【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ22

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.35
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302699857/l50

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302070528/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1299587316/
---ここまで------------------------------------------------



管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

「アンチ串」

○常に２ちゃんねるに貼りついている。
○年齢は３５歳〜５０歳。
○自演、無職、一次落ち、という言葉に過剰反応。
○串がいる時は必ず串の悪口を書く。
○串の話が出てなければ、自分から串批判。
○社会で相手にされずに２ちゃんねるへ逃げてきたせいで、串を「仲間外れ」にしたくて必死。
○しかし厨房挑発にすら簡単に噛み付く様な精神年齢。
○コピペ、ＡＡ荒らし、小学生でもわかる事をわからないと言い張って「煽る為のレス」を繰り返す。
○社会での討論では即座に除外される「２ちゃんねるでしか通用しない発言」を繰り返している。
○毎日の目的が２ちゃんねるしかない。
○社会では誰からも相手にしてもらえず、せめて２ちゃんねるでは好き勝手したいから、すぐに中傷、暴言を吐く。
○串に粘着し、荒れる理由を作る

602 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/19(火) 20:36:09.52
正解とは分かっていても徹底して煽るんですが！ｗ

アンチを批判しない様なワナビはアホなので一次落ち。こいつがいろいろな面で荒らしている。

快晴ラッコの指摘がほとんど他の奴の焼き直しでわろたｗ

そもそも作品がかなり前から消えているのに、
ラッコさんはどうやって感想をつけたのでしょうか？

読んでませんねｗ

>>5
いや感想書こうと思ってDLしたりするから
一概には言えないと思うぞ

>>6
そうでしたね。
浅はかな私のレスを詫びます。

俺もずっとタブウィンドウひらきっぱにするタイプだから消されてもPCシャットダウンするまでは問題無いな。
まあそれを抜きにしてもこいつの批評はただの二番煎じだけど

ラッコとか普段から使えない感想ばっかだしネーミングセンスからして葬式なんだから誰もこいつに期待なんかしてないだろ

いきなりレス番が飛んでる

ごめん偉そうにボコボコに言ったけどそれなりに考えてるなこいつ
今月晒されたのだと、前スレ６３２と本スレ１３４以外最後まで読む気起きなかったがこいつは全部ちゃんと読んでるみたいだしやる気ある

今度から書きこむ前にもうちょっと考えような

>>11
おまえのやる気を本スレで見せてくれ

報告します。

『今度から書きこむ前にもうちょっと考えような』

そう言った後、男は踊り続けました。

一人で踊り続けました。

以上

本スレ161でスラッシュスラッシュ言ってるから
スラッシュの多用ってどういう小説なんだろうと読んでみたら
ダッシュのことじゃないか

俺のwktkを返せ

普通に間違えた
恥ずかしすぎる死にたい

>>15
そういうのを読みたければマルドゥック・ヴェロシティをどうぞ

>>15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm804018
スラッシュ！　スラッシュ！　スラッシュ！

>>2
このテンプレ意味ない上になんか見てて恥ずかしいんだが……w

なんか前スレで最近は駄作しかないとかキチガイが発狂してたけどお前らから見て最近まともだった作品って何？
No３４の335みたいなの？

最近では
・ドラゴン妹
・味噌
・もののふ姫
あたりはちゃんとした企画になっていたし読めた

この３つと今晒されてるものは比べものにならない
次元が違う
(３つが凄いという意味ではなく、今晒されてるものの次元が低すぎるという話)

そりゃ１５６は次元うんぬんの前に長さからして半分ネタ投稿だろ

156というか本スレ35にあがったやつ全部な

だな
実験的に書いてみたものの感想が聞きたくなったから晒したんだろう
作家の文体パクっても意味ないから止めたほうがいいぞ

よく文章修行でお気に入りの作家の写経とかあるけど
そののりだったんじゃないの？

というか最近何かカオスだろ
・たった３，４０行程度。
・義務教育レベルの日本語力
・ただの丸パクリ
・ポセ学やらチャゲチャレベルのギャグ
・失恋の腹いせ
・めんどくさくなって途中で筆を止めたとか晒し人が吐露
・クラッシュ・バンディクーの同人

こんなのばっかだろ。


まとも：ワールドエンド・スクリプト
ギリ：ギアフリ　もののふ
見込みはありそう：味噌　エアアクション　ラプラス　ゆるゆる魔法

結構甘い俺から見て６つしか評価に値しないんだから厳しい奴にとっては苦痛だろうよ

最大手の電撃応募後だし、まともなものが晒される時期ともおもわんが

そもそも完成度の高い作品を望むのが間違いじゃないの？
カオスなのは確かだけどさ。
厳しく評価して半端が晒されないようにしたら？

>>26
前スレ〜今スレでそんなもんか。
晒し人も人材難だね。

多元宇宙の人とひとばくの人マダー？

>>28　別に俺は上で言った、ギリや見込みはありそうのレベルでいいんだけどな。
そういう人達の基礎技術を批評して向上させられればいいと思ってるし。

あと俺は一部を除いて今の批評はまともだと思うよ。罵倒してるとは思えない。
罵倒混じりの感想ってのはニコ動の名人様みたいな奴のことだろ。そんなのいたら俺が逆にボコるわ

的射てる意見は多いと思う
晒しそのものより晒しに対する皆の意見の方が勉強になる場合が多い

あーあと妹がドラゴンの奴もギリに入るな

ワールドエンドは面白いというより綺麗な作品だったな教科書的というか基本に忠実というか。
ギアフリドラゴン＞ラプラス味噌＞ワールドもののふゆるゆる＞エア＞その他
単純に読むのが苦痛じゃなかった度合いで言えば俺はこんな感じだ。

>>33
ここで批評したり参考にしたりしていると
作家志望者ではなく、したり面の批評家にしかならんと気付いたので
俺はもう止めて去った。

ではなぜここに

俺は彗星だからたまに帰ってきたりもするのさ……

作家志望とかそんなの関係無いけどな
ここの批評なんて中堅文系私大生程度の頭があれば出来る内容ばっかなんだから

晒しと感想の両方を経験すれば、スレにおける価値観がバランスとれていい

まー
半年くらい前まではまだハッとさせられる批評や指摘も少しは見受けられたんだが
最近は晒し作品のレベル低下と共に感想人のレベル低下が著しい

晒しのレベルが低下するとレベル高い批評人も離れていくよ

誰もレベル高い批評人（）なんて求めてないけどな
一般読者の立場で感想する場所だし

>>43
君が求めてない　≠　誰も求めてない

混同するのは危うくね？

仮に求めてる奴がいたとしてスレ違いも甚だしいってことだろｗ

俺が求めているのはレベルの高い批評ではなく
ラノベを普段読んでいるターゲット的にストライクな場所にいる読者の率直な感想だな。

周りにそういう人がいないから。

でもレベル低下の負のスパイラルに入ってる気がしないでもない
糞作品ばかりだから糞批評ばかりになる→糞批評しかいないから糞作品しか晒さない→

まあこの時期はしゃーない
選考が進むにつれて例年通り二次落ちやら三次落ちやらがどんどん出てくるだろう

>>39
大学ネタは100％荒れるから無視するとしても、議論スレの年齢層って中高生がメインじゃないのか……？
いや、良くも悪くも。ここの雰囲気ってどことなくモナー板に似てるし……

>>49
何歳でちゅか

こじらせた人が多いイメージだけどな

ちょっと、意味がわからない・・・
「レベルの高い批評人」てのも、何ていうかふわっとしててよくわからんけど、
ともかくそういう人がいるのなら、それはありがたいことじゃない？
だって、レベル高いわけだから
きっと本当に的確なアドバイスを必要十分な量だけくれるはずで、
「そういうのはノーサンキュー」ってのは、何なのかよくわからんわ
少なくとも、普通の感想人の普通の感想と同じ程度には価値があると思うけど

レベルなんか高くなくていいんだ。
だってみんなが知りたいのは、本当に率直なところ
「おもしろいかどうか」だけでしょ？
面白いならどこが面白かったか、面白くなかったのならどこがつまんなかったのか
これだけきければいいから、ある意味一行だけ「つまんなかった」でも
参考にはなる。
まあ理由が分からないと参考度は低くなるけど。

いてもいなくてもどっちでもいいけど躍起になってまで求めたり期待はしてない事だろう

俺と彼女と妹が魔王と勇者が友達が何とかかんとかみたいな、ラノベとエロゲーと漫画だけ読んで育ったような奴の作品に嫌悪感持ってそうな奴多いし
てっきりここは年齢層高いのかと思ってたが

>>40
ここで絶賛されたのが２次落だったりして
パッとしなかったのが3次落だったりして
だから自分が感想書くときも「俺はつまらない」けど正解かどうかわからん
的なニュアンスで書くようにしてる。やっぱ何が正解かわからんからね

感想だから、それでいいと思うんだよね
客観評価ってのは難しいし、個々人の主観評価を貰えればそれで参考になる

一人称と三人称が混ざってる事すらも見抜けない様なレベル
それがこいつらであるｗ

まあいきなり不文律がどうのとかいってageてるだけで叩く池沼見ちゃったししょうもない奴も混じってはいるな

晒したときに有益なのは、一読者としての率直な感想
傍から見ていて面白いのは、切れ味鋭いもっともな指摘

俺的にはこんなとこだなｗ

ここを使う動機は人それぞれだから、レベルの高い感想人も読者目線な感想人も有益。
ついでに晒しレベルが高ければ文句なしわけだが。

晒そうと考えている人に頼みたい。
誤字誤用はなるべくゼロに近づけておいてくれよ……。
三回晒した経験則だが、誤字誤用が少ないとたとえ文章が稚拙でも、
ここの住民の多くは努力を認めて比較的濃い内容の感想をつけてくれる気がする。
だが逆に間違いが多いと、読む方も気がそがれて短く無難な感想が多くなると感じた。
まあこれらは個人の憶測にすぎないけど、見直し自体は益になることだから念入りに頼むマジで。

平行世界ものを考察なしにファンタジーぽく書いてる今
ちゃんと理論に沿って書いた方がいいのかな
いちおう最後まで書いてみてから資料を参照しようと思ってるものの
途中の段階で晒してしまってもいいか気になっている
感想が欲しいのはキャラについてなんだけど

話が動く段階まで書いているなら問題ないと思う、冒頭だけだと難しい

>>63
論点がずれるが、最後まで書いてから資料と摺り合わせるのって難しくね？
資料を使う気があるなら、せめてプロットを書いた時点で資料を見て
理論に沿って修正するか自分理論を作り上げるか決めた方が良さそうだけど

>>63
専門書でも意見が分かれるジャンルだろうし、
論文書いているわけじゃないんだから資料をつまみ食い程度でいいと思われ。
あとキャラ評価を貰うのなら、途中までを晒すよりも適切な晒し方があるんじゃないか。

>>63
作風による。
トラブルやかのこん、キン肉マンなんかがわかりやすい例だけど、
「これはこういう作品なんだよ！」って勢いで押し切れるのなら理論はデタラメでいい。
でもそうじゃないならある程度はしっかりしないとね。

あと、キャラについての感想がほしいなら、
「設定や展開についてはどうでもいいんで、キャラについてだけお願いします」
とでも書いておけばいいんじゃね？

しかし、キャラはどうですか？　への感想って
究極的には「あり　か　なし」かしか書けなくね？

こういうキャラを描きたかったんですけど、ってあらかじめ説明してもらえると
それを基準に評価もできるんだが。そうなるともはやキャラメイキングじゃなくて描写力の評価だよな？

一度本スレで晒して、結構好評価をもらってやる気出して続きを書いたのはいいけど、
続きを書けば書くほどつまらなくなっていってるのが自分でも分かってしまう
かと言ってどうすれば良くなるかは分からないし
前回好評価をもらってる分、ギャップが怖くて晒せなくなってる自分みたいのもいるぞ

微妙に誤爆してまった
申し訳ない

>>68
キャラはどうか、って質問は統計みたいなもんで、
「感想人にとってこのキャラは「あり」か「なし」か」
を問いたいんだと思ってた
キャラに対する感じ方はどうしても個人の好みに左右されるから
「俺はこういうキャラ苦手だが、〜（以下細かい感想）」と
最初に断り入れてから感想入れてる

>>69
よう俺
王道過ぎる的なコメントを貰ったからどうにか既存作品との差異を作りつつ面白くしようとしたけど難しすぎて髪の毛抜ける
自分で微妙すぎる気がして晒すのが怖い

晒して評価が散々でも、感想を活かして作品が良くなるなら晒す意味はあると思う

むしろ、散々にメッタ斬りして欲しい。
精緻に分析した批評でなくても、簡単な感想で良いので主観的にダメ出しして欲しい。

欲しいのは自分以外の視点からどう見えるか、という統計チックな情報なので、
簡単でも感想が多い方が嬉しい。

ラ板でネタ晒しても本スレで晒してもプロットスレで晒しても頂く評価はいつも同じ
「とんだ暴れ馬だが実力さえあればいいとこいけそう」
共通した評価が一番信用できる

複数回晒していつも同じどこでも同じ、ということは
進化してないということでは

同じ作品をあちこちで晒した評価のことじゃね？

レスありがとーです
今のところ自分理論全開で書いてるんだよな
後でつじつま合わせればいいかと…
でもまぁその辺も読む人に分かるか知りたいし、ちょっくら推敲して晒してみます

とかいいつつ感想つかなかったりしたら悲しいな＼(^O^)／

もう一回自分の作品読もうぜ
そしてどういうところが最高に面白いのか一個一個書き出してみよう

書き出したかい？
書き出したなら次はその書き出した要点と本文を見比べて
それが読む人にちゃんと伝わってるかどうかを考えよう

本スレがアレだからここに書くけど、新しい晒しは読ませたい部分が不明瞭すぎ
あまりにもどうでもいい事をダラダラ書いてるから猫屋敷に着く前に飽きたよ

うん
たぶん何も考えずにただ書いてるだけで面白い状態なんだろう

>>81
どこまでならラノベとして読めたか、よければ

あれは批評というより愉快犯だろ。
たぶん作者が運営に相談すれば赤停止までなるんじゃない？

人の作品を連貼りコピペだからな
通報すれば対処されるだろ

>>83
まだ連投コピペが続いているぞ
放置していていいのか？

垢停止の話が出た途端ぴたっと止まったな
けど遅くね？

作者が自分で２ちゃんねるに晒して感想を求めてるから通報しても無駄だろうな
一応感想してるわけか
しかしうざいな
晒しスレが機能しなくなる

>>88
あれだけ文章を抜き出されると著作権の主張が難しくなるね
２ちゃんのルールに著作権を主張すんな、みたいなのがあったと思うし
目にした人間が真似てどっかのサイトにアップしても証明が無理っぽい

>>89
２ちゃんねるのルールを別にすれば
すでにアップした作品が消えてる場合
むしろ今晒しスレでコピペしてる奴の方が著作権を主張できるのかな？

どうせ改稿必至ならそこはいいんじゃないｗ

こんなことをされるとURLの意味もなくなるねぇ
感想や評価にかこつけて全文を２ちゃんにコピペなわけで
誰も作品を晒さなくなったらスレの存在意義が無くなる
そこが狙いかもね

>>89
作者は外部ろだにアップしてる
2chにはアップしていない
外部のものを無断転載した場合は著作権違反
しかもあれは引用の域を超えている

初心者なもので時間かかったけど串迎撃ってところに入力してみたが、具体的にどうなるんだろ
どっちにしろすぐに書き上げて投稿する予定だった
なんか面倒くさいことにならなきゃいいけど

>>83
２章以降でギリギリ、というか猫御殿に着くまでが無駄だらけで酷すぎる

引用して
最後に感想をつけてるわけか
これは計算してやってるな

本スレ削除依頼して、スレ建て直した方がよくね？

まだ晒し感想を続けてるね
二章らしいけど、これは水遁で文字縛りした方がいいのかな

アップロードした作品を消した以上
書き込まれた文章が自分の作品だと主張するのが難しい
気の毒な話だ

ID:jxFjnkA6 さん

ロダから消した。と表明した本スレ１８８と同一ＩＤなので
今のウチ　トリップつけておけ。
証明にはなるかも。

引用って改行した後でも『＞』必要じゃなかったっけ？
まぁ、それ以前の問題だけどな

串の削除依頼出して来た

でもまぁ串も憐れだよなぁ
現実はおろかにちゃんにすら居場所が無いってさぁ
きっと誰からも愛されずに生きて来たんだろうかと思うと同情を禁じ得ない

おいおいｗ
応募予定作であったのかｗ

なぜ２ちゃんねるで晒したのだ？ｗ

>>76
自分では暴れ馬評価はプラスだと思っているので直す気はないんだ
>>77
いや全て違う
プロットやらあらすじやらキャラのやり取りやら何を晒しても（全て別作品）
褒め言葉の頭に「実力があれば」がくっついてくるんだ

なるほどｗ

アンチが私の仕業に見せかける為に串で晒しに書き込んだのかｗ

連投してるキチガイ
作者が迷惑だからやめてくれ
ってレスしてるんだからやめてやれよ
マナーも守れないのか

>>106
私の責任にする、という目的で書いているのだからなｗ

応募作を２ちゃんねるに公開して、
いったい何がしたかったのだ？ｗ

２ちゃんねるの使い方を間違えてはいかんぞｗ

あの連投キチガイを追っ払えるかどうかわからんが……
・感想が一レスに収まらないようならtxtでロダにあげること
こんなルールを追加すれば正当な理由（感想が連投になってしまうことを防ぐ等）を主張しつつ
キチガイをルールのもとに排除できるんじゃないかな

ID変わったかな。いざとなったら証明できるものと思ってたんだけど
まぁ内容は前面改稿するけど、レス削除されないかなぁ
２ちゃんで晒したのはまわりにラノベ読みがいないから
ラ研は最後まで書かないと晒せないし
なんか迷惑かけてすみませんでした

連投すまぬ
快晴ラッコさんこんな中でありがとう
ちょっと用事あるので帰ってから感想読ませてもらいます

連投君晒しはちゃんと読んでるのな
けっこう的射てるというか頷ける部分もあった
１〜２レスにまとめろよなー

>>110
別にあんたは悪くないだろ

ここ最近盗作やら痛い日記晒して
叩かれた奴が暴れているだけだし

え？

いっそう感想レスもアップロダの使用を義務付けるのはどう？
ってか、スレのルールに拘束力があるのか疑問だけどさ

ルールに則って追い出せるようにできんかな
感想という体で荒らしたいようにしか見えない

作品への感想は1レスにまとめて書くこと
をルールに追加するのはどう？
少なくともアレみたいに連投はできなくなる

>>117
それいいね。1レス越えるようならロダにＵＰで

>>117
晒し作品を他スレに貼付けたり感想人を批判したりするのが大好きなんだから期待しない方がいいよ
仮にルールを守ったとしても1レスに入り切らないとか言い出すと思う

私のアンチのレベルを見たまえｗ

171 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:14:31.13
地方にいろいろと住めば方言は混ざるよ 引っ越したことが無い人はわからないだろうね

175 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:15:53.15
あの小説に出てくるキャラの言葉に混ざっているのが問題なのだがｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/22(金) 18:22:13.34
当人とは限らない、周りで使ってる言葉は伝染るし まあ親以外誰とも会話しない高齢ニートには分からんかもな
というかそもそも小説のキャラをガチガチの典型パターンに嵌め込むほうが駄目だろ
ましてや女の子なら、完全に現地語を喋らせるよりは方言混じりの方が正解だと思うが
おまえには作家のセンスが無いようだね

193 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:27:14.11
キャラを立てる その為には中途半端だといかんのだよｗ
その土地から出た事の無い地方出身の無邪気な少女を描くのだから、徹底した方が良いであろう。
わざわざ煽って何がしたいのだ？ｗ

201 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:30:31.49
少女の回りに他県から引っ越してきた人は？ 好きなテレビ番組を見ていて言葉がうつることは？
少女はどこかに隔離されて生きてたの？ そこら辺は串の得意な妄想力で補うわけ？

206 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:34:37.14
「作者が書いた文章内でキャラを立てる」事が必要なのであろうｗ
方言を使うなら、徹底させた方が良いと言っておるのだｗ
「あれ、このキャラ中途半端な方言だな。きっと近所に他県から引っ越してきた人がいるんだね」 なんて読者に考えさせるのか？
しかも例の小説の場合、地方臭さが少女の持ち味になっているのであろう。 だから徹底しなければいかんのだｗ

214 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:38:10.62
それ完全に主観じゃん 引きニートらしいわ 身内以外に人間と接したことあんの？

ああ紅茶が応募作をろだから下げられなくなったことの八つ当たりなわけね

紅茶さんの場合は受賞の可能性があるからなｗ

とりあえず晒しテンプレに改稿とは別に
【引用】可／不可


って項目作ればいいんじゃないの？



というかさ、いい機会だしあえて言うけど、
そもそも改稿不可にしてる作品ってのは、改稿は勿論だけど引用も止めるべきだと前々から思ってたんだよね
二回くらい指摘したことがあるけど、引用してる人は聞く耳持たずだったが


引用の量が多いからダメ、少ないからＯＫ、ってことじゃなくて、
例え一行でも引用することにもっと慎重になるべきなんだよ

>>123
賛成

おまえらルールづくりに熱心になるのはいいんだが、そんな事をしてもはじめから荒らすつもりの人間には効果ないぞ

>>123
「例え一行でも引用することにもっと慎重になるべきなんだよ」

こうやって挙げるのも慎重にって言ってるの？

頭に血が上り過ぎてるなw
スレのローカルルール守らないとアク禁になるなら別だが、個人の掲示板じゃないんだし無理だろ
いちいち削除申請出すの？　あれ自動で削除される訳じゃないんだぞ？　手作業だ
それに、「荒らしに書き込まれる事が問題」なわけで、書き込まれた後から削除する意味はあんまり無いだろ……せいぜい著作権守るくらい
専ブラ使って串見えなくするのが一番手間かからん方法だと思うが

>>127
少なくとも串での書き込みは2ch全体のルール違反だから、適所に報告することで使えなくさせることはできる
ただ、一連の荒らし行為って別に串じゃなくたって出来るんだよな
アク禁か水遁までもってかないと何の意味もない

月５００円で
どれだけ荒らしても書き込み規制かけれなくできるんだぜ？ｗ

607 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：sage ：2011/04/18(月) 04:16:53.38
ところで
アンチに訊きたいんだが

vpnって知ってるか？
２ちゃんねるの運営に自分のホストを知らせずに書き込みができ、
荒らしまくっても規制が掛からないんだがｗ

ＩＤ表示の無いスレで、そのスレの他人の書き込みをコピペしまくれば、
当然ＮＧにするわけにはいかない、というわけだよｗ
月５００円で可能だｗ

(p)http://vpn.maido3.net/

これなんだが、良いと思わないか？
君が無敵になれるんだぜ？ｗ

スレッドを無駄に消費させないって側面からも
他人への気遣いの面でもほんとにろくでもない……
ルールも守れない、思いやりもない、２ｃｈだからと他人の傘の下で
笑ってるさまのなさけないこと……

>>131
私のアンチに言ってやれｗ

特定のホストからはダウンロードできないように指定できるうｐろだ
特定のホストからは書き込み禁止にできる外部板

この二つを用意して移転する
俺はこれしか方策はないと思う
うｐろだをまずなんとかしないと、スレに書き込ませないようにしたって
うｐろだで作品見られてたら何も意味ないよ

アホか。
こうやって騒ぐから荒らしが喜ぶ。
黙ってNG登録すればいいだけ。

>>133
特定のホストってどこだよｗ

>>135
知らん
でも外部の掲示板借りて一度でも書きこませれば判明するし
怖がって書きこんで来ないならそれもまたよし

卑怯な事をせずにみんなで真面目に相手に対応すれば
こんな事にはならなかったんじゃないですかね？

自分達のしている卑怯なことを棚に上げてるから罰かな？
知らんけど。

>>95
さんくす。思い切って削ることにする

>>136
アホはもう喋るな

恥ずかしながら以前、晒されていた作品の一部文章を、投稿用の自作にパクろうとしたことがある
去年の今ごろに晒されてた能力バトルもので、銃器やパワードスーツの描写が巧かった
俺はエセミリタリー系のパワードスーツものを書いてたんで、つい真似しそうになった
確か最終まで残った作品で、晒した人はスッパリ諦めるとか書いてた

結局、やらなかったけど
そういう誘惑を感じた人って、他にもいる？

晒されたネタ、ガジェットが被ってたときは泣いた。

>>137
一回だけレスさしてもらいます
あなたに人の作品を批評する資格はないし小説を書く資格もない
自分で分かってるんだろうけど

晒し作品なんて真似する気まずおきないな
商品化した作品を精読して表現勉強することは良くあるけど
それも自分が面白いって思った作品だけだな

>>142
そういう奴は2chよりラノ研辺りに向いてる気がする

まぁ荒らしなんてわくもんだから止めようがない
感想長いようならロダ使用ルール追加はいいとおもう
でも最終最期は諦めが肝心、みたいなｗ

>>142
荒らしに媚を売る君には難しい話だったな。
忘れてくれ。

>>140
そこまで設定が被ったことも、欲しくなる文章も見たことないな。
だいたい下手にもってきても前後と関係で浮くだろう。一部分の描写がうまくて受賞するとも思えんしな。
嫉妬するほど上手かったら、むしろ越えようとするわ。

つまりなんだｗ
ここの奴等が卑怯だから荒らしたって言うのか？ｗ

やな気分になるだけで会話は成立しないしね……

人の文章をそのまま、ってのはないかなぁ
ここに限らず商業でも、
名前はたまに惹かれることはある

なら相手してくれるスレにいけよ。
相手しないとわかっているのに居続けるかまってチャンか。
　

馬鹿丸出し

>>148
こっちは作者が自ら晒した作文を読んで、希望通りに感想を述べた。
荒らしなんて行っていない。
むしろ荒らしに対する警告だ。あんたならわかるだろう。

レス削除依頼出してくれた方、さんくすです
できれば本スレも削除依頼出したいのだけど、いいだろうか

いろいろ串の書き込みを削除依頼したいのだけど
そのスレのアドレスを教えてください
投稿フォームからの依頼だと送信できないので
直接スレに書きたい

>>153
削除要請板も本人なら申請できるが、
俺は削除整理板に申請してきた
bookall：文芸・書籍サロン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286588039/
ここな　書き込む時はちゃんとガイドライン守るようにしないと怒られるから気を付けてー
本当は本人が要請板のほうに著作権侵害で依頼出すのが一番早いんだけどね

>>153
いい加減に構うの止めろカス。
目障りだったらさっさとNG登録しろ。
見えなきゃいないのと一緒だ。

確かにこいつ等は卑怯だなｗ

まあ名無しの私に気づいてないみたいだがｗ

>>154
どう考えても全く重要じゃない削除申請だろ
そこは個人情報関連だぞ
こういう短絡思考な奴が削除人に迷惑かけてスレの印象悪くするんだよ

少しは冷静になれ

正直消すまでもないと思うよ・・・
まぁNGで

>>156
お前のレス以外全部ボットだから

腹いせに削除申請したいだけな奴とかもうね……
荒らしと同じレベルの奴ばかりかよｗ

あーすまん別のタブみてた
さっきのURLは忘れてくれ
bookall：文芸・書籍総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1173630663/
こっちなこっち

それにしても口調が悪い方がちらほらいらっしゃいますねぇー
削除依頼すること自体はまっったく問題無いことですよねぇー
それとも規制されると都合が悪いことでもあるんですかねぇー
私にはよくわかりませんがねぇー

ここまでアホな住人ばかりだと荒らしやすいんだろうなｗ

うむｗ

558 名無し物書き＠推敲中？ sage New! 2011/04/23(土) 00:11:21.76
コテから小説勝負を挑まれた串さんの発言

500 DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:43:44.71
誰か紅茶さんを誘ってみればどう？

せっかくなんだし、

○○と紅茶さんで題を二つ決めて、
作品を二個提出してもらう。

そしてみんなで投票。

513 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:50:19.61
二人の勝負の場合、題をそれぞれが出し合い、二作品用意する。

まあ紅茶さんは時間無さそうだし、無理かｗ

527 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:58:04.70
紅茶さんに質問してきた。
もう寝てるのかな。

537 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/23(土) 00:00:43.50
判定は公平に判断できる私がしようか。

私の場合、ウィキの件で、公平に判断する事を証明したが、
荒らしは無駄に否定を続けたからな。

540 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/23(土) 00:02:09.60
とりあえず紅茶さんの返事が来るまでお預け、って事でいいだろう？

結局逃げるですれゴさんでしたｗ

まったくだ。
文句言う前にさっさとNGすればレスが飛んでるだけなのに。
荒らしに構う奴も荒らし。

>>165
そしてそれにかまうお前も嵐。
そしてその君にかまう俺も嵐。
そして俺にかまうあの人も嵐。

>>152
たかがお前の晒した作品の為にスレ削除ってアホか
どれだけゆとりなんだ
お前は利用するな

なんというか……春……やね……。
まあ、確かに自分が投稿したスレやレスを消せるサイトはあるけどさあ。

正直ヲチ板に専スレ立てたいくらいだ

またあの串が始めやがった……

アレをしばらく続けるみたいだから、まともな人は晒せないだろうなぁ……
で新しい晒しだが、文章が淡々としすぎてるし女キャラの書き分けも微妙だな

このコテって最近湧いてきたのか
だれかさんと入れ替わりかね

また一人、迷惑変人が出てきたな。

なんでわざわざあんな長々と引用すんだよ…。
頭悪そうなのはもう良いから。
しかも感想が「この辺は面白い」とか七文字かよ…。

そりゃ感想つけてるって言い訳したいだろうからな

悪いときにカキコちゃったかな。

ダンボールの中の自称妖精が服を着てるのが惜しかった。
ダンボールが住居兼私服だったら面白かった。
ダンボールを亀の甲羅みたいにして。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9536/1283284755/
避難所に避難でもいいかもね

素直に真っ裸で良かったと思うよ
ニーアはおかまいなしで主人公がドギマギする感じで
これだけで強力なキャッチになるのに使わないのはもったいない

>>172
電撃スレより

これまでのあらすじ
おかま事件発覚時に纏めブログからワナビじゃない人が大量流入。事件が落ち着いた後も居着いた人が荒らし化、幹部クラスの荒らしが続々登場
秋に菊地登場。自演を繰り返すが電撃スレ住人に嫌われる
ストレスにより第二の人格･串が誕生。堂々と荒らすように
晒しスレで評価されないストレスにより串で晒しスレを荒らすも串を外し忘れ自演がバレる。これにより晒しスレ住人がお知らせテンプレを作成
ですれゴが広まったストレスにより晒しスレを荒らすも読解力がないとバレる
電撃スレで叩かれ続けたストレスにより第三の人格･串(二代目)が誕生。スレ住人への回答がマヌケだったため同一人物と判明
自演は続くよどこまでも

私のアンチのレベルを見たまえｗ

171 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:14:31.13
地方にいろいろと住めば方言は混ざるよ 引っ越したことが無い人はわからないだろうね

175 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:15:53.15
あの小説に出てくるキャラの言葉に混ざっているのが問題なのだがｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/22(金) 18:22:13.34
当人とは限らない、周りで使ってる言葉は伝染るし まあ親以外誰とも会話しない高齢ニートには分からんかもな
というかそもそも小説のキャラをガチガチの典型パターンに嵌め込むほうが駄目だろ
ましてや女の子なら、完全に現地語を喋らせるよりは方言混じりの方が正解だと思うが
おまえには作家のセンスが無いようだね

193 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:27:14.11
キャラを立てる その為には中途半端だといかんのだよｗ
その土地から出た事の無い地方出身の無邪気な少女を描くのだから、徹底した方が良いであろう。
わざわざ煽って何がしたいのだ？ｗ

201 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:30:31.49
少女の回りに他県から引っ越してきた人は？ 好きなテレビ番組を見ていて言葉がうつることは？
少女はどこかに隔離されて生きてたの？ そこら辺は串の得意な妄想力で補うわけ？

206 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:34:37.14
「作者が書いた文章内でキャラを立てる」事が必要なのであろうｗ
方言を使うなら、徹底させた方が良いと言っておるのだｗ
「あれ、このキャラ中途半端な方言だな。きっと近所に他県から引っ越してきた人がいるんだね」 なんて読者に考えさせるのか？
しかも例の小説の場合、地方臭さが少女の持ち味になっているのであろう。 だから徹底しなければいかんのだｗ

214 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:38:10.62
それ完全に主観じゃん 引きニートらしいわ 身内以外に人間と接したことあんの？

晒しスレに醜い蛆虫が湧き上がり、
その上元データが既に取り下げられているので感想を書くべきか頭を悩まし、
さらには某がROM専の身なのを思い出して一度は指を止めて頓挫したものの、
それでもこのスレで久々にセンスに富んだ作品に出会い、
喜びを感じた事実をこの場を借りて白状させてもらいます、本スレ170様。

私のアンチのレベルを見たまえｗ

171 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:14:31.13
地方にいろいろと住めば方言は混ざるよ 引っ越したことが無い人はわからないだろうね

175 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:15:53.15
あの小説に出てくるキャラの言葉に混ざっているのが問題なのだがｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/22(金) 18:22:13.34
当人とは限らない、周りで使ってる言葉は伝染るし まあ親以外誰とも会話しない高齢ニートには分からんかもな
というかそもそも小説のキャラをガチガチの典型パターンに嵌め込むほうが駄目だろ
ましてや女の子なら、完全に現地語を喋らせるよりは方言混じりの方が正解だと思うが
おまえには作家のセンスが無いようだね

193 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:27:14.11
キャラを立てる その為には中途半端だといかんのだよｗ
その土地から出た事の無い地方出身の無邪気な少女を描くのだから、徹底した方が良いであろう。
わざわざ煽って何がしたいのだ？ｗ

201 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:30:31.49
少女の回りに他県から引っ越してきた人は？ 好きなテレビ番組を見ていて言葉がうつることは？
少女はどこかに隔離されて生きてたの？ そこら辺は串の得意な妄想力で補うわけ？

206 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:34:37.14
「作者が書いた文章内でキャラを立てる」事が必要なのであろうｗ
方言を使うなら、徹底させた方が良いと言っておるのだｗ
「あれ、このキャラ中途半端な方言だな。きっと近所に他県から引っ越してきた人がいるんだね」 なんて読者に考えさせるのか？
しかも例の小説の場合、地方臭さが少女の持ち味になっているのであろう。 だから徹底しなければいかんのだｗ

214 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:38:10.62
それ完全に主観じゃん 引きニートらしいわ 身内以外に人間と接したことあんの？

串さん叩く気はさらさらないから
電撃スレに帰ってくれんかね・・・

昔は平和だった
すくなくとあからさまに腐臭が漂うような場所じゃなかった
ああ、あの頃に戻りたい

新しい晒しの会話文センスほめてるのが２人もいて驚いた
あれニーアと堅実な描写で成り立ってるだけで会話の掛け合いはそこらの中学生レベルだと思うんだが

「そこらの中学生レベル」

ライトノベルはそんなのばかりであろうｗ

せやな

ショートショート晒してもいいです？

ラノベじゃないと…ね

語り合うスレの奴らが荒らし週間だからショートショート晒そうぜ！
って言ってるが、荒らしに対抗してラノベ以外を投稿、ってていうのはどうなんだ
スレ違いのものを投稿するのも荒らしなんじゃねーの

>>189
うん、というかショートショート晒す意味が解からん
SS専用スレがあるだろうと

新しい晒しはプロットスレに出てた奴か

ラノベとショートショートって完全に別か？ラノベの掌編的な意味で言ったんだが。
賞に投稿する作品以外を晒したら駄目なら話は分かるが･･････。

>>191はラノベの定義を論じろって訳じゃないからね。

単にショートショート専門のスレがあるんだからそっち使うべきって話じゃないの？
専用スレで、ラノベの掌編的なイメージで、って伝えればいいじゃん
内容はともかく文章の体裁としてショートショートと小説は明らかに違うんだからさ

あ、星新一みたいな、体裁として小説のかたちしてるやつのこと言ってるんだったら話は違うかも

A「おはよう」
B「もうおひるだよ」

みたいなやつのこと言ってるのなら専用スレ言ったほうがいい

わざわざ作って晒す意味は無いと思うんだけど、別に晒しが無くても問題ないのだし

電撃のリトルリーグとかの賞があるんだから、別にいいんでない
軽いの晒し流れを変えようってことでしょ

>>194
そうそう。星さんみたいな感じ。
確かに『ショートショート』一言だと語弊があったね。反省。

>>195
過疎って事はそれだけ長い時間最近の晒しとして留まれるってことだから、練習作品を晒すチャンスかなって

今回の晒し人初投稿かと思ったら３回目だったのか……
言いたかないけど厳しいな

悪癖の文章を矯正するのは大変だよね
まあ結局は本人のやる気に帰結するのだけれど

そっすね

新しい晒し、内容より晒し人の方がいろいろと凄いな…
なんというかLLの主人公に据えられそうな位キャラ立ってるわ……

一昔前のビールのCMかアレは

本スレ>>245なんか不自然だな

例え内容が違和感を狙ったものだとしても、何度か読みかえさないと理解しにくい点があるのは不備だよね

>>203
ワイスレではナイフに突っ込み入っていたね

本人の可能性もあるけど、串が勝手に持ってきたんじゃないだろうな
底なしの馬鹿だからあり得る

ID:/0Z6xmXL
このスレにもしっかりいるようで

ワイスレってなに？

なんていうか明らか釣りなのにわざわざ言葉かけてる優しい人多いな

電撃スレからのお客さんじゃねえの
あいつらコテ大好きだから騒ぎを大きくして遊んでんだろ

本スレ２５９，２５０

スレを嫌がらせや迷惑行為でスレに人を来なくしたり
住人を追い出すのが目的だから

いま本スレに書き込んでるやつらも荒らしだけどね

>>208
創文にある『ワイが文章をちょっと詳しく評価する』ってスレ

>>213
ありがとう

俺しばらくこのスレのぞいてなかったんだが、あの闘茶だかをしつこく推してくる奴が荒らしになったの？

だれか最近のスレの流れ教えて

本スレのショートショートのやつ好き

ショートショートの奴のどこが良いのか
かなり疑問

俺も良いと思った
なにより小説！って感じ
欲をいうと「狐の嫁入り」までをもう少し引き延ばしてじっくりと描いてほしかった
映画に行ったり
手をつないだりといった部分を見たかったなあ

ショートショートって自分の感性に合うか、合わないかで評価がかなり分かれるよね
晒しは軽すぎてぼくの好みではないけど、あの手の作風を好む人はそこそこ多いと思う

串は小説的な短縮の技巧も知らないのか
きっとこう書くんだろ？

あおりの書かれた紙が貼られている。

>一人称なのに、名前を聞いていきなり漢字か？
これは一体どういう意味だ

口頭説明では漢字がわからないのだから平仮名で書くべき、と思ってるんでしょ
そんなくだらないリアリティを求めても小説の醍醐味を損なうだけなのに、なぜわからんのかね

本スレ260
やっぱり勝手に張られてた口だったか、お気の毒に。

引用の可否はやっぱりテンプレ入りさせた方がいいんじゃ･･････。

全文引用によって応募作潰してスレ潰すのが目的なんだろう
早いとこルール追加するなりして対策とるべき
このままだと新人賞応募予定作品を晒せなくなる

本スレ255なんですけど、著作権者の許可なく転載されました
こういう場合、どうしたらいいですか？

あれがやってることは最低最悪だが、応募予定作品をここに晒して改稿するのもどうかと思うぞ

電撃の冊子に載ってる掌編でありそうだよね
ショートショートだし、文章的にもこれくらいがいい感じ

ただ、短編や長編にするとなるとまったく別物だから、どうなるかはわからない

>>222
なるほど、ありがとう
変なことに拘るなあ。そんなの話にも作者にも寄るじゃねえか

>>225
削除依頼、ですかね……
削除要請
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>226
応募予定作晒しのなかったらこのスレなんて廃墟だろ

本スレに誤爆しちゃった
今晒すと串にコピペされてあちこち貼られるの？
みんなの感想を参考にしたいけど、それは避けたい

串に聞け
としか言えない
話や世界観について感想聞きたいならプロットスレにプロット晒した方がいいかもな
文章について聞きたいなら今後投稿する予定じゃないものをアップするとか

まあ、串がいようといまいと、いつだって無断転載の危険性はあるわけで
そこらへんは自己責任というしかない
今までも何度も議論されてきたから詳しくは過去ログ参照

引用は自分で書いた文章の長さを超えちゃいけないという基本的なルールを知らないのか
ネットだとありがちなんだけど本人の見てる前でやるバカがいるとは

>>230
は？
歴代35スレ、いままできみはここでなにを見てきたの？

>>215
串＝紅茶(闘茶)、自演バレ
さらに自小説の文章力を否定される
ファビョる

>>229
なるほど、ありがとうございます。
しかし２ｃｈに頼んでも削除してもらえるだけなのか。
それじゃ一作品をボツにしてまでの成果としては納得できない。

法的にはどうなんだろう？
２ｃｈには書き込みレスのＩＰアドレスは残ってるんでしょうか？

ＩＰアドレスが残っているなら、弁護士に相談して開示請求して訴えても、とは思うのですが。
著作権法でそこまでやれるのかな……。

応募規定ちゃんと読めば判るけど
串が他スレに張り付けたからって、晒した作品をボツにする必要なんてないぞ？

作品はいまのところ安全だろうが
まあ金の余裕とやる気があるなら……

まぁクズにできることってタカがしれてるしなー
2chに引用しようが著作権を奪われるわけでは無し、
串が晒された作品を無断で新人賞投稿しようものならそれこそ紅茶の作家生命は終了。ただのクソニートに転落
逆にクズが自爆テロ起こさないとも言い切れんが

本スレに晒す前に(できれば公開停止機能がある)小説サイトに公開、その後.txt形式でスレに投下
そうすれば盗作の心配はないだろうし、データをサイトに保ったまま公開停止状態にすれば未発表作品として投稿可能

この程度の自衛はやっておくべきなのかもな

>>234
いや晒す人いなくなるだろ
ここに原文あるのが発覚したら(タレコミ含めて)受賞取り消しまであると思うんだが

>>239
これって効果ある？　
出来るなら是非やりたいんだが、その「小説サイト」ってのが自分のHPとかじゃ駄目なのかな？

>>215
>>178

全文晒しじゃなきゃ問題ないと思うよ

orz

>>241
コピペされる可能性は変わらない
盗作や規約違反の問題が浮上したときに対処しやすいってだけ

そんなに心配なら投下しないのが一番
自衛というのはそういうことだ

>>238
やる気はあるけど、お金はない……

どれぐらいかかるんだろう。明後日ぐらいに相談してきます。
おじさんが弁護士だから初回相談料五千円が無料なのだ！
でも債務処理が専門っぽいから、他所の弁護士に回されたらお金かかりそうだなぁ……

作者がロダから消したらコピペ禁止でおｋじゃね

>>240
ちがうちがう、応募作品をここで晒してその感想を参考に改稿するという姿勢を問題にしてんのよ
友達やクローズドなサークルで意見をもらうのとは次元が違う

>>246
じゃあ今のところはやめといたほうがいいのかな……
このご時世串使おうが何使おうが誰が書き込んだかなんてばれるし
個人的には訴えられた串が発狂するところを見たかったんだが

コピペする必要はない、
だと抑止力としては意味がないから
あらかじめコピペ不可、引用不可とかやんないとダメだろ。

【改稿】可
【引用】不可

表記としてはこんな感じみたいに

>>248
・新人賞に出さない作品
・新人賞に出した後、作者が改稿も諦めた作品
だけ晒せってこと？

>>250
賛成
>>251
・新人賞に落選して拾い上げの見込みがない作品
は？

闘茶ってアイディアだけはいいんだけどそれを使いこなす頭がないからかわいそうだ
3minutesの書き直しとかも読んでみたいな
他人のアイディアは青く見えるよ

>>249
ふむふむ。何百万もかかるなら訴訟は諦めるけど
四十万以下なら訴えるよ（今貯金が四十万しかないから
報奨金は串からぶんどればいいよね

>>251
あのさ、きみは以前ここに晒したことある？そしてもらった意見を参考にして改稿して投稿したりしたの？

>>255
小出しにしないで問題点をちゃんと（質問口調でなく）説明してくれないかな？
言っておくけど論点ずらしは勘弁な

>>256
かわいいこと言うね
簡単な話だよ、趣味ならそれもよし。プロになるつもりなら、『ここ』で意見を頂戴してそれをもとに改稿しないと
作品を完成させられないような程度ではお話にならないってことだよ。わかりきったことだと思うけどね

じゃあ>>257はどうして『ここ』にいるの？

>>258
理由は同じ。勉強するため。少なくとも応募前にここに晒して、もらった意見そのままに、自分の頭で考えず、
恥知らずに、いけしゃあしゃあと、したり顔で、さも自分の手柄のように投稿しようなんて気はさらさらないけどね

はい、どうぞ

つーか、あまりにあけっぴろげすぎやしないか？
古参ぶりたくはないが、ここまで節操がないのはいままでなかったよ

>>259
つまり何を勉強してんの？

元はここに晒して改稿したものを投稿…って行為自体はこのスレじゃそんなに珍しいことじゃないと思ってたんだけど
たしか晒された作品で受賞したものだってあったと思うんだけど

>>260
あけっぴろげ過ぎるって？

まだ一回も投稿されたことのない初心者あたりなら
参考にして応募も、ぜんぜん許せるけど。

>>262
うん、いくつかあったよ。それは間違いない
受賞するかどうかを最終的な問題にしてるんじゃないしね

受賞するかどうかなんて未来予知しろってこと？

感想もらってそれを元に改稿、が問題だとは思えないなあ
それを上手く活かせるなら、元々それだけの文章力があるってことじゃねーの

>>259
そこまで他人の意見に流される奴はそもそも作家なんて目指さないと思うが
人の意見をうまく応用できるのも立派な才能のひとつなんじゃないのかね

もうこの話題終了でいいんじゃないかな

>>268
そうね、
それくらいしたたかな人なら>>230 みたいなことは書かないと思うけどね

>>269
うん、そうしましょう

ID:6K0TWKQPは精神論にすぎないからな

と言おうと思ったら締め切られていた

>>270
応募作じゃなくて応募予定作な
新人賞狙ってる人たちが何も賞を意識しないで作品書き始めるかって話なんだが
まあ、もうやめよう

>>265
つまり問題としてる点は危機管理＆ここで貰った感想をまんま反映させて投稿する姿勢…ってことかな？
前者は確かに俺も自己責任としか言いようがないなあ。嫌なら晒すな、もしくは覚悟して晒せ、と

でも後者はもう個人の問題かなと思う
ここで意見貰おうが、他サイトで貰おうが、あるいは身内に読ませて感想貰おうが、根本は同じだと思うんだよ
そういう意見感想を反映して改稿＆投稿自体はごく自然なことだろと思うし、
歴代受賞者だって投稿前に誰にも読ませず応募した人のほうが少ないだろうと
感想貰ってそれを効果的に反映させ改稿できるのも実力のうちだと思う。
「ここで晒したものを改稿して投稿する」と「ここで晒して意見貰わなきゃ完成させられない」はイコールじゃない
プロになるつもりがそんなんじゃお話にならない、ってのは立派な戒めかもしれないけど、それは個人の問題じゃないかな
まったく、ルール違反、ってことではないと思うんだ

あ、締め切られてた
無駄なレスすまんかった

おっぱいってあまりに大きすぎてちょっと垂れちゃってるくらいがいいと思うんだがおまえらはどう思う？

>>246
http://www.geocities.jp/gut_expert/inf-taio.html
どうぞ
今は警察がネットに対してぴりぴりしてるから訴状を出せば結構迅速に対応してくれます

多分、紅茶を叩いてるひとが串だと思うから
紅茶＝串って叩くと、余計に串荒らしが喜んで酷いことになると思う。
串は紅茶って奴もこのスレにいる奴もみんな嫌いなんだろうと思う。
串は他人の感情まで汲み取ることが出来ない奴で
作品をどんな気持ちで書いてるかまで想像できていない。
これは多分アスペルガーと呼ばれる病気なんだと思う。
だから何かされても仕方ないと諦めるしかない。
キチガイに最低限のモラルを求めても無駄だろうから。

>>278
いや、多分ね、串には誰が好きも嫌いもないんだよ
紅茶をファンとか言いながら貶めるのも、アンチとやり合うのも、ただの暇潰しの愉快犯
そしてそれで自分がスレや板を盛り上げてやってるのだと思ってる
こうして自分の話題で長文レスがつけられることすら串にはデザートに過ぎない
一種の病気、癌細胞みたいなもの

何を書き込もうともアレの相手はしない、話題にもしないってのが最善策じゃないかな
ところでハーモニーの快挙を見て思ったんだが、英訳ラノベってどれくらい売れてるんだろうね

是非訴えられて発狂してほしいな
>>278
このアホみたいにアスペ差別まで助長するやつがでてくるんだから

本スレ255は真面目に感想くれた人を無視か

串を無視するのは良いが
普通に感想した人にレスを返さないとはな

＞・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない

……とはいえ正直返事が欲しいのは事実だけど、叩く理由にはならないよ
まだ戻ってきてないだけかもしれないしね

>>282
まだ一日も経ってないよね。
夜はあんな状態だったので落ち着いてレスを返すどころじゃなかっただろうし、
それぞれに都合があるから、タイムリーなレスを要求するのは酷だよ。

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

こちらにも

しかし真面目なレスを無視して
自分の不満だけ必死に書き込むのは見ていて不愉快

引用は気の毒だが
訴えてもまず勝ち目無いし アップロードしたファイルを削除して今後気を付けるしかないな
リスクがある行為だってわからなかったのか

どうでもいいことを書き込むなよ

自演乙

どう見ても串の自演だなー
訴えられて名前晒されちゃえばいいのに

それはそうとどうやって串を追い出すかだな。引用禁止はまぁテンプレ入りしても良いと思うがそれだけじゃ弱いし

>>286
本スレのルールも読まずに自分の勝手な要求を本スレにまで書き込むオマエよりはマシ

作品の著作権を守ってくれるようなサイトに小説を投稿して、掲載されている場所のURLを張るってのは意味ないかな。

>>290
あのスレには注意のレスがちらほらあるだろ
わざわざ読んでくれた人の真面目な感想を無視して
自分の不満だけ書き込んでるのは見ていて不愉快

もしかして>>286は被害者への牽制のつもりなのだろうか
こういう行為は裁判官の心証を悪くして自分自身を不利にするだけなのだが

訴えられたらまず負けるよ

プロの作品ではなく素人の作品を読んでもらえるのはありがたい事なんだぞ

>>290
それ串だから反応しないであげてね

>>291
それだとそもそも2chでやる意味ないよねぇ……スレタイも「URL晒して評価を頼むスレ」になるけれど
それこそ串の思うつぼな気もするね

数十万使って
２ちゃんねるの書き込み削除というだけの結果が勝ちだというなら串の負けだろう

刑事告訴まで進んだら書き込み削除程度ではすまないけど、そんなことも理解できない人がいるのか
訴訟費用は裁判官が認めれば加害者に弁済させることも可能なんだがな
その辺が理解できないから犯罪行為に手を染めたんだろうけど

弁護士費用かけてまで……とは個人的には思わないけれど、
おじさんが弁護士で色々面倒みてくれるって言うなら十分ペイできるなー　人脈があって羨ましい限り
しかしそうなると作家人生どころか人生そのものが危ないのか……いやはや

裁判になったら串の実名って第三者にも公開されるのかなー

素人の作品に価値を認められるか

無断転載禁止の明記無し

不特定多数に自らが公開

この条件を踏まえてない297の発言

中学生かな

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

>>300
おまえが晒したっていいんだぞ

>>300
転載許可が明記されてないかぎり転載しちゃいけない、って簡単な事も分からなかったのかな？
君、小学生？

必死に煽り合いへと持ち込んで話題をそらそうとしているのが哀れだ
著作権侵害に素人も玄人もない
著作権者が無断転載への拒否の意思を示しているにもかかわらず転載を続けている
不特定多数だろうが上記の意思表示があれば転載は不可。新聞も知らんのか？

真っ黒
第一、大丈夫だと思うなら裁判官の判断を笑顔で待てばいいだけだろう
嘘を垂れ流して訴え自体を取り下げさせようとしないでもな

>>303
お前の考えなどどうでもいい
アップロードした人間に不利な条件がいくつもある
という話だ
それを考えれば裁判では話にならない
お前は考え方が単純

はいはい有罪有罪

>>305
アホ乙

有罪ワクワク有罪ワクワク

言うまでもないだろうけど検察がここのログも証拠として必要と判断したら当然提出されるよ
加害者が妨害を行っていると証明できれば勝てる見込みは上がるからな

ここが今一番面白いなｗ

ざっと見たが、結論は簡単だｗ


作者が２ちゃんねるで作品を公開して感想を求めた。
↓　
相手は、作品の文章を引用しながら、その部分に対して感想を述べた。
↓
作者は大部分を転載されて腹が立った。

裁判！

１　作者は不特定多数が見ているアップローダーに作品をアップロード。
２　そのファイルには「転載禁止」の表記が無い。
３　自らが公開した２ちゃんねるの掲示板に転載されている。
４　その作品に著作権侵害による金銭的な被害が無い（素人が無料で公開した作品だから）。
５　転載されない為の努力を作者は一切していない（作品を軽く扱っている）。

この条件で勝てるなら、もっと裁判を利用する人が増えるだろうなｗ

串カスの言い訳が全く同じで吹いたｗｗ

串あぼーんしてる人へ
今串が300と全く同じ言い訳をして勝手に結論としましたｗ
告訴が楽しみだｗ

平成13年（ワ）第22066号著作権侵害差止等請求事件の判例から鑑みるに
ネット上にアップロードしたものであっても著作権は棄却されないな

判決から9年も経ってるし、まぁ法学界では一般的な見解になっているみたい
平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件を見るに、
便所の落書きと言われる2chのレスにすら著作権は発生するというのが昨今の判例だからね

更に転載禁止の有無にかかわらず引用・転用の権利は著作権に含まれる
例外的に引用が許される著作権法および判例法の規定のどれにも当てはまらないから、確実に著作権侵害になるね

著作権関連法は知的財産法って区分だから、
作品が経済的な価値を持たないことの証明責任は被告側、つまり串にあるってことになるね。証明できなければ敗訴になる
この裁判では裁判費用の支払いも命令されてるから、串にとっては痛い出費になるんだろうかな

>>312
ということは、ウチの駄文を無断で使用したことは
真っ黒け、ということですの？

ちょっと責任感じて警察にいこうか悩んでいたところですの

>>312
310を見ると良いぜｗ

よく、見ると良いぜｗ

作者自らが作品をどういう扱いをしているか、が重要なのだがｗ

wつけても無駄無駄〜

>>314
著作権は本人が放棄しない限りは
著作者に帰属するようですの

>>312に
>便所の落書きと言われる2chのレスにすら著作権は発生するというのが昨今の判例だからね
とあるので相談してみる価値はあるというわけですのね

紅茶さ〜ん

違うスレでコピペされた文章には著作権が生じているので、
訴えたら勝てるんですってー。

訴えましょーｗ

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

>>314
別にそんなの重要じゃないよ
転載していいよ、とか言ってたら別だけど今回はするなと言っているにもかかわらず転載されたわけだから完全にアウト

312がほぼ無関係で笑った

言うまでもない不文律や大前提（これは法律では慣習法という）がある。
そう言う存在があるのがわかってないのか、都合が悪いから無視してしているのか。

それ故、晒し人だってルール以前の当たり前のことだから安心して晒す。

きちく君おわったな。

>>319
どこに「転載するな」と書いてるんだ？ｗ

眼科はすでに閉まっているぞｗ

自演しても無駄無駄〜裁判で心象悪くなるよ〜

レス番が飛びまくってるけど必死で言い訳重ねてるんだろうか

誰が正しいかを判断するのは警察そして裁判所です
泣き寝入りせず警察に相談するのが一番

＞67 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 00:13:02.10 ID:5B457V3Z [2/2]
＞２５５ですが、気が付かれてないみたいなので、もう一度言いますね。

＞コピペはする必要がないので、感想だけ書き込んでください。

コピペはしない転載しただけということ？

串の話題でID赤くするのも馬鹿らしいし、何の対策もなくアップロードしてコテハン付けてる人にもちょっと違和感はあるけれど
まぁ悪いのは串だし質問されたし答えさせて貰いますね　NGしてる人にはスレ汚し申し訳ない

>>313
申し訳ないことに俺は専門家には成れなかったクチなのだがそれでも良いなら
まず警察が動くのは刑事罰に関してだけ。著作権法は悪意の転用に刑事罰をおいているから、相談すれば捜査して貰うことは可能。

但し実際に刑事訴訟になるのは相当苦しい。著作権法の刑事罰は親告罪(民事訴訟が告訴されて初めて公訴が可能)だから、
刑事訴訟まで発展するには相当の時間が掛かるってことだね

民事訴訟を考えてると警察に相談すれば捜査して貰えるとは思う。
実際に提訴されてないと駄目って言うめんどくさがりの警察官もいないことはないと思うけれど、今日日ネットも厳しいからなぁ……
弁護士のおじさん連れて行けば確実に捜査は始まると思うよ

電車男 の投稿者は著作権を主張できなかったな

>>325
その書き込みを相手が見ているかどうか不明ｗ

作品を見ながら感想を述べている状態では、いちいち掲示板の確認をしていないのではないか？ｗ

まったく効果が無いなｗｗ

>>326
>串の話題でID赤くするのも馬鹿らしいし、何の対策もなくアップロードしてコテハン付けてる人にもちょっと違和感はあるけれど
ウチのことを指していますか？
ウチは「ワイが文章をちょっと詳しく評価する！[７] 」に書き込みました
その後、テキストファイルにして、成りすましでアップロードされていました
成りすましでなければ悪意は無いと判断しましたが、
成りすまして煽るような文章までかきこまれていたので、
看過すれば他の方々に迷惑がかかると考えました

「ですの」は一時取り外し中

電車男と状況違うでしょ。晒し人は完全に一から作ってる人ですよ。

自分から２ちゃんねるで公開して、感想を求めて
引用の後に感想を述べられる。

この条件だからなあｗ
無断で使用されたのとは意味が違うからなあｗ

とりあえず被害にあった人は弁護士／警察に相談してみれば？　無理強いはしないけど
このスレでごちゃごちゃ言っててもあまり進展は無いと思うし

>>329
ああうん、表現が気に障ったなら謝罪します。申し訳ない
このスレで晒す側の人間としては深く同情します
対策を考えておくべきなのだな、と色々思案しているだけでした

あと「悪意の」ってのは法律用語で、「それが犯罪となることを知っていながら行為を行うこと」って意味
この場合は原告側、つまりあなたに証明責任があるけれど、常識の範疇なんで判例では有名無実化してる

俺は先にも言ったとおり専門家には成れなかったんで、裁判に至るまでの書類とか
そういう法律事務所の事務的な内容については全く解らない。実際に弁護士と話す方がよっぽど有益だと思う
無料の法律相談受け付けてるところは多いし、格安の弁護士紹介して貰える場合も十分あるから
何にせよ一度弁護士と話した方が良いとは思う

反省の色も全くないみたいだしな

３１０への反論を待っているｗｗ

ぬっすとたけだけしい。とはこのことなり

これで串が負けたなら ２ちゃんねるの歴史が変わる
過去に転載された大多数の著作権保持者が一斉に裁判を始めるだろう

なぜ今までそれが起こらなかったのか

わかるよな？

>>333
微塵も気にも障っていないので大丈夫です
真面目な話なので真面目な書き方をしてみたので
堅苦しくなっています

相談する方向で検討してみます

感想人は責任持った発言を求めるんだから串禁止にしようぜ。

謝罪の言葉一つでもあれば事態は改善したかもしれないのになー

>>340
この期に及んで暴れているあたりも奴らしいだろう
どこまでも現実から目をそらしつづける点とか

君達が「全てわかった上で言っている」事を知っているだけにｗ


所で>>310への反論はまだか？ｗ

紅茶さんの作品も、いっぱい転載されたよね！

紅茶さん、訴えないのかなーｗ

身辺整理はお早めに

>>338
あんまり書き込むとそれこそスレチで串と同列の荒しになってしまうからなるべく書き込みは控えるけれど一応補足

>>310の
2〜4について。手元の判例ぱらぱらと斜め読みしてみたけれど、俺の学生時代の知識が錆び付いてなければ
こと法律に関しては何ら問題ない。これが原因で裁判で不利になる事はないと思う
問題は1になるのかも。どこのアップローダー使ったか解らないけれど
それが自分の著作物だと証明するのが2chとアップローダーのログだけになると面倒。情報開示請求に時間が掛かるからね

まぁそれでも>>310は判例も法律も引用せずに語ってるから、あんま気にしなくてよろしい
良い警官と良い弁護士(俺みたいなおちこぼれでなく)に当たることを祈ってます

>>338
ふと気になったんだけど、君の作品が無断で本スレ245にupされたんだよね
あれって専用ロダを使ってるけど、管理人は利用者のIPとかのデータを持ってないのかな？

あの串をコテ付きでこんだけ擁護するってことは、
結局、コテの有無に関わらず、串は全部同一人物でしたってことでいいのかにゃ？

>>345
３３７も言ってるが、
これで本当に勝てるなら、これから裁判所は大忙しになるぜ？ｗ

２ちゃんねるで転載されてる人なんて山の様にいるんだがｗ
そいつ等が「訴えたら得する」と思えば一気に訴訟を起こすｗ

例えば、個人がブログに書いた記事等を無断転載なんて毎日の様に起こってるわけだがｗ
それらは訴えれば相手から金を取り、更に裁判費用も弁済させられるというのかね？ｗ

>>347
私のポジションを考えれば、
どういう態度を取るかくらいわかるであろうｗ

しかし、相手がどう思おうと勝手だｗ

串は一つ間違えてる

裁判をするのは良いんだよ
しかし このば場合は訴えた方が金を損する可能性がある

串の事を嫌ってる人が串を叩く為にそれを無視してるんだよ

>>350
わかっているｗｗ
３４８を読めｗｗ

訴えたら勝てるとわかっていても、
金を損するから多くの人は訴えない、という意味だｗ

裁判で勝てば必ず金が得するなら、裁判数は一気に右肩上がりになるぞｗ
今回の件は、勝てるどころか、退けられる可能性もあるがなｗ

それが３１０なんだよｗ

結局串は　やって悪いことだとはわかった上で
被害者側は裁判になっても割に合わず泣き寝入りせざるを得ないこと
わかってやっているのか。

悪意があること疑いないな
自分で墓穴を掘る串△

>>350
お前は一つ間違えている
誰もそこまで具体的なことを考えていない
本人たちだって訴えるかどうかも決める前の段階で
相談してみるって言ってるだけなのに
お前一人が裁判になったら訴えた方が不利だ、ということを
必死になって訴えている

>>346
考えていました
だた管理人さんにファイルの削除を依頼していました
さっき専用ロダ確認したところ、ファイルが削除されていました

画像ファイルとhtmlでテキストファイルが
アップされているときの状態を保存していたので
相談する場合の提出物には困ることはないです

スレチになりますので、この辺で失礼いたします

あーごめ、寝惚けて変なこと言った
俺の言ったことは忘れてくれ

串というだけで全部私のせいにはしないようになｗ
ｐ２を利用すれば串で書けるのだよｗ

え
おい待て

あのサイトの管理人＝アンチ紅茶　なのか？

なぜ紅茶さんが削除依頼をメールで出したのに削除されてないんだ？

他の人間の削除依頼はこれだけ簡単に行うのに、なぜ紅茶さんのは削除されない？

それじゃ一回ぐらい串を通さず酉つけて書き込みしたら信じましょう

>>355
憶測だけどファイルを削除してもupした人のデータって残るんじゃないかなぁ
ロダのBBSで管理人さんにデータの有無について訊いてみても損は無いと思う

>>358
おまえが口をはさむ問題ではない

訴える気もない裁判の話は別の所でやれ

世の中を知れよ

もし、あのアップローダーの管理人がアンチ紅茶であり、
紅茶さんが電撃に応募している事を知っておきながら削除依頼に応じないなら、
アンチ紅茶がどういう人間か証明されるわけだが。

>>363
されないよ
ファイル削除はアップロード者本人でも可能
管理人が消したかどうかは不明

>>360
cgiの仕様や設定にも寄るが、削除したファイルも記録が残ってる可能性は高いと思う

アンチ紅茶がロクでもない奴らなのは明白だが、
肝心の紅茶がアレではどうしようもない気がする

>>363
「知っておきながら」って
なんで紅茶本人が削除依頼しないんだ？
そこまでしてもらわないと削除もできないって紅茶は子供か？
管理人は紅茶のお母さんか？

>>364

メールで削除依頼　→　即削除

怪しいと思うのは自然であろう。
アンチ紅茶ならここを見ていてもおかしくない。

>>366
個性的な人だと思うんだが。


>>367
紅茶さんはメールで削除依頼をした、と言っている。
それなのに削除されていない。返事も来て無いらしい。
もっとレスをよく読め。


そして、なぜ他の人の依頼だと即座に応じるんだ？

>>368
勝手に怪しめとしかｗ

>>369
紅茶は本当に削除依頼をしたのか？
メールのヘッダつき（もちろんメアドなどの個人情報を消した上で）のキャプをあげられるか？
もしくはアップしたのか？
そうでなければお前の言っていることに信憑性はない

と、いうかなんで串で書いてんだお前はw

ところで管理人のメルアドってどこ？

>>373
どこ？　って当然ろだ置いてあるサイトに書いてあ

……あれ、どこだ？

>>371
紅茶さんはいろいろな人とメールしてるみたいだし、
メールの使い方を間違えている事は無いはず。

どちらにせよ、紅茶さんが削除を望んでいる事は、
ここの住人なら知っているだろうから、ここを見ている可能性の高いアップローダー管理人が
なんらかの動きを見せても良いだろう。

なぜこれだけ早く、他の削除依頼には応じて紅茶さんのは消されないんだ

いや、晒せっていう意味とかじゃなくて
なんか混乱があったときにメルアドわかったら対処しやすいかなって思ったんだが

>>375
興味ねーし知らないって
ていうかどこ見たの？

俺よく把握してないんだけど
[―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6
このひとは管理人が削除してアップロード者が削除してないって断定してるんだが
本スレに勝手にうｐした人と同一人物なの？

>>378
断定ではなく「もし」とも言っているが、

紅茶さんがメールで削除依頼したのに、一切返事が無いんだよ。

それと今回の件を合わせて、断定に近い思いではあるが。

>>379
そしてメルアドの場所教えてくれｗｗ

>>380
私はメールアドレスの場所を知らない。
私は送って無い。
送った人に聞いてくれ。

>>381
場所知らないんじゃ送ってない可能性のほうが高いじゃない
送った人に聞いてくれ

串 お前何マジになってるんだ

ひょっとしてダミーっぽいHPの方にあるのかな？メルアド

相変わらず論点ずらしっすか
焦っているのか楽しんでいるのか判断に迷う

今まで誰が相手でも笑いながら「こいつアホだな」って思いながらレスしていたが、
今回は腹が立った。

アップローダーの管理人が中立ではなく、紅茶さんに悪意を向けているのか？

相手の状況を察して何らかの動きをしてくれてもいいだろう
って言えるんだ……

「意見などはBBSへ」ってtopに書いてあるが、メアドはどこにも書いてないな

そもそもメール出したかどうかも不明
しかも今回管理人が消したかどうかも不明
お前のほうが頭おかしいだろ
ていうか自分の上げたファイルは自分で消せ
当たり前の話だろ

メールを見ても対応しないなら、それは悪意だろう。

今回の削除が誰がやったのかは不明でも、
タイミングが良すぎる上に、
紅茶さんのメールを無視しているのは事実だ。

今年に入ってから初めて腹が立った。

>>390
じゃあメール送った証明しろ証明
全部憶測じゃねーか

ていうかもっかい送れば？
困ってるならマジで

紅茶さんが嘘を付く理由が無い。

メールは頻繁にしている様だから、送信ボックス等を見て送信完了している事もわかっているだろう。

しかも管理人は晒しスレ住人なのだろう？

紅茶さんの希望を知っておきながら無視してる時点で、悪意と思われても仕方が無い。

紅茶さんがメール送った証拠あるの？

書き込みしないと宣言して、再書き込み申し訳ないです。
メールを出してから一日は間が空いています。
返信メールなどありません。なので誰が削除したのか不明です。
休日だったので対応していただけたのかもしれません。

以下は情報として記載します。

■メールアドレスの場所
　左下「Sn Uploader」クリック
　リンク先を探せば管理人のメアドが掲載されている場所が有り
　ただし、本来はバグ対応のためとなっているのでメールしても対応してくれると思わないこと
■件名
　削除依頼
■本文
　挨拶
　用件について（他者が勝手にアップロードしたファイルを削除して欲しい）
　自分の書き込んだスレッド、番号の情報
　削除して欲しい対象ファイル名などの情報
　削除の検討だけでもしてほしい（削除されなくても恨みません、という意思表示）

管理人さん、書き込みでご迷惑をお掛けします。
再度、お詫びし上げます。

紅茶さんは電撃へ電話して何とか上手くいったらしいしから、一先ずは安心だが
この管理人の対応には腹が立つ。

真面目に管理できないなら最初からするな。
中立でないと駄目だろ。

「応募したけど、パスを入れるのを忘れた？から削除をお願いします」
なぜこれに応じない？

一応紅茶さんにはもう一度メールするように言っておこう。

嘘じゃないと言うなら　送信記録アルヨね。証拠になるよね。

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

もっと良い作品希望^^

嘘を捏ねてつきあげた物はこれもまた嘘
滑稽滑稽
紅茶に送信の証拠も挙げるように言っといてくれよな

>>397
紅茶さんにはもう一度送る様に言った。


>>398
黙れ雑魚。

>>396
あと仕事でやっているわけではないので管理人は中立ではない
不快に思われれば相手にされないのは当然のこと

では失礼しました。

今かなり２ちゃんねるをどうでもいいと思ってる。

何か一気にアホらしくなったな。

人を上手くコントロールできるから楽しんでたけど、
外の世界でこいつ等と一緒に遊ぶ気になれないし。
本気でどうでもよくなってきた。

酉や串とかいろいろ出来るのに、なんであのロダのＤＥＬ処理は出来ないんだろう。

どうして知恵が回らないんだろう？

>>401
余計無いお世話かもしれないけど、メールが通じないならBBSにも書き込んでおいたら？

>>403
私がアップしたのではない。
紅茶さんと私は別だ。


>>404
私へのレスかな？
とりあえず、紅茶さんにはもう一度送る様に言っておいた。
電撃編集部は問題無いって言ってくれたみたいだし、削除は一先ずいい。

もしまたメール送っても返事無しなら、さすがに管理人がおかしい。
掲示板にも書くべきだね。

すごいなぁ……

>>400
横からだが
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ＠したらば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9536/1283284755/

こっちのスレには最近も管理人のあしあとがあるから見てる可能性高い
メールより（メールの場所は不明だが）こっちに直接書く方が可能性高いと思う

まぁこんなことで本スレ荒らしてるお前見たら
俺が管理人なら100％消さないけど

>>400
何時いったんだ？　紅茶のメルアドでも知ってんのか？

DEATH LEGO氏は紅茶さんと何でやりとりしてるの？
メール？電話？

そこはツッコむの野暮だろ
武士の情けで俺は対処法を書いた

そんな事より著作権の話しようぜ

作者が２ちゃんねるに自分からアップロードしたファイルのアドレスを貼ってるってのもマイナスじゃないか？

>>407
したらばへの書き込みはやめとくわ。

そもそも私は紅茶さんではない。
紅茶さんの削除依頼に応じないのは酷いよ。
私利私欲じゃないか

>>408　>>409
受験板。

>>411
なぜ？
質問で返すなよ

>>405
ときじくのかくのこのみさん宛てだ、都合のいいような勘違いするな

紅茶さんに意見を述べたのは受験板ではなく、避難所の方。
ラウンジクラシックの方

>>415
urlぷりーず

客観的に見れば作者が作品の価値を軽く見てる事になる
大切な作品なら２ちゃんねるに公開したりしない
裁判で明らかに不利
自らが無料で不特定多数に公開
そしてそれを利益目的で使用されたわけでもない
盗作されたわけでもない

これでは削除が限界だろう
これで金が取れるなら 誰でも裁判する

結論としては削除依頼してないってことだろアホらしい
別に放置しても誰も困らんし電撃も問題視しないだろ

>>416
荒れる理由になったら困るので、それは控えたい。

>>419
そりゃ残念
あの人が何を想い何を夢見てワナビやっているか興味があったんだが……
まあしゃあないな
>>417
俺としちゃあ
それが本当なのかどうか是非とも確かめて貰いたいと願っているんだがね
金かかるから強くは言えないけど期待はしている

>>412
なんでおめーが書きこむんだよ
書くのは紅茶だろうが設定守れよ

>>395
これはcgi制作者のメアドだろ
cgi制作者＝管理人なのか？

裁判の話は雑談スレでやれ。

裁判はすでに答えが出てる。
ブログの記事を無断転載される等は毎日多数起こっているが
訴えても金の損だから誰も訴えない。これが答えだろ。

アップローダーの管理人が中立ではなかった場合、
これは物凄く問題なんだぞ？
こっちの方が重要だろ？

>>420
電撃関連のスレ等を探せば出てくるよ。
アドレスは貼らないけど、スレタイは教えるよ。
「旧帝受験生だけど質問ある？＠避難所」

仮に削除要請に応じなかったとしても
うｐろだの管理人にはまったく法的責任はないよ
パクリは犯罪

よって管理人はまとも、串はクズ

わかったら失せろ

>>422
違う・・・頭痛いなここに何度も送ったのか・・・

>>416
旧帝受験生だけど質問ある？＠避難所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1299250859/

>>426
だよな……これはcgiの著作権＆連絡表示だよな……
このスレのコテは情弱ばっかか……

>意見などはBBSへお願いします。
って書いてあるのに、どうしてコテたちはBBSを使用しない？

>>426
管理人に連絡を取りたいならロダのBBSか>>407に書き込むしかないって事か

>>424
>>427
ありがとうよ
ぼちぼち様子見ながら色々引き出してみるわ

>>417
それって紅茶にも同じ事が言えるよね…ふうん、つまり君は紅茶が作品を大事にしてはいないと言いたいわけだ。
人のレスを借りて言えば

１　作者は不特定多数が見ているアップローダーに作品をアップロード。
２　そのファイルには「転載禁止」の表記が無い。
４　その作品に著作権侵害による金銭的な被害が無い（素人が無料で公開した作品だから）。
５　転載されない為の努力を作者は一切していない（作品を軽く扱っている）。

……じゃあつまり君は、例えば仮にバトルティータイムが勝手に改変され、勝手にネットワーク上にアップされたり
勝手に新人賞に投稿されていたとしてもそれは紅茶の自己責任だと言いたいわけだね。うん、理解出来たよ
ここに居る悪意の人間が何をするか解らないとしたら、紅茶さんも戦々恐々だろうねぇ

>>425
法的に問題がある等誰が言ったんだ？

中立じゃない時点でこういうＨＰを管理するのは問題あると言っている。
私がパクリ？　それ名誉毀損で犯罪な。

>>420
本スレはこっちな
旧帝受験生だけど質問ある？Part33
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1298930005/

>>428
ID:EEqAkLJQさんの削除依頼は管理人に届いてないから
ファイルが消えたのはアップロード者か管理人が削除したんだろう
そしてひょっとしたらcgi作者の所には紅茶先生から無数のメールが・・・

>>432
いや、だから、管理人はメアド晒してないんだつーの
ろだのcgiに書いてあるところにメール送っても管理人には届かない
なんの関係もないcgi制作者のところに届いてる
ですのの作品が削除されたのは、ですのが管理人が削除したと嘘ついて自分で削除したか、
管理人が著作権違反でこじれる前に対処したかのどっちか

串＝紅茶＝ですれご

>>431
勝手に新人賞へ送り それが受賞で表に出れば問題

まったく筋違いの話をするなよ

>>434
>そしてひょっとしたらcgi作者の所には紅茶先生から無数のメールが・・・
想像するだけでこっちが赤面してしまうｗｗｗ
「紅茶です。私がアップした作品を削除してください」
「なんで対応してくれないんですか」
「はやく対処してください」
「無視ですか。管理人さんは私のアンチですね」
こんなのがわんさと……

>>435
私は紅茶さんがメールを送った、と言ってるの見たんだよ。
私はどこにメールアドレスがあるのか無いのか、そんな事知らないぞ。


この騒ぎが問題になって、アドレスを隠したりしてないよな？

串何マジになってるんだ
楽しめよ

> 私は紅茶さんがメールを送った、と言ってるの見たんだよ。

それは証拠にはならないな。本人でないなら本当のことはわからないよ

俺は今日いくつNGに入れただろうか……

>>439
言ってるのを見た、というだけなら紅茶は嘘をついている
紅茶にメールのヘッダつきのキャプをアップしろ、と言ってるのは
「送った」という言葉の信憑性を確かめるため

しかし、topの更新は2010年9月26日 22:33:15
最初からこの仕様のようだ
だから、紅茶がメールを送ったにしろ送ってないにしろ
紅茶のメールもですののメールも管理人には届いていない

なんで管理人批難？
>>395 の情報だと管理人が削除したとは限らない
裁判うんぬんで無断でアップしたヤツが消したかもしれない
cgi作者から管理人に連絡がいった可能性もありえる

誰が無断でアップしたのか知ってんの？

細工の可能性はあるな。

しかしいろいろと呆れたな。

「外の世界では大人しいのにネットでは偉そうな奴」をおちょくるのも、そろそろ終わるか。

日頃人をだます人ほど自分がだまされるてんじゃないかと疑うらしいからな

32 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2011/04/14(木) 22:53:28.05 ID:hYD6/UTe [2/3]

ここは「たゆたう」の意味もわからず

一人称と三人称が混ざってる指摘すらできない人ばっかりですから
晒すだけ無駄ですよ
引用もされて作品として使えなくなりますし
創作文芸板のワイスレの方が良いと思います



さんざん妨害してこのスレ潰したいんですよ。紅茶一味は。

はい、負け宣言が出たから撤収

この話題はもう終わらせない？　被害者の相談ならまだしもアレの相手ばかりの状態だし
あとは被害者自身が今後どうするか、それこそ訴えるなり何なりを決めればいいと思う

被害者っつーか無断で晒された人のファイルは消されてるから
もう被害者不在ということになる
あとは管理人への連絡を拒む串とcgi作者にメールボムしてる紅茶先生がいる

２ちゃんねるはそろそろやめるか。

二十代の間はもうちょっと外で遊ぶ事にする。

短い間だったけど、それなりに楽しかったぜ。

またなｗ

無断アップが自演ではないと証明するのはここのやりとりでは判断不可
自演でない前提で話すならファイルが削除された理由は限られる
１．無断アップしたヤツが裁判の話にびびって急いで消した
２．cgi作者から運良く管理人に連絡があり、消してくれた

あとは当事者たちがやること

でスレチな話題は終了でいいじゃん

あとは引用は必要最小限もしくは
>冒頭の数文字〜
で省略して表現とかは決めといた方が良くない？

>>452
飲み会を終えて帰ってきた俺に最高のギャグをありがとう
じゃあな

>>453
>あとは引用は必要最小限もしくは
>>冒頭の数文字〜
>で省略して表現とかは決めといた方が良くない？

賛成

あとは晒す作品（文章）は本人が書いたもののみ
本人になりすましたり、許可なく晒す行為は禁止
著作権とかは書いた本人にあることを忘れない

この辺をどっかに明記しておくべきかな
でも、暗黙の了解的な部分をわざわざ書くのはマヌケな気分になる

自分から２ちゃんねるで公開した作品をそのスレに引用されても自業自得になるから
別のサイトを利用しない？
点数付けれるサイトもあるし そこに移ればよくない？

ロダ管理人のメアドは避難所のレンタル掲示板に明記されてるんじゃね？
ブラウザで行ったことないから分からんけど、ふつうレンタル掲示板借りるとメアドがトップに表示される。

掲示板管理者へ連絡ってのがトップの下にあるね
紅茶先生はそこから送ったのかな

>>457
意味不明意図不明につき説明求む

串を追い込む為とはいえ、よくもまぁ、メアドはどこにも公開されてないとか嘘いえるわｗ
ID真っ赤にしてお前、ロダの管理人かと。もしそうなら自己弁解の前に利用者にもっと丁寧に対応してやれよ。
大切な作品をお預かりしてるって意識が足りないからこんなことが起きると、自分を戒めた方がいい。

>>460
ライトノベル研究所なら掌編 短編 長編のどれでも投稿できるし
点数も付けられる
荒らしも難しい
いつでも削除できる

わざわざ２ちゃんねるでする意味はないんじゃないかな
そして議論はここでやればいい

ライトノベル作法研究所 だったorz

>>461
わけわかんねーよ・・・

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

もっと良い作品希望^^

避難所＠したらばの管理人とろだの管理人て同一人物？

たしかそうだよ

今回は証拠もあるし、言葉による暴力も傷害事件にならなかった？

有志や好意にどこまでも甘える発言だなあ
そもそも自己のパス管理不手際の話なのに

>>469
そもそも紅茶は他力本願の塊だから仕方ない

甘えてるのはロダの管理人のように思えるが。
管理できないなら消せっての。

専用ロダとか避難所とか自分のサイトを使って貰いたいが為のスレのテンプレでしょ。
スレに寄生するなら問題が起きたらスレに出てきて管理人として弁解するのが当然だと思うけど。
何があっても知りません。名無しでスレに来る。批判には甘えるなと罵声。メールアドレスは公開してません（←嘘）
こんなふざけた管理してたら、今後も問題は起きると思う。
大切な作品を預かってるって意識が全くないことにゾッとする。
串のやってることは糞だけど言いたいことは理解できる。

いや、メアドは公開してない
したらばの下にある「管理者に連絡」というのは
したらばのシステム経由でメッセージを送るだけ

批判するなら事実を調べてから批判してくれ
つか、嫌なら他の場所にtxtアップしてtxt直リンすればいいのでは？
まあ鍵かけないで斧やvipろだにアップするなんて芸当はまずできないだろうけどな
だからってなろうやラ研にアップしたものを貼るのは
相手のサイトの規約違反になる可能性もあるし偽証も簡単にできるから絶対無理

p2とプロクシ使ってないだけでID:S8mstUJ2はどう見ても紅茶本人だろ構ってやるなよ

嫌なやつはここでアップするのやめて別のところでやれ。

マジで管理人が書き込みをしてる感じだなw

ろだから消せない件をどうしても他人のせいにしたいのな

「自分を攻撃してるのは管理人だけ！　ううん、知らないけどきっとそう！」

典型的だな
ラ研に行きたいなら誰も止めない
ID:p1ZqIYOk自ら言ってる通り、2chじゃなくてもどこでもできるわけだから
利用者は選択できる
だけど他サイトの話をここですることはできない
どうしても議論スレに書き込まないと死んじゃうわけじゃあるまいし
いやなら黙って出ていけばいい

……つかなんでろだから消せないのかそっちの方が不思議だよ
電撃の募集要項はアップ前からあのままなんだから
後で消さないといけないのは分かってたはずなのに

紅茶が消せないのは紅茶の責任だろ
逆に管理人が適当な事をやってるのを紅茶のミスに繋げて話を逸らすなよ

適当にやってる、って、紅茶側の情報を元にしたものの見方だよな

って、なんか面倒になってきた。構ってすまん
そんなに管理人が信用できないなら
自分でHPスペース借りてtxtをアップロードして直リンすればいい
はいおしまい

そもそもの前提がおかしくね？
なんで管理人が削除したと断定してんの？
書き込み見る限り、誰が削除したかわからないんだけど
無断で専用ロダにあげた張本人が自分は削除していないって
宣言してるんならわかるんだけどさ

手口が拙いからなぁ
たぶん今後は、本人が2ch引退宣言したからもう出てこないと思わせて
ハンドル無しの名無しで気に入らない奴を糾弾していくつもりなんでしょ

なんだかもう面倒なことになっちゃったなあ…

しばらくは晒しも感想も避難所でやろうかねぇ……

避難所には荒らしは来ないの？

IPバレしちゃうからアレは避難所に書き込めない

しかしこれほどスルースキルがない連中が集まっているスレも珍しいなｗ

文章ログに残されちゃうんじゃなー。

あるスレに書かれたとおりに
ジーク　と　作者どん　で検索してみた。

もう超越してるよ。このひと。

あれは陽性症状ってやつじゃないのかな……。

>>476
だよなｗ

>>489
なにがあった？

>>489
見たけどよくわからなかった。あれって結局何？

だいぶ前に解決してるみたいだけど、ファイルを削除したところで、アクセスログはサーバに残るからねえ。
プロバイダの方も、数ヶ月だったか何だかログを保存する義務があるし。
無断アップロードだったら確実に足がつくよん。
とIT系の人間が言ってみる。

まだそんな話をしてるのかw

アクセスログにはアップロードされたファイルの内容は残らないから無意味だろうが

にわかか お前

CGIとかアクセスカウンタとかのレベルで考えてるのかな？
サーバレベルの話だよ。
たとえばレンタルサーバのさくらインターネットは、借りた主が閲覧できるレベルでも、
アクセスした人間がどういうファイルにアクセスしてどういう処理をしたか、などが残っている。
レンタルした人間ではなくサーバ管理者になったら、どういうログが見られるかはわからないけど、
それと同等か、それ以上のものが見られるわけだ。
警察が介入すればプロバイダもログを開示する。
プロバイダのアクセス記録をつきあわせれば、個人が特定できる、という仕組み。

>>496
それは良いな。
アップローダーから消えていても
そのファイルの中身はサーバーに残っているわけか

結局は訴えた方が大損するっていう理不尽な話なんだがなw

こんなアホみたいな事にならないようライトノベル作法研究所で晒すのが良いと思う
なぜ２ちゃんねるで晒すんだ？
自分で作品を捨てる様なものだぞ

紅茶先生おもしれーなｗ
はやく消しゃいいのにｗｗ

せめて口調変えろよww

ID:p1ZqIYOk
ちょっとは見栄を張れないものかね
おまえの周囲の現実（リアル）は２ちゃんとは比べ物にならないほど充実してるんじゃなかったのか？

舌の根も乾かないのに結局２ちゃんに張り付いてるようだから、誰からも馬鹿にされて見下されるんだよ

俺はアンチ串の一人だったんだがw

>>497
理解できない人みたいだからこれ以上言わないけど。被害者の人がなるほどと思ってくれればいいんで。
細かいことは置いといて、ログには「誰（IP）が」「いつ」「どのモジュールで」「どういう処理をしたか」が残っている。
今回のはろだだから、何というファイルをアップロード/削除したかがわかるわけだね。
そして、２ちゃんねるにも書き込みがあるよね。ファイル名入りURLを書いたレスが。

あとは…わかるな？

>>503
被害者って誰の事言ってるんだ？

俺が言ってるのは ですの な
こいつは成り済まされたから被害者

晒しスレ255は自分で２ちゃんねるで公開して引用と感想されただけだから被害者とは言えない

被害者は ですの な

アンチ串って言葉自体串本人しか使ってないのにな

串に嫌われていたという意味でアンチ串と言えばわかりやすいだろ

まぁモロバレだな
それでも串がいなければ1日一人NGすれば良くて助かるわ

>>505
君は一度ここを見てくるといい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

ageやsageって形式的なものとばかり思っていたけれど、スレを見ると一目瞭然だな。
ageていてまともな奴の少なさといったら……。

>>509
２ちゃんねるに公開した作者本人の前で本人にわかるように引用されてるから
一般に言う転載とは違うだろうな
そこも考えた方がいい

俺は荒らしに不都合な様に
ライトノベル作法研究所に晒して議論をここでしよう
と言っるんだけどな
それを拒んで２ちゃんねるに大切な小説を晒すなんて自爆だろ

>>511
本当に言葉の通じない人みたいだから、レス自体を最後にするけど、
自己欺瞞をして安心したいのかしらんが、２ちゃんならオッケーってのは、君の脳内でしか通用しない理屈だから。

>>512
で、あなたはラ研に晒してるの？
やるなら自分から率先してください

>>513
２ちゃんねるでも駄目だから ですの は被害者


もう一人の方は門前払い

頭使おうな 視野を広くな

>>514
俺はネットで晒さないよ 今回みたいになれば損するだけだから

荒らしの引用のせいで晒しの数減るし
ライトノベル作法研究所ならここの住人以外の参加者もいるだろ
なぜこれを拒んで２ちゃんねるで晒そうとするんだ？

>>512
じゃあ自分でスレ立てればいいじゃないか
ここは本スレの議論スレだ
この事実は晒すことの是非には関係ない

他がいやだからここでやるんであって
他サイトでやるなら議論もここでする必要ないと思うが

>>516
だって、あなた串なんだもの
小説書いてんなら、きちんとキャラ設定考えて書きわけなさいよ

普通は今回でこりると思うが
晒した作品が２ちゃんねるに六割から七割書き込まれても
現実では裁判すら起こせない
起こして勝っても金が減る
こんな馬鹿な事を起こさないようにしたい

>>520
懲りるのはお前だろうがｗｗｗ

裁判を起こせないという論理飛躍が理解できんわ
身内に弁護士や検事がいる俺としては

>>520
お前がやったのか

儲かるために裁判やるわけじゃないだろう
慰謝料やら何やらは結果の一部

>>522
裁判所に却下されたら終わりな

ここのことに否定的な人間がなんでここに張り付いてるのさ
個人の自由なんだから好きなとこに行けばいいじゃない

俺嫌いなんだよね、といいながらそれを見続けて文句を言う人って必ずいるけど
それこそ時間の無駄じゃないの

>>524
金を損して良いならもちろん裁判考えて良いだろう

もう反応するのやめなよ。。

訴訟のときに何らかの不備でもない限り却下されないわけだが…

ですの が裁判にかかる費用

串がですのに支払う金額

どれくらい？

嫌なやつはなぜ黙って出て行かない？

ああ、こいつアレ確定だな

>>529
警察に門前払い食らうのと混同してんじゃねーの

民事訴訟で裁判所や警察が動くかな

誰か作品を晒さないの？

感想を述べるよー^^

もっと良い作品希望^^

金は動くよ

本当に頭にきたんなら告訴していいと思う
お金と時間に余裕があれば

こーいう馬鹿は、一度痛い目見ないと懲りないだろうからね
煩わしー思いさせられたら、二度と馬鹿な真似しようと思わなくなるんじゃないかな

必死になってるのみると小心者ぽいし

ぶっちゃけ引用されても影響ないし
放置でいいと思うが

ですのが30〜50万円程使い
串が１万円払うって感じか

ていうか訴える方は金いらないだろ
負けたほうが賠償払うだけで裁判費用は折半

>>537
お前はそれできるか？

相手は１万円くらいしか払わず
自分だけが数十万だぞ

>>540
世の中には弁護士費用というものがあってだな……親戚のコネでもないと赤字訴訟は免れんね
今時ググればいくらでも判例見つかるけど、

原告：弁護士費用50万前後 賠償金-20万前後
被告：弁護士費用30万前後(国選の場合無用) 裁判費用20万くらい 賠償金20万前後

こんなもんだな。弁護士丸儲け

>>540
おめでたすぎ

案外求めてくるのは金じゃなく公な意味での謝罪だったりしてね

>>542
少額訴訟なら弁護士なんていらんよ
むしろ訴えられた方は弁護人がいないと話にならんから余計に金がかかる

>>545
別に串の肩を持つつもりは毛頭無いけどさ、あんま無知をひけらかすこともないよ？
少額訴訟の対象になるのは60万円以下の金銭請求だけ
　(1) 敷金返還請求、
　(2) 貸金返還請求、
　(3) 賃金請求、
　(4) 売掛金(売買代金）請求、
　(5) 解雇予告手当請求、
　(6) 交通事故(物損）による損害賠償請求、
　(7) 非交通事故関係の損害賠償請求、
　(8) 請負代金請求
具体的に言うとこんな感じだな
著作権法、いわゆる知的財産法は少額訴訟の対象にならないんだよね、残念なことに

なんで裁判なんて話になるのか理解できんが
仮に住所がわかって裁判するなら訴える方は弁護士立てずに訴訟やりゃいい
相手方は弁護人がいるから訴訟費用にくわえて賠償金の１０％は弁護人に払うことに
なるだろ。訴訟起こすだけで相手方に損させることができる

ていうか仮裁判やるとしてどうやるんだよ
２chでも訴えるのかね。受賞に絡んだ訴訟なら出版社がやってくれるんじゃねーの
ここで心配することでもねーと思うが

だいたい本スレに引用されても気に入らないってだけで大した影響ないだろ

>>546
精神的苦痛がある
相続で嫁が姑に起こすやつだよ

>>547
相手は国選弁護人で無料な

自業自得で却下 だろうな

そろそろこの話題に飽きてきたな

どこまで訴えが成立すれば公式な記録に残るんだろう
そこだけ気になる

>>548
そもそも少額訴訟って相手方の住所解ってないとできないんだよ？常識ってものがないの？
訴状も無しに捜査して貰うのはかなり厳しいだろうに……

更に裁判所が「少額訴訟で賠償金額を決めるのは適当でない」と判断するか
串が同じ事言えば普通に民事訴訟に発展するわけだけれど、それって知ってた？

つうか
晒しスレ255の作品は今は創作文芸の電撃スレで貶されてるが
晒しスレとは反応が違うな

意味もなく連レスしてる奴脳味噌膿んでるのか？

>>553
だからどうやって訴訟する気なんだって言ってんだろ

ボクかしこいよ合戦は他でやれ

はいはい
いい加減嵐の相手するのやめて話題変えようぜ

お前等
結局この問題だと裁判にならないって知ってるんじゃないか
串を叩く為なら俺も何だって利用したけどなw

さあ無駄な裁判の話はやめて
晒しをどこでするか考えようぜ

アホらしいんだよ
やる気もねーくせにぐちぐちぐちぐち

>>557
まぁ正直スレチだったな　すまん

というか串は騙りをすることに恐怖感とか無いんだろうか
誰かが紅茶の名前で「ぼくの作品が友達に勝手に応募されたんです！」って言ったとして
ブラックリスト入りして電撃落ちたらどうすんのよ

このスレで他サイトでの評価のお願いを受けるってのはやっぱ駄目か

そんなことより紅茶の小説貼りまくって嫌がらせするほうがまだ建設的
消せねーみたいだし

>>555
いつだって、やつは連レスするだろ

というわけで串が消したがってるファイルってどれなの

あ

3 名前: [―{}@{}@{}-] 名無し物書き＠推敲中？:2011/03/09(水) 18:14:59.17

以下がその小説。

バトルティータイム
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0326.txt

海に捧げるコンチェルト
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0270.txt

失われた旋律をもとめて
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0402.txt

ミラノ綺想曲
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0216.txt

浅草夢幻譚　凌雲閣の女
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0120.txt

モン・サン・ミシェルの晩祷
(p)http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0119.txt

一次落ちの人は一次突破やそれ以上のレベルの作品を読んで参考にした方が良い。

http://nukusoku.net/culture/2011/03/20/%E7%B4%85%E8%8C%B6%E5%85%88%E7%94%9F%E3%81%AF%E5%AE%9F%E5%8A%9B%E8%80%85/
より引用
この場合単なる情報の伝達に過ぎないから著作権法違反にならないんで、串は赤字訴訟覚悟で掛かってきてね

それやるなら、中身を大量にコピペして一言だけ感想つけないとｗ

バーブラ・ストライサンド効果だな。どんどん拡散してしまえ

これは作者自らが公開してるけど、親が見たら褒めてくれるのかな？

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0562.txt

>>569
良かったなぁお前
このスレ荒らし続ける限り
お前の作品は永遠に晒され続け人々の目に留まるんだぞ
元々うっすい授賞の可能性0にするだけでこれほどの名誉、頑張って荒らした甲斐もあるってもんだよな

これは作者自らが公開してるけど、親が見たら褒めてくれるのかな？

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0562.txt

ＩＤ変わっているのを確認するなんてかわいいやつめ
さて中身は誰なのやら

俺しばらくこのスレ放棄するわ
まあせいぜい頑張ってくれ

最近晒しが少ないね^^;


感想を求めている人は、感想を付ける人が具体的にどこの部分に対してどう思っているのかを知りたいと思うので、
しっかり文章を引用して、自分がどの辺りに対してどう思ったのかを書くからね^^

そうする事で、感想を求めている人は一層理解しやすくなるよね^^

もうどうしようもねぇな

定期的に燃料投下してこの社会不適合のゴミをスレに押し込めておけよ

隔離スレ認定だ

……もう、このスレ＆本スレも終わりか？
良スレだったのに、残念だ。

もう本スレという名の隔離スレで良いじゃん

なんでこんなことになっちゃったのかな…
結構いいスレだったと思ってたのに…
このスレで多少なりとも（気持ち的に）救われたことだってあったのに…

あいつが悪い

荒らしをこっちに誘導した誰かのせいということにしよう

仲間内でこじんまり（最良スレの域）
↓
厨房がスレに寄って来て徐々に仕切り始める（良スレの域）
↓
仕切り屋がスレのテンプレに自分が契約した避難所やWikiやなんやら貼り始める（凡スレの域）
↓
仕切り屋が自演で批判を封じ込め傲慢な態度を取り始める（駄スレの域）
↓
反発した厨房VS仕切り屋の戦いが始める（糞スレの域）
↓
争いで人が逃げ去り閑散となる（破棄スレの域）
↓
DAT落ちで何ヶ月も新スレが立てられなくなる（死亡スレの域）
↓
有志がテンプレを初期に戻してスレを立て直す（再生スレの域）
↓
上に戻りループ……。

どのような善意であれ厚意であれ、荒らしに関わること自体が荒らしにある。
これ、大前提だよね…みんなで少し落ち着いて、今はスレを止めておくとか。
とりあえず今書いてる物が脱稿する時、本スレが正常化してることを祈るよ。
晒しスレのお陰で自分は、少しずつだけど着実に結果を残せてきたしね。
好きな良スレだからこそ、今は黙って見守るしかないのが辛いなあ…

まあ、受賞や拾い上げがこないから、結果残せたなんて言えないけどな（笑）

こんなに荒らし過剰反応するスレもめずらしいなＷまぁいいよ。スルー程度もできないアホはさっさと出て行ってくれ。どうせそんな奴らにまともな小説なんて書けないしな。以後は残った人だけでスレは続行する。

おれは結構前にここに世話になった。
その時の作品は、諸事情でいまだに応募に出せていないが、
真剣に読んでくれてきちんとアドバイスもらえたのが非常にありがたかった。

当時の姿に戻ってもらいたいと、本当に思っている。

したらばだっけ、あそこに小説曝し板とかあったけどいまは使えないのかな

黙ってNGにしたらいいんだよ。コピペ荒らしと同様の引用荒らしや
他人の作品の無断転載があったら削除依頼出して（削除対象になるよね？）
対応してそれでも止めなかったらアク禁になるだろうさ。

まるで寄せ書きだな。
こんな所で思いの丈をぶつけても意味ないのにな･･････全く･･･

>>582
競作スレもそのままの道筋をたどったな
あそこも初期は良スレだったのに
南無……

感想を求めている人は、感想を付ける人が具体的にどこの部分に対してどう思っているのかを知りたいと思うので、
しっかり文章を引用して、自分がどの辺りに対してどう思ったのかを書くからね^^

そうする事で、感想を求めている人は一層理解しやすくなるよね^^

>>586
「このスレはああだらこうだら」
って寄せ書きしているのはほとんどが同一人物だよ
議論スレの御住人なら簡単に見分けられるレベル
購読している間に自分のそこはかとない無能に気づいて八つ当たりしてるんだと思う

まあでも、ここの雰囲気好きだった人はいろいろ方策みつけて動きだしてるようよ。
いま誘導したらそこにも荒らしがくると思うから、しないけど。

七月になれば晒したい人がいっぱい出てくるだろうから、その時集まってまた復活したらいい

晒し人の方へ

現在幾人かの荒らしが寄生しているようですが、スレの方は粛々と進行いたしますので、どうぞ遠慮無く投稿してください。
以後、荒らしは無視してＮＧ登録、荒らしにレスするアホもNG登録でよろしくお願いします。
くれぐれも荒らしにエサを与えるのは、おやめ下さいますようよろしくお願いします。

言うても自分の意志で削除できないと晒すに晒せんしな
引用される限り投稿予定作品の晒しは出来ないね

紅茶先生が訴えたら面白い

>>594
そういう心配は受賞してからすればいいのでは。
まぁ、無理に晒せとは言わんし。
ただスレは通常通り進行するという告知だけ。

作品がベタベタと無断で貼り付けられてるのに晒せとか通常通りとか、頭オカシイのか？

せっかくなのでテーマを決めて競作しませんか？
テーマは「ネットの中でしか存在意義を見いだせない哀れな男」
そんな男の生態を出来るだけリアルに書き出せた者が勝者です。

>>598
優勝決まってる奴が居るのに立ち向かえるわけがなかったぜ……

>>597
荒らしが嫌な奴はは黙って去ればいい。
べつに全文じゃなかったら問題ないだろ。

>>598
エントリーしてみました。
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0567.txt

「バトルティータイム」と「海に捧げるコンチェルト」は使うなよ

紅茶先生に悪いし

さすがにお前等にもそんな勇気は無いか

「バトルティータイム」と「海に捧げるコンチェルト」は使うなよ

紅茶先生に悪いし

さすがにお前等にもそんな勇気は無いか

>>589
この前の競作は割と良かったけどね

串があんなことしてたら、こうなることは火を見るより明らかだったのにな

感想を求めている人は、感想を付ける人が具体的にどこの部分に対してどう思っているのかを知りたいと思うので、
しっかり文章を引用して、自分がどの辺りに対してどう思ったのかを書くからね^^

そうする事で、感想を求めている人は一層理解しやすくなるよね^^

アレと同レベルに墜ちるのを承知の上での行為だろうから
またアレがきたら「引用」として張られるだろうね
賛成はしないけど自業自得

本スレのあれが、押すなよ、絶対に押すなよ、にしか見えないｗ

本スレ355
その通りだｗ

串と紅茶って同一人物なんでしょ
なんつーか哀れや

ここはウォッチ板ではないんでその話題は創文の電撃スレにでもいって話してくれ

あそこだってヲチ板じゃないだろｗ

バトルティータイム

海に捧げるコンチェルト

これを応募したんだろうな

電撃スレでそんなこと言ってたな

ヒデー話だ

しばらく使い物にならないな

串は、どうして自分は同じことをされないと思ってたんだろうね

>>617
他人の事を考えていないからだろうさ
自分がやられて嫌な事は他人にするなって話なんだけどね

串の場合ファイル消せないんだから余計にキツイだろうに
てかなんで自分のファイル消せないんだよ・・・

削除キー入れてないんだろ
まあ本スレのあれは迷惑行為以外の何物でもないが、
串のせいでスレも機能しないし別にいいか

感想を求めている人は、感想を付ける人が具体的にどこの部分に対してどう思っているのかを知りたいと思うので、
しっかり文章を引用して、自分がどの辺りに対してどう思ったのかを書くからね^^

そうする事で、感想を求めている人は一層理解しやすくなるよね^^

355 ：この名無しがすごい！ ：2011/04/26(火) 23:51:31.18 (p)ID:kG8cNzDM(2)
連投規制かな？



608 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/04/26(火) 23:58:06.37 (p)ID:kG8cNzDM(3)
本スレのあれが、押すなよ、絶対に押すなよ、にしか見えないｗ

609 ：この名無しがすごい！ ：sage ：2011/04/26(火) 23:59:00.07 (p)ID:J375qXsr(3)
本スレ355
その通りだｗ



^^

２、３日みない間に、もはや身も蓋もない荒らし合いの場になってたんだね

今までちょっとイカれたうざいやつってだけだったのに、完全に悪い方へ変貌したな
晒しスレ好きだったしもう少ししたら晒したいと思っていたけど、落ち着くまでしばらくかかりそうだね

バトルティータイム あれは駄作だから問題ない。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　>>598が競作するっていうから
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|　　　投下したのに……
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)　　　　　　　　ネタにマジレス……か
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

>>626
おまｗｗｗｗかわいい奴めｗｗｗｗ

>>626
悪いな。ただの串への当てつけだったんだ。
まさかあんなにクオリティの高い作品を投下されるとは思わなかった。
空気読んでください。

>>626
かわいいやつだおっ♪( ´▽｀)
まさに哀れな男だおっ

自演に付き合うのは止めて

早く晒してよ^^

この状況で晒そうと思う奴なんているのだろうか

有志が紅茶さんの作品を純文系の公募に送ったら良いんじゃない。」
モン・サン・ミシェルの晩祷
海に捧げるコンチェルト
この2作品は電撃にはもったいない

紅茶さん謙虚だから。ミスコンやスカウトキャラバンで友人や兄弟が
勝手に送ったら、優勝してタレントになった人もいっぱいいる。

いい加減ひ荒らしに構うの止めたら？
なぜNG登録くらいできないの？

久しぶりに来たんだが……何この惨事。
なにがどーなってこーなったんだ？

「荒らしに反論」を飛び越して「荒らしに復讐」が始まっただけ

いつもの串（多分紅茶）が晒された作品の文章を、引用と称してスレに連投
切れた人が紅茶作品でやり返す
何故か紅茶本人ではなく、文体一緒の串と名無しが紅茶晒しageに切れるw←ｲﾏｺｺ

>>633-637
このように荒らしに餌を与え続けた結果だよな

つ…つられないぞ…

同一IDで釣りしちゃだめだろw

オレも含めて荒らしの話題を嬉しそうに語る奴ばっかだったってことな

どうせ電撃１次発表までのことだろ

内容晒されてもぶっちゃけそんな影響ないと思うけどね

あー……まあ大体把握。
にしてもなんつーか、言っちゃ悪いが人間ってここまで気持ち悪くなれるんだな。

感想を求めている人は、感想を付ける人が具体的にどこの部分に対してどう思っているのかを知りたいと思うので、
しっかり文章を引用して、自分がどの辺りに対してどう思ったのかを書くからね^^

そうする事で、感想を求めている人は一層理解しやすくなるよね^^

スパダ結果来たから貼り付けようと思ったんだが、どったの此処？
何が起きてどうなってんのかさっぱり分からん。
落ち着くまで見送りか、現状貼り付けるのは……だなorz
気持ち悪いことに巻き込まれたくはないし。
本スレ50返し読みでも流れのカオスっぷりが目に余る。
こういうスレは投稿者と批評者の双方の分別がないと成り立たないんだなって事を改めて思い知らされたわ……。

単なるスルー力不足

NG登録しとけばなんの害もないのに、それすらできない精神年齢が低い連中しかいないからな。

貼っていいのよ
荒らしは無視すりゃいい

>>648
そういう無責任発言はやめろ
自分の作品が無駄に引用される状況で晒せと言うなら
まず自分が晒してみろよ

>>649
引用されたらどんな問題があるんだ？
いいから荒らしが我慢出来ないなら出て行けよ。

べたべたコピペされることに嫌悪感を持つ人もいるだろうさ。
まあ落ちつくまでは、無理に上げたり伸ばしたりせずにひっそりしてればいいんじゃないだろうか

646以降がすべて自演に見えてしまう俺はもう駄目なんだろう

引用されても問題無いなら
自分のを晒してみろよ

>>649
>>653
なんでこのスレに居るの？
晒し読みたいからだろ？

そもそもネットで晒すんだからリスクがあるのは当たり前の話。
完璧に安全だと思って晒してした人なんて今までいないだろ。
責任？　はぁ？　責任は全部晒し人が自分で取るんだよ。いつまでもママが責任なんて取ってくれないぞ。
そういったリスクを理解した上で、なお自分の作品の意見や感想が聞きたい望む人だけが晒せばいい。
まぁ、引用されることにどんなリスクがあるのかは謎だが。
さらされたら作品はちゃんと読むし感想も付ける。

ああ、これは障害者年金で月六万円の紅茶先生だな。

>>655
>>647
自己紹介乙というか、マッチポンプ乙というべきなのか

紅茶先生は晒し作品からネタをパクりたいのが見え見えだよね。
もう才能が枯渇してしまったんだね。
かわいそうに。

>>658
だからそうやって相手にして煽るからいなくならないわけで

>>658
枯渇する以前に最初から才能なんてなかっただろｗ

うん。だからもう嫌なやつは出ていけばいいんだよ。
後はスルースキルを持った人間だけでやるから。
おつかれさん。

スルースキルを持った奴＝晒さない奴

〜スレ終了〜

砂漠にいきなり種まいても花が咲くはず無いわー
普通に創作の話もしていい場所じゃなかったっけ？
晒しがこないなら雑談して待ってりゃいいじゃん

まぁ、だいたい一ヶ月もすりゃ通常運行に戻るわな
それまで気長に待てばいいことよ

晒される毎に引用されるなら
何ヶ月経っても無理だろう

雑談スレに荒らしが湧いたときと同じ対処にできないんだよ

>>665-666は状況を厳しく見ているんだな…
すでに本スレの動きが止まっていることから、荒らしといってもあんま持続力ないと俺は思うわ
復讐心にかられた一時の暴挙。
まあ例の人の粘着さから、再びやってくる可能性は否定できないけど…
そのときは居残った人の理性が試されるわな。
とりあえず今は晒し人を呼び込むのも手なら、スレ自体を雑談で一回埋めるのも手と思うよ

雑談ね……つっても大抵はラ板で事足りてしまうんだよな
まあネタがあれば付き合うけどさ

まあ好きにしてよ
俺はそこそこ有意義に暇を潰せりゃそれでいいんだ
晒したいものもあるんだが、今はちょっとな

>>669
晒せばいいじゃん

>>670
晒し用に書いてた短編なんだが、まだ中途半端
新人賞用の書いてから書くつもり

>>667
本スレの動きが止まったのは誰も晒さなくなったからと
串が自分のやったことをそのまま返されたことで膠着状態になっただけだろ

>>671
いいなあ。楽しみに待ってる

早く晒せー^^

久々に来たんだけど、なんなんだ？
荒らしを全部あぼんしちゃったら、もうスッカスカになってしまった。

キチガイが散々に荒らしまくった挙句、利用者がいなくなってしまった。
残っているのは俺みたいな野次馬のみ。

まあこの時期は閑散期だし。

春休みはもう終ったのよ

感想聞きたいんだけど、今はどこでやればいいの？
避難所みたいなとこあるのかな

今はキチガイがこのスレにロダに上げた奴をコピペして投下しているから。

完全に違法だからそれ

紅茶先生が訴えたらアンチは終わりか
何でアンチはこんな馬鹿な事をしたんだ？

>>679
あるにはあるけど、まあ探してくれ

>>679
ラノ研

>>681
同じことを先にやっている紅茶も終了するがな

紅茶先生とそのアンチが両方終了したら最高じゃん

ざっとスレを読んだけど、２ちゃんねるに感想を書いて貰うとき
作品の引用程度によって、引用の枠をこえて実質違法転載になる場合があって問題だから、スレが止まっているってことだよね
つまり２ちゃんねるに感想依頼することなく、作品と感想を両方を２ちゃんねるの外に一緒に投稿出来ればＯＫなのかな？

それなら、このスレ住民向けの小説投稿掲示板を設置しようか？
感想欄、原稿用紙枚数換算、字数、作品のＴＸＴファイル表示、小説と感想の削除機能くらいは付けられる
今すぐには無理だけど今から準備すれば、連休明けくらいには使えるようになると思う

>>686
それもうこのスレと全く関係なくね？
個人の裁量で好きなようにやればいいと思うが、俺自身は利用する気はない

>>686
ラ研との違いがなければあまり利用するメリットがないような
あと紅茶がそっちに投稿した作品をコピペしだしたら無意味だし

>>686
一応の匿名状態で言いたいことを言い合えるからここ使ってるが
その掲示板でそれが出来るのか？

>>686
そこに投稿した小説をこっちで引用感想付けられたら、あんまり意味無いのでは？
荒らすこと自体が目的なら、ここと繋がっていて小説を投稿する場所があったらこっちに引用して荒らし始める可能性もある
けど、ここと完全に切り離しちゃうと作る意義が薄い

有効か無効かは、実際に稼働するまで分からないですよ。
無責任な意見になりますが、避難所として実験してみるなら興味はありますよ？

>>686
あんまり詳しくないからわからないんだけど、
テキストがコピペできないアップローダーとかを作るのは可能？
よくあるコピペできない歌詞サイトみたいな感じで

>>686
>>690も書いているけれど、このスレと本スレの関連サイトとした瞬間に、
追いかけてきた愉快犯が本スレに引用を始めたりしたら無意味だと思う。

そのサイトで閲覧者のＩＰから何から全部保存して監視するって手も
ないことはないが、サイトの閲覧者と2ｃｈの書き込みの繋がりを追うのは
簡単ではないので、今みたいにトチ狂った愉快犯が荒らしまくる状態
に対する対策にはならない。

ちなみに、おれの考えている本スレの価値は、
・匿名で遠慮のない意見が言える/聞ける
・それなりに水準の高い晒し人/感想人がいる
・常に一定量の人の流入/流出があり、マンネリ化しない

という点なので、これらの3点が維持されるなら、場所はどこでも構わない。

ラ研がイヤなのは 好き勝手言えなくなるからか

なんだ お前等も荒らしだったのか

正直に言うとまるで某せんせいみたいに切れる人がいる。
なれ合い。傷の舐めあいにはいいと思うよ。

ラ研は掲示板の質疑応答をみていると到底さらす気がなくなる……

ここだと飛ばし読みの無責任な感想が多い
ライトノベル作法研究所はここよりマシだよ
作品を貶したいだけの人間や批評家気取りたい人間にとっては２ちゃんねるが良いんだろうけど

ならどうして
紅茶や串は此処にこだわるんだろう。謎だ

あいつらにとっても２ちゃんねるは荒らしやすい
アンチも同じ様に荒らし返すレベル何だから
ライトノベル作法研究所に移るのが普通
ライトノベル作法研究所がいやなのは荒らし系の奴だけだろ

>>691
歌詞サイトの歌詞はflashで表示してるからコピペできない
アップされたtxtを自動でflashにするっていうのは相当な技術が必要だと思う
java scriptで右クリック禁止にはできるが、これもscript無効にしてりゃ意味ない

コピペされたくなかったら自分でtxtを画像ファイルにしてアップするのが一番だが
ショートショートはともかく長編は画像がでっかくなりすぎるわ枚数多くなるわで
とても実用的とは言い難い
そもそも読みにくい上「画像ファイル作れません＞＜」という人が後を絶たないと予想

ID:Oq32+k0dは前もいたラ研信奉者か
ラ研に移るのが普通（ｷﾘｯと言いながら未だにこのスレに張り付いているのか
本当に不思議だ

この状況でもまだ２ちゃんねるを勧めるいい加減な奴に
真面目な人がうっかり騙されて晒さないように
注意してる

テキスト以外にも
縦書き文庫とか晒されてる奴もおｋにすれば。

紅茶先生。らけんが読んでます。

引用されてなにが困るのかサッパリわからんわ。
アホじゃね？
荒らしはNG登録しとけば終了だ。

ラ研見てきたけど、褒めて伸ばすって感じなのね
こっちは叱って伸ばす感じ
たいていの人は褒められりゃモチベ上がるし、数書けば上達するし
あっちで行き詰まった人が違う意見欲しくてこっち来たりもするのかな

でもラ研て最終まで残る人いないよね

そもそもここはラ研とかあの手のサイトにありがちな褒め合い、馴れ合いがイヤってのがあって成立してたわけだろ

ラ研だって人それぞれでしょ。注目すべきなのは利用者数と投稿システム
点数や感想への拍手のようにメタ評価する仕組みがあるとだいぶ良くなる

>>706
だからそれがいいならわざわざここで議論せずとも、ラ研なりなんなりに行けばいいわけで

べつにラ研や特定の場所に限った話をしてるわけじゃないじゃん
ただ今みたいにテキスト生でアップしてスレにリンク張って評価頼むだけじゃ荒れるからどうしようかっつーことを考えてるわけで
もしかしてそういう事を議論することも許されないのか？

つかどんな方式でも荒れるもんは荒れると思う
ラ研みたいな馴れ合いシステムにしたって盗作の問題はあるんだし
完全完璧なシステムなんて存在しない

ただ個人サイトなら2chに比べて荒らしに対処しやすいという利点はある
しかしこれも、管理人の裁量一つにかかってくるし万全とは言い難い

荒らしをスルーできない住民の民度の低さが一番の問題。

だから、そもそもなんでここにいるの……？

>>708
継続的に荒らしているのはあの御仁ひとり。それにきちんと対処できれば問題ない話でしょう
こうやって議論してること自体が相手を喜ばせるだけじゃないの？

>>687
＞それもうこのスレと全く関係なくね？
スレではなくスレの住民が集まることに意義があるかと

>>688
＞ラ研との違いがなければあまり利用するメリットがない
ラ研を利用されるのがベストだと私も思いますが、敷居がちょっと高く感じる方もいると思うのです

>>689
＞匿名状態
ホスト表示ではなく２ちゃんねると同じく一日ごとに変わるIDとなる予定です
今回の騒動で削除が出来ないというのも大きな問題になってるようなので、任意でメールアドレス（非表示）の記入も出来るようにしようかと思います
あと２ちゃんねる互換のトリップ機能を付ける予定です
これならパスを忘れても、完全ではないですが本人確認の目安になると思います

>>690
＞荒らすこと自体が目的なら、ここと繋がっていて小説を投稿する場所があったらこっちに引用して荒らし始める可能性もある
そうなったら残念ながらどうしようもないです
結局は信頼関係だと思いますので、利用者の方との関係が悪化する前に不満があれば言って頂いて出来る範囲で尽力したいと思います

>>691
＞テキストがコピペできないアップローダーとかを作るのは可能？
＞よくあるコピペできない歌詞サイトみたいな感じで
テキスト文をflashに変換するのは残念ながら私には無理です。そこまでの技術は持ってませんし
感想には引用が不可欠だと思いますので、コピペ出来ないサイト仕様は目的に適さないように思います

>>692
＞匿名で遠慮のない意見が言える/聞ける
これは可能です

＞それなりに水準の高い晒し人/感想人がいる
＞常に一定量の人の流入/流出があり、マンネリ化しない
こちらは相当難しいです

紅茶先生や串を叩いてた奴まで荒らしだったわけで
その状況でここを使うなんて普通は無い

紅茶と串がこうなることを望んでたんだから
もうここは廃墟でいいよ

そこまでしてここを潰したかったのかなあ

>>702
著作権の問題でしょ

このへんね↓

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む） その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。

著作権とは大きく出たなｗ
まずは受賞する努力をしたほうがいいんじゃないかｗ

>>718
お前は串か紅茶かそのアンチだろ？

でも悪意を持って転載するのは>>717の限りでないよ。
串は終わるカモね

てか全文掲載するわけじゃなし
転載されても別に困らん

著作権なんか書いた本人にあるに決まってるだろｗ
仮に著作権の問題があったとして、どんなリスクが待ってるんだ？
運営が引用された一部分を集めて勝手に出版でもするのか？ｗ

>>720
でも、自分の書いたのものの著作権を勝手に２ちゃんに持っていかれるかもしれないと感じたら晒すモチベーションは落ちるわな

>>721
どこを引用されるかわからんし、その部分は書き直して別の表現にしないといけないとなったら面倒でたまらん
つか、そう思うならオマエが率先して晒せよ

>>723
別の表現にする必要もないだろ
そんなもん出版に際して上が考えることじゃねーの
てかネットでやる以上それはどこでやっても避けられんだろ
コピーできないサイトなんて無い

つか場所にこだわるならしたらばの避難所でやりゃいいんじゃねーの
あそこ串（紅茶）これないんだろ

>>720
なぜアンチは終わらずに串が終わるの？
どちらも終わるよ

>>725
そこの作品を２ちゃんねるに引用されたら困る

>>724
一度２ちゃんの規約をちゃんと読んでからレスしてくれ
書き込んだ内容に対しては掲示板運営者が著作権を持つんだよ

法律で ２ちゃんねる管理人の主張は通るのか？

>>727
だったらどこ行っても同じだろ？
２ちゃんのどこに引用するのか知らんが

>>730
それなら管理がまだましなライトノベル作法研究所の方がいいわ
串や紅茶もどれを狙えばいいかわからんし

>>728
実際裁判やってごらん、その手の表記は効力をもたんよ

>>731
もちろん最初から管理はライトノベル作法研究所の方がしっかりしてると思うから
そっち行けばいいんじゃねーの？　ここ利用してるやつらはそれが嫌だからここにいるってだけで

732が正解だと思う
２ちゃんねる側の規約なんてただ勝手に書いてるだけ
確かそういう規約はしっかり名前等を書き チェックに入れた上でなければ無効でしょ？

ワンクリック詐欺が法律で意味ないのと同じ

後誰かストップしてるとか書いてたけど、べつにストップしてないから。
晒したい人が入ればどんどん晒してくれて結構。
嫌な人間はさっさと出ていってくれて構わない。

>>733
今回の引用のせいで ここがいやな人が増えただろうな
まあ確かに好きな方を利用したらいい

しかし 自分が遊びで感想つけたいからって晒し勧めるのは止めるべき

俺も書いたら晒すよ
書く気ないのが一番の問題だがｗ

>>736
お前はいい加減下げる方法覚えろ

ラ研信者まできてんのか、もうグチャグチャだなｗ

>>738
なんで毎回さげないんだろうな……
しかも手打ち安価

荒らし
晒し上げ


真面目な感想が欲しい人はライトノベル作法研究所に行きましょう

>>741
正解だけどそれをわざわざこのスレの連中に教える必要はない

どうしても解決したいなら
テンプレに感想はtxt限定にして、引用をべた書きするのは禁止とか書いておけば
引用レスの削除申請が通りやすくなるかもしれない
ロダのtxtがすぐ消されるのも必要以上に本文を見せたくないからだろうし
そのへんと著作権の事情をテンプレに追加しておけばベスト

しかし、感想を書くのがめんどくさくなるな

>>741
あそこ馴れ合いひどくないか？

>>744
書いた以上、全部読んでもらいたいのが人情だし
褒めてもらいたいと思う人が大半だろうし
ここでは飽きて途中で読むの止める人が続出な作品も、あそこじゃ読んでもらえる
しかも、頑張って良いところを探して褒めてくれるんだから、真面目な感想ってのは間違ってないでしょ
つまらなくても最後まで読んで、面白いところを指摘してくれるのはすごく真面目だと思う

こっちとあそこ、両方に同時晒しする人とかいるんだけど、感想を見比べると面白い
こっちでボコボコの奴も、そこそこの評価付いてたりする

あっちは匿名じゃないから自分が晒したときにされたくないことは基本的にやらない
趣味で書いたものを読んでもらいたいならそれでもいいが
デビューを目指すならフルボッコにされるくらい厳しい意見のほうが参考になる

真面目に読んでない人間はただ人を貶したいからフルボッコにするだけ
そういうスレがあるから晒す人も出てきてだけだろ
これ 評論家のまねがしたい人間の為にあるスレだと思う

ラノ研に趣味で書いた物を載せるなw

出てきてだけ
出てきただけ

ラノ研も普通に間違いの指摘をしてくれる
しかもここより的確だ
真面目に読んでないここの人間に的確な指摘ができるはずない

ならここに居座ってグチグチ言ってないでラ研いってこいよｗ

>>750
いままでのスレでのやりとりを真面目に見ず、読むこともせず、この機会に乗じて
扇動しようとする意図が見え見えですよ

他所と比べて褒めたり貶めたりすることに何の意味があるのか

２ちゃんねる依存者は２ちゃんねるに必死みたいだな

こんな奴に読まれても意味無いから
みなさん真面目な感想が欲しいならライトノベル作法研究所に行きましょうね

定期的に書き込みます
目障りな方はNGにしてください

そんな人にはライトノベル作法研究所に来てもらいたくないので

で
そのライトノベル作法研究所とやらでは褒めて貰えたんですかｗ？

>>754
お里が知れましたね
でもね、あなたは逆にラ研の品位を貶めているようにしか見えないよ
あなたがラ研を賛美しここを口汚く罵れば罵るほど、2ちゃんだろうがラ研だろうが性根の
腐った救いようのないバカはどこにでもいると証明を身をもって示しているのだし

人の言葉に誠実に応えようとせず、ただ相手を賤しめることしかしないあなたが、
その卑しい舌で、このスレの住人について「人を貶したいから」と罵詈するなんて
反面教師にしたって出来すぎでしょうに

それでは、どうぞご尽力ください

ライトノベル研究所って ID:Oq32+k0d や:i4nirvWcみたいな人が批評するの。やだな

NGしろ言ってるんだからNGに入れればいい
「ライトノベル作法研究所」「ラ研」をNGに入れればすっきり

このスレから数日離れたら？
どちらも必死過ぎて見てられない。
なにを焦ってるの？

>>759
どっちの片方におれも含まれてる？
焦ってないし、必死でもないよ
でもそんなふうに見えたんならちょっとうれし恥ずかし
とはいえおさわがせしました

２ちゃんねる依存者晒し上げ


こんな人間に作品を読ませるのをやめよう

ライトノベル作法研究所の方が人数が多く
真面目に読んで感想をくれます

ラ研住人を装ったラ研アンチさんか

ほんとこのスレって優しいよな
なんでそうやって構ってやるんだ？

このスレはみんなフィリップ・マーロウ

>>763
お前みたいなアホが釣られるからだろアホ
自演って知ってる？
馬鹿なの？

>>765
全部自演だと思ってるとしたらお前の方が馬鹿だ

>>761
またアゲ癖でてるぞｗ

test

今少女系スレで暴れてるからここに書き込みナシか

ラッコのレスが言い掛かりにしか見えない件。
あれは小説読めないタイプだな。せめて評価基準ぐらい読もうぜ……。

>>770
そう思うなら感想つけてやろうぜ
俺はラッコや141に概ね同意だったからスルーしたけど

少女系スレってどこだっけ？
探しに行って三日

迅轟伝の人はもうちょっと勉強した方がいいよ
文章に変な癖つきはじめてるから
素人臭いというか
プロの物書きにはなれない方向性の癖だ

≫773
その変な癖とやらを晒しスレで指摘してやれよ…。
お前みたいに具体性のないレスは、説得力に欠けるぞ。

>>774
>>773じゃないが興味湧いた。
ちょっと読んでみるわ。

本スレ404とのやり取りの事じゃないの？

あの晒し人はいつもいつもあんな感じだな
しかし何作も晒してんのに未だ作法がgdgdってある意味すごい
何も学んでないということか

「台詞〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
　地の文〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「台詞〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
　地の文〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コレの呪縛にかかってる人以外と多いよね

>>778
私もですw
でも好きな本を確認したら結構そんな表現あったよ

ハルヒとチームバチスタね

>>778
別のスレに似たようなことがいてあったよ

がいてあったよ→書いてあったよ

>>779
海堂尊は文章はそんなに上手じゃないと思うｗ
でも印象的なシーンを書くから好きだけど。

バチスタは読んだことないからわからんが
ハルヒはアレはアレで大きな単位でリズムのある文体だよ
読んでるうちに慣れてくるとスラスラ進めるようになる文体(読む人にもよるだろうが)
あの量でリズム無かったら俺は最後まで読めない

>>782
そっかｗ
尊敬してたけど、文章はあんまり上手じゃないんだね
ジーンワルツの「〜言った。」の連発は気になってたｗ

>>783
そういうことかー
リズムは大事だよね

ついでに言えば、ハルヒの文章は小粋なジョークを挿入したり、短いところはパツっと切ったりして緩急を入れてる。
プロでもやっていることを注意された場合、○○もやってる〜と言う前に、違いを探したほうが賢明。

「台詞〜」地の文〜「台詞」
これのどこが悪いのかわからんな。普通じゃん普通。
多くのプロがそうだから意味がわからない。特にラノベは会話重視で地の文が短めだしなあ。何がいいたい？

「台詞」「台詞」「台詞」にしろってことかね？

>>786
>>778の書き方が悪かったんだろうが、本スレの晒しを読んで、こっちのスレの話の流れを追ったらだいたい分かるだろ

>>786
会話に加わるなら話の流れを読め

読んだからこその感想。
俺が文章で気になったのは「俺」っていう主語が多すぎるってこと。
その指摘はすでにでてて納得したんだ。

で「台詞〜」地の文〜「台詞」はマジギレするほどなのが理解できないんだよなあ。
一行、一行、一行ってほどヒドくないわけで。

じゃあ、どうすればいいの？　ってこと

>>788
プロがやってるからってのは言い訳にならないってことだろ？
プロが使うほど普通な小説作法なのにどうすれば良いんだって思うんだよ。
俺は晒し人じゃないが、どう改善すればいいか具体的に教えてくれ。

あ〜わかった。だらだら無駄な地の文書くなよってことか。

じゃあこれを読んでくれ


「おはよう」
　俺の親友の男子生徒、立原勇気(たちはらゆうき)は教室のドアを元気良く開け放つと、クラ
スメートたちと陽気に朝の挨拶をかわし、開いた窓から真夏の景色を眺めて今日も晴れた良い
天気だなどと能天気に笑いながら、俺の隣の席に座って鞄を机に置いた後、突然神妙な顔を作
って後ろの席の俺に語りかけてきた。
「なあ吉永。知ってるか？」
　俺はまたかよ面倒だなと思った。この立原という男はどんなにくだらないことでもあたかも
一大事のように話す癖がある人物なのだ。例えば犬の糞が道端に落ちていたとか、女子のパン
チラが見えたとかそういうつまらない些細なことを過大修飾によってまるで人生の一大イベン
トであるかのように語る。徹夜で疲れていた俺は適当に聞き流すことにした。
「なんだ？」

隣席が後ろの席になってるのは気にしないでね

>>791
わからない人はずっとわからない。
気にならない人はずっと気にならない。
そういうタイプの話だからスルーした方がいいよ。(文末を揃えないとか)

というか、もう一箇所に晒された幼児化？みたいなのが、すごかったね。
あれは確実にわからない人。

>>792
この文だと、つまらないことを過大装飾に書いてるのは主人公だなｗ
ってか、最初の地の文がくどいだけであとは普通に読めるが

ラ板のフルメタスレから転載

>885 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2011/05/06(金) 13:48:40.11 ID:grSN08Dt
>帯の内容です
>
>
>フルメタ新プロジェクト今夏始動!!
>あれから十数年後のフルメタ世界を描いた
>スピンアウト作品がファンタジア文庫で堂々作戦開始!!
>原案、監修、賀東招二
>著、大黒尚人
>イラスト、四季童子
>メカデザイン、海老川兼武
>
>フルメタ短編集も同時期に刊行予定!

『大黒尚人』って全然知らない名前だからググってみたら、この板の富士見スレが出てきた

>123 名前： この名無しがすごい！ [sage] 投稿日： 2010/03/20(土) 14:23:06 ID:189Y340v
>最終選考候補作
>
>　ヘルカム！/八奈川来晶
>　アレンシアの魔女/上総朋大
>　マルタの十字/大黒尚人
>　男女合体ジャスティン!!/小端安我流
>　ルドルフと少女/水沢黄平

……マルタの人、とんでもない拾い上げされやがった

>>792
はいはい。やっとわかったかもｗ
会話のテンポをぶっ殺してまで無駄な地の文で台詞をブツ切りにするなってことか？

まあ、わからない人はずっとわからないっていうし、皆さん騒がせて悪かった。

内容は没個性気味だったけど、文章力は半端なかったからなー。
拾い上げてどこで使うかって考えれば、この使い方が確かに一番だ。

>>796
おお朗報だな
私も頑張らなくては

>>795
やっぱそうか
もっとゴテゴテにしても良かったけど感性が許さなかった
慣れって怖いね

マルタの人の作品って文章や話の流れはうまかったんだけど
いきなりものすごい量の説明が入るのが辛かったな
プロになってからはさすがに編集がそのへんのかじ取りをするだろうし
大丈夫だろうけどね

ってか、オリジナル書かせてもらえないのってどうなんだろう・・・

好きな作品だったら嬉しいだろうな。
でもスピンアウトってことは、設定は借りてもキャラや展開は自分流にできるんじゃない？

>>796
スピンアウトとか要らねーよ
原作作家が書かないでどうするんだと
マルタの人も厄介なのに巻き込まれたな

面白ければ原案の賀東の手柄
失敗すれば大黒のせい

さらに印税率は賀東＞大黒だから、下手すりゃ５％くらい
ラノベ作家は編集部のアイディアを書く機械だと揶揄されてたが本当のことだったな。
仕事を断れば、角川グループから目をつけられる。
成功しても作家としては何も生み出さない。
可哀想に。

パチンコの版権のこんなコトしてもう賀東は…

よっぽどカスな作品でない限りは最低限の部数は保証されてるようなもんだし
職業作家としては手堅いデビューだと思う
新人賞は使い捨てだけど、彼は編集に大事にされる方向に進みつつある
素直に羨ましい

おめでたいことは確かだがマヤウェルの人がガイエの代筆してたのを思い出すなぁ

文章力、特にアクション描写がうまいからねえ、マルタの人
ミリタリーや歴史関係にも強いみたいだし、フルメタとは相性がいいと思う

ところで>原案、監修、賀東招二　ってことは、初稿があがったらガトー直々の添削や指導があるんだろうか？

>>807
それは編集任せだろう

KLANの例だと最終巻以外は上がった原稿のチェックすらほとんどしてなかった模様

別メディアでやるならともかく小説で別作者のスピンアウトってかなり微妙だな
ビッグタイトルを任せてもらえるといえば聞こえはいいけど確実に比較されるからプレッシャーも半端ないし
オリジナルで書いていけるのが一番いいのだからこれをうらやましがるのは理解できん

＞＞773
「迅轟伝の人」です
変なくせってどう言うくせですか？
教えてくださいお願いします
あとどなたでも結構ですので
九兵衞はやめろ
の意味を教えて下さい
何かのキャラですか
それとも別の何かですか？

攻撃的に取られる方がいたらごめんなさい
そんなつもりは一切ないんです

＞＞773
「迅轟伝の人」です
変なくせってどう言うくせですか？
教えてくださいお願いします
あとどなたでも結構ですので
九兵衞はやめろ
の意味を教えて下さい
何かのキャラですか
それとも別の何かですか？

ミスです
すみません
一人で何レスも無駄に消費してしまい本当にごめんなさい

>>811
>>773じゃないし迅轟伝知らん上、冒頭を今ざっと眺めただけだけど、体言止めが多いよ。

「台詞」
地の文で情報量多い上に同じ情報が繰り返されているんだと思う

>>813

>あとどなたでも結構ですので
>九兵衞はやめろ
>の意味を教えて下さい

本人ではないのでおそらく、だけれど。
最近比較的人気のあった深夜アニメで、「魔法少女まどか☆マギカ」というのがあって、
主人公に魔法少女としての契約をもちかける怪しいキャラの名前が「キュウべえ」という名前だった。

おそらく、感想人は作者がこれをイメージして命名したと推測して、やめろ、と言ったのだと思う。

>>813
文章にキレがない。
たぶん原稿用紙が黒ければ黒いほどいいと思ってる人ですか。
むしろあの手のコメディなら、

下半分はメモ帳

コレを目指すべき。

皆さんありがとうございました
偶然ですね
全く知りませんでした
教えていただいたことを取り入れて行って
少しでも良くなるよう精進します

なんで三点リーダの使い方すら覚えないのか謎である

>>796
フルメタの後書きに新刊が出るまで色々あったって書いてあったけど
こんな形で無理矢理続けるの見ると
人気シリーズを何としてでも続けたい富士見ｖｓ綺麗に終わらせたい賀東みたいな事情だったのかな

>>813
最初の「」からつぎの「」までの間に何度『俺』と書いてあるか読めばわかるだろう？
たかだか数行に八回だ。いったい何百回俺と書けば気が済むのか？
くせとかそんなレベルじゃないから気にしなくていい。
稚拙なだけ。

>>796
フルメタの設定そのまま使えるなんて羨ましい
マルタの人は文章構成上手いけど設定が微妙だったから良い作品になりそう
というか拾い上げの方法が予想の斜め上だったわ
羨ましい羨ましいうらやましぃぃ

しかし>>796だが、受賞したのに全く音沙汰がない

>男女合体ジャスティン!!/小端安我流

が気になる
とうとう、最終落ち拾い上げにすら先を越されたぞ
晒しスレ出身らしいんだが……

その人は一度晒しただけで他の投稿サイトも併用してた
そういうのをすべてここの出身としてくくると本人にも迷惑かもしれん

純粋に晒しスレ出身ってあんまり居ないだろ
このスレに入り浸ってるような奴ならともかく、通りがかって晒しただけの人に「出身」って付けるのもどうかと思うしな

となると、今回の大黒さんみたいな人か
なんせ1スレ目からの住人だし

まぁ1000万部近い作品のスピンアウトで有名になれるなんて良いことじゃないか
まぁ賀東の文章と比べられるが、無名作家で一生終わるより、スピンアウトで名前を売ってオリジナルで爆発すれば良い


フルメタ信者だが応援してるよ

寡作だが、秋山なんかもそのクチだよね
鉄コミュニケーションとかのノベライズでプロとしての腕を磨いた

続編とかそういうのじゃなく、フルメタの世界観を使った新作だしね
http://twitpic.com/4u5i1u
これみてると主人公もヒロインもオリジナルだし

フルメタの世界観を使った新作とか羨ましいわ

古くは吉岡平も映画のノベライズからスタートしたし
まあ公魚先生みたいになる人もいるけど

マルタの人デビューか
キャラと設定が少し弱かったし、フルメタとの組み合わせはいいかも


しかし思えばマルタの人とかいたスレ20代中盤はかなりレベル高かった気がする
SFとか多元宇宙とか、あと料理人はMF最終残ったんだっけ？

テッサには微妙な乳のままでいてほしい

そういうファンの要望にまでおもねる必要があるのが大変だな
いい方向に進んでくれるのを願うのみ

面白くて当たり前
少しでも原作の設定と矛盾したり、並の作品と同程度の出来でもフルボッコに叩かれる
人気作品のスピンアウトを書くということはこれくらい厳しく見られるから厳しいな

要はフルメタのコンテンツでまだ金が稼ぎたい不死身と
新作を書くことで作家として延命、なししは進歩したい賀東がいて、
オリジナリティはないけど文才はある新人が利用されたって話じゃん。

マルタの人かあ……
『魔術師は宵闇に微睡む』が好きだったなあ
今度のフルメタスピンオフを上手く当てたら、富士見から出してもらえるのかね？

元々文章は書ける人だったし
物語がちょっと説明ばっかでアレだったけど、フルメタとかピッタリじゃん

ラノ研に丸太レベルの人いるかなあ。

フルメタは設定がしっかりしてそうだからな
文章だけなら問題ない人みたいだし、作家としてのスタートがこれならかなり良い方なんじゃないかな

久しぶりに来たら本スレもずいぶん変わったんだなあ
そして丸太の人おめ！
悔しいやらうらやましいやらめでたいやらだよｗ俺も負けてられん

今回の晒し
質は高いんだけどどの層に訴求したいのかいまいち不明でもったいない
児童文学や童話にしては地の文が過剰すぎ
ラノベにしてはお話が良い子ちゃんすぎる
扱いに困る

あ、すいません本スレのワニ娘者です。

＞お話が良い子ちゃんすぎる
よろしければこの点について詳しくお願いいたします。
男主人公はもうちょっと乱暴だったのを削ったんですが、削らない方が良かったのかなあ。

みんなーきいてくれー
こないだ俺も某所から電話かかってきてデビュー見通しがでたんだー
添削とかしてくれた人ありがとーう、まじありがとーう

第三者だが乱暴でいいと思う。

>>844
悪い人が出てこないですよね

おとぎ話、ってのは確かにしっくりくる
私的には『ハウルの動く城』を彷彿とした
メルヘンチックなのを好む層もいるだろうけどデビューへの道は狭そう

>>847
あ、こっちにもレスが。なるほど……
削った部分では魔法使いがもっと殺す殺す連呼してたり雷ぶっ放してたんですが、
そこは復活させた方がよいのかもしれません。
んー、逆に最初は悪い人がいなくても、後から悪人が大量に出てくるから
現時点ではそれは無し、という状態もありでしょうか。
（※別に質問という訳ではないので、スルーされても大丈夫です）

>>849
うーん
男主人公はこのままでいいと思うよ
というかアリアッハが主人公なの？
それって、この冒頭見ただけじゃ誰もわからないと思う
この冒頭なら主人公はイシェッタ
イシェッタの恋愛物語を期待する

恋愛成長物語ね
なぜならイシェッタの身の回りを細部に渡り描きこみすぎ
これで主人公がイシェッタではなくアリアッハになるならそれは良い裏切りではなく、ただの肩透かし
結局何ができていないかというと、多分文章にメリハリをつけることだと思う
全場面こと細かに描写説明すれば良文というわけではないです

>>845
おめでとー。
どの人……と聞いてしまうのは差し支えがあるかな？

それにしても、最近デビュー報告が多いね。
負けないように精進せねば。

がんばって返信したつもりが思ったより短いレスになってしまった（本スレ）。

>>850　アリアッハが主人公というか、もう一人の主人公という扱いです。
身辺細かいのは、異世界だから生活環境を見せることでどういう世界なのか
その一端を伝えていけたらなという意図も一応あります。

ワニ娘上手で俺なんかじゃツッコめないから誤字報告だけしてやるっ
総合を崩した
になってるよ。丁寧に書いてる人だからもう気付いてたらごめんなさい

>>854
別にツッコミをもらうスレじゃなくて、感想をもらうスレなんで、感想を書けばいい
んでは？

>>854
褒めるだけでも別にOKだぞ

＞＞773＞＞８１３
亀でスマン
クーンツのベストセラー小説の書き方。で文体の項目を読むと一発で理解できる

>>854
誤字報告ありです！　チェックチェック……感想もいただけると更に喜びますｗ

それにしても本スレ442さんの言うことがよく分からない。
何を持って中身が無いと言っているのか続きを待ちたい。
（こっちのスレにもいるかもしれませんが）

言いがかりもあるから気にしない方が良いよ
「中身がない」とただ声を張り上げるだけなら小学生にも出来るから
自分の納得できない評価ならある程度は無視した方がいい

>>858
横からで不躾だけれど。
なんと言うんだろうか、文章は凄く綺麗で、
独特の優れた感性を持ってる人なんだなって感じがする

ただ物語に不必要な情報が多すぎるんだよなぁ
まるでよく書き込まれた絵本を全部文章化しようとしている様な
或いは演出家がメモと考察を書き殴り続けた舞台台本の様な

例えば太陽が東から昇らない、一日一〇時間ぴったりの世界
まるでおとぎ話の様に幻想的で、暗示に富んでいて、古い小説の挿絵みたいな風景
それを美しく描く文体。否が応でも期待させられるよね。

なのにそれが物語に全く関わってこない。これからの伏線なのかもしれないけれど、こんなのずらずらと並びすぎ
冒頭って伏線張るための場所じゃなくて、世界に引き込むための場所だと思うのだけれど
それにしては情報過多に過ぎて、しかも重要そうに見える情報はほんの一握り

中身がないというか贅肉が多すぎる。サーロインを食べたいのに脂身ばかり舐めさせられてる感じ

これが俺が感じた違和感の原因だと思われる。
尤もその脂身も文体の御陰でかなり美味だからある程度は読めるけど
そもそもストーリーを料理する包丁捌きに自信があるのなら、下らない脂身じゃなくて
食欲を掻き立てるオードブルでも振る舞って欲しい気分だな

現代小説、しかもラノベだというのに、
中身の濃厚さやらテーマを求める人の多さに衝撃!!!!!!

テーマが薄いとテーマが無いの区別がついていない人間が作家を目指してることに衝撃!!!!!

テーマって言葉を小難しく考えてる、のか？

>>861
どんなに子供向けの作品にもテーマはあるだろ。
あんぱんまんやどらえもんにだってあるしポケモンにもある。
ジャンプ漫画にもあるだろ？

少なくとも「んで、何が言いたいわけ？」って読後感を与える様な小説は
エンターテインメントとしては落第と言わざるを得ないなぁ

相手を楽しませる、ってただそれだけでも、ちゃんと一貫して思って書いていればそれがテーマになるよ

ああ、自分がテーマって書いたからか、な
新人賞に送る小説なら長さの規定があるから、話の主軸は明確じゃないと
薄ぼんやりした話になるし、規定内に収まらなくなる可能性もある
二人の関係、これから起こるべき冒険、結末
それのバランスを考えたときにこの量の冒頭は本当に必要なのか
この細かい（ヒロインを語る）お誕生祝いの話やわにのエピソードを
ここで説明しちゃう意図はどこか
この冒頭で読み手がどういう感想を受けて続きを読むのかっていうのを
書き手が意識してるのかなってことを思ったんだ
何しろページ数は有限だから、

まあだらだら二人の掛け合いだけでも読ませる技量がありそうだから
そこを評価される可能性がないわけでもないのかなぁ

なんにせよこの分量だとはっきりしたことはいえないですけど

>>861
これは恥ずかしい。

>>852
暴露しても問題ないとは思うけど念のためぼかす
晒した作品は今までに何作かあって、一番新しいのは本スレ22〜25の間くらいに投下した
デビューにこぎつけた作品はそれよりさらに前の作品

>>869
とりあえずおめでとうございます。
すぐに追いつくから待ってろ。

暴露しても問題ないんなら、是非公式で発表になった後にでも改めて報告に来てくれ。
自分が感想付けた作品だったりしたらちょっと嬉しいしね。


>>865>>866
だよね。
一貫した軸、テーマが無いと、「どんな読者を想定しているのか分からない」って評価シートを貰う羽目になる。

>>859
とりあえずあからさまな罵詈雑言でない限り、どの感想も吟味させていただいたます。
中身が無いうんぬんは、やはり牽引力の話なんだろうなあと今は考えてますね。
例えば二話からは魔法使いを釣り針にした張本人が合流するんですが、
一話の終わりに引きとして、悪魔がアリアッハ迎えに行くぞーと言って終わるとか。

>>860
＞一日一〇時間ぴったりの世界
太陽が東から昇らないというか、実は太陽も月も無い世界だったりします。
でもそれを書いても邪魔だから、作中ではあれだけしかまだ言及してません、が……。
削ったつもりでもまだまだ調整が難しいですね。
異世界！　ってのを感じてもらいたいのと、それはそれとして物語を楽しんでもらうのと。
設定として十進化時間なのに、二時とか六時とか言ってて大丈夫かとも思いますし。
説明しないと分からないからあったほうがいいかな、とか迷った結果こうなりました。

>>867　こちら対応抜けてました、失礼。
＞この量の冒頭は必要なのか。
自作者としては、「ある」と断言します。
それを今の投下分で説明しても言い訳になるので、詳細についてはご容赦を。
ただ、必要性に疑問を持たれる内容であることは理解しました。
これから大きな目標に向けて旅立つ二人として書いたはずが、その意図が
かなり外れちゃったようですし……これは猛省。
続きの部分はこちらに投下することはないと思いますが、皆様の意見は大変参考になりました。
ロダの分はアップから二十四時間を経過した時点で削除いたします。
しばらくはスレにいるので、その後も感想がついたら返信いたしますね。

>>871 >>872
んー、なんというか目線がずれているなぁ
そこまで自分の作品に自信があるって事は、
書く側としてはあらゆるシーンについて目的のある計画的配置をしているんだろう

ここはこう言う世界観で、こういう雰囲気で、こんな人たちがいて、
だからこそ　＞説明しないと分からないからあったほうがいいかな　みたいな表現が出てくるわけだね


ただ読む側からしてみると、一日何時間からあるかに始まり、まじないにどんなルビが振られるかまで
丸ごと興味ない問題なんだよね。
あれ？このワードかなり重要？っと思ったところにちょうど説明が来たら誰もが興味津々で読むだろうけれど
話の流れも解らない冒頭にそれを「計画的配置」されても読む気になれない　つまらない
よって牽引力が損なわれていく


言い方は悪いけれど、「書く側のための小説」になってしまっているんだと思う
展開が決まり切っていて、この場所ではこの情報、このキャラクターはこう動く、
それって台本読んでるのと変わらない。人の感情が伴っていないから、
世界観も相まって絵本みたいだとか中身がないだとか評される


そりゃ小説書きはその世界の神様みたいなもんだけどさ、
一度はキャラクターの目線で世界を眺めるって方法が必要だと思うよ
文章ではなく感想へのコメントを見てそう感じた

>>873　うーん、どうお答えしたらいいものか。
想像されているほど細かい作りも計画的配置も、たぶんしていないですよ。
だらだらと頭の中でキャラクター遊ばせて、そこからエピソードを拾い上げ、
時系列や演出的に効果のある順に並べて全体のライン決定。
細かいプロット詰めをするけどそれは半分ぐらいで投げ出して執筆開始。
あとはキャラの成長と展開に合わせてあらかじめコンセプトされていた結末に到着。
そこで「ああこの話はこうなるのか」と納得したところで遡って修正になります。
ルビ云々は文章を考えている時の情報配列でやっているかと。
873さんが言う「キャラクターの目線で世界を眺める」のは具体的にどんな物でしょう？

オタク川柳に
「聞いてない　誰もそこまで　聞いてない」
なるものがあってな。
必要なときに必要なだけ説明すればよろし。

うーん
前提としてすごく文章がうまいんですよ。
それだけでも読めちゃう。それが逆に問題部分をみえずらくしてるというか……
すっごく綺麗な絵があるけど絵は絵であって話ではないというか

構成的には26回あるアニメの1話目みたいですよね

>>874
……ああ、なんというか猛烈に肩すかしを食らった気分だ……
凄い自信家だし、それに見合う文章力も身につけている様だから
こっちで勝手にそこそこ書ける人だと思っていました。勘違い失礼

自分の考えを押しつけるつもりは毛頭無いから、参考程度に聞いてくれて構わないけれど
シチュエーション重視の切り貼り小説は、しっかりプロット書かないとダメになりがち
書きたい場面を重ねていこうとすると、どうしてもつながりが薄くなって
結果的に軸のぶれたキャラクターやテーマの曖昧な小説が完成してしまうから

あんまり偉そうなことは言えないけれど、ストーリーテリングの才能が欠如してると感じる
プロットも途中で投げたのにどうしてこんなに自信満々なんだろうって疑問。
自分の中で印象的だったり綺麗なシーンを並べたところで、それはある意味妄想世界から出てきた二次創作でしかない
そういう意味では逆に有名作品のSSを書かせたらかなり優秀なタイプではあると思う。
自分も周りもその世界を熟知していて、なおかつ書く側のテーマと読む側の予想が容易に一致するからね

一般小説は違う。それぞれのシーンが明確な目的に沿って配置され、それで初めて「読みやすい」「引き込まれる」小説たり得る
それを頭の中でできる才能は残念ながら無いようだから、努力して計算高く配置する練習が必要だと思う
少なくとも「ああこの話はこうなるのか」とあとあと納得するようでは、テーマ性や一貫性、牽引力に欠けるのは当然かと

長文失礼。文章力自体はかなり高いレベルにあるから、どうしてもその他の部分に口出ししたくなるのは解って欲しいな

やはり、いつかきた道をたどってしまうのかな

回答がずれてるから（どうも意図的にずらしてる、見たくないから見ないという感じがしないでもないが）、
話の本質からどんどんずれていく

たとえば、ID:W4Vjf5Rlさんが>>860で書いたこと、言いたかったことのキモは一日10時間の設定そのものに
ついではないわけだ。でも、返ってきた答えは>>871だったりする

ほんとにわからないのであれば、受けとったレスを拳々服膺して感性・感覚だけの世界から外へと踏み出さ
ないといけない。それだけで完成させられるほどの天才肌ではないようだし
わからんふりを決め込んでいるのであれば、もう先はないよ

>>875
嗚呼、それが出来たらどんなに楽でしょう。神も人もプロもアマも。

>>877
＞プロットも途中で投げた
言い方が悪くて失礼。作るの面倒になったor作れなくて投げたってのとも違います。
普段書いている作品は、どれも三百ページ前後の長編ばかりなんですが、
プロットはずっと書いているとそのうち「ただの下書き」になっちゃうんで
適度に切っておかないとそもそも書き出せないというか。
私と貴方が言う「プロット」の定義で何かずれがあるのかもしれません。
最初のこれだけ見て才能について断じられるのは非常に不可解ではありますが、
投下した分がこれだけじゃまあ仕方ないということで。

やはりか

でもまあ、このやりとり自体は当事者以外にとっても勉強にはなるわな、いい意味でも悪い意味でも

>>878
リロードタイミングずれたようです。こちらにも返信を。
何と言うか、ご心配ありがとうございます。
＞たとえば、ID:W4Vjf5Rlさんが>>860で書いたこと〜
別におっしゃることは分かるんですが、まあこれ以上言う必要もないかなということで……。
ずれてんならずれてるで別に構わないかなというところで。
ところで、
＞やはり、いつかきた道をたどって〜
ってのは何の話でしょう。

なんだ
緻密な計算をしない
ただ単に垂れ流さないと気が済まないタイプの人だったのか
まあ他人に合わせたら筆が進まなくなるっていうなら、ひたすら自分の好きなように書いてた方が幸せだよ

>>881
ああ、いいよいいよ、わざわざそんなこと書かなくても、腹の中で「フン」と思って無視してくれれば
いいんだから

> ＞やはり、いつかきた道をたどって〜
> ってのは何の話でしょう。
いあや、これ以上説明する必要もないでしょう？　話したところでもとより聞く耳もたないんだから、ねえ？

返答御無用

本スレに書くほどでもなさそうなのでこっちで

ワニの人が世界観を書き込みたいのはすっごい分かるし、説明過多を恐れて削ってるのも分かる
オレも前に晒した作品、自分ではかなり設定語り削ったつもりでも「多い」って言われまくったし
書き手と読み手での感じ方の違いは大きいですよね
ラノベを目指すのなら、自分が表現したいことを押し殺して薄める必要があるのかも

もしこのままの文章（表現）で続けるのなら、一般的に言われるラノベよりもメディアワークス文庫みたいな
一般寄りを目指して、ラノベ的なキャラクター性を薄めた方がいいかもしれないと思いました
アリアッハを人格者で指導者的な位置付けにした少女の成長冒険譚みたいな
なんとなく電撃の「リングテイル」みたいな感じが向いてるんじゃないかなー、なんて思った

晒すのは何回かやってるけど、感想書くの初めてだからなんか上手く伝わるか分からんけど

>>883
いえ、質問しているからには話をずらさず答えていただきたいのですが。
答えないまま嫌みだけ言うのではただの中傷ですよ。よろしくお願いいたします。

いや、説明の量じゃないの
タイミングの問題なの
まだ読者が物語に興味のない一番最初にダラダラ設定の説明をされると萎えるってだけ
まず盛り上げて引き込んで、それから説明を挟んでください

例えばさ、ハンターハンターなら念能力の説明の前に興味を引くバトルの実演があるじゃん
ジョジョもブリーチも全部そう

１まず魅せる
２それから説明
この順序が大事
これなら読者は
１「おおっ？なんだこれ？」
２「なるほどそういうことだったのか」
ってなる
これが「効果的な説明」

でも逆になるとさ
２「前置き長い……」
１「わかりきってることだから迫力ない」
ってなるでしょ
皆これになってるの
素人ほど後出しと言われることを恐れるあまり前に前に色々置きたがる

このままいくなら一般よりか女性向けに行くほうがいいのは同意
この序盤でラノベの男子読者層がどこを喜ぶのか他人事ながら想像できない
ヒロインを愛でる方向？

>>885
>>787じゃないけど、今まで議論スレで何回も繰り返されてきた
晒し人と感想人のやりとりのことを言ってるんじゃないだろうか
もちろん実のあるやりとりもあるが
晒し人が質問の意図をわざと曲解したり、はぐらかしたりして
自分に有利なことしか答えない、ということがあった
だから、
「この晒し人も自分に都合のいいことしか答えない人なんだなあ」
と思ったってことなんじゃね

>>885
それをきいてどうすんのよ？

『ご心配ありがとうございます。』と言いながら、
> 別におっしゃることは分かるんですが、まあこれ以上言う必要もないかなということで……。
> ずれてんならずれてるで別に構わないかなというところで。

こんなことしれっと言う奴が、人に嫌みだ中傷だって非難できるタマかい？

ありゃりゃんこりゃりゃん

>>888訂正
>>787じゃなくて>>878だった。失礼

>>889
横から口出しすまんかった

一見人当たり良さそう、素直そうに見えて実は不遜とか
フィクションでは面白いキャラクターだけど
現実では一番最悪なパターン

仮に、どんなに冷静に、理性的に会話できる人でも
ここで自作についてあーだこーだ議論しちゃ駄目だね

絶対荒れる

いえいえ
おれは性格悪いからいらんことしすぎる
ありがとう

結局人格攻撃になるんですか。
>>881が嫌みに聞こえたならそれはこちらの手落ちなので謝罪します。
がそう言う方向に落ち着いていくならもうどうでもいいです。

あ、アンカーが
>>894は>>891宛ね

だめだ、きょうは
スレ汚しごめん

>>885
んー、あんまり悪意的な解釈はしないと決めてるんだけど、
正直言って自信過剰だよ。オナニーと断じてもいい
自分に酔って絶賛されたいだけならこの場所は似合わない。
あなたを不幸にするだけだから、もうスレを閉じた方が良いと思う

こちらの文章力が足りず、論点を伝えきれていないのかも知れないけれど
それでも良い点と悪い点を挙げて解決法も示したつもりです。実際に役に立つかどうかは人に因るだろうけどね

例えば>>877でプロットの効果について自分なりの考えを述べたけれど、
それに対して帰ってきたのは自分のプロットがいかに素晴らしいかの説明だった
別にこっちは君のプロットを貶している訳じゃないのに、自己弁護されても議論にならない

我の強いあなたのパーソナリティは見て取れるし、それを裏打ちする文章力もある
ただ「俺が　俺の作品が　俺の設定が！」って押しつけるのはどちらかというと純文学の方針だよ
ラノベを目指すよりは偏屈さで突き抜ける純文の方が向いているのかもしれない
少なくともこの分野は馬鹿にされてナンボだからね

こんな風に書いた俺の一連のレスも皮肉に見えるのかな。人格とは関わりのない
作品の内容・性質と問題点・改善点に絞ってきたつもりだけれど
そうだとしたら希有な文才が潰える様を見て残念に思うよ

俺は今回心情的には作者さん寄りだけど
真摯に答えようとしてるし
でもやっぱり質問に対する回答は作品の中だけでするほうが無難

>>897
ああ、いいえ、ごめんなさい。
自己プロットのすばらしさは別に説明したつもりはこれっぽっちもないんです。
何かと言い訳しちゃう癖があるから慎重に行こうと思って……
とりあえず「私はこういうやり方で書いてます」って説明なだけで他意はありません。
>>877でのあなたの意図はさっぱり読み取れてなかったようです。
ただ皮肉とは思ってませんよ。明確に攻撃してくる人は出てきましたが。
もうこれで黙ります。

双方ともお疲れさま。
不特定多数が入り乱れる中で、文章だけでコミュニケーションを取るのは難しいね。

自戒、自戒……。

>>895
どうして自分が期待されていることがわからないの？　単純に褒めてるレスだけでなくて、（あんま個人指定したくないけど）
ID:W4Vjf5Rlとかあなたには不快にきこえるかもしれないけど、ほんといいレスしてくれてるのよ

あなた、総スカンくらってると思ってるでしょ、作品はおおむね高評価なのに、難癖つけられてるって

と、ここまで書いてリロったら>>899だったんで、おれももういいや
さよなら、がんばってね

聞く耳を持っているか持っていないか
ここがどこか分かっているかいないか

ただそれだけだと思うが

>>869
レスどうもです。
レーベルからの公式発表を楽しみにしてるよ！

ここの住人って結構目ざといから、すぐに判るに違いないｗ

ワニの人はいったん書かせて推敲でトリミング型だとおもう

>>901はどの口で何いってんだって思うがな

>>883なんて普通に悪意が見えるよ

それならそうともっと早く言ってくれればよかったのに

ぬるぽ

がっ
>ストーリーテリングの才能が欠如している
この一文でこじらせただけじゃねぇかこれ
「説明多くない？あるいは説明入れる場所が悪くない？」
「これでいいんです」
の流れで才能がどうのまで話を進めるなよ
おかげて>>883みたいなのが出てくるし

どっちもどっち

それがきっかけはともかく一因には違いないんだろうな

長編の１話ですって出された５０ｐだけ見て
長い話書く才能無いね！と断言できるのが不思議だ

そしてガッしそこねた

はええよｗｗｗ
何であれ、また晒しスレとして活気づいてきたのは嬉しい限り
一時期は本当に糸冬了モードだったしなー

的外れな説教ほど相手にし難いものはねーなホント
一連のやり取りを見て昔の自分を思い出したわ

今回の件はレス読んでないから知らんが、的外れな説教して悦る奴は確かにいるからな……

ちょうどそういう話題になってたから
「前に本スレに晒したけど、作品には触れられず関係無いどうでもいいことで説教されたことがあって困ったわー」って愚痴ったら、
いきなり「作者は作品で勝負しろ」「どういう感想を持とうが読者の自由だ」とかいう意味の訳のわからん長文説教をいきなり延々とくらった
だから「その作品への言及が無く、感想（？）レスが本スレの趣旨にあってなかった」
「ここは本スレの議論スレなので話題に沿ってその経験を愚痴った」と、説明しなくても普通は分かる不毛な説明を延々する羽目になった
そしたらレス１０往復くらいでようやく勘違いに気付いたのか、
最後に「だ、だから作者は作者なんだから何も愚痴るなよ！」という説教をよそおった負け惜しみをいただいた

今思い出しても腹立つ。作者の心構えについてはあんなアホナルシストよりよっぽどまともなもん持っとるわい
2chで無理やり他人を貶めてドヤ顔で延々説教してる暇があるならさっさと原稿書いてこいや
お前崇高な心構えを持っとるんとちゃうんかい

>>913
おまえｗｗｗｗｗいつまでひきずってんだよｗｗｗｗ
そんなにひきずると精神衛生上よくないぞ

本スレの奴ら、主張は分からなくもないが、書くなら議論スレにしてほしいな。あれじゃあ他の人が晒しにくい。
ここ最近マナーが良くないと言うか、古参の人が少ないと感じる。
思い過ごしだろうか。

私古参だけど元からこんなもんだと思うよ！
ただ最近は議論スレに誘導する人がいないね
もっと言えば感想人は改稿案まで提示してくれる人が少なくなったかな
悪いとこを指摘するだけっていう
感想をもらうスレであって批評をもらうスレではないわけだからそれでいいんだろうけど、晒し人と感想人で情報の齟齬が発生してんのはそのせいじゃない？
感想人「ここがダメ」
晒し人「じゃあどうすりゃいいの？」←実はここが聞きたい
感想人「あ？しらねーし自分で考えろし作家だろ」
みたいなさ
晒し人は悪いところを指摘するだけの人の意見は話し半分で受け流すことも必要なんじゃないかな
何が言いたいかって言うとさ……>>845本出たら特定してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗ

ワニ弟の人ってドラゴン妹の人か？
たぶんちがうと思うが、もしそうなら今回のほうがずっとつまんなかったぞ
これのどこを楽しめと言うのだ？
裸で登場した女の子の体の線に言及しない時点でチョンボ
唐突に藩国などと謎説明が入るのも不可解
血沸かない肉躍らないネバーエンディングストーリーみたいだぜ

ドラゴン妹かどうかは知らんが

このロリコンどもめ！

あと最近だと神さまがいない日曜日が同じことしてた
＞裸体の線に言及しない

こんな流れになってるとは
しかしだいたい考えてたことはID:W4Vjf5Rl氏と同じようなことかな
言い方が悪くなっちゃったけど

>>858
中身がないとはもっと簡単にいえば
登場人物に物語のために練られたプロットを左右する重要な自発的行為が見えないということ
あれだけ進んで劇的方法があの規模であの枚数なら
後で数回そういった山場がやっと出て終わるんだろうなって感触が読み手としてあるかな

それでもワニ娘さんの文章力を認めてるし相当努力してると思う
そのうえでとにかく惰性で進む物語と考え込まれて人物が動く物語は違うとしかいえない
作者が語り手を通して語りだした時点で密度と熱がある鉄と鋼くらい差ができちゃう
それさえあればそれさえあれば
ジャンルとの相性次第でどっかでデビューくらいさっさとできるはずの文章力はある

>>845
特定おめでとう！じゃないデビューおめ！　

>>878
>やはりいつかきた道をたどってしまう
重い言葉だ

>>910
の意見も頷けるよマジで俺もそう思うところがある
でも
味噌汁を一口飲んで味がわからないと思いますか？　って聞いたことないかな

確かに改稿案を上げる人はいないけれど、そもそも改稿OKの人がいないっていうか、評価基準に改稿可否すらないっていう。
最近までプロット作成タイムで執筆リビドーが溜まってて、手ぐすねひいて待ってたのにつまらなかったでござる。

でも、言い方はみんな違うけど、お友達も含めてみんな同じことをを言ってるんだよな。
あの出だしでは謎（や伏せている点）はあるけど引きがない。
それがこの話に良い悪いはこれだけじゃ判断できないかもしれないけど
読んだ人がほとんどそう感じたってことは参考にしてもいいんじゃないかな

本スレ>>450-451の流れ見てれば解るだろーに……

色々提案して貰ってるのにそれに対する返信は
「ちゃんと読めよ！　ここにこう書いてあるだろ！　俺はちゃんと考えてる！」だけ
何様だっつーのｗ
流し読みされるレベルのてめーの文章構成力は棚上げで自己弁護かよｗ

こういうオナニー野郎に向上はない　何言っても無駄だろ
ID:W4Vjf5Rlもこんな奴相手によく長文書いてやるよなぁ　暇なのか

なまじ自信があるだけに、作品と自分を切り離しきれてないってタイプかなぁ
それが悪いことだとまでは言えないけど、その手の傾向があると作品に対する意見を
自分自身への悪意と捉えがちになってしまう。
今は移入しすぎてるから、作品自体も感想も日を置いてから読み返したほうがいいかもね。

無理だと断言するのもどうかと思うがね。
贅肉パートに浸って楽しめるタイプの人もいるかもわからんのだし。
つーかどっちかっていうと、ヒロイン・ヒーローの造形が気になったな。
本スレでちらほら指摘してる人がいる通り、少女漫画の配置だろ。

>>920
テンプレには明記されてるしな。
＞【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。

人格批判が混じり出すと途端に流れがおかしくなるな
てめぇはそんなに読解力があるのかよと思う

気になったんだけどさ、「少女向けっぽいからラノベに合わない」って意見持ってる人多いように見えるけど
それ的外れじゃないの？
リリトレとかミミズクとか、少女向けっぽい世界観のラノベは既にあるし評価もされている
評価人側こそ「ラノベはこういうものじゃなきゃいけない」っていう思考の罠に嵌まってるんじゃないか？
「ワニ娘みたいな作品が新人賞で評価されたら自分が困る」っていう悪意ある主観すら感じるんだ

あくまで感想は個人の個人的・主観的な意見であって、アドバイス等の斟酌の是非は
本人次第だべさ

気分転換に結果が気になる作品上げていこうぜ







俺のが挙がるといいなあ

そう言えばある作品にともにラノベっぽくないとかかれ
ＭＷがあるからから大丈夫
ＭＷしか送れるとこがない
と2通りかかれたことがあった。
言ってることは同じなんだけど。

地獄の奴

んー、自分がそう言うときは
ライトノベルの読者のほとんどは男子なんだから敢えて狭い枠を狙わなくてもいいんじゃないか
ぐらいの気持ちかなあ。

実際、女子の読者がいるのはわかってるけど、余程のレベルの物語じゃないとハードルが高いと思う

でもワニ娘さんはどの層を狙って書いたのかまずそれも自分らにはわからないことだけど

>>922
その書き込みってこっちでゴチャゴチャやった後の返信だろ

もう向こうで真面目に返答する気力もなかったと見た

>>926
ラノベって言葉には、一応コバルトとかも含むと思ってんだが違うんか？とは思った
まー広義のラノであって、電撃あたりを連想するラノベから外れるかもしれんが
そういや電撃とかMFとか最近のラノベは表紙からして男向けだよな

事実上少年向けが前提になってるよね。

ただ少女向けと書いておけば対応してくれると思う

>>926
>評価人側こそ「ラノベはこういうものじゃなきゃいけない」っていう
>思考の罠に嵌まってるんじゃないか？
ラノベについてのなんていうかな売れ線とかいろいろセールス的な目線だろうね
キャラはこうとかエロを加えないといけないとか
こっちは売れ線指摘派とかキャラ指摘派だよね

プロット指摘派としては
もしこれだけできてたら割と自由に冒険できるよ、キャラが、じゃなくて作者がね！
と言ってるだけなんだけどな
それさえクリアすれば横のエピソードなんていくらでも書けるのに

榊一郎が言う「フック」みたいなもんか
同じ「飲食店」でもカフェ・レストラン・居酒屋でやり方が違うっちゅうか
ちなみに>>932の「少女向け」って備考欄にでも書くんだろうか？

ところで>>931での自レスで思ったが

「キャラのこの行動とか何か酷いよ（やめたほうがいいかも）」的な指摘を受けた
→でもそれは伏線なので実は裏がある

っていう時、感想人にどう返すのが正解だろう？
長文レスだったらこっそりスルーって手もあるだろうが
伏線だから仕方ないってそのまま正直に言っても角たつイメージ

ちょいと質問なんだが
「〜〜〜」
「〜〜〜」
「〜〜〜」
って会話文を並べる時、同じ人物の会話のかぎ括弧を地の文なしで二回以上続ける手法についてどう思う？
ハルヒの憂鬱で使われてるのは一応確認してるんだが……

「伏線であることを伝えつつ、裏があることを匂わせられるように書き直します」かな
もしくは、酷い行動だということを分かって書いてるのが本文から伝わるようにする、とか

>>935
そんなんどこでも使われてるぞ


「王様は、人を殺します。」
「なぜ殺すのだ。」
「悪心を抱いている、というのですが、誰もそんな、悪心を持っては居りませぬ。」
「たくさんの人を殺したのか。」
「はい、はじめは王様の妹婿さまを。それから、御自身のお世嗣よつぎ
を。それから、妹さまを。それから、妹さまの御子さまを。それから、皇后さまを。それから、賢臣のアレキス様を。」
「おどろいた。国王は乱心か。」
「いいえ、乱心ではございませぬ。人を、信ずる事が出来ぬ、というのです。
このごろは、臣下の心をも、お疑いになり、少しく派手な暮しをしている者には、人質ひとりずつ差し出すことを命じて居ります。
御命令を拒めば十字架にかけられて、殺されます。きょうは、六人殺されました。」

引用
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/1567_14913.html

ごめんよく読んでなかったわ
メロスってひどいよね

>>934
そこは伏線にしているつもりの部分で、あとでネタ晴らしがあるのですが、
指摘を心に留めておいて、伏線消化部分まで書いてみてから、
指摘を念頭にもう一度読み返してみます
ありがとうございました

とか？

>>935
地の文も他人の発言も挟まないのに、なぜセリフを分割するのか、
その必要性がよくわからないが、やるとすれば
「私は思うのですよ――」
「――思うのです。世界はもう少し優しくてもいいのではないか、と」
みたいな感じかな

>>934
評価基準からキャラクターを抜く。
その手のキャラクターはツンデレのツンとデレのような一体関係にある。
その半分を見せていないのなら、どんなプロでも的確な評価は不可能。
だったら最初から、キャラクター以外を評価してください的なことを言っとくのがいいだろう。
もしくはスルー。

>>935
個人的には、そのキャラクターが畳み掛けるように話している時に限ってセーフという印象。
それを抜いても明確な意思や意味がないならやらないほうが無難。

>>935
息継ぎに似たイメージでやったりするのかもな。間をあけるっていうか
なんかそういう使われ方した小説を読んだおぼえがある
多用はどうかと思うが、何かしら意味があるなら駄目ってわけではないんじゃ？

なんか変なこと書いた。

×それを抜いても明確な意思や意味がないならやらないほうが無難。
○明確な意思や意味がないならやらないほうが無難。

>>934
俺も前に似たような指摘を受けたことがあるけど、正直に「これは○○が××である事の伏線です」と概要を話した。
全文晒しな訳でもないし、あらすじを知ったからと言ってそこまで大きく作品の面白さが損なわれる訳でもないからプロットの一部くらいは晒しちゃってもいいでしょ。

それくらいなら、晒しがそこまで進んでいないだけで、「感想返しじゃなく本文で説明しろよ」は果たしてると考えてる。

>>934
俺の場合は無視する。
というかそれには触れない。伏線だと説明するのも意味が無いし
感想人が知りえないことは後出ししてもなぁ・・・だから言わないほうがいい
ありがとうございました。という終わり

そこは気になっていたところでした。ありがとございます。で締めくくる。

内心。してやったりで画面の向こうでほくそ笑んでればいいとおもうよ。

お！たくさんレスがついちゃったよ、ものすごい勉強になるな

俺は>>934で言った程度がせいぜいなんだが
みんな上手い返し方を考えててびっくりした
何と言うか、感想人の意図とか理解して返せたら一番角も立たないよな

次に同じ状況になった時は活用させてもらおうと思うｗ