公と別れたくない」=「話が続いて欲しい」に切り替えたらどうだろ。
つまり話が終わっても主人公の人生は続くが、メタ妖精自身は彼と別れなければならない。
逆に、バランス妖精がエタると世界(作品そのもの)が崩壊する=主人公も消える、っていうのは
実際メタ的な意味でもその通りだからそのままで問題ないと思う。
あとは大した問題でもないけど
130ページじゃやっぱり少ないかなあ。
各回のエピソードの骨子自体はシンプルで、短くまとめようと思えばまとめられるだろうけど
そのドタバタ劇の間にメタ妖精が主人公と仲良くなって心変わりしていくためにはやっぱり尺も欲しいし
この仮題のように「一発でメタネタと分かる」インパクトを狙うなら、
平均的なラノベサイズのページ数にした方がより「ああ、なるほどそういうことね」と了解されそうな気がする。
>>7 今気づいたんだけど、130ページってのは投稿用原稿のページ数で話してるんじゃね?
9 :
この名無しがすごい!:2012/02/21(火) 22:45:30.40 ID:yC2Yv+i2
>>8 スレが新人賞応募前提ということで参考までに
電撃の応募要項
〔長編〕 = ワープロ原稿の場合 80〜130枚。 縦書き。
〔短編〕 = ワープロ原稿の場合 15〜30枚。 縦書き。
※1枚が42文字×34行の、指定ワープロ原稿
MF
日本語の縦書きで、1ページ40文字×34行の書式で80〜150枚。
スニーカー
80〜120枚
(1ページが40字×32行の、指定ワープロ原稿)
>>2 最初からメタフィクションではじめるよりも1章の終わりあたりで判明したほうが面白い流れにできる気がする。
応募先によってはカテゴリーエラーと判断されて1次前に切られるかも。
プロットは飽きさせない展開だけど原稿130ページだと途中でだらけそう。
プロット外に小話が必要になる印象。
11 :
2:2012/02/22(水) 22:19:30.10 ID:hJBs2gnr
ご感想ありがとうございました。
応募作用なので、130pは260pに相当します。120ぐらいに収めたいと思いますが。
メタタイムマシンのくだりはプロットを修正したいと思います。
また、世界全体の枠組みを、もう一度考えなおしてみます。
とりあえず3DPほど書きはじめましたが、西尾維新のメタネタっぽくなりました。
でもあちらより面白くなれそうだと思ったので、バランスを取りつつ頑張ります。
ありがとうございました。
すげえ自信だな
西尾や鎌池は作風が作風だけに舐められるのかもしれないが
まあ西尾の場合メタギャグはむしろ評判悪いほうだけど
メタ一点突破を狙うなら、そんぐらいの面白さでないと受賞はできないだろう。
まあがんばれ。一次落ちでもくじけるなよ。
>>12 作風じゃなく内容、文章力、じゃないの
いずれにしろそこはスルーでいいと思う
謙虚だからって良作書けるわけじゃないしな
自信ある作品を数か所に送って、軒並み一次や二次で落ちるようなら疑えとは思うが、そうでもないだろうし
念のため保守
なんか人居ないな
鯖落ちてた?
人こないね
電撃あわせが多くて、電撃あわせなら今プロットを評価してもらうんじゃ間に合わないからな
なんかそういうマジっぽい人って前スレには一人も居なかった気がするんだがw
MFに出すって書いてた人もいたし、投稿用としてって言ってた人もいたのではなかったか?
出来映えとか晒し方でそういう印象になってるだけだと思うが
あらすじ
0.1の後日談の前半分
1.女子高生が友達と学校で噂になってる怪事件を解決する話(完結)
2.大学生男の彼女が浮気してるって話を聞いたから確かめる話(続く)
3.人造人間に惚れた男が組織から彼女を連れて逃げる話(完結)
4.不思議の国のアリスと銀河鉄道の夜を合わせたような世界に迷い込むおっさんの話(続く)
5.フィドラーの人生を彼女自身が振り返る話(続く)
6.5の人が倒れて、その場にたまたまいた1〜4が彼女を助ける話
(それぞれの話で途中か最後に、そこに至る経緯は書いてあるから不自然ではないようにしてる
7.それぞれのその後の話(1と3は純粋に後日談 2と4の話はここで完結)
5の人が自分の生き方を反省する(最後の説教のほとんどをここに持ってきた)
それと5の人が1〜4の人たちにコンサートのチケットを送る
8.コンサート会場でみんながまた集結→5の人が作品タイトルと同名の曲名を言うエンド
MF文庫Jに送るつもりでそれにあわせて150ページジャスト(150ページ全行使い切り
スマッシュ文庫とどっちに送るか悩んでいたんですけど
全編ZARDの『息もできない』『心開いて』をイメージして書いたので
キャラクターの動きはその二つ、あるいはどちらかに即した行動をしています
正直内容がどっちにもあっていないなと思ったので(とくにスマッシュは妹……orz
この内容、ここに応募したらいいんじゃないの?みたいなところがあれば教えていただけないでしょうか
なければもうどこでもいいのでとりあえず送ります
23 :
22:2012/03/03(土) 00:22:39.44 ID:bVdsW38j
テンプレ今気がつきました
すみません
25 :
22:2012/03/03(土) 02:24:31.80 ID:bVdsW38j
26 :
22:2012/03/03(土) 02:32:47.59 ID:bVdsW38j
元の梗概に急いで手を加えたので所々おかしい箇所があります
ごめんなさい
何で小一時間を惜しむのかがわからん
29 :
22:2012/03/03(土) 10:00:31.19 ID:bVdsW38j
>>27 今日仕事なんで急いでたんです
なんか本当に申し訳ないです
>>28 ありがとうございます
とりあえず書き続ける出し続けることにしました
もう少し短くまとめたかったのですが、どうにも長くなってしまったのでロダにあげました。
【アドレス】
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si1731.txt 【ジャンル】 現代ファンタジー系メタ宗教バトル
【タイトル】 祓魔師は聖書片手に悪魔憑き
【評価基準】
テキスト内にも書いておきましたが、ネタとして面白そうかとか使えそうかといった辺りをお願いします。
なお、狙った辺りは
・中篇〜長編
・客層はドクロちゃんとかシャナ辺りが好きそうな年代をターゲット
・目的と手段の明確化
・嵩増しや短編作成がしやすい構造
といった辺りです。この辺りが達成できそうかについても感想をいただければありがたいです。
よろしくお願いします。
>>30 評価項目がテキストトレスで分断されていてレスしづらい。
プロットとして不要な情報や装飾が多すぎる。
まあそれはさておき。
(1) こういう系の話を書かないから無理
(2) 書き方にもよるだろう、ギャグで押せる力があるならこれでいけるんじゃないの
(3) キャラを立たせるのはプロットのような骨ではなく描写、要素を詰め込めばキャラが立つと思っているならそれは勘違いだ
・中篇〜長編
→ 要素としては長編向き
・客層はドクロちゃんとかシャナ辺りが好きそうな年代をターゲット
→ どっちも1巻しか読んでないけど、そもそもドクロちゃんとシャナはターゲット層が違うんじゃないのか?
・目的と手段の明確化
→ すまんが質問の意味がわからん
・嵩増しや短編作成がしやすい構造
→ こういう軽いノリなら、「テンポのいい掛け合い」が上手いならいくらでもページは足せるんじゃないかと
上記はすべて、これがスラップスティックなギャグ小説として書かれることを前提にしてる。
そうでない場合は、話の捻りが足りないので修行あたりでだれた上、
クライマックスの盛り上がりに欠けて失速するんじゃないかと。
>>30 とりあえず、性癖はエロい意味では無い
“趣味(せいへき)”という表現も違和感がある
ジャンルにメタとついてるけどメタといえる内容か疑問
あと、本文で書くべき内容を無駄に書き足しているため非常に読みにくい
人が読むことを考えて解かり易く簡潔に骨組みのみを書いた方が良い
性癖は俗語として許されるレベルじゃないのかな
>>30 目の付け所は面白いと思ったしドタバタしてれば結構楽しそう
ただ人間が出てこなくて神を篭絡するだけで話が進むからまるで信仰って感じがしない
そして登場人物が少ないから神主とか巫女(サブヒロイン)は出てきてもいいんじゃないか
あとこれは俺の理解力が原因かもしれないが信仰による顕現システムがわかりづらい
オリジナル設定出すなら細かい説明がほしい
神を落とすだけで人間は何も知らなくても信仰は増すのか、それとも神社に悪魔を崇拝させるように取り測るのか
そして取り計らったらすぐに力が入るのか
また同人誌から顕現されるのは作中のキャラなのか?いろんなキャラだすならそれなりに尺をとるし
新キャラ(神)と新キャラ(同人誌)の絡みで主人公ズが傍観してる展開はまずい気もする。違ったらごめん
そして悪魔の目的は世界を悪に染めることなのか?
宗教のことは全然知らないけど魔王軍的な目的は突っ込まれたりしない?
それが間違ってないにせよ今の今まで世界が平和だったのはなぜだ?
また援軍は警察一人で時間稼ぎできるレベルでいいのか。凶暴なおっさん以下だぞ
最後に場所の影響力の設定は適当すぎやしないか
よくわからないけど最初もなぜかその場所で通用したからここでまたやろうはご都合主義すぎる
その場所に影響力がある理屈が欲しい
そして隊長は物語のラストなのにいくらなんでもしょぼすぎる
主人公が呪文唱えただけで終わりは寂しい
あと契約が「なかった」ってちょっと
全体としてみてみると主人公もヒロインもロクに活躍をしていないのが気になる
あまりにも見せ場がない
ギャグ中心の作品にしてももっと起伏というか派手なシーンはあってもいいんじゃないか
34 :
30:2012/03/05(月) 01:37:54.18 ID:+DtMVbGt
評価コメントありがとうございます!
>>31 やっぱりダレますかねー…エピソードの取捨選択などはしてなかったので、
修行は既にあったギフトとしてしまったり、効果の重なりそうな設定は削ったりして
対応してみます。
>>32 語彙が足らず伝わらなかったようですみません。
プロットに必要そうなことを片っ端から書いてから削っていったので、残ってしまっていたようです。
>>33 いろいろとつっこんでいただき、ありがとうございます。
信仰と顕現については、『人の目はあてにならない』『信仰によって見えないものが見える』
といった持論に基づいています。
そこから、その見えたり見えなかったりするような曖昧な顕現を、
確率でしか表せない量子的な存在として定義します。
そして、無線ネットワークにおけるP2P通信を信仰における集団的無意識へと写像させ、
その仮想的な電波強度によって通信を実現したり、
視覚的な影響力、影響場を与えるものとして設定する予定です。
ただ、その影響があくまで視覚的だったり顕現する時間の問題があったりするので、
そこから二人がわーわーやってるところにもっていければなと。
悪魔の目的についてですが、
本来は現代キリスト教の信仰が減少したことによる影響力の衰退を危惧した天使側が、
同じく衰退しようとしていた悪魔側へいろいろと吹き込んでけしかけ、
暴れたところを一網打尽にして天使の健在ぶりをアピールする目的(プロレス)で仕組んだものという設定です。
こちらは悪魔の侵攻が普遍的なので、あまり本文で触れなくていいかなーとも思ってます。
また、悪魔が警察に弱い理由は人間界における警察機関に天使側の者がいることを知っているためで、
下手に暴れることは上から禁止されているためでもあります。
(無駄なリソースを食うため、プロレス以外の使用を禁止している)
最後がしょぼいことについては懸念していたことでもあるので、
序盤で何かしらしかけておいて終盤に大問題となるようなものを考えてみます。
最初の場所については、地下に同人誌ショップの店舗兼倉庫があるといった設定です。
大量の同人誌が影響場を構築したといった感じで、
その時のブームであるアニメの陳列によって影響力を強く与えることができた、といったイメージです。
契約については『なかった』ことにしておいた方が使い勝手がいいかなと思ってそうしています。
本当はあったけど都合悪いのでかくしているとか、あったけど読めなかったとか。
二人の活躍が少ないのは懸念点でしたが、やっぱりそうですか…。
能力の使い方をもう少し考えて、応用的な使い方をあみ出す展開にならないか考えて見ます。
ありがとうございました!
>>34 その説明だと普通の人は絶対訳分からないぞw
コメディの設定に写像とか量子的とか集合的無意識とか電波強度とか影響場とかそういう単語入れちゃだめだろw
俺は理系だからちょっと面白いと思ったけど、もっとコミカルでわかりやすい設定に変更した方が良いと思うぞ
まあ単に信仰が力に繋がるってのだと、有名所の東方と被るというのはあるかもしれんが
>>34 理系の話はよくわかりわかりませんが、宗教に科学を絡ませる発想は面白いし独自性があって良いと感じました
ですが、理系をしらない人には解かりにくいので、専門用語を解かり易く解説するキャラが必要だと思います
理系説明担当を主人公の味方キャラに追加するなどの工夫をされたら如何がでしょうか
この場合、主人公を理系が苦手にして、解説キャラに質問して会話のやり取りをしながら自然に説明していくという方法がとれます
コメディのみで話を成り立たせるのは難しい印象があります
理系部分の設定も活かしつつ軸となる話や目的が必要だと思います
>>37 >展開が無理でないか。
無理にしないためには相当な努力と設定固めと文章力と細心の注意が必要だとは感じる。
何となく書いたら絶対失敗する程度には無理がある。無理というか、作者の都合的な何か。
>面白そうか
いや、少しも。
相棒がしに、姫は戻れず、ちょっと敵を追い払った程度でカタルシスが得られるようには思えない。
>その他なんでも
名前に「咆哮」はいかがなものかと思うけど(仮)なら別にいい。
理由は、出てくるたびに意味のある単語として最初に脳が認識してしまって、
その後固有名詞だと上書きしなくてはならないのが弱パンチぐらいに削ってくる。
名前としても認識されている言葉なら、意味のある単語でも問題ないんだけどね。瞳とか愛とか歩とか。
>展開が無理でないか。
無理ではないと思う
細かいことを気にしたがる人はするだろうけど、普通の読者は気にならないってレベル
>面白そうか
いや、まったく
>その他なんでも
これを実際に書いたら尺が余りまくりだと思う
一回負けて三人で修業。謀反者を撃退し、安心したところでラスボス
こんくらいやらないと、水増しを重ねた挙句にかろうじて既定の枚数を満たすっていう、スカッスカストーリーになりそう
>>37 とりあえず、文章は適度に改行してください。
展開的に疑問に思った点
・世界観の説明不足
→主人公達がいるのは日本らしいけど、当たり前の様に現実的世界で魔術学校を出されても困る
現実的世界で魔術を出すのであれば、一般社会における魔術の認知度や魔術学校についても説明すべき
また、ヒロインが住んでいた世界にしても情報が不足しすぎ
・ヒロインが異世界からやってきた理由が漠然としている
→逃げてたら偶然、主人公達の世界に迷い込んだ+謀反者も来ることができたというのは無理がある
異世界を結ぶ門や特殊な魔法道具とかヒロインの隠された能力などの理由とかが無いと
謀反者が異世界からこちらに来れている説明がつかない
・謀反者が謀反を起こした理由とヒロインが追われている理由が不明
→謀反者がこのストーリーにおける敵役なるわけど、謀反を起こした理由がわからないと謀反者が悪とは言い切れない
そして、謀反者達は異世界から追ってきてまでヒロインを捕まえようとする理由もわからない
悪役が悪役としてのハッキリとしたキャラクター像を持っていない
・見返り目的で助けようとした後、半信半疑なのに守るという流れは無理がある
・魔術量が違い苦戦したにも関わらず、平和な日常を過ごしていたというのはどうかと思う
・相棒が死ぬ必然性を感じない
→主要キャラクターが死ねば話が盛り上がる又は深みが出るという考えは安易
使い捨ての噛ませ犬キャラクターが元相棒で学園最強(笑)状態にしか見えない
・たった数日の訓練で、前回よりも不利な状況を打破できる展開は無理がある
→平和に過ごしていた日常のときに訓練しておけば、二回目の謀反者と接触したのときに十分対応が可能だったはず
・また謀反者が襲ってくるという情報をどこで手に入れたかが不明
・学園という設定が活かされていない
→ヒロインや異世界などについて学園の教師や生徒に相談は一切無し
・具体的な魔術の設定が無い
・名前だけしか決まってないのに物語を考えるなんて論外、少しは無い知恵絞って考えろ
結論、現状では世界観の創り込みが稚拙で、物語の展開にも無理が多々ある、つまりはおもしろくない
>>37 暇だから考えてみたよ
主人公達とヒロインの住む世界は、元は魔術が盛んな一つの世界であったが、遠い昔に『ある事件』が切っ掛けで二つに分かれることになる。
二つの世界では魔術が一般的に認知されているが、主人公達の世界は魔術以外にも科学と錬金術が発達し、ヒロインの世界では生活の基礎になるほど魔術が発展している違いがある。
元は一つの世界であった名残で世界同士で隣接する空間があり、そこに条件付きで互いの世界を行き来することができる『門』がある。
ヒロインは追っ手から逃げる際、城の地下にある封印された一角に迷い込み『門』を発見し、主人公達の世界に迷い込む。
追っ手達の狙いは、ヒロインの血筋が封印を代々受け継いできた禁呪『絶対零度』。
『絶対零度』の能力とは、魔素(万物の構成を司り、魔力の根源ともなる)の流れを強制的に停止させ最悪魔素を破壊することができる。
『絶対零度』の能力を完全に掌握することができれば、時間を停止させたり空間を歪曲させることも可能である(使いこなせた者はいない)。
世界を二分した『ある事件』も、自身の能力を過信した狂魔術師による『絶対零度』の暴走が巻き起こしたものである。
ヒロインの先祖である初代王が、狂魔術師から『絶対零度』を奪い自身の血筋に封印したのがことの発端である。
>>37 展開
よくあるテンプレ展開。よくある感じ
面白そうか
このあらすじには全く惹かれないが、あらすじが微妙でも面白い作品はある
その他
>実はローアは絶対零度を操る魔術師だった。
・仮にもタイトルにしているのにあらすじには絶対零度の記述が一箇所のみ
おそらく絶対零度を活かす戦い方を描くだろうけど、あらすじを読む限りは絶対零度の設定なくても変わらないじゃんと思った
・同じく咆哮がいなくても話は成り立つんじゃない?
以上より、まずは設定全般を書き出して、あらすじとプロットを作ってみよう
>>37 俺も似たようなので今書いてるから思うところあるんだけど
言っちゃ悪いが主人公+聾唖より
最初のコンビの方がラノベ的には絶対にワクワクさせられると思う
最初の一行でちょっと面白そうだなあこりゃやべえなあって思ったら
その後の展開が最初のそれを全く活かしてないじゃんか
流れもそうなんだけど敵が一番酷いと思う
>>37 > 展開が無理でないか。
この文章量のあらすじなので、不明な点はいくつもあるけど、逆に言えばどうにでも辻褄を合わせられる
>面白そうか
あらすじを読むかぎりではちっとも。
テンプレといえば聞こえがいいが、「勇者が魔王を倒すRPGつくるお!」とまだ大差ないレベル。
構成が普通でもものすごいギャグセンスがあれば大爆笑の小説にできるだろうけど、特にあらすじに魅力はない。
逆にどこで面白がってもらえると思ったんだろう
>その他なんでも
自分自身で、物語が面白くドライブするのはどこだと思ってますか?
アクションなら、どんな能力とどんな能力がどんな展開でぶつかるから面白い、
そこまで考えないとあらすじが面白いかどうか判断できません。
ただ能力アクションを描いても小説は面白くなりません。
絶対零度の能力でいろいろ切り抜けるシーンが面白いなら、それをあらすじで示さないと判断できません。
例えば、「絶対零度」について少しリサーチすれば、いろいろ特殊な状況を作れるとわかります。
低温物理学について研究すれば、何か意外な能力の使い方を思いつくかも知れません。
能力を中心に物語を展開させるなら、そういうこともやってみましょう。
人間関係のドラマで読者を惹き付けるなら、例えば咆哮が死んだときに読者を悲しませるように、
登場人物の悲しみが伝わるような物語が必要です。
それは「最強の相棒」という設定や、死んだシーンの書き方によってそうなるのではありません。
それまでのストーリーやエピソードで読者を感情移入させてこそです。
どんな設定でどんなキャラとどんなキャラが絡んで、ローアや敵の組織が何を望んでいて、何のために戦うのか?
なんでそんな風になったのか?
そういったものを、化学反応が起きるように組み立て、それをプロットにするのです。
ものすごい単純な例ですが、主人公の男二人を、一人を女好き、もう一人を女性恐怖症にして、ローアの国のあいさつをキスにする。
これでローアとの出会いのシーンを面白く書けるかも知れません。
これが設定で化学反応を起こすための仕掛けです。
なので、もうちょっと設定やプロットを練ってまた晒してみるといいと思います。
まだプロットまでしか書いてませんが批評感想罵倒お願いします
・アイディアは
「SFファンタジー
交わると死ぬと言われる2つの種族の純愛
最後は結ばれて2人とも死ぬ」
・プロットは
少年(以下ヒーロー)が、行ってはならないとされている場所を
探検していて異種族の少女(以下ヒロイン)と出会う
↓
ヒーローとヒロイン口喧嘩になる
主人公が家に帰る
↓
なんだか外が騒がしい
異種族の少女が捕まっている
ヒーローの住んでいる町までヒロインが追ってきていた
↓
思わず助けに入るヒーロー
大人たちが2人の様子を見て、2人は二度と会ってはならないと
強く釘を刺す
ヒーロー、夜になったら人の目を盗んで出かけるようになる
ヒロインも夜になったら人知れず出かけるようになる
秘密の場所で2人は夜な夜な会う
↓
見つかる
2種族が接することは法律で禁止されていた
捕まるヒーローとヒロイン
その際ショッキングな事実が知らされる
ヒーローとヒロイン、互いに違ったこの2種族は交わるとお互い死ぬ
↓
牢から脱走するヒーロー
ヒロインを助けに行く
追っ手に攻撃され、深手をおうヒーロー
邪魔されながらも、ヒロインを助ける
2人とも深手をおう
↓
必死の逃亡劇
いつのまにか2人の出会った場所に来る
追っ手はまいたようだ
↓
交わったら死ぬ
ヒーローは自分の腹を出して少女に見せる
腹にとても助からない深手
「どっちみちぼくはもうだめみたいだ」
少女も「私も」と言って背中を見せる
同じく致命傷を負っている
↓
省略
倒れている2人
セックスして死んだんだと暗にわかるようにする
終
よろしくお願いします
交わると死ぬというのは
コンドームを付ければ解決する程度のものなの?
レスありがとうございます
自分の頭の中ではコンドームの発明されてない
中世ってイメージでした
そこ掘り下げて、何がどうなって死ぬのか描くべきですか?
それ表面的な設定がちょっと変わっただけで展開が完全にロミオとジュリエットだけど
そこは別にいいのかね?そういう前提で感想を聞きたいのならともかく
これではテンプレ的すぎて感想の言いようがないのだが・・
>45
酉つけるより先に>1読んでね
んでこれ、一応>1に書いてある通り「ラノベの新人賞に送る」って前提で読むけど
・ラノベは基本、中高生向けなんだけど。主人公もヒロインもセックスして死ぬのがオチな話、送るの?
・どう見ても短編だよねこれじゃ。余りに起伏がなさすぎる。20〜30DPあれば終わる。
普通の応募規定は単行本一冊前後が相場なので、既に薄い話を相当水で薄めないといけない。
悲恋の代名詞としてすら使われる「ロミオとジュリエット」すらもっと起伏がある。
・メイン二人以外が、完全に悲恋を演出するための舞台装置に成り下がってるよ。
なんでそんなヤバい異種族の近くで暮らしてんの。子供の行動範囲でついつい会えちゃうって
ほぼ対策ゼロでしょ。そして子供に忠告しても意味がないなんて当たり前。
即脱走される牢とか冗談にしか見えない。脱走者を殺そうとするくらいならどうしてさっさと殺さないのか。
全体的に意味不明。
根本的に、これにSFのガワを被せるのは相当大変だと理解して欲しい。
「その文化圏・環境で暮らす人が当然取り得る反応」が全然見当たらない。
単なる舞台装置ってのはそういうこと。ストーリーに都合がいい障害を作り出すだけの
行き当たりばったりの対応にしか思えない。
世界観すらないプロット段階でこんなに粗が目立つのは根っこの部分がおかしいから。
そんな感じ。
とりあえず、名詞は全体を通して統一させましょう
“ヒーローとヒロイン口喧嘩になる
主人公が家に帰る”
“ヒーローは自分の腹を出して少女に見せる
腹にとても助からない深手
「どっちみちぼくはもうだめみたいだ」
少女も「私も」と言って背中を見せる”
プロットというなら主人公達の種族の違いや設定なども書きましょう
『何故、二つの種族が交わってはいけないのか?』という物語で最重要事項の説明をしましょう
アイディアにあるSF的要素ファンタジー的要素をきちんと盛り込みましょう
正直な感想、おもしろくない。お涙頂戴のケータイ小説程度の内容。ロミオとジュリエットのパクリ。
>>45-47 テンプレぐらい読めば?
>【アドレス】 投稿は専用ロダにTXT形式で。1レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
これもそうだけど、何一つルール守ってないじゃんか。
まあ貼っちゃったからしょうがないけど。
これは短編かね。それにしては内容が薄すぎると思うけど。
長編として解釈するには、書かれているだけでは設定が不明すぎる。
内容に関しては描写次第なので何ともいえない。
>>50 大衆受けするロミオとジュリエット以来の
ストーリー黄金パターンを採用してディテールは変えるということです
>>51 ありがとうございます
そこらへん訂正して書き直してみます
次は
>>1のテンプレに沿って投稿します
百万回はくり返されてきたロミジェリの亜種ですね、としか
まぁもっとも、くり返されたのはそれだけの需要があるってことだから、うまく料理できればok
細かいどうのこうのもスルーでいいよ。メインはふたりの恋愛劇。ガジェットにぐじゃぐじゃと拘るタイプの作品じゃない
ただ逆に言うんなら、ふたりの恋愛模様はしっかりと書かないとアウト
エピソードはもっと練れ
この密度でロミジェリの亜種を目指すっつーんなら、それこそシェイクスピアレベルの表現力が必要になるぞ
>>56 参考になります
意見を踏まえてプロットを書き直します
>>45 あからさまにロミジュリすぎるとは思うけど、王道をやることは悪いことじゃないんでそれはそれでいいと思う
だけどこのストーリーにカタルシスはない
セックス描写がダメなわけじゃない。
でも「セックスしたい」という衝動が最終目的になってるんじゃ普通は中高生の支持を得られない。
それは愛情じゃなくて欲望(現実的な倫理観でどうかはさほど問題ではない)
だいたいね、いかに見た目が致命傷だといえど、最後まで相手の生を願うのが愛情でしょう?
そこで足掻くから愛が伝わるんでしょ?
それを、「二人ともどうせ死ぬからセックスした」で感動できるだろうか?
キスまでじゃダメなの?チンコ入れるかどうかがそんなに大問題ですか?って話。
プラトニックを貫けば一緒にいても問題ないんだよね?
中高生向けなんだからプラトニックで問題ないはず。
ラノベだと愛情があっても性的関係にならない方が多いわけで。
あと大人たちはみんな「二種族が交わると死ぬ」ということを知ってるのに子供に教えてないのは異常。
だって死ぬんでしょ?しかも二人は性交できる&したがる年齢なんだよね?
ちなみに、本家ロミジュリで二人が死ぬのは事故だからね?
悲しい勘違いが重なってのことだからね?
ーーーーーーーーーーー
本当は全面的に作り直すのをお勧めするけど、叩くだけじゃ誰でもできるので改善案
1)別に、「二種族が交わると死ぬ」ということを主人公とヒロインが最初から知っててもかまわない。
だが恋に落ちてしまうから序盤をスリリングに描けるのである。
(読者に対しては必ずしも出会う前に提示する必要はないが、早めに提示する)
そんな二人が出会ってしまったから物語が始まる。出会わせ方を工夫する。
例えば、まず出会ったこと自体が億が一の超絶的な偶然=運命であったようにプロットを練る(ただし、実は必然性がある。それがキャラ設定である)
例えば、出会った瞬間は何らかの理由で互いに、若しくは片方は異種族だと気づかない。
2)ラノベとしてはまずキャラ設定を練ること。どうすれば面白い絡みが発生するか?
この作品はおそらくキャラを練らないとプロットとして成立しない。
何故ならストーリーが王道だからである。キャラ設定で独自性を生み出す。
キャラに変化をつけることで本家ロミジュリと差別化でき、逆に王道であることを強みにできる可能性がある。
3)クライマックスは主人公が傷つきながらもヒロインを助けるシーン。
ここを面白く描けるかどうかが勝負。単に乱闘の末に深手を追うだけではダメ。
なんで深手を負ったのか、を最大限に練って練って練る。
それが記述されてないのではプロットとして成立しない。
ロミジュリで勘違いが重なったように、ロジカルで意外な必然性があった方がいい。
4)「交わったら死ぬ」ではなく、「直に触れたら死ぬ」の方がいい。
その方がニアミスなどの緊張感のあるシーンも描きやすいし、中高生にリアリティがある。
で、ラストシーンでは手をつないで死んでるのを発見される。
ただし、これも既存の作品があったかも知れない。
オリジナリティを出すなら「異種族が吐いた息を吸ったら死ぬ」など、
他のパターンをいくつか考えてみて、最も面白いと思ったものを選ぶ。それでラストシーンも変わる。
ーーーーーーーーーーーーー
他にも問題はいろいろあるけど、今のプロットは面白いかどうかを判断できるほどの量が書かれてない。
特に重要と思われる部分において、考えることを避けたかのように書かれてない。
考えるという苦しい作業にもっと正面から取り組んで欲しい感じ。
頭に異星人が宿ってしまい太陽に突っ込んだ少女もいるんだ
投げやりでセックスしちゃうのもいいかもしれない
蟷螂みたいに、性交したら「男」が(喰われて)死ぬ、が女は子供が生まれるまで不死身になるもいいかも
喰われるのは肉体的にとは限らず、霊的にでも、精神力でも
いかにもラノベ、っていうものでないので評価していただきたいプロットがあるのですが、スレチでしょうか。
プロットで評価をいただけるところはここ以外に見つからなかったので。
>>61 >>1 >ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
これに当てはまるのであればOKなんじゃね
ただし評価はラノベとしての基準で判断されるよ
保守
あれ? このスレって別なところに移動してないよな?
何でこんなに書き込み少ないの?
単純に利用者が今いないから
ああ、そういえばと思い出しては覗いて「書き込み無いなぁ」とタブを閉じるのが日課
>>66 お前は俺かwww
まあちょっと前はにぎわってたけど、そのさらに前はかなりの過疎スレだったからこんなもんじゃない?
68 :
富嶽:2012/05/04(金) 20:32:21.02 ID:KV2mlqof
[ジャンル]バイオレンス
[タイトル]ただいま、戻りました
[評価基準]単純に面白そうか
以下内容
ばあさんが死んだ後、その老人は施設に預けられた。
ボケ老人どもと馴れ合うなど考えただけで虫唾が走るほど嫌だったが何も言わずに受け入れた。
施設には自分に似た寡黙な人間が他にも二人いた。
3人はそれぞれ孤立していたがふとしたきっかけで言葉を交わすようになる。
やがて互いに戦争の思い出を語り、家族への不満を語り合ううち、3人の激情は膨れ上がる。
ただいま、戻りました。
3人は玄関の前で敬礼し、中にいた家族を次々に殺して言った。
どうでしょうか?
よろしくお願いします
>>68 >ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
それ、どこに出すつもりでいるの?
70 :
富嶽:2012/05/04(金) 20:54:07.82 ID:KV2mlqof
ありがとうございます。
まだ何も考えてないのですが、やはりこの内容だとラノベではありえないんですかね
ばあさん→両親
老人→少年
戦争の思い出→学校での武勇伝
タイトルはピンポンダッシュにして出てきた家族を竹やりで3方から突く
に書き換えたらラノベに近づくでしょうか?
なんで殺すの?殺して終わりなの?
何を描きたいの?
何を面白がって欲しいの?
72 :
この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 00:25:08.88 ID:E0W49ouk
【ジャンル】近未来SFバトル&ラブコメ
【タイトル】未定
【評価基準】とりあえず「SF」を主軸として自分が興味を持ったものをバンバン詰め込んだので、色々と滅茶苦茶だと思う。
その上短くまとめる技術も無いのでとんでもなく長くなった。とりあえず前半だけです。
単純に面白そうか、ここおかしいだろ等の設定へのツッコミ、その他誹謗中傷アドバイスなんでもください。
見込みがあるようなら後半も書きたいと思います。
・20]X年(具体的に決まってないけどとりあえず現代から数十年先)、とある科学者の台頭によって、日本は数十年足らずで世界随一の科学技術大国に上り詰めた。
・科学技術の発展によって、国内に様々な変化がもたらされる。
そのうちの一つが、子供の社会進出を助長した「インプラント型デバイスの導入」である。
十五年前を境に、脳に直接埋め込むインプラント型デバイス「ブレイン・マシン・インターフェース」のインプラント義務化が新生児を対象に導入された。
現在の十五歳以下の子供達は、大人たちには見えないホロキーボードをタッチし、宙に表示されたホログラフィックディスプレイを操る。
――「電脳世代」、それがインプラント政策導入後の子供達の呼称だった。
電脳化(サイバーウェア)によって圧倒的な情報処理能力を得、日本社会における子供の地位は激高する。「大人」と「子供」という絶対的な立場が崩壊した。
・一方、科学に傾倒した国の政策に反対する「過激派」が現れ、国内でサイバーテロが多発するようになった。
街中の至る所に緊急避難所(シェルター)が設置され、日常的に政府による避難警報が発令された。
・市民の生活とインターネットワークが以前に増して密接になったことで、テロ発生による社会的影響がより甚大となり、問題視される。
そこで、「サイバーテロの未然抑制や被害拡大の防止、過激派の制圧」を専門とする特殊部隊or特務機関(名称未定)が防衛庁の管轄下に設置され、サイバーテロに直接対処するため日本全国に配置された。
実際にテロリストの制圧を行うのは人型無人兵器。
民間用に開発中だった「介護用遠隔操作型アンドロイド」が流用され、「遠隔制御型(マニュアルタイプ)・戦闘用ヒューマノイド」と名前を変えて運用された。
ブレイン・マシン・インターフェース機能を用いて操縦者が遠隔操作するシステムなので、操縦者は必然的にインプラント型デバイスの施術者であることが求められる。
また、何故かこの機体に適性があるのは女性のみに限られた。
そのため、自費で電脳化(サイバーウェア)手術を行った成人女性を除き、その大多数は一般市民から選出された「訳あり」の電脳世代。
つまり15歳以下の少女達だった。
・主人公は平凡な男子高校生の一市民。
しかし、実は電脳化(サイバーウェア)の臨床実験の被験者の一人だった過去を持ち、インプラント義務化政策が公的に実施される前の試作段階のインプラント型デバイスが脳に埋め込まれている。
また、臨床実験における適性や人権等の問題を考慮して政府が生み出した「試験管ベビー」であり、主人公には「両親」というものが存在しない。
有体に言えば、政府によって作り出された実験台(モルモット)だった。
・被験の弊害として、臨床実験の被験者としての条件を満たすべく遺伝子操作を受けた結果、髪と瞳が銀に変色してしまっている。
さらに、試作状態のインプラント型デバイスには定期的なメンテナンスが必要であり、二ヶ月に一回通院しなければならない。
そういった影響を考慮し、毎月政府からの補助金が振り込まれるようになっていた。
現在は政府のバックアップで一般市民として平凡な生活をしており、主人公にはなんら不満はなかった。
・ある日、主人公が出かけた先で「避難警報」が発令された。
いつも通り地下に設置された緊急避難所(シェルター)に避難し、警報が解除されるまで待機していると、対テロ用の特殊部隊である「遠隔制御型・戦闘用ヒューマノイド」がいきなりシェルターを突き破って突っ込んできた。
テロ部隊の攻撃を受けたのか、大幅に装甲が損傷している。
主人公は今までにない異常事態に動揺するが、墜落してきた「遠隔制御型・戦闘用ヒューマノイド」を見て驚く。
その戦闘用ヒューマノイド(※見た目は女性型)の髪と瞳は銀色で、全体の色素や印象が主人公の外見とそっくりだった。
>>70 しばらく前に高級老人ホームに入居してる老人達が
死んだ友人のアイデアをもとに銀行の金庫破りを目論む死に花っていう小説と映画があった
大御所役者が揃ってバカなことしてる絵面は非常に面白いのだが映画はヒットはしなかった
挿し絵込みで考えた場合、老人メインは厳しい
特に今のイラストレーターは少年少女は描けても老人がまともに描けない
さらに認知症の老人や老人ホームの描写はデリケートな部分があるので
仮に面白くてもラノベの公募ではテーマで却下の可能性が高い
それでも>68のアイデアは取調室や裁判シーンとかからはいれば面白そうだし
変更後の>70も一般文芸で勝負する力量があるなら問題作としてありかもしれないが
ラノベっていう中高生むけのお気楽な娯楽として通用するのか考えたのか?
その内容でポップな絵柄のラノベにマッチさせうるキャッチーな文章が書けるのなら一種の才能だろうが
>>72 これ設定だけじゃん
この設定でどんな物語を書くのか
どういう結末になるのか
それを晒さないと評価のしようがないよ
そりゃ、おい浅羽いるか、イリヤの胸に薬射て!って言われておっぱい揉んで
僕がエヴァンゲリオンのパイロットです!って叫んで出撃して
女性たらけのパイロットの中、機体に適性があるたった一人の男として女子寮に同棲して
(欲しいかって・・・・オレが欲しいかってこと?///)とか言い出す頭の緩いヒロインたちに取り合いされるんだろ
ラノベスレなんだから説明されなくてもそれぐらいわかれよ
んで、サイエンスフィクションだか何だかのことはさっぱりわかんねーから
『とりあえず「SF」』な部分に突っ込み入れて鑑賞に堪えるように構成してくれ、ってことだろ
>>72 >大人たちには見えないホロキーボードをタッチし、宙に表示されたホログラフィックディスプレイを操る。
これをやるのにインプラントする意味がない。そういうゴーグルの方が簡単。
インプラントして何かを操るならキーボードを介さず直接操った方が早いでしょ。
主人公の設定はこれだけじゃ面白くなるかどうか判断不能。可もなく、不可もなく。
プロットとしては
○主人公はどんな性格、能力、欠点(重要)があり、そんな問題を抱えてるのか(重要)
○「平凡でなんら不満のない生活」ではない方がいい。もしそうなら、それが一変するところからストーリーが始まる
○どんな事件が起こるのか
○どんなヒロインが登場するのか
○主人公、ヒロイン、その他の登場人物は主題となる事件に対してどんな立場なのか
○それらの立場が事件にどう絡むから面白そうなのか
こういったことが明らかにならないと前半の設定としても面白いかどうかわかりません。
後半は
○それぞれのキャラがどのように係わり
○事件はどのように解決され
○それによって、キャラは何を得てどう変わるのか
○どんなオチをつけるのか
それに加えて、設定から導かれる面白そうなシーンの概要などがあればいいです
それ以外は枝葉末節です。
インプラントするのは当然、政府からの操作で乗っ取られる展開のためじゃないの?
ヒロインや友人がラスボスとしてのマザーないしブラザーとして立ち上がってくる所までテンプレ
延髄にアイスピックぶち込んで物理的に接続解除、半廃人になったヒロインの車椅子押してラストシーンあたりで
78 :
この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 01:54:57.83 ID:E0W49ouk
レスありがとうございます
>>72の方が仰る通り、やはり前半だけでは話になりませんね。すいません
後日後編まで書いて出直して来ます
>>75や
>>77のようなお約束展開にはしないように気をつけますが……
>>76 >これをやるのにインプラントする意味がない。そういうゴーグルの方が簡単。
電脳コイルみたいなもんですかね
アクセルワールドをアニメで見たのですが、似たような感じのホロディスプレイみたいなのを操作してた気が。
まあたしかにブレイン・マシン・インターフェースの趣旨からはズレてるかもしれないですね
79 :
この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 01:57:58.29 ID:E0W49ouk
連レス失礼、
>>72ではなく
>>74ですね
とにかく後半まで書き切ってから出直します
ありがとうございました
80 :
富嶽:2012/05/05(土) 02:13:55.18 ID:8gzi5eoi
>>71 ありがとうございます
はい。復讐の話なので殺して終わり、後は余韻くらいです。
描きたいのはやり込められたプライドが激情に昇華していく様です。
↑こういう変化に同調して面白がって欲しいと思いました。
>>73 ありがとうございます。
その映画の話と被ってますね、感情の動機と方向性が違うだけで。
ちょっと凹みました。やり直します。
ラノベでもないみたいだし、ふさわしいプロットを新たに考え直します。
ちょっとお聞きしたいのですが、着信ありってラノベでいいんですかね?
1にホラーとありますがラノベっぽいホラーだとどのような作品になりますか?
>>72 プロローグのプロットって感じですが、普通に面白そうです
疑問に思うのは
壁を突き破ったのはさすがに人間ではないと思いますが、
ヒューマノイドは操縦者と同じ顔形なのですか?
政府が改良したのなら量産型の介護ロボットのはずだと思ってしまうのですが。
それがここからの肝になるのでしょうか。
おいおい
しなくてどうするんだよ
自分の作品なんだろ、真面目に考えろよ
インプラントは、外部からの操作・干渉を避けられず容易に除去もできない事態を用意するため
少女しか適合しないのは、主人公が黒一点として少女達に取り巻かれる状況を用意するため
主人公の前に傷ついた兵士が落ちてくるのは、主人公が戦いを引き継いで出撃する舞台を用意するため
あんたが深く考えずにかっこいいと思って並べた借り物の設定群は
その「お約束展開」を必然として導くための意味付けを持った設定なんだぞ
持っていかなかったら、意味のないハリボテで終わるぞ
お約束を外し、かつその設定が生きるように持っていけるなら、そりゃいいんだがな
82 :
この名無しがすごい!:2012/05/05(土) 04:27:20.34 ID:ppmY/Ohp
>>72 攻殻って既に既存の作品があるけど
設定としてはまあいいんじゃね
問題は話の中身がねーよ
設定だけで書くつもりか
>>80 着信アリはジャンルとしてはホラーかな
ラノベかどうかといとラノベレーベルからだしていないというだけでラノベの枠組みからはハズレてしまうんだろう
それと読者の不快感を面白さに昇華させるバッドエンド系のホラー、サスペンス、バイオレンスはラノベには不向きだと思う
子供はブラックコーヒーやワサビの効いた蕎麦とか寿司が苦手でしょ
ラノベっぽいホラーといえばそのケータイはXXがバカっぽくて面白かったが出版はこのミスからだったな
あとネタ被りは気にすんなとしかいいようがない
明治の頃からネタ被りだなんだって言われることは多々あるし
ライオンキングは手塚のパクりと批判されてもA.I.はそんなことないわけで
主題とアプローチの違いでどうとでもなる
>>72 誹謗中傷がほしいとか、お前馬鹿だろ、いっぺん死んだ方がいいわ。
まあ挨拶はこのぐらいにして。
とりあえず、人体実験等の不要な新技術、それも当人の同意を得ることが出来ないものに関しては、
科学者の台頭だけじゃどうにも実現不可能。世界を相手に説得しなくてはならない。
外堀をどうやって埋めるのか、別に書かなくてもいいけど考えてあるの?
ガチな内容を書こうと思ったら、こういうところも由良がないように決めておかないと、底の浅さがばれる。
詰め込むだけ詰め込むのは誰でも出来る。それをどうやって整合性を保たせるか、それが重要。
そこまで考えて、話も考えた上で、次は後半も含めて全部晒すといい。
そこまで書くと多分1レスに収まらないだろうから、テキストファイルでアップした方がよさそうだけど。
>>80 ホラーは俺が前にどっかで質問したときは、一迅社の「黒水村」とガガガの「幽式」という回答があった。
その他メジャーなところは甲田学人、少女小説なら小野不由美。
由良がないて。揺らがない。
86 :
富嶽:2012/05/05(土) 13:02:07.17 ID:8gzi5eoi
[ジャンル]ホラー
[タイトル]魔女の住む村
[評価基準]ラノベかどうか、単純に面白そうか
よろしくお願いします。
以下内容
東京から地方の学校に転校した桃子はいきなり超人気者になる。
個人の趣味として心理学をやっていた桃子は
田舎者が東京への憧れをもって自分に注目している様子を傍観しながら
少しちょうしに乗っていた。
ある日クラスの生徒会長花園蓮美と音楽の趣味について口論になる。
とは言え、クラシック音楽を聴く聴かないという些細なことだった。
「え〜クラシックいいのに」と言いながらしかめっ面をしたとたんクラスが凍りついた。
とたんに蓮美は皆から敬遠されるようになり、先生からも冷たい態度をとられるようになる。
特に先生は黒板消しで頭をたたいたり、髪の毛を引っ張るなど酷いことをした。
そしてそのような行為の後は決まって、桃子にちらりと目をやる様が伺えた。
この様子をみた桃子はさすがにちょっと違和感を感じ、クラス全体が
なんらかの集団ヒステリーに取り付かれている気がしてきた。
その数日後、蓮美が学校に来なくなる。
週末、蓮美と話をつけようと思い蓮美の家に行くとお通夜が行われている。
誰かの不幸かな?と遠巻きから眺めているとクラスメートの竹千代がやってきて
桃子の手をとって学校の裏山の神社に連れて行った。
蓮美は自殺したよ。
竹千代の話によるとこの村では毎年5月に神事が行われ巫女の宣託によって
一人の生贄が選ばれる。
生贄という言葉は使われていないし、公には福来女(ふくりめ)と呼ばれ縁起物とされていた。
ただ選ばれた人間は一月以内に必ず死んでいる。
警察が動くこともなく事件はアンタッチャブル状態。
そしてその生贄を決めている栗持神社の巫女はクラスで一番目立たない
栗持亜紀だという。
栗持亜紀には変な特性があり、気に入った女子と顔の表情が連動する。
普段は下を向いているが、お気に入りの女子が笑うと栗持亜紀も笑うのだと言う。
桃子が転校した初日よろしくお願いしますの笑顔をみて栗持亜紀は満面の笑みになり、
音楽趣味の言い合いでは激しく顔をしかめたのだそうな。
本当だろうかと思い、クラスの様子を観察してみると、普段下を向いている
栗持亜紀が顔をあげるたびにピリピリとした空気が教室を包むのが分かった。
心理学観点から見ると愛情が大きければ大きいほど、それが裏目に出た時の
憎しみも深くなる。。。
しだいに栗持亜紀への恐怖がました桃子は心理学を応用し、機嫌をとり
貢物をするようになった。
しかし桃子は下手を打った。
差し出したクラシック音楽のCDケースの中にウルフルズが入っていたからだ。
5月、神事を前にして桃子は半狂乱になっていた。
親に訴えたが取り合ってくれない。
藁をもすがる思いで竹千代にそうだんすると、竹千代は力になってくれるという。
「簡単なことよ、あの子を殺せばいいの」
桃子は竹千代の提案にうなずき、栗山神社に火をつけ一家は焼死。
その年の神事は栗持神社に変わりに柿本神社が受け持ち、そこの娘柿本竹千代が宣託を受けた。
「今年の福来女は、松田桃子」
そう言うと竹千代はニヤリと微笑んだ。
87 :
富嶽:2012/05/05(土) 13:07:08.28 ID:8gzi5eoi
>>83 バッドエンド・・・
コレ読む前に書き出したので、やってしまいました。
その携帯はxx、ブックオフで立ち読みします。
>>84 ありがとうございます
チェックしてみます。
>>72 ISの真似するなら細かいところはあえて変えていかないとパクリとしか思われないよ
>また、何故かこの機体に適性があるのは女性のみに限られた。
もうこの手の食傷気味の設定を今更あえてやろうと思ったらよっぽど他との差異化を図らないと
つまり「何故か」では駄目でしっかりした理由付けが必要だと思う
>「大人」と「子供」という絶対的な立場が崩壊した。
これもISの女尊男卑社会という死に設定と同じなんだけど
仮に現代が15歳未満しかPCを操れない世界だったとして大人と子供の立場が逆転してると思う?
社会は技術と情報のみで成り立ってるわけじゃないので、どんなに画期的な技術的革新があってもそれだけで秩序が覆るわけじゃない
>「サイバーテロの未然抑制や被害拡大の防止、過激派の制圧」を専門とする特殊部隊or特務機関(名称未定)が防衛庁の管轄下に設置され
細かいことだけど、こういうのって普通は警察庁の管轄なのでは
もしかしたら防衛庁と警察庁とで独立して対策チームができてしまって縄張り争いする、という展開にするつもりなのかも知れないけど
>>86 ああそうだ、電撃の「Xトーク」ってのもあった。
そのXトークはバッドエンドの連作短編だから、バッドエンドが即カテエラってわけではないと思う。
あれを読んだらラノベにはあまりバッドエンドは向かない気はしたけど、
甲田学人の短編だと、あまり感じなかったから、作り方次第なのかも知れないし。
で、俺としては、このバッドエンドは駄目だろうなと思った。
連作短編くらいのものならともかく長編は駄目だろうとも思う。主人公に乗って世界を見るから。
個人的には作者の作為が入ったバッドエンドのためのバッドエンドは、ラノベで読むには向いてないと感じるし。それがXトーク。
どれだけラノベを読んでるのか知らないけど、本格的な後味悪いものを書きたいなら、角川ホラーとか一般向いた方がいいと思う。
90 :
富嶽:2012/05/05(土) 19:22:32.66 ID:8gzi5eoi
>>89 ありがとうございます。
そう聞くと
僕自身がラノベ向きではないのではないかという気がしてきました。
ちょっと考え直します
>>86 カテエラに関しては既に結論出たようなので割愛。付け加えるなら、エンタメ性を強化してハッピーエンドにすればラノベにならなくもないよね、と思う。でもまあバッドエンドなホラーやりたいんだよね。
まず、心理学ってそういうものだろうか、という疑問が。
あなたが心理学を専攻している人ならば釈迦に説法だけど、
まともな心理学は人間関係を構築するのに役立てたり、
人を操ったり、心理を読むようなもの「ではない」はず。
もし心理学をプロットの重要な要素にするなら、ちゃんと研究しないと空々しいものになる。
ジャンルを一般に振るなら尚のこと。
いやまあ、調べたら確かに「カタストロフィ理論」ってのがあったけど、
これって心理学でなくても諺の範疇で理解することだし、
小説の要素として持ち出す心理学としては稚拙かと思う。
蓮美は何故死んだの?
5月に生け贄が選ばれるってことは、その神事の当日に殺されるんだよね?
選ばれた人間が一ヶ月以内に死んじゃったら神事に支障あるんじゃない?
そこんとこ関連性がよくわかんなかった。
いずれにせよ神事絡みで生け贄が殺されるなら蓮美はそれまで生きられるわけで自殺する理由はないはず。
栗持の設定はうまく不気味にできてるけど、
表情の連動=気に入られる=生け贄に「ならない」でいいんでしょうか。
このへんもなんか混沌としてませんか。
表情が連動する=生け贄になる、の方が不気味でいいと思う。
表情が連動「しなくなる」=生け贄になるって曖昧な感じ。
生け贄が村の中での公然とした事実であるなら、親に訴えたが取り合ってくれないなんてことはなさそう。
書き方がまずいだけなのか、ひぐらしみたいな世界観をうまく昇華できてないな、と思った。
>>91 ありがとうございます。
まいりました、
実はこれ
>>83を読む前に書き出したので
ラノベっぽいホラーとは何だ?と考え自分が知っているモノではヒグラシしか思いつかなかったので
ああいった感じのモノをと思っているうちにどんどんヒグラシ色が強くなってしまって
書き終わって眺めたら黄色信号が点っていたんです(苦笑)
指摘されたら恥ずかしいなあと思ってたのに見事言及されて赤面の至りです。
で、弁明もあります。
心理学についてですが、詳しい必要はないと思っています。
というのも桃子の趣味の範囲での心理学なので稚拙でも間違っていてもいいと思ってます。
ちょこちょこと心理学という言葉を挟んでいるのに違和感を感じておっしゃったのだと
思うのですが、これは意図的に挟んだもので理由があったんです。
これを一つの副題にして、桃子自身が心理学(間違い、稚拙、勘違いを含む)に追い詰められるというシーンを
描いてみたいという腹積もりがあったんです。
分かったつもりの心理学が自分に牙を剥くという感じのことです。
ホンマでっかTVの心理学者、植木理恵先生が「自身のテクニックを駆使してるうちにわけが分からなくなった」
と言っていたのを聞いて、ネタとして面白いなあと思っていたからです。
ただ、「心理学の観点から言うと・・・」という言葉は確かに稚拙だと気づきました。これをそのまま使うと完全にまずい。
↑これは植木先生がよく言う言葉で枕詞みたいによく考えずに使ってしまいました。
実は蓮美の自殺について、説明を書き忘れて、やっちゃったと思ってました。
神事までに死んでおけば、クラスメートの誰かが新たに生贄に選ばれるわけで怨念の自殺です。
でも、動機となる要素が少なすぎますよね;リアルにするためにクラスメートの蓮美への仕打ちを過激にしようと思います。
親に訴えて取り合ってくれないのは、3月の末あたりに引越しを終え、まだ2ヶ月目に差し掛かったあたりという事実、
それから警察もアンタッチャブルの事件では証拠となる情報もたいして得られないこと。
新築の家を建てたばかりで、引越しなど考えられないということを言い訳に用意していました。
栗持の連動について、その逆バージョンはちょっと、考察してみたいと思います。
>>91さんはなぜ連動する=生贄だと思うのか教えていただけら嬉しいのですが、、モジモジ
でもラノベ界からは追放確定っぽいので、自分の中のケリをつけるためだけなんですけどw
スレチでしたらすいません。
書きなれないラブコメ用のプロットで煮詰まってしまって困っています。
今考えているのが、
主人公が美人な同級生が好きになり、どうにか告白成功させたいと友だち(男女二人)に協力してもらう話です。
ところがその協力してもらっている女の子は、実は主人公のことが好き。
それでも健気に主人公に協力してあげます。
最終的にはその協力してくれていた女の子の健気さに打たれて、二人がくっついて終わり。
主人公が惚れる。
↓
二人に協力してもらっていろいろする。
↓
上手くいきそうになったとこでハプニング。←ココ
↓
協力してくれた女の子の思いに気付いてくっつく。
そのくっつくまでのオチというか、展開(?)が思いつきません。
どなたかオチまでの展開を考えるアドバイスなどしていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
94 :
この名無しがすごい!:2012/05/06(日) 03:05:30.52 ID:iwj2Rw5T
>>93 ここはプロットを晒して意見や感想を貰う場であって、
「今書いてるプロットのここが思いつかないから誰か考えて!」っていうのはお角違いなんじゃないかな
ある程度練った構想に対してのアドバイスや駄目出しを求めるならまだしも、
自分で考えもしないで他人に未完成のプロットの穴埋めをさせるのはちょっと違うと思うんだけど……どうなんだろう
設定だけでストーリーがないプロットを晒す人がいるけど、あなたはそれ以下じゃない?
とにかくあなたが提示した設定や流れだけじゃ「オチまでの展開を考えるアドバイス」もできかねない
あなたが言っている通りスレチだと思うし、現時点のプロットを見る限り、どっかの少女漫画みたいなありきたりな展開で惹かれる点が無い
とりあえずプロットを完成させてすらいないならお話にならないと思います
>>93 ヨコレスすみません
聞きたいのは方法論だよね
まず一番簡単なのは自分でこの通りにやってみることだと思います。
次に簡単な方法として、主人公への協力方法はどのようなモノがあるか
思いつくもの全てを書き出して、
それぞれ脳内シミュレートしながら二人が恋に発展する要素はないか探るって方法で
運がよければ何か思いつくと思います。
こんなこと二人でしたらいい感じになって惚れてまうやろー!!って要素ならけっこう簡単な気がします。
現実にもありふれていることなんで逆にオリジナリティを出すのが難しいかもしれません。
読者としては、協力してくれた女の子の主人公に対する思いの表れってのを
濃厚に描いて欲しいと思うのかもしれません。
過激だったり、切なかったり、つんでれだったり。
ここを先に決定してしまえば、ハプニングは辻褄を合わせるために書くことになるので
オリジナリティのあるハプニングが望めると思います。
先に述べたような「惚れてまうやろー」のあるあるネタみたいになるのを回避しやすい反面
難しいし、苦労も耐えないとは思います。
頑張ってね
>>94 いや、もうおっしゃる通りです。
一応、考えたのですがいくら考えてもありきたりなものしか出ず、
非難覚悟で書き込ませてもらいました。
本当に申し訳ありません。
>>95 わざわざ丁寧にありがとうございます!
> 読者としては、協力してくれた女の子の主人公に対する思いの表れってのを
濃厚に描いて欲しいと思うのかもしれません。
私もそう思います。
だから今回はあえて主人公の一人称視点でヒロインの心の揺れを書いてみたくて考えました。
難しいのは現在噛みしめてます。昨日から徹夜で考えてたのですが……。
改めて、凄く参考になりました!
ありがとうございます。
>>92 >なぜ連動する=生贄だと思うのか教えていただけら嬉しいのですが
そのほうが面白いはずだからです。
まず、地味で顔を伏せている少女が、自分の表情に連動して同じ表情をする、というのは非常に不気味で良いと思ったですよ
しかし、それが気に入られているかどうか、ひいては生け贄にされるかどうかの指標になるということで
クラスメイトが顔色を伺うのは自分の表情と連動してる=気に入られてる=セーフを確かめるためだとしたら
何人クラスか知りませんが、これって栗持さん忙しくってしかたなくないですか
全員分いちいち連動させてたら実際の絵はもはやギャグですよ
たまにしか連動しないのであれば、連動しない=生け贄かも、というのが曖昧になるので恐怖感も薄れますね
それよりも連動する、ということが不気味な事象なので、それが不幸へのキーであって欲しい、というのはシンプルな読み方だと思います。
なので、気に入られる=表情が連動する=生け贄という図式であれば
1 栗持さんはクラスでものすごいアンタッチャブルな存在
2 主人公は知らずに転校初日に親切にしちゃったから気に入られた(親切にしたのに不幸になるという理不尽な恐怖)
2.5 又は、クラスメート(その時点での生け贄候補)に罠にかけられ、栗持さんに親切にしてしまう(生け贄候補が主人公に移る)
3 主人公は知らないけど生け贄=縁起物なので、周りは主人公にものすごい親切になる。でも知らないおばあちゃんに拝まれるなんて不気味なことも
4 いずれ気づいて主人公は栗持さんに嫌われようとする。ひどいことするけど栗持さんは主人公に好意を示す=ストーカー的な怖さ
5 でも主人公の優しい性格が仇になって決定的に傷つけるようなことはできない
6 栗持さんは巫女さんなので、あんまり酷いことしたのがバレると村民の報復も有り得るかも
7 ちなみに神事ではお供えもらうだけ。でも、その後数日後に必ず死ぬ。=呪いかも、逃げてもムダかも
8 でまあ、何やっても嫌いになってくれないから最後には竹千代にそそのかされて殺す
この方が分かりやすくストーリーが流れるかな、って感じですかね。
かなりの鬱ストーリーになると思いますけど。
逆に、連動する=嫌われている=生け贄になるという図式でもいいと思います。これならば
>>86さんのストーリーに近くなると思いますが。
1 栗持さんはクラスでものすごいアンタッチャブルな存在
2 主人公は知らずに転校初日に栗持さんの嫌いな音楽をかけるなりして嫌われる
2.5 又は、クラスメート(その時点での生け贄候補)に罠にかけられ、栗持さんに嫌われる
2.8 例えば、宿題で俳句の創作みたいのがあって、授業で席順に全員が発表するんだけど、主人公が栗持さんが作ったのと同じ俳句を先に読んじゃったとか(罠で)
3 いずれ気づいて主人公は栗持さんに好かれようとする。でもやってもやっても効果なし。むなしい努力が続く
4 仕方ないから他人が栗持さんに嫌われるようにもっていこうとする。でもうまくいかない
5 ちなみに神事ではお供えもらうだけ。でも、毎年その後数日後に必ず死ぬ。=呪いかも、逃げてもムダかも、呪いなら警察とか親もそりゃ無力だわ
6 でまあ、何やっても効果がないから最後には竹千代にそそのかされて殺す
7 転校初日に栗持さんに嫌われたのは竹千代のせいだった、と気づく(他のクラスメートのウワサとかで)。元々は竹千代が生け贄候補だったのだ。
8 竹千代に巫女が移って、結局主人公が生け贄に、絶望BAD★END
でもいいかも知れません。
まあ生け贄候補の生徒会長が自殺したせいで誰が次の生け贄かわからず、みんな必死、でもいいかも知れませんけどね。
いずれにせよ、表情が連動=生け贄ターゲッティング、の方が絶望感が伝わると思いますよ。
表情が連動しないってのは指標になりにくいので、やってもやっても表情が連動するという怖さと絶望感の方がホラーとしては面白いと思います。
>>96 不出来なりに自分で考えたものがあるのなら、それで組み立てて晒してみればいいと思うよ
ていうかさ、みんなそうしてるわけで、自分が面白いと思っている創作を人目に晒すなんてのは、
そりゃ恥ずかしいもんですよ。
でもそれをやって戦わないと人に見せられる小説なんか書けないでしょ
ここはラノベの賞を目指す人のためのスレなんでね。
まあとにかくプロット作って晒せば意見なりなんなり貰えると思う
>>96 アイディアを出すための方法的なものはいくつかある
・方法1
適当にネタを決めて、そこから連想する言葉をどんどん提示していく
それを元に話を作る
・方法2
既存の作品を骨組みまで身をそぎ落として、そこから話を作る
要はパク(ry
・方法3
設定を先に細かく決めてしまう
いわゆる縛りプレイ
・方法4
枕の下に紙と鉛筆を敷き、眠る
夢で理想の物語を見ることができるので、それをそのまま書く
・方法5
アイディアが思いつかないのは感情が平坦になっているからなので、とにかく刺激する
旅に出る、危険に飛び込む、お酒を飲む、タバコを吸う、自殺してみる、薬はダメ、絶対
・方法6
アイディアが思いつかないのは運動不足のせいなので、とにかく走る
方法4〜はネタと思うかもしれないが、結構やってる人がいるという話なので難儀な職業だな、と思う
>>97 わあー、ここまで考えてくださってありがとうございます。
妖怪的な女にターゲティングされる怖さですね。
これには全く気づきませんでした。
僕の中で竹千代=強かな悪、栗持=頭はおかしいけど悪意はないみたいな図式になってたんですけど
プロットとしてはそっちのほうが断然怖いと思いました。
勉強になります。
ちょっと説明不足が多くなってしまって申し訳ありません。
栗持さんが博愛的ではなく、忙しくもないのは、
「愛情の裏返しが怖いと思ったと」いう下りで、ストーキング行為に近いモノを表せてるかなと思って
一人の人間が何人もにストーキングすることはまずないという思い込みからでした。
すみません。
人に見せるならプロットももっときっちり書かないと駄目ですよね;
>>96 多感な少女かもしれないのに自殺とか怖いこといいますね
>>96 実戦的アドバイス
恋愛小説読んでパクれ。
できればラノベじゃないやつ
そんないくらでもネタの用意できるものを「書き慣れないから思いつかない」とか言ってるんじゃどうしようもない
書き慣れないようなもの書こうと思ったってことはなにか読んだり見たりして感動したかなんかだろ?
それがラノベ以外ならまんまパクればOK
ラノベならばれない程度に変えるこった
文章のコピペは犯罪だが設定のパクリは別に問題ない
>>96 キャラの内面を知りたいときは、自分は軽く脳内だけでなりきってみてるかな。
普通に道を歩いているときとかでも、この場合は好きな男が隣にいる女のつもりで歩くとか。
脳内だけだから、キモくても誰にも気づかれないw
ま、自分の場合なので、あんま参考にならんと思うけど。
>>93 主人公、友人、仮ヒロイン、真ヒロインの4人がいるとして、
最初は「主人公と友人は友人」「仮ヒロインと真ヒロインは友人」「主人公は仮ヒロインが好き」「真ヒロインは友人が好き」にする
で、お互いの恋愛成就を手伝って毎日一緒にご飯食べたり水泳を教えたり別荘行ったり雪山行ったりヒロインの難あり両親が出てきたりといろんなトラブルを乗り越えてくっつければいいんだよ
全10+2巻でアニメ化もバッチリさ!
とらドラかと思た
106 :
96:2012/05/07(月) 00:40:26.95 ID:GTz+vw7v
みなさん色々意見くださってありがとうございます。
私が考えてたのも細かい成り行きは違えど、
大まかにみるととらドラだよね、みたいな感じになってました。
奇をてらうとコメディじゃなくなるんですよね。
誰か死ぬとか、惚れた女の子は主人公の妄想でした、とか。
ここの人って作品を応募してると思うんですけど
投函する時にどれくらいの自信を持ってます?
すごい自信を持って応募したのに端下にも掛からなかったりするもんなんでしょうか?
初投稿なのですが、ちょっと自分でもグッとくる作品が出来上がりまして、
ここにはさらせませんが、最低でも佳作には入るだろうと思ってるんですけど
それでいて落ちるのが賞というもんなんでしょうか?
死ぬほどスレ違い
作家志望スレとかでやれ
了解
110 :
この名無しがすごい!:2012/05/12(土) 23:25:44.22 ID:8/Uw7Ovm
hosyu
スレチで書いとくけど
心理学は集団の行動を分析する学問だよ
『皆がやる事を分析すると個人のやる事も想像がつく』
↑ これが良く誤解される理由だね
何に対してのレスなのかわからん
直前のホラーのだろ。独自で心理学が何やら書いてあったはず。
115 :
この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 19:12:24.33 ID:unyLCS+R
感想貰えたら嬉しいです。
ここは手塚治虫が存在しなかった世界、一切の漫画文化の生まれ
なかった、ある極東の借金大国。
この国には、子供や中高生から大人達にまで読まれる発行部数400万部を
誇る世界的超人気ラノベ雑誌「TERA(テラ)」が存在した。
ラノベとはこの国を代表するサブカルチャーである、その最大の特徴は
挿絵である、目などが極端にデフォルメされたキャラクターを用いた独特
の美しいイラストは世界中で「ラノベ」と言われ親しまれている。
そのTERA創刊50周年を迎えるこの年、一説に直樹賞や芥川賞よりも
狭き門とも言われる、第100回TERA新人賞を狙い日本中から若き
才能が結集する…そして潰し合うのだ。
※登場人物
贄部 静(ニエベ シズ)
PNは無し。
15歳。両目が前髪で隠れているロングヘアの美少女。
12歳の時に第94回TERA新人賞に史上最年少で佳作入選している。
須藤 心一(スドウ シンイチ)
PNは心同 創(コドウ ハジメ)
17歳、実は人の心を読む超能力者(テラリアン)、有望な新人から盗作を繰り返す。
海星 神太郎(カセ シンタロウ)
PN霧奇夢 夜京(キリキム ヤキョウ)
44歳、独身。
今までTERA新人賞に19回落選している。
テラリアンの素質があり、明晰夢を通じて睡眠中の人間の
心の中を覗き見るが、須藤と違って無意識の内の行為なので
盗作の自覚は無い。
西園 獄(サイオン ゴク)
冷酷無比なTERA総責任編集長。
実は某組織の密命を受けている、その目的は超能力者(テラリアン)
の殺害、今まで多くのテラリアンを自殺に追い込んで来た。
116 :
この名無しがすごい!:2012/05/26(土) 19:24:36.53 ID:unyLCS+R
あと、今日もう1個考えた話も
「砂の下の馬鹿みてーな伝説」
西暦2030年大規模な地殻変動、最終地震〈ラストクエイク〉により
地球全土の大陸棚が瓦解。
そして世界は沈み始めたのだ―
原因は、これまでのプレートテクトニクス理論定説を
完膚無きまでに蹂躙する真実、それは地殻下に存在した
超流砂流動層の超暴走によって引き起こされた!地球
全土が一瞬にして砂の海と化してしまったのだ。
全世界で数十億の人間が死んだ最終地震だが、不幸中の
幸いか、全世界の地殻が完全破壊された事で人類は地震
の脅威から永遠に開放された…だが世界はいつの日も甘
くは無い、世界は序々に超流砂流動層に沈みつつあると
いう残酷な真実が新たな再建を誓った人類に突きつけられた。
そんな中、砂の中で生きる人々が現れた、潜砂艦乗り達である!
彼らは砂の中を自由自在に移動出来る潜砂艦を駆り世界中
に散らばったオアシスを発見し、安全な交易砂航路を開拓し、
絶望の砂と言われた世界に文明を復活させ、世界に伝説を
残していったのだった…
それから百年…世界は見事に再建された、人々は宇宙資源を
求めて次々と地球を去っていく…伝説を頑なに肯定する一人の
少年を除いては…
ゴミ
時間の無駄
>>115 あらすじでは作家希望者が執筆で争うみたいな内容に見えるのに
登場人物紹介で、いきなり超能力だとか殺害とか突飛な単語が出てきてどんな話なのか全く分からん
>>116 荒廃した世界を潜砂艦で探索ってのは面白そうだなと思ったけど
もう世界が再建されて宇宙にいけるほど文明回復しちゃってるなら荒廃した世界にした意味がないような
あと主人公の状況や目的が一切書いてないからどんな話なのか想像つかない
>>115 まず、
>>1をしっかり読みましょう
中途半端な設定だけではプロットはいえないし、物語もわかりません
とりあえず、手塚治虫が話に関係ないなら名前を出す必要は無い
日本における漫画文化は手塚治虫が誕生する前からあるのだから
漫画文化の無い国という発想は良いと思うが、他国から漫画文化が入ってきたりはしないのか疑問
漫画文化が発展しにくい理由でもあるのかな
極東の借金大国という表現では貧困国の印象を受けるが、その割には豊かな国に描かれている
大国の借金が物語に絡んでこないのなら不要な表現
個人的には、小説と漫画を足して二で割ったのがライトノベルという考えがあるので
いきなり漫画調な画風の挿絵がある小説が存在するのは不自然な気がする
一番の問題は、超能力者(テラリアン)の説明が一切ないこと
テンプレ違反に感想つけない方がいいと思うよ
>>116 50年前ならともかく現代でその手の非現実的な設定やっても鼻で笑われるだけだから、いっそ異世界にした方がいいと思う
123 :
116-115:2012/05/27(日) 12:41:41.06 ID:URnEExQA
皆さん感想ありがとうどざいます。
>>117 >>121 すみません、読み飛ばしていました、反省しました。
>>118 おっしゃる通りですね、返す言葉もありません、情けない限りです。
>>119 115はもう少し世界観を整理推敲すべきでした、以後気をつけます。
116確かに無意味ですね、それに詰め込み過ぎました、反省点ですね。
>>120 後で読み返してみても、本当に文章が稚拙ですね、反省します。
総合的に見て本当に説明不足でした。
>>122 >50年前ならともかく現代でその手の非現実的な設定やっても鼻で笑われるだけだから
では、実は地球そっくりに作られた人工惑星で…という裏設定とか追加しても駄目ですか?
本格SFをラノベでやるつもりなら、最初から考え直したほうがいいと思うけど、
ファンタジーとして書くのなら、わざわざ裏設定とか作るまでもなく、そのままでいいと思うよ。
今の感じだと、エウレカセブンの砂版みたいなイメージしか湧かないけど。
125 :
評価おねがいします:2012/05/27(日) 13:34:31.35 ID:URnEExQA
[ジャンル] 多世界ファンタジー
[タイトル] 忘霊図書館
[評価基準] 駄目な部分を教えてくれたら嬉しいです。
↓内容文
この図書館には全世界・全宇宙のありとあらゆる「忘却」
された思考が全て「本」として収蔵されている。
生物・無機物を問わず、知性ある者が考え出し、その後、
忘れ去られた記憶が本の形となって、空からこの図書館に
落ちて来るのだ。
だが、忘れ主が忘却した記憶を思い出したり、別の誰かが
誰かの記憶を知ったりした時には、忘却された記憶の象徴
である本の中の文章や挿絵が消えてしまう。
つまりこの図書館に収められている本は全て現実の世界には
存在し得ない記憶の記憶なのだ。
そして、此処には、この図書館を管理している…いや、
図書館に生息していると言ってもいい存在「司書族
〈ライブラリアン〉」がいる。
司書族には様々な姿の者がいる、彼(彼女)らを
「忘れ去られた種族」と言う者もいるが、なぜ彼らが
図書館に存在出来るのかは謎である。
司書族はおよそ本を読むという事にしか興味が無い、
だが、稀に図書館に迷い込んだ者への本の貸し出し
も行っている、そして全てのページが真っ白になった
本は消えてしまい、再び忘れ去られるその時図書館
へと帰還する。
設定
基本はほのぼの癒し系ストーリーだけど、不死である
ヴァンパイヤや数億年を生きるドラゴン等の所へ延滞本
の督促に行ったりして冒険もしたりします。
>>125 だからお前はちゃんと
>>1を読めよ
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの って書いてあるでしょうが
>>125読んだって主人公が誰で何をする話なのかすら分からない
>>24のURLに狼と香辛料のあらすじ書いてあるから、まずこのレベルに近いところまで話を纏めろ
>>125 設定だけであらすじになってないから書き直してほしいけど、一つだけ気になった点を。
>稀に図書館に迷い込んだ者への本の貸し出し
>も行っている、そして全てのページが真っ白になった
>本は消えてしまい、再び忘れ去られるその時図書館
>へと帰還する。
この設定なら、わざわざ外へ出て延滞本の督促なんてする必要ないんじゃない?
回収しても借りた側が読み残した部分以外は限りなく白紙に近い本なんだろうし。
128 :
125:2012/05/28(月) 09:53:19.58 ID:QP3h6SNU
皆さん感想ありがとうございました
>>126 …重ね重ねすいません、本当に馬鹿でした「結末」まででしたね…最悪です。
本当に馬鹿の極みのゴミですね、出直して来ます。
>>127 本が戻って来るという所が致命的に駄目ですね、督促に行く意味が無いって
普通頭の悪い人でも書いてる途中に気づくものなんですけどね…
自分は論理的思考が壊滅的に苦手なのかも知れません、才能無いですね…。
本当にそうですねって言ってほしいの?
自己卑下してる間にちゃんとしたもの書いて出してこいよ。
130 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 11:20:37.98 ID:cAS/miUU
こんなところにあらすじ発表したら
ネタぱくられて使われる恐れがある
素人の批評なんか参考にならない
彼らの目的はネタぱくり
だからオチまで書いてないと不機嫌になる
騙されちゃいけません
評価がほしいなら、評価シートをくれるところに
応募すればいい
ハイハイ、巡回乙です、デビュー君w
>>129 書いてこいとか
相変わらず態度がでかいな
134 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 13:12:10.65 ID:hkiBGBCJ
【アドレス】
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2096.txt 【ジャンル】男(オタク)同士の旅と友情とギャグモノ(弥次さん喜多さんみたいな、
もしくは、ちょっと古いですが、電波少年の猿岩石の旅のような感じです)
【タイトル】「やる夫とやらない珍道中」(仮、変更する予定。理由は以下)
【評価基準】 電撃での短編モノとして考えています(400字詰め原稿用紙42〜100枚くらい)。
改善点と、どう話を膨らませていけば良いか、アドバイスを頂けると嬉しいです。
(お聞きしたいこと)
1.日本各地を旅するモノなので取材はしたほうがいいのか?
(ネットの情報だけでは駄目ですよね? やっぱり)
2.「友情モノ」って、今の中高生に受けるのか?(BLとかでなく)
3.可愛い女の子を出さないと駄目か?(旅先で女の子と出会い、一目
惚れするも、結局失恋するという、寅さん映画みたいなエピソードも考えています)
やる夫とやらない夫は、キャラを変える予定です(人物設定をまだ練り込み中なので、
イメージを伝えやすくするため、このキャラを当てました)。
>>134 1.日本各地を旅するモノなので取材はしたほうがいいのか?
そりゃやったほうがいいに決まってるけど、出来るの?
最初から出来ないとわかってるなら、こんな設問意味ないんだが。
2.「友情モノ」って、今の中高生に受けるのか?
今のってみんな言うけど、古今東の面白い物語は、文化が極端に違うところでもない限り、そんなに大きく違わない。
極端に違うっていうのは、自分の妻を料理して食わせるのが美徳とされているとかそういうレベル。
自分が中高生の頃に好きだったものは、今の中高生だって好きだろうと思うよ。
3.可愛い女の子を出さないと駄目か?
榊一郎いわく、
『つまり、「今のラノベじゃ装備しているのが殆ど当然と化している萌え」について、
「無くてもいいけど、無いと売りにくいよね」という編集判断が当然に生じますし、
その上で「でもこの人はそんなの無くても凄く面白いからいいぜ!」となると受賞、
あるいは「この人、萌えは装備してないけど、作風からして器用そうだし、
受賞作を手直ししたり、2作目の時に萌えキャラを要望したら入れてくれそう」と判断したら、それも当然受賞しますが、
逆に「ああ、この人、萌えとか毛嫌いしてそうだなあ」「それが無くても面白いんならいいけどこれでは」――となると、
当然、選考側も躊躇を覚え、同レベルで、萌えのある作品や、萌えを取り入れやすそうな作品の方を
「将来性」「販売戦略の立てやすさ」として選ぶ事はあるかもしれません。』
だそうだ。これ読むとわかりやすいと思う。→
http://togetter.com/li/96071 あとは自己責任で、自分の判断で。
そもそも、何で日本各地を回らねばならんのやら、何で男同士でなくてはならんのやら、
前提条件がまったく活かされていない。
ほかの条件でも成立するものは、設定の価値が目減りする。
特に短編なんて余計なことをいっさい書けないほど濃度を上げなくてはならんのに、
設定が無駄だらけでは…。
この設定ならではの話か、この話ならではの設定か、どちらかを用意しないと駄目じゃないかと。
ストーリーについては、ありがち過ぎて困る。
長編なら、いかにドラマチックに盛り上げるかとか、演出の妙もあるだろうけど、
短編ではそれも限度がある。
ストーリーからして、お前さんが書くからこその話にしないと駄目なんじゃね。
>>134 取りあえずなんでこのテーマで短編にしようと思ったのか聞きたい。
全国行脚ものなんだから各地のエピソードを挟まなきゃならない(読者に旅をしている感じが伝わらない)、
その上で全体を通して語られる大きな物語を組み上げなきゃならない。
どう考えても長編向きなテーマだと思うんだけど。
1.日本各地を旅するモノなので取材はしたほうがいいのか?
(ネットの情報だけでは駄目ですよね? やっぱり)
旅をするより旅行記もの(実際の旅行記でも、旅を題材にしたフィクションでも)を読んで、
旅の情緒や雰囲気を伝える演出やエピソードの作り方を覚えた方が効果的だと思う。
実際に旅をすれば知らない土地の新鮮さを味わう事が出来るだろうけど、それを文章で他人に伝えられるかどうかは別問題。
その気分だけでも味わうために近くの知らない街に小旅行するのはいいかもね。
2.「友情モノ」って、今の中高生に受けるのか?(BLとかでなく)
友情モノ自体は問題なく受けるだろ。
ただ、今のライトノベル的に女の子がゲストキャラでしか出ないのは選考で不利だと思う。
同じ旅ものでも全く別ジャンルになってしまうけど、「やらない夫を振り回す美少女と二人旅」の方がライノベル的だと思う。
友情モノをどうしてもやりたいなら、やる夫やらない夫にヒロインを加えた3人旅でハイブリットとか?
3.可愛い女の子を出さないと駄目か?(旅先で女の子と出会い、一目 惚れするも、結局失恋するという、寅さん映画みたいなエピソードも考えています)
ライトノベルなんだから可愛い女の子を出してください。
主人公達がオタだから微妙かも知れないけど、男同士の友情モノで上手くいかない恋は鉄板だろうし。
ストーリーは、全体的に平坦。本来なら長編にしてスタンプ集めの過程を面白おかしく書きつつ終盤のフラグを立てる所なのだろうけど、
それがないから盛り上がりがなく平坦に見えてしまう。
そのせいで、やらない夫が倒れるのが伏線もなく唐突。そもそもどんな病気だよ。
やらない夫がやる夫をフィギュアのために突き放すのが不自然。別にやる夫がいても病気治らないよね? ドラマチックに書く部分じゃないよね?
やる夫がフィギュアよりやらない夫を選ぶ事に説得力がない。あと、上に書いた通り病院に残る意味が見当たらない。せめて輸血とか仕事を与えてやれ。
あと、読者に驚きを与える要素、どんでん返しが一切ないのは短編としては致命的だと思う。
終盤になにか丸々反転するような仕掛けを仕込んでください。
137 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 16:39:15.01 ID:hkiBGBCJ
>>134です。
>>135さん
>>136さん
読んで頂きありがとうございます
改善案のヒントがたくさんあって、参考になります。
うーん、やっぱラノベだと男同士ではなく、「やらない夫とたまたま
知り合った可愛い女の子が旅をする」というほうが、ラノベ的でその
ほうが面白いかもしれません。
(やらない夫は萌え2次オタで、女の子は腐女子。お互いに相容れな
いところがあるとか)
日本全国を旅するのではなく、もっと狭い範囲、たとえば、関東圏で、
スタンプ巡りを短くした方がが短編向きかもしれないし、内容も濃く
なるかもしれません。
とりあえず、読んでいただいてありがとうございます。
もっと練ります。
>>134です。連投すみません。
>>136さん
>そのせいで、やらない夫が倒れるのが伏線もなく唐突。そもそもどんな
>病気だよ。
たとえば、
>>137に書いた、一緒に旅をする事になった女の子は、
入院生活をしていたんだけど、オタイベントに憧れていて、病院
を脱走、持病を隠してスタンプ集めに行くんだけれど、(伏線と
して、病気があることを匂わせる)どんどん衰弱していって、結
果、病院に運ばれる、というの流れでは駄目でしょうか?
あ、同じか。
139 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 18:04:42.70 ID:cAS/miUU
こんなとこに書いたら、せっかく考えたネタを
盗まれるぞ
140 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 18:11:43.80 ID:cAS/miUU
デビューもしてない素人が
人のあらすじ読んで、上から目線で偉そうにアドバイスして
評価するとか意味わからんw
さっぱりわからんw
いろんなスレがあるもんだなぁ
>>138 >一緒に旅をする事になった女の子は、入院生活をしていたんだけど、オタイベントに憧れていて、病院を脱走、持病を隠してスタンプ集めに行く
ありがちっちゃありがちだけど、ちゃんと伏線張れば十分アリな展開だと思う。
ただ、どんでん返しは読者を驚かせて興味を引くための展開だから、伏線はあからさまじゃない方がいいと思うよ。
ただでさえ展開そのものはよく見かけるものなんだから。
・初見では別の事柄を表す演出に見えるが、女の子が倒れた所まで読んでから思い返すと病気や病院から逃げた事を窺わせる状況だった。
・ラス前に別の問題が起こりそうな伏線をあからさまに見せて読者をミスリードさせておいて、実際にはそれと間接的に関わる形で女の子病気が表出する。
とかやって、初見は目立たないようにした方がいい。
前者だと、姿恰好や一時的にさえ家に戻ろうとしない事などからただの家出少女とミスリードさせる。
後者だと、中盤辺りで女の子を連れ戻しに来た親(もちろん身分は女の子の嘘で伏せさせておく)を出し、その妨害者との戦いがクライマックスになるようにミスリードさせる。
などなど。
142 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 18:30:05.41 ID:36B2CpCy
>>130 >>139 今までそんな話聞いた事無いのですが…2chのスレなんてものから
実際に盗まれた人なんて本当にいるの?
143 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 19:11:31.61 ID:36B2CpCy
[ジャンル]水商売ファンタジー
[タイトル]武装ホスト魔琴さん
[評価基準]駄目な所と改良点を評価してくれたら嬉しいです。
ここはアジアの極東に位置する軍事独裁政権国家「桜國(サクラコク)」。
前世紀の終わりに天文学的な借金を清算出来ず、政府が
国家破産宣言を公布し約半年間の無政府状態を経た後、その間
ずっと沈黙を守っていた旧国家防衛軍による「愚民救済令」
が発布され、全国の都市を制圧し、「桜國」の独立を宣言した。
又、桜國では水商売が盛んである、ありとあらゆる経済が破綻
し世界の最貧国の仲間入りをするかに見えたこの国で唯一の
成長産業である。
中でもホスト業界の獅子奮迅ぶりは凄まじかった、アジア独特
の文化であるホストクラブは旧国家時代から欧米等でも注目され
ていたが、大勢を決定付けたのは、ある時、彗星の如く歌舞伎町に
現れた伝説のホスト「神優(シンヤ)」である、神掛かり的な
手腕によりホスト業界を5兆円市場にのし上げた超人であり今や
世界中のセレブ達にとっての憧れの的だったが今では行方不明である。
ここは八王子のとあるホストクラブ
新人ホスト魔琴(本名・救世 真〔クゼマコト〕)には指名が
入らない、そりゃあもう一度だって入った事が無い、いっつも
ヘルプばっかりである。
「早く先輩達みたいに立派で優しいカッコ良いホストになりたい」
と心の底から思っている。
そんなある日、突如桜國政府によって「風俗営業禁止法」が施行
された、ホスト・ホステス達は反政府組織「KABUKIMON」
の産み出した巨大な2足走行兵器「BAIDOKU」を操縦し政府軍
と苛烈な戦いの運命に突入していくのである。
他スレでリンク貼られてたからキチガイに目をつけられたんだな
>>143 駄目なところは
>>1すらまともに読めてないところだよ
ここは脳内設定の一部を書いて感想貰うスレじゃない
>>143 >>1 これ、このスレにおける「あらすじ」の要件を満たしてないです。
それはともかく、設定だけで引っかかった点。
国で現状唯一の成長産業を禁止するって、この政府はバカですか?
反政府組織に入ってホストやホステスが慣れないロボット戦闘をするまでもなく、
そんな政府は前政府と同様、経済破綻で簡単に潰れてすぐにおしまい、
それまで身を伏せて待ってればいいんじゃないかと思う。
仮に軍事独裁で体制転覆が至難としても、だったらみんなで国を脱出する方向に向かいそうだが。
外貨を稼ぐことで成長してるんだろうし(国内産業残らず駄目なら、自国民が水商売に金を費やせる
わけではなさそう)、ホストたちは海外のパトロンを見つけてそんな国には見切りをつければいい。
それらができない(あるいは、するわけにいかない)理由づけを考えるべきかと。
>>143 せっかく直前に晒しがあるんだから、あらすじとはどんなものか、見てみたらいいのに…
>>143で晒してるのはロボットアニメで渋い声のナレーションが世界観を語ってるようなもので、
まだアムロがガンダムにすら乗ってない
だから話としては割とどうでもいい部分にツッコミを入れていくよ
天文学的な借金を精算できず、ってのは誰が誰に対してした借金なの?
そこから何がどうなって、国家破産宣言をしたのかという設定はあるの?
単にちょっと突飛な世界観でのホストクラブのアレコレって話なら別にそこまで設定を詰めなくてもいいと思うけど、
さすがにロボット出てきて政府と戦う、みたいな話になると必要になりそうだね
ホスト業界はどうやって経済成長したの?
そもそも現代のホストクラブなんてのはアジアにしかウケない、世界全体で言うならかなりニッチな産業なんだよね
小金持ち向きっていうのかな
「すごい人が頑張りました!」とか言ってもイマイチ弱いよね
>>143 こないだから、あらすじになってないと言われ続けてる人かね、もしかして
次に晒すときは、起承転結に分割して晒してみてくれる?
>>142 それね、デビュー君っていう、板全体に出没してる荒らしだから、相手しなくていいよ
水商売がまともに商売できるのは政府の管理があるからなんだよ
風俗営業禁止法? が施行されたにもかかわらず、反政府組織なんて立ちあげて暴力で解決するってのはね……
風俗で得た金で武器を密造して、政府と対立する、これはメキシコの麻薬戦争みたいなもんじゃない?
ホスト側にどういう正義があるのかわからん
ここ数日のプロット全体にいえることだけど、設定だけではだれからも評価されない
スレに書き込んで感想がもらいたいのであれば、最低限は気を付けて欲しい点
・世界観と時代背景の説明する
・主人公を明確化する
・物語を起承転結を通して全体を描くようにする
・何時、何処で、誰が、何故、どのように、何をしたのかをわかりわすくする
・何度も読み直して矛盾することがないか確認する
・他人が読んでも内容を理解できるように詳しく説明する
153 :
この名無しがすごい!:2012/05/28(月) 21:26:44.34 ID:XSRHmpCW
>>142 あらすじの丸パクリはないと思うけど、
部分的にキャラの設定とか盗まれる可能性はあるぞ。他人にヒントを与えたりすることにもなりかねない。作家目指してるなら、それくらい想像できなきゃダメだと思うが。
ネタを安易に他人に公開してはダメ。
評価シートが貰える賞に送って、
プロの編集者から評価貰う方が絶対いいに決まってる。
俺なら絶対にこんなところに、あらすじなんか書かない。
問題:そんな考えを持っているのに、何故かこのスレに一日中貼り付いているコイツの正体は?
デビュー君はこれだからデビュー出来ないんだよな
逆に「パクってもいいですよ」という話を今から考えてみることにする
今日もデビュー君は元気に2ちゃんを巡回中かw
159 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 10:17:36.02 ID:z+D7Y8i2
>>158 あなたほどの有能な方が、なぜデビューしてないの?
何で俺に言うんだ?と思ったら、自分が自演するから、あれが俺の自演と思ったのかww
まあそろそろ、晒しスレでのおまえの存在が学校でのおまえの存在と同じになってることに気付けるといいですね、デビュー君^^;
161 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 12:51:27.45 ID:z+D7Y8i2
>>160 あなたほどの有能な方が、なんでデビューがまだなんですか?
162 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 13:06:37.86 ID:tnslXYNM
思い切って破綻した設定を逆手に取った話を考えてみました。
誰かパクッてもいいですよ!フリーワールドですWWWW。
[ジャンル]メタカオスファンタジー
[タイトル]破綻世界とアリムの究極理論
[評価基準]駄目な所と独創性があるかどうか見てほしいです!
[内容]
ここは人間の「死念」が創り出した世界。
「死念」とは破綻、もしくは矛盾した空想が最後に辿り着く世界。
例えば小説家や哲学者等が空想思索し作り上げた理論が、様々な
批判や反論により、その理論が矛盾していたり欠陥等が見つかった
場合にそれらの弁護修正が不可能な場合、その瞬間からその
理論・空想は「死念」となる。
現実世界ではそこでその理論は机上の空論となってお終いであるが、
ここは「死念」が集積される世界、ありとあらゆる矛盾がこの世界
を形作っている。
一見正しそうに見えるが、細部に致命的な矛盾を抱えた「死念」程
強力な力を持つ。
ある時、突然この世界に飛ばされて来た小学5年生の少女
「立川有夢(タチカワアリム)」
は元の世界に戻る為の冒険の始まりである。
だがこの世界には様々な矛盾生物群が生息している。
現実世界では絶対に有り得ない化物と機械と魔法と悪夢を合体させた
様な醜悪に洗練された矛盾な猛獣…そう、まさに「怪獣」達が有夢
に襲い掛かる!
その時、自身を「究極理論」だと名乗る一人の寡黙な少年によって
有夢は危機一髪で助け出された。
「究極理論」は真我ある究極にして全能の理論である、自分が現実
世界にただ存在しているだけで、世界の全てを破綻させてしまう…
だから自ら「死念」となる事を選び、この「破綻世界」にやって来た
のだと言った。
「死念」となる事を選んだ時、自分は全能の力の殆どを失ってし
まった、だから有夢をすぐに元の世界に戻す力は最早無い。
二人はこの絶望的状況の中で、狂科学者の村に辿り着く、事情を
話した2人は村人達から「それならエーテルの城を目指せ」と口々
に言われた、「究極理論」によると、エーテルの城に住むと言わ
れるエーテルドラゴンは、光の速さや時空さえも超えて全ての
次元を旅する存在なのだと言う、次元を自由に行き来出来るの
ならば現実世界にも戻れる方法が有るのかも知れない…
喜びはしゃぐ有夢をよそに、表情が暗くなる「究極理論」、有夢が
理由を問うと、あの村人達の話を聞くまで自分はエーテルの城の事を
完全に忘却していたと「究極理論」は言った、そして、『自分は本当
に「究極理論」なのだろうか?』と自問しはじめた…自分は単なる
究極理論という名の「死念」に過ぎないのだろうかと…
有夢は「究極理論」を笑顔で励ます。
あの時、超常の力を使い自分を助けてくれたのは紛れも無く「究極理論」
だったと疑う余地は無いと…だが疑念は容易には拭えないだろう…
果たして有夢はこの矛盾した世界を無事脱出する事が出来るのだろうか?
〔追伸〕
ライバルキャラとかで、有無って言う有夢そっくりな青肌少女とか出て
来たら面白いですか?口癖は「完全論破!」
なんでラストまで書いてないんだ
バカなのか
>>162 出来るのだろうか?じゃねーよwwwwwwwwwwwww
脱出できるのかどうかどっちなんだよ
まずそれをはっきりさせろ
165 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 13:36:45.80 ID:RPsBtSGg
>>164 どうなんだろう?自分でもわからない…
有無が神の不在証明のパラドックスで「究極理論」を
追い詰めるけど「究極理論」は不可知論で切り返すんだ
よね、その後が思いつかない。
やっぱ俺は才能無いのか?
>>165 お前さんはまず、ウィトゲンシュタインを熟読したらいいんじゃないかな
>>166 このおじちゃん、熱意はあるんだけどやり過ぎて理解されないパターンの教師なんだよな……
設定だけ独特だけど結局城にドラゴン倒しにいくとかは実にアレだな
数を司るとか言葉を支配するとか大仰なこといっておいて結局ありふれた能力にそれっぽいフレバーつけてるだけみたいなの多いよね
>>165 これだけ何度もあらすじにしてこいと言われても書けないなら、才能ないんだと思う
どんなに立派な設定を作っても、物語が作れないなら、作家にはなれない
>>162 誰かがパクリたくなるほど内容だと思ってんの?
『設定だけではなく、物語全体を通したあらすじを書け』という言葉が読めないんだったらスレに書き込むなよ
今さら蒸し返してるところを見ると、いつもどおりの自演乙かな?
172 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 21:40:49.98 ID:D7orHb6Z
173 :
この名無しがすごい!:2012/05/29(火) 22:00:05.87 ID:gVwY2Pl0
>>173 じゃ、パクッたプロットをこのスレに書き込んでくださいね
ちゃんと最初から最後までのあらすじを書いて
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけw
主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝
もう少しで100P書き終えるw
177 :
この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 09:20:34.14 ID:w/kzaK4Y
>>175 よう、同士!私も大学院の学会レポートで忙しい合間に書いてるよ。
内容は詳しく言えないけれど、元彼とキスすると超能力が使える女の子
の話なんだけど、元彼にはストーカーと誤解されるんだよね詳しくは
言えないけれど、お互いデビューまで頑張ろうね!
178 :
この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 11:07:41.94 ID:w/kzaK4Y
>そもそも現代のホストクラブなんてのはアジアにしかウケない、
世界全体で言うならかなりニッチな産業なんだよね
アメリカのホストクラブでは素っ裸でマッチョが腰振りダンス見せてるらしいね
179 :
この名無しがすごい!:2012/05/30(水) 20:15:24.69 ID:02mQ0cTV
>>177 その設定は面白そうだな
俺なりにアレンジして使わせてもらうわ
設定やあらすじだけ書くと面白そうなのに
実際物語にするとなんか地味に展開を消化してるだけみたいになるんだよなあ
引き出しのない作家が書いたらそうなるだろう
>>180 それは、キャラが自分とうまくかみ合ってないからだろう。
ですよねー…
上手く噛み合うキャラばかり書いてるとワンパターンになるし
やっぱ引き出し少ないんでしょうね、色々な作品読んでみますありがとう
デビューしたい奴って名誉欲が欲しいだけの奴等じゃん!
俺は才能凄くあるけど、金儲け興味無いし、賞とかも眼中無い!
本当に俺位の天才になると、内面から溢れ出す衝動を抑え
られなく程の名作だけしか書きたいとは思わないんだよなWWW
ていうか、誰がこんな所に晒すかよ!投稿してる奴とか正気か?
盗まれたらどうすんだWWW
お粗末
最近、スレに関係ない書き込み多過ぎ
それ全部デビュー君の自演
ネタ盗まれるよ
誰に?
デビュー君に
191 :
この名無しがすごい!:2012/06/05(火) 02:26:07.76 ID:G2s1G3AE
↑ネタ盗むのはコイツだろ。
『あらすじ』と『あおり』の区別がついてない人って多いよな
これが理由でカテエラ一次落ちって結構いるんじゃないのか?
友人はかつて煽りで書いてた時代があったようだが、それでも1次は通ったような話だった。
あと、電撃では少なくとも、梗概は選考に影響しないと言っていた。ソースはうぇぶらじ。
ああついでに、どこかの下読みが、梗概を煽りと間違えて書いてる人で面白かったためしがないとも書いてたなw
195 :
この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 17:43:21.27 ID:nOdPjFkR
惹かれたあらすじの作者が選考通ったのか気になる今日この頃。
ここに晒した人でいいところまで進んだとの噂を私は未だ耳にしていない。
その辺りに詳しい方、まだ残っておられますか?
そんなこと知ってどうしたいわけ?
そもそもここで晒した人がそれを実際に書いたのかすらわからんからな
198 :
この名無しがすごい!:2012/06/30(土) 21:51:32.83 ID:nOdPjFkR
気持ち悪い文体になったことを一つお詫びします。
デビューしたという話や自費出版したとの話があれば購入したいと思うのですが
著者名・作品名が分からず、あらすじにしても改変していることでしょうから
独力で調べ上げるに難しく(ry
それだったら晒しスレの本買えば?
あらすじでなく本文そのものが晒されてるんだから
200 :
この名無しがすごい!:2012/07/01(日) 08:55:34.35 ID:qpo4UJQo
晒しがないまま一月か・・・
完成度高い(と自分で思ってる)プロットならここに晒さずに書く
完成度低いならまだ自分で考える余地があるし、どうせフルボッコされてるの見え見えだから晒す気にもならん
本スレでたまにいる「完成してないけど行き詰まったので、できてる部分を晒してみます」って人が、
本編ではなくプロットをこちらに晒すのはありかもしれない
フルボッコされるから晒さないって、そのフルボッコの中身がほしいから晒すのではないのか
まあ人それぞれの使い方があるから、別にいいんだけどさ
褒めてほしいから晒すに決まってんだろ
褒められたケースを知らないんだがw
褒めてほしいのにこのスレに晒す男の人って…
半年ROMれとしか言いようがない
>>205 おまえ投稿者の気持ち何もわかってない
「今までのクソプロットとはわけがちがう!!すごい!!」っていう称賛を期待してるに決まってるだろ
おや、デビュー君おかえり
“本当に良いプロット”だったら褒められたり称賛されるんだろうけどね
フルボッコと言っても、作品に対して評価や意見してくれているとも受けとれる
晒して散々な感想になったとしても、そこから学んで改善すれば良い
面白くないのに称賛したりしてたら、面白くない作品が増えるだけ
称賛されたいなら、称賛されるような作品を創るしかない
自分では中途半端なものしか作れないからここに晒すんだろ?
本当に良いプロット? そんなもん出来てるなら晒さねえわ
自分の中で本当に良いプロット=お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
このスレで晒されている多くのパターンだね
客観的な視点が無ければ、自分が本当に良いと思っていても単なる独りよがり
どっちだっていいじゃん、晒したいやつが晒してるんだから
晒したくないなら晒さなきゃいいだけだ
>>211 喧嘩しているように見えるその二つのIDは、デビュー君っていう頭のカワイソウな人なので、触らないでね
>>212の方がなにか見えないものと戦っている頭のかわいそうな人に見える
いわゆる見えちゃう人ってやつだ
>>213 そいつは完全に視野が狭くなってるんだろ
やっかいだから
相手にしない方がいい
215 :
この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 00:09:50.10 ID:JgCD6yKr
晒す人は起承転結をしっかりと書けていない。
大半がそのレベルなのに自分は違うと思っている。
評価する人は読むのをあきらめてとにかく批判する。
設定自体にダメだしをするので物語が始まらない。
そんなところじゃない?
>>216 ●これで長編は書けそうか?
分量(場面数)という意味では、書けるのではないかと。
●世界観は魅力的か
下にいろいろツッコミは書いたけど、嫌いじゃない。
ただ、音楽好きなら誰もが一度は挑戦するもんだけど、小説で音楽を書くのはかなり大変。
●終わり方は適切か
終わり方というか…話の筋が起承転結になってないような…。
「音楽を取り戻したい→演奏会を行った」という展開だけを見れば、問題はないんだろうけど…何か途中がしっくり来ない。
「 → 」の部分に含まれている筋書きが、女の子とキャッキャウフフする日常シーンであり、
大変なバトルがあったとしても、それは別に音楽に絡んだ話でもなく、まあちょっと右腕折れたけど、それだけでしょ。
「音楽を取り戻したい→演奏会を行った」の筋書きに関しては、ストレートに何の捻りもなく終わってる。
また、おそらくこれだと承が長すぎて、よほどキャラや掛け合いが魅力的でない限り、日常パートでダレてしまうんじゃないだろうか。
拾った女の子が出てくるあたりで 起 が終わるくらいが適量だと思うけどね。
●初めて新人賞に応募するつもりなので、これ以外にも意見があったらドンドンお願いします
まあとりあえず、ところどころ文章がおかしい。
空気が敵になるなら呼吸器具の中身(酸素ボンベとか)だって敵になるだろうから、地上では呼吸が出来ないのでは。
また、唯一空気がある学園が無事に過ごせているなら、そのテクノロジーでドームの中も機密だけ保って安全にしておけばいいのでは。
それに、ドーム型じゃなくて地下にプール型のシェルター作って水で満たして、液体呼吸の技術を使えばいいんじゃないかと。
その方が常に気密を保たねばならないよりローコストだろうし、空気が入り込むリスクも低い。
まあそうすると、主要ガジェットである音楽が使えなくなってしまうわけだが。
SFとしてしまうと、こういう考証をしなきゃならなくなるから、全部フシギパワーで解決しちゃった方がいいんじゃ?
>>217 レスありがとうございます
話の筋に関してはこれからいろいろと捻っていこうかと思います
承が長すぎるということなので、そのあたりに気を付けていきたいと思います
空気についてなのですが、空気に触れていたからといって100%空気が攻性空気になるわけではないのです
例えるならば、飲酒運転をしていても100%交通事故を起こすわけではないのと同じ理屈です
非常に危険性は高いのですが、詩魔術学校は詩魔術師が常駐しているということと詩魔術の練習のために空気が必要ということで、特別に空気が入ってます
酸素ボンベなどは基本的に使われておらず、生み出した酸素をヘモグロビンに直接注入する装置が一般的に使われています
液体呼吸が使われない理由としては、その装置を動かすのに太陽光が必要だからです
え。空気の危険性って人が食われるだけなんでしょ?
水面に太陽光パネル的な何かを浮かべておけば事足りるんじゃ?
きちんと詰めてあるのなら、もちろんそれで構わないんだけど。これは設定を知らない者の疑問。
>>216 正直設定の深い部分がよくわからんから突っ込みたくても突っ込めないわ
でも、この晒しの範囲って起承転結でいう起承ぐらいじゃない?
もうひと転がりしないとイマイチな気がする
>>216 世界観は好き
ただし、起承転結でいえば「転」が無い状態なので、このまま書くとかなり起伏に欠ける話になりそう
転と言えそうなのが、「怪我をして演奏が困難になる」くだりだけど、その解決法が「がんばって演奏しました」だから、
展開的には盛り上がらないことこの上ない
このまま書くとするなら、展開ではなく感情面での起伏を大きくしないとダメっぽいね
特に少女と主人公の心の結びつきの深さをみっちりと描かないと、痛みをおしてまで演奏するくだりから感動が伝わらないはず
このプロットだと、その最も重要な部分が読み取れないのが惜しい
かなりの文章力が要求される話だと思うので、頑張ってください
222 :
この名無しがすごい!:2012/07/09(月) 09:39:44.48 ID:qSTpYOiX
>>216 >>218 多分、まだ空気が攻撃して来る世界を自分なりに解釈しきれてないんじゃないか
>非常に危険性は高いのですが、詩魔術学校は詩魔術師が常駐しているということと詩魔術の練習のために空気が必要ということで、特別に空気が入ってます
>酸素ボンベなどは基本的に使われておらず、生み出した酸素をヘモグロビンに直接注入する装置が一般的に使われています
家で鼻歌歌ってるんだよね?
あとよく知らないんだけど、人間ってヘモグロビン注入してれば呼吸しなくても苦しくないの?
という設定上の問題もありますが……
現在のプロットでは、空気との戦いと「メインストーリー=音楽会」が上手くリンクしてるとは言えません。
「音楽が衰退した世界で骨折したけどがんばって演奏会した」というストーリーで空気が敵である必要はないです。
それだけなら、何らかの圧政により音楽が禁止されたディストピアの方が、敵対するモチベーションが明確になって面白くなるはずです。
現状のプロットに加えて、空気との戦いを面白く見せるプロットや仕掛けが必要になります。
でないと空気との戦闘シーンは退屈なものになるでしょう。どんなにテクニックがあっても、ストーリーに無関係な戦闘シーンは面白くありません。ケガをするだけではダメです。
魔法学校だから特別に空気が入っていて、そこで演奏会ができるのでは面白みに欠けます。
魔法学校ですら空気が入ってなくて、それでも音楽会がしたいからどこかに空気を入れて音楽会を開くぐらいのモチベーションが欲しいです。
で、そのシーンをただ無謀に描くのではなく、ちゃーんと合理的に他人の命を危険に晒してないと(自分の命は危険でもいいです)説明できるプロットを練りましょう。
謎の少女の役所は敢えて曖昧にしてるんでしょうか?本当はオチまで考えてるんでしょうか?
応募作では回収されない伏線があってはいけません。
少女は戦況をひっくり返すほどの何かを背負っている存在のはずで、それが研究が上手くいかなかったからって一般生徒の元に預けられるなど有り得ないので、上手く理由を考えること。
それからストーリー上もちゃんと少女が食われても生きている謎が明らかにされ、空気との戦況が変化しなくてはなりません。続編なんて考えてはダメなのです。
ライカネンにしても少女にしても元から音楽好きと描写されているので、演奏会によって音楽の素晴らしさを認識したところで、何のカタルシスもありません。
演奏会によって何かが大きく変化したり、誰かの価値観が逆転したりするので無ければ、クライマックスになりません。
というわけで、二人のうちどちらか、或は他の重要な誰かが音楽嫌いから音楽を認める存在にならなくてはなりません。それが戦闘仲間の女の子では弱いです。
以上ッス
>>223 文章を一行に延々と並べているために、プロットが非常に読みにくいです
一行の文字数を決めて、適度に改行することをおすすめします
プロットの文章が、小説の本文とごちゃ混ぜになっていて読みにくいです
プロットの文章に、重要な伏線となるセリフなど以外はセリフは必要ないです
最低限、プロットの書き方を学んでから書いてください
作品に意義があるのなら倫理的問題は許容されると思いますが、あまりにも内容が希薄な本作では
倫理的に問題がある以前に老人である必要性に疑問を感じました
レベルの表現がわかりにくいです、数字又はA〜Zなどの単純な方がわかりやすいと思いました
不明な点・おかしな点が多すぎて、全体的に説明不足及び構成力不足に感じました
正直、面白くありません
>>224 レスサンクスです!
>文章を一行に延々と並べているために、プロットが非常に読みにくいです
すいません専用ロダの勝手がよくわかってませんでした・・・。改行されないんですね。
プロットの書き方はほとんど我流で学んだので、分かりにくかったようですね。すいません。
>倫理的に問題がある以前に老人である必要性に疑問を感じました
ああやっぱり、ですよねw 遊んでました。ふざけた設定でしたさーせんした。
素直に民間人の狂暴化で行こうと思います。
>レベルの表現がわかりにくいです
ああこれもやっぱりです。書きながら何度自分で見直したことか。
今更、敵のランク付けはどうかなと思いつつ、どうせやるなら珍しいランク考えようかと思った
んですが、直感的に分からないとランク付けの意味ないですよね。SSランク方式に切り替えます。
>不明な点・おかしな点が多すぎて、全体的に説明不足及び構成力不足に感じました
この辺をもう少しご指摘いただきたかったんですが。自分の中ではある程度世界観は出来上がっているので、
伝わらなかったのなら、説明不足だと思っています。具体的に突っ込んで頂けないと、直しようがありませんです。
とまれ、感想ありがとうございます。
説明とかいろいろと多い中、お時間割いていただき感謝です!
>223
全部読んだ。
◆倫理的な部分も含めて大丈夫か、面白そうか否か
ラノベの大前提は「面白ければ何でもOK」だと思いますが、
これは倫理的に危うい部分が片っ端から面白さに繋がってないので
「必然性のないグロ」と同レベルでアウトじゃないでしょうか。
取り敢えず、元人間の尻に銃口突っ込んで虐殺するに足る
「面白さの面から見た」必然性を用意して下さいな。
◆不明な点、おかしな点はないか
読みながらずらっと思い付いたことを書き出しました。
JISANとBASANを設定する意味は?
2つ引っ括めて作中ではビーストって呼ぶんでしょ。
なんで無駄な専門用語2つも増やすの。
IQの算出方法は知った上で10程度、って書いてるのかな?
フォトンベルトの設定が意味分からん。作品世界は2020〜30年なんでしょ?
2012年の事書いてどうすんのさ。
そして、なんでフォトンベルトとやらと発現者の設定が関係するのか分からん。
法案成立は2020年じゃないの…?
作者の頭の中で繋がってるけど説明できてない典型だと思う。
人工衛星を串刺しにしちゃう木製の槍とか、もう言ってる意味が分かんない。
大気圏とか空気摩擦とか全部無視なの?
なら木製である必要すらないじゃん…サイキック槍とでも書いといてよ。
あと核攻撃が出来ないって、そのロンギヌスさんはICBMすら撃ち落とすの?
超人バトルは何でもあり、はそうなんだけど度が過ぎると完全にギャグだからね。
マヤの予言だのなんだの見る限り、シリアスなギャグなんだと思うけど。
キャラクター設定もネタかと見まごうレベル。
知能指数=記憶力=真理 という図式はどうなの…。
少なくとも知能指数と記憶力は弱い相関関係こそあったとしても、
決してイコールじゃないよ。真理は宗教の世界なので知らんけど。
小中学生向けアニメでも、天才にはもっとマシな設定付けると思う。
集中力がどんだけ増しても、手持ちレベルの武器で五キロの狙撃って
相当非現実的だからね?
それが「なんで、どのように」非現実的なのかはちょっとゴルゴ13でも
読んでみれば分かると思う。
あと人間が矛盾だらけだからビーストにつくわ、って理屈はもう意味不明。
それなら食用牛の味方でもしててくれ。
これを「論理的」って設定されると、もう作品世界の論理が理解できない。
人語をなくした、は抽象的で良く分からないな。
人語が理解不能になった、と読んでしまうと意思疎通が不可能になるので
失語症みたいなものだろうか。
国会図書館に世界の真理があるのか…なんか、と学会の本でもそこまでは
言わない気がしてしまうが。
長いから続く。
長かったから続き。
◆敵の強さをレベル制にしています。分かりにくくないでしょうか
作中で分かりやすく見せてくれるなら、別に戦闘力の単位が
1テンガロンだろうがギリシャ語だろうが全然構わないよ。
ただ、知らないで読んでぱっと理解できるという意味では一歩劣るかな。
問題はそんな所じゃない気がするけど。
◆アドバイス等あればよろしくお願いします。
アドバイス、なんて偉そうなもんじゃなくてただの感想だけど。
これ、ストーリー部分は殆ど老人と関係ないね。
そもそもこれを「元人間」でやる意味はあるのか。
全体としては超強い主人公が敵をぶっ倒しまくる少年漫画、って感じ。
バトルが凄く盛り上がるならいいけど、そうでないなら
なんか設定だけ多いバトル物、という印象。
ランク付けや戦闘力数値化以外にきちんと敵の強さの描写が出来ないと
おっそろしいほど違いが分からずつまんなさそう。
「あいつはAランクだからBランクの十倍強いぜ!」
って言われてもふーんそう、が普通の反応なのでそこは宜しく。
総じての感想としては、
「バトルを面白く書けないなら多分駄作になる」
かな。
宇宙が滅ぶだのなんだのって大風呂敷は大変結構だけど、
その恐ろしさに応じた絶望感や恐怖を読者に伝えられないなら
ギャグどころか失笑だからね。
で、バトルメインならこの大量の設定は多分描写されないんじゃないかな…。
こんなに何度も戦ってる余裕も普通の作品にはないと思うけど。
八部まであるけど、これページ割り考えてる?
普通の新人賞に送れるレベルだと絶対に収まらないと思うよ。
俺から言えるのはそんなところ。頑張って下さいな。
>>223 きちんと設定も考えて書いてますね
ただ、新人賞に応募するときに規定枚数に収まるのか
どうか難しいような気がする
削らなければいけない部分とかありそう。
設定としては面白そうなので出来上がった作品を読んでみたいと
思いました。
>>229 >純粋に面白いかどうか
世界観はとても良いと感じました、物語を展開したら面白い話になると思いました
>短すぎはしないか
起承転結はありますが全体的に短いです、物語全体の“起”といったところでしょうか?
連載前の読み切り漫画の第一話を呼んだ印象がしました
>不明な部分はないか
用語設定で“逆に旅団に所属している人間のことを魔導師と言ったりもする”とありますが、
旅団に所属しているだけの人でも、魔導師と呼ばれのには違和感を感じました
敵魔道士と爺さんの使う魔法が明らかに種類が違うモノだったので、
魔法の種類や設定も詳しく説明した方が良いと思いました
“落ちてきた一冊の本”が冒頭に出てくるだけで話に絡んでこない
敵魔道士たちが守り神の像を欲しがった理由と主人公が守りたかった動機が不明
守り神の像から出てきたモノは何なのかが説明不足
主人公が何の訓練も無しに突如魔法が使え、戦況を覆すほどのを程のチカラを発揮するのはご都合主義過ぎ
最後から2行目を見るまで7歳だとわからなかった
7歳がレイプされそうになっているのを助けるってのはちょっと…
>他にも何かあればお願いします
爺さんの「オンボロな(略)」は、爺さんの動機をハッキリさせてるので必要だとは思いますが、
プロットには基本的にセリフは必要ないので省いた方が良いと思います
小説の地の文の様な表現は省略し、なるべく簡潔にまとめて書くこと心掛けてください
冒頭の爺さんの説明だけでも、一行に収められるのではと感じました
物語を広げやすそうですが、用語や設定を形にしないと面白みに欠ける作品になると思いました
魔道士以外に、戦闘職や飛行船等に関する職業も考えた方が良いと思います
>>223 ◆倫理的な部分も含めて大丈夫か、面白そうか否か
面白ければなんでもあり……なんだろうけど、作者さんが心配している「倫理的な部分」が物語の面白さに直結していない。
無駄に一部の人間の感情を逆なでするだけに終わりそうなので、そういう部分は削った方がいいかと。
どこが「自己満足で倫理的に問題がある」部分かは理解出来てると思うので、細かくは書きません。
◆不明な点、おかしな点はないか
特には。
しかしちょっとストーリー展開が突飛過ぎるかなぁ、という気はしました。アクエリオンEVOLと言われてちょっと納得。
しかしアクエリオンEVOLを目指すなら、それの序盤のように情報を隠して状況を単純化し、読者を世界観に引き込む必要があると思います。
EVOLでは序盤、「どこかから攻めてくる謎の敵がいる」「それに対抗する組織がある」程度の状況しか示さず、各陣営の深い話は隠していましたよね?
そうしておいて主人公やヒロイン、彼らの友人達を中心とした人間ドラマやコメディを中心にする事により、あの作品は視聴者を世界観に引き込む事が出来ていたのだと自分は考えています。
幕部はともかく、幾芳のストーリー上の存在意義が希薄です。
ビーストだけで十分小説一冊分の敵になり得るでしょう。
幾芳のようなビースト同調者の話を織り込む事で話に深みが出るであろう事も分かりますが、プロットを見る限りストーリーラインに深く刺さっている訳でもないので切ってもいいかと。
現状、なくなっても大して変わらなそうです。
◆敵の強さをレベル制にしています。分かりにくくないでしょうか
α〜δあたりまでなら良く聞く単語なので直観的に理解出来そうですが、それ以降となるとあまり聞く単語ではないので分かりにくいです。
単純にアルファベットや数字にする、ブロンズシルバーゴールドみたいな誰でも分かりやすい言葉を使う、などしたほうが親切でしょう。
◆アドバイス等あればよろしくお願いします。
上で大体書きましたが。
なんとなく、わざとギリギリの表現を狙って書いているように見受けられます。
しかし、読者が喜んでくれる方向性のギリギリではないような気がします。かなり下品です。
読者がネタとして笑ってくれる方向性の「危ない表現」を見直してみてはいかがでしょうか?
ストーリー的には大きなどんでん返しが見られないのがマイナスです。
全体的に予定調和の感が強いです。唯一、アクラと飾羽の関係とその結末は盛り上がっていたと感じました。
その唯一のポイントがクライマックス直前にかかっているのはこの作品の強みでしょう。
出来れば、クライマックスである雉丸VSネクラにもなんらかのどんでん返しが欲しかったです。
そもそも雉丸のパワーアップが順調に順を追って行われているせいでインパクトに欠ける上、規模の大きさが読者置いてきぼりなのは大きなマイナスかと。
223です。
>>226さん
たくさんのご指摘ありがとうございます!
「面白さの面から見た」必然性が付けれそうもない部分は見直そうと思います。
物理的におかしい部分(木製槍、5キロ離れた場所からの狙撃等)は全部、
フォトンベルトの影響でまとめ上げようと思っています。
時期については何となく近未来設定でしたが、2012年にフォトンベルト突入、
その影響が初めて出たのが2020年という感じで考えてました。
今思えば特に未来にする必要もないですね。こちらも再考します。
ロンギヌスは木製というか、樹海の木を投げています。いろいろと説明不足すみません。
>キャラクター設定もネタかと見まごうレベル。
その見方をして頂いたほうが有難いです。理論的なところより、派手さやインパクト重視
で描いて行きたいなと考えています。
幾芳の「論理的」はちょっと使い方がおかしかったです。感情がなくなっても、
人間としての思考力は残っている(猿みたいにはなっていない)って意味です。
まぁ当然のことなんですが。文章のつなぎ方がおかしかったですね。すいません。
ビーストに味方する理由については、屁理屈や詭弁で行こうと思ってたんですが。
人語をなくした、はあまり深く考えてませんでした。確かに、しゃべれるかどうかも曖昧ですね。
幕部の存在は、人間サイドに樹海社会の目的を知らせる役が必要だったので、なんでも知ってる人
を置こうと思い配置しました。別に知能指数でなくてもよかったです。
なんかすごいやつが図書館にいて、なんでも知ってるぞ、という演習に力を入れて行こうと思います。
最後は何もしないので、ネタキャラみたいになるんですけども。
レベル制については、変わった記号とか使うと一歩劣るというのは同意見です。
今回は素直にアルファベットで行って、描写でみせていこうと思います。
設定は削れるところは削って行きます。
>全体としては超強い主人公が敵をぶっ倒しまくる少年漫画、って感じ。
そうです! こんな感じの熱いバトルを考えています。
最後のほうはちょっとシリアスですが、全体を通して軽いノリでギャグも交えてという感じに。
枚数は正直、だいたい500枚ぐらいかなと、見ているんですが、バトルの回数考えると無理そうですね。
書いてる最中に上限オーバーしそうなことってよくあるので、まだ一冊に納まる感覚が掴めてないんですかね。
構成も不要なところは取り払って、練り直していくことにします。
長くなりましたが、ありがとうございます。
自分の視点だけだと色々と欠落しているので、とても参考になりました。
そして、続きます↓
連投失礼。
>>228さん
ありがとうございます。枚数については、色々と駄目そうです・・・
>設定としては面白そうなので出来上がった作品を読んでみたいと
思いました。
おお、そういって頂けると勇気が湧いてきます。完成できるように頑張りたいと思います。
>>231さん
ありがとうございます。
倫理的な部分は削ります!
分かってましたが、遊んでました。すいませんした!
なんというか、世界観に引き込めるか否かにかかってますね。
ギャグやおかしなことが許される空気感を作り出したいなと考えています。
アクエリオンEVOLはその点、成立してましたよね。
それを小説で出来るかは、自身ないんですが、挑戦してみたいなと思い。
幾芳の存在は、詰め込み過ぎだったかなと。これ以上本筋に深くかかわらせると、
話がどんどん膨らんでいきそうだったので、話を転がす部分だけ体よく使ったという
感じになってしまいました。いっそ切るというのも選択肢ですね。再考します。
レベル制については、みな同じ意見ですね。アルファベットにして、描写に力注ぎます。
「危ない表現」は見直します。
クライマックスのどんでん返しについては、詰めが甘かったです。
戦闘のスケールも含めて、考えてみようと思います。
読んで頂いた方、本当にありがとうございます。
正直、晒す前はドキドキだったんですが、ちゃんと意見頂けてとても助かりました。
感謝です。
では、明日から執筆に入るので、これにて。
いいスレですよここ。
235 :
スットコ:2012/07/13(金) 09:31:54.99 ID:EbDL+fe2
>>229 ◆純粋に面白いかどうか
設定自体はスクエアのRPGかジブリのアニメかといった感じで王道中の王道なので、書いてみないと面白いか面白くないかは分からない感じです。
王道は悪いことではありませんが、言い換えると普通なので書き様で面白くもつまらなくもなるでしょう。
◆不明な部分はないか、わかりにくいところはないか
冒頭の三行は文章に難がありすぎです。
書いたものは他人に見せる前に推敲する癖をつけないと文章力だけで一次で跳ねられる感じです。
◆短すぎはしないか
プロットとしてはこんなもんだと思います。
ですが内容としてはまだまだプロローグといった感じです。
応募作として書くんですよね?
ならば続編は意識せず、物語が完結せねばなりません。
この物語は明らかに未完です。理由は後述
◆他にも何かあればお願いします
致命的なことに、せっかく広げたフロシキがなーんもストーリーに生かされてませんね。
冒頭の用語設定とか舞台設定を読んで期待したのに、足払いを喰らった気分です。
旅団の話はどこ行ったんですか。
少なくとも主人公が旅団の一員として活躍し、めくるめく空中魔法バトルが展開せねば全く意味の無い設定になってますよ。
これなら陸上で魔法山賊が襲って来ても殆ど同じストーリーが書けるでしょう。
『空を駆ける旅団の巨大な母船。団員たちは小型艇あるいは生身で飛行しながら己の魔法を武器に戦う。仲間は荒っぽいけど根はいい奴らばかり。
主人公はルーキーとして最初は馬鹿にされるけど徐々にその熱い血潮と能力の才能を認められ、真の魔術師へと成長し、団員からも認められていく。
そして敵は空中に浮かぶ島をすでに何十個も撃ち落とした残虐且つ強力な旅団。
奴らは何故か古代の本と、ラピューターの像を狙っている。何故か?そこには世界を支配するほどの強力な魔法の秘密が隠されているからだ。
そして、もう1つそんな強大な力の鍵となる存在があった。それは謎の少女。
最初は性格が合わずに少女と主人公はいがみ合うが、冒険を繰り返すうちに淡い恋心が芽生え……』
作者さんもそういうのが書きたかったはず。
ならばそれを規定枚数以内で、一冊の本にまとめねばなりません。
だからこの物語は未完なのです。
以上ッス
>>234 ・面白そうか
・わかりにくい点や足りない点
上の二つはプロットレベルじゃわからない
・展開が遅くないか、無理がないか
正直第4章まではあまりイベントがないから面白くなさそう
2,3章は確実に要らないと思う(内容が、ではなくて、あの内容を2,3章として独立させるのは、という意味で)
後半に色々突っ込みすぎだと思う
外的要因で状況がひっくり返ってばっかりだから、主人公は傍観者のよう
最終的にスケッチブックに新しい世界を描いてめでたしめでたしってのは終わらせ方として楽だけど、
本当にそれでいいのか考えてみる必要があると思う
・アドバイスなどがあればよろしくお願いします
ファンタジーはその世界の描写が肝心
それが少ないと味気のない話でつまらなくなる
けれど、ありすぎると「ライトノベル」という大衆娯楽では客を逃すことにも繋がるからバランスが難しい
あとは作品として一貫するテーマがあるといい
テーマに沿ったラストだから読者は納得できるものだと思う
>>229 ◆純粋に面白いかどうか
面白いと判断出来るほど物語が進展しているように見えなかった。
ただ、大きな物語のワンシーンとして見るならば悪くないと思います。
そしてどう見ても主人公は厄介爺さんwww
◆不明な部分はないか、わかりにくいところはないか
特にはなかった。
◆短すぎはしないか
上に書いた通り、大きな物語のワンシーンにしか見えません。
一つの物語のつもりなら短すぎ。
◆他にも何かあればお願いします
>主人公を助けようと、鍬や鎌を手に必死に抵抗する町民たち
他の人も問題解決に向けてそれなりに頑張ってるとその後の爺さんの活躍が映えない。
モブの方々は「魔導師たちの力の前に恐れをなして震えるしか出来なかった」程度でいい。
姉同然の少女がぽっと出の上、話にも絡んでこない。
立ち位置だけ見るとヒロインぽいんだけどヒロインじゃないよね?
この物語に顔が必要なキャラは主人公と爺さんのみ。主人公が助ける少女はそこらの町娘で十分。
主人公に守り神の木像への何らかの愛着があるといいかも。
現状危険を冒してまで像を取り戻そうとする動機が弱い。正義感だけだよね?
238 :
234:2012/07/14(土) 22:06:30.10 ID:JYTAFuJs
>>236 ありがとうございます
> 正直第4章まではあまりイベントがないから面白くなさそう
自分が書くのはいつもスロースタートなので気になっていました。2・3章は纏めて、もう少し練り直してみます
> 後半に色々突っ込みすぎだと思う
> 外的要因で状況がひっくり返ってばっかりだから、主人公は傍観者のよう
長編にしたかったこともあり、5・6章は思いの外長くなってしまいました
状況転換の連続で主人公の主体性が薄いと言われて耳が痛いです
> 最終的にスケッチブックに新しい世界を描いてめでたしめでたしってのは終わらせ方として楽だけど、
> 本当にそれでいいのか考えてみる必要があると思う
あらすじ部分までしか考えていなかったので後記のテーマを踏まえてラストを修正してみました。どうでしょうか?
・使いと一緒にスケッチブックが消滅→主人公が存在を代償に白紙一枚を復活させて、絵を描き消滅→新しい世界で目覚めたヒロインが主人公と出逢う。ヒロインは絵を見せて約束の話(=新しい御伽話)を始める。
> ファンタジーはその世界の描写が肝心
それが少ないと味気のない話でつまらなくなる
描写は苦手な方ですが、上手く伝えられるよう頑張ります!
> あとは作品として一貫するテーマがあるといい
> テーマに沿ったラストだから読者は納得できるものだと思う
テーマと言いますか、主人公の行動はヒロインとの約束が理由になるようにする予定です
以下、あらすじに書きそびれてしまった設定
・神柱の願いは一人につきひとつでヒロインは過去に別の願いを叶えている
・それを知った主人公は「旅の途中で記憶が戻れば代わりに願うし、記憶が戻らなかったら一緒に神様に頼もう」と提案して旅を始める
・終盤も主人公は世界が滅びるからイオを止めようとしたのではなく、あくまでヒロインとの約束を果たすためにイオを止めようとした
240 :
236:2012/07/15(日) 23:08:39.29 ID:mFctDlp/
>>238 コレは俺が個人的に期待してることだから、「こうしたらどうだ?」って以前の話なんだけど、
ラストをそういう風に持っていく過程で、「約束」ってのをどう言う風に見せられるんだろうな
俺自身としては、どこまで「重く」見せられるかでラストの深さが変わってくるんじゃないかと想定してる
この世の物語には色んな「約束」がある
例えば、
・戦場で死にゆく人に、彼(彼女)の子供の面倒を見ることを約束した(状況の重さ)
・幼い頃に幼馴染と結婚の約束をした(時間の重さ)
・同じ志を持つ少年に、自分の剣を託した(縁、絆の重さ)
・討ち取られた領主に代わって復讐を誓った(恩の重さ)
・人を殺した罪に悩んだ人間が、もう人を殺さないと自分に誓った(罪の重さ)
約束にはこういう重みがあるから物語の中で活きるものだと思うんだよね
>>239 個人の感想レベルだからイマイチ「わかってない」かもしれないが(と予防線を張りつつ)
>空想上の生物と言われる『狼』
これは「狼」自体がこの世界では空想上の生き物ということなのかな?
例えば馬の派生空想生物であるペガサスみたいに
空想上の生物とした意図があまりわからないな
>駆けつけたグラディットによってリーダーは一瞬で倒されるも、まだ狼少女ラナが残っていた。
ここはちょっとがっかりかな。このリーダーは「倒しても倒しても、逃げ生き延びて再び現れる中ボスキャラ」みたいな扱いでも良かったんじゃない?
能力的にもヒロインに勝ってるのに、主人公に一瞬で倒されてしまうところが納得いかない。
そうなると、やっぱりボス〜中ボスキャラレベルじゃないか、と。
>殺人鬼の正体はリーゼの武術の師父であった
武術の師父が連続殺人鬼、ってよくわからんな。
こういう武術の達人ってかなりの人格者か、それとも武芸だけにしか興味がなくて孤独を好む、ってタイプのステレオキャラばっかりだから、
こういうタイプは想像しにくい。ましてや弟子がいる人が孤独に耐えかねて連続殺人鬼になるってのがね……。
師父の家族を殺した輩って謎もどうにかしないといけないし、話が複雑になりすぎる気がする。
それに、せっかく1章で仲間にしたラナがでてこないし。物語はある程度前章の流れに乗っかって進めたほうがいいと思うな。
前章の流れを受けるなら、オオカミ少女のラナの教育、みたいな部分も入れとかないと。
>セルディオスはグラディットの正体を暴露する。
>怒りを内に秘めたグラディットの猛烈な攻撃を前にして粛清部隊は半壊。倒れた部下を見て役立たずと吐き捨てるライシャート。
>だが彼の技も最強の英雄には遠く及ばず、猫がネズミをいたぶるように追い詰められていく。倒れた部下たちは誰もライシャートを助けようとしない。
やっぱり主人公があっさり勝ちすぎだよね。ここはもう少し悪役に仕事をしてもらって方がいいんじゃないかな。
主人公には過去の「大侵攻」で得たトラウマ的なものはないの?(戦友を救えなかった、みたいな)
それを刺激して、心理的には不利な状況だと(読者に)読ませるのはどうかな。
>グラディットは王家に伝わる『神法(イオスを用いた特殊な術式)』によって生き返った英霊の一人。
こういう技術があるなら、生き返った人間がもう少し居るはずだよね。
>★こだわり
>キャラクターの最大の見せ場は、やっぱり敵幹部を倒すこと。ラナVSランスヴェル、リーゼVSリースリットを入れたのがその理由でもある。
こだわるなら敵の能力みたいなものもこだらないとね。「イオス」って設定も実際の戦闘では地味になってしまっていて、あまり美味しくない。
「イオス」をもっともっと膨らませれば、特徴的な能力のあるキャラを作れるんじゃない?
この設定読んでたらガングレイヴ思い出したわ
アレも最強主人公が生き返って……みたいな話だった
護衛対象の少女もかつて愛した女性の娘だったし
もう少し差別化しないとパクリ言われそう
242 :
239:2012/07/16(月) 01:16:32.69 ID:YJ7W6FZY
すみません、評価基準を書き忘れていました。
・ストーリーに気になる部分はないか(矛盾、穴などなど)
・主人公が最強なので彼と戦う相手=かませになっているのはまずいか(倒される敵の性格は考えていて、読者から見て「フルボッコざまあ!」みたいな爽快感を与えられるようにと思っています)
・ラノベでガチ肉弾戦はアリかどうか
・ネーミングセンスについて何かあれば一言お願いします
>>241 予防線引いて正解だったな。
王様はみんな死んでるっぽいから生き返ったのは主人公だけじゃまいか?
244 :
234:2012/07/16(月) 18:44:45.88 ID:OZuMVUjV
>>240 重ね重ねありがとうございます
挙げていただいた例と比べると、大分弱いですね……
約束関係の練り直しも考慮しつつ書いていきたいと思います
遅筆ですが完成したら晒し本スレに行くと思いますので、
機会があればその時はまたよろしくお願いします
245 :
239:2012/07/16(月) 19:40:40.64 ID:YJ7W6FZY
>>241 お早くレス有難うございます。
>>この設定読んでたらガングレイヴ思い出したわ
wiki見てみましたが、確かに主人公が生き返ってという内容のお話でした。10年前も前の作品なんですね。
当時の私は中学生で、受験勉強していたのでゲームは……聞き覚えがあるような気もします。
>>「イオス」をもっともっと膨らませれば、特徴的な能力のあるキャラを作れるんじゃない?
私もそう思っていまして、結構迷っていました。ジョジョや風の聖痕みたいな戦闘がスキなので、異能魔法のトラップバトルとまではいかなくても、イオスについて新しい設定をつけ加えてみます。
>>やっぱり主人公があっさり勝ちすぎだよね。ここはもう少し悪役に仕事をしてもらって方がいいんじゃないかな。
イメージは風の聖痕の和麻でしょうか。よほどの強敵や不確定要素がない限り、重傷を負ったりせず、常に余裕を持っているタイプ。
ですが、やはり主人公が傷付いてまで戦う姿は読者側にとって必要なのでしょう。風の聖痕も2巻から重傷を負ったりしていますし。
ラスボス戦ではヒロインを守って傷付く主人公の姿を入れようと思います。
>>こういう技術があるなら、生き返った人間がもう少し居るはずだよね。
>>243の方が述べているように、現代に生きている術者はセルフィナだけなので生き返ったのは主人公一人です。
呼び出された魂が善人とは限らない上に、結合失敗すると怪物を生み出すので基本的に生き返らせるのは一人です。この辺りも付け加えておきます。
>>前章の流れを受けるなら、オオカミ少女のラナの教育、みたいな部分も入れとかないと。
コメディ部分はカットさせていただきましたので誤解を与えてしまいました。きちんとラナと他キャラの絡みも入れるつもりです。
主人公にべったりのラナを見て嫉妬するセリアとか、ラナと仲良くなりたいので肉で餌付け作戦を開始するセリアとか。
>>武術の師父が連続殺人鬼、ってよくわからんな。
男塾とか読んでいるので、私もそういうキャラクターのイメージがあります。ここは実際にキャラクターを書いて見せないとダメですね。
>>師父の家族を殺した輩って謎もどうにかしないといけないし、話が複雑になりすぎる気がする。
ラナ登場の話で出てきた反体制組織の仕業ですが、既に壊滅状態なので序盤にしか絡んできません。
>>ここはちょっとがっかりかな。このリーダーは「倒しても倒しても、逃げ生き延びて再び現れる中ボスキャラ」みたいな扱いでも良かったんじゃない?
主人公の元同僚ということにして、ほぼ互角の戦いを演じるという風にしてみます。「旧世代はこんなに強かった」というのを伝えられるようにいたします。
当初はラナとの戦いをメインに考えていましたが、今度は逆にこちらをあっさり終わらせてしまおうと思います。
>>これは「狼」自体がこの世界では空想上の生き物ということなのかな?
現代の日本人が知る生物はすべて空想上、あるいは絶滅した生き物にしたいと思っています。
現代とは全然違う世界というのをあらわすためもありますが、それよりも「狼や馬の生き様、姿に憧れる」キャラクターの心理を書きたいというのが強いです。
作品内での「ペガサスやケルベロス」が「狼や馬」という感じでしょうか。
>>主人公には過去の「大侵攻」で得たトラウマ的なものはないの?(戦友を救えなかった、みたいな)
普段は飄々としている主人公ですが、ライシャートにかつての仲間たちを侮辱された時は本気で怒らせる、という狙いならありました。
自分を馬鹿にされても華麗に流すけど、仲間が見下されたら本気で怒るというキャラが好きなのです。
ここまで書けてるなら小説にしちゃいなYO
あらすじだとキャラがわからんし燃えるか萌えるか不明瞭
今のところツッコミどころもない。晒しに投稿するか文庫に送っちゃいなYO
感想有難うございます。自分の作品に組み込むべきものが見えました。
この辺りであらすじを引き下げたいと思います
248 :
ムイチモン:2012/07/21(土) 18:03:24.50 ID:8pl9TkIL
托卵の園
円塔 通式(えんどうとしき)は現在関東のとある中学校で教師をしている。
ある日、自分の担任するクラスのHR、いつもの生徒達に紛れて見ず知らず
の生徒が二人…何食わぬ顔で後ろの方の机と椅子に座っている。
出席簿に目を遣る…空乃 羽(そらのはね・男子)空乃 翼(そらのつばさ・女子)
昨日までは聞いた事も無い名前だ、転校生だろうか?それも有り得ない、
自分は職員会議で転入生がいる等という話等何も聞いていない。
だが、学校の制服は着ている…卒業生だろうか?やれやれ例の怪談ドッキリだな?
どこの学校にも七不思議みたいなもが有る、この学校にはいつの間にか見知らぬ
生徒が増えているとか何とかいう話が伝わっている、ふふ…こっちは乗らんぞ?
明日は抜き打ちを食らわせてやろう!
放課後…鍵を閉める為教室に戻る…接吻…例の2人が夕日を背に教室でキス
をしていた!まったく最近のガキは…
その瞬間、二人の背から生える透明な羽…瞳の色…金色…髪の色は青…
窓から飛び去る二人…「ありがとう先生…」消える…床に何か落ちている
一個の卵、極彩色の幾何学模様の卵…大きさはダチョウの卵と同じ位か?
「ピッ」
卵にヒビが入る!仰け反って地面に尻餅を付く、中から小さな赤ん坊?
違う!小人と形容すべきか?制服を着ている…口を開いた「…センセェ」
走って逃げる!その日はそのまま家に帰った。
次の日、朝のHR。出席簿を見る…名前があった「空乃 瞳」とある
そして、普通の中学生の形をした空乃 瞳がこちらを見つめていた。
主人公は大学を卒業したばかりの青年
就職が決まらず落ち込んでいたところを「ある人物」の会社に拾われる
労働を尊び、ボランティア精神に満ち、善人のオーラに包まれた「ある人物」は最初素晴らしい現人神の如く思えていた
しかし時が経つにつれ、次第にその内に潜む「狂気」を知ることになる
ひとりまたひとりと倒れる同期、そして一目惚れした同時入社組の女の子が自殺したことが契機となり、主人公は「ある人物」への復讐を決意する
それは「ある人物」を教祖の如く崇める巨大組織との闘争の始まりであった……
っていうワタミブラックから連想したストーリー考えたけど安易すぎるしもうすでに似たようなのごまんとありそうだよねごめん
250 :
ムイチモン:2012/07/21(土) 18:34:16.17 ID:8pl9TkIL
パニックになりそうになる心を抑えた…これはどうした事だろうか?
まず、自分は発狂したのか!?。
放課後、空乃 瞳を呼び出す、円塔は瞳が「学校」に産み落とされた
卵から産まれた存在なのか?と問い質す、瞳は「分らない」と言った。
だた、本能的に周囲の常識を捻じ曲げて自らの存在の矛盾を感じさせ
ない力がある様だと言い、ただこの力は学校でしか使えない力で、
学校の外に出ようとすると自分の体が消えていく様な感覚に襲われ怖い
とも言った。
>>248,250
テンプレを使用して作品の概要をハッキリさせて、一括りにまとめて書き込むこと
プロットには基本的にセリフは必要ないので省いた方が良い
小説の地の文の様な表現は省略し、なるべく簡潔にまとめて書くこと
突然、生徒が二人も増えていたらすぐに職員室と生徒本人に確認をとるだろう
不自然すぎ、主人公はバカなの?
>>249 いや、ストーリーはそんなもんだろ、いいんじゃないの?
ただ、新人賞受賞したいならもう一捻りが欲しいんじゃないかな、きっと
たとえば、「ある人物」の会社が何をしているのか、って部分をもっと現実離れした設定にするとか
もしくは、舞台を現代じゃなくてもっと未来にしてみるとか
あるいは登場人物を人間じゃなくて妖怪とか幽霊とか神様にしてみるとか
>>249 起だけ書かれても評価できないし、あおりとあらすじは違うんだが
ありがちっていうけど今のラノベで組織のトップを打倒するの狙ってる作品あったっけ
逆に何某かの組織と戦うようなラノベでトップと戦わない話がかつてあっただろうか
すまん自分の所属する組織って書くの忘れてた
最初から打倒目的とか社会全体のトップとかじゃなくて
自分が信頼してた組織に裏切られたから内部から潰すのはあったっけ
>>248 確かに教師の行動が不自然、特定の行動を取らせたいのなら
そうせざるを得ない条件なり事件なり心理的理由をちゃんと考えようか?
小説家ってのは読者を納得させる、あるいは綺麗に騙さなきゃなんない
職業ですよ?
258 :
この名無しがすごい!:2012/07/30(月) 20:30:49.01 ID:wVZ/u7Fn
評価お願いします
【ジャンル】推理+能力バトル+群像劇
【タイトル】未定
【評価基準】
面白いかどうか十段階で
読みたいと思うか
主人公は刑務官。男(18)
ある日主人公に特殊能力が目覚める。
それと時を同じくして、主人公が勤務している刑務所内で死刑囚数人が殺害されるという事件が起きる。
死刑囚たちは、物理的にあり得ない殺され方をしていた。
その数日後、主人公はは政府高官たちに呼び出される。
高官たちは「君のその『能力』で死刑囚殺しの犯人を見つけ出して始末してほしい」と言った。
主人公は『国が司法に基づいて死刑(殺人)を行うのは良いが、個人が勝手に死刑(殺人)を行うのは良くない』
という考え方の持ち主だったので一度は断るが、
高官たちが「これは決して表の世の中には公表されない、しかし正式な死刑だ。犯人は十中八九能力者だ。
能力などというものの存在を公に認める訳にはいかんのだ。法務大臣の許可も勿論ある」
と言うので、彼らの頼みを聞くことにした。
その後主人公は能力をうまく使って犯人を特定することに成功する。
犯人は、主人公が6年間付き合ってきた彼女と、全く見知らぬ女だった。
主人公は彼女に「どうして死刑囚たちを殺した?」と詰め寄る。
彼女は「今日本にはいまだ死刑が執行されていない死刑囚が溜まりまくっている。彼らは『死刑を執行されること』が刑だから、
独房内ではゲームをするなど、税金で遊んでいる。死刑判決を喰らうようなことをしておいてのうのうと税金で遊ぶなんてことが
許せなかった。だから殺した。そしてこれからも今までのように刑務官たちが死刑執行にビビって死刑を執行しないというのなら
殺し続けるつもり。私を止めたければ私を殺しなさい」と言った。
主人公は彼女を殺そうとしたが、彼女との6年間がそうさせなかった。
死刑囚連続殺害事件はその後も続く。
自分の正義感と政府高官たちの依頼を取るか? 彼女を取るか?
主人公はその葛藤に苦しんだ末、彼女と闘って彼女を殺害し、自分の正義感を守り通した。もう一人いた犯人は取り逃した。
エンディングはもう一人の犯人の視点で書く。
そこで、もう一人の犯人が実は主人公たちに能力を与えていたということ、
主人公とその彼女の争いを利用してある企みを実現していたこと、
政府高官とはグルだったということが判明する。
(どういう企みなのか、どうやって能力を与えていたのかはまだ決めていない)
群像劇要素については未定。
案としては、殺されたくないと思った、無実の罪で投獄されていた死刑囚が脱走し、
ラノベのバッカーノや映画のスナッチみたいな感じで事件に絡む。というのがある。
能力
主人公??????地図上にあらゆる人間の位置を表示させることができる。表示対象は自由に絞れる。攻撃力はサプレッサー付きの拳銃で補う。
彼女??????半径10M以内の好きな地点、好きな範囲に宇宙空間にまで吹っ飛ばすことができるほどの半重力を発生させられる。
もう一人の犯人??????未定。遠距離から攻撃できる能力。近距離では無防備。
259 :
この名無しがすごい!:2012/07/30(月) 20:32:56.40 ID:wVZ/u7Fn
あ、すみません文字化けしました。
最後の??????は棒点です。
>(どういう企みなのか、どうやって能力を与えていたのかはまだ決めていない)
作品の根幹を成す最重要事項が未定では、評価をすることはできません
感想
現段階では、内容的にも死刑制度が絡む割に内容が薄い印象を受ける
デスノートを探偵側から描いただけの作品としか思えない
この設定の完成度で何故、晒す気になったのか疑問だが
ちゃんと書く気になったネタを晒すときは念のため、ロダにtxtアップで晒したほうがいいよ。
面白くなるかどうかは、本文の書き方しだいな気もするが
現状、キャラクターも設定も説明不十分で魅力がありそうに見えないです。
それから推理の部分が一切ないのにジャンルが推理って欲張りすぎ。
ジャンルによっても書き方は違ってくるので、無理に組み合わせようとせず
メインを一つに絞ったほうがいいと思います。
262 :
この名無しがすごい!:2012/07/30(月) 22:55:52.51 ID:wVZ/u7Fn
>>261 >>キャラクター設定も説明不十分
取り敢えずストーリーだけ思いついて良さそうだなと思ったので書き込んでみました。
ストーリーだけで見ると10段階でいくつぐらいでしょうか?
あと主人公が能力を使って犯人を絞りこんでいくというのが推理要素でした。分かりにくくて申し訳ありません
>>258 ストーリーだけだとクッソつまらんので読む気になれないが、ミステリ部分の出来と面白さが比例するんじゃないかと
要はサスペンスがどれだけ上手に作れて、どれだけ緊迫感を感じさせるように書けるか、それ次第
これだけ未完成なプロットじゃ、そうとしか言えない
どうせなら死刑囚殺しも推理要素にした方がいいんじゃ
かなり難しい気がするけど
265 :
この名無しがすごい!:2012/07/30(月) 23:38:31.03 ID:wVZ/u7Fn
>>263 ストーリー思い付いたばっかで舞い上がってましたが
このプロットも似たようなストーリーのmgs3もあらすじだけじゃ実際の面白さなんてわかりませんよね
書き方次第とおっしゃってますがその通りだと思います。
その辺は自信あるんでもっと練り込んで形にしていきたいです
266 :
この名無しがすごい!:2012/07/30(月) 23:41:51.02 ID:wVZ/u7Fn
>>263 ストーリー思い付いたばっかで舞い上がってましたが
このプロットも似たようなストーリーのmgs3もあらすじだけじゃ実際の面白さなんてわかりませんよね
書き方次第とおっしゃってますがその通りだと思います。
その辺は自信あるんでもっと練り込んで形にしていきたいです
>>245 >現代の日本人が知る生物はすべて空想上、あるいは絶滅した生き物にしたいと思っています。
それ、滅茶苦茶難しいよ
栗本薫がグインサーガでやろうとして失敗し、結局全て実在の生物になったとか笑い話がある
268 :
◇EqHQZWqzB.()本人:2012/07/31(火) 08:12:45.81 ID:3F619/o4
↑荒らしです、スルー推奨。
でもこの店主じゃ、ムカツク客の料理には何入れられるか解ったもんじゃないな
雑巾の絞り汁とか、ウン○とか入ってるんじゃね?
271 :
この名無しがすごい!:2012/07/31(火) 18:20:03.63 ID:M9cM230T
【ジャンル】パニック・ホラー・陰謀論・推理
【タイトル】未定
【評価基準】設定に魅力があるか?小説にする価値があるか?
精神病質・反社会性人格障害(サイコパス・サイコパシー)を
通常の人間に発症させるウイルス(Sウイルス)がとある製薬会社
で開発された。
10年後、ある極東の島国の首都で発生した大規模なSウイルス災害の
沈静化を計画し世界各国から13人の超優秀な精神科医(ゴッドアイ)
がこの国へと派遣された。
首都圏で起こる怪事件を次々と解決してゆく13人だったが、ある日
仲間の1人が殺害されてしまう。
容疑者としてサイコパスの疑いを掛けられた御条 淡美(みじょうたみ)
はSウイルスには感染しておらず無実である、だが、実は本物のサイコパス
でもあったのだ。
裁判、陰謀、暗殺未遂、脱獄、ハッキング、凄まじい権謀術数の中で残りの
精神科医12人も全てが殺害されてしまい再逮捕された淡美は冷徹な推理を重ね
自身の弁護士である玖頭哲優(くど てつや)こそが真犯人だと突き止めた。
ドラマの法廷劇さながらの逆転推理を披露し、sウイルス感染者、玖頭を追い
詰めた淡美だったが、玖頭は機械の様に楽しそうに笑う…おまえは馬鹿だと言い放つ…
もはや今の東京に存在する人間全てがSウイルスに感染しているのだと…
全ては第3次世界大戦を起こす為だったと…。
世界中で様々な新兵器が炸裂する、それらは全て闇のテクノロジーで作られたもの
だった…10年の内に世界の大部分が既にSウイルスに犯されていたのだった。
歪んでゆく世界、物理法則が狂わされたとしか思えない奇怪な生物兵器達…
生き残った淡美は戦う…常軌を逸した者達の惑星で…
なんじゃこりゃな内容で色々突っ込みどころ満載です。
ウイルスなのに精神科医で良いの?
なんじゃこりゃな内容で色々突っ込みどころ満載です。
>>271 魅力が無いし、話の展開がブツ切りでわけがわからない
設定も無理がありすぎるし、精神病質・反社会性人格障害に対する知識が無さすぎ
規模が大きすぎて現実味が無い、第三次世界大戦は完全に蛇足
主人公と敵についての一切の情報が無い、どの様な人間か動機や所属する組織とかも考えないと
小説にする価値ないし、あらすじ・プロットとも言えない単なる思い付きを書きなっぐただけの内容
ジャンルをパニックホラーか陰謀ミステリーとかに絞って
ウィルスの内容が、疑心暗鬼や論理的思考の欠如とかにしたら話は広げやすそう
あと、精神病質者は英語でサイコパス(Psychopath)だからPウィルスじゃないの?
釣りだろ
ここ最近の直接スレに書くタイプの奴は全部釣りにみえるな
>>277 なんだろう、結構面白そうだし幕末も好きだから本になったら俺は読みたいけど
ラノベで出すには硬すぎというかラノベである必要なくね?というか
ぶっちゃけ適当に改稿して一般で良い気が
朝廷工作、廷臣88、世継ぎ問題、斉彬の死に触れる、諸々の権謀術数とか
ラノベにしては本格的に過ぎる気が俺はするんだけど
情報量が多い割に主人公や護法童子、ヒロインの情報が少なく
晴雄の方が存在感ありげなのもそれっぽい
なにより頭脳戦が多く全体的に地味(ラノベとしては)
ラノベで好まれる頭脳戦ってデスノ的なんとか
もっとスポーツっぽいのだと思うんだが
俺T設定や浪士が歪んだ正義感持ちっぽいのはラノベ的だけど
とりあえずセオリーから行けば第一章の妖怪退治を最初に持ってきて
プロローグはその後にした方がいいかも
「知らねえ妖怪多いな、江戸おかしくね?」みたいなフリを入れつつで
こんなんですまん
あとはただの疑問なんだけど(見当違いだったらすまん)
桜田門外の変で武士でも妖怪と戦えるの?
なら戦闘に陰陽師いらなくね?ていうか武士の特権的にやばくねとか
事後の浪士たち、命がけで共に戦った仲間(って説明だと微妙に悪役っぽいけど)
たちがほとんど死んじゃうのに
主人公たちだけお咎め無しとか不自然じゃね?とか
相手は超名門井伊家の当主でまだギリで権威のあった幕府が相手だからこそ
薩摩ですら有村雄助を切腹させたわけだし
それに幕府の上層部が事実を知っていたらそれこそどんな手を使ってでも
早急に井伊暗殺を決行させたんじゃないかなあとか
話にも出てくる斉昭ならそれこそ江戸城内で抜刀、暗殺くらいしそう
なんせ相手は妖怪なんだし
他には家茂は実質妖怪の支持で将軍になったと思われるのでは、とか
和宮の話もあるし
まあ細かい話だけども
>>277 ・展開に無理がないか
ラストを除いて無理はないと思う。でも、遊びもなさそう。
・長編予定だが場面数がどうか
キャラがよほど魅力的でない限り、少し退屈しそうかな。
・物語の起伏がどうか
・面白そうか
この2つ、合わせて。
正直なところ、書き方次第だと思う。
ただ、あらすじを眺めている感じだと、お使いの繰り返し感が否めない。
信子の正体が判明して井伊直弼を見張って、妖怪と通じていることが判明。
ここまではフンフンと思ってたんだが、そのあと水戸の男と会うあたりで、またお使い?という気になった。
もしこれが、すでに安政の大獄で世の中がおかしくなっているという状況で、
世直しをしなきゃならない!というのを最初から明確にしてあれば、また少し違うのかもしれないが。
現状だと、何が目的かよくわからないまま、鼻面掴まれてあちこち引き摺られているような状態だから。
井伊直弼という名前が出てきた時点で終着点が桜田門外の変だって思えよ、というのは、無理だよ。
架空戦記だったりパラレルワールドだったりが多いライトノベルで、そこがガチであるという保証はない。
しかも、頭から妖怪退治ものという、この世ならざる世界観が提示されているんだから。
起伏をつけるためには、全部パラで動かすぐらいにしないと難しいかもしれない。
一つずつイベントを片づけて次にかかるのでは、お使い感によるダル〜ンとした状態になりそうだ。
・矛盾が無いか
矛盾じゃないけど、薩摩は何のために出てきたの。何の役にも立ってないじゃん。にぎやかし?
あとは上の人も言ってるけど、脱藩浪士たちの処遇は
>暗殺者として処理、実行犯を指名手配して斬首
なんて書いてあるのに、主人公はアッサリと元通り☆でいいのか? あまりにご都合主義すぎやしないか。お前も死ねよ。死刑死刑。
…と思った。
・その他なんでも
俺は逆に、この設定なら一般向きよりはラノベだろうと思うけど、ラノベにしちゃあお堅い感じは否めない。
これじゃあ、おベンキョウしないと読めないんじゃないのって気がしている。
このプロットの漢字の多さを見てもね…。
一番感じるのは、ラノベで上役を出すのは直属の上司ぐらいでいいと思う、ということ。
別にその上とか組織全体を出しても構わないけど、こんなに組織ものにしてしまったらカッチカチやぞ。
多分、作者の人は真面目すぎ。
史実に出来る限り忠実にやりたいのかも知れないけど、もっとぶっ飛んだ設定でいいと思う。
280 :
277:2012/08/01(水) 20:02:17.38 ID:4oKMiluX
>>278 >>279 感想ありがとうございます。
頂いたご意見を参考にし、物語の構成などをこれから検討していきたいと思います。
以下、疑問に対しての現在の設定です。
>>桜田門外の変で武士でも妖怪と戦えるの?
源頼光などを考えると、戦える形にしようと思っています。
設定的をゲーム的に言うと陰陽師は僧侶、道教が魔法使い、修験道と密教は賢者、武士は戦士(護法童子や式神なども戦士)的な感じで考えています。
>>事後の浪士たち
井伊直弼の暗殺は、表向きは病死、大名や民衆の噂では暗殺です。
大名や民衆は、井伊直弼が海外の妖怪に操られていた事は知りません。知っているのは朝廷と幕府の一部、あと土御門晴雄です。
世間一般的には、暗殺で話を纏めるため(より重大な情報を隠すため)浪士たちには死んでもらう設定になっています。
この際に陰陽師を処罰すると、陰陽師が戦いに加わった事(妖怪がいたこと)が明らかになり幕府の体面が非常に拙い物となる事
また、この戦いに参加しているのは優秀な陰陽師なので、今後の戦いを考えると処罰した場合に大きな戦力低下になる
といった事を、エピローグ時かその前に軽く触れようと思います。
>>他には家茂は実質妖怪の支持で将軍になったと思われるのでは、とか
この当時の年齢が、家茂(12歳)と慶喜(21)なので、より都合の良い(問題解決能力、直弼の権力など)家茂を選んだ感じです。
続きを書く事があれば、家茂が幕臣に多少疑われる所も描写し、公武合体や和宮、またその護衛(土御門藤子(四女。実在)、土御門脩子(三女。実在。房子とも))を前面に出していくつもりです。
>>280 >>>事後の浪士たち
いや、そのレスはズレてる。
>>278はわからんが、少なくとも俺のレスへの答えとしてはズレてる。
浪士が殺される理由や理屈なんてのは、ぶっちゃけどーでもいい。好きにしてくれ。
浪士が殺されるなら、主人公も同レベルのペナルティを負え。
主人公が処罰されては困るなら、浪士殺すなよ。
浪士が殺されてんのに、何で主人公が一人だけ幸せになってんの?
浪士が殺されてる中でも主人公は信子と再会して幸せになる権利を得られるだけ頑張ってるわけ?
これ、組織でいろいろやってるよね。戦死者が続出するくらい。
何で主人公「だけ」幸せになってんの?
それが、納得いかない。
別に主人公を不幸にしろっていうんじゃない。
主人公が幸せになるなら、同じ戦に出たモブも、せめて不幸にならない程度の扱いでなければ気持ちが悪い。
酷いご都合主義にしかみえないんだよ。
282 :
277:2012/08/01(水) 22:42:27.75 ID:4oKMiluX
>>281 貴重な御意見をくださり、誠にありがとうございます。
自身ではその事に気が回らず、今改めて自分のプロットを読み直しましたが、
>>281様の言うとおり、確かに浪士の処罰はそう感じる人が多そうだと感じました。
私のプロットでは主人公に甘い所があるので、主人公の腕の一二本を飛ばすようなペナルティを与えるか
その部分を完全に削除して(描写せず)終えるか、なんにせよ改善手段を考えて行きたいと思います。
多重に書くことで嫌味に聞こえるかも知れませんが、本当に感謝しているのでもう一度お礼をいたします。
貴重な御意見をくださり、誠にありがとうございました。
283 :
271:2012/08/02(木) 12:08:09.79 ID:7e5tRkxa
ちくしょう!なんで俺のが評価されんの?
>>282 遅くなってしまった。まだ見ているかどうか分からんけど
時代柄から考えて名前取り上げて本土から所払いなら傷つけずそこそこ重い罰になるのでは、と思った
>>283 本当に
>>271かは知らんけど
材料をブツ切りにしてただけで調理をしていない、調味料も用意されていないモノを出して
料理の感想を聞くようなことはやめてほしい
>>286 ・展開に無理がないか
そもそもヒロインが主人公の家に押しかけてくるのが無理があると思うし、ほかはどうでもいいっちゃいいが。
同情して勝負して勝ち負けで延期する婚約って何事と思うし。
最初と最後が無理があるから、話全部が無理矢理で浅く見える。
・登場人物の数が多いか少ないか
短編くらいの量でしょ。それなら別にいいんじゃない。主人公とヒロイン以外は空気っぽいし。
・物語の起伏がどうか
起起承結になってる。
・面白そうか
全然。理由は1と3。
・設定の不足や余計なものはないか
どれだけ真面目にやろうとしているのか疑ってしまう固有名詞だな。
ふざけた名前にすると、それだけで損するぞ。
・その他なんでも
全然世界設定が活かされてないね。
1話目だからなんだと言われても、1話目で掴めなかったら本棚に戻されるからね。
菱形やら中央が高いやら、人間以外の人種が存在したり、逆に人間と呼ばれるものが存在したり、
話の1ページ目からラストまで活用出来ないなら、特殊な世界設定をつける意味がないよ。
288 :
286:2012/08/02(木) 19:48:22.80 ID:1ujPiL0j
>>287 ありがとうございます。設定に未練があって引きずっても
使えないようならバッサリ取っ払ったほうがいいですね。それか全活用。
それと別に異世界に名前はなくても良かったですね、すいません。
はっきり言ってくださって助かりました。最初と最後も考えなおして見ます。
くどいかも知れませんが重ね重ねありがとうございました
289 :
277:2012/08/02(木) 20:08:33.75 ID:Xs+D+Rmu
>>284 貴重な改善案をくださり、誠にありがとうございます。
現状の設定を考えると、案をそのまま採用するのは難しそうですが
設定の細部を変更して所払いなどの罰を与える事を、一つの方法として検討していきたいと思います。
>>286 ・展開に無理がないか
展開はいくらでもどうにかできるからパス
・登場人物の数が多いか少ないか
これだけだと話の内容がなさすぎて極端な話、主人公・ヒロイン・婚約者・その他の分類で成り立つ
その他に配当するキャラは立場だけ語って名前すら出さなくてもいいほど、ヒロイン母・父が爺婆と同じ扱いでいい
・物語の起伏がどうか
主人公の元にヒロイン転がり込んでくる
ヒロイン婚約者に見つかり連れ戻される
ヒロインの家族と話しつけて婚約延期
おわり
と、設定どうこうとかの細かいところ抜きにすればこれだけの内容で語るところがとくにない
・面白そうか
三行ほどで語れるような内容ではおもしろいとかおもしろくないとか以前の問題
・設定の不足や余計なものはないか
過不足云々より、内容を極限まで要約したらどこまで語るところが残るのか考えた方がいい
1話とかいってるけどラノベで長編応募できる量じゃないし、本当の短編って量だし内容もないし
内容を要約してから十分語るだけのものが残ってから設定で補った方がいい、設定抜きにして内容三行じゃどうしようもない
・その他なんでも
とくに語る内容もなく設定を生かした作りでもない、もっと話が長くなって設定を生かした話になるとしても現状の量じゃなにもいえない
てかあらすじには
屋敷内で二ミニュアと再会。そこでマイノスは彼女が本当に想っていたことを聞き、もう一度家族と話してみるよう彼女を説得する。
ぎこちないながらも互いの蟠りを少しづつ解していくニミニュアと家族。
その様子を見て婚約者も考えを改め、結婚の話はまだ早いと式の先延ばしを切り出した。
てなっててプロットには
・頼んでも入れて貰えないので主人公は魔法でヒロインの婚約者の邸に忍び込み、ヒロインと再開、謝ったあと去ろうとする。
・ヒロインに呼び止められ謝られる。彼女の家族への気持ちを聞くことになる主人公
・これを立ち聞きしていた婚約者登場、ヒロインに同情し後日勝負して勝ったらという条件付きで縁談の話を先延ばしにするとヒロインに切り出す。ヒロインこれを承諾
どっちだよ。話し合いなら盛り上がるところは特に無し、バトルなら盛り上がる要素にはなるかもしれないけどなぜバトルになるか意味不明すぎる
以上
>>286 ・展開に無理がないか
かなりある。
ヒロインがなぜほとんど初対面の墓守を頼ったのか。主人公はそんな彼女をなぜ受け入れたのか。
プロットの半分くらいは主人公とヒロインの距離感の話になっているが、具体的なエピソードがないせいで互いの気持ちが近づく理由が曖昧。
まるで近くにいただけでだんだん仲良くなっていったよう。
ヒロインの両親は何しにそれぞれ別々で主人公の元へ? 二人はそんなに仲悪いの? ならそれも書いてください。
そこが主人公がヒロインの事を知るための大事な場面のはずなのに「話した」だけじゃ分かりません。
ヒロイン婚約者にさらわれた後。
主人公が謝るためだけに不法侵入は流石に行動的すぎ。
ヒロインが家族を想って家族の進めてきた縁談を破棄するのが意味不明。
ヒロインに同情した婚約者が、しかし縁談を破棄する事はない。延期って結局先延ばしにしかなってないよね? まずそもそものヒロインが抱えた「問題」が書かれてないのでアレだけど、時間が解決する問題?
全体的にキャラの心が動くべき重要な場面やその心情が省かれているせいで意味が分からない。
話の構成においては底が一番大事な部分なのに書いてないから、彼らの心情が理解が出来ない。
どうやら一番大切なのは主人公とヒロインの家族観、共同生活を通してのヒロインの家族観の変化らしいのだけど、その二人の家族観が書かれていないから話が意味不明。
厳しい事を言うようだけれど、物語になっていない。
・登場人物の数が多いか少ないか
プロットすらまともに出てこないじいやとばあやって何?
この物語で両親をそれぞれ分ける意味は? ヒロインにとってのラスボスって意味で、その目標地点がぶれるのはよくない。両親は共通の価値観、二人で一つのキャラでいい。
そもそもそういう大事な立ち位置の両親がプロットでまともに登場しないってどういう事?
話の筋があいまいなので、そもそも各キャラの必要性が分からない。
・物語の起伏がどうか
「展開に無理がないか」の項で書いた通り、物語になっていない。起伏以前の問題。
描かれている部分(ヒロインの感情の動きしか描かれているように思えない)だけ見ると、そこには起伏が見られる。
ただ、その感情の変化の理由が書かれていなくて意味不明なので本文でどうなっているかは非常に疑問。
・面白そうか
価値観のぶつかり合いが主題になりそうなのに、意見を戦わせる場面が皆無のようなのでつまらなそう。
何の事件もない生活を通し、一方的に主人公の考えに感化されて丸くなっていくだけのヒロインに一体何の面白みがあるのか。
・設定の不足や余計なものはないか
とにかく必要な情報が不足している。
物語としてキャラの心情や状況を動かすため、何が必要か考え直して書き直して欲しい。
・その他なんでも
内容は正直問題外。話になっていないし、これを改善して組み直してもラノベとして魅力のあるものになるとは思えない。
設定や話の筋を活かしたいのなら、大幅な改稿が必要だと思う。
ただ、晒すための形としてはしっかり他人が見る事を意識して整理されていたので好感が持てた。
292 :
この名無しがすごい!:2012/08/04(土) 16:31:26.99 ID:usex29Wg
沈んだ陸地を浮上させる超能力
>>241,245
亀レスで元が消えてるから横からだが
武芸者が人格者なわけないじゃんw
脳筋で人を傷つけるのが三度の飯より好きな気狂いばっかだよ
だからこそ、人格者たれと説く武の道が作られ、その本性を抑制する
中国の武侠小説だとそういう武の道は別に説かないから
師父がイカれた殺人鬼とかごく普通
>>293 中国の武侠小説自体が日本で、それもラノベを読む層にとってメジャーなのかね
三國志とか別格はあるにしてもさ
一般的なイメージの話しなら
>>241は特に間違ってなくね
>脳筋で人を傷つけるのが三度の飯より好きな気狂いばっかだよ
武芸者ってだけでそこまで言われてもw
フィクションの話なのか実在した人物の話なのか分からんけど
いずれにせよ武芸者なんて曖昧な表現に当てはまるのなら途轍もない数になるわけで
それを一括りにされてもね
ってスレチか、すまん
夏休みで増えてきてくれるかと思ったがそうでもないな
296 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 00:30:18.66 ID:winydAyk
題名なし: 某大学で都市伝説として噂される名前がない、
活動場所や目的が一切不明のサークルが存在する。
A〜E棟のどこかの掲示板に募集用の張り紙が貼られているという話。
入学して半年が経った頃、主人公と親しくしていた友人Nが失踪した
との報告を受ける。
あまりに突然で、両親に連絡もなく失踪した事に対して、事件性を疑わずにいられなかった主人公は
他の友人数名と、いとこで刑事をしているQとで密かに捜索を開始する。
調査を進めて行くうちに、Nが謎のサークルに関与していた可能性が浮上し、
手がかりになるであろうサークルの存在・活動の目的を明らかにし、友人の行方を探す話。
別のスレの方にここを紹介してもらいました。
面白くなかったら、ごめん。
続きのあらすじもあるんですが、盛り上がりにかけるかもしれない
あらすじでも何でもない
ただの氷菓(メイン+女郎蜘蛛の会)の低質なパクリ
298 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 00:41:36.95 ID:winydAyk
すいません、続きの方はまた氷菓とは方向性変わるかもしれないです。
実は、Nがサークルに関与していたのは事実で、
謎サークルの実態は依頼主から依頼・仕事を請け負う何でも屋さん的な感じで
言わばアルバイト?の様な事をしてる感じです。
そこに、ある事件をキッカケに身の危険を感じたNが、謎サークルの噂を聞きつけて
身辺保護と事件解決の依頼を頼みこむんですが
Nが巻き込まれた事件が、ちょうど謎サークルが追っていた組織との繋がりが有り、
依頼を申請してすぐにNが失踪してしまったために組織の唯一の手がかりが失われ
謎サークルのメンバーも、依頼主であるNの行方を捜索するといった感じです。
その流れだとそこはまだ話の発端部で
主人公がその謎サークルと合流して
Nをさらうなりなんなりした組織に立ち向かう本編のあらすじを書かないといけないのではないか?
だからさあ
ワナビが認識すべきあらすじってのは、新刊紹介の煽り文のことじゃねーからな?
その色々するといった感じの部分を完結まで示した梗概のことだからな?
そこから言わなきゃいかんのか
当然面白くもつまらなくもできるしホラーにもミステリにもジュブナイルにも、何にだって展開できる
んな方向性すら見えない、初期設定だけ投げ出した煽り文書かれても、こっちは何もコメントできるわけないだろ
「わあ面白そうです!わくわくします!頑張って下さい!」って感想もらって原動力にしたいだけか?
わあ面白そうです!わくわくします!頑張って下さい!
まあそうカリカリするな
俺は面白いと思った
なにより、大学舞台のラノベ少ないから個人的に好き
でも刑事のいとこはどうかな
最後、謎サークルと共闘するのか、加入するのかはわからないけど、主人公は頼る存在ない方が謎サーと違う立場で緊張感出ると思う
噛み付いてる奴は大学知らない高卒だろうから無視でOK
>>298 サークルがどうとかは話の特徴的な部分ではないんだよな
どこにでもあるし、多くの人が読んでる、ありきたりなテンプレート
だから、これどう? とか聞かれてもどうもこうもない
とりあえず話の流れはそれでいいとして、そこからどう特徴的な話にしていくかが問題なんじゃない?
同じ鬼退治の物語でも、桃太郎と一寸法師じゃぜんぜん違うでしょ
あなたの謎サークルの物語はどういう部分が特徴的なのかな?
>>296-298 だな
今のあらすじじゃあ面白いも面白くないも判断できない
何でも屋的なサークルが存在する話は昔からあるし
「謎サークル」で興味を引いておいて「何でも屋」では驚きも何もない。
見た感じ、このままプロットを書き切っても面白いと判断できるものにはならなさそう。
ただし、小説そのものが面白くならない、という意味ではないけどね。
いうなれば小説のウリになる部分が無いってこと。
,,ト、,, ,,ィ ,ィ
_,,-;" '' ゛''" ゛';__
ヽ/""゛゛''`';, ノr´)
,;'゛/__ _ "iヽ;ミ
>>302ってアレだよな…
,,'"|( d /oノ ド゛ `ミ サバンナじゃ真っ先に死ぬタイプだよな
r ";,| ▼ ド゛ `ミ
(`ヽ';ヽ_人__ノ / ,,ミ゛、
ヽ、 '';,i⌒⌒ / リ ヽ、
/` ィ'r`''''""´ ,,ミ゛ |
/ | ゛r、ノ,,トリ'" i |
/ | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄
`ー ´ / /
,-ー´ /
((_(_(_ノ
高卒はAAのチョイスも旬を過ぎてるんだよな
>>296 どのくらいの規模の大学かは知らないが、内容のよくわからないサークルなんてざらにあるし噂にならないと思う
もっと不思議な噂の方が良い
308 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 01:47:58.13 ID:AtaC9gX7
そこにケチをつけるのは野暮
噂になるのにそこまで大層な理由はいらない
309 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 02:13:49.31 ID:winydAyk
>>303 >>304 すいません、俺も自分が書いたあらすじ読んで「足らない」と思いました。
ごく普通の依頼(猫探すとか浮気調査とか)を主に行っているのではなく、
(※一応、そういう簡単な仕事もしていて...)
表向きには社会貢献と社会勉強を目的とした
学校側が認めたインターンシップ活動を行う集まりという感じ。
活動場所はアパートの一室ってなってるけど、ダミーであり別の所に事務所が
実際は危険な仕事とかを請け負って報酬を受け取る。 仕事を持ってくるのは学校の教授
主な仕事は一般人が手を出せない様な仕事を扱う、言葉で言うのは難しいですが
闇から闇へ葬る様な、ダークヒーローの様なサークルの集まりです。
>>302 いとこのQない方がいいですか?
310 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 02:26:38.97 ID:winydAyk
でも、やっぱり表向き設定いらないかもしれない、活動目的不明にします。
ダークヒーロー?
そのサークルが危険な仕事を請け負う組織になってるのはわかったけど、大学サークルである必要はあるのか?
設定が足を引っ張らないか?
そもそも危険な仕事ってなにさ?
言葉で言うのは難しいって、それを言葉にするのが小説だろ
そういう部分が物語の世界観にも、人物設定にも絡んでくると思うぞ
例えば、現代とほぼ同じ設定の世界で”危険な仕事”とは言っても、「神メモ」に毛が生えたぐらいの話になりそうだよな
逆に「スピードグラファー」みたいな、裏で政治を操ってる極悪独裁企業が居るような世界だと、
スケールのデカイ話にしやすいだろうな
人物設定なら、どんな風に危険な仕事を解決するのか
超常能力者を出すかどうか、出すとしたらどの程度のリアリティにするのか
そうやって膨らませていって、ある程度方向性がわかりやすくなったものを晒してほしいな
じゃないと想像の余地がありすぎて評価できん
>>296、298
>>1のテンプレを読んだ?
起承転結の『起』だけで、しかも設定があやふやなら書き込むなよ
しっかりと話を基盤を創ってから、『起承転結』を揃えて書き込め
現段階で他人の意見に気にしていたら自分の作品なんてできないぞ
設定はベタでも内容が良ければ評価される、内容が一切無いのでは話にならない
話にならないのはお前の都合であって、それなら無視すればいいだけ
そういうツッコミは晒し人が「何でレスがつかないの?」って聞いてきたときだけで結構です
どうせあらすじ晒しなんぞ、おせっかい好きに「アレはダメ」「こうした方がいい」と言われるための餌なんだから
絡みたいと思う奴同士でやればいいのです
口は悪くとも「こうした方がいい」というアドバイスではあるんだから
それを受け取るか無視するかは本人に任せるべきだと思うよ!
>>309 もし、法で裁けない悪を裁く!的な大袈裟な話なら刑事のQもいるかもね、情報くれたり、話をまわす役として
ある程度地味な事件解決なら変に国家権力とか出さないで、学内とその周辺の人々で解決した方が世界観に深みがでるぞ
このスレでなんで大学なの?設定が足を引っ張らない?とか言うやつらはなぜか中高生が世界の陰謀と戦っても文句はつけないメクラだから気にしなくていいよ
この作品は大学の設定が生きる作品なんだから、高卒には理解できないんだろう
317 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 13:02:49.60 ID:jqvjShnd
小説家になろうで
オンライン・ファジー・ファンタジーで検索
>>314 >>1を読んだ?
このスレは“あらすじ”や“プロット”を晒して感想を貰うスレなんだろ?
>>296、298は、“あらすじ”や“プロット”と呼べる代物ではないからスレ違い
それと、意見出し合って小説を創りたいやつはリレー小説でもやってろよ
てめーの好みなんか知るかよカス
ただの私怨だろ、うわキモッ
>>319 何で私怨になるんだ?
俺が何で
>>296を恨んでることになるわけ、理由を説明してよ
好みの問題とか言ってるけど、話のジャンルすら書かれていない現段階では好みも何もないだろう
好みの問題ではなく、スレ自体の問題
今までもこのスレでは、物語を最初から最後まで一連の流れをまとめた形(あらすじ・プロット)を書かずに、
設定だけや物語の序章部分(起承転結の起だけ)しか書き込まない者が大量にいるんだよ
それらは、スレの主旨に反している完全なスレ違いで荒らし同然なわけ
スレの趣旨に関係のない長文をしつこく投下するのも充分に荒らしです
>>320 こいつは最近ライトノベル作者を目指すスレに居着いている荒らしだからNG安定
以後、スルーでお願いします
見えない
2つあぼーんすりゃいいんでしょ
326 :
この名無しがすごい!:2012/08/27(月) 21:41:47.39 ID:winydAyk
>>296です。
作品全体の全体像までは作れていませんでした。ある程度の方向性は決まっていましたが、
あらすじって書いてたので最初のさわりというか、ここからどうなっていくのか?
って感じさせる見出しを書くものだと勝手に思ってました。すいません
大学のサークルって形にしたのは、ちょうど社会に出るちょっと手前
謎サークルの中には過去の事件や、生い立ちから、
悪人を嫌っていて社会から根絶しようと日々執念を燃やしている部員がいたり
後日談、というか後付設定と言われるものですが、謎サークルが発足した理由とか
メンバーの過去とかが書きやすい・・・っていう浅はかな考えもありました。
中高生とかが、悪人を葬るって言う厨二展開は俺も大好きなんですが
中高生では何か無理があるというか異能力バトル展開や、それこそ確実に国家権力とかに
頼らざるを得ない気がして、よくパソコンのハッカーとかが出てきますが
そんなビルゲイツみたいな奴いないだろっていう、ご都合主義ではないんですが
なんかコツコツ足で稼いで情報収集&たまにパソコンの掲示板で書き込みチェックとかした方が
個人的に好きだったんで
中高生が集まって悪人を消す集まりが、どうやってできたのか考えていくと
学校なら同じ地域の人間どうしなんで、お互い顔見知りで過去に同じ事件に巻き込まれた被害者の集まりから
復讐をしていくって言う感じになって面白いと思います。こっちの方が話が早くてわかりやすいかも知れません
でも謎サークルのメンバーの味を出すためにも、他府県から集まってきていて
それぞれ生い立ちも違う様にした方が個性でるかな、
とか、考えてたんですけど、自分でもどう言う風にしたら
楽しんでもらえるのか、共感得られるか難しくてわかんないです。
一応、はずかしい題名と物語中盤まで考えれています。そっからクライマックスは現実的にするか
非現実にしていくか迷ってました。
327 :
312:2012/08/27(月) 23:29:02.71 ID:Ed48JUeU
>>326 俺が大学サークルがどうのと書いたのは、「中高生のほうがいいんじゃない?」という意味ではなくて
「大学サークル」という風に年齢や場所を限定しなくてもいいんじゃないか、ということ
確かにサークル活動というと大学生を想像しやすいが、社会人サークルだってあるよ
年齢、社会的身分不問のサークルなんて現実にはいくらでもある
大学サークルと限定してしまうと、基本的にはサークルメンバーとして登場させるのは学生だけだよな
例えばメディアワークス文庫の「シアター!」は演劇の”サークル”だろ
伊坂幸太郎の「陽気なギャングが地球を回す」は銀行強盗の”サークル”だ
どちらもいろんな職業の、個性豊かなキャラクターが登場する
上でも出てたけど、刑事を登場させるなら、この場合は別に脇役じゃなくても良くなるよな
大学教授に刑事、他に色んな職業の人間をサークルメンバーとして設定することも出来る
俺には大学サークルと限定してしまうメリットがあまり感じられなかった
>>327 ラノベは読者と年齢近い方がいいんでしょ?
中高生にとって憧れるような「ちょっと大人」を書けるなら大学サークルは良い舞台じゃない
統計的に高校が舞台の作品が多いというだけで
それ以外なら大学だろうと社会人だろうと、ほとんど大差ないと思う
現役なら大学が舞台のほうが書きやすい、くらいの利点しかない
そもそも、ご都合主義を否定して高校を舞台から除外しておきながら
都合に合わせた設定にするために大学を舞台として選ぶという時点でかなり矛盾してるが
>>326 地道に調査するのが好きならクライマックスは現実的な方が良いんじゃないか
それが読者に受けるかはわからんが
両方考えてしっくりくる方を選べば
>>329 別に俺はご都合主義否定してないよ
高校生が世界を救う話は否定しない高卒が大学舞台にするとやたら設定に縛られる意味がわからないだけ
ま、人間は自分の知らない未知のものは怖いからな
難癖といわれればそれまでだけど
悪人を憎む大学生が依頼待ちの活動してるってのはなんだかなぁと思う
必殺仕事人が熱心に営業してたら冷めるだろ
まぁどうせあらすじ段階だと面白みなんか予測が付く奴付かない奴に分かれるんだからほどほどでいい
荒しや煽りじゃないんでそのへんは理解した上でおしえて
なんでラノベ晒し系スレの住人って批判的なの?
設定がゴミとかいう人いるけど、。
晒されてるのよりもっとくだらない作品だって売れてたりすんのにさ。
俺妹
妹が隠れオタクである事が発覚。それを人生相談という名目でさまざまなトラブルに巻き込まれていく兄を中心に展開される日常ドラマ
SAO
仮想現実が実現した近未来。ある日、ゲームの世界からログアウトができなくなっていた。ゲームでの死は現実での死につながる。その世界のエンディングを目指してがんばる
電波女
両親の転勤を機に主人公は叔母の家に居候する事に。そこには、失踪事件という過去のトラウマからの現実逃避として、自分は宇宙人にさらわれたと過去を持つと主張する痛い娘がいた。
↑こんなんばっかだろ。
デュララとか、あんな感じの群像劇だったらまだわかるんだけど、
他のラノベなんて、売れてるのも設定はゴミカス以下だろ
結局ブヒれりゃなんでもいいんだろ?
うるさく能書きたれるやつは一般文芸に行けやって思うんだけど、どぉ?
336 :
この名無しがすごい!:2012/08/29(水) 03:33:09.88 ID:pAKjr16b
こんなかじゃSAOが一番ひでーな
最初のゲームまではわかるけど、なんか他のゲームもやるんでしょ
いい加減、ゲームから卒業しろよw
そもそもここの晒しはプロットの体裁を成してないものが多すぎて、
それに対する指摘のレスだらけな気がしなくもない
それにしても重箱つつくような意見多すぎだよね
プロットも大事だけど、335に書いたような1行設定でもアホほど売れるわけじゃん。
仮に、それらの作品と同等の物を晒した場合、ちゃんと
『設定はゴミ以下ですが、プロットが秀逸です。それだけで普通に大賞狙えると思います』
って意見が返ってくるとは到底思えない。
一般文芸ならわかるけど、ラノベでそりゃねーべって意見ばっかくさい。
所詮晒すのは素人なんだし、設定がゴミでも売れるもんは売れる世界じゃん。
屁理屈こねるのだけが上手な連中がラノベスレで講釈垂れる理由がわからん。
作品晒しにしても、ブヒれるのぜんぜんねーし。
晒す方も講釈垂れる方も、ラノベスレでやる必要あんの? って感じ。
結局、ゴミ以下な設定でもいいと思うんだよ。
大事なのは、そのゴミをカタルシスのあるドラマチックに展開させるか、
ブタどもがブヒィってなれる要素をちりばめるか、その二者択一だと思うんだよね。
なのに、作家志望素人がそれなりに頑張って書いたプロットを一生懸命に叩く人ってなんなん?
『だからこんなスレはいらん』って意味じゃないけど、
「そんなのじゃ驚きがない」
「それは現実味がない」
「それだと○○である必要がない」
「それは都合主義」
「そんな縛りの意味が分かんない」
とか言ってる人ってなんなの?
弟が隠れオタだったら驚くの?
普通にゲームをログアウトできりゃ現実的だからいいの?
生徒が学校でハーレム作ると人妻と絡めないから主人公を教師にすれば不要な縛りなくて満足なの?
面白い作品を一行で説明するのと一行の設定を面白い作品にするのは
もはやまったく関係性さえ感じられないレベルの別の話であることはさておき
こういう場所だってわかっててなお他人の意見が欲しい人が晒してんだからいいんじゃね?
根拠のない暴言は聞き流す、根拠のある意見も役に立ちそうなものだけ選んで取り入れる
そうすることが当たり前だし、だったらどんな意見でも多ければ多いほどいいでしょうと、俺は思うよ
あらすじでブヒるのは正直相当難しいと思うな……。
とりあえず、ヒロインの性格設定重視でいっちょ書いてみる。
隕石に乗ってやってきた未知の宇宙ウィルスによって、全ての人間が潜在的超能力者になってしまった日本。
ウィルスは人の根源的な欲求をさまざまなスーパーパワーとして発揮させるため
精神的に落ち着いてしまった成人の大多数にはさほど目立った効果を及ぼさなかった(自分の中で相殺してしまう)が、
問題なのは多感な年頃の10代少年少女たちで
ただのヤンキーにすら武装テロリスト並みの戦闘能力を発揮させてしまうこの現象は大きな社会問題になり、
「超能力で悪事を働く少年少女を超能力で退治する少年少女」という雑な図式で辛うじて社会の平和は保たれていた。
そんな中、超能力を使ってお互いに「戦争」を繰り返す不良グループのひとつに所属していた主人公は
チームの悪友たちがそのうち「正義」の能力者にえらい目に遭わされるのを危惧していたが、
案の定やってきた最強クラスの能力者であるヒロインに仲間達を全員病院送りにされる。
彼自身も当然ズタボロにされるものの、幸か不幸か彼の能力は「無限再生」だったのでその場ですぐ復活、
いくらハタ迷惑な不良どもとはいえ容赦なく叩きのめしすぎなヒロインに対し怒りに燃えてリベンジを挑む。
そしてまたすぐやられた。
超能力者同士の共鳴反応によって、ヒロインの正体が自分と同じ学校に通う生徒だと知った主人公は
学校内(お互い正体は明かせないので優等生とそれに絡むプチヤンキーにしか見えない)でも
学外(無敵のスーパーヒロインが雑魚主人公を撃退し続ける)でも
ひたすらヒロインに追いすがり「なぜあんな凶行を繰り返すのか」と問いかけ続ける。
「社会のゴミ掃除」「力ある者として義務を果たしているだけ」と上から目線で建前を述べ続けるヒロインだったが
やられる側も人間だと思っている主人公はまるで納得せずどこまでも食い下がる。(言葉でも物理でも毎回撃破されつつ。)
そんな彼を一貫してゴミを見る目で見下ろし続けるヒロインは、ある日とうとう「おまえもしかしてマゾなのか?」と聞き返す。
「言われてみればたしかにそうかもしれない!」と自分を客観的に見つめなおす主人公に、ヒロインは初めて奇妙な動揺を見せた。
ヒロインの指摘以降、自分の動機は実際には、ヒロインに対する歪んだ性的欲求だか恋心だかの発露ではないのかと
悩み勝ちな日々を送る主人公だったが
そんな彼の懊悩をよそに、本当に邪悪かつ最強の超能力者が現れ他の能力者を次々と組織化していくという事態が勃発する。
軍団の編成が終わり活動が開始されれば、良く分からないままに「ボス」を支持する能力者たちは
無自覚なままに深刻な犯罪行為に手を染めることになるだろう。
それは主人公にとっても他人事ではない最悪の事態なうえ、間違いなく「軍団」に立ち向かうであろうヒロインの身を案じた彼は
これまでの諍いを一旦棚にあげ、ヒロインに共闘を申し込みにいく。
ヒロインは、予想通り「軍団」に(ひとりで)立ち向かうべく準備の真っ最中だったが、主人公の目には彼女が
どこか激しく苦悩しているように見えた。
「(無限再生あるから)盾ぐらいにはなれる」と切り出す主人公に
「変態プレイは自分の部屋でやっていろこのマゾ豚が!!」と言い捨て単身出撃するヒロイン。
主人公は呆然と見送るしかなかった。(ヒロインに破壊された身体を再生しながら。)
敵軍団を破竹の勢いで撃破しながら一気に「ボス」の元に駆けつけたヒロインだったが、
それは彼女の能力――「能力極大化」を狙う「ボス」の罠だった。
周囲を敵主力に包囲されたヒロインに対し、「ボス」は、他人の能力をも極大化できるその能力をもって
自らの計画に協力しろとせまる。
悪人の片棒を担ぐなど死んでもごめんだと誇り高く一蹴してみせるヒロインだったが、
「ボス」はそんな彼女をせせら笑いながら彼女の「真の動機」を推理してみせる。
彼曰く、ヒロインは「自分よりも強い男に蹂躙されたい」と願っている重度のマゾヒストであり
彼女に発現したスーパーパワーはより強大な「蹂躙者」を得たいという歪んだ欲望の発露なのだという。
これまでずっと隠してきた深刻な自己疑念を突かれ動揺するヒロイン。
自分こそがその蹂躙者なのだと宣言しながらせまる「ボス」に対し、無防備状態になってしまった彼女に、
全身ズタボロになりながら包囲網を無理やり突破してきた主人公が叫ぶ。
「君はマゾなんかじゃない、ただ戦いの熱狂を心から愛している、誇り高い戦闘狂なんだ」と。
微妙にフォローになっていない彼の言葉で辛うじて硬直状態を脱したヒロインは
主人公と2人で包囲を突破し「ボス」の前から一時撤退。
敵の追撃をかわしながら、2人の議論が展開する。
「戦いそのものが好き」というヤンキー丸出しの発想を激しく非難するヒロインだったが、
「本当に強い相手に立ち向かうのなら、そして自分なりの正義と矜持があるのなら、戦うことを楽しんで何が悪い」と熱弁を振るう主人公に
これまでお行儀のよい優等生思考に縛られていた心を開放され、罪悪感の裏返しだった自己疑念も拭い去られていく。
そしてまた、彼女は自分が本当に求めていた、そして今まで得られず苛立ち続けていたものは
そうした超古典的で単純な「戦うオトコ」の姿を、自分に見せてくれる男だったのではと思う。
「証明できる?」「ああ」
気持ちを確かめあうように見つめあったあと、せまり来る敵軍団を振り返る2人。最高に興奮する眺めだと、2人は同時に思う。
決意を固め、雄たけびを上げて一直線に突進する主人公。
敵群からの攻撃がそんな彼に続々とヒットするが、背後からヒロインが投射する「能力極大化」の効果で再生所要時間がゼロになるため
まったくペースを落とすことなくひたすら前進する。
自分で自分を拷問しているにも等しい主人公と、彼を支え続けるために死力を振り絞っているヒロインの姿に
「なんという異常者どもだ」と驚愕を隠せない「ボス」。
他人をコマのように操る彼の能力も、十分な安全マージンを取った戦力計算も
戦うことそのものを目的にすべての合理性を振り捨ててかかってくる、
この男女一体となった狂暴なバーサーカーコンビの前には無力だった。
「お利口さんは大人しく、部屋でボードゲームでもやってろ!」とうそぶきつつ、主人公はついに「ボス」を撃破。
「次は誰だ?」と笑いながら振り返る彼とヒロインの姿に恐れをなして、残る敵勢はクモの子を散らすように去っていく。
目前の危機は回避され、しかし根本的な問題は何一つ解決していない世界で、
主人公とヒロインは強豪能力者のコンビとして戦い続ける。
敵対するのは誰も彼もが、彼らと同じほどのレベルに達したツワモノの能力者たちぞろいで、
戦う理由は毎回違い、どちらも自分達こそが正義だと堂々と主張し一歩も譲らないが、
戦うことの本当の理由は、双方がいつも完璧に理解している。
>>335 >なんでラノベ晒し系スレの住人って批判的なの?
アイディア発想法の一つだからだよ
そもそも批判的な感想を「叩き」だと思ってる時点で何か勘違いしてると思う
>>342-344 面白そう
完成したら読んでみたい
これは単なる質問だけど、能力に代償とかはあるの?
>>346 お、ありがとう
能力の代償は特に無く、常人を超える力を使ったことによる当然の結果として
能力の源泉である性格の偏りがますます極端になったり、
好き放題やらかした結果が法に触れた場合に社会的に罰せられたりする。
あとは元々が「若気の至り」の実体化みたいな能力なので、
理性で完全にコントロールして使うことができない。
(理性が完全に勝ってしまうとパワーそのものが発動しなくなる。)
こんなぐらいかな。
>>342 全体的にはわかりやすいネタだと思うから、あまり捻くらずにこのまま書いちゃえば?
以下、ちょっと気になった点
・ヒロインの能力が「能力極大化」というサポート能力なんだけど、じゃあヒロイン自身はなんの能力で戦ってたんだろう
戦闘で強い理由がない
・同様に主人公の能力も攻撃とは無関係だから、力尽くで取り押さえられたら終わりなんじゃね
・ヒロインの性格設定重視なら、ヒロインが本当の望みを抱くに至った理由は必須
主人公の当て推量で「そうだったのか!」ってヒロインまで納得しちゃう展開だと、たぶん読者は冷めっぱなしだと思う
ぶっちゃけドラマになってないので、やるならやるでもうちょっと作り込まないと、いまんとこやる意味がない感じ
・強力な能力を持った少年少女たちに対する大人たちの反応があまりにも無責任すぎんか?
コントロール不能な力を野放しにしてるってのはさすがにリアリティがなさ過ぎだと思う
ぶっちゃけ、武装テロリスト程度の戦闘力なら、銃器で制圧するくらいのことはしても良いと思う
やりすぎたら殺られるってパワーバランスの下で自治してるんですよ、とか、やりようはありそうな
ぱっと思いついたのはこのくらいかな
根っこのわかりやすさを大事にして、細かいところブラッシュアップすれば良い感じになりそう
>>348 オウサンキュー。
以下とりあえず回答。
・「能力」は実際には1人1個に限定されているわけではなく、
個人の持っている色々な動機に応じた無数の能力の中から
「能力同士の相殺を生き延びて外に出てきた極端なもの」が発動している。
ヒロインの場合は最強のものが「大スペクタルを展開したい」=「超能力を極大化」のため
それよりも「普通」な「超人的身体能力」や「破壊光線発射」などの自前の能力を大規模に拡大して戦っていた。
・実際主人公は普通は肉体の再生に時間がかかるため、単に重傷を負っただけでも一時戦闘不能になる。
最終決戦で敵側が「取り押さえる」という戦法を取らなかったのは、普通に考えれば単純に破壊すれば済むところを
まるでビームや物理攻撃が素通りしているかのように「破壊→瞬間再生」を繰り返す主人公に能力の解析と対応が追いつかなかったため。
・ヒロインの動機については「建前」で色々書いているのをもっと詳しくすることもできるが
根本的にはこの話は「人間が(少なくとも血気盛んな青少年が)戦う真の理由は『危険を冒して戦うのが楽しいからだ』」というテーマなので
主人公もヒロインも最終的にはこの結論に至る。(主人公の方が特になんのきっかけもなく開眼してしまっているのが難だが……。)
ヒロインの場合にこれが(色んな言い訳をしてまで人並み外れて追い求める)切羽詰まった動機になるのは
彼女が『良家の子女でかつ優等生』――安全第一の社会のなかでも、更に「汝安全であるべし」と強烈に抑圧された立場だから。
これが描写で伝わるものかどうかはまだイマイチ確信が持てないけどな。
・少年少女に対してオトナがわりと放任状態な理由のひとつとして考えているのは、
一番上で書いた「一番強力な動機が能力として発動する」という設定の延長で
(大人も含め)社会の圧倒的大多数の人間は、攻撃的能力の持ち主が引き起こす危険に対して
「絶対防御」「瞬時逃走」などの能力をその場限りで発現するので大して被害を蒙らないからというもの。
結果として能力者同士の戦闘は、戦う意志を持つ当事者同士が、それも負けた側が負けを認めていない(認めれば「絶対防御」発動)範囲内でのみ
お互いを傷つけることが可能という限定戦になる。(「ボス」の計画はこれを超えるのが目的。)
>>349 三番目、四番目に関して
つまるところ、戦ってる奴ら全員が「俺より強い奴に会いに行く」状態ってことね
なんかそうなると、前提の「個人が武装テロリスト並の戦闘力」ってのがやり過ぎな気がするなあ
最初から、「ちょっと手に余る悪ガキ」レベルの力にしておけば、それですべてが済んじゃわんかね
そのほうが全体の設定がすっきりするし、テーマにも合ってるような気が
で、ヒロインの能力が「悪ガキ」レベルを突破する鍵になるから、ボスに狙われるみたいな
まあ、このへんは作品の雰囲気と相談な部分だけどね
本名すら名乗れない密入国犯罪者ダニチョンw
強姦しか能のない性病レイプ猿キモチョンw
同胞だの祖国だの口先だけの帰る勇気もない寄生虫ヘタレチョンw
頭が悪すぎて犯罪でしか金稼げないバカチョンw
顔面崩壊キモい整形エラ張りツリ目ブサイクチョンw
お情けで寄生させてもらってる居候乞食ゴキチョンw
ウンコだけが食文化の糞食キチガイばい菌汚物クソチョンw
オスは強姦魔、メスは売女しかいない猿以下のケダモノチョンw
ひん曲がった口から嘘と臭い息しか吐けない口臭便所ウジチョンw
弱いものしか襲えない卑怯者のゲスチョンwwwwwwwwwwwwwww
ほとんどスクライドじゃん
龍鳳消してカズマをシェリスとくっつけた
353 :
この名無しがすごい!:2012/08/29(水) 23:27:46.59 ID:dC9pQfrs
>>342ー344
面白いと思う
ただ設定を練るべき部分も多いように思う、特に能力関連
というのも圧倒的大多数が一番強い動機を能力として発現できるなら
大人にほとんど能力があらわれないのは何故?って俺はなるし、
怪我や病に苦しめば誰もがきっと元の健康な体に戻りたいと強く願うから
主人公の能力ってそんなに特殊な部類に入るものにはならないだろうし
(そもそも力の強弱があるだけで願いって大方類型的になりそう)
ヒロインの願いにはもっと別な形の能力のが手っ取り早い気もする
そもそも能力はひとつだけじゃないとかその場限定で使えたりとかで
結局突き詰めれば思いの強さがキーとなるサイキックバトルものになるような…
散らかった文章になったけど短くまとめると
願いが能力に反映され、そういう超能力者が出るのはいいが
能力は限定的・かつ固定的なものにする方向で考えてみては?って感じ
354 :
342:2012/08/30(木) 08:11:04.65 ID:0m8cYH/H
>>350 そうしてしまうとこの話の展開上、
「(潜在的にも)大して危険でもない悪ガキ連中をブチのめしていたヒロイン自身が、
実は恐るべき真の危機を生み出す源泉だった(それも自分の欲求の発現として。)」、
つまりヒロインさえ居なければ最初からなんら問題はなかったという話にまですっきりまとまってしまうのも困るんだが
前半の不良能力者同士またはそれらを退治するヒロイン(実質的な深刻度は低い)と
後半の「ボス」の軍団対ヒロイン、主人公戦(実質的な深刻度は高い)の、
どっちがこの話の世界にとって「本来の姿」なのかというと、これは後者に置きたいんだよな。
「俺より強い奴に会いに行く」より「狂気の沙汰ほど面白い」の方に近いからね。最終的に持って行きたいテーマが。
むしろ最初の段階でまったく「やりすぎ」に見えないようでは、話として失敗だとすら思う。
>>352 マンガの方しか読んでないが、ヒロインがシェリルに近いのは確かにその通りだな。性格が表向き龍鳳の方に近いが。
カズマの方はなあ。なんかこの主人公自分のなかでも結構あやふやなんだが
今のところあいつみたいに分かりやすい性格には、ならないというかできないような気がする……。
>>353 前段については手早く解説して疑問点を消していきたいところだなあ。
能力の限定、固定化については、
ゲームで言うところのスキル制(ただし本人の合理的な意思で自由に選択することはできない)みたいなもので、
「似たような性格の持ち主に広く見られる一般的な能力(≒ノーマルスキル)」と
「極端に偏った性格の持ち主が発現させる非常に稀な、または唯一無二の能力(≒ユニークスキル)」を
それぞれが複数持っているというイメージ。
攻撃型能力者のほとんど全員が持っている自己顕示欲の発現として、
ノーマルスキル「変身」or「コスチューム生成」というのをたった今思いついた。
主人公の能力も、唯一ではないもののユニークスキルとして考えているんだが
なぜかというとこれは「死なない」能力ではなく「どんな重傷を負っても再起し戦いを挑み続ける」能力なので
敵に「拘束する」「殺す」の二択をせまった挙句後者を選ばれてしまう危険性が高くなる、
合理的または本能的に言えばむしろ「ハズレ」の能力だから。
また痛覚は一切キャンセルされないので、心が折れた瞬間発動しなくなる。
____ / ̄ ̄ ̄\
/ ___ \ / .___ ヽ
./ |´・ω・`| \ ./ |´・ω・`| \ あなた〜って〜
/  ̄ ̄ ̄ \ / _,  ̄ ̄⊂二二)
| i ヽ、_ヽl | ◇ |
└二二⊃□ l ∪ .| |
| ,、___, ノ | ,、 |
ヽ_二コ/ / ヽ / \ /
_____/__/´ __ヽノ____`´
____ / ̄ ̄ ̄\
/ ___ヽ / ___ ヽ
( ̄二 | ´・ω・| \ ( ̄二 | ´・ω・| ヽ
\ヽ  ̄ ̄ ̄ ) \ヽ  ̄ ̄ ̄ ) 不思議だわ〜
∠/ // ∠/ //
( // ( //
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/ ___ \ / ___ ヽ
( ̄二 |´・ω・`| \ ( ̄二 |´・ω・`| ヽ あなたってチョンなの〜?
\ヽ  ̄ ̄ ̄ ) \ヽ  ̄ ̄ ̄ )
∠/ /| | ∠/ /| |
( /// ( ///
| ,、______,ノ ̄ ̄) | ,_____,ノ ̄ ̄)
| /  ̄/ / | /  ̄/ /
_|_|____//_ _|_|___//_
ところでこのスレって
出来の良かったプロットとかあらすじのこしておいて
お手本にするとかないの?
そーゆーのあったほうが晒す側の意図に沿うとおもうんだけど
ずっと晒され続けるのは作者にとっても酷じゃないか
お手本なら狼と香辛料のあらすじのURLでも貼れば
プロットとかあらすじは検索すればすぐに見つかるし、本来そういうのは自分で前もって調べておくべき
>>1のテンプレを、嫌でも目に付くほどAAとか貼って大きくして
わかりやすく具体的な説明もつけて、悪い例も載せて説明しないと
あらすじやプロットとも言えないものが増えつつづけると思う
その手合いには何をどうしたって無駄だよ、そもそも読もうとしないんだから
今度なろうで投稿するやつなんですが、あらすじがこれで良いのか?魅力があるのか?と思いまして質問に来ました。
よろしければ指導していただけるとありがたいです。
世界中に超能力者が現れて数十年。そんな日本に一人の男がいた。
夫婦仲も円満で子供は三人。家族全員が超能力者な事が少し珍しいものの、仲の良い温かな家庭を築いている。
だが彼は一つだけ家族に秘密があった。
彼は法では裁けない悪党成敗する特殊部隊の一員だったのだ。
書き方等も問題がありましたらよろしくお願いします。
と、思ったらなろうで投稿する作品かーいorz
さすがにスレチとしか言い様がないです、はい
しかし
>>1にはたしかにああ書いてるとはいえ
そこまで生真面目に「これはいいこれはダメ」とガッチリ使用目的を規定しなきゃならんほど
ここって過密状態か? と思わなくもない俺。
軒を貸して母屋を取られて、無関係なものばかりで埋め尽くされたら本末転倒だよ
もしなろうをOKにしたら、肝心のワナビ作品が埋もれてしまうかもしれない
どうしてもやりたければスレ立てれば
>>360 それって、Mr.インクレディブルじゃね?
商業作品の場合
ウィキペディアにあらすじって載ってるかと思ったが
そうでもないのかな
あれ、素人の慈善事業だからなあ。あったとしてもいい纏めとは限らないよ。
9月23日全国一斉日韓国交断絶国民大行進
【北海道大会】
★集合場所 札幌大通公園10丁目広場
★時間 前集会14:00〜 出発15:00〜 後集会16:00〜
★主催 日韓断交共闘委員会・北海道
【東京大会】
★場所 水谷橋公園(東京都中央区銀座1-12-6)
★時間 15時集合、15時30分デモ行進出撃
★主催 日韓断交共闘委員会・帝都(代表世話人 菊川あけみ)
【名古屋大会】
★場所、時間は詳細決まり次第告知
★主催 日韓断交共闘委員会・中部
【大阪大会】
★場所 新町北公園(大阪市西区新町1−15)
★時間 14時集合・集会開始 15時出発
★主催 日韓断交共闘委員会・関西(代表世話人 yuu)
【福岡大会】
★場所 未定 ★時間 未定
★主催 日韓断交共闘委員会・九州
■特定外来生物■
______.
|. ∧_,∧ .|
|.< `∀´>|
| ( ).|
 ̄ ̄ ̄ ̄
和名:チョウセンヒトモドキ
学名:Homo Fabyolis【ホモ ファビョリス】
分布:朝鮮半島とその周辺地域、その他世界中に潜在分布。
特徴:Homo Sapiensに比べ、エラや頬骨が張っている、目が細くつりあがっている等、総じて外見は醜く、
♂交尾器が小さいなどの特徴があるが、全ての場合に当てはまるわけではなく、
その曖昧さが分類を困難なものにしている。
その要因として、♂♀ともに醜い外見を美容整形によりHomo Sapiensに擬態しようとする習性を持つ。。
食性:雑食。唐辛子を大量に含むものを好物とする。また、犬肉や腐敗した魚、本種が排泄した糞(特に幼体が排泄した糞)等、
特殊なものも食べる。
性格:きわめて凶暴かつ卑劣で、窮地に陥ったときには息を吐くように不合理・意味不明・支離滅裂な嘘をつく習性を常とする。
更には『火病』と呼称される精神異常病を発症し、激昂・精神錯乱・発狂・焼身自殺等の異常行動を呈する。
♂は相手がHomo Sapiensの場合でも強引に交尾を迫り、暴力・強姦等の暴力行為を息を吸う様に躊躇なく
極めて安易に行う事が常であるので、扱いには注意を要する。
♀は相手がHomo Sapiensの場合は特に金品と引換に強引に交尾を迫り、生活の糧とする。
以上の形質は遺伝子由来の本種普遍のものと断定される。
日本寄生亜種:朝鮮半島から日本国内に違法に入国した原種とその子孫。
性格は原種と同じ、又は更に過激化・凶悪化している。
Homo Sapiensの一民族「日本民族」に成りたい、という強烈な欲求を持つも
原種の遺伝子由来の形質が障害となり、Homo Sapienseから忌み嫌われるのはもちろん、
朝鮮半島に生息する原種からも見下され、「白丁(ペクチョン)」と蔑称される。
【アドレス】 ロダの調子が悪いので直張りします。
【ジャンル】 学園ファンタジー
【タイトル】押忍!セントセシリア魔法学院応援団顛末記
【評価基準】十代・二十代の人たちに受けるかどうか?
純粋に娯楽として楽しめそうか?
そもそも面白いと思って手に取る(下読みさんが)内容か否か?
373 :
372:2012/09/18(火) 08:59:21.68 ID:tD0zBVdf
ストーリー:遥かなる彼方の地に存在する剣と魔法の世界、ドドリア共和国。
三千年の歴史を有するこの都市には、いくつもの魔法学院があり、それぞれが競って錬金術の解明と魔術の教育を行っていた。
人間の父と、妖精の母を持つ少年、ロシナンテは、「高校は私の故郷で送らせたい」と言う母の要望通り、この異世界でも屈指の歴史と伝統を誇るセントセシリア魔法学院に転校してきた。
しかし、学院対抗のレガッタ試合や野球・サッカーの競技で、今一つ何かが足りないと思った彼は、それが学院に応援団がいないことだ、と気がつく。
カグヤがいる人間界の大学には、学ランに下駄履きのバンカラな応援団がいたと思い、このドドリア共和国へ、それを持ちこもうとする。
そして学院中に有志を募った結果、学校一の不良のルチア、元図書委員のバリバリの文系学生であるリリアーナ、そして魔法学院一の才媛であるジルダが、ロシナンテのもとに集まった。
374 :
372:2012/09/18(火) 08:59:59.81 ID:tD0zBVdf
「お公家さん揃いのセントセシリア魔法学院の生徒に応援など出来るものか」という大方の予想にもめげず、必死に団結し、活動を始める。
そして、十年前のセントセシリア魔法学院とフェニーチェ魔法学院の野球対抗試合で、1対2の惜敗を喫した試合に感動したOBから「SSMS(セントセシリア魔法学院)」と、ライトブルー地に白で染めた旗を寄贈される。
そして旗と人が揃った応援団は、名実ともに活動を始めた。
個性的な団員たちに戸惑いつつ、テクの練習、夏休み合宿、発声練習を経て、なんとか応援が出来るようになったロシナンテ達。
やがて彼らは、魔法学院の合同競技会である第132回ドドリア王室栄誉賞サッカー杯の試合に繰り出し、応援を始めた。
研究水準と教育レベルこそドドリア共和国一であるセントセシリア魔法学院だったが、運動会は弱く、連戦連敗を重ねていた。
必死で応援する応援団員の奮闘も空しく、試合は0対5で完敗。
だが、ロシナンテはこれが終りだとは思わなかった。これからもこの学院で、応援団を育てていこう、と決意する。
こうして一夏の青春は終わった。
375 :
372:2012/09/18(火) 09:01:49.05 ID:tD0zBVdf
カグヤがいる
ここ訂正です。
ロシナンテがいる。
376 :
372:2012/09/18(火) 09:43:38.16 ID:tD0zBVdf
あげます。
剣と魔法の異世界である意味が一切存在しない
野球サッカー応援団、全部人間界の世界の文物だ
まあ意味がないだけならディティールに剣と魔法を使えばそれらしく仕立てることも可能だが
妖精界には応援団が存在しない、≒観念自体が定着していないか忌避されている設定なのに
「お公家さん揃い〜応援など出来るものか」なとと、応援団のイメージを自明で肯定的なものとした圧迫を受ける
辻褄が全く合っていない
異世界召喚モノの亜種だが、異世界を描くなら彼我の認識の差異を用意するのがセオリー
それを用意できないどころか、日本と異なる常識の存在する異世界であることを作者が全く認識できていないので破綻している
なら、この世界のどこかでやれ
378 :
372:2012/09/18(火) 10:26:37.52 ID:tD0zBVdf
>>377 ご意見ありがとうございます。
剣と魔法の世界に、応援団という野郎ッ気のつよい要素を
かけ合わせたら、っと思って作ってみたのですが、
どうも滑ったらしいですね。
確かに土台がやや弱いなと、自分でも思います。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
380 :
372:2012/09/18(火) 14:24:18.89 ID:tD0zBVdf
>>379 書きなおしたのですが、かえって分かりづらくなってしまいます。
簡単に言うと、
「異世界の魔法学院に在籍する主人公が」「国を挙げて開催される魔法学院対抗スポーツ大会で」
「母校を勝利させるために」「応援団を組織する」という話です。
剣と魔法のファンタジーに男っけのある応援団をかけ合わせたらどうなるか、という、
まあ、自分では結構斬新な設定のつもりでしたけど。
魔法世界なら、ハリーポッターみたいにホウキ乗った競技みたいなことやればいい。
なんかオリジナリティのある魔法スポーツ考えれば?
382 :
372:2012/09/18(火) 14:37:12.57 ID:tD0zBVdf
>>381 おお!そういうのがありましたね。
ちょっと考えてみます。
レスに感謝いたします。
魔法世界のサッカーの応援団。なんて斬新。
という気持ちは分からんでもないが、
設定云々は置いといて、まったく面白みを感じないんだが……。
384 :
372:2012/09/18(火) 14:40:09.57 ID:tD0zBVdf
>>383 ああ、そうですか。
十代〜ニ十代の人が面白く感じないといけないですしね。
もう一工夫で行けそうな気がしますけど。
385 :
372:2012/09/18(火) 14:44:43.32 ID:tD0zBVdf
実は、応援団にはモデルがあって、
それは「東大応援部」なんです。
これ、凄いんですよ。
先輩:「気合いを入れろ!!」
後輩:「とうおだああああい!」
先輩:「根性が足りねえ!」
後輩:「とうおだあああああい!」
先輩:「これから新入生くるのにそんなんで大丈夫か!」
後輩:「とうおだああああい!」
つまり、声だしの練習ではひたすら「東大」
走りながら「東大」腕立て伏せしながら「東大」後片付けしながら「東大」と、
いろいろ普段から練習していて。
山中湖合宿で炎の鍛錬を積んだり。
面白いと思いましたね。
それが作品に出せるかどうかは別として。
その話に萌え要素はあるのかい?
どうしても応援団ものやりたいのなら、
魔法学園を女子高生にしてしまって、
間違って、男主人公ひとりが入学してしまい、
本来は自身が選手として活躍したかったけれど、
女子チームオンリーなので、応援団に徹するとか。
または、普通に男女共学だけれど、
主人公が応援団に入ってみたら、女子だけの応援団だった…とか。
萌え要素、ハーレム要素などあれば……。
それでも応援団ものって面白くなるかハードル高そうだけど。
まさか、元ネタに共感して男臭い応援団にするつもりだったの?
少年マガジンの漫画なら読み切りでOKだろうけど。
ラノベだと……。
387 :
372:2012/09/18(火) 15:04:46.02 ID:tD0zBVdf
>>386 はい。ありますよ。
メガネっ子の読書家の女の子とか、由緒正しい魔法使いの家に生まれた
ヒロインとか、マネージャー兼顧問の白衣の校医の先生とか。
なるほど。
そういう展開がありますね。
凄く参考になります。
読者目線って大事ですね。
ありがとうございます。
>>380 そんなことはわかってるよ
意味が通ってない文が多すぎなの
分かりにくいっていうのはオブラートに包んで言っただけ
一番酷いのは次
>そして、十年前のセントセシリア魔法学院とフェニーチェ魔法学院の野球対抗試合で1対2の惜敗を喫した試合に感動したOBから
>「SSMS(セントセシリア魔法学院)」と、ライトブルー地に白で染めた旗を寄贈される。
OBがなぜなにに感動したのかわからない
俺はこういう文を書きなおしてって言ったわけだ
例えば
「十年前の対抗戦で惜敗を喫した試合に出場していたOBが、ロシナンテたち応援団の活動理念に感動し応援旗を寄贈してくれる」
とか。逆の解釈だと
「ロシナンテたちの応援の甲斐あって今年の対抗戦ではセントセシリアが健闘、それに感動した十年前のOBが応援旗を寄贈してくれる」
とか
書き方は色々あるだろ
これも読者目線ってやつよ
389 :
372:2012/09/18(火) 15:53:17.22 ID:tD0zBVdf
>>388 わちゃあ…。
やってしまいました。自分だけわかってる文章…。
これは、前にもお話した、東大応援部の創立のきっかけに範を取っているのですよ。
戦後すぐの六大学野球で、東大は破竹の快進撃をとげ、慶応と優勝をかけて
決勝。
結果、準優勝に終わりました。
これに感動したのですよ。
負けはしたけど、健闘したって。
客観的な目で文章を見ないと駄目ですね。
ご指摘に感謝します。
お、おう
設定倒れになりそうな感じがする
明確にどこが売りかみたいなのが見えない
例えば、濃い応援団の描写を学園ラノベに持って来てやろうって言うならファンタジー設定はいらないし
逆にファンタジーならではの応援団を斬新な世界観として見せるって言うなら設定の練りが足りないように思えるし
なんというか、応援団を使おうっていう発想はいいんだけど中途半端に斬新さを求めるせいで実がない感じがしてならない
392 :
372:2012/09/18(火) 17:21:14.88 ID:tD0zBVdf
>>391 なるほど。わかります。
思いきった設定(男子禁制の女子校に潜りこんじゃったとか)でないと、
素材が活きない、っていうのはありますよね。
>>応援団を使おうっていう発想はいいんだけど
これは救いですね。発想は評価していただけたようで嬉しいです。
ただし、やはり使い方がありますね…。
慎重に練り込んでみます。
ご意見ありがとうございました。
応援部小説wwww
独特の文化が多いのでネタとしては斬新でしょうが、きちんと説明しないとあまり分かってもらえないんですね
私は経験があるので、大変興味深かったです…こんなところでこんな話を見るなんて
上手く大衆向けにして、多くの人に認識してもらえたら嬉しいですね
394 :
372:2012/09/18(火) 18:33:38.77 ID:tD0zBVdf
これ
応援団作ったら数人メンバー入った
努力したらOBに認められた
応援した試合は負けたけど頑張ろう
とまとめられるわけだけど具体的にはどういうところを楽しんでもらう話なんだ?
主人公の行動も周りの人間関係もほとんど説明がないからあらすじというか
こういう話思いついたんだけどどう?くらいの段階だよな
応援って設定は面白くもなりそうだなとは思ったけどここからどう面白くしていくのかはちょっと分からん
396 :
372:2012/09/18(火) 19:38:07.99 ID:tD0zBVdf
>>395 まず、「応援団」という男臭いメンバー候補が
栗色の髪の美少女だったり、学院の図書委員のメガネっ子だったりするから、
そんな少女たちが、「勝つぞー!勝つぞー!セシリアーーー!!」と豪快に
変貌する過程かな。
主人公は♂で、あまり女性経験はないという設定にして、
ちょっと女の子に近づいただけでおどおどしちゃう感じだから、
ラブコメにも出来るかと。
腕立て伏せ・ジョギング・筋トレ・発声練習とかも、
それをやるのがとびきりの美少女というのがあるから、
野郎の場合とは事情が違ってくるわけで。
397 :
372:2012/09/18(火) 19:43:30.43 ID:tD0zBVdf
>>395 あと、魔法の世界で、魔法でなんでも出来るんだけど、
あえて「根性!」で貫き通す。
主人公のオヤジが元日本の大学の応援部主将で、子供のころに
OB会で父が「勝つぞー!勝つぞー!とうおーだーい!」とやる所を見て、
それで育ったものだから、文系なんだけどどこか体育会系のノリがある。
これは今思いつきました。
>>397 まてまて。
「魔法でなんでも出来る」って本気で言ってる?
子供向けの絵本に出てくる魔法使いみたいに、なんでも出来ちゃうの?
だとしたらファンタジー舐めすぎじゃないか。
それに「魔法があるのに使わない」よりも、「魔法を利用して」体力作りしたりする方がファンタジーを生かせる。
ジョギングにしても「化け物が追いかけてくるから走って逃げろ!」とかな。
思いついたことをただ並べただけで、ちゃんと考えてプロット作ったようには見えない。
「ファンタジーで応援団」っていうアイディアを見てもらいたかっただけじゃないのか?
アイディア自体は結構いいと思うけど、他の部分を適当に書かれたら、面白さなんて伝わらないよ。
テスト
400 :
372:2012/09/19(水) 08:43:13.38 ID:7dAfsVTz
皆さん、ホントにご親切に面倒見てくれますね。
ちょっと感動しました。感謝です。
>>398 確かに何でも出来る魔法は安直ですね。
そういう使い方がありましたか。
勉強になります。
実をいうとそうです。
プロットというよりは、「こんなのどうですか?」っていう感じです。
>>アイディア自体は結構いいと思うけど
これが救いですね。
もう少し細部にこだわって練り直してみます。
ありがとうございました。
前にもお話した、とか突然言い出すのは2chに向いてないと思うけど……
ぶっちゃけラノベをあんまりわかってなかったりしないか?
どうも、一般崩れが「子供向けならこれでいいだろう?」と言い出す時の匂いがぷんぷんする
なんと登場人物は女の子だらけ!これが斬新で、萌えです!って言われても、ラノベだとそれは当然のスタート地点
だからもうワンアイデア欲しいのね、ラノベとしてやるなら
402 :
372:2012/09/19(水) 13:51:17.70 ID:7dAfsVTz
>>401 ああ、そんな風に見えますか。
一応ラノベ一筋ですよ。
ただ、文章が硬くて、ラノベで読めるギリギリのライン、と、
ある人から言われたことがあります。
>>372さんは否定的な意見も飲み込んでいる風に見せてはいるけど、実際は全て突っぱねてるよね
単に褒めてもらいたいだけなら2ちゃんじゃないところに行ったのがいいと思うよ
404 :
372:2012/09/19(水) 16:28:21.45 ID:7dAfsVTz
>>403 そ、そんなことないですよ?
ここなら、手加減なしの実用的な批評があると思いまして。
オペラでいえば、天井桟敷みたいなもので。
画面はずーーーっと写真が焼けたような変な色。主役は目に隈があるくたびれたおっさん。
冴えないが産婦人科を営んでおり、町内ではそれなりに信頼もある。
おっさんはある日生理が未だに来ないということで診察を受けに来た15歳の少女と出会う。
少女は年齢のわりには幼く、透けるような白い肌をしていて、唇は小さくぷっくりとしていて、儚さと妙な色気があった。
「いつの時代も少女という生き物はおじさんを刺激するものだ」
↑(これ私の尊敬する役者さんが言ってました。)
主役はここ最近感じたことのない衝動と興奮を覚える。
彼の微妙な変化など気にも留めず、少女はなんのためらいもなく診察台に上がり、足を開く。
数え切れないくらいの患者を診てきて、なおかつここ何年かEDだった彼に異変が起きた。
彼は少女に悟られまいと少年のように必死に隠すが、感づかれてしまう。
が、少女は嫌悪するどころか嘲りと幸福感の入り混じったような笑顔を浮かべた。
生理の来ないある意味永遠の少女であり続けなければならない彼女にとって、男性から性的な目で見られることは、
とても愉快であり優越感に浸れることなのだった。
遅すぎる恋と早すぎた色情。
二人の思惑と目的が重なり、少女が祖母と住んでいる屋敷で密会を重ねることとなった。
おっさんは恐ろしいくらいに少女にのめりこんでいき、人生すらも投げ出す勢い。
少女は大人が自分に夢中になることへの快感でどんどん増長していく。
最終的には少女が成長していき、胸も膨らみ毛も生えて生理が来て「女」になった瞬間、
おっさんは嘔吐しながら彼女を拒絶する。
少女は初めて自分の中では図れない人間の気持ちに動揺し、
今まで手のうちにあったものが離れていく恐怖で彼にすがり懇願する。
おっさんはそんな彼女の女臭さに益々嫌気がさし、奇妙な恋は終わりを告げた。
そしてまた退屈な日常が始まり、おっさんは新たな少女に恋をする。
なんていうお話にします。
よくある話だけど。萌えかどうか分からないけど。
>>405 単に、『ロリータ』を模した様な作品ですね。
ラノベでもプロットでも無い完全にスレ違い。
毎度ながら、
>>1を読んでから書き込め文盲。
誤爆か・・・?
そうでないならラノベ向けじゃなさすぎる
それこそ一般小説や読みきり漫画、映画なんかでやれって感じの
と思ったらコピペっぽい
408 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 17:12:42.66 ID:pGTiwfV/
「ファイナルエピッカーズ」
謎の災害「魔嵐(クラッシュ)」によってフィクションが
現実世界を侵食する様になってしまった世界。
連載終了した作品世界を破壊し自分の支配下に置く事が
出来る能力者達の秘密結社「爪」によって全世界は無残に
蹂躙されていた。
新たな物語を書き「爪」に対抗しようとする者達によって
「盾」が結成されたが、なぜか「魔嵐」以後に書か
れた創作物には現実世界を侵食する力が発生しなかった…
そして、それを見越した様に「爪」に対抗出来うる長期
連載作品の作者の多くが「爪」によって拉致され、強引に
物語を完結させる様強要されて最終回を書かされてしま
っていた。
そして辛うじて生き残った長期連載作品の作者達と、それ
を巡る「爪」「盾」との熾烈な戦いの幕が空く!
409 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 17:30:57.25 ID:pGTiwfV/
人気(単純な売り上げでは無く作品に満足した人の数)のある作品程
現実への侵食力が強い作品となり、世界的な名作ともなれば時には
登場人物を現実世界に召喚する事も可能となる。
だが、最終回を迎えた作品はなぜか力(現実への侵食力)を失ってし
まい、終わった物語から力を引き出す事が出来るのは世界でも「爪」
の能力者達以外には確認されていない。
よって「盾」の支配下にある国々では「魔嵐」以前からの連載を持つ
作家達は厳しい監視下に置かれており、「盾」から隠れて執筆活動を
する者も少数いる。
「盾」は「爪」の支配からの全人類の解放を謳っているが、「爪」の
目的、「爪」支配下の国々の政治・国民状況等は全て不明である。
だが、「爪」によって世界の約4分の1が壊滅状態に追い込まれたのも
事実である。
410 :
この名無しがすごい!:2012/09/20(木) 17:47:35.05 ID:pGTiwfV/
「菱真 文蔑(ひしまぶんべつ)29歳♂」は「盾」連合世界政府日本州
の東京区で暮らす「魔嵐」以前から続く長期連載を持つ小説家である。
日本州ではパニック回避という名目で「魔嵐」後すぐに鎖国政策を行い
「魔嵐」についての情報も市民には全て遮断され、「爪」による無差別
空爆や「爪」工作員による大規模市街地テロや長期連載作家の集団拉致等
は全て国内外の過激派による犯行だと説明されていた。
そして、それは菱真文蔑も例外では無く…
書くの疲れた…誰かこのアイディア使っていいお
412 :
この名無しがすごい!:2012/09/21(金) 10:22:45.62 ID:lQPgirr3
物凄い文盲臭だな自己満足の作家ごっこがしたいならしかるべき板でやれ
運命の赤い糸が見える人の話とか
>>416 drop boxですみません
iPhoneなんでdrop box以外できないんです
>>415 ・面白そうか
→面白くない
・最後まで読めそうか
→読む気はでない
・ダメなところ、その他
→全て
前回のプロットもきたことあるけど、全然反省点を改善していない
以下、駄目な点
・18歳で刑務官は無理がある
・全体的に話の展開が雑、場面が飛び飛びで不自然な印象を受ける
・囚人が『能力』ではなく才能で済まされるには無理がある
『能力』とは別の特殊な概念『才能』とかなら別だけど
・登場人物全てにおいて、「何故そのような行動をするに至ったのか?」が説明不足過ぎる
そのため、セリフを吐くだけの薄っぺらい存在になっている
・あらすじとは別に、登場人物だけまとめて説明を載せた方が良い
経歴や人生経験や『能力』の詳しい説明など(「反重力を発生させること」って何かわからない?)
・小説の地の部分の表現や無駄な『セリフ』は省く
・全体的な知識不足
>>415 ・面白そうか
面白くなさそう
・最後まで読めそうか
読めなさそう
・ダメなところ、その他
主人公に目標がないので、ミステリ的な謎で引っ張らないといけない作品だが、
超能力があって、なんでもありなので、謎自体に魅力がない。
バトルで魅せられるかといえば、能力がありきたりで単調すぎてつまらない。
そもそも主人公が死刑囚を殺されたから犯人を捕まえようと動いたり、
能力と大義名分を与えられたから動いたりなど、
作者の都合で動く人形でしかない。人間味のあるキャラになるとは思えない。
>>419 主人公に主体性を持たせられるよう改善してみます
>>超能力があって、なんでもありなので、謎自体に魅力がない。
各登場人物の能力でできることは決まっているのでなんでもありではないとおもうのですが、それでも瞬間移動やらの謎は魅力ないですか?
リボルバーにサプレッサーってくっそダサい上に意味が無いと思うんだけど
>>421 そうなんですか?
じゃあ普通に自動のやつにします
>>420 主人公だけではなく、登場人物をもっとよく掘り下げないと駄目
ヒロインや主人公の所属する組織や敵対することになる組織なども、思想・理念・信条などといったモノがなくて希薄な存在
主人公を動かすためだけに、ただ登場させられた感を物凄く感じる
瞬間移動という能力は、具体的な対象は主人公のみなのか又は複数の人間も対象になるのか?
移動できる範囲は、実際に行ったことも無いような場所へ行けるのか?
最大で移動できる距離は?、連続して使用できる回数は?能力使用による肉体・精神への負荷は?
何の制約も使えたら、敵から絶対に逃げられるし、敵の背後をとって簡単に倒すことができるから何の面白みもない
読者のことを考えて、脳力については詳しく説明するべき
また、『能力』自体に独自性が無く、『能力』全体に関する説明も不十分
能力バトルなのに能力を活かした戦闘描写が無い
424 :
423:2012/09/29(土) 21:14:32.70 ID:lepmMvMf
何の制約もなく使えたら、
>>423 あの、こんな言い方したら気分を害されるかもしれませんがちゃんと読んで書いてくださってるんですか?
正確には瞬間移動ではないです。寄生虫に意識を乗っ取られて記憶が欠落して、それによって瞬間移動したように感じるんです
>>420 超能力がある世界という時点で、いろんな能力の奴がいるだろうから、読者の興味を引く謎にはなりえない。
あとこの話、起がめちゃくちゃ遅いな。
事件が発生して、主人公がどう行動するかの表明が起承転結の起にあたると思うのだが、
一応それに当たるのは高官から接触があって処刑人を引き受けるところ。
それまでのヒロイン、瞬間移動、所内殺人、能力開眼が序になる。15DPぐらいか。
序だけで9割が脱落すると思われる。
>>425 そうでしたね、『能力バトル』と『瞬間移動』という言葉だけが印象に残っていたので誤解しました
ですが、囚人が主人公に対してその様な行動をとった理由がわかりません
また、主人公は何時何処で寄生虫を寄生させられたのかや寄生された主人公は無事なのか?
寄生虫を操っていた囚人が死んだわけですから、体内から簡単には取りだせないのでは?
瞬間移動だったと思ったら寄生虫だったという話の流れの必要性はどこにあるのか?
前にも書きましたが、寄生虫を才能で済ますには無理がある
意識を失っている間に移動するのであれば時間が経過しているから、時間を確認したら『瞬間』とは認識しないのでは?
普通だったら、一時的な記憶の混濁と思ったり神経系や精神系の疾患と思うのでは?
とりあえず、病院に行って医者に診てもらいますよね?
寄生虫の種類は、カタツムリに寄生して操り鳥に食べさせたりするヤツがモデルなのかな
>>413 あ、すごいいいかもと思ってしまった ありがちかな?
適当にあらすじ書いてみる
主人公の男は子供の頃から赤い糸が見えていた。しかし、自分の糸だけは見えない。
イケメンの部類に入る顔だったが、告白されても赤い糸が別の人に向かっているという理由で断ったり、
他人の恋愛におせっかいを焼いたりして中学の頃は人間関係が上手くいっていなかった。
高校に入って、主人公は変な糸を持つ女の子に出会う。糸が途中で切れて見えなくなっていた。
何故か呼び出され話を聞いてみると、その女の子も糸が見えるらしい。
学校の中でもかなり美人の彼女だったが、糸が自分に向いていない男の告白は全部断っていたらしい。
主人公は自分の糸の行方を聞いてみるが、主人公の糸も途中で途切れているらしい。
(女の子も自分の糸は見えていません)。
んで、学校で人の恋愛にお節介を焼きながら、結局主人公とヒロインの糸は繋がっていたと
こういう話なんだけど、どうでしょう?
赤い糸が見えるってだけじゃ、良くも悪くも
>>428のような無難な作品に仕上がっちゃうよ。
こういう時は発想を転換させてみてごらん。
赤い糸が見える=自分の相手は誰だか分からない。
でも実際は身近に居るヒロインと繋がっていた。
これが鉄板になってるけど、これをちょっと変えるだけで一気に面白くなる。
赤い糸がもしも同じ学校のガチムチの先輩と繋がってたら?
更に自分以外にも赤い糸が見えるヒロインがいて、お節介をやいてきたら?
ガチムチの先輩とくっつけられそうになって、必死になって抵抗する主人公の運命やいかに。
とか考えるとほら面白くなった!
430 :
428:2012/10/05(金) 13:28:51.58 ID:pHnAIB1E
>>429 それすごい面白いかもしれないですね!
ちょっと参考にさせてもらいます
>>428 思いついた事適当に書くでー。
ヒロインの糸が「途中で見えなくなっている」の時点で「自分の糸が見えない主人公と繋がっているじゃ?」と真っ先に連想できちゃうのはマイナスかなぁ。
しかもヒロインも糸が見えて、主人公も途中で途切れてる、だとなおさら「二人の糸が繋がっている」の答えを連想しやすすぎる。
主人公の糸がどうなってるかが面白さのキモなのに、ドキドキワクワクしない。
この展開で行くのなら、「主人公とヒロインの糸は繋がっていた」の流れだけは避けないといけない気がする。
最終的に二人がくっつくにしてもね。
あと、中学時代の主人公はむしろ人間関係上手くいってそう。
誰と誰が上手くいくってのが見えるのは、学校での立ち回りで多分凄い便利。
ヒロインをそんな生い立ちにして、有名なキューピッド役にするとかでもいいかもね。
ヒロインと主人公の見えている糸が別物にするのも面白いかも。
自分が書くんなら↓の系統みたいな話にすると思う。
ヒロインは主人公と自分の糸が繋がっていると思い込んでいてストーカー、主人公はヒロインは別の男と繋がっていると思い込んでいる。
最初は状況証拠的に主人公の方が正しそうに見える(実際にカップルになる男女とかで表現)んだけど、
実は主人公は自分の知る人たちの人間関係のイメージを糸の形で投影していただけで、自分が知っている情報分の精度しかない。
そのせいで、中盤以降辺りに糸が繋がっていたはずのカップルが分かれたりもする。
で、実際の所はヒロインの方がホントに糸が見える人でした、とか。
せっかくだから今書いてるのが上がったら真面目にプロット作ってみようかしら。
432 :
428:2012/10/05(金) 23:42:01.81 ID:pHnAIB1E
433 :
428:2012/10/05(金) 23:47:22.88 ID:pHnAIB1E
あ タイトル間違えました。
ストレンジ・ストリングス・スクランブル(仮)でお願いします。
>>432 (主人公の見える糸は自分に自信のない現れで、正しいものではなく、主人公の勝手な想像である。
他人が自分に興味を持つはずがないと思い込んでいて、決して自分に向くことはない)
これはどういうこと?
結局主人公には糸が見えてるの?
そしてその糸はなんらかの意味があるの?
糸が見えるって設定が生きてないと面白みは無さそうかな
435 :
428:2012/10/06(土) 00:20:17.93 ID:HdqK/Y+6
>>434 糸の設定は
>>431さんのものを参考にさせてもらいました。
結局糸は主人公には見えていて、それはまあ、端的に言ってしまえば主人公の妄想なんですね
赤い糸はいわゆる運命の赤い糸ってやつで
ヒロインと主人公はそれに過去の恋愛を縛られていたってわけです
>>432 前提として、『主人公は運命の赤い糸が見える』型の話は漫画の方では、もうすでに大量に出回っている
そしてこの作品は、ベタな起承転結な展開を繰り広げるだけの話でしかない印象を受けた
結局のところ、ベタ過ぎて読書の予想の範囲外を出ないため、面白くないはけではないが、面白いといえるほどの内容でもない
ああすじの時点で、本屋に並んでいたとしても手に取ることはまずない
登場人物を掘り下げたり心理描写を細かに展開することが大事なんじゃないかな
赤い糸という設定も、独自性を付加しないとコメディとしては面白みに欠ける
結局、主人公はキューピットモドキの役を買って出て別れるカップルを量産しただけじゃない?
横だけど俺も興味を持ったので晒し。
ラブコメの練習として書いてみたいので、評価を宜しく御願いします。
粗筋
主人公は小さい頃から赤い糸が見える。
糸が出ているのは男性と女性の小指で、父と母の間を赤い糸が繋がっている事から運命の赤い糸ではないかと考える(母から運命の赤い糸の話を聞いて、幼少時にそう考える)
近くの大人や従兄などが赤い糸を持つ人間と次々に結婚していき、糸を持たない夫婦が離婚する段階になり、主人公の考えは確信に変わる。
自らの糸の行先が気になった主人公、自分の糸を辿っていくがあまりにも遠すぎて行き着くことが出来ない。
いずれ会うことになるかと幼ながらに納得し、恋のキューピッドとして活動していく。
高校生になった主人公、初登校の途中で自分の指に繋がった糸が頻繁に向きを変えることに気が付く。
近くに赤い糸を持った人間がいることを確信した主人公、糸を辿るとそこにはガチムチ(or男の娘?)の先輩の姿。
人生に絶望して先輩を意図的に避ける主人公、だが不自然なほど先輩と一緒になる展開が多い。
不思議に感じた主人公が原因を探ると、自分と同じように赤い糸が見え、此方をくっつけようとしてくるヒロインと出会う。
余計なお世話だと怒鳴る主人公、意趣返しにヒロインと運命の相手をくっつけようとする。
自らの相手に嫌がるヒロイン、同様に嫌がる主人公。両者は運命に抗うな、など言いながら嫌がらせで糸の相手とくっつけようとする。
秘密を共有した主人公とヒロイン、糸の相手と違うと知りながらも次第に惹かれあい、紆余曲折を持って主人公がヒロインに告白。
主人公とヒロインの間に小さく細いながらも赤い糸が誕生する。
お題小説みたいでおもしろそうなんで、俺も書いてみた
【ジャンル】 恋愛もの?
【タイトル】 運命の赤い糸(とか)
【評価基準】 特に評価基準はないけど、ラノベとしてどうなんだって気がするので、そのへんを
主人公には幼少の頃から自分の指に繋がる三本の赤い糸が見えていた。
あまりにも長く伸びるそれを子供時代の主人公は追うことが出来ず、そのまま中学校の卒業を間近に迎える。
その頃、主人公には密かに恋い焦がれる同級生がいたが、内向的な性格故に告白することも出来ず、
ただ遠くから見ていることしかできなかった。
そして卒業式のあとに、告白されている彼女を見てしまう。
落ち込む主人公は、冬休みを利用して三本の赤い糸を追ってみようと思いつく。
電車を乗り継ぎ、一本目の赤い糸へ。
その先で出会った少女は、やはり密かに恋する相手がおり、主人公は自分の境遇からその手助けをしはじめる。
首尾良く少女の恋は実り、主人公の指から一本の赤い糸が消えていく。
次の赤い糸は、はじめから薄く消えかけていて、たどり着いた先には病床で伏せる少女がいる。
主人公は成り行きから少女を励まし、成功の確率は低いものの、完治の可能性がある手術へと挑ませようとする。
同様に少女を励まそうとするものの上手く感情を表せないでいる幼なじみの少年とも出会い、
二人の協力でついに少女は手術に立ち向かう覚悟を決める。
手術を前に、少年の思いに気づいた主人公は、自分の役割は終わったと感じて、その場から去る。
二本目の赤い糸も消え、主人公は三本目の糸へと向かう。
そのころには、「運命ってなんなんだろう」という思いが、主人公の中に芽生え始めている。
何度も電車を乗り継ぎながら運命というものを考え続けた主人公は、ついに一つの決意をする。
その瞬間、最後の赤い糸が消え去る。
主人公は元の街へと帰ると、憧れていた少女を呼び出す。
運命なんて自分で作り出すものなんだという強い意志が、その胸中に芽生えている。
読んでで思ったけど作家になれるタイプの人間って
>>429と
>>431だよね
切り貼りしたアイディアをねじ込んだだけじゃ、何時まで経っても面白い作品作れないと思います
441 :
437:2012/10/06(土) 01:18:30.83 ID:hqmMCGLR
>>438 ゴメン。
タイトルと評価基準、ジャンルを書いていなかったね。
少々見苦しいけど
>>437に追記
【タイトル】 運命の赤い糸(仮)
【ジャンル】 ラブコメ
【評価基準】
・展開が平凡か
・面白く出来そうか
>>435 赤い糸が見えるのは主人公の妄想ってのがモヤモヤするな
「妄想でしたー」って記述を読んだ途端に本閉じると思う
妄想と簡単に言ってるだけで
「様々な情報から導き出した結果を赤い糸という視覚情報で出力する能力」
って感じなんじゃないの?
>>443 主人公の主観的な情報のみで構成された一方的な思い込みなんだから、幻覚や妄想の類だろ
「aくんとbくん趣味も同じだし付き合ったら絶対うまくいくよ」という主人公の無意識が見せているだけだし
445 :
428:2012/10/07(日) 20:42:40.96 ID:vKQ876nj
>>436 確かに言われる通りですね。掘り下げるの頑張らないとですね。
ありがとうございます。設定の独自性については少し考えて見たいと思います。
とりあえず大枠はこれで書いていこうと思いますので
>>444 それだと「赤い糸」っていう設定が特に要らなくなるんだよな
「○○と○○の相性がよさそう」を「赤い糸」って言い換えてるだけだからな
>>446 だから、現段階の設定がそうなっているのがわからないか?
能力や体質という類のモノではなく、
「○○と○○の相性がよさそう」という主人公の無意識が、赤い糸という幻覚として出現しているだけ
本当に運命づけられた赤い糸が見えているわけではないために、主人公が仲を取り持ったカップルは別れている
結局、主人公の行動を客観視すると、主人公の主観のみで判断された中の良い相手同士を結び合わせて一人で納得している世話焼きでしかない
しかも、別れるカップルもいるんだからありがた迷惑もいいとこ
なんか良い流れだな。
そしておい
>>432消えてるじゃねーかおい。
>>437 大きな流れは良くも悪くもお手本みたいな展開の印象。
主人公とヒロインが険悪になる辺りの流れと、「次第に惹かれあい」を上手く書ければ。
あと、最初の運命の人である先輩を上手く使ってあげないと使い捨てっぷりがあからさまで残念な印象になりそう。
逆にヒロインの運命の人は扱いに苦労しそう。狭い需要しかなく逆に嫌う読者もいるNTR臭をいかに消すか。
「運命の人」のバーゲンセール状態なせいで、本文を書きだすと細かい所で苦労しそうな予感。
糸が頻繁に向きを変える事で運命の人が近づいている事を察知するのは上手いと思った。
>>439 面白そうだけどどう見ても短編向け。
長編にすると絶対に避けられないキャラの使い捨てとテンドンのせいで飽きる気がする。
短編にして電撃にぶっこむんならアリだと思う。
ライトノベル作法研究所ってサイトでこの赤い糸ネタ使われた作品投稿されたぞ
晒した当人が書いたにしても早くね?
いいことじゃないか
452 :
437:2012/10/10(水) 21:18:12.18 ID:UduHU7jo
>>448 評価ありがとう。
ラブコメを書いたことが無いから練習作として頑張ってみる。
あと、評価点で"平凡な展開"と書いたが、あれは"予想できる平凡なオチ"って意味で使った。気分を悪くした方がいたら申し訳ない。
赤い糸はなんかSSっぽいな
石田徹男
「すべてを見ても何か思い出せない」
晒しに来てやったぜ
めんどくせえから「小説を読もう」から探せ
まあ、よんで感想書いてみろよ
>>456 なんか主語とか色々省略しすぎていて、誰が何をしているのか分からない。
とりあえず他人が理解できるようにしてほしい。
例えば一・二文目、「ここへ参加する事になった」のは主人公と樋口さん? ここは恋愛風紀委員だよね?
で、委員長のいつきがいたという事は、二人が入ったのはいつきに強要されて、という事だよね? 樋口はともかくそこにいただけの主人公は何で? 樋口さんを助けるため?
いつきと交際中の杏乃の関係を壊すように依頼したのは誰? 他にいないからいつき? つまりいつきは杏乃との関係を壊したいと思っている?
この辺りが色々省略されていて、なんとなくしか理解できない。上の文もかなり想像している部分もあるし。
そして、文字数減らしたいって事はこれって投稿用のあらすじ?
だとしたら、大筋の要所だけ残して他は省略した方がいい。そうしてその分だけは他人が理解できるようにちゃんと書き込んで。
>>456 簡略化しすぎてなにをいってるのかぜんぜんわかりません
本編を唯一知っているあなたなら理解できるかもわからんが、本編を読んでないひとらにはこれはちんぷんかんぷんかと
投稿用のあらすじにしろプロットにしろ、一度客観的に読み直して全文見直したほうがいいかと
>>456 区切りが良い所で改行した方が良い、読む人のことを一切考えていない
460 :
456:2012/11/05(月) 17:43:41.72 ID:2G4M5rzD
>>457 改めて自分の書いたの読むとひどすきて、自分でも意味不でした。
まったく読み手のことを考えてなかったですね
投稿用っす。
全部消してもう一度作ってみます。
>>458 はしょりすぎました…うーーん。
主要人物→出来事→理由→結果→出来事→理由→結果
と全部書くと量がどえらいことになるから難しい。
・おもろく見える
・全編通して書ききる
の前提の前に、一番大事な理解しやすさが抜けていました。
もう一度念頭に置きなおします
>>459 エディターで書いてからメモ帳にコピペしてアップロードしたんで
書式がめちゃめちゃになっちゃいました…。
そのへんの考慮も足りてませんでした。すいません。
もう一度全部書き直して、再度あげてみます。
手間かけさして申し訳ないです
461 :
456:2012/11/05(月) 19:27:00.03 ID:2G4M5rzD
非処女に恋してる主人公とか需要あんの
463 :
456:2012/11/05(月) 19:51:29.80 ID:2G4M5rzD
あぁあらすじには書いてないけど樋口は処女ですw
これ晒しスレで冒頭読んだ覚えあるんだけど
唇が処女じゃない
>>461 意味の伝わりやすさを重視して冒頭の「じぶんには」→「君には」の方が良いと思う(方言や言葉の癖などの理由などがないのあれば)
以下、読みにくいと思った問題点
・5W1H・主語と述語をわかりやすく・時系列順を意識して書くようにしてほしい
・登場人物についての紹介や関係性を別項目で書く又は、解かり易く簡素にあらすじ中に書いてほしい
登場人物について読者は何も知らないのに、誰と誰がいるところに誰が現れてとか言われても混乱する
>>461 追加、正直な感想で何が起こってるのサッパリ理解できない
ドタバタラブコメモノということだけは雰囲気で理解できる
468 :
461:2012/11/06(火) 00:23:27.25 ID:lRupPo2c
>>464 周りに自前の作品を読んでもらえるような友達もおらず、
他人の意見をきける貴重な機会がまったくないんです。ぼっちつらいぉ
今はあの冒頭から100DPくらいまで書いて、もうすぐ終わるかなってところ
完成したらくどいけどまた晒すかもしれないので、その時は大目にみてやってください
>>465 口の中に処女膜がある女の子もいいな…ゴクリッ
よし、これでいくか…!
>>466 方言キャラです。うーん、冒頭ももう一度じっくり考えてみます。
読書をおいてけぼりにしちゃってる、ってのをもっと考えないとですね。
タメになるぞぉー。
主人公一人にメインサブのヒロイン合わせて四人いて、
サブの一人に主人公が恋してて残りのメインヒロイン含む三人が
その妨害をするっていう構図なんですけど、全員をあらすじに入れると
二千字とか超えるわややこしいわ、かといってそれぞれ役割もはっきりしてるので
書かないとなるとそれもそれでストーリー進行せず……。
正直まいってます。
ここでよくお手本として出るのが狼と香辛料で自分もあれ参考に書いてはいるんですけど
性格も行動も違うホロが四人もいたらどうすりゃいいんだ……。
ハルヒみたいな学園コメディでおにゃのこいっぱいでるけど
投稿用あらすじとしてちゃんと全部書ききれてるのって何かないかなぁと
思うんだけど見つからない。
晒したおかげで、課題が見えてきたんで今度こそもう一度じっくり考えてみます。
……三度目の正直ってありですか?
469 :
461:2012/11/06(火) 00:29:30.84 ID:lRupPo2c
こうやって改めて自分のあらすじ見るとまったくわからねー。
キャラ名ですぎー読者おいてけぼりー意味不明ーっ
>>470 評価基準自体は問題ないんじゃないかと。
そうなるものかなー…と感じる部分はある。矛盾とかではなく、設定するためのご都合主義に感じる部分。
ただまあ、それ言い出すと設定が変わっちゃうしね。
話は、多分これはダレるだろうと思う。
家族という根源的な問題を解決するのに130DPで3人やってたら浅すぎて面白くもならないだろうし、
相当な差別化をしないと、ただのお遣いイベント3つで終わるだろう。
そもそも、最初に提示した班決め問題は移動した先の話のはずで、それを書かずに終わるとなると、
俺たちの冒険はこれからだENDと思われる可能性もかなり高い。
自分だったら、リスク高すぎてこの話をこのまま書く気にはなれない。
472 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:00:03.94 ID:wK15/w5d
初めてコメントします。
質問なんですが今「小説を読もう!」に途中まで書いているやつでも
プロットやあらすじ書いて評価基準聞いてもいいでしょうか?
どうしても意見やアドバイスがほしくて……
>>472 >>1 >ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
474 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:11:59.73 ID:wK15/w5d
>>473 コメントありがとうございます。
はい。近いうちにラノベ新人賞を目指すつもりなんですが
その訓練とレベルアップとして先日、「小説を書こう!」に
投稿しました。けど全く感想がなくて、どうすればいいかわからない
ワナビです。もしよければでいいんですがプロットやあらすじの
評価をしていただけないでしょうか……。
うん、だから
>>1や趣旨を読んで、自分が該当してるってんならいいんじゃないの
476 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:41:18.37 ID:wK15/w5d
長文になったので三つに分けて投稿します。
プロット
いつ、どこで、誰が、なぜ、何をするか、
パソコンや電子機器がある現代の日本によく似た時代。
アームズモンスター。略してアムモントレーナーを育てる学園で。
昔、親にアムモンのスラムに捨てられアムモンに育てられた少年が。
上級生の、アムモンに対する扱いがあまりに暴力的で奴隷的だったから。
互いのアムモンをかけてバトルする。
477 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:47:25.41 ID:wK15/w5d
あらすじ
アームズモンスター。略してアムモン。何百年も昔の科学者たちが、武器そのものに人格と知能と、人や生き物の形、繁殖能力を持たせることに成功したのが始まりとされている。
現代、アムモンは研究所を脱走して野生化し、たくさんいる世界。人々はアムモンを捕まえたり、ペットにしたり、道具としたり、自分の武器として戦わせたりして暮らしている。
主人公はアムモンたちのスラムに捨てられアムモンに育てられた。そしてスラムの一斉駆除が始まり、主人公はアムモン使い育成学校に入れられる。学生寮の個室で生活し、
アムモン使いの訓練の毎日。しかし、アムモンを武器や道具とする人たちに共感できず、アムモントレーナー育成学校の劣等性の身に甘んじる。進級と同時に
自分だけのアムモンをもらえる予定だったが、退屈だった学校生活とおさらばするために退学届けを出し、街に出る。
アムモンの人権問題や、虐待問題。アムモンを殆ど奴隷として扱うものや、殺人兵器として扱うものがいる世の中。そんな世界に主人公は嫌気がさしていた。
四年生となり、朝の食卓で友人知人と談話する。テレビでアムモン育成学校からアムモンが逃げ出したと流れる。知人が言うには決して人には
なつかず、前は上級生のアムモンだったが主を再起不能にしたらしい。これで処分が決まったとのこと。みんなが学園に行く中主人公は街を出る
ことにする。町中で人に連れ去られようとしているアムモンに出くわす。
主人公は助ける。そして逃げるように促す。主人公が森に入ろうとするとアムモン博士に呼び止められる。博士は森には野生のアムモンが出るからと
言って、アムモンを授けようとするが、主人公はきっぱりと断る。部屋を出ようとしたとき、研究員が中に入ってくる。そしてニュースのアムモンを
捕まえたと言う。先ほど助けたアムモンだった。これから解剖するといい。アムモンは震えていた。主人公が部屋をでようとすると、アムモンが
「マスター」と主人公を呼び止める。「君のアムモンなのか?」と聞かれて主人公は悩んだ上でそうだと応える。主人公はアムモンを学園につれて帰り
もっとちゃんとした主が見つかるまでの間だけマスターをすることとなる。理事長室に呼び出され、話し合う。そして早退という形で寮に戻る。
次の日、学校へ行くとみんなの注目の的だった。何日マスターでいられるか賭けをしている者もいる。とりあえずいいマスターを探すため情報集めを
する。そしてお昼休みに傷だらけのアムモンをみつける。どうしたか聞く。転んだだけだと言い訳され、主である上級生の男の話を聞いているとき、
アムモンがもうすぐ授業が始まると促す。すると男は自分のアムモンを殴り、口答えするなという。すかさず主人公の
アムモンが男の頬を叩く。主人公は慌てて謝る。が、ときすでに遅く、男から決闘を言い渡されて、互いのアムモンをかけたバトルをすることと
なる。
バトル当日、相手のアムモンはさらに生傷ができていた。バトルに勝利するが相手の男は、これからはアムモンを大事にするから
譲るのはかんべんしてくれという。主人公はアムモン自身に選ばせる。するとアムモンは男の元を去る。男は驚愕の表所を見せ、そして、
戻ってくるんだと叫ぶがアムモンは主人公を選ぶ。そしてアムモンは聞く。私を大事にするか?と、もうおびえなくて良いのか?と、主人公はそれに
肯定する。アムモンは泣いて主人公に飛びつく。
後日、主人公が寝ているところにアムモンが馬乗りになり起こす。そして腹が減ったといい食事を作るようにアムモンたちが言う。
主人公は母親のような気分になりながらも料理をする。なぜそんなにアムモンに優しいか聞かれる。育ての親がアムモンだからだと応える。
そして言う、今日からおまえたちは俺の家族だと。
テーマはポケモン対するアンチテーゼ。
478 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:48:24.22 ID:wK15/w5d
【ジャンル】学園ファンタジー
【タイトル】アームズモンスター
【評価基準】百点満点中何点か、その理由もお願いします。
(自分が読んだラノベの点数も書いてもらえると助かります)
そして、どうすれば点数をもっと上げることができるか。
アドバイスをお願いします。
ボケモンはポケモンを虐待して奴隷扱いするゲームではありません。
れーてん。
知りもせずに「あれは暴力的で残酷だ!」と主張してアンチテーゼとか…アホなの?
ライトノベルはレイプや暴力ばっかりで教育に悪いですね(笑い)
>>477 人間を武器化した方が早いだろうし確実だろう
481 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:53:45.42 ID:wK15/w5d
>>479 すみません。決してポケモンを虐待的だと思っているわけではないんです。
個人的にはポケモンというゲームは好きですし批判もしているわけでは
ないんです。
482 :
470:2012/11/08(木) 21:56:33.80 ID:YOooDtDy
>>471 ありがとうございます。自分でもひと月で個々人が長患いしてる家庭の事情を
ポット出の男が三人分解決するなんて無理があると思いました。話の焦点を一人に絞るとしたら
誰の話が読んでみたいというのがありましたら是非おねがいします
>設定するためのご都合主義に感じる部分
これも教えていただけないでしょうか。
>最初に提示した班決め問題は移動した先の話のはずで
言われてみれば順序が変でした。移動する前の話になるよう直します。
>俺たちの冒険はこれからだENDと思われる可能性もかなり高い。
はい。オチにしようと考えてました。
それと不勉強ですいませんがDPとはなんでしょうか?。
つーかさ、何で1
>>1読めって言われてるのに
>>1読まないわけ?
ああごめん、間に入ってた。
>>482じゃなくてID:wK15/w5dね。
485 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 22:01:18.02 ID:wK15/w5d
>>483 すいません。ちゃんと読んだつもりがここの文章読み忘れていました。
【アドレス】 投稿は専用ロダにTXT形式で。1レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
完全に私のミスです。
>>482 >誰の話が読んでみたいというのがありましたら是非おねがいします
3人はどれも大差ないので誰でもいいけど、こういうときに妥当なのは、誰かヒロインのトラウマ解決しつつ、
実は一番トラウマ持ちだった主人公が救われたらいいんじゃね?
>>設定するためのご都合主義に感じる部分
まず、「壁」がどういう形状かわからないけど、まあ海に隔てられている国々を想定した場合、
貿易する技術を国が独占せず全員が習得出来るようにするのかどうか。
まあ、マイクロウェーブも兵器利用から電子レンジに落ちてきたのだし、そういった時代を経たのだとして、
壁の向こうから作物なんかではなく、自分たちが発展出来るような「技術」が入ってくるのであれば、
「開拓者」なんていうただの職業人に、そう簡単に土地を手に入れることが出来るとは思えない。
また、「開拓者」に任せて向こう側の土地を手に入れたところで、危険だから彼らに任せるんだというなら、
結局手に入れた土地は活用できぬままに終わるのでは。
さらに、そういった早い者勝ちの競争をするような職業なのに、学校で悠長に学習するものなのかどうか。
大概こういうのって、一子相伝じゃないにしても師弟関係を結んで、独自の技術で相手を出し抜くものではないだろうか。
学校というのは、読み書きそろばん程度の、みんなが一律に同じ技術を身につけるのに丁度いいシステムなのであって、
この状況でこんな特殊な、集団性も必要なさそうな職業のために、集団学習させるものなのだろうか。
まあ思っただけだから、大航海時代に船乗り学校があって、みんなそこで勉強したんですっていうなら、別にいいんだけど。
>>最初に提示した班決め問題は移動した先の話のはずで
すまん、言葉足らずだった。
班決め問題は移動した先で何かをするために行われているものであって、
移動先をにおわせ、その先での出来事に触れるなら、そこについて解決しておかないと、
俺たちの冒険はこれからだENDになってしまうのではないだろうか?ということ。
なお、「俺たちの冒険はこれからだEND」ってのは、物語がオチてないよって意味だからね。
その「冒険」を書かねばならんはずなのに、これからだ!で終わってしまうという、
提示された問題が解決されずにENDマークを迎えてしまって読者ぽかーんの話だよ。
>DPとはなんでしょうか?
電撃フォーマット(42文字×34行)を1ページと数える、D(電撃)P(ページ)のこと。ちなみにGAも同じフォーマット。
487 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 22:24:40.94 ID:wK15/w5d
>>487 0点っていうか、そもそも論外なんじゃ。
どこの新人賞だって「オリジナル作品」を求めてるんだから。
どうすれば点数が上がるかって、オリジナル作品のプロット作ってやっと土俵に立てるレベルだと思うけど。
(推定)電撃で下読みやってた人曰く
「不可思議な獣たちを科学技術の粋を結集した球体にて持ち運び、各地の長的存在と闘いながら旅を続ける少年の話。オリジナルじゃないと駄目って書いてあるでしょ!もう、メッ!ですよ。呼び方変えても駄目です。敏感なんだから、今そういうのは。」
だそうなんで。
思考が貧弱貧弱ゥって言いたくなる
武器が知能や繁殖能力持っただけでもとんでもないのに
それが野生化してそこらへんに沢山いるとか国家レベルの危機だろ
っていう突っ込みは措いておくとして……
まず言葉を話せるような生物が人間にいいように使われてるってのに違和感
むしろ逆だよな。知能を持つ武器なら人間を蹂躙して新世界を創造していてもおかしくない
奇怪な生物に育てられたような人間がまともに学校で生活できるわけもない
>480で言った事もそうなんだが、
いろいろ無理あるな
元が武器であるアムモンをペットに、って銃刀法みたいなのに引っ掛からないの?
アムモンが人間傷つけたら即殺処分じゃないの?
アムモンみたいな危険鳥獣(性格が大人しかろうが多分法的には一律同じ扱いになるだろうし)が
そこらをうろついてるような社会が高度に安定してる筈ないし
スラム追い出されて寮暮らしなら退学なんてしたら
身寄りがあるわけでも無し即路上生活者じゃないか
現代日本に似た時代だと言うなら絶対避けるべきだろう
自分から退学届け出しといていざとなったら頼るって身勝手すぎ
491 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 22:51:47.36 ID:wK15/w5d
>>488 >>489 なるほど。勉強になります。
確かにそのとおりです。
>それが野生化してそこらへんに沢山いるとか国家レベルの危機だろ
かなり納得しました。
ターミネータしかり、猿の惑星しかりですしね。
492 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 23:02:14.54 ID:wK15/w5d
>>490 コメントありがとうございます。
>アムモンが人間傷つけたら即殺処分じゃないの?
はい。……一応そういう世界です。
>スラム追い出されて寮暮らしなら退学なんてしたら
身寄りがあるわけでも無し即路上生活者じゃないか
現代日本に似た時代だと言うなら絶対避けるべきだろう
なるほど。長い文章なのに最後まで読んでくれて感謝します。
退学届けだした主人公はまた別のアムモンが暮らすスラム
に行こうとして、という方向で、基本、主人公の育ての親の
アムモンはそのスラムのリーダー的存在で、アムモンたちは
主人公に対してだけは特別視していたという設定だったんですが
確かに無理がありました。
後、主を傷つけて逃げ出したアムモンを捕まえようとしてたんなら
その人らって多分行政側の人だよね
はぐれをゲットしようとしたパンピーなら手に負えるはずないし
そいつがニュース見てたらそもそもそんな事考えない
何らかの組織なら主人公がそいつらから助けだせるか疑問
内容しだいだけど
二億%ポケモンのパクリや言われるよ
495 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 23:51:18.92 ID:wK15/w5d
なるほど。すごい勉強になります。
こんなワナビの私の投稿した文章にちゃんとコメント
してくれてすごい感謝します。
なんていうか。「ポケモンにもしも人格があり言語がしゃべれたら」
っていう世界を作りたかったんです。
なるべく怖い世界として。
私たちの現実世界の闘牛や闘鶏、闘犬は虐待問題として
廃止されている国も多いです。
ならポケモン同士を戦わせるのは虐待にならないか?
ポケモンの気持ちはどうか?
と考えたらこんな稚拙なストーリーになりました。
もっと練りこむ必要がありますね。
496 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 23:54:06.62 ID:wK15/w5d
あらかじめいいますが。決してポケモンが嫌いなわけではないです。
むしろ子供の頃はファンでした。
>>495 君が書き込んでいることは、矛盾していないか?
>>481 :この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 21:53:45.42 ID:wK15/w5d
すみません。決してポケモンを虐待的だと思っているわけではないんです。
個人的にはポケモンというゲームは好きですし批判もしているわけでは
ないんです。
二億%ポケモンのパクリ言われる小説はGA文庫で出るから問題ないが
ポケモンパクった上にディスりますと公言してるんだからハードルは当然めちゃくちゃハネ上がるよ?
人権問題って言いながら何かあったら即殺処分の設定ですって
「アンチテーゼ」とか言って難しいこと言いたがった挙句に破綻しとるがな
そのやりたがってる問題設定をやるような感性や知見がないってことだ
499 :
この名無しがすごい!:2012/11/08(木) 23:59:56.73 ID:wK15/w5d
言い方を間違えました。
ポケモンを虐待的だとは全く思っていません。
ですがそれは私の主観であって現実の闘牛や闘犬
が諸外国から虐待であると非難される現状。
ならポケモンの世界が現実にあったらやはり非難されるだろうか?
と疑問に思ったんです。
>>496 言い訳ばかり書き込んでないで、自分の力で独自性のある物語を創作しろよ
>>495 テーマは別に今のままでも文句言わないけど
モチーフはポケモンを連想させないくらいガラッと変えなきゃ駄目だと思うよ
練りこむとかそんなレベルじゃなく
つーかポケモンB&Wでポケモン解放テーマに触れてただろ
ポケモンはトレーナーとの絆が強さに直結するから、虐待できないんだぜ?
それをポケモンが虐待されているなんて世界観に改悪する方がよっぽど残酷だし
その自分で改悪した部分を原作の欠陥のように非難してるんだから相当悪質だろ
ポケモン虐殺ムービーを動物愛護団体が作ってたけど、あれと同じ臭いを感じる
ポケモンの気持とか
つかトレーナーじゃね?
気持やんのわ
ストーリー以前の設定がダメだとみんな言っているのになあ…
パクリやろ
アマモンのネーミングはアンチテーゼ効きすぎな気がしますね
どうしても黄色いモンスターがちらついてしまう
ネーミング一つで作者の意図とずれてしまって
作者が真面目なストーリーを展開しようとしているように思えなくさせてしまっている気がします。
アーマーノイドとか?ネーミングって難しい…
507 :
480:2012/11/09(金) 08:28:53.61 ID:2L31D6Hh
なんかゾアノイドがクロノスに作られず元々自然に繁殖してるような世界しか浮かばないな
センスなくて安直だけど、ウェポン+oid→ウェポノイドとか(もうありそうだw)
主人公がトレーナーの立場ってのもアレを連想させるから、
主人公自身を被造物や研究者みたいな別の立場に置くとか考えたほうがいい
だからさ、ポケモン連想させて揶揄するのが目的なんだろ?
それも、批判ではないってことは反論を許さないバッシングだろ
連想してしまうから止めろって意見は的外れ、それが目的なんだから
他所様の作品に喧嘩ふっかけるものを何考えて新人賞に送ろうとしてんのか、と、
ポケモンはアルファシステムと並んで裏設定多いからその揶揄自体が無意味だぞ
読まれてないから、全く感想がなくてどうしたらいいか…で済んでるんで
読まれたら、ポケモンしんわ読み込んでるファンからフルボッコにされる
私は虐待だと思っていませんし批判する気もなく、ポケモンで遊んでいましたが
ポケモンの気持ちを考えるとやはり虐待として非難されるのではないでしょうか?
これほど反吐が出る言いザマはない
思ってないならそんなもんやめとけ
思ってるなら問題意識に真正面から向き合えばよし
多様な価値観を認めるいい子の足場確保したまま器用に正義を振りかざしてみるような、
偽善者のぶれぶれダブスタで書けるテーマじゃないだろ
まずはスタンスの確認
510 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 09:56:04.95 ID:YDk9UhC2
お前らがポケモン好きなのは分かったからww
論点がおかしい奴が多いな
この場合、ポケモンの設定とか、ゲームの設定上虐待じゃないとか、そういうのは問題じゃない
ポケモンを揶揄してることが問題なんじゃなくて
読者にポケモンという著作物を連想させながらでないと成立しないストーリーはオリジナル作品とは言えないってことだろ。
「似てるけど別だと解釈して欲しい」っていうのがベースになってるのはまだ許される可能性があるけど
これはポケモンを連想させるのが前提だと作者が思ってる時点でダメだね
「アムモン」という名称がそれを示してるわけだし。
これを成立させるなら、発想の出発点としては「ポケモンのようなシステムが虐待と解釈されたらどうなるか?」がダメなわけじゃない
だけど、既存設定をベースに発想がスタートした以上、次に考えるべきなのは「この発想をどうやってオリジナル設定として昇華させるか」なわけで。
オリジナリティを加えるんじゃないよ。オリジナルにしなきゃダメなんだよ。
それが出来れば、面白いかどうかは別としてプロット自体が成立しないわけじゃない。
うん、そうそう
ストーリー自体はわりとよくあるパターンだしね
ていうかそもそも応募作品なの?
ただ書いてみたいだけとかネットで投稿するだけならなんだっていいじゃん
513 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 11:32:11.30 ID:Vif3pg0T
ちなみに言うと、
ラノベ晒しスレの方に「しきもん」というネタで投稿した人が
今年のGA文庫大賞で奨励賞だったからな
実際に応募した完成品がどんなのかまではわからないけど、これも明らかにポケモンが元ネタなわけだ
ただし、単体でも面白かったから、つまりポケモン知らなくても知ってても面白かったから受賞できたんだろうと思う
514 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 12:04:57.54 ID:kLO/ro/d
大多数の意見が「設定と世界観、テーマが駄目」ということだったので、
そこを書き直して
「昔、勇者に魔王が退治され、生き残った魔物たちが人間の道具として
暮らす世界。魔法文明は廃れ、人間は魔法を使えず、一部の
魔物が魔法を使える世界。
「主人公は魔物たちのスラムに捨てられ魔物に育てられた。
そしてスラムの一斉駆除が始まり、主人公は魔物使い育成学校に
入れられる。学生寮の個室で生活し、魔物使いの訓練の毎日
テーマは臆病で卑怯な主人公が成長する物語」
ってな感じでテーマも変えようかと思ったんですが
これじゃあ何かが不足していると感じ筆が止まりました。
世界観をもっとオリジナルにするべきか、テーマを
もっと深いものにするべきか、設定が「金色のガッシュベル」の
パクリになるかと思って
まあ、そういう報告はいらないから、よく考えてから書いたらいいんじゃない?
516 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 12:20:19.49 ID:oAWNRvi4
>>514 自分の頭を使って考えろ、ここは小説愛好コミュニティじゃないんだから
他人の意見を参考にして小説を創作するつもりなら、mixiでもやってろよ
517 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 13:06:22.80 ID:kLO/ro/d
ここってラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレじゃないの?
その意見を参考にするのは駄目っておかしくない?
そうそう真剣な人を叩くな><
彼はオーキード博士に反逆心はなかったって言ってるでしょうw
暖かい目でみなさん落ち着いてw
>>517 だから、プロットを晒して感想もらうスレだろ
晒されてもないプロットの感想なんぞ言いようもないし、
何か足りないんだよねえなんて独り言書かれても、知らんがな(´・ω・`)だし、
どうすればいいですか><って相談されても、まずは自分で案を作って晒せよとしか…
>>517 そうだよ、プロットやあらすじを晒すスレなんだよ
“プロット・あらすじとして未完成なモノ”を出して、意見を聞いて作品の方向性を決める場所ではない
お前は、前作が駄目だしされたんで、前作を改良しましたがコレもパクリにならないか聞いてるだけだろうがッ!!
このスレで他人の意見を聞く前のは、自分の頭で考えたプロット・あらすじを完成させてからにしろよ
プロット・あらすじの時点で躓くなら、小説愛好コミュニティにでも入って意見を聞けよ
521 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 13:54:29.40 ID:kLO/ro/d
>>oAWNRvi4
完成もしていないプロットの意見求めたのはスレの趣旨に反するかもだが
とりあえず怒らずに落ち着いてくれ。
>他人の意見を参考にして小説を創作するつもりなら、mixiでもやってろよ
私としてはこれは違うんじゃないかと思っただけだよ。
プロットを投稿して、意見や感想を聞いて、そういった意見を参考にして
取り入れて、もっと完成度の高いプロットにして、ワナビが新人賞を
目指すスレなんじゃないかと。……ここは思ったんだが
522 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 13:58:02.04 ID:kLO/ro/d
>>519 確かに。これからは改良したプロットも完成させて投稿します
523 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 14:07:30.63 ID:Vif3pg0T
>>521 >プロットを投稿して、意見や感想を聞いて、
スレの役割としてはここまでな
そのあと参考にするかしないかは投稿者の勝手
別に感想人はレスの内容が投稿者に有益かどうかは保証しない。
「クソつまんねえやめちまえ」みたいな感想だって感想として受け入れるべし
「どうすりゃいいですかねえ?」みたいなこと聞いたって自分で決めろやクソとしか言われないのは仕方ない。
感想人はあくまで書かれた内容についてどう思ったか書くだけだよ。
基本的にはまともな感想を書く事でスレのクオリティを維持したいという意識はあるので、
まともなプロットを晒せばまともな感想がつく。
あと所詮は2chなんで煽り口調ぐらいは覚悟せんと
524 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 15:03:58.02 ID:kLO/ro/d
>>524 ラノベじゃないと思うという理由で0点。
こういう話はそれなりに医療の知識がないと真に迫る描写は出来ないと思うけど、医療関係者?
あと、これで規定枚数にしようと思ったら話が薄くなるだろうね。
>>524 0点
結局、作者はこの物語で何を伝えたいのかが一切伝わってこない
普通に天才と呼ばれるほどの医者なら周囲から感謝されると思うんだけど
殺人鬼になった動機づけもいまいち説得に欠けると思う、そんな理由だったら医者の大半が殺人鬼になっているよね
読んだ印象としては、ブラック・ジャックが手術は成功したのに金銭的な報酬を反故にされた、だけど感謝の手紙を貰えて微笑むみたいな話だと思った
題材としては重い話になるはずなのに、話の内容としてはライトだと思った
あと
>>525が言っているように、医学とかの知識がないと肝心の医者の活躍が描けないんじゃないの?
528 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 17:26:11.79 ID:GCNAL4uz
おまえらどこの辛口星海社だよww
>>528 と言われても、これラノベじゃないよねとしか言いようがないしさw
俺もブラックジャックを想像したけど、身分詐称してたとはいえ手塚治虫はある程度医療の知識あったでしょ、確か。
まさか手術の場面すっ飛ばしたら何も面白いところがなくなるからそうもいかないだろうし、
そうなれば、迫力あるシーンを描こうと思ったら、そこそこ知識いるんじゃない?
530 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 17:45:42.17 ID:kLO/ro/d
531 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 17:49:01.47 ID:jWfq1DPD
>>531 点数とかもらってもしょうがないんじゃないかと思うけどね、多分プロのプロット見たって満点つかないもの。
つけるとしても、7DPじゃどこにも出せないから採点不能だし。
「様々なクエスト」をお遣いにせずに複数書くのはかなり難しいと思うので、あまりお勧めしない。
それにしたって、これを7DPで収められるものなのだろうか…。
必要な場面を全部飛ばさないと入りきらない気がするけどね。
気迫で競り勝つとか、ちょっとご都合主義すぎる。作者の中で具体的な作戦を立てるべき。
そういうところで手を抜きすぎるから7〜14DPで終わっちゃうんじゃないの?
533 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 17:59:55.95 ID:kLO/ro/d
「ラノベの定義」で検索してウィキでも調べましたが
明確な定義はないと書かれていました。
ib9QSP2mさん個人に質問なんですが、あなたが思う。
「これはラノベでこれはラノベじゃない」という線引きは
なんですか?
>>533 ラ板のLRの通り。
> ★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
> ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
いやん。途中送信しちゃった。
だから
>>533がラノベだと思うなら書けばいいんじゃないの。
ここは所詮感想スレであって、助言をもらうスレでもなきゃ採点してもらうスレでもない。
俺はラノベじゃないと感じたってだけのこと。
基準とかそんなもの、明確にもってるわけじゃない。
>>530 付け焼き刃では何も解決しないんだよ
友人は主人公の医師免許剥奪するためにだけに出す
殺人鬼を殺しただけで刑期が数百年とありえないだろ
結局、作者はこの物語で何を伝えたいのかが一切伝わってこない
内容も物語が広がったり深まったり展開したりしない
特に伝えたいこともなくて内容が無い話でも、面白ければ良い作品だとは思うけど
面白くない
>>532 >「様々なクエスト」をお遣いにせずに複数書くのはかなり難しいと思うので、あまりお勧めしない。
なるほど。確かに具体的なクエストを考えるとなると、難しそうですね。
>それにしたって、これを7DPで収められるものなのだろうか…。
>必要な場面を全部飛ばさないと入りきらない気がするけどね。
うーん。そこは自覚しています。
なんか重要なシーンの取捨選択に失敗しているというか、駆け足すぎるというか。
このスレではないですが、前作は「情報が圧縮されすぎ」との指摘を受けました。
もっとプロットを練って、シーンを考えて、会話や描写を積み重ねる努力を
したいと思います。
>気迫で競り勝つとか、ちょっとご都合主義すぎる。作者の中で具体的な作戦を立てるべき。
>そういうところで手を抜きすぎるから7〜14DPで終わっちゃうんじゃないの?
そうですね。確かにご都合主義的すぎるかもしれません。物語的に王道でも、
手抜きはよくないですね。勉強になります。
538 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 18:39:08.12 ID:kLO/ro/d
>>536 >面白くない
うん。面白くないのは私の実力が足りないから
しょうがないけど。
>結局、作者はこの物語で何を伝えたいのかが一切伝わってこない
ええ、前のコメで言われたから、本当はいけないことなんだけど
キャラクターにテーマそのものをしゃべらせたんだけど
それでも伝わりませんでしたか……。
失礼ですけどもしかして文盲ですか?
>>538 >失礼ですけどもしかして文盲ですか?
失礼ですけどあなた荒しですか?
テーマって最後のセリフか?
もしそうなら前半の友人とか殺人の件全く関係なくない? 必要あんの?
医療事故の話がしたいならそれに即した話にしないとダメじゃね
あとオレもこれはラノベじゃないと思うわ
テーマをキャラに喋らせたらそのテーマが伝わると本気で思ってるならもうどうしようもないな
それじゃ何も伝わらないから禁じ手になってるんだよ
もうこれ以上弄りなさんな
>>538 自分の文章力を棚に上げてよくそんなことが言えるな、それに
>>1を見ないで書き込んでるお前の方が文盲だろうが
大体からテーマそのものをキャラクターに喋らせるって、ふざけているのか?
テーマは、「最初はただ病気で苦しむ子供を救いたかった。〜この言葉を聞きたかっただけなんだ」の下りでいいのか?
凄く要約するけど、「色々あったけど感謝されるだけで良かったんだ」ってことを主人公は言ってるだけだろ
命を題材にした作品なのに、内容はスカスカで軽すぎてお涙頂戴のケータイ小説版ブラック・ジャックかと言いたい
543 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 19:09:28.56 ID:kLO/ro/d
なんだか、あげあしとりばかりだな……。
ID:kLO/ro/dは、単なる荒らしだろ
自分の不備を揚げ足取りって、どんだけ自己愛で被害妄想なんだよ
545 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 19:11:32.81 ID:kLO/ro/d
>>oAWNRvi4
わかった。確かに「文盲」って言ったのは言いすぎだった。
ごめん。
なんかまともに読んでコメしたのが馬鹿らしくなってきた
ポケモンで爆釣だったから次はブラックジャックで釣ってるんだろ
ダボハゼみたいに食いつくのが美徳のスレとはいえ、お前らちょっとは学習しなさいよ
同一IDで出てきた二本目の釣り針にまで律儀に食い付くのは親切を通り過ぎて馬面だ
>>548 ・読んでみたいか
別にあまり。これ読むならSAO読むと思う。読んだことないし。
・意味の分からない箇所はないか
意味はわかるけど、起承転結の分け方おかしいよ。承の中に世界設定とか目的なんかの説明が入ってるし、
転で話があまりひっくり返ってない。
ヒント収集のところが退屈でしょうがない話になると思うし、全体的に大きな展開が足りてない印象を受けるから、
相当面白いイベントを用意しないと全体的に間延びしてしまうんじゃなかろうかと。
あと、この手の話は特にオンラインでは飽和状態だし、出版されてるものなら上記SAOとか大御所があるから、
ここから捻らないと厳しいのでは?
・読んでみたいか
否
多分途中で読むのやめる
全PCの願いを聞き入れるって…
参加者の中に邪悪な願いを持ってる奴がいたらどうすんの?
悪ではなくとも互いに相容れない願いを持ってる奴がいたらどうすんの?
“全PCが協力して探し出す”であればともかく、
“複数のPCが競い合ってる”んだったら元々願いを叶えてもらえるのは少数前提でしょう
何で他人が願いを叶えられないことを悩まなきゃいけないの?
「自分だけ願いを叶えてもらえる権利」のような例を知ってるんだったら
もっと別の権利で自分の願いが叶わなくなる可能性とか考えないの?
552 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 21:57:05.37 ID:kLO/ro/d
・読んでみたいか
否。
主人公に魅力があって、それを引き立てる脇役がいて
クエストやゲームをクリアするとき面白い駆け引きが
あれば読んでみたいかも。
・意味の分からない箇所はないか
文章としては意味のわからないところはないです。
ストーリーとしてなら。
1 何故、主人公がゲームのプレーヤーとして選ばれたか?
2 願いを叶えられるのはゲームマスターを見つけた人「だけ」
のはずなのに仲間ができるのはおかしい。
3 ゲームクリア条件が「ゲームマスター」をみつけだすことなら
何故マスターをみつけたのにゲームクリアにならなかったのか?
4 最後のイベントでラスボスを倒して「八百万の神は、約束どおり
全PCの願いを聞き入れる」とあるが、ゲームクリア条件とは
ゲームマスター探しではなく、最後のイベントをこなすことに
変わったのか?
553 :
548:2012/11/09(金) 23:00:56.68 ID:1riP7CHZ
返答は2レスにします
>起承転結の分け方おかしいよ
承知しました
>1 何故、主人公がゲームのプレーヤーとして選ばれたか?
他のプレイヤー共々、共通したあるテーマに沿って選ばれています
>参加者の中に邪悪な願いを持ってる奴がいたらどうすんの?
>悪ではなくとも互いに相容れない願いを持ってる奴がいたらどうすんの?
皆、テーマの願いを叶えるのに必死なので、他の願いをする余裕がありません
そのためそれらの点は考慮していませんし、問題もないと思っています
>何で他人が願いを叶えられないことを悩まなきゃいけないの?
>2 願いを叶えられるのはゲームマスターを見つけた人「だけ」
> のはずなのに仲間ができるのはおかしい。
パーティを組めます
見つけた人のパーティメンバーも叶えてもらえます
>「自分だけ願いを叶えてもらえる権利」のような例を知ってるんだったら
この権利が(伏線はありますが)突然出てきたものであり、誰も知らなかったことです
554 :
548:2012/11/09(金) 23:03:27.38 ID:1riP7CHZ
>もっと別の権利で自分の願いが叶わなくなる可能性とか考えないの?
序盤のルール説明で無いと言われます
>3 ゲームクリア条件が「ゲームマスター」をみつけだすことなら
> 何故マスターをみつけたのにゲームクリアにならなかったのか?
>4 最後のイベントでラスボスを倒して「八百万の神は、約束どおり
> 全PCの願いを聞き入れる」とあるが、ゲームクリア条件とは
> ゲームマスター探しではなく、最後のイベントをこなすことに
> 変わったのか?
最初からゲームクリア条件が「ゲームマスター」をみつけだすことでは無いからです
ルール説明の際、丁度
>>552のようにクリア条件を勘違いするよう仕向けられます
>ヒント収集のところが退屈でしょうがない話になると思うし、全体的に大きな展開が足りてない印象を受けるから、
>相当面白いイベントを用意しないと全体的に間延びしてしまうんじゃなかろうかと。
800字制限のため、無くてもストーリー説明に差し支えないイベントは省きました
デスノートのようにルールありきで作っているのであらすじでは説明が難しい部分がありますが
そこをなんとかしないといけないようですね
また、SAOの例が出てきましたがこの話の軸はRPGでなく、「ゲーム内でのゲーム勝負」です
>>550-552 以上、感想ご指摘ありがとうございました
555 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 23:26:04.34 ID:kLO/ro/d
ID:kLO/ro/dさんいますか?
もう一度謝罪する。悪かった。
自分のプロットよく読んだら正確には
テーマをしゃべらせずに手紙にしていた。
ちなみにテーマは「患者にとって病が治るかどうか
は大事だ。けどそれ以上に治そうとする医者に
感謝することのほうが大事だ」です。
ID:ib9QSP2mさんのコメントにはちょっと同意しかねる
部分があるな。
>ここは所詮感想スレであって、助言をもらうスレでもなきゃ採点してもらうスレでもない。
ここは意見や感想を貰って評価されるスレだよ。
ちゃんと書いてある。テンプレに【評価基準】って
556 :
この名無しがすごい!:2012/11/09(金) 23:31:25.03 ID:kLO/ro/d
間違えました。
ID:oAWNRvi4さんでした
失礼しました。
ポケモンが現実にて、戦わせてたら虐待になるに決まってんだろ。
そんなこともわかんないのか。ここのスレの住人は
ポケモンが現実にいて、戦わせてたら虐待になるなんてネタは
とっくに誰かが考えて使っているか没にしているかに決まってんだろ。
そんなこともわかんないのか。自称作者様は。
>>559 作者でもないのに蒸し返す粘着に言われたくねーよ
ほんとのことじゃん
だいたいテーマを伝えられなかった作者も未熟なら
テーマがあるのにそれを読み取れずに、テーマなしと非難した
ID:oAWNRvi4も未熟だ。どっちもどっち。
そもそもこんな場所に小説のテーマをちゃんと
読み取れる人間がいるとは思えないけどね〜。
ちょっと試しにお題出すけど、お前ら
「ひぐらしのなく頃に」っていうノベルゲームの
テーマ答えられるか?もちろん、検索せずに。
元はゲームだが講談社BOXで書籍化もされているし
アニメ、漫画にもなっている。
>>563 スレ違い、クイズがやりたければ他のスレでやれよ
>>565 このスレは、プロットを晒すスレなんだから
>>565自身が独自にテーマのあるプロットを書いて晒してください
読んだこととも無い作品を答えられる筈ないだろ
何故、読んだこと前提でお題を出しているの? 君の頭の中では「ひぐらしのなく頃に」は義務教育なの?
>>566 じゃあ読んだことあるラノベでテーマ言ってみろ。
それが正解か判断してやるから。
ただし、メジャーなものでな。
>>567 スレ違い、クイズがやりたければ他のスレでやれよ
正解の判定が
>>567の独断ってふざけてるの?
このスレは、プロットを晒すスレなんだから
>>567自身が独自にテーマのあるプロットを書いて晒してください
荒らしはさっさと失せろ
>読んだこととも無い作品を答えられる筈ないだろ
何故、読んだこと前提でお題を出しているの?
って書いたのはおまえだろ?しかも「プロットを書いて晒してください」
ってコメントしておいて「荒らしはさっさと失せろ」って前後の文意が
食い違っている。もっとがんばれ文盲
>>569 「スレ違い」って言葉を読めないお前こそ文盲だろ
全部のラノベのテーマは答えられんけど、少なくとも
「ひぐらし」にかんしては正解知ってるぞ?
作者自身のコメント読んだから。
573 :
この名無しがすごい!:2012/11/10(土) 17:15:33.37 ID:XZjMMMwf
>>570 「荒らしならっさと失せろ」ってどういう意味だ?
阿呆なんか早くあぼーんしましょうよ
>>574 「荒らしだ」「スレ違いだ」なんだと言ったところで
結局テーマを答えられない言い訳しているだけじゃん
もっとがんばれ文盲
なんかまたレス増えたな
見えないけどww
デビュー君ひまだねえ…
結論。小説のテーマも読み取れないスレの住人に
自作プロットの意見求めても参考になるわけない。
>>580 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
ID:XZjMMMwf と ID:C5ktaEu8 がデビュー君ね
>>531 この内容だと長編になる気がする。仮に一万字〜二万字でまとめようものなら、
壮大なあらすじみたいになって、心境の変化も自然に書けなくなると思う。
ちょろいヒロイン街道まっしぐらの予感。
そもそも短編として仕上げるつもりなら、その分濃密な話にする必要があるので、
一本調子のこの話だと厳しいのでは。
オチが凄いだとか、息もつかせぬクライマックスだとか、短編ってそういうもんじゃん。
エフトがラスボスってのも、お話を作りましたよって感じがしてなんだかね。
結局勝つんだろって思って冷めるよ。
恋愛に重きを置くなら、この設定は無理があると思う。
主人公が一気に転落して、これからどんな逆転劇が、って期待させといて、
話しに広がりのない闘技大会がクライマックスで、ヒロインとなんか結ばれる。
主軸がぶれてる気がしてならないよ。
エフトと闘う前にハザードと対戦してるけど、これで主人公自身のことについて、
一区切りついたとするにしても、カタルシスがね、あんまりないよ。
闘技大会ってのが根本的に掌で転がされてる感じがして、しょぼいと思う。
短編なら設定再考、長編なら闘技大会ではなく、
もっと国レベルの一大事件を起こして欲しい。
今のところ宙ぶらりんな感じがして、完成しても良くはならないと思われ。
長編だと面白くなりそうな気はするんだけどね。
>>581 負け惜しみおつw
>>ID:JZigWkq9
デビュー君の意味がわからん
日本語の勉強すれば?
585 :
470:2012/11/10(土) 20:50:26.55 ID:/pH7BjOc
>>486 返事が遅れてすいません。アドバイスありがとうございました!
ちょっと気が向いたから読んで見ようと思ったら、直近の晒しが消えてたのでこっちを読んでみた。
>>470 ・設定に矛盾がないか、
特には気にならなかった。
ただ、ポーターや壁の設定が全く物語に活きていないのが気になる。
この辺りの設定は説明のせいで冗長になったり展開に不便が生じたりする恐れがあるので、いっその事「世は大冒険時代」とかそんなおおざっぱなのでいいかな、と思った。
必要なのは冒険が職業として成立し、それを養成する学校がある、という点のみ。
・ちゃんとあらすじになっているか、
なっていると思います。ひとまず物語の体は整っているかと。
構成上問題点だと思ったのは、3人のキャラ毎にそれなりのトラウマ込みのイベントをこなすため、それぞれのエピソードが必然的に重くなる点。
「イズモのトラウマを知る→問題を解決する→仲間になってめでたしめでたし」ここまでで一定のカタルシスを読者に与える形になるのだろうけど、
「それでもまだまだ冒険については何も解決していません。前向きになったイズモも冒険に出られるとは限りません」と余韻ブレイク必至の展開が避けられない。
挙句「今度はダニーにもトラウマがありました。問題を解決する必要があります」となると、読者の感情移入先が落ち着かなくなってしまう。
今まで「イズモを助けたいと思ってね」と演出していたのに、話の途中から「とりあえずイズモはもういいからダニーに感情移入してね」となっているのだから落ち着きようがない。
何も全員にトラウマがある必要はないと思う。
主人公と同様になんらかの落ちこぼれで冒険のパートナーがいない人、性格(非常に攻撃的)や環境(過保護で親が冒険を認めてくれない)に問題があってパートナーがいない人など、
重くない程度のキャラクターも配置した方がバランスよく話を進められるはず。
トラウマ持ちとその解決は最後のクライマックス向け。物語の盛り上がりを補強する大事な駒なので、あまり早めに、しかも乱用するような話の組み方はよくないと思う。
自分なら、パーティーには4人以上が必要で、
ヒロイン1・主人公同様の落ちこぼれ。早々に仲良くなってメインヒロインであるヒロイン3の情報提供や話の切っ掛けなどとして便利に使う。仲の良い気さくな友人的立ち位置。
ヒロイン2・エキセントリックな変わり者。他人が避けまくるのでこっそり一人で冒険に出ようと考えていた。物語的には、他人を避けるトラウマ持ちであるヒロイン3に強引に接近するために使える。
ヒロイン3・トラウマ持ち、メインヒロイン。メインである事が分かるように、ごく最初の段階から主人公は彼女に注目している(恋とかでもいい)、薄いが接点を持たせるなどしておく。
ヒロイン3を仲間に加えたい、というのを早い段階から目標にしつつ、他2人のヒロインを仲間に加えながら話(ちょっと仲良くなったり、フラグを立てたり、トラウマを知ったり)を展開、
他2名のヒロインをさくさくと仲間にしつつドタバタで賑やかしつつ、最終的には3人それぞれの特技を生かす形でヒロイン3のトラウマを解決、仲間に加わる。
もちろん最後の一番大事な所では必ず「主人公の魔法を使って」トラウマ解消させる。これで「時代遅れの魔法も捨てたもんじゃない」と主人公(読者の一番の感情移入先)にも自己肯定させることが出来る。
こんな感じにすると思う。
前に
>>428の感想付けた時(
>>431)にも思ったけど、このスレ結構創作意欲が湧いていいね。
断片的なあらすじのおかげで、色々想像力が働かされる。
>>583 評価ありがとうございます。
>そもそも短編として仕上げるつもりなら、その分濃密な話にする必要があるので、
>一本調子のこの話だと厳しいのでは
そうですよね。サブイベントの引き出しの少なさに定評のある俺です。
>結局勝つんだろって思って冷めるよ。
>恋愛に重きを置くなら、この設定は無理があると思う。
予定調和病、ご都合主義病ですね。
あと、恋愛の心の機微が書けずに困っています。やっぱり地道に恋愛モノを
読むしかないのかな。
>一区切りついたとするにしても、カタルシスがね、あんまりないよ。
>短編なら設定再考、長編なら闘技大会ではなく、 もっと国レベルの
仰るとおり、闘技大会ネタはちょっと手垢が付きすぎですね。
設定を再考して挑みたいと思います。御指摘感謝です。
ここのレスで人のプロット批判しているワナビ
全員「文盲」ってことでいいじゃね?www
じゃあな。いちいちあおんなよ。
衝撃のラストは待ち構えていません!
あちこちに伏線があったのですが、まったく回収できませんでした。
もう二度と読み返したくはありません。そんな唾棄すべき作品です。
著者は現在なにかを連載中の、石田さんです。
さすがはマイナー作家さんです。なんか優越感に浸れる気分・・
一人でも多くの読者さんに読んで驚いて頂きたい、素晴らしい作品であります!
http://ncode.syosetu.com/n8319bj/
590 :
この名無しがすごい!:2012/11/16(金) 21:54:12.47 ID:hjBXCSOs
ここのレスの奴らっていっぱしの評論家気取りか?
馬鹿じゃねーの?
>>590 自分の晒したプロットが駄作と評価されて逆恨みしてるのかな?
このスレに限らず、2ちゃんねるは評論家気取りは大量にいるだろうが
2ちゃんねるは、そういうモノだと理解せずに書き込んでるの?馬鹿じゃねーの?
>>591 落ち着けよ阿呆
熱くなって反論するのは本当のこと言われた証拠だ
>>592 はいはいニート君乙
全く……
せっかくのレス荒らすんじゃねーよ馬鹿どもが
モラル守れ
>>ID:6cQ0w2EZ オマエモナー
自動透明あぼーんに登録するIDが増えるから、荒しにレスするのはやめれ。
597 :
この名無しがすごい!:2012/11/18(日) 17:41:07.49 ID:86xw75Gg
「小便小僧」 second opinion
http://junko717.exblog.jp/ 小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?
任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way
彼は40歳を過ぎてもおねしょをしていた。
だから、強い、睡眠薬を服用、起きれないから おねしょする。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
小便小僧の野郎が聖水を飛ばしやがる。
尻拭いは、俺たちか?
任せときな!手慣れた物さ!
my What do we live for?way
彼はベッドで小便をするので、カビが発生して汚臭がしました。
だから、断熱シートを敷く小便が弾いて清潔なんだ。
「小便小僧」の惨状だ。
情け、容赦はご法度、ここは、医療、介護の現場だ。
平気で人を非難して、どんな正論言っても自分が不快だと感じたコメは全て「荒らし」か……
本当に2ちゃんねらーは自己顕示欲と被害妄想が強いな
ちょっとは鏡見て自分を振り返ることしろよ
“2ちゃんねらーは”でくくんな
正しい怒りでも向ける対象を間違えたらそれはアンタの非だ
自分から見て不快なもんは荒らしってよりNG対象だわな
揚げ足ばっか取ってないで早くまともなプロット仕上げて晒せよ
誰もプロットさらさなくなったな。
まあ、読んでやってるっていう上から目線のスレだから
俺でもさらす気にはなれないけどね。
ここの住人、読解力も低そうだし
プロットは物語の構成について書くんだから、物語の全体的な設定や起承転結の流れなどを把握できれば良い
小説の本編の様な表現は特にいならいので、読解力はそれほど必要ではない
全く事前情報を知らない他人に見せる物語の設計図が、高い読解力がなければ理解できないモノであればそれは、
本編も高い読解力がなければ理解できない難解な作品か、設計図には見えない落書き
このスレに限らず大衆の目に触れれば、素人玄人に関係なく上から目線で批判や批評されるのは当然のこと
晒して酷評される度胸が無いなら、作品を世に送り出すことはできない
>>603 「プロット」ならね。
だけどここは基本プロットじゃなくみんな「あらすじ」を晒している。
あらすじを読むには相応の読解力は必要。
詳細に書かれてないぶん場合によっては小説より理解が追いつかない場合もある
>このスレに限らず大衆の目に触れれば、素人玄人に関係なく上から目線で批判や批評されるのは当然のこと
それは違うな。商品であるプロの小説は相応の完成度を求められるし、読者はお客でもある。
しかし、金銭的需要を生み出していない素人の作品を同じ素人が批評するんであれば、
その批評が的外れなものであった場合、反論される覚悟はするべきだ。
>晒して酷評される度胸が無いなら、作品を世に送り出すことはできない
まあ、ここは同感かな
605 :
この名無しがすごい!:2012/11/28(水) 11:33:44.17 ID:xOGFFdHh
>>604 そういうことなら、感想を書いてもらうために晒すプロットとしての描き方がなってない、としか言いようがないね
小説として晒すなら読者に相応の読解力を求る部分もあるだろうけど、あくまでプロットなんだからさ。
プロットだろうがあらすじだろうが、普通レベルの読解力があれば理解できるように書くべきなんじゃないの?
あと、あくまで感想人が書くのは感想だからな。個人の感想に反論するなんてナンセンスだってことは理解すべき。
そんなことよりも多くの人に自由に感想を書いてもらうほうが重要で、その中から自分にとって有益な感想を選ぶセンスが必要なわけね。
だから反論される覚悟とか必要ない。逆に金払っても感想に反論される場だってあるだろ。
という前提があるとはいえ、自分が問題だと思ってるのは
晒し人:感想を求めるためのプロットを書く場合に、表現すべきことがわかってない奴が多い
感想人:プロットの何を評価すべきかわかってない奴がいる(多いとまでは言わない)
よくできたプロットのお手本でもあればいいんだけどね。他人に見せることを前提としたものが。
>>605 「あらすじ」を勘違いしている晒し人、感想人が多いのも問題になっているのが現状。
普通あらすじにキャラクターのセリフなんて入れない。
>よくできたプロットのお手本でもあればいいんだけどね。他人に見せることを前提としたものが。
お手本になるかどうかは知らないが「あらすじ」ではなく「プロット」だけを
作るんであればそう難しいものではない。基本さえわかっていれあば
初心者にでも作ることはできる。あなたが「テーマ」と「ジャンル」を指定してくれれば
作ってもいいが。最も、このスレの住人が望むものではなくなるが。
>感想人:プロットの何を評価すべきかわかってない奴がいる(多いとまでは言わない)
ここは同感。最近のコメを見ている限り「評価」という言葉の意味を辞書で調べてこい
っていうコメが多すぎる。
>あと、あくまで感想人が書くのは感想だからな。個人の感想に反論するなんてナンセンスだってことは理解すべき。
同感だ。「感想」ならね。
「意見」も「評価」も「酷評」もね。しかしここのスレのコメントはそれ以前である。
勘違いしたコメントを指摘するのは間違いではない。それを「反論」と思うのであれば
それは感想人の思い上がりだ。
608 :
この名無しがすごい!:2012/11/28(水) 13:58:52.88 ID:xOGFFdHh
>>606 テーマとジャンルね。
有名な既存作品をプロット化した方がいろいろ便利なんじゃないかと思う
「とある」の一巻とか。それとか「桃太郎」とか昔話でもいいかも。
そうじゃなきゃ、勇者が魔王を倒す物語とかベッタベタなので
だけどそれじゃあ、「プロットで面白さを表現するには」という命題に行き着かない気もするけれど。
>>608 >だけどそれじゃあ、「プロットで面白さを表現するには」という命題に行き着かない気もするけれど。
そんな命題があったのは初耳だ。
私見だが、プロットだけで面白いと思わせるには世界観とストーリーにオリジナリティがあるかどうかしかない。
基本的に、キャラクターの性格もセリフもプロットにはまず入れないものなのだから。
610 :
この名無しがすごい!:2012/11/28(水) 14:57:12.44 ID:xOGFFdHh
>>609 なんか話が行き違ってる気がするけれど
「このスレでプロットを晒して、これから書こうとしている小説のキモを理解してもらうには、どんなプロットを書けばいいか」ということじゃないの?
>>610 そういう意味か。
多分それは不可能だろう。例えるなら車の設計図を見せて
「さあこれを見て車の運転をしてみろ」と言っているようなものだ。
繰り返すがここで晒されているのはプロットでもあらすじでもない。
小説を簡略化して説明したものだ。
最も、それなら「小説のキモ」とやらは表現できるだろうが、同時に
読解力も必要になってくる。
全然関係ないんだけど、このスレのスレタイ、「あらすじ・プロット」の方がよくない?
ずっと気になってるんだよね。
なんか、あらすじとプロットを別物のように話してる人がいるけど
あらすじって設定と同様にプロットを構成する一部じゃないの?
晒すなら他人が理解できるよう必要な情報は詳細に書いて出せってこと?
>>613 >あらすじって設定と同様にプロットを構成する一部じゃないの?
一部ではあるが同様のものではない。あらすじを晒せといった場合と
プロットを晒せといった場合、同じ文章はでてこない。
>>614 そんなことは言ってない。別に晒したかったら皆がやっているような
小説を簡略化して説明した「もどき」を書いても問題ない。全員がやっている
ことだしそっちのほうがわかりやすい場合もある。
最初を含むどこかの時点で間違えられたものが
えんえんコピペで引き継がれてきたんだろうw
ていうか俺言われるまで「、」だと思ってた。
【ジャンル】ファンタジー
【タイトル】半魔の賢者(仮称)
【評価基準】長編として応募する予定なのですが、長編を書くのに十分な長さがあるか。
あらすじとして成り立っているか、話が重すぎないかなどアドバイスお願いします
はい
>>618 >長編を書くのに十分な長さがあるか
この話を読者に納得させられるほどの濃度で書いたらページ溢れるんじゃないだろうか?
>あらすじとして成り立っているか
成り立っては、いると思う、が、微妙だな…。長さの割に伏線が少なく、一本道のように感じてしまう。
>話が重すぎないか
どう考えても重すぎると思いますが…。
誰一人報われないじゃん。
魔物を封じられた主人公が、あーよかったこれでスッキリ!ってなるわけないでしょ、この状況で。
この話で、読者は何をもって、あー読み終わった!という満足感を得ればいいの?
誰だっけなあ…榊一郎かなあ、ダーク路線は非常にストライクゾーンが狭いんだと言ってた。
ニーズがないわけじゃないけども、少し外すと読者にそっぽ向かれるから、新人で冒険をしづらいジャンルなのだと。
一番上に書いたとおりで、この話を読者に納得させられるほど丁寧に書くのだとしたら、
厚めの文庫本程度のページ数がないと無理じゃないかと。
だって、新月に47人殺すZEEEEE!!!と考えるのに対して納得させて、
親子を殺さないことに納得させて、山に登ることに納得させて、賢者に助けられたあと自殺を断念することも納得させて、
以下略。
これ、全部、うんうんそうだよねーそう思うよねーって思わせなきゃならんのよ? 相当ヘビーだと思うけど、出来るの?
その上で、重すぎのとこに書いたとおり、読み終わった満足感をどこから得ればいいのかよくわからない。
ヘビーでダークな話が嫌いなわけじゃないけど、これは読むのは難しい気がする。
少し落ち着いて、読者のことを考えて話を作ってみたらどうだろうか?
>>618 >>620 コメント一番槍はオレだ!
えー、まずですね。
ハイヤーンに出会うまでと出会って以降のどちらかを「本編」とし、
他方はコンパクトに(長くて一章程度に?)まとめるべきだと思います。
脚本の世界では「ダンゴ(串ダンゴ)」と呼ばれる「よくある間違い」らしいですが、
いろんな出来事/事件が並列の関係で一個、また一個と発生し続けているだけで、
全体として「ひとつのお話」の形になっていません。
また(上で書いた点の原因でもあると思うのですが)、主人公クロイヤが
「悲劇の運命に見舞われた」→「いっそ悪魔になろう」などの短絡的というかロボット的な動機で動くせいで
まるで主人公、一個のキャラクターとして成り立っていない気がします。
何かが起こったので主人公は(自動的に)こう動く、そしてその先でこういうことが起きたので主人公は(また自動的に)こう動く、というような……。
>>621 話のテーマとしては成長を描いてるつもりだったんだ
必要とされないがために自分の存在をきっちり確立できなかった少女が、悪にそそのかされて破滅寸前までいくんだけど、
賢者と出会うことによって少しずつ立ち直っていくって感じ
最後に賢者が死ぬことで賢者に依存した状態から少女が独立するってところで話を締めたつもりだったんだけど、もっと改良してみる
>>622 話については上に書いたみたいな感じでつなげてるつもりだった
そう見えないってことは俺の力不足だわ、精進する
クロイナの行動については悪魔の影響であえて一貫性も計画性もないってことにしてるんだ
悪魔の本能で場当たり的に行動して、正常な状態に戻った後でそれを後悔し始めるみたいなイメージ
ハイヤーンに少年の弟子を持たせて主人公にし
悪魔少女をヒロインとした方がラノベ的にはそれっぽいキャスティングになる気がする
半魔になった経緯や完全な悪魔化の失敗なんかは
さらっと回想させたり省いたりして
その代わりに主人公側の設定、エピソードを展開させる
以下一例
・師の下で修行に励む少年
・少女の来訪
・消耗状態で悪魔としての危機感から少女が暴走、少年と衝突
・回想、説得により共同生活に
・求めていた家族の形を垣間見て少女は打ち解けていく
・竜退治の依頼、師は年老い弟子は竜と関われないと断り少女が一人で受ける
・苦戦しているところを少年が助けに来る
・少年の秘密が明かされる
竜の末裔の竜人で軍に狙われていた、高い魔力を持つ竜と出会うことで血が覚醒
更に同族殺しによる呪いで人として生きることはできなくなる
・竜人、魔人であると気づいた依頼人が軍を手引きし、師の庵まで包囲される
・人間への敵意が二人の中の人ならざる本能を刺激し──
……と、適当に書き綴ってしまったけど
キャラ一人放り込むことで色々膨らんだりするので
自分なりに許せる範囲で
今の読者に受けそうな体制を作れるようにキャラ追加してみては?
恋愛要素はできるだけ盛り込むべきだと思うしね
重い云々は、そんなに気にしないでいいと思うけど
描きたいものが殺戮の中で狂っていく理性だとかで
そのための理想の設定、状況を崩したくないというなら
際立った表現とかハイセンスなキャラクターで読ませるとかになるかな
まあ、タイトルとか締め方見る限りは重さを核にした作品に拘ってる感じはなさそうなんで
ちゃんと締めでストレスを開放することと
主人公の言動に抵抗感が出ない工夫ができれば問題ないと思う
長さに関しては、むしろ賞の規定内に収める苦労の方が大きい気がするけど
こればっかりはあらすじやプロットには出ない心の中に描いてる色々なものしだいだからね
確かなことは言えないので書いてみるしかないんじゃないかな
>>620 この流れにワロタwww
・長編を書くのに十分な長さがあるか。
長さ的には十分なんじゃないかな? 主人公がハイヤーンの下、中途半端に封印された悪魔の力で依頼を解決、を膨らませれば。
逆に、ハイヤーンに出会うまでの流れはモノローグや別キャラの噂話か何かで一気に進めちゃっていい部分。他の人も言ってるけど。
時間軸的にはあらすじの通りでいいとして、本文は、ハイヤーンの下で弟子として依頼をこなしているような状況から始めるのがいいような気がする。
・あらすじとして成り立っているか
成り立っていると思う。話の流れがちゃんとわかる。良いんでないですか?
・話が重すぎないか
安心感のある、ある意味予定調和の不幸をこなしつつのハッピーエンドだったので、特に重いとは思わなかった。
ちょっとラノベっぽさが足りないかなー、とは思う。電撃あたりじゃないと受け入れられない雰囲気の系統じゃない?
もっとキャラを増やしてキャッチーにした方がよさ気。萌えキャラとかだそうぜ!
・その他
性格の見えるキャラがクロイナとハイヤーンしかいない。
47人目になりかけた少女とか後で出てきそうだったのに話に絡んでこないし。強欲な依頼人も物語装置の範囲内だし。
もうちょっとキャラを増やして、キャラ同士の関係性を立体的にしてもいいと思う。
ハイヤーンとの関係をメインにするなら姉弟子とか。姉なのはラノベ的な効果を考慮して。
最後の方、完全治療魔法はクロイナ自身の意思で使った方が、彼女の成長と賢者の後継者の覚悟が見られていいと思う。
今のままだと、「自殺するつもりだったけど意図せず死にぞこないました。賢者に命を拾われた義理があって命を捨てるわけにはいかないので、仕方なく跡継ぎしてます」感がしてしまう。
本文に起こす時には色々省略する事を考えた方がいい。
上で挙げたクロイナの過去の他では、例えば竜退治の描写とか。「竜は強かった」「悪魔化を進行させねばとても勝てなかった」さえ見えればいいので、
「依頼を受けて出発。竜の情報を知り、このままでは勝てないかもと覚悟する」→「ぼろぼろで依頼主の元へ帰ってくる。悪魔化が進行している」とかでいいと思う。
あと、話の筋はこれでいいとしても、このままだと単調なので、本文では伏線を張る事をやっておいた方がいいな、と思った。
特に、主人公の再悪魔化は中盤辺りに何らかの依頼をこなしつつ見せておいた方がいい。読者に「また悪魔化するかも」と緊張感を与えられる。
>>620 その結末だと“第一部、完!”みたいに感じる
タイトルで『半魔の賢者』ってのが活躍するのかなと思ったら違ったのね
>>626 当初の構想だと、まさにそんな感じだった……
ハイヤーンの意志を継いで賢者になったクロイナが、レジスタンスみたいな組織に入って仲間と一緒に軍と戦ったり、
彼女の改良型にあたる魔人と出会ったり、賢者の石をめぐってハイヤーンの宿敵だった男と争奪戦を繰り広げたり……みたいなストーリー
ただこれだと話が長くなりすぎて、とても賞の規定枚数内に収まらなかったんだよ
だからクロイナが賢者になるまでの話をまとめて一つの作品にしようと思ったのだが……やっぱり、第一部、完!みたいな感じになっちゃってたか
もうちょっと綺麗に終われるように工夫するわ
>>627 思いついたから追加するけど、
『半魔の賢者』だといつ賢者になるんだよってのがもやもやするから
『半魔のクロイナ』(安直すぎ?)とかほんのちょっと変えてもいい気がする
>>627 いや第一部完で一本にしちゃっていいよ。
「クロイナが賢者に出会うまで」「クロイナが賢者になるまで」だけでも物語の比重をどっちかにおかないとぶつ切り感がするのに、
「クロイナがレジスタンスに入って軍と戦うようになるまで」(賢者の意志を継ぐなら隠遁してるはず。なんらかの心境の変化を描く必要あり)
とか色々伸ばすと、一体何がテーマなんだよ、ってなっちゃう。
切る部分を探すなら個人的に真っ先に目に付くのが47人殺しのくだりだな
思うにこれが半魔にされたクロイヤの成長物語で
クロイヤ本人は一貫して自分の中の悪魔の暴虐を阻止したいと思っているのなら
彼女に感情移入して読んでるはずの読者にとってはこのあたりは
早く終わってくれよと思いながらページ繰っているはずの拷問区間以外の何者でもないだろう
ID変わってた…
>626です。
どうしても「新月の47人殺し」を描写したいんだったら人数減らした方がいい気がする。
実写のデビルサマナーみたいに何らかの条件を持つものが殺害対象になるとか。
でもそうでなくても減らしてもいい気が。47という数に意味が?
あー、そういや全員書く必要も無いのか。
632 :
この名無しがすごい!:2012/12/03(月) 10:59:56.41 ID:pw1yfaER
>>620 既に指摘されてる通り、キャラクターが一人足りないよね
主人公と同年代の少年キャラを一人登場させ、読者の感情移入させる対象にしないと読んでられなくなると思う。
その少年キャラが主人公でもいいぐらい。
そうでないと、ハイヤーンに出会うまで主人公はずーっと自分のためだけに人を46人殺したり逃げたりって行動をすることになる。
これは読者の共感を得にくいし、人殺しが主人公であることを納得させるにはそれなりのストーリーが必要だし。
物語の起点はハイヤーンと出会った以降にして、殺戮云々の主人公のオリジンとなる部分は回想シーンの方が良さげ。
でないと読者は、自分のために人ろ殺を続ける主人公を悪役と看做し、それを成敗するヒーローの登場を望むことになると思う。
もし今の順序で行くんなら、少年キャラは主人公が悪魔化するという狂気に囚われていくのを必死で食い止めようとするキャラになるし、
47人目のところで阻止したのも、この少年キャラになるだろう
或いは主人公と少年キャラが47人目の殺戮シーンで出会うというプロットもありかと
家族を守るために主人公の変身を阻止したキャラがその後もパートナーになる。
これで少年キャラ側を主人公して、ストーリーをここから始めると、いわゆる「落ちもの」系ストーリーになるね。
■家族を襲った大悪魔、その目的を阻止してみると、なんと強大な魔力を持つ超絶美少女だった!?
ってやつ。この方がラノベ的だな。
以上ッス
633 :
618:2012/12/04(火) 23:08:05.89 ID:vxwwX7A6
>>633 元々のテーマに未練がないならいいけど
ざっと見通した限り、以前とはかなり違ったものになってる
それが悪いこととは言わないけど
以前のを見ていた自分にはあなたがどういうものを書きたいのかわからなくなった
設定に関しては詳しくわからない以上
矛盾といえるほどものを指摘することはないけど
意味ありげに神聖魔法が使えないと前振りしてるのに
使えない理由もわからず、同じように窮地で使えた理由もわからない
普通なら使えない魔法に望みを託すより他の方法を考えるよね
他にクロイナを救う方法がないとしても
神聖魔法を発動させられる勝算が少しは見えていないと都合が良すぎる
その勝算を読者にも理解させるためにも
使えるかもしれない理由、使えなかった理由をしっかり提示した方がいい
それ以外にも、全体的に作者の都合で適当に展開されてる流れが多いように思う
ガチガチに理屈で固める必要はないけど
それなりに自然で納得できる展開にするために設定や構成をもっと煮詰めた方がいい
ラノベらしさに関してはらしくないわけではないから問題とまでは言わないけど
何かしらこの作品ならではの特徴だとか今のラノベ読者に受け入れられそうな要素が
いまひとつ欠けてるように思う
それと、あらすじにしては余計なことが多くて無駄に長くなってる
もっと簡潔に纏められるはず
635 :
スットコさん:2012/12/05(水) 03:46:57.37 ID:xgTALpGc
>620と>633を比べると>620の方が好み…
どうしてこうなった
>>636 俺もそうだわ。展開変えたり加えたりした所が軒並み盛り上がりに欠ける。
・ロッテの神聖魔法うんぬんが完全に無駄設定の癖に話のクライマックスで絡んでいる。
最後のシーン以外で全く必要のない魔法が使えない所で困らない。主人公達が困難に遭わないからドラマがない。
その上最後は何のフラグもなく神聖魔法発動。それなら前の賢者の石の方が早い段階から伏線張ってて良かった。
・前の話における主人公、クロイナの生い立ちをヒロインにするのはいいと思うんだけど、その生い立ちをあっさり全部明かし過ぎ。
ロッテとの関係性を作り上げていく必要があるから、クロイナの秘密のすべてを簡単に明かすのは「仲良くなった」表現のチャンスを削る悪手。
多少クロイナの設定を変えてけなげな悲劇のヒロイン分を入れつつ、関係が深くなるにつれ秘密を明かしていく形の方がいいかも知れない。
二人が仲良くなりつつちょっとした山を越える事により、読者は感情移入しやすくなるだろうから。
例:それまでの悪魔化人生で荒んでいるクロイナ。最初はロッテと険悪。ハイヤーンには友好的だが一枚壁を置いた状態。ハイヤーンの完全治癒を自分に使えないかと画策している。
しかし色々あって本当に仲良くなってくる→悪魔化のフラグ、二人に勘付かれる恐れが出る→自分を悪魔と知った人の手のひら返しを見てきたor悪魔化でいい人を傷付けた経験から、クロイナは嫌われたくないのでそれを隠す、あるいは感づかれる前に二人の元から消えようとする。
情が移っていたロッテが強引に引き留める→悪魔化の秘密を明かす
長かったから続き
・二人の冒険がフラフラしすぎて寄り道が多すぎる。
「賢者の石を探そう」で出発しておいて、新たな手がかりもないままに速攻「お金が無くなった→とりあえずお金を探そう」じゃ読者の興味を削ぐ。
のちのち黒い宝石に意味が出てくるとは言え、大筋で考えるといらないエピソードが多すぎる。大きなお話し的に見ても、エルビンとか存在必要だった?
エピソードが多い割に、一番本筋に関わるクロイナが黒い宝石を確保する理由は特になしで一番不自然な行動になっているとか、本末転倒。
その上先に進むとその黒い石も賢者の石ではなく、ロッテの神聖魔法で問題解決。この冒険はいったいなんだったんだ、となる。
それならストーリーに合わせたご都合行動と設定で杜撰な策士になっているエルビンや山賊といったぽっと出の余計なアクションを廃し、ドラゴン退治と商人の陰謀、賢者の石取得といった単純な構成で、
ハイヤーンの犠牲といったドラマがある前の方がすっきりしていて一本筋もとおっており、お話になっていた。
(エルビンの行動のおかしさ:何故か放って置いても世に出てこないであろうドラゴンが守っている状態の黒い石に手を出そうと考えている。
黒い石が欲しいのかと思ったら、速攻クロイナに使って手放す。それで悪魔化する事をしっていたとして、自分が襲われる可能性は考えてなかったの?
そもそも自分より強いと認識した二人を利用して石を手に入れようと(もはや手に入れようとしていたかすら怪しいが)したくせに、一人でその二人の前に現れて「自分が黒幕でした」は危険じゃない?
そうしてこんな重要そうな黒い石絡みの案件を、偶然出会った二人任せにするのはどうなの? この辺りは多分全部主人公達の行動を誘導するためのご都合が原因)
少なくとも冒険の目的となる賢者の石くらいは大筋に使おうぜ。
>>639 ラノベと言うよりNHKあたりでやってる健全青春ドラマの、途中の一話みたいな印象を受けた。
最初は「タイトルをもっとキャッチーにしたほうがいいのでは」と思っていたんだけど
「近所でツチノコを見た」というそれ自体そうとうに地味なネタを、
しかもそこ(ツチノコという非現実の――作中もっとも「ラノベっぽい」――存在)から特に異常な展開には発展せず
現実におこりうる常識的範囲の話に終始しているね。
あと、「青春ドラマみたいだ」と言ったがこれを青春ドラマとして考えてもやはり、
点ではなく根本的なところで難があると思う。
メインキャラクター全体に言えることだけど特に主人公に、この話の中で解決されるべき問題がなにもないんだよね。
だから
「スポーツ特待生だったのが怪我でリタイアという挫折は解消されず」
「ツチノコはいったん発見されたが再発見(攻撃してきたマスコミに対しての勝利)は達成されず」、
しかし主人公はなんの問題もなく(ドラマチックな感情の動きもなく)ハッピーエンドに至れてしまう。
彼にとってはケガもマスコミの攻撃も、ただしばらく待ってれば解消されてしまう単なる通り雨のようなもので
ピンチにおちいったヒロインを助けるのも、彼にとっては当然のことをしたまでという
言ってしまえばものすごく退屈な「善人がいいことをしました。彼女もできました」だけの話になっちゃってる。(校長も同様だが。)
「順風満帆な青春を中断されて殺伐としていた彼がUMA研に出会い、当初は猛反発するものの……」とか
「事故のトラウマと無くしたプライドのために激しい運動は二度としない、できないと思っていたがヒロインのピンチに……」とか
いろいろと考えてみるといいんじゃないだろうか。
ドラマチックにするためにはなにより、「ドラマチックな展開を経ないといけなくなるだけのマイナス要因」を大事にしないといけないと思うんだ。
>>640 感想ありがとうございます!
ドラマチックな展開を経ないといけなくなるだけのマイナス要因を大事に…
なるほど、すごく納得です。
ご指摘を参考にさせていただきながら、一から考えてみたいと思います。
ありがとうございました!
>>639 >設定や展開におかしなところはないか、ダレそうなところはないか、ラノベっぽいか
矛盾等はないように見えるし、ラノベでもおかしくないんだろうなと思うのに、面白くなさそうだなと感じるんだよなあ。
すべてが、あまり結びついていないような気がするせいか。
主人公が膝を壊して陸上(?)が出来なくなって鬱屈の日々 → 彼女とUMA探しに行くシ・ア・ワ・セ
て、陸上あんま関係ない気がするし。
個人(もしくは学校)のサイトにアップしたものが全国版で大々的に報じられて、かつバッシングに発展するって、
相当何かヘタ打たないと起きないと思うんだよな。
人面魚やら、あんなもの昼のワイドショーでちょっと取り上げられて終わりだし、
学生が見つけたらしいってのを大々的に叩くマスコミって、ちょっと思いつけない。
まあそこは読み手にとってリアルに感じられるように書けば問題ないところなのでいいとして、
それへの対処は校長がやって終わり。
一人で突っ走って怪我して動けないヒロインを背負って帰るというテンプレもいいところの場面がクライマックス。
そして何となく終わってたバッシングと、何となく続いていく(陸上と関係ない)日常。
面白そうに思えないのは、主人公と物語を貫く芯みたいなものがないせいかな。
作者がUMA好きでUMAの話が書きたい!ていうのなら、陸上ほっといて、
最初からUMAへの熱意で始めた方がいいんじゃないのかと思う。
>>642 お時間割いていただいてありがとうございます!
面白そうに思えないのは、主人公と物語を貫く芯みたいなものがないせい…
むむ、なるほど。耳が痛いお言葉です。
それにお話の破綻をすくなくするのに気を取られて、
小ぢんまりとしたよくあるお話になってしまっていたかもですね。
640の方のご指摘と合わせてまた考え直してみます。
感想ありがとうございました!
>>646 >設定や展開に無理はないか
書き方次第では目立つだろうし、書き方次第ではまったく気にならないだろうと思う程度の「?」はあった。
設定というより、キャラの心理状態の変遷やら、そういった部分。
鉄斎が一番イミフ。一族の術師を使い潰されたことは怒るのに、娘はどうでもいいとか。
復讐を決意するって、何を恨んでるの。自分の手駒使い尽くしやがってって?
あと小夜も兄貴いいのかよ。操立てろよ。
そんでもって主人公、操られたとはいえ人を殺したのに、ずいぶんあっさりしてるねえ…。
殺し殺される世界に身を置いているならともかく、普通の高校生だったんじゃないの、この人。
>興味は惹かれるか
アイディアレベルしか読み取れないプロット段階では、晒しでよく見かけるラノベという印象。
プロットで内容を把握できれば十分で、本編を読みたいとまでは思えない。
>ラノベっぽいか
上記の意味では、ここは問題ないかと。
>そのほか
話はそれっぽいものが作れても、キャラの心理状態を描けなければ、最終は突破できないと思う。
もう少し、キャラの心をトレースしてみては。今の状態は話ありきで、キャラが駒になってる気がする。
>>646 >設定や展開
殺伐とした設定の割にあらすじ読む限りそれが活きてない気がする、特にキャラ
大戦から半世紀も経ってないのに登場人物全員いわゆる平和ボケしてるような
それに世界観的に超重要なファクターだっぽい「魔法」の扱いが超ぞんざいだと思うんだが
西洋を取り入れたラノベ陰陽術ってのはいかにもっぽいから、これでいいのかもしれんけど
でも人はエグく死んだりハーレムだったり言い方が悪いがエロゲみたい、好みだろうけど
あとあらすじが長すぎて読むのシンドかったですよ
>興味
設定の時点ではそこそこ、よくあるスタートから右肩下がりで憐華が死んだあたりで
読むスピードがぐっと鈍った
ただよくあるってのはそんだけ受けやすいってことかもしれんね
>ラノベっぽいか
良くも悪くもすごく最近の流行りっぽいと思う
ああ間違って押してしまった、連レス&変な文で失礼
>そのほか
偉そうな言い方ですまんが別段悪くはないけど特別良くもないと思う
あらすじ読む限り要らないと感じる登場人物が多いのも…兄貴って本当に要るのかな?
あと俺にはテーマがよくわからんかったよ
守ってあげにきたのかと思ったら死ぬし(思わせぶりなキャラを速攻死なせるのは昔からよくあるけどさ)
ラブコメもハードさも突き抜けてない感じで、ラスボスも小物臭いし
成長したんだかしてないんだかよくわかんない主人公も地味かなと
もうちょっと自分で運命を切り開くべく大胆に行動するとか
分かりやすく「精神的に」成長してもいいんじゃない?
例えるなら綾波がぶっ倒れてエヴァに乗ろうかシンジが迷ってるとこで完、みたいな
いや自分から「エヴァに乗ります」まで言わせろよwと言いたくなるような感じがあったよ
女選びで優柔不断なのはいいとしてもさ
設定に、邪神ヘルト・メンリとか、邪神を崇める組織「教団」とかが出てくるので、
ラスボスは邪神ヘルト・メンリか、「教団」の指導者だろうな、と思っていたら、
結局は、神奈備一族と神宮寺家の対立、という陰陽師同士の内部抗争にすぎなかった。
内部抗争の話にすると、ラノベ向きじゃなくなるので、定石通り、ラスボスを
邪神ヘルト・メンリにするか、「教団」指導者にして、話をもっと単純にするべきだ。
↑で指摘されている通り、あらすじが長すぎる。
>>639 もう見てないかもしれない、ほぼ指摘されてることの繰り返しだけど。
まず普通に面白いあらすじだった、改良され本になったら読みたいと思う程度に。
個人的に本編は恥ずかしいくらい直球な「爽やかな青春」にした方がいいと思う。
あと言うまでもないと思うけど内容的に今のラノベでは地味目だから、
キャラのツボをテンプレでもいいからしっかり確実に押さえておいた方がいい。
以下勝手で偉そうなアドバイス。
まず主人公が腐った原因は例えば故障じゃなくて努力が報われなかったから
(主人公より格上の天才がいて中学最後の大会でボロ負けとか)
みたいなのにした方が「それが本当なら人の評価は関係ない」につながると思う。
あと悪役の「悪意ある大人」はこの話にはそぐわないかも。
対立する部活が悪役で小憎らしい感じにしつつ最後は理解し合う、くらいの方が
この手の話の場合、読後の清涼感が増すと思う。
相手を分かりやすく設定することで深みが増ししっかり対決しっかり勝利
(必ずしも試合の結果ではなくテーマ的な意味で)することで読者も納得出来る。
挑発にのってツチノコがいなかったら廃部にするという賭け、くらいのテンプレでいいと思う。
個人的にこういうジュブナイルっぽいのが好みなので頑張って形にして欲しい。
653 :
この名無しがすごい!:2013/01/27(日) 10:17:15.02 ID:qRmoP9on
こんな作品もあった。
【タイトル】スティグマ〜たんぽぽの子供たち〜
【ジャンル】ファンタジー
【アドレス】
http://ncode.syosetu.com/n3596bi/ 【あらすじ】水戦争終結から数年、日本が47の国家が集まった『日本連邦』
そこに住む市民より下の亜民、月宮 亮は冷たい差別を受けながらも、同じ亜民達と一緒に集団生活を送っていた。
同居人達は二重人格、パニック障害、PTSD、知的障害といった、社会生活に制限を持ってるが、暖かい時間がそこには流れていた。
ある日、亮達の暮らす施設『たんぽぽ』に新しい仲間が入ってきた。銀髪の少女の名は葵《あおい》と言う。
失語症を患い、筆談をしながら皆と打ち解ける葵、そんな葵が来た事で亮は再び自分の過去と向き合うことになる。
準バウンティハンターに従事していた亮は、ある事件で心に深い闇を抱えていた、人ではない彼は、人間として生きることを望むが、過去は残酷にも亮を苦しめる。
文章力はいまいちだったけど、設定は面白いかったな。
654 :
この名無しがすごい!:2013/01/27(日) 15:05:33.65 ID:rLqqrXF3
>>652 あらすじ二歩手前ってあたりで未完成には見えるが
いちおう筋の最初から最後までは書かれているので読んでみた。
かなりよくあるメカ+学園モノのアニメのフォーマット通りにキャラとイベントが配置されているので
「テンプレモノになるには後なにが足りないか」を基準に話すが、
まず主人公ほか主要キャラクターの設定と、人類の運命を左右する真相部分の設定が噛み合っていない。
後者の大風呂敷に比べて前者があんまりにも普通すぎ、この先話がどう転ぼうとも彼(ら)が世界をどうにかできるようには
正直到底見えないからだ。
たしかに「そのテのアニメ」のセオリーでは、当初主人公は比較的デキの悪い(平凡な)候補生ほかであることが多いが、
大長編の場合でもその序盤の話のラスト(ここではこのあらすじのエピソード全体がそれにあたる)までには
主人公に秘められた極端な特異性――すくなくとも、世界の真相を知る重要人物や敵にマークされるほどの――は登場するものだ。
さもなければ全体の終盤で、「普通にありえるレベルの能力の持ち主が世界の運命を左右する」という超展開に読者はついていけない。
ここではおそらく「機体の動きを先読みできる」という能力をこれに当てていると思うんだが、
これを「整備科あがりの」「機械オタクだから」とすんなり説明してしまっているのが問題だ。
整備科あがりも機械オタクもどう考えても他に山のように居る。だからそいつらが全員持ち合わせていそうな能力を持ち出してこられても、
読んでいるこっちは「うむ、この主人公は戦争の本筋に絡みそうだ」とは思うことができない。
むしろなんでクライテリオンとやらは、こんなどこにでも居そうな少年にわざわざ挨拶に来るのかがさっぱりわからないほどだ。
ここに書かれた話の範囲で素直にモノを考えるなら、鳳にできることは整備科卒業生なら誰にでもできるわけだからな。
なので「整備科上がり」「機械オタク」がタキオンシステムに繋いで戦闘を行った場合にこうなる、というのは
単なる読者に向けたカモフラージュとしてはあってもいいのかもしれないが、
「実は鳳の先読みはそれが原因ではありえない(普通の機械オタに同じことはできない)」ということは設定しておくべきだろうし、
筋もそれに触れるべきだと思う。
>>652 ▽文章の稚拙さは許容範囲か
あらすじなので気にならない。ただ、所々読み難かった。少し人に読ませるという点を踏まえて推敲すると纏めやすくなるんじゃないかな
▽設定などが興味を引くか
冒頭を読んで機巧童子ウルティモみたいなやつかなと思ったら、まさにISとファフナーを足した感じだった
気になったのは機械兵を始めとした設定。ほとんど説明がなく、あらすじは学園内の味方同士の喧嘩で終わっているので日常系ロボットモノかと思っていたら、まさかの世界を巡る戦いでした。補足がなければ敵の存在さえ危うかったぜ
補足の内容も全部あらすじに盛り込んであれば感想もつけやすいけど、現状では起承転結の起止まりなので判断し辛い。役に立てそうになくてすまない
また晒すのなら簡単な用語集を盛り込むなり工夫をするといいかも
>>654 ご指摘ありがとうございます。
正直なところ、設定を当初のものから大幅に変更していて抜け落ちてる設定もあり
整合性が取れていない等、未完成なのは否めないです。
それでも読んで下さり感謝しています。
方向性を決めるために、叩かれるのを覚悟で晒した、と言うのが本音です。
ご指摘の通り、主人公サイドの地味さで、これから盛り上がらなそうだ…という風に序盤で切られてしまいそうですね。
話に盛り上がりが無さすぎたので、西園寺を加えてドタバタ劇に注意が行きすぎていました。
確かに、機体に詳しいからという事とシステムの恩恵によるだけだと、特殊能力の根拠が薄すぎですね…
当初の予定ではシステムのコアの少女との相性で、主人公だけ大幅にブーストがかかるというものでしたが、抜け落ちていました。
しかし、これはあまり応用が効かなそうなため、もう少し主人公の能力の根拠を練ろうと思います。
特異性を持たなければ、モブですもんね、勿論そういうキャラもありですが。
ロボ物は俺TUEEEを見せるための設定が希薄だと、スタートラインにすら立てないですもんね。
色々ためになるレス、重ね重ね感謝です。
>>655 わざわざ時間を割いての感想ありがとうございました。
機械兵がどれ程強いか、どんな見た目か、等は描写を入れるべきでした。
シミュレータ戦で入れたのは苦肉の策で、正直なところ、とりあえず入れてみたという風に浮いてしまっていると思います。
最終的に機械兵との戦いがメインになるので、やはり序盤に脅威性を見せておかなければいけない。
それなしにいきなり話が展開したら読者は置いてきぼりになってしまう。
ご指摘の通りです、なんとか構成を変更していこうと思います。
素人だからかっこいい戦闘はできない、かといって上達まで敵を出さない訳にはいかない
難しいところです…
修正後、また晒すと思いますのでその際は再び指摘していただけると幸いです
冒頭に戦闘シーンを持ってくるのはいいことだと思う
テンプレながら一番簡単な手としては、主人公じゃなくて本職の一般兵士が戦って死ぬ
ガチ戦闘にしてしまうことだな。
ちなみにそこで死ぬ人が主人公の肉親というのが「宇宙戦艦ヤマト」などでの王道パターンで、
だから主人公は「肉親の仇」という意味で敵との因縁を最初からもってスタートする。
>>658 どこかで、読者は主人公と機体と相手の敵を早く知りたいから、さっさと出すべきだという意見もあったもので…
冒頭の戦闘が敵を出すためだけだと、取って付けた感じになりますよねえ
1 機械兵が出たばかりの頃の、既存の兵器では太刀打ちできない様子を入れる
2 シミュレータでの戦いを何かしらの伏線にしつつ描く
という事を考えています。因縁は別のシーンで入れるつもりです。
また、主人公が平凡から、一気に特異者にしたので(ただし本人は知らないという設定)
恐らく次の晒しはかなり期間が開くかと思います
ありがとうございました
>>660 パクリって言われるほどの類似性はないと思う。機械人間ネタはもはやジャンルだから。
逆にいうと、機械人間が人間性を得るなんてのは、ありきたりすぎて特徴も何もない。
これだけだと、ドラマ部分を相当掘り下げて丁寧に書かないと、ただのよくある話にしかならない気がする。
細部について。
なめらかな音声になるわけではないけど、電気シェーバーみたいな形のものを喉に押しつけて、
それの振動音で会話する人工声帯ってものは現状でも存在するし、スーツじゃなきゃ駄目な理由が見あたらない。
書いてないからというのもあるけど、VPAとやらを作った部門が反乱を起こすのも意味がわからない。誰がどう特をするの。
設定を修正していったら原型とどめてなくて、既存の作品と丸被りって経験ないか?
子供の頃、将棋にハマってた時に思いついたネタなんだが
A君(17歳)みたいな異世界召喚の戦争モノ
相違点はその世界には原住民は居なくて、主人公のように召喚によって元の世界から連れて来られた人だけ
その世界では、2つの勢力が戦争を繰り返している
戦争で死んだら、もう一つの勢力の兵として復活する
こんな設定だったけど、最後の設定が足を引っ張ってまともな話にならなかった
死ぬこと自体が安くなるし、敵だった人間が味方になる、みたいなドラマを上手く作れない
じゃあこの設定は省こうってことで、「制限時間内に生き残っていたら自分の世界へ帰れる、ただし次の戦争で再召喚される」、と変更した
ただ、そうすると現実と異世界のリンクが出来ないので異世界の設定も削除、現代で何らかの戦闘に巻き込まれる、とした
となると、「召喚」するためのテクノロジーはSFだろう→SFとくれば、敵は宇宙人!
→地球に紛れ住む宇宙人を駆除する現代SF召喚型デスゲーム!
何が悪かったんだろうな?
666 :
この名無しがすごい!:2013/02/21(木) 00:08:32.83 ID:J21l6mNK
>666
読んだが、プロローグすぎてどうして欲しいのか分からん。
変態教師が出て来た以外、何も始まってないぞ。
あと多分これだとスレ違い。あらすじでもプロットでもない。
自作を普通に晒すスレもあるから、そっちに行った方がマシかも。
あらすじじゃない
>>666 小説でもあらすじでもプロットでもない
ただのメモ帳
お前らの定義なんかしるかボケ
>>672 まず、
>>1を読もうね
それと俺らが造った定義ではないから、一般的に定着している定義だからね
馬鹿ほど自分の言葉で語れずに、一般的に、とかいう逃げをうつよね
>>674 とりあえず、適度に改行してください。
大まかな物語の展開はベタな気もするけど、世界観や設定を活かしきれるかが重要だと思う
気になった点は、全体的に説明不足なところ
ゲートが発生した後、世界が一つになった原因は設定してあるの?
現界はどれほどの科学力があるの?
欠片都市は具体的にどんな都市なのか、移動都市はどのように移動しているのか?
マキナが暴走した理由とマキナの戦闘力はどの程度は?
王人党はなぜNEWに反発するのか?
なんの伏線も無く現われた《魔導冥夜》とは何?
晒し来てるんだからデビュー君は黙って
時間を割いてのご解答ありがとうございます。
まずは説明不足だったことをお詫びいたします。一応の設定があるので答えさせていただきます。
1.ゲートが発生した後、世界が一つになった原因は設定してあるの?
詳細な設定はありませんが一応、戦争中、各世界の勢力がゲートの使用を乱発したために各世界を隔てていた境界線が不安定になり結果、崩壊し、世界は統合されます。
2.現界はどれほどの科学力があるの?
現界では既に滅んだ先人文明の遺跡から流入した技術により今の21世紀より5〜6世紀ほど進んだ技術を持っている設定です。
3.マキナが暴走した理由とマキナの戦闘力はどの程度は?
マキナを統括するクイーンという最上位個体の暴走が原因です。マキナ一個体の戦闘力は最下位でも今の世界の兵器より強力です。(戦車など)
4.王人党はなぜNEWに反発するのか?
先の戦争での恨みや現界での権力闘争で敗北した者たちが権力を自身の物とするためなどです。
5.なんの伏線も無く現われた《魔導冥夜》とは何?
申し訳ありません。これは一番の説明不足でした。
《魔導冥夜》とは主人公≪黒≫の本名です。
>>674 >物語がきちんと成り立っているか。
起承転結という意味ではまあ、…いや、どうかな。
本当の自分とやらがデウス・エクス・マキナのように思われる…。
多分、コメディタッチではなくハードな方向に考えてるんだと思うのだけど、だとしたら、
この流れで書くならものすごく緻密な伏線をあちこちに張り巡らせないといけないわけだけど、
本当にこの流れでやるの?と尋ねたくなるくらいに難しそうに思える。
いや、コメディならある程度適当でも構わんのだけど。ハード路線はその辺シビアよ。
あと、ハード路線だと設定が緩すぎる。
こんなの協定結ぼうが何しようがテロとか起きまくりじゃん。
若者が学校とか通って試合とかしながらぬるま湯でのんびり探索の旅とか、ないよ。
イスラエルとかあの辺の内紛の状態を少し調べてみるといい。
それと、若い世代だけを押し込めて探索させる意味もわからないけど、
まあそこはもっともらしい理由を適当にでっち上げたとして、
全員を乗せることはおそらく不可能だろうから、選抜チームとかになるわけじゃん。
何で黒みたいな、明らかに社会不適合者を選んで、おちこぼれ集団なんて存在させる余裕があるのか。
ヤマトに乗るなら真面目にイスカンダル目指せよって感じ。
とにかく、シナリオより設定の方が気になった。
>文章として成立しているか。
読み返してないだろ。せめて自分でチェックするくらいの努力はしろよ。
本番の現行のときは、一度音読してみるといい。
>内容が何か他の作品と致命的なまでに重複していないか。
他作品と致命的に〜というか、致命的に目新しさがない。
もう一つ、何かでかい柱を用意して設定を外側に広げないと、どこかで見たような話になってしまうのでは。
そんな俺も見直せよって話よな…原稿ね…
680さん。ご解答ありがとうございます。
やはり大まかな設定が緩すぎたでしょうか? 参考にさせていただきます。
それと取りあえずの補足を。
全員を乗せることはおそらく不可能だろうから、選抜チームとかになるわけじゃん。
何で黒みたいな、明らかに社会不適合者を選んで、おちこぼれ集団なんて存在させる余裕があるのか。
のご指摘ですが、これは先の戦争でどの勢力も人口が激減しているとゆう設定です。それと欠片都市も複数存在する設定です。
やはりこれでも緩すぎでしょうか?(泣)
>>682 それなら、若者世代だけを乗せる意味ないよね。
全員どこかの街に所属して、その街ごと飛んでいくという、いわばジプシーが多数発生するわけだよね。
結果としては、よほどの求心力がない限り、帰属意識を維持できなくてバラバラに根付くと思うけど。
いわばタンポポの種。探索というより、土地がなくなったので国を解散します、みたいな状態が想定される。
人数が少ないときにばらけたら、種が保存できなくなる。絶滅危惧種のヤバさはそういうこと。
また、人口が減ってるときに、そんなにいくつもある街の塊に乗せて若者だけを集めて遠くに飛ばしたら、
今の農村みたいに若者が出て行って老人だけが残る過疎化の問題も発生するわけだが。
そして、そこをゲリラ敵に襲撃されたら、おそらくひとたまりもないよね。
残された側がどうやって生きてるのかとか、ちゃんと考えてる?
今プロットと
>>682のレスを読んで、こういった疑問がぞくぞくと出てくるんだけど。
もうさあ、だから読み返せよってね…ゲリラ敵じゃなくてゲリラ的にね…
>>682 ある特定の世代だけが抜けると、社会はかなり歪むよ
就職氷河期で新人をとらなかったツケが今頃出てたりするからね
だからって、物語のことだから絶対に無理だってことはないと思う
一度、その世界でどうやって社会が回ってるか、ざっと考えてみたらどうかな?
学校があるなら教師が必要だし、生きるには綺麗な水と食料が必要だ
エネルギーも必要だし医者も必要だろう
科学力で用意できるのなら、有志以外を乗せて探索する必要性がものすごく薄まるよね?
そういった具体的な部分を、パーツじゃなく有機的に考えてみたら、設定も埋めやすいと思う
続けてのご解答ありがとうございます。
御尤もな意見、痛み入ります。
若い世代が中心の設定はそれより上の世代が戦争でほとんど戦死、行方不明もしくは反勢力に属してしまったためそれしかない無いとゆう状況です。
それと基本的に欠片都市は途中での離反は認められない設定です。
>>686 それしかいないなら、逆になぜ拡散するのかがわからない…。
外に広がっていかないと生きていけない状況とも思えなかったんで。
まあでも
>>685の言うように、物語の設定だから、ある程度ブッ飛んでてもいいんだけどさ。
その世界の中での整合性がとれていれば。
一言でいうと、切羽詰まってないんだよ。
そんな(危険な)旅に出なくてはならない理由というのもそうだし、旅そのものも全然危険を感じないし。
誰かがこれをやらねばならぬ、期待の人が俺たちならばーっていう感じでもないし。
で、そんなところに、どうして社会不適合者を入れちゃうのかっていうのも、また謎。
余裕があるなら入れなきゃいいし、余裕がない逼迫した状況なら失敗出来ないんだから余計に入れちゃ駄目じゃね。
ほぼ全員を乗せるとしても、乗せちゃならん人もいるんじゃないのかという感じ。
軍のパイロットとか、すげー心理的な適性検査するんだぜ。
685さん。ありがとうございます。
ご意見を参考にその点もしっかりと考えて行きたいと思います。
ある特定の世代だけが抜けると、社会はかなり歪むよ
のご指摘。一応、大部分が若い世代で構成されていますがご指摘にあったとうり大人などの上の世代は少数ですが存在します。
ですがやはり社会の仕組みなどの問題はあまり細かく設定しておりませんでした。参考にさせていただきます。
687さん。ご解答ありがとうございます。
たしかに切羽詰まった感がありませんでした。
それと先ほどからのご指摘にある住民の途中での拡散の件ですが調査や探索がメインなのでそれは設定上、ありません。勝手なことで申し訳ありません。
主人公に関しては戦争後、あてもなく放浪していた時に今の都市に保護された設定で初めから都市にいた設定ではありません。
>>689 うーん…多分これ以上言ってもご理解いただけないと思うので、まあいいや。
細かい裏設定とかどうでもよくて、まあ一番簡単に言うと、NEWって馬鹿の集まりか?というのが率直な感想なのよ。
何でこんな爆死するような作戦とるのかなあってね。
そこに物語的な大がかりなウソでもあるのなら、面白いんだろうけど、そうでもなさそうだし。
何度もご解答していただいたのに申し訳ありません・・。
初めに説明不足があったため、それを補足しようとしていたのですが・・。
何度も意見していただいたのに気分を害してしまい誠に申し訳ありません。
ご指摘いただいた幾つかの項目をもう一度見直して行きたいと思います。
唐突で勝手な質問に貴重な御時間を割いていただいてありがとうございました。
誠に勝手ながらそろそろ退出させていただきます。
重ねて申し上げます。
貴重な御時間を私のような者に割いていただき本当にありがとうございました。
厳しいご指摘、大変ためになりました。十分に参考にさせていただきます。
ありがとうございました!
>>691 いや、気分を害したとかじゃないので、そこは誤解なくw
ちょっと正直に書きすぎたかしらん。
じゃあついでに一つ言うと、全部戦争に結びつけたら、まだいいかもしれん。
戦争があったから学校を作った、戦争があったから旅に出なくてはならない、など。
何か全体的に設定が、よくあるから入れてみた的にふわふわして見えるから。
もっとシビアな理由があれば、別に学校があろうと旅に出ようと、構わんと思うよ。
話と設定がいまいち噛み合ってないのだと思うので。
頑張って。
【ジャンル】 バトル、ラブコメ、学園もの
【タイトル】 美少女メーカー
【評価基準】 読んでみたいか?
叩き台の段階ですが、コメント頂けたら有難いです。
プロット1:美少女メーカー
起
自分好みの美少女を現実に生み出し、そのマスターになることができるアプリ、
『美少女メーカー』を手に入れた引きこもりの主人公。
マスターとして美少女と暮らし始めた主人公は少しずつ前向きになり、
はじめてのデートや女子の手料理などを楽しんで日々を過ごす
承
そんな生活が何日か続いたある日、『美少女メーカー』に「バトルシステム」が追加される。
それは、マスター同士で作った美少女を戦わせるというものだった。
負ければ『美少女メーカー』を2度と使うことができなくなるというルールを受け、
主人公は美少女をバトルで傷つけたくないと思いながらも、
美少女と別れるのが嫌で戦いに身を投じていく。
転
バトルに勝ち続けていくなかで美少女との絆を深めていく主人公だが、
バトルでは何の役にも立てないことに苦悩する。
そして強敵との戦闘中に美少女に加勢しようとするが、
そのせいで美少女は破れ、消えてしまう。
絶望の淵に立たされた主人公だが、
美少女がくれた思い出のために歯を食いしばって生きる。
結
消えたはずの美少女が帰ってくる。
彼女は戦闘に破れても1度だけ復活することができる能力を有していたのだ。
ふたりは再会を喜び、明日へと歩き出す。
>>693 設定が大雑把且つ、目新しさが無い
登場人物の変化や成長が絡んでくる物語に感じたが、肝心の登場人物に関する情報が少なすぎる
【結】の展開がご都合主義過ぎて、「バトルシステム」の設定に意味がない
正直な感想、おもしろくなさそうで読む気はおきない
>>693 >>694に同意
>歯を食い縛って生きる
ならその過程で主人公をもっと成長させてみては
外に出て生活する中で美少女復活の手段に自力で辿りつくとか
バトルシステムがあるってことは主人公以外にもマスターがいるってことだよね?
ならそいつらと出会ってひと悶着とか
>>693 レスありがとうございます!
結にあたる部分と、登場人物をもっと練ってみます。
復活なんてできたら、なんのためのバトルシステムだってことになりますもんね。
>>693 「負けたら俺の美少女が消えてしまう!……と思ったが、そんなことはなかったぜ!」って展開は別に良いけど、
全体的に曖昧な印象なのでご都合主義だし、別段面白いとも思えない
そもそも学園モノと書いてあるのに主人公が学校に戻った説明がないから
引きこもりのまま戦ってるのかと思った
良く言えば設定が緩め、悪く言えば雑なので書き直しをおすすめする
>>695 感想ありがとうございます!
美少女復活の手段に自力で辿りつくというのは良いアイディアですね。
このラノベには主人公の成長を盛り込みたいので、
復活の方法を探すというのは成長にもつながります。
復活という展開に冷めてしまう人もいるので、難しいところですが。
他のマスターとの絡みは、大まかな流れを決めてから考えてみます。
>>694 それなんて美少女版ポケモン?
>負ければ『美少女メーカー』を2度と使うことができなくなるというルールを受け
そもそも戦わなければいいわけだしそれ相応の理由付けは必要
一番キツいのが結なんだけどご都合主義すぎて失笑レベルだし一度復活できるならゲームとして最初から説明されないはずがない
現段階では数ページで読むのやめそう
>>693 とりあえず、気になった点
@時代設定、アプリで美少女が実体化するのは現代社会より科学力が発達している時代の社会だから?
それとも、アプリだけが超科学技術や魔術や錬金術による特殊なものだから?
A美少女は、どの様な存在なの?
人間と同じ生命体、人間に近いけど人間ではない生命体、人間型の機械(アンドロイド)、電子情報の集合体、魔術による召喚獣的立場
B主人公の年齢と家族と所属する団体(中学〜大学など)は?
Cひきこもりになった原因は?
D美少女達が戦う意味は?
E美少女達の戦闘方法は?
F周囲の美少女達に対する反応は?
G『美少女メーカー』をつくりだした存在とその意図は?
H作品自体の最終的な目標や目的又は終着点は?
>>693 主従関係な上に自分の理想の美少女が家にいたら普通はエロいことしまくると思うけど
それを防ぐ方法はあるの?
たいていの同居系は本番回避の理由が存在するけど
主人公はめちゃくちゃ盛ってるけどヒロインにはメーカー側が性的行為にプロテクトかけてて襲ってきても逆にビンタで撃退とかでいいんじゃないかな
高橋留美子チックな雰囲気でさ
そもそも何の目的で美少女メーカーとやらが開発されたのかがわからんからなあ
>>.697
ご意見ありがとうございます!
設定をもっと作り込んでみたいと思います。
>>699 レスありがとうございます!
戦いを避けられない理由として、
「バトルの日時はメールで教えられる。来なければ不戦敗」
というルールを盛り込むつもりでいます。
復活はやめます。
>>700 アドバイスありがとうございます!
参考にさせて頂きます。
>>701 >>702 コメントありがとうございます!
性的行為をどう防ぐかなんて考えてませんでしたw
プロテクトがかかっているという線でいきたいです。
美少女メーカーが作られた理由は重要ですよね。
この作品が面白くなるかはそこにかかっている気がしてきました。
考えます。
>>704 不戦敗になった場合のデメリットも考えないと駄目かな
一定数負けたらアプリの権限剥奪とかヒロイン消滅とか
何かしら戦わなきゃいけない理由付けがほしい
美少女メーカーの由来は日常生活に組み込まれてるロボットものを参考にすればいいんじゃないかな
カスタムロボとか武装神姫みたいな
あとロックマンEXEの設定丸パクリだけど実はただのデータだと思ってたヒロインには主人公の身内の女性の人格がインストールされてるとかどうだろう
他人にとってはただのデータに過ぎないけど主人公にとっては絶対に失えない存在にしてしまえば絶望とか挫折も演出できるんじゃないかな
まあそこまで作りこみ始めたら世界観の構築だけで一年くらいかかりそうだけど
感じ方は人それぞれだろうけど
家族が知らない形で人格データを使って自分にあてがうとか趣味悪いと思う
人権保護団体&家族とその企業で戦争が起こるぞ
>>708 設定丸パクリしている時点で駄目だろう
「美少女メーカー」で作品内の主人公が美少女をつくっている(体型・髪型・性格を決定)だろうから
美少女=主人公が理想とするヒロイン像、ひきこもりの主人公とっては唯一無二の自分を受け入れてくれる偶像
それだけで、ヒロインを絶対に失いたくないという動機づけには十分だと思うんだが
物語そのものじゃなくて一つの設定持ってきただけで駄目とか言い出したら美少女メーカーって発想自体がアウトになるだろ
類似作品がどれだけあると思ってんだ
大体自分の思い通りになって何でも尽くしてくれる言いなりでしかない存在にお前は憧れられるのか?
所詮はただのAIに過ぎないなら量産も可能なんだろうしそこまで絶望する理由にはならんよ
そんなんで悲しまれてもまた作りゃいいじゃんって話になる
>唯一無二の自分を受け入れてくれる偶像
勝手にそんな理由のために作り出されてバトルに巻き込まれて瀕死になるとか迷惑以外の何者でもないわな
>ヒロインを絶対に失いたくないという動機づけには十分だと思うんだが
こんなもん主人公の自己満足じゃん
尽くすためだけに作られた瞬間からヒロイン大迷惑じゃん
主人公の自作自演に付き合わされるなんて確かに正真正銘の悲劇のヒロインだろうけどな
"自分と違う存在"だからこそ喜怒哀楽を共有して感動が生まれるのであって自分を無条件で受け入れてくれる存在に慰められても嬉しくもなんともないだろ
>>709 それは
>>693の根本を全否定する発想なんだがな
実在する(していた)人格は駄目でもデータ上の人格はただのゲームとして作り出しても問題ないんだな?
人権保護団体とか言い出してるけど大した倫理観もあったもんですなあ
>>711 「美少女メーカー」って発想自体が駄目とは一言も書き込んでない
ベタな設定や王道=パクリとも考えていない
問題は、“ロックマンEXEの設定丸パクリ”というところ、参考にするならともかく
他作品の設定を、意識して丸パクリしたらいけないということ
それと、「美少女メーカー」の設定には曖昧なところが多々あるのに
自分だけの解釈で“所詮はただのAIに過ぎない”と決めつけつけて、話をすすめないでほしい
>>713 じゃあロックマンって例を出したのが駄目だったってことか?
面倒くさいやつだな
>それと、「美少女メーカー」の設定には曖昧なところが多々あるのに
自分だけの解釈で“所詮はただのAIに過ぎない”と決めつけつけて、話をすすめないでほしい
じゃあなんだ
主人公の身勝手で人間と同等かそれに近い人格が作られるってことか?
しかもその状態でバトルに巻き込まれるって?
お前一回ヒロインの目線で考えてみろよ
訳のわからん引きこもりに作り出されて無条件でそいつを受け入れさせられるんだぞ?
"そうなるよう"に設定されたAIならまだしもそれだけ高度な存在ならまず自分の環境に疑問を抱かないわけがないし、
中には(性的行為はプロテクトされてると仮定して)別の主人から酷い目に合わされる子も出てくるだろう
その描写が作中になかったとしてもその点で人権問題が発生するかもしれないという世界観を考慮するべきだな
いちいちレス返してきてるけどそこまで考えてるか?
話をすすめないでほしいなんて自分が文句を言われたからとりあえず返してみたって感じで止めないで自分の感想と考えを教えてくれよ
しつこいよデビュー君
まともに反論もできない情弱くんは書き込まなくていいんで帰ってどうぞ
>>714 あなたが何を言っても無駄なタイプだということは理解しました。
結局、“ロックマンEXEの設定丸パクリ”に対して“設定丸パクリしている時点で駄目”ということに怒っているのでしょうね。
>>693のあらすじでは、下記の通り具体的にどのような存在かは記されていない
起:自分好みの美少女を現実に生み出し、そのマスターになることができるアプリ
>>693に対しての
>>700の質問に、具体的な設定に関する返答はない
美少女視点というが、
>>708の“主人公の身内の女性の人格がインストールされてる”も同じこと
勝手に人格がインストールされた女性の立場を考えていませんよね
“美少女が生み出され戦闘する宿命にある”、これは、物語全体で整合性のある設定を作者が創作できるかによるのではないでしょうか?
なんで
>>717みたいに頭の悪いやつって>あなたが何を言っても無駄なタイプだということは理解しました。
こんな決まり文句言い出すの?どっかに阿呆専用のテンプレでもあんの?
>美少女視点というが、
>>708の“主人公の身内の女性の人格がインストールされてる”も同じこと
勝手に人格がインストールされた女性の立場を考えていませんよね
だからこそ「主人公の身内の女性の人格」って理由付けをしてるのがわからないのか?
どういう経緯かは作者本人の匙加減だろうけど禁忌を犯してるからこそ主人公の中に罪悪感が生まれてヒロインに対する気持ちもかわるんだろ
あとはお前の考えも教えてくれよ
程度が高度であれAIであれ奴隷みたいなヒロインたちを是としてるんだろ?
反論にすらなってないぞ
>“美少女が生み出され戦闘する宿命にある”、これは、物語全体で整合性のある設定を作者が創作できるかによるのではないでしょうか?
結局
>>693のせいにして逃げに入るくらいならいちいち書き込むなっつーの
>>713と
>>717で口調が変わってるが焦ってんのかね
>美少女視点というが、
>>708の“主人公の身内の女性の人格がインストールされてる”も同じこと
勝手に人格がインストールされた女性の立場を考えていませんよね
まあトドメになるかもしれんがこれに対する返答はしておいてやるよ
"ヒロインには元人間の人格が埋め込まれている"ことが前提で、ラノベということで"ヒロインは主人公に好意を抱いている"設定で進めるとしよう
まずヒロインは自分の中にあるのがAIではなく主人公の知る女性の人格だと理解した瞬間から"自分は主人公と違う存在"または"AIでも人間でもない歪な存在"であると悩み始めるだろう
主人公も知ってか知らずかはわからないがその異常な事態に困惑する(
>>693の定義する純真そうな主人公であれば)だろうし、ただのデータではないと理解した上でバトルに参加させなければならないことに苦悩するはずだ
この流れのほうが
>>693との整合性とやらも取れるだろうし、一番の難関である人権問題にもテーマとしてつなげることが(ここは料理人次第かもしれんが)できる
とまあ色々と考えて見たんだが
>>693の世界観を壊しても申し訳ないしここまでにしとくわ
それよりも俺は
>>706の美少女メーカーの設定をまだ考えてなかったという方が驚きだ話の根幹だろうに
叩き台だって書いてたべ
でもこれだけコメントつくってことは面白くなる余地はあるってことだろうし
良かったんじゃない
ID:YTKxxidX中でなんでAI設定で固まってんの?
結局、自分の意見を押し通したいだけなんだね
>>722-723 その代案すら用意できない残念さんたちには発言権すらないんでごめんね
君らなりの案出してみてちょうだいよ
>>724 >>708根本的な問題だけど、丸パクリと自覚したうえでロックマンEXEの設定丸パクリしている
自分で考えた案ですらないないのに、何言ってるの?
美少女a´には、実は主人公の関係者の人間aの人格がインストールされている
“人間a”のことを、完全に無視しているよね
726 :
この名無しがすごい!:2013/03/16(土) 10:00:23.31 ID:lF5ti0Y2
727 :
この名無しがすごい!:2013/03/16(土) 10:13:21.57 ID:lF5ti0Y2
>>725 偉そうなこと言ってないで早く代案だせよ
>>727 代案?何言ってんだコイツ?
>>1読んでないだろ
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
>【評価基準】 …どこを中心に見て欲しいかを書いてください。
(例)設定に矛盾がないか見て欲しい、展開の駄目なところを指摘して欲しい 等
>>693の場合
【評価基準】 読んでみたいか? 叩き台の段階ですが、コメント頂けたら有難いです。
設定に関する具体的な案が欲しいとは書かれていないぞ
言いたいことがあるんならひとの作った話に乗っかるんじゃなくて
自分で0からアイディア出して組み立てて他人の目にぼろくそ言われる覚悟固めてからここで晒せばええんよ
>.693です。
プロットを煮詰めてみました。
あらすじなので、謎の女生徒、他のマスターの出番などの詳細は省いています。
起
恋人を事故で失くしたショックで引きこもりを続けていた高校生の主人公は、
『美少女メーカー』というアプリを偶然手に入れる。
それはフェアリーと呼ばれる自分の思い通りの美少女を現実に生み出し、
そのマスターになることができるという不思議なものだった。
『美少女メーカー』を使って死んだ彼女とそっくりなフェアリーを生み出した主人公は、
フェアリーを死んだ彼女と重ねながら共に暮らし、生きる力を取り戻していく。
承
学校に通えるまでになった主人公は、謎の女生徒から期待していると告げられる。
『美少女メーカー』にはバトルシステムが加わり、
主人公はフェアリーの所有権を懸けたマスター同士の戦いに巻き込まれていく。
実際に戦うのはフェアリーであり、戦いのなかでフェアリーは目に見えて消耗していくが、
フェアリーを失いたくない主人公は戦いを強いてしまう。
転
無理な戦闘を続けたせいで倒れてしまうフェアリー。
それを見て事故に遭ったときの恋人を思い出した主人公は、
フェアリーに自分勝手な思いや役割を押し付けていたことを悔やむ。
フェアリーをひとりの意志をもった存在として向き合うと決めた主人公は
「もう戦いたくない」というフェアリーの言葉を聞き、
戦いを放棄してフェアリーの願いを叶えるために日々を過ごす。
そしてフェアリーの所有権が失効する日時を迎える。
結
そこに現れる謎の女生徒。
彼女は実は神様で、人類が存在に足るものかどうかを『美少女メーカー』によって試していた。
最後にはフェアリーのために行動した主人公を神様は認め、人類の滅びを先延ばしにする。
さらにフェアリーを主人公にプレゼントすると言い出す。
その物言いにフェアリー好き勝手に扱っていた頃の自分を見た主人公は
神様に自分を殴らせ、神様をぶん殴る。
そしてフェアリーを自由にすると約束させる。
フェアリーは主人公に好意を抱き始めていたが、
自分がそばいることで主人公が亡くなった彼女に依存したままになることを心配して、
さよならを告げる。
美少女メーカー
自分の思い通りの美少女を現実に生み出し、主従関係を結ぶことができるアプリ。
実際には神様が人間を試すために作ったアプリ。
フェアリー
美少女メーカーによって生まれた美少女のこと。限りなく人間に近いが人間ではない。
マスター
美少女メーカーによってフェアリーを生み出した者のこと。美少女メーカーのユーザー。
マスターはフェアリーと主従関係にある。
神様はマスターがフェアリーをどう扱うかを見ることによって、
人類が存在に足るものであるかどうかを見極めようとしている。
神様
地球や人類を創造した神様。
神様総会の場で他の神様から人類が全宇宙の脅威になる可能性があると指摘され、
その判断を任せられる。人類が危険だと判断した場合、その殲滅の任も負う。
次からロダ使います。
>>731 >>693の評価基準でいいんだろうか。
693を読む前に731を読んで、693に戻って比べてみた。
話の筋としては断然こっちの方がいいけど、この筋書きなら別に彼女消えなくてもいいんじゃないかと思った。
もしくは、彼女を重ねていたことに気づいた主人公が、フェアリーは別人であり個性を持った一個の人格であると認識して、
自由になってくれと自ら別れを切り出したところで、一個の人格としてフェアリーが自由意志で主人公を選ぶとかね。
主人公が努力をするなら、読者としては、努力分の報酬は得てほしい。報われてほしいと感じるよ。
あと、神様はないはwww
ここはもうちょっと、それっぽい設定作った方がいいと思う。
×彼女消えなくても
○フェアリー消えなくても
>>736 美少女メーカー自体が非科学的なシロモノなので、
それを作った存在となると、どうしても神様や魔導師といった
人智を超えた者になってしまうんですよね…。
>>735 >神様はマスターがフェアリーをどう扱うかを見ることによって、
>人類が存在に足るものであるかどうかを見極めようとしている。
バトルシステムも含めて一人の神様(謎の女生徒)が一貫して管理しているの?
神様の行動に一貫性が無いというか矛盾した行動をしているように思う
扱うかを見る筈が、戦闘をなかば戦闘を強制するかたちになっている点が気になる
例えるなら
・鉄で物を造る技術を与えて、鉄で何を造り何をするかで人類の今後を見極めるなら、理解できる
鉄で農具を造って農作物を耕す人間や、鉄で武器を造り戦闘する人間などを見て判断するとか
だけど
・鉄で物を造る技術を与えた後に、鉄のを使い続けたいなら鉄を使った戦闘に参加しなければいけない状況をつくりだすのが、理解できない
>>739 フェアリーをどう扱うかを見る筈が、戦闘をなかばを強制するかたちになっている点が気になる
>>738 人智を超越した何かでもいいし、それが神様でもいいんだけど、直接でばりすぎw
よく漫画なんかで見るのは、賛成派の天使と反対派の天使だったり、悪魔と天使だったり、神様じゃなく代理を立てるよね
感じたことをボカさずにそのまま言うと、殴れちゃう神様なんてチャチすぎてこのシステムもチャチに見えるってこと。
人類の存亡がかかるようなすげーシステムなら神様をただの人間が殴るとか無理だろうし、
何となく滅ぼしてみようかなーてへ☆みたいな神様なら殴るどころじゃなくラスボス的にしといた方がすっきりするだろうし。
扱いとポジションが不一致という印象。
>叩き台の段階ですが、コメント頂けたら有難いです。
何か問題が?
何自分に都合のいいところだけ切り取ってるんだ?
馬鹿?
デビュー君だからほっときな
晒し人もかわいそうにねぇ、無駄にレスが増えて読みにくくなるのに
>>731 まだちょっとおさまりの悪い要素が混在しているものの
いい感じなお話しの筋が見えているような気がする
主人公が承から転にかけて
「自分のための(「所有権」としての)愛から相手のための愛へ」という変化を起こすのはいいんだが
このプロット上だと逆に、フェアリーの方は主人公と離れ離れになるほうが戦い続けるよりいいのか? というのが
個人的には一番気になるな。
749 :
この名無しがすごい!:2013/03/17(日) 19:25:29.82 ID:pDETYawV
>>747 こういうのが一番の荒らしだと思うけどな
二言目には「デビュー君」ばっかり。
馬鹿みたい。自分こそがデビュー君だって自覚すればいいのに
俺がデビュー君だ
>>739 >>740 戦闘を入れたほうが物語にメリハリが効いていいんじゃないかと思ったんですが、
物語の焦点がブレてしまったようですね。検討します。
>>741 超科学を持つ星からの使いが、
「美少女メーカー」によって人類が銀河の脅威になるかどうか見ている。
なんていう案もありました。
>>742 人間に殴られる神様…考えてみると確かにショボイですね。
754 :
この名無しがすごい!:2013/03/19(火) 04:39:24.66 ID:bFA1mzQ/
∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ <こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
小説家志望の少年を主人公にした話はどうだろう
少年が受賞できない現実を知ったことでぐれてしまい同じように作家を志す人たちを攻撃するようになっちゃうの
主人公は自分に小説を書く才能の無さを自覚してるから自分では書こうとせず他者の書いた作品をひたすら貶めるって流れ
共感度で言えばお前らそのものだから評価は高いよね
>>756みたいなやつも登場人物でよさそうだ
頭悪いやつCってところか
>>757 >>1を読んで、プロットかあらすじの形になるように努力しようね
このスレッドは、君の思いつきを書き込むための自由帳ではないんだからね
今日もデビュー君は自演に励んでいるようだね
>>758 あ、そうなんだ
自由帳じゃなかったんだね
>>693から
>>754までワナビたちが同族同士で醜い争いしてるから勘違いしちゃった
お前らのいうプロットやらあらすじって煽りあいのことを言うんだね?
>>760 >>1を読もうね、プロットとあらすじの説明がされているよ
プロット……物語を作るときの設計図・構想のこと。物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観など
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの (あらすじでも、人に伝えることを意識してわかるように書いてください)
で、その建前を無視して醜い争いが展開されてるのはどうしてなのかな?
みんなは
>>1とやらの説明を読んでるはずなのにおかしいね?
なるほど、これが割れ窓理論か。
荒れてるからルールなんて知らんと言われても。
>>762 >>1をみんなが読んでるとは限らないよ、現にあらすじやプロットとして完成していないモノを書き込む人がいるからね
>>755を書き込んだ時点の君みたいにね
>>1を読んで理解したら、テンプレも活用して
>>755をあらすじかプロットの状態にしてから書き込んでね
うーん、
>>755を書くにはもう少し何かが足りないからわざわざ相手をしてくれるスルースキル皆無のお馬鹿さんを観察してみるよ
レスがんばってね
>>765 無意味な無駄な書き込みは避けようね、他人の迷惑になるからね
このスレッドは、君の思いつきを書き込むための自由帳ではないんだからね
じゃーお馬鹿さんがわざわざ相手をしてくれてレスを引き伸ばすお馬鹿日記帳なんだね?
自治厨が無駄にレス伸ばして他人の迷惑とか冗談のセンスあるよねー
しつこいなーデビュー君
うわついに本性を表してきた
やっぱりここは自由帳だったんじゃないか騙したな
>>767 こんな自治厨いると本気で思ったの? m9(^Д^)プギャーwwwwww
正直、お前の荒らし面白くないわ、自治厨のフリして相手するのも飽きたわ〜
お前さ、「ぼくのかんがえたさいきょうのおはなし」が酷評されたから粘着してるんだろ
お前が、自分の馬鹿を晒しているだけだよお馬鹿日記帳君
うわついに発狂してきた危ないよこの人
756 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 09:04:10.31 ID:aq2ZvoKJ
>>755 >>1を読んで、プロットかあらすじの形になるように努力しようね
761 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:34:30.44 ID:aq2ZvoKJ
>>760 >>1を読もうね、プロットとあらすじの説明がされているよ
プロット……物語を作るときの設計図・構想のこと。物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観など
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの (あらすじでも、人に伝えることを意識してわかるように書いてください)
764 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:57:23.14 ID:aq2ZvoKJ
>>762 >>1をみんなが読んでるとは限らないよ、現にあらすじやプロットとして完成していないモノを書き込む人がいるからね
>>755を書き込んだ時点の君みたいにね
>>1を読んで理解したら、テンプレも活用して
>>755をあらすじかプロットの状態にしてから書き込んでね
770 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 19:23:48.04 ID:aq2ZvoKJ
>>767 こんな自治厨いると本気で思ったの? m9(^Д^)プギャーwwwwww
正直、お前の荒らし面白くないわ、自治厨のフリして相手するのも飽きたわ〜
お前さ、「ぼくのかんがえたさいきょうのおはなし」が酷評されたから粘着してるんだろ
お前が、自分の馬鹿を晒しているだけだよお馬鹿日記帳君
ログを流せば 「デビュー君」 て書いてあるレスも流れるって考えてるっぽいけど、
専ブラ使ってる人が大概だから、みんな上から見てくだろうし、無駄だよ?
いいのいいの
平静を装って化けの皮の剥がれたID:aq2ZvoKJを見れたからね
予想以上に顔面真っ赤にしてくれたみたいで何よりさ
クリーミーマミだろ
Oh…誤爆…
今の
>>770の心境
i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| (_゜.,》.'(_゜,》)ミ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,__,ニ、、 ノ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} `, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く |
i / <ニニニ'ノ \ l
>>773 顔面真っ赤なのは、お前の方だろ
>>773みたいなやつも登場人物でよさそうだ、頭悪いやつCってところか
わざわざ相手をしてくれるスルースキル皆無のお馬鹿さんを観察してみるよだってよwww
うわ草まで必死に生やしだした
これはもうだめだ
││┝┥┌──────────────────┴┐< バーカ!!
│││┝┥┌──────────────────┴┐\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
││││┝┥┌──────────────────┴┐< バーカ!!
│││││┝┥ バーカ! [×]| \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ< バーカ!!
└┤│││││ / ̄ ̄ ヽ, ヽゝカチ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
└┤││││ / 丶 / ', バーカ! │ カチ < バーカ!!
└┤│││ ノ//, {゚} /¨`ヽ {゚} ,ミヽ | カチ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
└┤││ / く l ヽ._.イl ', ゝ \ | カチ < バーカ!!
└┤│ / /⌒ リ ヘ_/ノ ' ⌒\ \ | カチ \___________
└┤ (  ̄ ̄⌒
ID:pB0WASqJは踊らされてたのを知って、必死に誤魔化そうとしているんだねwww
AAまで貼ってさ、ご苦労さん
756 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 09:04:10.31 ID:aq2ZvoKJ
>>755 >>1を読んで、プロットかあらすじの形になるように努力しようね
761 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:34:30.44 ID:aq2ZvoKJ
>>760 >>1を読もうね、プロットとあらすじの説明がされているよ
プロット……物語を作るときの設計図・構想のこと。物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観など
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの (あらすじでも、人に伝えることを意識してわかるように書いてください)
764 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:57:23.14 ID:aq2ZvoKJ
>>762 >>1をみんなが読んでるとは限らないよ、現にあらすじやプロットとして完成していないモノを書き込む人がいるからね
>>755を書き込んだ時点の君みたいにね
>>1を読んで理解したら、テンプレも活用して
>>755をあらすじかプロットの状態にしてから書き込んでね
770 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 19:23:48.04 ID:aq2ZvoKJ
>>767 こんな自治厨いると本気で思ったの? m9(^Д^)プギャーwwwwww
正直、お前の荒らし面白くないわ、自治厨のフリして相手するのも飽きたわ〜
お前さ、「ぼくのかんがえたさいきょうのおはなし」が酷評されたから粘着してるんだろ
お前が、自分の馬鹿を晒しているだけだよお馬鹿日記帳君
あーあーあー
あの自治厨っぷりだったのが見事に落ちるとこまで落ちたなぁ
面白いからこれテンプレにして他のところに貼ってくるね
【ジャンル】 ラブコメ
【タイトル】 7日以内にキスをしないと俺は死ぬ!
【評価基準】ここまでの展開はラブコメとしてありですか?
結末作りの参考にしたいので、評価基準にこだわらずに意見ください。
露天商から買った指輪を嵌めたら外れなくなった主人公。
手首の裏には数字の「7」に見える痣のようなものが。
指輪が呪われたアイテムなのではと不安になった主人公は、オカルトに詳しい幼馴染を尋ねる。
そこで明かされたのは、「この指輪を嵌めた者は7日間以内に誰かの唇にキスをしないと死ぬ」という事実。
数字に見える手首の痣は、死までのカウントダウンだったのだ。
7日以内に彼女を作ってキスをすればいいと提案する幼馴染だが、
恋にトラウマがある主人公はそれを受け入れることができない。
そのトラウマとは、中3のときに好きな人に送ったラブレターが学校の掲示板に貼り出され、
みんなの目の前で好きな人にキモデブと罵られたこと。
それ以来登校拒否になり、悔しさから自分磨きと受験勉強だけにすべてを懸け、
高2の今ではなかなかのイケメンと噂されるほどになっていた。
そんな主人公に謝る、彼にトラウマを植えつけた女。
その都合の良さに主人公は静かな怒りをぶつける。
呪いに半信半疑な主人公は気楽な思いでリミットを迎えようとしていたが、
呪いを信じ切っている幼馴染は主人公に死んでほしくない一心でキスをする。
これで死なないと歓喜する幼馴染だが、主人公の手首には「7」の文字が。
キスは死を回避するだけで、呪いを解く手段ではなかった。
主人公は自分を救ってくれた幼馴染に僅かな好意を見せるが、幼馴染はそれをつっぱねて距離を置く。
幼い頃から主人公に恋をしている幼馴染は、恩で主人公を惹きたくなかったのだ。
ふたりの話を偶然聞いてしまった女は、
私と恋人になれば死ぬことはないと主人公に迫るが、主人公は冷たくあしらう。
女は心からラブレターのことを悔いているのに、それを素直に伝えられない。
タイム
アリかナシかと聞かれればアリなんだろうけど・・・
呪われたアイテムと言われても誰が何のために作ったのかわからないし少し強引な気もする
そこはまあ個人の好みとして通じるとは思うけど問題はヒロインかな
>みんなの目の前で好きな人にキモデブと罵られたこと。
たぶんこんな過去があったのならこのキャラが読者に受け入れられるのは難しいと思う
それを冷たくあしらう主人公にも怒りが向きそう(ラノベとして)だし魅力にかけそう
どろどろした恋愛に拘るなら少女漫画とか昼ドラを参考にすればいいと思うけどハーレム至上主義のライトノベルではかなり難しそう
問答無用で主人公の恋愛無双にしたほうが無難だしまだ人気も出る気がする
>>781 コメにはちょっと重いんじゃないかなと思うけど。
死ぬ方はともかく、ラブレターを張り出しておいてイケメンになったら好きっていう女が出てくるのは、
コメディとして何も考えずに軽く読むにはガチすぎる気が。
ライトなシーンをコメディタッチに書く普通路線ってイメージかな。
>>782 >そんな主人公に謝る、彼にトラウマを植えつけた女。
>その都合の良さに主人公は静かな怒りをぶつける。
好きな人は反省したか、あるいは誤解だったの?
反省してないなら読者はヒロインとは認めないし、
してるなら逆に、それに怒る主人公は超悪印象。
相当うまく回さないとここでギブアップされると思う。
あと根本的に、
キスぐらいならソープでも親でも誰かに無理やりキスしてもいいんでは。
上二つは、はMF系脳天気ハーレムなら空気読んで突っ込まない。
でもトラウマ設定でシリアスになってるから目につく。
タイトルとも合ってないし、もうちょい設定はお気楽にしてみては。
>>785 いやMFとかレーベル云々関係なしにこの話でライトノベルってのはちょっと難しいと思ってさ
まず10代20代の男性ライトノベル読者が好む話じゃないでしょ
キスぐらいならソープでも親でもってもう誰得すぎて何を狙ってるのかわからないレベルだしテコ入れでどうにかなるような問題だとは思えない
>>782です。
みなさん、さっそくのコメントありがとうございます。
コメディなのに主人公の過去がシリアス過ぎるというご意見、納得です。
もう少し気楽に読めるものにしたいと思います。
過去がシリアスっていうか読者の感じる何を狙ってるのかがわからないかな
どういうテーマとかメッセージでこれを書こうと思ったの?
カフカの変身願望ともちょっと違うみたいだし
756 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 09:04:10.31 ID:aq2ZvoKJ
>>755 >>1を読んで、プロットかあらすじの形になるように努力しようね
761 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:34:30.44 ID:aq2ZvoKJ
>>760 >>1を読もうね、プロットとあらすじの説明がされているよ
プロット……物語を作るときの設計図・構想のこと。物語のあらすじ、登場人物の設定や相関図、事件、小道具、世界観など
あらすじ……物語の結末まで書いてあるもの (あらすじでも、人に伝えることを意識してわかるように書いてください)
764 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 18:57:23.14 ID:aq2ZvoKJ
>>762 >>1をみんなが読んでるとは限らないよ、現にあらすじやプロットとして完成していないモノを書き込む人がいるからね
>>755を書き込んだ時点の君みたいにね
>>1を読んで理解したら、テンプレも活用して
>>755をあらすじかプロットの状態にしてから書き込んでね
770 :名無したちの午後:2013/03/21(木) 19:23:48.04 ID:aq2ZvoKJ
>>767 こんな自治厨いると本気で思ったの? m9(^Д^)プギャーwwwwww
正直、お前の荒らし面白くないわ、自治厨のフリして相手するのも飽きたわ〜
お前さ、「ぼくのかんがえたさいきょうのおはなし」が酷評されたから粘着してるんだろ
お前が、自分の馬鹿を晒しているだけだよお馬鹿日記帳君
そういやこいつ逃げ出したのかな
おーい怒らないから出ておいでー
話題に出ないから忘れてもらえたとでも思ったのー?
790 :
この名無しがすごい!:2013/03/21(木) 23:33:07.84 ID:J+Y0dv2t
>>789 スレ違いだよ。
スレの主旨にあうこと書きなデビュー君
別にいいと思うけどな。パズルのピースみたいに
個人が考えたアイディアや設定を出し合っても。
このスレの目的を考えればそう外れた行為ではない。
俺はそういうのも見てみたいし、これから小説書こうとしている人の
参考にもなる。そこから思わぬ作品が生まれる可能性もある。
そんなレスを非難して、そんなに完成されたプロットを見たいのであれば自分が書け。
ここは評論化気分を味わいたい素人を満足させるスレじゃないし。
このスレに来る人の目的は次に大別できる。
1 これから小説家を目指すか、小説を書こうと思っている人が
自分の作品の完成度を高めるために自分のプロットを晒し意見を求めに来る。
2 逆に他人のプロットを見て参考にする者。
3 純粋に他人のプロットを読みにきて、善意でアドバイスをしにきたり
あるいは単に批評家気分を味わいたいもの。
>ここはラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレです。
からも分かるとおりここは作家志望者のためのスレだ。
「ラノベ新人賞を目指している作家志望者の手助けになればいい」というのが
このスレの本来の主旨だろう。
間違っても「批評する人間のためのスレ」ではない。
1と2が目的で来ている人はこのレスで書かれたアイディアも十分参考になる。
時には掘り出し物が見つかる場合もある。
1と2の人間に「こんな設定の物語作ってみたらどう?」とアイディアやアドバイスを書かれたレスは十分ありがたい。
別にそういうレスを書いてはいけない決まりはとくにない。
むしろ3の人間のほうがこのスレの主旨から外れている。
批評家気分を味わいたいならアマゾンで好きなだけ批評していればいい。
>>781 設定をもう少し詰めた方がいい
上の人も書いてるが「誰でもいいからキス」で呪いを回避できるなら
いくらでも方法があるわけで
ラブレター貼り付けの女に感情移入は難しいし(オタク相手の商売にただイケは微妙)
登校拒否なのに自分磨きとかそれだけ書かれても違和感しか覚えない
幼馴染の恩で好意を持たれるのは嫌、ってのも相手が死ぬとなったら話が違うし
ちゅーか悪いけどあらすじにもプロットにもなってないよこれ
794 :
この名無しがすごい!:2013/03/22(金) 02:46:58.45 ID:nPwVsOIw
【ジャンル】SFファンタジー
【タイトル】未定
【評価基準】こんな無いようだが、ラノベで大丈夫か?
体内にある自己増殖型の粒子に発見、
それに演算干渉することで超自然現象が起こせるようになった世界。所謂魔法
ある有名な科学者が
『魔法とはバグである』
という言葉を残したことに憤りを感じる主人公
その主人公は、干渉のレベルを超して、共鳴のレベルに達し
普通より強力で変換効率のいい魔法を扱える。
そして、彼は亡き父の残したPCにあった「遺言」通りに
パスコードと呼ばれる物を探している。
一応ここまでで
オチとしては、分かったやつもいるかもしれないけど
世界がPCみたいになっていた世界って概念が「情報の集合体」
ってなっている。
情報とやらにアクセスして、コードを書き換えれば
世界の事象を操れる。
とまぁ一応こんな感じ
その不正アクセスする敵と、主人公を戦わせようかなと思ってるんだが
>>794 早い話「ハッカーとクラッカーの戦い」を魔法の世界で作りたいわけね。
マトリックスでええやんけ……
>>781 他の人も書いてるけど、主人公のトラウマ関連の話がコメディとして読むには生々しすぎる。
呪いとヒロイン登場、呪いの内容判明まではいい流れだと思った。
キスしてもカウントダウンが戻るだけ、ってのは承か転のポイントとして非常にいいと思った。個人的にはそこにいたるまでで引き延ばすのはだれるだけなので承にしたい。
その場で紆余曲折(コメディらしく言葉の取り間違えで幼馴染みが主人公に告白されたと勘違いするなど)あってキスするくらいの方が展開早くていいかも。
コメディ調にするのなら、勘違いでキスした幼馴染みが主人公とケンカする、主人公を好きな子が聞きつけてキスしにやってくる、幼馴染みはそれを阻止したいが素直にキスも出来ない、
みたいなベタベタな展開が好みかも。
最後は呪いが解ける感じで。ベタな奴だと「条件は互いに想い合ってのキスだった」とかだけど……。
現実が仮想世界だった、データだったというネタが、どんな話でもマトリックスに見えてしまうのは結構困る風潮だよな
SFが廃れていったのも納得
>>790 お前ってほんと語彙しょぼしょぼだよな
そんなんでよく作家目指すとか言い始めたな
どんだけそのデビュー君とやらに恋してんの?
sageることもできない人は書き込む資格すらないんで
ほんとワンパターンだなお前ら
もっと面白い煽りね〜の?
>>794 ラノベで大丈夫とか以前にどうしてほしいの?としか。
大まかな設定のみ披露されてもとりあえずプロットくらい書いてみれば、としか言いようない。
>>798 それ「セカイ系はハルヒから始まった」とか「SAOのおかげでサイバーパンクは認知された」
ってくらい無茶苦茶な意見だと思うんだが。俺と
>>798の年齢差のせいか。
なんでこのスレ建設的でないレスを返すやつがでかい顔してんの?
さらす→返事、でこの返事の部分でさらした人がどれだけ示唆を得られるかが
このスレの存在意義でしょうに「どうしてほしいの?としか」と書いて何の意味があるのかと。
「うーん、自分はよく全体像がつかめないな」で終ればいいだけのことじゃん。
いやこの場合は
>>794のほうが頭おかしいだろ
【ジャンル】SFファンタジー
【タイトル】未定
【評価基準】こんな無いようだが、ラノベで大丈夫か?
体内にある自己増殖型の粒子に発見、
それに演算干渉することで超自然現象が起こせるようになった世界。所謂魔法
ある有名な科学者が
『魔法とはバグである』
という言葉を残したことに憤りを感じる主人公
その主人公は、干渉のレベルを超して、共鳴のレベルに達し
普通より強力で変換効率のいい魔法を扱える。
そして、彼は亡き父の残したPCにあった「遺言」通りに
パスコードと呼ばれる物を探している。
こんな支離滅裂な文章で
>オチとしては、分かったやつもいるかもしれないけど
なんて訳のわからんこと言い出すやつだぞ?
>>802なんてまだ優しいほうだろ
俺は「は?」としか思わなかったわ
お前こそ建設的なレスとやらをしろよ
>>803
>>804 794のことじゃなくてこのスレ全体のこと言っているんだろう。
そういう意味じゃ同感だよ。
ここは作家志望者のためのスレだよ。
プロットを完成させられないワナビ同士が意見交換したり
アイディアを出し合っても全く問題ない。
そうじゃない人はなんのために来ているんだ?
ここは評論化気分を味わいたい素人を満足させるスレじゃないし。
そんなに評価が書きたいんならアマゾンで好きなだけレビューしていればいい。
じゃなければ自分がプロット完成させろ。それがお手本になるんだから。
後
>>804が言いたいのは
>なんでこのスレ建設的でないレスを返すやつがでかい顔してんの?
ってことだろう。それは俺も同じこと考えていた。
どんなに稚拙だろうとつまらなかろうと未完成だろうと、プロット書いた者と
感想書くだけの人間なら前者が偉いに決まっている。
商品にしているプロの作家と読者ならまだしも、ここは同じワナビたちの対等のコミュニィティだし。
違うって言うのならそいつは何しにここにきているんだ?
>>805 ここは、あらすじ・プロットを晒して感想や意見を貰うスレなんだから、いろいろな感想があるだろうし
なかには、評論家気取りの感想があるかもしれない
だけど、少なくともプロットに目を通してから意見しているのに変わりはない
好意的な感想や意見交換を期待して、批判的な内容に目を背けるのは間違っている
批判的な内容だからこそ、作品の矛盾点や不足している部分などの指摘していることだってある
結局は、評論家気取りの批判が嫌なだけんだんだろ?
みんなで意見交換しながら楽しく小説を創りたいなら、SNSで仲間でも探せばいいだろ
807 :
この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 13:52:41.66 ID:oyeI563W
そもそもここは
>ラノベ新人賞を目指すワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレ
の名のとおり、作家志望者のためのスレであり、「批評家気分を味わいたい者のためのスレ」では
ない。作家志望者がここにプロットを投下する目的は意見をもらうことにより自分のプロットの
完成度を高めるためである。ではそのプロットを読む者の目的は何か?何のためにこのスレにきているのか?
その者が同じ作家志望者なら他人のプロットを読んで参考にしたい。
同じ作家同士で意見交換したい。
単純に面白いプロットを読みたい。批評家気分を味わいたい。自分が意見することにより
自分が作家を育てた気分を味わいたい。
大抵はこのどれかだろう。
しかしここは
>>1に書いてあるとおり、感想書く者も含めて全員がワナビである。
面白いプロットが読みたければその感想を「面白くない」で終わらずにどう面白くなるか示唆すればいい。
批評家気分を味わいたければアマゾンで好きなだけレビューすればいい。
自分が作家を育てた気分を味わいたければ編集者にでもなればいい。
商売しているプロ作家と読者ならいざしらず、ここに来るものは感想書く者も含めて全員が対等の「ワナビ」である。
「アイディアだけでなくプロットの形に仕上げろ」というのであれば自分が書けばいい。
どうすればいいプロットが書けるか意見交換するのはこのスレの目的である
「ワナビである作家志望者のレベル上げ」として間違いではないと俺は考える。
自分がワナビではないというのであればその者は「何のために?」「何を目的に?」
このスレにきているんだ?
例えばある人が「こういうアイディアの小説は面白いんじゃないか」
という感じのレスを書いたとしよう。それに対し
「プロットに書いて仕上げろ」と書かれた時点でそれは強制であり。命令である。
それに対し「だったらお前も書け」と強制、命令するのは間違いではない。
別に義務でもないのに人に「プロット」を強要するんであれば
同じようにそいつも「プロット」を強要されるべきと俺は考える。
809 :
この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 14:42:34.96 ID:LkODDxI/
こんなスレで晒しても損するだけだぞw
反論はいらないから安価付けるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
同じことばっか繰り返してうまく纏められないやつ多いな
ぐだぐだ長文書いてるからそうなるんだよ
プロットの練習してから出直せ
>>807 >>1には、“感想書く者も含めて全員がワナビである”と一言も書かれていないぞ?
“ワナビがプロットやあらすじ晒して意見を貰うスレ”と書かれているが、晒す側の前提がワナビであり
意見を書き込む側のワナビでなければいけないとは、明記されていない
評論家気取りで批判的な書き込みをするワナビもいるだろ
他人のプロットに意見をするために、わざわざ自分のプロットも貼り付けて自分もワナビであると証明してから書き込まないといけないのか?
>>808 >例えばある人が「こういうアイディアの小説は面白いんじゃないか」 という感じのレスを書いたとしよう。それに対し
>「プロットに書いて仕上げろ」と書かれた時点でそれは強制であり。命令である。
このスレは、あらすじ・プロットを晒すのが前提なんだから、そんなことを言われるのは当然だろう
それと、誰も強制や命令はしていない、強制って一体誰に強いられているんだ?
アイディアだけなら誰でもすぐ出せる、アイディアをあらすじ・プロットの形にすることが作家志望としての実力が問われる
晒す側は「さっき思いついたんだけどコレどう思う」的なノリで聞いてくるのに対して、
聞く側は「ちゃんと練り上がったもの持って来いや」というノリなんだよな
まぁ別にどっちが悪いというわけでもないんだろう
ただ、このスレが聞く側のスタンスで「こういうもの」として出来上がっちゃってるのに対して、
晒す人の多くはもっと軽いノリを求めてる気がする
だからこのままでいいのかな、って思うことはある
>>812 では聞くけどあなたは「ワナビ」じゃないのか?
>>811,814
質問の意図がわからない、私が「ワナビ」であるかないかが重要なの?
他人のことばっか言ってないで、自分がお手本になるプロットを晒せよデビュー君
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
811 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:33:51.98 ID:oyeI563W
>>810 お前がプロット書けデビュー君
816 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:55:01.04 ID:oyeI563W
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
お前がプロット書けデビュー君
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
811 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:33:51.98 ID:oyeI563W
>>810 お前がプロット書けデビュー君
816 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:55:01.04 ID:oyeI563W
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
818 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 17:18:22.52 ID:oyeI563W
>>817 プロットの練習してから出直せ
>>819 あのですね。あまり相手したくないんだけど。
自分から他人の文章を非難して「プロットの練習しろ」って言ったんだろう?
そもそもプロットがコメントの練習になるのか?
少なくともコピペしているだけの人間に
人の文章を非難する資格はないと思うけどなデビュー君
そもそも「プロットの練習してから出直せ」は
GAH87TUaが書いたコメントなんだけどな
>>816 >>815の書き込みで、なんで「ワナビ」って決めつけてるの?
「ワナビ」だと肯定も否定もしていないし、自分はそこは重要な部分だと思わないから答えないだけ
>>812に対して
>>814の話が全くつながってない質問をしているのは、君の方だろう?
>>811でもID:oyeI563Wが「お前がプロット書けデビュー君」って書き込んでるよね
結局は他人のことを言える立場じゃないじゃない、人の文章を非難する資格はないと思うけどなデビュー君
ID:oyeI563W
評論家気取りな批判が嫌で、みんなでアイディアや意見交換しながら楽しく小説を創りたいなら、SNSで仲間でも探せ
>>822 ただのいいわけだと思うけどな。
君は何故ここに来ているの?
ワナビならプロット投下すればいい。
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
811 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:33:51.98 ID:oyeI563W
>>810 お前がプロット書けデビュー君
816 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:55:01.04 ID:oyeI563W
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
818 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 17:18:22.52 ID:oyeI563W
>>817 プロットの練習してから出直せ
820 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 17:28:29.46 ID:oyeI563W
>>819 あのですね。あまり相手したくないんだけど。
自分から他人の文章を非難して「プロットの練習しろ」って言ったんだろう?
そもそもプロットがコメントの練習になるのか?
少なくともコピペしているだけの人間に
人の文章を非難する資格はないと思うけどなデビュー君
824 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 18:15:41.66 ID:oyeI563W
>>822 ただのいいわけだと思うけどな。
君は何故ここに来ているの?
ワナビならプロット投下すればいい。
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
デビュー君の自演スレだな、ここ
ID:oyeI563W
, -‐ァ‐- 、
/>:<´ ..:ヽ
, -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
ト-、 ` ツ:.: : : : :\
l _:、 : : : :.:.、\
', .: :ヾ、:.:.、:.:_ミゝ、
'、 ` ‐_ミミミミ、
ヽ. _,`''=ミミミミ:、
`7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
/´ / ヾ:\ヽ
、,/ / ヾ.:ヾ\
 ̄/ __/ ヾ:.ヽヾ、
/ ヽ
ヒョウロンカキドリ 山梨県 富士樹海
他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
しかし自分では巣を作らない
と、GAH87TUaデビュー君が言っております
811 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:33:51.98 ID:oyeI563W
>>810 お前がプロット書けデビュー君
816 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:55:01.04 ID:oyeI563W
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
818 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 17:18:22.52 ID:oyeI563W
>>817 プロットの練習してから出直せ
820 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 17:28:29.46 ID:oyeI563W
>>819 あのですね。あまり相手したくないんだけど。
自分から他人の文章を非難して「プロットの練習しろ」って言ったんだろう?
そもそもプロットがコメントの練習になるのか?
少なくともコピペしているだけの人間に
人の文章を非難する資格はないと思うけどなデビュー君
824 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 18:15:41.66 ID:oyeI563W
>>822 ただのいいわけだと思うけどな。
君は何故ここに来ているの?
ワナビならプロット投下すればいい。
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
828 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 18:55:55.76 ID:oyeI563W
と、GAH87TUaデビュー君が言っております
>>824 ID:oyeI563Wが論点をずらすのに必死な点
まず、自らプロットを晒さずにID:oyeI563Wが“感想書く者も含めて全員がワナビである”と
>>1には書いていない自分ルールを展開しだしたのが発端だろ
それについて言及すると、「プロット書け」「あなたはワナビですか?」などで誤魔化そうとする
>>807では、このスレは「ワナビ」のためとにあると提唱
>>814では、他人に対して「ワナビ」じゃないのか質問
>>816では、明確な返答がないにも関わらず、「ワナビ」と決めつけ
ワナビ=話が全くつながってないのに苦しくなるとプロット書けって言い出す
もういいからID変わるまで泣き寝入りしとけID:oyeI563W
それ以上傷つく必要はない
なんか荒らしが増えてきたな……
ID:oyeI563Wは何故ここに来ているの?
ワナビならプロット投下すればいい。
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
ID:oyeI563Wのことなんていうしってるよ
ぬすっとたけだけしいっていうんだよね
>>efsRrHvU
そんなにプロット書きたくないの?
自分が「ワナビ」だってそんなに認めたくないの?
盗人猛々しい
盗人猛々しいとは、盗みをしながら平然としている態度を罵る言葉。
文盲って痛いな
ID:oyeI563Wは何故ここに来ているの?
ワナビならプロット投下すればいい。
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
コレに対して
36 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:09:10.55 ID:oyeI563W
>>efsRrHvU
そんなにプロット書きたくないの?
自分が「ワナビ」だってそんなに認めたくないの?
コレはちょ〜っと苦しいんじゃないっすかね?
また語録増えるよ?
ID:oyeI563Wは何故そこまで「ワナビ」にこだわるのか?
やっぱり自分自身が「ワナビ」だからかな?
840 :
この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:20:04.25 ID:oyeI563W
>>efsRrHvU
お前はワナビじゃないのか?
っていうかワナビってラノベ作家を目指してる人って意味に軽く思ってたんだけど違うのか?
どんだけコンプレックス抱いて生きてるんだ
めちゃくちゃ辛そうだな
このスレにも議論スレ欲しいな
さすがにこの空気の中晒す気にはなれませんわ
>>838 苦しいのは君のコメントだろう。
俺の質問に一切答えてない
議論になればいいけどID:oyeI563Wみたいに分裂症の子もいるから難しいな
あ、ID:oyeI563Wのレスは求めてないんでいらないです
ID:oyeI563Wに質問だけど、仮に「ワナビ」って肯定した場合はどうなるの?
どうせ、「ワナビ」だったらプロット晒せとか言い出すに決まってるよね
「ワナビ」じゃないと否定したら、何故ここに来ていいるの?(以下略)とか言い出すに決まってるよね
結局は、「ワナビ」であると肯定しても否定しても現状は変わらないよね
GAH87TUaは荒らしだな。
厄介な人に目をつけられたな
>>845 もしかしてだけどそんな理由で答えたくなかったの?
ありのまま答えればいいだけじゃないの?
>>845 なんかワナビって単語にコンプレックス持ってるみたいだからね
いくつになっても芽が出ないから誰かにバカにされたんじゃない?
それか人生崖っぷちでラノベにかけるしかないから焦ってるとか
人の質問に答えないくせに俺の質問に答えろとか言い出すわ自分が荒らしの元凶なのに荒らし増えてきたとか頭おかしい
もう少しレスが纏まってきたら語録にしてテンプレ貼るよ
いっそのこと、このままスレ消費した方がスッキリするんじゃないかな?
>GAH87TUa
自分がプロット書けないって認めるのが怖いデビュー君なのかな?
認めて非難されるのが怖いんだろうなきっと。
今まで人を非難してきた分それが自分に返ってくるのが嫌でしょうがない。
それがいいかもしれないね
さすがにスレ跨いだら発狂してる子も自分のレス見直して冷静になるだろうし
あ、そろそろやばいねこの子
反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
そろそろ泣き入るよこれは
>>850 ID:oyeI563Wが心境を吐露しはじめました
自分がプロット書けないって認めるのが怖いデビュー君なのかな?
認めて非難されるのが怖いんだろうなきっと。
今まで人を非難してきた分それが自分に返ってくるのが嫌でしょうがない。
今までの書き込みも自分自身のことなんだろうね
作家志望者でもワナビでもなければ何しにここにきてるの?
面白いプロット読みに? だったから市販のラノベ読めばいい
批評家気分味わいに? アマゾンでレビューすればいい
自分の手で作家育てる気分味わいに? 編集者になればいい
ワナビでなくワナビの完成されたプロット見たいというのであれば
自分がお手本書けばいい。ワナビじゃないのなら書けるはずだ。
852 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:32:01.85 ID:GAH87TUa
あ、そろそろやばいねこの子
反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
そろそろ泣き入るよこれは
いやそれはお前だろ?俺の質問にはいつも同じ質問で返すかプロット書けって
そればかり。多分発狂しているのも君じゃないかな?
こうしている間も何か必死に反論のコメント書いているんだろうな
GAH87TUaとefsRrHvUは
いい加減さくだらないいたちごっこのコメントやめたらどうだ?
>>853 もうやめたげてよ!
この子は周りにワナビだプロット書けだの言われて精神的に追い詰められてただけなんだ・・・
ほんの少しの出来心だったんだよ・・・
もう許してあげるべきだよ
コメントをブーメランでしか返せないのかな
何を熱くなっているんだ?GAH87TUaとefsRrHvUは
>>857 何くだらないストーリー作っているだ?やっぱり荒らしだよ君。
俺はそんなこと言われてないし精神的に追い詰められているのはお前だろう?
>>858 はいはい、熱くなってるのは君の方ね、投げたブーメランが全て帰ってくるからね
854 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:36:38.14 ID:oyeI563W
852 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:32:01.85 ID:GAH87TUa
あ、そろそろやばいねこの子
反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
そろそろ泣き入るよこれは
いやそれはお前だろ?俺の質問にはいつも同じ質問で返すかプロット書けって
そればかり。多分発狂しているのも君じゃないかな?
855 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:38:12.44 ID:oyeI563W
こうしている間も何か必死に反論のコメント書いているんだろうな
GAH87TUaとefsRrHvUは
856 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:38:55.20 ID:oyeI563W
いい加減さくだらないいたちごっこのコメントやめたらどうだ?
858 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:42:00.61 ID:oyeI563W
コメントをブーメランでしか返せないのかな
何を熱くなっているんだ?GAH87TUaとefsRrHvUは
859 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:44:41.75 ID:oyeI563W
>>857 何くだらないストーリー作っているだ?やっぱり荒らしだよ君。
俺はそんなこと言われてないし精神的に追い詰められているのはお前だろう?
連レスェ
>>efsRrHvU
いや俺は本当に熱くなってないよ。熱くなっているのは君だろう?
ID:oyeI563Wがそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
862 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:46:43.67 ID:oyeI563W
>>efsRrHvU
いや俺は本当に熱くなってないよ。熱くなっているのは君だろう?
反論の仕方が小学生(ノ)'ω`(ヾ)
ID:efsRrHvUがそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
以下、ID:oyeI563Wの書き込みは、内容と心境が正反対のものだと変換してお読みください
例.熱くなってないよ→熱くなって顔真っ赤だよ
熱くなってないですよ!
俺を熱くさせたら大したもんですよ!
>>865 ID:oyeI563Wは可哀想な子
きっとそうに違いない、だって俺の中ではそうなっているんだから、俺の中ではな
efsRrHvUみたいに自分のコメント否定されて真っ赤になる人間って醜いな…
もっと熱くなれよ!
「!」をつける人って大抵興奮して書き込んでいるんだよな
言っても無駄かもしれないけど冷静になれば?
>>842 IDを2つあぼーんすれば綺麗なんだけどね
修造さん知らない子がなんか訳のわからんこと言い出した
興奮で手が震えてるのかなぁ
すっごいレス番が飛んでるな
875 :
この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:00:00.19 ID:WwreRFre
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけw
主人公は大学で民俗学を専攻してる青年
フィールドワークで訪れた某県にて事件は起こる
世羅悲夢(セラフィム)と呼ばれる異形の魔者達の襲来
またそれを操る謎の巫女
アナザーワールドと現世を繋ぐとされる社の秘宝
もう少しで100P書き終えるw
世羅悲夢でセラフィムってどこの暴走族の名前だよと思ってしまった
シャナとか日常から非日常に巻き込まれていく王道ものって感じがするね
設定的にはなんか惹かれるものがあるな
民俗学専攻の大学生って他の媒体じゃ結構あるけどラノベじゃちょっと冒険だな……とか思ってたら世羅悲夢(セラフィム)で吹いたw
本気で執筆してるから詳しくは書けないけど今書いてる作品の概要だけw
主人公は明野陸軍飛行学校で甲種課程を専攻した中隊長
原隊復帰で訪れたビルマにて事件は起こる
P-51(マスタング)と呼ばれる異形のカツオブシの襲来
またそれを操る謎のUSAAF
低高度と中高度を繋ぐとされるハ115-IIの水メタノール
もう少しで100P書き終えるw
コピペかよw
あとその下にあるカツオブシで笑ってしまった
>>876 と自分では書けないワナビがおっしゃっております
>>882 と自分では書けないワナビコンプレックスがおっしゃっております
>efsRrHvU
なんか……ここまで予想通りのコメント書かれるとかわいそうになってきた。
というか自分が書けないワナビなのは否定しないのね
>>885 というか自分では書けないワナビコンプレックスなのは否定しないのね
本当にかわそうになってきた
本当にかわうそになってきたに見えた
レスは落ち着いてするんだ
>GAH87TUa
と、心に余裕がない人間がおっしゃっております
なあ、そろそろ本当にやめにしたらどうだ
こんなことしたって自分が惨めになるだけだぞ?
結局「ワナビなのか?」の質問に答えられない時点でお前たちの負けなんだし
>>891 また、自分ルールとか持ち出して本当に馬鹿だなお前
>892
惨めだな。本当に救いようが無い。程度が知れる馬鹿だ
>>893 そうやって自分自身のことを卑下するなよな
結局「ワナビ」に馬鹿みたいにこわだわってるのは、お前だけじゃん
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
>>895 はいはい、ワナビコンプレックス君には何言ってむ無駄ですね
え、俺たぶんワナビなんだけどこれって侮蔑的な言葉なの?
それともID:oyeI563Wがコンプレックス全開で発狂してるだけ?
何を質問質問言い出してるのかわからなかったけど
>結局「ワナビなのか?」の質問に答えられない時点でお前たちの負けなんだし
こんな下らないことで熱くなってたの?
風呂でも入ってクールダウンしとけよ
>>897 いや、別にお前がワナビなんて最初から知っているし。
それ自分で認めたくないから答えられずに今まで時間かかったのも
891 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:38:10.16 ID:oyeI563W
なあ、そろそろ本当にやめにしたらどうだ
こんなことしたって自分が惨めになるだけだぞ?
結局「ワナビなのか?」の質問に答えられない時点でお前たちの負けなんだし
893 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:46:53.08 ID:oyeI563W
>892
惨めだな。本当に救いようが無い。程度が知れる馬鹿だ
895 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:53:49.19 ID:oyeI563W
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
862 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:46:43.67 ID:oyeI563W
>>efsRrHvU
いや俺は本当に熱くなってないよ。熱くなっているのは君だろう?
870 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:53:45.29 ID:GAH87TUa
もっと熱くなれよ!
871 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 19:56:44.52 ID:oyeI563W
「!」をつける人って大抵興奮して書き込んでいるんだよな
言っても無駄かもしれないけど冷静になれば?
このままスレを消費してくだされば、助かります。
んー、それもいいんだけどもうちょっと楽しみたいんだよね
>なあ、そろそろ本当にやめにしたらどうだ
涙目になってきてるから面白いレスに期待できそうだし
まあ彼の全レスは纏めてテンプレにするよ
これからの分もね
なんか
>>803に訳分からん挑発されてるwと思ったら、
>>804と
>>806が大体反論を言ってしまっていた。
あと
>>813の言うことは分かるんだが、
「プロット」でも「あらすじ」でもないもんを投下されても、
たぶん馴れ合いしか出来なくなるのでは。
「プロット」「あらすじ」は書いてれば成長できるけど、
断片的なアイディアだけを素人が書き連ねてもなあと。
>>794を投稿したID:nPwVsOIwが自分の思った通りのレスつかなくて発狂したんだと思うよ
ID:oyeI563W=ID:nPwVsOIw
>>794を見る限り本人にしかわからないメモ帳モドキを貼られてお前ら意見よこせとか理解しろって態度だもんな
もう少し頭のいい書き方しておけばここまで馬鹿晒す必要もなかっただろうに
>GAH87TUa
ここまで来ると病気だな。なんかやばい人に感じる
あと第三者から見ても発狂しているのはお前だと思うよ
891 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:38:10.16 ID:oyeI563W
なあ、そろそろ本当にやめにしたらどうだ
こんなことしたって自分が惨めになるだけだぞ?
結局「ワナビなのか?」の質問に答えられない時点でお前たちの負けなんだし
893 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:46:53.08 ID:oyeI563W
>892
惨めだな。本当に救いようが無い。程度が知れる馬鹿だ
895 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:53:49.19 ID:oyeI563W
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
906 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 23:10:18.03 ID:oyeI563W
>GAH87TUa
ここまで来ると病気だな。なんかやばい人に感じる
907 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 23:11:22.84 ID:oyeI563W
あと第三者から見ても発狂しているのはお前だと思うよ
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
>
>>794を投稿したID:nPwVsOIwが自分の思った通りのレスつかなくて発狂したんだと思うよ
ID:oyeI563W=ID:nPwVsOIw
否定しないところを見るとガチだったのかよ
どんだけわかり易いんだ
【ジャンル】SFファンタジー
【タイトル】未定
【評価基準】こんな無いようだが、ラノベで大丈夫か?
体内にある自己増殖型の粒子に発見、
それに演算干渉することで超自然現象が起こせるようになった世界。所謂魔法
ある有名な科学者が
『魔法とはバグである』
という言葉を残したことに憤りを感じる主人公
その主人公は、干渉のレベルを超して、共鳴のレベルに達し
普通より強力で変換効率のいい魔法を扱える。
そして、彼は亡き父の残したPCにあった「遺言」通りに
パスコードと呼ばれる物を探している。
一応ここまでで
オチとしては、分かったやつもいるかもしれないけど
世界がPCみたいになっていた世界って概念が「情報の集合体」
ってなっている。
情報とやらにアクセスして、コードを書き換えれば
世界の事象を操れる。
とまぁ一応こんな感じ
その不正アクセスする敵と、主人公を戦わせようかなと思ってるんだが
>GAH87TUa
>もう少し頭のいい書き方しておけばここまで馬鹿晒す必要もなかっただろうに
お前別に頭のいい書き方していないし、馬鹿晒しているのもお前だろ?
>ID:oyeI563W=ID:nPwVsOIw
残念でしたそれは俺じゃないよ。
>んー、それもいいんだけどもうちょっと楽しみたいんだよね
……暇だね。もしかしてニート?
>まあ彼の全レスは纏めてテンプレにするよ
ぜひ頼むw
>え、俺たぶんワナビなんだけどこれって侮蔑的な言葉なの?
ぬすっとたけだけしいの意味も知らない文盲じゃワナビの意味も知らないだろうな。
>
>>794を投稿したID:nPwVsOIwが自分の思った通りのレスつかなくて発狂したんだと思うよ
発狂しているのはどう見てもお前
>こんな下らないことで熱くなってたの?
熱くなってるのもやっぱりお前
>風呂でも入ってクールダウンしとけよ
君こそ風呂入ってこいよ。ずっとこのスレに張り付いているつもりか?
>修造さん知らない子がなんか訳のわからんこと言い出した
元ネタは知っているけどそのコピペを張るお前の思考回路のほうがわけわからん。
>もっと熱くなれよ!
お前こそ熱くなれ
>反論の仕方が小学生(ノ)'ω`(ヾ)
コピペでしか反論できない人間はそれ以下だな
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
891 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 20:38:10.16 ID:oyeI563W
なあ、そろそろ本当にやめにしたらどうだ
こんなことしたって自分が惨めになるだけだぞ?
>GAH87TUa
>否定しないところを見るとガチだったのかよ
否定しないから肯定と見るのは浅はか。馬鹿の典型だね。
>どんだけわかり易いんだ
わかり易いのは小学生なみの君の頭。
>この子は周りにワナビだプロット書けだの言われて精神的に追い詰められてただけなんだ・・・
残念。これも間違い。俺はそんなこと言われていないし、
今それ言われて精神的に追い詰められているのはお前だ。
>もう許してあげるべきだよ
許してあげようか?
>あ、そろそろやばいねこの子
やばいのはお前
>反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
「プロットカケー」「デビュークン」ではなく「プロット書け」「デビュー君」だよ
漢字も読めないのか?
>そろそろ泣き入るよこれは
そればっかりだな。本当に泣いているのはお前じゃないのか?
>そればかり。多分発狂しているのも君じゃないかな?
だからそれはお前だっていうのにw
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
熱くなって反論する人間のほうがこだわっているとおもうけどな……
805 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 10:44:20.13 ID:oyeI563W
914 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 23:30:09.70 ID:oyeI563W
……暇だね。もしかしてニート?
……暇だね。もしかしてニート?
……暇だね。もしかしてニート?
>反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
「プロットカケー」「デビュークン」ではなく「プロット書け」「デビュー君」だよ
漢字も読めないのか? >反論の内容が「プロットカケー」「デビュークン」の二つになってきた
「プロットカケー」「デビュークン」ではなく「プロット書け」「デビュー君」だよ
漢字も読めないのか?
>>914 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 23:30:09.70 ID:oyeI563W
>GAH87TUa
>否定しないところを見るとガチだったのかよ
否定しないから肯定と見るのは浅はか。馬鹿の典型だね。
否定も肯定もしていないのに、肯定と決めつけるのも馬鹿の典型だよね。
↓
814 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:43:23.63 ID:oyeI563W
>>812 では聞くけどあなたは「ワナビ」じゃないのか?
815 :名無したちの午後:2013/03/23(土) 16:48:52.43 ID:efsRrHvU
>>811,814
質問の意図がわからない、私が「ワナビ」であるかないかが重要なの?
他人のことばっか言ってないで、自分がお手本になるプロットを晒せよデビュー君
816 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 16:55:01.04 ID:oyeI563W
>>815 やっぱり「ワナビ」か。
話が全くつながってないのに、この手の人間ってなんで苦しくなると
プロット書けって言い出すんだろう。不思議だ
>GAH87TUa
>さすがにスレ跨いだら発狂してる子も自分のレス見直して冷静になるだろうし
お前もそろそろ冷静になったらどうだ?はたから見てると本当に痛いよ。
>なんかワナビって単語にコンプレックス持ってるみたいだからね
それに過剰反応している君こそコンプレックス持ちだと思うけどな。
>いくつになっても芽が出ないから誰かにバカにされたんじゃない?
このスレに張り付いて何もすることが無いニートのお前がか?
>それか人生崖っぷちでラノベにかけるしかないから焦ってるとか
ブーメラン。自分のことだね。
>人の質問に答えないくせに俺の質問に答えろとか言い出すわ自分が荒らしの元凶なのに荒らし増えてきたとか頭おかしい
これもお前のことだね。どれだけブーメラン好きなんだ?
>もう少しレスが纏まってきたら語録にしてテンプレ貼るよ
楽しみにしているよw
>議論になればいいけどID:oyeI563Wみたいに分裂症の子もいるから難しいな
コピペとテンプレだけ書いてる分裂症の子に議論は無理だろw
>あ、ID:oyeI563Wのレスは求めてないんでいらないです
俺は求めてるからもっと書いて
>っていうかワナビってラノベ作家を目指してる人って意味に軽く思ってたんだけど違うのか?
それぐらいググって調べろカス。
>めちゃくちゃ辛そうだな
お前みたいな馬鹿の相手は楽しいよ
>ID:oyeI563Wのことなんていうしってるよ
>ぬすっとたけだけしいっていうんだよね
GAH87TUa のことなんていうかしってるよ
じゅんすいなばかっていうんだよね
911 :この名無しがすごい!:2013/03/23(土) 23:23:11.90 ID:oyeI563W
>GAH87TUa
>もう少し頭のいい書き方しておけばここまで馬鹿晒す必要もなかっただろうに
お前別に頭のいい書き方していないし、馬鹿晒しているのもお前だろ?
>ID:oyeI563W=ID:nPwVsOIw
残念でしたそれは俺じゃないよ。
>んー、それもいいんだけどもうちょっと楽しみたいんだよね
……暇だね。もしかしてニート?
>まあ彼の全レスは纏めてテンプレにするよ
ぜひ頼むw
>え、俺たぶんワナビなんだけどこれって侮蔑的な言葉なの?
ぬすっとたけだけしいの意味も知らない文盲じゃワナビの意味も知らないだろうな。
>
>>794を投稿したID:nPwVsOIwが自分の思った通りのレスつかなくて発狂したんだと思うよ
発狂しているのはどう見てもお前
>こんな下らないことで熱くなってたの?
熱くなってるのもやっぱりお前
>風呂でも入ってクールダウンしとけよ
君こそ風呂入ってこいよ。ずっとこのスレに張り付いているつもりか?
>修造さん知らない子がなんか訳のわからんこと言い出した
元ネタは知っているけどそのコピペを張るお前の思考回路のほうがわけわからん。
>もっと熱くなれよ!
お前こそ熱くなれ
>反論の仕方が小学生(ノ)'ω`(ヾ)
コピペでしか反論できない人間はそれ以下だな
コピペでしか反論できない人間はそれ以下だな
コピペでしか反論できない人間はそれ以下だな
コピペでしか反論できない人間はそれ以下だな
>GAH87TUa
もういいからID変わるまで泣き寝入りしとけID:GAH87TUa
それ以上傷つく必要はない
>まず、自らプロットを晒さずにID:oyeI563Wが
自らプロット晒さないID:GAH87TUaに言われたくはないな。
>“感想書く者も含めて全員がワナビである”と
あれ?君自分でワナビって言わなかったか?
>>>1には書いていない自分ルールを展開しだしたのが発端だろ
自分ルールなんて書いていません。もっとがんばれ文盲。
>同じことばっか繰り返してうまく纏められないやつ多いな
同じテンプレばっか繰り返して何を書きたいのか分からない奴本人だな。
>ぐだぐだ長文書いてるからそうなるんだよ
熱くなって発狂しているからそうなるんだよ
>プロットの練習してから出直せ
お前がプロットの練習してから出直せ
>お前こそ建設的なレスとやらをしろよ
>>803 意味が分かりません。
「なんでこのスレ建設的でないレスを返すやつがでかい顔してんの? 」
と書いている803に対して建設的なレスをしろという。
前後が全くつながっていない。803が建設的なレスをしろと書いたのなら
ともかくレスの存在意義を書いただけで「建設的なレスを自分が書け」と言う。
この時点で803は書く義務はないし、相手の言い分を逆手にとってもいない。
やっぱりID:GAH87TUaは文盲だわ。