電撃小説大賞＠文芸サロン11

電撃小説大賞応募者やファンのための雑談スレです。

■関連リンク
電撃大賞公式
http://asciimw.jp/award/taisyo/

■前スレ
電撃小説大賞＠文芸サロン10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1303629144/

■諸注意
１．次スレは>>950か>>970を踏んだ人が立てて下さい。立たない場合は有志が宣言して立ててください。
２．荒らしはスルーの方向でお願いします。
３．質問する前にググりましょう。大抵のことは分かります。

■選考の流れ
公募ガイド2010年7月号より（※数字は第16回選考におけるもの）

＜事前＞
応募規定に満たない作品を編集部がチェック。
＜一次＞
約20名の第一次選考者（作家、評論家、編集者、盗作チェックの専門家など）に配布。
発想、設定、文章力など7項目についてのABC評価を行った上で、総合評価としてA〜Cの
3段階評価を下し、総合評価Aの438作品を第一次通過とする。
＜二次＞
438作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品115作品を選出。第三次選考へ。
＜三次＞
115作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品46作品を選出。第四次選考へ。
＜四次＞
46作品を電撃文庫編集部で検討。ディスカッションの後、上位10作品を選出。最終選考へ。
＜最終選考＞
あらかじめ10作品を選考委員に読んでもらった後、選考会場においてディスカッション。

■質問をする前に
まずは下記サイトに目を通して下さい。
下記サイトを読めば解決する質問をする人には、このサイトを教えてあげて下さい。

電撃小説大賞 よくある質問と回答
http://dengekibunko.dengeki.com/dengeki_taisho/
下読みの鉄人
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
草一屋 - 執筆支援室
http://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
作家でごはん！
http://sakka.org/
小説（ライトノベル）の書き方
http://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
筆客商売
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/
AMG体験説明会「電撃デビューのために」レポート
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/a.html

■Q＆A
Q.長編と短編の割合は？
A.第15回は、長編：2238　短編：1303　（応募総数：3541）でした。
　第16回は、長編：2849　短編：1753　（応募総数：4602）でした。
　第17回は、長編：3181　短編：1661　（応募総数：4842）です。

Q.途中選考の発表はいつ？　各選考での大体の通過数は？
A.第15、16、17回のスケジュールと作品数です。
------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　一昨年（第１５回）　昨年（第１６回）　今年（第１７回）
------------------------------------------------------------------
　　６月　応募総数発表　　　　　　３５４１作　　　　　４６０２作　　　　　４８４２作
------------------------------------------------------------------
　　７月　１次通過者発表　　　　　　２８５作　　　　　　４３８作　　　　　　５５１作
------------------------------------------------------------------
　　８月　２次通過者発表　　　　　　　８８作　　　　　　１１５作 　　　　　 １４４作
------------------------------------------------------------------
　　９月　３次通過者発表　　　　　　　３９作　　　　　　　４６作　　　　　　　５９作
　　９月　４次通過者発表　　　　　　　　９作　　　　　　　１０作　　　　　　　１１作
------------------------------------------------------------------
　１０月　最終選考結果発表　　　　　　７作　　　　　　　　８作 　　　　　　　 ９作
------------------------------------------------------------------

Q.1次通過以上の人が貰える評価シートってどんな感じのもの？
A.『ストーリー、キャラクター、設定、オリジナリティー、文章力』の5つの項目があり、
　その各項目ごとに『A、B+、B、B-、C』の5つの評価が存在しています。
　更にそれら5項目の各評価に応じて、総合評価の『A、B++、B+、B、B-、C』が決定されます。
　そして最後に編集者たちの文章による寸評があります。

Q.上位通過者の選評に比べて自分の2次落ちの方が評価は高いんだけど何で？
A.選評用紙の最後に『各項目のA〜Cの評価は第○次選考における選考基準のものです。』と記されています。
　つまり2次での選考基準と、3〜4次での選考基準とでは違うものと思われます。

Q.カテゴリエラーはあるの？
A.とにかく面白さ優先とのこと。電撃は基本的に何でもありで有名です。

Q.短編の受賞はあるの？
A.第15回から設けられた『電撃文庫MAGAZINE賞』が短編受賞枠です。
　それ以外では、
　第1回の銀賞『雲ゆきあやし、雨にならんや』、第12回の奨励賞『超告白』
　拾い上げでは、
　第1回の祭紀りゅーじ氏、第7回の甲田学人氏が短編での応募。

　また、『キノの旅』は連作短編として長編部門、
　『撲殺天使ドクロちゃん』は今はなき電撃hpという雑誌の短編賞からの拾い上げです。

Q.メディアワークス文庫賞(通称「MW」)って？
A.2009年12月16日に創刊された大人向け新文庫レーベル『メディアワークス文庫』のために新設された賞です。
　電撃小説大賞応募作の中から選ばれます。

Q.DPって何？
A.DP ＝ 電撃大賞応募原稿書式の事で、電撃ページの略です。
　現在電撃小説大賞では42文字×34行の書式での応募が採用されており、
　ワープロ原稿で応募する場合、長編は80〜130枚、短編は15〜30枚で規定されています。

『うぇぶらじ＠電撃文庫』
(p)http://dengekibunko.dengeki.com/webradio/

「電撃大賞、基本のキ」
編集者三木一馬が投稿者の質問に答えるコーナー

一回目 25:28〜 プロットについて
二回目 24:56〜 作品を完成させるためには、キャラの名前付けについて
三回目 34:36〜 あらすじについて
四回目 24:45〜 起承転結について、ジャンルかぶりについて
五回目 38:34〜 一人称と三人称について
六回目 36:49〜 応募規定について、電撃レーベルについて、予備知識について
七回目 29:22〜 ソフトについて、ネット発表済みの作品の扱いについて、舞台設定について
八回目 45:35〜 主人公は学生にするべきか、絵師の選定について
九回目 40:47〜 電撃大賞に複数作品を同時期に投稿するのは、ペンネームについて
十回目 27:58〜 年齢は選考に関わるのか、一次選考通過に必要なものとは
十一回 42:25〜 タイトルについて、両面印刷はあり？、作家になるには、他レーベルでプロ経験があるけど
十二回 31:10〜 連作短編について、話の終わらせ方、登場人物の役割、キャラクターの人数
十三回 40:00〜 やる気が出ないとき、応募規定外のもの、文章の削り方
十四回 なし　　時雨沢先生を囲んで語ろう回のためおやすみ
十五回 47:15〜 世界観はどうやって書けばいいの？　御都合主義が気になるんだけどどうすれば良いの？
十六回 38:00〜 主人公の性格はどんな感じが良いの？　恋愛経験が無いんだけど恋愛の場面はどうしよう？
　　　　　　　 一度送った作品の改稿したものを出して良いの？　あらすじでは空白改行は文字数に含むの？
　　　　　　　 応募作品は全部読んでるのの？
十七回 38:58〜 キャラの書き分けを心がけるにはどうすれば良いの？　
十八回 45:53〜 一般受けしそうもない設定を思いついたけれど、考え直した方が良い？ ラブコメが書けないんですがアドバイスください
　　　　　　　 内容に動きがないんだけれど、どう工夫したら良いんだろう？
十九回 55:30〜 おかゆ先生の言い訳話 　1:03:50〜 あんまり電撃っぽくない作品ばかり書いちゃうけど電撃に応募しても平気？
　　　　　　　 禁則処理の話　いい感じの冒頭の書き方について　描写の上手い書き方について
二十回 なし


毎年恒例の一字晒し祭り
「タイトル/ペンネーム」→「タ/ペ」のように晒すことです（レス抽出しやすいのでなるべくテンプレを使ってください）
テンプレ
一字晒し【　/　】

【い/ん】 【司/小】 【女/神】 【甘/海】 【悪/瀬】 【ク/千】 【チ/宇】 【ネ/つ】【紅/平】 【ぼ/左】
【ラ/巫】 【海/出】 【双/相】 【蒼/中】 【は/イ】 【恋/野】 【ク/折】 【Ｋ/亜】 【泪/ひ】 【サ/鷹】
【王/藤】 【m/眞】 【と/椎】 【バ/海】 【株/藤】 【哲/楽】 【魔/鳥】 【内/藤】 【ホ/郁】 【に/麻】


現在30人

>>1乙
46:20〜　肩書きが選考に影響するか？　電撃LLでデビューできるか？　執筆時間の確保の仕方　ミステリ要素の書き方

あと二ヶ月か。
Ctrl+Fかスクロールか……悩ましい。

今月来月とで拾い上げ２人かー
どっちか買う予定あるやついる？

「雨の日のアイリス」松山剛
ってプロの人が応募して拾い上げなの？

>>7
スクロールだろjk。
あのワクワクドキドキ感が懇願へ、そして認めたくない現実に直面して虚脱感へと変わるひとときがたまらん。

Ctrl+Fはあっというまにわかってしまうので
一行ずつスクロールだな

俺もスクロールね
この間偶然、知人も応募していることを知ったので

確かに、Ctrl+Fは一瞬でわかってしまうかも知れない。
けれど、スクロールにはない感動や絶望がある。
あの緊張が一瞬にして喜び、または絶望へと相転移する瞬間は宇宙エネルギーｒｙ

>>9
プロみたいだな、今まであんまりぱっとしてないけど
そして34歳。拾い上げでも30代あるで

スクロール中のあのスリル感は、人生においてそう多くない感覚だよな。
あぁ、7月が待ち遠しい！
そのまま、10月も待ち遠しくさせてくれ！

いつまで叶わない夢見てるんたよかすども

去年は初投稿だったから、名前ないだろーなーあの程度ではだめだろうなーとか思いながらスクロールしてて、案の定上のほうにも真ん中にもなくて、
あーやっぱだめかーと思ったけど最後のほうに自分の名前見つけて最高にハイ！ってやつになったわ
だからことしもゲン担ぎをかねてスクロールする

スクロールで見逃してまたダメかと思い、念のためCtrl+Fしたら出てきた。
そんな昨年7月。

今年は通れっ……！

忍者上げ

今月の基本のキのミステリの質問は、
野崎回か来月の杉井回の方が良かっただろうになと思った

なぜだかもうなんかダメだ絶対終わったって気分になってきた
やべー、鬱で押しつぶされそうだ

あーそうだそうだ、ちょうど土曜日の夕方だったんだ、去年の一次の発表
スレで散々騙されて（それはそれですごく楽しかったが）、WEBで出てるぜ、と
聴いて慌てて見に行ったら…

名前があった時は嬉しかったなあ　俺も初投稿だったんだ

初投稿組多いんだな。
そんな俺も去年初だったよ。
たった4年であれだけ投稿数が伸びれば、初めての人も増えるわけだよな。

二次選考始まったようだな

>>25
おお、まじでかー。
どこのツイッター情報？

受賞する人は結構初投稿初執筆の人もいるんだな
やっぱ最初から本書く才能を持ってるんだろう
売れるか売れないかは別だけどね！

初投稿はともかく初執筆はありえない

そんなのいないわけないじゃん
綿矢りさだって初執筆作品ですばるとったんだから

>>29
ソース

つーかなんで一般から持って来たんだ？

>>29
文藝賞な

こりゃ失敬
賞名間違えてるぐらいだから記憶違いっぽいな

今回のうぇぶらじゲストも書いてみて投稿したら一発受賞みたいに言ってたくない？
やっぱいるんだよそういう人達もさ

完全に才能の世界だからなー。
前回一次落ちしてたら自分を見切っていた。
今回２次以下で落ちたらサヨーナラー。

ワナビ引退することになったら読者としても残れる自信ないお…

お前ら純粋だなあ……

ていうか、菱田って手前の人？なんかコスプレしてるみたいだなｗ

>>26
ツイッターじゃない
編集部ブログに書いてる
ttp://dengekibunko.dengeki.com/tsubuyaki/index.php

あれだけの量一ヶ月でやってしまうのか。下読み何人くらい使ってるんだろう。

>>39
第16回は約20名　>>2

ああ、もう十人中九人はゴミ箱行きなのか……

GA文庫みたいにちょくちょく感想を呟いてほしいでござる

胃が痛くなってきた

もう終わったのなら発表してくれてもいいよな

そうか…
俺の原稿はすでにゴミ箱の中かorz

>>45
続編か新作を書いて気分転換はどう？

>>46
うむそうするつもり
次作書いてると落ちたときへこまないで済むんだよな

>>38
うーん、これのどこの部分が二次に突入したって書いてる？
自分の読解力が低いのだろうか…

おもいきり書いてあるよ
下の方まで読んでみた？

編集の読み込みが始まる＝２次選考以上が始まったということじゃないのかな。

>>48
いや読解力とかじゃなく

またたく間にゴールデンウィークも終わり、電撃大賞の選考が二次へと突入しております。

って書いてあるんだけど

>>49
>>51
あれ、まじか
見落としてました
ありがとー

20人×30日=600だから、4800本なら1日8本。
仮に半数は4月以前に処理していたとしても、1日4本か。
まさに苦行だな。

いや、１次全部終わったとは言ってないし

ちょいと質問です
狼と香辛料的な作品が電撃の次に受け入れられる可能性がある
賞ってどこですかね？
経済ネタでもないし、あれに及ぶものでもないですが
おおまかな傾向として

レスいただいても御礼は夜以降になるやも

>>53
電撃は複数（二人？）が読むのが売りだと
どこかで聴いたような？

>>54
ああ、それもそうか。
一次通過が決まった分から読めばいいんだから、当然並行してるか。

>>55
あー、定期的に誰かが蒸し返すね、その話題。
「一次から」そうだというソースはどこにもない。真相は中の人にしかわからない。

>>56
ソースは基本のキじゃね？
ただし言ったのがおかゆで「確か……」みたいな言い方だったので確証はない
あからさまに間違った情報なら後日「あれは間違いでした」みたいなことを言うだろうし
そうそう間違ってないだろうが、やはり中の人しかわからない

ちなみに電撃の選考って絶対評価なのかな？
下読みで100作中上位10作ぐらいを通すように言われてるのか、100作読んでダメなら100作落とすのかな？

>>58
それもキで言われたことがある気がするが、
「激戦」になったら当然通るのは厳しくなる。

>>55
あなたの作品がどのようなものか、さっぱり分かりません。
>狼と香辛料的な作品
>経済ネタでもないし
こんな情報で内容を察することはできませんよ。

>>55
>>60さんと同じく、答えにくいんだけど、
ジャンルよりもターゲットの年齢層で考える方がいいんじゃないかな
電撃よりやや上、中高生より20前後の読者を狙うなら中公のC・NOVELSかな
という気がするけど

>>55
電撃とおなじで守備範囲の広い、カテエラの怖れが少ないところといったら
小学館のガガガ文庫

むしろ55氏が「俺の作品がレーベルの危機を救ってやるぜ！」
的な気概で乗りこむべき

小学館ってどうしても編集にいい印象が無いなあ
サンデーのライク騒動以外にしても
黒田硫黄がIKKIにノイローゼ寸前まで追い込まれたとか

会社単位で語るやつは総じてアホ

小学館は良くも悪くもエリート意識特権
ソースは俺

ガガガな…
マンガのノベライズと引き抜いてきた大物作家のみで成り立ってないかあそこ？
新人育てる力あるの？　ってのが凄く疑問

ただ
規制がもの凄く緩い（特にグロ描写には寛容で他では絶対に無理な物でも出せるらしい）
ラノベっぽくないものでも受け入れる土壌がある

などの書き手としては魅力的な部分があるのは確か
売り手してと考えると下の下だけどｗ

ここ電撃スレだけど

>>67
延々とガガガの話がつづくようならスレ違いだが
電撃と他レーベルの比較論、っていう切り口でいけば
暇つぶしの話題になるかも

俺いま、書く方が電撃送ったあとの出がらし状態でさ、何も手につかない
読書と2chばっかりだ

レーベル名の並んだラノベ総合スレでやれば、みんな幸せ

すげー雨降ってんなぁ

そんなローカルネタであげんでも

>>58
絶対評価ではないが、基準のラインに達していれば通る
通過目安を仮に二本だとして、ラインに達しているものが三本あれば三本通る

１８回に初めて応募したんだけど多分一次すら通らないと思う
一次を通過したら『評価シート』貰えるらしいけど、
むしろ落ちた時の評価シートの方が欲しい
何がダメなのか、自分がどの程度なのかわかるし･･･
まあ、発送の手間や経費が無駄なんだろうけども

とはいうが基本できてない作品へのアドバイスってかなり難しいからな

選考時のABC評価表だけでも十分
全部Dなら爽やかに全方面努力できるし
もしくはすぱっと諦めもつく
逆にアイデアがAで他がペケならアイデアには自信持てるしペケを補う方に力も入れられる

アイデアが本当はAなのに『アイデアが悪かったのかも』とか考えてしまうと見当違いな努力をしてしまいそうだ･･･

応募総数5,000ってレベルだからな
流石に全てに返すのは厳しいかと…

>>58
「相対評価ですしね」と前にうぇぶらじで三木氏が言ってた
あと二人以上で読むのがウリなのは二次選考以降だよ
一次は下読み一人

>>73
本音で語れる友達に読んでもらうのが一番
最初はムカッとすることもあるだろうが、反論はその場ではしないことだ
本音でぶつかってきた感想なら、そこには必ず大事な助言が紛れている

あと、メール欄にsageを入れよう

全体的にダメだとさ評価ってできないんだよね
ダメって指摘しなかった点は良いのかもとか思われるだろうし
友人も本音で言うやつだからって、だめだなって思っても
何がどうダメなのかとか、どうすれば良いのかとか
そういう評価を言葉や文章でうまく言えるのってそれも能力だと思うし

個人的には晒しちゃうのがいいと思う
誰か悪い点教えてって言ってさ
もしくは半年くらいまったく見ないようにして読んでみるとだいぶ客観視できると思うんだけど

基本のキ
二十一回 46:20〜 無職とか肩書きなどは選考に影響するの？　電撃リトルリーグからデビューすることはあるの？
　　　　　　　　　　執筆時間を確保する方法を教えて　　ミステリー要素の小説を書くためのコツを教えて



オレ的メモ

ここって何するスレですか？

雑談

電撃志望のワナビが集まっていろいろ話すスレ

>>73
GA送り

7月までは電撃の話でガッチリじゃなくても、緩い範囲でラノベを語れれば良いな。
そうそう、今俺ん家にトルコ人の人が3日間だけステイしているのだけど、
ノルウェイの森を母国の大学で卒論に書いて、今ポストモダンの小説に関して勉強する為に
日本に来ているんだって。

漫画やラノベを見せて見たけれど、ちょっと反応が薄かったから一般小説が主食みたい。
海外じゃ、ラノベはライトリーディングって言うんだな。
知らなかった。

トルコライスが主食じゃないのか

あっ、タコライス食いてぇ

ノーベル文学賞候補と呼ばれる人の本を
勉強してる人にラノベを見せてもなｗ

それにしても日本語が上手くて驚いたよ。
4年間日本語を勉強して、いざ日本に到着したのが3月17日。
震災直後で日本から海外へ非難する外国人が多い中、
「この時、自分が日本に来たのには何か意味があるはずだ！」
って、闘志燃やしていた。
覚悟が違うよなぁ。

この時間は八王子の大学生と会う為に近くには居ないけれど、
帰ってきたら色々話を聞きたいのだけど、何を聞いたら面白いかな？

>>89
イランイラク戦争の時のお礼を言っておいてくれ

ラノベがライトリーディングとイコールってわけではないぞ

彼がムスリムなら代々木上原のモスク連れていってやれ
あそこはトルコ人が建てたモスクだからな
特に金曜礼拝おすすめ
トルコ人喜ばせる以上にお前が素敵異文化体験できる

トルコは日本語と文法構造とか近いから比較的習得しやすいらしい

>>90
そうだった、エルトゥルルー号の話はしたのに忘れていた。
ちゃんと伝えておくよ。

>>91
トルコ人だから例に漏れずイスラム教徒らしいけれど、
あまり女性に対する差別を跳ね除けて、大学を出て英語と日本語を習得してきた人らしい。
ちょっとイスラム教には肯定的ではないかもしれないけど、
有り難く代々木上原の事は伝えて見るよ。

>>85
と言うか新参に気を使って遠慮する必要なんてねーの
>>1にしっかりと

電撃小説大賞応募者やファンのための雑談スレです。

ってこのスレの趣旨書いてある
電撃の話をするスレなのではなく、電撃志望のワナビが集まって雑談するスレなの元から

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284014451/1

> 電撃小説大賞についての雑談・執筆状況の報告などをするスレッドです。
> ID無を希望する方は創作文芸板スレへどうぞ。

どこからか大挙して移動してくるまでのテンプレはこれだ
スレを半分消費するまでに、半年かかってる

>>66
ラノベでグロって敬遠されてんのかねぇ？
グロってすごい取っつき易いんだよ、書く側にとって
簡単にインパクト出せるし
だからって素人がやると目も当てられない作品になる
思うに投稿作品でのグロってのは大抵酷い出来な気がする
上手くグロつくるのは難しいんだよな
誰か新人賞受賞作でグロメインの作品知ってる？
日日日ってどうだったっけ

>>96
マージナル
ガガガの受賞作

さっき近所の本屋のラノベコーナーに行ったら、
シロクロネクロ２巻は一冊だけだった。

ここよりもvipのワナビスレの方が正当にワナビっぽい感じがする

さっきブログで、17回に応募した人のあらすじを読んだ。
1次落ちらしいのだが、内容が学生時代に望んだ異性のことや
今現在本人が望んでいるような話だった。

こういう、本人が望んだ希望や妄想を話にするのって
難しくないか！

SFは知識がないから全く書けないのだが・・・・

>>97
�dくす
Wiki見たが主人公が痛々しいな
で、連続殺人犯の名前分かっちゃったじゃねーか！
以下ネタバレ含むみたいな文言なかったから見てしまったが
これはバレても問題なく楽しめるってことか？

創作文芸の電撃スレなくなった？
向こうで以前愚痴った拾い上げ未満だけど、
事実上終了したので報告しときます(^^)ゞ
あのとき温かいレスをくれた人ありがとう
嬉しかった

どうせ誰か立てるでしょ
あそこでしか生きられないヤツもいるだろうし

>>102
終了したってのは……また応募からやり直しって意味？
とにかくお疲れ様

>>104
それもいいね
ありがとう

向こうのスレ立てしないと、前みたいに、こっちになだれ込んで来るよ

あのスレ会話成り立ってなかったからなぁ
ID無しだとああなるんかね？

自由も過ぎると有害だって事をあの場で学んだ

>>108
自演と晒すのを煽っていたから荒れたんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Ljx9xK2Royo

自由ってすばらし〜い
自由が好きなの〜さ

だーれーかースーレーたーてーてー！！！！！！！！！！！！！！

【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part315【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
名前： 名無し物書き＠推敲中？
E-mail： sage
内容：
このスレは進行が早いため情報系テンプレを別スレに掲載しています。
執筆参考サイトや過去のデータはそちら、ID有りでの議論なんかを希望する人もどうぞ。

------------------------以下テンプレ------------------------
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1303629144/2-4
------------------------------------------------------------

・このスレでは『議論』が成り立たない傾向にあります。
・罵倒する言葉や挑発するような書き込みに対しては、基本的に無視することが重要です。
・レスをつける場合はなるべくアンカー（>>1みたいなもの）を使うようにしましょう。
・次スレは>>950（規制等の際には有志）が必ず『宣言』して建てること。
・【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞PartXXX【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】が含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・無言建ては幼女と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師がカテゴリエラー落ちの呪いをかけます。
・紅茶先生（青山紀一郎）の話題、嘉一朗 ◆oOLN65ZNXEならびに[―{}@{}@{}-]、さらにあいつ連呼とのやりとりは荒らし行為です。

※避難所
電撃小説大賞＠文芸サロン11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1305006773/l50

※前スレ
【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part314【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1304623163/l50

避難所の欄を消してくれればここに雪崩込んでくる可能性も低くなりそうなんだけどな

シロクロネクト２とアイリス買ってきたよ〜。
４次落ちプロの実力を見せてもらうぜ。

とかいっときながらここの人間が向こうで名無しになって大暴れだったりするわけで

そういうことする奴には一生デビューできない呪いをかけてやろう
どんなに頑張って三次落ちな

ここは冷たいインターネッツですね・・・

あっちのスレ建ててもどうせ「アスペ」と「自演か」で終わるだろ
要らないよもう

まあ自演はともかくアスペってはよくないね

スレはスレの住民が立てるべきだと思うけど
要らないと思ってるスレを立てるのは迷惑行為以外の何者でも無いだろ

>>116
ちゃんとスレが機能していれば勿論建てたのだけれど、
紅茶も串も居なくなってもあれじゃ、結局荒れていた原因がコテじゃ無かったって事だからな。
小説の話も出来ないんじゃ、ねぇ……。

>>120
スレは立てなくてもいいとは思うが
紅茶も串も名無しで潜伏しているだけだと思う

>>120
> 結局荒れていた原因がコテじゃ無かったって事だからな。

へえ、そんな結論に達してたんだぁー

まぁ、>>1乙してるのが一人だけとかこのスレの住人も大概カスだけどね

よーわからん

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1303816083/960

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1303722600/334

コテが原因じゃなかったとは結論付けられないよな
とまれ立ててもいいんじゃないか？
久しぶりに戻ってくる人が迷子になってしまう

既に袂を分かったスレの命運はそこの住人に任せる。
両方を見ている人が必要と思うなら立てればいいと思うし
住人が必要としていないなら、自然消滅もやむなし。

まあ兎に角お互い迷惑だから
立てるなら避難所っての外してくれ

>>121-122
まぁ、イメージとしてね。
どうせID無しだから、言い合っても意味は無いけれど。

>>126
> コテが原因じゃなかったとは結論付けられないよな

俺もそう思う

あそこはもういいよ。
荒らしてる連中も、荒らす場所がなけりゃ他の遊び場所見つけてどこか行くだろ。

>>131
それがここじゃないかと危惧しているわけです

だからといって住人の立てないという決断翻して立てろってか？
横暴だないけすかねえわ

ID変わるこのぐらいの時間が危ないよね
一斉に豹変とか始まったら怖すぎｗ

>>132
相手をしなければいい。
しばらく放っておけば飽きるだろ。荒らしのためにスレ立ててあげるとかどんだけお人好しだよ。

>>123
こういう考え方いまだに持ってるひといるんだな

気になってlight readingの意味を調べていたのだけれど、殆ど情報が拾えなかった。
意味的には、ライトノベルとどう違うのか誰か分かる人いないかな？

ライトノベルとの違いを言う前に
そもそもライトノベルとは何かっていう

主に十代向けの若者が読む、エンターテイメント小説

>>138
狭い範囲でとした場合だけれど、
対象年齢が10代~30代未満をメインとしている。
挿絵にデフォルメ（アニメ調の）された人物のイラストが多数ある。
ジャンルの数は一般小説と同じ。（ポルノ除く

その上で、一体内容にどんな違いがあるのか調べたかったのだけれど、
light readingの意味が「軽い読み物」としか分からなかった。
軽いのは哲学的な表現が無い事を意味しているのか、
読みやすい文体で書かれている事を意味しているのか、
その辺の違いを知りたいんだ。

こんなもんじゃね

絵があるだけの一般文芸
萌えキャラがでるけど、物語重視の中高生向け
ラノベの皮をかぶったハードSFとハイファンタジー
エロ表現がないだけのソフトポルノ
中高生向け正統派

SF、ファンタジー、ミステリーなどは内容での分類だが
児童文学、ラノベ、一般小説などは対象年齢での分類

そして、light readingとは一体どんな意味なのか……。

速読だな

>>143
肩の凝らない読み物

光の速さで読書

本は明るいところで読みましょう

　ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ･ｽﾍﾟﾙ･ｻﾞ･ｼｬｲﾝ
"輝きの中で行う光速の朗読"

ライトノベルって、やたらセリフが多いよね。
地文が少ないような。

>>149
長々とした地文読むには訓練が必要だからな

また非生産的ラノベ偏見コピペか

ラノベだからじゃないよ
一般小説でもセリフが多いのがあるけど
それは作者が意図を持ってそういう文体を採用しているってこと
まあ、肩の凝らない読み物には打って付けの書き方だけどね

>>149
あまりエンタメ小説を読まないとみえる
刑事ものとか平気で五ページくらい会話が続くぞ

>light reading
トルコ人に直接聞いてみたけれど、
「役に立たない」「文学として成立しない」
と言う表現をしていた。

感覚としては、軽薄な意味合いが強いのかもしれない。
トルコの主流はそうした小説が多いらしくて、それでポストモダンを探しているそうだ。
何となく、ラノベとの違いは分かった気がする。

ライトノベルって
会話：地の文の割合は
７：３ 〜 ６：４くらいが多いよね

一般でもミステリーの謎解きシーンとかは台詞ばっかだよ
高田崇史とか
台詞は多すぎると逆に疲れるってことを学んだ

>>155
俺は２：８くらいだよ

３：７〜４：６の間くらいかな
心理描写を（）に置き換えてそれも台詞と数えるなら７：３〜８：２になるけど

心理描写かっこってダセー

キルタイムのエロラノベは大体それだな

(うわっ…私の年収、低すぎ…？)

ださくとも、記号の分かりやすさは何物にも代えがたい
ただ一人称ではいらんと思うが

仮に一人称でやるとしたら
かっこ内はそのときその瞬間に思ったことで
地の文は後々の自分が振り返って過去を語るスタンスを取ってみたり


（綺麗だなあ）
　彼女の本性をまだ知る由もない当時の僕は素直にそう思った。

会話の比率だけのオレ語り、ほんとアスペ揃いだな

（心理描写）
便利だけど俺はあんまり使いたくない
なんか絵面に違和感を覚える
おなじで、

A子はふり返ると、兄に猜疑の目を向けながら、
「私のショーツが無くなってる！」
彼女の目は本気だった。

みたいに地の文を読点で切って会話文につなげるのも便利、リズム、流れが滞らないし。
でもなんだか絵面的にいやで使わないようにしてる

俺保守的なんかな(´･ω･｀)？

好きにすればいい
どうせ作品によっても違うだろ？

>>165
それわかる
でも使った方がリズムもわかりやすさも勝ると思ったら使うようにしてる
ラノベなんだから文章上の絵面とかにこだわる読者はいない

猜疑なんて言葉おまいらよく知ってるなぁ

つかその状況で猜疑って単語はおかしい

おかしいというか、状況説明が足りず文章が不自然になってるね。
例文として適切じゃないのは確か。
猜疑というなら「疑ってる」の記述が必要。「本気」がどれにかかってるかも不明瞭。
って添削先生かーい

ダメ出しされたでござる
ところでさっき繁華街よってきたんだ

イケメンと女子校生が腕くんで歩いていた
岡田将生を幼くした感じのと、白石美帆ﾀﾝの少女時代のような子
あいつらあの歳でヤッてるんだよなあ……
この感情を文章にぶつけたい

岡田ｸﾝなら仕方ないわ
俺が女でも(むしろ男のままでも)抱かれたいもの

電波がアリアに負けるちゃうとか三木編ザマァ入間ブランドなんて信者以外に存在しないんだよ
てかISといいMF調子乗ってるな
春　MF：アリア　　電撃：電波女
夏　MF：まよチキ　電撃：ロウきゅーぶ・神メモ
秋　MF：はがない　電撃：ホライゾン・C3
どれも読んだこと無いけどまよキチが意外に強かったりするかもしれない

アニメ板で

そのメンツでアニメ化だと電撃が勝てそうなのが一つもねぇな

なぜ「両親」が登場しない作品で溢れるのか
http://alfalfalfa.com/archives/3258206.html

書くのが面倒だから

なんだやらおん情報か

MFが天下を取るなんてありえないだろうけど電撃も慢心せず頑張って欲しいから皆良い作品書いてくれー

あ、そうそう皆はアニメ化前提で作ってる？それともあくまで小説として書いてる？

それはあれか。バクマン的考え方か？ｗ

構成を考える時にアニメ的なものを意識することはあるけど、アニメ化前提じゃないなあ。
1巻4章構成で1章1話(23分)くらいの分量をイメージ。
1分1枚でプロローグとエピローグをつけてざっくり100枚程度になるように、とか。

声優に詳しくないから「このキャラの声のイメージは〇〇さん」的な発想ができないオレ

ワナビがアニメ化前提で書くとか恥ずかしいわ

アニメ化前提でポルノが作れるか！

冗談なら良いけど本気なら引くな＞声優
その前に授賞出来ないと思うが

ラノベの現状を考えるとアニメ化を意識せずに書いている方が恥ずかしいかも
一般エンタメ小説だってドラマ化・映画化を考えて書くほうがいいんじゃないの？

恥かどうかは知らないけど、映像主体で書くか文章主体で書くかのスタイルの違いはあるな
つか、「アニメ化前提」って、なにをどうすればアニメ化前提ってことになるの？

講談社なんて言うアニメ化前提の賞まで出てくるくらいだからなぁ

前提ってことはないｗ　視野に入れて、ってことはあるだろうけど
プロ尼関係なく、心理描写と説明がごく少なくて、地の文を抜けば
すぐシナリオになりそうなやつは、狙って書かれてるんじゃない？

前に晒しスレにあった作品で、テンプレの下に

なお、この作品の登場人物は以下の声イメージでお願いします
○○（キャラ名）：〜〜（声優の名前）

って感じでずらりと10人分くらい書いてたやつがいた

>>187
アニメ化の話があったときに、アニメ製作会社が作りたいですと
オファーが来る内容じゃないのかな。

ちゃんとした小説だけど、映像にしたら面白みがないと言われたら
悲しいかな。

でも最近のアニメって、企画だけ見ると「なんでこれを？」ってやつのほうが多いんだけどな
むしろ、ラノベとしてちゃんと売れた方が、アニメになる確率高いんじゃないの

まず今のラノベはそれなりに売れればドラマCD化してアニメ化がほとんどだからメディアミックスしやすい方が編集としちゃ押したい気がする
俺妹とか典型的な三木の戦略
ドラマCD化→アニメ化→原作バカ売れ
アニメの出来が良いにこしたことはないけど悪くてもそれなりにはけるらしい

声優に関しては好きな人夢見て頑張ればいいけど俺妹のオリジナルエピソードにあった桐野みたいになるかもしれないからそこんとこは覚悟しといた方がいいかも

>>192
まあ、まずは売れないことには話にならんわなｗ

アニメはなぁ

コアな萌豚切って、女性層や普段アニメ見ない組を取り入れたまどかがバカ売れしちゃったし
迷い猫やアニレーみたいなコテコテの作品はこれからは厳しいだろな

ＭＷの方はドラマCDの位置に舞台を持ってきたっぽいな
あわよくば映画とかドラマとかも狙っていくんだろう

>>195
ISもそこそこ行ったじゃないか
キャラデザがストパンの人ってのが原作未読者のいい入り口になったみたいだけど。
ココロコもけいおん熱が冷めないうちにアニメにするんだろうなぁ

まどかはそんなにイノベーションをもたらしたわけじゃないと思うんだがどーなのよテル

>>196
ドラマはキツそう
綾崎隼の作品は映画化できそう
有川さんにMWで映画化できそうなの書いてもらって全国上映してもらえばMWに脚光が当たって他の作品が映画かする時もメジャーなのになれそう

ブヒるための作品はそれはそれとして残ってくと思う

電撃文庫でデビューして年くったらMW文庫に移籍
それが理想

お前等、ホントとらたぬ好きだな。
俺ならアニメ化のさいには制作委員会を置かず、代わりに被害者の会を設置するよう唆してやる。

夜道に立ちふさがって、囁いてやる。

とらたぬ好きだから新人賞に応募するわけで……

7月になったら現実を知るかもしれない
それまでは勘弁
電撃のwiki見てたら哀川の作品がちゃんと載ってたのがなんだかなー他に枠作って載せて欲しいわ
それともし再デビューするなら同じPNにして欲しいな
ほぼ無理だろうけどちはやふるの人みたいになれる可能性もあるかもしれない

どうでもいいけど
とらたぬじゃなくとらかわって言いたくなる
狸じゃなくて虎の皮みたいｗ

下読みが評価シート書き間違えて
編集が徹夜明けで朦朧としたまま選考して
最終選考でアスキーに敵意を持った選考員が悪意を持って選んでくれれば
まだ俺にも受賞の可能性が残されている事に気がついた

実力で選考を突破しようなんておこがましい考えだった
選考には運の要素があるから不利なのではなく、
運の要素があるから俺にも可能性があるんだと今更ながら気付いた

君は僕が2chで出会った最高の賢者かもしれない
夢と希望をありがとう

＞選考には運の要素があるから不利なのではなく、運の要素があるから俺にも可能性がある
至言だな・・・来年は頑張るわ

悟るのはいいとして、テクノブレイクには気を付けろよ

にわかに沸き起こるテクノクライシス！！
そして右に曲がりゆく愚息！！

息子が右傾化するとは軍靴の音が聞こえます
この国はどこへ向かっているのでしょうか

やーめーろーよー
曲がるとかゆーなよー
皮伸びちゃうぞー☆

>>55ですがアドバイスありがとうございました

「あの花」はキャラが生き生きと動いてる
だからおもしろいんだよ
彼等彼女たちの過去、現在のクロスカッティングから目が離せなくなる

今期はカイジしか見てないわ
おかげで焼き鳥と柿ピーとビールばっかり食ってる

応募して一ヶ月経ったんで読み返してみたが
普通に面白いな・・・

>>216
自己評価を高くしすぎると、一次通ってたら「やっぱりな！」と思えるが
落ちたときの世界の終わり感がすごいぞｗ
面白いものを書いたつもりで、実際自分で面白いと思った自分の分身が
世間から否定されるからな。それで一次落ちで発狂するやつが多い

＞>216
おめでたい奴だな
うらやましいよ

自信があるのはいいことじゃないかｗ俺は怖くて読めないけど

オレは導入部のギャグのつまらなさに赤面しそうだ
なぜあの時のオレはあれを面白いと思ったのか

だから書き上げてから１ヶ月は寝かせなさいと言ったのに！

またループかよ

俺のオナヌーがまかり間違って受賞すれば全国に･･･！！
考えただけで身震いするゼ！！

JCやJKもお前のオナヌーを見るんだぜ
国民的オナクラだよな

俺も冒頭部今読んだらきつかったわ
説明だらけで

特に問題は無いと思う

強いて上げるならギャグが寒いくらい

おれらのｵﾅﾆｰ公開もまた
※名作に限る
という※ｲｹﾒﾝ構造からは逃げられない事実

電撃オナヌー大賞
やべ、凄い気持ち良さそう

〜選択〜

超絶美少年のｵﾅﾇｰzip

デブ女のｶﾞﾁ本番zip

どっちを解凍するのか？　それが問題だ

ギャグって最初から面白いのは難くね？
初めはその作品の温度やノリが解らないっていうか、
そこを過ぎると同じノリなのにしっくりくるというか、徐々に馴染むというか……

超絶美少年にきまっとろうが！

ﾃﾞﾌﾞ女のｶﾞﾁ本番を艶っぽく書けたら勝ちだな

超絶美少年男の娘にしてしまえ

>>229
何その有り難い選択ｗｗｗ
美少年とか、こっちからお願いしたいわｗ

ﾃﾞﾌﾞ女のｶﾞﾁ本番ﾌｧｯｸを書く事を強要される超絶美少年の話を読んでｵﾅﾇする中年男性の話をお願いします

>>230
同意。文章や会話だけで無条件に面白いギャグなんてそうそう無いと思う。
キャラがしっかり立ってないと、作者のドヤ顔がちらついて寒いだけ。
キャラが立ってて、ほんとにそのキャラが言いそうなギャグなら下らないギャグでも笑えてくる。
中学のとき、クラスの人気者が下らんギャグを言ったとき、皆心の底から笑ってたろ。逆は悲しい結果に。あれに似てるかも。

>>236
キャラ立てのギャグっていうと、マンガの方だけどおっさんの俺は
「イヤミ」が神のごとく偉大だと思う。
「ミーはおフランス帰りざんす」
つべこべ言わなくてもある世代のものには
これがどれだけキャラとシンクロした破壊力のあるギャグかわかる。
ほんとのフランス帰りは絶対こんなことを言わない。
フランス語訛りの日本語ですらないんだ。

>>237
465 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2010/02/23(火) 01:27:08 ID:IylVmYbo
半数が外国人の社員寮在住

母国に戻ってたフランス人が出戻ってきた
食堂に現れたそいつに皆が「お帰り」と声をかけていたら、

「ミーはおフランス帰りザマスー！」

と高らかに叫びやがった。俺は後ろを向いてたんだが、ちゃんとシェーの
ポーズをやってたらしい
･･･畜生、味噌汁が気管支に入った。まだ痛ぇ

フランス野郎曰く「前からやってみたかった。後悔はしていない」そうだ

>>230,236
MFだけど、ごくペン！　は最初の一ページ目から面白いギャグだったと思う

>>238
ちょ、そのおフランスの人って…ｗｗｗ

わざと言うのは反則だぜｗｗ

しかし
かえすがえすも赤塚不二夫という人は天才だ。

すげぇ昔だから題名とかは覚えてないんだけど、バカボンが家に友達を連れてきて、その友達が鉄カブトの話しかしない回があった
あれ面白かったな
今思うとそれきりの脇役なのに強烈なキャラだ

>>241
関係ないけど、最初「固いよ鉄兜！」って聞こえていた。
あれは、「讃えよ」だったのかな。

掲示板のレスにはキャラ付けなんてないはずだが面白いものは面白い
ギャグはセンスの問題じゃない？

掲示板のレスと小説は全然違うし・・・

>>243
２ちゃんのレスも「２ちゃんねらー」というキャラ付けがあると思う
たまに面白いレスをみかけるという前提がある

VIPにしろν速にしろ、書く側も読む側もある程度お約束のキャラを認識した上で
やり取りしてるからねー。たまにガチがいてドン引きするけど

本当に毎年一次落ちの人なんているの？
毎年落ちるのに時間掛けてまた送る気力はどこから来るわけ？
中途半端な気持ちで書いてるからそんなに気にしないわけ？
本気で書いて無理だったら諦めるもんじゃないの？

一次落ちには二次や三次落ちより無限の可能性があるよ！
二年連続で一次落ちしても富士見フルメタ書かせてもらったりできるよ！

でもまあ自分がその例外だとは思っちゃいけないけどなー
17回一次落ちから他社デビューが明らかなのは現状4500分の2だから、
ある意味電撃の受賞より倍率高いし

一次落ちは所詮どこの誰だかわからん下読みに弾かれただけかもしれん
編集が読めば「文章さえ何とかすればこれ売れるね」ってなるかもしれない
だが逆に二次や三次で落ちた場合、はっきりと編集に「要らない」と言われたわけで
それはもう何をどう直そうがゴミでしかないことが確定している

下読みさんも編集さんも選ぶ側としての能力は
大差ないと思うな。それこそ読者としてのスキルは
投稿者の方が上かもしれないし。

>>249
なんというかその下読みが自分の作品を理解できないから一次突破できないって考えが痛い
おかゆ先生ですら通ったんだから光るものあれば突破するし酷い文書いてるの他にもたくさんいるだろ？
そんなにアイディアに自信あるなら漫画原作目指して持ち込めばいいだろ
下読みすらゴミ箱に捨てたものをちゃんと小説として扱ってもらったものより上っていうポジティブシンキングには脱帽するわ
一次落ちを書き直して同じ賞に応募するなんてことはしてないと思うけどまず無駄、下読み信頼できないなら他送ればいい
つっても他賞でも同じ下読みの可能性あるからそしたら一生突破できないね

まあ、希望を捨てないことは、悪いことではないと思うよ……

>>251
おい落ち着けｗ
何があった？

>>251
だからさ、別に全ての一次落ち作品が二次三次落ちより上だなんて言ってないでしょ
なかにはそういうのもあるかもね、という話
二次以上で落ちたのに改稿して再応募する人がいるけど、
直して売り物になるくらいなら最初の段階で編集に拾われてるでしょ
一次落ちだと、まずその評価すらされてないよねっていう話

どうしちゃったのこの人

デビューできるかできないか、ただそれだけ
一次落ち二次落ち三次落ち、全部おなじ

ちなみに俺自身は応募しはじめて2年だけど、一次落ちしたことはないから

で、オチは？

まーデビュー以外は五十歩百歩だわなー

>>257
一次落ちした事が無いのは素直に凄いと思うけれど、
何度跳ね除けられても、くじけそうになっても、へこたれずに起き上がって挑戦したい奴らが、
一つぐらいモチベupの希望を持っていても、別に良いんじゃないのかな？

そんな小さな芽まで潰して歩きたいって訳でも無いでしょ？

>>260
いや俺はむしろ励ましてる側なんだが・・・

電撃一次落ちを改稿してよそへ出して二次落ちになった。
まあ結局落ちたんだけど、こういう例もあるぜ。

芽が出るまで書き続けリャえーねん、それでえーねん

これ紅茶じゃね？

>>264
紅茶はIDがあると書き込みません。

あいつは自分の事しか語らない構ってちゃんだろ。

言い過ぎだった
自分は小説を趣味で落ちてもいいから投稿するってスタンスじゃないから落ちても落ちても立ち向かっていくなんて考えられないんだ
だから全力でこれしかないっての書いた今回のが受賞できなかったら取り敢えず諦める予定

落ちると普通にショックだよな
ああいやだ
七月こわい

>>266
ま、気にすんなｗ
しかしもうちょっと肩の力抜いた方がいいぜ

なんかナーバスになってるやつが多いな
まだ5月だって言うのに

>>268
資料代や情報集めに掛かったお金や情熱を考えると、
ショックはでかいね。

でも仮に受賞となると、
長期シリーズ化を前提に続編書かされるから大変だけどね。
しかも不人気だと打ち切りになるからね。

自分は、結果が出るまで可能な限り読書をしているぞ。

>>268
もう一次選考の結果は決定してるけどな

あれだ、いま理由のない不安に襲われてる奴は、ゴミ箱に放り込まれた我が子（原稿）の悲鳴を
虫の知らせで聞いたんだよ

イラストレーターの話で、MFの編集者だったかな？　言っていたけれど、
「とにかく描く事が大好きで、描き続けられる事が大切だ」
なんだそうだ。
小説にしても、センスや技術を磨くためにも、いくらでも書ける程に書く事が好きと言うのは、
それだけで貴重な才能なのかもしれないね。


>>261
ごめん、安価ミスしていた。

>>269
おれは続編書きたいなぁ
一応、ネタはたくさん用意してるから
無駄にしたくないし。

でも小説を100％趣味で何作も完結させられる人なんて、人気Web作家くらいのもんじゃね？
人に見せるためのものを、周囲にいる少数の人にしか見せないでモチベが続くとは思えないわ
それとも本当に自分のためにだけ小説書いて読んでオナニー恍惚できる人が結構多いのか

>>それとも本当に自分のためにだけ小説書いて読んでオナニー

人には見せなくても、アイデアに自信があるなら書くだろ。

オナニーという言葉からすると、アイデアの出し方が悪いと思われる。

相手も自分も気持ちよくなるｵﾅﾆｰが理想だよな

>>275
セックスした方が早いだろ。

>>274
この場合は人に見せることを目的としていないって意味のオナニーだから内容は関係ないよ
俗に言う独りよがりの内容のオナニー小説のことじゃあない。文脈嫁

>>276
天才か

>>277
伝わる文章かけ
まさしくお前の書き込みがオナニー

>>279
シロクロネクロの小説は、なんか作者のオナニー臭い内容だったね、
それでも価値はあると思うけど、メインヒロインが萌え無いんだよね自分的には。

萌えるんだったら、オナニーもウンコも平気だろ。

スカトロはちょっと・・・

>>275-276
つまりこう言う事か。

趣味で終わらせるかプロを本気で狙うかは、性欲に比例するって分けか。
ゴムを挟んで擦り合うよりも、活字を介して擦る方が気持ちイイって分けだな！
凄く良く分かるが、その前に元気過ぎる俺の息子を黙らせる方法が無いものか。
俺が執筆している時ぐらい、おとなしくしてくれないものか。

>>280
ウンコと耽美というと谷崎潤一郎の世界なんだが…

いいか俺とお前らじゃ背負ってるものが違うんだ

大学に行かせてもらえる金もなく
実家から毎日バイトで小遣いを貯める日々
親からは今年二十歳なんだからそろそろ家を出ろと言われ
おまけに作家なんてやめろと毎日のように言われる

まじで心折れそう
でも今回で絶対賞をとって見返してやらあ

皆応援してくれ

下読みの文学美少女に俺のオナヌーを凝視されるのかと思うとそれだけでたまらない
オニンニンしごく手にも自然と力が入ろうってもんだ

>>284
ひでー親だな・・・苦労人やで
ていうか大学行かないなら就職すればよかったのに

>>284
昭和２３年生まれで、もうすぐ役職定年。
退職金も期待できない上に、３年前まではだれでもなれた嘱託社員も
厳格な審査が入って、小説家目指すしかないんだよ

まあ、要するにここには落伍者しかいないと結論付けられたわけだな

>>284
ん？普通に働きながら家出て小説シコシコ書いてればいいんじゃないの？
デビューしても作家の稼ぎなんかたかが知れてるんじゃない？一流は別だが･･･
誰にも文句言われない環境作ってから小説書けばいいんでない？逃げるもんでもあるまいに

>>284
頑張ってるな。

みんなありがとう
就職したいけど書く時間なくなりそうなんだよな…
そもそも今のご時世高卒でまともな就職ができるかどうか(´･ω･｀)

20歳前なら高卒枠の公務員でも目指してみたら

学生ワナビいる？
いたら、悪いこと言わないから就職は時間に余裕のある仕事にしとけ。SEとかマジで、ダメ、絶対。
仕事が終わらんorz
……まあ、おれのできが悪いってのも認めるが、うちの業界は忙しい傾向にあるみたいだよ。

286 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 23:22:51.11 ID:PmwK3GNh
>>284
ひでー親だな・・・苦労人やで
ていうか大学行かないなら就職すればよかったのに



ひでー親（笑）
苦労人（笑）
どんだけゆとりよｗ

でも必死さ＝結果じゃないのよねこの業界

そもそも日本人働き過ぎなんだよ。
サービス残業までするしさ。

働かないと食っていけない
ってのもあるが
働かないやつは人間として失格
という強迫観念もあるよな
それが必ずしも正しいとは限らんと思うが

サービス残業はまた難しいものがあるよのう…

日本神話は神様すら田畑を耕し、機を織る
って麻生閣下が言ってた

>>297
その働かないって定義が、九時五時ですぐ帰る奴って意味だから怖いよな。
別に働きたくない分けじゃないんだよ。
ただ、無茶を言い過ぎないで欲しい。
気合と根性は万能じゃないのよ……。

SEと漫画家が発狂するのも分かる。

日本は大手でも残業代は出るが終電まで働かされて
さらに上司のパワハラもありストレスたまり自殺する国だからな

給料低くても土方のほうが気楽という

>>295
生まれ持った才能には差があるし、身につけた技術にも差がある。
同じ努力をしたって、出る結果には差がある。どんなに実力があっても運の悪い奴はいる。
んなのは、世の中全てがそうだしな。
ラノベの場合は、競争を勝ち抜いた先輩たちは鳴かず飛ばずで次々フェードアウトって
事実もあるが、そんな事はわかった上で応募してるわけで。
何が言いたいかっていうと……お前ら一緒に人生ドブに捨てる覚悟で頑張ろうぜ。

成功した奴で努力しなかった奴はいないんだぜ
だが作家になるだけなら努力でどうにかなる範疇のはず。
そこから鳴かず飛ばずになるか、超売れっ子になれるかどうかは才能とか運も関わる。

あと、デビューしてからフェードアウトするのは本人のせいらしい
http://www.raitonoveru.jp/howto/g.htm

すでに人生はドブの中だし、とっくに棒に振ってもいるので後顧の憂いは無い。
だけど野宿は結構辛い。深山幽谷な神社で寝たらゴキが沢山生息していた。

>>284
高校三年間バイトして金貯めて奨学金も取れば大学ぐらい余裕で行けるだろ
成績良ければ給付型の奨学金も並行して取れる所もあるし

甘えんなよ

>>301
いや、俺はこの不幸自慢のふいんきに言ってるんだ
どれだけ作品に向き合ったとしても＝面白さではないと思うんだよ
ラノベはエンターテイメントだ
自分は不幸だからおまえらとは違うって書いた小説が、はたしてエンターテイメントなのか(読者に楽しんでもらえるか)なって思ってさ

俺はドブには捨てないぜ？ｗ
俺は執筆が好きだ。デビューとか売れるとか関係ない
俺の書いた小説を好きだと言ってくれる人が一人でもいれば、もうそこはドブじゃないしなｗ
何が言いたいかっていうと……何あつく語ってんの俺ｗそしてふいんきが何故か変換出来ないんだけどどうして？ぬるぽ

>>304
今時そんな事が出来る学生が何人いると思ってんだよ……。
甘えだと斬って捨てる事ぐらい、誰にだって出来るけどね。

>>306
俺だけど

ちなみに携帯もバイトできる高校生まで買えなかったし金もったいないから未だに定額無しでネット使用不可
俺は五体満足にある程度使える頭があるだけで充分恵まれてると思うよ
苦労してる人なんて世の中に本当に腐るほどいる
親が大学の金出してくれないって、大学に行きたいのも本人で行くのも本人の為だろ
むしろなんで親が金出すんだよくらいに考えるべき。被害者ぶって堕ちてく奴に未来はない


なんか悪いな
思ってたより>>284にイラッときちまったらしい
ROMるわ。スレ汚しすまん

不幸をネタに笑いを取れるぐらいのメンタルじゃなきゃ何をしたって大成なんざするか
ただただ不幸を嘆くような奴はグモッた方が楽になれんぞ
さっさと死ね

ここは偉そうに言いたい放題の
口先番長がたくさんいますね（笑）

働きもしない人間が書いた狭い世界観の小説なんざ読みたいかという話である
それ以上になんかやってりゃ別だがな
ｲﾝﾄﾞでもｲｯﾃｸﾚﾊﾞｰ

何だろうねぇ。

親が悪い、世界が悪いと人の性にして動かない奴は何も変えられはしないし、
なぜ出来ない、兎に角やれと言うだけの奴ならいくらでも居るけど、問題は深刻化するばかり。

無理だと諦める奴も、甘えだと問題の意味を考えない奴も、
思考停止している奴はどっちも嫌いだ。

>>302
ありが�d。酷評もらうとすぐクヨクヨしてうつになるんで
参考になりました。

>>307
同意するよ
284が思ってるほど、284の状況はひどいとは思わない

多浪して大学にいったうえ(しかも全部親の金)就職浪人までしたオレ勝ち組〜
しかも今は仕事が少ないから毎日定時で帰れるという幸せな境遇〜
でもボーナスは５年くらい出てないが〜

作家になるよか普通に働く方がよっぽど楽で安定してて収入もある
就職先がないから作家になる･･･ってどんだけ自分に厳しい道選んでるんだw
マゾですかw
尋常な思考じゃないなw

一般的な現実からの逃避先にするには倍率もリスクも高すぎるからねぇ
就職しても書けるんだから、学生デビューできるような一握りの天才以外は
まず就職が無難だろね。就活では新卒ってのはそれだけで最強の資格だよ。
公務員試験はもう独特の世界だから、準公務員的な独法とか狙ってみるのもいいかもね。
俺も大卒から独法就職してワナビしてるよ。

>>315
高卒・20歳で家を出ろ・親のコネもない・高校の先生に就職も勧められない
などの状態では、自分で考えて職選びをするしかないぞ。

20代前半で就職氷河期でも親から独立する人は、
親のコネで就職した人か親がある程度の水準まで勉強と面倒を見てもらった人ではないと無理だ。

高三で就職内定した学生の評判を聞いたが、
しっかりしていて大人の雰囲気だったそうだ。
つまり、父親と母親がちゃんと面倒を見ていて
高校の先生に気に入られていたと言う事だ。

色んな人が小説を書くと思うけど、
キャラクターを創作する以上に自己分析が必要かもよ。

例えば、何で自分の人生が上手くいかないで負けるのかなど、
母親がヒステリーで怒っても、ちゃんと失敗する理由が必ずあるのだ。

時間があったら、他の職種も考えてみたらどうだ！

昔ヤングハローワークでは、本人の適正職種を診断するやつがあったぞ。

>例えば、何で自分の人生が上手くいかないで負けるのかなど、
母親がヒステリーで怒っても、ちゃんと失敗する理由が必ずあるのだ。

……さっぱり意味が分かりません……。

他の触手も考えてみたらどうだ！

>>315
就職先がないから作家目指す奴なんているかよ
作家になりたいから作家目指すんだろ

>>318
あまり詳しくは言いたくないのだが、
母親が運動部の知識もないし学生時代に運動部に入ってなかった。
それなのに、幼い子供を厳しい運動部に入れて、監督者である母親が
スポーツを全く理解してなかったら失敗するのだ。
スポーツ用品や授業料も全部無駄なコストになると言う事だ。
有名なスポーツ選手の小学校の頃の話を聞くとああ〜やっぱりなと思うぞ。

>>320
284の話はそう聞こえたんだが誤解ならすいません

>>322
いいってことよ

俺も両親とも低学歴父親なんて中卒叩き上げだから勉強・進学・就職では全く頼りにならなかった
でも世間知らずの中高生なんて指導者がいないともっとどうしていいのかわからんからな
なんとか親の金使った塾頼みで私立進学校へ進ませてもらったが、そこの特待生の親父は大学教授だったよ
俺は高校に入って塾をやめた。私立だからもう家に金が無かった。結局大学はショボイとこ行った

>>284以降の空気がアレだな

>>284も「俺は不幸だー書けねー」じゃなくて
それをバネにしてちゃんと書いてるんだったらそれでいいと思うけど

つか今置かれてる環境がどうどか関係ねえだろ

まともな就職してないといいもの書けないとか
大学行ってないといいもの書けないとか
何を根拠に言ってるんだ
もちろん逆も同じ




ようは面白いか面白くないかだ

>>324
小学校までに親のDNA以上にならないとレベルアップは無理だ。

一般社会で底辺なのが、ラノベで起死回生するなら何が必要かを
考えないとダメだ。

会社で部長になる人は、親が業界では部長以上で会社で強い派閥の大学
に卒業してないとほとんど無理な話だ。

ラノベだと親とか関係ないのだが、暴力団じゃないけど実力主義だな。
でもやっぱラノベでアニメ化して成功する人の経歴を見ると、
業界のコネやツテを持っているんだよね。

コネやツテもない有名なラノベ作家でも参考にするしかないかね。

口先番長ｶｺｲｲ！

＞でもやっぱラノベでアニメ化して成功する人の経歴を見ると、
＞業界のコネやツテを持っているんだよね。

へえ・・・

物語のプロット、初稿のふいんきって、作者の精神状態如何によってけっこう変わるね
そんで作者の精神って、環境に左右される部分がいくらかある

支配関係

環境　　　　　　　↑支配上位
↓
作者の精神
↓
作品　　　　　　　↓下位

プロットの良し悪しは親のDNAで決まるんだよ

ワナビー理論

作家にはいろんな経歴の人がいるだろう
なのになんで
〜したこともないような奴に碌な作品は書けない、とか
〜でなきゃやってられない
みたいなこと言う奴が出てくるのかワカンネ

逃げるやつは一次落ちだ！
逃げないやつはよく訓練された一次落ちだ！
投稿は地獄だぜェーフゥーハハハー

とりあえず二次通過以上を経験したエロい人たち、コツを教えて

会にすら碌に顔を出さないかまちーはアニメ化も成功もできなかったに違いない

>>332
そういう自分の妄想する雛形を
「他人は気づかないけど自分は認識している」
と思い込むことで、自分が作家により近い位置にいると思いたいからさっ

>>326
コネやツテはデビュー後に増やすことも出来るだろう
コミュ力（営業力）が必要だけど

もちろん作品に魅力があればそれだけでやっていけるし

>>333
そんなエロくはないけど、「ベタやお約束でもいいから、他人に分かりやすく
楽しんでもらえるように各イベントや台詞を書く」とか心がけてる。
斬新さで喜んでもらえるようなのを書ける実力が自分にないからだけどね

ここにいるやつらって根っこは本スレのやつらと一緒なんだろうな
IDあるから多少自重してるだけで

るんらら〜ってヒロリン

>>333
一次落ちでも運が悪かっただけの可能性もある、自身があるならちょっと直して再投稿すべし
二次落ちはあきらめろ。どうしても再投稿したいなら、大幅に書き直せ
かな？

前回、過去に一次落ちと二次落ちした作品を両方そのまんまで出したけど
一次落ちのほうは三次まで進んで、二次落ちのほうはやっぱり二次で落ちた
下読みは一人の人間が評価するから、どうしても好みによる落差が出る

>>337
友達の昨年一次落ち作品、分かりやすいし、イベントや台詞
楽しく書けてたと自分は評価出来る、一方
今回初応募の自作は比べて大分つまらんから一次落ち確定と諦めてたけど
>>340のようなケースもやっぱりあるのか

>>340
1次落ちしたジャンルが気になる。

ホントはみんな一次落ち
デマに惑わされないようにしましょう

>>329
その環境の大きさをひっくり返して、気合と根性で作品の質をあげられたら、
それはプロの一歩なのかもしれない。

でも、ほんと。
仕事が無いからって作家を目指すのは、無茶過ぎるんだろうな。
作家以外の仕事なら、環境に流されて仕事の質が揺れてもやっていける物も多いしね。

>>342
一次落ちのほうは悪政に立ち向かう、反政府組織の少年少女達のお話
二次落ちのほうは無理して書いた、よくあるハーレム物の学園ラブコメ

二、三度送って、何度も一次落ちだったらあきらめたほうがいいとは思うけどね

正社員で書く時間無いなか睡眠時間削ったり徹夜して完成させた作品を応募した俺が登場
親が腐ってて給料全部とられてる。大賞とって賞金入ったら家出る。
>>284とか甘えてるとしか思えない。バイトして金貯まって、書く時間あるなら俺より楽だろ。
不幸自慢するわけじゃ無いが、俺やお前より環境が悪い奴もいる事くらい考えろよ。
だいたい何も背負ってないだろ。ただ自分が就職しなかったから後が無くなってきたってだけだろカッコつけんな。

ごめんちゃい何か怒って長文になった

この不幸自慢の流れ誰得なんだろ

意外と一発逆転懸けてる奴多いんだね
俺は楽しいから書いてるわ
他に面白いことないし

>>346
それが普通。至って正論

いいからﾌﾟﾛｯﾄでも組もうぜ

>>349
いや正論じゃなくない？
環境の良し悪しに作品の質の理由を還元しちゃだめだと思うけどな
もっと環境がわるいひともいる！じゃなくて、環境なんて関係ないだろ、が正論じゃないか？

>>351
いや俺もそのつもりで書いたんだがｗ
伝わって無かったかスマン

>>351
俺もいちおう勤め人だから、あんたの発言のうちの
>書く時間無いなか睡眠時間削ったり徹夜して
ってとこに共感するわ

そうよな、結局そういうところを削って時間を捻り出すしかないのな
一日は誰にとっても24時間しかねえ

>>346
給料取られるって、振込みだから、簡単に金を取られたりしないだろ
お前の管理がだらしないだけ

最後に謝れば何を書き込んでも許されると思ってる奴が多くて笑える
まあ２ｃｈだししょーがねーか

>>354
そういう意味の「取られる」じゃないだろ・・・

>>354
ですよねー。でも俺の金で生計立ててるから結局ほとんど渡さないといけないんだよ。

>>353
時間が有ろうが無かろうが、書く奴は書くし書かない奴は書かない
そんなもんだよなー

>>350
これが一番正論

ここの住民でデビューした人っているのかな

ここは万年一次落ちが
一次突破の秘訣とか語っちゃうスレです

>>360

なるほど

今18歳なんだけどこの歳で応募するのってどうなんだろうか

>>361
学生か？
書けるうちにガンガン書いて応募しとけ

>>361
いいんじゃない。
と言うか、若い時間のあるうちにやっていた方が、断然やりやすいよ。
前レスの人じゃないけど、社会人になってから書くのは色々シンドイ。

学生の内にやっておくと良い事は、本文の勉学は別として、
・自動車免許の取得（マジ学生の内がオススメ）
・旅行（リゾートよりは、建物や食等の名物）
あと、読書と執筆。

でも、友達との付き合いも大切にね。
絶対触らない方が良いモノは、『ネトゲ』。
骨の髄まで時間を吸い取られるぞｗｗｗ

>>362-363
ありがとうございます
仕事しながらだと時間の都合がつかない、
人生経験豊富なほうが面白い小説が書けるってことですかね

>>347
まさしく自業自得なんだろ

>>364
面白いのを書けるようになるかは判らないが、引き出しは増えるし、リアリティが増す。

頭だけの知識として知っているだけのことよりも、体験したことの方が自分の実感から来る言葉でリアリティを
持って書きやすい。だから、描写や物語に説得力がある。
もっとも、自分の感覚を第三者にわかりやすいように書き下す必要があるけれどね。

逆に、経験せずに情報や想像だけで書いていると、実際にその経験をした人から見ると「薄っぺらい」と
言われるようなリアリティのないものを書いてしまうことがある。


究極的には、小説の中の状況なんて、絶対に体験できないから想像でしかないわけだけれど、
その想像に説得力を持たせるとっかかりの材料として、人生経験は多いにこしたことはない。

経験したがゆえに想像力が働かなくなることもあるかも知れないけれど、それはまた別の問題かなぁ。

>>365
だれうまｗ

>>364
引き出しの数は、少ないよりは多い方が面白いモノ書けると思うよ。
他人との比較じゃなくて、自分との比較って意味でね。

荒れるかと思ったら結構良スレ進行になってるじゃん

いい奴が多いな

>>363
自動車免許の取得を学生の内にって言うけどさ、
それ理工学部とかに入っちゃうと大抵不可能だぞ
ソースは俺

>>346
頑張れ

助言ありがとうございました
さっそくプロット組んできます

>>345
>>一次落ちのほうは悪政に立ち向かう、反政府組織の少年少女達のお話
面白そうだけど、こういう反政府組織の内容は設定や世界観が
こりだすと難しくなりそうだね。
しかも、一次落ちしたらストーリーを最初から書き直さないと
いけない気がしてくるね。

>>369
そうなのか？
俺も高専の時に、冬休と春休みを利用して取得した。
本当は、夏休みに一気に取った方が楽そうだったけれど。

若いうちに取っておくべきなのは自動車免許とクレジットカード

確かに大学時代に免許取っておかなかったのは猛烈に後悔してるわ、俺

免許とらないとそんなに苦労するんですか？

>>373
高専だと時間が作れそうでいいなあ
大学によるかもしれないが、理系学部だと休み中でも半強制的に行かされるから、免許取得に時間を割く余裕が無い
経済学部に行ったやつが休み中ずっと遊んでいて正直羨ましかったよ

>>376
レンタルビデオ屋の会員になるときとか
中古ゲームをソフマップに売りに行ったときとか
免許証みたいな証明書がないとすっげーーー面倒

>>376
あと社会人になってから運転免許取りに行く時間が無い

>>378
あと、忘れちゃならんのが携帯の契約な

なるほど
時間って大事……

>>376
都会ならそこまで困らない。逆に車あっても停める場所に苦労したりするしね。
ただ、暇なうちにとらないと、忙しくなってからでは欲しくなったり必要になったりしても
なかなか取りにいけないから、学生の暇なうちにとるのが一番良いて言われる。
ま、専業の作家になったら教習所かようくらいの時間は作れそうだけどｗ

>>376
免許取る為に、学科26時間と技能34時間と、授業時間がかなり掛るんだ。
しかも、技能教習（実習）は連続3時間までの制限がある。

それだけの時間を取るとなると、社会人じゃ有給使ってゴリ押しする必要も出てくるけど、
そもそも、有給？ｗ何それ、おいしいの？ｗｗｗ　　　　orz

なんか今日は土日だからか年齢層高いなｗ

人生経験は多いに越したことはないと思うけどジャンルによるよな

例えば禁書みたいな異世界バトルものに人生経験はあまり必要なさそう
経験も大事だが想像力も大事だよなー

まぁ、いろいろ経験するってのはいろんな感情を経験するってことだからな
腹の底からにじみ出てくる感情は実体験してないとなかなか

>>385
でもな、こんなふうにも思うんだ
バトルを描写するとき、若いのと年寄（ベテラン）との戦い方の差をどうやって表現する？
若い奴の考えを理解する、っていう意味じゃなくて、経験の浅いものが見えないもの、ってのが
書き手の方にわかってたら、バトルの流れは面白くなるんじゃないかな
ひたすらパワーで押して圧倒、って展開なら別だが

>>387
なんだそれ喧嘩たくさん経験してベテランなれってことかよwwwwwwww

>>387
言ってることはよくわかるけど
異世界バトルにおける若造とベテランの差を表現するのって
実生活を生きる俺達の人生経験から見出だすのは難しいんじゃないか？

>>388
いや、なんつうか想像力ｗ

ほら、剣豪小説だって剣道できる人が書いてるとは限らないしさｗ

八割印刷法の偉大さが理解できないクズどもが受賞できる訳がない

>>381
あと作家を目指すんならクレカを作るのは今のうち
きみと僕との約束だ

そもそも俺らは人と戦ったりしないしな
人生経験を活かしたいならラノベよりも一般のほうが向いてると思う
だからと言ってラノベに人生経験が不要とは言わないが
さっきも言ったがジャンルによる

人生経験の意味は、体で覚える事よりも
何を感じたか、どう思ったか、どんな人と接したか、
そう言う事が重要なんじゃないか？

ラノベでは誤魔化しが効く事もあるけれど、
登場人物を魅力的にするのは、そうした人の心の動きが
読者から見て本物に見えるかどうかは、とても大きいと思う。

人生経験を積まないとわからないことを書いて
はたして中高生読者に理解されるだろうか？

高校生でも剣客商売は面白いから大丈夫さ

言い訳カッコワルイ

経験がどうのの話は藤子先生だの宮崎監督だのの言葉を持ち出したりして
最終的に「人それぞれ」に落ち着くことになるわな

文章で人にもの伝えるって一種のコミュニケーションだろ
一方通行ではあるけど
人生経験って知識増やすとかもあると思うけど
基本は人との対話だと思う
だから人生経験多いと読者を納得させられる材料は多くなる
ただ少ない材料でも上手く調理するやつもいる
いくら材料豊富でも腐らせるやつはいる

ラノベの場合は読者が男子中高生なんで
彼らに理解できるものを選り抜いて注意深く使う必要があるだろうね
下手すると大人の価値観を押しつける形になる可能性がある。

さすがにそれは中高生をナメすぎだろ。

俺は車の免許、一発試験で取ったよ
仮免取れるまでまで10回くらい落とされた
でも総費用10万くらいだったし、三週間で取れたよ
学生の頃の長期休みを利用しないとできないけどね

これだけ小説の事わかってて雄弁に語れる奴等がいつまで経ってもデビューすらできない
薄っぺらい知識とはまさにこの事

そうだな
結局いくら自分の中にいろいろあっても
表現できなきゃ作家としては意味がない

当たり前のことだが…

>>401
いや−、自分が中高生のときのことを考えるとね
ホント視野が狭かったと思うよ

>>403
どっかの作家が、
「ネット等で文章を書くエネルギーを発散しすぎてしまうと、小説が書けなくなる」
って言ってたけど、当たってるのかもしれんね。

>>403
批判するだけなら、薄っぺらい知識すらも必要ないしな。

小説を理解する能力と
面白い小説を書く能力は違うのです＞＜

>>406
ツイッターはやばいな
黙って漫画描いてくれよって人が結構居る

>>409
ブリーチの人か……

>>409
雑誌の増刊で描き下ろし100ページ超をやり、10800冊のサイン本を書き、
今月から3ヶ月連続でコミックを出版するにもかかわらず
ツイッターにイラストを投下しまくった漫画家というのが実在するんだよな…

10800冊？！
すげえな　いくらサインと言っても

つぐむんもだまっていてほしいよな。

>>406
ウニコーンの人だな、確か。

発表まであと何日だ……落ち着かないよ

>>415
ヒマつぶしに就職活動でもしてたら光陰矢のごとしだよ

フライング販売禁止令が出たらしいから7月8日になりそう

たまに中高生の知的レベルを幼稚園並だと勘違いしてる人が居るよな
中高生とかって丁度ロスチャイルドの陰謀とか特殊相対性理論とかが好きになる頃だろ
そういうのが中高生向けなんだよ
毒にも薬にもならない童話みたいなのは中高生を舐めすぎてる

ラノベって中高生がメインターゲットなんだよな、確か
俺は自分で書くまで大きいお友達メインだと思ってたよ

まぁ本音と建前だとは思うけど

プリキュアみたいなもんだろう

俺の原稿がごみ箱で悲鳴をあげてる夢を見た

正夢っぽいから今から同じやつを講談社に出しても大丈夫ですよね＾＾

だいじょーぶだお！

>>419
熱烈なファンになって、その後十年単位でついてきてくれるのは
若いファンだから、若いファン向けに出すのが正解

釣り上げた若いファンの目の前に未完の作品をぶら下げて、
十年単位で「ﾏﾀﾞｰ」させるわけだな

胸アツだ

ごみ箱行きになった作品の中で下読みがそのアイディアを盗み、
あれ？この本俺が書いた作品に似てる・・・となるのか

その手のはだいたい被害妄想だろ
作家志望が思いつくレベルの内容なんて誰でも思いつくレベルなんだし

ゴミ箱はいや！
せめてシュレッダーにかけて
まっさらな紙にリサイクルしてあげて・・・

>>427
シュレッダーにかけると、繊維が切られるからリサイクルが難しくなるんだ。
リサイクルする時は、そのままとかすのがベスト。

こーいうものもある
ttp://www.seedr.co.jp/rpm/index.html

兼業作家がばっかりだろラノベ

兼業は所詮売れてない雑魚作家

その雑魚にもなれない塵芥が俺達か

電撃のインタビューか質疑応答かは忘れたけど、
新人の専業は嫌がられるらしいね、責任もてないから。

半分が専業だと編集者の口から何度か明言されてるけどな

実際にプロにパクられた事がある奴はここにいるか？
どうせいないんだろ。

>>434
おかま事件があってからは、全部シュレッダーかも

パクられてもネタ被りと区別がつかん

被りはあるな
「怒った時に目を細める」（喜んだときじゃなくて）という表現を去年の二次落ちで使ってて
その年の後半に出た小川一水の小説に出てきたときは笑った

笑った後考えた
はて、そういえば俺の独走だと思ってたが、俺も以前どっかで見てて、忘れてるだけなのか？
と

まあ些細な取るに足らん話だが

>>437
いや、普通に使うと思うが。
おれも、何度か使った記憶がある。

「主人公の右手がありとあらゆる魔法を消し去るアンチマジック！　これはいける！　グッドアイディア！」と何年か前に原稿を送ったあと
禁書の存在を知ったときはマジで絶望したね

あれ、下読みは「丸パクリだよバーカ」とせせら笑ったんだろうなあ……

ああエムゼロね

>>438
そうかそうか、やっぱりそうだよな

怒って眉をひそめたときに目がすっと細くなる人って結構いるもんな

笑って目を細めるという普通の表現の逆だから結構印象に残る言い回しだろう
といい気になってた俺が浅はかだったｗ

>>440
目から鱗なくらい被り要素多いな。思い出してびっくりした

今年の大賞はどんな作品なのかな。
きっとISみたいなロボット系だと思うな。

ISに続いてアリアまでヒットしたらもう立ち直れませんよ
開き直ってテンプレパッチワーク開始への誘惑

どっちも新人賞をそれでとったわけじゃないからねーしかもMF

ツンデレはさすがに減少傾向にある気がする。
パッチワークするにしても、素材に気をつけないといかんよね……。
いっそ原点回帰して大和撫子にしてみようかな。

アリアは読んだことが無いからさっぱりなんだけれど
こないだテレビでちょっと見たら撃たれても平気だとか
せまりくる銃弾を二指真空把でそらすとか
何が何だかよくわからないというか俺の常識を遙かに超えていた

たしか防弾性能に優れた制服という設定だったような
アリアは基本的に厨二全壊だからｗ

>>448
じゃあ生身の部分は駄目なのか
なんかガンカタみたいなことやってるなあと思ってテレビを消したんだけどｗ

だからなんだかんだ頭カラッポにしてニヤニヤできる萌え系エンタメが売れてる、ような感じなんですよ俺的に
そういうの嫌だから電撃に送ったわけなんだけど
ていうか我らが電波女も原作知らんけどアニメだけ見てたらブヒアニメとしかry

orz

当たっても平気なら東部への銃弾叩き斬らないだろ

アリアは原作売れてるみたいよ
一冊あたり10万部超えてるとか
アニメは駄目っぽいけど

>>450
安心しろ。
原作も何がやりたいのかさっぱりワカラン。
（と言うか、完全に雰囲気小説状態だな、あれは）
みーまーは大好きなんだけどなぁ。


個人的には今アニメでやっている物は、賞味期限ギリギリで急いで卸しているって気がする。
そろそろ、あのパターンで学園モノとかは飽きられているんじゃないかな。
特にやたら煩いヒロインはもうお腹いっぱいです。
でも、ツンデレは好きだから別の方法で書く事は出来るし、みんなそっちの方向で考え始めているでしょ？

アニメ化されたらオワコンになることおおいよな

禁書なんかはアニメ化されたら、そっちから大量に流入してたのにね。

ほとんどは読者自体は増えるだろ。
爆発的に増えたのはハルヒとかＩＳとか。
最近は同時完結もあるしただの印象だ

最近は別のとこに向けた作品書いてたのに
ふと電撃うぇぶらじバックナンバーの基本のキを聞いてたら、
今回投稿した作品の事いろいろ思い出してしまってむずむずする

>>439
アイデアが被ってないか同類の作品はアニメでもいいからチェックした
方がいいぞ。ラノベ読んでチェックするのが一番だが。

今回送る前に、同類作品のチェックをしたし、送った後もチェックした。

>>443
お、やった。
おれIS知らないけどロボット送った

一番爆発的に増えたのはデュラララだろうな
マジで10倍以上

>>453

>個人的には今アニメでやっている物は、賞味期限ギリギリで急いで卸しているって気がする。

結構よく知られてることを知ったかしちまうけど、
いまとにかくアニメ業界さんは規格がないらしい
だからとにかく片っ端から企画に乗せちゃうんだと
深夜なんて年間4本作らなきゃならないし、
2年契約だと8本、企画の数はもっといる
企画中という形でつばつけられてるラノベはかなりあると思うよ

ああ、書き手も作品も足らねえのならプロデビューしてえがなあ
力が足らんのだよな

過去スレでも話題出てたけど、あれはほんと仕掛けた編集側のメディアミックス手腕がすごかったね。

デュラララ読んでるのって女性層じゃないの？

>>458

俺はもともと使い古されたアイディアの換骨奪胎と組み合わせで勝負するんだ、えっへんｗ

なんて開き直れるやつは逆に尊敬するがなｗ

俺は斬新なアイデアで勝負するんだ、えっへんｗ

て息巻いてるけど肝心の中身は焼き直しの域を出てないやつは尊敬もされんなｗ

>>439
それは本当に知らなかったとしたら、
アイデアとしては十分通用するってことだから、
凄いことだろ。

>>466
いやマジで悲鳴を上げたね
「ぎゃーっ！」って

>>467
相手の力を消すなんて昔からある手法だからきにしなくていいかと
時期は最悪だったとおもうけどね

>>464
同じネタにならないように、応募作品にはかわすべきだろ。

斬新なアイデアではなく、こんなキャラやこんな話は
すでにあって面白くないかのチェックだけだ。

作品全体のレベルも上げないと通らないでしょ。

例えば、後から「相手の力を吸収する」って設定に改稿すればいいだけだしな

それだとWaqwaqになっちゃうぞ☆

俺も今年はシリアスなロボット物が強いと思うな
ISは知らんけど

無効にするじゃなくて、無効にした気がするにしろよ。
主「無効にしたと思い込んでるから効かない！！腕がとれちゃったけれど大丈夫、痛くない！！」
敵「やべぇ、彼奴しなない。むり、たおせない、無敵、いやぁああ＞＜」

カービイですね

ていうか無効化ならマンキン植木ブギポもそうだし気にしない方がいいかもわからんよね
右手で無効化じゃなくて無効化する服持ってるとかでも許されそうな

無効化したと思っていたら実はその攻撃で死んでいて、
あとは死ぬまでの瞬間の苦痛を和らげるために繰り広げた一瞬の妄想の出来事

今年はしっとり青春ものが来ると予言してみる
電撃はロボットって柄じゃないし

ファンタジー「ｶﾞﾀｯ」

？？？「バニシングフラットって知ってるか？」

既存作にかすってるだけならいいけど、直撃は辛いな
書きたいネタに被ってそうなのを見つけたけど、正直確認したくない

セカイ系に一票

>>477
電撃のイラストは、イラスト料は安く印税がほとんどないらしい。
一部例外で印税が支払われるが、厳しいでしょう。

灰村キヨタカと作者の対談で愚痴を言っていた。
ロボットのような物（ISのようなやつ）のイラストを書くのが
大変だったと。
しかも、禁書でロボットのようなものが商品化されていないし、
広告にも使われていないので、手間隙かけてもイラストには対価なしだ。

イラストレーターの環境の良いラノベじゃないとロボットものは無理でしょう。

根幹のネタが既存作（しかもアニメ化する）に被っていたというお話。
もう絶望です。
今から数十年後には何考えても被ってることになるんじゃね？

プロットの要素の枯渇なんて100年前から言われてたよ
小説家の仕事は新しいものを考え出すことじゃない

>>482
電撃のイラストのことはよく知らんのだが、
絵師さんで印税もらう人もごくまれにいるわけ？
イラストってほぼ買い取りだと聞いてる

イラストと文章同じ割合の解説本、という企画で
印税を画家の先生と折半したことがあったが、
（つまり共著）
そういうのは珍しいことらしい

ラノベに限らず、日本の絵師さんの状況って漫画家さんに比べても悪いよね

進撃の巨人みたいな話を応募したやつはいるのかなあ

>>485
ラノベの情報を集めていたときに電撃のイラストレーターの
評判があまり良くないと聞いた。

絵師が書いたものがそのままキャラクターグッズ化した場合や、
広告のイラストに使われた場合などは印税が貰えるらしい。
485の方が詳しいと思う。

富士見書房のコピーライトは、作家とイラストレーターが載っている。
電撃は、作家だけだろ。

キャラクターグッズ化された場合は、絵師の名前が載っていたりするね。

富士見は作家陣がレーターの待遇改善にがんばったから

メディアミックスするならレーターが権利持ってるとめんどいじゃん

これは、また絵と文を自分でやれば云々という、とらたぬ！が始まる流れですね

作家に権利持たせすぎるとメディアミックスする時に煩そうじゃん

ロボットは、富士見などに任せよう。

電撃は、萌えと女の子にすれば
喜んで描いてくれるだろ。

とりあえず絵師は選ばせてほしいよな
この絵師のイメージで書いたっていうキャラはかなりいるだろう？

>>490
ぶっちゃけ、やろうと思えば俺は出来るだけの自身がある。
ただそうなると、3ヶ月刊行がかなりシビアになる事は目に見えている……。

>>493
絵師を指名する形ではイメージしていないけれど、
出来れば貧乳に定評のある絵師に書いて貰いたい、TraTanu。

>>494
末代までの作者の方ですか？

>>495
これはすごいなｗｗ
http://www.radio10.ro/muzica/video/ipX71Isnq8U/スニーカー文庫「末代まで！」TV-CM.html

>>486
巨人の迫力が、漫画と違って絵で表現できないのが非常に難しい。
従来のファンタジーラノベに登場する魔物も、どれも山のようなサイズじゃないよね。文字だけで絶望感を伝えるのは難しいと思うよ
逆にどうしたらそうした怪物表現を強調できるか、考えたくもなるが……

ラノベで野球物書いて、ラノベ界のあだち充になるわ。

>>497
ゲド戦記なんかまさに山のような大きさのドラゴンが出てくるわけだけど

ジブリがゴミみたいな映画作ったせいでgoogle先生が役立たずだわ

絶望感なんて、簡単だろ
　・強そうだと思う要素を並べまくる。
　・そこそこ強くて助けてくれたキャラを一瞬で（食い）殺す。
　・必殺技を含め攻撃が効かないシーンを出す
　・目に見えない攻撃をしてきて、一瞬で体の一部に損傷（仲間消えるとか）
　・全裸でイキリたってる。
　・化粧落としてみたら眉毛がなかった
　・ベットインしてみたらチンコ生えてた

　・全裸でイキリたってる。
怖いってレベルじゃねーぞ。ひそかだな。

>>497
素人考えでごめんだが

巨人を見たものの視点の恐怖、ってのは
小説でしかできないんじゃないかな
客観描写は「絵」（漫画や映画）にはかなわんけどね
「こころ」を表現するのが小説じゃないのかなあ

と、偉そうに言ってみたｗ

>>487
いや詳しくないないｗ

『封印索引の憂鬱』に、靴のマルチメディア展開の話がちょっとだけ取り上げられていて
角川の井上社長（AnimecのHP…といってわかるのはもうオヤヂだが）の冷徹そのものの
メディアミックス観が紹介されてる
何が売れるのか
売れるためには「ファン」心理のどこをつつかなければならないか

資本の論理は非情だと思ったよ　絵師（コミカライズを含め）の選択も、ビジネス、それも
メディアミックスを睨んだものだってことがわかる

>>504
署名間違えたｗ
『封印作品の憂鬱』だ

逆の考え方をすると、

最近は漫画も映画も、凄い完成度で絵的な物を多くの人に提供しているから、
小説でその時のイメージを引っ張り出せるように書けば、
「歩く巨人の腕に触れた民家は、それだけで木片となり宙に舞い散る」
感じになるんじゃないかな。

後は、>>503の言うように心理描写が書きやすい。

と言う、素人考え。

進撃の巨人の第一巻でも試しに活字化してみればいいんじゃねーのー

とりあえず、巨人って色々剥き出しだから臭そうだよね
夏に轢死した動物みたいな臭いがしそう

なんかで読んだ、「天を歩く巨人は人と交わることが無い」云々のくだりがかっこよかった
そもそも巨人にとって足元なんて見るに足らない、みたいな……

>>493

塩の街なんか逆に絵が邪魔して、人に勧められるまで読まなかったしなぁ。

キャッチャーな絵で手にとって貰って、本文で二度読者の心を掴めたら
作者冥利だろうけれど、↑の通りだと凹むな。

>>510
有川浩自身が電撃文庫の表紙絵に絶句したと自分で書いてたものなあ

だた、『塩の街』について言えば、一点だけ有川さんが執念でこだわってるのがあって
それがあの見開き、月をバックのF-14のカットなんだそうだ
ハードカバーのときも、あのシーンで見開きイラストを入れるために
文庫と組みが変わり、加筆しでなおかつあのシーンで見開きが開くよう
「血反吐」を吐いたと書いてたぞ

ある一点では、作家と絵師はそういう関係なんだと

塩の街って面白いの？

>>512
出版社が受賞作をハードカバーで出したかったという話だけでも、
読む価値はあるんじゃね？

俺は好きだよ

>>512
世界の終わりを大好きな女の子と眺めている感じ。
廃墟でじゃれあってるような、血の海でキスをするような、とにかくそんな感じ。
電車ではこれを読みます。
目を瞑ると。 とても暗くて残酷な世界。
あまりの凄惨さに少し居た堪れなくなるほどの光景。
オワルセカイ。コワレルキミ。
悲しいね。 だけど現実よりもよっぽど綺麗だ。

wegスレはここですか

最終兵器みたいな感じか。
今度ハードカバーで買ってみよう。

Ｆ−１４よりＦＡ−１８ＥＦのほうがすき

最近自分の低脳ぶりに悩まされている。
院生レベルの知識が必要とかって話を目にしたけど、
院生レベルって具体的にどんなん？
日本史だったら信長公記などを実際に読んでみるとか、そういうことかな？

こだわりねえ。
絶対かきたい、映像になって欲しいシーンのために書くこともあるからな

>>519
自分は修士号持ってるけど、だからすごいとは思えない
五年くらい書いてて二次以上通過したことないし

>>521
へー、俺からしたらすごいよ。
ちなみに創作には役立っていない感じ？

>>519
星海の話なら正確ではない。
「専門的なジャンル小説に必要な資料は、大学レベルではなくて、
大学院生レベルの資料に当たって読んでみて欲しい。」

それがわからない程度ならスタート地点にも立ってないんだろ

>>522
工学系の専攻だったからね
回路とかプログラミングはできるけど、小説はなかなか
今年で大賞取るけどな！

おれは高卒だが
来年は受賞したい

>>519
例えば、ミステリなどでも取り上げられることの多い「浦島伝説」だと

子供向け絵本のあらすじはまあおいといて
中学・高校レベルだと、この話が室町時代の「御伽草子」が出典で
もとは太郎が鶴になるというものであった、ていうぐらいの薀蓄かな

大学の学部レベルだど、これが日本の昔話の中ではとびぬけて文献的に古くからあって、
『日本書紀』『万葉集』にすでに登場すること、浦島太郎は古くは「浦の島子」と
呼ばれていたこと、京都丹後と大阪住吉の二系統の伝承があること、ぐらいか

院生（前期・修士）レベルだと、取り扱う資料としてさらに『続古事談』などの説話集、
絵巻、それに『釈日本紀』などの古注釈書など（活字になっていないものを含む）など
まで拡がり、さらに説話本文の語句・事項の注解や背景になっている神仙思想に関する
諸文献・研究の参照に進むわけだ。この辺になると史料は大学の資料室や図書館でないと
見られないものが多い

俺は文系なのでまあこんな風だった　ちなみに>>521じゃないが俺も修士の学位は持ってる

>>526
な、なるほどよぉーっ？

なるほどwikipediaレベルってことな

いまはwikiをコピペすればいいだけだからな
専修の強みなんかないだろ
かまちだってメインは検索だし

>>528
そうそう
Wikipediaはかなりハイレベルの人が書いてるなと思う項目もたくさんある
ただ、原典資料はさすがに載ってないのと
参考中はかなり簡略なので（研究論文の動向をまとめたものも少ない）
その点でネタにするにはちょっと奥行きが浅いかな？というときもあるね
自分の専門に関しては
おおつかみに理解するには役に立つよ

>>526
わかりやすい。勉強になったわ。

ラノベの編集者が求めているのは企画を売れる形で再現してくれるような『技術者』であって、所謂『作家』ではないんだろうな。
根本的にそこを履き違えると受賞、デビューできるような作品を作るのはよほどの天才でない限り難しいんだろうな。

普通はそれを作家と呼ぶ

やっべ。
そんな博士相手に、高校中退の俺が何が出来るってんだい。

>>533
言いたい意図を汲み取らず揚げ足取られたら話できんわ･･･

なにが意図だよ、気取りやがって。
単なる愚痴じゃねえか。

何が気にいらないのか知らんが他愛ない事でつっかかるね･･･。

>>532
そんなのラノベじゃなくてもどこだってそうじゃね？
つーかむしろラノベ、特に電撃はレーベル的制約は緩いだろ

一般なんてもっと酷いぞ

>>537
一次発表への期待と不安で不安定になっているのだろう

>>513
たっくん１４歳で想定してる

良い企画になる企画書の原案（と言うかこの場合小説）を作れる奴を求めてるんだと思うんだが…

技術的なこととか、後のことはこっちでやってやる
俺たちに任せてくれればそう言うノウハウ（魔改造含む）がある
だから売れそうな企画の原案もってこいやって感じじゃね？

「企画を売れる形で再現する技術」がいるのは作家より編集者側だと思うけど

履き違えてないはずの>>532が受賞出来てないのはよっぽど無能なためだろうか

>>541
どっちにしろ作家が編集者気分で編集の気に入るような作品書こうとするからラノベって縮小再生産されるばっかりなんだろうな
駄サイクルにかなり近い

編集だって会社員なんだから、
周りが反対するような作品押し切って、結果赤字の企画になるようなことは避けたいだろ
無難な作品を選んで、爆発的ヒットは無くても無難な数字を稼げる方に流れる

つまり合成の誤謬が発生しているわけだ
ミクロ単位では最善の結果を取っているはずなのに、
マクロ視点では収縮している構造になってしまっている
編集もここを理解してれば、今こそ自分が一つ上の男になれるチャンスだと気が付くはずなんだが
社会情勢がこんなだと保守的になってしまうのもむべなるかな
俺が目を覚まさせてやるしかないなあ

>>542
俺が履き違えていたからそう書いたんだが。
だから愚痴と言われたのは間違っていない。
どちらかといえばオリジナリティばかり追ったモノを書いていた。
テンプレでも流行や昨今望まれている、売れセンのものをもっと研究すべきだったかな･･･と。

wikipediaに書かれている内容を
パクってた人いたな（笑）

売れ線≠売れる作品
確かに編集は売れ線が好きかもな
しかしその選択は間違いだ
編集の選択にノー！　もっと自分を強く持てよ
無難に行くより挑戦した方が失敗する確率が高くなるのは当たり前だろ
もっと長い区切りで結果を見ろよ
２０年とか
３０年とか

>>547
かまちとか？

>>548
人生が終わるｗ

馬鹿馬鹿しい…
これだけ無数の作家がいるのに
テンプレそのまんましか書けない新人なんて取る意味ないだろっていう
お前らにはテンプレに見えても、数多送られてる来る応募作の中では、なにかしらの個性がある方なんだろ

そもそもオリジナルを追求してるってどんな作品だよ？
そんな大したもんなのか？
そう言う奴に限って大したアイデアじゃないような気がするわ

>>547
wikiから攻略情報パクって、攻略本作ったから誤字までwikiと一緒と言う快挙を成し遂げたのは、
どこのファ○通だったっけな。
しかも、一度や二度じゃないと言う。

しかも、角川系列と言うクソ仕様。

>>551
無数の作家が居てこの惨状とか終わってんな
つうかいい加減に編集なりきりはやめとけよ
そんなに編集業がやりたいなら出版社に就職するのが一番効果的だろう

>>553
意味分からん
編集業なんてやりたくないが？

>>554
>>541が編集の心理ばっかり気にしてる事への皮肉だと気付け

>>555
お前らの方が編集ウケとかを気にしてるようにしか見えんが…
俺は要するに好きなのを書けと言ってるんだよ

オリジナリティのある作品書いたから俺は落ちたというなら、そのアイデアを言ってみ？
お前のアイデアは受賞作より本当にオリジナリティのあるアイデアなのか？
よく考えたらお前の作品もありきたりじゃないか？

変な絶望を抱いて投げやりになる前にだ
もう一度自作を見直してみた方がいいよって思う

>>556
アイデアこそが肝というのが既に短慮だな
＞後のことはこっちでやってやる
＞俺たちに任せてくれ
まあこんな腰を振るのも嬢任せみたいな甘えたスタンスならしょうがないと思うが
あらすじだけで全てを理解した気になってシロクロネクロを批判してた連中と同じだな

まぁ、そんなに喧嘩するなよ。
何事も、バランスが大切だろさ。

ここで熱くなるなら次作書こうぜ

>>557
言い方がきつかったなら誤るよ
すまんかった
落ち着いて話そう

アイデアが全てだと言ってるのではないよ
しかし、落ちたのはオリジナリティを追ったからだ

これは、無い

それこそ短慮すぎるよ
本当に君の作品にオリジナリティはあったかい？
そこがウリの作品だったの？

>>560
オリジナリティを追って落ちたのは>>546だろ
俺は、ミクロの最善を追ったが故に合成の誤謬が発生する事を避けろと言っているわけ

>>561
今ざっと見返してみたが、編集にＮＯを言えとか
売れ線＝売れるでは無いとか言ってるな

すまん、俺の何に反論してたの？

>>562
編集の裁定を崇める姿勢かな

そもそも>>529みたいな事を言っている俺のどこがオリジナリティ強硬論者に見えたのか
全くわからんな
ラノベが縮小再生産を繰り返してるのは現実なわけで
シロクロネクロなんかひどいもんだよ

・流行り物のゾンビ
・用語はシェアードワールドから引用
・ファンタジーと現実の折り合いの構図はシャナと一緒
・ただの少年漫画的寸止めのガジェットをいちいち煽りにする
・その煽り文句すら　http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201006Hgadekinai/　このようにパクり（パクりじゃなくて出版社の方針による談合かも）

斬新なところなんてこれっぽっちもないじゃん
俺は本当はこんなみみっちい分析なんかしたくない
だけど「編集の裁定なんだからそれが正しいんだ！　オリジナリティがあるんだ！」
と思考停止するバカのせいで
シロクロネクロなんて雑魚の事で煩わされてしまう俺
修行するぞ！　修行するぞ！

よく分からんけど
編集が嫌いみたいだが、俺が編集の擁護をしていると思ったのか？
俺にはそう言う意図は無い

ただ、オリジナリティは新人賞において明確な加点要素だし
追求して特はあっても、損をするべき物ではない
オリジナリティを追求して落ちたと思っている奴がいるようだが、それは明らかに違う

オリジナリティである程度の加点）されても合格ラインに届かなかったか
誰も気づかないアイデアなのではなく、誰もが気づいてるけど使ってないだけの糞みたいなアイデアだったか
本人がオリジナリティがあると思っているだけで、実は全然オリジナリティが無いか

だろう
そして�@か�Aの可能性が非常に高いと思う
この流れを見て俺はそう思った
そしてそれを編集が糞だからって言う流れになってるのはどうもな、と

>>565
シロクロネクロのオリジナリティなんてゼロに等しいだろ
詳しくは>>564を見ろ

＞そして�@か�Aの可能性が非常に高いと思う

すまんｗ
ここは無視してくれ
消し忘れだ

後、俺はシロクロネクロにオリジナリティがあるとは一言も言っていない
オリジナリティを追求したと言ってはばからない奴の作品は
シロクロネクロより本当にオリジナリティがあったのか？

という疑問があるだけ

>>567
俺はオリジナリティを追求したなんて言ってないんだが
なんで俺に言うの？
俺がいつどこでオリジナリティを追求したの？
>>564の一行目が見えないの？
文盲が作家目指してるとかって世も末だな

>>568
だから、お前に言ってないってｗ

>>569
オリジナリティに価値を感じてるお前も大概だよ
それと、

＞後のことはこっちでやってやる
＞俺たちに任せてくれ

この甘えた姿勢は直せ
推敲とかも適当だろ？
間違った所は編集さんが指摘してくれると思ってるだろ？
指摘してくれなかったらどうすんの？　間違ったまま出版する気なのか？
甘えすぎ

>>570
突然話が変わるなぁ…

推敲はしてるし
甘えてるつもりは無いが、共同作業だろう…
商業ベースにのせるノウハウを持ってるのは間違いないし
改善点はあるはずだ

>>571
編集が間違いを指摘してくれなかったらどうすんの？
それでも任せちゃうの？

>>572
そりゃ改善点が無いならそのまま出版されるんだろうな
そんなことはまず無いと思うが

サラリーマンなんかに個人事業主（自営業）の方針を任せられるわけがない
これが理解出来てない

>>573
まあともかく肉付けが編集の領分だと思ってる時点で話にならんわ
あいつらがそんなめんどくせえ事するわけない

>>574
なら自費出版を目指すしかないかもしれない
オススメはしない

>>576
してるよ
小説じゃないし出版社の自費出版詐欺じゃないけど

横からだけど>>571に同意
昔、「書き直せ！」に反応悪くてデビュー棒に振った経験から言うと
共同作業という意識は（そこまで進んだら）大事だと思う
別に編集サン擁護じゃないが、向こうも生活かかってるから普通は本気

>>577
そうなんだ
流通してるなら買ってもいいぞ
タイトルを教えてくれたらだけど

>>578
そんなレベルの低いこだわりの話をしてるのではないし

>>579
>>571
＞突然話が変わるなぁ…
こんな事言っておいて何その言い草

>>581
え？
話変えてないだろ俺？
流れのままじゃん

>>579
逸らした事は事実

なんか逸らしたか俺？

あ…
＞流通してるなら

これを皮肉だと思われたのか？
すまん
今見たらそう取られてもおかしくない書き方だった
まじでごめん…orz

むしろ自費出版したのは凄いと思った
ただ自費だとそんなに部数は刷れないだろうなと思っただけなんだ
まじで悪かった

>>584
出版社の方針が気に入らないなら頼らないルートを使えばという提案に対し、
既に使っている事を示したら個人特定に走ったよね

>>585
今なんか元手０で出来るっつの
なんでわざわざ紙で摺りたがるのか意味がわからんな

同人コピ本も自費出版のうちに入るよな

それと、直近の受賞作であるシロクロネクロも読まずに、
受賞作なんだから落選作よりアイデアやオリジナリティが劣っているはずだという思い込みも直した方がいいな
受賞作を読まずに「受賞したんだから受賞作の方が優れているんだ」という理論はない
せめて読めよ
ミクロな結果だけに囚われていてはいけないとはそういう事

>>586
ああ、そう言うことか…
個人特定が嫌なら答える必要は無いぞ
俺も匿名なんだから、卑怯だとか証拠出せとか言うつもりもない

だから「教えてくれたら」買うといった

>>590
買わないくせに嘘を吐いてはいけない

>>591
いや、教えてくれたら流石に買うってｗ
そんなに高いの？　ちょっと心配なるわ

>>589
劣っているはずだ、とか優れているんだとか言ってるんじゃないってｗ
その可能性が非常に高いとは思ってるけどな

お前はつまり、受賞作よりオリジナリティがある落選作があるんじゃないか？　と言う疑問があるわけだろ？
俺は同じように、オリジナリティを追求したとか言う奴の作品に本当にオリジナリティはあるの？

って疑問があるの

なんだこりゃ

今北産業

>>592
シロクロネクロも買わない口がよくそんな事言えるな

>>593
誰がオリジナリティ追求してんの？
お前の妄想の中のキャラを俺に投影しないでほしいわ
編集の気持ちを妄想したり
買っても居ない受賞作の中身を妄想したり
妄想激しすぎだわお前
大体、オリジナリティに価値を感じてんの、この流れじゃお前だけじゃん
いいから受賞作くらい買えよ
オリジナリティがカスだってよくわかるから
一定の知識があればすぐわかる

>>596
あん、ID変えた？

シロクロネクロは買ってないなぁ
確かに全てを買ってるわけじゃないが受賞作自体は結構買ってるけど

もう、全裸が当たり前の世界で戦いはセックスっていう話を書けよ。
先にチンコ立つか、イったほうがまけ！！！

>>595
俺の
話を
聞け

>>597
なんで直近の大賞受賞作も買わないで受賞作の是非を論じてたんだ
三年もすりゃ出版社の事情なんて丸っきり変わるぞ
売れなきゃ路線変更だし
盗作事件があれば敏感になったりもする

>>598
お前は知らないだろうけどそれはセックスバトルという世界観で、
そういう専スレも既にある
もっと勉強してからレスしろよ

>>600
盗作事件に敏感なったりするね…
俺には到底そうは見えんがね…

>>602
なったり「も」する
情勢は刻々と変化していくという事を表しているのであって、
事実として言っているのではない

ていうかオリジナリティ推してんのお前だけだぞ
はよそんなつまらんもんに価値を感じるのから抜け出せ

>>603
俺はオリジナリティ史上主義でもないし
オリジナリティが無いといけないと思って無いから大丈夫だよ

好きな物を、書け

そう言ってるだけ

>>604
そもそも>>551って誰を批判して「ばかばかしい」などと言っていたんだろう
ミクロの成果を追って縮小再生産する事へ荷担するなと言ってる俺に対して、
トンチンカンなレスを始めたのはお前じゃ？

おにゃんこクラブとＡＫＢ４８の違いがよくわからないけど
両方売れてるから
オリジナリティなんか考えなくていいんじゃないかな

>>ID:4LH50MEP,ID:qxcQgks9&ID:Q5jcc0hY

喧嘩したいだけなら、捨てメアドでもSkypeやメッセの捨てIDでもなんでも作って二人っきりのところでやってくれ

>>607
受賞作の話もできないカスには言われたくない

>>605
よく分からんけど、同一人物だと思っていいの？
誰に言ったと言うよりは、全体的な悲観論っぽい流れに言ったんだが…

強いて言うならば>>546だな
まあこいつ個人に言ったわけでは無いんだが

>>607
すまん
自重する

>>595
上から
目線の
てんこ盛り

>>609
ラノベ＝縮小再生産はもはや一般論だろ
出版部数の減少も叫ばれている
それとも何か？　「復興だ！　それいけ！　風評被害！」なんて誤魔化されて放射能まみれの野菜くわされてるクチか？
現実は現実として受け止めろよ

まぁまぁ誰が何と言おうと俺が必ず大賞取るから仲良くしときなよ

>>613
大賞を取ればいいというものではないという事がまだわからんか

"セックスバトル" site:2ch.net　約 129 件 （0.22 秒）
スレッドタイトル検索結果　なし

勉強になるなぁ

シロクロネクロは買って読んだぞ。

だから僕は、Hできないの方が面白そうだけどね。


オリジナリティは無くても萌え要素があれば
補えるんだよ。

シロクロネクロのヒロインは、萌え要素を褒めたくても
分らなかったね。ぱくった作品だと貶されるなら、
作品がシロクロだったとしか言えない。

ラノベなんて鈍感な主人公とツンデレヒロインがキャッキャウフフすればいいんだろ？

>>615
ごめんバトルファックだった
確認もせずに適当に言ってすいませんでした

>>617
色んなパターンがあるぞ。
ツンデレでも、暴力するタイプ・冷たい態度だけのタイプ・
威張り散らすタイプ・自己中心的なタイプ
色んな組み合わせで来るときもある。

体型もかなり重要になってくるぞ。

ツンデレじゃないヒロインもいるけど、
自分が読むのはツンデレのラノベばかりだ。

そもそも読む基準がヒロインのイラストだったり性格だったりする時点で
もう男性向けハーレークインロマンス文庫になってるな

それでも、範囲絞って検索した意味を組んでほしかったぜ

おまえらの話はほんとうにつまんねーな
ラノベを萌えとかツンデレとかの観点から捉えられないって
もうね、感性が五年は遅れてると思うよ
萌えなんかひとつの要素、いち断面に過ぎないだろ
そんなに萌えが好きならＭＦ行けよＭＦ

ラ
ブ
コ
メ
う
ぜ
え

>>622
お前は否定するか肯定するかしかないのか
例えば、まずラブコメ要素無しで骨太のストーリーを作り上げる
そして、改稿段階でラブコメ（ここではツンデレ）を挿入する
そういうやり方だってあるだろう
とにかく否定というのは「ウレセンダカラー」とか言って無闇に萌えを入れるアホと同レベルの思考停止

修正。観点から「しか」捉えられない、でした・・・
ごめんなさい・・・

>>622
これだけ萌えが流行ってんのに？
電撃でも萌えが大賞とったのに？

夏場に夏服着せてステージ歩かせるデザイナーは消えたほうがいい
かんかん照りの季節に冬服をデザインするのがクリエイターってもんだろ

本スレと変わらねーじゃん
統合したら？

いやだ
つか誰か創作文芸板に次スレ立ててくれ
でないとここ荒らすぞ

次スレ立てるなんて無理だよ

>>628
＞でないとここ荒らすぞ

なんだコイツ・・・

なんか血の気の多いやつが出没すると思ったら
未だ俺が覗いたことの無い本刷れが落ちてるのか

と思ったけどいちいちルーター切って煽るのめんどくせーからいいわ・・・
くだらねー話して（キリッ（ドヤッ
みてーな顔してろやカスども

>>631
お前よく平気でそういう嘘をつけるな

>>629
ベテランの忍者だな

本スレのカス共はID変わっただけで自演だとかほざいてるし
どう見ても同一人物なのに自演も糞もあるかハゲ

こういう時、やっぱりID出る板はいいよね

>>636
本スレのノリで吐き捨てる事が出来なくなるからな

>>622
そういっているお前も萌え好きなんだろ

お
ラ
も
萌
そ

>>638
ラノベの小説は全部イラストが目立つよね。

イラストのほとんどが女の子なんだぞ。

どんなジャンルの作品でも萌えさせないと
入賞は厳しいと思うぞ。

>>639
帰納法でしかものを考えられないカス

帰納法と演繹法か

>>640ビジネス本の出版した方がよろしい。


一般の人は、ラノベでは萌しかないよ。

ガンダムのポケットの中の戦争なんて、
アニメ関係者だけだよ。
萌えないけど、小説を読むとケンプファーを買いたくなる。

なんかスレの流れが速いなと思ったら、
案の定、本スレが沈んでいたか。

頼むから、本スレの住人は自前でスレ建ててくれ。
こっちで暴れないで欲しい。

俺の主観で語るしかないけどそこは勘弁して

まず選考委員が現在のメンバーになって、萌え重視の作品の受賞傾向が
強くなったように見える

選考委員メンバーを選任するのは会社側だよな
だからＡＭＷの意向は、萌え重視ってことになる

ってことは、そもそも四次選考まで生きのこるには、萌えに重きを置いた作品のほうが有利だ。
例外は無論あって、そっちはだいたいＭＷ文庫へ振りわけられる

電撃がＭＦのかなりの成功を意識しているのは確か。
そんで、いまんとこネクロのような凡作が受賞しているという……
危機感は、そこにある。
いままで様々なタイプの作品に賞を与えてきた電撃なんだが。
ＭＦの真似して劣化コピーのレーベルになんぞ絶対になって欲しくない

>>641
自然法則ならともかく、
選考は人為的な要素が多分に含まれているため、
結果だけ見て蓋然性を導きだそうとするのはバカのする事
ビジネスは何の関係もない

>>642
落ちたのはついさっきだろ
そうやって平気で嘘を吐く癖を直せ

っていうか本スレのテンプレでここ避難所ってなってたよな
次スレ立てるやつはそこ消しとけよ

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1305537863373.gif
トリコがいまや三位か天

単発の雑魚が何故自治に走るか全く動機が不明だな
利用してない場所でデカいツラするな

644がどんなラノベ作品を書いているのか楽しみだな。

お前ら受賞する気あるなら
大量生産の準備はちゃんとしとけよ
1年1作だと忘れ去られるぞ

>>647
自分の顔にツバ吐いてて楽しそうだなお前

>>648
レスの内容が理解できないからってそういう飛躍は無いな
少しは勉強する癖を付けろ

>>650
自分の顔に唾とは具体的にどこを指して？

たこ焼き屋　始めたいなあ

ふと思った
あおりではなく素朴な疑問
ツンデレの娘って
ツンが本体で気が強いのか、
デレが本体で依存心が強いのか

ささいなことだし、でっていうことだが…

ながれぶったぎってすまんね

なあなあ。
みんな専ブラ使ってる？





NGIDって便利だぞ

同意、総意、根回し
みんながそう言えば太陽が地球の周りを回る
主体性の欠如
たまには自分で決断・断定してみようぜ

ん？
あっちから流れてきたのか

竹書房の紳士協定って何だよ……
今年送っちまったやつ、女の子たちが麻雀する話なんだが
しかも能力無し、手積みで真面目なやつ

何故単発が全てを知った風な顔でデカイツラしてるのか不思議でならないな

>>654

高坂桐乃
御坂美琴

こいつらのキャラだ。

http://hibikiyu.blog113.fc2.com/blog-entry-430.html

こういうのを見ると、やはり売れないとだなあと思う今日この頃

ありゃ、富士見で二巻打ち切りか
知らない作品だな

帰納法

ゲームで人気あるのは美少女２次元キャラである
フィギュアで人気あるのは美少女２次元キャラである
アニメで人気あるのは美少女２次元キャラである

ラノベでメディアミックスをするときは美少女２次元キャラである

演繹法

男は女が好きだ
男は美少女とセックスだ
だから女は美少女だ


昔読んだことあるけど、
同じ事柄で比べると難しいね。

>>661
それは売れようと努力したのに売れなかったように見えるが

>>614
残念絶対売れるネタだから編集取るだろうし華もあるから大賞だと思ってるんだよね
てか売れるビジョン持ってないで大賞取れる自信ある奴なんているのかよそいつの方がビックリ

三段論法？

>>661
昔、「天華無敵！」は見掛けた気がする

嘘の上で天使は何冊マンガを読めるか？

四コマで書いたら長く連載できそうだ。

ラノベでやると、だるくなりそうなタイトル。

昔教科書で読んで全く理解できなかった。

トヨタの本でその言葉がよく出てきたが、
実際に使うことは無かった。

帰納法だ演繹法だがわからなくったって別に困りゃしないさ

何につけても「原則はこうだからな　だから従え」と決まりを持ち出す頭の固いオヤジが演繹法
何につけても「んじゃー、皆の意見を聞いてからにしましょうか」と後付けの理屈をつける優柔不断野郎が帰納法

ってぐらいで、ええんでないの？

こういう言葉を覚えておくと
ラノベでガキどもの興味を惹くにはとても都合が良い

帰納法的な〜とか言うだけで
なんとなくなんだろコレって思わせられるからな

>>671
大人はそういうハッタリをよく使うからね

ただ、詐欺師もそうだが、ハッタリを張る方は
ハッタリの意味をよく知っとかないと怪我をするんだよな

>>671
ガキはそんな小難しい単語の意味なんて知りたいと思わないし、
語り始めたら、読むのもめんどくさいなって本を閉じようか考え始める。

>>672名前がついていれば安心するからな
使う側が大事なのは名前でなくって本質なわけだが
言葉を使う側であるラノベ書きには名前が有効な武器になる

帰納法的と書いて
本当にそうした考え方が用いられているか考えるやつはあんまりいない
なにせガキだからな
知らない言葉はそれだけでインパクト

だからといって超電磁砲（レールガン）とかは、まあ

大人は、って……お前いくつだよ

>>670
ビジネス書もそんな風に、最初に結論を書いて本論をたくさん文字に
すると理解し易いな。

帰納法の逆だと理解したか不安になる。


いや〜本当にこのスレには「こ○ちゃ」がいなくて良かった。

自分で小説読んでて意味わからない単語出てきたら文脈でなんとなく理解して、
それでも意味がわからなかったら辞書引くだろ
ちゃんと文脈整えてればガキの知ってる言葉で単語に制限を課す必要なんかねーんだよ
むしろ単語単語の意味はわかるのに全体として意味わからん方が問題
つうか帰納法は帰納法だろ
他にどんな言い方するんだよ
「自分の言葉」で周りくどく帰納法を説明する方がよっぽど理解し辛くなるっつの

＞何につけても「んじゃー、皆の意見を聞いてからにしましょうか」と後付けの理屈をつける優柔不断野郎
全然的確じゃない上に無駄に長くして余計意味がわからなくなる典型

>>676
存命ドリフメンバーから志村けんを抜いたグループだっけ？

一応ウィキペディアで読んでから、
オタクの例えで書いたのだが。

>>679
名前を書くと荒らすからスルーしよう。
自称メンヘラの自演書き込みワナビだよ。

なんか書き込みまくってる奴らがいるな

>>682
いちいち言わんでいいわカス

>>681
うん、知ってたから外したw

>>682
この板で必死チェッカー見る気になったのははじめてだよ
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20110516/

はるまちゃんこんなところでなにしてるの？

もしかして必死チェッカーにIDが載るのが怖くてレス控えてる人とか居るのかな

必死チェッカーだとか馬鹿馬鹿しい
正面から論破できないカスほどそういうことする

必死チェッカーなんてあったんだ。
俺はこのスレしか見ていないけれど、結構複数見ている人多いのね。

専ブラ使えよ

>>685
はるまちゃんはここだよ＾＾

>>688
専ブラから見るとID真っ赤ですよ

>>601
あるなしの話はしてないぞ。日本語読めるか？
精液からやり直してこいよ＾＾

>>692
フェティシズムとして確立してるものを素人が思い付きで手を出すと火傷するぞ

誰かが何か思いついたとなると片っ端からカテゴライズして付箋紙をペタペタ貼って
それで悦に入ってるヤツって、２ちゃんでよく見かけるよな
でっていう

手を出さないといつまで経っても素人なんですけどね
何でも挑戦して調べて書いたら良いじゃない。知識は無駄にならないし、もしかしたら面白く書けるかもしれない

>>694
よく見かけるからでっていうってこっちが言いたいわ

>>696
よく見かけるから→ペラすぎワロタｗ

>>697
あのさ、普段はつっけんどんな女の子が、何かの拍子に甘えてくるようになったら萌えると思わない？

>>698
個人的にはまったく

>>698
顔による。

>>699
レスの意味わかってるのにアスペのふりして逃げるんだ

>>700
な、>>692みたいなレスしてしまった以上、>>698のレスの意味がわかってるのにアスペのふりして逃げるハメになるわけだ

>>702
ちょ、ちょい待って。
俺にも、さっぱり意味が分からないんだが！？

煽り止めて少し優しく返したから萌えるだろ？って話じゃないの？

>>704
アホのふりしてて空しくならんか？

やっぱID有りはいいな
気持ち悪いものを見なくてすむ

>>705
まったくならないよ
アホに仲間ですか？　って聞かれても何とも思わないだろ？

見なくて済むはずなのにいちいち報告すんなカス

>>698に対して>>699,700とか、
ラノベのスレで何を池沼のふりしてんだ
バカのフリして逃げるのもいい加減にしろや

>>701
＞レスの意味

いや全然わかんない
何？

こんなスレでＩＤが大量って
何をやっているんだか

>>710
>>694みたいな事を言ってしまったから、「それツンデレだろ」という指摘が出来なくなってアスペとかバカのフリをして逃げる君たち

>>712
はいはい、わろす。
ぶすの場合つんでれてじゃねえよ。嫌がらせだよ

>>713
自分の無知を棚に上げるためにそこまでするんだ
だから思い付きで>>598みたいなレスすんなっつうの

>>712
ああ、やっと言いたいことがわかったよ
>>698はもちろん、いわゆる「ツンデレ」という属性のことだね
で、プロパティとカテゴリーに何の関係が？

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>714
ほら、自分もいってるいみわかってないじゃん？
>>713のいみわかりますかー？　もしかしてわかりませんか〜？
人に言うくらいだから、わかるよね？
わからないのー？

>>714
創文に本スレ立ってるから一緒に帰ろう

>>715
ツンデレがプロパティとか寝言抜かすな

>>717
ブスではツンデレが成立しないという論拠を挙げよ

>>719
だから、どうしてそこまでわかってて、>>713の意味がわからんの？
その質問は>>713の意味がわかったから確認のためにしてるでいいのか？

話を作るのが上手い奴と絵を描くのが上手い奴とでコンビを組んで
電撃大賞で賞を獲り、そしてアニメ化メディアミックスを目指すスーパーサクセスストーリー。
その名も「RANOVEN」。

>>720

Ｑ.あのさ、普段はつっけんどんなブスが、何かの拍子に甘えてくるようになったら萌えると思わない？
Ａ.それは嫌がらせっつうんだよ

Ｑ.あのさ、ブスのツンデレってどう思う？
Ａ,それは嫌がらせっつうんだよ

アスペの振り、ね
地力がよく使ってた言い回しだな

>>722
勝手に文字変えるなよ。
本当にわかってなくて教えて欲しいなら、教えてくださいっていえよ、めんどくせーな

>>723
そりゃ同一人物なんだから同じ言い回しして何がおかしいんだ？

>>724
どうか無知な私めにご教授くださるようお願い申し上げます

よし、今がチャンス！


アスペ萌えも投稿下から、7月を楽しみにしてやがれ！ｗ

そろそろID変わる時間か

>>726
　や　だ

ねえねえ日付新しくなってID切り替わったら一斉に大人しくなっちゃうの？

ふたり揃って見事な引き際だな

ツンデレなんて、受けて次第だろ
ぶすがすり寄ってきたら、ツンデレだなんて思わない、うわ、きもちわるいって思われ終わる。
やってる本人がツンデレだから＞＜とかは、成立しない

ID:qxcQgks9の反論まだかよ　つまらねえ

>>732
何の根拠も無いお前の解釈で>>717みてえな事言ってたのかよ
もっぺん>>722見てから味噌汁で顔洗って出直してこいよ

>>734
　>>734自分でよく読んで見ろ

>>735
仮定A　ブスのツンデレは成立しない

その根拠が「俺が気持ち悪いと思うから」なんて通用しねえんだよバカタレ

>>736
通用しないってのはお前の中だけだろ？
俺の中では通用するんだよ？
いってるいみわかる？　お前の中の常識なんてしらねーよ＾＾

>>737
要するにアスペのふりじゃなくてガチアスペだから>>698を理解できなかったというわけか

ところで、


もはや、創作の話でも無いんだが。



ちゃんと本スレあるんだから、あっちでやれば？

今俺とこいつでツンデレの定義について哲学してるんだから雑魚は消えろ

>>738
むしろ、最初から議論するつもりもなく2・3レス読んで書き込んでいるだけだぞー
一体、何を求めて、こんなところで熱くなってるんだ？

ところでお前ら具体的にどんなツンデレが萌えるんだよ？

>>741
お前は何を求めてレスをしているの？
ちなみに俺は、特に理由は無い

>>742
普段は厳格な女教官が堕ちた時

ワナビが2chやってる間に
かまちーは1枚2枚と仕上げてるんだろうな

>>743
執筆してて、ふっと集中きれたときの休憩かな
ドクターペッパーのみおわったらまた書くんだよ

>>746
お前本気で他人のレスの行間が認識出来ない人種らしいな

ブスのツンデレはいいか悪いかについて

それって用は意識してるかしてないかで変わらないか？
たとえブスでも、その子のことを意識しているのなら、ツンデレもありかもしれない
でも、何の興味もない、眼中にすらないブスがいきなりツンデレをやったら引かないか？

>>747
わかってねーな。

リアルならドン引きでも、相手は2次元だからある程度はネタになる

いつまでくだらない議論もどきやるつもりだよ

>>751
普段は厳格な女教官がふと柔らかい表情を見せた時とかグッとこねえの？　ぶっ飛ばすぞ

あーおい
創文スレたったみたいだから帰ってくれないかなお前ら

ツンデレについて哲学してるんだからてめえがあっち行けよ

だれかツンデレじゃなくてギャップだろって誰か教えてやれよ
俺はきゅうけいおわーりー

>>752
それツンデレか？ ただのギャップ萌えじゃないか。


ツンデレって照れ隠しに冷たくするヤツだろう。違うのか？

38 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 00:20:17.67
おい
基地外養成してサロンに突撃させるのは止めろ
次スレからはサロンとリンク切ってくれ

さっきから、ツンデレについて話し合っていると言うよりは、
単に「俺の好みは！」って連呼しているだけじゃんよ。


真面目に話し合う積りがあるのならば、
ツンデレがなぜここまで受けたかと言う、消費者（読者）の視点で語れよ。
「俺はこう思う！」なんて、いくら話あっても何の意味も無い事だよ。

ツンデレ美学

>>756
そうすると、>>742に対して「照れ隠しに冷たくするヤツ」とレスしなければいけなくなるわけだが
だから文脈を読む事が重要なんだろう
あるときは文脈で言いたい事を言って
あるときは字句通りの解釈しか出来なくなる
だから齟齬が生じるのだ

触らぬ神に祟りなし

ある時まで文脈でレスをしあっていたのに、
何故か急にアスペになって字句通りの解釈しか出来なくなる
政治家がよく言うよな「そういう意味で申したわけではございません」
まあ最近は「不適切な発言をお詫び申し上げます」と素直にというか半ば諦めて謝罪する事も多いようだけど
そういう逃げ道の無いストロングな描写をしようと書いてる方もアスペになってしまうんだから
読んでる方がちゃんと行間読めるようになっとけよ

アスペ、アスペを語る

>>760
だからわざわざ「具体的に」って書いたろ。勝手に間違えてギャップ萌え書いたのを棚に上げるなよバカちんこ

まぁ、真面目に話すると
もともと「照れ隠しに冷たい態度をとる」「実は好きだけど素直になれない」といったキャラが可愛いという認識があった
可愛いという認識のあるキャラのそういった態度、性格に「ツンデレ」という名前が付いたことで読者は言葉として表現しやすくなりツンデレ人気の要因となった。
つまり名前がなかっただけで、もともとツンデレは人気があったわけですよん。

>>764
あとからならどうとでも言えるわな

後からどうとでも言って通用するなら
政治家は謝罪しねえっての
日本語なめんなバカタレ

>>766
はいはい悪かった悪かった
政治家じゃないけど謝罪しますごめんちゃい

ところでお前ツンデレについて話したいんじゃないの？ どうして俺のツンデレ人気に対しての考えじゃなくてそんなどうでも良いところに噛み付くの？
荒らしたいだけなら本スレ行けよ

原稿やるか……

>>767
アリバイ作りのおもしろみのないレスに意見が欲しいとかって甘えるなよ

まさかこいつ
こっちに居着くつもりじゃねーだろうな
勘弁してくれよまじで…

荒しに反応するのも荒し
ということは俺も荒しなのか

>>769
なんだよ折角俺の考えを書いたのにー
意見する気ないならレスするなクソッタレ
お前が話する気ないの分かったからもう相手しないわ
煽っても無駄よん
(*‘‐＾)-☆

耐えるしかない……。
自然の猛威、嵐の前には、人間なんて耐えるしかないんだね。

>>772
体面気にして踏み込んだ事が言えないレスに何の意見を言えって言うんだよ

まだ１時なのに
>ID:8s7xQgKN [13/13]
ってすげーな

落ち着いて考えろ
熱くなって議論してるように見せて今はツン状態なんだよ
モニターの向こう側で美少女が必死に書き込んでる姿を想像するんだ

はいはい、みんなでスルーするーよー

>>776
俺の>>772の後で>>774が弱気になってるように見えてちょっと萌えたじゃないかｗｗｗ

みんなさあ、キチガイ分析の時はそうやってズイズイ踏み込んだ分析が出来るのに、
何故真面目ぶった創作論キャラの時はアスペ（のフリ）になるのか
次からは主張する時ももうちょっと本気出してみよう？

>>776
ふと思ったんだけど、
そうやって意識をずらす考え方、なんか多重人格が生まれるプロセスに
何となく似ている気がするね。

自分の中に新たな人格を作る訳じゃなくて、
外部の人格を新たに作るみたいな感じで。

うん。なんか、面白そう。

多重人格と言えばビリー・ミリガン

老若男女さまざまな２４人の人格を持ち、最終的に「教師」という名の人格を中心に統合し治療した話。ビリー本人の人格は統合せず、いまだに教師の中で眠っているとか。

ええ、多重人格キャラとか出したかったので調べた時期がありましたよはい

>>780
浅田彰の構造と力とか読んでみれば楽しいかもよ

>>782
密林のレヴューがすご過ぎてフイタｗｗ
有り難くぽちっとくよ。


そう言えば、去年だったかな
イギリスだったかな？　の精神病院を抜け出した患者が、
ドイツでカタリ教師をやっていたのを発見されて、連れ戻されたって記事をみたよｗｗ
海を渡って、国を渡って、しかも教師としてばれずに結構な時間過ごしていたと言うから、凄いな。
一体、どんな精神疾患だったのか。

>>783
おお、まあそのズラすって考え方は浅田のアイデアってよりはポストモダンの典型的な思考法って感じなので、興味があったらそれこそデリダとか読むといいかもね
社会学は結構ラノべに使えるの多いと思う
伊藤計画のハーモニーなんかはラノべじゃないけどモロにフーコー意識してるしね
自分も今回送ったのはエリアスとフーコー下敷きにして書いたよ
世界観を構築するときに手助けになってくれるし、原著読まなくてもいいから概念だけでも知っておくとなにかと便利かもしれない

>伊藤計劃
名著を成して夭折か。赤の他人からすれば超カッコイイ生き様といえる

>>784
詳しいねえ
ひところ文芸批評でバルトが流行ったことがあったけど、
彼の分析の方法は評論には使えるけど創作にはどうかな？　と思ってた
なるほどね　そういう発想もあるのか　勉強になるわ
伊藤計劃かあ　フーコーあたりになると難しくてわからんが、
ソシュール以来の言語論をネタにっていうのはSFには結構あるね
このあたりは雑学程度の耳学問でも仕入れておくと小ネタには使えるかな
大ネタに使うにはある程度真面目に勉強しないといかんだろうけど

>>785
SFマガジンに掲載された、遺稿の冒頭部がこれまたすごく面白そうだったんだよ

荒らしをスルーするやつは目の前で人が殺されそうになってても
見て見ぬフリするんだろうな最低だ

すまん、チラ裏だけど誰か愚痴を聞いてください

昨日ワナビ仲間の応募作を読んだんだ
そしたら冒頭から新聞みたいにギチギチの文だった
内容も興味のないwikipediaの記事みたいなやつ
で、「面白くないから変えた方がいいんでない？」
って言ったらブチ切れて逆に人格否定された
鬱だ……

お仲間は、お前が褒めてくれると思ってたんだろうね

>>789
褒めて欲しいなら最初にそう言って欲しかった
そしたら感想とか言わなかった
わけがわからないよ

>>788
蘊蓄を書きたい人によくある反応らしいよ

そんなときは「読み手を選びそうだからどこかに晒したら？」と言って逃げるべき

料理の感想とかでよく悪いとこだけ言うとケンカになるからまず褒めろって言うじゃん
だいたいそんなの書いてしかも人に読ませるって時点でアレな人だって予想つくわ

まあ、謝っとけば？向こうも反省してるかもよ
責任は負えないが

>>788
角川ホラーの姉飼い並に面白いならまだしも。

つまり、嘉一郎みたいなやつなんだよ。
くそ面倒くせーからスルーしな。

「面白くないから変えた方がいいんでない？」

これがまずかったんじゃないの
せめてもう少し建設的な事を言ってやろうや
ワナビなのだから

>>790
なかなか難しいよな。

実際のやり取りを知らないから、憶測でモノを言ってしまうけど、
別に褒めて欲しかった分けじゃ無かったとしても、非常に傷つきやすい事柄だから、
同じ事実を伝えるだけでも、言い方で相手の受け止め方も違って来ると思う。

互いに慣れない内は、慎重に距離を測りながら表現を決めて行けば、上手く行く気がするよ。
こちらから出来る手段の一つとして。

>>791
実はすでにネットで公開されている

>>792
一応謝ったんだ
でも「お前は何もわかってない」と更に追い打ちをかけられて凹んでる

>>793
スルーするために、ここで愚痴って吐き出そうかと……チラ裏すまん

>>794,795
「ナレーションより、まずキャラクターを出して物語を進めたらどうか？」
という意見なら出した
今更ながら、「面白くない」の部分がまずかったとは自覚してる
助言ありがと

>>796
読み手の評価は？

場所がわかれば読んでみたい気はする

>>797
ごめん、さすがに２ちゃんでURL晒すのは気が引ける
ちなみに他の人の評価はなかった

ストーリーに絡まない蘊蓄は一旦全部削れ。
ストーリーに絡みそうになったら、その都度その部分だけ小出しにしろ。
読者に一度に全部の蘊蓄を提示しても、必要になった時には忘れてるもんだと思え。

>>788
「言ったら……」ってネットじゃなく顔見知りって事か？
だったら気をつけろよ、世の中にはマジで危ない奴もいるんだから。

なんだこのクソスレは…
まじで作家志望のスレなのかこれ

そう言えば、他の作家志望系のスレってどんな事話しているんだろう。
難しい四文字熟語とか飛び交っているのかな。

何処も同じだよ。
１スレにまとめてもいいくらいだ

>>788
読者の率直な意見なのだから素直な気持ちで聞くべし
作家デビューしたら、amazonレビューとかでフルボッコにされるので、今のうちに
耐性を身につけよう

と言ってやれ

ワカメと言ってやれ

>>788
友達「これどうかな？　割と自身作なんだけど」

おまえ「正直に言うけどさ、ぶっちゃけ糞つまんねーよ。ラノベどころか小説になってないって感じ？
文章ぎっちぎちだし、ウィキペディアのコピペじゃないのこれ？　ぜんぜん面白くないからさ
根本的に変えた方がいいよこれ」

友達「ムギーーーーィ！　この腐れ脳みその社会不定豪奢が！」

おまえ「鬱だわ……」　

こうか？

不適合者

が誤字ってた……

鬱だわ……

>>788
最初にここが良かった〜（良いところ１こ）
でも、ここがうんこ（いっぱい）
最後にあ〜でもここもよかったな、（二個目）こんな感じでのばせばいいんじゃない？

とか無理やり良いところ探してがんばれ

嘘でも面白かったよ、といってあげる優しさが必要。
そのうえで、ここを直すともっと面白くなるんじゃないかなと思うっていうんじゃないと
発作的に全文削除とかするやつがいるからな。

>>800
書き方が悪かった。ネット関係だから刺されることはないと思う

>>804
言ってることは同意だけど、それ伝えたら泥沼になると思う……

>>807
大体合ってるけどもうちょっとソフト

相手「本気出した！　誰か読んで！」

俺「読んだ。冒頭からキャラが一人も出ず、
　ナレーションが５ＤＰもあるのはキツい。
　面白くないから変えた方がいい。改善策として、
　まず主人公なりメインキャラを出して話を進めたらどうか」

相手「お前の意見は何一つ参考にならん。
　なめくさった態度でわけのわからん指摘ばかりして具体性がない。
　勉強足りてないし、そもそも創作の姿勢がなってない。出直して来い」

俺「ごめん」

相手「ごめんじゃわからん。会話する気もないのか？
　やっぱりお前は何もわかってない」

俺「鬱だわ……２ちゃんで愚痴ろう」←いまここ

それは相手がかなりわけがわからないから無視だなｗ

5DPってことは、文庫で10ページってことなんだが
10ページってことを知らないんじゃねーの？

>>811
これは無理www

>>811
うわぁ……まんまアスペじゃん

陰口文化ここに極まれりだな

>>813
ＤＰの意味知らないとしたらそうかも
でも数年ラノベ書いてるっぽいのに知らないなんてことあるかな……

>>816
電撃スレをチラ裏代わりに使ってすまん
不快に思う人もいるかもだし、そろそろ消えるわ

レスしてくれた皆ありがとう。だいぶ気分が回復した

>>817
面と向かって言ってこいよ

友人に好意的に解釈するとして
討論したかったんじゃないの
本当にそう言ったのならだけれども

「なぜ主人公なり出して話を進めるべきなのか」が不明瞭ってことでしょう
811が悪いわけではないが、認識の擦り合わせが足らないまま
「面白くない」と言い切ってしまった事に尽きるのでは

長いナレーションばかりの面白い作品もある。ラノベにはないが
それがなぜ面白いのか、友人のは何がだめなのか
言ってあげられたら良かったかもね

バイアスかかった一方的な意見をまともに受け止めるとかアスペじゃないんだからさ

ナレーション5DPとかバカ過ぎるわ

ナレーションばっかりでもそれが面白かったら
全然苦にならないよ。もちろんラノベだって同じ。
ようは見せ方の演出がまだ甘いってことじゃない？

というかナレーション5DPも書いちゃうような100%一次落ち確定クズワナビと、
しかもネット上での親交がそんなに大事で鬱になるってどういうこと？

同レベルなんだろ

いっぱい漢字を使ってて凄いですね大学は国立のどこを出たんですかとか
改行少なくてエコですねとか言い様があっただろうに。

ハルヒは冒頭5ページくらい本編とあまり関係ないキョンの一人語りが続くな
ただ言ってる内容がそれなりに面白いしキョンのキャラクター描写にもつながっているのかあれは
新聞みたいなのはきついなぁ

感想を言って「お前は創作をわかってない！」とかいう奴がいるけど、読者には創作論なんぞ知ったこっちゃないからなあ。
面白いか面白くないか、それしかない。応募原稿段階じゃイラストで騙すこともできんしな

>>827
そいつの作品見たわけでもないのに「こんなクズが居るんだけど皆さんもそう思いますよね」なんて話に軽々しく同意する方もどうかと思うよ

おや……ID:8s7xQgKNのようすが……？

何にしてもここで批判してる連中は同じような行動する気が･･･。

5DPwikiのような記述って、ファンタジー書くのはいいけれど、
物語を始める前に世界観を説明するタイプのあれか……
興味を持つ前から、ぼくのかんがえたせかいでぅうって見せられるのは苦痛だな

銀英伝がそんな感じだったような気がしないでもない

だからそういうのは売れてから自由にやらせてもらえって
新人がそんなの書いたって誰もついてこねーよ

グインサーガだろ

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
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>>834
あの人は美形描写の最長記録持ってそうだからなｗ
お耽美な美形を描くために数ページ消費は当たり前

銀英伝は序盤の歴史の教科書は漫画版などではまるまるカットされてた。
あれはラノベで新人なら間違いなく減点だろな

キャラの容姿は１行も使ってないわ
髪型と顔の特徴くらい

ストーリーに重点置いてるんで(ｷﾘｯ

>>837
一行目と二行目がクソ矛盾してるんですが

>>838
うん、よく見たら１行は使ってたわ

でも今気付いたけど主人公の容姿１文字も使ってないわ
これマジよちんちん

確かに主人公の容姿はいちいち書く必要もないなって思う
読者の感情移入先でもあるわけだしね

俺はヒロインの容姿は一文字も書かなかったが、
主人公の容姿については、ヒロインとサブヒロインの3人で2DPに渡って語らせたよ。
生殖器のなりに至るまで、徹底的に……。

勿論、年齢制限かからないようにオブラートで包みまくったからｗ

オブラートに包まずド直球で書いた方がインパクトがあるしリアリティも出てくるよね
書きたいけど難しいなー

たぶん忠告無視して公募→一次落ちして傷口に塩を塗る→>>811相手に再発狂
の流れなんだろうな……。
ガンガレ

今、流行ってるラノベ教えてくれ
次回作の参考にする

禁書

禁書

>>844
とある魔術の禁書目録
僕は友達が少ない
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
ソードアートオンライン、アクセル・ワールド
インフィニット・ストラトス

辺りなんじゃないかな
俺はMFのは読んだことないけど

何故にその並びに川原
作為を感じるな

アクセルは擬音が嫌だったなぁ

数年後、そこには、元気に走り回る、コピペ満載の応募作が

祇園は気にならなかったけれど、心意システムが引っ掛かっている。
いまいち、出来る事と出来ない事の設定が分からないんだよな。

SAOのさじ加減（女キャラとの）には、嫉妬！

川原はファントムバレットで萎えた
ゲーム内で撃たれたら死ぬ、その理由は→共犯者がリアルで侵入して殺してた
とか、読者を馬鹿にしすぎっしょ

>>852
それ面白すぎだろ。

>>852
でも謎が明らかにされるまではドキドキしただろ？
それが大事なんだよ。読んでないけど
俺は今それを読んでしまったからそのドキドキは絶対味わえない
謎の扱いってそういうもんじゃないか

禁書の今、そうだな、2010年年末いっぱいでいいや、その時点の累計公称発行部数って
いくらぐらいなんだ？
いや、煽りじゃなくってマジな質問なんだが

>>852
それは酷いｗ

川原のはアクセル１巻しか読んでないけど、なんかプロット通りに進めようとしてキャラを都合良く動かした典型のような気がする
主人公が「自分は駒に過ぎない」って開き直った辺りが違和感あった

>>855
http://mantan-web.jp/2010/10/27/20101027dog00m200027000c.html
あぁ、明らかに豪邸建っているなｗ

>>852
大会の戦闘が全般的にかなり楽しめていたのと、
リアル側の犯行動機もちゃんと書いていたから、そんなにダメなイメージは無いかも。

でも、もう少し犯行手段に捻りがあったら良かったとは、俺も思う。

>>857

ありがとう
それは検索してヒットしてたんだ　去年の10月の時点での話だね
TVシリーズとの相乗作用でかなり伸びてるのかなと思ったんだが、それ以降のデータが
あればと思って
実は、ある書籍で3年前（2008年）の禁書が320万というデータを見たので、
ものすごい伸び率だなと驚いたもんでね
一部の1500万は与太にしても、1000万からかなり上積みしてるのかな

確かに禁書御殿が建ってるなｗ

>>852
おいこら
俺の積読があああぁぁああ

>>852
アホかｗｗ

電撃　禁書、俺妹
富士見　生徒会
MF　はがない、IF
ファミ通　馬鹿テス

ここら辺じゃね？
今勢いあるの

>>859
そんな俺の家は、吾妻御殿と言われていた。
50年ぐらい前にな……。

祖父が戦後に、プラスティックで稼いで建てた木造家屋なんだけど、
この間の震災で倒壊するかと思ったよ。
俺の代で、立派に立て直せればいいのだけれど。

>>847
バッカーノが売れ行き的に入ってもよさそうだけど。
いや、この作品、どのラノベスレ行っても相手にされてないから突っ込んでみて。
でも、トップクラスの売れ行きなんだよな。

非ヲタと少年漫画の延長上としての腐マーケットが
確実にあるということだ
ただそれはネット利用者層とあまり被らない

>>862
富士見の生徒会とＭＦのＩＦって、何の略？

ISだろ

まとめwikiに色々載っているね。
http://www7.atwiki.jp/2ch_ranobe/pages/52.html

| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト （スニーカー文庫版含む） *2
エレキヒポポタマスとか、懐かしっ。

どんな時にストーリー閃く？

>>859
『とある魔術の禁書目録（インデックス）』（25冊/1,130万部）
ttp://asciimw.jp/info/release/pdf/20110510.pdf

>>869
ファミレスでひとり寂しくメシを食ってる時

思いつかないときは何か適当に混ぜろ
キノ＋禁書だったらいろんな国で説教しまくる旅人とか
アクセル＋ブギーだったら仮想世界でチートしてる奴を叩きのめす削除人とか
なんかキャラ湧いてくるだろ

混ぜすぎると説明がな

>>869
散歩とかチャリ漕いでるときかな

>>871
ラ・ヨダソウ・スティアーナ……

　「とある魔術の禁書目録」は、
鎌池和馬さん作、灰村キヨタカさんイラストのライトノベルで、
超能力者を育成・研究する「学園都市」を舞台に、
超能力や魔術などの力を打ち消す不思議な能力
「幻想殺し（イマジンブレイカー）」を持つ高校生の上条当麻と、
10万冊以上の魔道書を記憶するシスターのインデックスを中心に、
仲間たちのにぎやかな学園生活、そして魔術や超能力が激突する戦いを描いた物語。


わかっちゃいたが、目新しさはねーんだよな。

何がここまで受けるのか？

>>875-876
禁書好きな友達いわく
「いつも期待通りのハッピーエンドだから」
だそうだ

>>869
適当に音楽を聴いているとき。
曲にのせたOP映像がアニメーションで、しかもカメラワークぐるんぐるんで頭の中で作成される。

王道も理解できないのかい

単純な話だ
多くの読者は目新しさが無いとは思ってないんだよ
俺らみたいなサブカルどっぷりでいつも設定のことばかり考えてる人間と一緒にしちゃいけない

魔法と超能力という異種対立の上に
無敵の能力を持った主人公がそれを引っ掻き回すって構造だからだと思うよ

やる気にはならんが
受けるか受けないかでいったら、受けるよ

王道は人を安心させるし、熱くさせるからなぁ。
希望通りの展開を、それをしてくれるヒーローを（自分を投影して）まってるんだよ。
貞本版エヴァの展開を待っていた人間がどれほどいたか。
俺は感動した。あれを待っていた。あれが王道。

>>877
馬鹿に出来ない意見だな

中高生が自分を投影して妄想に浸れることが大事だな
おまえらも中高生の頃は風呂や寝る前に妄想大冒険してたろ
あれに使えるネタになる作品が書ければ売れる

おれの妄想は、もし自分が〜〜だったらシリーズばかりだったからなぁ・・・
毎日、おれがカエルだったら！とか、もし昆布だったら！
そんなのばっかり

昆布だったらどうなるんだよｗ

鯛と仲良くなれるかな？とか考えてた
良いダシでるかな？とか

なかなかいい想像力をお持ちのようだから
頑張って作品に活かして欲しいな

みんなすごいな
俺なんか夜の公園で宇宙人的な美少女とファーストコンタクトとるくらいの妄想しかしてないぞ

妄想で何度世界を救ったことか。
感謝してくれよ、おまえたち。

>>890
つまり俺たちはお前の妄想から生み出された存在ということか……！

どうやって救ったんだ

お前らの妄想は健全で良いよな……。

俺なんか、いっつも
次いじめっ子に絡まれたら、どう戦うか、どうやって殴り合うかのシミュレーションしかしていない。
勿論、実戦なんてなかったさ。速攻白旗上げて、苛められる毎日。
そして、寝たら寝たで夢の中で殴られたり追いかけられたり、
何度も、激痛に目を覚ました事か。

逃げ道が、あまりにも用意されていないスペランカー状態だったから、
そのうち、自殺妄想へと移行していったと言う。

くだらない
ここはアホばっかりやな

>>893
筋肉つけろよ、身体が変わると意識も変わるぞ。
ホーリーランドでも読んでみたら

いじめられっ子が下手に格闘技習うとひねくれることも多いって言うね。
逆にいじめっ子になったりぐれたりするとか。精神も同時に強くしないといけないらしい。
なんか一昔前の二次作品の事件の起き方でそういうの多いよな。
魔法を手に入れたいじめられっ子が暴走して復讐とか。らっせーらーらっせーら〜

まぁ、既に10年も昔の事だヨ。
最近じゃ悪夢で目が覚めても、腹筋が痙攣をおこしていたり、
指が痛む様に痺れていたり、鳩尾が苦しくて息が上手く吸えなかったり、
そんな事はぜんぜん無くなったぜ。

普段、知り合いと会話していたり、仕事中にいきなりフラッシュバックして、
思わず叫びそうになるぐらいだから、随分元気に生活できるようになったよ。
ダイジョウブ、ダイジョウブ。
おれハ、もう、シャカイにトけ込めて……イル。

メンヘラ自慢はそっちの板でやれよ

>>896
＞逆にいじめっ子になったりぐれたりするとか。
いじめもコミュニケーションの一つではあるからな。
そればっかり熟達しているからそれに頼っちゃうんだ、無意識にな。
何事も知識と反復練習だよな、俺も最近ようやく人との接し方に幅が出てきたよ。

>>898
どの辺が自慢に聞こえたんだ？？

>>899
まぁ、流石にいじめで殺された子が近くに居ると、洒落にならなくなるね。
ニュースで流れる事はまず無いけれど、俺の住んでいる街でも毎年何人も死んでいるから、
笑えない部分が大きい。
危機意識を持てるのは死んでいった子供達だけだから、改善される気配も無いしね。

お前はスラム街にでも住んでいるのか

>>857
仮に1冊500円、印税5%と低めに見積もっても、2.5億か……
豪邸ってほどじゃなくても、結婚もせず、節約してれば一生暮らせるくらいか

>>901
俺も調べて見るまで、あんなに死んでいるとは思わなかったよ。
毎年3万人、言ってみれば今回の津波よりも大勢の人間が自殺しているんだから、
別に不思議な事でもないんだろうさ。

まぁ、死ぬのは仕方ないさ。
死へ追い詰めるのも仕方ない事だ。
誰も、人がどれぐらいの加減で死ぬかなんて、やってみるまで分からないからね。

いや、結婚してもいいだろう
サラリーマンの生涯収入が三億といわれていたのって、十年以上昔の話だぞ。

なんで印税５％なんだよ。まあ、税金で取られるから別にそれで計算していいけど。
漫画原作、メディア展開、各種商品展開・・・作家業以外でもがっぽし儲けてるはず。
今すぐ廃業しても困らない程度には

>>902
分かってる数字はあるのになぜ低く見積もるのか
1130万部×55円としても6億以上
その他合わせたら8億以上は確実だな

東野圭吾の小説を読んでやる気をなくし。
作家になってからの茨の道を想像しやる気をなくす。
つーか、もう、自分の小説は受賞するとは思えない。皆の自信がうらやましい。

いやいや、心の底から自分の作品に自信を持つのは難しいよ
最大公約数的な部分もあるんだから、悲観せずどんどん応募して行こうぜ

書かないと、成長しないからな……。
ありがとう、たぶんきみは受賞するさ。
【３/一】一応、一字やってみる。

おはよう
デビューできるのは5000人のうち10人ちょい
5年後生存率は1〜2人いるかいないか

バクマンは博打とマンガのことだっけか？
俺らのやってることはバクショウだな

周囲から「え？ラノベ？」って爆笑されても言い返せない
それでも俺はやることやってから死ぬよ
やらずに後悔したくはないからな

>>910
デビュー人数はその倍くらいだよ

文句は国営図書館に名を刻んでからいえ！
と、そう言えるようになりたおーーーーーーーー

同人誌でも納本して良いんですよ

>>912
それ犯罪で実名報道されるだけでよくないかｗ

>>913_914
　　　　　　.∧__,∧
　　　　　　( ＾ω＾ )
　エロ同人納本と犯罪で実名報道ですか！
　 これで名前の越せるんですか！


　　　　ｎ. ∧__,∧ｎ
　　　　ゝ( ＾ω＾ )ﾉ
　　　やった──！



　　　　　　　　.∧_,,_∧
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　堂々と人にいえないじゃないですか！



　　　　　　ｎ.∧_,,_∧ｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　 一
　　　　　やだ───！

やっぱり何度読んでもおれの長編は最高だわ

>>916
節穴で良かったな
後２ヶ月近くはそれで楽しめる

わざわざ別スレの書き込みコピペするヤツってアレだな……

>>906
1130万というのは公称だろうから、実際の刷はそれよりも当然少ない
印税は公称ではなくて実の刷に拠るので6億ということはないんじゃないかな
億単位なのは確実だけど40パーセントは税金で持っていかれちゃうんだよな
1130万の8掛けで一冊55円、4割税金とすると3億ぐらい？
映像の原作料自体はあまり高くないんだそうだ（数百万程度らしい）
3億というと大きいがリーマンの勤続を40年とすると単純な年割で750万
決して低収入ではないがびっくりするほどの年収でもないような
（ボーナス5か月つまり年17か月で割ると月44〜5万程度　ただし手取りで）
作家さんは基本的に一人で仕事をする商売なので漫画家さんみたいに
アシに給料出すことはないけど、あれほどのヒットを出しても思ったほど
儲かってないのかなー、という気はする

ボーナス５ヶ月分もらえていたのはせいぜい１９９２年辺りまでじゃないの？
不動産業界だけど、ミニバブルとか言われていた２００７年頃でも
春のボーナスはなかった

なんで6年で1,000万部とはっきり書いてあるのに40年で割ろうとするのか理解不能過ぎる…

つかそんなこと考えたって虚しいだけだろ・・

名前出てこないんだけど、某作家さんが
「作家デビューはガン宣告と同じ、数年後生きのこっているのはほんのわずか」
とおっしゃったそうな
こりゃ真理だわな
そんでもって「この真理」は勝ち組の作家さんたちからすれば、限りなくウザい話題なので敬遠される
それを考えると、
やっぱ作家の派閥、売れてる人、中堅、ショボーンの三階級に別れてんのかもね

理解しろよ。
大した事無いって言ってみたいだけさ。
結論ありきの発言なんだよ。

>>921
いやまあそういわれりゃそうだよなｗ
ここですっぱり引退したら、
あるいは全然書けなく（売れなく）なったら
って（まあありえない）仮定での話だよ
無理があるのは承知だし、若いうちの成功だからある意味前途洋洋だろうし
こんな計算はやっかみだって言われりゃその通りだけど
逆にこの6年のペースがずっと続けりゃそれこそすごいもんだけど

まあ理解力に乏しいものの妄言だったかな

>>920
業績に左右される業種とかだとそうだろうけど
業績に関わらず2.5か月二回とか、2か月2回プラス期末1月ってとこは
あることはある

そういえば今日の読売にはがないの広告が載ってた
200万部突破とか、アニメ化決定とか
ＭＦ、金かけて宣伝してくれるのな
やはりポスト電撃の最右翼はＭＦか

>>921
>>925
カマチーは若くして成功を収めたのは確かだよな
でも禁書が成功したんであってカマチーブランドの成功ではないんじゃないかな？
だってヘビーオブジェクトは禁書並みの爆売れしてないしね
何いいたいかっつうと、禁書がオワコンになったあとのカマチーが
禁書並みのメガヒットを飛ばせる保証はどこにもないんだよな

すると、一発屋で終わる（かも知んない）ヒット作家VS.老後まで安定した勝ち組リーマン

って仮説の図式になるわけで。
生涯年収の話になっと、ホントｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)せざるを得ない……
俺はそれでもデビュー目指すけどね。好きな子とヤッてる感覚に近いからね

年収400万以上あるサラリーマンって、年々減り続けているんだぞ……
三十年働き続けたおっさん＜かまちー６年分
これが現実。俺らが落ち込むのはおかしい。
かなうかどうかはともかく、めざしがいのある夢なんだよ。

でも、まだ小説家は良いのかもしれない。
漫画家なんて一人につき年間260万かかるアシを、最初自腹で雇うそうだし。
原稿料はアシ代で吹っ飛んで、印税のみが頼りなのは一緒だけど。
売れなければ赤字経営って、怖すぎだ。
勿論、1日16時間勤務は当たり前になるんだろうし……。

冨樫はある意味賢いんだな

現実には一発屋だろうと、メガヒット作家になれるなんて実力と超幸運が必要だ
勝ち組リーマンってのも、いまのご時世リーマン世界でも一握りだ
漫画家の世界もいっしょ

結論書くの嫌なんだけど、コネで地方公務員の座をｹﾞﾄーがおそらく楽な人生のバカ一。
だが、
俺はそんなバカ一人生には「夢」がねえと断言する

ねえ
とらたぬはやめにしないか

公務員になる人も、厳しい倍率の国家試験をパスしてくる人たちだから、
彼らなりに、やる気と闘志を燃やして来るそうだよ。


ただ、老害に尽く駆逐されると言う。

>>932
それは、ワナビを止めろと言うに等しっ！？

>>934
こんなこと書いている暇があるならプロット書けって話だろｗ

そして話はすべて振り出しに戻る
→くだらない話してる暇があれば書け

ちょっとまって、今履歴書書いているから。
ちょっくら福島行ってくるよ。
3時間働いたら、他の時間を執筆に当てられそうだしね。

>>919
あのさ、収入を議論するときは税込でやるんだよ
理由がわからなけらばお父さんにでも訊いておいで

出たー！
「俺はお前らとは違うんだよ。社会のシクミを知っているんだから」発言
いやあ、今後が楽しみな新人です

伏線増やすより小ネタ増やすほうが人気出る風潮

しかし伏線があったほうが次巻以降に手が伸びるような気がしないか？

>>939
え、こいつどんだけ悔しくて顔真っ赤なのｗ
勉強になってよかったじゃん
リアル社会で「手取りだと・・・」とか言ってると馬鹿で世間知らずだと思われるからね

どうでもいいことで喧嘩してる暇があったら、メシ食って小説書こうぜ

>>938

ああごめん
控除とかがわかってんのかってお叱りかな
ごめん、俺いちおう給与所得者なんだけど、申告とか事業所の言うがままでさあ…
もっと勉強しなきゃならんな　必要経費のこととか
税制とか　社会保障費なんかも、入ってるんだが実はどんな仕組みだか、無自覚だったわ
あんたに指摘されるまで　確かに言うとおりだね

あ、それから俺の親父はもう随分前に死んだ
ので訊けない　すまぬ
勉強して出直すわ　偉そうに言うのはそれからだな

>>944
お、こっちこそごめん、嫌味な書き方して
控除というより、税金というのは報酬に対して掛かるんじゃなくて
個人または世帯に掛かるものだから一概には言えないことと
あと一番大きいのは、
俺自身がリーマンと個人事業主を両方経験してるんだけど
双方の金額の比較はあまりにも無意味、個人個人で本当に違う
例えば厚生年金か国民年金で将来予測される資産が全然違う
しかも、双方に誰も計算できる奴がいないリスクを抱えてる
そんなの、計算できるわけない、比較なんか個人個人で考えるしかない

とらたぬも
ここまでいくと楽しめない

AC〜

次巻どころかスピンオフの伏線まで敷いてる俺はアホ

>>928
リストラや派遣社員はもっと厳しいぞ。

サラリーマンの生涯年収がおよそ3億円というのは、
何の根拠からなんだろうね。
大企業に勤めて、ある程度順調に昇進して定年退職した金額だと思うぞ。

転職するやつもいるし、昇進できなくなる部署もあるらしいぞ。

大企業で役員になって定年まで働けば、
かまちー以上の収入にはなるだろう。

>>949
今は2億

>>950
定年迎える頃には１億

>>950
裏づけとなるデータがないと
信憑性が無いよ。

JALも潰れたしね。
リストラされなかった人は、給料が下がっても2億は行きそうだね。
そうそう、昔スッチーの給料が安かったと言う話しを聞いた事があった。

かまちーは今の時点あれだからこれから盛り返して行ったら……ラノベ界のワンピになれるかも
けどラノベって年取れば読まなくなるだろうし新規は巻数多いと読む気失せるし無理だな
十数巻位で毎回人気シリーズ書けば一番売れるかもしれない
新しいの読んでファンなった子は昔のまとめ買いしてくれそうだし

生涯収入もかなり嘘があるよ
たとえば今から40年前、1970年頃の月収入は１／５だ
インフレも加味せずただ掛け算する統計なんか無意味
なので、今20代の若さで手にする三億円とサラリーマンの生涯収入三億は全然違う
40年後はインフレで資産が何分の一にも目減りしていく
一方給与所得者は社会全体でゆるやかに付き合っていくから
まあ何とか安泰に暮らしていける

>>952
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