【投稿サイト】小説家になろう50【PC・携帯対応】
◆読者(ユニーク数)・お気に入り数を獲得するには
・定期更新(短いスパンが望ましい)
・タイトル、あらすじで釣る。
・特に導入部や冒頭に力を入れる。
・余所で宣伝する。
◆感想をもらうには
・読者の絶対数を増やす。
・区切りの良いところまで物語を進める。
・後書きなどで催促する(ウザがられない程度に)
・web拍手など、匿名で気軽に一言送れるようなものを導入する。
・感想をもらったら必ずレスする(一日以内が望ましい)
・他作品に積極的に感想を書くなど、他者と交流を持つ(感想返しなどを期待する)
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※このスレに自作品を晒す際の注意事項
・短編から長期連載まで晒し可。文量は基本的に問わないが、あまり長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
・作品キーワードやあらすじに「晒し中」と付ける等、本人と特定できるようにすること。
・感想にはなるべく返信すること。ただし、明らかに事実を伴わない批判目的の感想などはスルー。
・書かれた感想を鵜呑みにはせず、十分吟味し取捨選択、場合によっては質問をしてから作品に反映。
・主にどういった点についての感想・批評が欲しいのかを事前に告げると尚良し。
・感想を書くときはどこまで読んだかを伝え、そこまでの感想、あるいはどうしてそこで詰まったのかを伝えると良い。
・荒れる可能性など十分に考慮の上、晒すべし。その他、色々と空気を読もう。
・厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、放棄しない。
その他ランキングで大量に200字ランクイン。
一年前の奴まで。
200字同士の相互支援か、200字好きが一人いて大量に点を付けていったのかはわからないが異様。
マイナージャンルはランキング上がりやすいみたいだし
>200字好きが一人いて大量に点を付けていった
じゃないかな?
日刊恋愛も評価点5・5のお気に入りいれたらランキング入りする気がする。
めちゃ好きな作品でそれしたらランキング下位にはいった事がある。
ランキングずっと眺めてても普段全く見かけない作品。
たまたま同じ事した人重なったただけかもしれないけど。
昨日コメディの日刊に2が並んで65位で途切れてるのを見て泣いた
歴史ジャンルも酷いな。
誰か一人が評価に5・5入れてついでにお気に入り登録すると
それだけで週刊ランキングに載るぞ。
逆にファンタジーは大分ポイント入らないと日刊にものれないんだorz
40ptぐらい取れれば日間のって宣伝効果でそのまま上位へ!
そんなものも時々ありますが、大半の人間には夢物語なのであった。
チートリップにすれば乗るだろ
更新したら載るときもあるけどそこからいきなり増えたり〜とかはない
200位くらいまで載せてほしい
超口先三寸なのかキスポなのか
2億光年の先で、日間一位なんだな。
いいな〜、頑張って連載していけば俺もなれるねかね。
面白い作品を書けばいずれ皆に評価されるさ。どういう経緯を辿るかは人それぞれだけど。
変にプレッシャーがかかるから小心者にはあまりお勧め出来ない
ランク下位辺りに残り続ける方が楽
チートリップハーレムは花火みたいなものだからなぁ
一発でかいの咲かせたらすぐに消えて、次の花火に目移りされて終わる
そう考えるとシーカーは頑張った方だと思うの
変にランキング上位行ったら、胃が痛くなるくらいビクビクした事があるのは俺だけじゃないはず。
>>20 あるある。
しかも、マイナージャンルだと、評価がはいるだけでランキング上位いったりするし。
シーカーは結構まとめて投稿されたからなぁ
話数自体も多いし、人気の理由としてはそれで充分か
中身はまだ読んで無いけど、面白い?
>>20 読み専ユーザーに高評価貰うと自演を疑われるんじゃないかと怖くなったりするw
ああうんうん
あと赤い表示出てるとその場で死にそうになる
あんまり回数ないけどさー
赤い表示そろそろ消して欲しいよねw
まあまあ、感想来まくりの人気作家気分を味わえるんだから別に良いじゃんw
ふと思ったんだけど、評価取り消し機能悪用対策してるのかな。
評価5・5→日刊ランキング載る→評価取り消す→日刊ランキングから消える
評価5・5→日刊ランキング載る・・・
の繰り返しありそうな気がしてしまった。
>>22 読み安かったし途中まではそこそこ楽しめたけど自分は10話で
完全脱落、イラッとした。
エロも浮気男もバッチコイで別に全然いけるけど、
主人公に魅力感じれない為になんか主人公の扱いがものすご〜くカンに触った。
※もともと魅力なし設定の主人公がそれ前提の上でエロうははは気にならない
人気維持してるみたいだし自分が少数派だとは思うけど。
>>28 なるほど、ある意味王道ファンタジーってわけか
俺は必殺自己投影読みが出来るから大丈夫だと思うわ
あの赤い表示、1回読んだら、消えるようにしてほしいよね。
本当に、画面開くたび、「はっ」としちゃう。
シーカーさんって、セックルでも超光速ピストンとか見せてくれるの?
シーカーさんはキャラが虫みたいで薄気味悪い
>>32 ノクタの話であれだけど、
ときどき時間を止めて女の人が止まってる間にずこばこやると
時間を再開したところで濃縮された快感が女性を襲い〜、みたいなのあるんだよ。
そういうの読むたびに、ゼロコンマゼロゼロ何秒とかの間にそんな腰振ったら
摩擦熱で焼き切れたりしないだろうかと心配になる。
時間を止めてたならゼロ秒だろ
当然ゼロ秒だから速度は無限、発生するエネルギーも無限
>>28 もともと一度評価した人がもう一回評価すると
総ポイントに変動はなくてもランキングの
ポイントには反映されるという噂だから
悪用対策もばっちりさ
だめな意味で
まあ、自演宣伝する奴の作品はつまらないのばかりだし
問題ないだろう
シーカーさんは同人厨二小説の典型だから仕方がない。
>>36 それはダメダメだ…。
>>37 ファンもしくはアンチやられて作者が困る事がありそう。
しかし、なんで二次とか神様転生系はアーチャー大好きなんだろな。
士郎と志貴では志貴の方が人気ある場合が多いのにアーチャーはその二人を合わせても
勝てない人気があるような気がする、士郎とは同一人物なのにな。
日刊で1年前の作品がTOPになってるんだが
一体何があったし
どっか大手で紹介でもされたのか?
頭脳戦のバトルものなんか書かなきゃ良かった
読者の裏をかこう裏をかこうとし過ぎて俺の頭がパンクしそう
連載二年目にして後悔
頭脳戦を書けないから主人公は馬鹿って設定にしといた
格好良いキャラを書けないから主人公は小者って設定にしといた
成長過程を書くのが難しいから主人公はチート野郎って設定にしといた
ラブストーリーなんて書けないから恋愛要素は無いって設定にしといた
まだ10話にも達してないのに何も書けなくなった
>>41 なんだろね?
ここ数日そういうの多い気がする。
2億光年の先で・・・・・・
は有名作者さんに紹介されてたらしいけど。
上手に書けないものや書きたくないものはあっても
書けないものなんてないな。
自意識過剰なんじゃないか?
先が書けない事とか普通にあるがな
>>44 GWの暇潰しじゃね
災害&不況金無しで外出する人が例年より減ってる
しゃーねぇネット小説でもよむべ・・・ってかんじか?
上手く書けない物を書かなくて済むように、言い訳設定を盛りまくったって事よ
49 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 17:24:57.63 ID:1B4F9PEt BE:1163307773-2BP(791)
シーカーっての二章の途中まで読んだ。
なんつうか、三人目のセックスまで読んだんだけど、
ファンタジーとしては、誰でもかけるわな。
セックスシーンも、淡白すぎる。
ただ、体に溺れた、と書かれて三行で終わる。
まあ、あんまり濃厚に書くと規制されるかもしれないけどね。
参考にはなったよ。
シーカーを読んで、おれのファンタジーにセックスはいらないことが決定した。
>おれのファンタジーにセックスはいらない
今日の名言出たな
これ単体だと、結構哲学的な台詞に感じる
でもわりと真面目に恋愛書くと、どうしてもセックスって省けなくねえ?
いや、そのシーン自体や描写は省いていいと思うけどね。
ノクターンに多いエロエロはちょっと苦手だわ。
下手なエロ描写されると萎えるから
朝チュンで十分
さくやは おたのしみ でしたね
があれば充分だと思うよ
本気でエロが書きたいならノクターンいけよ
って話しだし
>>51 つまりセックスの無い作品は真面目でないか駄作だと、こういう事か
まるで同意できないな
童貞のエロ描写に誰が興奮するというのか
, ‐ ´ ̄` 、
_/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
-ォ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::_, ィィ:/´{:::::::::::',
ル|:::::::,〃/´坂田"´ ヽ:::::::::i
!lイ_:i'〃ヘ、/´ _, -‐ 、ヽ:::/
〈ク ! ーtュ-ヽ ゙,´fェ-、 |ヘ
, '´ `ヽ ヽj| ´ | ` l}リ
/ i `| ノ ,、 ,ソ
_ / lー‐一 ' ´ /ヘ、 , ____ 、 /`ー、_
ヽ l / i\ ` ̄ `゙\ /,| !  ̄
', ! / ハ ヽ、 __ '゙ , | l
i l / ! ヽ、 / ,| !
,l-‐tつ, l ー‐- {ヽ、 ` x ' ´ / l l
大台まであと1。
57 :
この名無しがすごい!:2011/04/29(金) 17:53:26.33 ID:qiuZ9Yya
咲耶はお楽しみでしたね
セックス省けないのなんて恋愛メインでも不倫とかNTRとか
そういう特殊なやつだけじゃないのか
別のジャンルで恋愛が一要素に過ぎないなら普通に削って構わないと思うけど
まじめに恋愛描写してるけどセックスは省く気まんまんだぜ
主人公は内心で早く彼女とセックスしたいしたい言いまくってるけでど
>>55 むしろ童貞のほうが妄想力高めだぞ
エロさ=リアルさじゃないんだよ
二次元ドリームやフランス書院黒本での
クリトリス紐吊りとか媚薬でエロエロとかふたなりとか
潮吹きで絶頂とか母乳噴いて絶頂とか排泄で絶頂とか百回連続絶頂とか
妄想もいいとこだが描写しっかりしてたらきっちりエロく感じるぞ
ファンタジー文学にポルノはいらないかもしれないが
ポルノ文学は生まれおちたときからファンタジーなんだよ
それって、それを楽しむのが童貞だからだと思うの・・・
>>62 団鬼六を楽しむのは童貞だったのか、そうかそうか
官能小説の大家でさえ無茶な描写ばっかなんだが
そもそもAVの女優も演技ばっかなわけだが
恋愛=セクロスとか意味分からん
童貞の発想だからして
20超えた童貞ってかわいそう・・・
今まで何してたの、っていう
よくわかんないけど
童貞卒業しても触手凌辱は上手くならないと思うの
俺も皆が何と戦ってるのかよく分からないんだが
スラムダンクの試合中の会話を有り得ないと分かっていながらも格好いいと思うみたいに
現実では有り得ないと分かりながらエロいって思う事もあるんじゃないの?
ファンタジー系なら関係ないとは思うけど、現実に即してるタイプの小説はちょっとね
学園物で処女とやってすぐに「らめええええいくのおおお」とか見ると
作者ぶん殴りたくなる
「らめぇええ!!プリップリの新鮮おちんぽミルクで私の子宮が陥落しちゃうのぉおお!!!!」
とか言っちゃっても良いじゃない、だって二次元だもの
・・・いや、良くねぇな
71 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 18:35:52.39 ID:1B4F9PEt BE:775538472-2BP(791)
あの、カウントダウンしてる坂田さんの作品を一度、読んでみたいんだけど、
ペンネーム、なんていうの?
できれば、いちばんのおすすめも頼む。
おれの中では、ごはんライスとシー様は、相当な文章の上手な作家だ。
坂田氏にも期待する。
>>69 現実に即しているタイプの小説じゃなかったって事なんじゃないの?
嗜好に合わないのを引いてげんなりってのは分かるが
自分にとっての外れを書いた作者を殴りたいって感情はどうも分からないわ
73 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 18:48:20.85 ID:1B4F9PEt BE:775538472-2BP(791)
それと、別件で質問。
水の羽衣って、出したらドラクエのパクリになるかな?
大丈夫かなあ?
74 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 18:52:51.37 ID:1B4F9PEt BE:2714384977-2BP(791)
坂田で検索しても、932作品しかないから、
999作品書いてるはずの坂田氏ではないと思うが。
坂田氏のペンネームって何?
自己満のオナヌー小説を読んでしまい。これはねーよwと突っ込んでしまうことならある
よくある厨二小説とかは平気なんだけど設定を無視した内容だとね
>ID:743 坂田火魯志 〔サカタヒロシ〕 小説投稿数:999 文字数:32,461,940 レビュー数:0
?
あえぎ声おかしいだろ、ってのはかなりあるよな……
お前の歴代彼女はそんなだったか、と
まあ作者童貞ならファンタジーってことで許す
そう書いとけ
>>77 確かに童貞ですと言ってくれれば生暖かい目で許せるな
恋愛=セクロスって女の思考なんじゃないの?
男はくっつくまでがメインって聞いた事あるけどどうなんだろ
>>77 お前みたいな奴が、開始5分で全裸になるようなコスプレAVを作るんだよ
>>77 童貞とか関係無く最初っからポルノ小説は全部ファンタジーだっつーのw
83 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 19:01:20.16 ID:1B4F9PEt BE:775538472-2BP(791)
>>76 ありがとう。まさか、星河の覇皇の人とは知らなかった。
けっこう、大御所じゃん。読んだことないけど。
>>77 おれは女があんあんいうと、黙るようにいう派だな。
おれが射精してもあんあんいわないのに、女があんあんいうのは、
AVの洗脳だと思ってる。
洗脳女はいらん。
コスプレはできるだけ脱がないで欲しい
脱いだとしても何にコスプレしてたのかが分かるパーツは残しておいて欲しい
……と最近着衣のエロさに目覚めた童貞が言ってみる
このペースでいくと坂田は今日中に大台達成か……?
>>86 違う。文字通り「夢物語」。妄想の産物。
そもそも出る女出る女がことごとく美女という時点で現実に即してない
フランス書院黒本に代表される官能小説は大別すると
美女が男を誘ってあまあまちゅっちゅしてくれる「誘惑系」か
男が美女をがっつり犯して美女が快楽に屈服する「凌辱系」となる
どっちもねーよ。設定事態がファンタジーだっつーの
誤字失敬。事態→自体
>>86 彼にとってはファンタジーなんだと思う童貞的に考えて
>>90 しょーもないレッテルしか貼れないのかね
「ポルノがファンタジー」ってのは複数の批評家や文化学者の言なんで。
93 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 19:16:33.80 ID:1B4F9PEt BE:1495681193-2BP(791)
坂田って人、すごいな。
3400万文字書いてるの!!!
すげえよ。
「これは夢だった」だったか何だか、そんな感じの作品を読んで、
感想書いてきたけど、面白かったよ。評価ゼロだったけど。
この人、面白いよ。
おれが十四年間書いてて、30万文字以下だからなあ。
しゃれにならん人だな。
まあ、ジャンルが「ドキュメント」とか「SF」とか「歴史」なエロ小説なんて勘弁だけどな
>>91 ごめんね
俺にとっては性交渉はリアルなので
>>92 ん・・・?いや、書かれてあった文字通りの意味だぞ
お望みなら出典も出すが。
触手とか出すファンタジーのほうじゃなくて
>>88の意味。
「あり得ない状況で性欲を満たすもの」という点で
リアル寄りだろうが触手(笑)寄りだろうが既存のものは同じってこと。
>>95 いや、以降はリアルと小説混同せず区別つけてくれるなら別にいいよ
98 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 19:22:42.44 ID:1B4F9PEt BE:3102154278-2BP(791)
あえていおう。
人が想像したことはすべて実現可能であると。
>>98 ほう、ついでにトンチンカンの抜作先生でもか?
みんなエロになると熱いね。
小説家になろうと小説をよもうの違いがよくわからい。
掲載作品は同じ?
>>100 全く同じ。なろうは投稿もできる。よもうは基本的になろうの検索専用サイト
102 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 19:43:51.23 ID:1B4F9PEt BE:1495681193-2BP(791)
拍手お礼を置くとお礼目当ての人しかこない法則を思い知った
コメントゼロで何百回も押されると地味にへこむんだぜ
しかもお礼ページある回数しか押してくれないし
>>104 拍手は基本パチパチで気持ちを伝える物だと思ってる。
感想かくの苦手なんで5ページ分のお礼文があって既に読み済の場合でも
更新の際に3パチパチとかする、お礼文は既によんでるので読まずに連打。
あんま押しすぎるとストーカーチックで怖い?って思うので
お礼分が10ページあるとかじゃなきゃ多くても3回。
『ぼくのかんがえた厨設定』を押し付けてくる奴いるが、なんなんだあれ?
設定と合わないから適当に受け流してるが、正直ウザくてたまらん
さっさとNGユーザーに入れて運営に通報しちゃえよ
ていうかそのユーザー晒せば
感想欄で座談会とかも止めて欲しいよな
その作品の主人公と自分や自作品の主人公との座談会ならまだ理解は出来るが
偶に自分と自作品の漫談とかやらかす奴いるだろ?本当に意味が分からん
>>105 うん・・・その場合、5回ぴったりしか押されないんだよ
本当は感想期待してるんだけどな
>>108 そういう奴は即NGユーザーにしないとな
幾ら面白い作品でも感想欄にそんな奴居たら冷める
作者悪くなくてもね
>>106 『日本語理解できるかわからんけど感想欄はあんたの妄想を水便の如く垂れ流す場所じゃねーからさぁ
便器にいつまでも残る黄ばみがどれほど読者様の使用感を不快にするか理解した上での弁か
お好みの展開をお望みなら自分で一から作ってしこってた方が確実ってことくらいはわかるよね
おまえの要求は単なるオナニーの強制、マスベしてモチベ下げろってかぁ? 笑わせんなよ駄馬が』
うちは口悪いってよく言われるからこのままだとまずいかも知れないけど
多分これを柔らかく言えば妙な感想書く人寄りつかなくなると思う
113 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 21:35:56.92 ID:1B4F9PEt BE:664748126-2BP(791)
おれは、感想欄に、こう変えたら面白くなるんじゃないですか、
という意見は書くよ。
意見どおりに変わったことがあるのかはわからない。
感想書いた作品の半分は削除されるので。
参考にさせていただきますでスルーだな
>>109 感想は勇気振り絞って清水の舞台からとびおりる勢いにならないと
かけないw
なろう骨の王系の敵でがんばる設定のニューブームクル?
影響受けてそうなのがランキングにある。
壊れたアリアーヌの時もこれ絶対影響受けてるって感じのが
日刊総合ランキングインしてた気がする。
ゴブリンキングのこと?
ちょっと変わったのが出るとすぐフォロワーが沸くな
ヒット作が出ると、パクったようなのが出るのはいつもの事だろ
118 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 21:55:23.31 ID:1B4F9PEt BE:1329495438-2BP(791)
誰か、親切な人、アンケートにお答えください。
1、傷の手当てでポロリ
2、水の羽衣で透け透け
3、ポロリはなし
どれがいいでしょうか?
異世界無双の第一次流行もゼロの使い魔が放送された2006からだしなw
>>106 ぜひその素晴らしいキャラクターであなたも小説を書いてみてはいかがでしょうか? ですべて流せ
>>111までいくと不快
ゴブリン転生系ならランカーの人もおまけで書いてるけどな。
>>118 ポロリはナシで着衣が微妙に破れてるのが良い
見えそうで見えない感じが良いと思うんだ
MMORPG転移モノが3話目で
現在6話の小説のお気に入り数を超えたんだけど
なんか…うん…
リアデイルいつの間にか5位になってるし
黒剣だけは抜いて欲しいところ
TOP10は不動。そう思っていた時が俺にもありました。
黒剣まで4000弱か
100位で7000か、遠いな
ちょっと前まで6000だったでござるよ。
まだまだ増えるよ!!
130 :
記憶喪失した男:2011/04/29(金) 22:51:38.78 ID:1B4F9PEt BE:2492802959-2BP(791)
>>119 >ぜひその素晴らしいキャラクターであなたも小説を書いてみてはいかがでしょうか
これはマズイだろ
作者の許可が出たといってパクられるぞw
おいお前らチャンスだぞ
GW効果で更新するとガンガンお気に入り増える
かも しれない うん 自信なくなってきた
でもいつもより明らかに人は多いと思う
30分で3,4件増えたから
後で解除されたら泣くけど
>>135 なんか人に反応されると自信なくなるんだよ
お前さんがランカーだったってオチはないよな
30分で4件ってと一日でお気に入り百件以上いくからランカーペースだろ
>>132 昼間に更新したらPV・ユニークともに今までにないくらい増えたけど
お気に入りも感想も全然だわ……
そういえば、大晦日に更新したらかなり増えたな。
飲み会から帰ってきたら当時、お気に入り20件ぐらいしかなかったのに40件近くになってた。
>>137 評価4桁突入したばっかりくらい
今までにないスピードだったから、びっくりしたんだよ
>>140 GW関係なしにお気に入り増えてる気がするぞ
キモオタ見てきたけどあのクオリティで毎日更新ってすごいね
>>141 そうでもないぞ
最近ゆったりゆったりだった
自分の作品名ググったらなろうの通報ページが出てきた
やべえw
俺もあったので、検索してみたら、なんか、手当たり次第に通報されてる履歴があった。
読者数も無限じゃないし、ある程度伸びたらピタリと止まるぞ
大事なのはお気に入り数じゃなく、お気に入り率だ
どのあたりで止まるんだろう?お気に入り4桁前とか?
潜在的読者数によるんじゃないか?
なんとなく、1200あたりに壁がある気がする
1200なんて日間上位に入ればあっさり通り過ぎるだろ。
俺は3000〜5000ぐらいじゃないかと思う。どこで止まるかは作風による。
あ
と驚く超バニラ
お気に入りを気にして書くなんて器が知れてるわ
媚びているのが目に見えるね
おれは完結したやつのお気に入りがどんどんへっているがな
156 :
この名無しがすごい!:2011/04/30(土) 00:18:53.02 ID:Kqa2EOtU
他人の評価を気にしないなら、ネット上に公開する意味が無いと思うの
まさにチラ裏でやってろ、的な
>>157 他人に読んで欲しいってのはあるんじゃね?
評価が無くても、他人が読んでくれてるってだけでも俺は嬉しいよ
もちろん評価されたらもっと嬉しいが
>>152 まさに自分だ。
3000〜5000あたりで伸び悩み中。
あああ神採り終わらないゴールデンウィーク丸々使ってしまいそうだ
中途半端に面白いから困る
何それ?
>>159 え、3000〜5000ってお気に入りの話だよね?
総合の話じゃないよね? お気に入りなら相当上位じゃん
SRPG
ちなみに大帝国の方は評判酷いから買ってすらない
>>161 要するに「エロゲでGW浪費しちゃいそうだぜ」っていうスレチ
GW晒し大会の会場はここでいいのかね?
なんか感想で文章の分析というダメだしされてたんだが
返信不要と書いてあったんで
ありがとうと一言返そうと思ったら
地震でそれどころじゃなくなって数週間
落ち着いて再度開いたらその感想消えてた…
何がしたかったんだろうこの人。
夜書いた文章を朝読み直すと恥ずかしくなることあるだろ?
多分そういうことだと思うよ
大量にいる二メートル近い人型の亀が種族ごとに分かれ
一匹のアシカの雌を取り合うのに巻き込まれる夢を見たぜ……
超怖かった
>>165 ありがとうと一言返すことなんて、10秒もあれば出来るジャン。
感想を読み終わって10秒後に地震でも起きたのかね?
返信不要と書いてあって、ダメだしにムカついたから、返信しなかっただけでしょうに
なんでそんな自分の都合のいいように過去の事実を捻じ曲げてまで
自分を良い人間だって、完璧な人間だって思い込もうとするんだろう。
このままだと君は偽善者になると思うぜ。
感想返しってのはな……返信不要と書いてあってもだな
一言……お礼くらい、あって……って、あっ!
違いますよRailさん、貴方の非礼を遠まわしに責めてる訳じゃないっス!
別の話ですよ!
貴女が2ちゃんねるに何のつもりか会話文だけの小説を晒してきて
10人感想返しして、酷評を書いた僕にだけスルーして
それは酷いんじゃないかと指摘したら、物凄く陰険な嫌味を言い返してきたことは、もうどうでもいいことです。
忘れました。壁に頭をガンガン打ち付けて忘れました。
だから、もう名無しで僕を虐めないで下さい。ううぅ。
坂田火魯志さん、千作達成おめでとうございます。
すげーな、おい。
お気に入りが4件から増えない
やっぱり15万字辺りからが勝負かね
10万字超えるとピックアップにものるし、それで4件なのは中身に問題あるとおもわれ。
特に冒頭を見返してみるんだな。
今と昔じゃ、筆力もだいぶ変わってるはずだ。
ダメなら、全部とはいわんから、最初の3話ぐらい書き換えたほうがいい。
, ‐ ´ ̄` 、
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1000作品到達。
乙だな
>>171 ありがとう。
GWを改訂作業に費やすかー
僕と契約すればなろうランカーになれるよ ( ? ?? ? )
176 :
この名無しがすごい!:2011/04/30(土) 10:21:33.65 ID:E6fanHVn
>>174 全部は改訂すんなよ!w エタるぞ。あくまで冒頭だけな。
冒頭は、如何に読者に脳みそ使わせずに読ませるかが勝負だぞ。伏線も説明もいらん。
それが3話も続けば惰性で後は読んでくれる。そこまでに頭使わせたら負け。止まる。
書き直したけど序盤に詰め込むのは避けられなかった
そのかわり10日ほど前からイラストを一話序盤につけてみた
おかげで先に読み進めてくれる人が増え、
お気に入りも10件も増えた
三ヶ月で15万字書いてなおお気に入り数50以下だった自分には
これでも嬉しい
「今の方が文章力高いな」と思い全てを直す
↓
全て直し終えて「あれ、今の方が文章力高いな」と思いまた直す
↓
(・ω・)
もう次の作品書いたほうがいいのかな
っ 完結してから改訂版
何度も手直しするのはエタるからやめてー
>>180 改訂版か その手があった
サンクス やってみよう
連載中の改訂は結構読む側としてはショック
しばらく止まるって事だから
>>182 そうなのか
いや、普通に考えたらそうだよな
>>183 まあ連載の合間でちょくちょくやっていけよ
本当、一年もしたら最初の文章なんてみてらんないってくらい酷いと気づくから。
一話目と最新話で成長したのがよくわかると作者に好感もつ俺みたいなのもいるけどな
改訂と新話作成は平行してやってたな
だいたいみんな何日間隔で投稿してんの?
自分で調べろ
>>188 五日……を、目指してたな
今はもう一、二週間は当たり前、ときどき一ヵ月も
時間もそうだけどだんだん書くのに飽きてくるんだよね
今は、読者には悪いと思いつつも最初の熱を取り戻すべく改訂中
キモオタ見て調べたけど、簗田って実在する人物だったんだな。
最初はオリキャラで適当にチート発揮してあれこれするんだろとか思ってたのに、桶狭間の時点で正史だったとは。
そういう作品がなろうランキングに載ってるのは純粋にすごいと思うわ。
どこぞこは正史から引用とかいう表現ならまだ分かるが、正史という言葉をまるごと当てはめるのはまずいだろ
歴厨がわくぞ
小説である以上、全部が正史ってのはありえないだろうってのは前提条件だと思ったのだが、
歴中はそこまで突っ込んでくるのか、恐ろしいな。
あと、自分で言っておいてなんだが、簗田は謎が多い人物らしいから正史もクソもないけどなw
「自分の知っている情報と違う」場合、創作だからとかそういうのは関係なしに
空気を読まず暴れまくるのが厨と呼ばれる人達だよ、歴厨に限らずね
正しい歴史は本人しか知らないよ
しかしなろうの歴史ジャンルは酷いな・・・
ニジにオリ主ぶちこんでるのと似てる。
ストーリーの時間軸が
事の顛末→発端→展開
みたいな作品は読者としてはどう?
描写次第
としか言えない
>>198 楽しめるかどうかによる。
最近だとおろかなひとってのがそれじゃなかったっけ?
ファンタジー要素もチートも王様・王子様設定もない恋愛物が
日刊総合ランキング上位だったんで気になって読んだような記憶がある。
勘違いだったらゴメン。
SFCだが
エストポリス伝記2
は至高...
懐かしい。アレは珠玉の名作だったな
>>198 顛末って、結末(最終場面)の意でおk?(顛末:事の最初から最後までの事情。)
その構成が必須妥当ならいいんじゃないかな。
例えば、読者に「なんでこんなことになってるんだ?」と思わせられるなら。
映画や商業でも取られる構成なんだから、この構成だからダメってことはないだろ。
1のオープニング=2のラストバトルなんだよな。
結末が分かってたんだが...演出で不覚にも...
>>198 マルドゥック・ヴェロシティみたいなものか
なんか急にユニークアクセスとポイント増えててわろた
たぶん100pt近く増えてるから日刊載りそう
どっかで晒されたんだろうて。検索すればわかるかもよ。
>>208 ググったら同じ名前のブログとかMMOのクエスト名とかやるおとか出てきた
自分のPN付け足したらはてブが出てきたからそれかな?
くそっ
特定してやる
ストーリーとか評判とか教えてもらえるところとかないんかね
ここであの作品ってどうよ?とか聞けたら一番いいんだけどそれはあれだろうし
久々に日刊ランキング見たら読めるものなくなってたこあい
文章力とかいう謎基準を持ち出すのは気が引けるけど
本気でそういう謎基準が適応されそうな事態だわこりゃ
見てきたけどそんなに酷くない気が
俺が異常か
どうでも良いけどファンタジー要素あるのにジャンル冒険の作品ってなんなんだ
マニュアルに「幻想的な要素がある場合はファンタジーにすること」と書いてあるのに
正当派冒険書きとしてはランキング妨害だぜ
@そもそもマニュアルを読んでいない
A一通り読んだが見落としてしまった
Bいざとなったら@かAの言い訳をすればいいや
好きなのを選ぶといい
>>214 だったらファンタジーからの移籍が上位をかっさらってるSFのが可哀想だろ
>冒険:冒険をメインとした小説。魔法を扱うなど幻想的な要素を含む場合は「ファンタジー」と選択すること。
冒険の場合だけ後ろに注釈が付いてるんだな
日刊ランキングの話題が出たので...
どんなものかと読んでみてきた。感想は以下。
■リミットブレイカー
・文章がウザイ。お前はどこに語りかけている。こっち見んな。黙れ。
・1話冒頭から面白くもない主人公の語りで背景説明とか誰得...
・1話1話が短く、続きを読む気ががりがりと削られる。
■魔法の小部屋
・魔法が使える=エリート という設定の割には主人公の思考の程度が残念なような...
・どう見ても典型的「女作者による女なろう主人公」です。本当にありがとうございました。
■異世界行商
・読んでいると、味がしないパンを延々と噛んでるよーな感じになってきた。
・話が盛り上がらない。不味くはないが盛り上がらない。つまりは時間のムダ。
■アンスカレット家
・すごくゆうのうな騎士(笑)という設定の割には主人k(ry
・どう見ても典型的「女(ry
■皇帝陛下の猫
・前4作に比べれば今のところ、まだまともに読める。
・主人公の思考とか独白とかが少ないから、「馬鹿じゃねえのコイツ」とか萎える要素が少ないからか?
・でもこれ、展開が早いとゆうか超展開ってレベルなのでは...ちょっと無理筋な流れが目に付く。
アンスカレット家はどっかで晒されるかなんかしたんだろうか。
おいお前らいい加減にしろよかわいそうだろやつらは無自覚でそういうの書いちゃってるんだぞ
おいお前らいい加減にしろよかわいそうだろお前らも無自覚でそういうの書いちゃってるんだぞ
VRMMO→トリップ物がなろうで流行(蔓延)した理由
1.異世界に行くのに都合が良い
2.「ぼくのかんがえたかっこいい技名」を出せる
3.ゲームの中だからレベル次第で人間の限界を軽く超えられる
4.リアルでネトゲにはまってる奴ほど強くなれる=自己投影
こんなところだろうか?
こっちが晒しスレっぽい雰囲気になってるのは
晒しスレが盗作専門っぽい感じになってるからなのかね
>>219とかスレを間違えてるとしか思えん
自慢のようになるが、ファンタジーとはいえお気に入り、評価をもらって評価ポイントもそこそこ高くなった。
なったんだが、感想がこない。そりゃこないわけじゃないが、誤字とかの指摘を抜くと少ない。
いまさら作風を変えるなんて無理だが、感想ってどう書いたら付きやすいんだろうね。いまだ分からん。
まあなろうの総合スレなんだし
つまらんもんつまんねーって言うくらいいいじゃない
>>225 読み専視点だが
流れをこわさない程度にツッコミどころを入れておくと感想付けやすいよ
別に間違えてるってほどでもないと思うが
>>225 後書きで執筆中の悩みとかいろいろ書いてたらたくさん感想来た
ただし本編よりもそっちへの突っ込みの割合が高くなりつつある
話がシリアスとかだと感想つけづらいんだろうな
コメディ回入れたらドバッと来たぞ
取っ付きやすさ重要
下に感想待ってます!
とか書いたら?
うざくない程度にね
ランキングのタイトル検索してユニーク数見てみて思ったんだけど、
週別ユニークユーザって集計いつやるんだろう、週1集計とか?
1週間のユニーク数だと思ってたんだけどその認識から違う?
携帯だとユニーク数まとめられるとかあった気がするけどそれかな。
1〜10位調べたの。
タイトル 週別ユニークユーザ
皇帝陛下の猫 100未満
アンスカレット家の執事 290人
異世界行商譚 1206人
魔法の小部屋 100未満
リミットブレイカー!! 1174人
ウォルテニア戦記【改訂版】 23148人
2億光年の先で・・・・・・ 1250人
異世界遊び 25550人
ゴブリンキングで行こう 100未満
木陰のメリー 42149人
>>230 ああ、やっぱそうなんだ。
ちょっとやーらかい感じの話入れたらなんか感想とかお気に入りとかきた。
かといって本編までそうするわけにもいかず、ジレンマでつ。
>>227 うん。なんのこっちゃさっぱりわからんw
つっこみどころって何をどう書きゃいいんだ?
>>229 それは確かに手っ取り早いかもしれんがな。
だがそんな形で感想をもらって素直に喜べるかは疑問だw
>>230 やっぱとっつきやすさかなあ
自分の書いてるの、軽いファンタジーのつもりなんだが。
ただ、とっつきやすいかと聴かれると微妙な気もするんだよな、
明るいがさっと読める気軽さが欠けてるような感じ。
>>231 最終手段となるとそれだが、しかしなんだろう。それをやったら負けな気がするw
アホなプライドダナー
>>225 話が進まないと感想こない。
あるいは、山場が全くなく、ダラダラ書いてても感想付かないよ。
文章がうまくても、味気ない話には反応しづらいもんだ。
>>232 途中投稿しちゃった。
反映に数日かかるとかじゃなかったら、
ユニーク数少ないので日刊総合ランキング10以内は
とりあえず1話目は読んでみてる自分が少数派なのかなと思ったんで
気になった。
>>225 恋愛なら複数のルートを示した後に、一つのルートを選んだり
キャラクターの性格や能力をわかりやすく変化させていったり
(作者は把握しているのが前提で)キャラに間違った事やらせたり
そういうのやってれば感想は増えるよ
感想は増えるけど、それが(モチベ的な意味以外で)作品の質に繋がるわけではないけどね
>>235 進みは遅いが一応進んではいる。派手さは無いが盛り上がりところはある。
……うんまあ、全体的に地味というか、そんな感じなの事実なんだ
>>237 恋愛ならではの盛り上げ方だなあ。
残念ながら現在執筆中のものに恋愛要素は無いわけだが。
皆無ではないがメインではない。そして読者も別にそれを求めているわけじゃない。
>>238 >キャラクターの性格や能力をわかりやすく変化させていったり
いやこっちは別に恋愛に限った事じゃないぞ
>>234 普段超クールな上司と休日に遭遇「ぱぱでちゅよ〜」、家庭では子煩悩で親バカだった
飲み屋のかわいい店員が実は男だった
バイト中、男性客からホモ道に誘われる
等々、一部実話でのツッコミどころを紹介
>>239 ああ、それは分かる。
一応キャラの性格、というかバックボーンは徐々に明かすようにはしているんだ。
ただ、明かすのも、更新速度もあいまって、遅い!
>>240 なるほど、わかりやすい、すっげーわかりやすい。
考えてみりゃそういう突っ込みどころ、書いた事無かったな。
上手くそういう感じを話の中に入れていきたいな。慣れるまで時間がかかりそうだが。
純粋に興味が湧いたんだが、「女作者による女なろう主人公」ってどんな感じだ?
箇条書きでいいから教えてほしい。
>>243 俺の印象だと
まわりに主人公と考えの違うモブが出てきて
主人公がそれを無意味にすかした態度で見下す感じ?
>>244 ああーあるなあそういうの。
俺もそういうのは反感覚えるわ。
自分王子とか興味ないんすよ〜、しつこく迫られて本当に困ってるんすよ〜
こういうのも多いけど、これは別に女主人公に限った話じゃないな
それは男も女も変らない気がするが
女作者による女なろう主人公か・・・とりあえず
・逆ハー(逆もまた然り)
・描写が悪い意味でくどい(逆に男は描写しない)
・ありえない男の言動・行動(これも逆もまた然り)
>>246 男の場合は王子が王女になるだけだしね
>>246 理由もなく無駄にモテつつ、それを袖にするという感じか。
>>247 なるほど。描写のくどさ以外はあんま変わんないわけね。
>>248 あとは...恋愛関係はなんかミョーに男性側がアグレッシブ。
そして、主人公は困惑しつつ状況に流される率が高し。
「なんでこーなるの? ><」
みたいな感じの心の声が作中でよく出る。
アレな作者に限定した、というかなろうに限らないが
男の場合は俺カッコイイを前面に押し出し
女の場合は私カワイソウを前面に押し出す
>>246 男の場合は
自分王女とか興味ないんすよ〜(チラ
しつこく迫られて本当に困ってるんすよ〜 (チラ
じゃね? なんかツンデレ
女性作家の場合王子を好きな別の女性から嫉妬されて
別に好きでもないんでかんべんしてよー
みたいな感じかな
まあこの嫉妬する女性は普通悪役なんだけど
普通な人だったりすると可哀想になってくる
・意見のぶつかりあいもなく主人公の思想が正しいと完結する
・主人公が他者より恵まれた状況にあることを大切にしようとしないどころか無下に扱おうとする
(のにずっと不可抗力などでその場所に収まり続ける)
醜い感情を持つ人間としては当然こんな状況のほうが優越感を満たせるから
俺はこういう設定のものを好んでよんでるけどね
>>253 正直なことを言うと俺もそういうの嫌いではない。
だがまあ、こうやって文章にされたのを読んでみるとやっぱ歪んでるなあと実感するな。
挙げられた意見全部考えながらおもしろいの書こうすると作者の力量と人間性試されそうだな。
無理に全部盛り込もうとするとキメラのような物体が誕生するからお勧めできない
取捨選択すべき
ふと思ったけど、女主から惚れるタイプの作品ってかなり少ないね。
相手から迫られて仕方ねーなー的な扱いから始まる恋愛ばかりというか。
と、よくよく考えてみたら男主もな気がしてきたけど…。
そうだなー。
でも、なろう的主人公として一括りにできるか、と言われると…
キモさの質が違うんだよな。キモさ、とゆうかテンプレ的引っかかりの…
>>256 脇役主人公を主役に戦隊物・恋愛・ファンタジーなどなどお約束展開を
全てつぎ込んだ作品見たけど、
全部つぎ込むのは逆に新鮮に感じておもしろかった。
>>253 自分の事を愛してない男性(もしくはそのようにかん違い)に恋して
自分に魅力がないから…って悩みまくってたら
実は一番愛されてた(もしくは愛されるようになる)
ってパターンも多いと思う。
ウジウジ系大好きですw
あと美形の王様・王子様・侯爵様が相手って言うのが多いのの理由の1つは
側室がいるものって前提があるのでライバル作りやすいのと
側室ってなるといてもしょうがないってなって
浮気(?)も許しやすく可哀想な状況つくりやすいからな気がする。
側室前提がないとふりかない浮気(?)男を魅力的に書かないと
そんな男は嫌だって反感かいそう。
>>258 なろうじゃ見たことないけど
男主人公が異性に惚れる作品での地雷率はかなり低いと思う
>>258 男主ならどっかの姫に出会った瞬間「ふつくしい・・・・・・」ってなるのはある
ただしハーレム物では殆ど見られないから、なろうの相対的には少なくなってしまう
>>260 脇役の話、見たけどあれも典型的なろう主人公の域を越えてないような。
戦隊の話とかがどんどん薄くなって、
キメエ美形生徒会長に翻弄されるかわいそうな私ポジ以上のナニモノでもない。
>>258 女主から惚れるお話しは結構あると思う。
好きな人はホントは妹が好きで自分は身がわりみたいなのとか
自分は地味でさえないし、身分差あるので見てるだけとか
自分の家柄目当てで結婚申し込まれたけど好きなので結婚したけど辛いとか
いろいろなパターンでちょこちょこ見かける。
切ないタグあると高確率になるかも。
ウジウジ系すきなので目にとまるだけだったらスマン。
女主人公は読まない
男が転生して女になってても読まない
なろうはキャラの白痴化がひどかったり、整合性とか考えてない人が多いよね
感想を書くのにも登録しないといけないから
理想郷だとフルボッコにされそうな矛盾があっても、なろうだと絶賛される声の方が大きい
俺の書いてるのもそれ系だわ
いろいろやりすぎて男役の評価が地に落ちた上
地中に埋没したけど
掘り起こす方法はみつからねぇ
好きなものを書いた結果、女主人公女ヒロインズの話が出来上がった俺が通りますよ
今書いてるのとは別に温めているネタも、多分唯一のレギュラー男キャラになるだろう主人公の同居人を女に変更しようかと考えてる
助けられるの待ってる女は好きじゃない
ヒステリー起こす女も好きじゃない
ボンドガールやチャーリーズエンジェルぐらい強い女が好きだ
>>271 お前は絶対ホークアイ中尉好きだな 同志よ
異世界にトリップした妹を助けるために、
医薬品かき集めてその異世界へと気合でトリップした姉が主人公の話があったなあ。
あのくらい我が強いってか芯がある、精神的に強い女主人公の話とかないかな。
商業化されてたけどネットで期間限定の短編公開とかとっくに期限切れてて一気に萎えたな
男が女体化した女主人公モノは孕ませタグがなければ読まないな
まぁ孕ませタグなんて今のところないんだけど
>>273 すげえそれ気になるんだけど、タイトル教えてくれない?
英字でワンダーワンダフル
>>269 実は誤解だったって事にしてなかったことにスルのが一番簡単そう。
できる状況ならだけど。
>>265 あそまでテンプレ詰め込むのは見かけなかったので
まきこまれまくりで新鮮に映って楽しかったんだ。
あと、ギャクと思ってたんで可哀想な私系には感じなかった。
生徒会長でばってきて以降モテ系なろう女主人公パターンには入ってたと思う。
テンプレ並び立て系なのでわざとだとは思うけど。
生徒会長好きじゃないのは同じく、
感想見ても好きと嫌いで評価分かれまくってたw
せんきゅー
質問なんだけど
ファンタジー、短編、初投稿なら初日に平均どのくらいアクセスあるもんなの?
そんなもん作者と内容による
そしてそんな物を気にする必要はない
短編は致命的に少ないよ。ファンタジーなら他のジャンルよりはましだろうけど
異世界行商、話進めば結構好きかも。
今んとこ、延々と世界観説明してるから微妙だけど。
数分で読み終わる程度の文章量じゃ読まないんじゃないかな。
たまにプロローグ分の投稿だけで"どうですか?感想お願いします"みたいなコメントあるけど
感想の持ちようもなくて困るのと同じで始まった直後は読む気がしない。
資源貢ぐのも必要じゃないかな!
すまん、誤爆
エイジオブエンパイアでもやってるのかw
なんで異世界ファンタジー転生モノが異常に多くて無駄に評価されてるんだろうな小説家になろうって
特にあらすじでスベッてるの多いよな
単に今のトレンドってだけじゃない
昔はSFが主流だったわけだし
今だって異世界ものは異世界物でも、MMO系にシフトしてきたし
>>289 ゆとりにとって読みやすいからだと思うよー。
俺の妄想だけど、たぶんカマチーとかプロ作家が仮名で書いたとしても、
異世ファンチーハー転最強のトレンドを外してたら評価されないと思うんだよねw
それがなろうクォリティ。
IDがzipかと思って興奮した
なろうは子どもが多いからしょうがないべ
死にました→神様登場→何か能力付与して異世界へ
神様もたいていそこだけの一発屋で後の絡みなし
能力あげた理由も前世が酷かっただの手違いで死んだからだの
異世界へ行く理由付けもなし
能力で無双、現代知識で内政、ハーレム、これがやりたいだけ
飽きたら更新停止で新連載
295 :
この名無しがすごい!:2011/05/01(日) 03:54:47.49 ID:TMgcjzQi
なんか流れ的に叩かれそうな雰囲気だけどMMORPGモノで日間載って今超ニヤニヤしてる
まだ数話しか無いのに
たぶんどっかで晒されたんだと思うけど
sage忘れごめん
腕時計さんちーっす
ちげえよ、懐中時計さんだよ!
カッコイイ系の女主人公書くから好きだった女性作者が消えた、
と思ったらちゃっかりノクタで生存してた、と思ったら先々月の更新を最後に音沙汰なし
好きな作者が消えるのは心が寂しいよな。
俺それがいやだから好きな作者さんにはマメにコメ送ってる。
>>299 ある意味NTRみたいなもんだなw
主人公は堅物騎士、ヒロインが幼馴染な姫(世継)の恋愛モノで
ヒロインが女王になって王配が主人公含めて複数とかやったらやっぱりNTRに分類されちゃう?
そりゃそうだろ
小説で、やたら難しい単語(普段使わない、普通意味知らないような単語)とか
難解な漢字を使いまくって小説書く人がいるんだけど(ストーリーは糞つまらん。
読解力がないからだって言われたけど作者に)
そういう小説にみなさんはどんな評価つける? やっぱり高度とか思って高評価?
>>303 単語がどうとかよりは内容だろ
面白いかどうかが全て
そういう難しい語句を雰囲気付けで使うのは有りだと思うよ
難解漢字を使う使わない以前に高度な小説ってなにさ?
>>303 ジャンルや作品世界の雰囲気による。
歴史ものなら必要かもしれんし。
読解力とか言いだすのは必要最低限の論理的文章すら組み立てられないカスが使う逃げ口上ですよ
とか言ったら荒れるかもしらんが
ある程度古典を読んでれば小難しいだけの文飾なんて無意味だと断言できる
なぜなら文体というのは現に使われていた時代の観念性しか反映できないから
勝手に無意味とか決め付けんなよ。
表現に凝るのは作文、作詞をやるものにとって当たり前のことだろ。
何のために同じ事を表現するのに色んな言い方があると思ってんだ。
読み手に素養を求める小説は確かにあるので、何ともいえんわー
簡単に書けるならそっちの方が良いけど、
難しいことを難しく書くのはべつに悪い事じゃないし、
分かりやすくしたつもりで情報量ガタ落ちになったら意味ないし。
読み手にも読解力を求める文章は読みにくいが、その文章そのものに美しさを見出す読者には有効なんじゃねーの?
勿論、文体を凝ることばかりに目をやって本質を見失っては本末転倒だが。
みだりに難解な語彙、例を挙げるなら日常的に使用することが無い語句や大衆が認知しているとは考え難い表現を用いられた
創作物を披見することがあるが、お前らならこれらの作品にどのような評価を付ける?
展開の組み立て方や発想は褒められたものではなく、その点について以前指摘をした時に御前の読解力が無いからだと作者は主張していた訳だが。
わざと漢字ばかり使うのも結構面倒くさいんだぞ
でも時々このスレにも降臨するな。俺は読者に勉強する機会を与えてやっているんだって言うやつ
>>312 それ、俺が思ってた難解な文章と違うw
てっきり比喩表現やら暗喩やらで、まるで詩のようにすら見える文章の事を言ってるのかと。
それお前単にむりやり漢字使ってるだけじゃねーかーw
あ、なんだそっちか
でも
>>303は普段使わない語句って言ってるしこれで合ってると思ったんだけど
分かりやすさと趣きある表現というのは必ずしも相反しないと思うがな。
ただ単に小難しく書いているだけで分かりにくく面白くないなら減点だわ。
ポップな文章にしようとして薄っぺらい話になることもあれば、雰囲気を出そうとして読みずらい文章になることもある。
ようするに書き手が上手いか下手かとう問題で、小難しい表現を使うことに関しては問題ではない。
まぁ
>>303は作者と一悶着あってイライラしてるんじゃないかとちょっと思ったが
俺も
>>312だと思ってた
たまにあるよね、内容は薄っぺらい、似たような表現しか使わない
でも難解な漢字は多用するってやつ。そういうのは普通に読みづらいだけだなと感じる
>>314 や、まあ
>>303の言いたいのはそういうことなんだろうが
だったら駄目に決まってんじゃん。これ以上言う事無いわw
作者と喧嘩?ほっとけんな作者
一番うまいのは、難解なことを平易な表現で説明すること。
特にSSやラノベでは非常に重要なことだと思う。
どこをどう読んでもそういう解釈にはならないとおもうような勘違いしてる
読者はみかける。
国語のテストで作者の書きたかったことの要約どれか
選びなさいっていう選択問題でも、
どう考えても間違えようがないだろうってのでも間違えてる人結構いたし。
>>319 個人的には中国の歴史物なんかは漢字・慣用句・四字熟語
多用の物のが好きだ、雰囲気ある気がしてしまうw
>>319 っていう話をよく聞くけど、
文芸に限っていえば難しいのも簡単なのも表現手段の一つに過ぎないから、
両方できるのが一番うまい。
>>321 どのような人をターゲットに書くかにもよるよね。
最近自分の書いた文章に否定語や逆接が多すぎる気がしてきた
〜だが、しかし、ない、けど……にちゃんやってる影響なのかこれは
紙面上のデザインとして漢字を配置するような人もいるしね。
ネットでは大抵が、IMEで変換したら出てきたから使ってるとかそんな感じだろうけど。
小難しい漢字使う俺賢い!みたいな。
若い内はその傾向が特に強い。知ったばかりの言葉を好んで使ってる。
〜かもしれない はよく使うな。
断定せずに少し解釈にゆとりを残したい時に。
>>324 何か前に悪例を挙げてる人いたな、然しとか兎も角とか
ああいうのは使いどころを選ぶから良いものであって、何度も出てくるとうざく感じる
ちゃうちゃうちゃうんちゃう?
そもそも、自分の作品を見直した事がない
味見をせずに料理出すような感じだな
最新話は余程不味かったようだ
切欠に引っかかる人は多い
正直、小説においては普通の会話と違い辞書とか使えるんだから
語彙の多さとか関係ないだろって思う
おまえらすげーな
よく俺の書き込みだけでそこまで議論しあえるな
関心したわ
最近の読者には、ケータイ小説しか読まない読めないレベルの
DQNやスイーツ(知り合いに多いけどあえて蔑称)も入ってきているからなあ。
そういう層も意外にネットは使える。
DQNは無修正エロ動画やエロ漫画ファイルの落とし方など
ネットをエロツールとして活用することには熱心だし
スイーツはSNSでキャピキャピやるの好きだし。
で、そっち方面から暇潰しにネット小説に触れる人たちも増えてる。
しかし本読む習慣がもともと無いから、彼らは
「内容も文も分かりやすい」ものしか読まないよ。
十二国記や銀英伝レベルで漢字使ってるとそういう層には即バックされるぞ。
産経新聞の人で古い仮名遣いでしか書かない人いるわ
>>333 お前はそんな層をターゲットに小説を書くのか
>>335 そういう層の支持も取り込みたきゃね
刺青入れてる後輩のお気に入り小説聞いたらもれなくシーカー入っててワロタ
その手のスイーツ(笑)に受けるためには、
1話ごとに刺激的でキャッチーな展開があって、
伏線なんてゼロで、
どこから読んでもOKな話じゃないと駄目じゃないか?
>>333 なろうの客層ってフェザー扱いされるようなぐらい軽い文章が好みだから
しっかりした文章を書ける人は、なろうに投稿するのが間違っている
>>333 十二国記や銀英伝はハマリまくったタイプだ、自分。
十二国記は男女計20人くらいに進めて8割は続き貸してっていって
せっついて来てたんでウケイイ作品だとおもってたわ。
学校図書館いれてもらったらクラスでブームになってたし、類友だったんだろか。
まあ、ああいう層は切っ掛けがないに過ぎんのんでしょ
国語教育うけてるんだから、そりゃ読めるよ
ただ、身内内でも流行らない限り読む気がおきんだけで、きちんと読めばそりゃ大抵の奴が楽しめる
>>341 そういう奴は国語の時間に寝てるだろ
テストも赤点
小説投稿登竜門なんかどうだい?
9割以上が常連のみで構成され、感想欄も気持ち悪い馴れ合いの連続で
マジオヌヌメ。
>>342 あんた現代教育を舐めすぎだ
まさかDQNスイーツがぬまっきレベルだとでも思ってんのか
あんなんほんとのごく一部
流石にDQNスイーツといってまとめて馬鹿にするのはなあ。
想像以上に文章力があったり構成力が優れた作品が中にはあったりもする。
っつーかもともとなろうって携帯小説とか、ソッチ系のあれな小説の集まりじゃねーか。
だから良小説を探す事を発掘って表現してるんだろ。
なに見下してんだよっつー話だよなー。似たり寄ったりだって。
そりゃあ、チートリップがアレなのは分かってるんだけどさ
そっちの方が人気出るからな、誰だって評価は欲しいじゃん?
俺は自分の納得できる作品でポイントとりたいな
少し話がずれるが識字率が100%で読む気さえあれば(図書館で)本が読める国なんて先進国にだってそうそうないんだぜ
字が読み書きできるだけで十分レベル高いのにどうしてそこにまたDQNだのスイーツだのと壁をつくろうとするのかわけがわからないよ
いやいや、なろうでチートリップが流行ってんのは評価が欲しいからじゃねーよ。
単純にああいうのが好きな連中が作者にも読者にも多いってだけだろ。なろうを利用している大多数がああいうのを求めてんだよ。
だから携帯小説のスイーツも笑えねえって話。スイーツがチートに変わっただけだもん。
っつーか評価欲しいだけであれ系の小説に手を出そうと言う奴の気がしれん。
絶対失敗する。感想と評価で喜べるのは最初だけ。あとは萎えて飽きて放置という流れが目に見えている。
俺が評価欲しさにチートリップ書いてるって話よ
>>352 あ……すんません
じゃあどうよ。チートリップ。
どんな話の構成にしてんの?
そしてどんくらい評価と感想もらえんの?
評価がほしけりゃ、とりあえず一話に一回おっぱいの大きさ比べとけばいんじゃね?
評価欲しくてチートを書いている奴は日間にのって4桁いく事はあっても
ランカーにはなれないのが大半だと思うな。何故ならランカークラスまで評価が貯まる前に消えるからだ。
どうよって・・・萎えて飽きて放置直前だよ
とりあえず、類似イベント全カットで何とか完結には持っていくつもりだけど
文字数は約3万で評価は3000程、感想は20もない
文字数三万で評価三千?
まじかよ
総合ランカー(左側)に、安易なチートトリップだけ昇った連中がいない以上
チートリップはランカーになるのが目的じゃないと思うぞ。
むしろ目的は底辺脱出じゃないか?
>>358 それが果たして底辺脱出と言えるのか疑問だがな。
ともあれ、やっぱりそれくらいはいくんだな。チートリップ。
今度はきっちりエンディングまで構成してからかきゃいいんじゃね
なんか流行とか物量で評価上げてる奴らって日間のベスト5から外れた途端伸びが止まってる気がする
話が進むにつれ構成力のなさが露見してくのか
プロットくらいは作っとるよ
だから他人のポイントに一喜一憂する必要なんてなく
自分が面白いと思うものを淡々と書いていけばそれでよいと思うんだよな。
「なろう」の評価は、時に「あれれ、なんでこれが?」みたいなのが
上いくことことはあっても、面白いのが下のままってことは稀。
(短編は埋もれっぱなしがあり得る。この場合、長編限定で)
>>361 じゃあどうあがいても飽きてしまうもんなんだなあ……
ある意味本当に難しい小説だな。チートリップ。
このジャンルを投げっぱなしでなく完全に完結させる事が出来る奴はある意味尊敬できるわ。
長編って、落としどころを見失ったままダラダラと続いてるのとか、
もう良いから終わらせてやれよって思う時がある。
>>362 不人気ジャンルは埋もれたままのもあると思うぞ。
チートトリップの完結といえば造物主がそろそろ終わりそうだな。
おまけの方で次回作の投票とかしてたし。
しかし、なんだか最近、ゴブリン転生物がそこらで見かけるような気がする。
これはオバロのリザードマンの影響かね、下を辿ると。骨の王も影響っぽいとこあるし。
完結させてから、さも今書いていますといった顔で投稿すればいい
ダラダラ続いてるのはまた別問題だと思うわ
多分、完結するとお気に入りから外す人が多いからでしょ
あまり完結してからお気に入り外す人は居ない。
逆に増える。
まあ、エンドが意味不明なバッドだったりしたら分からないけど。
>>364 ちゃんとした落としどころもあってプロット通りやってるのに
途中で作者が楽しくなって暴走、途中途中を無駄に膨らませてしまうってのもあるな
>>365 語の定義の問題もあるのだけれど、
現在「なろう」の詳細検索で「time=350-」指定をした作品だと、
「総合評価=0」はひとつもないんだ。
一定の長さの作品を書く、連載を続ければ、確実に誰かの目に触れる。
その先は面白さ次第だと思うよ。
まあ、つい最近も底辺から宣伝によって日間一位になったやつとかもあったわな。
時折、ここにくる晒しの中には丸々完結させたのに二桁とかいるけどな
読まれなければ増えないからな。
何十万文字も書いて、評価一桁の人ってどうやってモチベーション維持してんのかね?
絶対、俺は心折れるわ
アクセス数が多くて評価一桁の場合は
「やれやれ、俺の作品は未登録者にしか読まれてないぜ」
ってなれるけど アクセス数も少ない場合はなぁ
アクセス数やお気に入りを励みにしてるんだろ
>>368 自分の場合、続きが気になって読んでる物はお気に入り。
ただし、読み返したい作品しかお気に入りにのこさないので完結したら消す
場合あり。
途中で飽きてきて続ききにならなかったのも消す。
途中でお気に入りから消したのでも見かけた時に読んでみようかって
気になったら読んでない部分は読む。
どこまで読んだかも覚えてないようなのはもうどうでもいいんだなと思って
読まなくなるって感じ。
>>374 評価はないけど、1日15〜50人位読みに来るから、評価はなくとも読者はいると思って頑張ってる。
それに自分が書きたい物語を書いているということもある。
早く自分の中にあるストーリーを形にして残したい、という気持ちだけで書いてる。
まあ、実際は読まずに帰っているやつとかも記録されているから実計算だと半分ぐらいだけどな、多くて。
まあ評価がほしいやつだけじゃないからな
読者にこびず、もくもくと思うが侭にかいてるやつも多そうだ
総合評価って言えばよかったな
総合評価一桁=お気に入りも少ない=アクセスも少ない状況できついだろうな、と
文字数凄いのに、総合評価一桁とか読まんだろ
俺は逆に気になって一話目を開いてみる
そして納得と僅かな後悔を感じながらブラウザバックするのだ
更新遅くて埋もれる人はサイト作って片っ端から検索登録したら?
一言センデンゴン系の宣伝サイトも活用して
異世界行商譚これ中々面白いね
狼と香辛料はアニメでしか見た事無いけどホロが懐かしくなった
そういえば俺が読んでる小説が偏ってるせいで旅の同行者?みたいなのが男×女が多い
チート主人公が最初に幼女とか少女じゃなくて少年を助けるとか一緒に行動するみたいなのが読みたいです
女をいれないと読者は読まないからな
男だらけというのはほとんどないだろう。
男だらけとか作者ホモじゃね? と思われるから書きたくない
地味な青年の〜とか
チートか知らんけど
まあ、基本ヒロインは最初からずっとでっぱなしだよな。
そうじゃないのはシーフな魔術師ぐらいかな。
地味は最初から嫁がいるだろ。というかあれのどこが地味なんだ?
派手な変えるべきだな
独身の男作者で男だらけの作品は腐ァンがつくかもね
感想欄に男×男主リクが並んだり
ずこばこやってる腐ァンアート送りつけられたりして
更新停止した作品があった
俺は健全な男だしホモではないし婦女子でBL好きってわけでもない
確かにスカトロは好きだけど
ご飯を連れ歩くピッコロというかパックを連れてるガッツというか
そんな感じの・・・突っ込むとか無しな感じの・・・
VRMMOモノの異世界召喚小説って何で読者が事前知識持ってること前提なんだろう
いや、事前知識持ってる人が多いからいいとは思うんだけどさ
どれも似通ってて辛い
女がチョイ役で一人しか出てこない俺のって…。
>>384 少し考えてみたが、現代の日本が舞台でもいいというのなら出来なくは無いと思う。
夏休みを一杯使って、愛車のY31シーマで日本全国の酷道制覇を企てたお爺さんと小学生の孫息子の2人旅とか……
物凄くありきたりだから書く気もおきないけどな。需要があるならそういうのも書いてみたいと思うが。
恋愛書くのが苦手なんだよな〜と書いていたらヒロイン以外女キャラがいなくなってた件について
そしてそのヒロインもほとんど主人公と絡まらない
>>394 そのジャンルを書いてる一人として質問したいんだが、どの程度まで説明されてたらいい?
あんまりくどく書くのもなあと思ってしまうんだ
その場面で必要な分だけ説明すればいい
俺は出来ない
一人称ならやり易いけどな。主人公の目がつく範囲で説明すれば十分だし。
一度にその場面や登場人物の説明、世界観の解説をするという事態は防げる。
>>397 > そしてそのヒロインもほとんど主人公と絡まらない
先生、それは本当にヒロインなんでしょうか。
>>384 魔法学校の転入生
Moon phase
Knight's & Magic
辺りは最初の仲間は男なんじゃないかな?
助けたとかじゃなくて友情みたいな感じだけど
>>396 なるほどそういうのも良いですね
最近最強モノを多く読んでたのでなんだか新鮮な感じ
>>402 ありがとうございます
魔法学校の転入生は読んだ事無いのでさっそく
旅をしてる設定なら、それこそゲストヒロインが街ごとに出てくるで良いじゃないか。
出会いと別れが短期スパンで書ける特典付きだよ。
連れの少年が淡い初恋とかしちゃって、そして別れて少しだけ大人になるとか、
旅の途中でかつてのゲストヒロインと再会するとか、そんな展開だってできる。
超デブキモオタ(父と母は超イケメン&美女)が、電車男を見て興奮している幼馴染の
地味子の手によって無理やり改造させられる(実は主人公が好き)努力しダサいオタクファッションからイケてるファッションに
ダイエット成功、髪型も町の床屋から美容室に変えて、スキンケアなどの仕方も覚えて
などなどで元は両親の遺伝子のおかげで悪くないから、イケメンに大変身。
で、モテモテになって調子にのって、地味子に「おまえが近くにいると俺のステータスが
下がる」とか言って傷つけるんだが、元々堕落していた男だからすぐにまたリバウンドし
美少女アニメなどを禁止していた禁欲も我慢ならず爆発し、元のキモオタに戻って
女の子達が離れていく。で、最後に地味子が「すくえねぇな」といって唾を顔に吐きつけて
終わるのと
最初イケメンで好青年だったのが、ひょんなきっかけから顔がめちゃくちゃな不細工になってしまい、今まで
好き好きいってた子達がみんな離れていく。でもそれでも離れない地味子がいて
二人は仲良くなり、そしてまたイケメンを取り戻した時に戻ってきた女の子達に
「すくえねぇな」といって唾を顔に吐きつけて終わるのと
どっちがいいかな
目が滑る
ID:aZtl+3Cyの書き込み辿ると
レス乞食したいだけに見える
文章整理しても意味が分からない
読み取れた情報から想像すると、探せばある
むしろお姉さま系雑誌だと黄金パターンじゃね
ハーレム物でもなくMMRPG転生でもないお勧めの小説を教えてくださいな
前にこのスレに作者が光臨してたきっとよくある転生のお話だけど
これ普通に主人公が友人を女体化させれば一発で解決だよね
>>413 激烈出稼ぎ娘
貧民と非国民と空の橋
迷い子は夜明けの歌を歌う
この辺がお勧めとしてよく名前上がってるな
> 貧民と非国民と空の橋
作品タイトルに蔑称使うとは勇者だな
>>415 激烈は序盤〜中盤盛り上がったのに後半の劣化が残念すぎた。
いきなり作者変わったかと思うような頭悪い文章になってる。
>>413
エクストラセンソリーな日々
>>413 すまん、エキストラセンソリーな日々だった
さっきまでなろうを徘徊してたんだが……
「グロいゲームやってたから人殺しても全然平気だった」
とかぬかす主人公がいる作品みつけたよ
いくらなんでもその理由はねーよ
別に事件の記者会見とかで同じ事言われても驚かないけどな。
実際に、動じなかったのがゲームのせいかどうか別にして。
>>419 やっべー、こんな所に趣味合う人がいるとは思わなかった。
数少ないお気に入りの一つだよそれ。
前にランキング上位にあった作品の軍師様なんてコーエーのゲームやりまくってたから最強とかいうのがあって……
ゲーム脳()のお陰か、ゲーム感覚で人を殺せた、ゲームの真似をしたらこうなったみたいな感じで
現実で盛大に叩かれる事はあるからゲームのおかげで人殺しても動じなかったがあっても別に
コーエーのゲームやってたから軍師になれましたってのは「はあそうですか運が良かったですね」としか言えないが
一人称なら、ただ強がって言ってるだけかもしれない。
嘘をつく、あるいは客観的事実と異なることを言う一人称主人公が好き。ヒロインのこと絶賛してるからものすごい美少女なのかと思いきや、実際そう思ってるのは主人公だけで、まさに「恋は盲目」だったり。
カイロスいいなこれー。
最初の数話であまり話が進まなかったからションボリしたけど、
読み進めていく内に...
>>429 まじで? スレはちょくちょく覗いてるつもりだったけど、見たのはこれが初めてだったわ
カイロスは2話目の会話続く所で面倒くさくなって読むのやめたが
面白いのか
一番最近で話題になった(カイロスで検索して数件ヒットした)のは5スレ前かな
個人的な〜で高評価だというので話題になったな
>>432 序盤から中盤まではかなり面白かった
後半ダレたのが残念
お話の都合上へたって読者的にあまり面白くない話をうpせざるおえないときってあるけど、
案外、うpしてみるとそんなひどくお気に入りが減ったり、感想で叩かれたりしないもんだよね。
感想は遠慮しているだけだし、おきにいりも減少分より増加分の方が多いだけかもしれんが。
リアデイル作者さんスランプか…?
リアデイルも尻すぼみタイプだろうな
チートでまともに終わらせられる人はほとんどいない
作者的にはもう最初に書きたいと思ってたネタは全部書いたとかなんとか
夏が来る前にアキが来たんですね。
>>434 またそのサイトの宣伝?いい加減にしとけよアフィ乞食。
ひどい過剰反応をみた
リアデイルなあ、最初は好きだった
最近は風呂敷広げすぎて収拾つかなくなってる感じ
異世界トリップって安易に手を出す人多くて、ちゃんとエンディングまで考えてる人がどれだけいることか……
とりあえず流行に乗ってみましたという見切り発車だらけ
おぼろげにでも終わり方考えておけよと思う
カイロスの名を出して厨房感想ブログの話題へ振るってもうお約束だろ
引きこもりでそのチンカスブログが拠り所なんだろ
構うなスルーしとけ
個人的な〜
って、結局どこなのよ?
ググってもわからんのだけど。
ヒロイン出産でもう安易に女に手を出せないぜとかうかつに死んだりできないぜと主人公がガクガクブルブルして終わりみたいな
そっち系の終わり方ってなろうじゃないよね
やりまくってても子供できないし
そもそもひげ剃ってる主人公がいないけどこいつら何歳なんだ
もうその厨ランキング2ちゃんねるにコピペして毎日貼り付けようか?
ヲチ板でいいか?
主人公のひげそり描写いらないだろw
ヒロインに剃って貰うのはアリだな・・・
自作の評価が低いから逆恨みしてるとかじゃないよな?
自作じゃなくても低く評価されたやつの信者が発狂している可能性もある
ていうか荒れるから話題にしないってことで話付いてなかった?
>>451 え?マジで?!
てっきりここの話かな?って思ってた!
どうりでなんか腑に落ちない筈だ。
>>455 もうそこでいいよw
わざとサイト間違えて正しいURL貼り付けるって流れもウザ過ぎるし。
>>456 いや、違うなら違うでいいって。
そんなブログを態々探そうと思う程興味持っている訳ではないし。
つーか今回のはどうみても過剰反応だろ
話題変えるけれどさ、今見たら、坂田大先生が怒涛の勢いで作品を投稿しているんだがwwww
さっき1000の大台を超えた筈なのに、今1009まで激増しているんだが……。
しかも短いとはいえ全部完結してるし……。
勝てる気がしねえ……。
なんだ違うのかw
単発IDで擁護入ると、疑わしさが増すだけのような・・・
ボテ腹ヒロイン達を侍らせて髭を剃らせたり食事を口元に運ばせたりするのか
異世界トリップもので主人公の中身が現代人ならただの変態だよなこれ
このスレまとめサイトも格付けしてなかったっけ?
坂田さんBOTなんじゃないか?
知識を得、進化するAIを搭載した。
>>461 お前も単発だろ!
坂田さんを突き動かすのは一体何なんだろうな
一日中書いてるんじゃないか。
ちゃんと食ってるのかすら疑問。
あの速度は心から羨ましい
なろう廃人か
TOPページ開いたら
新着が坂田一色じゃねーかw
坂田作品一個だけ読んでみたけど・・・
ほんとにAIなんじゃねーの?
すごく無味無臭でしたw
というか、短編で書けばいいだろあの文字数なら。
なろうに尋常じゃない速度で作品を投稿する謎の作者が
実はどこぞの機関が開発したAIだったってので一つ作品が出来そうだ
どんなAIだよw
って思って読んでみたらマジAI
>>443 リアデは作者がそろそろ終わり
って書いてた気がするが
リアデは作者のもう一つの方で裏設定語ってるから
終わらせ方も考えてると思うよ
そういや昔電撃かどこかのラノベで国が開発したAIが廃棄直前の人工衛星からネットに書き込みしてるってネタの一冊完結のやつがあったな
日刊見たら文1話に対して字数すくねえのが多いな
小学生の作文かよ
連休だから、更新したらお気に入りが激増とか書いてあったが、
ぜんぜん増えないじゃないかorz
うん……俺が言ったんだけど、あの30分がすごかっただけでその後は割合そうでもなかった……謎だあの30分。
ごめんな。
まあ、他にも更新しているところがあるからな。
大手を見るのに忙しいんじゃね? 俺も更新したがいつも道理って感じだったな。
王道を面白く書けないやつは力量がない??
そんなの自分で分かってるから無駄に皮肉ったり揶揄ったりするような
性根の曲がった主人公が鬱ったりグロったりする話ばかり書いてるんだよ
王道と邪道か……
よく考えてみれば邪道でランカーになったやつってあったけ?
邪道ってのがわからない。
チートは邪道になるの?
邪道かどうかは知らないけれど
ファンタジー系の王道外しなら勇者と一緒に召喚されたけど責任負いたくなくて逃げるだとか
実は忌み嫌われる要素を持ってて排除されそうになるだとか
デスノートみたいなチートなら邪道じゃね?
パクマン的な意味なら
そもそもチートって何だろう
神様から貰った能力なら別にチートにはならないんじゃないの
ああ
あとデスノートとかもさ
そういうルールのある世界なんだからそれ自体はチートじゃないよね
他人も普通に使ってるわけだし
なろうでのチートの定義なんざ散々話されてきただろ……
昨今の強キャラ見かけただけでチートチート言い出すやつに遭遇すると頭の血管がぷちっといきそうになる
>>485 勇者と一緒に召喚されて〜はなろうじゃ王道の一つだろ
黒い剣が出た当初は珍しいジャンルだったけど
第一この話も結局は「チート・ハーレム」になってるわけで
多少違うだけで王道だよ
>>488 デスノートだって60億人のうち数人しか使えない
ってなってんだから十分チートだろ
デスノが邪道なのは前提としてジャンプであの話したからだろ
でもまぁあらすじでこれはチート物ですとかご都合展開ですって書いてあると一気に萎えてしまう
>>492 判るわ、後ギャグ物でもないのに主人公が作中で
「これってチートじゃね?」
みたいに「チート」って言葉を使う作品とかも萎える
そこはせめて強いとかで誤魔化せよ・・・と
>>492 チッ、またこの手のゆとり専用ファンタかよ!
とか思っちゃうね確かに。
チート=ズル だから何の努力もなしにメリットだけを享受する奴のことを言うんじゃね?
デスノートは多少なりと代償は支払うわけだから厳密に言えばチートじゃなくね?
あらすじ、作中にチートだの出てくると即バックだわ
これ言っとけばいいんだろみたいな手抜きだあれは
大きな力を持ってたしても、巻き込まれる事件や
敵対存在が大きければ苦労もすればリスクも避けられない。
それが避けられちゃうのは2パターンあって
ひとつめは「なぜか避けられる」ってパターン。ご都合主義。
もうひとつは「巨大ないんちきレベルの能力を持っているけれど
俺はひっそりとなんにもかかわらず暮らすんだ」っていう主人公で
それが成功してしまうパターン(リアデイルは比較的これ)。
どちらも、能力やら舞台設定やらは色々出てくるんだけど
起承転結的な意味でのドラマに乏しいっていう特徴がある。
つまらなさのコアって言うのはドラマに乏しいって言う部分で
別にチートにあるわけではないと思われる。
ああ、手抜きに見えると萎えるのはあるね
作者にとって書きたい物のはずなのに
「テンプレやレールに乗せて走らせてます」と読み取れる書き方だと
あらすじ読んだ段階で起承転結・キャラ設定・今後登場するキャラが読めてしまう
>>495 目の取引をしない限り代償ないじゃない
しかもその取引だって任意だし
ノート所有の経緯だってなにかを払ったわけもなく「たまたま拾った」だぜ?
客観的に見たら「神様が与えてくれました」
っていうなろうのテンプレ物とそこまで変らん
そっからの展開の仕方はさすがプロって感じだけど
>>497 まさしくそれだよね
チート作品って、無双やるか隠遁するかの二通りしかない気がする
そんでもって、それら二つともヤマなしオチなしエタるの見え見えだから結果として最強主人公=駄作となる
強大な力を持つ主人公自体は悪いものじゃないはずなのに、
実力のある人が書けば普通に面白くなる題材なのに、
粗製乱造→最強主人公=駄作と見なされる風潮→実力のある人が最強主人公を避ける→ループ
ってなってる感があって最強モノ好きとしてはつらいわ
最強主人公かー...
no-seen flowerのヤツは最強かつ女主人公だったのにめちゃくちゃ面白かったんだけどな。
続編(?)のBabelも良かった。後日談も充実してて読後感がヨカタワー。
俺も最強もの嫌いじゃないんだが
気軽に作中にチートとかゲーム云々使い出したり
最強になる理由を適当にしたり雑になってるんだよな最近
最強主人公にして無双するのも良いしハーレムするのも良いし内政するのも良いし商業で成功させるのも面白いんだけど
それを書きたいがために前のめりすぎて肝心な所が雑になってると思う
本来手段の一つだったはずなのに
それ自体が結果になってるよね
最強の能力を駆使して何かを成すのが物語なのに
最強の能力を得る事が目的になるって言うね
なんという本末転倒
>>503 最強は設定でしょ
主人公の性別とかとなんら変わらないただの設定
男(女)であるが故に何かを成すって物語もあるが
主人公が男(女)ならばそういう物語でなくてはならないって訳じゃない
同じように最強ならば最強故に何かを成す物語でなくてはならない訳でもない
そういえば最近はファンタジーの最強・チートから
VRMMOに流行りに移行してるみたいだけど
最強・チートの前は何が流行ってたんだ?
なあ。へっぽこ鬼日記って、なんでジャンル日間でランク落ちしないんだ…?
熱心で精力的な儲がいるんだろう
>>506 上位に居るから多くの人に読まれる。お気に入り・評価が入る。
上位に居続けるのエンドレスじゃね?
完結の様子が無いから俺は手を出してないけど、読めば面白いんじゃねぇの?
509 :
記憶喪失した男:2011/05/02(月) 09:06:38.94 ID:dXCIKJWo BE:553956252-2BP(791)
>>505 最強チートの前に流行ってたのは、
恋愛。太陽のような君、月のような僕、だったかな。
その前は、名探偵コナンの二次創作。
なろう初期は、名探偵コナンの二次が上位独占だった。
コナンの二次が何をするのか想像できない
旅行先で遭遇して殺されるのか
切ったけどデュラララとのクロスを見たときには驚いたわ
>>508 あれって凄い独特な内容なのに上位にいるのは凄いと思う
伝奇ファンってある程度いるものなのかな?
一応恋愛物が好きな女性陣も付いてるのかもしれんが
513 :
記憶喪失した男:2011/05/02(月) 11:00:18.97 ID:dXCIKJWo BE:1384890555-2BP(791)
>>510 コナンの二次はひたすら、恋愛描写。
高校生の工藤新一と、名前忘れたけど、高校生の時の女友達がいるじゃない。
その二人の恋愛をひたすら描写。
小学生になったコナンが、時々、高校生に戻ったりして、
その瞬間だけ会える恋人みたいな。
小学生コナンは、あゆみちゃんという小学生の時の仮の恋人がいるわけで、
時々、あゆみちゃんとうまくいって、ヒロインが優しく応援なんかしたりして、
ますます切ないという。
ひたすら、切ない物語。
事件の描写のあるコナン二次はみたことないな。
ポケモン二次も割と多かった気がするなあ。
恋愛は最初から人気だったけど、
異世界トリップの恋愛なんて全然見かけなかった。
ハイファンタジーの恋愛はそれなりにあったかもしれないが。
VRMMOも結局異世界最強チートに見えるが
異世界最強チートじゃないVRMMOなんてほとんどないだろ
>>515 ステータスという明確な数値で強さが表せるし
仕様という形で財産を取得する方法も作者の望む形で容易に確立できるし
アイテムウィンドウという四次元ポケットにより莫大な量の財産を持たせてトリップさせられるし都合の良いアイテムの後出しも楽
地図やらモンスターやらの知識もあるし好き放題させるにはうってつけなんだろう
ゲームでの体験という理由づけができるのは大きいな
何回か話題になってた金のこととか、あんま詳しく考えなくてもいいし
さらにVRという要素を加えることで古武術を習っていたとか変な設定つけなくても一応強さに説得力を出せる
MMORPGのデバッグしてたらゲーム世界へ行ってしまって
ゲームレベルの調整が済んでない上にバグだらけの世界でボコボコにされる主人公
読みたいか?
VR異世界ものだと現実ではないという前提があるから、今イチ読んでて燃えないんだよな
やってることは同じでも、エセファンタジーの異世界トリップもののほうが好きだ
欝小説は商業で読み慣れてるし面白ければどんな設定でも読む
なろうでチートリップが盛んなのは面白さが理解しやすいからじゃないかな
>>519 読みたいな、チートじゃなければ。管理者権限でGM的最強なのなら特に読む気はせんが
>>520 そんな前提が置かれているかどうかは作品によるんでは?
ドラクエ2とかバランス酷いけどクリアできるしな。
そういう今で言うマゾゲーにトリップするならおもしろそうだな
>>523 VRMMO世界にトリップしてる奴で
ステータス見えたり、アイテム格納能力があったり
そう言った能力がトリップして無くなってしまった〜って作品あるなら読んでみたい
良いの知ってるなら教えてくれ
鉄の槍で破壊神と対峙させられる中途半端王子が
ナイーブな脳筋が暗黒面に落ちないように犬王女と恋に落ちる話か……よみてぇ
>>526 なにそれ面白そう。
そして、もしかりにFC版の某中途半端王子に憑依したなら絶望するなw
そして、おそらく憑依先の名前はトンヌラだろうw
今流行ってるのは結局、異世界トリップへの方法、手段としてVRMMOが使われてるだけで
VRMMOの世界観、ちゃんとしたゲームとしてのVRMMOで作ってあるものって殆どないよね
転生しました、憑依しました、がVRMMOやってたらに変わっただけ
やってることは同じだな
そのVRMMO世界から出たいという強烈な目的意識もなく
俺TUEEしたいだけだからピンチらしいピンチもなく平坦で薄い物語で進行していく
>>499 デスノート使ったら天国や地獄に行けない
代償じゃね?
別にログアウト可能でもいいしなあ、ゲームだったら。
ただ、ゲームとして出てるなら特定の職が強いってのはあっても
特定の個人が無双できるほど強くなるってことはなくなるけど
なろう運営の定めた禁止行為の中に「対価を支払い評価を依頼」ってのがあるんだけど、交流サイト内で相互評価依頼するのは、おそらく内容に関わらず高評価付けるだろうし、それに抵触してるのでは、と運営に聞いたら返事来た。
いつも小説家になろうをご利用頂き、ありがとうございます。
ご質問いただきました件に関してですが、まず小説家になろうの利用規約は小説家に
なろう内での活動に対しての禁止事項や免責事項を記載した文章です。
その為、外部サイトである「小説家になろう〜秘密基地〜」様での相互評価依頼に関
しましては、利用規約の適用対象外となります。
また、評価を行なわれる方の中にはきちんと小説を読んだ上で正当な評価を行なわれ
る方がおられる可能性もあり、必ずしもお互いに高評価を付け合うだけのものである
とは断定できません。
その為、現在運営側では外部サイトでの相互評価依頼に関しましては問題であるとの
判断は行なっておりません。何卒あしからずご了承いただきますようお願い申し上げ
ます。
今後とも小説家になろうを宜しくお願い致します。
感想ね…
公式でツイッター読了報告推奨してるなら
提携サイト・更新された連載中小説の下の空きスペースにでも
ツイッターを表示すればいいと思う
140文字以上呟けるツールもあるし
単に晒された作品を、お互い気に入っただけって可能性もあるしね
無難な判断でしょ
その場や感想欄では一応褒めておいて、
自ブログやつぶやきでこき下ろしてる最低作者もいるけどねw
>>530 とりあえずお前さんがデスノートを最後まで読んでないのはよく判った
ネタバレするとあの世界にはそもそも天国も地獄も存在しない
つまりリュークの言った言葉は単なる死神ジョーク
>>535 え、マジかよ
何だよあのおっさん ジョークかよ
現世は地獄だって誰かが言ってた
>>532 お前、そんなわかりきったどうでもいいこと聞くなよw
しかし、ちゃんと返信してくれるんだな、運営って。
俺の中で株がちょっとだけ上がった。
でも盗作対策は何とかしてほしい。
底辺作家で、チートリップでランカーになった人っているのか?
それって二作目以降で成功ってことか?
ランカーになったら底辺作家じゃないから、
それは不可能じゃないかな。
二作目以降で成功なら竜殺しの人じゃないかな
攻撃魔法の使えない〜の人も二作目がヒット
捜せば割といると思うよ
ランクがどうとか作者様の多いスレだなw
そら小説家になろうだからなw
ところで、予約更新に入れた分も文字数としてかうんとしてるぽいけど、
それで十万字超えたらピックアップにのるんかね?
今、ピックアップリスト最下位の人が総合1,518pt
それ以上ないと10万字書いても載らないよ
大丈夫だ、問題ない。
楽勝で200位以内にいる。文字数はあとちょっとだけ足らんがな。
じゃあ載るよ、タイムラグはあるけどな
おめでとう!
ありw
でも今調べたけど、200位くらいって4000ptぐらいだったのだが、
1518ptって何で載っているんだろう? マニュアルには総合順位200以内って書いてあるんだがな。
そりゃ10万字書いたやつの中での200位だろ
ぶっちゃけ、小説ピックアップからのアクセスなんて大したことない
日間に載る方がアクセスはでかい
そうか、まああと少しといっても一万字以上はあるけどなw
さて、頑張って書くか。
更新したらお気に入りが1つ減った('A`)
更新遅い上に内容が迷走してるとわかってるから
仕方ないとわかってるけど
でも辛い…
>>551 更新したらってのはキツイな、ドンマイ
俺は改訂で停止してるんだが、なんかもう減ってるの見ても何も感じなくなってきたよ
やったー
ジャンル別の日刊で同率9位だー!
あと2話くらいで目標の10万文字にも届きそうだし、なかなか快調かもしれない
>>553 魔法とかファンタジー要素があったらジャンルはファンタジーにしろってばっちゃが言ってた
一方童話のランキングはというと5位までしかなかった
いないんじゃね?
最近ポっと出ては消えていく奴らは多重か息抜きかのタイプだからな
底辺がチートリップ書いた所でやっぱり底辺
要素で客寄せ出来ても、そもそもの基本がアレなんだし、そりゃ底辺に決まってる
という現実が今まさに俺の目の前にあるんだが、どうしようか?
日刊ランキング見てると、1話1000文字程度しかないやつばっかりだな
理想郷なんかでは一時期、短文で投稿すんなって事で業者対策も兼ねて
5KB(約2500字)以下の文章では投稿すらできないようになってて、
今でもその名残で極端な短文投稿すると叩かれるのに
どうでもいいことだがチートリップがチューリップに見えて仕方ない
ぱじゃまくんくん男さんがまた妙なことを始めたぞ。
わ け が わ か ら な い よ
>>557 4000字程度で「今回はちょっと長めです」なんて書いてる作品もあるしな
よーし五月になったし新作かくどー
>>559 ノクタ作者なら……アリかもしれないけど
歴史もの書いてる作者が、執筆前のオナニー宣言は無いわwww
>>559 見てきた
吹いたww ……って言えればまだよかったんだが、笑う前に本気で引いたわ
ねーよ……
転生物とか書いてて、話が思いつかない時以外は3000文字以上、大体4000文字を心掛けてるんだけどこれって普通?少ない?
>>564 俺も大体それ位かな。
ヘルプを読み漁ってた頃の名残か、4000過ぎたら一区切りつけようって感じ。
俺は5000〜1000に入るようにしてる
これまでの傾向を見てみると7000前後のことが多いみたいだけど
>>566 5000〜10000じゃないのか
まああまり長くても読みにくいから
ちょうど5000〜10000あたりがいいと思うけど
そこらへんも作風とか展開によりけりかなあって感じはする
ネトゲ転生物は食傷気味でござる
ちゃんと世界観が練られてる作品は面白いけど
ネット小説のネトゲ転生ものは2001年位からそこそこあったから
もう飽和状態かもね
まあ世界観が練られてる奴なんてランカーぐらいだろうしな
食傷するほど読まなければ良いんじゃないか?
義務でもあるまいし。
次は当たりなんじゃないか、次は面白いんじゃないかと
掘り続ける探鉱師なわけだな。
関係ないが、食傷と探鉱というワードが並ぶと、なんというかアレだな。
にじファンの日間を読んでから、なろうの日間を読む
そうすれば、不思議と優しい気持ちになれるよ
そら、にじファンの奴に比べりゃまだオリジナルの方がましだろうさw
ところでさ、ゼロ魔は中世ヨーロッパレベルの文明だから、ウンコは外に投げ捨ててるに違いない
みたいな設定が結構あるみたいだけど、あれって何なの?
スカトロマニアしか得しない文字通りの糞設定だと思うんだけど
史実だからしかたがない
ゼロ魔とか普通に近代らしいのにな
郵便とかメディアに至ってはほぼ現代感覚でいけるし
中世フランスじゃ日常茶飯事だぜぃ!
ライン川の水を飲んだら数日間寝込むぞ。今のガンジス川並みに汚いから。
パリとか今でも路上は糞まみれだし
半世紀前でさえ汚くて凄かったらしいからな。
何で原作に書かれて無いか考えろよ・・・
史実だから、じゃねぇよ・・・
じゃあなんだよw
そうしないとおかしな事になるだろw
んなの誰が読むんだよ
リアルにするべきとこ間違ってんだろ
女性のスカートが大きいのは、そのままの体勢で脱がずにウンコするためだとか
汚物は基本的に桶に貯めて窓から投げ捨てる物だったとか
そういうのを忠実に再現した中世ファンタジーは、なろうにはないよね
下水事情なんか書かなくても、原作は別におかしな事になってねぇだろ・・・
水洗便所、上下水道、公衆浴場。
ローマ帝国はすべて持っていたというのにな。
中世ヨーロッパレベルの文明と
フランスの文化はイコールではない
他の国ではあんなひどくない
糞でさえ活用する超循環型社会の日本を少しは見習ってほしかったものだな
うん、まあでもわざわざそんな事を書く理由は分かった
雑学を披露したいという気持ちは俺にもよく分かる
いろいろな原作では書くとまずいからスルーしてることが多い部分を
書くとそうなると言いたいんじゃないか?
中途半端に日本の常識で書くよりは良いな異世界は金の単位ぐらいで済ますのが多いけど
常識とか考え方は現代の外国旅行(バックパッカーを参考にした)ぐらいの違和感はほしいと思う
常識の違いは旅行とか外国人との付き合いでもでも面白かったりトラブルになるし
衣食住・政治経済・宗教教育は日本基準なら書かないでおくほうがいい
要は俺が読みたくないから糞の部分は書くなって事?
需要があるから糞の部分を書いてるの?って事だよ
まあ、この流れを見る限りは結構需要はあるようだけどね
個人的には萌えアニメ(ラノベ)の分野に糞事情を持ち込んで欲しくないとは思ってるけど
書くななんて一言も言って無いだろ
なんかへんな話になってきてる
要は必要なら書けばいいし、必要ないなら書かなければいいだけの問題でしょ
作中にない設定を捏造するのは別に良いけど
なぜゼロ魔をそこまで酷い例(フランス)と同等にまで持っていこうとするのか
俺は最初から中世ヨーロッパの下水事情についての話なんてしてないよ
トリスティンのモデルがフランスだからだろ。
あとヨーロッパ的な世界だから、描写されない所は準拠しても考察してもおかしくない。
つうか、なろうや理想郷じゃそういう中世描写ってむしろメジャーじゃね?
オリジナルか二次かは問わず。
どうでもいいけどゼロ魔ってなに?萌ラノベじゃないの?
年がばれるけど、いまになってよく考えると、聖戦士ダンバインの
バイストン・ウェルの文明度って変だな。
オーラマシンのせいで軍事方面だけ突出して進歩したのが不幸か、アレは。
>>592 え゛ッ?
坂田ってこんな口調だったのか……
>>600 ルイズくんかくんかのコピペの元ネタ
……で、そのルイズってのは糞を食わされても幸せに思えるほど可愛いヒロインなのか?
萌ラノベに糞を持ってくるのがなにがおかしいの・・・?
ヒロインは処女であるべきとかそういうのと一緒なの・・・?
ゼロ魔はウンコ投げ捨て世界なんだ、という描写をする必要があるのかって話しであってだな
ゼロ魔の下水事情は良好な筈とか、ウンコ投げ捨ててた時代なんて無いなんて話はしてないのよ
別に需要があるならそれで良いんだよ
ゼロ魔のトイレ事情について議論されているようだが、ゼロ魔SS書いたことのある俺がいくつかの誤解を解いておく。
※ゼロ魔の世界のトイレは水洗。DVD特典だかでの原作者書きおろし短編で確認されている。
※ゼロ魔は文化的にはフランスだが国の位置的には低地地方(オランダ、ベルギー、ルクセンブルクを合わせたあたり)。
※ゼロ魔のモデルとなった17世紀という時代は厳密には中世でも近代でもなく「近世」。(中世に含めることもある)
さっき上で誰かが言ってたように知識自慢とかなんじゃね
あと俺が改善してやるーって感じの内政要素とか
読者側の需要……あるのかなこれ
>>603 そんな描写して喜ぶ人が出てくると思うなら、どうぞ書いてください。
萌に興味ないから俺は書かないよ
異世界転生モノで生前に下水関係に強い主人公書いたら人気出るんじゃねーの?
地味だが俺は目立たないし調子に乗らない感が出てるし
水の精霊って生き物の存在やら人口の一割近い魔法行使者が存在する(らしい)世界を現実と同じにするとか凄いねって話でしょ
川に下水流したら怒った精霊が王都に汚水を逆流後固定で廃都化とか普通にありえる世界観で現実のフランス持ってくんなよ(笑)
水道局勤務の中年社員が異世界トリップして
下水状況を改善していく物語か
あれ…結構面白そう
ちょっと読みたいなソレ
実際にやるとなると国政レベルの大事になるよね>下水・上水関連
でもこれってどの国でも結構早い段階で整ってるような気もするんだが・・・
魔法で汚物処理してるから良いんだよ
それか二次元のキャラはうんこしないの
一分野でそこまで深く練り込むとすれば、多分資料が大量に要るよね
ぶっちゃけ、内政物では片手間にやってるから何とかなってるって部分もあるし
下水道工事とか暴動フラグだろ
>>613 そうでもないよ。
ロンドンで実用的な下水道が普及しはじめたのは1860くらいから。
それまでは下水を近場の河(テムズ)へ垂れ流してた。
下水道出来てからはじめて「街外れに持って行き、そこで川と合流」になった。
下水処理施設(汚れの濾過)にいたっては1920位から実用化された。
世界の中小都市のほとんどは2000年までに
下水道が出来てれば上等な感じだった。
――なんてのは、面白いかどうかだけが問題だと思うよ。
面白く書けるアイデアコアなら膨らませる価値があるし
無ければ価値がないし。
>>611 テルマエ・ロマエをどこか彷彿とさせるな
>>613 いい水飲んで健康に暮らそうっていう概念は、
つい最近出来たもんですよ。
それ以前と言えば、ローマ帝国ぐらいにしか例がないです。
一つの都市の下水関係を完璧にすれば
その後その都市が敵国に奪われて危ない状況でも主人公が評価されるかもしれないし…
まぁ流され系主人公のアイディアは浮かんだな
日本だって下水道の普及率百パーじゃないしね。
ボットン便所の家に住んでる人、手ーあげてーってなもんですよ。
下水処理従事者を主人公にして
クライマックスは白土三平風に百姓一揆させるとか…?
力強い筆力が求められるな
>>611 路頭に迷っていた自分を世話してくれた娘がダメな水飲んで、
倒れてしまったのを見てオッサンは立ち上がるんですね。
そんで娘の家のまわりを踏破調査して泉を見つけて、煮沸、沈殿、味覚検査。
サイフォンの原理使って導水路考えて、万端整えたオッサンはある日、
「地上の星」を口ずさみながら地面をクワで掘って、レンガを敷いてモルタルで目張りして、水を通す。
で、このカラクリが国の王様に知られたからさあ大騒ぎだ。
と言うトコまで妄想した。
じゃあ、後は書くだけだね
頑張ってな〜
>>623 最終的に、下水事業を成し遂げたオッサンは
国の重役へと勧誘されるが
「私はただのサラリーマンですので」
と言って断って去っていくシーンまで浮かんだ
そもそも100パー下水にする必要ってあるのか
浄化槽の方が
おっとスレ違いだったな
いいんじゃね下水?
ヒロインが良いとこお嬢様で、その改善話題で頬を赤らめたりとかで読者引っ張って来れたり!?
またはドン引き
これだけネタがありつつも、書く人が居ない。
と云うのがある意味のFAである気がする。
そもそもお前等下水技術の知識ってあるの?
海外と日本じゃ土地も違うし技術も違うでしょ?
必要知識を資料で埋めるのも作家の仕事だよ
俺は嫌だけど
高校時代にクラスで一人だけ進学せずに就職したやつが
なんか下水道のバルブだか金具だかのメーカーに就職してたって程度の接点しかないな
知識っていうか、下水の概念はわかるよ。
貯水槽から出ていく水は飲むなって決めておいて、
その流れの上にブタさんの小屋とかトイレを作る。
最後は田んぼ・・・田んぼはないな、畑のそばを流れるようにでもしちゃえばよろしい。
もういっそ配管工がお姫様救う話書けばいいんじゃね?
幾らなんでもそれはリアリティが無さ過ぎだわ
お前ら、なんつーか狙いすぎて本質を見失ってないか?
「今まで誰もやらなかった事と言うのは、誰もやろうと思わなかった事だ」ってのは誰の台詞だっけか
じゃあ俺は魔法少女物でも書くか、できるだけ斬新な条件で
・戦わない
・魔法の道具がコンパクト
・働く女性に変身
ルイズに召喚された配管工がトイレに困っているアンリエッタを救う為に下水を整備する話でも書くか
下水のルイズってか?
そこはやんわりと浄水みたいな表現にして上げようぜ、なんとなく
>>605でも書かれてるが
ゼロ魔のトイレは特典短編で水洗仕様なのがはっきりしてるぞ
それ知ってる読者につっこまれないために
「改変です」とそのへん注意書きしたほうがいいんじゃね
兄に勝る弟などいない。
タバサと幽霊退治する弟で番外編が一本書けるな
幽霊とかファイヤーボールで一発だけどな
俺来るスレ間違えたかな…
最初はVRMMO語ってたのにな……
ファイアーボールが効かないならハンマーを投げればいいじゃない
主人公さんの事をずっと追いかけるんだけど、振り向かれると照れて顔を隠して立ち止まっちゃう幽霊さん
>>646 間違えてない!
このスレはあらゆる方向に脱線しながら進むのがふつうだ!
>>650 大昔にテレサを擬人化妄想しておかずにしてた黒歴史が蘇ったじゃねぇかどうしてくれる
>>651 同じ話題をループするだけだから別にどこにも進んじゃいないがな
>>651 でもここって脱線して進んだように見えてもなんか環状線みたくグルグル回ってね?
下水道って言わば生活に密着した地下迷宮だから、
冒険の舞台としては面白いモチーフだったりする。
マッドな魔法使いが危ない魔法生物を開発していたところ、うっかりミスで逃げられて、
それが下水道に紛れ込み、夜な夜なマンホールから這い出して市民を襲う、とかさ。
理想郷だがレイナールは下水道使ってたな
原作者書きおろし短編DVD特典って、アニメな時点で原作に沿わないパラレルワールドだろ。
その手のキャラゲーとかにつく原作者書き下ろしの小冊子でも何これというものがありまくるのに……。
星界のゲームについてきた小冊子でジントがアーヴの学校の学生時代、数分で視力を直せるのに
わざと視力を遺伝的に落として、”眼鏡っ娘”になるのが我が家の家紋で
代々学生時代は”委員長”を襲名するっていう娘の話は訳が分からなかったぞ。
星界は公式周りが同人よりぶっ飛んでる所がw
本編書け作者w
「離して!マ〇オが!?マ〇オが!!?」
ルイズの視線の先………
随分と遠くなってしまったアルビオン大陸。
そこで、七色に輝きながら数万の敵に突撃をかける配管工の姿が!?
ピロリロリン!ピロリロリン!
「ホッホゥー!!」
無限UPチャンス!!
ダ
下水道と言えばタートルズ
そういや昔のマリオではお化け屋敷=倒せない敵満載だったんだよな
ヨッシーアイランドでは卵が効くし、マリオ64ではなんと殴っただけで倒せるようになってしまった
お化けを殴るってどういう原理だ……?
いいぜ
おばけが殴れないっていうのなら
まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
良く考えたら、ファンタジーって世界自体が幻想だよな・・・?
>良く考えたら、ファンタジー(幻想)って世界自体が幻想だよな・・・?
??
現実逃避小説であり、
読者は現実世界を離れ
男は全て強く、女は全て美しく
人生は全て冒険に満ちており
全ての事柄が単純明快である世界へと抜け出す
そこでは誰も所得税だの落ちこぼれ問題だの公共医療制度だのを問題にしない
ってwiki先生がキャンプさんの言葉を借りて言ってた
ヒロイックファンタジー以外に当てはまるかはシラネ
>>661 お化けが体当たりして来るんだせ
触ってくるのに触れないはずが無い……よな?
>>666 最強つーか
滞在するだけで右手の力で世界崩壊して一緒にあぼんじゃね
原作の上条さんだって常に世界削ってる設定だったろ確か
なるほど世界を削り終えたら今度は現実に上条さんが現れるわけか
だが上条さん自身が幻想の産物だという矛盾
>>670 削ってるのは自身の幸運だったんじゃね?確か
幸福こそ自己の世界であり幻想か
深くて悲しいテーマだな
澁澤龍彦だっけ
「快楽は数値化可能な客観的なものであり、幸福は主観的なものである」とか
「あえて幸福を数値化するなら『苦痛の欠如』で測るほかない」
とか分析したのは
異能バトル系を書こうと思って設定考えてたけど
一般人にできるだけ気付かれないような設定を考えてたらデモナータそっくりになってしまった
異世界ファンタジーばっかりなのは争いが起っても違和感が無いってことも原因なのかな
ならそこから一般人に気づかれやすいような設定に置き換えて作ればいいんじゃね?
異世界なのは、現代の社会的なルール、科学的なルールを把握しなくていいからってのもあるだろうな
なあ、山田風女忍者活劇を書こうと思ってるんだが
前半は忍者学校風のコメディーーにして読者を油断させて
後半で凄惨な全滅劇にする予定なんだ
こう言うのって受け入れられる内容なのかな?
上げて落とすがお前の作風で今までにも同じように書いた作品があるなら大丈夫
初投稿や今までハッピーエンドばかり書いてたならアウト
>>679 thx
今までコメディーしか書いた事ないさ!
作風を変えようと思ったんだがやっぱアウトかw
>>678 難しいやり方ではある
よほどうまく書ききったとしても賛否両論。
特に萌えキャラやゆるい雰囲気で読者を釣ってた場合、凄惨展開になったとき
「最初からタグ付けろ」と感想欄が荒れるのは覚悟しといたほうがいい
ひぐらしの成功はミステリ形式だったから
ラノベで一巻にして主人公以外全滅エンドのやつが出たことがあるが、
ネットでは酷評され、リアルでも打ち切りか続き出なかった
いや初投稿で書くならかまわないだろ。そうじゃなきゃいつまで経っても書けんぞw
受け入れられるかどうか他人にきく前に
実際やってみて実験結果を知る事が出来るのが
「なろう」のよいとこだとおもう。
俺はそういう作品書くけどタグにバッドエンドつけるな
騙し討ちは作者が楽しいだけだしね
>>678 伏線という意味でもそうだけど、その展開に納得できる(その展開にならざるを得ない)なら、
批判も多少緩和されると思う。
理由もなく、“登場人物を不幸にするため”に突飛で偶発的な事件を起こすとかならやめとけ
VRMMO物多すぎだろ。しかもまともに続かないし。最近出たやつで十万字までいったやつってあるのか?
ヒロイン序盤で登場させなかったんだが感想での他の娘の人気がやばい。
らめー、その娘はヒロインにしちゃ駄目ー、倫理的に、血縁的に!
うう、とっととヒロインだしとくんだったぜ。
妹であろうと姉であろうと
はたまた未来から来た実の娘であっても
創作物で孕ませてはならない道理はない
( ゚Д゚)y─┛~~小説だし血縁あってもイイジャナイ?
究極的には「総合的にその作品を読んでみないとわからない」んだけど、
セオリーで言うならやっぱり難しいだろうね、全滅劇とやらは。
と言って、やる前から諦めるというのも、それはそれでもったいないから、
どうやったら批判を回避できる内容になるかを考えてみるのが建設的かね。
とりあえず、
・伏線は大事。
・ラストは「何か残るものがある」こと。(例えば、主人公は死ぬけど、そのことで誰かが助かるという自己犠牲的なもの、とか)
・やるなら徹底的に。中途半端なことをして、焦点をぼやけさせない。
即席で思いつくのはこんなところか。
自分のとこが全滅すれば敵が助かる
キャラにウヨ・サヨ・ノンポリとか、ツンデレ風にテンプレ当てはめて
このキャラはこう動かす…と思考するのはともかく
創作者本人がどれかに偏ったり匂わせると微妙
でも日本人だって悪いんですよ?
思想無関係の物語でも作者が出張ると萎えるんだよね
シリアスな作者とキャラ対談みたいになってるというか
wikiソース2chソースの政治薀蓄たれたりされるとね…特に女性作者
>>696 ちょっと具体的に作品名あげてくれたまえよyou
参考にするから
「どうでもいいが、作者は○○(作品名)の××(キャラ名)が嫌いである」みたいなのもある。
芥川龍之介の作品でそういうのなかったっけ。
門に住んでる婆さんの身ぐるみ剥ぐやつ。
700 :
この名無しがすごい!:2011/05/03(火) 15:44:58.66 ID:o9BIYnk6
>>699 羅生門の婆さんは、死体から鬘の材料になる髪の毛を採取していただけで、あそこに住んでいた訳ではないと思うが……
てか、あれってそういう話だったけ?
すまん。ageちまった。
>>700 最初の方で作者はどうのこうのって書いてあった記憶があるんだが…違ったか?
>作者はさっき、「下人が雨やみを待っていた」と書いた。
これ?
よく覚えていない上に、手元に本が無いから判らんが、芥川龍之介だとそういう事を書きそうな気がするな。
鼻とか地獄変とか、自作のキャラクターなのにどこか批判的に書いている所があるし。
作品から作者の政治思想が透けて見えると萎えるって事じゃね?
>>704 いわゆる三人称神視点ってやつで696の言っている事とは別ものじゃない?
>>673 秩序ある破壊うんたらってイカちゃんが言ってた
食物連鎖的なあれじゃねーの
芥川なら青空文庫にあるぞ。
この前、読んだから間違いない。
君達の文意を読む、という能力の欠如加減には、
流石の私も閉口した後に開口して全身を震わせながら地面へ倒れ込んだ下手人の汚い袋の中のマジック☆ストロベリー魔法少女ミルクちゃんはああぁぁんん!!
という感想を抱かざるを得ないよ。
日刊とか見ると、大抵の作品が場面変わったわけでもないのに空白入れてたりするけどさ
やっぱり空白は必要なのか?
自分はいらんと思うから、入れてない。
多すぎる余白は、巷でケータイ小説として見下される作品の特色の一つであろ。
>>688 1 血縁ヒロインNTR。
2 拉致洗脳で敵で登場
3 非業の死
4 ひらきなおってハーレム化
5 実は血が繋がってなかったんだよ兄弟
だが、しかし、携帯から読む場合、空白が多いと読み易いのは事実であろ。
お蔭で、改行・空白がまるでない自分の作品はパソコン読者ばかりである。
携帯読者は文字だらけの画面を見ただけで即バックしておるのやもしれぬ。
>>711 ケータイ小説では読み易くする為にはほぼ必然で読者からも好まれている。
ネット媒体のなろう小説でもケータイ読者がいて、そちらを主な読者層と考えているなら必要だろう。
本や紙面が媒体なら不要だし、本来なら使わないだろ。
…今更過ぎて、さすがに勉強不足だと思うけど。
>>714 血縁ヒロインNTRって、姉や妹でもNTRに該当するのか?w
>>715 パソコン縦読み読者の俺にとっては空白が多いと雰囲気出ないから良いんだけどな
空白有りのと、縦書き用って無駄な改行を消した二つのバージョンを投稿してる作者がいたな
>>718 概ね同意だけど、ぽっと出の相手にとかだと祝福出来ないかもしれないw
妹の彼氏が気になる兄貴の心理というか。どこぞの馬の骨に…みたいな。
段落ごとに空白開けるとパソコンと携帯が五分五分になる
なんだかんだいってもやっぱり縦読み読者より横読み読者優先にした方がアクセス良いね
自分の場合は紙面だと気にならないけど、
パソコンだとぎゅうぎゅう文字は、
作品に惹かれる部分が少ない場合のバック率は確実にあがる。
適度に段落いれて欲しい。
ネット小説無料だし読みあさってるので、
読むのに疲れてまで読もうと思わないし。
面白いと思ったらどんなにぎゅうぎゅうだろうと文字小さくて
読みにくかろうと読むけど。
デフォルトが横読みだからな
そらその方がいいでしょ
725 :
この名無しがすごい!:2011/05/03(火) 21:02:53.12 ID:kSj+cPwe
関係無いけど逃げ道に二人目の主人公作ったほうが良いよな?
なんの逃げ道だよ
727 :
この名無しがすごい!:2011/05/03(火) 21:11:41.26 ID:kSj+cPwe
マンネリ化しないように
ずいぶん安っぽい方法だな
そんなんでマンネリが打開できるならみんなやってると思うが。
二人目がマンネリ化したらどーすんの?
あとsageろ
留守にしている間に色々レスthx
物語は『忍術比べ』と称した殺し合いを定期的(2〜30年に一度ぐらい)に
させられている二つの忍軍の戦い
・主人公はその忍軍の頭領である
・『忍術比べ』に参加するのは十代の娘限定である
・『忍術比べ』で生き残るのはよくて一人、基本的には0なのが今までの通例である
・主人公は娘たちを厳しく鍛えつつも、上記の理由から彼女たちを不憫に思っていて扱いが甘い
こういった設定があってプロローグで事の起こり、前半では設定に触れずにコメディー、
後半で設定を明かして全滅バトルにするつもりだったが、前半でも軽く設定に触れる様に書いてみるよ
なんで十代の娘限定なんだろう?
そりゃ処女が良いからに決まって……なんでもない
全部言ってるじゃねえかwww
>>730 俺だったらコメディ読んでて
いきなりそんな作風になったら速攻切る
もし悲壮感を増やしたいだけなら
その設定を最初から明かした上での
シリアスなほのぼの→殺伐の方が個人的には好き
させられている、と言うと上からの圧力か、昔からの恒例で覆せない理由があるはず。
生き残るのは基本いないと言うと、優秀な忍術使いである勝者ですら命を落としてきた。
負けて性的玩具と言う訳でも無く、忍者同士なら金銭の取引も無い。
十代の娘が全滅するとなると残るのは男性と、9歳以下と20歳以上の女性…何歳で子作りする設定なのか
分からないけど、20〜30年に一度だと相当子供作らないと全滅してる気がする。
>>730 マジで言うけど
最初からシリアスでやったほうがいい
それか、最後までほのぼので誰も死なず主人公ハーレムか一人とくっつくほうが絶対受ける
バトルロワイヤル嫌いだ
>>731 女の子が好きだから!っていう俺としての理由
>>735 が物語的な理由
>>734 って感じでいってみるよ!
そろそろウザがられそうだからID変わるまでロムってるわ
お前らマジthx
評価ポイント5:5減ってたぜ…
>>739 55ポイント減ったのかと思ったw
まあなんだ、頑張れ
>>739 ドンマイ
でも、これホントに作者にとってツライな
5-5つけてしまったのを後悔したなら、4-4とか3-3にでも採点しなおしてくれれば良いのに
もしくは完結作品のみ評価可能っていうシステムにしてしまうとか
そうすりゃエタが減るんじゃね?
hit a hint的な機能を使ってたらタイプミスで低評価にしてしまったことがあるな
あれは悪いことをした
いやマジで、これダメージ半端ねぇよ
なけなしのポイント削られたから余計に
>>740 >>741 ありがとう。強く生きるぜ
評価ポイント取り消されるのって、想像してみたら本当に恐くなってくるな
なんだか自作の小説情報を見るのが恐くなってきた
評価ポイント取り消されるのって、想像してみたら本当に恐くなってくるな
なんだか自作の小説情報を見るのが恐くなってきた
>>746-747 大事なことなので二回言ったのか?w
それはともかく、マジで評価ポイント入れられるのは完結作品のみにして欲しい
絶対にエタる作品が減るはずだから
それもそれでなあ・・・
10万字超えたらピックアップに表示されるようになるんだから
10万字超えたら評価できるようになる
とかでいいでしょ
あるいわ10話以上でもいいかもしれないが
長期連載が多い自分としては、たまに、評価ポイントが上がっていると、
ちょっとは自分の話を読んで面白いと思った人がいるのかなって気分になって、
執筆の意欲に繋がるので、完結作品だけにされちゃうと、ちと寂しいな。
どうなるにせよ1話しかないのに評価が出来る現行のシステムは
間違いなく破綻してるってのはあるね
短編ならともかく、長編が1話とかで評価されるとか馬鹿じゃねーのと
いっそお問い合わせから要望でも書いてみるかね
752 :
748:2011/05/03(火) 22:50:30.37 ID:j4oAGNLr
>>749 >>750 アレ、俺の意見の方が少数派なのか。
でもね〜、これから盛り上がるエピに突入するのにってとこで評価
切り下げられたりするとちょっとね。その逆のパターンも然りだけど。
なら、話ごとの評価ポイント制にでもしてくれれば良いんだけどな。
確かに、たった一話ぽっちで、その作品の何が分かるのだ。
そんくらいの情報で評価しようとは、どういう了見だとは、我輩も思わなくはない。
とはいえ、その作品を、どこで評価するかは人それぞれというものだ。
一話だけであっても、その作品の世界観、設定、キャラなぞで、
良いと思う人は思うのかもしれないし、悪いと思う人は思うのかもしれぬ。
そこを、「それは違う」と余所から言うのは如何なものかとも思う。
評価なんか気にしなきゃいいんだよ!
と言いつつも小説情報とかランキングとかをちらちら見てしまうんだよな
そもそも評価ポイントそのものに対しての考え方も人それぞれだからな。
作者からすればかなり重いが、単なる読者にとっちゃ、
「よーし、○○がかわいいから5ポイントずつあーげよw」とか
「うわー、シリアスとか嫌い、ポイント1にしてやろー」とか、そのくらいの気軽さで変えられる安いもんだよ。評価ポイント。
完結させると評価下がるのに完結させないと駄目と言われるジレンマ
>>751 単純に「1話時点での」評価をしただけだろ?1話読んで作品全体の評価してるって言ってる奴がいるならともかく。
そもそも評価なんてそんな考えずにとりあえず押しておこう的な考えの奴も多いだろ、なろうには。
>>757 完結したからって評価は下がらんだろ。
むしろ完結してからきっちりと評価ポイントをつけてくれる人のほうが多い。
無論、きっちりと連載し、小説として完成しているのならの話だがな。
まずなろうは評価ポイントを入れてくれる人のほうが少数派だと思う
完結して評価ポイントが減るのは、お気に入り登録が外されるからだと思われる。
お気に入り登録をしおり&更新通知用に利用している者も多かろう。
>>759 お前のように純粋で居られたらよかったんだけどな
>>758 そのとりあえず押しておこう
ってのが問題って話だよ
それ、評価でも何でもないじゃん
だから評価するのにある程度の敷居を設けられないかねー
って話さ
>>762 つっても劣等生とか下がってないし
まあ、NO1だってのもあるが
まあ何度も議論されてきたことだが、良作なら完結後も評価は伸び続けるんだよ
微妙な出来の作品なら
>>761の言うようにしおり代わりに入れてるって奴の割合が多いから減るが
>>759 >
>>757 > 完結したからって評価は下がらんだろ。
下がるぞ普通に
500ptくらい余裕で減った
敷居を高くすると、今でさえ非常に少ない評価点が更に少なくなってしまうではないか。
そうすると、我々のような底辺作家どもは、今まで頂いていた雫のような蜜すら与えられず、
更に暗く深いところで、しおしおに枯れ切ってぐったりしてしまうぞ。
完結してから評価だとほぼエタるからなぁ。
どんな作品でも評価したらポイント入って、プラスに働くから、もっと評価として機能して欲しい。
>>763 そのとりあえず〜ってのも面白かったからつけるわけで立派な評価だろ
後で気に入らなくなったら取り消すなり下げるなりできるんだし
ポイント気にしないって少数派なの?
一律こうとかじゃなくて
作者側でX話目以降とか完結後に評価受付とかの
オプション設定できるように要望だしてみればいいんじゃね?
完結させたらポイント一割加算とかどうよ
いっそのこと、火曜日はポイント二倍とかやればいい。
どこのスーパーだ
>>770 「ポイントは気にしない」と言って感想だけで、評価受け付けない人は少数派。
「ポイントは気にしない」と言ってどちらも受け付ける設定にしている人は多数派。
読み専だけども、追いかけるならとりあえず3ポイントづつ入れて、切るなら取り消し、完結したらちゃんと評価してる
最終回で主人公がヒロインにめった刺しにされて
その後主人公の彼女がヒロイン殺す
みたいなことしない限り完結してから評価下がったりしないだろ
それしても俺は下がらなかったけど
自身は気にしなくてもポイント高い方が読まれる可能性も上がるんだから当然
ただ読者の気分で変化するようなもんにいちいち反応するのは疲れるだけだぜってこと
ポイントは自分へのご褒美で受け付けている
ランキングは気にしてないから評価は公開していない
でも、ランキングはこまめに見ている
ヒロインの定義がよくわからないでござる
>>776 丁寧だね。
読み専。
連載中作品だけど今後どんな展開があっても好きなままだろうと思える
ツボに入った作品に5・5付けただけ、いまのとこ2作品。
お気に入りは続きあまり気にならなくなったら切る。
お気に入りきっても新着やランキングで見かけたら読んだりはする。
マイナー作品に関しては応援&切っちゃったら埋もれてわからなくなりそう
ってので切る基準甘めになる。
ランキングなんぞにゃあ無縁なので、もう随分と長いこと、ランキングなんて見てないな。
どうせ見たって、自分なんぞより何倍も何十倍もの人に読まれて評価された作品ばかり並んでいるわけだからなぁ。
>>776 あ、似た感じかも。
気に入ったらお気に入り。
長期停滞したり飽きたら取り消し、完結したら高評価というスタイルでやってる。
気に入った作品が無事完結したら無条件で5:5評価入れてるw
俺は更新が停滞してても切らない
切らなくても別に困らないからな
停滞している作品こそお気に入りにいれとくと便利なんじゃないのか
唐突な更新でもちゃんと気が付けるからさ
と、現在停滞中な俺は言ってみる
しかし、それくらい更新を休んでいると停滞と評されるのであろうか。
普段週一程度の割合で更新していた作品が1月休めば停滞であろうか?
では、普段月一程度しか更新しない作品はどれくらい休めば停滞なのであろうか?
読者の忍耐力しだいだと思われ
>>780 主人公に対して股が緩いのがヒロイン
主人公が股を開かせるのがメインヒロイン
女主人公はヒロイン
って認識だなおらは
>>787 それはもう普段の状態からして停滞なのだと思われ
宝石を探すで紹介される作品にはずれがないので、とても参考になる。
しかし、感想欄も遠慮なく推薦が続くが、社長もよくあんなにチェックできるな。
そろそろ第一弾公表しないのかな?
ひとつふたつは想像出来るけど
>>785 最初面白いって思って登録しても、
停滞してるうちに興味うすれたりするんだよね。
更新時にあれ?前の内容なんだったっけ?状態になったら確実にさならする。
>>791 あらすじ見て、胡散くさっ!って思ってみたことなかったw
ちょっとみてくる。
確かに更新時に前の内容覚えてなかったら確実に消すわな
>>791 好きな作品多数&
なろう外のサイトで自分の中に燦然と輝くお気に入り作品とかはいってたw
>>785 多数ってかいたけどそうでもなかったw
なろう外サイトが超有名だったけど更新長期停滞で作者生きてるかも
わからないやつだったんでこれ取り上げてるんだ!って嬉しすぎて
大げさにかいちゃった。
>>793 胡散臭いのはその通りだと思うぞ
ただ、紹介の方は「ここのはライトノベルにも劣るフェザーノベルだ」と言う作者のお眼鏡に適ったものか
そんな作者に「これ面白いですよ是非読んでみてください」と読者から紹介されたものだから
闇雲に作品を探すよりかは便利かもな
喜びすぎて安価も間違えてるぞ?
>>793 時々発狂して、小説や活動報告で地が出ちゃってるから
その部分は読んじゃダメだぞw
最近は、お元気そうだが
次書き込んだら閲覧禁止にしますよ!って言われたから
どうせ次の書き込みで終わるつもりだったしじゃあそれ覚悟でやるかと
投稿しようとしたら書き込む前にブロックされてましたとさ
>>800 言葉に従ってコメント欄の推薦分と本文ところどころ流し読みだけしたした。
なろう外でめちゃお気に入りの作品が
もう一個あって書きたくなったけど怖いのでやめたw
3ヶ月更新がなかったら運営の方で作品を消して欲しいね
邪魔だろ
>>803 作者のお気に入り作品に原石が入ってたり、
原石が複数回作品名出してる場合はちょっと注意ね
フェザーで出版して、買わなきゃ読めなくなる可能性が高いから
3ヶ月かー。遅筆でよくネタに詰まって何月か停滞することのある自分としては、
希望1年。せめて、半年は経過してから、抹消して欲しいなぁ。
ログホラがその理由で消えるのは勘弁だが
それ以外は確かに消して欲しいね
1年とか更新してない作品残す意味ないだろうってのは思うよ
ごくごく稀に何年越しで更新再開するのもあるけど
>>804 大好きな作品は途中打ち切りでも残ってて欲しいぞ。
検索で「長期連載停止中を除外する」ってのもあるんだし残ってっても
いいじゃないか。
5話以下とか1万文字以下とかで長期連載停止になると、さすがに消して欲しくはある。
作品の削除が一番システムに負担がかかると言ってた気がする
>>808 でも「完結せずに更新止まると消えます」となれば
ある程度完結させるための圧力にはなってくれそうじゃね
完結させる気がないないなら、なろうじゃなくて日記帳にでも書けよ・・・
って思う部分あるし
つうか、初投稿で長編は止めろ
短編でさえ駄目な人居るのに
そもそも、その「完結させなきゃいけない」っていう
プレッシャー自体良いものじゃないと思うな。
短編の方が難しくないか?
>>805 ホントに好きなら買うし、
そのレベルまでいってなきゃ読めなくなってもまいっか程度なので大丈夫!
自分の中でそのレべルので取り上げられてるのは
絶賛更新停滞の外部サイトの作品しかないのでそれ文庫化なら逆に超喜ぶ。
ログ・ホライズンと魔法科高校の劣等生〜初年度の部〜は
あらすじスルーで読まないうちにMMOとかファンタジーとか
魔法戦闘ジャンル自体食傷になってスルー継続中。
短編の方が難しいと思うよ?
長編の方が完結させるのは難しいw
もう初心者には何でも難しいな
長編でチートリップ
短編のほうが難しいと感じるのは、小説を作る上での最重要な「完結させる」事がすぐ近くにあるから。
長編は問題が先延ばしになってるだけで、難易度は変わらない、どころか完結までの経過が長いほど、「完結」の比重が高くなる。
まあ、大抵は完結する前に投げ出して終わるけどな。だから短編より長編のほうが楽には感じる奴らも多いだろう。
2000文字以下は読まないって人たまに居るけど
文字数って大して面白さに関係ないよね
>>821 思い込み乙
ちゃんと短編も長編も完結作抱えてますよ
短い中にヤマ場を突っ込んで終息させるのが面倒なだけだってば
>>820 そうか?割といるだろ、初投稿でチートリップ。
んで割と評価良いって。
一回評価が良ければ次もそこそこはポイント評価つくだろうし。
チートリップってなに?チートとトリップ?
割と完結作あると思うけどな。
特にトリップなら元の世界に戻りました、かこのまま世界で暮らしました、で終わるわけだし
>>822 連載回数が少ない作品だと面白いの探すのは超大変そうだけどね。
目につかないまま埋もれる埋もれる。
短編基本読まないけど5話程度の中編はキーワード検索&お気に入り順並べで
埋もれてるけど面白い!って思えるの見つけれる気がする。
>>828 終わり方が示されてるのに「割と」程度しか完結作がない
とも取れる
確かにそうとも取れるな
だらだら続いてるのもあるわけだが
一部完でも第一章完でも形は何でもいいからある程度区切りをつけれるっていうのは実力の内だと思う
完結できればベストだけど
俺達の戦いはこれからだ!
―第一部完―
◯◯先生の次回作にご期待ください
いつまでも始まらない第二部を待ち続けた幼い自分を思い起こすw
でも完結作品か10万字以上の作品しか評価出来ないってなったら、序盤で書くのやめる人が増えそうだな
それまで一切評価されないって辛いだろ
あと質問なんだけどやっぱ魔法名にルビふった方がかっこいいの?
『光(ライト)』とかさ
勿論ルビつけるならもっと良いの考えるけど
最初っからカタカナで書いた方が良い気がする
教師たちの狼狽した声が次々と上がる。
……なんでだろう。何を驚いているんだろう。
カタリスト チャネル
ただ普通に、この触媒を使って名詠門を開かせただけなのに。
よ
そう言えば、何を詠ぼう。
自分の一番好きな花でいいかな。
どんな宝石より素敵な、わたしの大好きな緋色の花。
赤
――『Keinez』――
そして、少女の口ずさんだその後に――
なんか、漢字にカタカナのルビつけちゃうって、ちょっと間違えると中二病っぽい希ガス。
漢字に片仮名ルビを振る意味が分からないです
片仮名で音を表現して地の描写で色を表現するべきだと思います
たぶんめだかボックスの影響
どうも不評みたいだから最初からカタカナか漢字で書くよ
>>834 ハンターハンター的なルビだったら大好物
何でもかんでも「描写しろ」ってのも違うと思うがね。
何でもかんでも「描写が必要」と限ったわけでもない。
ルビも情報の出し方の一つ。
それを上手に使えるかどうかが問題であって、状況を抜きにして、手段そのものの良し悪しは語れないだろ。
>>823 ん?
>ちゃんと短編も長編も完結作抱えてますよ
すまん。ここ、よく分からん。
>短い中にヤマ場を突っ込んで終息させるのが面倒なだけだってば
これに関しては人それぞれなんじゃねーの?
長編でも短い期間にに山場、収束をくり返すストーリーを盛り込むものもあるし。
>>836 イタイ。これ思い出した。
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/04/30(土) 18:01:16.92 ID:AGn9SADE0
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、
他に、いますかっていねーか、はは
今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい とか あの服ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd.狂ってる?それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 eminem
尊敬する人間 アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)
なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ
俺は銃器の場合に限り
全部、引き金(トリガー)って風にしてる
用心金とかマズルって言われるより、トリガーガードとか銃口の方が伝わりやすい
使い分けた方が良いんだろうけど統一したいから苦肉の策
封神八十七式裂光流星乱舞(ガンマ・レイ)
そういうのって、大人になってから過去を見たときに頭抱えるんだよな。
義務教育の時代に戻ってやり直したいよ〜。
そんな思いから生まれて出てきているのがなろうの異世界転生ブームなのかもしれん。
ちょっと前のほのぼのと見せかけて残酷な展開も
やり尽くされてる手法なのに今さらやりたがって
わざわざ語りだすとか中二だよな
まあ小説なんて大ざっぱなストーリーで言えば似たものはほぼ必ずあるからね
小説に限らず物語は全部そうでしょ
>>834 魔法じゃないけど「麦酒(エール)」って書いたりはする。
デビルイヤー(地獄耳)
852 :
この名無しがすごい!:2011/05/04(水) 07:43:56.06 ID:pv/AtHzs
>>842 >長編でも短い期間に山場、収束を繰り返すストーリーを盛り込むものもあるし
むしろそれ長編の理想形ってか基本形じゃね?
大きな起承転結作って、
その各部分にも起承転結を入れ込むのが一般的。
商業では。
854 :
821:2011/05/04(水) 09:32:45.46 ID:knnKUV07
>>852 だったらますます長編も短編もたいした違いは無いな。
っつーか、長編だろうが短編だろうがその話自体のクオリティーをどこまで高めるかで難度は変わるに決まってるわなあ
短編が長編がって言ってる時点で程度が知れたもんだ。精進しよう。
>>854 短編と長編じゃ全然違うから勘違いすんなよと
プロ作家が新人賞指南本でくどく言ってた
>>855 うむ。そりゃ分かる。
ただ昨日の話し合いはどう考えても
「長編のほうがむずかしーし!」
「はー?短編のほうが難しいし!」
という、書き方云々よりも遥かに程度の低いレベルで盛り上がってたもんだから……orz
短編と長編一本なら、短編の方が簡単だよ
クオリティを保ちながら長編と同じ分量を書くなら、短編の方が難しい
つまり星新一はすごい
何この駄作意味わかんねぇって長編だと言われるオチが、短編だと許されるというかむしろ高い評価受けたりする
頭の悪い俺の偏見
そらそうだ
長編を読み続けるほどその作品に対して期待するようになるんだから
同じ内容だったとしても、期待してた分がっかりすることになる
日刊に同一作者の二作品がランクインするのは初か?
エタる気配をヒシヒシと感じるが頑張って欲しいな
読んでないけど
すげぇ中二臭いけどな
『火柱(フレイムピラァ)』とか
二作同時だし未完で終わるのかな
学園物の流行がいつか来ると思っているのに、来ないなあ。
ここに投稿してみようかと思ったんだが、このサイトってファンタシーとかSFじゃないと人気取れないのかな?
日常とか恋愛を書きたいなと思ったんだが。学園生活の。
別にロボットじゃないんだから、ファンタジー以外読まない、なんて人はあまり居ない
面白かったらそれなりに評価されるだろ
恋愛も上位多いし
頑張れよ
むしろ純粋なSFの方が厳しい
ファンタジー以外は探さないという人は多いだろうけど
ファンタジー以外は読まないという人は少ないだろうな
ファンタジーが盛り上がってるのもファンタジー作品読んで面白いと思って
ファンになった人がまたファンタジーを書いてって言う風に循環して巨大化したからだからな
恋愛とファンタジーはジャンルの汎用性が高いから作品が集まるってのもあるけど
学園ものでも面白かったら同じように盛り上がるでしょ
そもそも魔法に絶対名前つけなきゃならないの?
技名無くても描写できるだろ
自分は作中に魔法を出したくないな。魔法が出てくる話も好きではない。
理屈や原理がしっかりしてる魔法ならまだしも、ただ呪文唱えれば出せるような魔法なら、
御都合主義的な能力に思えてならぬ。出すなら、魔法が出せる原理を屁理屈でもいいから設定して欲しい。
えっ?
確かにラノベではそういうの流行ってるけど
魔法はむしろ不思議な力だろ?
詠唱魔法って、口塞がれたら終わりだよね
>>869 文字数稼ぎたいかで決めれば?
文字数稼ぎたいなら凝った名前付けるか凝った描写するか
特にそうでもないなら「ファイヤーボール」だけで読者に想像が付く
>>865 宇宙船とかワープとかビームとかアンドロイドとかが出る正統派SFの良作がランクインしないもんかね。
ほぼ異世界ファンタしか読まないようななろう民が
レンズマンやローダンみたいな正統派SFを好むとは思えない
エーリッヒ・ヴァレンシュタインはSFってより政略話だしなぁ
>>870 逆に魔法があやふやでオカルティックな存在であることをうまく活かした話はどうよ
神話や民話など、もともとそっちが古くて主流だけど。
メドゥーサの眼光浴びると石化するけど、その原理なんか語られてないだろ
パトリシア・マキリップやGRRマーティン読んでると
魔法はへたに原理語られないほうが神秘的なものだと感じ入る
ハルヒのアニメが放映してた時に、
長門が読んでた本がダン・シモンズのハイペリオンというSFで
それを見て感化されたゆとりが何人かSF初挑戦してたが
「こんなもん読めるか」と速攻で匙を投げてた
まぁ、初SFがハイペリオンってのはちょっと無謀だとは思うけども
ビホルダーの話しようぜ!
ハインラインより銀英伝を好むのがなろう民
魔法に原理や理屈の設定しろとか苦笑いするしかないな。
ラノベの読みすぎ。
ジーリーシリーズみたいなSSなら、なろう民でも受け入れられるんじゃないか?
こまけーことはいいんだよ派と、
少しは細かくないと面白くない派がいるんだな。
オレは後者。火の玉出すならフロギストンでもなんでも使うよ。
>>878 というか、特にSF分野は翻訳がまずいのが多い気がするんだよなあ
だから、自分は神話だの民話だのも好かんのだ。
何か、神様パワーとか奇跡的なやつでそうなりましたっていわれても、
えー。何ソレ。それって、なんか、反則じゃん。と思ってしまう。
まぁ、魔法なんぞ出さずに、人間は拳で闘うのが一番だってことさ。
30歳で童貞だと魔法使いになれる原理と理屈を教えて下さい
神話に対してチートだから好きじゃないとか・・・
神話だって、あんなもん、昔々の誰かさんが妄想した物語だからね。
好き嫌いがあったっていいじゃないか。
お気に入り作品を削除→再登録で並べ直しした。
シリーズ並んでなくてもにょってたのですっきり!
語尾といい主張の俺が俺がっぷりといい中2だな
>>883 おれもこまかく設定したのは好きだよ
でもあくまでニッチで本道ではないよね
好き嫌いはあってもいいけど、読み方に問題があると思うの。
飛行機が飛ぶ理由は未だ解明されてないように、魔法を使えても原理がわからないほうが普通じゃね
科学もたいして発達してないのに大気中にエネルギーが存在するとか言い出す方がリアリティない
SF小説は山田正紀の神狩り2と山本弘の神は沈黙せずから入ったな
当時文字通り中二だった俺は衝撃を受けたな
ぶっちゃけ「ぼくのかんがえたすごいまほうのりろん」なんて作者の頭の中から出さないでほしい
似たり寄ったりで読み飛ばす事が大半だしな
原理はどーでもいいけども、
魔法が存在することで社会制度やその他モロモロの仕組み、
文化レベルが〜になってるんですよー、とかそういうのに説得力持たせるような描写が有るとおっ、と思う。
あんな小さな翼でドラゴンが飛べるのは、体内の〜で〜を生成する事で〜から浮力を生み出してるのだ
なんて一々書かれると話が全然進まないだろ
設定厨なのは問題ないが、ご都合主義だからどうこう言ってると何も読めないぞ
諸々の物理法則や何かが、ただ、魔法だからって理由だけで
木端微塵に粉砕されちゃうのが、自分はどーしても好きになれんのだ。
物理法則に一つ合わないことがあるだけで、世界中の学者先生方が、
あーでもないこーでもないって喧々諤々の論争をしているくらい、
精緻な物理法則をそんな簡単に滅茶苦茶にしちゃうのはどうなのよって思う。
あと、
>>897の仰る通り、魔法が存在しているからには社会の制度や仕組みも、
それに合わせて実際の世界よりも大幅にかなり変更されていないといけないと思う。
>>892 揚力の原理についての作品書いたのを思い出した
面白いんだよな、物が飛ぶ理屈をこね回すのって
ファンタジー嫌いなSF好きに聞きたいんだが
SF読む時って何を期待して読んでるの?
>>899 多分魔法まで含めた理論があって、その世界の学者があーでもないこーでもないって理屈こねくり回してるよ
単に結果だけ主人公が利用してるだけで
>>899 じゃあ、とりあえず現代物以外でその条件に合う小説を何冊か紹介してくれよ
どのレベルの屁理屈なら学者に失礼にならないかが分からない
>>901 ファンタジー嫌いなわけじゃないが
ある程度のリアリティ的なものは期待してるかな
こういう要素が来たら社会もこーなるとかありえなくもないとか
まぁ自分がちょっと設定厨すぎるところもあるが
物理法則っていうのは実在の現象を説明するためにつけられた後付けの理論だろ
何いってんだこいつ…。
「俺が嫌いな物語は気に食わない」
ってのを理論武装しているだけに思えるなぁ。
嫌いなものは嫌いでいいと思うよ。
別に存在否定しなくたって
どっかの誰かはそれを楽しむかもしれないじゃないか。
地獄先生ぬ〜べ〜の、空を飛ぶ子供の回では
「本来人間は飛べるのだ。その子供は、飛べないなどと一切疑っていないだけだ」
って言ってたし、理屈なんてそんなもんでいいと思うよ
>>902 そういうふうに脳内解釈するしかないのか。
>>903 だから、自分は魔法が出てくるファンタジーとかそういうのが、好きじゃないんだ。
コメディとかでライトに使われるのはいいんだけど、シリアスに真面目に魔法でバトルされたりすると、
なんだか、付いていけないっていうか、あんまり受け入れられない気がする。
こういう細かいことばっかり気にしていると、楽しく読書ができんね。
神話だって、理屈のない超常現象があるからこそ、神の神聖さが増すわけだし。
嫌いになる理由なんて、生理的に受け付けないで充分。
魔法だから物理法則が〜って言う人居るけど
アフリカでは人間は透明になるし、その薬の材料は人体だ
多くの人はそれを信じて疑ってない
そして調合する呪術医はその理屈を全く説明出来ない
現実ですらこうだぜ?
>>906 存在否定してるわけじゃないんだ。
ただ、自分は好きじゃないってのをブツブツ言ってるだけで、
それが、存在否定しているように読めたのならば、申し訳ない。
>>908 いや、そんな事は聞いて無いよ
世界中の学者がどうこう言ってたじゃん
でも、屁理屈でもいいから原理を説明すればどうこうとも言ってたじゃん
神様パワーも屁理屈だと思うんだけど、それじゃあ駄目なんだろ?
どのレベルなら良いの?って聞いてるんだよ、境界線の話
嫌いなら読まなけりゃ良いんじゃん?
もうプライドの問題で言い返さざるを得ないんだろうな。
言ってることも無茶苦茶だし。
バキとかるろ剣とかの超人バトルは好きなんだろ?
>>899 その世界における魔法使いや魔法道具には、
俺らとは違う脳の構造や身体の器官や、俺らの世界にはない物質と魔法使いの
魔力というものの組み合わせで成り立つ原理法則が存在する、じゃいかんの?
なんつーか、物理法則や確実性が成り立たない恋愛小説なんかも読みにくそうな性格だな
勿体無いもんだ
何故魔法が存在するか
これぐらいは理由付けしとけよ
ご都合主義満載の高卒ワナビ様には無理かも知れんが
まー「肌に合わない」といいたいのはわかったが、
どうも食わず嫌いで、神秘的なファンタジーの傑作をあまり読んだことがない子っぽいな
プリデイン物語とか妖女サイベルの呼び声とか氷と炎の歌とか
そのあたりを読破してから言ってほしい
独自の魔法法則がガチガチに設定されてるファンタジーなら
近年ではミストボーンシリーズが白眉
>>914 まあ、好き嫌いの理由を分析するのは難しいし、
境界線だって簡単には引けないでしょ。
>>906 なんか心に響いた(メモメモ
世間一般それが多いよね、理論武装
質問だけど
レイアウト設定変えてる人って居る?
>>917 エネルギーが存在するのは何故か教えて欲しい
高卒ワナビ様じゃないお前なら答えられるだろ?
>>904 thx
やっぱファンタジーとSFでどちらが好き、嫌いってのは基本ないよな
単にSFの方がそういう因果関係書いてるのが多いってだけで
どちらも非現実世界が舞台な訳だし
>>917 別に作中で魔法の存在する理由は説明されていないが
名作評価されているファンタジーはいくつもある
でも、じっさい変な理論武装はお勧めしないよ。
最初は「僕の嫌いな作品がある。
それはXXXという理由で嫌いなんだ」かもしれないけど
いつの間にか理論選考になって「XXXという特徴がある?
じゃぁ嫌いに違いない」とか「XXXってだけで読む気もしない」
とか、どんどん自分が楽しめる世界を狭くしてゆくよ。
断言するけど、好き嫌いと、屁理屈は乖離してるものだよ。
魔法理論があろうがなかろうが「エルマーと竜」なんて楽しいし。
自分を狭めるのは、損だよ。
あー
SFって理論系ファンタジーだと思うんだなあ個人的に
ってかそういう定義なのかもしらんけど
すこしふしぎ、って名言だと思うんだ
>>921 あれさ、背景が黒とかだと別のページ開いたときに少し困る
>>921 昔は雰囲気出そうと思って背景色変えたりしていた
基本設定に戻したら読者増えた
>>921 パソ画面眺めてることが多かったから
目に優しく背景黒で文字白ってやってたんだけど
ブラウザバックすげぇよw
内容のせいかもしんないけどw
背景黒で白文字は読みにくいし目が痛い
背景黒で白文字はDOS窓みたいで不安を誘うよね
思わずDOS構文で文章書きたくなる位に
白地に黒って多いから、嫌な人はそれぞれなんか対策持ってるんじゃないかな
個人的には背景白だと目が疲れて読んでられないから、そういうのはCtrl+Aして読んでる
だから背景白だからってバックすることは無いわ
でも他の色だとこの色はきついって理由でバックすることあるな
白地よりはクリーム色とかの方が目には良さそうな気がする。
白地と黒地のどちらが目に優しいかというのは
実は学者の間でも結論が出てないんだお。
論文によって異なる利点が書かれている。
共通するのは、ハイコントラスト「すぎる」のは
目の負担が高いということ。
でも、一般的な話をするとたとえばYahooやGoogleといった
マスを相手に運営しているサイトの配色がああである以上
マスを相手にした場合、黒地のほうがリスクが高いとはいえそう。
一番不安になるのは背景青で文字色白だと昔知った
あの作者は許さん
縦読み派だから会話に入れん
文
字
の
色
と
背
景
の
話
デフォ設定でもそれなりなsmoopy最強というわけだな
なろうでのレイアウトサンプルってのをこないだ見たので、見つけてきた。
行間設定の違いとか背景色についてとか。
url貼っていいか分からんので、レイアウトサンプルで引っかければ出てくると思う。
なんか数行ごとに空の改行はさんでる人が多いけど、あれが普通なの?
禁則処理は守ってるけど、改行空白なしの真っ黒小説って敬遠されるのかな
>>948 パソコンで読む横書きの文章におけるレイアウトは
欧文のそれを基本に作られているんだよ。
だから、漢字かな交じりの日本語を表示すると
行間が非常に狭く見える。新聞なんかと比べるとよく判る。
そこから来る読みにくさを緩和するために
Web小説では一定間隔ごとに空行を挿入するという文化が産まれた。
別に守らなければならないものではないけれど
かといって「通常の文法規則からはずれる」と一方的に
非難するようなものでもない
>>948 今の子らはチャンクが狭いから開けた方がストレスを感じさせなくてgoodだよ
<br />を<br />\n<br />に一括変換するだけで良いんじゃないか
レイアウトで行間変えられるよな
空白よりそっちを変更してる人もたまに居る
行間を入れるか、行間の%を変更するかは結構悩みどころ。
俺は200%にしてる。
961 :
この名無しがすごい!:2011/05/04(水) 17:02:37.33 ID:34hOg38Z
>>940 最近タグがギャグなのにその配色に変更した作者さんいてやめてー!って思ったw
(個人的にはギャグじゃなくてコメディーな気がする)
主人公の分類がツンデレになる作品だと思うんだけど、
デレが少なすぎてブリザードになりそうな勢いだったので余計に…。
ギャグとコメディーの違いを教えて。
勿論、普遍的なものじゃなくとも、個人的なものでかまわないから。
ギャグは笑いのネタそのもので
コメディは笑いが目的のストーリー性のあるもの
と、とらえている。
変顔ギャグとは言うけどコメディとは言わないな
ストーリー性さえあれば、変顔もコメディと言えるんじゃないか?
変顔がギャグで
変顔で何かするか変顔に反応するまでがコメディ
ギャグとコメディって単位自体が違うから並べて語るのに違和感がある
ギャグ単発で笑いをとって
コメディはストーリーで笑いをとるって感じかな
コメディ(喜劇)だもんな
○コメディ「お江戸でござる」 ×ギャグ「お江戸でござる」
○ギャグ「コマネチ!」 ×コメディ「コマネチ!」
並べると感覚的にでもわかるんじゃないか
日本大好き外国人であるコメディさんの台詞にしか見えない
今書いている話の、先のエピソードを思いついた。
思いついた、のはいいがそれが何と言うか、凄く面白そうで早く書きたくて仕方がなくなって
結果いま書いてる話に身が入らない…誰か助けてくれ…。
>>971 おまいはテストで上から順にしか解けずにわからない問題でつまずいて赤点を取るタイプ
で、いざ書いてみたら「あれ?それ程でも無いな」って事も大いに有り得る
>>971 今書いている話にそのエピソードの伏線を2つは作っていれるべし。
モチベーションも上がっていい感じになると思うよ。
>>974 むしろ、今書いてる話をそのまま推移させたらたどり着ける。
とりあえず思いついた文章を先に書いてるけど、たいていの場合それを実際につなげる頃になると展開が変わってて全面書き直しが必要、って事になるんだよなぁ。
まぁそれでも書くけど。
まいじゃー推進委員会!の管理人さんって極楽トンボさんっていうんだけど、
異世界で自助努力に徹してます。 の作者の極楽とんぼと関係ってないよね?
あれだけ読んでるのにあの文章は(ゲフンゲフン
質問ー
小説編集の章管理って、あれってどんなん?
結構だらだら話が続いてて、いい加減、話の区切りをしっかりとさせとか無いと読みにくい状態で、使ってみたいんだが。
>>978 読んでる側からすると章ごとに分かれてるのは
目次から入ったときに見やすいからうれしいといえばうれしい
ただ、話自体を読むときは次の話ボタンで
どんどん読みすすめていくからあんまり気にとめない
>>979 うん、やっぱそんなもんか。
とりあえず数日中に整理しちゃおうかね。
前から気になってたんだけどモバイル版の広告あれでいいのか運営……
Google先生に言われなければ問題ないんだろうが
エロ規制かけてるサイトがエロ漫画推薦したらいかんだろ
重要な収入源だろあれ
>>981 あれ限りなく無修正に近い時とかあるよね
ダイエットのは誇大広告にならないのか不思議な代物だし
2chだってえっちなのと分けてるって言うが携帯で見るとえっちな広告出てくるし
つーか、最近晒す奴いないよな
困ったことにクリックしてその都度会員になっちまうんだよ俺はー!!
最近ケータイからは見ません、嫁に見つかってえらいことになりました。
子どもにはとてもマズイと思います、ええ。
あ、クリック前に規約は読もうね。
続き読みたければ3万円ーとかいうのがどっかに紛れてたわ。
危なかった。
ここではないどこかで晒しているんだよw
エロの誘惑には勝てませんってか?
いい歳こいたおっさんなんだから、会員登録する前に踏みとどまれよ
正直気持ち悪いなって思ったよ
ちらと【底辺の集い】の方を見てきたらえらい事に……
安易にスレなんて立てるもんじゃねー
>>990 >>991 スマン
とにかく中高生も見るのに不健全広告は許しがたいということでひとつ…
諸君おやすみ、連休ラストイブだ
じゃ、もう埋めるか
うめうめうーめ
梅
埋め
さあ産め
999 :
この名無しがすごい!:2011/05/04(水) 23:56:45.88 ID:Txoeu79e
うめ
埋まった
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。