【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ38

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1 ：この名無しがすごい！：
本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327359053/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327240043/


◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327240043/
---ここまで------------------------------------------------
2 ：この名無しがすごい！：2012/02/17(金) 18:32:57.07 ID:kIvbWKwM
誘導間違ってるじゃん
語り合うスレだよね？


◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/
---ここまで------------------------------------------------
3 ：この名無しがすごい！：2012/02/17(金) 20:01:36.50 ID:rTcl89xb
>>1乙

>>2
何を言っているのかさっぱりわからないんだけど
本スレからこっちに誘導するテンプレだぞ
4 ：この名無しがすごい！：2012/02/17(金) 20:58:14.84 ID:05jgsGi1
まて、よく見たら>>1も間違えてるぞ

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329470473/
---ここまで------------------------------------------------

こうじゃないか
5 ：この名無しがすごい！：2012/02/17(金) 21:18:57.95 ID:kIvbWKwM
ああこっちに誘導するのか
すまん
6 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 00:39:13.49 ID:nnlrK1+T
いちおつ
7 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 00:47:21.95 ID:rXUWXesx
いつもつ
8 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:14:33.50 ID:IA8I3YWV
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1327359053/226
冒頭から謎の文ではあるが、リンゴを食べたかったら木に登って採ってくるものだという常識は日本にはない
というツッコミもトンチンカンすぎる
9 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:23:53.29 ID:nnlrK1+T
冒頭のリンゴポエムは確かにいらないから
その突っ込みでも別にいいんじゃね
10 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:24:59.05 ID:9F49stnd
>>8
あれは、リンゴは食べたくなれば木に登って採ってくるもの、という認識を前提にした言及
それも理解できないようなら終わり
11 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:25:35.28 ID:k//WZWLL
ああいう文章を理解できないやつってたまにいるけど、もうそういうのは見限ったほうがいいな
12 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:33:53.21 ID:lW90ULz1
何でお前らそんなに喧嘩腰なの……
13 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:46:06.58 ID:ZtP7XjsL
リンゴを食べたくなっても木に登れなくて
「ちぇ、どうせ酸っぱいさ」というのが俺の美学
14 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 01:55:08.68 ID:IA8I3YWV
>>11
低年齢だから、ってうい理由でもないと思うんだけどね・・・
15 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:10:24.99 ID:ZtP7XjsL
作者さんの235はなんだかなー

後々で読者が納得いくようになっていると言われても
皆さん今の形から読み取った感想なんだよね
これだから冒頭晒し、第１章晒しってこっちで快く思わないボヤキが出るんですけど
16 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:17:06.77 ID:bu8A/Qv8
だからといってまんま無視するわけにもいかなくね？

言い訳じゃなくて返事なんだから、これは避けられない宿命だと思うよ。
17 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:21:37.42 ID:4suD9Tqn
>>226は群像劇の隠れ法則である２人１組を心得てるから今後の展開に期待できる腕
18 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:24:15.81 ID:suJbg7Yx
最近、冒頭晒し系は単純に文章を見るようにしてる。
多少掴みが弱かろうがインパクトがなかろうが
文章が一定の水準に達してればけっこう読めるもんだな、と。
まあここ最近はその文章自体が怪しいのが多くてアレだが。
19 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:26:28.86 ID:0aPF/JSf
未完作品を晒す場合は、今後の展望など簡単に書いてもらえると助かります
とでもテンプレに加えればいいんでないの
20 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:31:58.36 ID:9F49stnd
>>11 >>14
まーたイミフ文を見て「すごい！このセンスが理解できるのはぼくちゃんだけ！」っすか
まあどういう感想を抱くのも自由だけどな
21 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:33:38.90 ID:20vj/BCI
>>20
22 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:33:44.17 ID:k//WZWLL
>>15
別に、それが本当だろうがウソだろうがおれらには関係がないんだから、どうでもいいだろ
現時点では意味わからん→これからわかるようになってます
このやりとりは全文晒しでない限り避けようがないし、晒し人としては感想人の疑問に答えてるだけなんだから
23 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:36:44.73 ID:nqW0YzyJ
>>20
なんか勘違いしてるっぽいけど大丈夫？
24 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:39:41.46 ID:9blQOaxr
>>20
>>10の２行目
25 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 02:52:44.86 ID:k//WZWLL
理解できないのはしょうがないとして、みんなもおれと同じようにわからないはずだって思うのは恥かしいな
親切に作者自らあの文章の意味を教えてくれてさえいるし
26 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 04:00:54.08 ID:iut+jPsF
晒しスレとは思えない程アホな流れだな
「理解できないのは（読んだ）お前が悪い」
ラノベ書いていながらこんな間の抜けた主張をする奴がまだいたのか

大前提としてラノベでは「理解できないのは（書いた）お前が悪い」
この場合も作者つまり晒しが拙い

言い訳をするくらいならもっと納得のいくようきりのいいところまでを収めた文量をあげればいい
これから人に読ませようというのに疑問が残るように中途半端な量をアップするというのがよくないと
少し考えれば解りそうなものだが

第一中途作品をあげるにしても言い訳しない類の連中は
きちんと疑問が残らない程度にまではしっかりとまとめたものを書き上げてから晒している
「文章が途中で止まったけど書いたから読め」とかVIPかどこかの釣りとしか思えんわ

ここは大真面目に受賞を目指す連中が使うところであって
あんな不細工なものを遊び感覚で晒していい場所じゃねえぞ
27 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 04:27:03.58 ID:vRXMfrXN
みんなが言ってるのは、リンゴ云々の例えが
>「理解できないのは（読んだ）お前が悪い」
であって
冒頭晒しについて言ってるわけじゃなくね？
28 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 04:33:10.77 ID:iut+jPsF
> みんなが言ってるのは、リンゴ云々の例えが
> >「理解できないのは（読んだ）お前が悪い」

ここからして既に（書いた）お前が悪い

冒頭までもを含め
文句が出たなら出たなりの働きしかしていないってことだ
取捨選択は自由だが言い訳までして食いつくのは下の下のやることでしかない

ましてワナビ連中がそれで言い争うとか滑稽の極みだわ
最も本当に言い争っているのかも疑わしいけどな
単発レスの応酬が異様に釣り臭くて困る
29 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:21:44.24 ID:NYLMB3E1
林檎ポエムの解説は最近廻るピングドラム見て影響されたのかなって思ったw
聖書的な暗喩で林檎なのかな。
俺は林檎だと唐突で違和感する。決められた言い回しってわけでもないし、なんでいきなり林檎？ってなった。
30 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:26:19.24 ID:Acnin48r
リンゴはまあリンゴでいいけども
その言い訳というかお返事が

> 女子高生はポエムを読むもの、だと思っているので、リンゴのくだりはあってもいいのではないかと。

これはどうなんだとは思うｗ
31 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:33:00.34 ID:s/RlfZDQ
可哀相なのは林檎くんに釣られて感想一つしかついてない>>225だろ
お前ら書いてやれよ
32 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:34:09.71 ID:s/RlfZDQ
ごめんよくみなおしたら３つついてたわｗ
33 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:35:04.20 ID:nqW0YzyJ
>>29
そういう疑問ならわかるよね
なんで林檎なんだよっていう
34 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:44:50.03 ID:ANwWaxsD
林檎もそうだがその前の
「そのくせ〜」ってのも実に意味不明だな

林檎で木に登るって文章自体はまだ無理矢理解釈できないこともないが
それならそれでわざわざあそこに差し挟まなくとも良さそうなものだ

作者なりのJKポエムの一環なのかもしれんが…
いずれライトノベルには向かなそうだな
35 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:45:16.63 ID:k//WZWLL
>>30
太宰治の、少女を語り手にした作品なんかはそんな感じだぞ
全体的に詩的で曖昧で・・・
太宰の「女性徒」はファンの日記をパクったものなんだけど、元ネタの日記の方もかなり詩的な内容だ
36 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:46:07.85 ID:RNvM5H8J
＞私は寂しい女の子だ。
＞そのくせ、最近は高校までサボっているのだから、始末に負えない。
この文は『そのくせ』を「それなのに」という意味で扱ってるんだろうけど、「そのうえ」という意味にもとれるんだよな
最初読んだときは、他人との交流を自ら拒否してる寂しい女の子なんだなと判断してた
でもそうすると次に続く「リンゴが食べたいんだ」って文と矛盾して読み直すハメになる

普通に一度流し読みしただけだとわけわからんポエムに見えても仕方ない文章だわ
37 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 05:51:16.92 ID:ANwWaxsD
どうあれ解釈の必要がある、しっかりと読み直さなければわからない、時点でらめぇ
何を言おうが言い訳になっちまうからな

あれだ
作者はライトノベル作家を目指すのではなくて携帯小説とかそっちに進めばいい
38 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:01:53.85 ID:nqW0YzyJ
>>37
俺も携帯小説っぽいと思った
そういうのも狙ってるのかもね
39 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:03:18.97 ID:ImVM/Gx4
読んでもさっぱり意味がわからなかったけど
「学校には行きたくないが友達は欲しい」からその方法を模索してるってことでおｋ？
だけどお店に行ってお金を出したくないと書いてしまうとかっこわるいから
木に登るという表現を使ったと

それならもうそう書いた方が解りやすくていいよ
死神も食べてるよ
40 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:04:05.86 ID:x8NbTCHX
最近のラノベは携帯小説の後追いといわれてますが
絶望の世界とかを筆頭に
41 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:11:03.26 ID:W+5yG0yi
リンゴよりももっと問題なのは

＞まあ、テンポ重視するとこうなりますよねｗ

これだと思う
42 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:15:10.37 ID:X883a7PH
どうでもいいけどりんごの木って
登るタイプじゃなくて脚立とかで取れるタイプだよね
そういうイメージがある

ヤシの木とかの方が適切だったのでは
43 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:19:03.75 ID:0aPF/JSf
誤爆ったわ
どうしよ
44 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:21:55.36 ID:X883a7PH
ああ、ついつい農家のイメージとかで語りがちだが
外国だと高い木とかもあるよな

うーん
やっぱりんごなのかねー
45 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 06:25:34.72 ID:X883a7PH
ぐぐったら高い木のりんごって食用じゃなくて酒用とかじゃん
>>226やっちまったな
46 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 08:57:16.27 ID:nqW0YzyJ
>>45
バカじゃねーの
47 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 09:51:43.70 ID:U0vidoRU
ラノベ風にいくなら「エデンの果実」とか書くべきだったな
48 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 13:56:18.11 ID:+AN2mTIA
本スレ>>244

やめろよこういうことｗ
晒し人が食いついたじゃないか

49 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 14:18:27.57 ID:rXUWXesx
もはやネタ化してるなw
50 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 14:20:28.21 ID:oIk4L3Up
晒し人よ、早くコピペだと気づくんだ！
51 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:17:09.37 ID:9blQOaxr
笑い話じゃねえだろ
こっちでコピペって遊ぶ分には構わないけど本スレでやるなよ
以前横行したコピペ荒らしとなんら変わらないぞ
52 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:23:56.86 ID:W+5yG0yi
コピペにコピペで返してるだけ
だいたい晒し人も悪いと思うぜ
53 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:35:08.48 ID:dulX4D3s
どうせ新参だからこっちの存在知らない
多分捨て台詞吐いて退場すると思うぜｗ

居着かなきゃいいけど……
54 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:38:15.33 ID:7qWxdEgg
どうせ新参だからとかどんどん信用できないスレになっていくな
55 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:41:39.38 ID:NYLMB3E1
あんなテキトーな短文晒してなにを求めてるんだろ
根拠のない自信でもあったのかな
56 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:41:56.12 ID:lW90ULz1
>>53
そんなこと思っても書き込むなよ。性格悪く見えるよ。
57 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 15:47:08.26 ID:7qWxdEgg
あんまりどうこういうつもりもないけど、短文晒しが遊び道具になるくらいなら
「1レスに収まるならコピペOK」のルールなくした法がいーんじゃねーの？
実際のところ機能してないのと一緒だし
58 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 16:18:47.62 ID:dulX4D3s
>>57
掌編の賞だってある（かもしれん）んだし、短文かどうかは問題じゃない

59 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 17:02:23.24 ID:9f1FgiR7
応募するなら下げなきゃならんところが普通ではないか？
60 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 17:21:22.99 ID:shCcIMT1
無意識なんだろうけど、
「春のうららかな陽」とか
「満面の笑み」とか何にも考えずに使っちゃうと
かなり馬鹿っぽく見える

もうちょっと別の表現ないんかいと
61 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 17:48:36.92 ID:384w2geA
タイトルがドラゴンなのに
ドラゴンがいつまでたっても出てこないことに比べれば
たいしたことはない
62 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 18:22:03.68 ID:oIk4L3Up
>>61
女子高生ロボット戦争みたいな感じなのか
63 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 19:35:59.18 ID:bu8A/Qv8
林檎→乳首→二人組

の流れに底知れない何かを感じた
64 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 21:17:47.67 ID:X14K4irO
ドラゴンはよく書けてるな
電撃取れそう
65 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 21:22:18.56 ID:384w2geA
褒め殺しならちゃんと最後まで読んでそれっぽいこと言ってやれよｗ
66 ：この名無しがすごい！：2012/02/18(土) 23:46:24.29 ID:k//WZWLL
>>60
グラスが汗をかいている、とか泣き出しそうな空模様、とかな
クリシェはダサい
67 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 00:34:23.75 ID:MNGgE7DE
表現に手垢が付きまくってんだよな

中学生がカッコつけて書きそうな感じで
語彙（表現力）ないですと堂々と宣言してるようなもん
68 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 02:46:58.43 ID:qZfh4Xc+
一方的に否定すんのも、それはそれで書き手の自意識過剰っぽくもあるけどね
たいていのラノベ読者はいちいち気にしないだろうし、
それこそ中学生くらいだったらカッコいいと感じるかもしれんし
69 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 03:36:30.74 ID:JdqsgWgN
面白かったらどんな表現でも問題無いでしょ
70 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 04:13:41.07 ID:LeLMoaHb
>>69
間違ってなければいいと思う
手垢とかどうでもいい
71 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 04:15:57.96 ID:4g38VxGi
まあ手垢ついてたらダメなら
ツインテールとか二度と市場に出せない劣悪中古品もいいとこだからなあ
72 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 05:05:25.75 ID:tvX33Y5l
「満面の笑み」が手垢のつきまくった馬鹿みたいな表現とか言ってたらなにも書けないだろｗ
73 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 05:31:38.57 ID:6TD7fKX2
顔面中の笑み
これなら新しい
74 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 09:58:25.33 ID:Qsfz9/Fx
手垢ついた表現は漫符みたいなもんだな。
使い勝手がいいけど、そればっかだと表現力は乏しいと思われる。
でもラノベだったら、あまり気にされなそう。
75 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 10:13:34.55 ID:9gu77mgP
バカとまでは思わないがそういうのは大概「笑み」でいいと思う
場合によってはそれさえ要らない
76 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 11:03:55.20 ID:tvX33Y5l
自分から表現力狭めてるだけにしか思えないなあ
同じ表現ばかり繰り返し使ってるってなら表現力が乏しいと言われるだろうけど、定型的な表現も
使いどころを間違えなければ充分に効果はあるのに

つうか、んなこと言ってたら、「手垢のついた表現」とかも手垢のつきまくった表現だわ
これから先↓は、新しい表現で書いてー
77 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 11:12:56.25 ID:7FNk7s3u
既存ので十分だと思うがなぁ
満開の笑み・笑顔を咲かせる・頬を緩ませる・顔がほころぶ・相好を崩す
これぐらいしかシラネ
78 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 11:15:36.29 ID:ULMTR/C3
ドラゴンの人は、表現の工夫どうこう以前の問題じゃね
ここ見て表現の勉強だけ始めたりしないでほしい
変な凝った比喩ばっかつらつら並べられたって
話が面白くなるわけじゃねえし
79 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 12:06:45.79 ID:9gu77mgP
紋切り型を排除しようというとき、じゃあ新しい表現という発想になるなら
ご自由にって思うな。好きにすればいい
80 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 12:48:37.57 ID:CTjYGAX4
作品のクライマックスになるような場面ではオリジナルの比喩や表現模索したほうがいいと思うが、そういう場面でもないしなぁ
さくっと読み流したい部分では、むしろ慣用句のほうがいい

つか>>78だしな
あの構成で表層的なオリジナル比喩を乱発してたら、言葉に酔っていないで内容深めれって言われるのが落ち
つーか言う
俺が言う
81 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 13:14:21.13 ID:Qsfz9/Fx
本スレで呟くのはいい加減にして欲しいわ。
新参が増えてんのか？
82 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 13:43:27.60 ID:lgemIYBb
本スレ259
> 【タイトル】 …作品のタイトルです。晒し用に適当なタイトルを付けてください。
仮タイトルに本気ツッコミする男の人って；；
83 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 14:01:04.50 ID:bu5zgSE6
いや本気でこのタイトルにする予定だったのかもしれないし忠告するのはおかしくない
まあ仮タイトルなら最後に(仮)とでもつけとけば無難だね
84 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 16:30:47.93 ID:vRJZkwV9
ドラゴンの話、現実とファンタジーの空気がごっちゃになってるからダメって意見があるけど、そんなにおかしいか？
ジブリ的はちょっと言い過ぎかも知れんが、最近のアニメファンタジーはわりとあんな感じだと思うぞ
ソラノヲトとかフラクタルとか
85 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 17:00:39.05 ID:ULMTR/C3
>>84
おかしいと思ったからそう感想に書いた
おかしくないと思うならそう感想に書いてくればいいんじゃねえ？
それも一つの意見だし、作者の参考になるだろう

しかしあげる例がソラノヲトとフラクタクルってわざとか
86 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 17:08:39.63 ID:lgemIYBb
>>84
話によるだろ、そんなの。
コンビニ勇者みたいな話なら、現実とオーバーラップさせてようと、どうだっていい。
ただ、あの話だって、魔王軍団の制度については適当に作りすぎだろって突っ込まれていた。
その「適当に作った」借り物部分が木に竹を接いだ状態になってるから、いかんのだろう。
世界に馴染んでたら、現実世界の制度を彷彿とさせようが、気にならんもんだ。
87 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 17:39:45.23 ID:mS26tbYu
別にラノベ論を語ってるわけじゃないし、あくまでも一作品に対する個人的感想だからな。
参考になる作品があるなら、そこから表現技術を盗めばいいとアドバイスしてやればいいじゃない。
ただアニメの例で説明をされても、どう反応すればいいのか困るな。
88 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 17:43:28.93 ID:O2OxwgM1
こっちのスレの存在に気付かんで、新参者が失礼しました。
もう半年ＲＯＭってます
89 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:30:25.20 ID:ZDtLs1Xx
新作は会話文のたびに行空けしてるのなくせばけっこう削れる気がした
90 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:32:22.94 ID:qLM2pSRI
俺もまったくおなじこと思った
91 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:38:02.38 ID:pk1jhtaA
あの改行なくせば内容に手をいれなくても2/3になるな
92 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:39:02.24 ID:9gTH8/CR
個人的に驚いたのは電撃フォーマットで160Pくらいあるのに一次通過してるってこと。
確か80〜120Pだったよな？
93 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:41:22.82 ID:z1DibxbV
今回の電撃向けに改稿したはいいが…
ってことなんじゃないの
94 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:43:40.71 ID:ZDtLs1Xx
>>92
電撃が130DPまでだけど、スーパーダッシュは200DPまでいけたはず
一度加筆したんじゃないか
95 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 21:53:31.97 ID:TQ2VPklI
本スレ263はどうでもいい情報を書き過ぎ、オープニングなんか半分は削れるよ
96 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 22:14:17.09 ID:YVDxyAbm
感想：どんだけコンビニが好きなんだ
97 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 22:23:13.01 ID:JCDOdnYR
メインディッシュを運んできたウエイターに、付け合わせのレタスについての説明をダラダラ続けられたような気分だよ
どうみても戯言リスペクトなわりに個性ないしさ
98 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 23:02:52.56 ID:ULMTR/C3
どこを削ればいいか、って聞くってことは
空白行についてはなんら疑問に思ってないってことなんだよなあ
とりあえず改行削れ？　な？　としか言えん
99 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 23:02:54.34 ID:TQ2VPklI
設定をファンタジー風に変えたからって、ラノベっぽくになるわけではないんだけどな
パークレンジャー的研究者と怠け者の護衛のままでも、書き方次第でラノベになる
100 ：この名無しがすごい！：2012/02/19(日) 23:08:07.48 ID:9gTH8/CR
怠け者でもいちいち発想や思考が面白くてキャラが立ってればいいんだけど
さらっと読んだかぎりでは本当にただの怠け者だったから
どう感情移入したらいいのかさっぱりわからんかったな。
101 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:18:42.80 ID:3LFmqQfD
初心者の質問で申し訳ないのですが
本スレ238さんの言うように
ここで晒すとその作品は投稿出来ないのでしょうか？
102 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:20:23.63 ID:EZc59+A4
んなこたないから安心して晒せ
103 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:24:03.06 ID:toMBg2Lc
>>101
大抵のレーベルは「ネット投稿した作品でも応募受け付けるよ！」って感じだから気にしなくていい
ただ、応募する前に、投稿した作品をうｐろだとか掲示板から削除しないといけないけど
だから削除用パスワードは絶対覚えとけよ！
104 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:26:54.71 ID:PszElFTq
>>101
ここで質問してないで、募集要項を見るべき。
送り先や場合によっては投稿できなくなる。
105 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:28:47.95 ID:3LFmqQfD
ありがとうございました
よく確認して、大丈夫そうなら投稿させて頂きます
106 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 00:30:46.88 ID:p6aIVeAj
ダメだ
107 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 07:41:17.55 ID:WeVXSwPY
どうでもいいことだけど最後はエピローグなのに最初はプロローグじゃなくてオープニングなのな
108 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 11:03:45.99 ID:aoPTAnc7
>>107
もしかしたらその単語知らない可能性あるぞ、
教えてやれよ
109 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 12:28:54.87 ID:5h/wouxL
>>99
しかしそれだと一般で飽き飽きするほど見てきた開発VS保護の構図になって
よほどキャラを動かせないと（ラノベに焼き直すことで出現する魅力を見せないと）今更感が漂うな…
ファンタジー世界に移したからこそ（現実ではありきたりの）設定で耳目を引ける

どう直すかは非常に難しい判断だと思うわ
110 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 12:33:28.68 ID:JrErS0aJ
一般では見飽きたものをラノベ風にアジャストしたってだけでも評価されることはあるしなー

ただ>>99は文意的に、
「設定をラノベ風にしただけで満足すんな。中身もちゃんとしっかりと練れ」ってことだろうから
やることはあまり変わらない気もする
111 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 13:30:14.65 ID:F+Yi6VIA
274のような感覚的なつぶやきだけならこっちでやってあげなよー

と、こういうレスも本スレには出来ないってのはジレンマだな
112 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 14:38:01.68 ID:PcrKHgNj
>>111
ああいうのはスルーすりゃいいんじゃね？
113 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 17:44:15.32 ID:ttKQfbla
最近、本スレ荒れてんなー。
276とか、ウンコですな。
114 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 18:12:40.80 ID:eoSuQOL5
著者の参考になるような呟きならまだしも、あれはなぁ。
115 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 18:28:29.83 ID:EyMGXgqV
ガチガチに自治しようとしたら逆におちょくる愉快犯も出てくるのが当たり前
それに感想のリプはこっちで書く運用だとは気付かない子もいるだろうよ

このスレは完全統制を志向しすぎ
116 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 18:36:07.44 ID:8YaUiljh
あれはさすがに小学生だと思いたい
もし素直に感想を言ってくれるとしたら小学生は最高だぜ
117 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 18:56:38.82 ID:DPjBvMAS
むしろ小学生にベタ褒めされたら、
どっかでパクられて、「俺の作品」として発表されてないか不安になるな。
118 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:10:52.96 ID:ttKQfbla
最近、そんな奴がいたね
119 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:21:40.86 ID:F+Yi6VIA
>>112
俺たちじゃなくて作者が気にしないでいられることを祈るわ

276の
＞まんまアバターじゃん

アバターがＣＧ映像に「客の納得力」を増進させるために
シナリオは王道をやったってことに気づいておらんようだな
王道をワンパターンやありきたりにしか読めない奴はまともな感想は書けないよな
120 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:22:39.13 ID:8pInuYjm
向こうに感想へのツッコミを書いてる時点で荒らしか頭の弱い子だからほっとけｗ
121 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:30:57.63 ID:zCDs2UQ5
暗い夜道で異形の化け物と遭遇した女子高生が、携帯で助けを呼ぼうとしてひと言。
「ビ、ビビデバビデなう」

お前らこのネタ自由に使っていいからな
このスレの出身者なら、自作にさりげなく忍ばせてOK
何度でも使い回していいぞ、著作権フリーだ
122 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:34:01.82 ID:hMX/z62a
>>119
ラノベはアバターと違って映像美で惹きつけるわけじゃないんだから
シナリオだけ読んで焼き直しと言われるのは仕方ない
王道が良いか悪いかは別にして(あと態度も)アレも一つの感想だよ
俺も近年の作品に似てる流れはちょっとなだと思ったし
123 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:35:04.58 ID:hMX/z62a
ふぇぇ
ちょっとなだ→ちょっとな
124 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:35:32.84 ID:8pInuYjm
>>122
あれは感想への感想だぞ
125 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:37:24.07 ID:F+Yi6VIA
>>122
あれは本スレ275の感想というか提案にイチャモンしてるからマナー違反だわなあ
126 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:37:57.82 ID:F+Yi6VIA
すまん
ロリってなかった
127 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:38:32.02 ID:hMX/z62a
俺疲れてるのかな
一万年と二千年ROMってくる
128 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:38:51.25 ID:F+Yi6VIA
自己訂正>>126

リ　ロ　ってなかった　だな　　>>123はまだマシだｗｗｗ
129 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:39:35.86 ID:8pInuYjm
おまわりさんこのひとです
130 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:45:45.07 ID:ZTaORh2t
某板の似たスレで似たようなアホ出たわ。
自分も似たような覚えあるしと思ったが似て非なるアホだった。
書いた作品が評価されないからって当り散らしてるだけみたい。
中学生なのかワナビなのか知らんけど勘弁してほしい。

板違いだけど他に愚痴れる所無いので。申し訳。
131 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:49:01.89 ID:hMX/z62a
感想人の感想を読んで感想を書いた荒らしのレスを感想人の感想だと思ってマジレスした俺よりましだよ
132 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:50:34.50 ID:ZTaORh2t
本スレ277の返レスが眩しく見える。
133 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:54:44.77 ID:iWPch77i
>>131
>>240さんかな……お疲れ様
134 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 19:55:25.85 ID:EyMGXgqV
誘導をテンプレに置いて、心ある者は議論スレに書いてね、を今より明示的にした上で
それでも本スレでやる手合いはほっとくのがベスト
完全に守らせるのは無理、というか、守らせようとすると逆をやるのは必ず一定数いるわ
それにいちいちカリカリしても無益
135 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:25:10.73 ID:F+Yi6VIA
240の人なら２ＣＨコピペを貼って何故か悦に入って
コピペの感想で返されたのだから自業自得よね

というわけで魔術動力源ロボ出そうな晒し来たー
136 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:36:40.53 ID:vlN9Pw1Y
これってどうなんかな。
プロローグの時点ですでにおかしかったんで
すげえ突っ込みたい気分になったけど
スレのルールを守れてない晒しに感想つけていいものだろうか。
137 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:38:29.81 ID:MIsZQOeM
我慢汁
俺だってツッコミいれたいんだから
138 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:39:01.13 ID:P7RcUBfU
スルーすべきって向こうの>>1に書いてあるでしょう
俺も色々突っ込みを入れたくてたまらなくなってるけど
139 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:40:05.47 ID:vlN9Pw1Y
>>138
おお、ほんとだ。華麗に二行目読み飛ばしてたわ。
我慢することにする。みんなも頑張って。
140 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:40:22.93 ID:FAggZ68C
263に劣化戯言だってツッコミが入らなかったことが意外でならない
141 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 22:50:37.38 ID:8pInuYjm
こっちで入ってた気がする
142 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:03:28.19 ID:ONvgSJbG
会話文のたびに空白行挟むの流行ってるのか
143 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:04:24.87 ID:H47wpRsP
新しい晒しはブラウザで見ても横スクロールなく読めるという新機軸だな
144 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:06:24.95 ID:F+Yi6VIA
もう我慢しなくていいのよ
145 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:07:28.62 ID:8pInuYjm
>>142
会話でもない文章の途中でも改行する人がいるこんな世の中じゃ
146 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:14:26.75 ID:ttKQfbla
おお、新しいの来たのか。
つーか、これ講談かと思ったわ。
どうしても脳内ではべらんめえ調で再生されちまう。
147 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:34:30.13 ID:EyMGXgqV
一つの文化しか許さない人類唯一の国に和食と円か
日本マジパネエな

二度と起こさないキリッで天変地異が起きない理想郷になるんなら
東北人はやっぱ石原はんが仰せの通り天罰受けたんですなあ
148 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:46:10.91 ID:DPjBvMAS
ちょっと明言しづらいから、こっちで。
そもそも人類活動（核戦争、温暖化）の結果起った災害を「神の怒り」と表現するのも
日本的な宗教観だし、もしかしたら日本人しかいないんじゃないか？
149 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:57:59.79 ID:F+Yi6VIA
>>147
晒し作品への話と離れてすまないが
イシハラーは生で接点がありまして……脇で見て判ったことは＜一言足りない＞

あの時言ってしまった「天罰」は東北三県＋関東二県＋一道の津波犠牲者へではなくて
迷走している為政者とそれを選んでしまった日本人（ま、ぶっちゃけ衆愚とは思ってるな）への戒めの言葉のつもり
あのおっちゃんは毒蝮三太夫にはなれない人なのだ
150 ：この名無しがすごい！：2012/02/20(月) 23:59:10.55 ID:YD/hUMS5
>>148
そんな宗教観は日本人にはないだろ
151 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:03:17.43 ID:F+Yi6VIA
まあ東大卒の文化評論家が京大卒のカリスマ()アニメ監督とがっぷり組んで
１千年経ってても「普通の女子高生」つう概念が残存しているディストピア物を作ったしな
あれでプロなんだから素人はもっと失敗してもいい
どんどんまず書いてみて勝負はそこからだｗ
152 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:03:22.61 ID:gVKU5CJ7
>>149
例え生の発言でも意図が伝わらないのは小説家としては絶望的な致命傷では？
153 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:04:01.30 ID:oomfHfCB
>>149
だったらてめえは阿呆の大将だろうがと何故言わない
あいつはただの気違いだ
154 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:06:26.69 ID:uV7luZjg
>>148
ヨーロッパ大陸は残ってるなら、現地の人のが多いはずじゃね？
155 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:07:51.15 ID:J2glaOdA
いっそ、世界の全てが韓国に変わっていた方が、
相当のインパクトがあったな。
156 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:08:38.84 ID:KRtZlJ16
>>153
149だが鈴木知事の応援を会社の事情でやらざるを得ず
その時にイシハラーに顔を憶えてもらい節目節目に出入りする程度の小者なんだよ！
それに無礼講の場で本音で意見するとあの人怒るし
157 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:09:45.12 ID:KGel4tOo
よそでやれ
158 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:12:24.01 ID:gVKU5CJ7
>>156
小せえ男だな
だらか政治家としても三流なんだろうな
159 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:16:05.89 ID:oomfHfCB
小物だろうと大物だろうと石原を擁護する奴が二次元産業に関わろうとする権利はない
そのまま出て行って二度と来るな

まあ他の政策や発言には賛同しようと個人の自由である
160 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:17:59.87 ID:9HmS3QU2
「日本語を勉強すれ」ってのは何だかシュールな文だな。
いや、書いてること自体は正しいと思うけどね…。

>>156>>158>>159 まとめて出て行け。
161 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:18:07.85 ID:2v5oZ096
>>150
罰があたるとか↑の天罰とかって、日本の思想じゃないのか
162 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:23:25.26 ID:KGel4tOo
さすがに人災まで天災とは呼ばないのでは
163 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:25:48.02 ID:9HmS3QU2
>>161
キリスト教（ユダヤ教？）にもソドムとゴモラの例があるし
仏教にも仏罰という言葉がある。
罰が当たる＝日本的ってのはさすがにちょっと飛躍しすぎかな。
164 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:26:40.10 ID:evLgoJXH
「そういう意味があった」はで通じない

これはラノベにも言える事
石原の失言はさておきラノベでもTwitterでも普通に起こりえるから恐ろしい
165 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:26:58.33 ID:gVKU5CJ7
天罰というなら東北地方の人はどんな犯罪行為をしたっていうんだ？
166 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:28:40.00 ID:pHJPCpZx
どうでもいいけど、ブラウザで表示して文章が全くはみ出さない晒しって初めてだ
それほど解像度高くない俺の環境で、ちょこっとだけ横にスクロールするだけって

つか、天罰が日本の考え方とは思わんが
もはや晒しとはなんら関係ない話になってるからそろそろ自重してくれ
167 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:28:40.16 ID:KGel4tOo
>>165
お前しつこい
168 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:30:00.40 ID:tGuP6VIA
悪いことしたから天災が起こるってよりは
神様がなんか機嫌わるいからかんしゃくおこして天災を起こすって感じだと思う
169 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:33:18.56 ID:0dAjwc1r
>>161

仏は祟らない、神は祟る
触らぬ神に祟りなし
日本の八百万の神とかはシャーマニズムとか自然信仰に基づいて考えられるものが多いだろう
山でも海でもその神の怒りに触れれば災いが起こるとかね
人の起こしたことによって人が被る被害は自業自得といえるものだし、それによって穢された神が怒ることはあるかもしれないが
人の行いによって人が受けた損害が天罰であることにはならないだろう？
170 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:38:55.35 ID:UOFxygLN
もしかしてドラゴンタトゥーの女か？
171 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:39:34.78 ID:UOFxygLN
すま誤爆
172 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:42:10.18 ID:H94nNZj4
いや、ちょうど良かった。感謝
173 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:42:44.69 ID:oomfHfCB
まあラノベではなんでも日本固有の文化と思い込む価値絶対化を発揮しても特に問題ない
神と仏の区別がついてなくても、読者もどうせついてないから構わない
174 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:42:54.70 ID:hCCuShys
何というか、晒しの題材があまりにアレだと、
議論スレが荒れるというテンプレ展開だよなあ……

かえってこちらの方が面白いかも知れないが、
ともあれ都知事閣下の話は余所でやってくれ
175 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:50:51.23 ID:bWInueCS
web小説ってあれが標準なのか？あまりにもあんまりだ
日本刀を振り上げると同時に血が吹き出るってなんだよｗそこは振り下ろすだろ
みたいなツッコミがゴミ山のように積み上がって読み進めることが出来なかった
176 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:54:07.91 ID:gmWI6yNx
切り上げたって意味だろ
177 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 00:55:33.05 ID:vC/NbGDh
なろう　は魔窟
178 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 01:02:18.43 ID:9HmS3QU2
>>175
俺はプロローグと第一章？をちょびっとで投げた。
日本刀が出て来ること自体知らなかったよ。

よくラノベは最初の10ページが勝負ってよく言われてるけど
ここ最近の晒しはその10ページ（5DP）すらも読めたやつがないわ。
いちおう途中で面白くなるかもしれないから
真ん中のほうまでスクロールして流し読みしたり
最後のほうを読んでみたりはしてるけど。
179 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 01:05:32.45 ID:pHJPCpZx
>>175
内容が、っていうか書き方がweb小説ってことだろ
地の文と台詞の間に空白行入れるのは、ディスプレイで表示するとき
行間が詰まって読みにくいのを回避するためだから

そのまま投稿するなんて愚の骨頂だが、web上のみでやるならまあ
好きにすればいいんじゃねえの
180 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 12:49:49.63 ID:8uRNPhw3
>>291みたいな感想はやめろよ
なんの生産性もない
晒し人は無視していいよもう
181 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:00:33.46 ID:+r6qIMvU
内容はともかくとしてそれも一つの感想だし
単なる文句に終わってるわけでもないじゃないか

短い、あるいはキツイ物言いというだけでやめろとは
それこそ生産性のない言葉というものだろう

まして自分がスルーするならともかく
自分が気に入らないだけなのに晒しにまでスルーしろとは
182 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:20:02.20 ID:EZfDQX+G
その他の感想人もビミョーだと思うけどね

主人公がコタツで寝たのは、眠気が吹っ飛んでから”しばらく”後のことだって書いてある
犬のおまわりさんを見た後、家族や知り合いの様子を確認しないでいたのは、
それを寝不足から来る幻覚だと思ったからだと読み取れる
兎にほいほい着いていったなんて、腕を掴まれ逃げられなかったと書いてあるのに
どうしてそんな風に読んでしまったのか疑問だ

重箱の隅つつくんだったら、ちゃんと読んでからやれよ
183 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:28:28.01 ID:hHkAqJJO
流し読みさせないためには
普通にじっくり読みたくさせるレベルを全体に渡って維持し続ける必要があるとも言えるだろうけど
まあ「流し読みで下された評価」が文面そのままに受け取って役に立つかっていうと微妙な気はするね。
誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題であって
その誤読に基づく評価はやっぱり的外れだみたいな。
184 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:34:13.55 ID:7lp+DjUk
> 誤読するような読み方をさせてしまったこと自体が真の問題
まさしくこれに尽きる

ラノベ読者は精読すると思い込んでると痛い目見るからなｗ
誤読された段階で晒しの負けってこった
185 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:36:19.77 ID:oomfHfCB
誤読（）
精読の反対は誤読なのか、へぇ
186 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:42:09.46 ID:EZfDQX+G
「重箱の隅をつつこうというのに、いい加減な読み方しかしていない」ことをこそ、俺は良くないといったのだけど
187 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:43:58.84 ID:cKQlHlz3
あれで２０ＤＰなのか
評判の悪さに却って食いついてみたがすぐに閉じたよ
もっとずっと長かった印象ね

芝居がどたばたしている割にギャグを意識したものでも異様さを強調するでもないので面白くない
ラノベ特有の「地球の裏まで吹っ飛んだ」という表現からしてギャグ・コメディの線狙いのパートだよなあ？
２０ＤＰ程度を茶々入れられながら読み切らせないのは相当に厳しいぞ
主人公の行動や思考がちぐはぐどたばたなのに文章が平坦ではなあ……
188 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:45:18.60 ID:7lp+DjUk
> 精読の反対は誤読
こんなこといってねえよｗ
無理に煽ろうとするなよ
189 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:47:36.92 ID:cKQlHlz3
ま、あれを脳味噌回転させて精読するくらいなら
ちょっとした同義語の使い分けが伏線につながるようなミステリーを精読したい
190 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:49:35.60 ID:gZBfuGT1
さっきから犬のおまわりさんの歌が頭の中でずっと流れてる
191 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 13:54:32.96 ID:C0v89t0u
ID:EZfDQX+G　はとてつもなく親切な人か、作者本人にしか見えない

「僕はとても驚いた。だけどしばらくしたら眠くなったので眠った」

こんなレベルの描写で「しばらく」に納得してあげたり、

＞元々は自分のお金だし、本当なら早く自宅に帰りたかったんだけど、
＞ウサギの男が僕の腕を掴み、半ば引っ張られるような格好で連れてこられたのだ。

こんな文で「腕を掴まれ逃げられなかった」と納得する
「私は男に腕を掴まれ、半ば引っ張られるようにしてラブホテルに連れ込まれた」
これを「ほいほい」と書かずになにをほいほいと言えばいいのか
「逃げれなかった」と表現するなら、実際に抵抗するシーンや恐怖で動けなくなる部分を書かないとダメだろ

なんつーか、「このヒロイン可愛くない」ってレスに対して
「本文では可愛いって書いてあるじゃねーか！」って反論すんのと同じレベルに感じる
192 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 14:02:55.96 ID:cKQlHlz3
>>191
だな
改稿の可否が判らないんで引用は可哀想だが意見には同意

驚いてマンガのように極端な反応を描くか
淡白系キャラにして「なんだ……夢か」→すぐに眠りに戻る、でいいよなあ

ギャグ・コメ路線なら腕を引っ張られてる間で１ＤＰ分は抵抗と口喧嘩してもいいし
本来なら動きとセリフと背景移動で進めるべき（読者が一番読みたい部分）を一語、一行で済まされている具合だわ
193 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 14:17:38.65 ID:eDPHfsgI
晒しスレではよくあることｗ
一度読んでアレと思われたものを
無理矢理誉めさせても虚しいだけだと思うがなｗ
194 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 14:24:00.96 ID:oomfHfCB
ざっと読んでイミフってのはぜんぜん重箱の隅じゃなくて
逐語的に読み込んで好意的に解釈すればちゃんと書いてあるって言い張る方が重箱の隅
195 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 14:27:07.50 ID:UOpu3GeS
たしかに親切な読者だな
ただこんなのの言うこと聞いてたら間違いなく上達しないだろうな
196 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 15:23:49.03 ID:VtgR8LPX
ワイン弁償しろ→飯おごるわの意味不明コンボだから普通は怖いだろ
変な兎男だし詐欺師の疑いも持ってるし全力で逃げるだろｗ
197 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 15:30:36.16 ID:DRW6XQ1M
そんなのはまさに重箱であってどうでもいい
問題はまだ何にも面白くないこと
ここまでだって書く人が書いたら笑いの３つや４つはとれるし、萌え要素やラッキースケベも入ってるだろ
198 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 19:41:15.69 ID:618DmOu0
件の晒しのラノベ度はたしかにさほど高くないかもしれないけど
「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」的なこと言っちゃうのも…

ラノベっていっても結構幅があるもんだからなあ
199 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 20:09:45.83 ID:oomfHfCB
>>198
あのさ
うまくいってりゃ「ラノベっていっても結構幅があるもんだからアリかなあ」と感じるんだよ
うまくいってないから「そうじゃなくて、ラノベっつったらこうだろ？」と感じるんだよ
わかる？
そこを勘違いして食い下がる奴が本当に多いな

細かい問題点を探し出して、それを理由としてNGの結論を導いてるわけじゃないんだよ
全体的にNGの結論を出して、しかし「なんか駄目だったわ」じゃあまりに不親切だから、
細かい難点の具体例を挙げてんだよ
「いや、挙げられた難点を持っていてもNGとは限らないはずだ」って反論は最初から的外れ
200 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 20:13:14.10 ID:eo/MGsQh
>>84-87みたいな話だな
201 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 20:49:58.26 ID:ho7IwFlg
もう晒し人vs感想人でも、感想人vs感想人でもない
感想人vs(何か)の言い合いになりつつあるよな、このスレ
202 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 20:53:48.79 ID:EbnAzaBd
このスレがどう使われようとどうでもいい
203 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 20:57:31.43 ID:+BhjZS6r
>>201
最近どうでもいい文句が多すぎだよ
ただのヲチスレになってる
204 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 21:28:27.31 ID:pHJPCpZx
>>201
自分の感想ｖｓ自分と異なる感想

って感じで文句言ってる人がここのところ増えてる気がする
205 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 21:53:04.70 ID:eo/MGsQh
いいんじゃないの、本スレでやらないでここでやってる分には
そういう趣旨で始まったスレだ
206 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 22:17:29.13 ID:UOFxygLN
カウボーイvs.感想人
207 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 22:56:42.24 ID:cKQlHlz3
未完なのに「改稿しました」さんの晒しは開けない、読まない、述べないにしてたんだが
やっぱりああやって言ってあげて且つ感想も書く優しい人もいるんだな
208 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 22:57:53.97 ID:12lgk/eS
まあラノベにしては渋すぎると思ったけど
萌え絵付けた擬装ラノベも多いからあえて突っ込まんかった。
209 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 22:59:04.58 ID:cKQlHlz3
290は既存だったのか
自分は初めて読んだ
210 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:04:57.97 ID:pHJPCpZx
>>207は本スレ301のことを言ってるのかと思ったが
タイムスタンプ見るに違うみたいだな
211 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:07:28.43 ID:12lgk/eS
>>207
書き直しただけじゃなく長くなってたからつい。
言うべき事は言ったから甘やかしだとは思ってない。
212 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:44:03.17 ID:5iE6/S+B
マルタの人
フルメタアナザーが大ヒットしたおかげで道路工事の仕事辞めて専業になれたみたいだな
213 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:45:40.33 ID:pHJPCpZx
富士見スレでやれよカス
214 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:45:45.68 ID:eo/MGsQh
どうでもいいよ…
215 ：この名無しがすごい！：2012/02/21(火) 23:46:08.63 ID:eo/MGsQh
ああ5秒差のニアミス
216 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 00:33:53.09 ID:lG4y9zn7
向こうがどう思ってるか知らんが
ここの住人の目にはＯＢに映るんだろうから話題の許容を求む
217 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 00:40:03.29 ID:H9FTLTTB
何言ってんだこいつ？
218 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 00:44:51.01 ID:PpTZ/eqU
>>216
他の人はどうか知らないけど、俺は許容したくない
だってそれ、本スレに晒された作品の議論でも何でもねーじゃん
そういうのは新しくスレ立てるか、既存の富士見スレでやってくれ
219 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 00:47:24.49 ID:0LOynlaN
悪いがマルタの鷹しか知らないわ
ハードボイルド文体最高
220 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 00:55:37.69 ID:Ea2JmoLd
>>198
ラノベ的じゃなくてもラノベ、がだんだんマジックワード化してきてるな
だから批判はおかしい、とちゃぶ台返して何がしたいんだよ……

正直、作者さんを叩くな運動の新たなバリエーションに見える
ラノベ厨の頭じゃ理解できないんですねｗ萌え豚・燃え厨乙ｗってニュアンスが入る分、余計鬱陶しいわ
221 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:04:20.83 ID:ScRAZyGh
わざわざ晒すような人間は貶されるのを望んでるのが大半だろ
面白かった！みたいなmixiや小説家になろうの駄サイクル的な感想もらっても仕方ない
222 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:14:59.99 ID:bnmRe7hR
ラノベ的でないって言うのはいいんだけど
「ラノベじゃなくて、純文」とか言うのが、それこそ萌え豚ｗって感じだな・・・
個人的には、「オタクの中高生（あるいはそれ以上）に向けて書いたもの」＝ラノベで、最近ＭＷもあるからさらにこの定義も広がってるので、よっぽどのものでない限りラノベ的だと思う
223 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:17:27.28 ID:0LOynlaN
娯楽性の低い作品に対してラノベ的なエンタメを求めないで＞＜
とか抜かすダボが叩かれてるって話だろ？
224 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:17:47.29 ID:c25DBgWO
新しい晒しって笑いどころがあるかどうかを訊いてるのか？
225 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:27:09.54 ID:Ea2JmoLd
どこから純文が出てきたｗ
こぞってラノベ的でないと言われてる290は、商業作で言うなら山田悠介とか戸梶圭太とかの系統に見える
文学的な高尚さという軸ではラノベ同等のエンタメ

揃ってラノベ的じゃないと言われる要素を考えてみれば、ラノベ的の定義ができるかもな
個人的には、オタ風味や青春風味が欠けてるんじゃないかと思うが
226 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:43:11.13 ID:H9FTLTTB
一応、中高生をターゲットにして書くものだろうなあ
それを大人が読んで面白いと感じるなら、それはそれで構わんが、というスタンスで
227 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 01:50:39.24 ID:VkT3iysS
>>226に尽きる
新人賞を開催してるラノベレーベルが中高生向けのエンタメって公言してんだから、そうじゃない物は否定されても仕方ない
新人賞を目指すワナビの晒しスレなんだから、個人の「何を以てラノベと呼ぶか」なんて解釈はどうでも良いのさ
「文学的な造詣の深い中高生なら〜」なんて詭弁もいらない
求められているのは広く浅くでも、数が売れる、売れそうな作品なんだから一部の文学オタにウケる必要もない
228 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 02:15:21.01 ID:Ea2JmoLd
だからなんで文学に持って行きたがるんだｗ
229 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 02:25:02.50 ID:c25DBgWO
というか301の方を読んでやれよｗｗｗ
230 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 02:26:59.85 ID:3xQZ+iOW
301は一度晒した奴の改稿だからなあ
231 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 02:40:47.84 ID:ScRAZyGh
301は改稿なのか
290も読んだ覚えはなかったが改稿なのか
232 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 02:59:30.44 ID:bnmRe7hR
中高生というか、オタクの中高生だな
普通の中高生は山田悠介を読む
読書好きな中高生は伊坂幸太郎を読む
文学好きな中高生は綿谷りさや円城塔を読む
オタクの中高生はラノベを読む
233 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 07:45:28.46 ID:H9FTLTTB
>>232
そこまで住み分けてないよ、実際のところ
読書好きならラノベでも何でも読むし、オタク兼読書好きの場合も多いとか、包含される要素も多い
そこそこオタクで読書好きだった自分が見た感じ、今高校1年の本読みの子と、あまり傾向に違いを見いだせない
山田が好きでデュラララも入間も好きで、カラフルも読むような感じ
高校で司書教諭やってる友人も、そういう印象のようだ
自分が子供の頃を思い出したって、○○しか読まないってことはなかったんじゃない？

流行り廃りはあっても、魂の根源が求める面白いものは、あまり変わらないんだと思う
でないと、ラノベが海外でもウケるとか、文化が違いすぎてありえない気がするよ
遊びや設定なんかに使う小道具は、明確にどの辺をターゲットにするのか考えた方がいいだろうけどね
234 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 09:20:28.31 ID:kuywqEiR
各務ってかがみと読むのか。
各自、任務でかくむって読んでいたわ。
当て字くせーと思ったら普通に変換で出てきた。すまんかった
235 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 09:36:06.16 ID:/NDrLNob
ちょっと特殊な地名、姓名だよね
それで有名なのはカガミクリスタル（各務クリスタル）かな


未完のうちに晒して、芳しくない感想貰うと続き書くのをやめてしまう、ってのはもったいないなぁ
完成させるのとさせないのとじゃぜんぜん違う
236 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 10:41:40.04 ID:+MFRQzxg
やめる奴は書く気がないだけ、本当に書きたいなら他人に何を言われても書くよ
237 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 10:47:43.85 ID:SgRWKnaT
書くのを止めてしまうなんていうから悪い印象だが
必ずしも最後まで書く事が良いわけでもない

書き直しをするならするでそれは方向修正と前向きに捉えた方が良い
238 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 10:52:57.01 ID:psA3yw7a
最後まで書き上げる前に人に意見を求めるなと言う小説家も居るけどな。
第一稿は扉を閉めて自分のために書き、第二稿は扉を開け放って読者のために書けと。
239 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 11:26:09.69 ID:FhHoFqQ9
まあ序盤30〜50DPくらいを晒して感触見るのはいいんじゃないか？
そもそも内容以前に文や構成が甘い晒しが多いから
例えばコメつけてくれた感想人の八割くらいが
それだけの文量をちゃんと最後まで読んでくれたとしたら
とりあえず続きを書く価値があるという目安にはなると思う。
240 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 12:12:43.35 ID:gtWaQfBJ
最初にイメージがないと書けないが、イメージが相手に伝わるのは最後
読む側にとっては内容以前に文や構成、となるからこそ
初稿なんてアホの極みでもいいからまず形にした方が実になる
241 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 12:22:48.41 ID:RwgEejHM
同じ冒頭晒しでも、どういう目的で晒しているのかが明確だったら話はまた違う気がする
現状はただ漠然と書いて漠然と晒している人が大半な気がするけど
242 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 12:27:34.42 ID:Ea2JmoLd
>>233
何言ってんの？
>>232はオタクの中高生はラノベしか読まないなんて言ってないだろ
ラノベを選好して読むと言ってる

「オタ中高生向けがラノベ」に「オタ中高生は何でも読む」で反論したら
それこそ何も言えなくなって小説は全部ラノベになるわ

根源的な中身に差がないのなら、じゃあ、その遊びや設定に使う小道具がラノベってことだ
243 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 12:53:31.06 ID:0LOynlaN
クソどうでもいいことで争うなよ
244 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 12:58:42.29 ID:qALMN2Ap
壮大なストーリーのまだ片鱗も見えてません、ツンデレがデレのターンに入ってません、って話なら
晒して評判悪くてもまず書き進めて書き上げてみるのが大事だろうけどなあ……

いきなり全開示した設定への突っ込みだったら、それはもうやり直しでもいいんじゃないの
ギャグといって軽妙洒脱なトークの感想を求めたら、こりゃセンスからあかんわって判定が全てだろう

読めるし幼馴染が出てるからラブコメとして進められるとか擁護してみても始まらなくね
そりゃ冒頭晒しからはどうとでも進められる
どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう
245 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 13:19:50.52 ID:hV82geyK
>>244
その意見の裏返しを晒し人がやってるのをたまに見るな
感想「というところが駄目でした」
晒し「いいんです。それは第2章で解決できる伏線ですから」

これも実は晒す意味が無いように思う、俺の中ではな！
246 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 13:26:27.46 ID:ScRAZyGh
このまま書き進めていいか迷って晒す人間が多いな
早めに気づいてストーリーやキャラを修正した方がダメージ少ないからか
どうしようもないって程に文章が下手な晒しは減ったな
247 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 13:32:56.48 ID:psA3yw7a
根本的に「文章力や話を作る能力」を客観的に判断して欲しいのであれば
いっそのこと長編の冒頭じゃなくて短編まる一個を投下した方が早いんじゃないかなとは
しばしば思うんだがな。

晒して叩かれて反故にして、を延々繰り返してても
結局一作も書かずに終わりそうだし。
248 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 14:13:41.81 ID:RwgEejHM
>>244
＞どうとでも進められるからおｋって答えられるんじゃ、晒す意味がないだろう

でも実際そういうもんだから、冒頭晒し自体に「どうなん？」って言う流れがループする
249 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 14:29:04.37 ID:hV82geyK
自分も書き始めた頃は冒頭から半分未満まで書いてはセルフ没繰り返してたが
1次落ちで当たり前の気持ちでとにかくガタガタでも最後まで書き切って賞に投稿した
そうしたら（他者の目で面白いかはともかく）次の作品も短期間で完結できた
1年過ごしても原稿用紙150枚くらいで頓挫するのが常だったのが
ちゃんと起承転結を（多少強引でも）書くと創作力はつくものだと悟った
250 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 17:18:53.61 ID:d1Hq6XGf
出来はどうあれ、きちんと最後まで書いたかどうかは大きな違いになる…はず
いきなり長編がアレならまずを短編でも完結させてみて、というのはわからんでもない

でも書いてると短編と長編じゃ全然違うな、と思うことがすごく多いんだよな
短編を書くことに慣れてしまうと、長編を書くのがすごく難しく感じる
251 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 17:40:05.24 ID:eq06E3/E
感想人：伏線だとしても興味を惹くように書かれていないシーンがある
晒し人：つまらなくてもそれは伏線です。必要悪です。回収するからＯＫ
252 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 18:12:39.93 ID:DmvteRYT
プロローグと伏線とコメディに関しては、意味をはき違えて使う人が多すぎて
半数以上が意味不明な会話になってると思う
253 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 18:25:52.45 ID:mGmCD+O1
改めて言われると不安になるじゃん

プロローグ：序章
伏線：あとの展開のためにこっそり仕込んでおくもの
コメディ：喜劇

とりあえず辞書引かずに自分の理解書いてみたけど、
これで合ってる？
254 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 18:28:56.94 ID:8uHZhN93
プロローグは説明になってないぞ
物語の導入、だろ
255 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 18:35:15.12 ID:mGmCD+O1
序章って物語の導入のために書くもんじゃないの？

てか、きちんと辞書調べろって話だな
すまん、出直してくる
256 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 18:52:31.36 ID:RwgEejHM
>>255
それは大体その通りだが、だったらこう書かないとあかんやろ

プロローグ：物語の導入をスムーズにするためのもの

youの書き方はこれとイコールだぜ

序章：プロローグ
257 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:06:58.96 ID:0LOynlaN
物語上の前半の点をＡ、後半をＢとすると
その２点を繋ぐのが伏線だよな

Ｂまで読み進めると隠れてたＡが現れるもんだろ？
で、あぁ、Ａは前フリだったのか、と初めて分かる

ほら、Ａって謎があって意味深ですよね？気にならない？
って感じの明け透けなのが多い気がする
見える謎を提示して後から種明かしするのは伏線じゃなくてフックだろ
序章から釣り針ばかりのオナニー文章は勘弁
と海に叫びたい
258 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:13:28.66 ID:pnKnWLD+
伏線て、結局何でも伏線になっちゃう気がするんだよねえ。境目がよくわからない。
回収されずに投げっぱなしのネタって、存在しない（はず）じゃん？
伏線＝ストーリーを進める上での緩衝材ってイメージしかないんだけど。

序章も、序章とエピグラフの違いがよくわからない。
ものはさすがに見たらわかるけど、役割として何が違うのかがよくわからん。

ギャグとコメディの違いも今ひとつだなあ。
読めば何となくわかるけど、定義しろと言われると困る。
259 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:16:05.90 ID:LVRPn229
要は段取り
260 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:35:38.00 ID:fVKAv/Zx
エピグラフってあれだろ
冒頭に置く「それでも地球は回っている　　――ガリレオ・ガリレイ」みたいなのだろ
どっからエピグラフが出てきたんだ
プロローグとエピローグを間違えてさらにごっちゃになってるのか
261 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:47:28.49 ID:pnKnWLD+
>>260
そうそれ。
要するに、どっちも物語をにおわせるための短い何かじゃん？
どういう差があるのかよくわからない。
262 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:52:10.81 ID:mGmCD+O1
>>256
ああ、なるほど
コメディ：喜劇
もだけど、確かに単語の置き換えにしかなってないな
反省
263 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:52:29.16 ID:fVKAv/Zx
>>261
えっ
264 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 19:53:12.84 ID:Aspvit8v
序章は物語の始まりってだけで
そのやり取りが話全体の総まとめとかであることは少ないけど。

エピグラフなら、引用した文章が物語の全体
あるいは章全体だったり、ある人物を表現するような表現であることが多い気はする。
あと、エピグラフは引用した文章の原典から読み手に
こういうジャンルの本ですよって判らせる看板代わりにもなりそう。
265 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:04:52.85 ID:pnKnWLD+
>>264
でも、しにがみのバラッド。なら死に神の子のことを書いてて「物語」の始まりって感じではないし、
シュプルのおはなしも実際の「物語」とは直接関係なく、宝物がありますか？みたいなものが書いてある。
確か断章のグリムも、クリッククラックで>>264の言うところのエピグラフ的な総まとめみたいなのだったはず。
もちろん、禁書の1巻みたいに主人公が不幸だって言ってるような、物語のスタート系も多いけど、
そうじゃないのもわりとあるんだよ。
で、そう見ていくと、やっぱり役割の違いがわからなくなるんだよね。

手の届く範囲にふるいのしかなかったｗ
266 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:13:44.52 ID:/NDrLNob
伏線：作者が後のシーンのためにさり気なく配置しておいた記述

しかし、あまりにわかりやすいと初期の段階で読者に見破られてしまったり（例：黒の組織のボス＝阿笠博士）
逆にわかりにくいと作者自身ですら忘れることもある（工藤新一＝江戸川コナン）
また、あまりに長く連載を続けたため、作品が終わるまでに伏線を回収できない、などといったこともしばし起こり得る
（名探偵コナンの世界では季節が何巡も過ぎているのにキャラクターが年を取らない、これはつまり限りなく不老に近い技術が実現した世界という伏線）
267 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:14:50.17 ID:Aspvit8v
序章では引用はしないし、ソレだけが小さな話としてまとまっている。
時系列の始まりである必要もないけど、世界観の取っ掛かりになる。

エピグラフってのは、基本原典がある。
ソレそのものが寓話になることも多い。
でも、寓話というよりは、原典から想起される印象を頭の隅に踏まえながら読む。

どちらも世界観の雰囲気を感じさせる前駆というか前触れとしての効果は同じだけど
引用かそうでないかというのは決定的には違うかな。

当然原典があるエピグラフのほうが原典があるだけに
こういう話になりそう、とかこういう雰囲気になりそうと思わせる力は強くなるだろうけれど。
268 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:19:06.06 ID:Aspvit8v
伏線は後のシーンのためにというより
読者が急展開を納得するための理由付けの意味合いの方が強いかも。
あと、読者は理由のない急展開を嫌がるので、未来の可能性をある程度提示させて
読者に準備をさせる。伏線から細かい展開がわからなくても何かあるな
とか悲しい感じになるかもって予感させることで、準備させるというか。

あと、副次的な効能としては最近でいうなら、フラグの概念にちかいかな。
読者に物語の予想をさせる機会を与えることで、遊べる場所を増やしている。
ただ受動的に読むだけではなく先の展開を予想し当るか外れるかを楽しむような
読み方ができるので
269 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:26:30.71 ID:pnKnWLD+
>>267
で、さらに追加でごめんｗ
神林長平が冒頭にごく短いものをつけるんだけど、明らかに引用ではなくオリジナルで、たとえば、

　誕生日おめでとう。

とか、

　壊したものは、直しましょう。

とかだけが書いてあるんだよ。物語全体のキーワードみたいな数行の詩みたいなの。
この1行はそしたら、プロローグなんだろうか？
270 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:34:49.88 ID:yUtQGU3n
みなさん、一掃セールの時期となりました。
当社では、無音、電動のユービック全車を、こんなに大幅に値引きです。
そうです、定価表はこの際うっちゃることにしました。

そして──忘れないでください。
当展示場にあるユービックはすべて、取扱い上の注意を守って使用された車ばかりです。


オリジナルでもエピグラフに見えればエピグラフ
存在しない書物からの引用だっていくらでもする
完全な真空とか

エピグラフの原典が存在しているかどうかなんてのは関係ない
271 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:36:10.47 ID:pnKnWLD+
ええーそういわれると、やっぱり違いがわからんぜ…
272 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:43:23.98 ID:Aspvit8v
存在しない書物からでも「引用」するのがエピグラフ
存在しないものなら、その世界の世界観の説明ですよって意味になりそう

序章は長さは自由だし警句とは限らない。
短い言葉だと、プロローグや序章というより端書とか序文になるから文単位。
せいぜいあって数文節くらいだろうし。
章ってほどの規模にはならなそう。

プロローグ、序章とエピグラフの違いは
後者は「事実や空想に関わらずなにかの」引用でかつ短いことかなあ。
273 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:47:14.79 ID:RwgEejHM
細かいことはどうでもいんじゃね

話に特に関わってこない謎のポエムを「プロローグ」と言ったり
プロローグっぽい話でドラゴン出るって書いたのに最後の最後まで出さなかったりしなければ

伏線については「いいからキャラ見せろ」って思うな
どうでもいいキャラがなんかしたって、ぶっちゃけどうでもいい
漫画やアニメ、映画だったら人物の絵や俳優の顔で感情移入できるけど、文章にはそんなんないんだから
ちゃんとした事件を伏線にしてくれるならまだしも、そうじゃないことが大半だし
274 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:50:10.86 ID:pnKnWLD+
>>272
別に引用じゃないんだよ、>>269のも。本文中には出てこない。全体の纏めって感じかなあ。
ああいうのがあるから、じゃあこいつらは何が違うんだろうって思って、
じゃあ序章って何書くのよ？ってところに行っちゃうんだよね。
まあ俺、勝手に神林フォロワーだから、ああいう感じになるんだけどさｗ
275 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:50:27.88 ID:Aspvit8v
>>269
題字とか序文もエピグラフに含めるならエピグラフなんじゃないかな。
その短い文が、全体のタイトルになるような。碑文っていうくらいだし

序章とか序幕とかプロローグってなると
それそのものが大きなエピソードになりそう。

そう考えると長さだけか、違いは
276 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:51:19.64 ID:DYBd2vkN
長さ基準で言えば、読者がちょっと頑張れば暗誦できるのがエピグラフで
読者どころか作者も暗誦できないかもってのが序文やエピローグってことになるな。

その定義だと出だしの一行だけ有名な小説はどうなのかって感じだけど
有名な一行がそのまま本文に繋がってればエピローグの一部分てなるのかな。
だとすれば我輩は〜はエピローグの一部で
祇園精舎の〜盛者必衰の云々は本文から離れたエピグラフになるという気がする。
277 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:51:53.42 ID:eV3t6VwX
そこまで分類する事にこだわる必要があるか。

それよりも誰か301読んでやれよ。
俺は、301みたいな描写を持つ作品は、信条的に受け入れられないので切る事にしたけど。
と思ったら、次きたな。
278 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:54:00.30 ID:pnKnWLD+
長さだけだと、世界で一番短い小説もエピグラフになっちゃう…ｗ

>>277
分類自体が目的というか、序章とは何で何を書くべきなのかが、いまだによくわからんのです。
279 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:54:40.20 ID:Aspvit8v
伏線って、書いてるときは読み手がこの文章を見てどう未来を予測するんだろうかって
念頭に入れて書いていることが多い気がする。

読み手のとってのハンドルの遊びみたいな
遊びというか、読み手が想像を膨らませる余地な気がする。
読み手を驚かせるつもりで、伏線に見えない伏線を入れるようなミステリーみたいな使い方もあるけど
そう考えると、読み手にこう思わせたいと誘導するための道具なのかな、伏線
280 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 20:58:01.92 ID:Aspvit8v
小説は媒体そのものだから長さは関係ないので、文だろうと章だろうと、小説は名乗れそう。
ただ、単に文章の構造的な話で文なのか章なのかって話だと思う。

序章でもエピグラフでも、結局のところ読み手にこういうジャンルとか
こういう話になるかもみたいな、ほのめかしでいいんじゃないでしょうかと自分は思う。
281 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:03:04.97 ID:SzhbcJSO
>>277
読んでないけど宗教要素があるの？
282 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:04:07.90 ID:fVKAv/Zx
>>301
信条ときたか
晒し人じゃないが、差し支えなければ信条に抵触したのがどこだったか知りたい
283 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:04:37.20 ID:pnKnWLD+
そう思うと今度は、禁書1巻みたいな、物語のスタートみたいな序章はどうなんだってなるんだよね。
俺としては、それなら1章ってつけときゃいいじゃんって思ったりもするんだけどもｗ
頭から煙出てきたから晒し読んでこよ…
284 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:12:31.14 ID:+MFRQzxg
>>283
そんな事で悩んでも時間の無駄だよ、万人が納得する定義なんかないんだから
285 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:13:05.73 ID:PpTZ/eqU
プロローグもエピグラフも、呼び名や定義はどうでもいいんよ
その作品が面白かったらそれで良いと俺は思うんよ
晒し読んでくるんよ
286 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:15:15.10 ID:pnKnWLD+
>>284
定義したいんじゃなくて、自分が書く上で何を目指せばいいのかわかんないのさ。
287 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:25:24.50 ID:JDsYgFPf
>286
神林フォロワーって自分で言ってるんだから、それ目指せばいいんでない？
商品化されてる作品が全部一定のルールに基づいてるわけでもないだろうし
俺は禁書一巻に序章って書いてあったら、ああこの作者は序章って使いたいだけなんだろうなと考える
別にそんなことで「今までの俺の認識は間違ってたのか！？」とか悩まない
288 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:33:23.47 ID:eV3t6VwX
>>281,>>282
宗教的な信条じゃないです。credoだから信条というより理念のほうが正しいのか。
端的に言うと、あえての不快描写で気を惹こう的な安直さが感じられたんで、
正直構成面とかで指摘したい点とかあったけど、晒しへの手伝いになる事は個人的にしたくないなと。
とはいえ、妨害する気はないんで、どうぞ勝手にやってください。
以上、聞かれたので流すのも失礼だから答えた。
289 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:41:41.01 ID:pnKnWLD+
7DPなのに途中で飽きるとか…あと半分…。

本を引っ張り出したらコンビニ勇者も勇者制度廃止のお知らせだったし、
出版物はこういう、直接ストーリーに関係ないパターンの方が多い…？
晒しは、つけてる人は禁書パターンが多い印象だけど。つけてない人も結構いるか。


>>287
自分の書くこれってエピグラフなのかなあ、じゃあ序章って何なのかなあ…というのがスタートだったのよ。
>>252が話題のスタートで。
3行とかで終わらすことが多いけど、長く書くなら何を書くべきなんだろうなあ、とね。
290 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:44:42.42 ID:hV82geyK
そういえばエピグラフでスタートする作品って減ったな
昔は梶原一騎作品がそんなのばかりで偶にフライドチキン食いながら読むと胸焼けする

――愛は平和ではない。愛は戦いである。（愛娘インディラへ宛てたジャワハルラール・ネールの手紙）

――己の拳ひとつのみを信じ　己の拳ひとつで勝利し続けた男　この男は実在する（アントニオ猪木・談）
291 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 21:58:41.08 ID:yUtQGU3n
>>290
章ごとのエピグラフは確かに減ったけれども、
実は章題が長くなっていたりしない？
292 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 22:51:10.28 ID:fVKAv/Zx
>>288
なるほどのう
グロやビザールでなくても、刺激を増すための悪趣味さあ嫌われることもある、と

単純な好き嫌い、どういうのを敬遠や忌避するってプリミティブな感想は本スレじゃ出ないから
結構貴重な感想だったわ
293 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 23:46:55.96 ID:VkT3iysS
エピグラフならビッグコミックコンビニ版単行本の「My First Big」ってシリーズのゴルゴ13見てみ
旧約聖書から引用してあるエピグラフが、ゴルゴの世界観にピッタリで効果的だから、自分の作品にエピグラフ付ける時の参考になる
294 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 23:48:46.70 ID:pnKnWLD+
ほうほう、ありがとう。探してみる。
295 ：この名無しがすごい！：2012/02/22(水) 23:58:23.96 ID:zbFUyufZ
>>293
うちに家族が買ったゴルゴいっぱいあるからチェックしてみた
こんなの気づかなかったぜ
296 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:07:29.36 ID:Jh3bYiEj
最近大したさらしがねぇな。
冒頭数行で投げるようなやつばっか。
おれは一般的に見てつまんないとされている作品でも普通に楽しめるたちなんだが、それにかすりもしないようでは新人賞なんて夢のまた夢だな。
297 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:13:10.86 ID:v6FuJECz
301の人、感想つけてもらえないまま消しちゃったのか　カワイソス
298 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:16:22.36 ID:xUumMe7o
そう思うなら書いてやればいいのに

まあ感想もまた一期一会だからな
つかんときはつかん
299 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:24:37.72 ID:5+RQBVhx
一ヶ月前に読んだものを、完成したならともかく書き進んだから見てくれといわれても、
あんま乗り気になれんわなぁ。
二人三脚で作品を作り上げるスレじゃないんだから。
300 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:45:30.36 ID:m1HLApaa
315は消すの速すぎて本文読めなかったけど
感想と感想返しだけでもなんとなく文章の系統が分かる気がするなｗ
かなり特徴的というか
301 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:49:32.69 ID:9eDtbQtg
本スレ301は最初から設定を地の文で説明しすぎるところが全然直ってなかったから
読む気しなかった
302 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 02:59:51.98 ID:WKNfc7Ec
301は前回晒し時、続き読んでみたい的な感想、幾つかあったのにな。
つかないってのもアレだな。まぁ、書くのに忙しいだろうし、時期が悪いのもあるか。
俺は前回時点で合わなかったから、パスしたけど。
303 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 03:29:27.29 ID:9sCvT4Yz
個人的には特殊な職業や育ちの登場人物が普通の高校生と同じ感性持ちすぎだと思う
生まれて初めて地上に出た三人が何の反応もなく喋り続けてワロタわ
それから設定の説明を書いて済ませすぎ、異能が都合良く何でもありすぎ
ただ、異能ラノベはその辺を投げ捨ててインパクト狙いで行く了解が取れているジャンルなんだよな
俺のズレた感性で批判がましい感想書くのもねえ

そもそも、リアリティというものの捉え方が平成生まれの若い子では変わってきてるぽい
作中の世界に応じて人々の思考言動も変わるのがリアルというのは古い考えで
自分と同じ＝等身大でリアルって捉え方が結構あるらしい
304 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 03:31:20.83 ID:toF3Hldo
思いっ切り平日だからなぁ。
それなりに長い奴は、やっぱり読むのに時間食うし。
感想考えながらだと、俺はメモ取るから更に食うので、ちょっと手が伸びない。
305 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 09:30:30.46 ID:wn7vTDRN
301は前回もこっちじゃ反応ないに等しかったからな
改稿だろうと感想つくやつはつく。そういうことだ
306 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 10:46:37.68 ID:y4+UMYLq
まあこっちで反応ある作品ってたいていが悪い意味でだし

本スレ301は特筆すべきところもないかわり突っ込みどころも少ないのが感想つかなかった理由だな
結局ここの人たちはそういう作品には感想書きづらいんだよ
307 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 11:14:47.63 ID:toF3Hldo
いや、流石にそりゃないだろ。
確かに全部は読めてないから何とも言えないけど、
途中まで読んだ限りでも突っ込みどころ結構あったぞ。
タイミングと時間の問題だと思うけどな。少なくとも俺はそう。
308 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 11:58:58.26 ID:y4+UMYLq
今回だけじゃなくて今までの晒しスレ全体にいえる傾向
評価基準ごとに優良可不可をつければほとんど可ときどき良がつけられそうな作品ほど感想が少ない
不可ばっかなら指摘もしやすいからな
309 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 12:17:29.03 ID:TvCPLmDt
「不味い」んじゃなく「薄い」モノに感想つけるのは労力いるんだよね
310 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 12:46:48.37 ID:FM2hRoVB
>>308に同意
本スレ282みたいなぱっと見突っ込みどころ満載な晒しの方が盛り上がるのは事実
俺みたいにそういうのをヲチするのが好きで常駐してるのもいるし

311 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 12:55:09.94 ID:uUGB0WTx
感想つかない＝突っ込みどころがない、ってのは勘違いだが
いずれ合う合わないというのはあるものだ

俺みたいに短くないと感想つけないのもいるしなｗ
312 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 13:12:16.24 ID:i9qBztTx
まあ釣りたければ魚が食いつくまで釣り針垂れとくのは基本だろう
別に何日ほっといても問題ないのだからなおさら。

313 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 13:56:42.43 ID:exRm6U7D
>>308
301さんが「可」「良」つけられるかと尋ねられたら自分は無理
なので失礼にもなるし感想入れなかった
314 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:05:28.35 ID:WKNfc7Ec
そんな書き込みの方が、よっぽど失礼だと思うの
315 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:13:57.62 ID:exRm6U7D
だからこっちでひっそり陰口orz
本スレで感覚的に合わないところをあげつらったらもっと失礼ですやん
316 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:17:50.20 ID:uUGB0WTx
陰口になるとよくはないが
この場合嘘をついても仕方ないんだしいいんでないの
感想がつかない＝優良作品って思い込みを生むよりは大分マシだしな
317 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:19:19.22 ID:eZHBRLbi
301は前回ついた感想読んで感触悪くなさそうだったから
この感想つけた人たちがもう一度感想つけて、どう変わったか指摘してくれるのをちょっと楽しみにしてた
ただまあ、短いスパンでの再晒しは敬遠されるもとでもあるし、仕方ないとしか言いようがない
318 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:20:54.72 ID:eZHBRLbi
って、本スレ見たら前読んだ人の感想きてた！
319 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:21:58.53 ID:CKD7LSWz
本スレ301に感想書いたぜ。長くなったし書くのも時間かかった。
ある程度長くなると感想減るのは仕方ない。
特にこの作品の場合はスタンダードにまとまってる感じだし。

１回めの晒しでは面白いと思ったけど、今回つけたした分ははっきりいって突っ込みどころ満載だろ
読むのがめんどかった人が多かっただけじゃね？
それならそれも感想なんだけどな。
320 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:26:27.97 ID:exRm6U7D
初回でキャラクターの書き分けが出来ているとのコテさんの評価があったが
初読分で自分はじっくり読み取ってそう感じられなかったんだよ
異能による区別はあったが設定状況に対する反応は皆一緒としか

その辺が改善されていたとも思えずさりとてそんなこだわりは青少年読者には無用だろうし
つうか、良いと思ったりもっと欠点が見えた住人はコメしてやれってw
321 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 14:28:11.72 ID:exRm6U7D
とかチラシ書いてるうちに感想人登場してたか
322 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 21:07:40.96 ID:Ae8Ams7g
続きはあれば読んだと書いたけど今回は読まなかった。読む側としても、初回と2回目ってテンション違うからね。
1度目の勢いのある状態でなら読んだけど、2度目に開いて、記憶を取り戻すために頭から読むのはちょっとなあ。
そういう理由で、大幅書き直しでもしてない限りは2度目は読まない。
323 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 21:28:09.56 ID:y4+UMYLq
ちょっと前のUFOのやつとかはそれでもいくらか感想ついてたけどねえ……
324 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 21:39:56.79 ID:9sCvT4Yz
心配しなくても数時間内で消したの以外は全部読んでるから
325 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 22:41:40.62 ID:fzqF4ihI
あれ、おかしいな。頭痛がするからかな
１１人が被害に遭ってて、あとは主人公と凛
で、佐藤姓は全部で１３人
……こまりは？　
326 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 22:46:09.41 ID:WKNfc7Ec
実は幽霊とかw
まぁ、それは単に転校生だからカウントしてないんでしょ。
327 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:30:00.94 ID:fzqF4ihI
そうか
見落としてるのかとオモタ
頭痛い……
328 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:30:26.87 ID:eqhXx/A0
本スレ330
グラウンド
329 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:31:34.06 ID:exRm6U7D
本スレの感想にあったように
狩るよりも寧ろ佐藤クラブとなっていくほうが流行の部活創設要素も押さえられて受けるかも
330 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:32:32.06 ID:3eEViL1/
>>328
大目に見て
331 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:33:09.28 ID:eqhXx/A0
>>330
すまん。気になった
332 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:33:29.00 ID:exRm6U7D
ＩＤがイーヴルワンだなんて素敵よ
333 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:34:27.99 ID:exRm6U7D
しかも関連する両スレで>>330を取るなんて
334 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:37:59.43 ID:3eEViL1/
>>333
しかも名字が同じ佐藤だなんて……
これはオフレコで頼む
335 ：この名無しがすごい！：2012/02/23(木) 23:57:59.37 ID:WKNfc7Ec
邪悪な奴がいるな
336 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 00:10:53.05 ID:CUwSf8cb
>>334　特定しますた
337 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 00:48:55.29 ID:0DiNX5vf
初心者の書く、最低限間違っていないがひたすら怠い平易な作文よりは、
ちょっと背伸びしてこなれてない文章の方が個人的には好きだな
文法上正しく書こうと意識して逆に間違えちまったミスも好感が持てる

まあ好感持とうと間違いは間違いなので突っ込むけど
338 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 01:12:57.62 ID:x04Q5jaN
こなれてない文法だろうが平易な文章だろうが、ひたすら怠いように書いてあるものはひたすら怠いよ
339 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 03:48:22.43 ID:TNxE5oB3
状況について行けない（ついて行こうとしない）主人公というのは
演出上、仕方のない場面もあるのかもしれないけど
読んでる側にとっては鬱陶しいことのほうが多いよね。
340 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 04:50:14.45 ID:rFo3nCuC
本当だそもそも質問されてないじゃねえか、読み飛ばしてたわ
341 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 05:02:36.58 ID:kgM83k7b
状況についていけない主人公、なら「一人称じゃなくて、三人称のがわかりやすいんじゃないかな？」と考えて見るべきだと思う
342 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 05:09:12.17 ID:ZQaqlf5m
佐藤つまらん

オフレコで頼む
343 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 09:33:40.26 ID:tiGDcCXg
ttp://www14.atwiki.jp/ripoff/pages/48.html
なろうでの盗作事件
344 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 11:23:37.18 ID:Tu19SIDS
佐藤ダメダメだな
文章も下手だし、インパクトも足らん
才能がないから書くの辞めたらいいレベル

アドバイスする気にもならん
345 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 11:28:51.94 ID:e1aZMdL8
これもイービルワン様の仕業だ
346 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 11:31:17.42 ID:wq8mug3j
足りないのは才能じゃないサービス精神だ
読んだ人に楽しんでもらおうという気持ちがあれば、あの段階で晒そうとも思わないはずだ
347 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 11:37:13.94 ID:wTHtIIeu
>>344
言い過ぎだろうが！

って思って読んでみたら確かに文章が酷かった
数行の間にちょうど○○、ちょうど○○って同じことを言うな
348 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 12:04:12.96 ID:fK0UpGLD
あれぐらいで下手とか上から目線のが多いな
349 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 12:06:03.66 ID:9zbzCOOg
最後まで執筆するらしいから、その間に文章力も多少上がるんじゃない？
今のままだと下読みに同情するレベル
350 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 12:28:53.46 ID:e1aZMdL8
>>348
まあ読み専だとそんなもんだよ。
難しさは書いて初めて分かる。
351 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 13:05:32.08 ID:rGwChyON
とはいえラノベ購読者は読み専なんだから、読み専に下手と思われる文章はマズイだろ
352 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 13:21:39.54 ID:rFo3nCuC
３０ＤＰぐらい書いて多少マシになってから冒頭読んで全部書き直したくなるパターンとみた
353 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 14:08:37.83 ID:wq8mug3j
そして１００DPぐらい書いて全く違った内容に書き換えたくなる
354 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 15:43:31.88 ID:ELcmTKiT
http://novelist.jp/49414_p1.html
355 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 20:34:06.83 ID:rFo3nCuC
ゴミだな
この流れを断ち切る勇者は誰かおらんのか
356 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 21:26:17.33 ID:84Ng8K7H
暗い暗いと不満を漏らすよりも、すすんで明かりをつけましょう
357 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:03:39.21 ID:wq8mug3j
本スレに新たな流れが発生しそうなきざしだが、この流れがまた……
358 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:06:45.36 ID:sEKDcEo1
>>357
テメーは一生ROMってろｋｓ
359 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:13:58.05 ID:H7airqI5
冒頭だけで全体的な流れってどう読むんだ？
360 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:21:19.69 ID:qdbTTzuC
>>359
晒しは第一話だけのようだから、一話としての出来を見てほしいんじゃない？
361 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:22:40.10 ID:PUk45WtR
段落の分け方が斬新だにゃー
362 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:29:41.24 ID:wq8mug3j
>>361
斬新という言い方がアリならあらゆる点が斬新
ぶっちゃけ滅茶苦茶
だけどケータイ小説がブームになっちゃう時代だから
363 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:30:57.18 ID:rFo3nCuC
唐突なグロほど下読み編集に嫌われるものもそう無いってのは分かってるんだろうか
364 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 22:48:01.87 ID:ZQaqlf5m
見せられるレベルじゃないって
新しいのそんなに酷いのか
365 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:06:15.23 ID:LpyJ+D7h
>>364
釣りを疑うレベル
変な癖がついてるんだろうね
366 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:09:14.55 ID:TNxE5oB3
下読みに嫌われるあれやこれ、みたいなのってどっかでまとめられてる？
いや、>>363見てそういうのがあるのかーと思ったので。
367 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:17:05.53 ID:Ku60uJMF
まあ人称や視点をころころ変えるっていうのはよくあるけどね
新しい晒しはその手法に文章力がついていってないって感じだね
368 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:21:37.29 ID:NrLO8N9i
「先日の中年男性」笑ったｗ
本当に冒頭いきなり出てきてんだな

>>366
古いサイトだけど下読みの鉄人とか読んでみたら
369 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:23:04.63 ID:LpyJ+D7h
文章力をあれで妥協したとしても改善の余地はあるだろうね。
読者がストーリーや世界観について未知であるという前提を省みてない感じ。
370 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:23:34.22 ID:0DiNX5vf
いや手法以前だろ？
初っ端から読者の知らない情報をぽいと出してくるし……
人称や視点切り替える手法どうこうって高次元の問題じゃない

作者自身が理解している情報を読者は知らないんだから書いてやんなきゃだめよ、っていう
ごく当たり前の前提を持ててないんだと思う
371 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:24:27.07 ID:Ku60uJMF
だからそう言ってんじゃねえかバカか
372 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:30:06.96 ID:Y+VA8m1Z
噂通り、中々度肝を抜かれる出だしだった。
「ざわ･･････」
で吹いたw

なんつーか、脚本っぽいな。
373 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:30:55.04 ID:0DiNX5vf
手法や文章力なんてハイレベルな話じゃないと言っているのだが
君は日本語も読めんのかね
374 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:34:16.19 ID:Ku60uJMF
いやどう考えてもお前じゃねえか
だいたい文章力がハイレベルってお前の頭はどうなってんだよ
375 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:43:20.53 ID:wq8mug3j
「先日の中年男性」っていう出だしがあり得ないわけじゃないけどね。
演出の１つとして使ってるんだとしたら全く使いこなせてないよね。
インパクトのあるビシュアルや演出を考えようとしているのは評価できるけど小説にはなってない感じ。

あと不慣れで若い印象の言葉遣いがあったかと思うと、昭和のセンスかと言うぐらい古くさいネーミングは表現があったり。
全体的に支離滅裂だわ。
376 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:50:02.22 ID:AWwyyip5
「先日の中年男性」に限って言うなら、別に表現それ自体に問題はないんだよ
ただし直後で先日何が起きたかを提示する必要があるわな
それか誰かに視点を添えて回想させるかだ
それがないもんだから、作者の中で自己完結してるだけにしか受け取れない
まあぶっちゃけそんなレベルの話じゃないんだが
377 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:52:57.55 ID:0DiNX5vf
>>374
機嫌悪いな
生理か？
それとも火病か？
文章力を云々するのでさえ過剰なほどにプリミティブだと言っているんだが、
理解できないお前の頭は小学生なみということかな

あれは他人に文章でものを伝えるということを考えていない、というよりも、知らない文章だ
直して育つのは容易だろう
378 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:56:05.14 ID:zImg0vk6
>>377
傍から見ても君の方が日本語おかしいよ
379 ：この名無しがすごい！：2012/02/24(金) 23:56:05.90 ID:rFo3nCuC
どう考えても>>370が>>367読めてないだけだから、あんまり熱くなるなよ
380 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:06:59.58 ID:IkwCQMd3
送る奴は流石にいないだろうけど、信じそうになる奴はいそう
381 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:07:24.20 ID:IkwCQMd3
誤爆した
382 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:11:49.83 ID:RlP1Xn60
いずれにせよ先日の中年男性書いた奴は叩かれてる件
383 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:16:31.01 ID:azIU2aUn
「先日の中年男性」って冒頭からいきなり書いてあるのっておかしい？

ミステリーなんかで
――先日の一件につきまして再度の御相談を申し上げたく
なんて手紙や電話から始まるものが二つくらいあったと思うけれど……

確かに晒しは演出でやっているような気は全くしないがな
384 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:19:27.02 ID:fMjhYdyZ
だからそう言ってんだろバカか
385 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:26:28.92 ID:53liFYo3
もっと本スレに感想かいてやれよｗ
386 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 00:45:04.93 ID:cLL6cLjZ
佐藤狩りってリアル鬼ごっこだろw
387 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 01:13:25.15 ID:WSEBgeJl
サクランボを連想した俺は食いしん坊かも
388 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 01:16:14.39 ID:mIA0FmxA
>>383三人称らしき地の文だからおかしい
三人称で『先日〜』なら先日は先にあってしかるべき
389 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 01:35:05.77 ID:YvpoGpfH
なんかここんところ書き慣れてない奴の晒しが続くな
春休みが近いからか、書き慣れてる奴は電撃の追い込みなのか
390 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 02:35:25.78 ID:WEAqHcOM
>>389
加えて大学生はもう休み
391 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 09:13:22.49 ID:qO+qz9MF
パッと見ただけで駄目だとわかる晒しに感想をつけてあげる人は優しいよな、ホントに
392 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 09:18:18.12 ID:EWGKJe8k
>>391
どれのことだよ！？
393 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 19:15:46.26 ID:Mm4Nn8F2
>>391
むしろ意地
394 ：この名無しがすごい！：2012/02/25(土) 20:18:21.60 ID:iH5ejnI2
駄目とわかる奴こそ感想が必要だろ？
誰だって最初はダメだったんだ……俺は今もダメだけど。
395 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 01:56:44.77 ID:ni4AY/HR
新人賞くらい獲得してからデカい面しろよカスども。
実力のない奴がドヤ顔で語るのは滑稽だぞ。それしか取り柄がないって言ってるようなものだからな。
おれ？ おれは違うよ。一緒にすんなボケ。おれは新人賞取れる実力者だキリっ
396 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 09:03:21.89 ID:7heyhnXu
奇遇だな俺も実は新人賞獲れるほどの実力者なんだ賞には興味ないだけでなキリッ
397 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 09:31:48.64 ID:g4sszCZX
俺？俺は佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
398 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 14:13:34.92 ID:Tth23xpY
本スレ360＆361はどの晒しを書いた人なんだろうな……
399 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 14:15:25.25 ID:2/Cr/TgW
360は分かるだろ
パッと見で謎なのは361
400 ：この名無しがすごい！：2012/02/26(日) 14:21:45.51 ID:6hkv+hjd
360はIDが一緒だからな
361は佐藤狩りの人かと思ったが
401 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:18:59.00 ID:PQltbq0Q
ま　　た　　魔　　王　　か
402 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:21:30.38 ID:wkuyUJp+
＞魔界の朝は早い

これだけで一度文章終わらせたら、ちょっと先が気になる書き出しになるかな
ただ魔王設定とはいえ、既婚者で子持ち主人公は少年層に受けるかな？
叙述の工夫で次の段にて１６歳、姐さん女房とは未入籍、子供は相手の連れ子だと明かすなら別だが

短過ぎるので感想はつけ難いのが一番の問題
403 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:25:15.68 ID:wkuyUJp+
いや、読んだ人間が誤字を指摘してくれるレベルじゃないから……
スクロール無しで斜め読み完了出来てしまう文章量では興味惹く情報が不足だって
404 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:25:35.72 ID:DzBk0cS9
>>401
申し訳ない、また魔王です
405 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:26:41.00 ID:DzBk0cS9
>>402
この一文の後に改行を入れるとインパクトでますかね？
406 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:27:56.84 ID:DzBk0cS9
>>403
短くて申し訳ないです。では、ここで読むのやめとくかーってなるか知りたいですね
407 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:37:06.59 ID:wkuyUJp+
>>405-406
逆だなあ
この程度の量だけなんでとにかく最後まで舐めるようには読む

で、ちっとも面白い事件が＜始まらない＞から積極的に頭に入れない
全部が過去のことの独り語りでしょう
ほら、オレなんか子供が生まれた描写抜けてて「連れ子」なんて書いているｗ

晒したうちの半分は不要
現在の状況説明として「オレ、ショボい魔能力なのに間違って魔王になった」で十分

魔王になった途端にオミソ男だった自分に美少女が媚売るようになったのは
ラノベとして考えればお芝居として現在継続の描写にするべき題材では？
そしてその芝居を構成するのに既婚者妻子有りって不利じゃないかな、と
408 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:41:19.80 ID:DzBk0cS9
>>407
事細かに書いて頂いてありがとうございます
参考にさせていただきます
409 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:44:45.12 ID:wkuyUJp+
あと誤字と打ち間違いと文章単位変換による誤変換見落としは
気にしないで

内容が良ければ審査に大きくマイナスはしない
あとで編集が直せるものだから
つまんない話だとビリビリに破かれるが
410 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:46:01.91 ID:DzBk0cS9
>>409
おーう、破かれるのはいやですね
破かれないように頑張ります！
411 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:50:31.48 ID:wkuyUJp+
感想人皆が気づいたように
後半に晒したネタを膨らますだけで１本まとまるよね
がんばって
412 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:51:46.08 ID:DzBk0cS9
>>411
紙コップのくだりは僕自身は面白いなと思ってるんですが如何でしょうか？
413 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:52:43.18 ID:5FCoAHX0
ジャンプで銀魂って漫画あるけど
ギャグとシリアス混ぜてるあの書き方も目指す方向の一つではあるな
414 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:54:29.10 ID:DzBk0cS9
>>413
銀魂大好きです！
魔王のキャラ的に杉田さん風味はあるようにしてます
415 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:57:23.27 ID:wkuyUJp+
>>412
自分の好みで言っていいですか？

おっさん主人公なのでダメ、まったくもってダメ
どう言ってあげればいいかわかりません

でもネタそのものは光るものを感じました
ありきたり感はあるでしょうが高校生主人公が魔王に推挙されてしまい
なぜか現実世界がそれを受け容れて
学校中に「目から怪光線」など噂が流れてヒロインらが糸電話でしか話してくれない
担任からも「教室くなっ！」と言われて保健室登校やるくらい阿呆なお話がいいですｗ
416 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:58:21.58 ID:5FCoAHX0
>>414
そっかー銀魂大好きかー俺も好きだぞ面白いよなー
とりあえず感想出尽くしたと思ったらかえれ
長居しても良い事無いぞ
417 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 00:59:38.16 ID:wkuyUJp+
だな
たまたまボコったり煽る人間がいない時間帯でよかったと思う
418 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:00:26.68 ID:DzBk0cS9
>>416
ありがとうございます
iPhoneでTwitterしながらちょこちょこ気にしてます
そろそろドロンして書いていただいたものをまとめます
419 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:01:26.34 ID:imNJxli5
正直、ここに作者が降臨するのはスレの趣旨的にどうかと思うので、
↓でやってくれるとありがたい。
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1314635641/
420 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:01:30.49 ID:hEh18C5q
>>407-415みたいなやり取りは語り合いスレでやれよ
421 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:01:59.50 ID:QRUWJkqk
久々にスレが動いたと思ったら
何というか、何というかだな。
422 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:08:11.09 ID:tKkaq4ez
>>421
魔王様はもうお帰りになられたので気にするな
代わりに月曜日という魔王が来たがな
423 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:12:23.69 ID:Zw96nMJx
お前らって優しいんだな
おじさん未来ある若人を傷つけるようなレスをするところだったけど
お前らの反応見て思いとどまったよ
424 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:14:52.35 ID:k4er0FB7
>>423
俺が書いたのかと思ったぜ
425 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:16:47.45 ID:uPm19A4L
魔王様が降臨して帰ってしまわれたのか
正直いなくてよかった

>>423
小学生か中学生ぽいし、当たらず触らず追い出すのが一番かもなあ
426 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:30:49.01 ID:wkuyUJp+
わ、叱られてた
>>419-421ごめんちゃい

だが小学生はないだろう
書き出しをオナホール職人だと言って通じるんだよ
427 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:36:04.63 ID:B6A362cl
何時の間にか祭りが始まってて、
気付いてら終了していた時のこの疎外感。

シビレれるねぇ
428 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:40:30.83 ID:C/gVz8SI
ﾋｭｰｯ!
429 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:47:46.34 ID:5FCoAHX0
長居してもいい事ないとは言ったけど
お前らは本当にやりかねないな怖いわ
430 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 01:56:00.48 ID:QRUWJkqk
本気でやろうと思ってるやつはおらんだろう。
ただ、誰にだって我慢の限界はある。
431 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:00:34.41 ID:wkuyUJp+
意見交換がうざかったみたいですまなかったが
ああ言ってやりたい晒しだったんだよ、オレの中では

たったあれだけの冒頭なのに文庫本１冊に出来る可能性のネタが３本隠れてた
書きなれていって、なお描写がありがちにならなければ化ける気がする
432 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:03:12.92 ID:uPm19A4L
別にいいんじゃねえの
言ってることには誰も文句つけてないだろ

ただここは魔王様とお前の交換日記の場所じゃないから
これ以上踏みこんで手取り足取りしたいんなら語り合うスレでやってくれ、ってだけで

つか何度も何度も言い訳するような話でもあるまい
魔王様と一緒に巣立ってくれ
433 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:04:46.49 ID:C/gVz8SI
ﾋｭｰｯ!
434 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:06:34.36 ID:k4er0FB7
>>427
さすがですさねとしせんせい
435 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:13:09.24 ID:5FCoAHX0
>>431
あれを3本に引き伸ばしたらかなりイカスだろうけど
書き込み練りこみの量も半端ないだろうな。
436 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:17:50.54 ID:Pr42+0Iv
やっぱり魔王モノってなんかいいよな
437 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:35:24.59 ID:QRUWJkqk
魔王ものは今がピークな気がする。
個人的にはそろそろミステリーが流行りそうな予感。
438 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 02:36:49.22 ID:k4er0FB7
ミステリは書ける人はラノベじゃなくて本職ミステリ作家になりそうな気がする
439 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 03:04:00.16 ID:98QrFF/2
ラノベはミステリもどきでも済むから大丈夫
可愛いあの子にそれらしい推理でもさせればあら不思議

というわけにもいかないとは思うが
そもそも枚数が厳しいわ
440 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 03:04:27.74 ID:NyMEHFxt
悲しき404
441 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 10:00:34.34 ID:sGk5NxcO
二人とも一晩で消したのか
もったいないなー
442 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 10:01:06.05 ID:HL1U4Tje
ひぐらしやうみねこ見る限りでは、需要自体はあると思うけどね
ひぐらしのミステリー風の流れで期待していたファンたちが、ミステリーぶち壊しな展開で離れた

もしもミステリーとかどうでもよくってただのキャラ萌えで読んでいたなら、同じ手法のうみねこが爆死するはずはない
443 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 12:25:49.51 ID:PB5mtoPS
ミステリーとL・O・V・E！の融合である富士ミスが死んだのは何故なんだぜ
444 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 13:17:18.50 ID:soj+gQom
ラノベのミステリーはどこまでケレン味が許されるんだろうか

時間逆行視やサイコメトラーエイジで使われた残留思念を辿る美少女探偵ならおｋ？
445 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 15:41:47.61 ID:JrJeuiSR
まずは西澤保彦のチョーモンインシリーズを全部読破すべき
446 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 17:10:53.90 ID:sGk5NxcO
>>444
ルールが明確ならおkだろうけどそれじゃパクリじゃねえか
447 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 17:29:29.46 ID:NPVRu3vk
ラノベとミステリーの話でチョーモンインって言い出す奴は何なの
結局そういう奴がSFを潰したのと同様にミステリーを潰してるんだろうな
448 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 17:34:41.39 ID:G6HQHbO2
チョーモンは面白くなかった
下手な萌えキャラみたいなので冷めたな
449 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 17:53:26.04 ID:bbPapfEM
>>445でも出ているが氏の七回死んだ男あたり

資産家のドメスティック殺人には家族全員に動機があるはずだ、
それをただ一つだけしか書かないのはもったいない、それなら全員分だけ書いちまえ！！
という意欲的なミステリ
450 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:06:59.99 ID:PB5mtoPS
>>447
よくわからん
俺もチョーモンインは大して面白いと思わんかったけど、
なんで名前を挙げただけでミステリーを潰すだのなんだのって話になるんだ？
結論だけじゃなく過程も書いておくれよ
じゃないと俺もお前も一生ワナビのままだよ
451 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:17:11.79 ID:NPVRu3vk
>>450
それが人に物を訊く態度か？
わからないので教えて下さいやろが
452 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:24:41.44 ID:PB5mtoPS
わからないので教えて下さい☆

まぁ真面目な話、他人を批判するような文章を書く時は
筋道を示すのがマナーだよ
じゃないと自分の結論を押しつけてるだけになる
453 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:26:25.85 ID:zR+Hrlmt
中二病の高齢者か
454 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:27:30.18 ID:zR+Hrlmt
すまん、>>452の事じゃない
455 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:38:16.17 ID:NPVRu3vk
>>452
チョーモンインは狭義のミステリー（パズラー）がどこまでしか許さないかのサンプルで、
ラノベならどこまで許されるかよりはるか手前にリミットを設定するものだからだよ
456 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:50:52.01 ID:C/gVz8SI
もはやレスがミステリーだな
457 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 18:55:59.56 ID:hEh18C5q
>>455
で、どうしてその作品名を出しただけでミステリー潰しに加担した事になるの？
458 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:03:16.26 ID:L8I2YzvI
どうでもいいけど
お前らのレスがスレを潰していることにもいい加減気付いた方がいいぞ
459 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:06:37.32 ID:PB5mtoPS
>>455
それならむしろ問題ないんじゃないの？
ラノベにおけるミステリーの境界値の話をしてたわけで、
そのサンプルとしてチョーモンインが挙げられてるわけだから、
パズラーにおける境界値が侵されてるわけじゃない
むしろチョーモンインをサンプルにすることはラノベにおける境界値を引き上げる方向に働くわけで、
しょーもないミステリーラノベのせいでミステリーの境界が放散してジャンルが潰れちゃったよ！
みたいなことにはならんと思うんだが

>>458
ゴメンね、本当にゴメンね
もう消えるね
460 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:09:43.82 ID:1nUiJiWU
横槍レスだけど、作品名よりも「読破すべき」って言い回しが気に入らなかったんじゃない？
ミステリーは知らないけど、ＳＦの場合「過去の名作を百冊以上読んでいない奴にＳＦを語るor書く資格なし」
という論調が幅を利かせて、新規ファンや新人作家のハードルを上げたせいで敬遠されて衰退したらしいから。
461 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:15:23.11 ID:C/gVz8SI
ラノミスの話題で毎度ﾁｮｰﾓﾝｲﾝ推しは聞き飽きた
自分ならもっと良い本を薦める
462 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:16:35.62 ID:Rq7dAw+l
本スレには基地がきてるし
こっちは雑談だし……
463 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:21:47.76 ID:qOv84mUX
ミステリーっつってんのに超能力とか言い出すのがもはや方向性間違ってるよ
464 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:24:06.83 ID:GaLuyaGA
西澤保彦はスコッチ・ゲーム読んで、これ蓋然性だけで話してんじゃんとがっかりした壁本のイメージしかない。

>>444
読んだことないけど、神メモみたいな感じでいいんでない？
465 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:30:57.78 ID:xnnJ2hvB
>>462
ふとスレを覗いたら、そのまま、そっとスレを閉じるような日があるほうが丁度いいんよ。
毎日、理路整然とした議論ばっかりやってたら、このスレにかかりきりになってしまうだろうから。
466 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:34:20.81 ID:NPVRu3vk
>>459
ラノベがどこまで行けるかの話をしてるのに
ミステリーの中でも特に偏狭なロジック原理主義を持ち出したら
引き下げる方向にしか働かねーよ

ミステリーが直径10cmの円ならパズラーは直径1mmの円
ラノベは10cmの中でどれだけ行けるか、あるいは20cmまで拡大しちまうか？って話であって
直径1mmの枠を参考にしろっておかしいだろ
467 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:38:52.61 ID:qOv84mUX
もうラノベミステリースレでも作ってそっちでやれよｗ
○○原理主義、とか意味わからんわｗ
なんだよ１０ｃｍの円ってｗ
468 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 19:48:20.17 ID:C/gVz8SI
ラノベミステリを書く上で
新本格派の不可能犯罪系を薦めんなってことかね
469 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 20:14:05.58 ID:YN9476fe
IDにEvilとかが出たのが不吉な予兆だったんだよ
魔王様まで降臨したし
ましな晒しが来るまでカオスは続く
470 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 20:34:34.33 ID:B6A362cl
ラノベミステリーなら、戯言とか文学少女みたいなのでええんちゃう？
ミステリー自体はそれほど重要じゃなくってね。
471 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 21:39:28.08 ID:uT4jy19z
ラノベでミステリーをやる場合、まず一番にキャラ立ち
まあこれはどのジャンルでも同じだけど
んでトリック自体は読者が頭をフル稼働で読まなきよいけないような難しいロジックやトリックはアウト
犯人探しをしない読者でも納得できる仕掛けと、犯人探しをする読者が感心できる仕掛けの両立が必須
昔某社ラノベ編集にミステリーを書きたいと言った時にこう言われた
俺にはハードルが高すぎて諦めた
472 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 21:53:14.07 ID:QRUWJkqk
>>471
プロの編集者の意見に横やり入れるのも何だけど
「犯人捜しをする読者が感心する仕掛け」は必ずしも必要ではないと思うよ。
だってその辺が適当なミステリーは一般にもいくらでもあるもの。
473 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 22:08:39.51 ID:PB5mtoPS
消えると言っておきながら再び参・上！

>>466
>>460と併せて読んだらようやく理路が見えたわ
ただ、もっと言葉を尽くすようにしないと何が言いたいのか他人に伝わらんよ
俺も人のことは言えんけどさ

今度こそ本当に失せます
カオスでごめんね、ロウじゃなくてごめんね
474 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 22:10:47.88 ID:JrJeuiSR
何か荒れたようですまんかったな
444で出たのが超能力だったから、
ミステリ＋超能力の組合せでラノベ寄りはチョーモンインくらいと思って挙げたんだが
「初ものがたり」はラノベ寄りとは言えんだろうし、
クロスファイアはミステリっていうより超能力バトルだし
蒲生亭事件も事件の解決に超能力が使われるわけじゃない
榎木津も別に解決も説明もしないし
475 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 22:33:01.54 ID:uPm19A4L
ごめんすまんと言いながら話を続ける
すげーな
476 ：この名無しがすごい！：2012/02/27(月) 22:35:13.00 ID:L8I2YzvI
二重にあくどいっていうか・・・調子よすぎる・・・！（ＡＡ略
477 ：この名無しがすごい！：2012/02/28(火) 02:24:02.76 ID:M0/aWR/2
>>444は自分なんだよ……トリガー引いたのは俺だ
すまん
478 ：この名無しがすごい！：2012/02/28(火) 06:41:18.58 ID:AjV7FcHy
>>471
それ普通のミステリでも一緒だよ
ラノベ関係ない
479 ：この名無しがすごい！：2012/02/28(火) 20:20:55.90 ID:ZvJekZIu
例年この時期は晒し減るもんなのかね
480 ：この名無しがすごい！：2012/02/28(火) 20:38:31.65 ID:jah3ZaNz
この時期はむしろ大いなる執筆の時間だろう
たぶん
481 ：この名無しがすごい！：2012/02/28(火) 21:56:39.39 ID:ZvJekZIu
まあそうだよな
俺もこっちちょこちょこ覗いてばっかいないで電撃の作品を完成させるとしよう
482 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 14:15:36.85 ID:hdFLxThN
読み専としては未読本を消費しながら、良い晒しが来るのを待つだけだな
483 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 17:05:24.79 ID:VfzOV/mh
非リア充だった僕が突然召喚されてモテモテの勇者様になっちゃったんだぜ


誰かこのタイトル応募に使ってもいいよ(´・ω・｀)
内容は自分で考えてね
484 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 17:18:16.41 ID:M+M6w0xz
リア充だった僕がアニメ漫画にハマって気付いたら非リアになってたぜ、
なら結構ある話だな。
485 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 19:26:27.99 ID:1TPOo7FJ
そりゃもてるわって位に激戦かいくぐるけどデートする暇も無い勇者様になっちゃったんだぜ

第２巻でこのタイトル使っていいよ(´・ω・)
内容を読まなくても分かるセンス
486 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:01:09.21 ID:fx7RdZSA
本スレ483
俺読む前に404ったけどボロカス言われててワロタ
ハーレムの根拠に国家権力絡めるとかえってハードル上がるかもね
いっそ謎の惚れ薬とかの方がいいんじゃん？読んでないけど。
487 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:04:12.35 ID:f7L9G+a8
似たような設定のエロゲを見たことがあるなあくらいに思ってたら
ラノベでも割とありがちな設定だったのか

しかしまあ無闇に理由付けせんでも
女の子は常に主人公の周りを彷徨いてるくらいでちょうどいいよね
488 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:17:38.95 ID:Mu8i2uz8
めちゃ婚が思い浮かんだ
489 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:19:22.27 ID:ylCoDSTq
キモオタとイケメンリア充の肉体がチェンジするエロ漫画があったな。
490 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:21:55.06 ID:cckHWoJU
少子化対策→ハーレムの流れは同人エロゲに腐るほどあるな
しっかし……晒しスレであの手の作品は袋叩きに遭いやすいだろうなぁ不憫でならん
491 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:35:50.25 ID:UHkdRkPM
この手のダメ主人公１人称ラブコメほどワナビに嫌われる物もそうないよな
文章が読めないとか小説になってないぐらいしかこの下は無い気がする

とはいえ今回の場合、ちょうどマガジンでこんな設定の漫画が最近始まったってまとめブログとかで話題になってたしな
492 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:37:39.19 ID:l02asXvD
単なる学園ハーレムラブコメなら変な設定付けなくていいと思うよ
それこそ共学だけど男は俺一人なんだよ
理由？知るかボケ！ぐらいの勢いでもアリだと俺は思う
変な設定付けるから設定が活かされてないとか、設定自体が矛盾だらけとかで作品世界への没入が阻害される訳で
なんだか知らないけどハーレムだよｳﾋｮｰぐらい突き抜けた方が、あの手の話は楽しめる
要は馬鹿さが足りなかった
493 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 22:57:29.36 ID:yRZQ2rXZ
「あの手」なだけならありだろ
何を目指してるのかが揺れ動いて分かりにくかったんだよ

起：ハーレム許可証が来た。やる気ねーから話しかけてきたクラスメイトの名前書いてやったぜ
承：ハーレム拒否を貫けば俺の勝ち、俺がハーレムを作ったら政府の勝ちだなククク……
転：クラスメイトに想い人がいると聞いて解放したくなったが、一旦ハーレムを完成させないと許可されない！
　仕方ないからハーレム目指してやる！
結：想い人は俺だったので、解放する理由は別になかったぜ！
続：ハーレム作るのって大変だな！反対派が許せないからハーレム計画続行だ！

筋が二転三転してるだろこれ
最初に提示した条件を満たして決着するか、あるいは1冊分の体験を通じて最初の考えを変えて終わるか
それともいっそ設定なんか放り投げて徹底的にキャッキャウフフするか
そのどれかじゃないと物語として納得いかんでしょ
494 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 23:49:14.90 ID:uXnsu7WY
貴重な晒しを問答無用でフルボッコにするのやめろ
見れなかったじゃないか
495 ：この名無しがすごい！：2012/02/29(水) 23:56:31.99 ID:PMKvJdxt
消えんのはやい
496 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 00:11:20.35 ID:ekkcli7b
>>494
どんな感想を書こうが感想人の自由だし、いつ消そうが晒し人の自由だからなぁ
497 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 00:16:38.29 ID:ymK38vq5
ボッコボコでも切磋琢磨している感じがあるのが理想なんだろうが
そういう場所はたぶん現実世界で見つけるしかない
498 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 00:19:06.30 ID:ihwR6vgf
フルボッコつかつまんねえこと言い出すのが集まってきたし
あれじゃ消しても仕方ない
499 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 00:35:35.35 ID:FGcqAuEr
何言われても文句言わない、謙虚な晒し人だったな。作品の内容はアレだけど
つか人が時間かけて書いた作品をおちょくるネタにするのは品がないと思う
500 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 00:51:24.66 ID:wkwZTjab
磨いてなんとかなる気がしない
でも確かにこのレベルのプロも実際存在している
長文タイトル系の一発芸ラブコメはこんなのでしょ
不協和音立ててる法案関係さえ取っ払ってしまえば磨かなくても案外なんとかなるは
501 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 01:15:08.02 ID:plZ/hxKs
最近の晒しで良かったのはセシルの花園ぐらいか
502 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 01:19:39.49 ID:OVhUWzD6
本スレ396は、アイデアの矛盾っぷりが素晴らしいな。

少子化対策なのに、まさか女の子を爆殺するとは！
明らかに少子化どうでもいいだろｗ
503 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 01:45:10.80 ID:VfOrWORz
孕ませ合い、っておかしくない？
504 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 03:14:15.90 ID:znyo9JXy
おかしくないよ！
505 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 03:26:48.18 ID:1QmeIsiz
男女比、一対七っておかしくない？
506 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 07:07:15.81 ID:LWxc2m+h
文章は読める、っていう言葉は他に褒めるところが無い時のお世辞なのかね
どこに晒しても文章は上手、許容範囲とか言われてるんだが、どうにも自信が持てないわ
507 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 07:31:56.55 ID:LQdG7TFp
>>506
そのまんまだよ。俺が書くときは。
晒しスレで言えばマジ日本語になってない文章よりちゃんとしれてば
まぁ読める。許容範囲。当たり前の文章が前提で、さらに読みやすければ上手い。
それで俺って上手いんだぜ、ってなると「いやいや、本書くならそのくらい書いてよ・・・」
っていう上手い。
508 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 08:11:24.66 ID:ymK38vq5
個人的には相当巧くないと文章の感想なんか、いちいち書かない
筆力と小説の技術と単純な文章力は全部違うから実は面倒だし
509 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 08:35:56.03 ID:Pe/Es3F+
本スレｇｄｇｄだな。
510 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 08:47:26.21 ID:JIJS09sP
あの手の無関係は放っておくしかない
511 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 10:39:16.00 ID:8PNgPrY0
なろうのキチガイが現れてから流れがおかしくなった
512 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 11:40:33.54 ID:ekkcli7b
学生が休みになる時期はこんな流れになる事が多いよ、相手にしないのが一番
513 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 11:56:10.94 ID:By3B+z6j
>>506
何処の晒しも文章力の平均レベルが低いから
「読める」というレベルでも誉め言葉っぽくなってる感はある。
でも俺が「読める」という感想つけるときは
決して加点対象じゃなくて、あくまで減点するほど酷くはないという感じだな。
内容で勝負できる自信があるならそれでもいいと思うけど。
514 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 13:00:50.11 ID:Bmkpnbue
>>506
文章は読める。つまりラノベ書く上での最低水準をクリアしてるって事でしょ。
文章がうまけりゃ、上手いってワンランク上の感想つけるが。
なので物語の魅せ方に注力をそそげばええねん。
515 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 13:28:19.63 ID:OtFs1xoD
>>506
俺はそう書いたときはそう感じてるからだな。
ただし、項目になければ上手かろうと特に触れない。
で、俺の読めるとか許容範囲内ってのは、本当にぎりぎりなところの場合が多い。
普通に読めたら、いいんじゃない？とか書くかな。
516 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 14:38:20.13 ID:7UWX4+zi
上手いとか読みやすいとか勝負になるとかそういう感想がついてることもそれなりにあるしな
読めるは基本的に下限を超えてるってだけだろう
まあ下限からプラス評価がつくところまでの幅は結構広い気はするけど
517 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 15:32:32.15 ID:plZ/hxKs
せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？
518 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 16:08:14.35 ID:fe5oNOew
確かに
文章が上手なら上手だと書いてるなあ
上手じゃなければ何も書かない

読めるというのは評価基準で読めるか？　と書いてある場合くらいだな
まあ作風を鑑みて何が上手かというのはあるけど
519 ：この名無しがすごい！：2012/03/01(木) 19:43:59.14 ID:SUmlTIXn
TPOで言葉遣いが変わるように
シチュエーションや演出によって文章も違ってくると思うから
破綻してても構わない場合なんかもあるだろうね。
けれども２ｃｈの晒しに出してくるようなのでそんな高等技術使って成功してるの見た事ないから
文章おかしかったら大体は突っ込んでるな。
520 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 00:14:45.42 ID:7ymC6TA7
正直スレで晒してボロクソ言われてるようなのよりひどい文章力と超展開の作品でも
本として出たりするのが現実としてあるんだよな
日日日の初期の作品とか神崎紫電の作品いっぺん読んでみるといい。ひどいもんだから
521 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 00:39:54.26 ID:lu3sFWs+
そりゃ、他に取り柄があったんだろうとしか
522 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 01:15:34.39 ID:uLyYatr3
>>520
あるある。俺が感想書くときは気にせず文章酷い時は酷いと書く。
まぁ書かれた方も多少は気にして欲しいが、市販の小説でも酷いのもあるということで
思いつめないように、という感じ
523 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 01:22:50.14 ID:s23+mQtX
昔に比べれば最近はまあまあ読める文章のラノベ多いよ
我慢すればだいたいは読める

「日本語でおｋ」と言いたくなるめちゃくちゃなのもコンスタントに刊行されてるけど
文章系タイトルのラブコメか、なろう風のファンタジーなんだよな
ジャンルがそれらなら、文章破綻してても構わないわけだ
でもって、このスレではフルボッコだろうから晒さない方がいいだろうね
524 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 02:12:19.63 ID:q+iLGjZS
新作きたで
まあ改稿作品らしいが一年前だからおｋだろ
525 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 02:18:29.99 ID:O/zAQpeC
38スレの196だから１年も経ってないけどね、そして酷さは前とあまり変わってない
526 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 02:44:09.28 ID:XIVV7GqR
525　本スレ晒して者です。ご意見ありがとうございます。
文の事の言ってらっしゃると思うのですか。
もし、よろしければ詳しく言っていただけると、嬉しいです。
527 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 06:17:21.65 ID:Olu1fo2h
本を読めとしか言えないレベル。
てにをはがおかしい。
三点リーダー等の基本的な文章のルールも勉強しろ。
最近の晒しでダントツに文章が酷い。
528 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 06:28:06.51 ID:HTQJI1yj
＞放課後、日が暮れて教室は暗闇に包まれた。残りわずかとなった夕日がミラーボールの閃光のように室内を照らしている。
ちょっと笑ってしまった
529 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 06:29:00.61 ID:Olu1fo2h
>>526
> 525　本スレ晒して者です。ご意見ありがとうございます。
> 文の事の言ってらっしゃると思うのですか。
> もし、よろしければ詳しく言っていただけると、嬉しいです。


というか、よく見たらこんな短文ですら日本語がヤバい。
日本語を覚えたての外国人かと疑うレベル。


本スレ525で晒した者です。ご意見ありがとうございます。
文章の話をして(い)らっしゃると思うのですが、
もしよろしければ詳しく教えていただけると、嬉しいです。


とにかく沢山の本を読め。
文章の勉強なら「日本語の作文技術」って本が良かったぞ。
530 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 07:53:20.62 ID:mvM1DnsH
多用されてる主語（おもに人物名）を代名詞や形容+名詞に置き換える、
もしくは前文を受けて主語が明確な場合は省くだけでも、だいぶ小説らしくなると思うんだけど…
うまく説明できないと、逆に効果的な使い方が分からずにもっとひどいことになりそうで…
アドバイス難しいなぁ
531 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 08:02:50.96 ID:mvM1DnsH
あああ、主語じゃなくて主語/目的語だった。説明ミス…
532 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 08:04:09.57 ID:QU163nKN
>>530
アドバイスしても、それを実行できる実力どころか理解すらできないと思う
それぐらいあの晒しは低レベル
「本読め」というのが一番的確なアドバイスだと思う
533 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 08:18:40.33 ID:5REKJ6VD
筆者を中学生と考えるなら別におかしくはない文章力
むしろ、あれだけの量を書ける情熱はスゴイ
伸び代はあるだろうし将来が楽しみになる

いい歳なら常人の10倍は努力しないと無理だろう
本を読まずに作家を目指した某山田を思いだした
534 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 12:55:35.26 ID:JEeCYcwL
529 晒した者です。
　　面白そうな本ですね。絶対に、買います。　
　　
　　アドバイスしてくださった方も、ありがとうございます。
　　勉強します。

　　
535 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 13:24:40.31 ID:CDmKbfW/
どこがラブコメなのか……。
笑うところなんか一つもなかったぞ。
無理して最期まで書かないで、冒頭のキリのいいところで晒すことをお勧めしたい。
536 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 13:28:14.90 ID:tQHvCqxP
>>535
いいじゃん最後まで書いた方が力はつくんだから
最後まで書くこと自体ができない人多いんだから
537 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 13:52:38.03 ID:nM8Cgx+1
あれは最後まで晒してよかったと思うが

冒頭だけを晒していたら、冒頭の一部にばっかりツッコミが入って根本的な問題を見失うタイプの典型だぞ
538 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 18:13:05.89 ID:VvN2PBkO
何で最期と書いているのかよくわからんが、初心者こそ最後まで書いて力をつけた方がいい
539 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 18:54:39.32 ID:TvBm4BqL
最後まで書いたら晒すのは序盤だけで十分
540 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 19:11:23.83 ID:CDmKbfW/
書けば文章力が上がるってよく言うけど、なにも考えないで書いてても力はつかないよ。
読むのもそう。なにも考えずただ読んでたら駄目。
541 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 19:15:15.24 ID:rE2UoQg8
まあ必ずしも最後まで書けば良いってもんじゃないわな
概括的な話に過ぎない
542 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 19:41:59.32 ID:O/zAQpeC
本スレ415tは地味で説教臭い展開がダラダラと続くだけ……そもそもラノベか、これ？
543 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 19:52:40.87 ID:emw/WM1N
ライトノベルを光の小説とでも思ってんじゃないの。
内容はそんなに信心深い風でないけどな。
544 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 20:40:31.92 ID:5REKJ6VD
新しいのは一行目からヤバそうな臭いがするな
545 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 20:47:40.99 ID:rE2UoQg8
いや、こういうのこそ読んだら若い感性がどうのこうのでエネルギッシュかもしれない
546 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 20:53:42.20 ID:lu3sFWs+
あの作品は、なんつーかセシル臭がした。
547 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 22:33:14.64 ID:lu3sFWs+
舞城王太郎を知らないのか。
548 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 22:33:55.52 ID:Fma+N8rM
おーれ俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺俺
俺俺俺俺俺俺俺俺俺ェ！！！！！！！

理由はシンプル、てめぇは俺を使いすぎた！（どどーん
549 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 22:57:20.93 ID:nyvQHGOo
ハハ
550 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 22:59:29.77 ID:ZQOp3d1D
個人的には、俺の多さよりも時々ある長い段落が
全体のテンポを悪くしている印象を受けた。

俺の数、そんな多いか？
あれくらいなら、商業でもないか？
551 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:04:18.70 ID:gBRw7lBY
舞城王太郎はどっちかってーと真似しちゃいけないタイプの文章だと思うんだが
552 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:19:53.50 ID:beSRIzkp
>>551
俺が引き合いに出したのは、冒頭の引き込みとインパクトって話。
阿修羅ガールっていう題名と冒頭の初っ端にあの一文を持ってきて、最小文字数で最大効果を引き出してる意味での上手さってことね。
死体を転がしたり、何かから逃げてたり、とりあえず戦わせたり、冒頭は引き込む何かを設置する必要があるわけで。
>>415は普通に普通の日常イベントを普通に描いてるだけだからそこを何とかしろって意味。
描写力とか読みやすさとかそういう意味合いではない。
文章力って何さ？　って聞かれれば物凄く曖昧な話だから毎度めんどくさいよな

話変わるが感性の違いかもしれんが、あの一文を物凄いと思ってるのは俺だけなのか？
好き嫌いはあれ少なくとも演出効果的な意図が理解できないってのなら書き手としてはかなりヤバいと思うんだが
553 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:22:55.69 ID:HTQJI1yj
演出効果は分かるけどあの一文で引き込まれるかって言われたら……
554 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:23:24.87 ID:lu3sFWs+
舞城は普通にすごい文章だと思うよー。
句読点無しでばばーっと書いても、ちゃんと読めちゃう巧さがある。
555 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:28:06.64 ID:TvBm4BqL
普通に書いたあとせっせと繋げてるって言ってたぞ
556 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:40:29.73 ID:kxPkB/NC
唐突だけど、読み専で未完作品読む人は楽しめてるのかな
続きが気になって待ってる晒しとかあったりする？
557 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:48:07.00 ID:q4DTDdGe
>>556
たしかプロデビューした人でさ
平行世界を渡り歩く女の子のやつ
あれ完結してないよね？
558 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:50:52.96 ID:q4DTDdGe
>>552
好きではないけど、あれは上手い書き出しだと思ったよ
そのあといきなり、しょうもない同級生とセックスしたって話が続く
冒頭で盛り上げるスピリッツとしては見倣うべき作品
559 ：この名無しがすごい！：2012/03/02(金) 23:59:15.12 ID:O/zAQpeC
>>556
印象に残ってるのはアクトレス、ひな子かな……筆力はあるんだから完成させて欲しい
560 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 00:39:06.89 ID:enLLYytf
>>552
君、ちょっと俺って単語使いすぎ
561 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 01:40:03.16 ID:XJjW+IoI
ラノベってキャラ萌えができて好きなんだが……
最近書き始めてキャラ作りの難しさが分かったわ

みんな、そういうのってあんまり意識しないの？　意識し過ぎるとワザとらしくなりすぎるのかな？
結構真剣に聞きたいんだけど、本スレだとスレ違いになりそうでこっちに書きました。
流れぶったぎってすまん。

あと素朴な疑問なんだが、過去に「このキャラがいいっ！（できれば女キャラ。男でも可）」てなる晒しとかってありました？
562 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 01:54:41.23 ID:ZRNkC4iT
>>561
キャラじゃなくて人間を書くように意識してる。○○（キャラ名）はこう考えてこう動く人間なんだ、みたいな
まあよく「キャラ立ってねーよ！」って言われるからこの方法は別に参考にしなくてもいいよ＿！
あと意識してるのは、女キャラの場合は某アニメ監督じゃないけどおっぱいしゃぶりたくなるキャラをイメージしながら書いてる
男の場合は知らん

あと、この内容がスレ違いだったらごめんね
563 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 01:54:46.16 ID:njy6Ihpu
あるにはある
脳内キャラデザインが最も進んだ女キャラという意味でだけど
564 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 02:11:53.96 ID:FSQ0cHiC
思いつきで書き殴った断片なんかは、他人に見せず構想ノートにでも書いておけよ
565 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 06:56:59.96 ID:19Z06mHd
>>556
ボーダーラインで、きみとってのが好きだった
いまだデビューらしき話を聞いてない辺り、落ちのつけ方が悪かったのかと思ってる
566 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 09:32:01.97 ID:HiPv+Mqf
>>540
何も考えずに読んで書いていても力がつくレベルってのが存在するのだよ
それを過ぎたら、無闇にやってるだけではレベルが上がらなくなる
1番目の段階は、存在しない人もいるのやもしれん

>>559
アクトレスは2度とも完結してたろう、こっちでちらっと晒してたやつ以外

>.561
デビューした人のならあるが…まあフィノだけどｗ
男だと、スレでは不評だった人生ループしてる薬作ってる人の話の主人公は結構好きだった
俺は萌えは意識しないと入らないので、意識するようにしてる
でも、キャラに萌え属性を入れるんじゃなくて、魅力を伸ばすって考え方だな
567 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 12:31:47.05 ID:DpGYqS/T
>>561
キャラの区別がつかないようなのばっか
テンプレすぎて面白みのないようなのばっか
主人公は自分語り大好きでうざいのばっか

そんなのばっかだな
568 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 19:51:28.73 ID:t9dQZa3s
本スレ438
批評で『ここだけじゃなく全編にわたって薄っぺらいから宗教に関する知識や教養を増やした方がいいよ』って書き忘れた。
＞内容の薄さはなんとか誤魔化す方法を見つけるしかないかもしれません
その方法の一つがラノベなんだけど、おそらくはあの世界観と設定で貫くなら内容の薄さは致命的だと思う。
って書いていいスレはここでいいのかな。
569 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 22:23:00.40 ID:SWNdZijR
いいんじゃないの
意志が折れるまで　が〆の言葉だけど、神を信じている人間に果たして自由意思やら意志があるのか――
とか
570 ：この名無しがすごい！：2012/03/03(土) 23:47:31.61 ID:vatpPmG0
本スレが今439KBなので、そろそろ新スレ意識しておいてね
今の晒しへのレスで締めぐらいかなあ
571 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 01:28:02.90 ID:cxh9pJ5q
いつだったか晒した罪の手の作者だけどそろそろ完成しそう
そんときはまた頼むぜ
572 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 01:34:32.64 ID:KJNATb1+
そんな予告みたいな余計な事をしてる暇があるなら、さっさと完成させなさいな
573 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 01:47:39.89 ID:a66pFckw
何という正論ｗ
574 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 06:52:48.23 ID:ntnb7XOn
本スレ439はあれを普通だと思って書いてるなら読む本相当偏ってるな
もちろん読みにくいに決まってるから叩くしかない流れになってるしｗｗ
あれも一種の才能だけど基礎から勉強しなおしたほうがいいとは思う。
偏った癖がつくと飽きられたら終わりだしな。
575 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 07:39:06.01 ID:j+xpGKhk
あれ、何についてどの地点から語るかを考えていないだけじゃないかな
だから一人称で自分にとっての生に近い言葉を無防備に放り出すんでしょう
まだ小説を書く前のところにいるというか
576 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 10:05:08.92 ID:K7KcRIj4
>>575
だいたい２，３ページ書き捨てたもんを他人に見せてどうこうしようって
精神がまず頭おかしいって気づいた方がいいよね、ああいう人って

まあ気づかないからドヤ顔ではずかしげもなく短文晒しなんてするんだろうが
577 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 13:09:48.43 ID:lJq6+T9d
>>576
お前はイラつき杉
578 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 13:17:11.87 ID:a66pFckw
短文晒しだろうと、感想をつけたい人がつけるんだから別にいいじゃね
俺はつけないけどｗ
誰もつけたがらなければ、1つも感想がつかないまま流れて終わるだけだ
579 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 13:29:28.44 ID:Twj3kov1
序盤少しだけ晒すくらいならプロット晒しスレで意見求めればいいのに……
あっちでならどういった流れでやるべきかの相談もしやすいだろう
580 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 13:44:35.57 ID:FAJMi/v7
>>579
終わりまでちゃんと考えてるわけねえだろ
「ぼくのかんがえたさいきょうのらのべ読んでください」っていう
春休みの宿題みたいなもんだ
581 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 14:02:22.83 ID:Db/dg6Q8
新作ファイルないよね？
582 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 14:07:24.94 ID:wt8bUbxa
メモ帳にコピペして感想考えてるうちに元ファイル消しとる…

あー、作者さんは「変態」と「犯罪者」と「見てて面白い変態」をきちんと区別するべきだと思うよ？
ラノベで主人公に求められるのは基本的に最後の奴だけだから
583 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 14:33:50.02 ID:kC1K8QL9
>>582
本スレ451のものです。
削除キーの設定を忘れており、先ほど一度消して再度アップさせていただきました。

>>作者さんは「変態」と「犯罪者」と「見てて面白い変態」をきちんと区別するべきだと思うよ？
ラノベで主人公に求められるのは基本的に最後の奴だけだから

ご指摘いただいた通り、確かにそのあたりの境界の見極めを誤っていました。
584 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 15:15:35.11 ID:OJGMREld
450 返信：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 10:02:19.76 ID:K7KcRIj4
>>445
ああ、とボクは笑った。いや性格には笑ったと言うより笑ってしまったという方が正しいだろうか。
しかしそんなことは問題ではないのだ。問題はそう、もっと別の、末恐ろしい事態がいまボクの目の前にあった。
血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、
血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、
ぬめっとした感触がボクの右手を満たす。ああ、暖かいなぁとボクは思った。


冒頭晒しです。真剣に書いたんで評価お願いします。
こういうのがあと３６個ほどあるんで、これから晒していくので全部尾根がします


自分で「まあ気づかないからドヤ顔ではずかしげもなく短文晒しなんてするんだろうが」とか言っといて
よくこんな↑みたいな短文が晒せるんだね
585 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 15:16:57.47 ID:5ZyqXRVa
ネタだろ
それか煽りか
586 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 15:18:49.67 ID:13OW3iLj
別に構わない
でも36個全部DLするのはキツイから
一つにまとめてほしい
587 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 15:28:29.36 ID:fGfdvlOP
どうみても煽りです
588 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 15:38:35.02 ID:QI5TlNP+
電撃の締め切りまで1日1つうｐしてもらえばちょうどいいじゃないか
書き手が電撃用に取り掛かってて暇なんだろ？
589 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 16:04:19.88 ID:a66pFckw
>>584
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか…？


最近の読者は、これだけ行間が読めない人がデフォなの？
逐一地の文で説明しないと理解してもらえないんだろうか？
煽りとかじゃなくて、真剣に、自分の文章が通じるのかどうかが不安。
590 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 16:33:06.90 ID:iJhVMpUT
どこかのおバカさんに鏡見ろって言いたいんだろ要は
591 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 18:44:22.69 ID:KJNATb1+
>>588
クズみたいな短文が連投されるくらいなら晒しがない方がマシ
592 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 21:40:58.01 ID:2fYmxXtE
>>584
本人は皮肉のつもりでやったんだろうが、それを本スレに投下してる段階で屑だってことに気付かない屑の典型にしか見えない
593 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 23:02:52.95 ID:n+S+juWt
つーか、スレのテンプレも読まないで知りたい知りたい教えて教えて
ってもうその段階で作品の程度が分かるよなあ

>最後まで載せている人がいるのか
いるが稀だ
長編晒しは読む方も時間かかるため感想書くまで間があくけど

>載せた後で登場人物の名前を変えてから投稿したりするのか
「名前を変えて投稿しました！」って言う馬鹿はいないしそんなことここで報告されても困る
したいなら勝手にすればいいんじゃね
594 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 23:08:12.67 ID:Uaq9lG39
>>593
ごもっともです
お手数おかけして申し訳ありませんでした
ありがとうございました
595 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 23:38:19.93 ID:svZLKKpH
やさしいなお前
596 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:16:46.42 ID:tG3FRvMe
>>594

長編の全文晒ししかしない俺が来ましたよ、と。

悲しいかな、パクられるほどのクオリティのものは書けていないけれど、
仮にパクられてもそれまでの積み重ねがある（改稿は自分の方が活かせる
自信がある）からあまり気にしないし、仮に負けたら自分がその程度だってこと。
名前を変えるなんて手間はかけないなぁ。


自分にとっては「オレの作品すげえ！」って自信作であっても、スレ住人にとっては
有象無象の一本に過ぎないよ。そんなことを気にするくらいなら、より良い作品が
描けるように、努力するのが優先。

頑張ってね。




597 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:26:57.05 ID:D56wac/X
>>596
ありがとうございます
精進します
598 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:29:14.95 ID:TAq2+E6i
というか名前をかえればパクリが防げるというのも良く分からない考え方だよな
パクる方も名前変えればいい話だし
599 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:30:17.30 ID:Gpt6D6x6
俺も長編完結しか晒したことないや
600 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:30:43.44 ID:OxMTbiZg
>>584
同じＩＤだ！　ってとこで思考停止してホクホク顔でこれ貼っちゃったの？
煽りは煽りです、伏線は伏線です、ってラノベに注釈付く日も遠くない罠
601 ：AA厨 ◆U/V/AA/V/U ：2012/03/05(月) 00:40:42.90 ID:S44BIcaU
お前ら小学生レベルの問題に対しては強気だな
602 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:41:38.63 ID:S44BIcaU
誤爆しましたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
603 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:46:39.29 ID:A7wt1IA8
心に突き刺さる誤爆だｗ
604 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 00:54:00.27 ID:iexXCSsm
>>584に言われて初めて気が付いたｗｗ
クッソワロタ
糞冒頭晒してんじゃねえよ！ぼくが西尾先生に倣ったすごい冒頭の例をみせてやるお！って、
ものすごいドヤ顔で書いたんだろうなあ・・・

576 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 10:05:08.92 ID:K7KcRIj4　←●●注目！●●
>>575
だいたい２，３ページ書き捨てたもんを他人に見せてどうこうしようって
精神がまず頭おかしいって気づいた方がいいよね、ああいう人って

まあ気づかないからドヤ顔ではずかしげもなく短文晒しなんてするんだろうが

450 ：この名無しがすごい！：2012/03/04(日) 10:02:19.76 ID:K7KcRIj4　←●●大注目！●●
>>445
ああ、とボクは笑った。いや性格には笑ったと言うより笑ってしまったという方が正しいだろうか。
しかしそんなことは問題ではないのだ。問題はそう、もっと別の、末恐ろしい事態がいまボクの目の前にあった。
血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、
血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、血、
ぬめっとした感触がボクの右手を満たす。ああ、暖かいなぁとボクは思った。


冒頭晒しです。真剣に書いたんで評価お願いします。
こういうのがあと３６個ほどあるんで、これから晒していくので全部尾根がします
605 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:00:01.86 ID:clg5MKGo
でかい釣り針だな
606 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:00:13.05 ID:uei4/ycr
今更気づいたのかよ！ってツッコミ入れたいがまあそれはおいといて
すごい例を見せてやるお！っていうよりも
ただ単にイヤミかつ煽るつもりでやったのかと思ってた
607 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:01:22.10 ID:f2CaxGPO
えっ
608 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:03:50.95 ID:sMTcOZ+2
なにを言ってるんだこの人たち
609 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:07:01.28 ID:YMr4geT5
え？いや、えｗｗ？
610 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:19:21.12 ID:0JyJeYx2
こんなやつらに本当に小説が書けるのかいやむりだろう
611 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:22:22.88 ID:iexXCSsm
西尾と言うより、奈須か
他人の作品に大口叩いて出してきた手本が劣化コピーって・・・
それだけで恥ずかしいわ
612 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:23:07.36 ID:TAq2+E6i
煽りが煽りだと分からない奴多すぎるだろ
613 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:24:53.72 ID:kdilDHH+
もういいから今日は寝ろ。ゆっくり休め
614 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:29:25.60 ID:iexXCSsm
本人乙
必死すぎるでしょ・・・
奈須のコピーで褒めてもらえると思ってたのかよ
恥ずかしい奴だな
615 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:31:27.03 ID:+QzVRiyR
人間、外見や地位で判断されることが多い。
だからプロに匹敵するワナビを受け入れられる人間なんていないだろ。どんなに上手くても。
弟子は師より劣るみたいな先入観があるんだからな。
616 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:34:00.94 ID:OxMTbiZg
すげーあれを煽り以外に読み取る読解力、ゆとりを超えた新人類だわ。



あ、これ褒めてるんじゃないよ、貶してるんだからね。読み取ってね
617 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:36:10.20 ID:6dA3WMIu
ID:OxMTbiZgの必死さは凄いなｗ
618 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:39:42.24 ID:11JUQyFT
>>601
619 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:42:02.71 ID:vtKKHMnc

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　　　　　　　（（　 __)、　　　　　 川ﾘ 6 ﾉﾉﾘ川川
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　　　　　　　 .|ｲﾐFゝ_,,　 　　　　 (((l　　 川リ川
　　　　　　　　(~^~√｀　　　　　　川　 　（川リ
　　　　　　　　.| ￣　　　　　　　　::;;;　　　/~ヽ
　　　　　　　　.ヽ､､＿＿,,,,,ー""　　　　/　　 人＼
　　　　　　　　　　　　　｀入　　　　　 /　　　　　　　＼
620 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:42:11.88 ID:oY8icifl
ID:OxMTbiZgはなにを猛ってるの？
621 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:48:09.42 ID:AJMhkfQX
誰か解説してやったら？
622 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:49:10.16 ID:QXWDH3Jj
　 　。 。 。 。 。 。
　 　|∨∨∨∨∨|
　 　|£££££|
　 /　　ﾉ_二'__二V l
　 l　 イ L二爪ﾆ川
　 l　　 lゝ　 _竺_　ﾘ
　 l　　l（　　 ￣　 ﾉ
　 ヽ　l　丶二二ｲ ●
　　 /　　．　,　．ヽ ||
　 / /　　　　　 |ヽ(__）
　(__)（: :　□■□　||
　　　/＼ ■□■　||
　 　（__/ ＼＿）
623 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:52:43.88 ID:clg5MKGo
文盲が多いな
624 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 01:54:03.60 ID:clg5MKGo
>>621
面白いから放っておいたらいいんじゃね？
625 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:02:15.80 ID:Wn3H/yz3
>>601
　　　　　、　　　　,
　　　　＿|＿＿/ 　　　　あぷろーちみー♪
＿＿/＿(ﾟд/( ﾟдﾟ )　　　..,,,,
）88==88）　((￣￣/￣￣￣（　=3
((_)￣￣ ((_)￣￣￣￣((_)￣　　　　ﾌﾞﾙﾙｰ
626 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:05:38.46 ID:THIff5Jv
┌┐　　口口　　　　　　　　　 　 　 　 _
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ＼　　 　 　 　 ┌┐
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│┌──┘　　└──────┘　/　 　　／ >　　.|　|
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└┘　　＼　　ヽ /"　　　　　　　　＼ |＿＿／　　　　　口
　＼　　　　＼　 |　　　/ 川 ヽ ヽ　　 l　　／　　　　　／
　　　＼　　　 ＼ l　　ノ ..,,,,..　,,ヽ,,ヽ　 l／　　　　　／
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　　　　　　　＼　 6l　 {└゜´ﾉ~l-゜´l　}　　／
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　　　　　　　r　　　　　　￣ヽ　l／　　　　　l
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　　　　　　　（　　　　　 ＿ ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　￣￣　 ﾉ
　　　　　　　　　｀ー──´　
627 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:13:20.23 ID:h+I3QYNO
───アタシの名前はゴミ。心に傷を負ったゲハコテ。モテカワヘアーで恋愛体質のカクガリボーイ♪
アタシがつるんでるコテハンはゲハの帝王をやってるしょぼ、速報スレにナイショで
パン屋で働いてるまこ8。訳あって任天堂グループの一員になってるインフィニ。
コテハンがいてもやっぱり速報スレはタイクツ。今日もまこ8とちょっとしたことで口喧嘩になった。
ゲハコテ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人でゲームをすることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらラスボスを軽くあしらう。
｢私は理想の新世界を作るためにこの腐りきった世界を滅ぼす｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ゲームのラスボスはカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと男らしい髪型をして欲しい。
　｢命をかけてまでこんな世界を守ってどうする。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとラスボスの頭を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までのラスボスとは髪型が決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
ラスボスはスイカだった。連れていかれてソイヤされた。「キャーやめて！」角刈りをビシッときめた。
「ソイヤ！ソイヤ！」アタシはAAになった。スイーツ（笑）
628 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:17:13.67 ID:Gpt6D6x6
ID:iexXCSsm は、ちょっと素直すぎるから、もう少し斜めから世の中を見るようにした方がいいと思う
でないと、世間に出てからきっとイタい目に遭う…いや、ホントに…

まあ>>605だと信じてるけど
629 ：|ω・`)：2012/03/05(月) 02:21:59.38 ID:1QZFZqtH
おう
630 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:23:05.69 ID:/1homvzs
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　　　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　 ∧__∧_　 /ノ　　　　　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　(*‘ω‘ *)' ./　　　　　　　::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　ミ彡）彡''"
　（　-、　　　~⌒｀つ　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
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631 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 02:54:27.01 ID:bpkB83u+
ID:K7KcRIj4すげーなｗｗｗ
いや本当面白かった
こういう煽りが煽りだと分からん奴がいるからこのスレも捨てたモンじゃないな
632 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 05:23:54.50 ID:yx1qedSJ
読者はむしろ最初からコピペしている者に注目してしまうのではなかろうか
633 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 11:17:02.04 ID:A7wt1IA8
ネタで煽ってたんだとしたら
ここまで必死で流そうとするものだろうか？
634 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 11:41:42.77 ID:6IGNlnaf
ほっとけよ
635 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 12:56:20.01 ID:S/reWjjT
MFって複数主人公っていうか、オムニバスっぽいの受け良くないよね
まだ読んでないからどんな内容なのかサッパリだが
636 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 13:06:22.95 ID:089MeJlA
前にあらすじスレで晒してた人？
637 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 13:50:41.07 ID:7oJZ8Z+W
正座占いって座った姿勢を占うのかな……なかなか斬新な占いだな
638 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:14:39.49 ID:JU4/se92
俺だけかも知れないけどさ、感想の最後に「もっと本を読め」って書かれてるとイラッとくる。
執筆する上で本を沢山読んだ方がいいことぐらい誰だってわかってるんだよね。
せめて「こういうの書きたかったらこれを読め」みたいに具体例が上がってればわかるんだけど、
本を読めとだけ書かれたら、それってつまりは自分で勉強しろってことだろ？
別に自分はプロってわけでもないくせに、「お前もまだまだだな」って見下した感じがして凄くイヤ。

ついでに言うと、俺は読書量ばっかり増やすよりは書くことに時間費やした方がいいとも思う。
639 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:19:23.11 ID:S/reWjjT
またその話題のループはじめるの？飽きないのね
640 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:21:03.14 ID:7oJZ8Z+W
>>638
そう思うのは自由だけど、それをここでいちいち表明しなくても……
641 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:24:04.72 ID:KoL9muOK
>>638
あれは「読めるレベルじゃないけど伸びしろあるから頑張れよ」って意味だと思ってたわ
もしくは「うわぁ……うん、これは……もっと本読もうよ」みたいな呆れ混じりの忠告
642 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:25:03.76 ID:VXUUy1Cd
>>638
もっと本を読めば指摘されてもイラッとしなくなるよ
図星だから癪に障るんじゃない
643 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:27:18.91 ID:KJ9MnsHC
>>638
やっぱりこういう奴は分かってないな
「もっと本を読め」
644 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:33:14.40 ID:EFqZzm7q
どうせ晒し人のフリした感想人叩きの戯言だろ
本当に晒し人なら、
＞ついでに言うと、俺は読書量ばっかり増やすよりは書くことに時間費やした方がいいとも思う。
こんな下らないチラ裏を、糞スレに書き込んでるより書くことに時間費やした方がいいと思うの
645 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:34:10.86 ID:QGImHSdE
誰だって分かっていることで
それでもなお「本を読め」と言われるのが一体どういうことなのかくらいは納得できないと厳しいと思うわ
感想人にしたって別に好きこのんで本を読めなんて突き放したような事を言いたいわけじゃないしさ

> それってつまりは自分で勉強しろってことだろ？
自分で勉強しないでどうすんだよｗ
家庭教師でもつけるのかｗ
646 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:34:30.07 ID:gY3t6ERn
あえて本を読めとは言わないし、言われた事もないけどさ。
分析的に読んだり写経したりは、プロになってすら継続する人も多い、基本トレーニングなわけ。
言われる人は、明らかに不足が見られるからそう言われちゃうんじゃない？
スポーツする前に、ルール覚えようぜって程度の話。
647 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 14:37:34.94 ID:KoL9muOK
少なくとも二次落ちレベルの晒しに本読めって感想が付いたことはないからな
648 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 15:08:58.09 ID:FGgy5Bal
>>641
なんだその前者の幸せ回路ｗ
基礎もできてないのを伸びしろがあると表現するとは、物は言いようだな…

>>645
そりゃ、「おい感想人てめー責任持ってアドバイスしやがれください」って意味でしょ

まあだからって文法語法論語ってもこういう奴が聞く耳持ってた試しがないんで
要するに文句言われてむかついたから難癖付けさせろって話に過ぎないんだけどね
649 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 15:10:11.96 ID:nZuO+kOI
ああ、そういやそうだな
ここでは評価低かったり、賛否両論だったりしたが、後に受賞したとか、プロになった人たちに限ると、
「俺は受け付けない」とか「ストーリーおかしくね？」とか「××行で〜」みたいのはあっても、
「本読め」って言われてたのはあまり記憶にないな
まあ、こういう人たちの場合はほとんど感想がつかないことが多いってのはあるんだろうけど
650 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 15:15:54.00 ID:ghB/6BxA
本スレ460宛。
俺はとりあえず最初は自力で書いて送って、落ちたあとここで晒して批評もらって、
評価シートとあわせて改稿や次作の参考にしてるよ。
だから、基本完成形だし、登場人物名とかもそのまま。
一次選考とか通った作品は、バレると恥ずかしいし、なるべく先入観なく
読んでもらいたいから、タイトルは変えるし、応募実績は伏せてるけど。


本読めってアドバイスは、文法や構文の基礎をもうちょっと勉強しましょうって意味
なんじゃないの？
書く練習も大事だけど、基礎があっての話だからね。
651 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 15:16:22.76 ID:/UheVMSi
作家を目指すような奴は既にいい年齢いい大人のはず
小学生や中学生じゃない
自分で噛み砕き考える力がある

他人にあれこれ教えてもらうのは子供まで
むしろ自分から学びに行こうと思えばこそ
こうして晒しスレなんてものの利用もするはずなのだが

本を読むのも感想貰うのも小説書くのも皆同じ
スキルアップのための自己修練

どうでもいいけど新作が来てるな
652 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 15:18:02.10 ID:S/reWjjT
どうでもよくないよ？
653 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 16:54:36.70 ID:awxi1+OF
俺は本読めって感想つけた事あるけど（最近では文章の本読めかな）
言う側にすれば（こいつがつまづいてる所はそこらの本で解説してるぜ？）ていう気持ちなんだよね。
図書館でも中古でも大して選ばなくてもその程度の本いくらでもあるんだけど。
もちろんどの本を読めばいいのか分からないなんて寝言いうなよ。
書くより読むのが楽なんてこたないんだ。自分が読むのがしんどいなら他の奴もしんどいに決まってるだろ。
一杯ある本から良い本を選ぶのがしんどいってならまだ聞き流せるが
他人の本を読むより書きたいものを書いてた方が身になるって、何？
自分が読書すんのめんどくさいからって執筆に逃げてんじゃねえよ。
無様な作品晒し続けても自己正当化続けたいなら本なんか金輪際読まなくてもいいよ。

で、本読めってわざわざ言うのは大体は不勉強ですねとかいう意味だよ。
たくさんある本の中から良い本を探すのもセンスだし勉強のうち。
みんな読む本ぐらい自分で探せて当たり前なんだよ。甘えてんな。
654 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 17:13:28.40 ID:kdilDHH+
>>646
よくわかる。物書くようになってからは本の読み方変わるからなあ
今まで読んできたのが無駄とは思わないけど、書く立場になってからの読書がとっても大切だよね
655 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 17:19:52.76 ID:LJbIjBKs
何スレ目のレス番何々の感想書いたものですが私の作品はどうでしょうか、ってさ
そんな風にして文句のつけようもない晒しをみせてくれれば>>638みたいな輩は出てこなくなるのにね
656 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 17:24:20.80 ID:TzA4khpT
馬鹿はどんなにこちらが頑張っても馬鹿なことするから
要は今回は運が悪かったんだよ。それが変な馬鹿が現れた理由
657 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 18:28:12.38 ID:7oJZ8Z+W
本スレ471は一人称と三人称が細かく切り替わるから読み辛い、何でこんな書き方を……
658 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 18:39:10.75 ID:KUR41HHi
人称とか意識せず思い付くまま書いたんだろうね
659 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 18:42:12.31 ID:pGfsOi1B
>>638
ええと、じゃあ具体的に
「上から目線」の構造　榎本博明著
660 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 21:45:54.38 ID:OxMTbiZg
>>638
見下してんだよ察しろよ……
661 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 21:52:32.24 ID:6PoblKXX
>>638
>>645>>646>>651や>>653その他もう大体言っちゃってるんで
蛇足にしかならんけど少しだけ

>別に自分はプロってわけでも〜見下して〜
「腹痛いけどどうすりゃいい」と言われたんで「薬ドゾーつ旦」と
それだけ、それって見下してるのか？
>ついでに言うと〜
それはもう好きにしてくれれば
662 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 22:47:58.96 ID:yx1qedSJ
書かなくても書いているような錯覚に逃げるための読書というのはある
書けない奴というのはまず書かないものだし
だから書きたい気持ちが強いうちは書いていた方がいいと思うけどな
個人的には資料は別として、人に本は勧めない。麻薬だもの
663 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 22:51:46.68 ID:BFIYwtzH
×書くな
○読め
664 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 22:53:01.04 ID:6PoblKXX
>>660
つかぶっちゃけ>>638は感想人を思いっきり見下してんだと思うわｗ
>>662
>書きたい気持ちが強いうちは〜
のくだりは同意
だから書き終えたら読んだら？と薦めてみた
665 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 23:39:44.01 ID:JJfQTysA
「もっと本読め」ってのは、晒しから読み取れる作者の実力が「そのレベルのアドバイスからしないといけない程度だ」と、そう言われてるわけだよ

言われりゃムカつくし、フザケンナとも思うけど、それを感想人にぶつけたり、ここで吐き出すのはマナーが悪いと思うのよ
666 ：この名無しがすごい！：2012/03/05(月) 23:48:48.96 ID:qdTP1DH5
読書量を増やせば君はもっとうまくなるよ、がんばってね！

って脳内変換すりゃいい
667 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 00:03:24.21 ID:5rfgs98p
多分、もっと本嫁ってレスをつけるような内容には、自分の場合、
今は書けば書くだけレベルアップすると思うから頑張ってって書いてる気がするわ。
要するに、どっちの感想も、今はお話をどうこういうレベルにありませんって言ってるだけなんだけどね。
言われたら腹立つなら、言われないぐらいまで自分の文章レベルを上げればよろし。
668 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 00:29:51.00 ID:Zv3pSeLs
本嫁じゃなくて、ラノベ以外の本嫁って書けばいい


669 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 00:31:24.38 ID:U2KbMaZ4
今夜勤中にケータイで見てなんか俺が書いたみたいな感じになっててびっくり。
本スレ４６３ですけど、６３８は俺じゃないですよ……念のため。
670 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 00:35:12.47 ID:AiVkLq/r
まずは小説で文章の基礎を作ろう
ラノベ書く時は自由な文章で良いけど、まずは文章の基礎を作ろう
手軽なとこだと、個人的には宮部みゆき作品が読みやすいと思うよ

アイデア関連で悩んだら、映画、アニメなどにも手をつけてみるのが良いかも
あと個人的にだらだらWikiediaを読むのも中々アイデアが浮かぶと思うよ……浮かばなくても責めないで？
671 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 00:52:04.26 ID:+k+5X6dO
>>669
マジなら乙、意見が厳しめなのはみんな>>638に言ってるからだと思う
あとは>>666でおｋ
執筆頑張ってくれ
672 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 03:11:10.34 ID:BRt58T59
晒さなければ見下されない
673 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 03:13:55.43 ID:fhY/yl34
そして見下されなければ自分が下にいることにも気づけない
つまりはイニシエーションの一種
674 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 04:48:31.98 ID:qGsr4QtD
本スレ471は「うまく描き込めば面白くなりえそう」って感想だわ
ラノベの枚数じゃ尺が足りないのかもな
675 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 05:05:11.90 ID:Kz4neisF
枚数の問題でもないと思うけどな、各エピソードが地味さと絡みのしょぼさが致命的
676 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 07:22:31.35 ID:26X/5EyF
某映画の人物に似てるとか言い訳書いとくのってどうなんだろうな
ひたすらロリコン釣ってる幼女の方がキーキャラって話じゃないよな…
「具現化能力 映画」検索したら出てきた、液体歯みがきガムの広告みたいな映画のことかね？
某で通じるほどメジャーとは思えないんだが

説明する気はないが気づいても叩くなよ分かってるから！って予防線なら別に構わないんだが、
先にネタバレしたくないから書かないけど某で通じるよね！って内輪感覚ならまずいわ
守備範囲が似通ってるリアル友達や同人友達じゃないんだから、「某」で話が通じるわけない
内輪感覚が外に適用できると思って書いたものは、内輪にしか通じないひとりよがりになる
677 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 08:05:38.78 ID:dVoZfWeR
ID:26X/5EyF
こいつはいったいなんなんだ
678 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 08:25:48.65 ID:Xmj5JB+8
触っちゃいけない人
679 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 09:53:55.32 ID:W7k0/Q5S
なんか凄いキャラがいるな。
どんだけようじょに興奮してんのw
680 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 10:12:11.36 ID:Y8J5T6jw
屈託無い評価って基準を尊重したら元気ハツラツなアホ感想書くしかないな
読んでつまらなかったぞって批判したらそれだけで評価基準外じゃん
681 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 10:21:45.86 ID:YChUKYh3
なるほどアレは屈託ないキャラだったのか
682 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 11:03:33.78 ID:J4bTV5zK
まさか、屈託ないと忌憚ないを間違えているんじゃあ……
683 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 11:30:18.44 ID:ZVXbVZAZ
>>675
ラノベの要素が薄い上、一般としてもペラッペラだしな
あの作品に限ったことじゃないが、『ラノベより一般』っつー人は
一般＝つまらない作品だと思っているような気がしてならない
684 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 14:58:35.52 ID:s3E+yCUX
屈託ないなら批判も可能だろう
すごくつまらないですね！って屈託のない真っ直ぐな表情で言えば良い
685 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:07:43.43 ID:RZFxDSIy
まぁ屈託のない意見ってふつうに使うんだけどね
狭量な視野のお前らにはちょっと浅ましかったかな
686 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:10:47.91 ID:s3E+yCUX
狭量な視野は普通に使わないと思うけどね
687 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:15:09.88 ID:J4bTV5zK
そうかな、
よく考えれば、率直な意見　の思い違いじゃあないのか？
688 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:15:38.55 ID:uUJdDY+w
>>685
釣り針でかすぎるぞ。やりなおし
689 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:18:29.00 ID:s3E+yCUX
>>688
俺は釣られたのか！
思えば釣り針がちらちらとしていた……くそ、釣られたクマー！
690 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 20:58:33.05 ID:Kz4neisF
そろそろ本スレは次のを用意したほうがいいんだけど……なんか大長編が来たな
691 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 21:03:18.72 ID:/NRlo1g8
ながいなおい
692 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 21:04:08.10 ID:J4bTV5zK
410KB……
量の多さをページ数で表すかセンチメートルで表すかの境目くらいだろうか
まともに読めば数時間はかかる
693 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 22:03:53.46 ID:dCUNe00Q
立ててないのかな。次立ててくるわ。
694 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 22:09:30.39 ID:dCUNe00Q
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331039131/

今週入ってからの生きてる晒しをコピっといた
695 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 22:20:56.69 ID:Kz4neisF
>>692
まぁパッと見ただけでも稚拙さが目立つから、マトモに読む必要は無さそうだけど
696 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 22:36:53.93 ID:/NRlo1g8
これ感想書いていいのかな。。。良いところを見つけられないよ
697 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 22:51:45.47 ID:dCUNe00Q
情景を頭の中で絵にするのに必死で文章まで気が回っていない印象だった
698 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:03:27.17 ID:grSNVmg7
星海社ってラノベなの？
699 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:06:24.48 ID:9NmBMY9M
オタ人気のある作家を連れてきて小金を稼ぐ場所
正直あそこに応募しても未来はない
700 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:06:39.41 ID:W7k0/Q5S
>>698
よく分からんけどラノベのつもりらしいよ。
座談会読んで来たが、ここの比じゃない辛辣さだったw

701 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:37:14.88 ID:v0SBcmkl
まあ座談会がひどいのとあの作品の出来が悪いのは別問題だけどな
702 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:39:47.62 ID:wC1flvzE
文章力自体はあるんだろうが
書いてることがまずいっていう典型みたいな感じだな。
自分が書いてるのは第三者に読ませるための文だという意識を持つだけでだいぶ変わりそう。
703 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:48:56.14 ID:uUJdDY+w
「（晒しに対する）感想の内容は感想人の自由」なのはいいし、素人だろうが自称玄人だろうが全く構わないのだが
>ラノベってもっと酷いものだと思ってたのですが
みたいなのは巣に帰れよって思う。
704 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:51:01.48 ID:v0SBcmkl
あれは嫌儲から流れてきた馬鹿じゃね？
晒し人が仲間を引きつれてきたんだろ
705 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:54:13.79 ID:Kj6PReun
最近お客さん多いよね
テンプレ守って晒してるんだから、
感想つけるほうもテンプレの通りに答えてほしい
706 ：この名無しがすごい！：2012/03/06(火) 23:57:05.62 ID:v0SBcmkl
つっても、晒しスレのテンプレには

>・感想は自由
>・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。

感想人への注文はこれしかないんだけどな
だからあれもスレ違じゃない
ただ安価ぐらい打てカスとは思うが
707 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:02:19.24 ID:B3AE4XRW
星海社の座談会、まとめサイトとかで記事になってんのか。
それで変なのが食い付いてくんだな。
晒し人、乙としか。
708 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:23:27.67 ID:q6jRvu4k
星海社の座談会、ここより酷いな。
むしろいかにここが優しいかよくわかった。
709 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:31:46.79 ID:J1z6iG06
読んできたよ。あれは居酒屋トークじゃないか
710 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:36:44.47 ID:btNw/dQp
ちょち人が多いみたいだし、晒してみたい気分なんだが……
流石に２０DP程度だと躊躇してしまうな
711 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:38:14.42 ID:RE1XJnTl
そのくらいあればいいんじゃね？
712 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:55:51.90 ID:btNw/dQp
体よく背中を押して貰ったので晒してきた
よろしく頼む
713 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 00:56:34.48 ID:RE1XJnTl
>>710よ、44スレは490KBだ、新スレに張り直す方がよいぞ
714 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:03:26.47 ID:J1z6iG06
なんとなく見覚えのある文だな。アイスナインのひとかや
寝るから明日書くね
715 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:09:02.09 ID:U89Tn+Wg
プロフェシアの人が頭をよぎった、冒頭の戦いは訓練でしたって始まり方とか
716 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:12:31.65 ID:btNw/dQp
>>714 >>715
特定の流れになってるけど別人です
最近流れ着いて読み専していましたが、嫌儲から人が流れてきたんじゃないかという厭らしい根性で晒してしまった……
逆の側に回るって相当緊張すんのな
717 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:12:48.01 ID:RE1XJnTl
まあ作者の詮索はやめておこうや
718 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:13:40.33 ID:Mvs9oltx
ダッシュってはやってんの？
719 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:14:09.25 ID:RE1XJnTl
──と……と！はラノベ三種の神器と言ってだな
720 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:15:03.75 ID:Hd04A27A
たしかに流行ってんの？と聞きたくなるぐらいの使用頻度だな
721 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:55:55.60 ID:0SuXU10s
本スレに書き込めにゃい……
722 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 01:57:22.01 ID:0SuXU10s
書けた
723 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 02:53:39.80 ID:U89Tn+Wg
新スレ6みたいに興味を惹くようなネタをすぐに説明するのって、巧くないと思うなぁ
「２年前に何が？」と思ったらすぐに説明されるし、謎の少女についても以下略
724 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 07:18:44.06 ID:RE1XJnTl
それを餌に読ませて、それよりさらに大きな謎を提示してくれるなら全然問題ないな
725 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 09:46:38.48 ID:zbL0+Xtv
ロックオンアラートって技術的に地上戦でも有用なの？
AIから警告受けて次の瞬間に回避行動をしたとしても超音速の弾は避けきれないと思うんだけど。
726 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 10:20:10.81 ID:3ziWKVQF
>>725
基本的には空戦仕様だよね。ただシンクキャンセラ積んでれば話は別。
ＡＩモジュールに回避行動がダイインされてるから、弾が飛んできた瞬間に
もう機体旋回してるっていう。
まぁ、アルクバイゼル回顧録からの引用で、実際映像見た訳じゃないから断言はできんけど
最初の１，２射くらいなら躱せるんじゃね？

727 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 11:01:46.83 ID:zbL0+Xtv
マジ回答すぎて理解できんww
つまりAIが警告を出すと同時に自動で「僕」を操作して回避したって事か
なんかそういう描写にもとれるような気がしてきた

というか射線も敵の方向も示さずに回避しろってAI不親切すぎるな
728 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 11:36:40.78 ID:6TU25bUu
空戦だと自分自身も高速で動いてる（飛んでる）ことになるから
相対速度の関係でロックオン感知から着弾まで間ができる。
でも、陸戦だと基本となる速度も大したことないから
ロックオンされた時点でほとんど回避不可能なんじゃないの？ということかと。

ミサイル兵器なんかは地上で射出された場合は大した速度じゃないんで
超能力バトルでなら回避できたところでおかしくはない気はするけど
超音速の弾となると電磁筋肉がどうこうよりも反応速度の問題のほうが大きい気はするね。
729 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 11:40:01.45 ID:6TU25bUu
ああごめん、>>725と>>727が同一IDだと気づかずレスしちまった。
730 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 11:54:07.83 ID:jCnNdLmH
I'dEnitity
アイデニティティ？
アイド　エニティティ

タイトルと言う重要な表層で"I"が一つ多いのは、何か常人には及びもつかない深遠な伏線なのだろうか。
731 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 12:13:26.72 ID:sEJafmb/
そんな揚げ足取りで叩くより中身を評価してやれよと思ったが
本人が誤字脱字の校正を希望してるのか
だったら仕方ないな

ただそんな嫌味な言い方をする必要はないと思う
プロもしょっちゅう校正にキレてるけどこういう言い方されてるんだろうな
732 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 16:14:21.74 ID:U89Tn+Wg
本スレ18は本当に勢いだけ書いてるんだろうなぁ……情報の出し方がいい加減すぎ
733 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 17:40:09.12 ID:8IYGa8hv
18は読点が多いのが気になった
19は開いてすぐに閉じた。18をもうちょっと読んでみるか
734 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 18:16:10.12 ID:2cero26K
前も思ったんだが、「森」に凄い詳しい奴が常駐してるよな。
735 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 18:20:25.64 ID:J1z6iG06
18はもう少し視点を意識しないとダメだ
なんか読んでてよくわからなくなる
736 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 18:35:11.54 ID:Hd04A27A
ファンタジーが続いて嬉しいんだが……
感想書くまでの熱意がもてないなあ
勢い任せなのがよく分かる
国の趨勢どうこうやるならプロット書けとまでは言わないが
もうちょい頭の中で話煮詰めてもいいんじゃねえの
737 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 18:39:54.11 ID:KsQ5KqTe
「普通の」とか「〜的」とかで済ませて具体的な説明しないのって
ファンタジーWeb小説の系譜だな
異世界では現実世界の常識が通じないはず、って常識が通用しない

ただまあWeb小説としてなら読める方だな18は
投稿作としてはどこを目指してるのか分からん、つうか目指してないと本人が言ってしまってるが
738 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 18:47:23.41 ID:Hd04A27A
実際web小説だしな、18は
739 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 19:06:43.72 ID:8IYGa8hv
影響元って忍法帖なのね
あれは既に他作品に影響与えまくってるから、モロバレでも構わない気がするな
740 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 20:08:37.36 ID:KsQ5KqTe
ああ実際Web小説なの？
文句付けた所もWeb小説チューニングならありか
ぶっちゃけWeb小説に隅々まで作りこんだファンタジー世界や終着点を見据えた進行は求めない
それっぽい舞台で魅力的なキャラが見せ場作ってればよく、姫以外は短い出番で結構魅力的
言われてみたら魔法とか異能って感じじゃなく、確かに忍法帖だわ
これは良い感じに消化してるな

つうか俺の感想、やたら姫に執着してるんだが……
書いてみて分かる自分のラノベ観
741 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 20:17:06.20 ID:6Fz1ZQnJ
まあラノベだしヒロインというか女キャラに執着するのは間違ってない、多分
742 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 21:01:35.47 ID:Hd04A27A
>>740
作品中に出てくる固有名詞でぐぐったらブログが出てきた

しかしまたファンタジーか……
投稿作前提にしてるとは思えない晒しが続くなあ
743 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 21:03:32.91 ID:hXr990OR
ファンタジーだと投稿作を前提にしてないのか
744 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 21:07:37.23 ID:Hd04A27A
そういう意味じゃない
745 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 21:30:57.33 ID:J1z6iG06
web小説ファンタジーなのよね。新人賞向けじゃなくてさ
746 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 21:33:09.97 ID:U89Tn+Wg
本スレ32はファンタジーじゃないだろ……そもそもラノベだとは思えない代物だし
747 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 22:25:29.17 ID:N7PHB0sA
プロってしょっちゅう校正にキレてんの？　はじめて知ったわ

まぁ、別にどうでもいいけどｗ
748 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 22:37:04.72 ID:6TU25bUu
誰も「粗忽な岩」には突っ込まないんだな。
突っ込むまでもないってことかもしれんが。
749 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 22:51:32.95 ID:J1z6iG06
むしろツッコミどころはその次の文だよ
750 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 22:56:47.41 ID:MEeSIlYp
ばくだんいわがあらわれた！
751 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 23:02:33.27 ID:i3UZGcS6
>>750
粗忽な爆弾岩って怖すぎるだろ
752 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 23:07:49.71 ID:i+deApai
俺だったら泣いちゃうね
近寄ってきただけで逃走するわ。……まあ、粗忽じゃなくても爆弾岩に対してなら同じ反応するけど
753 ：この名無しがすごい！：2012/03/07(水) 23:11:03.81 ID:OxZqczsP
まあ粗忽ってのは無骨の間違いにしても、手にとって見れるような大きさのものは石って言うだろ普通……。
754 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 00:13:40.87 ID:iom6oQ2+
トロッコ上ではゴロッと形を保っているが、その岩石は手の上で崩れて土くずとなる
これかなりファンタジーだよ
っとまぁ単語選択ミスが最後まで続くわけだが、なぜこうなるかっていうと本を読め取材しろってなる
755 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 00:18:01.21 ID:zRsC0Y+H
要するに、粗なんだろ
ざっくりしてスカスカなんだな
骨粗鬆症の粗鬆
756 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:04:01.94 ID:lLJhXNLn
本スレ37は教師になれる素質を感じた。
757 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:14:11.53 ID:6I608kdw
シュキン！とかドサッ！とか、効果音をそのまま書くのも小説ではやってはいけないこと
ではないよね。昔はそんなのいっぱいあったし。
ただ、ダセーっていうだけ
758 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:21:09.67 ID:MQ92Osmo
効果的に使えるならいいんじゃないの、とは思うけど、そこからスタートしちゃうと先々つらいやも
759 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:22:57.21 ID:lLJhXNLn
そういや、バカテスを読んでみたが、ありゃ書き方を真似したら絶対駄目なラノベだったな。ほとんど脚本に近いつーか。
760 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:26:02.44 ID:bQNY0+sZ
ラノベライズするのは最後のお楽しみだと思う
プロはラノベからは学んでないしな
761 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:31:23.32 ID:Vptf3wfI
>>757
アクセルワールドすらやってるからな
俺は正直醒めたが・・・やめて欲しかった・・・
762 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:41:31.12 ID:FK/B8Z7b
擬声語も昔はそんな批判されてたのかな？
そのうち漫画的な表現での擬音語っぽいのも受け入れられる日が来るのかな？
763 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:44:16.89 ID:MQ92Osmo
昔はギャグっぽいのにしか使われてなかったイメージだなあ
スレイヤーズの「ずばしゃべぼーん！」とか（水に落ちた音、4倍角文字）
764 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:54:17.96 ID:6brwurh8
扱いが難しいのは間違いないよね。
一つ入るだけで一気にチープになる気がする。
物凄い技量があればそれも格好良く書けるのかも知れないけど。
765 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 01:58:58.82 ID:6I608kdw
>>764
一般しょうせつとか歴史物とかでもあるけど
文章上手ければ上手いほど「え・・・ここで擬音はねーだろ・・・」とか思っちゃう
766 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 02:00:17.14 ID:bQNY0+sZ
基本は読者の記憶とかから音響を想像してもらう方がよくね
「ボキボキッ」より「骨と軟骨の砕ける音を聞いた」の方が痛々しい

でもシーンによっちゃ前者の方がいいのかな
キングも擬音使ってるし
767 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 03:19:28.91 ID:6QcN6y/8
>>766

両方使ってみたり、描写だけで押したり、あえて擬音だけで押したり。
ケースバイケースだと思うな。

ばきばき、と骨と軟骨の砕ける音がする

ばき、ぼき、ばき。
乾いた木が砕けるような音がして振り向くとーー

一概には言えなさそう。
擬音そのものがダセーとは自分は思わない。
768 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 03:44:02.48 ID:z7F6O2D9
擬音はアリだなー俺は
769 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 03:50:43.35 ID:ZjjdS00y
ケースバイケース
結局これに尽きるんだよなあ

>シュキン！とかドサッ！とか、効果音をそのまま書くのも小説ではやってはいけないことの一つです。

こう言い切ることは決してできない
本スレ37は議論スレループ話題の一つ「感想人が上から目線でアドバイス」に該当してると思う
つってもそれを否定するつもりはないし議論をするつもりもない
ただ、こう言い切ってアドバイスするのはちょっと危険なものを感じる
まあ、そうはいっても結局は晒し人がそれを受け入れるかどうかの問題で
脇があれこれ口を出すものではないんだけどな
770 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 04:12:06.22 ID:QYogyawu
たとえば語る速度やトーンを調節するのに擬音は使えるね
あと、自分はつい〜の音とかうるさく書いちゃうんだが、
上手い人は擬音も使わず余計な記述で小説を止める事もなく
音自体に言及せずにさっと音を聞かせることができる
771 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 04:18:02.44 ID:l7wmjbaH
まあ前提に書いてる通り、書き始めの頃の人に対してなら分からなくもない
いきなり擬音満載で書くのはちょっと、という気もするし

あと俺からすると本スレ37は最初の三行が余計、悪気はないと思うけど
若干上からではあるものの親切な感想（というか指導）があの三行のせいで
上からを通り越して周りくどくケンカ売ってるようにみえる
特に口調が変わってるせいで
772 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 05:13:45.99 ID:6I608kdw
あぁ余計だね
読み飛ばしてたから気が付かんかった
773 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 11:07:11.08 ID:Xxdwil6S
緊迫感のあるシーンで
「背後のドアが軋んだ音を立てて開いた。」
と書くよりは
「――ギィ――」
だけの方がメリハリつくことはあるもんな
774 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 11:33:48.44 ID:Riy/vTaa
形容しがたい音を表現したい時は擬音語の方が好みだ

べきっ、じゅぐっ、ぐちっ、ぶちゃ、びちっ。
AがBの頭に鉄パイプを振り下ろすたびに、辺りに血しぶきと脳漿が散った。

みたいな
775 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 12:48:37.70 ID:bQNY0+sZ
なるほど、勉強になる
みんな例が上手いぬ
776 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:10:25.04 ID:Xxdwil6S
擬音に限らないけど、最悪なのは「前例があるから」という理由で使うことだと思う
どんな手法にしろ、それは作者が必要だと判断したから使っているのであり、
同じ手法を使えば同じ効果が得られるというわけじゃない
何故そういう表現にしたのか、するのか、
読むだけなら楽しめればいいんだろうけど
書き手は表現による効果まで考えなきゃいかんのではないかな
安易な模倣は技術も作品も劣化させる
777 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:25:30.02 ID:BGU8iGBT
最近の感想人って訳わかんないとこ突っ込んでくるんだな
778 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:31:28.03 ID:PvibgjzV
しょぼいからという理由で批判するのもなしだな
この頃はやりのペラッペラファンタジーならむしろ雰囲気に合ってることもある
異世界の姫に召喚された普通の高校生な俺が大暴れですよ？って小説なら
ピロリロリーン♪とレベルアップ音が鳴り響いた方がいいかもしれない
779 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:34:14.66 ID:hIiXmgfW
敬愛してる純文学系ミステリー作家は普通に擬声語使ってたな。
ただ個人的に擬声語＋「！」はかなり安っぽくなる気がするから使わないことにしてる。
780 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:40:01.70 ID:PvibgjzV
ユヤタン？
781 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:48:40.69 ID:hIiXmgfW
>>780
樋口有介ってハードボイルド系作家。
「ずるっとコーヒーをすする」とか「ぴちゃぴちゃっと舌をならす」みたいな
ねちっこい擬声語表現が多いかな。
音だけでなくて何となくその場の空気みたいなものも伝わってきて感心させられる。
782 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 13:57:04.16 ID:hIiXmgfW
ごめん、なんかややこしい言い回しになったが
純文学、青春ミステリー、ハードボイルドと色々やってる人なんだ。
もし興味があったら調べてみてくれ。
とくにこの人の書く青春ミステリーはラノベ好きでも楽しめると思う。
783 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 14:17:12.02 ID:0ITVdIQZ
擬声語+地の文って形は普通に読んでいることが多いな
まさに>>781で挙がっている例
「ドサッ！」はなんかアウトだけど、「彼の体がどさりと崩れる」ならセーフっていう感覚

あとは作品の空気だな
バカテスやはがないはハイテンションな馬鹿小説だからあの文体でいい
それに「擬声語がどうの」とか「小説の作法として」っつーのは、目ん玉飛び出るギャグ漫画に向かって
「人の目玉は飛び出たりしません！　人を描くなら人体の構図は学んでくださいっ！」っつーのと等しい愚かさを感じる
けど重厚なファンタジーでやられたら糞萎える
本スレ19がどっちだったのかは知らんけどな
784 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 14:33:26.74 ID:vFkOyGIa
>>776
おかま騒動を思い出すなぁ
785 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 21:46:23.49 ID:kiO76V6D
誘導だけしておくのも何なので本スレ39
俺は、もらった感想を元に大幅改稿しようと思うぐらいには役に立ったけど、
もっと本を読めって言われるレベルの人だとその程度にしか役に立たないと思うので、
晒し人の腕によるんじゃないかと。
感想がもらえるか、文章への指摘にとどまるかによるんじゃね。
786 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 22:00:58.55 ID:gMdgeldO
>>本スレ39
まあよっぽど面白くないと（上手くないと）ここでは色々と厳しい意見言われるだろうけど、
的外れなことはそんなに言われないから結構勉強になると思うよ。
大抵の小説投稿掲示板だと、馴れ合いばっかりでちゃんとした指摘をしてくれないことも多いだろうし。
本気で受賞狙ってたり、スキルアップを目指したいなら晒したほうがいいかな、と思う。
787 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 23:15:25.68 ID:f10c/V9r
ちゃんとした感想をもらいたいなら、一定以上の文章量があった方がいいよね
788 ：この名無しがすごい！：2012/03/08(木) 23:24:00.53 ID:A27DQ9DQ
>>本スレ39
俺はかなり参考になってるよ。
賞に送って評価シートも貰うけど、だいたい同じことを、
より詳しく指摘してくれる。
個人的に詳しく聞きたい点も指定できるしね。

送る前に晒して原稿の完成度を上げてもいいし、とりあえず送って、
落ちてから晒して改稿の参考にしてもいいと思う。

あとは、自分の作品を読んでくれる人がいるってだけで、なんか
嬉しい気がする。
途中で投げられたら、それは自分の力が足りないってことだし。
789 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 09:21:11.26 ID:CpzWpIdi
>>785
文章への指摘はやりやすいんだよな
2DPも読めばだいたいどんな弱点持ってるか把握できるし
文法という自分の指摘を裏付けてくれる根拠もある

それに、指摘が気に入らない晒し人は「ラノベは内容が全て！文章なんか分かればいい！」とか
「視点厨乙文法厨乙重箱の隅つつき乙！」と言って平然としていられる
指摘を真摯に受け止める晒し人も、別に作品の本質を否定されたとまでは思わない
無駄になる恐れはあるが、晒し人の誇りを傷つけて萎縮させてしまう恐れはあまりない

その点、内容への感想は好き嫌いに大きく左右される
読解力不足で自分の感想が的外れな可能性さえあるからな
下手にずけずけ言って心を折ってしまう危険性は回避しときたいわ
790 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 10:19:18.83 ID:a6ldo337
むしろ見当違いな感想とか、好き嫌いをはっきりいってもらえたほうがうれしいけどな
想定通りのリアクションを読者から確実に引き出すのが目的なんだから
いちばん困るのは、独自の創作論を述べるばかりで、具体的な指摘がまるでない感想。
こちらとしては、読書欲を削ぐようなストレスを感じたのはどの部分なのか、それが
一番知りたいわけなんだけど、そうしたストレスを具体的にを表現できる感想人はわりと少ない
まあ表現できないゆえに借り物の抽象論を展開するのだろうけど、じつは感想で一番多いのが
このタイプなんだよね。特に男の感想人は感情や好き嫌いを隠そうとする傾向が強くて困る。
791 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 10:35:54.19 ID:+nBXbL4K
>>790
感想人の男女なんかどこで判定してるんだ
792 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 10:46:04.47 ID:CpzWpIdi
>>791
>>790は煽るためにむりやり反論のための反論をでっち上げただけだろ
論旨が破綻している、というか、存在しない

「文章や情報の出し方が拙くて読書意欲を削がれました」ってものすごく具体的な感想だぜ？
なのに「読書欲を削ぐようなストレスを感じたのはどの部分なのか、具体的な指摘がまるでない」とか言ってる
釣りでなければ、ぼくのきにいった感想がないって言ってるだけ
793 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 11:19:21.34 ID:a6ldo337
だからさ、そういう独自理論じゃなくて「理詰めで反論されて悔しくてたまりません」と
素直に書いてくれるのが、俺としては一番うれしいって話なんだよ。
てか正直、お前のリアクションは想定外だった。すまんw
794 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 11:25:30.14 ID:+Hv8dOCS
これ以上はよせ
樋口有介が純文書いているという話の方がまだしもだ
本当かね
795 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 11:49:46.32 ID:CpzWpIdi
うーん、マジレスの可能性も考えてマジレスしてみたがやっぱり釣りだったか
ぼくは具体的に指摘された内容もわからないおばかちゃんです！なんて
さすがに本気で言ってるとは思いたくない
796 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:04:53.03 ID:2niME0om
この流れはどうでもいいんだけど
>「視点厨乙文法厨乙重箱の隅つつき乙！」
という文章にはかなりイラッときたわｗ
間違えてゲハ開いちゃったのかと
797 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:30:48.13 ID:hPbGvUNO
>>792
横でスマンが、たぶん『具体的』の捉え方がすれ違ってるんだと思う
＞文章や情報の出し方が拙くて読書意欲を削がれました
ってのは俺も十分意味のある感想だと思うけど、総論的だよな
晒し人（てか790のことだが）が求めてるのは、もっと各論的な指摘なんじゃないか？
＞この晒しの冒頭のところだけど、
＞伝えたいであろうことは××なのに、
＞構造がこれこれこういう形になってて、表現がこんな風だから、意図が通じない
＞だから、読む気が削がれた
例えばだけど、こういう感じで指摘してくれってことなんだと思う
まあ、悪い言い方をすれば、『楽がしたい』んだろう
798 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:49:43.94 ID:TrL49zK6
>>796
俺はお前のレスに入っている視点厨という単語に『ゲハか！？』って反応してしまった
これが連鎖か……悲劇は繰り返すんだな
799 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:51:20.08 ID:NtBGx7ZV
手取り足取り赤入れたら今度はまた怒り出す晒し人いそうだけどな
アドバイスや校正を求めてるんじゃない！感想を聞きたいんだ！って

自分が欲しかったのと違うタイプの感想が来たら不満は出るだろうが
じゃあどんな風に書いて欲しいか先に評価基準で言えよってな
800 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:52:03.09 ID:MRqh7PW6
>>798
俺はお前のレスに入っているゲハかという単語に『ハゲか！？』って反応してしまった
これが連鎖か……悲劇は繰り返すんだな
801 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 13:56:00.50 ID:A3iXs6Dj
一つ一つ丁寧に指摘してる感想人もいるけど、普通はメンドイよ。
晒し人の担当編集じゃないんだから普通は総論的な感想だろう。
感想の書き方だって大ざっぱになるさ。

感想人に夢見すぎだろう。ここにはプロの編集さんなんざいないんだぜ。
802 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 14:04:07.05 ID:MRqh7PW6
いるさっ ここにひとりな！！
803 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 14:10:17.50 ID:rSDBBn9p
レス直後は感想人見てるんだから、そいつにもう一度詳細を聞けばいいだけだろ
後になって文句つける意味がわからない
804 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 14:19:16.20 ID:NtBGx7ZV
それは、>>790が晒し人のふりして感想人に文句を言いたい人だからだろ
個人的な好き嫌いを言って欲しいと言ったり具体的な指摘がないと叩いたり
結局ワナビのくせに独自の創作論（笑）って煽りたいだけ
805 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 16:14:33.59 ID:+nBXbL4K
>>801
そこそこの長さの作品を読んで、改善した方が良いと思われる点をつぶさに挙げ、
晒し人に意図が伝わるように書くと数時間かかるもんな
もちろん自分が書くときのコヤシになると思うからやるんだけど。

この話はそもそも「感想」をもらうスレであってアドバイスしてもらうスレじゃないっていう
何度もでてきた話にループするわけだ。
806 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 16:30:12.54 ID:xhcgjt15
今更だがあのＭＩＳＯの人ってＧＡ選考残ったあとに講談社で大賞ゲットしてたんだな
当時晒し読んで感想書いたが貴重な体験になったわ
アマゾンのレビューも当時の感想人達の話と似たようなことになってるが
どれぐらい弄って完成させたのか買ってくるとしよう
807 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 16:48:26.48 ID:XqcjZNAZ
何かつーと味噌とフルメタが出てくるのな
808 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 17:19:36.98 ID:5YDKFQ8E
>>794
「八月の舟」「11月、そして12月」「雨の匂い」あたりがミステリ要素なしの純文学風作品。
引っ張るような話でもないけど「本当かね？」ということなので参考までに。
809 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 18:27:04.20 ID:+nBXbL4K
>>807
他が続かないからだ
あと魔王がコンビニで働く人な
810 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 19:07:04.87 ID:v7+tpMsB
不幸の手紙はあまり出てこなくなったなｗ
811 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 19:14:40.24 ID:+Hv8dOCS
>>808
回答どうも。その三作が純文とは正直意表をつかれた
だが一般文芸と純文学を分ける道理はないのかもしれないね
812 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 19:36:10.73 ID:o/8fQPCI
みりんとみりん風調味料には天地の差がある

純文学風もラノベ風も同じ
813 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 19:41:37.98 ID:v7+tpMsB
本スレ44の92DP近辺で、おかしな制御文字か何かが入ってないか？
＞言葉が出ない。勝手な言い分だ。
のあたり。
814 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 19:48:29.15 ID:oG0Mkhx8
なにかが入ってるな
なんだろ
謎だ
815 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:06:50.31 ID:ZD3MjRIS
>>45の最後の指摘は余計なお世話じゃね
816 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:13:04.59 ID:++PoIdCc
ヒューッ、族長のおでましだ
817 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:25:00.79 ID:pYH0Uhrf
>>810
不幸の手紙、晒した時の感想は一番称賛されてたのにね
818 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:27:28.13 ID:XqcjZNAZ
なんかバグってんな

>>815
まあああ言いたくなるのも分かる。あの作品て言いまわしがおかしいところが多すぎて
どう指摘すればいいのか分からなくなる
全てが問題点で、「本当に改稿したのか？」と聞きたくなるぐらい

まあGAの二次通過発表が2/29だからほとんどまともに改稿してないと思われるが
819 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:33:33.89 ID:5YDKFQ8E
>>811
おお、すでにご存じだったとは、マイナーな作家だと思っていただけに驚きです。
お察しの通り自分は一般文芸と純文をあまり区別してないもので、ちょっと紛らわしかったね。
820 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:37:04.21 ID:q4LvQ0dn
流れ込むように倒れる馬のＡＡを作ろうかと思ったが技術が無かった。
きっとやつはスライディングしてると思うんだ。
821 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:44:12.27 ID:v7+tpMsB
ファイル開いてなかったから>>816は煽りだと勘違いしていたｗ
822 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:49:15.45 ID:AbDjECOa
本スレの46に関して質問です。
44のように、地の文が一人称かつ少年の語り口調、の場合でも、
「あんまり」→「あまり」
「やっぱり」→「やはり」
「してない」→「していない」
など、文法に則らないといけないのでしょうか？
823 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 20:54:11.97 ID:rSDBBn9p
「ギャアアアアアアー！」とか「オォォォォォー」みたいな小さい母音を駆使する叫び声って自分で書くのは苦手だわｗ
最初のアは大文字？　小文字？　何個入れればいいの？
とかどうでもいいこと色々考えてしまう
824 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 21:00:12.66 ID:v7+tpMsB
>>822
一人称は、日記を書くように書くといいですととあるラノベ作家が言っていた
日記であんましとかしてないとか書くならいいんじゃね
俺はそこまで厳密に読まないからなあ、プロの本でも晒しでも

>>823
俺は規則性決めてるけど、まあニュアンスだろｗ
825 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 21:02:22.22 ID:AbDjECOa
なるほどありがとうございます。
少々気になったもので。
826 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 21:05:00.16 ID:A3iXs6Dj
>>822

今のラノベの一人称は文法よりキャラに準拠するのが基本だから、会話文よりで良いと思うけどね。
それで売れるとアンチが文章力無いとか騒ぐが、今はそれが売れるんだ。
ラブコメのプロ作だと細かい風景描写すら削ってるのが現状だしねえ。テンポ重視というか。

審査だと、どうなのか知らんけどｗ
827 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 21:20:09.38 ID:v7+tpMsB
＞「ぷっ」
で力尽きたんだがどうしたものか…主人公にすら会えなかったぜ
828 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:26:18.50 ID:v7+tpMsB
ベットって…
829 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:30:21.86 ID:oG0Mkhx8
男か女かどちらかにベットするんだろうな
830 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:34:07.91 ID:fy4kVhoq
やだ……エロい……
まぁカタカナ英語って割と間違えやすいけどな
ベット　バック・バッグ　ビック　とか
831 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:36:39.53 ID:v7+tpMsB
やあ、それはビックカメラにティーバックですね？
832 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:39:32.81 ID:l4Dukzgw
ベットは昔は使われてた表現なんだぞ！
ベッドって発音しにくいからベットって言われてたんだぞ！　らしいです
833 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:40:39.52 ID:U+QN/Mem
ティーバックでお茶入れてもらったりどうするのが礼儀だろう？
834 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:44:36.75 ID:v7+tpMsB
>>832
いつの時代だよｗ
835 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 22:51:07.70 ID:wSYQXhz8
ヒューッ、>>832のおでましだ
836 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:02:18.48 ID:l4Dukzgw
>>834
いや、時代は分からんけど……文明開化の明治ぐらいじゃない？　ごめん、時代は分からん
でもほら、濁音が使えない人多いじゃん、年寄りに。だからそんなに遠くない昔にも使ってた……と思う
837 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:06:04.46 ID:o/8fQPCI
ヒューッって本スレの作品にでてくるのか
なんか>>802のせいで
なんでこのスレでコブラが流行ってんだとか思ってしまった
838 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:08:46.83 ID:l4Dukzgw
>>837
あれ、>>835って完全にコブラネタだと思ってたｗｗｗｗ
839 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:15:06.37 ID:z2eZGe5n
族長「あまり晒し人を叩いてはならない（戒め）」
840 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:16:26.05 ID:XqcjZNAZ
本スレ48もベットベット言っててちょっと吹いた

コピペでpgrすんのもほどほどにな
いやまあ、それだけの破壊力はあるというかなんというかだけど
841 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:19:26.69 ID:v7+tpMsB
>>836
だが待ってほしい、促音の間違いではないか？
842 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:25:25.60 ID:27vS6XOc
キャラネーミングじわじわくるなコレ
カール（妹）とかスティブとかｗ
843 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:29:54.60 ID:U+QN/Mem
>>841
それを言うなら拗音じゃね…？
844 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:29:55.83 ID:l4Dukzgw
>>841
それもあるけど、濁音を清音に変えたりすることもあった…………よ？
ごめん、最近自分の記憶力に自信がないからやっぱり言わなかったことにして欲しい
845 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:33:31.59 ID:MRqh7PW6
もしかして デズニーランド
846 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:34:25.45 ID:v7+tpMsB
>>843
orz

>>844
俺の脳内で爺さんたちが、「これはおしいちゃんとおはあちゃんからのおとしたまたよ。
むたつかいしないて、かっこうのへんきょうのやくにたつものにつかいなさい」とか言ってて軽く吹いた。
それこそベットとかバッグのことなんだろうってわかってるけどｗ
いずれにしても爺さんたちの世代の話ってこったな、我々世代じゃなく。
847 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:37:15.29 ID:l4Dukzgw
>>846
＞「これはおしい（略）つかいなさい」
……古文？
848 ：この名無しがすごい！：2012/03/09(金) 23:38:11.35 ID:27vS6XOc
世代にズレが生じました
849 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 00:15:04.22 ID:EpoUanFE
俺は族長だぜぇ。ワイルドだろぉ？
850 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 01:00:01.40 ID:v+W+cCJX
ジーゼル機関車とゼット機の分類は？
851 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 01:43:13.39 ID:AwGbm6Kd
丸谷才一の書いた書評とか見ると、いまだに促音を小さくしてないからな
852 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 02:27:43.13 ID:GCojGGmL
でも発音上は撥ねたりつまったりしてたんじゃなかったっけ
853 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 07:19:47.95 ID:eJlYYK4r
つまり、あの晒しの作者はその丸谷氏と同世代だと言いたいのか！
854 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 08:05:44.11 ID:tGmohwSI
＞本スレ48
欧米の鉄道は上下分離で、線路保有会社と列車運行会社が別
線路は道路のような公共物だった
パリ地中海鉄道やドイツ帝国鉄道の線路をワゴン・リ社のオリエント急行が走り
なんちゃらパシフィック大陸横断貨物鉄道の末端をシカゴ市鉄道公社の通勤列車が走る
線路会社と列車会社が別物という通念があれば、列車会社という表現は普通に出て来る
単純におかしな表現とみなすのは感心しないわ

列車会社と書いて、はい日本と違う欧米風のニュアンスを感じて下さいね、がラノベで適切か
（オリエント急行の出てくる小説に親しんでるような読者はあんまり想定できないと思われる）
また、馬車や駅馬車に関わっていたら列車会社限定ではなく鉄道の存在自体を嫌わないか
そういうレベルにおいては不自然かもしれない
855 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 08:47:35.31 ID:tGmohwSI
まだ12DPしか読んでないのに受付終了かyo
856 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 09:04:27.03 ID:eJlYYK4r
議論スレ含めてフルボッコだしな
857 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 09:23:58.19 ID:5PDeB+yq
>>854
鉄ヲタとしてはそういう雰囲気を出す意図がある場合は「運行会社」という言葉を使いたいな
858 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 10:04:37.48 ID:EpoUanFE
列車会社なんて単語ググっても出てこないんだが、一般的な言い回しなの？
859 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 10:29:20.84 ID:xCwYrtXp
晒し人の自由なのはわかってるけど、120DPもあるのに丸一日おかずに締め切られるのはなあ
これだから長編は読むのをためらっちゃうんだよ
860 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 10:53:33.87 ID:eJlYYK4r
あとからでも感想書けばみてるんじゃね、知らんけど
861 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 11:13:55.45 ID:tGmohwSI
>>857-858
運行会社って表現は、鉄道の話って大前提がないと通じないからそぐわないと思う
列車運行会社と呼ぶぐらいなら列車会社でいい

"列車会社"と囲って検索すると外国旅行情報と通信社・新聞社のリンク集が出てきて、
辿ると複数の分類サービス会社が「鉄道・列車会社」の区分を提供している
つまりrailload companyとtrain companyを別扱いする常識の存在が伺われ、
日本でも海外旅行絡みでは使われる単語だと分かる
ただ、それラノベ読者にとって一般的なの？って意味なら>>854でも言った通り同意

読む前に脊髄反射で擁護したが、擁護したのを後悔してる
862 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 11:16:33.51 ID:eJlYYK4r
>>861
運行会社の方が通じそうな気がするけどなあ
電車に興味のKの字もない俺は、運行会社の方が感覚的に理解できる
863 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 11:22:04.43 ID:tGmohwSI
だからそれは鉄道の話という前提があっての話で、
単に運行会社と言ったら何を運行してるんだか分からんがな
駅馬車かもしんないし天球かもしんない

あったっけ？
あったならそれでいいですもう
864 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 11:25:48.21 ID:eJlYYK4r
最初の方で貨物列車がどうのって言ってなかった？
865 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 11:43:44.17 ID:Shp1t1Tn
本文を読まずに特攻するとこうなる
866 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:26:58.01 ID:ANqaNMtI
読んでみようと思ったら消えてるな。
二・三日くらいは置いといてくれたらいいのに。
867 ：この名無しがすごい！：2012/03/10(土) 23:49:03.13 ID:GCojGGmL
描写が多いと言われたり足りないと言われたり、作者も大変だ。
そこらへんのバランス感覚って難しいね。
868 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:43:14.68 ID:uDoFhbGc
服の模様まで描写したり、髪型や髪質まで描写したりする人いるけど、あれはなんなの？
そこまで細かく描写するのって、１９世紀の小説くらいだぞ
顔に目立つ傷があるとか、おかしな服を着てるとか以外は、服装や容姿は描写してない小説が多いと思うのだが
869 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:47:35.34 ID:9SC8/77y
>>868
その程度の外見描写くらいはラノベでも書いてるよ、特にヒロイン初登場時とか
870 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:50:54.94 ID:uDoFhbGc
>>869
逆
ラノベだけが描いてるんだよ
一般小説で、「すらりと伸びた黒髪がうんぬん、大きな瞳がうんぬん」なんて初登場時に描いてるのは少ない
「右頬に大きな傷がある」とか、「しゃべるときに眉毛をぴくりとあげる」とか、特徴的な部分をさらっと書くだけ
ラノベには絵があるのに、絵のない一般小説よりも外見描写にこだわるのはちょっと理解できない
871 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:55:53.94 ID:yNHpibDW
言わばラノベはアニメのノベライズだから
直接的な表現とイメージの完全固定化が好まれる
ちなみに投稿時は絵に頼れないので
必然的に容姿をグダグダ書くことになる

俺も嫌いだが様式美？みたいなもんだ
872 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 00:59:12.28 ID:yNHpibDW
追記
つまり読者の想像に選択肢を与えない書き方が歓迎される
それが良いのか悪いのかはよく分からんちん
873 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:04:09.19 ID:FHsdrWtl
何をもってして言ってるか知らんけど
服装やら髪の毛やら瞳やらの描写であれば一般小説でも普通にやる
ラノベだけが異様に拘ってるなんてことはない

ラノベの線引きがどうこうという主張なら
何も言うことはないが
874 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:06:08.18 ID:981nEyt/
過剰な外見描写はなぁ
ラノベの悪しき慣習だと思うよ……
875 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:06:30.42 ID:Rg3i2EEx
むしろ、挿絵のない一般小説の方が外見描写が具体的な気が。
876 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:10:01.75 ID:uDoFhbGc
>>871
なるほど
でも、賞の選考委員はいちおうプロの読み手なのだから、描写なくてもいい気がする
877 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:10:19.33 ID:9SC8/77y
>>870
ラノベに限らんと思うが、例えば手元にあった本からみつけたのを引用してみると、

「ベックの説明はあながち間違っていなかった。
　娘はモーパッサンの小説からそのまま抜けだしてきたようだった。
　身長は一メートル六十センチに満たず、石膏細工のような白い顔は人形のようだ。
　栗色の髪は文豪シラーの巻き毛にそっくり。といっても、アルトゥアも肖像画でしか知らないことだが。
　指は細く華著で、古風な衣装はまさにアルトゥア好みだった。
　サテンの空色のドレスから細い腕が出ていて、肩の部分には大げさなドレーブがたっぷり取ってあった。」
（フレドゥン・キアンプール著 酒寄進一訳『この世の涯てまで、よろしく』より引用）

「紀元二〇〇〇年のその夏、彼女はさまざまな服を着たが、家のなかの彼女は別人に見えた
　――体にぴっちりした色褪せたジーンズ、ビーチサンダル、Ｔシャツの上にボロボロのピンクのカーディガン。
　金髪は短くカットレて、淡いブルーの瞳は心の動揺からか濃さを増し、もともとほっそりしていた体つきが、
いまやまるでティーンエイジャーみたいに見えた。」
（イアン・マキューアン著 村松潔訳『ソーラー』より引用）
878 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:13:33.34 ID:HrV4hdMj
まあ外見描写の薄い・濃いに関わらず、それがその作品に合っていて、面白く読めたらそれでいいんじゃないの。
ラノベ（一般）だからこう！　ってざっくりと分けるんじゃなくてさ。ラノベ（一般）にもいろんなタイプの文体の作品があるだろうし。
879 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:15:09.44 ID:yNHpibDW
まぁ狙ってる読者層に受け入れられてるんなら郷に従うべきじゃね
なんせ奇抜＝キャラ立ちの世界だからな
まずは外見的特徴で稼ぐのが正攻法なんだろうよ
880 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:22:44.31 ID:yNHpibDW
>>877
おそらくラノベの場合は
風景描写の希薄さに比べて人物描写がコテコテだから
アンバランスで悪目立ちしてるように見えるんだと思う

なんでこんな熱く語ってるんだ俺は……

もう寝る
881 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:23:59.47 ID:b8c9P3eo
ラノベにおける外見描写の必要害悪と折り合いをつけた結果が、見かけによるキャラ立てなんでねーの
882 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:26:53.93 ID:uDoFhbGc
>>878
>>879
そういうことではなくて、ラノベには絵があるじゃない？
それなら、極端な話外見描写が０でも、イラストでキャラをイメージできるから、そこまで外見描写をする必要性って本当にあるの？ってこと

>>880
これは、なんかすげえ納得した
883 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:28:07.71 ID:vM/GjFKz
必要性があるの？と疑問に思うところを意図的に濃くして個性を出すという手もあるんだがな
みんながやってないから俺も、じゃうっすい作品になっちまうぜ
884 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:31:24.95 ID:uDoFhbGc
>>883
は？何言ってるんだ？
それを言うなら、「みんがやってるから俺も」で外見描写してるけど、それって必要なのかなって話をしてるんだけど
885 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:39:19.16 ID:yNHpibDW
>>884
影絵を見てキャラを当てるのを楽しんでるんだよ
２つの媒体での表現の合致を楽しむというか
886 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 01:52:45.07 ID:9SC8/77y
ラノベには絵があると言っても、絵師は外見描写を参考にして絵を描くんじゃないの？
下読みや選考委員だって絵が無い状態で読んでるんだから、外見描写は欲しいと思うよ
887 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:12:51.40 ID:QlZyuU/C
外見描写に意味があるならいいけど、序盤なら少しでも動かして喋らせてキャラ付けをみせたほうがいいような。
一人称なら描写の仕方を工夫して、主人公の感性の補強に使ったりで細かく見せるのもありだけど。
888 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:16:00.79 ID:FbsuMWxS
うーん、俺には「みんながやってるから」っていう感覚がわからない
キャラクターについて考察していれば自ずと外見は決まっていくものだと思うがなぁ
それを披露するのは物語の設定を披露するのと同じだ

たしかにそれ自体は重要な意味を持たないかも知れない
でも、そこから話を広げる事もできるわけだしな

たとえば電磁砲のスパッツな
あれはあのキャラクターの性格を考えたら妥当な選択だろ？
そして、アレがあるから妹のほうの縞パンって設定が「流行りを追ったもの」という目線ではなく、
姉妹の違いを強調するユニークな設定という目線で見てもらえるんだよ
889 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:25:52.49 ID:FHsdrWtl
作者はそんなこと考えてないんじゃね
890 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:33:02.26 ID:EzkoyqtB
ｗｗ
891 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:42:32.98 ID:5AacU6NQ
外見描写はたっぷり必要だろ
「彼女は髪を靡かせて」なんて書かれても黒髪ストレートなのか金髪ツインテなのか、それとも茶髪のゆるふわなのか分からないとダメゼッタイ
ただプロでもワナビでも関係なく、これでもかってぐらいに装飾過多の文章を一ヶ所に集中して、いかに美少女かをアピってるのは萎える
初見でさらっと説明したら、後は動きの中に描写を分散させて魅力を見せて欲しい
892 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:44:12.75 ID:o1Iew70M
電磁砲ってのは知らんが、
スパッツと縞パンが姉妹の違いを強調するってすごいな。
893 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 02:53:27.93 ID:FbsuMWxS
ユニーク云々は単なる妄想乙だすまん勢いで書いたｗ

みんなが嫌ってるのは、外見の描写の有無というより、その描き方が雑だからなんじゃない？
外見ってのはキャラの性格や立場、境遇、深層意識なんかを表現するにはぴったりなんだよ
だからイラネーって訳にはいかないと思うんだが
まぁショートショートなんかだと意図的に排除したりはするけど
うーん、他人に言うほど自分の中でまとまってないな……


何が言いたいかというと、悪い例があるからと言ってキャラクターの外見描写を軽視しないで欲しいということだ
894 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:03:39.51 ID:P0DiddSi
まあ、外見描写ぐらいそんなに必死に削りたいなら削って良いと思うよ
初対面のキャラに、そのキャラの一番目立つ外見だけ描写すれば十分だろう
895 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:08:36.01 ID:7vtKFKTX
たとえばだけど、お馬鹿な主人公語りではじまったのに
外見描写だけ作者の価値観とかで語られるのが違和感なんじゃないかと
いきなりそこだけ設定資料の指定文みたいとか

外見描写の関連事項がストーリーに流れてれば違和感はないかも
896 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:19:32.05 ID:6gY3foOA
>>891
そんなもん口絵で確認しろよってのがラノベ
で、その口絵の元になる指定は一ヶ所にまとめとかないとな
本文にばらばらに織り込んだりしたら、編集や絵師が追い切れずに、
本文と食い違う挿絵が出てきてしまうリスクが上がるだろ？
897 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:19:52.59 ID:xoyeFnNB
電撃の三木が、外見描写は入れてくださいねと、うぇぶらじのどっかで言ってた気がしたが。
898 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 09:32:34.45 ID:f2lgRayj
俺は最低限で良い派だ。
レトリックまでくしされて描写されても、最初のカラーページ見に行くだけだよｗ
晒しだと名前を覚えるだけで充分だ。晒し人には悪いけど。

それより会話や行動を読みたい。
899 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 10:10:35.59 ID:yNHpibDW
>>896
お前は絵の注文表を書いてるつもりなのか
ならたぶん落ちる原因はそこだな
900 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 10:56:28.66 ID:h0Niux4v
絵の注文表すら書いてないならお前の落ちる原因はそこだよ
初見でキモいほど容姿描写するのは単純に様式だから入れとけ
動きの中に描写を分散したかったらそのあとでおもむろにやれば良い
901 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 11:11:13.44 ID:xoyeFnNB
>>897は、「ラノベは絵があるから人物描写はしなくていいんじゃないか？」というワナビからの質問に対する三木の回答ね。
まさにこの流れに対する回答だ。
探してないから気になるなら自分で探してくれ。去年のどっかだと思う。
902 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:21:06.49 ID:PRyFVz3c
>>901
いやいやｗ違うだろｗ
全く描写がないのは問題に決まってる

議論してるのは出し方のほうじゃないの
ヒロイン初登場時に
「○○のようなスカートが云々〜、すらりと伸びた足が〜
瞳は〜で髪は〜」なんてのはおれはダサいと思う

何かの動作のたびにどこかの特徴がフォーカスされて
少しづつ全体が見えてくればいいと思う
一気に情報を出すダサさだよ
冒頭でいきなり世界観を説明しちゃうのに似てる
903 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:38:18.71 ID:yNHpibDW
ラノベは絵があるから「過剰に」人物描写はしなくていいんじゃないか？
という話だけどな

もういいかこの話題は
人それぞれってことで
904 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:41:32.10 ID:GvmZhJOz
まあな
その辺作風でも変わってくるし答えは出ない
905 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:43:04.20 ID:Rc5KDIvG
多い少ないは書き手読み手のそれぞれの主観でしかなくて
賞を狙うというところになると万人に受け入れられるようモードに従えと言うしかないんじゃ
906 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:47:56.70 ID:xoyeFnNB
>>903
絵に頼らず小説だけで完結していること。という話だったんだよ。
設定資料をつけてくるのと同列に語ってた。
907 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:52:59.04 ID:Rg3i2EEx
全部文中に書いとかなくても、絵師さんには書いて貰うに当たって設定を送ればいい気がする。
どこぞの作家さんなんて、文中で黒髪って書いてるのにイラストでピンク髪になってたそうだし。
最低限人物像をイメージできるくらいの描写はあるべきだと思うけど。
908 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:53:55.07 ID:h0Niux4v
これだけ反対意見を見下して叩くやり取り続けてきて
編集の発言まで持ち出しておいて
「人それぞれですね^^」で平和に終わるわけないだろう

満足するまで憎み合って叩き合えよ
全員飽きるか、晒しが来て話題が流れたら終了な
909 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:59:05.88 ID:z3AWYWnw
初登場のキャラがメインなのかmobなのかって書き分けに使ったり
詳しく描写するにしても色々活かす方法はあると思うけどな。

人物描写に限らず情景描写に関しても
それを詳細に描写するならするで
作品的に何か意味があることが望ましいとは思う。
910 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 13:59:53.63 ID:t3xsq37p
おまえは何を言っているんだ
911 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:02:38.05 ID:wOOV8x0/
>>910
重要キャラは細かく書くことで重要とわかる
モブキャラはあっさり書くことで要らない子だとわかる
912 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 14:34:11.23 ID:t3xsq37p
ごめんね>>910は>>908に向けて書いたのごめんね
913 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 20:23:04.45 ID:TXjm337q
日曜なのに受賞の電話が来てしまった
このスレのおかげです
ありがとう
914 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 20:52:01.15 ID:xoyeFnNB
おい、ネタかマジかどっちだｗ
915 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 20:52:40.71 ID:O8Ocmar3
>>913
kwsk
916 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:00:06.14 ID:4gOgiD72
おめでとう
917 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:01:55.03 ID:jd+V4r6A
>>913
おめっと
918 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:03:39.58 ID:Rg3i2EEx
>>913
おめでとう。
この時期だとガガガ？　GAは今三次だっけ？
919 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:04:13.08 ID:iI06/m9S
以後、大いなる助走あるいは唯野教授的な流れに
920 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:07:02.99 ID:981nEyt/
今ＧＡの結果待ちだからドキッとした
たしかに今の時期ならガガガだよな
それっぽいのあったっけ
921 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:09:36.44 ID:TXjm337q
ごめんガガガでもGAでもないです
そっち応募した人驚かせてすまない
では
922 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:10:21.77 ID:58P9ayOU
蝿か？
923 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:13:48.09 ID:981nEyt/
蠅って何
924 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:15:45.82 ID:58P9ayOU
間違えた
落ちたらしい
925 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:18:06.45 ID:xoyeFnNB
ご祝儀に1冊買いたくても、これだけノーヒントだとどうにもならんなｗ
とりあえず、おめでとう！
926 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 21:28:54.63 ID:Rg3i2EEx
この時期、ガガガでもGAでもないと何処だ？
SDはまだちょっと早いよな？
927 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:06:17.51 ID:9r8ZK3Ia
講談社臭い
928 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:07:00.24 ID:SwfVNdhn
新しい晒しキタ
一文がしょっぱなからかなり長い気がする
929 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:28:46.63 ID:FHsdrWtl
タイトルの「おおお」って何なんだろうね
勇者ああああとかと同じ発想なんだとしても意外と惹かれる響きだ

内容は…だが
930 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:30:58.34 ID:jd+V4r6A
大体言いたい事は向こうの人が言い尽くしてもうた
しかし何で最初と最後だけ異様に横に長くなってるんだ？
931 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 22:35:43.41 ID:Rg3i2EEx
>>929
冒頭読んでて、脳内で起きてる化学反応の影響かと思った。サイコ物なのかと。
そもそも、電子と反応して電磁波出すとか、化学じゃなくて物理の領域な気がした。
SFだと突っ込まれないか心配だ。
932 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 23:06:58.31 ID:9SC8/77y
そういえば原発事故を扱ってた本スレ38の332、あの作品はどうなったのかなぁ……
「事故をテーマにして作品を書く欲動が抑えられない」と言ってたんだから完成させろよな
933 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 23:57:00.59 ID:ezqPOKFX
本スレ>>61
カメレオンのように色彩が変わるとか、机にＰＣが内蔵されてあるとか書いてあるけど、
これは近代的な校舎の描写にならないの？
934 ：この名無しがすごい！：2012/03/11(日) 23:58:41.64 ID:HEgAvPAb
>>932
衝動だからね。
モニターに向かって一発ぶちまければすっきりしたんじゃね？
935 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:18:18.61 ID:VnbuwW5y
>>933
それは校舎の内装であって、外装じゃないじゃん
936 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:24:46.41 ID:8ogC+vjj
おまえらが晒しに飢えてたのはよくわかった
937 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:28:11.20 ID:3lx3YhE6
最近、しょっちゅう言ってるんだが

小説の描写ってのは読者の脳内にイメージを作ってもらえるように書くんだぞ
作者の脳内にある映像を「んーと、なんとなく〜的で〜っぽいやつで」と書かれても困る
お前の印象を聞いてるんじゃなくて、描けって言ってるんだよ

最大公約数的なそれっぽいイメージだけ持ってもらえれば十分な場合、つまり
「いつものどこにでもありそうな学園という舞台ですよ」以上の情報が全く必要ないような場合は、
なんとなく普通の学校的で木造校舎ならではの雰囲気とか言っとけば十分だけどさ
938 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:29:29.66 ID:A1sgmmge
それは多分、ここで言ってもしょうがない。
939 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:31:46.53 ID:+G03tps3
連続するシニフィエの作用によって読者の表象を形成する作業だよ
常に非言語的なシニフィアンを構築しなければ、それらの作用は働いていないのと同義
940 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:32:16.34 ID:hBHAbHki
>>927
チャレンジカップか
存在自体忘れてたｗ
941 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:37:36.25 ID:221YBcCs
>>937
君がしょっちゅう言っていたとしても、晒す人がそれを見ているとは限らないからなぁ
そもそも他人の作品への感想や議論スレをきちんと読んでる晒し人の方が少ない気がする
942 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:40:32.35 ID:nyAHBTtl
３，４ページの書き殴りを投稿
↓
アホみたいな長文感想
↓
ボク欠点に気づきました
↓
アホみたいな長文感想
↓
ボク欠点に気づきました


本スレはなんなんだあれ、コントか
943 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:41:58.83 ID:5qekr374
まあ晒しが議論スレを頻繁に見ていても困るものがある
本来的には感想を読んで噛み砕いて自作に活かすというのが趣旨なのだから
944 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:43:29.32 ID:3lx3YhE6
うん
またいつもの類型か、これ言うの何度目だよ、と思って書いといても
多分晒し人当人しか見てないから
ここで言ってみた
945 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:43:47.95 ID:A1sgmmge
>>942
それは別にいいだろ。
欠点に気付くために晒すんだから。
まぁ、逐次じゃなくてある程度出揃ってからレス返すほうがいい気もするけど。
946 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:44:56.56 ID:5mIo9WH6
大半の住人は被ってるだろｗ
947 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:46:57.20 ID:221YBcCs
>>940
二次通過作品の中に晒しで見たタイトルがあるな、そこそこ巧かった記憶はある
948 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 00:57:34.17 ID:nNscFyO1
>>944
本スレ64勉強になった
949 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:02:27.16 ID:5mIo9WH6
改めて64を読んでテーレッテレーで吹いた
950 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:10:43.28 ID:hBHAbHki
>>947
ここで全文晒ししてた味噌も大賞とったよな
講ラは感想スレ文庫になるのかｗ
951 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:20:01.72 ID:oBe7ogJ3
じゃあ次はメフィストだな。まあ、ラノベではないが……。
952 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:29:40.88 ID:9guF661q
読んでないけど「人間の心理学を利用し」にちょっと笑った
人間のじゃない心理学がある世界なのだろうか
953 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:43:37.82 ID:A1sgmmge
>>947
見てきたけどさっぱり記憶にない俺に、どれか教えてくれ。
954 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:47:36.33 ID:xaGyNU7h
>>952
未来の話だしきっと犬や猫と意思疎通できるようになってんだろ

つーかあんな適当に作ったって感じの設定なのに皆よく真面目に突っ込むよ
子供の遊びみたいなもんなんだから「ハイハイすごいでちゅねー」言って
適当に受け流してりゃいいのに
955 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:50:41.05 ID:fulGHj1/
それはスレの趣旨に反するな。
956 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 01:51:11.63 ID:YgeBwf35
例のコピペを使ってもいいのよ
957 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 06:03:43.20 ID:VnbuwW5y
いちおうまじめに書いたらしいものにたいして、それは失礼すぎる
958 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 06:22:45.16 ID:K61goojc
本スレ>>62

本文に関する感想とか言いたいこと大体言われてるから一つだけ。
後で死ぬ予定のキャラだからおろそかにするってのは最低の考えだぞ。
死んで悲しいって思えるキャラじゃないと死ぬ意味は無い。
959 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 06:50:13.76 ID:+2uYXlMg
>>932
過去ログ見ても自分の書き込みっぽいのが見つからなかったが
多分、自分

無理にラノベっぽいキャラ配置や表現やめて現在も執筆中っす
960 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 06:54:02.68 ID:65YXIAHc
>>958
最低って言うほどなのか？
961 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 07:15:01.78 ID:5mIo9WH6
キャラに対して最低かどうかはともかく、読み手に対していいやり方じゃないんじゃね？
あれ読んで、モブならモブらしく出してくれって思った。
962 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 08:03:46.90 ID:zz8HmxT5
死ぬことに意味があるキャラなら重要キャラとして描くべきだし
意味がないキャラなら>>961
どうせすぐ死ぬモブならごちゃごちゃ出すなよウゼェって感じだ

すぐ死ぬキャラだけど重要そうに書いて、読み手にインパクトを与えたり、意外性を演出ってやり方もあるが
そんならそれこそ丁寧に書かないといけない

多少語弊はあるにしろ、論外なのは確か
963 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 18:12:30.74 ID:xaGyNU7h
なんのことだろうと思って見に行ったら俺へのレスか

本スレ62
次の晒し来たしこっちにレス書く
言われてから適当さに気づいた、ということは、やはり何も考えずに書いてたのか
現状、人が６人出てきて、全員に名前がある。一人の名前については世界情勢の説明つきだ
だが、描写があるのは説明ついている奴でなく、別の女の子だった
これでは読者は混乱する。つーか混乱した
俺は、変な名前のが主人公かと思い、そいつがすぐ退場したから次の組が主人公なのかと思った
次に出てくる女の子は扱いが比較的重いのでヒロインか？　と
この短さで、名前つきのキャラが６人、多すぎる。そして誰が主人公か分からない
描写あるからってツインテールが主人公とは思わない

まあ、どういう死に方に寄るかにも寄るが、現状の扱い方じゃ
一気に殺すにしてもご丁寧に殺すにしても、つまんねえ殺し方にしかならない
扱いが半端すぎる
キャラを出しましたー、はい死にましたー。小説だしこれでおｋｗｗｗｗ
その程度にしか考えてないんだろうが、小説にも演出は必要なんだと気づいてくれ
964 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 18:33:53.21 ID:DULLFiS1
新しい晒しは三点リーダとかができてないな
俺からすれば内容が面白ければそんな知っていればしないミスなんてどうでもいいが内容がダメだからダメだった
965 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 18:36:05.99 ID:Y9tcpVUC
語り口が投げやりすぎて思わずそのまま投げやってしまったぜポーイ
内容を理解させる気ないよな
966 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 19:27:36.12 ID:c+NrHpGL
プロローグの田舎の中学生でもう駄目だw
もっとなんかあるだろ……。
967 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:22:19.06 ID:0rcv2J7O
それでも皆ある程度までは律儀に読むのな
最後まで読まれた人って殆ど居ないっぽいけど
968 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:35:02.90 ID:lPq7HjJh
ラッシュだな、どうしたんだ月曜日ｗ
969 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:45:17.60 ID:lPq7HjJh
本スレ75
どこと言われると抜き出すのが難しいんだが、複数の文章で1つの事柄を表現し続けてないか。
強調するところはそれでいいと思うけども、そうでないところはもっとサラッと行ったほうがよいと思う。
970 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 21:51:42.28 ID:221YBcCs
本スレ77ってたぶん55と同じ人かな……だとしたら思いつきで書き殴るのはやめるべき
971 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:05:24.41 ID:xaGyNU7h
55は駄目なんですね！　分かりました！
新しいの書いてみました！　10DPのみの冒頭です！
どうですか面白いですか！


という感じで新しいの書きだしたんだろうなあ……
なんというか……典型的な駄目パターンだな
972 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:28:54.40 ID:JF3mOzMs
次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1331558860/
973 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 22:38:05.42 ID:+2uYXlMg
>>972
乙
もうおまえになんたらかんたら
974 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 23:01:08.47 ID:Y9tcpVUC
釣りだろ
975 ：この名無しがすごい！：2012/03/12(月) 23:28:31.41 ID:uAj8M7Zp
下手に感想つけるから
976 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 00:37:37.12 ID:DrHx41S7
あのコピペ発動の時か
977 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 03:32:00.20 ID:XukcltHp
ん？ と思う箇所もありますが、自然によく伝わってくるし、光る特徴も見受けられます。
かなりびっくりしました。
しかし残念なことにはその他がダメ。きつく言いますがかなりダメ。
正直、どうやってアドバイスしたらいいかわかりません。
978 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 04:16:42.15 ID:R6nkOOlV
あのコピペって何？
>>977がそうなの？
979 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 04:21:02.16 ID:S0suHcgz
このコピペの初出1/20だぞ
それも分からない新規がいるのか
980 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 07:44:21.53 ID:8uSps7VU
1/20以降来てなかった常連も考えられるじゃない
頭柔らかくしろよ
981 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 08:01:17.88 ID:cZXCtVCs
ていうか、コピペにするほど面白くもインパクトもないから、見てても忘れんじゃね
982 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 15:33:41.49 ID:0uWDi+YN
977の言い方は何がどうダメなのかワカラン上に
始めで軽く持ち上げてる辺りタチ悪いな
しかも何処が良いかすらも言ってあげてないという
983 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 17:38:05.90 ID:cNkPkeDq
本スレ96
＞実力に見合った分かりやすい文
が、●だと言うのだろうか……

失礼にもほどがあるｗ
984 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 17:41:28.83 ID:qt16XJ3s
失礼っていうかさすがワナビどうしっていうか
985 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 17:57:35.56 ID:sIuVDcfD
も、も
986 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 18:12:18.88 ID:n5PJLTC2
数日前には満開だった桜も、今やすっかり散っている

これでいいじゃんよｗ
シンプルにするなら、桜の絨毯とか暗喩入れんなｗ
987 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 18:16:59.22 ID:n5PJLTC2
ってか原文読み返してみると
「残された枝も随分と寂しい格好で」は、かなりおかしいな

桜って、花が散った先から葉っぱが出てくるだろ？
花が散ったからって、さみしい枝にはならないだろ？
葉桜って言葉あるだろ？

どこの世界の桜なんだろう・・・
988 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 18:48:54.67 ID:aQbSrOV8
その枝の話もそうだし、花びらが音立てるのもそうだけど、頭で考えて書いてるな
実体験や読書体験を使って書いてないと思うの

おそらく、シンプルにしたくないんだ
面倒臭い子の一人称にふさわしく書き込んだ文章を作ろうとしてキメラになってる
シンプルにしとけってのは解にならないだろう
989 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 19:32:17.45 ID:deCrTgu/
こういう句もある

侘桜
雨に濡れつ
散りぬるを
緑の芽ぶき
生を知るらむ

散る前と比べればやっぱり寂しいよ
そこは各々の感じ方だからうまく誘導出来るかの問題
990 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 19:33:52.66 ID:w8cxAnEZ
どうせやるなら耽美に傾倒するぐらい思い切り綺麗に書けばいいのに
冒頭で投げておいて何だけど
991 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 19:56:48.36 ID:uxaKMnvr
読者が表現に酔いしれるようなお耽美な文章が
そんなに簡単に出てきたら誰も苦労はせん
992 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 20:06:40.45 ID:BDSCsX1S
お耽美ｗｗｗ
何かが新しいｗｗｗ
993 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 20:09:20.02 ID:w8cxAnEZ
>>991
読者が酔い痴れなくてもいいんだｋど、今ってただ回りくどくだらだら書いてるだけだからさ
どうせやるなら、そんな半端なところで止めないで、徹底的に書けばいいのになーって思ったのよ
落ちた花びらがどんだけどうだとか、それしか書かないなら、そこまで書かなくてもいいじゃんって感じがした
書くなら書くで徹底的にやっておけば、それはそれで雰囲気が出てよかったんじゃないかなって
994 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 20:18:51.47 ID:Y33PNDSE
30DP近く使って、
　＞そうして、わたし――真宮真理は彼と出会ったのだ。

導入部って言ってるが、これ序章ってことだよな
どんな大作書くつもりなんだ
995 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 21:08:26.96 ID:O9WxUOIV
>>1乙
996 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 21:11:27.04 ID:BDSCsX1S
>>1000ならオレが傑作を直々に晒してこのスレの住民を震撼、いや失禁させる！！
997 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 22:27:33.93 ID:LTf+1SeF
やる気のねぇ1000取りだな(´ ・ω・｀)
998 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 22:55:53.94 ID:R6nkOOlV
>>1000だったら一次通過できる。
999 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 23:03:52.51 ID:aXvGwu9D
>>1000だったらラノベ業界終了のお知らせ
1000 ：この名無しがすごい！：2012/03/13(火) 23:10:57.38 ID:XAuDd/8x
1000ならmf
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。