【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その３３

後に引けない、をここまで長文で言い訳するんだから文才がないのは明らかだな

このキチって、要は魚拓消せつって暴れてるの？　魚拓を取ったことが
何に違反してるんだ？　んでそれが対象者の発言絡みなら、何言っても
意味ないよなｗ　キチがキチだと開き直っても面白くも何ともない

Iriniasは魚拓を消してほしいんだろ
理由がないから無理だけどさ
夜兎の活報も全部消したしwww
消せばなんでも終わりと思ってる馬鹿ってこわい

>そして活動報告欄で騒がれたく無いのであれば貴方が私に以前私に言った通り相手にせず無視する事です。貴方は私に静かにしろと言いましたが貴方自身はそれが全く出来ていない。
>まずは自分が静かに無視して下さい。それから大人の対応云々と語るのは自由です。


Iriniasが削除した・された活動報告の内容の一部だけど、脅迫してる所に狂気を感じるな。

擁護側は実利的というのも好んで使ってるな。ネット小説はただのオナニーだというのに。
晒す行為は悪意を感じる。ただし他者の作品を参考にしたものは悪意を感じないから擁護する。むしろ参考にされるほどなのだから名誉だろ。

何でこいつ自分が悪い行いしたのにこんなに偉そうなん？
行いが罰せられるべき！ってのは当事者が一番言っちゃいけないことだろうに

キチも擁護もまず自分が正しいってとこから話が始まるからな
間違ってない＝正しいっていう学生特有の思考やね
社会で苦労するタイプ

Iriniasが泣こうが喚こうが、ネットの向こう側の他人に行動を強要することは不可能
出来るとしたら、以下の二点のみ
・違法な手段で相手を全て特定し、これまた違法な手段で黙らせる（ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでないと無理）
・法的機関に訴える（多分警察署で「まあまあ落ち着いて、とりあえず2chから距離を置こうよ」と宥められて終了）
・2chなんてなかった

まあ、魚拓消える前にこのスレにリニアスの発言纏めとくという手もあるな
誰かあのお子様に
ネットでの発言は全世界に対する発表だと教えてやってくれ
発言の転載許可とかね、もうアホかと

おいおい、いりにあす君の文の長さがとんでもないことになってるじゃないか。
お前ら小中をいじって遊ぶとか趣味が悪いぞ。
気に入らないお子様なのは分かるけど、親戚の子供を扱うつもりで優しく接してあげてください。

この上なく優しいぞ
スレ基準で

>>880
＞違反者や怪しいのは見つけたのは晒している。まぁそうでしょう。
＞それは過去ログを読めば分かりますが、逆に悪意があるように感じたのは何故でしょうね？
＞普通の対応なら通報するだけで済ませている人達が何故わざわざ凸するのか。
＞対応がまずいから？晒すだけ晒して凸はせずに通報だけ済ませる作品もある中
＞わざわざ何故凸をしたのか？と言う点です。人気が高いから、と言う理由だけとは思いたくありませんよ？
悪意があるように感じたのは貴方個人の感想でしかないと思いますが
何故わざわざ凸するのかについても、ご自身で書いてるように盗作者の対応がまずかったからでしょう
通報だけで済ませる作品と凸した作品の違いについては、個々のケースによって違うでしょうからはっきり申し上げることはできないかと

＞何故魚拓を取ったのかと言う発言は一番最初の方にしているんですがねぇ？
ぶっちゃけ、魚拓取った本人にしかわかりません
その本人がこのスレを見てるだろう可能性が高いのはたしかですが、匿名掲示板である2chにおいてそれを証明する手段はないように思われますが？
なので、何故とか聞かれてもこのスレを見てる人には答えようがないし、魚拓を削除しろと言われてもどうしようもないのですが

自分の敷地から外の野次馬に「騒ぐな」と叫ぶのは、まあ『普通』
（大声が近所迷惑だとか、言い方が野次馬を怒らせるとか、そもそもの騒ぎの発端だとか、別の問題はあるが）
だが、他人の敷地に入り込んできて騒ぎを大きくするのは『異常』
家の持ち主に「騒がないで」って言われて「お前が先に叫ぶのやめろ」とか、もう馬鹿か、と。
ついでに、騒ぎの様子は最初からテレビカメラに撮られて生中継されてるのに、気付かず勝手に騒いで、あとからカメラに気付いて「肖像権の侵害だ」とか言われてもねぇ。
生放送だから、手遅れです。
「録画したビデオテープを破棄したら許してやる」なんて偉そうに主張しても、そんな勝手な理由で破棄とかしてもらえるはずがない。

いや、そこは生放送に参加して罵詈雑言をぶちまけておきながら、それを視聴者に批判されたら「お前達が録画したビデオテープを破棄しろ、そうしたら許してやる」と
何故か視聴者に直接文句を言いにきた。
みたいな感じじゃね

そもそも、自分の発言が正しいものであると思っているなら、魚拓取られても何も問題ないと思うんだ
感想や割烹とか人の目にふれることが前提の場所に書き込んだ以上、それを見られることについては何も問題ないってことだろ
別に個人情報が含まれてるわけでもあるまいし、何故そこまで削除にこだわるのかがわからん
それとも、後になって自分の書いた内容がとても人に見せられるようなものじゃないって思ったんだろうか

あんまりイジリすぎると、キチコテIriniasが我慢できなくて、また凸してきそうだな。

じゃあ、削除申請されとる、一番の発端を転載しとこか

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他所からの口出しですみませんが。法律絡みでのお話となりますと、このサイトにおける大多数の小説が『著作権法違反』扱いとされます。
現実世界で言う『特許』もそうですが、基本的に早い者勝ちなんです。

少し前に話題になりましたね。コントローラの振動を巡る特許の争いもありました。
どれだけ知名度があってどちらが先に特許収得及び開発をしたか。
これが裁判での勝敗を分ける結果となったようですが。

ですので、例えば性質の悪い物書きがいたとして、他の人が自分より後に
ほんの少しでも似通る内容があると指摘すれば訴訟も起こせなくはありません。ただし勝率は極めて低いですが。
ただしこの場合は以下が論争における論点となります。

・どこが、どのように、どのくらい似ているのか。またどのくらいの数が
似ているのか。

これが論点となります。ですので、第三者であり判断を下すべき、裁判で言う裁判官の方。このサイトで言う管理者ですね。
その方が『これはパクりだ』と判断してしまえばその時点でその作品は
アウトです。削除されても文句は言えません。

ですが、世界中で何千何万と言う商業やWebその他諸々の作品がある中でどれがパクりでどれが本家なのかなんて判断しようがありません。
結局は『読み手』の解釈です。

心の狭い読み手がいたとすれば、その人からすれば自分の好きな作品と
少しでも似通る作品があれば難癖つけて無理矢理削除に乗り出そうとします。

心の広い読み手であれば、「あれ？似ているけどこれはこれで面白いかも？」程度で済みます。

結局は読み手のマナーとモラルが悪い。これに尽きます。
誰しも小説を書く際に多少なりと何かしらの影響は受けます。
それが映画であれ、小説であれ、音楽であれ。それを参考に
『いかに自分らしいアレンジを施せるか』が重要なんです。
わざわざパクりだ、パクりだと追及する以前に作者さんの『オリジナリティ』を探して下さい。

投稿者：Irinias 　[ 2012年 01月 02日 (月) 19時 22分 ]

似てる・似てないの境界線とか、
読者の善意・悪意による解釈の違いとか、関係ないでしょ？

そもそもこの作者はコピー&ペーストしたから叩かれることになったわけでしょ？

http://megalodon.jp/2011-1231-1721-39/novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/257034/

それとも違うの？

投稿者：シン 　[ 2012年 01月 02日 (月) 19時 52分 ]

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＞シンさん

ええ、そうですね。

ですが、コピー＆ペースト。それをしたかしていないか。
私達に証明出来ますか？参考にしている過程で被っていたかもしれない。要は作者さんが「コピー＆ペーストしました、ごめんなさいもうしません」と言えば別ですが、私達にそれを証明する手立てはありません。

そもそも、屁理屈になりますが自分でキーボードを打てばコピー＆ペーストにはなりませんよね。自分でも全然言っている事が正しいとは思いませんよ？
ですが、『二次創作の扱いにしろ』と主張なさる読者さんの余りにも多い事多い事。

キリが無いんですよ、正直。今回の場合、作者さんが誤爆にしろ
一度ウェブに載せてしまった。だから周りの人にも分かってしまった。

だけど、良く考えてみて下さい。『本当のこの作者さんだけか？』
と言う事をです。良くある勇者テンプレ系の作品。あれも何か
少し改変しただけで言ってる事は全然変わらないようなセリフ。
探せば何個も出て来そうな勢いです。

早い話が、飲酒運転しておまわりさんに運悪く見つかったか、見つからなかったか。それくらいの差しかありません。
だって、そうですよね？貴方の主張からするなら、両者とも悪いんですから。
また作者乙とか作者擁護乙とか某掲示板で叩かれそうな感じですが、私はそれくらいの差しかないと思っています。
投稿者：Irinias 　

[ 2012年 01月 02日 (月) 20時 05分 ]

＞早い話が、飲酒運転しておまわりさんに運悪く見つかったか、見つからなかったか。それくらいの差しかありません。

飲酒運転が見つかれば、立派な刑事罰が発生します。
その際、見つかった人の助手席に座っている人が「見つからなかった奴なんてごまんといるのに、こいつだけ罰せられるなんて理不尽だ！」とか言い出したら、白い目で見られるのは当たり前です。
あなたのいう「それくらいの差」が、あなたの主観ではなく世間的にどう解釈されるのか、いい例をあげてくださりありがとうございます。

＞だけど、良く考えてみて下さい。『本当のこの作者さんだけか？』と言う事をです。

論点のすり替えです。
他に事例があることは、この作者が行った事例が非難されない、ということになるかどうかに関係がありません。 投稿者：シン 　

[ 2012年 01月 02日 (月) 20時 24分 ]

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＞シンさん

2ch本スレと晒しスレの反応が見るに耐えずにこのようなコメントをさせて頂いたのですが。
本スレと晒しスレのおバカさん達が何を考えているのかは私には分かりませんよ？
『eden』にしろ『走りたがり』にしろ『アルカナ』にしろ、VRMMOと言う点で更に探せば
他サイトにしろこのサイトにあるVRMMOにしろ。似ている部分は一つ二つあっても不思議ではありません。

さすがに時間と行動力が無いですが。ですが、見つかれば見つかるでこのサイトにある
VRMMO系の大多数は吹っ飛びそうな騒ぎになりそうですね。

本スレで問題になっている『連絡』したから『二次創作云々』と言う辺りですが
その『連絡』が『パクらせて頂きます』の連絡なのか『偶然被っていました、すみません』
と言う連絡なのか、この作者さんは未だ明らかにしていませんね？私の理解不足でしたら
すみませんが。尤も本当に連絡したのかすら定かではありませんが。

この作者さんが全く悪く無い、とは私は一度も言っていませんよ？
ただし、あちら側の作者様の正式コメントも出ない段階で第三者が騒ぎ回り
おまけに2chのように楽しみながら平然とお祭り騒ぎをして作品や作者さんの考えを拒むようなアホ騒ぎは
慎んで頂きたいですね。出版云々でお忙しいようだから手を煩わせるな？
それもまた、『第三者』いえ、『信者』と言い換えましょうか。そう言う方の主張だと思っています。
少なくともあちら側の作者様の考えではない。

当事者同士で話すべき事を第三者が介入しても仕方が無い。むしろ、話が益々ややこしくなります。

さすがに長くなりすぎましたので、明日昼には削除します。 投稿者：Irinias 　

[ 2012年 01月 02日 (月) 20時 44分 ]

--------
以上

どう好意的にみてもIrinias（巡り回る環の作者）は既知外だなｗｗｗ
友人の鷹揚やピケ、それにミレーノもいい迷惑だわ
ちなみに“鷹揚 スカイプ”で出てくる奈良県の人は鷹揚本人かね？

なんというか、やっぱブーメラン以外の言葉が見つからんなあ。

ここに来るようになってからの奴の発言、
まともに読もうとすると頭痛がするから流し読みなんだけど、
ようは「おまえらが悪意を持ってるから、俺様はそれに反応しただけだ」みたいな主張してるけどさ、

＞結局は『読み手』の解釈です。
＞心の狭い読み手がいたとすれば、その人からすれば自分の好きな作品と
＞少しでも似通る作品があれば難癖つけて無理矢理削除に乗り出そうとします。
＞心の広い読み手であれば、「あれ？似ているけどこれはこれで面白いかも？」程度で済みます。
＞結局は読み手のマナーとモラルが悪い。これに尽きます。

一番最初からして、「盗作なの？どうなの？説明してよ？」って単純な疑問が
「Iriniasの悪意的解釈」で歪められてるのはどうなんだろうな？

で、旗色が悪くなると、一番最初の書き込みを忘れたかのように、
問題を摩り替える。
既に指摘されてる

＞だけど、良く考えてみて下さい。『本当のこの作者さんだけか？』

もだけど、他に例えば、

＞この作者さんが全く悪く無い、とは私は一度も言っていませんよ？
＞ただし、あちら側の作者様の正式コメントも出ない段階で第三者が騒ぎ回り
＞おまけに2chのように楽しみながら平然とお祭り騒ぎをして作品や作者さんの考えを拒むようなアホ騒ぎは慎んで頂きたいですね。

「最初にこれだけ言って」「他に触れなかったら」ここまでIriniasが必死乙だキチだなんて言われなかっただろうに、
コロコロ論点すり替えて、自分を守ろうとしてるのが滑稽すぎる。

魚拓を魚拓

ちょっと似てるなあ、だったらスルーするけど何回も似てるシーンがくるからスルーできないんだろうが。

Iriniasって他にも小説書いてたみたいだな
“タテ書き小説ネット　運命の遊戯”でググると見れる
キラークイーンのパクリというか劣化作品でフイタｗｗｗ
二次創作ならまだしも、これをオリジナルとかは無いわー

あれ、読めない……
Irinias　でググって４ページ目の[PDF] 運命の遊戯のクイック ビューは読めるのに

IriniasがIriniassだったらよかったのに……

『〜環。』の方、よく似たタイトルのゲームがあるんだけど関係とかないよな？
あれだけ似たタイトルでどちらも最後に『。』がつくとか……深読みしてしまう俺がいる。

ヤッホー☆謎の２ちゃんねらーだよー！みんなとオンナジ☆★匿名で悪口を書く仲間だよー！正体を明かさずに他人を蹴落とすの最高だねー☆

Iriniasちゃん動かないなーﾂﾏﾝﾈ

魚拓こっちに移したからどう消すか考えてんｼﾞｬﾈｰﾉｗｗ

>>922
良作フリゲをいりにあすみたいなキチと結びつけないでくれ
文才も知能も無いキチが作れるゲームでは断じてない

一応ヤクザ、もとい>>893でヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
と言った以上2日位は来ないんじゃないか

何だか洋くさい

>>926
別に奴が制作者だなんて思ってない。むしろ逆。
つまり、奴の作品って実はこのスレの取り扱い物件だったんじゃないか、と。
自分も同じことしてるからこそ夜盗の盗作疑惑にあそこまで過敏に反応したのかも。

まぁ、「影響」はされていますかもしれませんね。
私もあの作品を「リスペクト」していますので……。
もしかしたら「類似」している部分もあるのかもしれません。
でも私は、あの作品を汚すつもりはありません。
あくまで「参考」にしているだけですので。

>>930
言いそうだなｗ

このままいりにあすちゃんの話が継続になると
次スレにも継続案件ということで再コピペかね

今頃2ちゃんの書き込みを消す方法探してたりしてな

ウィキのオンリンの所に変な擁護が湧いてるな

>>933
変な擁護というか、そのまんま同じ擁護を同じ文章で書いてた奴が最近居たような……

>>934
まあ・・・たぶんｗ

あれ誰かが追加したのか？

笑ってしまったんだが

これかwww

＞と、いう人間が居るわけだが。
＞盗作騒ぎ以前に、ありがちな設定を使ったために起きた、妬みなどによるだの空騒ぎである事は否定のしようが無い事実である。
＞現に、小説家になろうのサイトには多く、この手のゲーム小説が存在し、その中でも上手い部類がそのような謂れの無い誹謗中傷を受けているという事も数多く存在する。

もう一つ、コメントフォームにも

＞？ずいぶんと内容が批判に傾いているようですが。　もう少し状をうをしっかり集めた上で客観視することをお勧めします - ３，１４ 2012-01-06 19:38:04


毎度の如く、論点すり替えてるな。コピペと、未許可の時点での発表に関してノータッチだし、
「謂れの無い誹謗中傷を受けているという事も数多く存在する」って実例を挙げてみろ、って話だし。

擁護が大抵言う言葉


似たような○○なんて数多くありますし



だったら、同じような事をしている○○全てに言ってくれませんか？

まあ、とりあえず主観的な意見であり、客観的な意見ではないということで削除対象だな

ほい、消してきた。
過去差分はいつでも見れるから、そっちで確認してちょ。

しかしあれだな、わざわざウィキの管理人にアドレスとか晒してまで何がしたいのかね

キチの所業は理解できないのが普通です、理解できたらキチと同じじゃん…

ふと思った
ウィキ管理人にアドレスがバレないと思ってるんじゃないかと

以前、ジャッジメント君という子がまとめwikiに凸って
「IPを記録するのは犯罪行為だ」
とか騒いでたのを思い出した

>>932
自分が書き込んだことがあるスレで、名前欄に fusianasan って入れてメール欄にアドレス入れた状態で書き込むと
IPとアドレスを照合してそのアドレス使用してた期間に自分がそのスレで書き込んだことの内容と日付の一覧が出て削除操作出来るんだったよな？
間違ってたら恥ずかしいから合ってるか教えて欲しいんだけど