ベン・トー 強さ議論

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1この名無しがすごい!
・確定
S :金城優 響鉄平 松葉菊
A+:遠藤忠明
2この名無しがすごい!:2011/11/30(水) 22:33:08.67 ID:f3TdzJ2c
暇潰しで個人的につけた狼序列を投下

1.大猪                 17.湖の麗人
2.真・ダンドーと猟犬群         18.天上の蜘蛛 
3.魔導師                19.茶髪
4.王様蝶                20.白粉 花
5.サラマンダー             21.二階堂 連 
6.氷結の魔女              22.顎鬚
7.オルトロス              23.変態
8.ダンドーと猟犬群           24.山原 
9.アン(最終形態)           25.坊主    
10.変態(覚醒)             26.ジョニー
11.ウルフズベイン            27.アン      
12.ガリー・トロット           28.牧    
13.ギリー・ドゥー            29.ホブヤー     
14.ナックラヴィー            30.ウルフヘア   
15.パッドフット             31.淡雪 えりか  
16.大顎                 32.槍水 茉莉花  

スーパーでの戦闘描写の無いキャラ(毛玉、サラリーマンレッドなど)は除外
正直二階堂近辺の序列はかなり適当。優劣つけ辛いなここら辺は
3この名無しがすごい!:2011/11/30(水) 22:36:47.29 ID:rjPM+m/f
1、2位が狼じゃねえwww
4この名無しがすごい!:2011/12/01(木) 13:47:58.18 ID:n3wo17FA
内本くんが狼になれば無類の強さを発揮しそうなのに
5この名無しがすごい!:2011/12/01(木) 14:50:38.71 ID:oVfSrHna
ていうか白粉はもっと上じゃないか?
6この名無しがすごい!:2011/12/02(金) 11:29:54.06 ID:Mi8HAI9Y
S :金城優 響鉄平 松葉菊
A+:《真・ダンドーと猟犬群》 遠藤忠明 《オルトロス》
A-:槍水仙 沢桔梗 沢桔鏡
B+:著莪あやめ
とりあえずこんなところか
7この名無しがすごい!:2011/12/02(金) 17:40:01.42 ID:/EnUnOQH
猪がいない
8この名無しがすごい!:2011/12/03(土) 09:12:18.99 ID:VPxhV3+U
「異議無しっ!」








9この名無しがすごい!:2011/12/12(月) 10:53:31.81 ID:pDE77ifH
オルトロス強すぎワロトロスwww
S相当か?
10この名無しがすごい!:2011/12/13(火) 11:27:53.19 ID:WZCOx2Gs
S
ウィザード
まっちゃん(現役時) サラマンダー

A
魔女 カナリア オルトロス ギリー 烏頭 パッドフット 柚子(限定的)

B
ナックラヴィー 大顎 天井の蜘蛛 ダンドー(単体)

C
茶髪 著莪 山原
佐藤(通常時) 顎髭 坊主 二階堂

D
ジョニー ウルフヘア 牧

E
ホブヤー 棍棒

《除外》
死神 企業戦士 白粉 毛玉
11この名無しがすごい!:2011/12/13(火) 13:26:54.99 ID:GQ/NiFV3
佐藤相手の戦績だと

ほぼタイマンで勝ち
ダンドーと猟犬群(ダンドー)
パッドフット
オルトロス
サラマンダー
ギリー・ドゥー
ガリー・トロット

ほぼタイマンで負け
ウルフズベイン
湖の麗人
ホブヤー

佐藤+誰かの助力で勝ち
大顎
ナックラヴィー
ダンドーと猟犬群(山原)

ただし佐藤の成長は考慮してない
ガリー・トロットVS氷結の魔女を見てなかったら
ウルフズベインには勝てなかっただろうし
今の佐藤なら昔のギリー・ドゥーには勝てるだろうけど
それはギリー・ドゥーの成長を考えてないから不毛な議論になりがち
12この名無しがすごい!:2011/12/15(木) 04:00:40.42 ID:2v/wVf5k
白粉は戦法が異色だから測りづらいな
13この名無しがすごい!:2011/12/15(木) 11:34:26.20 ID:OOxAwFTB
「なんでもありだが根本的にはモノの争奪戦」という本質論で言うと白粉は上位だと思うんだが
バトルモノとしての感覚で見ると白粉上位には違和感を感じるよな

「弁当獲得率」なるものが数値的に明言されていないために
上位下位の判断基準が直接対決での勝ち負けしかないというのもある
14この名無しがすごい!:2011/12/15(木) 12:54:51.85 ID:b2716Cj9
アニメでオルトロス>>>パッドフットだったな
ただアニメを考慮する必要はないか いろいろと無茶苦茶だし
15この名無しがすごい!:2011/12/15(木) 22:13:14.59 ID:ZPwoAWvs
奪取に関しては白粉は著莪より優秀じゃね
16この名無しがすごい!:2011/12/15(木) 23:14:38.45 ID:f0xIGgUV
>>2のランキングならパッドフットは6〜8あたりに上昇しても良さそうじゃないか?
魔導師が怪我状態だったとはいえ佐藤・著莪合わせた3人とやり合えたし
本来は集団戦で生きる戦法(カートの件)と書かれてるし
狼のレベルの高い地域で縄張り持ちだし
数少ない最強話に絡める存在だったし(最近はともかく当時はまだ魔女も最強話題に絡めていなかったはず)
魔導師が本調子なら違った結果だっただろうが結局カート戦法を単体で攻略できた者がいないってのはポイント高いと思う

ただあの時点で魔導師が
 戦わなくてはならない相手 → パッドフット
 戦いたい相手 → 魔女
としているのでタイマン戦なら 魔女 > パッドフット だろうとも思う
17この名無しがすごい!:2011/12/16(金) 13:03:18.52 ID:av3kBIYT
それは別に魔女の方がパッドフットより強いって話ではないと思うが
18この名無しがすごい!:2011/12/16(金) 20:11:52.74 ID:vnTt0l1z
魔女は
湖の麗人=万全で勝負。楽勝
ガリー・トロット戦=全力疾走後の疲労状態で勝負。佐藤戦後のガリー・トロットに背水の陣でギリギリ勝ち
ウルフズベイン戦=毒有り状態だとボロ負け。相手が部をやめた後は撃退

※ウルフズベインの毒無しの素の戦闘力は通常佐藤と互角というのが魔導師の見立て

上位実力者とのタイマン対決が実質ガリー・トロット戦しかない(他にあったらすまん)
遠征先でのサラマンダーとの争奪戦描写がほしかった

オルトロスが佐藤に注目したのも「モナークを倒した一人」だったから
今のところは
パッドフット > 魔女
でいいんじゃないか

展開的に魔女は今後バトルでの上げ描写増えるんだろうし
19この名無しがすごい!:2011/12/18(日) 17:54:01.90 ID:18GXdQep
8巻でどれだけ順位が変わるか楽しみだ
20この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 05:11:36.64 ID:mj19AvGF
S :魔導士(金城優) サラマンダ―(響鉄平) オオカバマダラ(松葉菊) 大猪
A+:帝王(遠藤忠明) 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス ダンドーと猟犬群
A :変態覚醒(佐藤洋) ヘラクレスの棍棒 ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :湖の麗人(著莪 あやめ) 天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン 白粉花 
C :牧 ホブヤー(大谷昌義) 淡雪えりか ウルフヘア

EX:死神(井ノ上 あせび)

適当に修正
細かいところは任せた
21この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 05:19:25.00 ID:mj19AvGF
おいまてモナークの位置おかしいぞ
オルトロスの右ぐらいじゃねぇか
22この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 05:21:46.43 ID:mj19AvGF
あーでも原作基準でいくと>>20でもしっくりきそうだけど・・・
難しい
23この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 05:32:04.11 ID:Rn9Jda0S
大猪は魔導師でも勝てない。猟犬群付きダンドーは魔女単独じゃ無理。棍棒の位置とか原作見たの?
24この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 15:09:39.13 ID:IB7/VNVK
ダンドーと猟犬群は魔術師+魔女のコンビで勝ったわけだから
魔術師も単体じゃ無理だろう 大猪>ダンドー>魔術師の順じゃないか

えりかとウルフヘアは一般狼より下の描写なのでDランクぐらいだろう

オルトロス〜大顎辺りの二つ名持ちの順位はほとんどわからんな
オルトロスですら実力派の二つ名持ちと当たれば負けるだろうと言われてたぐらいだし
4巻の毛玉の俺的注目株にも入ってなかった まぁ来ないとわかってたからかもしれんが

天上の蜘蛛は運が悪かったんや・・・
25この名無しがすごい!:2011/12/20(火) 19:55:32.37 ID:elKTiwMT
>>20のヘラクレスの棍棒はC〜C+ってところでいいんじゃ
基本違う町のスーパーで戦っているホブヤーが佐藤たちの町の狼のレベルは二つ名もってない連中すら高いと言ってる
オルトロス相手に諦めないレベル > 諦めるレベル
ヘラクレスの棍棒の二つ名は実力というよりオルトロスを撃退したことが要因だし
26この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 01:07:31.09 ID:dZZToSd3
S+:大猪 ダンドーと猟犬群
S :魔導士(金城優) サラマンダ―(響鉄平) オオカバマダラ(松葉菊) 
A+:帝王(遠藤忠明) 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :変態覚醒(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :湖の麗人(著莪 あやめ) 天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン 白粉花
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義) 
D+:淡雪えりか ウルフヘア

EX:死神(井ノ上 あせび)


ここまでのまとめ

大猪。ダンドーと猟犬→S+
ヘラ棍→C筆頭 ※引き続き要考察
えりか、ウルフヘア→D+

27この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 17:54:08.19 ID:4r1GGTlq
Cと大差ないという意味でD+にしているのだろうが
Dに該当キャラがいないのにD+というのも変なんで普通にD表記で良いかと
あと「ダンドーと猟犬群」と「真・ダンドーと猟犬群」は>>2のように別枠で欲しい
作中でもまったく違う扱いだし
S+:真・ダンドーと猟犬群
A+ or A:ダンドーと猟犬群
くらいを提案したい
28この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 20:55:48.14 ID:dZZToSd3
S+:大猪 真・ダンドーと猟犬群
S :魔導士(金城優) サラマンダ―(響鉄平) オオカバマダラ(松葉菊) 
A+:ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明) 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :変態覚醒(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :湖の麗人(著莪 あやめ) 天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン 白粉花
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義) 
D :淡雪えりか ウルフヘア

EX:死神(井ノ上 あせび)

>>27を採用してみた
暫定的にA+にダンドーと猟犬群、S+に真・ダンドー
大猪とどっちが上か考察が必要
29この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 21:40:36.71 ID:mxRxnKvm
いやそれは考察せんでも大猪が上だろう
むしろ大猪はあせびちゃん枠に入れていい
30この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 21:43:57.88 ID:rviWc3Fy
ダンドーと猟犬群はタンク戦法でモナーク単体で行けるんじゃないか?
31この名無しがすごい!:2011/12/21(水) 21:44:42.02 ID:dZZToSd3
ダンドーと猟犬群ってどのあたりかね?
個人的にはA+筆頭はないと思ってる
よくてA+の最後
32この名無しがすごい!:2011/12/22(木) 14:42:12.62 ID:VLLB93tZ
狼だけではかれよ
狩猟はとか山原とか個人で分けろ
33この名無しがすごい!:2011/12/22(木) 17:01:53.73 ID:EyxWBjPK
オルトロスはどうするんだよ
コンビとかチームはそれで常に行動してるんだから
分けても意味ないだろう 山原は離脱したから個々でもいいと思うが
34この名無しがすごい!:2011/12/22(木) 21:37:34.92 ID:SLnXwtJ9
最新刊のバトル内容による評価は発売からどれくらいで書き込み可にする?
即時ネタバレOK?
一週間くらい置くか?
35この名無しがすごい!:2011/12/22(木) 21:47:09.57 ID:Oqu2tK65
過疎だし目くじら立てる必要もないと思うがどうだろう
36この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 01:08:44.12 ID:uSL84v8X
>>34
発売日の次の日の0時ぐらいからでどうだろう
37この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 01:23:36.20 ID:eFH9U/iH
本スレもう解禁してるし構わんのではないか
38この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 01:34:49.17 ID:Zdwvbq7y
読んでることが前提となるこの手のスレでは本スレより早くてもいいくらいじゃないかと思う
39この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 01:47:05.65 ID:6Q0ZzqIg
各巻のボス狼ってモナとオルトロスとサラマンダー以外のメンバーは同格?
40この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 01:55:08.76 ID:eFH9U/iH
サラマンダーの戦法とか白粉のことも考えると何処に位置づけしていいものか困る
41この名無しがすごい!:2011/12/23(金) 11:41:57.92 ID:h+13I2FW
先輩にとっても勝つこと決まってる風だったしなぁ
ただ真っ向勝負に持ち込んじゃうとホントに最強クラスだし
そうなるようにある程度操作してるっていうのもあるから難しい
42この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 01:43:49.11 ID:6QjILgWo
対処法がわかってても確実に取れるのは死角から弁当を取ることに特化した白粉・戦闘力でも引けをとらないっぽい魔導士くらいじゃないか?
対処法を知っている魔女でも「幾度も負けて幾度も勝った」という戦果
しかも半額になる弁当(好みに合っているか)と他の狼の状態次第では勝てるという判断
同じように対処法を知っていた顎鬚・坊主たちも実践はできなかった
現在のA連中よりは上扱いで良いと思う

新たにアラシをS+
ウルフヘアは成長著しいんでCに上げ?
集団戦ならC タイマンならC+
43この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 06:20:15.75 ID:aHzymfc/
石田よっえww
44この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 10:24:04.11 ID:DlFWC4cJ
S :魔導士 サラマンダ― オオカバマダラ
A+:帝王 氷結の魔女 オルトロス
A :変態佐藤 ウルブズベイン
B+:ガリー・トロット ギリー・ドゥー ナックラヴィー 
B :天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 佐藤 奢我 二階堂 坊主 ジョニー 山原 アン ウルフヘア
C :棍棒 牧 ホブヤー
D :淡雪えりか 
EX:あせび 白粉

誤差1ランクは勝負になる感じ
45この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 12:34:14.49 ID:amITUdn7
白粉は特別扱いされてるけど争奪戦の本質は格闘ではなく心を濁さずに弁当を取ることだし普通にランク入れてもいい気がするんだが
46この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 20:40:16.97 ID:6QjILgWo
白粉簡易まとめ
 [平均戦績]
  白粉 > 佐藤 と思われる
  最新刊でも久しぶりに弁当を狩りに行く → 奪取成功 としっかり戦果をあげる
 [奪取方法]
  乱戦の中、祖父から学んだ合気道の足運びで死角から奪取
  特に誰かが弁当を奪った瞬間に、攻撃対象にされない勝利者を壁にする形で奪取する
  そういったポジション取り・タイミングの上手さが特徴
 [弱点]
  弁当コーナーが狭い場所だと空間に対する人口密度が高すぎて隠密行動不可能(入ろうとしては弾き出されるを繰り返していた)
  弁当が一つしかない状況や一対一の状況では無力
  ナックラヴィーのような漢臭のする相手には弱体化。時には自分から攻撃に飛び込むようなことも
 [総評]
  弁当を狩る=勝利という狼の本質においては戦績は佐藤より上
  ただし奪取方法の特殊性から月桂冠のようなその場の全員が狙う大物弁当には縁が無い
  狼の質の高い西地区で大きな勝利はないが勝率は高いという準二つ名クラスの実力者
  魔女も白粉の方が佐藤より先に二つ名がつくのではと考えていたことがある
47この名無しがすごい!:2011/12/25(日) 20:48:13.71 ID:yi01Jr4W
八巻特集の短編は白粉のスタイルを考慮するのに大分参考になった。
48この名無しがすごい!:2011/12/27(火) 07:15:47.94 ID:O/s9x36I
帝王じゃなくてパッドフットの方がいいんじゃないか
49この名無しがすごい!:2011/12/27(火) 15:21:39.39 ID:Ol14DASb
上の方のランキングだとパッドフットになってるしそこはお好みかな
表の横幅を小さくまとめたい時は帝王もありとか
作中でもいまだに帝王って呼んでるやつもいるし
50この名無しがすごい!:2011/12/28(水) 15:01:27.24 ID:XJWAly8c
サラマンダー格下げか?
S+に魔導士他、Sにサラマンダーを
51この名無しがすごい!:2011/12/28(水) 19:04:08.85 ID:QNEeZk63
相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
相性負けも考慮するなら下げでもいいが
考慮しないなら下げるほどでもない
魔導士との直接的な力差の言及がなく
わかっているのは二人ともオルトロスを一蹴できることくらい
今後ありそうな魔導士VS佐藤での佐藤の感想次第で差はわかるんじゃないかと思う
ダメージなし万全サラマンダーVS魔導士は結果報告だけでいいから本編でやってくれんかな
52この名無しがすごい!:2011/12/29(木) 01:10:23.24 ID:itBLZIjA
サラマンダーVS魔導士は魔導士の申告通り「勝ちの決まった戦い」のはず
少なくとも攻略法知ってる状態でのタイマンでは 魔導士 > サラマンダー
攻略法知らない狼たちから見た脅威度では 魔導士 ≧ サラマンダー
ってとこかと
攻略法知らない連中はサラマンダーとバトるように誘導されてるらしいし白粉以外はバトっちゃうだろう
53この名無しがすごい!:2011/12/29(木) 08:41:07.48 ID:QcAaVJ3S
サラマンダーもジャンキーじゃなければ魔術師級なんだろうな
まあ、ジャンキーだからこそのあの強さ、というのもあるんだろうが
54この名無しがすごい!:2011/12/29(木) 08:47:35.44 ID:Ev5MfeaN
猪はRPGでいうところの絶対勝てないキャラ
55この名無しがすごい!:2011/12/30(金) 10:30:18.14 ID:5o/PcgN8
結局魔導師が一番か
56この名無しがすごい!:2011/12/30(金) 11:05:43.46 ID:hqqcIIsT
そりゃまぁ最強だしな
ただ、西日本とか古狼の中に同格ぐらいはいるかもしれん
57この名無しがすごい!:2011/12/30(金) 11:48:44.02 ID:FZMPU1j/
ウィザードを佐藤以外が上回ってしまうと象徴的ラスボスの地位が揺らいでしまうし
佐藤がウィザードを倒せば多分話はそこで最終回だからな
58この名無しがすごい!:2011/12/30(金) 21:50:20.55 ID:0PjMwLyo
サラマンダーは烏頭に全敗、仙に勝ち負けを繰り返す程度じゃSより1ランクダウンはいなめんな
59この名無しがすごい!:2011/12/31(土) 02:58:57.36 ID:d9AgANHR
S+:大猪 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明) 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :変態覚醒(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :湖の麗人(著莪 あやめ) 天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン 白粉花
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義) 
D :淡雪えりか ウルフヘア

EX:死神(井ノ上 あせび)

ちょい修正
60この名無しがすごい!:2011/12/31(土) 03:03:46.63 ID:d9AgANHR
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:ダンドーと猟犬群 帝王(遠藤忠明) 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :変態覚醒(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :湖の麗人(著莪 あやめ) 天上の蜘蛛 茶髪
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン 
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義) ウルフヘア
D :淡雪えりか 

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花 


反映し忘れてたものが多々あった
白粉さんはランクに入れるかEXかは任せた
61この名無しがすごい!:2011/12/31(土) 19:20:47.54 ID:87CExAM2
S+:《大猪》 《真・ダンドーと猟犬群》 金城優 松葉菊
S-:響鉄平 《アラシ》
A+:《ダンドーと猟犬群》 遠藤忠明 槍水仙 《オルトロス》
A :佐藤洋(覚醒) 烏頭みこと
B+:山木柚子 禊萩真希乃 森丘太蔵 《大顎》 壇堂健治
B :著莪あやめ 《天上の蜘蛛》 茶髪 《毛玉》
C+:顎髭 佐藤洋 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :《ヘラクレスの棍棒》 牧 大谷昌義
D :淡雪えりか 

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花
62この名無しがすごい!:2011/12/31(土) 20:18:28.87 ID:xvDnAv0X
著莪ってBにいるほど強くないべ
63この名無しがすごい!:2012/01/01(日) 09:35:21.32 ID:8Omc+MFG
この辺が妥当だと思ったんだけどなぁ
64この名無しがすごい!:2012/01/02(月) 14:26:25.35 ID:qttAQ36L
8巻辺りだと通常変態と麗人は同格じゃね?
今の所レギュラーメンバーは、
オルトロス、魔女>覚醒変態>茶髪>通常変態、著莪>顎髭、坊主
こんな並びだと思う
65この名無しがすごい!:2012/01/02(月) 17:40:16.08 ID:rXrOZ9dW
通常変態はかなり下なイメージがある
本編でも通常時は弁当奪取率かなり低いし
66この名無しがすごい!:2012/01/02(月) 17:51:56.97 ID:7DTiMgrr
8巻の佐藤は中々高くなかったか?
67この名無しがすごい!:2012/01/03(火) 03:07:24.50 ID:9gGcnqLC
ダンドーと猟犬群やアラシの上にいる個人3人は
この集団相手に一人で勝てるってことなの?
さすがに無理だと思うが
68この名無しがすごい!:2012/01/03(火) 06:42:06.74 ID:BeSYJoW3
大猪は個人でも勝つが
アラシは狼単独では勝てないと言われ、その対抗馬として挙げられたのが猟犬群と魔導士&魔女のコンビ
狼単独では無理っしょ
69この名無しがすごい!:2012/01/03(火) 10:31:13.32 ID:eKBEBubO
しかしサラマンダーは途中からアラシの相手を1人でやってたからな
魔術師ならアラシを無視して奪取はできそう
もっとも、豚を叩くことを優先した結果取れないということもありそうだが
70この名無しがすごい!:2012/01/03(火) 11:12:38.53 ID:aTOXexN7
パッドフットはタンク振り回せばアラシとダンドーと猟犬群潰せそうだな
71この名無しがすごい!:2012/01/03(火) 11:19:12.50 ID:H5Y/HmU/
>>70
ダンドー抜きの猟犬群にとってはおそらく天敵とも言える相手だろうな
仮にバッドフット自身にやられることがなくても
戦場で奴が暴れ狂ってるところへ秩序を維持したまま突入するのは無理だろう。
72この名無しがすごい!:2012/01/05(木) 05:10:34.33 ID:ngSdXn56
組織で動いてるのは別枠にすべきだと思うが
コンビぐらいならまだいいけどさ
73この名無しがすごい!:2012/01/05(木) 17:10:53.75 ID:pqQOoGQM
麗人が茶髪と同格とは思えん
74この名無しがすごい!:2012/01/05(木) 18:59:43.83 ID:dkrmDkop
組織で動いている連中も大猪以外は半額時間を待ってから勝負するというルールは守ってるから
弁当奪取率を上げる布陣としてランキングにいてよいと思う
特に真・ダンドーと猟犬群は不完全版と違って「ダンドーが勝つために他を犠牲にする布陣」なのでダンドー個人が戦場で使用できる特殊能力みたいなものだろう
75この名無しがすごい!:2012/01/05(木) 19:07:27.95 ID:UGOA6TO9
でも猟犬団をランキングに入れるなら結局
ダンドー+猟犬団と同数の狼たち(協力しているか個別かを問わず)と比較すべきじゃないのかなあ。
いくら「これが作戦ですから」っつったって、強さを比較してるのに
かたっぽが一人でもうかたっぽが10人超とか普通に比較になってないでしょ。

76この名無しがすごい!:2012/01/05(木) 22:32:07.33 ID:dkrmDkop
>>74ではわかりにくかったかもしれないが 猟犬群=ダンドーの弁当獲得のための武器 と言いたい
ウルフズベインの事前に仕込む毒とかカートやカゴと一緒
猟犬群はチャンスがあってもダンドーが弁当を取得するまでは弁当に触れられない制度になっているので「同盟」や「協力」ではなくあくまでダンドーの武器
なのでランキングとして比べるのは 狼一人の弁当取得率 VS 猟犬群を使ったダンドー本人の弁当取得率
逆にダンドーが主体なのでダンドー敗北後に猟犬が弁当を取得しても真・ダンドーと猟犬群としては負け扱いになるだろう

作中で真・ダンドーと猟犬群はひとくくりの強さの単位として扱われて「一人では誰々でも無理」「誰々と誰々のコンビならどうにかなる」とか話題にあがる存在ってのも付け加えとく
77この名無しがすごい!:2012/01/06(金) 12:54:48.25 ID:4dS1p0oo
というか全員集まって"ダンドーと猟犬群"なわけで
オルトロスだって2人でオルトロスなんだし
78この名無しがすごい!:2012/01/06(金) 16:47:25.69 ID:4F74w2vn
ダンドーと猟犬郡がランキング最上位にいたって魔導士の格が下がるわけではない
むしろ個人で集団に対抗できるのが恐ろしいほどだ
だからダンドーと猟犬郡はランキングに入れるべきだ
79この名無しがすごい!:2012/01/06(金) 23:37:10.96 ID:ZA80KQMr
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:帝王(遠藤忠明) ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :変態覚醒(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :天上の蜘蛛 茶髪 湖の麗人(著莪 あやめ) 毛玉
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義) 
D :淡雪えりか 

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花 

80この名無しがすごい!:2012/01/06(金) 23:45:19.58 ID:ZA80KQMr
オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊)
パッドフット/帝王(遠藤忠明)
シーリーコート(茶髪)
変態/カペルスウェイト(佐藤洋)

こんな感じで記述したほうがいいのかな
81この名無しがすごい!:2012/01/07(土) 20:56:21.08 ID:j3CCCAKB
茶髪はもうシーリーコートで良い気もする
佐藤は
 変態/カペルスウェイト(佐藤洋)
 変態/カペルスウェイト覚醒(佐藤洋)
とかになるとさすがに長いか
普段を「佐藤洋」覚醒状態を「カペルスウェイト(佐藤洋)」にするとか?
82この名無しがすごい!:2012/01/09(月) 03:44:00.16 ID:qk0Y2pNS
>>81
変態が通常状態で
覚醒でカペルスウェイト的な

茶髪はシーリーコート(茶髪)でいいよな
83この名無しがすごい!:2012/01/09(月) 03:45:30.29 ID:qk0Y2pNS
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:パッドフット/帝王(遠藤忠明) ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ) 毛玉
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義)
D :淡雪えりか 

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花
84この名無しがすごい!:2012/01/10(火) 03:29:08.86 ID:mLc0YWB7
松葉菊って戦う描写がない上引退してるのになぜランキングにいるの?
強さも昔の魔導士と同格かちょい下であっていまは同ランクではないだろ
仮に今復帰したとしてもサラマンダー辺りに勝てるとも思えんが
85この名無しがすごい!:2012/01/10(火) 04:16:10.77 ID:za9+SaVV
ランキングにいるのは松葉菊(半額神)じゃなくて一年前の松葉菊(女王蝶)だからだろ
86この名無しがすごい!:2012/01/10(火) 11:34:51.07 ID:3P0cucDe
いまだに白粉がEXで除外されているがBに入れていいんじゃないか
87この名無しがすごい!:2012/01/10(火) 14:23:57.12 ID:umBWCZhF
8巻見るに、もう先輩と佐藤君の差はあんまり無さそうだな
88この名無しがすごい!:2012/01/11(水) 01:27:40.01 ID:cSy23PWr
佐藤は二つにわける必要ないだろ
例えば下のやつが話の補正で一時的に強くなって上のやつらに勝ったとしても
覚醒だのいっていちいち分けて考えたりしないでしょ
佐藤も分けずに平均化して考えるべきじゃね?
89この名無しがすごい!:2012/01/11(水) 16:35:00.96 ID:Pn3VbTVH
話の都合でのパワーアップではなく
佐藤の場合は明確に作中キャラたちから別人のように<変態>すると言われてる
サラマンダーとのラストバトルでの独白によると本気になるのが遅いとか腹が減って加護が増えるとかとはまったく異質な変化らしい
一時的な能力の向上というより切り替わりに近いので通常佐藤とカペルスウェイトは強さランク的に別物扱いで良いと思う
90この名無しがすごい!:2012/01/14(土) 12:14:48.50 ID:pa5Hv34H
蛹が羽化するように
佐藤もまた変態をするのだっ!
91この名無しがすごい!:2012/01/15(日) 04:19:48.53 ID:HUNd01Lh
佐藤は地味にラーニング能力も高いな
他人の技を 初回は劣化版で使用 → 数回使えば自分のものにできる と地の文で断言してるし
92この名無しがすごい!:2012/01/16(月) 23:40:34.29 ID:06wRrdIM
強さの定義を明確にすべきだな
単に格闘の強さなのか、自分の目的の弁当を獲れる強さなのか
それによってあせびや白粉花の立ち位置が変わってくる
93この名無しがすごい!:2012/01/21(土) 23:55:30.98 ID:KNP37hMn
作品的には弁当奪取力でいいだろう
魔導師とサラマンダーの差も戦闘力じゃなく奪取力なんだし
94この名無しがすごい!:2012/01/29(日) 12:19:39.12 ID:SU9jIDyr
>>83
> A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
> B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ) 毛玉
          俺最愛の女狼↑はワンコを2回(月桂冠奪取1回)完封、ワンコに勝利をプレゼントした訳だが        
95この名無しがすごい!:2012/01/29(日) 12:22:41.15 ID:SU9jIDyr
そういう訳で貴兄方の茶髪(シーリーコート)の再評価をお願いします
96この名無しがすごい!:2012/01/29(日) 12:39:21.02 ID:Ys4QE2DI
その時は通常佐藤だろ
97この名無しがすごい!:2012/01/30(月) 21:26:18.50 ID:CBECh8zP
>>94
ですよなー
でももうちょい茶髪を評価してもBの先頭で限界だと思う
98この名無しがすごい!:2012/01/31(火) 21:43:31.78 ID:72UsJ9uD
シーリーコートの実績はまだ「二つ名持ちにふさわしい」レベルであって
B+以上のいわゆる「地域ボス(弱)」クラスの戦果・評価はまだ無い感じ

[良い点]
総合的にレベルが高くて穴が無い
状況によっては死んだふりなどのからめ手を使う柔軟さがある

[悪い点]
一芸や目立った特殊能力がない
二つ名に影響されて他人の手助けをして自分の勝ちから遠ざかることがたまにある

ウルブズベインやサラマンダー相手にもうちょっといいところ見せられたらB+に入ってたと思う
99この名無しがすごい!:2012/01/31(火) 23:27:52.64 ID:K7SIDVkF
>>83
毛玉はここでいいのか?作中で戦った記憶がないんだが・・・

あとEXに企業戦士サラリーマンもほしい
100この名無しがすごい!:2012/02/01(水) 22:24:37.89 ID:fPqzFstk
シーリーコートのエロさは松っちゃんに匹敵すると思うが強さは今後に期待って感じだな
戦況判断と冷静さとクレバーさ、戦いの組み立ては相当なものだと思うが
101この名無しがすごい!:2012/02/02(木) 16:27:34.16 ID:g4PHGzHX
今のB+より上は無双したことがあるorそのレベルと互角にやりあったことがある連中ばかりだから
シーリーコートのBは今のところ妥当でしょ
胸の大きさなら確実にトップクラスだが
他の狼への助力補正値とかなら ギリー・ドゥー > シーリーコート > その他 って感じか
102この名無しがすごい!:2012/02/03(金) 01:26:51.89 ID:WIMbs4JN
>>99
ホントだw
戦ってない奴いれちゃだめだなww
103この名無しがすごい!:2012/02/03(金) 22:51:33.05 ID:qq7UNU89
菊も作中じゃ戦ってないしいてもいんじゃないの
まあその位置が正しいかは知らんけど
104この名無しがすごい!:2012/02/04(土) 23:14:42.42 ID:YAyb+/mg
>>103
まっちゃんは過去エピで判明している通りウィザード互角でいいだろ
シーリーコートは将来のAクラスだが進学で狩場が変わるのが惜しい
105この名無しがすごい!:2012/02/10(金) 07:40:11.74 ID:rkAGr9Ys
原作は途中までしか見てないんだけど
佐藤の身体能力、資質は最初に魔導士に言われた通りトップクラスで
将来的には魔導士を軽く超える可能性を秘めてるってことでいいのか?
ここ一番の大勝負には勝てるけど普段負けすぎなイメージが
106この名無しがすごい!:2012/02/10(金) 17:24:01.58 ID:Rw65SyOK
普段特筆するほど強くなくね? 大勝負に強くね? の
集大成的なお話が現時点での最新刊の内容だから是非そこまで読んでもらいたい
107この名無しがすごい!:2012/02/12(日) 20:58:05.78 ID:PMYP2elX
>>104
菊は魔導士よりひとつ落とすべきだと思うけどな
引退した菊はもう強くならんが狼続けてる魔導士は当時より強いだろ
いまなお同格ってのはちょっと
108この名無しがすごい!:2012/02/13(月) 16:40:46.13 ID:t0LTQuly
魔導士も三年になってからは塾だの海外だのでロクに争奪戦してないから物語の年度に入ってからの成長はほとんどないと思うけどね
魔導士>女帝蝶 もしくは 魔導士≧女帝蝶 ではあるが強さ議論のランク的には同じ場所でいいでしょ
ランク内でも優劣はあるんだし
109この名無しがすごい!:2012/02/14(火) 13:26:04.72 ID:Aq3xb/ah
仙とかと違って魔導士が1年前に比べて強くなってるかというと別にそんな描写があるわけじゃないしな。
まっちゃんと戦った時点で既に西区最強の称号は得ていたわけだし
110この名無しがすごい!:2012/02/14(火) 15:10:27.04 ID:wxIHnOjY
>>94
> >>83
> > A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
> > B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ) 毛玉
>           俺最愛の女狼↑はワンコを2回(月桂冠奪取1回)完封、ワンコに勝利をプレゼントした訳だが        
>
月桂冠をプレゼントだろjk
111この名無しがすごい!:2012/02/15(水) 13:21:28.33 ID:zt9bKpmx
>>108
海外で争奪戦してたらおもしろいよな
112この名無しがすごい!:2012/02/20(月) 23:24:45.76 ID:FnZ5Z/LW
そろそろ白粉にも二つ名が付くかな
113この名無しがすごい!:2012/02/21(火) 18:37:41.88 ID:0bwuugq8
サラマンダーとの相性で話題に出されたシーンで
魔導士が白粉の争奪戦スタイルまで把握しているのは意外だった
114この名無しがすごい!:2012/02/21(火) 21:18:30.81 ID:WuL8KrIh
白粉って火蜥蜴に旅行の時にやられてなかったっけ?

脱線で思い出したけど「玄関開けたら…」の作者名義から
石岡君の名前を削除してたのにコバヤシさんにブチキレの
佐藤君の漢っぷりに泣いた
115この名無しがすごい!:2012/02/21(火) 21:20:25.18 ID:WuL8KrIh
すまん
下は本スレ誤爆
116この名無しがすごい!:2012/02/22(水) 10:30:32.93 ID:mWTEddmB
まあ一応不利な立地というのもある
深く考えてなかった可能性も大だが
117この名無しがすごい!:2012/02/22(水) 16:27:38.83 ID:aWPdffCP
旅行の時は場所が白粉のスタイルが使用できないくらいに狭くて人間密度が高いと説明されていた
普段のサラマンダーは戦闘力を生かすために「サラマンダーを迂回せずに戦わなければならない」と相手に誤解させる部分から始めないといけないが
旅行の際は立地的にそもそもサラマンダーと戦わないと弁当が取れない

白粉にとっては一番不利な条件
サラマンダーにとっては一番有利な条件

フィールドの影響力すごいな
118この名無しがすごい!:2012/02/23(木) 18:28:05.29 ID:LcW/1LSg
>>113
結構有名なのかもな白粉ww
通り名持つのも時間の問題
119この名無しがすごい!:2012/02/23(木) 18:28:42.34 ID:LcW/1LSg
二つ名だ
ミス
120この名無しがすごい!:2012/02/24(金) 22:20:08.88 ID:6uQB9dY1
白粉評価高えなw
天敵ナックラヴィが出てきたらイチコロなんだぜ
121この名無しがすごい!:2012/02/24(金) 22:37:24.27 ID:oZinxEBe
コバエキャッチャーかよって読みながら突っ込んだぞアレ
122この名無しがすごい!:2012/02/26(日) 00:09:50.68 ID:/neAGxAb
白粉は参戦数が少ない+大勝負にほとんど参戦しない(参戦しても負ける)の部分があるからね
茶髪ですら8巻でようやく二つ名だから、白粉はまだ当分先かなー
123この名無しがすごい!:2012/02/27(月) 03:04:53.25 ID:yg/9rPAR
月桂冠取ったっけ?
124この名無しがすごい!:2012/02/27(月) 17:27:19.08 ID:YZ9jQqek
茶髪は争奪戦スタイル自体は珍しいものではないってのがあったからな
佐藤を助けた行動が目立ったために二つ名ついたわけだし
サラマンダー攻略法が有名でないことを考えると白粉のスタイルは希少なので月桂冠等の大勝がなくても二つ名襲名はあり得る
二つ名自体はホブヤーや毛玉の例の通り「際立った奴」につくものだし
125この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 16:44:58.25 ID:Vp0BpY+D
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:パッドフット/帝王(遠藤忠明) ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ)
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義)
D :淡雪えりか 

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花

----毛玉削除
126この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 17:09:34.08 ID:N26AcA+J
ガリートロットってマムの店限定とはいえ先輩とウィザードしか勝ってないんだからAはあってよくね?
127この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 17:42:08.34 ID:L4d3lW8w
ガリー・トロット分析も面白そうだ

腹の虫の加護:常にMAX状態(マムの店でしか参加しないので)
特殊技:胃をえぐるアレ 特殊効果で相手の腹の虫の加護を減らす
戦闘能力:通常佐藤を明確に圧倒。佐藤を倒した後に疲労状態の氷結の魔女と互角
安定感:マムの店にたどり着く前はパッとした活躍がなかった

ガリー・トロット戦って佐藤はカペルスウェイトになったっけ?
読み返さんとわからんな
128この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 19:06:25.90 ID:puNAksDq
麗人はC+だろ
二階堂以上ってのに違和感ありまくり
129この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 19:52:35.11 ID:Is6/oktd
正直ガリー含むB+の連中はAの烏頭と甲乙つけがたいからなぁ
それでも烏頭がA評価なのは
「最強にもっとも近い狼」サラマンダーに全戦全勝という実績でその位置にいると思う。
まあそのへんは議論の余地十分あるよね
130この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 20:30:16.64 ID:Is6/oktd
で、いい機会なので「湖の麗人」こと著莪を分析してみる

2巻
vs氷結の魔女(完敗)●
パッドフッド登場時(とりあえず弁当はゲットしたが先輩と白粉に先を越されてる)○
東西決戦(負け。ただしパッドフット戦を見据えて力を温存してた節あり)●
vsパッドフット(撃破。著莪自身も勝利に貢献)、vs佐藤(負け)●

4巻
vsナックラヴィー&アン(佐藤を利用し弁当ゲット)○

7.5巻
vsオルトロス、二階堂(二階堂を利用し弁当ゲット)○

作中成績3勝3敗(なお、過去に月桂冠取得歴有り)
131この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 20:37:49.75 ID:5TRLAoZ1
たまにはホブヤーの事も思い出してあげてください
132この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 20:49:02.55 ID:Is6/oktd
「湖の麗人」著莪あやめ分析

[良い点]
結構機転が利く
他の狼を利用して立ち回る術に長けている

[悪い点]
1対1の状況に弱い
親和性の高い狼以外だと利用するのに手間か?
そもそも作中参戦描写が少ない(笑)

[個人的総評]
タイマンならC+上位すら怪しい(2巻時の佐藤にタイマンで負けてることからも)
ただし集団乱戦が基本の弁当争奪戦において、したたかに立ち回れる技量は評価したい
全国から狼が集まった4巻
特に、万全のオルトロスと敵対した状態で弁当を獲得した7.5巻は高く評価していいと思う
弁当争奪戦ということを考慮すれば現状、B下位の評価でいいとは思う

>>131
すみませんガチでホブヤーさん忘れてましたw
5巻
vsホブヤー(順当に勝ち)○
作中通算4勝3敗
133この名無しがすごい!:2012/02/28(火) 21:06:25.42 ID:5TRLAoZ1
3巻でも「鳥は不自由」の後に病院抜け出してニラハンバーグをげtしてるな
134この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 14:57:48.73 ID:m5KfWTb/
7・5巻の麗人の口振りだと、弁当はとったけどオルトロスには(もしかしたら二階堂にも)先を越されてる気がする
それでも充分すごいけどね

あと麗人が二階堂を警戒する発言をしてるあたり、二階堂の評価も上がっていいかも
135この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 16:45:56.35 ID:dkgot+Bd
弁当のおかずの強さを議論するスレかと思った
から揚げ最強は揺るがないが…
136この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 17:04:37.02 ID:G7NSFmKD
>>124
こいつ全然分かってない
137この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 17:10:20.19 ID:Hdx8hz3W
ホブヤーは佐藤・麗人に弁当を獲得されたが自分は恋人を獲得したので結果的には引き分けさ!
大きな目で見るとホブヤーさん大勝利
138この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 17:54:57.66 ID:SGkZmRRQ
モブキャラも入れてみたらどうか
狼の平均がDぐらいでアラシ単体がCとか
139この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 18:16:10.15 ID:qcytexLE
参考:《毛玉》(B相当) 単体アラシ(C相当) 狼(D相当)
除外:井ノ上あせび 白粉花
こういう風にするとか
140この名無しがすごい!:2012/02/29(水) 22:06:42.36 ID:nJBNfKm1
カードゲームみたいだな
141この名無しがすごい!:2012/03/01(木) 04:38:54.20 ID:SY6J9BsR
湖の麗人はC+の下ぐらいだろ…
ただの狼はCーDぐらいじゃない?
タイミングの上手い攻撃したモブ狼とかいたし
142この名無しがすごい!:2012/03/01(木) 23:00:07.12 ID:aTaWjBiJ
最後は佐藤が最強だろうなあ
身体能力は金城以上で狼としての本質も金城に似てていわば魔導師の上位ver
その上友と呼べるライバルがいて力を貸してくれる
143この名無しがすごい!:2012/03/02(金) 12:01:01.27 ID:lPSdUo6K
>>134
二階堂って対佐藤初戦から負けてるし、途中出番ないし、あんまり
強い(勝ってる)イメージないんだよな。
144この名無しがすごい!:2012/03/04(日) 19:05:49.65 ID:fvYNqaRK
魔女は生理中のオルトロス戦以外は全然負けてない?
アラシは置いといて
145この名無しがすごい!:2012/03/05(月) 17:23:19.84 ID:OwsTps1h
生理とか二階堂さんこんにちは
本編開始前にウルフズベインの毒の効果で連戦連敗(クリスマス・冬合宿以降)
本編開始前にマムの店で獲得を断念
とかはある
146この名無しがすごい!:2012/03/05(月) 19:05:03.39 ID:e0jIKC+b
つかガリー・トロットがアレなだけであって
あのオルトロスだってマムの店でバトルしようとなんて思わないだろう
むしろウィザードにしてもよく獲れたものだと思うよ
147この名無しがすごい!:2012/03/06(火) 03:02:49.00 ID:6YxAW6mq
ガリー・トロット以外にもマムの店に常駐している狼は結構いる
恋愛の味ほどではないだろうが普通の勝利の一味でも他の店より上なんだろう
ただウィザードの判断的には魔女の修行にはマムの店より他の店で数をこなした方が良いってことだっただけで
148この名無しがすごい!:2012/03/06(火) 10:49:31.76 ID:5H6AJFgE
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:パッドフット/帝王(遠藤忠明) ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ)
C+:顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :アラシ(単体) ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義)
D :狼(平均) 淡雪えりか

EX:死神(井ノ上 あせび) 白粉花

-----C最左、アラシ(単体) D最左、狼(平均) 追加
149この名無しがすごい!:2012/03/06(火) 18:09:53.72 ID:pAAvUPZq
いいかげん白粉花はEXではなくC+の筆頭に入れてやるべきだな
弁当奪取率は1巻〜現在に至るまで常に通常佐藤と並ぶかそれ以上だ
最近では小説執筆明けに久しぶりにスーパーに寄って当たり前のように弁当奪取してるレベル
150この名無しがすごい!:2012/03/07(水) 02:35:49.10 ID:aZwMhSO/
レッドって、腹の虫に近い自己満足の力をかなり引き出して出した掌底とは言え、
魔女並み(佐藤談)の威力ってことは、相当強そうなんだけどな…
151この名無しがすごい!:2012/03/07(水) 03:11:04.31 ID:QynEpaga
生活力に近いもの持ってそうだよな
リーマンだしいやだったか・・・
152この名無しがすごい!:2012/03/07(水) 03:57:31.83 ID:dAvnhqZd
レッドの主戦場である駅弁は格闘戦よりもダッシュ&頭脳戦がメインだから総合的なバトル力は不明だが
最後の掌底は人間一人が隣のホームまでぶっ飛ぶくらいだから作中でも上位の威力なのは間違いないな
毎年HP同好会の凄腕相手に立ちふさがってきたのだし暫定でC+くらいはありそう
153この名無しがすごい!:2012/03/07(水) 07:01:29.25 ID:l0NAVXCK
S+:大猪 アラシ 真・ダンドーと猟犬群 魔導士(金城優) オオカバマダラ/女帝蝶(松葉菊) 
S :サラマンダ―(響鉄平) 
A+:パッドフット/帝王(遠藤忠明) ダンドーと猟犬群 氷結の魔女(槍水仙) オルトロス 
A :カペルスウェイト(佐藤洋) ウルブズベイン(烏頭 みこと)
B+:ガリー・トロット(山木柚子) ギリー・ドゥー(禊萩真希乃) ナックラヴィー(森丘太蔵) 大顎
B :天上の蜘蛛 シーリーコート(茶髪) 湖の麗人(著莪 あやめ)
C+:白粉花 顎髭 変態(佐藤洋) 二階堂連 坊主 ジョニー 山原知昭 アン ウルフヘア
C :アラシ(単体) ヘラクレスの棍棒 牧 ホブヤー(大谷昌義)
D :狼(平均) 淡雪えりか

EX:死神(井ノ上 あせび)


---------変更 EX:白粉花→C+最左:白粉花
154この名無しがすごい!:2012/03/08(木) 01:07:46.53 ID:rwES+DjJ
レッドは最低でもB(右端)くらいはありそうだけどな…
威力やスピードはHP同好会に対抗やそれ以上できてたんだしC+はちょっと低い気がする。
数少ない大人だから筋力やリーチはあると思うしね

今後の出番があって欲しいところ
155この名無しがすごい!:2012/03/08(木) 05:47:53.46 ID:0TZdTuUW
出番がある=間違いなく社会的地位がさらに落ちるという悲しい存在
それがレッド
完全な社会人で現役なのはレッド、ダンドー、毛玉の三人だけかな
大学生最強がサラマンダー
高校生最強が魔導士
中学生最強がギリー・ドゥー
小学生最強が茉莉花
人類最凶が死神
156この名無しがすごい!:2012/03/11(日) 01:28:24.57 ID:HAvztHzE
実家暮らしは狼にはならんよな
白梅様参戦はありえないか(´・ω・`)
157この名無しがすごい!:2012/03/11(日) 03:34:03.25 ID:rSvvOdWc
それはやめたほうがいいだろ
158この名無しがすごい!:2012/03/12(月) 01:30:46.80 ID:O2rt23LQ
白梅様が狼は安易っていうか…
レッドが引っ越してきて…ならまだしも
159この名無しがすごい!:2012/03/12(月) 21:03:57.32 ID:lVJeWwAo
白梅は弁当争奪戦以外での強さ議論ならかなりのものか?
佐藤が反撃しないんで防御力は不明だが攻撃力だけなら並の狼を素で上回る
白梅 > 佐藤(祖父・軍隊仕込み) > 白粉(祖父仕込み武術) > 魔女(運痴)
ブービートラップありなら 佐藤 > 白梅
160この名無しがすごい!:2012/03/13(火) 03:18:39.43 ID:Vwf8JIFS
佐藤がまともに反抗しないからであって、普段でもやろうと思えば佐藤の方が強いだろ
161この名無しがすごい!:2012/03/13(火) 13:39:34.96 ID:KyxRuAV7
佐藤は言葉の暴力で結構やりかえしてるからなw
162この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 17:32:24.32 ID:/na48u9l
変態からカペルスウェイトとかかっこいいな
163この名無しがすごい!:2012/04/22(日) 21:59:08.85 ID:vky1a0aD
一度でいいから白梅様の狼バトルが見たい

二つ名は「鬼姫」とか
鬼のような迫力と容赦のなさと強さ、(外見でも名づけられる)髪型の姫カットから
164この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 02:05:59.31 ID:SD7MUlk+
白梅って白粉が「あのお弁当欲しい」と言ったら半額前に手で取って
「半額になってからじゃないと駄目」と言われたら全狼を叩きのめして手渡すイメージがあるな
165この名無しがすごい!:2012/07/05(木) 08:54:32.06 ID:Ns3YZGVs
そもそも弁当を食べません
166この名無しがすごい!:2012/07/06(金) 02:05:15.17 ID:FmcbtbQd
食べないから譲るんだよ
167この名無しがすごい!:2012/07/08(日) 12:54:24.22 ID:XMFZoXws
そんなんより広部さんがきてもええんやないか? ロケ弁とか楽屋弁当にウンザリしてなら自然な気がするで
168この名無しがすごい!:2012/07/08(日) 16:06:45.37 ID:hGy/eawL
ファミレスでも高級レストランでも、家に帰って食うという選択肢もある
なんでわざわざスーパーの半額弁当なんか殴り合って奪わなければならんのか
169この名無しがすごい!:2012/07/12(木) 21:53:40.47 ID:kqf7y12Z
秋鮭の味が忘れられず…とか
170この名無しがすごい!:2012/07/18(水) 00:39:14.24 ID:9YX6W7Wq
>>168
熟成を待っているのさ
171この名無しがすごい!:2012/07/18(水) 01:53:53.57 ID:X52dNRQj
最強は茶髪のおっぱい
172この名無しがすごい!:2012/07/18(水) 03:56:53.18 ID:9YX6W7Wq
狼たちは知らなかった
売れ残った半額弁当は7割引になるのだ!!
173この名無しがすごい!:2012/07/18(水) 04:00:34.15 ID:9YX6W7Wq
節分の恵方巻きだっけ?
あれは毎年75%引きで大量に余るな
具体的に言うと弁当コーナー8スペース分くらい山積みで余っている
174この名無しがすごい!:2012/07/18(水) 18:10:09.79 ID:dTJzg9B9
秋鹿はランクで言えばどのくらいだろう
175この名無しがすごい!:2012/07/22(日) 09:37:14.00 ID:B2BBtm7T
>>174
奥の手使えばサラマンダー相手に互角にやりあえるらしいからSじゃね?
魔導士超えは其れ位ないと辛いだろうし
無くてA+かね

……佐藤もカペルスウェイトモードならそろそろA+かS行くかな?
176この名無しがすごい!:2012/07/25(水) 22:01:25.45 ID:ohNnkWPY
ふふふふふ馬鹿め>>>>
一番強いのはギリー・ドゥーさ!!!!
177この名無しがすごい!:2012/07/27(金) 18:27:35.23 ID:Btf0uP4b
最新刊読んだ
白粉花が洒落にならないレベルになってきたな

○秋鹿・魔女・佐藤・大顎・蜘蛛(は初戦でいたっけ?)の中で一番最初に弁当奪取
○魔女曰く過去にも何度か同じレベルの奪取をしている
○本人曰く強い狼がいる状況の方がとりやすい

あと魔女に関しても
○サラマンダーは勝てると即答。また現在の秋鹿レベルなら勝てる(と本人は思っている)
○だが魔女は思いもよらない爆発力のようなものがあるらしいので実際に戦うとわからないと秋鹿は思っている
ってのが最新評価かな
178この名無しがすごい!:2012/08/01(水) 11:41:35.07 ID:zcUK8u+3
うん。カペルスウェイトはA+かSでいいと思う。
179この名無しがすごい!:2012/08/11(土) 02:42:31.99 ID:kZsn3Dd5
茶髪と麗人が同ランクは、やっぱり違和感
180この名無しがすごい!:2012/08/14(火) 15:28:31.26 ID:SIsqtv54
著莪は通常佐藤や二階堂と同等じゃないかな。
それにしても一回オルトロス単品の戦いが見たい。
181この名無しがすごくない!:2012/10/27(土) 15:43:04.21 ID:A5Db1pnF
9.5巻発売おめでとう!
182この名無しがすごい!:2013/01/18(金) 16:20:33.37 ID:lWBWZ9rK
大猪+タンク、じゃないのかな?
183この名無しがすごい!:2013/01/20(日) 22:47:34.62 ID:IlvLzAc2
ところで、ジャック・ザ・リッパーはどうだろう。(コミック版だが)
完全な狼になる前だったら、白粉と佐藤、他の狼に気づかれずに弁当奪取、
そして狼デビュー初日で麗人を利用し、オルトロス、他から弁当奪取。
しかし存在がバレて、拳を交えることが不可避になればC+ランクあたりかな(?)
(白粉みたいな・・・?)
それにしてもポイントカードはいい発想!
184この名無しがすごい!:2013/01/21(月) 19:53:10.13 ID:ndLFwa32
「ベン・トー」8巻までの狼別半額弁当奪取率
http://akikakeru.blog117.fc2.com/blog-entry-1368.html

著莪は相当強いぞ
185この名無しがすごい!:2013/01/21(月) 22:18:40.16 ID:s2K/keLA
>>184
梗より鏡の方が強いのかw
それにしても計算ありがとう!
186この名無しがすごい!:2013/01/21(月) 23:00:46.99 ID:ndLFwa32
計算したのは俺じゃない、このブログの人
俺は見つけたから張ってだけ
著莪すれや本スレにも張ったけどな
187この名無しがすごい!:2013/01/28(月) 13:25:25.91 ID:3p7N9BtJ
姉トロスは感動すると何も出来なくなっちゃうから
勝敗が違うのは国産うなぎ弁当の時だけだろ
188この名無しがすごい!:2013/02/06(水) 10:28:18.84 ID:Qruwfcop
リッパーは本編と比べて色々と浮いてんだよな
白粉と真希乃を併せたようなチートなステルス性能
争奪戦ではほとんど役に立たないであろう切り裂き
そもそも物語、世界観的にステルスで切り裂きとか無理じゃね?と言う矛盾
死神同様番外扱いで良いと思う
189この名無しがすごい!:2013/03/12(火) 23:24:49.08 ID:Ct3W4WDy
ここで、石岡君が金城を倒してラスボスに君臨する展開に50ペリカ
190この名無しがすごい!:2013/05/04(土) 16:06:38.60 ID:J2tBk/u0
過疎りすぎわろた
退魔師はBラン辺りかね?
今回もウルフヘアの成長が見えるが、ランクは変わらない感じかな
191この名無しがすごい!:2013/05/21(火) 05:30:38.12 ID:W7VwVOCG
著莪って1VS1には弱いけど
2VS2や乱戦に強い印象、乱交限定で強いのは白粉先生ですけどね
192この名無しがすごい!:2013/05/21(火) 21:01:47.66 ID:d8hxfNCp
新刊は各キャラの狼としてのレベルアップ描写が多かったが逆に佐藤は不安定さが強調されていたように見えた
カペルスウェイトモードに切り替わるどころか雑念多めで前巻の通常モードよりも弱体化していたような
193この名無しがすごい!:2013/05/22(水) 03:17:33.10 ID:cSykIEGS
ツードッグスで退魔師とジョニー撃破して
他ではカペルスウェイトにならずに月桂冠手にしてるし
通常でも強くなったように思えるが
194この名無しがすごい!:2013/05/22(水) 15:35:24.47 ID:naTnGpz3
著莪は安定して強い、だから過小評価されすぎ
強いと言われてる者で著莪より上なのは茶髪(先輩相手に勝利)位だろう
あ、サイズではないぞ
195この名無しがすごい!:2013/05/22(水) 17:37:36.16 ID:Vc0atpbE
佐藤が弱くなったというか佐藤以下だと思っていた連中がパワーアップして佐藤との差がなくなってきている
個人的にはオルトロス個体の強さが見れたのは良かったな
妹トロスのジャンプ力が佐藤以上ってのも出たし

著莪は作中でも普通に二つ名レベルの活躍はしてるな
自分の縄張りならほぼ常勝ってのは安定して立派なんだけどね
大物食いをしていない&佐藤がボス級と戦っている時のアシストを他のキャラに持って行かれがちってので目立ってない
196この名無しがすごい!:2013/05/23(木) 10:25:22.15 ID:g04MmhcQ
過小評価もなにも安定していて大物食いがない以上は
一定より評価が出来ないのじゃないのか
ギリーとかより腕利きとは思えないし
197この名無しがすごい!:2013/05/24(金) 03:05:24.51 ID:auhJTlGZ
退魔師は佐藤と同じで傾向と対策型だから何度目のバトルかで厄介さが変わるな
・1、2回で白粉の能力見切って対策可能
・旧HP部メンバーとやり合えていた
・佐藤が過去のライバルたちから吸収してきた技にも過去の経験から即座に対処可能な判断力&観察眼
・どのような相手にも対処できるように作り上げたマッチョボディ
けっこう好条件そろってるからB+〜Aくらいの実力はあると思う
というかトップクラスの強さが無い限りこいつには対策されそう

イメージ的には
得意な相手:特殊環境で有効な技・特殊能力重視で戦う狼(白粉、ギリー・ドゥー)
苦手な相手:単体戦闘力がバカ高いだけの狼(パッドフット、サラマンダーとか)
な感じ
198この名無しがすごい!:2013/05/24(金) 12:04:17.82 ID:zvGKyPsk
ツードッグスが二人の愛で退魔師に当たった時点は
覚醒佐藤だったのかね。
退魔師はこれから当たっても勝ち負け繰り返しそうだ。あまり怖くない
199この名無しがすごい!:2013/05/24(金) 23:44:11.52 ID:1pHWp890
佐藤はなんか通常でも力量の幅が大きいな
9巻とか、蜘蛛や大顎と同レベルだったように感じる


上のレスにもあるが
カペルスウェイトはA+でいいんじゃないか
じゃないと金城の興味も湧かないだろうかと
200この名無しがすごい!:2013/05/25(土) 19:09:07.80 ID:+Sfi85EJ
現在のカペルスウェイトがA+ってのは同意
テンション高い通常モード = お助けキャラありでサラマンダーと秋鹿とどうにか渡り合える
カペルスウェイト = 単体でサラマンダーと秋鹿と互角にやりあえる
二人の実力や周囲評価を考えると短時間だがA+でいいと思う

ただ金城は佐藤が底辺の頃から注目してるから彼の興味の主眼は狼としての姿勢の部分じゃないかね
最新刊で魔女相手に語っているように彼の興味は不純物を消し去った純粋な弁当奪取勝負の頂上決戦っぽいし
201この名無しがすごい!:2013/05/28(火) 09:01:25.56 ID:xutsneig
白梅梅の弁当力がたったの5ということがわかりましたね。
金があって自炊もする
やはり自炊したら極めて不利だな。
202この名無しがすごい!:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:eHJdWl4c
1
203この名無しがすごい!:2013/11/23(土) 00:20:59.10 ID:XaUovQyx
カペルスウェイトSランク確定かな
204この名無しがすごい!:2013/11/26(火) 14:57:26.05 ID:i4kICaF7
最新刊で一年前のウィザード<ハンデ条件の壁<マッちゃんは明確に書かれているから
ウィザードが一年間で強くなった描写が無いから最強は決まりだな
205この名無しがすごい!:2013/12/02(月) 02:38:23.61 ID:dMLmuLcW
マッちゃんを持ち上げた同じ回想内でウィザード自身が一年間で同じ領域に達したと言っている
最強の座につく → 同じ部の連中を狩り始める → 孤独を糧に最強の領域に達する
ウィザードがちゃんとその領域に達してることはマッちゃんも認めてるしね
206この名無しがすごい!:2013/12/02(月) 21:11:04.02 ID:F01ZoXgG
結果が精神と部を破綻させたけどな
ヴァンガード一期のレン様を思い出したよ
207この名無しがすごい!:2013/12/04(水) 02:41:14.30 ID:VVyjemgl
最新刊ラストではギリー・ドゥーはオルトロス相手に月桂冠を奪ってるから戦闘力相当あがってるな。
208この名無しがすごい!:2013/12/07(土) 04:39:56.82 ID:EWOh53/r
状況はわからんけど最新巻ラストは新年度始まってすぐだから能力の詳細がまだ広まってないってのもあると思う
最低一回は対面して能力理解しないと対処できないし
あと佐藤によるギリー・ドゥー対策は
 ・ギリー・ドゥーだけ目視し続ける
 ・周りの狼全部倒してしまえばギリー・ドゥーが消えられない
ってものだがつわものが多い佐藤たちの地元スーパーだとどちらも難しい気がする
強い狼が集団でいるほどギリー・ドゥーが有利になるんだから面白い
これは白粉も同じ理屈
209この名無しがすごい!:2013/12/27(金) 14:39:33.59 ID:x8WSLBCc
変質者ってどのくらいだろうw
210この名無しがすごい!:2013/12/30(月) 02:51:29.70 ID:NBq7jLpv
幽霊(白粉花)
変質者(石岡勇気)
211この名無しがすごい!:2014/01/21(火) 22:05:05.38 ID:vr8engpd
石岡君は既にサイトウにハメらレテいるから…
212この名無しがすごい!:2014/02/05(水) 16:07:20.53 ID://7Q1pL5
次巻で最終巻かぁ…これが佐藤のセガガガガやるときの感じかぁ
213この名無しがすごい!:2014/02/23(日) 23:17:31.65 ID:+LBsvoGl
結論、最強は霧島君
ジョニーがウッちゃんと一緒に食べたいという欲望でパワーアップしたのだから
マリカと一緒に食べたいと思った霧島君には誰も勝てない
だから封印するするしかないんだ
214この名無しはすごくない!:2014/03/17(月) 14:45:38.33 ID:dSBeaXAg
知ってるか? スーパーで乱闘すると、本来なら警察が来るんだぜ? 結論。最強は警察さ。はい、終了。
215この名無しがすごい!:2014/03/17(月) 18:17:38.96 ID:Yv6QMo7C
警察は弁当を買いに来るわけじゃないだろ
216この名無しはすごくない!:2014/03/19(水) 11:22:32.97 ID:POVXbGO3
おお? レスが返ってきてる。過疎ってるのに! ツッコミいただきました! サンクス!
217この名無しがすごい!:2014/06/07(土) 13:39:35.45 ID:+JOxH4VV
金城=在日の通名
佐藤さん早く在日を駆逐してください。
218この名無しがすごい!
警察でも松田さんなら「いンだよ細けえことは!」って言いながら半額シール貼られる前の弁当をまとめ買いして帰りそうやな