文芸・書籍サロン　自治スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-115

ローカルルール復帰されましたー

>>96
復帰と変更は手続きが違うってのをなんで理解出来ないかな
変更は変更で議論していけばいいじゃんってば

これID:3DCUZ86xかよｗ
どんだけ根性捻じ曲がってるんだよ

116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:57:38.70 ID:3DaMI0im0
>>114
糞が

LR復旧したのか

>>99乙

で、ID:rqFpbOvL ＝ ID:YrLPvbQH ＝ ID:Be8kEYT5 ＝ ID:3DCUZ86x は
あれだけ騒いでおいて結局追加の議論をしないの？

>>102
このスレでの感情的で稚拙なレスを見るに、議論「しない」んじゃなくて議論「できない」人なのでは

文芸キャラ板をL/Rのリンクに加えるのに賛成。

>>102-103
「無害な案内だから追加するのが当たり前」とした俺の意見は異論により却下されたぞ？
その意見に執着して粘着しろという>>102の揶揄の方が異常に思えるんだがな？
感情だけで稚拙なレスをする、議論「できない」人はお前らだということ

厭味ったらしい勝利宣言を執拗にアピってくるのは、キャラスレ追放派に対する煽りのつもりか？
結局、文芸キャラ板への誘導がないLRを掲載するのが目的だったと白状しているも同じだな
俺はキャラスレ追放提言には反対してたんだけどね…
2年も前に吹っ飛んでも何の影響もなかったLRの再掲載を今になって言い出したのは、
「LRで誘導されていないからここにいていい」という根拠を得るための工作でしかありえない
本当の目的を隠して、ただの手続きだという欺瞞で物事が進められたのは非常に腹立たしいな

さて、俺は「別の意味を帯びる行為を単なる手続きと強弁して処理することは欺瞞であり不正だ」と批判しているわけだ、
従って「紛争中の事態があり、LRに誘導を追加すればそれを根拠として追放される」と当事者からの申し立てがあった以上、
「単に新板ができたからLRに無害な案内を追加する手続きを取るだけ」という意見をもう維持できない
わっかるかな、論理でなく感覚と都合だけで意見を決める奴らにはわかんねーんだろうな
LRを変えるべきあるいは変えたくないという追加議論が行われるとしても
意見の前提(実情に合わせた無害な変更だ)を否定された俺には音頭を取る資格はないよ
それがわかんねーのかな…

＞俺の意見は異論により却下された
マジで議論出来ないんだなあんた
異論で却下とか笑うわ

>>105
ぼくちゃんの意見、否定されちゃったからもう駄目なのってかｗｗｗｗｗ

議論できないのかよｗｗｗ意見を戦わせろよｗｗｗｗｗ

てめーの「前提」「当然」はてめー以外の他人にとっての「前提」「当然」じゃねえんだよ
甘ったれんな糞ガキ

否定された意見をいつまでも言い張って引っ張れと言ってるように見えるな
ならローカルルール変更申請でいいんじゃね

それともいつまでも叩ける相手がほしいから引っ込むなってこと？
ガキだねえ

申請すればいいじゃん
害のあるリンクじゃなし

議論する気がないことはわかった
賛成意見を募るだけが議論だと思ってるんだろうな

目的があっての手段だろうに…

ＬＲに文芸キャラ板へのリンクの追加の議論の提議をします。
キャラスレはＬＲ制定の後に出来たスレであり、文芸キャラ板は文芸関連の板であります。
最初にこの板にきて、さらに他の板へ飛ぶ人たちの利便性を高めるために
新板へのリンクがあるべきだからです。

尚、ＬＲへのリンクの追加は現在この板にあるキャラスレの強制移動を薦めないものとします。
板外への移動はスレ内の議論に任せるべきだからです。

ヲチと晒し行為を禁止にしてネットwatchへの誘導も追加して欲しい
あとSNSや投稿サイト関連のスレの重複も禁止して
スレ数の制限を設けて欲しい

私情でどっか特定のスレの内紛に勝とうとしてるようにしか見えないが

違うとしても、ここは自治担当に要求を叩きつけるスレじゃないんで
自分で提案の形にまとめて持ってきてね

「べき」論やただの私欲じゃあプレゼンになってないよ

>>111
リンク追加およびキャラスレへの強制移住なし
で良いと思う。

まあ一度ぐらい移転勧告はしても良いかもしらんが。

LRに記載した場合は、板住人が他の板でやるべきと定めたと認知されうる以上、
削除依頼が出た際に補助要件と認められるだろう。

その際に、元々あるスレだからと屁理屈付けて取り消してもらうのも
削除人の手間を増やすだけで宜しくない)。

なので大人しく「そっとしておく」でいいんじゃねーかな。

キャラ板の名前変わったらしいね

もし佐々木スレが次スレで板移転したらLRに入れていいんじゃない？
ここで続けたいのにLRをタテに移転を強要されてしまうおそれのあるキャラスレ、が存在しなくなるから
名実ともに、新しく建てようと思った場合への案内でしかなくなる

ハルヒのキャラスレだけで五つあんぞ

>>118
あと4つは過疎過ぎて1000行かない限り惰性で動けないだけ。
実質、佐々木スレだけだな

要するに佐々木スレだけ特別だから申請しないってことか
言っている意味がまるで分からない

他板への案内は、何の強制力も持たない案内として掲示されているはず

だけど「誘導があるから当該の板でできるスレを追放しろ」という主張が行われた場合、
LRに案内があることを理由に強制削除・移転という判断が下ることがある
追放議論の存在するスレの移転先と目される板への案内は追加できないということ

ラノベスレを追放しろという議論も再三出ているのでラノベ板への案内も外していいかもね

削除依頼が出た場合にはここのログを見せれば良い事だろう。

「移転はスレ内の合意形成があった場合にのみ行うこと」

これで良いだろ？

というわけで、小説・ライトノベルキャラ板へのリンク追加に賛成する。

キャラ板があるのにキャラスレの移転がスレ内事情とかｗ

>>122
ま、今あるスレには、そうやって各自でどうするか決めてもらうのが無難でしょ
この板全体で、キャラスレやラノベスレに、速やかに退去願わなきゃならない必要性は、今のところ全く無いわけだし
別に相応しそうな板があるからという理由で強制移転させるとなると、半分くらいのスレが該当してしまう
そもそも、強制追放ありなんてことにしたら、他に行き場がないスレの受け皿であるこの板の存続問題になっちゃう
板全体では現状で特に支障が無いのに、実質たった１スレの問題がためにLR変更とかやったら、あれも追放しろこれも追放しろ何だこの自治厨てな騒動にかえって発展しかねん
正直、ほっといたほうが、自治スレ的には面倒が圧倒的に少ない

>>122
削除依頼が出されたらあとは削除人の判断に委ねるしかないので、
ログとか貼って判断を妨害するのは削除整理板側の板違いになる。
正式な手続きだと、消されたり移動されたりしたあとに削除議論板での討論となる。
そこまで面倒なことしたくないだろうから、削除なり移動なりに従うケースが大半だろう。
つまり、リンク追加の時点で運命が決まってしまう。


あと、そういうLRに載せないグレーゾーンなの作ってたら、削除人に面倒をかけるだけ。
実例がライトノベル板のネタスレで、知ってる限り5,6回は重複として削除依頼が出て、
スレ住人が特例だからいいんだと強弁していたのだけど、
削除人が面倒くさくなったらしく、ライトノベル板の削除依頼は手を付けないようになった。

だから、LRには明確なものだけ載せて、
面倒くさいものは自治スレ内でウダウダやり続けてたほうが
なんとなくスッキリしないところがあったとしても、実運用面ではとてもラクになる。

いやまてお前ら
そもそもキャラスレはキャラ板にあるべきだろ
ＬＲ以前の問題じゃないか、そうじゃなかったら何のためにキャラ板があるんだって話になる
どういう理由であいまいにする必要がある

自治スレに参加するなら過去レスは読んでこいよ
全く遡らずに思いついたこと適当に言われたら面倒くさいんだが

新板ができている以上、追加するのがもちろん自然だ
だからそうした方がいいんじゃないか、と何の含みもなく思う奴もいるだろう
しかし今の議論は>>42以降の「キャラスレを追放したい」という流れから始まっている
適切な板があり案内リンクもあるから当板にふさわしくないといって削除依頼する、
LRの趣旨をねじ曲げた悪用が目的でLR改正議論が強引に始められたわけです
LRの力で邪魔なキャラスレを削除しようとする動きからスタートしているのね
消えていたLRの再掲載も、そのための下準備として同意なくゴリ押しの独断で行われたもの

改正すれば悪用されると確定している以上、今追加するのは時期尚早と言うしかない
いずれ追加する、と記録して放置するのが今は適切

投票で決着すればいいでしょ。
リモホでも晒して多重投票防止した上で。

ああ、ライトノベル板で複数回線契約バレてグッダグダになった手法ね。

>>127
>消えていたLRの再掲載も、そのための下準備として同意なくゴリ押しの独断で行われたもの

それは君の極個人的見解だな

ああ、スレ内の闘争に勝つためにLRに手を出しているなんて認めないのは分かっているよ
事実関係としてそうであるというだけ

キャラ板への案内リンクが存在しないと不利益を被る奴がいるか？
いないだろ
キャラスレが新規に立って容量を圧迫しているなどといった事実はないので、
まったく喫緊の事案ではない
そして拙速に追加するとスレッドの排除に利用されるという申し立てがあるのだから
ペンディングにしておいて何も問題なかろう

その結果の反応がこれかよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-116

116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 22:57:38.70 ID:3DaMI0im0
>>114
糞が

論旨に説得力が全く無くなるわけだが

まあいい

投票始めようぜまあ1日もあれば十分だろう

賛成　　ﾉｼ

>>133
俺も追加せずに賛成

じゃあ脱原発に反対

>>127
言わずもがなのことをありがとう

そもそも>>42の時点でやるのは難しい
というのも受け入れる文芸キャラのほうがLR論議の真っただ中だったからな
そんな時にやったら混乱が起こるだけだ

俺が聞いてるのは適切な板があるにもかかわらずなぜ
キャラスレのーお前が言うところのー追放、あるいは排除に反対なのかってことだ
まあそもそもそんな単語を意図的に使うところにいろいろ感じるんだが

＞LRの趣旨をねじ曲げた悪用が目的でLR改正議論が強引に始められたわけです
それが妄想じゃないか

>>131の
＞ああ、スレ内の闘争に勝つためにLRに手を出しているなんて認めないのは分かっているよ
＞事実関係としてそうであるというだけ
もそうだがお前大丈夫か？
なんか病的なものを感じるんだが

>>136
いや、逆に、そこまでムキムキいきり立ってキャラスレを追放したがる理由を説明して？

俺は別にキャラスレがあってもなくてもどうでもいいよ
強制削除して移動しろ！という強権発動に異を唱えているだけ
埋まったスレから自発的に文芸キャラ板（現 小説・ラノベキャラ板）に移動してるんだし、お任せで十分

次はあれも追放しろこれも追放しろ、ぼくの欲しいスレしかない板にするんだあっていう、
自治厨の手口が気に食わない
専門板ならそれも一理あるが、ここはサロンだからねぇ
自分の好みじゃないスレの存在も受け入れろよと

>>137
原理原則だろ、すみ分けるのは当然

思考が極端なんだよ
なんで即強制移住になるのかわからん
ちなみに案内のリンク乗せるだけで削除の理由になることはないよ
当たり前だけど

＞自治厨の手口が気に食わない
感情論ならよそでやってください

＞なんで即強制移住になるのかわからん
？？
キャラスレはキャラ板に強制移住させろ、という主張をしてるんじゃないのか君は！？
今すぐでなく、削除人による強制措置もとらない、つまり自主判断とするなら、ただの現状維持派ってことになるぞ？
それでいて、住み分けは原理原則などと書いてるし、わけがわかりません

サロン系の板に原理主義君がやって来ると困るんだよねえ
ほら、スレ一覧眺めてみてごらん
これって他の専門板のほうが相応しいんじゃね？っていうスレタイばっかりでしょ
そうしたスレを、君の原理原則論は、自然と巻き込んでしまうのだよ

>>139
強制移住できる手段なんてものがあるならぜひ教えてもらいたいね
案内を設けることぐらい当然のことだろ、それで何ができるのかと

＞これって他の専門板のほうが相応しいんじゃね？っていうスレタイばっかりでしょ
俺にはさっぱりみあたらないが？何かあるのか？


で、そっちには反対する理由が何もないじゃないか
へそ曲げてる以外に何か理由があるのか

>>140
こらこら、逃げるんじゃない
主張の話だよ
あなたがID:5kkmFo86だとして話を進めるとだぞ
上のほうで、あなたがずっと書いてきた事は、
キャラスレはキャラ板にあるべきだろとか、
なんで追放や排除に反対なのかとか、
原理原則は住み分けだなどと、
あなたの主張は、スレ内の意思決定でなくスレ外（運営側）が相応しい板へのスレの移転を決める＝強制移住でしょう
そんなふうに明確に意図を露わにしてるのに、
＞強制移住できる手段なんてものがあるならぜひ教えてもらいたい
＞当然のことだろ、それで何ができるのかと
こんなシラを、ぬけぬけとよく切れるものだと感心してしまう
盗撮をやってみたいと公言しているガキが、
「携帯電話を持たせろ。携帯くらい普通だろ。携帯持ったくらいじゃ何もできねえよ」
と嘯くようなもの
個人の意図を満たすためには自治スレは動かないし、動くべきではないという意見に、心から賛成する
この板には、たたでさえ、過去いろいろあって大人の事情で何故かここに来たスレが多いんだから
ここのスレだけでなく他の板で、また騒動が起こりかねない

＞俺にはさっぱりみあたらないが？何かあるのか？
さっぱり？？？
時間あげるから、もう一度、２ちゃんねるの板一覧と、この板のスレ一覧を、虚心坦懐に上から下まで見てごらん
それでも（キャラスレ以外に）１つも見当たらなかったなら、この問題は自治スレの与り知れぬ個人的な部分にあると診断すべき

あと、
＞ちなみに案内のリンク乗せるだけで削除の理由になることはないよ
＞当たり前だけど　　　　　 、 、 、 、、、 、 ､
勝手に断言されているが、当然のことながら、板違いなどの削除の判断に、LRで挙げられたリンクは有力な根拠の１つとして充分
「専門スレは専門板へ」をLRとしている漫画サロンや趣味一般と区別をつけてもらえるという保証もない

＞板違いなどの削除の判断に、LRで挙げられたリンクは有力な根拠の１つとして充分

おいそんなの初耳だぞ
例えば各キャラ板のLRなんかは他板のURL載せまくりだけどそれが根拠となって削除されることなんてないぞ

明らかに「この板は板違いだからこちらの板へどうぞ」的な感じで誘導されてるものに関しては削除されるけど、そうではなくて「こんな板もありますよ」的な感じで誘導されてるものについては削除されない

現在のところLRにライトノベルキャラへのリンクを追加するに
賛成が２票反対０だな

もうちょっとしたら
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
に申請してくるが

まだ待つか？

じゃあラノベキャラ板へのリンク追加賛成に1票

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