【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ32

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1317572967/

・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1316613576/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318734964/
---ここまで------------------------------------------------


管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

晒しスレ終わったな

終わったんですか？

どんなのでも、短くても（１万文字程度）いいのなら途中のがあるのですが･･･
ある程度区切がついたら見てもらおうと思ったのがあるのです。
えっと、２回乗せても大丈夫なんですよね？
（内容はラノベですが、ワナビや賞向きじゃなかったりします）

ただ数日ほど晒しが無かっただけですよ、晒したいならどうぞご自由に

晒しても上から目線の役立たず感想しか書けないような優越感に浸りたいだけのクズしかいないからな

by俺って言ってる傍から彼は〜
ってなってることに違和感あるの俺だけ？

このスレは自己紹介スレじゃないです

>>8
図星乙
悔しかったら言い返してみろ

そうかそうか

図星は「そのとおり」って意味だよね？

>>11
指摘された通りって事だよクズ

>>6
優越感に浸れないような傑作書きゃいいだろ
それでも嫉妬に狂って難癖つけてくるっていうなら、とっとと受賞してプゲラしてやれ
その実力も自信もないんだったら来るな

ここは受賞のステップに利用する場で
仲良しこよしの創作発表サークルじゃねーんだよ

悪いが友絵は名前見るだけで読む気が失せる…

>>13
嫉妬に狂うゴミしかいねぇのが現実だろうが
こんな糞スレとっくに卒業したわ
今は腑抜けのゴミ共を叩き潰して遊ぶ為に来ているんだよ
いいか、お前らゴミ野郎は偉そうにする限り弾圧されるって覚えておけ!!

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>16
そのAAを貼るやつこそ最低レベルであるのは定説

数日ぶりにレスがついたと思ったらこの流れかよ

しかし、世界中で大人気のアニメって設定なのに
フィギュアやDVD持ってるだけで処罰の対象って
一体どういう世界観なんだろう。
ていうかどうやって買ったんだろう。なんで放映してるんだろう。
限定生産の時点で、販売ルート辿って一網打尽にできそうだよね。

本スレ158
＞一人称なら主人公の独白だと理解はするけど（納得じゃないけどね）、
＞三人称でこんなことされると、ふざけてるのかなって気しかしない。

少尉の味方をするつもりはないけど
ああいう一人称と三人称を足したようなスタイルってラノベによくあると思うけど
確かニャル子や聖剣の刀鍛冶もああいう文体だったと思う

>>19
まだ読んでないけど、二次元至上主義とかかね？
至高の二次元存在様を三次元化するなど不敬の極み、みたいな？
DVDは、例の「録画も禁止します」的な？
あるいはフィギュアも込みで神の似姿を崇めてはならない的な？
知らんけど

読んでから言えよ

十字架と武田信玄ワロタ

美少女仔猫もなかなかハイレベル

こんなにたくさん感想頂いたのは初めてです
反応をもらえるというのはやっぱりうれしいですな

>20
あぁ、済まない。言葉足らずだった。
別に一人称的な視点で三人称が書かれてるのは気にならないんだけど、
えーと…引用なしだから変な例文書いちゃうけど

「美味しそうな匂いが漂って来た。
刺激的なスパイスの香り。カレー？　それにも似た匂いが居間に充満する。」

この地の文で、「カレー？」って疑問符つきで書かれてもなぁ、って話だったんだ。
筆者はカレーをイメージして書いてるんだろうけど、疑問符つけられると
読者としてはカレーを想像していいのか悩む。
そのままストレートに読ませたいなら、疑問符なんて取っ払ってくれ、という話。

ニャル子は読んでないや。聖剣の刀鍛冶は何巻か読んだんだけど、
そこまで文章で気になった覚えもなかったり。

「？」を「のようだが定かでない」の意味の省略形として使う用法自体は、若い読者に多分受け入れられる
ネット上のSSで使われている技法はラノベにもどんどん取り込まれていくと思っていい

ただしそれは、一人称や描出話法（一人称的な視点で三人称）で主人公の思考に浮かんだ疑問符だから同調できる
晒しの文章では主人公が自分の持ち物に疑問を持つ余地がない
三人称で語り手の作者がしゃしゃり出て浮かべる疑問符だということになる
それに読者が同調できるかというと苦しい

それと、「何々かのよう」といった省略のない本来の表現と混ぜて使うのもちょっとな
徹頭徹尾軽い文体で行けばアリでも、そういう文体に混じってるとナシだわ

本スレであれこれ雑談してるゴミはなんだよ

ゴミにゴミ以上のなにを求めるんだ

最近の本スレは議論スレでやればいいことを見境無く書き込んでいるな

しかも感想に偽装した荒らし同然の奴とそれに構う奴のごく少人数のせいで機能不全に

全員NGいれればいい

しばらく覗いてなかったんだけど
あの本気感じられない短文の褒めレス野郎
前スレから来ていたのかい？

>>30
なんか単発ばっかで自演なんじゃないかって気がしてる。
一応でも感想の形で書き込んでるのが迷惑だよなぁ。ああいう事されたら作者さん対応に困るだろｗ


「プロになったらもっと色々言われるんだから」とかここで前に話してはいたのを見たけれど、
プロだったら読者が沢山いるから、問題外の偏向感想は叩かれて排除される事を考えると、どっちがキツイのか分からなくなってきたｗ
肯定派も否定派もそれなりに人数が出るから、大小の違いはあれどそれぞれ違うコミュニティに住み分けされるし。
で、作者はそれを規模含めて広く見れば「どれくらいの規模で興味をもたれていて」「肯定否定どちらが多いのか」をある程度の精度で得られる。

ここじゃあ自演して4、5回もレスすればあっという間に「多数意見」だもんなぁ。

多数とか少数とかいうより、内容の精度じゃね？
うまいとか面白いとか1行程度の感想だと、ああそうなのフーンぐらいにしか捉えないわ。
逆に、つまらんしねとか書かれたとしても、フーンだな。
そこに丁寧に根拠が書いてあるのなら、その根拠の部分を参考にするって感じで。

いちいちその根拠を別人っぽく書くという労力を払ってくれるのなら、
それはそれで愛を感じるので俺としてはありだわｗｗｗ

「うまい！」とかの１語は対象は自分のものじゃないのにイラっときたものな
具体的箇所を挙げていない態度から本気と読み取れないし
半キチガイが居座ったみたいで晒しさんが気の毒だわ
あと「感想人ガー、優越感ガー」を蒸し返してる馬鹿も復活しているが同じ奴の私怨かね？

複数の基地害が暴れるほど人気のスレじゃないだろ、ここｗ

>>33
あとプロになった場合は売り上げが客観的な物差しを呈してくれるよね
ネットでアンチスレばかり立っていても文句言う為だけに買う読者ばかりって有り得ないから
売り上げが伸びていればアンチ意見を無視する思考も可能になるし

>>37
＞売り上げ
確かに。俺達には扱えない、そんな素敵で最強な物差しがプロ様にはあったなｗ
早くそっち側に行きたいもんだ。

晒しスレからデビューした人もポツポツいるよね
正直うらやましい

でもそういうデビュー組を見てると、晒しのうちから何か違うものがある気がする

>>39
例えばどんな？
デビュー組の晒しは読んだことないんだよね
直近だと
　フルメタアナザー、カケヤ、味噌の人か
過去ログ見る限り、評価はそれぞれ
　文章すごい、ストーリー構成すごい、設定すごいって
感じだけど

あとコンビニ勇者の人。

で、そういう人たちのって、まあ面白いんじゃない？っていうんじゃなくて、
すごいって言葉が素直につくようなすごさ。
何というか、個性が強い。

あ、ごめん、直近過ぎて忘れてた、シュートだかキュートだかの人もそうだったね。

とりあえず本出たor確定からでいいような

デビューした人の共通点は長編の完成作を晒している事くらいですかね

それは出来てない人でもやってるから、あんまり意味のない共通点だな

晒しても晒してなくてもデビューしている人はいるんだから一種のエンタメスレだと思ってる

確かにね、それでも完成させていない時点で論外だとわかるだけで有益かと

コンビニ勇者ってどこのレーベルのなんて人？

本スレ176

ご指導ご鞭撻してほしければスレルールぐらい守れよ
後他の晒しいくつか見てみれば分かるが
ほとんどが出だしや一部分だ
スレを有効利用したいならまずはROMって
スレがどういう使い方されてるのか調べてから晒せ
それでも分からないなら精神的にまだご指導ご鞭撻されるレベルじゃないってことだ

あらすじが電波過ぎて吹いたw
本編の内容に興味を惹かれる電波さじゃなくて単に文章力がなくて電波文になったとわかるから読む気が削がれただけだが

たくさん感想がついてると思ったら、ほぼ全部読んだの人ですか

>>51
そんなに言うならちょっと書いてやったら？
読むのがめんどいなら十分程度で読めるくらいの冒頭まででもいいんだし。
評価基準がめんどいなら2、3行の総評みたいのでもいいんだし。

まあ俺もそんなに感想書くほうじゃないけどさ。
自分は晒す側でもあるから、本スレ住人のお礼のつもりでちょくちょく書くようにはしてる。

ちょうど今感想書いてたんだが……
「自覚していた問題点です」「よく仕込みを見抜きましたねウフフ」の感想返しで頭抱えた
罠仕掛けてんじゃねーよ、真剣に感想付けようとしてたのが馬鹿みたいじゃねーかｗ

晒しスレでパクリの境界を調べた人もいるくらいだからな
考え過ぎると感想書けなくなるよ

駄目なのはわかってたけど書いちゃったってのはあると思うんだよ。
趣味に走ったとか、好きなものを書きたかったとか、書けないものから逃げたとか。
ただそれをやると絶対に落ちるってのを早めに理解しないといけない。
他人に言われてようやく諦めがつくなら悪くはないさ。
ただそれをやっちゃう人はスタート地点から出遅れてるけどなー。

>>55
趣味に走りたいだけならアマ活動してればいいしな
そんな人間いくらでも居るし

>>55
素朴な疑問だけど、最初からだめなの分かってんならなんで直さないんだよ？
直せないなら自ら指摘してもらいたい点としてあげて意見聞けばいい
なにも言わず指摘された後から
「フフフいい点をつくね。自覚していた問題点だよ明智くん」
みたいに言ったって後出しの負け惜しみでしかないぞ

ツマンネ病にかかって自分ではダメだと思っても他人が読めばOKって可能性もあるからな
ダメだと思いながら晒すのは別にいいと思う、んだが

後であなた方が見抜けるか試させてもらいましたみたいなのはなー……
それが本当であれ負け惜しみであれ、お互い無駄が多くて心象も悪い

叩かれた時の言い訳を用意しておいた防衛機制に見えるのがひとつ
自分でわかってるなら、ダメ出しするにも「ご自分でおわかりの通り」と書けば済むわけで、
自信満々な晒し人相手でも通じるように説明する手間かけさせんなよってのがひとつ

こうこうで欠点があると自分では思っていますがどうですか、と聞いてくれれば手っ取り早いのに

>>57
ダメな点があるように見えるが、代案が思いつかない
他の人から見たらどうなんだろ？

みたいな感じじゃね？

あとVIPPERは素性明かしてくれよ
ラノベ新人賞投稿を目指す習作ならどこ出身のどこ住人でも何ら問題はないが、
VIPで出たお題で書いた習作をついでに投げ出していかれるとちょっとなー……
これこれのお題で書いたものです、という断りぐらいは入れてほしい
フリーハンドで書いた冒頭と、続きを書く気もないお題SSじゃ、感想も変わるだろ

>>53
>>57
>>58　そういう晒し人には改稿後のも感想出したくないな
自分も晒しをするが、とにもかくにも時間を潰して自作を読んでくれたことに感謝して
内心自分で思っていた点を突かれたり意趣を読み違えられていても受け容れているのに

>>58
こういう欠点があると自分では思っていますがって書いたら、
その文に感想が引きずられそうで怖いんだろ
色眼鏡無しの状態で評価してもらいたいんだから

自分が取捨選択出来る立場ではさぞ優越感に浸れるよな
普段はふるいにかけられ、取捨選択される立場なんだから
ここで安っぽい自己満足に浸っていざ投稿するとなるとあっさり落とされて現実を見る
痛々しいよなぁ、お前ら痛々しいよ
誰でもお手軽に優越感を得られるオナニースレ、それがこのスレの真の姿だ

はいはい

>>60
VIPと明かしてもメリットなんかないだろ
お題SSと分かれば見向きもされず相手にされない、よくても見下されて冷静に評価してもらえない
そんな事はお前も分かっているだろうし、VIPのやつらだって分かっているだろ
こうなるのは当然、お前は一体何を無意味な事を言っているんだ？

まあ潜水艦の人は文章見るに>>59や>>62みたいな意図であって悪気はなさそうだなぁと思った。
ぼんやり自覚していた欠点をはっきりさせられた、とかそんな程度じゃね？
ただ、多少自己弁護っぽい雰囲気も感じたから、それを不快に思う人がいるのも当然だと思う。
さすがに例のパクリの人と違って>>53の「よく仕込みを見抜きましたねウフフ」みたいな余裕はなかったろうと思われる。


ＶＩＰは別に明かさなくてもいいけどお題ＳＳである事や完成させる予定がない（完結までのプロットも出来ていないし考えてもいない）事は明記して欲しいかも。
本スレは新人賞目指す人向けって明記されてるんだし、そこから外れるんならせめてその宣言くらいはしろよと思うわ。

>>66
お互いの利益の為に利用し合ってるんだ
晒し人は感想がほしい
感想人は優越感に浸りたい
利己的なのはお互い様なんだから、多少の不都合は目を瞑るべき
真面目に感想書いたものがお題だったら優越感が薄れるかもしれないが、そんな事にいちいち文句を言っていたらキリがない
そこまで嫌なら全晒しを自分で調べて事前に回避するべき

> 感想人は優越感に浸りたい
> 利己的なのはお互い様なんだから、多少の不都合は目を瞑るべき

こんなこと言ってる時点でおまいの論は誰にも納得されないよ
ちっとは言葉を選べ

どうでもいい

勢いとその場のノリだけのVIPのアホを相手に無駄な時間を使いたくない

だったらVIPPERかどうかわかるまで書き込むなよ

>>65
ならば、失せろVIPPERと言うしかないな
居場所に帰れ

スレの趣旨にも合わないマルチポストだとバレたら見下されるから言いたくない？
無意味で身勝手なことをほざいているのはどちらか少し考えろ

>>62
そうやって色眼鏡なしの感想をもらって「自分でもわかってたっつーのｗ」と返すのはフェアか？
色眼鏡なしの感想をもらうために隠して晒すならそれもよし
なら、最後まで隠し通して飲み込んどけ

>>67
まあまあカリカリすんなよ。なんか嫌な事でもあったか？

＞感想人は優越感に浸りたい
晒しも感想人もやってると、時として他人の作品で優越感に浸るどころか劣等感に叩きのめされる時もあるんだぜ……。
しかもそんな「晒しの範囲を見る限りなら売ってておかしくない」と思った作品が二次落ち三次落ちだったりするんだからもう。
まあ全晒しでない限り、「晒しの続きで盛り上げきれなかったりまとめきれなかったりだった」って可能性は当然あるんだけどさ。

晒しの実力を感じる事はあるからね
だからこそもったいね、って部分を指摘するわけだけど

優越感とか
色々とかわいそうな奴だな

>>73
別にえーやん。
ムカついたんなら次からスルーすればいい。
スルーしない人はムカつかなかったんだから、それはそれでほっとけばいい。
それだけのことだろ？
なんでそんなカリカリしてるんだか。

>>76
コテハンじゃないんだから次なんかねえよ

VIPネタなんてググれば出るだろ
ID:ynsjb4yNはなんでこんなにキレてんの？

誠実な対応とか誠意ある返答とか、そういう配慮に欠けてるねって言ってるんでしょ
晒しに対する感想は何の義務もメリットもない、言ってみればワナビ同士の
相互扶助的な部分もあるんだから、そうやって憤る理由も分かるけどね

感想専門の人とか、晒し専門の人とかは知らない

カリカリ梅

そうそう

＞感想人は優越感に浸りたい
こんな妄想がどこから出たんだろうこの人は
晒しに自分に無いセンスを見たりするから上から目線なんてないな
自分ならこうするって意見を書くのも売れる商品に近づいてもらいたい気持ちからだし

なんだか荒れる原因になるような余計な事を言ってしまって済みませんでした……
余計な言い訳をしてしまったな、と自分でも思います。

それでも、色々とありがとうございました。
また精進して、出直してきます。

気にするな！

良い出来のものに出会えたら嬉しさしかないなー
あと感謝
その出来に嫉妬して悪口とかあるのか？
面白い　→　焦燥　→　嫉妬　→　難癖　　とか結構感情のハードルが高い。面倒だし
普通に市販されているものでも面白いものたくさんあるし、いちいち嫉妬してたらきりがない

>>78
VIPネタにキレてるんじゃないｗ
VIPのスレのお題SSがこっちにも投下されてんの
こういう感じで書きましたとか感想お願いしますとか何も書いてない箇条書きの投下があんだろ、それらがそう
あとこれは予断だが、過去に荒れた時とも違う本スレの妙な雰囲気も、VIPのノリでやってるんじゃないのか

まとめる努力をきちんとしてるのもあったから一概に否定する気はないけどな
ぶっちゃけ、まとめる気も続ける気もないのもあんだろ
そんなの持ってくるな、持ってきたいんなら一言断れ、ってことよ
別におかしかないだろ？

>>85
その手の晒しを無視すれば済む話だと思いますが

なんかこの前から「うん、上手い」「はいはい」って短レスあって
そこから嫌な雰囲気だったんだがＶＩＰＰＥＲ流れ込んでるのかｗｗｗ

っていうかVIP931再開しろよ
イヌくせーんだよVIPPERども

>>82
頑張れ、応援してる。

>>191の4はよく理解できる
今期にもシーキューブというアニメが1話で萌え豚釣りを全面に押し出して多数の視聴者を1話切りさせていたが
蓋を開けてみれば2話以降グロのオンパレードで萌え豚を全てふるい落としていた
結果今季最低の糞アニメの最右翼になっているｗ

まどかも萌えと思いきやグロ、って感じだったと思ったが、どう違うの？

グロ淵こと虚淵玄が携わってると知れ渡っていた時点でその論法は成立しない

VIPPERが来て投下しても構わないと思うけど、スレタイと空気と過去ログは読もうねって感じかな。

>>90
C3は原作知らないときついかもなー。
あれ、拷問器具の女の子たちがあれこれする話なんでしょ？

VIPとSSの関係性が未だに理解できない……

精神的にダメージを与えるためグロも用いるのが虚淵だけど
C3はただスプラッタしたいだけに見える

>>94
VIPにしょうもないSSを投下してそれを褒めあう非生産的なスレがあるんだよ

とはいえ、まおゆうってそういうスレから出たんじゃなかったっけ？

>>96
あー、なんか理解した……ありがとう。

とりあえずよっぽどでなければ3話まで見る俺に隙はなかった。

Ｃ３、原作知らずに見たけれど、今の所そこそこ面白い。
視聴者の想像に任せるような説明不足はある気がするが、ちゃんと想像出来る範囲だし。

3話まで見て思ったのは、１話でパンツ出しすぎたのは失敗だったかなぁ、という事。
>>91のいうようにまどかに近い演出なんだけど、被っていた皮がエロコメだと異能バトル＋グロへの受けが狭すぎる。せめて単なるラブコメだったらと思った。
まどかの被っていた皮は普通の魔法少女モノっていうエロコメよりは受けが広いものだったし。

>>92のいうような虚淵玄の効果ってどうなんだろうね？
Ｆａｔｅ/Ｚｅｒｏ（小説）あたりでそこそこ名は広まってたと思うけど、アニメの脚本家としてアニメを見る層にどれほど名が知れていたのか。
実際まどかは3話の内容の噂が流れてで新たに人を呼び込んだ感じだったし、脚本の名前の影響はそこまででもないような気が……。
さすがにＣ３の原作よりも多いとは思うけど。

秋アニメを考察するスレはここですか

まどかのリークは意図的だったんじゃないかなーと、今でもちょっと思ってる。
知ってればともかく、知らずにあれを見てしまうと、感情移入するタイプの受け手にはしんどい。

鬱な雰囲気全開だった今僕ですら当時はきつかったし、「たったひとつの冴えたやりかた」
なんかも全然冴えてるように思えない……

と言ってもまあ、それこそ人によるんだろうけどね。

最新晒しの人への「一人称なのに主人公が不在の場面の描写がある」という問題
これは漫画に慣れ親しんだ中高生読者は疑問に思わず受け容れる時代なんじゃないかな？
そう、ふと思ったわ

漫画だと1コマ目の四角いフキダシの中で「――ぼくの日常は　あいつとの出会いで　あっさり壊れてしまったんだ」のような始まりでも
主人公＝語り手であってもヒロインだけ異次元を漂流するシーンが続いたり
他のキャラクターの内心が「ダメだ！　あたし　今　こいつのこと　本気で気にしてる」と
地の文の形式でコマの白い部分に出てたりするよね

これからはラノベにこの形式が平気な顔して流れ込むんじゃないかな

勇者で会長で幼馴染みとかもそれやってたっけ？

最近はちょくちょく見るというか、人称の統一よりも面白さや
萌描写のためにそこは割り切ってるように感じる

一昨日だったか、やはり創作系のスレでそんな話をした記憶

>>15
こんなとこで晒したら長所も短所に変わる可能性があるよな

来てるんだよ　じゃなくて＞来ているんだよ
の言い回しにわろうてしまったがかっこいい

自演も程々に

感想人が優越感に浸りたいのは事実じゃん
晒しの中には優れたものもあるけれど、基本的にはダメなものばかり
殆どダメなものを見下すのがメインになっているし、感想人もそれを期待している
自分の行為を正当化したり美化したりする為にやましい心は無いと否定するのも人情
気持ちよく優越感に浸る為に醜い現実さえも否定する
とどのつまり、感想人はスケベ心で感想を書いているという事
事実、感想人は自分に酔っている文章が多い
中にはキャラを演じて自己顕示欲を露わにする者までいる
世の中のボランティア、善行、ほとんどスケベ心で保たれているようなものだからね
そういうスケベ心を持つのは誰しも同じ事
漫画やラノベのキャラに感情移入して欲望を満たすのと同じ事
それはいいんだけど、いいかげん大人になって負の部分も認めるべきだよ
作家志望なら尚更そうだ

(ｷﾘｯ

優越感云々と言いたい人は言わせておきましょうよ、相手にしなければいいのです

受け入れ難い事実なのは分かっているよ？
でも順を追って根拠を並べている以上、これは紛れもない正論
どうしても否定したいなら同じく根拠を並べて論理的に否定するしかない
それが出来ないうちは駄々を捏ねる子供と何も変わらないよ
論理を捨てるとはそういう事

相手にしてほしくてたまらないみたいなのでNG

もう終わったスレなんだしそれ相応の晒しと感想になってると思うけど
晒し人は晒したものを評価してもらえて、感想人は審査員になったような感覚になれる

winwinじゃん

その通り

「感想人の中には晒しの足りない部分を嗅ぎ出して優越感に浸る人もいる」
わかった、それは認めたわ

で？
それが事実だと殊更に強調して大演説してなにを実現させたいの？

なぜワナビは荒らしの意見を真に受けて反応を示すのか

書いた通り
認めさせる以上の目的は無いけど？
分かってない人が多かったから説明しただけ
君は2chの1レス1レス全てに大きな陰謀とか深い意味があると信じてるの？

>>114
どっかのスレで「どんな書き込みにも対応する、それが俺達物書き！（キリッ」って開き直ってた奴がいたよ
単純に釣り耐性低いだけじゃなく、なんか知らんが反応するのを矜持にしてるのがいるらしい

>>116
それは立派な心掛けだね
間違っている理論があるとしたら、どんなものでもそこには間違っている理由がある
本当に間違っているならばそれを論理的に指摘出来るはず
作家志望ならどんなレスにも的確に間違いを指摘出来る能力があるべき
それがそのまま作品の中の「課題提示」と「課題クリア」を描く能力なのだから
作家は頭がよくなければ務まらないよ
「長文乙」「NG余裕」「(ｷﾘｯ」なんて負け惜しみを言っているようでは作家として終わっている

なにこのお子ちゃま。

学校じゃないんだから、
赤の他人がわざわざ間違いを指摘するわけないじゃん。

あと読解力ない人には言うだけ無駄だから。

>>118
頭が悪いね
間違いを指摘するかどうかじゃなくて、間違いを指摘する能力があるかどうかの話だよ
で、君は多くの意見に反論する能力が無いんでしょ？

アホくさ
下手な晒しなんざ求めちゃいねーよ
いつも素晴らしい出会いが待っているんじゃないかと思ってファイルを開ける
大抵は裏切られるが

稚拙な晒しにウダウダ文句つけて優越感なんて得られるわけない
完全にサービス残業気分の、善意からの指摘だよ
どんだけ性根が捻じくれてたらそういう発想になるんだ

せっかくあぼんしたのにＩＤ変えたの？
迷惑だからよそでやれよ

喧嘩するひまあればラノベ書いて晒せよｗ

>>120
そんな訳無いよ
現実に出会うのはダメな作品ばかりだろ？
君の経験が既にそれを物語っているじゃないか
君自身理解している事だ
もはや期待なんてしていない、ダメな作品と出会う事が当然だと諦観している
そしてその「善意」という美化
これこそが君の優越感の本質だよ
美化に美化を重ねてまるで自分は純粋潔白であるかのように自分に言い聞かせているだけ
でも、とどのつまり君の性根は優越感に溺れたどす黒いものだ
だってもし本当に君の善意が純粋なものならそもそも「善意」だなんて美化しない
せいぜい「気まぐれ」や「暇潰し」と言うものだよ
「善意」と言った時点で君は純粋でないんだよ

分かってるくせに

>>122
なんという正論w

これほど意味ないID変えを初めてみた

しかしまぁ‥‥‥ホント意味のない論理を展開するのな
優越感どーのこーの言って、それが正しかろうが間違っていようが、このスレから人が消えるワケでもあるまいし
不愉快になるだし、時間のムダなのに、やり続けるその真意が真剣にわからん
本当に謎だ‥‥

作品を晒してみたら
１１秒差で他の人が晒しててビビった
いや、それだけなんだけど驚いたわ

サービス残業は善意からするものではないです

>>127
ども！ほとんどロダも同じタイミングの使用ですね
感想はタイミング的に自粛しますが読ませてもらったよ
キャラが主人公に方言オンリーで語りかけるから言ってることが判らなくなる演出を狙う以外は
あんまり徹底しないほうが良いと以前の晒しでアドバイスされたことがある

方言や地方の苗字をちゃんと調べて書く人は好きです
下調べは大変だけどガンガレ

厳密に言えば三銃士はオーギュスト・マケ作 アレクサンドル・デュマ脚色なんですけどね

それより冒頭なのにエピローグなところでしょう

プロローグと間違えました！orz

>>130
デュマ「盗作したことは認める。しかしおれの方が面白い」
と言いきっちゃうデュマ先生かっこいいです
まあ、三銃士の歴史おっかけてるのでなければそこまで厳密にしなくてもいいとは思うがな

デュマに関しては教科書レベルの記載ってことでオマケしてください

>>129
自分もコメつけづらいので感想はよしとくけど、読んだよ
「ウミショー」でアザラシネタやってたなぁと思い出したり

方言は「使い分けできる」＆「訳文を書く」ことでクリアーしようと思うけど
やりすぎると通じないのはホントにつらいね
アニメや漫画だったら動作や絵で説明つくところが小説ではつきづらいし
土佐といえばスト�Vのまことが懐かしい

晒し時間がかぶると感想が分散されて少なくなるんじゃないかと、変な心配をしてしまう
実際、ラッシュ時だろうが読んでくれる人は読んでくれるんだろうけど

感想書いてこっち見たら、デュマの話もう出てたね
今回の晒しはどっちも短めだし、分散にはならないんじゃないかなぁ
フルボリュームの大作二本だとどうか分かんないけど

四国の人は、「人口ゼロ人」とか先に言わない方がいいかも
そこを出されちゃうとどうしてもあれ？って思う部分が増えるから
あとから出しても困らないなら、だけどね
開始五行も削っちゃっていいんじゃないかなあ、いきなり説明から入るよりは

>>137
いろいろと自分では判らないことについて
御教示賜りありがとうございました！

そうなんですよね＞デュマ
中学副読本ではそうなっているんですが正式な感想での御指摘となったので
逆にドヤ顔の有梧「デュマ！」アーチーナー「あの・・・マケが草稿でほとんど完成させているんですが」
こっちに変えます

お前ら何の為にラノベ作家を目指すんだ？
趣味？
ラノベ創作で得られる楽しみは他の趣味でも得られるよ？
そんな訳ない？
いや、よく探せよ、視野が狭いだけ

趣味にしたって時間が掛かりすぎなんだよ
こんだけ時間と労力割くならもっと割に合う趣味にしろよ
趣味とかいいつつ追い詰められるように書かされてるじゃん
趣味なら書く事自体楽しくていくらでも書けるんじゃないの？
違うだろ
無理しないで同人やってりゃいいんだよ

こんだけ時間と労力が掛かるんだからさ、一発デカいの当てるっていう展望を持ち可能性を作り出せよ
その大きな見返りがあるからここまで頑張る価値があるんだろうが
割に合わない見返りで割に合わない人生送ってるやつおおすぎ
そんなんだからいつまでたってもリア充になれないんだよ

>>139
俺、趣味もないし
友達もできたこと無いから……

>>137
どうも「早急に舞台設定をオープンしないとダメ」という脅迫観念があって･･･
まず土台になるところを作っておかないと小出しにしすぎても呑み込めないと思うので
現行は軽い説明から入ってみるパターンでいこうとおもいます
なるべく削るとこは削りますが

ともかく色々と参考になります　早めに視点キャラ投入して掘り下げてけるよう頑張ろう

>>140
今まで散々裏切られてきて辛かったろう？
僕こそ「本当の友達」だ

>>142
うおおおおお！！
やる気出てきた！

>>139
最終選考を突破して得られる賞金とその後の収入だけが頼み

「お金はいらない」
そんな白々しい嘘をつくな
本当にいらないなら今の生活を憂うなよ
ワイドショーで金持ちを見たりラノベの成功者を見たりして羨むなよ
現状に満足してもう何もするなよ
違うだろ？
満足してないから上を目指すんだろ？
おい、そこの中高生
お前らまだチャンスあるぞ
今から頑張って受験戦争と就活戦争を勝てば稼げる
ラノベに捧げる時間があればいくらでも金を稼ぐ時間に変えられるんだよ
でもそうしないだろ？
しないんじゃない、出来ないんだ
勉強の出来ないお前らがエリートになれるかよ
だからこそわずかでも稼げる可能性のある得意分野(かもしれない)ラノベに逃げてきて、今もなお戦ってるんだろうが
「ほしくない」のと「手に入らない」のを混同するなよこのニヒリストのなり損ないが
金がいらないなら絶対褒めてくれる知り合いに作品を読ませろよ
中途半端な志のやつらはそれで精神的満足が得られるから
人生の幸福とは精神的満足を得る事だ
お前ら哲学が未熟すぎて幸せになる事に対して不器用すぎなんだよ
お前らに一番足りないものは視野を広げる想像力だよ

マジかよ糞箱買ってくる

話ぶったぎるが
苦節の結果、たまに褒められるような感想をもらえるようになって
俺もそろそろキタかなコレとか思ってたんだが、
最近読んだプロの本で完膚なきまでに叩きのめされた。

自分のレベルが上がれば上がるほどプロの凄さに気づいて、
昇れば昇るほど山の頂上が遠ざかっていく気分だ……
どこまでいけば受賞に届くんだよ、なんか疲れてきた

同じ山を登ってるつもりで居るからじゃね？

>>147
差し支えなければその作品と作家の名を教えていただけませんか

>>142
ちょww
優越感のかたまりみたいなレスしてんじゃねぇよ‥‥www

>>147
自信あるという自己評価を信じない癖に自信ないという自己評価は信じる
結局お前は自分の評価が全てなんだよ
ダメな方に限って信憑性があると思い込むのが腐れ凡人の典型
それこそいつまで経ってもチャンスが見えない原因だ

ぶっちゃけプロでも基本が出来ていないやつはいくらでもいる
未熟な作品だって入り込む余地はある
自分が持ってない物を嘆く暇があるなら他人には無くて自分にはある武器を磨け
無きゃ作れ

>>149
PCから失礼
「僕は友達が少ない」という作品です
思い知らされました

え？

>>149
奈須きのこ　ＤＤＤ

>>152
はがないとか糞作品じゃねぇかwwww

教えてもらいたいんだけど、
このスレにいる人の年齢はどのくらいなんだ？

>>156
48

DDD面白いよね
わりとマジで好き

>>152
こういうのも何だけれども
そんな小高い丘みたいなものよりも
もっともっと遥かに高いお山は途方も無いくらいにいっぱいあるよ

それにお前さんがその丘に比べて
遥かに低いってこともないと思うよ

自信を持て

って本人じゃないのかよ
と思ったら同人上がりのアレかあ

うーむ

はるかかなたの大山脈は元々アタックする気もないからどうでもいいな
俺が比肩できる程度の丘と目してたのにいきなり高みを見せつけられると愕然とする
そういうこっちゃないのかな

上でも言われてるけど
同じ形の山に登ろうと思うからじゃないのかねー
追随したいと思うから気後れもする

きのこみたいなの目指すと言われたらそうか頑張れとしか言えないわ
何を好きであんな場所に登ろうとしているのだろうか

>>154
どこに叩きのめされたのか理解に苦しみますが、感性は人それぞれですからね
ご返答ありがとうございました

>>157
いや、ＡＫＢでなくてね

年齢は本当に知りたいんだ
感想人がどの年代の人間かを知るのは
つけてもらった感想を有効活用するのに重要だと思う

それでここで年齢を書いてもらっても
晒した感想に年齢は書いてねーぞ

年齢を書いて下さいとか書くような晒しに感想はつかないだろうし
無駄だよ

>>164
56だけど逆らえる？

>>164
おっさんは感性古いんだよ……と、若造には分からんか……の、
ダブル安全策じゃないですか

年代なんてアテにならん、マジで
特に創作系の分野ではな

ラノベは創作業界の中でもかなり商業寄りだけれど
それでも若い人古い人の区別は概ね役立たない
ましてここにいるのは読者ではなく同業者だというのを覚えておくといい

おそらくアラサーばっかだろうな

アラサーっす、正直自分でも古いなあと思うけど、そこはしょーがないって諦めてる
若者相手にスポーツで勝負するようなもんだしねw

アラサー老人死ね!!

でも作中のノスタルジーって一つの武器だと思うんだ
斬新さとか勢いとか旬のモノももちろん大事なんだが
懐かしさを呼び起こすような表現や小ネタがあると
なんとなく嬉しくなったりする

ハルヒ憂鬱の刻の涙を見た、のくだりはマジ刻の涙

どちらかというと斬新？　な方に入ると思うニャル子とかも、懐かしネタ多いしなあ

元ネタwiki見てワロタ
多すぎｗ

ここでもVIPのバカガキどもが暴れてるのか？

>>175
おせーよ豆腐メンタル亀

>>175
おせーよ豆腐メンタル亀

＞四国の人
たくさんの人からヒントが届き良かったですね

時間まで見事に被ってしまいどうなることかと気を揉んでましたが
自分もこちらを含め最低８人が目を通してくれているのでＲＯＭは推定５０人かな？
「基本がなっていない」という致命的な言葉が飛んで来なくてホッとしてます

改稿を晒せるか分かりませんが自分はＧＡの〆切を目標に進むので
お互い頑張っていきましょー

↓178の心の声

たくさんの人からヒント届いてよかったね（上から目線）

ってか俺様の神作と被せてきやがって荒らしか？
まあ、俺様の神作は最低８人は目を通してるか５万ＰＶは固いか（でも控え目に５０人程度
って書いておくか。俺様ってば超謙虚）
基本がなってない感想人から的外れな感想がつかなくてホッとしたわ

まあ、軽く俺様の力は示せたしもうここは用済み
電撃で大賞（おっと、ＧＡって事にしておこう）とっちゃうからよろしく
ああ、お前は夢見てないで田舎で伊予柑でも作ってろよ？
バイＱ〜

たまたま同時期に投下してしまっただけなのに
上から目線＋自己擁護すごいですね
そんなに意識してんのはお前だけだよ

この荒らしは毎度毎度季節の変わり目に発狂するな

平日の朝から２０分ごとにＩＤ変えてご苦労さんなことだわ

全員同一人物に見える症候群

被害妄想乙としかw

まあこんなのが紛れ込んで来るからこそ逆に耐性つくけどなｗ
ＨＮつけて互いに遠慮がちな感想書き合うお馴染みさんサイトよりは得るもの多いよ

>>186
理想:騙されない俺カッコいい
現実:独り相撲

気に入らないのは自演で片付ける奴に耐性が身に付くとか言われてもな

ID:JhyRWazj
必死だなｗ

どうみてもID:KdQ7NRmQが一番必死

よしわかった、みんな必死で生きてるってことで場をおさめよう。

自演もある程度タイミングを弁えないと
ふつーにバレバレなんだぜ

そういう意味でID:JhyRWazjは凄い下手だな

単発おおすぎ
自演に対抗して自演とかw死ねよw

179 ：この名無しがすごい！：2011/10/21(金) 07:24:23.48 ID:JhyRWazj
↓178の心の声

180 ：この名無しがすごい！：2011/10/21(金) 07:42:18.84 ID:J5lnbtkn
たくさんの人からヒント届いてよかったね（上から目線）

ってか俺様の神作と被せてきやがって荒らしか？
まあ、俺様の神作は最低８人は目を通してるか５万ＰＶは固いか（でも控え目に５０人程度
って書いておくか。俺様ってば超謙虚）
基本がなってない感想人から的外れな感想がつかなくてホッとしたわ

まあ、軽く俺様の力は示せたしもうここは用済み
電撃で大賞（おっと、ＧＡって事にしておこう）とっちゃうからよろしく
ああ、お前は夢見てないで田舎で伊予柑でも作ってろよ？
バイＱ〜

181 ：この名無しがすごい！：2011/10/21(金) 08:06:49.64 ID:eQict0GK
たまたま同時期に投下してしまっただけなのに
上から目線＋自己擁護すごいですね
そんなに意識してんのはお前だけだよ



自演以外でこの流れが成立すると思ったんだろうか
>>179の18分後に赤の他人が>>180？？？
ありえん

これくらい書けるだろ
どんだけ書くの遅いんだよw

抽出してまで粘着粘着〜

なんだよこの盛り上がりｗ

荒らしにロックオンされました！とかいちいち言っちゃう子も大概香ばしいわ
反応が見込めればそりゃあ荒らしも喜んでロックオンするじゃろうて

そうかそうか
普通なら学校や仕事に行く準備で忙しい平日の朝７時から常時２ちゃんのこのスレチェックして、
阿吽の呼吸で下種な書き込みしてる下種が数人いても別におかしくはないよな
早とちりだった

>>199
おめーの頭の回転と書き込みがおせーんだよ
自分の価値観で決め付けるな
あんなもん5分ありゃ書けるだろ
いいから自演はやめろみっともない
自演には自演で対抗ってか？w
キチガイはお前一人だけ

>>198
この一つ前のスレで黙って消した人が叩かれて
その流れで一言あったほうがいいというレスがあったので倣っただけですよ

おまえみたいなのも朝からの連中と同じでウザいんだよカス

>>200
自演てなんだキチｗ
おまえと違ってID一個しか使ってないだろ

>>201
煽るならID変えてからな

煽りに乗って一緒に荒らしたいのでなければ、十分な感想を頂いたと言って下げればいい
未練たっぷりに跡を濁す暴言吐いていく必要があるとでも思っているのかね？
思っているならVIPに帰りな、チンカス

ここの住人だよ
VIPPERと一緒くたにするなよ

そうかそうか
VIPPERの皆様、こんなチンカスと一緒にしてごめんなさい

何を叩かれたは分かってるな？
分かってなければここの住人とは呼べんな

本スレ>>235
確かに携帯でもテキスト読めるけど、改行とかおかしくなってる（消滅してる？）からちょっと読みにくい。
機種によって違うかもだが。
本スレ>>234はその事を言ってるのかも？

＞煽るならID変えてからな

＞何を叩かれたは分かってるな？

語るに落ちたな
ＩＤ頻繁に変えてここの空気を悪くしているいつもの上から目線の人か
反応して時間を損した

煽るID:nuxk973Zも釣られるID:kdAPKHSqもまったくの同レベルなわけだが…
そんなだから荒らしにいいようにされるんだろ

>>206
さすがに携帯の機種依存の問題については自分でどーにかしろよと言うしかないわ

ちなみに俺の携帯では改行も問題なかった

以前も途中で閉じることもないまあまあの晒しの直後に荒れてたんじゃねえのよ。
昨日の209、210は感想こそ付けなかったが叩くようなところも無くて
そこそこ才能ありそうな奴が不器用に新しいことをやろうとしている感じだった。
まともな批評をする力も無くて晒し程度のも書けそうにない少数が嫉妬して荒らしているんだろ。

>>208
だな
どうせID:nuxk973Zこそ板住人でさえないんだろう

やれやれだな
万一デビューするようなことがあればここのログで大笑いになるんだが
それで構わないのか？
黙ってデスノートに挟み込まず親身に警告してやっているというのに

やれやれだぜ

やべｗ俺もしかして補給係だったんか。

釣った気はないんだが入れ食いすぎて困る
釣り師ならここを釣り場にするだろうよ

荒らしに絡まれたので〜なんて捨てゼリフを残すのは荒らしにとってはご褒美
一矢報いたつもりなんだろうが全く逆だ
全力で荒らしに構ってるんだからな
取り下げたら叩かれるから理由を書いた？
だったら無難な理由書いとけ、逆ギレすんな

１級　真スルー　何もレスせず本当にスルーする。■簡単なようで一番難しい■
２級　思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３級　予告スルー　レスしないと予告してから真スルーする。
４級　呼びかけスルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。初心者にありがちｗｗ
５級　疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
６級　失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
７級　３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
８級　４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
９級　激突スルー　スレの話題がスルーの話に移行。泥沼状態。

釣り師って？

などと意味不明なことを供述しており（ry
>>215もスレを無意識に仕切り始めていることに気づこうね。

なんで2匹目スルーってないの？

>>216
おいら予告スルータイプですわ、まだまだ甘いっすね

>>219
それってモロ反応だからじゃないだろうか

>>221
ありがと。
煽り屋の人数じゃなくてレス順で数えるのね。

ファンタジーの人はどうなんだろう。
しっかりよく描かれているのに心がときめかないなあ。
いや
「また竜のウロコか」としか思えない俺が腐っちまっているんだろうけど。

仕事から帰ってみたら自演したことにされてたでござる

スレチ話題なのかもしれんけど、人の文を考察してると色々勉強になったり、
気付かされることが多いな。

指摘を入れてる途中で　「アレ？　……これ、俺も一緒じゃね？」　って気付いたり。
他人に教えようとすると、自分の理解も深まるんで、一方的に与えているような気にはならないな。

暢気だな。それどころか>>224は朝からネット張り付くニートにされてたんだぞｗ

どうでもいいよ

>>223
ファンタジーの人はありがちな設定なのに冒頭から説明が多くてなんか重い
地の文で勇者って単語を出した時点で、どうせ薄っぺらい、
ラノベ風ファンタジー世界にしかならないんだから
最初からキャラの掛け合いを重視して書いていけばいいのにと思う

勇者物って一つのカテゴリーとして出来上がってる感があるよな。
どんなに読者の予想を裏切っても高が知れてるって言うか……。

鋼の肉体の勇者の正体がおにゃのこでどうしようと思ったら
姫が実はおとこの娘だったので婚礼の儀はつつがなく進行したとか

>>228
やっぱりありがちって印象は俺だけじゃないんだね。

http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/a/6/a658d2bf.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/6/5/657bc183.jpg

Fateの主人公とセイバーは最初性別逆で、今のアーチャーと遠坂凜みたいな関係だったらしいな
あんまり初期のイメージに拘らずに、主人公を脇役にしてみたり、別人にしてみたりするのも有効かもな

>>232
なんか寝取られ感出てくるな‥

>>232
晒してみてそういう指摘を受けることがあるなー
自分が感情移入してる、主役に置いてるキャラに読み手が移入できない時点で
問題があったんだろう、と思い切って変えてみたりする

やったー、このスレぶっ壊してやった(^-^)v

このスレのクソスレ化はとどまるところを知らんな

長編晒しが少ない時は元々こんな感じのクソスレだろ
多ければ晒しに絡んだ議論で荒れる
どっちにしても文句出るんだから気にすんな

長編一本出てるぞ、100枚っつったらかなりの量だべ

長すぎて読む気しない

その原稿用紙100枚でちっとも話が進んでいないのは問題だと思う
ファンタジーなら魔族に乗っ取られた村ひとつ泣く泣く全滅させるか
後半のキーアイテムを手に入れるバトルが始まっていないといけないタイミングだろーよ

>>232
一枚目の旧主人公、足がコンバット越前状態になってないか

>>240
細部に拘るあまり物語そのものの魅力が損なわれている気がしますね、木を見て森を見ず

それ本スレで言ってあげろよ

四国の人はタイミング悪いな
今出してしまうと同時晒しに向けられた昨日の悪い空気を引きずるかも
数DP分の晒しをまた数DPだけ改稿ってのも印象よろしくない

>>243
昨日のは四国の人は関係ねーべ
片方が勝手に絡んでただけだし
ただ数DP改稿してすぐ晒す、っていうのはたしかに印象悪いな
自分の中で結論出ないって、この先何かあるたび人に答え求めて
小説書くんじゃないんだから
無理にでも自分で結論づけてまずは書き進めるべき
話を進めてみて「やっぱこっちの方がいい」とあとで修正することだってできるんだから

てｓｔ

>>244
関係ないのはそうなんだけれどさー
さっきまでのログ読んでいて気分が多少イラって来ているところに晒し開いただろ
どうしても負の方向で目にしてしまう
俺だけかもしらんが

なんだ自演だったのか

さーせんお騒がせしました
アンカー間違えたり色々マの字な感じでお恥ずかしい
これで控えますね

ID:o0HChOGGが同時晒しのもう片方に見えて仕方ない

243の凡ミスは今はちょっとマズったなｗほんと242が自演にしか見えん
209と210が1日離れていりゃ糞な流れも介さず週末入ってまだ感想もらえただろうにな

自演にしか見えないのはお前だけだよ

ﾘﾛｰﾄﾞした途端自演扱いされていたでござる

やっぱり図星だったか
昨日を引きずった悪い空気って特になかったのに完全にお前が持ちだして作ったんだが・・・

>>248
気にすんな
俺は前の晒しに最初に感想つけた奴だけど
期待してるからこそもっと練ってほしかった
実際すぐ改稿あげてよくなった試しがないんだ
落ち着いて仕上げてほしいと思う

>>250
自演とは何の事でしょうか？

四国と言えば坊ちゃん団子とタルトとウドンとカツオとスダチ

そろそろサンマが美味しいです

ああ、こちらではなく本スレの242についての事でしたか、自己解決しました

>>257
ちょうど本スレとこのスレが同じぐらいの進行なんで混乱するよな
俺も「こいつなんで自分のレス凡ミスなんて言ってんだ？」と思ったｗ

>>257
もうID:o0HChOGGに触れないほうがいい
荒らしにかまう奴も荒らし

本スレ240の人は、タイミングは別に問題ないと思うから気にすんな
ただ、2〜3ページをずっと直してても上達しないから、最後まで書いてみた方がいいよ

別に前日の空気引きずってなかったのに蒸し返して「今は雰囲気が悪い！」とかさ
自分がイラッと来てると言って当たって晒し取り下げさせるとかさ
お前が荒らして雰囲気悪くしただろそれ、っていうね

>>250みたいに被りをぐだぐだ言うのは、被ったせいで自分の方の感想少ないと散々ネガってた本スレ210だろ
読む方は連続で2本来ても気にしねえって
結局、自分は荒らしに絡まれて取り下げさせられたのに被せた奴がのほほんとしてるのが気に入らねーってこったろ？
ゲスいわ

だからもう触れるなっておまえも

しかしファンタジーは設定説明が作品の生死を分けるよね
序で決まるっていうか技巧が必要だ

そういう意味では初心者に向かないのかね
というか俺も上手くできん
コツとかないのか？

色んな本を読んで情報の出し方を勉強する
あとは書き慣れるしかないんじゃないか
そいや昔買った女の子向けラノベの書き方の本は結構参考になった
後TRPGのマスター向けの本とか

＞序で決まるっていうか技巧が必要だ
大陸の名前と国の配置から説明したら爆死だと言われ世界の中心に眠るアークから書き始めたら叩かれた
森の中で竜を倒すところから描いたら意味不明だと閉じられそのジャンルは諦めちゃった

確か某編集者が、
設定説明の文章の中にさらりと読者の気を引ける小話盛り込め
って呟いていたな

>>266
森の中で竜、と聞くと竜の雛とカメラが出てくる晒しを思い出しますね

やっぱりファンタジーの始まりはこれくらい神秘的じゃあ無いと
もはや受け入れられない。
下の画像には氾濫したファンタジー世界をどう始めるかの鍵がかかれてる。
ttp://blog-imgs-21-origin.fc2.com/h/i/m/himasoku123/ken.jpg

なるほどね
異世界のカオスから始めるものじゃないんだよ　と

>>269
まずは自分の手を自らの血で汚せ、と

でもラノベのファンタジーなんて
野盗いびりの天才美少女魔導士がハゲに追っかけられてるとか
国王と将棋さしてたら嫁候補が16人もいるよって告げられた王子とか
始まりに神秘のしの字もないけれど

ラノベのファンタジーは勇者とか竜とか出せば細かい説明要らんだろ

剣のつきたった向こう側の世界の画像
剣が抜かれると封印が解けて世界に災いがもたらされる感じの
そうと知らず勇者気取りのアホが剣抜いて世界ヤバい

その画像の突っ込みどころは剣が逆になってるところだろｗ
元ネタはＳＦＣゼルダのマスターソード

＞勇者とか竜とか出せば細かい説明要らんだろ
魔王も出せばわかってくれるだろって話が今の流行だからなｗ
実写ドラマでも勇者ヨシヒコやるぐらだし。

そろそろ正統派ハイファンタジーに針がもどりそうだけど、どうなるやら。

世界観がストーリーに大きく影響するハイファンタジーは、投稿作としては難しいんだよなあ……
デビューして、そこそこ売れた人なら続刊前提で書かせてもらえそうだけど。

昔マルタの人が晒してたファンタジーが好きだったな
『ウィンクルムの竜』だっけ

本スレ245
プロローグが短すぎて読者を食いつかせるにはちょっとパワー不足かなあ
男二人女二人と映像の子5人のクロストーク
小説の序盤的に数が多いかな
減らせば疾走感をもっと出せる筈かと思われ

>>279
同じように感じた、会話や口調にもっと特徴があればなんとかなるのかもしれないが……
地の文や会話のバランスが悪くないので、そこを崩すのも惜しいように感じるし。

昭和の雰囲気がそこかしこに漂っている、器用貧乏を体現したような作品ですよね

年配者なのかな

てかもろ昭和だよなあ

俺が30半ばなんだけど、ツボって違和感なかったと言うことはその世代の可能性が高そう、
そうでなくても、感性がそのへんなんだろうと予想。

文体や世界観、キャラ作りからも、ラノベと呼ばれるようになる前の時代の雰囲気がするし、
笹本先生や火浦功の時代に読み始めたくちかなー？

以前に俺が晒したときも古くさいとか昭和っぽいとか感想がつけられたっけな


ちなみに23だけど

>>284
ヒロインが皆口調も思考もおっさんくさいとか書かれた人？

>>268
同じのを思い出した

しょ、昭和ですか…。
ラノベは秋田禎信、というオッサンなのは確かなんですが、
感性が前世紀どころか昭和センスだったのはしょんぼりしました。
オーフェンやカイルロッドの世代なので、ソノラマはあんまり読んでないんですよね。
28は確かに年配者に入っちゃうと思います。

>>285
ご想像にお任せします

俺も自分の作風が古いと言われることがあるんだけど、それってやっぱりまずいと思う？

自分はここの人達より多分若いけど、そんなこと全然気にならなかった。
昭和とか古臭いとかみんな過剰に意識し過ぎだと思う。
読み手は単純に面白いかつまらないかどうかしか関心ないよ

>>287
ごめw 表でも書いたけど悪い意味だけって訳でもないんだが……
それでもやっぱり、キャラで読ませるラノベとしちゃきついと思う。

てかぶっちゃけ他人事と思えないww　そして28でそれはちとヤバイ……歳からして、カイルロッドも
後から読んだんだと思うけど、他にも古い名作をたくさん読みすぎたか、
良くも悪くもそっちに引かれている印象があった。

最近の話題作とか、自分に合わなさそうなものも、あえて読んだりしてみたらどうだろう？

>>287
28で年配者とか何言ってんだ若造が

とマジで思った

まあ古きを訪ねて新しきを知るならいいけど
言葉遣いや単語の選び方まで古臭くすることはないんじゃね

古く感じられるのは台詞のせいだと思う。
台詞が致命的にというかすでに死んでるぐらい不自然なだけで、地の文は問題ないんじゃないのかな。

もう高い評価があっても荒らしに見えてしまう
なんつーかべた褒め君とかもいたし晒しスレってもうフザケてる奴しかいなさそう

まあそう思うなら使わなきゃいいだけじゃね
妨害したくてネガキャンしてるのはよく分かるけど

プロの文章がアニメじゃこうなるんだぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15953149

28はオッサンだろｗｗｗ
中高生がターゲットですよ？学生デビューする奴がいるんですよ？
若造とか何言ってんだオッサンｗｗｗ

＞最高！

とかやった奴か？確かにあの頃からおかしいのが必死に書き込みだしたな
でだな、上でも言ってる通り荒らしと自演に疑心暗鬼なら自作は様子見て晒さなきゃいいだけだよ
疑われるのが嫌なら感想の方もスルーでいいでしょうね
オレも不用意なこと書きそうなんで本スレから離れてこっちでクダまいてるｗ

このスレにいるのほとんどアラサーだろ

>>298
お前ってデビューしたらツイッターでバカ発言しそうなタイプだよな

甘いな
ブログ炎上でコメ欄がバイダ判断で止まるくらいやらかすよｗ

>>301
言葉、それは作家の牙だ！
雑魚どもを殴り潰せ！言葉の暴力で！

>>297
しかし学生デビューした奴の作品は大概が糞詰まらん……
絶対数が少ないから仕方ないのかもしれんが。
禁書は例外中の例外かな。

フルメタの作者とかもう４０歳でしょ？　フルメタの連載を始めたころは３０歳位だったはず。
年齢を重ねると年若い人に受けるようなものが書けないっていうのは、
ありゃ嘘だね。

たださ
そのキャラクタでアドるのは実績を出し続けないといけないからオレ多分無理
冬季五輪でなんかいたじゃん服装注意受けて「ちっ、反省してまーす」って言った子
やつがあれで金メダリストになったらヒーロー現実には選外の雑魚
今はイヅル先生がヤバそうヤマカンは駄目になってから炎上商売始めた珍しい例

西尾先生が19デビューだった？他はほとんど10代デビューって3年生き残っていないでしょ

それどころかラノベ作家は一作品だして終了……という暗い現実が。
ラノベ作家は基本的に一人一作品でたまーに連載が数年に及ぶ、くらい

俺からすりゃ禁書が例外の時点で、糞詰まらんの基準が判らんな
でも245ってさっきちょっと読んだけど、言うほど会話変かね
今は禁書みたいなやり取りが普通？
俺あの無理矢理な語尾とか口調がキモ過ぎて本投げたんだが
ただ古そうってのはなんかある

まあ結局、当人の実力次第ってことかね。
年若くても本当に面白い作品を書ける奴はいるし、
年ばかり食っていても箸にも棒にも引っかからない奴もいる。

もちろん逆もありえるが。

>>307
実は自分も最近の禁書は読んでない。
最初の１〜５巻ぐらい読んでたけど、その後の迷走っぷりを見るに
追いかける必要はないな、って判断した。

最初は良かったけど……的な作品かな。

>>309
15巻神

20巻近くまで知り合いに借りて読んだけど、良かった場所あったかぁ？
ある程度評判が固まってから読んだせいでつまんなかったのかな
とにかく文章が酷くて設定も日本語でおｋレベルだった印象しかねーわ
一冊読むごとにメシ奢りのボーナスがなければマジで積んでた

>>311
＞＞一冊読むごとにメシ奢りのボーナス
そんな神がいるのか！

信者の布教はそんくらいするんだろｗｗｗ
そこまでしても改宗に至れない辺りどーしよーもねえけどな
最初はつまらないけどあとからじわじわ〜を期待した俺がバカだった

どっちにしろ、年齢ネタにしてゆとりだのジジイだの罵り合ってるようじゃダメだろな
年齢は努力じゃ変えられん、肌の色や障害をネタにするのと一緒

>>311
主観と読者の評価は区別した方がいいぞ？
仮に短所があったとしてもそれを上回る長所があったのかもしれない

つまりてめぇが思う理想の作品ってのは糞って事で、
てめぇはいくらもがいても売れる作品は書けねーんだよ

主観と読者の評価の違いってなんだお

>>315
自分の主観と全読者の総評だよクソッタレ

>314
まぁそーかもなー、誰が買おうが売れれば一冊なんだし
ていうか、禁書はあれだけ売れ続けてる以上、長所は間違いなくあるんだよな
単に俺が楽しめなかったってだけで、多くの人は楽しんでるわけだ

でも、後半部分はつながってないよなそれ
世間の「面白い」がつまらなく感じられたってのと、
別の「面白い」を提示できないのとはイコールじゃない
逆に言えば禁書を面白いと思える奴が書いたモンが面白いとも限らない

売れる作品が書けるかどうか以前に、賞に引っかかるかどうかのトコで足掻くのが
ワナビのワナビたる部分って気がするけどなｗｗｗ

つかラノベなんていい年こいて楽しめるわけない
俺は参考に読む程度だな

いい年こいて楽しめるわけないのに参考にしてんのかよ

当たり前だろ？　ラノベ書くんだから

>>317
価値観が大衆寄りなやつは運がいい
それに加えて頭が良ければ売れる作品が書ける

価値観が大衆寄りでないやつにも出来る事は出来る
それは売れた要素を客観的に分析し、抽出する事だ
売れてるやつだって何が売れる要素か分かってない(分析しようともしない)事が多い
結果、そいつは一発屋になるんだ
売れる要素を抽出したら今度は自分の好み問わず作品に盛り込む事
これで売れる作品の完成だ
好きでないものを書きたくない？
甘ったれてんじゃねぇ!!
誰の為のラノベだァ？読者共の為だろうがよォ!!
自分の好きなものが書きたいってんなら同人でもやってろハゲ!!
趣味趣向だって才能の内なんだよ!!

まあまあ、とりあえずデビューしようよ……

>>322
すまん熱くなりすぎた
夜中の公園に公園デビューしてくるわ

>>320
それってもう一般小説の方が向いてるんじゃないか
ラノベワナビの癖にラノベを楽しめないって致命的な気がするんだが…

> 価値観が大衆寄りなやつは運がいい
> 趣味趣向だって才能の内なんだよ!!

結論：運＝才能

>>325
そりゃそうじゃ

売り上げ＝実力なのだと言い張る人間は読者だけ
そんなこという創作家には先が無い
売り上げが指標になった奴など既に作家ではない

「読者のためのラノベ」といえば聞こえは良いが
それがつまりは才能の限界ってこと
つまり運の尽きだ

そんな奴こそ一発屋で終わると俺は思うけどね

>>324
気がするだけじゃね？

まあ一発屋でもエバーグリーンならそれは大したものだが

ラノベの魅力はその一発にかかってる
でも魅力は実力とイコールじゃないんだよ

個人的には禁書はどうでもいいが
電磁砲の方はヨイネ
スピンオフができるのは確かな長所

>>328
かもな、まあ頑張れ

>>327
じゃあ一発屋にもなれない実力者(笑)にでもなれば？w

ワナビっていろんな系統がいるけど、共通してるのは自分の系統がディスられたら反発する事
ようはマイナー向けしか書けないワナビ乙

メジャー向けの恵まれた俺には知ったこっちゃない
貧乏人が「幸せはお金じゃない」と言うのを聞き流すようなもの
「欲しくないもの」と「手に入らないもの」の区別がつかない愚か者を笑う感覚

公園デビューは今更やめておけ
高濃度セシウムが人知れず溜まっておるぞｗｗｗ
今月になって民間の通報で行ってみたら凄い数値出ましたなんて茶番やっているが
岩手県から岐阜県まで均質ではないにせよとっくに放射性物質は降下してるから
国が遅まきの公開方針に転換したからばらし始めたに過ぎないのよ
福島のコメ食わないだ牛は食わないだなんて笑止よその範囲じゃ毎日MRI受けてるくらい知らずに浴びている奴が数万人は存在

思い込みの激しい奴だな
まあそうであってほしいって願望は誰にもあるものだけどね

他人の価値観を踏まえられない奴がメジャーな感覚とか笑っちゃうぜ
まして客観的に分析だなんてな
創作において思い込みは力だけどね

>>333
図星突かれたからってごまかすなよ
根拠のない持論展開して、お前は作家全員の思想を統計でも取ったのか？
虚勢を張るなよ厨二病
お前の糞持論に比べたら、読者の満足を得られたものこそ優れた作品っていう理論の方がよっぽど説得力あるわ
数字として出ているんだからな
願望なのはむしろお前の方だろ
大衆ウケ作品で真っ向勝負出来ないからそうでないと否定するんだよ

読者の為の作品でなかったら誰の為の作品だ？
優れた作品かどうかを判断するのは誰だ？
お前って一次落ちしても「自分の作品は傑作、下読みに見る目がない」とか言っちゃうクチだろ

特定のマイナー思考の価値観なんてどうでもいいんだよ
抑えるべきは大衆の価値観

ワナビっていろんな系統がいるけど、共通してるのは自分の系統がディスられたら反発する事

だっけ？
今まさにおまいに当てはまってるぜｗ

禁書がクソなんて一言も言ってないのにさ
落ち着けよなｗ

んじゃ、以後何事も無かったかのようにスレの続き

>>334
にじみ出る悲壮感が隠しきれてない
つーか上条さんみたいな説教するなよ・・・

>>334
しかしだな、今年の新作ではトップクラスのヒットだからと言って
『魔法科高校の劣等生』をマネして設定の羅列をやってもデビューは難しいな

若くしてデビューとか学生デビューしてる奴は、
西尾を筆頭に個性だけは突出してるんだけど、一般層には広く受け入れられないイメージ
逆に谷川や有川のように３０過ぎてからデビューした人は一般層にも多く受け入れられる作品を出してる。
年配は読み手を客として考えて物を書くが、若い奴は俺スゲー、ほら面白いだろほらほらｗｗって感じで、
常に独りよがりなのばっかりなんだけど、ラノベの場合、逆にそれがうまく行ってしまうのもある。
一般小説の方でも、っていうか一般のジャンルなのかわからんけど山田悠介もその部類だろ
年配＝大衆に迎合した作品、若い奴＝個性の突出した作品って感じで、
ＭＦが若い奴取るのは後者のような大衆無視の萌え特化に突出した奴が欲しいからなんだろうな

>>335
作家志望の癖に成り立たないオウムがえしゴリ押ししてんじゃねぇよ恥知らず
お前は中学生よりも日本語が不自由なのか？
悔しかったら反論してみろよ独りよがりな実力者(笑)さん

>>338
あのなぁ、売れる要素を抽出ってまんまジャンルをパクる訳じゃねーぞ
たとえばはがないから学ぶとしたらストーリーをとっつきやすいシンプルなものにする
残念系というものをそのまま使わないにしろ基本的にクズでダメな読者どもが親近感持てるような要素(主に欠点)を持たせる
こんな感じで被らない範囲で活かせるものはある
大事なのは売れる要素の本質を見抜き、自分で使える形に加工する事だよ

>>339
西尾レベルに売れてたらもはや大衆を飲み込んでいるようなものじゃん
一般層に受け入れられないとか何言ってんの？
無理矢理傾向を当て嵌めて、分かったつもりになってんじゃねぇよ
全部お前の勝手なイメージじゃねぇか
MFは大衆向けだろ
真にマイナーなのはガガガレベルの個性だろ
若いから大衆ウケする作品を書けてMFがそれを優先するって全く逆の主張でも成り立つんだが
分かったつもりになりたい、知識人ぶりたい、お前のようなバカはいくつになっても厨二病から抜け出せないよな

>>340
>売れる要素を抽出ってまんまジャンルをパクる訳じゃねーぞ
>大事なのは売れる要素の本質を見抜き、自分で使える形に加工する事だよ

確かにそうだな、的外れだった

劣等生の場合だと、やっぱり俺TUEEかね？
後、『主人公は規格外に優秀なのだが、既存の学校や社会のシステムでは評価されない』って設定とかw

あの設定の羅列自体は、人気の本質とはあまり関係ない気がしてきた
一番の理由は、ネットからのファンを引っ張ってきたことなのかもしれないけど

>>341
劣等生は積み本しててまだ読んでない
執筆忙しい

でも、表面的な部分が必ずしもそのまま売れる要素ではないというのは確か
売れてる作品は8割くらいの無駄要素に2割くらいの魅力要素、こんなアンバランスな構成で成り立っているのかもね
作家志望ならその2割を的確に見抜く必要がある
劣等生の真の魅力が『』内の内容だとしたら、
優越感に浸れる立場でありながら親近感が湧いてとっつきやすい主人公の平凡性(表面上だけ)が読者を引きつけてるって事だね
昔から使い古された手法だけど
他の人から聞いた話では、実妹をヒロインにしたのが正解だったとの事
基本読んでないから分からないけど、まぁいろんな要素が組み込まれているんだろう

大事なのはその作品からどんな満足感が得られるか、その満足感はどこから得られるか分析する事だね

俺が禁書を読んだ時は設定の羅列にカケラも魅力を感じなかった
魔法パートもつまらない
上条さんの説教も魅力を感じない
おもしろいと思ったのは映画のような戦闘とその最中に行われる分析
主に科学サイド限定の話
俺が分かるのはこの範囲だから、もし俺が禁書からいい部分だけを抽出した作品を書く事になっても、「魔法と科学」という禁書の最大の特徴である部分は使わないだろうね

要素とか抽出だとか考えなくても、読んでて好きなモノなら自然に影響されてるんじゃねーかな。
逆に影響されねーようなもんなら、肌に合わないか馴染まない武器って事だと思うので気にしない。

>>343
自然に影響されるままに書いてると、無駄な部分まで模倣してしまうよ
何も考えずに書いたら本当に自分の為だけの作品しか出来上がらない
読者向けに矯正する作業はやはりある程度必要
まぁ、有益でも自分には使いこなせない武器も確かにあるけどね

小説、特に新人賞では全員平等な限られたスペースに表現を盛り込むもの
スペースが限られている以上、無駄は極力省くべきだし、有益な要素は少しでも多く盛り込むべきだな

>>344
>無駄な部分まで模倣してしまう

実際、あるだろうなあ……と思う、「お、この言い回しよくね？」　と思って書いた一行が、
好きな作品のそれだったのを思い出した時の恥ずかしさと言ったらもう……

だが、ある程度はしゃーない、と割り切ることにした。実際自分が今まで読んできた、
見てきた作品全ての内容を完全に記憶してるわけじゃないし、意図的に模倣しようとしない限りは、
パクリのようなことにはならんと信じて書いてる。

他のスレでもパクリや被りに過剰に怯えてる人が居たけど、そんなん気にしてたら何も書けなくなるし。


>読者向けに矯正する作業はやはりある程度必要

大事だよなあ……気がつくと自分のための作品になってること多々
ここでフルボッコされて、やっと気付いたりするし。

ここに張り付いている時間を有効に使えば多少は本も読めますし、筆も進むと思うのですが

コテさんの感想が珍しくシビアだな
普通は駄作、序盤のみのはスルーして良いと思った点が多い晒しにだけ入れてたと思ったが

シビアな評の方が役に立つし、期待できると思ったんじゃないの？
てか俺もだけど、ほぼ全員同じような感想を持ったって事か……

>>345
割り切って思い切って書いて、万が一やってしまったら全力で謝るくらいの心掛けでやった方がいい
そもそも意図的でないパクり作品だったら受賞して編集通って出版されるまでのどこかで気付かれるはず
そこまで行って気付かれないならもはや読者にも気付かれない
逆にそこまで行って読者にだけ気付かれたらそれはもう奇跡
事故だと思って諦めるしかない
これくらいのリスクは覚悟して本気で思う存分書くべきだよ

おもしろさってのはまず自分の主観が真っ先に来るものだから、自分の為だけの作品が出来やすいのも仕方ないよね
自分が分かるおもしろさは自分が引き出せるおもしろさ
その引き出しの中から一般の読者ウケ要素との最大公約数として出したものが自分に書ける範囲での最良の作品だと思う

やべえなまだ張り付いてたのかこいつｗ

他人の意見を否定する割に
自前のご高説は受賞に全く役立っていない典型的な例
つまりはその程度の奴。

前に暴れてたのが方法変えてきただけだろ
毎度毎度釣られるなよ

民宿のツッコミは興味深いな

リアルなら民宿飛び入り宿泊は断られるか、飯は外で食ってくれと言われる
だが、ラノベ的リアリティは違う
海の幸大サービスの展開を当然期待する
露天風呂でラッキースケベも必須項目

リアルとずれていてもラノベのお約束として違和感を覚えさせない作品と、
現実を根拠にした引っかかりが生じてしまう作品があるんだな
作品全体の雰囲気がラノベ的ノリか、は結構大事みたいだ

整合性よりはイメージが重視されるからね
如何に描くかよりは如何に誤魔化すかが大事だったりする

>>353
書き手としてはプロット段階で現実ツッコミをする自分と
執筆までにツッコミどころを解消する発想の自分を作らないとならんのです

なんでも都合良く世界線を変えるヒロイン据えておいて人数分の予約客が新幹線全線運転中止になって
（それもマイクロバスで迎えに行けない遠隔地にて運転再開が絶望的）フリの主人公パーティーが格安価格でタイに伊勢海老てんこ盛り可能とするか
場面描写にミニイベント盛り込み放題で読者を楽しませて走り切る

ラッコさんいいこと言うなあ
プロか？

口調が編集経験者っぽいなーとは思った

口調だけで編集経験者だと分かるお前がすごいわ

「ぽい」って書いてるし、イメージでしょ。別に断定してるわけじゃなかろうて

>>358
皮肉で言われてるんだろうけど、まあそう感じただけなんで……気に障ったならスマン

自分は畑違いのヤメ組なんでただの勘違いかもだけど、
評価シートで似たような感じの物を何度か見たってのもある

プロか編かわかんないけど、そこに近いくらいの経験や知識がある人か、
そういう立ち位置を想定して意見を出そうとしてる人かなーと思ったり

気に障ったというより、「口調だけで編集者ぽいって、単純にもほどがあるな」
と呆れただけじゃね

ただの嫌味皮肉にしか見えんが、呆れてると思える人もいるんだなー

編集気取りで優越感に浸ってるゴミ野郎キモいなぁ

ラッコは露出狂だからな

ラッコのキャラが崩れて株が急降下している件
どうしてああなったんだよｗ

きっと露出にはただならぬこだわりがあるんだよ

>>362
呆れてイヤミ言ってるってこと

今までもコテってだけで特別視するアホが沸いて
変に荒れたことあるから
コテ賛美はほどほどにしてほしい

自え

また感想に対して糞とかローカルルール無視で書く奴登場かね

晒してボコられた誰かが粘着して　などと思わせたいのかよゴクロウサン

晒し人と感想人がいなきゃスレはまわらないわけだし、感想人がいるってのはいいことだよ
コテである必要があるのかは知らないけど、コテだったら駄目だという理由も無い
読んで感想を書いてくれてるぶんには何にも問題ないわけで

たんに本スレやこのスレで持ち上げられる奴がいるのが気に入らないんだろ
こんな狭いところで勢力争いしてどうすんだか

褒められたいなら褒めらるだけのものを持ってくればいいのに
小説にしても、感想にしてもさ

「論点のすり替え」

ラッコに感心するのは萌えに理解あるところだな
冷静に分析しててわかりやすい。

萌え系書いてない人には変態に見えるだろうが、露出狂の人への感想は毎回勉強になるｗ

口調が編集経験者ぽいww

アホだろ
指摘の内容に対して褒めるならともかく、意味のわからん部分を無理矢理持ち上げるやつには一言言いたくもなるわ

あいつは口調が露出狂っぽいだけ

>>374
同意。
ちょくちょく萌え系を書いてる身としては萌えに理解があるのはかなりありがたい。
本スレの感想人はそっちよりの好みじゃない人が多いらしく、感想の七割くらいに「好みのジャンルじゃないけど」と前置きされるからさｗ
ラッコさん以外にも何人か「好きなジャンルだけど」と言って感想書いてくれる人もいて、そっちも結構希少なんで助かった。
そういう感想くれる人、もしこっちのスレ見ててくれたらありがとう。

>>376
自分の場合、好みのジャンルじゃないけどと前置きするのは、
つまらないと思ったけど趣味に合わないせいか話がつまらないのかわからないからだな。
ジャンル者なら面白いのかなあと思いながら読んでる場合に前置きをする。
そうでなければ、別に興味のないジャンルであっても前置きしないね。

好きなジャンルじゃなかったら最初から読まない俺からしたら
好みでなくても読んでくれる人はすごく親切に思える

ああ、なんか>>376の書き方だと「好みじゃない人に読まれても困る」みたいに取られかねない感じだったかも。

もちろんジャンル好みじゃない人の意見も凄いありがたい。
萌え系っていっても根幹にはなんらかの物語があるわけで、「好みじゃない」人らはそれを自分とは違う視点で見てくれるから。
なにより>>378の言うとおり凄い親切だよね。好みじゃないのに読んでくれるって。

萌え系好みの感想がありがたいって話してたのは、あくまでここの感想人の比率の話。萌え系好きって言ってくれる感想人マジ貴重。

好みじゃ無いとはっきり前置きできるのは、売りが明確に見えてる場合に限るな

評価してもらう場合には、そのジャンルが苦手な人の意見も好きな人のも、
それぞれに違った向きから見てる物として参考になるので嬉しい。

両方からあった時は一番嬉しいな

>>379
読まれて困るとは受け取らなかったが、自分のスタンスとしてね。
要は、自分が読んでて好きではないその部分（萌えとか？）以外に魅力がないってことなんだと思うんだよ。
話が面白ければ、ジャンルが特別好みでなくても読んでて面白いんで。
だから、そこの部分がジャンル者なら面白い、ぐいぐい来ますっていうのなら、
好きじゃない自分が面白くなくても問題ないわけで、それがないなら問題だろうし、
そういうのは判断できないから、このジャンルは好きではないけど、と前置きを入れる。
話が面白ければ、ジャンルがどうこうってのは関係ないから、何も書かない。

>>327がライトノベル志望者スレに貼られて叩かれててワロタ

>>383
マジキチ

持論があるのはいいけど
反発されて悔しいからとよそのスレにまで同意を求めるようになると人間おしまいだな

このスレだと基地外扱いでフルボッコだったから、
せめて自分の意見の方が正しいんだい！　って証明したかったんだろうね

精神的には完全にガキだけど
他人の意見だと言わないでレスに噛み付く形で使ってるあたり
性格の陰湿さが伺える

自分の意見が通らないとこんな風に周りに迷惑かけるんだろうな
ラノベ志望スレの連中も可哀想に

>>379
ジャンルの好き嫌いを最初に書いちゃうのは
俺の場合単なる予防線的な意味だわ
確かな実力があるならそっちに惹き込むこともできるだろうが
好きじゃねーけど書いてやったよ的に捉えてくれてても構わんレベル
つまりあまり気にしない方が良い

逆に好みだから色つけちゃうってこともなかなか無いように思うぜ
元から晒しとわかっていたら期待はあまりしないものだと思うし

>>327はそこまで反論されたのが悔しかったのか
せっかく他所で同意を得ようとしたのに他所でも除け者扱いとかw

>>383-387
見てくれば分かるけど「こんな馬鹿な発言があった」って形で投下されて、ほぼスルー状態
多分>>331が頑張って貼って叩かせようとしてるんじゃないの

>>388
お前>>327本人？
最初は安価付けてID貼らずに貼られてスレの流れに組み込まれてたよ
それで叩かれた後にIDとレスコピペして実は他人のレスでしたって貼ったやつが明かしてた

そりゃ売り上げ≠実力なんて素人同然の意見、多勢の同意が得られる訳がない

400 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:37:54.36 ID:srqJsbey [2/3]
皆、支援ありがとう
こいつ晒しスレの議論スレにいたキチガイ

401 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 19:45:05.57 ID:QrV9yY+y [3/5]
コピペまでして複数スレで同じ話題を並行展開しようとするのもキチガイです

ID:nNy9LBEM＝ID:srqJsbey
これかｗ執念だなｗ
何がそんなに悔しかったのか知らんけど
それを創作に向ければいいのに

ID:fVlSjB7o＝ID:nNy9LBEM＝ID:srqJsbey

だろ
なんつーか気持ち悪いわ

>>389
いいえ？
別に最初に話題の始まったスレでフルボッコにするのは構わないと思うけど
他のスレに持ち出してそちらでも叩かせようとするのは相当知性に問題があるかと

はっきり言えば、まあVIPPERなんだろうなと

394 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:13:06.20 ID:srqJsbey
>>392
売り上げ＝実力なのだと言い張る人間は読者だけ
そんなこという創作家には先が無い
売り上げが指標になった奴など既に作家ではない

「読者のためのラノベ」といえば聞こえは良いが
それがつまりは才能の限界ってこと
つまり運の尽きだ

そんな奴こそ一発屋で終わると俺は思うけどね
395 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:14:13.44 ID:gq+z+o21
じゃあ純文学でも書いてろ
396 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:15:21.89 ID:XfKsPx0m
え、売り上げ＝実力でしょ？
狭い人々に絶賛される作品よりも、酷評を受けながらも売れる作品のほうが優れていると思うが
397 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:17:21.81 ID:jsXACDmY
実力で飯が食えるわけじゃないからな。
398 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:22:13.79 ID:z/eDEs0c
ラノベなら売り上げ＝実力でいいと俺も思う
399 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2011/10/23(日) 19:31:46.62 ID:DrUwIYej
大衆代表みないな顔をして自己主張する「ごく一部」のさらに一部は消えてくださいね
あるいは社会学で大衆文学に関する論文を大量に出してアカデミックに認められてから発言してください

>>327ボコボコじゃん

×最初に話題の始まったスレでフルボッコにする
○最初に話題の始まったスレでフルボッコにされたので別スレに逃げた

だろう
見りゃわかるがこいつの論調のおかしいこと
他人の意見は全部無用
俺の意見は絶対だ逆らう奴は全部クズ、ってなガキだよ
相手にするだけ無駄

なんか本当VIPPER流入で板全体が荒らされてるよな
支援とか言いだすのってVIPPERだけだし

「みてみてー、売りスレ厨をふるぼっこにしたよー！」とか他のスレまで騒ぎに行ってさ
そんなのお母さんに言って褒めてもらえっての
その自己顕示欲は創作に向けろよ、中学生じゃあるまいし
2chで遊ぶのだけが生き甲斐なら、VIPから出て来ないでくれ
池沼どもが

増えたわ
ID:0po6kk8E＝ID:fVlSjB7o＝ID:nNy9LBEM＝ID:srqJsbey

VIPPERに親でも殺されたのかよ
何でもレッテルを貼って思考停止するのは作家としては悪い傾向だな
作家は研究者
果ての果てまで突き詰めて考えなきゃ
長文には的確に長文で反論するくらいの能力が無いと務まらない
まぁ、瞬時に返しが思いつかないような人だからこそ執筆中でもキャラの会話で手が止まってしまうんだろうな

VIPが懲りずにラノベスレに流入してんのか。
道理でだなｗ

まともに作品持ってきて晒してくれるんならこっちも頑張って読むけど
議論スレでこうやって荒らすのは感心せんな

まして性格俺様ではどうしようもねえぞｗ
本当に読者のためとか考えてる？
売り上げ＝実力とかさもしい発想はまだ持ってる？ｗ
327って俺なんだけどねｗ

VIPのアホどもはわかってないから言っておく
俺は売上至上主義を支持したことも語ったこともない
それ以上にお前らのやり方が気に入らないから失せろと言っているだけ

最低限、議論の単位は個人であるべき
誰が見てもおかしな意見に総ツッコミを入れるとしても、
それはそれぞれの個人が個人として批判を加えるものであるべきだ

おい祭りやってるから支援頼む！
支援ありがとう！VIPパワーで押し潰せ！
ってやってるお前らを好きにはなれない
一言で言えば、死ね

>>399
荒らしに対して叩いてるだけで別にお前の意見が通った訳じゃないから勘違いすんな
他所へのコピペ行為は悪だが、お前の主張が否定されたのも事実
とりあえずお前がここで調子に乗って出てきたのは迂闊すぎる
この後絡まれて延々とスレ汚ししたらお前もスレに迷惑掛けた事になるからな？

>>400
個人の単位でも>>327が負けてるけどねw
最後はコピペだし

売り上げを実力に単純換算できないのは
単純に商業主義のラノベにおいては
読者と流行って要素が踏まえられるからなんだわ

禁書は売れた
そういう意味で魅力はあるのよ
でも売り上げってのはあくまでも流通の範囲を示すもの
指標には成り得てもそこまでのものなのな
売れたものは「売れた」ものなのであって「高い実力のある」ものではない

なんで売り上げが実力に直結するなんてバカなことを言い出すのは
「買う立場」であり「作る立場」でない、つまり中間を知らない読者だけの戯言
複雑怪奇な創作の世界では
そんなものは測れませんし誰も測りません

ま、よそのスレに持ち込んで叩いてもらおうってあたり
短絡的で直情的な売り上げ至上主義らしい行動なんだがなｗ

第一本当に読者のためを思うなら
テンプレ作ってどーたらこーたら言い出さないよ
皆自分のできる範囲で読者のために面白いものを考えるから創作なのだし、そこに意義がある
それは売り上げなんてものとは程遠いものだよ

市場解析はいいけどその応用の効かない頭でどこまでできるものだか疑わしいわｗ
読者のためとか言ってやってることはコレだものなｗ

>>403
お前が言う実力って何だよ
おもしろい小説を書く事？
おもしろさの定義すら曖昧だけど、
それ以前に小説のおもしろさだけじゃないだろ
はがないが企画だけで売れたというのならそれは企画力があるという事
企画力だって作家の実力だ
小説だって映画と同じ
一つの物語を各分野の担当が協力して制作するもの
原作、監督、脚本、演出、デザイン、これらを1人が全てこなしているのが小説なんだよ
作家の実力というものは様々な要素が合わさっているんだ
もし売り上げという結果を出したというのなら、その数多の要素の中のどれかが優れていたという事だろ？
それを実力でないと言うならなんと言うんだ
売り上げが実力によるものでないなら何によるものなんだ
答えてみてよ

お前らってホント馬鹿

>>405
実力ってなそれこそいろんな要素で判断「するしかない」ものなのさ

少なくともお前みたいに売り上げ＝実力なんて
短絡的な事言ってるようでは創作家として先が知れてる
前にも言ってやったよなｗ

でも人間って理解しようとするものだから
自分の理解できる範囲を広げるために人間は見識を広げようとする
お前がわからなかったというだけで別の事言ってる他人に簡易な説明を求めるってのは
まさにお前が今やってる見識の狭い奴のやることなんだぜ

「売れたものはそれが優れている場合がある」ならいいと思うよ

ラノベなんて売る実力を競う文芸じゃん、
そんなに売るのがイヤなら純文でも書いてりゃいいじゃか
売れるのは正義だよことにラノベ・アニメ業界じゃ

>>408
そうした側面もあるよね
商業主義の小説だからこれは当然のこと

でもそれだけ持ちだして純文学まで引き合いに出して
むしろラノベを貶めてる事に気づけ

さもしいぞｗ

いい作品の要素はいろいろあるけど
売れる要素ってのも全然分からん、
何をどうしたら盛大に売れるのかも分かんないじゃん

お前の考えてる他の良い作品の要素ってのは例えば具体的にどんなのなんだ？

>>407
売り上げ=実力を何も否定出来てないぞ？
だから実力はいろんな要素があると言っているんだよ
それはお前も認めるんだろ？
A要素もB要素も実力
おもしろさがD要素だとして、特定の作品がD要素無いのに売れたとする
それはつまり何かの要素、X要素が優れていたという事だ
X要素だって実力は実力
それが優れている以上、その作品は実力があると言えないか？
こんな単純な事なのに分からないかな
視野が広いからこそ実力を特定の要素のみで決めつけたりしないんだろ？
少なくとも特定の作品を主観で優れているのにそれに見合った売り上げじゃないと決めつけられるお前の方が視野が狭いよ
それはつまりお前が知らない要素が優れていたって事だろ？
自分の言葉の意味も分からないの？
なんかズレてるし、お前には議論向いてないよ
執筆技術においても整合性を合わせる能力が致命的に欠落している
これは努力しても治らない

>>409

そもそも優れているの定義って何？
文章が上手いこと？
作品にリアリティがあること？
読んでいて面白いこと？

それが噛み合わなきゃ議論にならないだろう
ラノベは売るために萌えもいれりゃ学園モノにしたり主人公の年齢若くしたりする
売れるものを作れる＝優れてる
っていう見方は間違いなくあるよ
というか主流だ
請求力があり、読んでいて面白いから売れる
そういう作品は間違いなく上手
それが計算にしろ偶然にしろ、いい作品であるといえる

で、優れてる作品って何？
君が思う優れてる作品しか認めないのは、了見狭いよね？

ばーかばーかぶーめらんｗｗｗｗ

>>410
言ったろうが
よその認識に具体性を求めるなよｗ
人間もその人間の生む創作も、そんなに単純化できるもんじゃないんだぞ

単純化できるのは「売り上げ」ってな結果だけだ
だからお前みたいなのはついついそれに頼っちゃう
それが全てだと思い込むこともあるかも知れない

と言うよりも言える範囲では「売り上げ」としか言いようが無いはずだよね
お前が言ってるのはソレなんだよ
ソレしか言えないのｗ言ってねーの

売り上げは確かに正義だし、覆せない結果なんだよ
でもそれって結果だけ差して言ってるようなもの
他人にものを語ろうとする時に、肝心の中間がすっぽり抜けてるんだぜｗ

それを知ろうと思うのならやっぱり自分の見識を広げて
自分で判断「するしかない」んだよ
市場調査なんてそれができる奴が言うセリフ
短絡的な奴には�_

>>410
それが全て分かってれば俺は既にラノベ界トップだよ
売れる要素は確かに存在する
そしてそれは物によって違うし、プロだって全て分かっている訳じゃない
大事なのは自分が知らない、或いは分からない売れる要素が存在すると理解する事
それと自分が分かる事と分からない事を区別する事
良さが分からなくても結果を出した作品ならそこから何かを学ぶ姿勢を持つべきなんだよ
あれは価値があるとか無いとか自分の基準で決めない、所詮は主観
あれはこういう層には価値があるといったグアムに客観視するべき

具体例なら昨日挙げたよ
はがないの例だ
めんどいから「残念系」でスレ内検索してくれ

争点がずれてるのに自分らで気付けないのか
そもそもなんでこいつらこんなに必死になってるんだ？

そもそもなんでこのスレでやるんだ
誰か売上バトル小説でも上げてたか？
スレ違いだ

売り上げバトル小説ｗｗｗｗｗ

>>411
できているともｗ

何のために読者と流行って要素まで言ったかわかんねーなｗ

> それが優れている以上〜
結局売れた＝優れた、としか言ってねーだろお前

> おもしろさがD要素だとして、特定の作品がD要素無いのに売れたとする
> それはつまり何かの要素、X要素が優れていたという事だ

なんだよこれはｗ
ここを批判したいから言ってるのに
話になんねーｗ

>>413
お前の方が短絡的だわ
>>412にも言われてる通り
自分の主観で決めつけるしかないってところで思考停止してるのが短絡的
数学だって存在しない虚数をそういうものとして計算している
お前は「分からない」で完結してるんだよ
分からないものは考えられないと決めつけて分からないものの存在を認めてない
そりゃ見ようとしなければ分かる訳ないじゃん
分からなくても分析によって「何が売れる要素」かある程度推測し、時には正解を引き当てる事もある
そういうやつらが成功者なんだよ、違うか？
お前は分かる可能性もあるのに主観に閉じこもってるから自ら可能性を放棄しているんだ
作家として見込みが無いのはお前じゃないか

>>419
>>412もそうなのだが

> 分からないものは考えられないと決めつけて分からないものの存在を認めてない
これさー
「するしかない」って言ったよね？
どういう意味で言ったか理解してから反論を試みてるんだよね？

何？それｗ
おまけに他の文章は文章で勢いばかりで的外れだしよー

>>413
わからんな、みんなが良いと思ったからそのラノベが売れたんだろ？
売れたから良い作品でもあるし、作品に良い要素があるから売れるんだろ？

しかもこのスレは、ラノベのいいとこ悪いとこをガッツリ言うスレ、
お前は自分の認識も具体化できずに他人の作品を究極的にゃ○×で評価してるのか？
いや、作品のいいところ・良い要素を具体化も言語化もできない人間が作品の評価とやらをできるのか？

>>418
出来てないじゃん
そのレスでも否定出来てないじゃん
1.「実力とは多くの要素の総称」
2.「個々の要素が優れている事はその作家の実力」
こんな簡単な事だぞ？
もっと具体的な反論をしろよ
子供の喧嘩かよ
1.は絶対に反論出来ないけどせめて2.には反論してみろよ
それさえ出来ないならお前の負けだよ

>>421
上でも言ったんだけどさ

> わからんな、みんなが良いと思ったからそのラノベが売れたんだろ？
> 売れたから良い作品でもあるし、作品に良い要素があるから売れるんだろ？

これってその通りなのな
まさにおまいの言うとおり

でもそれは「魅力」であって「実力」じゃねーんだわ
市場を掴んだ力であって
市場を掴む力ではないの

んでなんでそうなるの同じでしょ？　って言うかもだけど
そこに読者と流行という要素が関わってくるのね

読者は選ぶ立場なんだ
おまいの言うとおりだ

でもだからこそ作者は「選ばれてる」ってことなんだよね

>>423
で、後半には答えてくれないの？

>>420
お前の言葉通りじゃん
自分の言葉の意味も分からない、複数の相手に正確に意思を伝えられない、こんなやつに作家がつとまるかよ
勢いってのもどんどん短文になって芝生やしてるお前の自分の状況だし
まともに文章読んでるのかも怪しいね
結局「自分の主観で決めつけるしかない」ってお前はそう言ってるんだろ？
違うなら分かるように説明してくれよ
複数の人に対して通じるように

>>423
魅力を生むのは実力だろ
何言ってんの？
だからお前は言葉の意味を理解してないんだよな
雰囲気だけで語ってるよ

>>424
読んでないんだよ
もう反論もどきで必死

>>422
いいえ

それすらお前の中の支点になっとる論旨から来たものだよ
だから反論どころじゃない
自分の意見をよく読めよｗ

既に言ってるのに理解してないだけ
と言っても無駄なのだろうがｗ

こんな熱意があるんならラノベ業界は安泰だ
もうこんな時間だ。矛を収めて寝ようじゃないか。明日は早いんだろう？

>>428
だからどこがどう支点になってるか具体的に答えろよ
中身の無い抽象的なレスだな
そのままコピペしてお前のレスにも返せるよ
前提が間違ってるのならその前提の部分を具体的に言えよ
そんな文章書いてる暇があるなら出来るだろ？
ごまかすなよ虚勢を張るだけの厨二病

>>424
> しかもこのスレは、ラノベのいいとこ悪いとこをガッツリ言うスレ、
感想をもらうスレ
勝手な解釈はよせ

> お前は自分の認識も具体化できずに他人の作品を究極的にゃ○×で評価してるのか？
> いや、作品のいいところ・良い要素を具体化も言語化もできない人間が作品の評価とやらをできるのか？

具体化できないんじゃなくて
具体化するように努めるもの
勝手な解釈はよせ

ID:QEt1jpOv
コレに至ってははもう駄目だなｗ

>>431
お前は作品の良い要素を言語化できないんだろ？

>>431
勝手に思考停止するな
お前は>>422の前提が間違ってると言った
でもどう間違ってるか具体例に指摘出来ない
よって>>422は否定されず正しく、
「売り上げ=実力」という主張も正しい
このままだとこうなるよ？

なんだ、ID違うと思ってたら同一人物か

いやはや
振り返らないのはいいことだがなあ
真面目に答えてて損したかなｗ

一行で済む内容の説明を何故しないんだよ
どうせ出来ないんだろ？
プライドだけは高いからはぐらかしてごまかす
本当に甘ったれだよな

小説のネタになるかもしれんから煽ってみようかなｗ

聖教新聞だって550万売れてんだぞ
でも、これは聖教新聞購読者がこの聖教新聞のライターを選んだわけじゃなく、
ライターが創価学会での地位を築いた結果なわけ

要するにポストに収まってれば自分の文章が勝手に売れるということ
じゃあこのライターに５５０万売る実力があるかというと、そうじゃない
創価学会の圧力があるから５５０万売れてるわけ

まぁ、もっと現実的な例を挙げれば「広告宣伝」
コレがあるから凡作でも売れるようになる

>>428
君の意見が正しくて、それなりに意図を説明できる能力があれば、賛同者は出るはずだよ
でも、賛同者いないよね

それは意見の筋が通っていないor説明できる能力がない証なんだよ
君はそのことを認められない。でも自分の中では自分の意見が正しいからごり押ししてるんだよね
自分の意見にしがみついて、客観視できないって致命的だと思うよ

自分を守るためにたくさんレスしてるけど、ちょっとみっともない

明らかにそっちの旗色の方が悪いのに何で意地だけ張るんだ？
さっさと負けを認めりゃいいのにプライドだけは高い
かと言って簡単な説明さえもしない
子供かよ
新人賞では本気出せない癖にこんな無駄なところでは本気(実力無いのに)なんだな

> 君の意見が正しくて、それなりに意図を説明できる能力があれば、賛同者は出るはずだよ
> でも、賛同者いないよね

ｗｗｗｗｗ

俺の意見に賛同者がいないから
売り上げは実力と直結するんだｗってか

VIPくせー
VIPの中でも底辺の煽り屋だろお前ｗ

>>439
売上＝実力っていう考え方もあるよね
でも今はそんなこと言ってなくて、君が低脳だよねって話

あと「VIPくさい」とか理由のない罵倒は、言い返せないときにしかでないと思うよ
他人に物事を説明する能力がないって、生きていくうえで致命的だろうけど、応援してるよ
まあ、がんばってね

最近のVIPはガキが増えたと言うけど当然だなー
煽るにしてももう少し頭良さそうにやればいいものを

ID:QEt1jpOv
こういうの使ってる時点で間違いなのにな

>>436
評価でない売り上げは比べられない
どうしても比べたいなら全ての商品で比べろよ
「需要」という一括りに出来るんだからさ
でも誰もそんな話してないよね？

広告だって営業力という実力
その広告にまでたどり着けたのは誰の力？
無名ワナビが広告によって売り出される訳ないよね
そもそも新人賞通過した時点で実力を証明しているじゃん

あるラインまで売れてれば、その作家は少なくとも一般ピーポーよりは筆力があるのかもしれん
しかし、それ以上のラインから、売上＝実力だと判断するのは無理
「売上がこっちの作家の方が高いから、こっちの作家の方が実力あるよ」とはならないだろ

というか実力の定義もわからねえわ
実力って言う言葉を使ってるからこんな分けわかんない議論してんじゃねえの？

実力という言葉を説明するのに片や「実力は売上です」って言ってる人と、
実力は魅力が云々カンヌン、って具体的に言葉に出来ない人が議論してりゃ、
議論にならねえよｗ

このスレって加速ついてるときって必ず
大抵一人が変なこと言ってそれに一人が食ってかかって
延々やりとりして
そこに回りがちょっかい出してるときなんだよな

>>439
議論なら>>433で論破されてるじゃんお前
議論でも賛同者の数でもどっちも負けなんだよお前は

たった一行で済む説明をしないが為に

>>443
> 実力は魅力が云々カンヌン、って具体的に言葉に出来ない

悪いけど
魅力と実力は別物

魅力は読者が得るもので
実力は作家が示すもの

実力を明確に図る方法はなく定義も無い
知るためには色々な方面から見識を踏まえて「知ろうとする」しかない

まとめればずっとこう言ってるんだよ
言葉に出来ないのではないのさ

もういっそテキストにまとめてうｐしろよｗｗ

でも僕は意外とこの流れが嫌いじゃないです

でもMstbiCPQさんが何を言ってるかは判りません

ラノベ読者にも解るように書いてくれませんか？

>>443
そのラインってどこだよ
少なくとも多勢の作家を分ける基準なら「売り上げ=実力」は一般論として成り立つよね？

実力の定義って、上で充分に説明したんだが
特定の要素ではなく「いろんな要素(プラスの意味)の総称」って
はっきり書いてるのにお前が読み取れてないだけだろ
上から目線で傍観してれば自分のバカさ加減に気付かずいい気分でいられたものの、
スケベ心で「もっと上から目線になりたい」とか「自己顕示したい」とか欲を出すから痛い目見るんだよ
勘違いは勘違いに気付かない方が幸せなんだよ

>>442
そうなんだよな
宣伝されるってことはある程度の地力はあるんだよ
だからそこらへんのワナビと比べれば、明らかに力があるのは間違いない

>>446
「実力を明確に図る方法はなく定義も無い」じゃあ議論にならねえよ
議題は「売上＝実力かどうか？」なんだろ？
「実力はよくわからないのでこの議題の答えもよくわかりません
頑張ってみんなで見つけて行きましょう」
なんて学級会じゃねえんだからｗ

>>446
お前ほんとバカだよな
魅力は作家が発するものとも言えるじゃん
すっげー日本語不自由
自分の言葉の意味さえ分かってない
ここでまた恥かいたな

>>450
別に議論がしたいわけじゃないよｗ

> 「売上＝実力かどうか？」なんだろ？
これも少し違う

「売り上げは実力と直結するｗ」という意見が出たので
別にんなこたないぜ、と言ったまで

本人思い込んでるのなら
それを解消する説明は俺にはできんなｗ
実際、頑張ってみんなで見つけて行く努力をするものだからなｗ

こんなの議論じゃねえよ
自分の意見を押し付けたいだけ
相手を論破したいだけ
相手を足蹴にしたいだけ

議論とは相手の言うことを聞き考えた上でするもんだ

>>451
マジレスすると言えない

魅力は作家が発するもの、とする考えが既に読者一辺倒の意見
実際は読者が読者自身をもって作家の発するものから受け取るものが魅力だよ

まあ小説に限らずこれは皆どこも同じ
そして何がその魅力を決めるのか？　は流行というものになる

太陽と月じゃあるまいし、作者単体が輝いているわけではないことは知っとけよｗ
作者は読者のために作品を作る
真面目にレスするのもあほらしいけどさ

売上=実力だとして、一作目が大ヒットして二作目が売れなかったらその作者の実力とやらはどんなもんなの？

>>454
そもそも他の人が貴方にマジメにレスするのがあほらしいレベル
他人の話をちゃんと聞きましょうね
自分が言っていることに論理の飛躍がおおすぎることは理解できるかな？
論理が飛躍した意見を押しつけても、納得はしてくれないよ

あと、さすがに釣りだよね？
釣りじゃなかったら、数年後に今のことを思い出しちゃあいけないよ
きっと恥ずかしくなるから

作家自身に魅力を感じて
読者がそれを求めるようになったらそれはもう商業ではなく芸術の世界

ラノベは作家では売れない、ってのは
まさにその商業主義を示してるとも言える

作品が全てだから作者は市場調査もするし、阿りもする
そういう意味で魅力をより感じてもらうために作者から何かができるなら、それは実力と言えるだろうね

>>456
論理の飛躍ねｗ

俺が釣るつもりはないけど
結果的にはアホが釣れたなｗ

>>449
＞多勢の作家を分ける基準なら「売り上げ=実力」は一般論として成り立つ

たしかに、売上げでその価値判断をする立場の人間は居る
出版社がどっちの作品の宣伝に力を入れるかを考えるならば、売上数はわかりやすい指標だよな
売れてる方に加担しよう、って普通は思うから
（まぁ、最近はPPMみたいなフレームワーク思想があるから、「売れているからもっと宣伝しよう」とはならないけど）

こういう考えが一般にまで及んで、「売れているからいいものだ」という判断をすることもある
オリコンランキングなんて、そういった考えを後押しする宣伝のようなものだしな

「実力とはあらゆるプラスの要素の総称」なんだとしたら、
売上で実力を判断する思考は実際に世の中にあって、一般的であるといえるな

> 売上で実力を判断する思考は実際に世の中にあって、一般的であるといえるな

そうなんだよね
実に一般的
というのもこれ程世の中に感想批評が溢れているからだね

だからそれが全てと勘違いする層も出てくる
「結果的に」はわかりやすいが
信奉者になってしまった作家は先が無い
高が知れていると言い換えるべきかもしれない

で、作品を媒介にして作者が読者に感じさせる魅力ってのは
作品の中でどういう要素から成り立ってんの？

>>461
さあねえ
それこそ頑張って市場調査してみたらどうかねｗ

皆そうやってるんだぜｗ

>>462
作品について何も語れない、語る能力も無いってのを延々と引き延ばしてるだけじゃね？
要素やら実力やら魅力やら流行やらの言葉を持ちだして、
延々と何も語らないことをやってるだけだ、
肝心なところは何一つ分からんのか？

>>463
能力の話なんかしてないし
もともと語るような論旨ではないね

おまいが何を俺に求めているかは知らないけどそれはお門違いだよ
肝心なところと言うけど
まさか「俺が全ての結論を出してやるぜ！」とか言ってるとでも思ってるの？

それこそ俺のレスをロクに見てなかった証拠じゃん
全く反抗心ばかりが先立ってよろしくねえな

この「売上＝実力」論はある一面での価値判断の基準であることは確か

でもそうじゃない価値判断も存在するんだよな
だって「一番売れてるから一番良いもの」なんて誰も思ってないだろ？
誰だって自分の好みがあるわけだし

これはマクロ視点とミクロ視点の違いなのかな、と思う
何かの世界一を決める場合、投票で一番得票したものが世界一
自分の中での世界一を極める場合、自分が一つ選んだのが世界一

要するにこの議論ってこういうことでしょ？

マクドナルドのハンバーガーは売れまくってるから一番うまいってか

それこそアレだな
世界一売れているからマクドナルドのハンバーガーは一番美味いのか？
ってやつ

まあ売り上げは正義だよ
それは売る実力なのだから

でもね、食品本来の実力と言われると首を傾げますよｗ

発想が貧困すぎて被ってもうた、すまんの

>>464
作品の良さ＝売り上げ　じゃね？
→いいえ作品には良い要素があるのです

んじゃ良い要素って？
→具体的には言えません

んで実力ってなにさ？
→実力と魅力は別物です、魅力が全てです

はあ……それで？
→魅力は作家の作るもんじゃあありません、流行に乗りましょう！


なぜいいのかは十分に分かったけど、魅力を醸し出す要素ってのがまだまだはっきりしない
それを是非とも教えてほしいんだけど？
それとも、やっぱり具体的に書く能力がないの？

って被ってしまったわ
>>468こちらこそスマソ

禁書にしても結局次作は全く売れてねーしさ

実力ないんじゃないの？ｗ
とまではいかないけどね
キャラは魅力的だしね

>>469
あとお前はそろそろやめとけ
どうせ俺のレスもロクに読んでないんだし
なんか荒らしも消えちゃったよ

>>469
その部分論点じゃないやん。MitsubiCPQ先輩が言いたいのって一番上だけでしょ？

んじゃ落ち着いたところで

↓感想スレの議論すれ再開

寝る前に覗いたら、スゴイ議論しとるな！
魅力は、読者が得るもの。じゃなくて受けるものだと思う。
そんで、どこから受けたのかと言うと作品の中だよね？ MstbiCPQが言う通り『それは流行が関わった可能性がある』という主張はわかる。
でもその売れた作品にはその流行があったわけだ。
当然、他の作者も流行は探知してる中で、作者は大勢の読書が買うほどの、もしくは第三者や、広告が勧めたくなるほどの魅力を付加させたんだよね？
それで売れたのなら、売り上げは実力じゃないかな？ だって他の作者より魅力を与える努力が優っていたんだし。

だから掘り返すなって

あ、ごめん。
やっぱりスルーして(T ^ T)

すまねぇ
みんなお休み
ガンバっていい作品作ろうねっ！！

日曜の夜中にこんだけスレ伸ばすとかおまえら本当羨ましい立場だな

売り上げ＝実力という図式に、原則として異存はない、異存はないのだが……
はがないを『実力派ライトノベル』と言われると、激しく微妙に感じてしまう

もういいから

自分の好みじゃないこんなものが売れてる世の中はおかしい！！間違ってる！！
とか主張し始めたらもう末期的だな

売り上げ＝実力では誰もを納得させられない
それが事実であり全て。

> 世界一売れているからマクドナルドのハンバーガーは一番美味いのか？

色々言っても結局これが全てだろｗ
覆せる理屈はない

売り上げは結果であって正義だが実力そのものではないんだよ

ハンバーガーって禁書みたいだな

アラブの金持ちのおっさんに「内容知らないけど買ってあげるよぉ」とか言われて百億万円()の本一冊売って、業界一位の売上になったら、その作者は実力はどんなもんなの？一番？

それにしても文章力ないな……

そもそもおまえらのいう実力とはなんぞや？
なにを示されれば俺にもその実力とやらが分かる？

売上なら数字を示されりゃ分かるけど

それが商業主義のシビアなところ
売れるのは売る実力であって
作者の力とイコールでない

逆を言えば流れにさえ乗っかれば実力ウンコでも結構なところまでいける
だから我々にもチャンスがあるってことだ

作家としての実力よりは広告などといった
商売の才能が試されるわけだな

最近、ＤＱＮとかリア充って単語を見るだけで萎える

結局ハンバーガー理論で終了か安い議論だったな
ちなみにハンバーガーは一番美味しくはないけど食い物の価値基準って味だけなのか？
味基準だとしても、同じ原価、同じ提供時間、同じ調理師が作る料理という条件ならハンバーガーとてかなり上位だと思うが
ハンバーガー理論は一見正論に見える誤魔化し
ハンバーガーと松阪牛比べてどっちが上か聞いてもしゃーないだろ

送信しちった。追記
ラノベ=ハンバーガーなのだからその中で一番売れてるのが実力者

>>448
カロリー高めで野菜少なめだから
食品にとって最も重要な栄養面では、あまり評価できないと思う

>>485が問うているように実力の定義をはっきりしないと無駄な議論に終わるな

ハンバーガー理論が間違ってるとは思わないけど、それを自分の創作に生かそうとすると
ハンバーガーの類似品しか作れないのが欠点だわな

新しい晒しは↓

また魔王と勇者もんか……。

ラノベ界が求めているのは濃い味付けのバーガー小説。
ラノベ読者は、味付けが薄い上品な一般小説似ラノベを出されたって喜ばない。
頭の中はすでに想像した濃い味付けのバーガー小説でいっぱいなんだから。

いかにラノベ読者の購入意欲をそそるかが、作者の実力なんじゃないかな。
だから作者の実力≠文章の実力
文章の実力は、作者の実力を発揮するための手段だと思うよ。

ここの住人ってこんなにレベル低かったんですね！
売値が同じで、全国の書店で出ている以上ハンバーガー理論が当てはまらないなんて、当然なのに。

恥ずかしげもなくそんなこと言いだす人と、会話が成立するはずないじゃないですか。
ハンバーガー理論に納得している人までいるし。
でもやりとりは面白かったです。

>>484
「実力＝あらゆるプラスの要素の総称」の前提の前では
「目を付けられるだけの運、チャンスがあった、よって世界一」

となります。
ね、すごいでしょ？

>>496
ハンバーガーなんかのジャンクフードに例えたのは
売り上げ＝作家の実力という問題を前提にした議論だったせいです、きっと
作家の力の部分ってのを料理人の栄養摂取意識に置き換えればまた変わってしまうんです
「高級料理」と称えられるメニューでも３大栄養が乏しいこともあったりで
給食栄養士さんからみれば唾棄に値するなんてこともあるだろうから

ジャンクフード＜フランス料理（ラノベ＜純文学）という価値観で議論した集団があったとして
総体的売り上げを評価するだけなら単価が低くて数が掃けて身体に悪い成分が入った食品の勝ち
つまり
聖教新聞が最強

「好きなジャンルではないが」を前置きすると晒しさんが不安になるっぽいのですか？
だとしたら寄せるのやめてここでチラシ裏芸にとどめるか

魔法、魔王、背景に控える魔界に新しいキャラクター性が無いので２０ＤＰほどで既に退屈
「ＤＱＮ」という単語はリアル中高生はあまり好まない言葉（ソースは曖昧）使わないほうがいいと思う

基本的に売上以外で作家の実力計れる物差しなんかないだろ。文章力とか見方次第でどうとでもとれるし
それに少なくとも出版社はそれを一番求めてる。売れない実力者なんかラノベ界では存在価値はないんだし
違うと思う人間は純文学とかに転向した方がいいと思うが

感動を得た読者の数を価値観にした場合でも
純文学志向の人の作品の中には評価されそうにないものが多いよね
作中に投影させた主義主張が独善的だったり場面が繋がっていない物語崩壊状態の1000枚なんて誰読むの？

結局ハンバーガーで決着がついたか

小説に限らずどこの世界でもそうだし、
当たり前といえばあまりに当たり前の話だが…

＞ID:zmz2OgCc
ご意見の中にあった「その中で」って条件が大事だね
ラノベのジャンル内での議論に限定するべきなのを他のジャンルを持ち込む自分なんかが加わると
話が噛み合わなくなる
俺昨夜は寝落ちしててスレに迷惑かけなくてよかったよ

お前らサイゼリヤの経営者の著書でも読んでこい

伸びてた120レス、まるまる読み飛ばしたわ
お前ら暇なんだなｗ

お前ら晒し来てるのに読んであげないの？

だって爆発するんだぜ？

爆発するのはリア充だから関係ないだろ

最初タイトルでネタかなと思ったけど、意外なボリュームでびびった

いくら晒しでもタイトルが酷いと読む気失せる

今は自分ので手一杯で他人の晒しを読む余裕がにゃーで
読み違えてもどうでもいい駄レスぐらいなら出来るが

過去に文末がんばっての人に感想もらえたんだが
今回の人への講評を読む限りこれまでに良いと思った点を挙げられた感想ってのは
晒し人を傷つけないための飴玉じゃないことが分かった
複数の物差し使って読んでくれた末に見い出された自作の長所なのだと思うとちょびっとだけ嬉しい

ちなみにどれよ

>>512
文末頑張っては複数いるぞ。ソースは俺。今回書いてないもん。

別の人か！

いや当人かもしれんよ、そこは匿名掲示板なので妄想するしか

タイトル？

僕は魔術が妹のじゅげむじゅげむごごーのすりきれ

全部読んだの人も複数いるよな
感想の書き方にちょっと特徴があるから見れば分かるんだが、
例の人とそれ以外、しか区別はついてない

一種の常套句というか、フォーマット化してるってことじゃないかな
とうぜん、感想人も他の人の感想を見てるだろうから、感想の書きかたに共通点が出るというか

嫌がる人もおろうがコテ＋トリも晒した場合はありがたいんだがな
辛口のあの人が！って感想の時は他人の作品に向けてであっても
そう言わせた晒しの良い面を吸収したくなる

全くだ
自己主張がどうのより利便性を考えると
使って欲しいとしばしば思う
感想人だけでなく晒しにおいても同様

俺も詳細に感想書く人とか頻繁に晒す人はコテって欲しいけど
晒したり感想書いたりしているのかもわからない奴が慣れ合いを拒絶したがるここでそれを求めるのは無理だろ

匿名で馴れ合いにならないってところが、他サイト等と差別化できるひとつのポイントだからなあ
コテとかトリとか付けたい人は付けたらいいと思うが、基本は匿名でいいと思う

晒したり感想書いたりしているのかもわからない奴ワロタ

つまり、晒しや感想でスレを動かしているスレ住人がコテ利用を希望しているにもかかわらず、
スレの役に立たない荒らしが馴れ合い排除の方向性を決めていると言いたいわけだ？
完全に印象操作だね

印象操作で異なる意見を貶めないといけない意見などろくなものではない

晒しはともかく、感想人にそれを求めたら終わりだわな

結構頻繁に感想書くけどコテ名乗りたいと思ったことないし
コテの必要性を感じない
「無名の感想など役に立たぬわ！　我はコテの感想のみ求む！」
という晒し人は最初から書いておいてもらえば無駄な手間省けるから
今度から指定しといてくれ

しかし、ここは最初から馴れ合いを拒絶してる場所なんで
馴れ合いを求める人は語り合うスレにでも行った方が
住み分けできてお互い平和だと思うが

酷い深読みだなｗ
それとも自己紹介でもしてくれたのか？
感想人がコテりたくないといってるのか、お前みたいな奴が拒絶しているのか区別がつかない匿名掲示板じゃ
コテの是非についての議論自体が無理ってことだ

>>527
印象操作に失敗したら苦し紛れに中傷かい？
お前だってお前みたいな奴だろう
つまり、晒したり感想書いたりしているのかもわからない奴だ

晒したり感想書いたりしているのかもわからない奴ばっかりなんだよここは
晒したり感想書いたりしているのかもわからない奴が方向性を決めるな、と言い出したら
もはや匿名掲示板である2chを否定する以外にないわけ

日本語下手だなぁ
コイツは確実に晒したり感想書いたりしてないな

印象操作だーとかそれお前の妄想ですからｗ
だいたい匿名なんだから俺が感想や晒しやっているかどうか不明なのなんて当たり前だろ
なにドヤ顔で指摘してんだよ恥ずかしい奴

つか、ぶっちゃけただのワナビの感想なんか要らないとみんな思ってるじゃん
味噌や致命的の改善にアイデア出した感想人のアドバイスが欲しいわけだろ
コテ拒絶してるヤツって、コテハン制になると偉そうに出来なくなるのが嫌なだけじゃね

コテハン制になる
いくら糞コテが湧き出したところでならねえよｗ

完全になることはないだろうけど
増えてもいいんじゃね？

ここでつく感想って４つくらいじゃん？
全員が無名って情報の取捨選択が難しいんだよね
一人が素っ頓狂なこと言っただけでもう全体の２５％だよ

コテがあるとやっぱ違う
顔があるし、蓄積がある
ラッコさんの感想欲しいーと思ったやつ結構いるんでね？

>>526
いやなれ合いだらけだろ

増えてもいい、って言われてもなぁ
じゃあ俺がコテになるわ、っていう奴もあんまりいないんじゃね？
いるならラッコやゾンビに続いてもうなってるだろうし

本スレXX番の人はコテ化してくれ、とか言ってみたらどーだ

＞味噌や致命的の改善にアイデア出した感想人のアドバイスが欲しいわけだろ

味噌はまだ世に出てないからわからないけど、
致命的にここの感想が生かされてる根拠なんて
あんの？

そう思いたいんじゃね？
多分晒してなくても受賞してたと思うよ
もともと実力があったんだと思う

でも、コテってだけで叩く人も居るわけだろ？
コテつけてる人は覚悟の上だろうけど、匿名ですら叩くような人間がいる状況でやると、
今以上に荒れるだろうなーとしか思えんけどねえ

前からこんなだっけか

コテが増えるとどんどん閉鎖的になっていくしな
過疎る原因になりそうだ

>>538
コテに構ってほしい奴が一人騒いでるだけだろ
無名からの感想がイヤならなろうにでも行けばいい

コテばっかの感想スレとか気持ち悪すぎだろ、誰得だよ？
>>533みたいな奴とかもはや感想を自分で取捨選択することを放棄してるしな
そういう奴は
「コテじゃないと一人の素頓狂な感想が見抜けず怖いですー！
１００％信用できるコテハンのひとお願いしますー：」
って書いとけよ、それで解決だ

コテやりたいけど叩かれるの恐いから外堀埋めようって魂胆か
コテってマジで屑だな

匿名掲示板でコテをする意味がずっと前からわからない

愛機を赤くしたり、鎧冑を飾るようなもんだからな
目立ったり賞賛されることもあると同時に狙われるようにもなる
どんだけ叩かれても平気な自信とスルースキルがないと無理

まあトリ付いてないコテなんか、匿名も同然なんだがな
ラッコだっていつも本人なのか分からないのに

>>541
コテだって素っ頓狂なことを言うときゃ言うしなー

感想をつけてくれる名無し＝感想をつけてくれるコテ＞＞＞感想をつけない名無し＝感想をつけないコテ

もうこれでいいのに

コテも名無しも貴賤無しでいいじゃねえか

どうせ誰に読まれるかわからないのが作品ってものだ
読者を指定するようになったら作家は終わり

「自分から読み手を選ぶとは、思い上がりも甚だしい
　そのプライドがある限り、おまえは先へとは進めんよ」って奴ですね

読みやすさを心がけて書くと、読みやすいことは読みやすいけれど
取っ掛かりのない話になっていく
変に手を加えたくはないけど、多少は妙な言葉を入れてみるべきか

>>550
とっかかりのないってどんな感じ？
半月みたいな？

>>550
いや、その考えは（ｒｙ　ドラえもん省略

設定と筋運び、キャラのどれかがどうしても引っ掛かる作品なら
平易な言葉だけでつづったって大丈夫だろ
晒しでよくありがちな薄い内容、どうでもいい場面に辞書でしか見つからん凝った修飾語出すより
読み易く進んでいける文章のほうがいいぞ

>>550
基本は>>552。ここぞって場面では個性的な表現も入れてみるって感じでいんじゃね？

剣戟、格闘シーンなら多少凝った表現もいいんじゃないの？
言葉の意味はわからんがとにかく凄みは伝わる、ってのは夢枕作品でも良くあるし

コテか……
現存してるのってラッコとゾンビだけかな
ちょっと前までイーノックとかいたっけ
感想の内容はともかく、「大丈夫だ、問題ない」の枕詞がちょっと好きだった
あとネカマもいたな。的外れな感想つけて不評を買って消えたみたいだが
今もキャラだけ変えているのかな

つまらん愚痴に親切なアドバイスありー

できるだけ分かりやすい言葉で書くようにします
でもホラーやシリアスシーンではちょっと気取りたくなるかも
２種類書き上げて見比べてみる遠回り路線でいくぜい

みんなで良作書き上げて世の中あっと言わせましょうぜー

>>555
ラッコさんは変態的趣味の同門の徒をここで見つけたらしい

最近は晒しスレの感想でもちょっとキツめの言い方すると
失礼だとかお前はどれだけ書けるんだとか
２chとは思えないレスがつくからな
こうやって馴れ合いサイトになるわけだ

そうか？
本スレの感想なんか今でも容赦ないじゃん

むしろ容赦ないからこそ助かる

そもそも容赦をする方が間違い。
顔が見えるのならともかくな
言い過ぎは厳禁だけどね

>>558
裏２ちゃんねるからきたの？

>>558
キツメの言い方をしても失礼にはならん
お前の書き方が無礼だっただけだろう

結局さ偉そうに威張り散らせるから楽しいだけなんじゃん
顔が見えて言い方に気を付ける方が絶対良くなるわ

自分が扱ったテーマや要素に対して作者に敬意が感じられない場合と
その作品で読者が誤った認識を持ちそうな場合はキツめに言って諭そうとする場合もあるけど
最近はそんな作品も見られないし
ふつーにふつーの言い方を心掛けてる

キツメ云々より、ピントのずれた難癖つけるとここで突っ込まれるな

>>558
受けとめ違いをしてるよ
キツめ、辛辣な感想批評は晒し人ポジとして大歓迎
茶化すだけとか「こんなの書いてドヤ顔か、糞」「おまえがプロになれるわけないだろう」のような
完全な煽り厨はノーサンキュー

多かれ少なかれ、共通した指摘は改善点だよね。

こっちでの悪意混じりの一言が一番問題点を突くこともあるから困るｗ

ま、まあ、仮に俺が箇条書き文章を晒した場合は
こっちで「おいおい、マイポエムかよ」じゃなくて
できたら本スレで「冒頭でいきなり無理。語り手が誰か、場面がどこかも曖昧すぎる」と教えてくれｗ

ポエムですか？ｗ
冒頭で読む気が失せたよ
語り手は誰だかわからんし場面も曖昧
まさにオナニー、チンコ出すのは部屋の中だけにしとけよ


仮にこう書いた場合晒しはどこを読むかだな

中二行をちゃんと読んで問題点を理解しつつ
こんなのを書いたらポエムかオナニー扱いされるだけだ、という意向を受け取れるか否か

冒頭ポエム冒頭説明多過ぎはかなり多いよね

頭１行とケツ１行しか意識に残さん奴だっているだろうからな
漫画家でもラノベ作家でも自分の滑稽ささえ別の自分が見えている資質がないとなれない
これが持論なのでどっちに何を書かれても腹は立たないが落ち込むことはある

西部劇の晒しを流し見てるけど、それなりの量を書いてる人だってのはよくわかる
ただあまりにも話の進め方が王道過ぎるのはどうなんだかね、説明過多な点もあるし

知らんがな、本スレで言ってやれよ

新しい西部劇晒しの人へ
批評ではないのでこちらで参考文献的におすすめの西部劇を列挙しておく

「ワイルドバンチ」「アラモ」「３時１０分、決断の時」「続・荒野のガンマン」
特に３時１０分、決断の時は2000年以降の西部劇ながら過去の名作越えしてて出来のよさは保証する

どっちかつーとスキヤキ・ウエスタン・ジャンゴ辺りじゃねーの。
あとは、三船が出てたみたいな西部劇に侍が出てくるみたいやつ。

西部劇で一番好きなのは宇宙開拓史かなあ……

俺なんかには早打ちと決闘のイメージしかないから
王道パターンしか思い浮かばない
ミリタリーみたいにリアル志向を求められるとなると
やっぱ西部劇は難しいよ

カウレディのホットパンツにムラつくくらいかな俺は

>>578
ラノベの読者層を考えるなら、それも正解なんじゃないかと思うけどな

もちろん西部劇に精通した上で、知ってる人がニヤリと出来る作品にするのも悪くはないが、
知らない人から見た時に分からない、つまらないものになってしまっては元も子もない

３時１０分は司法のgdgdっぷりに笑った
国としての体を為してないよ
無法者天国だったんだなあ

西部劇ものを書いておきながら、ここにいる人間よりも西部劇に精通していない、駄目すぎる自信なら持っている。

>>575
2000年以降のものは参考したいところ。

>>578
まさに、早撃ちと決闘のイメージを前面に押し出しています。
あと、ガンカタっぽいのもちょっとだけねじ込みました。

＞カウレディのホットパンツにムラつくくらいかな
もちろんこれも押さえてますw

GUN BLAZE WESTみたいなトンデモ系西部劇もラノベ的には有りだろうな

FireFoxなら問題ないな改行

改行どころか日本語にすらなってない
比喩でもなんでもなく

＞生魚の切り身へ小麦粉をふりかけたように濁った色
何故、こんな比喩を使う。
もうね、ここで読む気を無くす。

>>585
俺も3行で閉じた

読点と句読点のバランスが変というか、リズムが悪いな。
長めの説明と修飾が入ってるから意図的に切ってるんだろうけど……

>>585
なんであえてそれを選んだのかｗ

あれPCだと読めるの？
携帯からだと全然読めないんだけど

unicodeになってるだけ

smoopyではなぜか開けないな、Firefoxだと読める

>>585
作者がどんな生魚想像してんのか全く分からん
泥道って土の質にも寄るけど、とにかく濃い茶系だよな

小麦粉の白で雪を、生魚の切り身で泥っぽさや水気を表現しようとしたことは分かる
だが、あえてそうした理由はよく分からないな

さらに言うなら、白身魚にしろ青魚にしろ、切り身に小麦を振ったとしても泥と雪の雰囲気は出ない
近い物を挙げるとするなら、アスファルトやコンクリート上の溶けかけのミゾレ雪

ちなみに、茶色のカレイや茶メバルの皮の上から軽く小麦をしても、雪と泥の雰囲気は出ない……
それを揚げた後だと、雪が少しだけ降ったような雰囲気を　「無理矢理」　感じることは可能だが、
作者の意図してる物とは違うだろうな

好意的に取れば
汚い道とは題名の自由とやらを縛る何かの表現と読めなくもないが
ちょっと読む気がしないので実際どうだかはわからない

もうちょっと他に言いようもあると思わないでもない

>>593
つかそもそも比喩いらなくね？
「薄っすらと雪が積もった泥の道がどこまでも続く」
これで十分情景が伝わるだろ

いやまあ比喩使って印象を強めようってのは悪くないと思うんだよ
>>595の言うその1文だけだと、弱いことは否めないから
ただ、やるなら上手くやってくれっていうだけで

>>595
いらんねw

この出だしが後々に繋がる何かの象徴や伏線ならそれも有りだろうけど、
今のところそんな感じにも見えないし

ただ、晒しをざっと読んだ感じだと最初に思ったより酷くなかった、
伸び代が見えるタイプだし多分まだ若い、そこは正直羨ましいよ

魚の切り身に小麦粉っておフランスかよ
出だしダメだと読まれすらしないっていう典型的な例だな

盛り上がっててワロタｗ
切り身といえば鮭を思い浮かべるな

ところで西部の晒しに意外とハマったわ
まだ1章までだが長いので明日にまわす

テンガロンハット指摘笑ったｗ

晒しの人はもっと開き直ってしまい
パラレル昭和35年、有楽町に丸い日劇のある東京を舞台にすればいいのに

>>598
なんか読んでる途中にムニエルの方向に思考がいって
入り込めなそうだｗ

切り身の人は評価点の「西暦何年」って
本人はどんな意図だろ？
こういうのって何時の時代かもわからないどこかの国の物語にするのも味なんだけど

切り身の人とかｗｗ

本スレ281の人はUnicodeだね。
前にもUnicodeでの晒しがあったけど、同じ人かと勘繰ってしまう

Unicodeの人もUTFの人もそこそこいるから、それは勘ぐりすぎ

西部劇、設定がわけわかんねえw
なんつつうか、二重スパイとか裏切り者とか買収とか寝返るって概念がそっくり抜けてね？

感想にも満たない疑問なんだが
西部劇の人はなぜオムライスを出したんだろう
荒涼とした大地があって、運送が機関車や駅馬車に頼ってる時代に
なぜ西部劇でオムライスを食べることができるんだ？　じつは稲作やってる世界なの？

と、こうしてみると設定考証がいかにしちめんどくさいかわかるな

鮭の切り身やるから帰れよのＡＡ思い出したw

設定考証は、あとからいかようにでもこじつけられるから
そこまで気にする必要もないような気もする。
歴史小説ってわけでもないのだから。

異世界のオムライスが、この世界のオムライスと同じかどうか判らないわけで。
ライスが麦飯かもしれないし、タピオカかもしれないし。

料理は運送手段がほぼ完成した18世紀後半から、19世紀くらいに
ほぼ完成してまったく進化してないとか言われるけど
大衆に完成した料理が広まったのは、冷蔵保存の方法が大衆化してから
（生ものを輸送するのにチャーター便とかを使わずにすむ）
とか考えると、設定考証って面白いけど。そっちに夢中になりすぎると
資料を読み漁るのが面白くなって書かなくなるとかいう弊害もあったり、なかったり
するような気がするんだ。

料理が十九世紀に完成したとかそんなわけないだろ
１８００年代って江戸時代だろ

>>610
多分フランス料理の話だろう
19世紀の料理人アントナン・カレームがフランス料理を完成させたと言われている
当然他の国は事情が違うから「全ての料理が19世紀に完成された」
と誤解を与えるような言い方はしないほうがいい>>609

まぁ、オムライスはモロ日本料理だしな

なんで西部劇の話でフランス料理の歴史やねんｗ
ってか、十九世紀フランスってじゃがいもが庶民の口に入るようになったころだし
まだ全然進化の途中じゃないのか
資料をうのみにしちゃいかんと思う

別に国限定の話をしていたわけではなく
先進国で、現在の料理の手法を確立できたのはソレくらい、というイメージで話したんだけれど。
前もって説明しなかった自分の責任ではあるね。

国ごとの話じゃなくて、料理の完成ってのはまず
輸送手段の完成と。そして大衆化。同じく保存手段の完成、大衆化っていう
段階を踏んで進むので、輸送手段と保存手段が完成すると
その国（文化）の料理は完成する。そういう話がしたかったわけですが。
船によって異国の食物を手に入れることができたことによって食材の幅がひろがる。

当然、ある国で輸送手段が確立されてなければ、その国の料理はまだ途上段階だから
料理は完成していないと考えるべき。

考証に重要なのはその文化を支えている道具や基盤となる技術で、何ができたか。
……みたいなことを考えるのは面白いよねって
そういう話がしたかっただけです。

烈海王が言ってそうなセリフである

オムライスでないものをオムライスと呼ぶべきか否か

まず技術の完成、ここで金持ちはすべての料理を食べられるようになる。
そして大衆化で、民衆に広まる。技術が確立されるのと、
大衆化（みんなに使われるようになる）されるのはまた別の時代になる。

最終的にはどの国でも、料理に必要な運送と保存の基盤がそろってしまえば
保存としての料理から、食材そのものを生かす
新鮮さを前に出した料理が増えてきて、料理の製法のバリエーションはすべて出揃う。

当然、経済格差や技術格差で基盤でそれらが達成できていない
国の料理は完成しないけど。技術を手に入れれば先進国の製法を自国の食材で
つかった似たり寄ったりな料理が完成する。

結局製法は気候やメインで使う食材は異なるから若干差があるにしろ
先に料理文化を完成させた国と同じような製法の
料理の自国素材版を作るようになるだけだから
先進国で料理の製法のバリエーションが完成すれば
料理の文化としてはほぼ完成じゃないかなって。
あとはその製法が他の国へと大衆化するだけだから。

何がいいたいか、といえば、オムライスの理由のコジツケくらいはなんとでも
なるんじゃないかなあと、スパゲティウェスタンだし。

料理の完成とか、あいまいなことを長々と語られてもな
究極のメニューだってまだ完成してないだろ

西部劇の晒しってブラハム保育園書いた人かな

>>618
料理の製法の完成。説明不足でごめんなさいね。
まあ、長文書く俺も俺だが。
別に究極のおいしい料理の話をしているわけではなくて
技術革新による、料理の製法の変遷について話してるだけ。

>>620
それは君が語りたいだけであって、このスレとほとんど関係ない事だと思うんだけど
どうしても語りたいなら作品にしてしまえば、前にもル・ヴィアンディエをネタにした晒しがあったし

分子料理法とか、実にラノベ向きではある
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2621179/4359132

事故は悲惨だが、
液体窒素じゃない何かを使えばラノベになるはず・・・

ていうかこの人が馬鹿なだけで、液体窒素は悪くない
高圧下での180度水蒸気による油分ゼロのフライとかも極普通にありますから既にありふれたネタです

本スレ288の日本語もヤバイ

長篇とか、さらっと書いてスレにあげられるほどの
創作のモチベーションが俺にも欲しい……。
みんなすごいとおもいます。

自分は正しい論理を述べているんだけど君達には理解できなかったようだね
ああいや、馬鹿にも分かるように説明しなかったこちらの責任だよ

とか言い出すぐらいならマカロニでいいなと考えなおしました

「俺の書いたのどうよｗ」
って言えるような奴は伸びるってことだ

そうじゃない奴はひたすら狙い澄ますしかないっていう

好き嫌いと人間性は別にして、態度がムカツクくらいの奴の方が伸びたり、
結果的に受賞してたりってのはあるなあ

本スレ281のようなシリアス・ファンタジーで読み手の興味を引く冒頭を書くのって難しそうだよなあ
自分ならどう書くだろってちょっと考えてみたが奇抜な設定をぶちまける、くらいしか思いつかん

>>624
お前の上にいるよ

>>630
わーお。
つーか、一瞬君には俺の背後霊か何かが見えてんのかと思ったわ。

>>629
281がやりたかったことやイメージしてることは何となく分かるんだが、
小説はアニメのアバンタイトルと違って、読み手も想像力を働かせる必要があるしな。

以降の物語が既に脳内にある書き手と違って、一行目から能動的になるのは難しい。

>>627-628
まぁ、書いた奴が言えば、な

俺は晒すときは平身低頭だけど、普段は傲岸不遜だよ

わかった。好物は焼肉定食なんですね

晒すときはいつだって四面楚歌だよ

ここ最近の晒しで見込みありそうだと思ったのはブラクラ魔法少女の人だな
あと少し何か他にない魅力付け足して、表現も少しマイルドにしてれば、
新人賞でそこそこいい所までいけると思った

まいったなあー
ちょっと平身低頭とか傲岸不遜とかいったくらいで
「４字熟語得意な人」みたいに思われるとなー
俺なんてしょっちゅう「無知蒙昧」とか「猪突猛進」とか使ってるよー
ﾁﾗｯﾁﾗｯ


……まあそれはいいとして、感想少ねーぞおめーら
さぼってんじゃねーですよ

磨揉遷革

読めない奴はゆとりな

漢字ナンプレがご趣味ですか

>>639
読めんかった

いつも心にゆとりを

ｵｯﾊﾟｲﾓﾝﾃﾞﾈﾝﾈｼﾅ
　磨　揉　遷　革

こうですか

初めの三行読めば分かるとかいう下読み野郎


の気持ちが分かってきた

>>644
プロの作品だって最初の３ページほどを読めば面白いかつまらんかは判断できるのだぜ。

これが素人の作品ともなれば、最初の一行ですら判別がつくと思う
（主に文章力的な意味で）

あたし、アイ

年齢？

十六歳

みたいな？


まあ、こういう文章ならゴミだって一目瞭然だなｗ

>>646
千単位の作品が送られてくるんだからそのレベルも大量にあるんだろうな

>>646
言葉を覚えたチンパンジーが一人称で書いたって設定なら
それで正解だろ

文章ってそのジャンルに対しての身内芸なところがあるから
読む客層に合わない文体で投稿しただけで、クソ扱いってのはあるよな。
下読み野郎が三行で見抜いてるのは作品の出来というより
カテゴリーエラーかどうかだと思うんだぜ。

>>649
いやいや、そんなことはない。
というか、今話題に上っているのは身内芸さえできないレベルの文章だと思われ。

冗談ぬきに本当にひどい文章というのは存在する、三歳児が書いたみたいなのが。
そんな小説なら３行で見抜けるわ、って話だろう。

文章力といっても、正直ジャンルや世界観によって変わってくる
と言うか、変わらないとおかしい
例えば、最近見たもので言えば・・・
・主人公は平凡な高校生、一人称

という設定で、本文には難解漢字や難解表現が出まくり
しかも、表現力も一般小説並みに豊富
でも、これっておかしいんだよね
平凡な高校生が、そんなに語彙力や表現力がある訳がない
もちろん、高校生が書いたような文章にしろとは言わないけど、
設定を根底から否定するような文章はさすがに違和感ありありだった
だから、文章力と言っても求められる作品と求められない作品とかがある

文章力って言葉が色んなモノを包括してるだけだと思うけどね
上でちょっと出てたけど、本スレ288のレスなんかは
語彙とか表現以前に日本語として読みづらい
これは文章力がないからだ、と言われればそれはそれで通る

「言葉のかかりを意識して、誰でも誤読がなく読み返さずに意味を理解できる」
って意味を纏めて文章力って使ってるだけだけどさ
文章力に関して話をするなら、まずその定義しているところが何なのかを示す必要があるっしょ
それ抜きで「文章力が求められない作品がある」って言われても、否定レスがつきそう

>>652
うむ、確かにそうだ

俺の知り合いが師事していた某作家さんは、
「文章力とは、自身が表現したい物事や出来事を正確に表現でき、
その内容を読者に伝えることができる力」らしい
俺も正しく、そうだと思う
自分が表現したい事を文章にしてみて、それが正確に読者に伝わるかって事でしょ

あたし彼女は携帯の小画面で読むことに特化した名文だと思うがな

ハンバーガー理論で決着つく訳ねーだろ
どいつもこいつも知能障害ばかり
お前らは何を比べているんだ？
商品の価値、或いは商売人の価値だろうが
売り上げを出した商品と商売人が優れているんだよ
内容ってどう比べるんだ？
ハンバーガーなら素材や制作費によって内容も変わるし、ラノベならターゲット層によって変わる
共通点は商品価値だけだ
味やおもしろさどうのこうのとか言い出すなら全部主観乙でFA
売り上げ=商品価値=実力だろうが
主観の押し付け合いなんて猿並だわ

277、賞用ってことだから読んで感想書きたいんだが時間がとれん
週末まで残ってたら書く

今から賞って行ったらＨＪかな。
俺もＨＪ出したかったんだけどなぁ。。もう一週間とっくにぶっちぎってたんだなぁ……

>>637
あの人はグロ作風だからマイルドにしちゃうと逆にダメと思う。
電撃狙いみたいだけど三次か四次で消えると予想している。
上手いのは上手いけどそこらに一杯いるレベル。

あざとさが滲み出ている作風なので生理的に嫌い、腕はそこそこあると思うけどね

異常に滲むボールペンを使ったせいで、レターパック500が名誉の戦死を遂げました。
･･････どちらかというと犬死だなorz。

>>656
週末にはポストにねじ込むつもりですねん（´・ω・`）
晒し自体は一応、今月いっぱいまで残しておくつもりですけど。

下手糞すぎてワケが分からないよ。誰に言ったのかは分かるけど

>>660
レタパは手数料払って郵便局の窓口で交換してもらえｗ

>>660
そうか、それは残念
出したあとであれこれ言うのは精神衛生上悪そうだから、今回はやめておこう

>>660
あと、透けない程度の白い紙を貼って
あて先も差し出し住所も訂正認められているからね
コーティング紙だから乾燥後の糊がはがれないよう四隅をテープで補強

長い晒しが来るたびに思う
全部読んだの人はまだか！

感想つけて活性化させたいけど読むのおせーから
どうしても厳しい・・・

マジメなんすね
誰かがおもしろい、って感想つけたものしか読んでないや

週末に出すのに今さら感想貰ってどうしたいんだろうね、泥縄な推敲するつもりなのかな

>>662
>>664
サンクス。
勢い余って真っ二つにへし折ったレターパック持って、郵便局行ってきます。

前回晒したものの続きの二章晒すときは、以前晒した一章も晒すべきなんだろうなー
でもアドバイスを生かした改稿にまで手を入れてないからなー

じゃあそのまま2章晒してくれればいいよ


と言うとでも思ったの？

いや別に同意を求めたわけじゃないんだ
執筆に行き詰って、つい弱音を漏らしてしまった
スマンね

どう晒せばいいか素直に聞けばいいのに

その言い方だと多分アドバイスしても逆ギレされる気がするからしないよ
自分がいいと思う形で好きにすればいい

アドバイスを元に二章を改稿すればいいんじゃね？

>>668　いってら〜がんば〜

この６０分の流れを読んで「他人の星」を思い出した
晒しはまだか？　晒しはまだか？　……晒しは来ない。スレは最初から見捨てられていたのだ……

スレはただそこにあるのみ
見捨てる事はあっても逆はないものだ

晒しスレの295,296さぁ
日本語おかしいとか序盤で切ったとか端的な評価せず、
もっと具体的な評価してやれよと思う。
あれだとせっかく晒した人もかわいそうになるんだが

ストレス溜まってんのかねえ

そこまでおかしいとは思わなかったがな
ただ「――近畿地方には、有名な人喰い鬼伝説がある。」はあまりにもざっくり広範囲すぎるだろうと
せめて「○○県の山奥」とかもうちょっと絞れと
それに「ある」はおかしい。「残っている」とか「話が伝わっている」とかじゃないのか

あれで日本語おかしいとか書かれるとこっちも不安になってくる
もっと具体的な指摘がほしいところだな

アクセス数って自分で自分のやつ読んでも上がるん？

日本語はおかしくはない、とオレは思う
でも少々読みづらいな

　腕は地面に打ち立てる度に砕け原形を失くしていく。
　っていうよりは
　地面に打ち立てる度に腕は砕け原形を失くしていく。

「腕は」、と「砕け」の間に色々と単語が入って、理解が一瞬遅くなる
こんな感じで順番入れ替えたほうが理解しやすいような
そういう細かい気遣いいれるとだいぶ読みやすくなるんじゃないのかな

あと、ちょっと昔のプロでもこんなプロローグある気がする
（最近は見ないけど）
みんな、「所詮ワナビだぜ」って思って読んでそう
だから小さいところが目につくんじゃね

うーん……好みのレベルだと思うが、俺なら　「立てる」　はひらくかな。
あと、前後の流れにもよるが、読点を一つは挟む。
一息に読ませたい箇所なら、そのままにしておく。

プロとワナビで一番差が出るのは、文章力じゃないと思う(論外な物を除き)。
だけど、ワナビである俺らには構成や文章、単純な萌の配分や展開くらいしかつっこめない……。

というか、違いが分かって、なおかつ的確な改善策を出せる奴なら普通に受賞できるw

あー……確かにその通りかもしれん
オレも細部とか文章力は気にしないけど、
大改造を施すような案で、絶対こうしたほうがいい！　ってのはなかなかでてこない

もうちょっと根本の部分で考えてみるか

あれで日本語おかしいのだとしたら、俺もなんか不安になって来た。
まぁ見た感じいつもの荒らしのような気もするが
え？どこが？と思わせるような指摘は本当困る。
参考になる所か逆にマイナス要素になり兼ねない。

本スレ294は日本語がおかしいって程じゃないね。
文体が安定していない気はするけど。
パッと見堅めを基調にしている割に、主観視点以外でも妙にくだけた表現が出てきたりとか、ノリについていけないかな。
いっそ一人称で書いたほうがいいんじゃないか？

日本語がおかしいというよりも
ブレがある方が目立つ

軽く読んでみただけだけど
どうせ振るなら文章じゃなくって中身で振らにゃ

>>681を読んでいて細かい気違いってどうするんだろう？と真剣に考えてしまった
根を詰めて書いてるから目が疲れてる〜

伝奇の晒しの人は枝葉末節の表現問題よりも世界観と設定が従来品のコピーって印象受けた
それも諸星、夢枕からの複写じゃなくて
劣化コピーの孔雀王系統からのコピー

こういうの書くのが好きな人間には民俗学の本を読んでいる俺みたいのもたかる
なので資料をあまり読み込まずに創作したいなら「ガイスト☆バスター部」などの方向に逃げたほうがいい
近畿地方の人食い鬼伝説と詠いながら特に今昔物語ネタを引いたりせず、大江山の鬼も牛鬼も絡まないし
平安期前半の度重なる震災による飢饉から人肉まで食らった＝人食い説話の誕生
ここに探り入れる様子も無いから薄い

日本語おかしいって書いた人間（PC）だけど。
細かく見れば日本語おかしいよ。
さっきは携帯だったから引用しての説明はできなかった。

まず最初の数行〜は、90年代ラノベを彷彿とさせるようなチープな冒頭が
現在のライトノベルでは受けないだろうな、と思ったから。

それと単純に描写力不足も感じた。
まず一行目に鋭さというか、一気に興味を引くような魅力が欠けていると思った。
頭の中で音読しながら読むと、何かマヌケな印象を受ける。
読点を使わない短文の方が良いのではないかな。

あと、ところどころ擬音が浮いて見える。
効果的に使われているように感じないというか。
個人的に改行の場所にも難がある気がした。


全体的な文章で言うと、やっぱりこれは冗長すぎる。
1〜10まで描写しようとし過ぎなんじゃないのかな。
書くべきところと流すべきところを判断できていない感じ。

遅々として進まないストーリー。延々と続く寒いギャグ。
この時点でかなりの数の脱落者がでると思う。
自分はスカトロ辺りでリタイアした。
重複描写も多い気がした。


日本語云々は>>681さんの言う点がたくさん目に付いたから言った。
例えば、

＞目の前の自分よりいくつか年下と思われる少女に、京司はただ目を奪われていた。

これの「目の前の」の位置がよくないと思う。

＞自分よりいくつか年下と思われる目の前の少女に、京司はただ目を奪われていた。

細かいとは自分でも思うけど、こういう言葉の並びに気を付けられる知識は必要だよ。
あと、これは「目」が二つ続いていて、どこか語感が悪い気がする。
「目の前の」という言葉は書かなくても分かるから、それは省いた方がスッキリすると思った。

＞あるいは彼女は地元の人間で、自分の家が所有する土地に足を踏み入れようとしている人間を咎めようとしているのかも知れない。

めちゃくちゃ細かいとは思うけど、これも後半の「人間」は「者」とかに変えた方が良いと思う。
同じ単語を直近であまり使わない方がいい。


あと、これたぶん推敲してないよね。
主人公が入っていくのは「林」なのか「森」なのか、と。
載せる前に最低限の推敲はしといて欲しかった。

言い方は多少きつかった気もするが、一応はちゃんと読んだ上での素直な感想だよ。

それはもう本スレに書いた方が……

>>691
コピペしてきます……

>>690
自分で意識したみたいだけど表現はもっと婉曲な方がカド立たないね
第一、あなたは文章力がどうのと言っている割に改善対案が

＞自分よりいくつか年下と思われる目の前の少女に、京司はただ目を奪われていた。

でしょ？
単語の位置が悪いとか言う前に、なんとなく「目」って言葉が重なるのを避けたいなって感じなかった？
「目の前」にのあとは「ただじっと見つめているだけ」や「（少女の）可憐さに呑み込まれていた」にするか
「眼前」「面前」か、あまり使わない語句だけど「顔前」のほうがよくないかって意識にならないの？

>>690
「かかる言葉」と「受ける言葉」の距離の話だな

>>693
おいおい、ちゃんと読みなよ「これは「目」が二つ続いていて」って書いてあるよ
最終的には「目の前ぬ」を省けばいいって提案だし

>>693
よく読もう

再度>>690
すまなかった

パソ不調らしくてそこから8行ほどが全く空白だったのが
書き込みリロしたらびっしり文字が出て来ている
そこにみんな書いてあるんだね
判っていることに対して大変失礼しました

構成は起承転結の転までって書いてあるけど
普通のホラーの起の部分までだよねこれ

最新の晒しは短いよ！って宣言してくれてましたので開いた


ショックorz
始まり5行分ほどが自分の書きかけも似たような具合だった
性別こそ違え自分がナンバーワンかつオンリーワン子が鏡の前で自画自賛

没らせる

待て待て
女の子がナルシストの方がいいぞ
男より女の方がいいじゃねえか

晒し読んで展開も変えていけるんだから書け
読ませろ

自分のは学園不思議部関係だから劣化ハルヒの烙印は逃れられない
ならストレートな魔法少女コメディになっている晒しが優勢

そのまま>>700をアドバイスとして声かけてあげてくれ……どうせ10DPだから捨てて来る

高々５行でそれとは全く情けない奴だぜ
学園創部系不老不死を望む女主人公とか新しいと思うぞ
アンチエイジングとか生々しくていいのに

ですます調はどうも好きになれないな
数行読んだだけで吐き気がする

ですますは珍しいけど
イマイチ感情移入がし辛い面はある意味傲岸不遜な主人公に合ってると思う

>>701
ならいっそ晒せば？　捨てるつもりならフルボッコにされても痛くも痒くもないでしょ

こうやって幾つ捨てられてきた物語があったことか…
まあ他人事ですけどね

>>703
そんなの好みの問題だろ
お前人類衰退読んだ事ないだろ

>>707
だから自分の好みを言ってるだけだ
読んだことないし知らない

『信仰対象における民俗学的分類』って何だよ意味が通らねえよ
分からないならどっかの論文や専門書の章タイトルをパクればいいだけだろうに

ドクロちゃんとかはですます調がいい感じに効いてたと思うけどな

>>709
こんなのかな？

現代における視覚を中心とした文化の研究
消費と遊興による現代青少年の比較分類
地域文化振興の問題点とその功績
扮装と仮装の異化による心理的障壁の昇華作用

んだな
研究論文でらしくするならこんな風？『鬼来村における鬼神信仰の民俗学的分類　主として寄り代を中心として』

なんかボコられてんのあるな…と思ったら自分の晒しだったわ

気にするな
素人は下手で当たり前だ

>>714
ありがとう。精進する。

>>713
気にするな
基本的にここの感想人は見る目のないド素人、嫉妬の塊だ

素人はともかく嫉妬はするか？

>>716
ありがとうな。
でも言われてること全部納得できるからな。
さすがに日本語おかしいはかなり堪えたけど、事実なら仕方がない
これから頑張って直すよ

たまには嫉妬するぞ、ていうか嫉妬するくらいのやる気がないと続かん

>>713
わろたｗ

「ガーゴイルって水吐くの？」はよかったな

元来は水を吐くからガーゴイル
水を吐き出す仕組みが施された魔除けの彫刻を吐水龍ガーゴイルの名で呼ぶ
だがファミコンゲームを通じて日本で広まったイメージは怪物の石像
水を吐く属性は付属して来なかった

さてどっち向いて書きますかって話よな

どうせ出来あいのファンタジーに依存した世界観なんだから
どっち向いてようと同じじゃねえの

本スレの300です

>>699
時間的に今更だしもう捨てちゃったかもしれないけど
もし間に合うなら、個人的には続けてほしいと思う
700が言ってるけど美少女の方が確実に需要あるし
優勢も何も、面白い文体とかで書ければ（小説そのものが面白ければ）他は関係ないんでない？

あとナルシスト主役だと、最初の数行が似るのはしかたない気がする

なんでイカ娘がいるんだよ

いちいちゲソって打ってるんだと思ったら……ｗ

変なキャラは入れ替わり立ち替わり出てくるなｗ

感想の質さえ高ければ、私は一向に構わん！

本スレ>>310はちょっと無理だった
応募しても確実に堕ちるだろうなって感じ
時速300�`のスピードにしょっぱなから置いてかれた

時速３００キロなんて、たいした欠点でもないけどな。
ヒロインが十二歳でヤンデレっぽいとか、作者の趣味がほとばしりすぎて目眩がするぞｗ
後半の萌えアクセルの踏み込みは、書いてて楽しそうだなって羨ましくなるぐらいだった。
まあ間違いなく崖に向かって突っ走ってるけどｗ

>>713
ちょっとﾜﾛﾀw
日本語おかしいは、多分書き慣れてないからだと思う。
推敲するときに声に出して読むと、テンポのおかしさや重複表現、無駄な描写に気づくと思うよ。
俺も推敲しだしてから、間違いに気づくようになった。

それわかる、自分で心の中で音読してもそこそこいけるんだが……やはり声にすると違うな、
リズムや韻の違和感がくっきり出てくる。

一太郎の高い奴に読みあげソフトが付いてるんだが、いかんせん高い。
朗読ソフトだけ単品で売ってくれんかなあ？

本スレ>>310は、出撃前の打ち合わせから書き出せばよかった気がする。
そこで機械や組織の説明すればと思った。
走っているのと、道具の説明が同時進行でわからなくなる。

こんにちは
序盤についてなんですが
“第二章から書きだせ”、の教えに倣いプロットをつくってみたのです
やっぱり、私の力量不足なんだろうな

>>731
半分勢いで書いているから、細部は見落としちゃうよね。
自分の書いた一文で笑ったのは、ヒロインが無表情でスキップしてた所だな。
初稿で正しく日本語を書けると思わない方がいいんだろうな。

>>731
フリーソフトあるよ、読み上げの質は微妙だけど
ttp://www35.atwiki.jp/softalk/

>>726
俺が晒した時は、大丈夫だ、問題ないのイーノックさんに感想書いてもらったわw

>>734
自分の文章を校正しても、自分の脳内で自動補正されたりして見落とすんだよなあ
それなりに時間をおいてから校正したり、他人の目があった方が精度は高い

>>735
�d、ちと試してみるわ

読み上げソフトは『間』を全く取ってくれないからなぁ
『……』とかガン無視に近いし
それ専用に書き方を調整せにゃならんくなって、そっちでイライラさせられる

市販ソフトならそれなりに間をとってくれるみたいだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=cTnjRlRzUpk

読み上げソフトで「失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した（ｒｙ」
みたいな厨二セリフ読まれると悶絶しないか？

自分で読めよ
声を出して
大きな声で！

糞すれはここですか？

でもプロの作品でも、朗読したら恥かしいのって結構あると思うんだけど‥‥
やっぱり朗読した時の印象って、物語の雰囲気に関係あるのかな？

でも確かに誤字脱字予防にはなると思うっす(>_<)

誤字脱字もだけど、「間違いではないがなんか変」　っていう様な、ATOKさんがスルーしてる箇所も気づけるのが良い

インパクトのためにあえて変にする、ってのは実力ないときっついからな

ああ、なるほど
変な箇所で、思わず朗読がストップしちゃう現象が起きるのな

>>746
そういうのを削って行けば、読みやすい文章になると思う。
そんな気持ちで推敲しています

本スレ314さま

ご指摘の件、ブルネットですが、すみません、勘違いしておりました。原稿のほうを訂正します。
階級についてですが、陸軍において、中尉は、小隊長。
曹長は、連隊や大隊などの書記、幕僚、中隊においては給与、兵器被服の内務担当だったかと。

ご指摘のとおり、マミヤとソルベの階級は陸軍の組織から見て不当です
ふたりの審問猟騎兵は学内の尊敬の的なので、その階級が、上等兵、一等兵程度ではちと読者に
存在感をアピールできないと判断しました

異端審問猟騎兵の階級は少年たちにやる気を出させるため、戦績に応じて昇進させるという設定です
ちなみに作中の大佐は、マミヤたちの属する第一異端審問猟騎兵連隊の連隊長職にあるため
大佐の設定にしてます

>>310の1000円くれるなら読むけどな
まぁ確実に電撃は無理だから、どうしても送るなら評価シートとか貰える賞にでも出せばいいんじゃないか
どんなのが来るか知らないけど、ただ落とされるよりは意味があるだろう

何を偉そうに上から目線になってるんだよ
てめぇの感想なんか10円の価値もねーっての
普段はあっさり切られる立場の癖にここでは王様か？
身の程知らずも大概にしろよ低脳猿頭

王の御前だぞ、頭を垂れろ

強い言葉を使うなよ
弱く見えるぞ？

友絵さんは感想にもうちょっと反応したらいいのにな
申し開きって訳じゃないけど感想で否定なりされた部分を「こういう意図で書きました」って主張すれば、このスレなりで「じゃあこうしてみたら？」みたいな提案も出て来るだろうに
感想人の受け取り方が全てだ！みたいな潔さは認めるけど、新しい晒し出してきても、相変わらず同じ事やってんなぁとしか思えないわ

>>753
１年前からまったく成長してないんだよね、たぶん１年後も同じままだろうけど

そこらへん難しいスレでもある、なんらかの意図があっても「勘違い自己陶酔乙」「最初からやれよ」
っていうツッコミが入ることもあるし……

まあ、その程度でめげてちゃ晒しなんかやっとれんか

感想人の受け取り方が全てなら成長しないってこたぁないさ
むしろ何らかの意図があるからどうこうと言い訳ぶちかます方が成長を阻害するってもんだ

しかしたとえ素直でも
吸引力がない場合がある
そりゃあ個人の成長率だ

ジェイガンは駄目だ

後で言い訳するのが潔くない、すっこんでろという意見もしょっちゅう出る
感想・批判は欲しくても改善案のご提案なんかノーサンキューなのかもしれんよ

それにしても友絵は本当に軍と魔法と異端審問が好きだな
全部馴染みがなくてハードル上げる要素だが、三枚重ねたらもはや読者を弾く鉄壁のガードだろ
うまく絡んでいるとも感じないし、きついわ

投稿サイトにうｐするにしても小説家になろうよりラ研の方がいいと思うわ
あそこは鍛練名目の場所だから、最低でも一回は感想が貰えるはずだし
多少の馴れ合いはあるけど悪い箇所は指摘してくれる

後から説明しないとダメな作品ってエンタメとしては致命的だと思うんだけどな

>>758
調子に乗ってんじゃねぇよオナニー野郎
気持ちよく優越感に浸っていたところを邪魔されて悔しいか？
役立たずな事しか言えない癖に偉ぶってるんじゃねぇよキチガイグロメンキモヲタ

身の程知らずが上から目線で感想書いて優越感に浸るスレに改名しようぜ

もう晒しスレなんて消しちまえよ

もう晒しスレいらねぇよな

いらないと思ったなら利用しなけりゃいいだけの話だな

>>757
以前にも異端審問をモチーフにしてるのかい？
ならば、まだスレ読んでいたら諫言を贈ろうか

友絵さんはマシューホプキンスくらいは知っているんでしょうね？
どうも晒しを読んでみても森島恒雄の入門書レベルの薀蓄さえ感じないんだけど
『魔女への鉄槌』は基本だがギー、エイメリコ、トルケマダの各著作
アンリ=ボゲ『魔女裁判官心得』を読めばディテールが全く違ったものになると思う

煽り抜きに、そんな浅い諫言だなんて見苦しいだけだよ

>>765
なんかアホっぽいれすぽんす

>>730
そうしてみる。
なんかちょっと褒められてるのあるな、と思ったら俺ので泣いたｗ
泣いた・・・

>>753
語り合うスレでのラッコの苦労をみると言い訳されても疲れるだけとも思えるけどな。
あのラッコがイラついてるぐらいだからなｗ

>>765
あの書き方でさらに細かい薀蓄なんか入れ始めたら、目も当てられない代物になりそう

蘊蓄つーか、逆に資料を参考にするのも程々にって部分はあるかなぁ。

科学や軍事の知識ならともかく、
神話や呪術だと、ある程度の基本は押さえられても、そもそも統一的見解みたいのが無いしね。
だからどうしても自分で決めつけて作ってしまう部分が出てくるし、
そうしないと読めるようなものにならなくなる。
論文書いてるわけじゃなくて、しょせん元ネタでありハッタリだからなぁ。

言い訳してもしなくてもどっちにしても叩かれたり突っ込まれるだろうな……

というか、ロム専でない限りは何かしらイチャモンつけられると思ってる方が良いかw

他人の意見をいちゃもん（自分が正しいのに正当性のない難癖を付けられる）と纏めるなら
こんな所に来ずに一人孤独に死んでろボケ

資料をごっそり読んで理解すると、取捨選択が出来るようになるよね
読んで付け焼き刃で書こうとすると、全部文章の中に突っ込んじゃうけど

取捨選択をせず仕入れた知識をごっそり書き込んでしまう人もいるけどね

匿名掲示板だし柄が悪いのはしょうがないが、最近どうも荒れ気味だね

>>774
わかる、得意分野だと100のうちから必要な2〜3を選べるが、
付け焼き刃の分野は10調べた7〜8を入れようとして過剰になるんだよね

荒らしてるのは一人だけだよ、ID変えて必死にねｗ

>>769
いやあれはイラつくよｗ
あの相手日本語読めないのか？っていうぐらい読解力ない

>>769
ラッコってしょっぱなからイラついてるときないか
むろん変態だけど紳士ゆえに物言いは柔らかいんだけど

出来次第なんじゃね

やっぱこのスレにも人の入れ替わりとかあるのかな

そりゃまぁ入れ替わるだろうさ、さっさと受賞して卒業したい人も多いだろうし
ところで読書週間らしいけど、最近読んで面白かった小説ってなんかある？

>>782
傾物語、終らざる夏、ジョーカーゲーム、コップクラフト、天冥の標、妖精作戦(再販)

……ここ数ヶ月どで面白いと思った小説はこれくらいかなあ
あと、面白いかどうかは分からんが、新聞小説の青銭大名を毎日欠かさず読んでしまう
今読み始めてるのはファントムピークスだが、期待はずれに終りそうな予感

友絵氏の斜め読みになったけど下読みの好み次第で一次程度なら通るんじゃね？

かもしれんが誰も一次通過なんか目標にしてないだろ

>>778-779
まだやりとりが続いていたので読んだけど
作者さ〜ん
自分ではロジックをしっかり考えながら書き上げているつもりになってるけれど
自己中に集めまくった理屈で頭でっかちになって
完全に独りよがりに陥っていますよ〜

群像劇なので予定通り、って言ってるけど駄目出しされてるのは
「群像劇として面白くない」ではなくて「群像劇になってない」という点だと理解しているかどうかがあやしい

群像劇の醍醐味って、一件関係ないエピソードが複雑に絡み合って、クライマックスで一気にドーンって来る構成の妙だと思うんだけど
あの人の晒しって後追い後追いで新しいキャラクターが動いてるだけなんだよ
だから主人公と思ってた奴がいきなり殺されたり、傍観者になったりと、読んでる方からすれば？？？ってなるんだよな
あれを群像劇と呼んでいいのか甚だ疑問に思う

いやでも、あんなにもストイックになれるのは
正直すごいと思うぜ
本気なんだなーて感じる

あの作者、スレイプニルという単語で形状や色全て伝わると思い込んでるから
ラッコの言っていることが理解できないんだろう
他のことも同様、自分では群衆劇が書けてると思い込んでるから
「群衆劇になってない」という指摘が理解できない

造語を許容できない人と、スレイプニルって言われてもブラウザしかわかんねって人と、
どっちの方が多くてどっちを救済すべきかっていう優先順位がおかしいな。

>>782
アリソンと彩雲国物語かな、どっちも良かった。
ってか、もっと早く読んでおくべきものだったヨ…

彩雲国は読者審査でいちばん評価の高かった作品で、一方、プロの審査員は別の作品のほうを評価した
読者審査員とプロが選考する評価の乖離というのはけっこうあって、ワナビも長くなると、そりゃそうだろう
などと知ったふうに納得するが、初心にかえって考えてみるべきかなとひとりごと

土曜の夜だってのに穏やかだな

セックスに忙しいんだ

ＡＩ衛星晒しの人へのアドバイスを自分も気にしている

取り敢えずいま書き始めたＧＡ用の学園魔法バトルが
主人公とヒロイン紹介なだけのお弁当シーンからだったので
急遽、魔法バトルに負けた少女の死体発見の場面を挿入したら『相棒』みたいになったでござるorz

俺もだ……淡々としたガールズトークの下校シーンとかでスタートしてもつまらんからと
逃走劇や戦闘シーンから始めたら、ギルティクラウンの劣化コピーみたいになってて鬱

とりあえず死体を転がしたんですね、分かります

居酒屋の生中とか、ミステリーの死体とか、落ち物の冒頭って、とりあえずそうした、みたいなのが多いよね。
もう少し捻った方がいいよ。

うるちゃい！うるちゃい！

「まず死体を転がせ」は創作においての格言中の格言なんだよ〜ｳｴｰﾝ・。

「トミノ御大だってインパクト重視で2話と1話を入れ替えたんだ！」

リョウスケ御大だってインパクト重視でダグラムの1話を新たに作り
あとあと訳がわかんなくなったんだ！

生中ってジョッキが（小）より大きいだけで内法は同じだから
飲めない奴は（小）にとどめ好きな奴は（大）にしておいた方がお得だぞ
あととりあえずギョーザとネギ間串と板わさ

>>802
創作の参考になりました

>>796-797
冒頭なんか改稿でどうにでもなるんだから、とりあえず完成させた方がいいよ

>>804に同意だ、全部書き終わってから冒頭に戻ればいいじゃない？

いや、最初の一行に後の文章が引っ張られる部分もあるだろう

そんなに影響力のある1文なら、悩むまでもなく決まってるだろ

>>801
ダグラムで俺は「ヒロインは貧相なガリにだけはするな」ということを学んだ

読者にまずはインパクトを与える狙いで
冒頭から異形を出したり、時制を倒置させ戦闘で全員が傷ついていたり、国連空軍が東京に次元爆弾を落としたりと
あれこれやってみてはいるけれど

第1章の空気との断絶感がハンパない……その辺の処理がみんな上手いよな

むしろ断絶させたほうが良いんじゃね？

プロローグは美少女とのいちゃいちゃハーレムで、
一章では戦場でオッサンの死体に囲まれる展開だぜ

>>810　い、いいの？

とても人様に読んでもらえるフォームじゃないのでもう少しまとめたら晒すよ
そのときにでも序章と本編1章の空気差がおかしくないか批評頼むね

楽しみにしてる

>>796
魔法バトルする右京さん想像して笑いが止まらんどうしてくれる。

二つの世界観を書くときに、どちらも冒頭に駄々長の設定資料垂れ流しなんて事さえやらなければ
この世界がどう交わるんだろうと期待が持つこともできる

それを過不足なく書ける技倆がないから悩んでるんでしょ

>>814
テンプレ魔法少女ものにするつもりがこのザマだよ
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si1303.txt

作品世界のリアリティとシビアさを先に提示する狙いが暴走してしまったorz
0章にすることで「冒頭から主人公、ヒロインが出ない」誹りを逃れる魂胆だけど
このあとでネコミミ少女が「〜〜〜なんだニャン☆」を語尾にする世界と繋がらない

>>817
読んでないけど、

テンプレ魔法少女ものと言っておきながらまどかに影響されただけの癖にぃ〜

ナイス、鋭い

>>819
テンプレ魔法少女ものならCCさくらを参考にした方がいいよ
真のテンプレ魔法少女がビックリするほどつまらないって事がよく分かるから
でも萌えるのにはいい道具
それをおもしろくするにはテンプレから抜け出して料理するしかない
なのはだってテンプレに見せかけてテンプレじゃないからな

>>765
時々現れるこういう奴すげえ鬱陶しいんだけど
うんちく主義というか、知識ひけらかしというか
当然〇〇は知ってるよね？（僕は知ってるよ）
みたいな。

異端審問なんて
都市伝説を政治的に利用して
政敵を殺せるだけの手段に昇華させた
くらいの認識でいいんじゃないのかなあ。

当然、背景には、法律と宗教の未分化とかとか
閉じた経済圏による閉鎖社会みたいな背景はあるけど
それって、そのジャンルにおけるメジャー本じゃなくても、他ジャンルの歴史書とか
その時代の大衆小説でもその時代の空気くらいは
体感できそうな気はしないでもない。

>823
こっちに晒すくらいなら向こうに晒せば？と思うけど

取り敢えずシビアがどうこう以前に誰が喋ってんのか判らん
普通のキャラがやり取りするなら口調で個性出しづらいから
ラノベノリの会話劇されると意味不明
どれが月影のセリフなんだよ

あと、よくみんながいうテンプレって
そのジャンルをよく知らないヒトがイメージする、ありがちな道具や設定の類型ってだけで
そのジャンルでこれがあると面白いっていうメジャーな小道具とか設定っていう意味では
使われないということに今が付いた。

後者は王道って使い分けられるからなんでしょうか

やべ。>824は>823宛じゃなくて>817宛ね
自分のアホも晒したことだし寝るわ

特徴的な語尾って、会話劇する時にかなり便利ですよね。

>>817

１．セダンが到着
２．河原の人の様子
３．セダンから出てくる二人
よりは

１.河原の様子（道路、堤野描写含め）
２.セダンが到着
３.セダンから出てくる二人
の方がわかりやすいな

>言われれば、まるでボクサーがリング上で拳を構えた形が、横たわって見えてくる。
日本語が変

ぶっちゃけ警察署出向いて死体の詳細聞くなら河原のシーンなんて無くていい
無くていいっつうか、月影と春出はでなくていい
魔法少女モノってことはどうせ、この死体は「魔法少女の敵」の仕業とか魔法少女がやっつけた相手とかそんな感じだろ？

だったら刑事二人の代わりに魔法少女か、「敵」を河原のシーンに出して見物させればいいんじゃないの？

「うわ〜。燃やした後って興味ないから知らなかったけど、焼死体って結構グロいんだね☆」
「我がご主人様ながらコメントがクロいにゃん……化けて出てもしらにゃい……」
とか
「またひとりやられたか」
「ククク、奴は我が陣営でも最弱の部類だにゃん☆」
とかさ

中高生が読むものにセダンとか出すな
車の種類とかガキはわからんだろ

そうだそうだ
白いブーブーって書け

タバコの銘柄とか車名とか出て来るとマイナス要素だな
作者のオナニー色が強くなる

>>829
マジレスすると中学生だから知らないってのは誤り。
中学生でも車好きは少なくない。
ただし、ラノベ好きなヲタ中学生には車に興味ない奴が多い。

>>829
中高生って背伸びしたがる年頃だから
知らない言葉とかが出てくるとむしろ引きつけられないか？
俺はそんな感じだったが

わからないであろうことを逐一丁寧に説明するのは親切な作品だけど
あえて説明とかをすっ飛ばして勢いと雰囲気で読ませる作品だって結構あるからね

それを全部「不親切」とか「説明不足」でバッサリ切っちゃうわけにはいかない

このスレの感想では「世界観の説明もなしにいきなりそんなこと書かれても〜」的な指摘が多い印象だけど
あえて説明しない、もしくは説明は後回し、な書き方もアリだと思うんだけどなあ

力量不足でその書き方がうまくいってない、って指摘ならいいけど
「説明しない」こと自体が悪いみたいに思われたら、それはなんか違うよなあ、と

マンガクって投稿者の漫画を採点するサイトができたらしい。
小説でもやってほしいな。

小説は読むのにエネルギーいるからな。
糞なら時間の無駄になっちまう。

マンガならシャバダバーっと読めちゃうけど
小説はそうもいかんよな

作風やジャンル、シーンの空気によるだろ？
例えばシリアスなシーンでヤクザっぽい男達が現れるなら「黒塗りの車」より「黒塗りのベンツ」の方が、車の描写の時点で雰囲気的にその筋の人なのかなって読者のイメージを膨らませられるし、ＴＰＯを使い分ければいいだけだと思うけど
まあ確かに必要ない細部のこだわりはオナニーだと思うけどね

とはいえ、メーカー固有名詞は拙いんじゃねーかな？
商業出版前提だし、いちおう配慮する必要がありそうな気がするが

>>839
前にGAの編集長がTwitterで言ってたけど、その商品イメージを不当に貶めたりしなければ基本的にはＯＫだろうと
例え話に出てたけど、車名が全て架空のイニＤとか確かに切ないと思うんだ
ベンツ＝ヤクザってのもあくまでもイメージの話であって、例え作者と読者の共通認識であっても、作中に書いてあるのが「黒塗りのベンツ」って事実だけならセーフでしょ
まあいずれにせよ、それだけで作品のクオリティが左右される筈もないし、受賞なりで出版って事になれば、不味い部分は変更の指示が出るさ

＞不味い部分は変更の指示
ああ、まあ向こう（出版側）がプロなわけだし、気にしてもしょうがない部分だったかも
全て架空車名のイニＤとか切ないってレベルじゃねーし（てか、それはもうただの妄想？）
ただ、「走りを競う（＝性能がアピールされ得る点でプラス面）」だから同列じゃなくね？　とも思ったが、
ちょっと考えると、
「峠の走り屋（＝危険行為を誘発しかねないって意味等ではマイナス面）」とかもあるわけか
一概にどうとは言えないんだな
素人が下手にアレコレ考える方がどツボるパターンか

意外と反応してもらって嬉しいぞ
本スレで「感想にレス禁止」であるようにこっちで晒しは御法度と指摘受けるかビビってた
文章表現の拙さは脇においてこの空気が魔法少女の世界に繋げられるか聞きたかっただけなんで
向こうに貼らなかったわけです
特に>>828さんの改善案は参考にさせていただきますです

>>834
本スレでそのような批評を含んだ感想が多いのは仕方がない
後回しの説明部分まで晒していないか有っても目がギブして辿りつけないんだもの
それと説明されないままの物事が自戒を込めてツマンネー！

説明と言っても色々あるからね

本当に全く何も出さないのでは
意味がないと取られても仕方のない場合もある
ラノベ的にはややこしいのもノーサンキュー

余程の力量があるのなら別だが
初見の場合説明は交えていくのがベター

そもそも、ひたすらつまらない部分を冒頭に持ってきた>>817の意図がわからない
しかも符丁の下りなんかはリアリティを損なってるとしか感じないよ

>>844
サーセンｗキャラ紹介掛け合いから始めた第1章が起伏無くてもっと退屈に思えて
とりあえず死体転がせ、謎を出せでｗ

そういう「死体を転がせ」をそのままの形で使う人ってよく見かけるな
読者の興味を惹く何かを見せろって意味であって、別に死体でなくてもいいんだよ

でもドキリとさせられたよ

これが下読みさんだったら�@序章で「うわ、ﾂﾏﾝﾈ」→ｺﾞﾐ箱�A先に進んで「序章の意味ないじゃん」」→ｺﾞﾐ箱
『相棒』やりたいわけじゃないから1章の頭から魔法発動にした方がマシかな

1章じゃないわ0章か

それとお礼を忘れてた>>844　覗いてくれてありがとう
未明の感想を参考に改稿して更にバッサリ削除するか構成そのものを再考する

ツマラン症候群に罹患してしまった……
自作に全くもって自信が持てないんだが、二〇ページ前後の短い晒しでも読んでくれるって奴いるか？

基本的に短いほうが読まれやすいんだぞ
最初の数行で実力はわかるもの
長い必要などあまりない

四の五の言わずに晒せい
読ませろ

了解した
最低限推敲を済ませてから晒すわ

ずーっと設定説明なんだからつまらなくて当然、図書館街ネタは悪くないと思うけど

二人称でやる理由があっても、正直キツイｗ

二人称は珍しいから、読みなれてなくて辛いもんがある。
声優さんに朗読してもらえばＯＫなんだろうが。（大原さやか希望）

はたしてラノベにこれを受け入れる場所があるかどうか……。

大体メモ帳に書いて何MBくらいでラノベ一冊分になるんだろうか？

まあ出版社によって違うんだろうけど、とりあえずどのくらいで一冊分か知りたい

本スレ335
面白くないと思うのなら、とりあえず奇抜な二人称をやめて普通に書いてみたら？
とりあえず二人称が無理で読めない

>>854
120〜200で電撃の範囲ぐらい
多いところはかつて230ぐらいのファイルもあった

ラノベ一冊は250KBくらいだ。
MBは無い。
1MBの領域になると、それはドストエフスキーの罪と罰クラスや川上稔くらいになる。

おっと、単位を見落としていたｗ
MBも書くのは死ねるな

>>856
>>857
なるほど、サンクス
少し量を多く見積もっていたからプロットをまた書きなおさないと・・・orz

９月末に晒しにくるよ！　とか言ってたが今何月何日だ？
誰か俺を殺せよ

9月61日でございます
末日の9月122日までにご提出願えますか？

１７歳教ならぬ９月教かよ

本スレ338、冒頭は「原典に書かれている部分」だから二人称でいいんだよ

あ〜、そうなんだ。理解した。
すまん。ありがと
と、いうわけですんで晒し人さん、そこ無視してください

晒した者だけど、感想の中で出てきたメメントって映画がすっげー面白い
時間倒立ギミックもいい味出してるし、しかも主人公の性質でなければ絶対にできない
正直前向性健忘ネタで勝てる気が全くしなくなっちったでござるよ
イメージにあったのは「博士の愛した数式」「ネギま！(ゆえの記憶喪失)」「バベルの図書館」なのだけど
前向性健忘ネタ削っちゃうとより禁書に近づきかねないなー

2人称ネタは習作として一度はやってみたかったネタ。見事に実力不足が露呈したけど……ははは……
ツマラン症候群に罹患したわけじゃなく、普通に「つまんないんじゃね？」という正しい感性が保てていたと言うことかー
素直に三人称でやった方が絶対うまくいきそうですな

メメントのネタバレに遭遇するかと思って冷や冷やしながらレスを読んだｗ
積んDVDになってるんだよな、あれ

メメントはきのこがパクってたような

PCの記憶とPLの記憶という観点で言うならDDDよりもfate/follow ataraxiaか。
ときメモのような古典的なマップ型のインタフェイスと
YU-NOのような逆行的な意味合いを持たせつつ、
その時間的遡行を「魔術」で片づけてた。
PCを作中の主人公、PLを視聴者・読者としてみれば、
メメントでの時間処理は芸術的だった。

>>865
どうみても二人称書きたいから書きました感が出てたから感想スルーしたわ
プロットスレ云々は「バベルの図書館」か？

メメント見終わっちまったぜ……
積んでる人が他にもいたら、是非見てみることをお勧めする
っていうかこれ書いてた時間損した気分だ
>>869
その通りです
なんか他の人が書いてもいいみたいな雰囲気だったし、綺麗な世界観だと思って
本→記憶を保存するもの→記憶を保存しなければならない状況→記憶が失われていく病　的な連想で考えて見たらkonozama
テーマ自体を捨てるのは惜しい気分なんで、何か方法を模索してみる
あと二人称はもっと書けるようになるまで封印するんで、今度また見せる機会があったらよろしく頼むっす

がっかりだよほんと！

>>870
ふざけんなよクズ
書いてた時間損したとか、なら感想人の読んで感想つけた時間はどうなるんだよ？
別に没ネタにしようがどうしようがお前の勝手だし、好きで感想付けてるだけだから感謝しろとも思わんが、晒した作品を無駄だったと公言するなら、そんなもん晒さずにチラ裏に書いとけドアホ

気になったのでプロットスレ見たけどバベルの図書館とほぼ無関係だったな
というか1986年に死んだボルヘスの著作権が切れてるわけねーだろ

>>870て以前「盗作って気づくか実験してみました☆」つった人か？
違うにしてもあいつと同じ臭いがする

嫌なことは忘れようぜ

>>871
すまん！
ただ人称変更ネタって、三人→一人でも問題なく機能する気がするんだよなー
二人称→一人称変化は確かに落差が大きいんだけど、始めに二人称に読者を引きずり込む位置エネルギーが必要になると感想読んでて思ったのです
ですます調も文字がかさんで文字量/進行比率が悪くなりそうだし、何より書いてても合わんのですよ
やりたいことは結局図書館街ネタと「嫌なこと忘れていいの？」だけだし、
なら畳めない大風呂敷だのギミックを展開するより先に考えるべきことがあるのかなーと思って
確かに感想とメメントで打ちのめされてはいるけど、匙を投げる前に何とか料理してみたいと思うし
二人称削って正解だったって言われるくらいにするつもりなんで勘弁して下さいｗ
>>873
それはバベルの図書館ネタ考えた人に言っとくりー
バベルの図書館は……何というか設定は面白いのに、展開する物語があんまりにも小さすぎる
ボルヘス自身は「数ページで書ききれる本質に、ぐだぐだと長い物語を塗りつける必要は無い」ってのがモットーだったらしいし
それが彼の書き方なら、別の書き方で本質を考えて見るのも面白いんじゃないかなーとか愚考する次第
>>874
三浦じゃねーよあいつ大人気だなｗ
文章力自体は負けてるけど、流石に番長と一緒にされても困るぜ

とにかく映画のせいで夜更かししちまったんでそろそろ寝ます
また時間あるときに感想返しするつもりです

>>876
困る言っても、傍から見てるとお前もあいつと同じスタンスなんだよ
つか>>872へのレスはなしか？
まあ、なんにせよ、今度から「バベル」とコテトリつけてもらえると助かる

なーんだただの荒らしか
無反応で正解

>>876
「バベルの図書館」の本質って無限／円環／永遠でしょ（ボルヘスの作品全体にもいえるけど）
その部分を活かさないで「嫌な記憶」云々とか書くなら、ただ上っ面の設定を借りただけだよ

>>877
うるせーな
お前も黙ってろよ

２→１　が有効なのは忘れた記憶を読んでるからであって
３→１　じゃあダメだろｗ
３オンリーか１オンリーじゃないとしっくりこないななんとなく

そんで、ですます調は一人称女子しか許さない
人退のあの子のように！

でも読みにくくなかったよ不思議とね、二人称マジックか？

毎回毎回、晒し人がレス頻度多いと進行が荒むなｗｗｗ
感想人、感想無しスレ参加者、感想無しなのは開いて少しイラッとした人間
これだけを相手にするんだから距離感を計るのが難しいのかもしれんが

>>881
そう？　風景描写が壊滅的なせいで頭にイメージが浮かばなくて苦労したけど

>>872
ちょうどいたんで本スレの感想についての話するけど。
晒しの二人称の「あなた」ってのは読者じゃなく「ナマエナ（仮）」である事は少し読み進めた時点ではっきりするから、読者は傍観者どうこうってのはちょっと的外れじゃない？
二人称の演出上の効果に言及した話とかになるのなら分かるけど。


あと、こっちは晒し人さんへ。
二人称（厳密にはナマエナ（仮）視点の原典の文章だから違うが）＞一人称って演出意図は、少なくとも今のところはよく働いてると思った。
晒しのラストのネタばらしを見ただけでゾクゾク出来た。

むしろ問題は微妙な展開の遅さかなぁ。
「委員長」を出すために授業の描写をしたんだろうけど、そこで展開が滞ってる。
先になんらかの当座の方向性（本当の自分を探す方法などの当てや、逆に自分探しを諦めて薬草院の保護の下暮らしていくと決意するとか）を主人公に与えてからなら腰を据えて読めるんだろうけど、
今の状況だと主人公の目的や方向性が見えないまま授業始めちゃってるのでちょっと足元がおぼつかない。
そこがはっきりすれば寄り道感が薄まるので授業のシーンを描写したりしても気にならなそう。

>>884
作者本人が時間の無駄とか言ってるようなモン悪いけど果てしなくどうでもいいわ
そんな物について議論する事こそ時間の無駄だし

>>885
おまえのその主張モナー

散々推敲してロダに上げたのに、ロダの自分の文章読みなおして
また書き直してるオイラ。オイラMacのテキストエディットで書
いてるんだけど、その制作画面とロダの画面で違うフインキに見
えちゃうってのは実に奇妙で不思議な気分。自信がないだけかも
知れんけども。
作家も原稿で読むのと、出版された本を読むのとでは全く違う印
象に読めちゃうものなのかな。。。

テキストも立派にグラフィック

>>887
ハードカバーが文庫になっただけでも、
見え方を良くする為に作者が手を加えたりする場合もあるみたいだからね。

>>887
出版後の読み易さを作者にイメージさせるために
どこの賞でも所謂ＤＰを導入してるんじゃないのかね
あのフォーマットに則ったタイピングして自分が読み易いと思えればそんなに問題ないはず

>>887
画像にしてうｐれよ

ポルシェの人か

>>888　うぉ、カッチョイーなソレｗ
>>889、890
へぇー、やっぱしそうなのか。実はオイラ、42字詰めで書いてる
んですよ。電撃とかスニーカーとか42字詰めじゃないですか。で
も縦組み横組でも違うからなぁ。でも20字詰め原稿用紙では絶対
読みにくいんですよね、ナゼか。少なすぎですよね。
>>892
しもうた、抜かった！削除するの忘れてた。。。(´･ω･`)
てかもー実は煮詰まってますハイ。

独特なレスだなあ

二人称で成功してるラノベってあんの？

そもそも二人称ラノベってあるのか？　一般小説でも極めて稀な形式だぞ
読んだ事があるのはウルフとテッド・チャン、あとタワーの短編くらい

二人称がなぜ流行しなかったのか、
これは論考に値する
まともに読める二人称の文芸はゲームブックくらいだった

ざっと調べたところ電撃文庫のシスタープリンセスとベイビープリンセスが二人称っぽい？

値しないよ
不自然だし読みにくいし書きにくいからだろ

いや、まさにそこで、
なんで二人称が不自然に見えて読みにくくてあんなにも書きにくいのか
ってのは常々ふしぎだった

二人称小説って一時期書いてたけど結局、

あれ、これ三人称でよくね？　一人称のほうが親しみやすいんじゃね？

になる。あえて二人称で書く必要性なんてないよな。

マルチとかカルト臭が漂ってるからじゃね

二人称だと読者に呼びかける形になる、だから作中のキャラに感情移入しにくい

二人称による語りは言ってしまえばストーカー視点、あるいは三人称を神の視点とたとえるならば、
神とまではなれない天使の視点とたとえましょうか

お、おう

そう、やつの名は天使
神になりきれず人に寄り添う
ストーカー

ストーカーが格好よく聞こえるw

そういえば、ストーカーの日記が発見されたね。

ＲＰＧのモンスターとかでも影的なやつがストーカーって名前ついてるからな

忍び寄る者、みたいな意味があるんだっけか？

ファンタジーの人
まだ拘っているなあ……感想人を議論で説き伏せるんじゃなく改稿で成果をドン！と見せればそれでいいのに

なまじなプライドのあるやつが
ラノベ作家など目指すべきではないという良い証拠

しかし「つまらん症候群」か‥‥。うまい言葉だな。
確かに今書いてるやつも最近そんな感じやわ、ときどき盛大に捨てたくなる

遅筆だと掛かりやすいのかなぁ‥‥‥(T ^ T)

どこをどう見たら直してるように見えるんだよ
他人の言ってることにいちいち反抗してるだけじゃねえかよ
さっさと応募して評価シートもらってこいよ

糞感想人のゴミ意見ばかりだから仕方ないだろ
何でもかんでも自分の意見が通ると思うなよ？カスゴミども

>>904
二人称小説の一種、手紙小説なら結構あるよ
錦秋とか

糞下読みの糞評価シートより、糞感想人の方がはるかに役に立つのが現実

もしかして：錦繍

>>915
何言ってんのアンタ？　ここは投稿された作品に対して感想をもらうスレなんだよ？
自分の意見を全部通そうとして感想書く奴とかいるわけないでしょ。
感想はあくまでその人の『自分はこう思った』っていう『一意見』なんだよ。
意見は十人十色、読んだ人の感想に糞もカスもあるかよ。
どうせアンタは偉い人や有名人が『面白い』って言えば考え無しに飛びつくような人なんだろうけどさ。
教養の欠片も品性の欠片も見られない発言は醜いからやめな。

>>907
かなり昔に暴走族と言う名がカッコイイから憧れる奴が
どうのこうのって話題がありましたねｗ

それはともかく、最近自分の限界値を垣間見ると言うか
頭打ちを感じる。その先に伸びてゆくにはどうすればい
いいんだろうか……。

>>919
たぶんその人いつもの感想人叩きさんだから
真面目に相手しなくて良いと思うよ

>>920
誰にでも限界はあるけど、貴方が感じているものが本当の限界じゃないということだけは分かる
そこよりは絶対に伸びると信じてガンガレ

>>913
よう！ナカーマ(・∀・)ノ

漫画の神、手塚先生の言葉だけど
「志望者は他に仕事や学校もあり、完成できないうちにどうしても構想に飽きが来てしまう」

漫画と違って文字だけで表現できるんだから詳細は飛ばしてラストまで書いておくんだ
そのラスト目指してキャラたちが走って来るんだ
時々はあさっての方に走っているけどな

>>919
その好き好きに書いてもらった十人十色の感想から
どれをイタダキするかも晒し人がプロになれるかの試金石だよね
好意的な意見の中の「もっとこうしたら？」をスルーして
ほとんど主観的な好き嫌いだけのレス中の駄目出しを改稿の基準にするべきこともあるだろうな

自分もいろいろ書かれて読み違いもされて悔しい想いを抱いたこともあるが
頭を冷やしてフォルダに貼っておいたログを読み直すと
総じて感想、意見って同じ欠点について同じ指摘がなされている
自分はそこに絞って直すか削除することで先に進めているよ

作者アピールいらんよ

>>922
有りがたき御言葉。オイラがその先に伸びるためには、何か
新しい切っ掛けが必要なのかな。いろんな人の作品を読むの
もそうだけど、もう一度現場を実際を目の当たりにするのも
手かなと考えてて、今のところヨウツベ頼みでしかないし。
前々から検案されてる通り、文字で迫力を綴るのは非常に技
術がいるのでこれが一つ剥ければ、その先にもう一つ世界が
広がってると思ってがんがる所存です。

感想については編集者の判断も広く感想の一部だとすれば、
編集部の感想で上位に入った作品はバンバン売れないと、
プロの読み手だろう出版社の意義が全然なくなる。
でも実際は、編集者等が選んで世に出した作品が全て思うように売れるかと言えばそうじゃない、
だから読むプロとしての出版社従業員であっても、
その広義の感想の結果が絶対的に正しいとは限らない。
本質的には、作品に感想を付けるのは主に出版という金銭的な行為が前提で、
その出版というカネのかかることを減らすために、直感にほど近い何かで選ぶだけ、
でもそういう厳選を行っても全ての作品が出版費用などを回収できるまでに最低限売れる
とも限らないから、そもそも選ぶ＝感想などを付けて作品をランク付けする、
という行為には疑問がある。
それらの選択の結果が売り上げに直結しないようであれば、
最初から全てを出版すればいいという結論になり、ネットが発達した今ではそれができる。
出版のために作品を選ぶ、という作業がなくなれば、金銭的な方向への感想じみた行為も
同時に消滅してしまう。
このあたりが、カネと作品の両天秤に掛けられた出版業界の難しいところ、
出版するならせめてその結果が赤字にならなければ良いんだろうけど、
実際はスニーカーが休刊したりとおもわしくない状況になってる。