【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ37

本スレ202
うんまあ
スレの容量限られてるし、要点絞ってもらえるとありがたいかな
長々と引用したのに、そこへの返答は一行、とか、無駄だと思う
強制ではないが、他の人の感想レスを見て考えてほしい

言ってやるなよｗ
晒した奴の特権だよ

一年以上前にここに晒したこともあったのですが、レスの仕方を失念していました。
容量を余計に浪費して申し訳ありません。気を付けます。

>>953
一応、引用というものは、主客転倒しないことっていうルールもあるから、
スレとか関係なくあれはよくないのぜ。

前に小説の全文引用してアドバイスしている荒らしがいたなぁ。

触るな
また出てきたらどうする

一体、何のクエストなのやら

冒涜的で名状し難いラヴ・クエスト、とかかね

>>954
1年以上前に晒したのってべレスちゃんかな……多分違うだろうがそんな気がした

>>958
敢えて言おう、ワーネバであると。昨日新作が出たのよ。

一行目から凄まじいな
みんな頑張ってくれ

情報の出し方が滅茶苦茶だなぁ……思いついた事をそのまま書き殴った感じ

なろう臭がするよぉ

こんな所でろくでもない叩きはやめろ。作品が糞なら感想つけずにスルーしろ
ここは元々感想レスに文句があるときに面倒だから作ったスレだぞ
ただのオチスレにしたら晒しづらくなるだけだろ。ゴミを叩いてお前らの自尊心を
満足させるスレじゃねーよ

それにしても、ここ三つぐらいの晒し全てに「魔法」とか言う言葉が出てくるな。
やめようぜそういうご都合主義なアイテム使うの。
剣とか魔法とか聞くだけでもだるくなるよ。

流石に何の題材で書くかは本人の自由だろｗ
それをきっちり料理出来るかはまた別としてだが

さすがに>>966みたいなのはキモイな
ラノベスレだぜ
なんのためにいるんだ？

素材の問題じゃないと思うけどなあ
それを使って面白いものが描けるならそれでいい

というか「魔法＝ご都合主義的アイテム」とは限らない
そこは作品内でどういう扱いをしてるかによる

むしろ最近では「なんでもあり」の意味で魔法を使う作品は少ない気がするけど…

いや、ごめん、魔法って発想自体がダメみたいに書いたのは悪かったよ。
ラノベだしファンタジーだし魔法だろって感じのお約束で書かれてる魔法が嫌だっただけだよ。

魔法に対してだけ保守的で狭い考えの奴が多いな
いや、言ってることは分かるんだぜ
魔法体系を定めてそのルール内で使えっていうんだろ

しかし、剣や拳や銃やロボや薬品で無双の俺TUEEEEしたって、
なんでもありのご都合主義(ｷﾘｯ)と批判はしないだろう
科学者なんてどんな薬もどんなメカもほいほい作れるようにしか描かれない
探偵だって論理的に謎を解き明かせる手がかりがなくても犯人を指摘する
そんな中で、異能や魔法だけにガチガチに固めた体系の縛りを要求するのは、
ちょっと無理のある主張じゃないか？

ラノベはなんちゃってを容認するもんだろ
魔法を出したらハイファンタジーしか認めないなんて口うるさい主張してたら
そのジャンルはSFのように壊滅することになるぜ

>>960
あ、いえ、その通りで合ってます。ベレスちゃんです。
意外と覚えられているものなのですね。

>>972
＞しかし、剣や拳や銃やロボや薬品で無双の俺TUEEEEしたって、
＞なんでもありのご都合主義(ｷﾘｯ)と批判はしないだろう

するよ
一定のピンチがないと普通につまんないじゃん
tueeeeeeするならするで、相応の理屈はほしい


＞探偵だって論理的に謎を解き明かせる手がかりがなくても犯人を指摘する

ここに至っては何言ってんだ、としか思えん
そんなことしてる探偵ものがどこにあるんだ？
カマかけて自白させる形式もあるが、それにしたって疑う理由についてはロジックを積み重ねるだろ

>>972
>ラノベはなんちゃってを容認するもんだろ

それは作品性の問題で、ラノベに限らず一概に言えることじゃない
作品の中でリアリティをどこまで追求するか、フィクションの線引きをどこに持ってくるかの問題
作者の指定したラインと読者の想定したラインで齟齬が生じればツッコミは来るだろう


だからこういう部分は「ラノベはこういうものだ」と一般化して語るより、
その作品自体の「リアリティのライン」について語るほうが良いんじゃないかなと思う

>>974
>>843にあるだろ

謎解きはディナーのあとでは推理小説の体をなしていないという議論がある
推測や自白がそのまま結論になり、他の解決の可能性が排除されないからだ
ラノベでそんなファンダメンタリズムを掲げても意味ないだろ

「普通につまんないじゃん」と感じたのなら普通につまんないんだろう
しかし、理屈っぽく制約を定めずになんでもありだからつまんないのか？
なんでもあり全開でパワフルにぶっちぎってないからつまんないのかもしれんよ

序盤で作品のトーンを示した方がいい
それが全編を通したルールになるから

>>976
ディナーは読んでないけど、その説明見る限りじゃ「なんでもアリ」とは違うじゃん

推測や自白で解決させているってことは、それなりの推測や、自白を言わせるまでの過程は書いているってことだろ？
指をパチンと鳴らせば相手がぺらぺらと真相を語って解決！　とかやってるわけじゃないんだろ？
批判される「なんでもアリ」っつーのは、まさにそういうことをやっているわけだが

パワフル全開のドラゴンボールですら、「なんでもアリ」に近い「超能力」を持ったチャオズはフェードアウトさせている
そうやって「ダメージを与えるには肉弾戦か、エネルギー弾のどっちかが基本」っつールールを暗に徹底させているわけだ

「なんでもアリ」って、作品内でそう言い出したらもうギャグの領域だと思うけどな。
作品内では一定のルールがある、が前提。
その上で、作品内のルールが読者に理解・共感されなかった場合、
読者視点では「これじゃなんでもアリじゃん」とみなされる。
魔法がおしなべて万能である、というのは偏見だと思うけど、銃や拳に対して
普遍的なルールがない分、理解されにくい→「なんでもアリ」とみなされやすい
という問題はあるんじゃないかな。
ストーリーの中でルールを納得できるように書いてくれないと、印象は「なんでもアリ」に傾きやすい。
設定語りしろっていう話じゃなくてね。

だから、魔法の方が他の要素に比べて気をつけて扱うべき、という話には俺は納得できる。
なんで苦戦してるのか、なんで○○しないのか、が理解されづらいから。

それとは関係なく、ドラゴンボールはなんでもアリだと思って読んでたけどな。

>>978
いやあ、それなりの推測程度で真相はペラペラペラでございますに飛びついたら
推理小説的にはなんでもありに入るよ

条件の開示不足でネガティブな印象を抱いた時の感想が「なんでもありじゃねーか」であり
実は度合いの問題なのではないか？
また、なんでもありであること自体を理由に否定的に見るのは誤謬ではないか

京極堂に出会っただけで犯人がわかる探偵が居たな

>>980
そんなミクロな話をしたいなら、もうそれでいいよ

(俺の考える推理小説の定義で言えば)なんでもあり

こんな話されたら反論のしようがないからね

>>982
そういう言い方をするなら、あんたの主張だって、
「(俺の考える定義で言えば)なんでもあり」
と論難しているに過ぎないんだぜ
それは理解できているのかな？
どうも理解できていないように思われるがな

>>966に三つぐらいとあるから三つ遡るが

本スレ186は、まさになんでもありのご都合主義な魔法が世界の法則を乱すから、
それをよく思わない主人公が魔法をなくそうとする話
魔法がなんでもありなのが物語の趣旨通りなわけだ
欠点はなんでもありな点ではなく、そのなんでもありの問題性を描けてない点

本スレ202でも力量の差がそれぞれにあることは示されている
本スレ215でも主人公の魔法は一系統に限定されている
これらは>>971が嫌がっているお約束的な魔法ではあるだろう
しかし、>>974が求める起伏を作るための制約は設けられている
冒頭晒しだから今後なんちゃってではないと示されるかもしれないし、
なんちゃってだとしても、容認されるなんちゃってだ

なんでもありだから、という批判はあまり当たっていないように思われる

>>981
榎木津のことなら、アレは別に出会っただけで犯人が分かるわけじゃないぞ
単に相手の記憶（見たことがあるもの）が見えてしまうだけ

>>983
俺がいつどこで、○○はなんでもアリだからダメだ！　なんっつった？

「なんでもアリ」な形式は否定しているが、特定作品を「○○はなんでもアリだからダメ」と貶してはいない
「○○はなんでもアリじゃない」っつーなら、「ならいいんじゃない？」でおしまい

一方のお前さんは、「○○はなんでもアリだが認められている。よって、『なんでもアリ』を否定するのはおかしい」と言った
それに対して、俺は「作品独自のロジックを組み立てているのなら、なんでもアリとは違うのではないか？」と言った
すると帰ってきたのが「推理小説的にはなんでもアリになる」

俺が「反論のしようがない」と言ったのは、ここに根拠が示されていないから
「なるからなる」としか言っていないから

「推理小説的には」って言うが、それはなに？　どっからきたの？　誰が出したの？　お前さん？　偉い人？
お前さんが言うなら、「お前さんがそう思うならそれでいいよ(笑)」になるし、
偉い人が言ったなら、「偉い人とお前さんの中ではそうなんだね。それでいいと思うよ(笑)」でおしまい

「作品内でのルールが存在していても、コクーンがパージしていればなんでもアリ」っつわれたら、反論のしようがないだろ？
定義も根拠も示さない言葉ってのは、要するにそういうことなんだわ

まぁがんばって叫んでくれ
俺はコクーンもパージもできないが、コクーンをパージできる人ならきみの意見にも同意できることだろう

>>973
ほう当たりか……残念ながら筆力は１年前とそれほど変わってないと感じたよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329470473/

はい次スレ

>>987
まじですか。
言い訳になりますが、その間ずっと読書も執筆もしていなかったので当然と言えば当然ですね。進歩します。
しかし覚えてくれていた人がいたのは凄く嬉しいです。電撃の締切に間に合うよう頑張ります。

新しい晒しは↓

新しい晒しは何か日本語がちょくちょく微妙に感じる
小さい違和感が積み重なって読みにくい

>>988乙。

時期的なもんもあるんだろうけど
やっぱみんな電撃狙いかー。

自分は今二次選考中のＧＡに落ちたら講談に回すつもりだにゃあ
年明けに滅茶苦茶に体調崩したから、すばるに出そうと思ってた新作は間に合いそうにない

記憶喪失の男の冒頭、ドグラマグラの冒頭のオマージュかしら
記憶喪失にコンクリートの部屋、裸電球に蝿一匹
ついさっきに偶然ドグラマグラを読んでたので運命を感じざるを得ない

そうなのですか？
ドグラマグラは読んだことがないのですが、つい昨日、
買おうか迷って背表紙を撫でたばかりなので、なんだか不気味です。

>>992
俺はМF
SD三次で落ちた180ページを150ページにして出す予定
同じ人は結構いるんじゃないかと思う
ページ数で言えば下の序列だし

SD＞＞＞＞МF＞＞＞電撃

>>996
電撃は縦42だから文字数換算だとまた変わってくるんじゃないかな。
まあラノベは改行しまくりなの多いからあれだけど。

喧嘩が多いスレだな。仲良くやろうぜ！

>>995
ま、似たようなのはいくらでもあるでな
ドグラマグラはネットでも読めるからググってみ
俺は手に持って読みたい派だから買ったけど

1000なら俺の家におっぱい大きい美少女がくる。あと電撃大賞に受賞する。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。