電撃小説大賞＠文芸サロン9

電撃小説大賞応募者やファンのための雑談スレです。

■関連リンク
電撃大賞公式
http://asciimw.jp/award/taisyo/

■前スレ
電撃小説大賞＠文芸サロン8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1302688824/

■諸注意
１．次スレは>>950か>>970を踏んだ人が立てて下さい。立たない場合は有志が宣言して立ててください。
２．荒らしはスルーの方向でお願いします。
３．質問する前にググりましょう。大抵のことは分かります。

■選考の流れ
公募ガイド2010年7月号より（※数字は第16回選考におけるもの）

＜事前＞
応募規定に満たない作品を編集部がチェック。
＜一次＞
約20名の第一次選考者（作家、評論家、編集者、盗作チェックの専門家など）に配布。
発想、設定、文章力など7項目についてのABC評価を行った上で、総合評価としてA〜Cの
3段階評価を下し、総合評価Aの438作品を第一次通過とする。
＜二次＞
438作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品115作品を選出。第三次選考へ。
＜三次＞
115作品を電撃文庫編集部で検討。評価A作品46作品を選出。第四次選考へ。
＜四次＞
46作品を電撃文庫編集部で検討。ディスカッションの後、上位10作品を選出。最終選考へ。
＜最終選考＞
あらかじめ10作品を選考委員に読んでもらった後、選考会場においてディスカッション。

■質問をする前に
まずは下記サイトに目を通して下さい。
下記サイトを読めば解決する質問をする人には、このサイトを教えてあげて下さい。

電撃小説大賞 よくある質問と回答
http://dengekibunko.dengeki.com/dengeki_taisho/
下読みの鉄人
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
草一屋 - 執筆支援室
http://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
作家でごはん！
http://sakka.org/
小説（ライトノベル）の書き方
http://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
筆客商売
http://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/
AMG体験説明会「電撃デビューのために」レポート
http://www.raitonoveru.jp/howto/h2/a.html

■Q＆A
Q.長編と短編の割合は？
A.第15回は、長編：2238　短編：1303　（応募総数：3541）でした。
　第16回は、長編：2849　短編：1753　（応募総数：4602）でした。
　第17回は、長編：3181　短編：1661　（応募総数：4842）です。

Q.途中選考の発表はいつ？　各選考での大体の通過数は？
A.第15、16、17回のスケジュールと作品数です。
------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　一昨年（第１５回）　昨年（第１６回）　今年（第１７回）
------------------------------------------------------------------
　　６月　応募総数発表　　　　　　３５４１作　　　　　４６０２作　　　　　４８４２作
------------------------------------------------------------------
　　７月　１次通過者発表　　　　　　２８５作　　　　　　４３８作　　　　　　５５１作
------------------------------------------------------------------
　　８月　２次通過者発表　　　　　　　８８作　　　　　　１１５作 　　　　　 １４４作
------------------------------------------------------------------
　　９月　３次通過者発表　　　　　　　３９作　　　　　　　４６作　　　　　　　５９作
　　９月　４次通過者発表　　　　　　　　９作　　　　　　　１０作　　　　　　　１１作
------------------------------------------------------------------
　１０月　最終選考結果発表　　　　　　７作　　　　　　　　８作 　　　　　　　 ９作
------------------------------------------------------------------

Q.1次通過以上の人が貰える評価シートってどんな感じのもの？
A.『ストーリー、キャラクター、設定、オリジナリティー、文章力』の5つの項目があり、
　その各項目ごとに『A、B+、B、B-、C』の5つの評価が存在しています。
　更にそれら5項目の各評価に応じて、総合評価の『A、B++、B+、B、B-、C』が決定されます。
　そして最後に編集者たちの文章による寸評があります。

Q.上位通過者の選評に比べて自分の2次落ちの方が評価は高いんだけど何で？
A.選評用紙の最後に『各項目のA〜Cの評価は第○次選考における選考基準のものです。』と記されています。
　つまり2次での選考基準と、3〜4次での選考基準とでは違うものと思われます。

Q.カテゴリエラーはあるの？
A.とにかく面白さ優先とのこと。電撃は基本的に何でもありで有名です。

Q.短編の受賞はあるの？
A.第15回から設けられた『電撃文庫MAGAZINE賞』が短編受賞枠です。
　それ以外では、
　第1回の銀賞『雲ゆきあやし、雨にならんや』、第12回の奨励賞『超告白』
　拾い上げでは、
　第1回の祭紀りゅーじ氏、第7回の甲田学人氏が短編での応募。

　また、『キノの旅』は連作短編として長編部門、
　『撲殺天使ドクロちゃん』は今はなき電撃hpという雑誌の短編賞からの拾い上げです。

Q.メディアワークス文庫賞(通称「MW」)って？
A.2009年12月16日に創刊された大人向け新文庫レーベル『メディアワークス文庫』のために新設された賞です。
　電撃小説大賞応募作の中から選ばれます。

Q.DPって何？
A.DP ＝ 電撃大賞応募原稿書式の事で、電撃ページの略です。
　現在電撃小説大賞では42文字×34行の書式での応募が採用されており、
　ワープロ原稿で応募する場合、長編は80〜130枚、短編は15〜30枚で規定されています。

『うぇぶらじ＠電撃文庫』
(p)http://dengekibunko.dengeki.com/webradio/

「電撃大賞、基本のキ」
編集者三木一馬が投稿者の質問に答えるコーナー

一回目 25:28〜 プロットについて
二回目 24:56〜 作品を完成させるためには、キャラの名前付けについて
三回目 34:36〜 あらすじについて
四回目 24:45〜 起承転結について、ジャンルかぶりについて
五回目 38:34〜 一人称と三人称について
六回目 36:49〜 応募規定について、電撃レーベルについて、予備知識について
七回目 29:22〜 ソフトについて、ネット発表済みの作品の扱いについて、舞台設定について
八回目 45:35〜 主人公は学生にするべきか、絵師の選定について
九回目 40:47〜 電撃大賞に複数作品を同時期に投稿するのは、ペンネームについて
十回目 27:58〜 年齢は選考に関わるのか、一次選考通過に必要なものとは
十一回 42:25〜 タイトルについて、両面印刷はあり？、作家になるには、他レーベルでプロ経験があるけど
十二回 31:10〜 連作短編について、話の終わらせ方、登場人物の役割、キャラクターの人数
十三回 40:00〜 やる気が出ないとき、応募規定外のもの、文章の削り方
十四回 なし　　時雨沢先生を囲んで語ろう回のためおやすみ
十五回 47:15〜 世界観はどうやって書けばいいの？　御都合主義が気になるんだけどどうすれば良いの？
十六回 38:00〜 主人公の性格はどんな感じが良いの？　恋愛経験が無いんだけど恋愛の場面はどうしよう？
　　　　　　　 一度送った作品の改稿したものを出して良いの？　あらすじでは空白改行は文字数に含むの？
　　　　　　　 応募作品は全部読んでるのの？
十七回 38:58〜 キャラの書き分けを心がけるにはどうすれば良いの？　
十八回 45:53〜 一般受けしそうもない設定を思いついたけれど、考え直した方が良い？ ラブコメが書けないんですがアドバイスください
　　　　　　　 内容に動きがないんだけれど、どう工夫したら良いんだろう？
十九回 55:30〜 おかゆ先生の言い訳話 　1:03:50〜 あんまり電撃っぽくない作品ばかり書いちゃうけど電撃に応募しても平気？
　　　　　　　 禁則処理の話　いい感じの冒頭の書き方について　描写の上手い書き方について
二十回 なし


毎年恒例の一字晒し祭り
「タイトル・ペンネーム」→「タ・ペ」のように晒すことです

「い・ん」 「司・小」 「女・神」 「甘・海」 「悪・瀬」 「ク・千」 「チ・宇」 「ネ・つ」「紅・平」 「ぼ・左」
「ラ・巫」 「海・出」 「双・相」 「蒼・中」 「は・イ」 「恋・野」 「ク・折」 「Ｋ・亜」 「泪・ひ」 「サ・鷹」
「王・藤」 「m・眞」 「と・椎」 「バ・海」 「株・藤」 「哲・楽」 「魔・鳥」 「内・藤」 「ホ・郁」 「に・麻」


現在30人

>>1乙

前スレに話があったけれど、
ネトゲに関しては、萌えはまだまだ未成熟だよ。
ネトゲの制作が殆ど台湾や韓国で、日本産のモノが無いから
萌えを謳っているようで、実は気持ち悪い何かになっている事が多過ぎる。

プリウスオンラインなんかは、まさにロリコンを釣り上げようとしたのだろうけれど、
あれじゃ、逆に怖くてゲームする気になれなかったさ……。

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
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>>5
いやん
こんなところでロリコン暴露すか

応募して少し日が経って、冷静な頭で自分の作品読んでみたら
びっくりするほどつまんねえ
次は応募2ヶ月前には一旦書き終えて、
2〜3週間置いてから推敲することにしよ・・・

>>7
い、いーじゃん、別に！
ペドは病気だけれど、ロリは生物学的には正常なんだしさっ！

>>8
書き終えたら他人の目を通すといいぞ
お世辞を言わない友人と酷評されても折れない心が必須だが

他社での出版暦書くの忘れたorz

ラノベじゃなくて一般だから大丈夫かね？

友達なんてもうララライララライ

>>11
出版歴などは書きたくなければ書く必要は無い
選考にも一切影響しない
と、うぇぶらじで言ってたから無問題

>>11
出版とか程遠いバンビ＝ワナビに聞かれても。
売れない作家スレで聞いた方が的確な返事が来るかもしれない。
でも、プロだと分かれば、ドコの馬の骨拾うよりはって判断があるのかも？

どうせ最終に残ったら連絡が来るのだから、そのときまで残ってたら話せば良いだろ

前スレからの流れだけど、大賞のレベルが下がったとか、
方向性が変わったんじゃなく、そもそも応募作全体のレベルが
下がったんじゃないか（マンネリ化しているんじゃないか）という
可能性もあると思う　←もちろんおれにもいえる
入間人間の著作にそれを匂わせる描写がされてるし
もちろん本人は「フィクションです」と声を大にしていってるけど

賞を取ったばかりの新人作家も下読みをやることがあるそうだから、
あながちフィクションともいえない

ラノベ読んでラノベ書くのが普通になってマンネリ化してるんじゃないかな

しかしながらラノベを読まないことにはラノベは書けないと思う
前スレで紹介されてた
http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa001/01/01.html

ここ見てそう痛感した

ジレンマだねー

誰か一人が傑作を書いて大賞をもらえればいい
かなり難しいのはわかっているけどね

新人作家が下読みするの嫌だ
立場も不安定で余裕もない新人がレーベルのためになんて親身にやらんだろ
それより自分の次の作品のことで手いっぱいでパクるために落とすもないとは言えん

>>21
君の一次落ちの原因はそんなことじゃないから・・・

>>21
落ちた理由にできていいじゃあないか
てか、そんなに自身あるオリジナルのネタがあるのなら自費出版なり持込なりしろ
本物なら賭けに出る価値はあるぞ

一次の選考で７項目ってあるのに、
評価シートの項目は５……残り２つは何なんだ？

>>24
年齢と略歴かな・・・

>>24
一つは発想なんじゃないか？
それだけは被ってないし

>>18
ラノベ目指してる人間がこれいわれたらきついね↓

無理にライトノベルっぽくする必要はないよ。
女の子を書くのも下手だから、ライトノベルのフィールドでの
勝負は向いてない。

>>26
うあ、本当だ。気づかなかった。
って……発想とか設定とかオリジナリティーって微妙に被ってね？
いや、ほんと微妙にかもだけど……。

あと一つ思うのだが、一次はともかく三次四次の場合の５項目の評価って
それぞれ等価値なのかな？
個人的には『キャラ』や『ストーリー』とかの方が
『文章力』よりウェイトが大きいと思うのだけど。

下手って直球で言われるとつらいな。
逆にどんな女の子だったのか気になるけどな。
相当陰気なやつだったのか、王子様を待ってる脳内メルヘン少女だったのか。

>>28
基本当価値が前提だと思うけど、
たとえば文章以外のすべての項目がＡで、こいつはどうしても通したい……
でも文章が……っていう場合は、強引に文章にもＡを
つけると思う

だから、オールＡじゃない、落選した評価シートの評価は等価値になってるはず
通過作はその限りじゃない

>>29
俺が思うに、むしろ無個性だったのではないかと…

>>28
そっか、確かに杓子定規にやる必要なんてないもんな。
頭カタすぎたわ。

つか一次発表までまだまだだねぇ、あー長い！

ごめ、間違えた
上の>>30ね。

>>30
オールAじゃないとダメとはどこにも書いてないと思う
あくまでも「総合A」が選考通過だから
Bの項目がいくつかあっても、総合評価はAってのもあり

俺もそう思うオールAは勿論通るんだろうけど
どっかがBでも総合評価がAなら通る可能性はあるんだろうね

後、どうしても通したい場合は特A評価ってのをつけれると風の噂で聞いた
他は全然駄目なんだけど、ここがずば抜けてるから…ってことなんだろうな

>>34
>>35
ああ、そっか総合Ａだったっけ
めんごめんご

>>14-15
それもそうだな、レスサンクス

ラノベ作家はいいよなぁ
市場規模の割には本屋がある程度のスペース割いてくれるから、とりあえず店頭には並ぶ
一般は、下の方だとでっかい店じゃないと置いてすらもらえないよ。発行部数一万なんて夢のまた夢
図書館が仕入れるかどうかで収入が大きく変動するんだぜ、酷い話だ

まぁそのぶん、作家になるのはラノベより遥かに楽チンだったけどな

>>18
これの小林秀雄書いた人、一般文芸の方のあの書き込みがキチ入ってる人っぽいなｗ

>>37
それは流通施策による所が大きい
電撃組、男組、女組という特約店制度だな
しかしこの特約店から漏れてる所には殆ど配本され無いってリスクもあるぞ

バトル物を送ったのだけど、主人公とヒロインが恋愛モードに最後まで入らなかった。
こんなミスを犯すなんて…

バトル物大杉
絶対倍率高いしよっぽどおもしろくない限り通過しないだろうな
書いてる人達ちゃんと設定は凝ってる？

どってバトル物が多くなったのかなぁ。
設定だけは、一応凝った。

他のワナビスレ見てもバトルもの多い
禁書人気だからねぇ

俺もバトルを見せ場に入れたな。
と言うか、やっぱりアクションは書いていて楽しいんだよ。

ただ、禁書人気がそれに繋がるのは、微妙に分からない。
もう方々で言われている事だけれど、禁書はバトル下手な気がする。
それでも、能力学園都市って世界観が楽しいから十分売れる理由は分かるけれど。

>>44
漫画やゲームの影響もあるだろうね


>ただ、禁書人気がそれに繋がるのは、微妙に分からない。

俺は、禁書が異能バトル系であれだけ一人勝ちしたのが疑問
同時期アニメ化した、ナイトウィザード、レンタルマギカ、風の聖痕なんかは微妙な結果だったのに

そりゃ異能バトルなら全部売れるわきゃないっしょ
ネタ被ってたらほとんどは切り捨てられるもんじゃなくって？

>>46
出版時期は、上記３作ともに禁書とほぼ同じかそれより早いぜ
アニメ化にいたっては禁書が一番遅い

出版レーベルも被っているわけではなくバラバラ

なのに後追いの禁書だけが大成した理由はなぜだ？

萌えて燃えるからじゃね
端的に言うと面白かったから

ていうか君はどう思うの

ライトノベルって他の小説と比べたら
やっぱりレベル低いのかな？

>>49
なんのレベルってこと？

>>48
こいつらにも萌え燃え要素は入ってると思うけどな
>ナイトウィザード、レンタルマギカ、風の聖痕

自分で考えてもよく分かんないから聞いてみた(´・ω・｀)

魔法と科学と学園の勝利だな

レベルっていうのは
文章力や物語創作力や社会的な立場等を含めて
他の小説ジャンルより才能少ない人が集まってるのかなって事です

>>53
KAGEROUに大賞くれたやったポプラ社を遠回しにディスってる？

>>53
そういう特殊な例は抜きにして
世間的に見ればどうなのかなって
受賞者もキモイ人が多いし
受賞しても自己満足の世界なのかな

>>53ではなくて>>54でした

>>55
才能は一般エンタメとそんなに変わらないよ
ただ若い駆け出しの作家が中心なんで、そういう意味ではレベルは低いかな？
ラノベで生き残った作家が一般に行ったりする形になってるし
あとラノベ文体をレベルが低いと感じる読者はいるようだね

さあ？
世間的な評価が気になるならラノベはやめて
純文でも目指したらどうかな？

文章力や物語創作力や社会的な立場がぶっちぎりで高い筒井康隆が
ライトノベルじゃ売れてるって聞かないし
結局は人それぞれじゃないかな

ラノベは一般エンタメに較べて実力主義・売上主義が
徹底していると聞いたことがある

>>52
うむ、科学……
魔法と学園だけじゃダメってことなのか


>>49
今は一般文芸誌からラノベ作家に依頼がくる時代
https://twitter.com/#!/hikarus225/status/59321508518047744
http://syousetsu-subaru.shueisha.co.jp/next/

>hikarus225 杉井光
>編集さんから「音楽ものでかわいい女の子出てくるのがいいです！」って言われて
>毎度のノリで音楽もの書いたけど、小説すばるってどんな人が買ってるんだろう。

電撃の大賞からして……
いくらラノベだからといって、パネェス！とか言ってるようなのを小説と呼びたくないな
ケータイサイトでやってろって思うわ

レベルって言っても、何か絶対的な評価がある訳じゃないしね。
日本語にしても、日々形を変えて行っているから今までに無い書き方、
ルールを無視した表現が即低レベルとも限らないし。

ラノべは若い駆け出しの作家が中心と言われてますが
30前後の受賞者が多いですよね
その年齢にしては文章が稚拙な感じですが
わざと稚拙な文章を書いてるんですかね？

ま、慇懃無礼な態度を取ってるだけの単なる荒らしだわな。
さっくりNGしとけ

>>65
はい

味のレベル

ライトノベル　→　マクドナルド

一般小説　→　大衆的な一品料理屋

純文学　→　老舗の高級料亭や高級レストラン


学生はマクドナルドへ行くよな？
そういうものだと思っていればいい。

>>64
硬い文章書くと逆にダメ出しされる
あくまで10代向けに書かなきゃカテエラだし

赤川次郎や筒井康隆、夢枕獏あたりも、純文学から見たら
そうとう稚拙というか、ペラい代物だと思う

ひろくウケてるものに共通のペラさ（わかりやすさ）みたいな
ものならラノベにもあるとは思う、わかんないけど

売れないプロスレがすぐそこにあるから行って聞いてみたら？

硬い柔らかいと、稚拙とは全然話が違うと思うんだけど

荒らしだろ
相手すんな

>>67
良い例だと思いますが
高級って 味はそんなにかわらず 店の雰囲気が主では？

>>68
MWはライトノベルではなく一般と考えてますか？

ハルヒですら一般的には無関心なレベルだって、
証明されたからねｗ

なんでも荒らし扱いするのはよくないな

>>69
純文学って文章の綺麗さやなんていうか「完璧さ」みたいなものを目指してる所があるから
ストーリー重視の大衆小説とは一概に比べられないと思うよ

>>72
一人前７万円のディナー食べたけど、
味のレベルが違うよｗ

>>72
ＭＷも一般よりの表現になっているけれど、基本ラノベかも。
ただ、それだけで購買層が違ってくるから、商売としては上手いやり方だね。


基本的に、ラノベにおいては読みやすさがかなり重要になってくるから、
固っ苦しい表現や、古い言い回しは使う事がマイナスになる事も多い。
でも、砕け過ぎた表現を使うと、それもまた引かれる原因になる。
その辺のバランスをとる事は、技術として必要とされてくるよ。

>>70
良く言えば柔らかい、悪く言えば稚拙って感じじゃね

>>72
中途半端な存在とは思ってる

「典医の女房」は問題作だなｗ

どう見てもラノベじゃないのにｗ　電撃大賞のＭＷ部門受賞ｗ

文体の柔らかさと稚拙の区別もつけられないから一次落ちなんだよ

あさのあつこ　→　文章が柔らかい

ラノベ（基本的に）　→　稚拙

これは外れではないｗ

>>79
いや、受賞者の話だから

意識してラノベ文体にしてるのを稚拙と言っていいのかね？

>>81
アスペ？

>>82
意識して稚拙にするならいいんでないの

私がなぜこんな質問をしたかと言うと

小説を書いてると女友達に言ったら褒められたのに
ライトノベルだと言ったら「それなに」と聞かれ
作品例や特徴を挙げて説明したら笑われたからです

>>85
嫌なら書くなよ
超あたり前のことじゃん

電撃のホームページに、ワールドカップについてのちょっとした
エッセイを電撃作家が書くコーナーがあって、それをちらっと読んだら
ゆゆこはしっかりエッセイしていたけど、もうひとりのほうは目も当てられないほど
酷かった
しょっちゅう話が飛んでガャガチャ、あれは素で下手な感じだった

ラノベ作家のなかにも、うまい人もいれば下手なひともいる
そんだけの話だろ

>>87
なんか話ズレてないかい？

>>85
それ、お前の説明に問題があったんじゃね？

だいたい相手はラノベを知らなかったんだろ？
相手のラノベに対する印象は全部お前からの知識じゃねーか

>>85
その女友達の感覚は普通だと思うよｗ
ラノベが一般に受けない理由はそういう所にある。


ラノベはオタクが好む要素を絡めた物語なんだよ。
その要素に価値を見出していない一般読者にとっては、
退屈な物語に過ぎんｗ

退屈なっていうかほとんどポルノ小説

ライトノベル差別（ライトノベル作家差別）っていうのは出版界にもあるらしいけどね。
ソースは乙一のアトガキ。
でも、しょうがないんじゃないかな。中高生物＋オタク要素じゃあね。

>>85
それだけじゃ、情報が少な過ぎてなんとも言えない。
ラノベの単語が認知されないのは、本を読まない人には良くある事。
その前に、自分の意見じゃなくて人の話だったのかよ。

>>89
あなたならどう説明しますか？
僕はハルヒやけいおん等を例に出し 萌えやロリについて少し語ったんですが

ラノベの文体批判は大二病だと思っている。
２ちゃんねらーはよく、あんなクズみたいな文章俺でも書けるとのたまうが、
アレはちゃんと狙わないと書けるものじゃない。バカにしてるなら、文体を真似て試しに一本書き上げてみろ。
中学生でも気軽に読める文体が商業向けってだけさ。そんなこと、ここにいるワナビならみんな熟知してると思うけど。

ラノベってのはね、現代のジュブナイルなんだ
って言えばいいのに

>>94
想像力も知識も自分がどう見られてるか自覚できる程度の知能もないみたいだし作家なんか目指すのやめて普通に修飾した方がいいと思うよ
割とマジで

>>90
ハルヒやけいおんなら一般でも通用すると思い込んでいた僕の勘違いですね

ロウきゅ〜ぶについて話したら そんな話しありえないよ 何でわからないの？と言われました

その知識　オタクに普通　世に不通

>>98
そいつには触るな。
気に食わない事があるとすぐ荒らすから、もう誰も相手にしていない。

>>94
俺はラノベは十代男子向けの小説だとしか思ってない
萌えやロリは必須条件じゃなく単に流行だと思っている
サービスで少しは入れることもあるが、それはラノベの本質ではない
あくまで十代男子が面白いと思う小説のことだ

>>100
その前に>>98のID抽出してみ

やはり私の事を勘違いしてる人がいますねｗ

私の事を気にいらない人が荒らしてる、って事もわからないようだｗ

創文板の電撃スレ落ちっぱなしなのか
どうりで荒れるわけだ

>>94
けいおんって、ラノベ関係ねーじゃん
バカなのコイツ

>>102
いつもの自作自演じゃないから、良いんじゃないかな。
話し合う積りがある人まで拒否しなくても良いと思うよ。

>>51
能力っていうものがイメージしやすかったのが大きいな
どれも、何らかの法則性に基づいている
特に主人公の能力がシンプルなのが良い

ナイトウィザード、レンタルマギカ、風の聖痕
どれも異能力についての具体的なイメージができないものばかり
ルールを知らないゲームを観戦しているような感覚に陥る

前、ＭＦ出したやつが、
「自然とすらすら読み進められてる作品でした。文章のなめらかさが素晴らしいです」
と書かれ、複雑な心境になった。
俺のって、そんなに流し読みしたかったですかってね。
あのときは、泣けたな。

アンチは昔からいる荒らしな
その荒らしの扇動に引っ掛かって、私を荒らし扱いする人は、
まじでもうちょっと頭使って考えて欲しい。

この荒らしは、自分が認めたくない人物を褒める人に粘着して暴言、中傷を繰り返す。

純文学板では、シリン、ポッポ等を褒める人に粘着を繰り返した。
ライトノベルに移ってからは、紅茶さんを褒める私に粘着を始めた。

みんな、そろそろ分かって欲しいｗ

純文学板、ではなくて、スレねｗ

>>108
いや、喜べよｗｗｗ

流し読み出来る文章ってのは、粗が無く読みやすいって意味なんだから。
その上で、見せ場を他とは違う、少し捻った表現で書けば読者の印象とイメージを膨らませられる。
他の人は、流し読みすら出来ない疲れる小説だったって言われる事も多いんだから。

ラノベは10代が対象だってことを意識した文章書かないとカテエラものだよね
ただ、MWが気になる
新人賞の窓口同じなのにな

>>108
俺はそういう文章を目指しているんだが……

>>107
なるほど、ジョジョやハンタ的な能力バトル要素の有無って感じかね
それはあるかも

>>108
それが選評？何次まで行ったの？

恐らく

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si0536.txt

108の文章はこんな感じじゃないかな。

>>114
レンタルマギカは主人公の「的確な指示」ってのがな……
アニメみたけど、「○○方向に○○発射！」ズコーンバコーン→なんだかよくわからないけど敵が弱ってます→勝ちました
面白いか？

あれ、原作だとどうなってるの？
ちゃんと指示の的確さが読者にも解るようになってるの？
コードギアスみたいに読者にも見えるようにしないとなんも面白く無いだろ

>>116
紅茶さんお疲れ様です！！
やっぱ何だかんだいってラノベが大好きなんスか！？

108に対して
>>111 >>113
みたいな事を言えるのは、ちょっと浅はか。

>>118
紅茶さんではないがｗ

ラノベは好きだよ。
萌えは好きじゃないけどねｗ　

>>120
串さんが最近読んだラノベでおすすめを教えてください

自演が始まったし、風呂でも入ってくるかな。

>>120
紅茶さん返信あざーっス！！
でもラノベが好きで萌が嫌いって
コーラは好きだけど炭酸は嫌いってのと同じっスよ！！
もっと自分に正直になって下さい！！

ラノベは基本スラスラ読みやすい、漫画を小説にしたような物だと思っている
普段小説を堅苦しいと思って敬遠してる人に漫画感覚で気軽にスラスラ読める本として読んでもらい将来的に漫画と同じ位の認知度で売れて欲しいと思う
そのためにはやっぱドラゴンボールやワンピースみたいな前年齢対象の大作が必要
ジャンプみたいな内容のラノベって新しいと思うしこれから作る人は目指してみるのもいいと思う
けど現状じゃやっぱ無理かー

>>117
原作でも大体そんなノリだな　主人公覚醒→ヒロインに指示→連携攻撃→勝利

ギアスみたいな戦略への指示ってより、
スーパーサイヤ人覚醒みたいなノリでしか使われてないかも……

MWって有川とか桜庭みたいな路線の作家を集めるのかな？

>>124
MFの「僕は友達が少ない」とかそんな感じだよな
物語とかないも同然で中身スカスカなんだけど、笑えて読みやすいから好きだ

>>125
やっぱりそうなのか……
設定は凄く良いとは思うんだよ
すべてを見通して一発逆転できる邪気眼って

でも詳細書かないなら、将棋盤ひっくり返してんのと同じだしなぁ
読む意味が無いじゃん

>>121
最近はラノベを読んでない・・・。

前にも某所で言ったんだけど
「ベネズエラ・ビター・マイ・スウィート」を読んでない人にはお勧めしたい。

>>123
青臭いのが好きなんだよｗ

「超人間・岩村」みたいなねｗ

萌えってのを省けば、かなりラノベは一般層にだって受け入れられると思うけどね。

>>124
活字、って時点で売り上げは期待できないと思うよ。

ラノベ→アニメ化→深夜放送→乙

ラノベ→アニメ化→ＧＴ放送→漫画化→漫画版は売れる

まだあっちのスレたってないのかよ
しばらくここも面倒な感じになりそうだな

この中で

>>118

>>121

>>123

が私のアンチ>>122の自演だって気づいてる奴はいるか？ｗ

>>130
紅茶さんたびたび返信あざーっス！！
ちょっと言い方難しかったっスね、スンマセン！！
要は周りから見れば違いなんて無いし
言い訳カコワルイって事なんスよ！！
別に良いじゃないスか！！
ラノベ大好きでも、萌えが大好きでも悪い事してる訳じゃないし！！
自分はラノベも萌えも大好物ですっっっ！！

ラノベで一番大事なのは、どのくらい子供の心に刺さるかじゃないだろうか？
文体が小難しかろうと、下半分がメモ帳だろうとどうでもよくて
子供が夢中になって読む内容なら
びっしり字でも構わんと思うわ。

>>127
それはそれでいいけどストーリーがあって読みやすいのがいいな
一人称であればその辺はできそう、その時に変な言い回しは絶対止めたほうがいい、もう駄目
乙一みたいに淡々としているけどグッと引き込まれるようなのもいいと思う

ギャグ分野になってくると絵が無い分漫画には中々勝てないんだよな
文字の表現で巧く笑わす……ドクロちゃんか
あれをもっと進化させて一般にも受けるギャグラノベを誰か書いてくれないかな

>>134
そうではないｗ
萌えが一般的に不必要なのだよｗ

それがオタクと一般の大きな差なのだｗ

向こうから来ました
ちーす

>>135
現在は子供向けではなく、オタク向けの傾向だからなｗ
アニメ化も深夜ばっかりだし、子供に影響を与えるものではないんじゃないか？ｗ

>>135
「ターゲット層の心に刺さるか」
これは何にでも言えることだろうし、全く具体性がない意見だな
まぁ、言いたいのは「おれは別に字がびっしりでも構わんよ」って事なのだろうけど

>>135
子供ってのがどこら辺を指しているのか分からないけどホントの子供には児童書レーベルがあるしそこの本も今はラノベ化してきて夢中になって魔法使いとかの話し読んでる
文体が難しいのなら一般書籍で通用するんじゃない？
中高生が夢中になって読める一般の本もたくさんあるし
字がビッシリでも読みやすくておもしろければ中高生は買うし読みにくくて難しい内容だと敬遠する
難しい内容のは一般に行くべき

>>116
なんで他人の勝手に晒してんだ
どういう神経だよ

>>142
君のだったの？

もし違うなら、その小説が誰のかわからないよね？
もしかすると私のかもしれないよね？

君のだったの？

>>141
一般書籍とラノベを比べて、ラノベのほうが文体が簡単ってわけじゃない。
文字数だって、おそらくさほど変わらないと思う。
文体に大きな差があるわけじゃなくて、一番大きいのはテーマと視点の差だと思う。

あとは上にも書いた子供のアンテナにヒットできるかどうか。
子供はアンテナにヒットしさえすれば、多少難しくても読む。

俺は萌えと難しい内容の両方が好きだから
萌えが絶対に無い一般よりたまに内容のある作品が生まれるラノベを選んだ。
でも最近はラノベで内容のあるものがどんどん減っていき、
逆に一般でどう見ても萌えキャラだろって感じの鑑定士やお嬢様の探偵が現れ始めた。
一般に行けるものなら行きたいが、まだそういう境界系の賞はＭＷ賞くらいしかないんだよね…

>>143
当人が消してるよ
荒らしなら晒しスレには来ないでね

>>143
あれは、晒しスレで批評を求めるためにうｐしたものであって、広く誰でも見てくれ、と言う
意図のものでないことはわかっているはず。
もちろん、うｐした以上、それ以外の誰に見られても文句は言えないかも知れない。
でも、だからといって、それをよそに張るのは、ネチケットとしてはいかがなものか。

>>144
文体に差が無いのは、ラノベ作家が一般作家に近づこうと必死に書いてるだけであろうｗ

テーマと視点の差ではないｗ

キャラクターの在り方、物語の性質、これが大きな差なのだよｗ

っていうか、世界中からアクセスできるネットに晒した以上、
どう見られても文句いえねーんだけどな
コピペして晒してるわけじゃないんだから
URLを貼る事は何の問題も無い
嫌ならパスワード付きの掲示板を使うべきでは？

法律だなんだじゃなくてごく普通の常識なんだがなぁ・・・
なんでわからないのか

串をまともに相手にすんなよ……
今日は創文の方から流れてきたやつが多いのか？
さっさと自分の巣に帰ってくれ

>>136
>ギャグ分野になってくると絵が無い分漫画には中々勝てないんだよな
そんなことはないと思うぞ
漫画ならではの表現はたしかにあるけど、文章でもそれは同じだし
何より「僕は友達が少ない」とか思わず顔がニヤけるくらいネタが面白かった
電車の中で読んでたからきっとキモかったと思う

おいおいｗ
晒しスレで褒めた私に礼を言う事もできない人間にネチケットがあると？ｗ

>>150
分かっている奴は誰も触っていないから、察して。

>>151
私のどこが荒らしか証明できまい？ｗ

個人的に私の事を嫌ってる人間がいちいちそういう発言をする事で、
場が荒れる理由になるのだがｗ

>>155
紅茶さん風呂入ってて返信遅れてスンマセン！！
多分ご存知だとは思うんスけど
萌え＝幼女・パンチラって訳じゃないんっスよ！！
紅茶さんのミラノ何とかって作品も
主要人物は明らかに10代のおにゃのこじゃないっスか！！
おにゃのこがハッスルしてる方が面白いと思ったんスよね！？
それが萌えってやつなんスよ！！
ラノベだから萌えって言われるだけなんスよ！！

>>156
154と一緒に風呂へ入ってたのかい？ｗ

>>152
漫画のギャグは小説じゃ再現難しいけど、小説のギャグには小説でしか表現できない面白さがあるよね

>>158
148に答えてもらおうかｗ

君の間違いを的確に指摘したのだがｗ

>>151
ていうか構ってるのは全部自演
こいつは本物のキチガイ
飽きるまでやらせておくしかないよ

>>151
ここはＩＤ出るんだしＮＧすればいいじゃない

これがアンチなｗ

602 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/19(火) 20:36:09.52
正解とは分かっていても徹底して煽るんですが！ｗ


コテに対して暴言、中傷をする人間なｗ
現に機能表れたコテにも同じ事をしているｗ
この荒らすの言う事を聞いて私を荒らし扱いしてる人間も同罪なｗ

ラノベと一般の違いの一つはキャラの言動なんだろうな。
ただ、一般でもラノベっぽいのがいる事があるけれど、
そう言うのが複数出てくるから、ラノベになるんだろう。

そう言う意味で、乙一の作品は結構萌え要素多い方だしね。

荒らすの言う事

荒らしの言う事ｗ

機能　昨日

ＰＣの文章画面を見ずに書き込むせいでこうなるｗ

少し上に「何故バトル物が多いか」という話があったけど
たまに言われる、冒頭に死体を転がせ等「開始数ページ以内にインパクトを作れ」の定石に関係してるのもあると思う
冒頭で死体が転がれば、そこから繋がる話がバトル物になるのは定石の一つだからな

>>166
違うなｗ
バトル物が好きな精神年齢が幼いワナビが多い、という答えが適切だｗ

>>157
紅茶さん
マジメな話、あのミラノ幻想曲ってそんなに悪くないと思いました
小難しい時代背景とか専門用語を並べた硬い文体
その中にアクセントとして萌える少女を配置し
悪に立ち向かうバトル描写も取り入れるという
いかにもな構成ですが、これくらいのあざとさはOKかと
ただちょっと独りよがりが強すぎた印象がありましたし
全体として一般とラノベの両方を意識するあまり
中途半端だったような感じでした
もっと思い切ってどちらかにベクトルを集中すべきだと思います

>>166
バトルものとラブコメは永遠不滅の少年漫画のモチーフだしな

>>168
紅茶さんは進化し続けてるから問題あるまいｗ

まずはどこかの出版社から例の本を出すｗ

それから小説家デビューｗ

>>145
一般でデビューしてから、ラノベっぽい作品書けば？

その前に、電撃で一次通過する方が先であろうｗ

>>145
講談社BOX
星海社FICTION新人賞
あたりも狙い目じゃない？

バトル物って言っても死人は出ない作品の方が多いよな
やっぱり殺しはあかんのかなぁ

殺し方が悪いんじゃないですかね？

読む方の抵抗が大きいんだろう。
書く方は何とも思わないはずｗ

殺した直後にヒロインとキャッキャウフフできないからだよ
できれば、まあおｋじゃない？

どっちもくくりが大き過ぎる
死ぬのも死なないのも売れるものは売れるし、
死ぬから良い、死なないから良い、死人が出るのが残念、死なないからイマイチ、それぞれある

なんで串にみんな構うの？

>>179
串が絡んでいるだけで、誰も構ってないよ。

普通にスルーしようぜー

ちょっと質問
去年選評来たやつ、メール便じゃなくて普通の郵便だったよな？

>>182
あー、どうだったかな。
ちょっと現物は探さないと見つからないけれど、
たしか「これは郵便物ではありません」って書いてあるのを見た気がする。
普通の白い封筒ではあったけど。

>>182
普通の郵便

>>174
シャナとか禁書とかキノとか死人出てても売れてるじゃん
アニメだとガンダムとかギアスとかまどかとか呆気なく死ぬし

死ぬのが駄目なんじゃなくて、死んじゃうとそのキャラはもう使えなくなるのが問題かと
そのキャラの信者が離れちゃう可能性もある

通常はメインキャラを殺さずに、名もなき脇役だけを殺せばいい
そして、途中で先輩キャラをそれっぽいこと言わせてから殺して、ラストは悪役ぶっ殺して終了
主人公とヒロインは生き残ってめでたしめでたし、ってのがよくあるパターンかな？

>>183-184
サンクス
俺のは普通の郵便。去年より前の年も知ってる人がいたら教えてくれ

>>185
禁書って死人が出ないラノベの代表格じゃね？

人が死ぬ云々より主人公とかのメイン格の人間が誰かを殺すってタブーを犯す事が避けられてる気がする
倫理的な物を割りと大事にしてる部分がある感じはするかなぁ
まぁ学生が主人公ってのが最近の流行だから殺人とか犯してしまうと日常パートを描きづらいって難点もあるんだろうけど

>>187
避けてない。考えすぎ。

主人公格のキャラが1万人近く殺してるんだが

当たり前すぎてくだらない流れなんだが
ダークヒーローなら人を殺してもいいんだよ
正義の味方は相手が悪でも殺しちゃダメ。ただし人外は除く

>人殺し

だいぶん前、尾田栄一郎先生がAERAでインタビューに応じてましたよね
「男子の心を揺さぶるのは侠気だ」
と発言されたとか
その号、買い忘れて悔しかったんですけれど、
ワンピでも、志持った女性キャラが悪役に殺されていて、
ワンピの世界観でこの展開か？　と、驚いたことがあったっけ

漢が侠気を爆発させんのには、他人のために尽くした人間が
斃されていく展開とか、やっぱり起爆剤になるんでしょう

バカ一スレで「バカ一」って書かれるでしょうけど……

>>190
デスノートで月が人殺してもおｋだが、Lが人殺すのはダメってことかね
Lは人殺しを悪と断じているわけで、なのに人殺したらLの信念が曲がるからダメなんじゃないかなー
まぁそれ以前に読者の心象を悪くするような主人公はダメだわな

>>190
過去最高に悪人殺しまくったケンシロウはダークヒーローとは言えないだろ

そうではなくて、
君達の場合、殺す理由が無いのに殺してるんだよｗ

携帯小説と同じレベルｗ
病気にさせて頃しておけばいい、って感じのｗ

>>193
いえるよ。サドだし
物語中の役割ではなく正義の名のもとに行動してるかどうか
ケンシロウは愛のため人のために戦っても自分こそが正しいとは言わないし思ってない

>>186
一昨年だけど、四次落ち、クロネコメール便。
白い封筒なのは変わらない。

>>195
自分こそが正しいとか言うやつたいてい大量殺人するだろ

>>195
正しいとは思ってないのに愛なんだ？ｗ

君、自分で何を言ってるかわかってる？ｗ

正義の味方の悪党の殺し方

自分の死と引き換えに、悪党を自滅に追いやる

スティーヴン・キングの某作品とか
でもラノベとは相容れないってゆうか

>>197
ステレオタイプですね。あなた

>>199
漫画で可能ならラノベでも可能。
読んでる人同じレベルだから。

>201
漫画はオタクじゃなくても読むけど、
ラノベの場合はオタクでなければ読みませんよね。

>>199
あ、友絵少尉さんだ
今回はどんなの送ったんですか？自信のほどは？

正義の戦隊の悪の殺し方
一人を３〜５人で囲み頭や銅などを強打して動きを止め、全員で一斉攻撃を仕掛けた後、一方的に爆破
この方法で、一年に約４０人前後を葬る
殺した相手は、大抵の場合は蘇るので、その際には兵器をもって完全抹殺

>>196
四次落ちってすげーな、去年はどうだったの？

>>202
ラノベは「要素」を加えればいいだけであって、
物語自体は漫画と同じでも構わないｗ

>>205
去年は出してません。

おっとミス

>>206
もうちょっと具体的にお願いできますか？

>>209
そのままの物語で文体を砕き、登場人物をオタク好みにすればいいだけではないかｗ
漫画やエンタメで通用する物語はラノベでも問題あるまいｗ

>>203
「その少女破門者につき」ですよ。
先月の初めまで公開してました。

言うまでも無く少尉という人とは別人だけど、
本人がいないみたいだから、答えただけです。

ですれごさんｗ　何を遊んでるんですかｗ

自分では庶民を描いたり、生きるのが下手な人を書きたいという
気持があるけど、読んでいてスカッとするのはやっぱ
単純だけど正義感で、しかもめちゃくちゃ強いヒーローだな。
人形佐七より、必殺仕事人や水戸黄門、暴れん坊将軍が好きだった。
でもすっごい心に残ってるエピソードは、人形左七だったりするんだよね。

>>214
そういうのってラノベより、漫画の方が面白そうだね。
というか漫画の方が強さがわかりやすい。

面白くて、恋愛の要素もある学園生活、が安定ですね。

>>203
寝落ちしてました、おはようございます
自信の程ですけれど、睡眠がこんくらい異常になる程度に
重圧と闘う有様です
七月のプレッシャーって、慣れたつもりでもダメですね、やっぱり

>>217
それは……
仮にプロになったらどうするつもりなんだレベルじゃないか？　あおり抜きで……

>>218
いや、それがですね、
今年だけ突出してキツキツなんですよ
応募作、晒しスレでダメ出し喰らって、
メル友さんたちにも読んでもらって、
ひとりの人がおもしろいといってくれたほかは、
なんかみなさん、感想書きづらい、って
なんだかそんな反応が多くて……

恥の上塗りだけれど、自信作だったんですよ
だからショックが、けっこう、まあ、キツいんです

みなさんも経験、ありませんか？　渾身の自信作なのに手応え薄いっていう……

>>219
作者が見えない部分ってのはあるもんだよ
読者の反応をきちんと受け止めれば、それを埋めることができるはず
本気でぶつかったものにはそれ相応の成果がちゃんと得られるから
結果がどうであれ、自信作を書き上げた自分にもっと自信を持って良い

>>220
ですね
たしかにそうだ
スポーツのメントレ本、物色してるんですけれど、
とにかくいまのまんまじゃ、虚弱すぎる

>>166
冒頭に死体の例は、ミステリーだろ（笑）

>>171
一般文芸は門戸が狭いから、そんなに甘くないよ

>>219
それを見てないから一概には断言できないけど
いずれにしろ本気でプロになりたいならこれからいくらでも前に立ちはだかる障害じゃね？
そこまで心を痛めていたら、もっと手ひどい目に遭ったときに立ち直れなくなるんじゃ……

ラノベはあめえ

なんで一次落ちのネタいつまでも引きずってんだよ

それしか引き出しないの？

コテは偉そうな名前にしたがるんだろう
ワナビなのに

友絵こっちに来てたのかよ
串や紅茶がいるところじゃ目立たないからって
クソコテの掃き溜めになるのは勘弁

>>205
亀ですまん。去年は出してないよ。
今年は出したけど……電撃って一次が何だか一番怖い。

>>229
亀がPCを使っているだと…!?

>>221
少尉さんは今でも竹の穂さんと仲良くしてますか？

>>231
ヒント：友絵は竹の穂をフォローしているが竹の穂は友絵をフォローしていない

>>232
おや、少尉の部隊がそちらに向かったようだ

コテはむしろガンガン主張してくれ
NG放り込める分、名無しに紛れて暴れられるより余程嬉しいから

>>229
ほー、そういうものなのかな…
自分は逆に一次はだいたい通るんだがその先にいけない
四次落ちは単純にうらやましいです
電話こないかとかドキドキした？
その立場に立ってみたいぜー

立場に立つ！

馬はうまーい

>>232
あらら・・・聞いちゃまずかったかも。

>>235
電話はちょっとだけドキドキした。
でも、選考を進んだのは運が良かっただけ。完成度を考えればお世辞にもよく出来た作品じゃなかった。
選評でも、次はもっと丁寧な作品を……と言われたし。それでも、上に上げてくれたのは執筆の支えになってくれてる。

粗があってそこまで行けるのは光るものがあるんだなあ羨ましい

立場に立つは呪言？

実際には、返事を返す並の、気にしたら気になるけど実際には問題ない的なもの

全員全滅とか平気で書く俺なんかは、鼻で笑うレベル

>>239
御前さんの素性がわかった


……かもしれない

激しい激痛で、頭痛が痛い俺からしたら、まだまだだな。（ﾅﾆｶﾞﾀﾞﾖ

今年がまだ二回目の俺からしたら、一次がどうなるか、本当に見当がつかないや。
去年は運よく一次を通過出来たけれど、果たしてあんなビギナーズLUKが続くのかどうか。
正直、去年よりも良いモノを書いた、絶対の自信があるから
一次落ちとかしたら、精神降伏点振り切って破断しちまう。

まずは精神安定が必要だ。ちょっと、宗教探してくるかな。

とりあえず、釣りによって
２３２が竹の穂で、
私のアンチが少尉の可能性が大。


四次がどうのこうのの成り済ましには反応したが
少尉の成り済ましには反応なし。

この時間ならちょっとぐらいは良いかな。

>>245
ずっと見ていて心配に思っていたのだけれど、
誰がアンチとかなり済ましとか、そんな事をあまり気にし過ぎても仕方ないよ。
なんか、串自身が自分自身を傷付けている様に見えて、すこし心が痛む。

ムカつく事も多いけれど、頭に来る事も沢山あるけれど、
常にそれに反応していたら、いつか爆発してしまうよ。
心がざわついて仕方ない時は、不貞寝するのが一番さ。

寝るって言うのは、心にとっても良い事なんだよ。

>>246
心配いらぬｗ
遊んでいるだけなのだｗ

そもそも２ちゃんねるにムカつく事など存在するのか？ｗ
相手の社会的状況、人間のレベルを考えると、
何も腹を立てる要素が無いではないかｗ

>>247
その遊び方は、ちょっと悪趣味だね。

ただ、串自身は本当の所はそれだけじゃない事を知っているはずだよ。
自分を騙すやり方なら俺も良く知っているけれど、
そんなものは、どこまで塗り固めても薄いメッキにしかならない。

草が生えてしまうのは、そんな風に心が痛むからじゃないのかな。
その治りかけの傷見たいな痛み方が、どうにも気持ち悪いんじゃないかと思う。

>>248
＞ただ、串自身は本当の所はそれだけじゃない事を知っているはずだよ

これは、君や一般的な２ちゃんねらーに当て嵌まるという事を知っているｗ
私はここが無くなってもどうとも思わないのだよｗ

人のいない時間を狙って泣き事って
どんだけきんもー

また別人格との対話か

>>249
在り方の議論をするつもりはないから、深くは話さないけれど、

>私はここが無くなってもどうとも思わないのだよｗ
その一行が、串の気持ちなんじゃないかな。

俺は2chの事を話している訳じゃなくて、一人の人間として、
串が苦しんでいるように見えて心配なんだ。
誰かと罵り合う事じゃなくて、もっと一緒に楽しみを共有する事も出来るはずだよ。
そんな風に、精神をすり減らしても、寂しいだけじゃないかな。

>>250-251
悪い。じゃましたね。


みんな、仲良くできればいいなとおもってさ。

246じゃないけど、自分からも一つ。串はなんでコテを使ってるんだ？
不毛な争いを生んでいるだけにしか見えないのだが。
名無しじゃダメなのかと、いつも見てて思う。
もし遊び半分とか、からかっているだけとか言うなら、正直やめてもらいたい。
＞そもそも２ちゃんねるにムカつく事など存在するのか？ｗ
＞相手の社会的状況、人間のレベルを考えると、
＞何も腹を立てる要素が無いではないかｗ
少なくとも自分は、こういった態度に僅かながら反感を覚えるんだ。

狭量な上に自分勝手で傲慢だと重々承知している。
けど、言わせて欲しい。特別理由がないのなら、コテを捨ててくれ。

このレスが、＞２．荒らしはスルーの方向でお願いします。
に反するなら先に謝っておきます。ごめんなさい。

>>253
>>253
マジレスすれば仲良くなる気のない串に握手は求めない。
手を差し出して握るだけで仲良くなれるはずないんだよ。
こちらが手を差し出し、それを受けて相手も手を差し出す。
握手する段階で立場が同じことを示さないで、どうやって一方的に仲良くなれるんだ？
串は手を差し出さない。こちらも同じだ。仲良くなる相手ではないね。

違うものとは分かりあえないというのは
永遠不滅のテーマの一つでもあるね。
すべてのものが分かりあえる世界はあり得ないから
人類補完計画が生まれて、そして失敗するわけだし

>>252
>そんな風に、精神をすり減らしても、寂しいだけじゃないかな。

まともに会話しようと思っている人間は、
勝手な決め付けでこう発言したりはしないｗ
すぐにばれる様な演技だなｗ

お、よし。
自作はコレをテーマに書いてみるか。

>>254
では、なぜコテなら駄目で名無しなら良いのか、
説明してもらおうｗ

コテとしてキャラを立てれない（ワナビとして痛い言葉だよなｗ）人間の劣等感ではないか？ｗ

>>257
決めつけはおまえもだろ
棚に上げすぎだぞ？
たまには棚卸、そうか働いたことないんだったな
忘れてくれていいぞ？
おまえは自分の失態も簡単に忘れる便利な頭の持ち主だからな

ここはいつから電撃小説大賞スレでなく、串との対話スレになったんだ？

串がどんな奴だろうと、まともなことを言ってるんならレスがつくだろうし、
そうでないなら他の有象無象のレスと同様、見向きもされないだろうよ。

気に入らないならNGにすりゃいいんだし、俺から見ると典型的な構ってちゃんにしか思えないから、
付き合うだけこっちの無駄にも思える。何かくっついてくる連中も鬱陶しいさ。

こういうことを言ってる俺も同じ穴の狢だが、とりあえず電撃の話しようぜ。

>>255
ちょっと話はずれるけれど、
今、日本が受けた震災で起きている現象に世界中が好奇の目を向けているらしい。

なぜ、日本では略奪や暴動が被災地を覆い尽くさないのかってね。
差し出された手を握手する時、人は一体何を握っているんだろうか。
俺がここで簡単に答え見たいな何かを出しても、多分それは正確じゃない。
ただ、互いに分かり合うって言うのは、根気のいる難しい事なんだと思うよ。

全てを武力で解決したい衝動に駆られる程に。

>>244
おれも二回目だよ
去年は三次落ちだったが、
同じく今年がどうなるかは全く見通せない
お互い、信じて七月を待とう

>>260
おいおいｗ
そこで君が「自分は決め付けているけど、お前もだろ」なんて言ってしまえば、
君の発言は全て無意味になるであろうｗ

>>259
お前ほど劣等感を持っている奴がいるのか？
親からくすねた金でネカフェで遊び、
風俗自慢するくらい人間関係の乏しいお前ほど、
みじめな人生を歩んでるワナビ、もとい乞食はいないだろ
笑わせるのは下手だが、嗤い者になるのはうまいな
じゃあな

何か勘違いしているようだが、
アンチが荒らしてるだけだぞ？ｗ

私は普通に会話するつもりなんだがｗ

アンチが「コテ」に反応して煽るのであろうｗ

ちなみに、君だよｗ　アンチというのはねｗ　レス番号なんていらないよな？ｗ

>>264
「おまえも」の意味を読み落とすくらいに顔真っ赤だと、
文字で教えてくれなくてもいいんだぜ？
その程度だと、最初から思ってるからな
一次発表まで嗤い者でいてくれよな

>>265
その中傷、暴言が君のレベルであるｗ

君は人生のほとんどを２ちゃんねるで費やしてるではないかｗ
嫉妬丸出し痛い痛いｗ

>>266
いらないだろな
馬鹿はなんでも見えた気でいる
神様級の馬鹿には妄想が現実なんだろうよ

何回目かの銀賞のアンダー異界ノスタルジアってのが結構好みだったんで二巻探してるんだが中々書店にないな
もうこれ以降の続刊はないんだろうか
ムリヤリ電撃の話をしてみるｗ

>>246,248,252,254,255
心配しなくても、どうせ一次発表が過ぎたら発狂した人は消えるから
あと、むしろ名無しで暴れられる方が迷惑だってのはわかってくれ

>>263
ありがとう。
って、去年初投稿ですごいな。
俺も、今年はどこまで登って行ってくれるかな。

>>267
相変わらず読解力のない奴だｗ

>>268
語彙が少ないと不便だな
お前の書き込みが全て馬鹿っぽく見える
あ、これは褒め言葉だからな
馬鹿に馬鹿っぽく見えるっていう最大限の優しさな

>>273
語彙が少ない奴らしい決め台詞だw

まーた自演で会話タイムか

ですれごさんは名無しでも書き込みできるみたいですが
僕の用に串でしか書き込めない人はどうすればよいのでしょうか？

書き込む＝コテになってしまうようなものなのですが。

苦しい時の自演頼みか
さすがに興醒めだ
今度こそ、落ちるわw

さーすぐにキャラの統一ができなくなって、
いつも通りの煽りに戻ってまいりましたｗ

>>279
もう少し早く打ち込めよな？

なんだかんだでもうＧＷも間近。
あっというまに5月は半分終わって、講談社には間に合わず
6月は半月ほどアメリカ出張があるから
7月なんて本当にすぐ来てしまう。
妙に考え込んでしまって講談に間に合わなかったのが痛い。

>>277
気にせずにコテで書けば良いだろうｗ

こいつらみたいな病的な人間に合わせてどうするんだ？ｗ

281
ここはチラシの裏じゃないですよ

誘導
【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part310【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1303370077/

>>281
電撃で賞取ればいいじゃないか

>>279
串は嫌かもしれないけれど、俺は串とすごく似たような状況にある。
正直言って、未来が何も見えないよ。

まさか、0.3%の壁を打ち抜いて小説家になれるかと聞かれたら、
すごくなりたいけれど、虚飾抜きで言えば正直難しい。
けれど、俺には正社員になれる自信も能力もない。
バイトですら、正直いっぱいいっぱいだ。

そもそも、人間と付き合う事が難易度高過ぎて、生きて行くのが辛い。
なのに、串はネットの世界でまで、そんなに人と苦しめ合う事を望むの？

だから俺は、串が心配なんだ。
そんなに苦しんでいるのに、これ以上自分を痛めつけないでくれ。
そんな事をしても、何も得られる事なんて無いのだから。

>>285
ダブル受賞の予定だったんだ

万年一次落ちがダブル受賞とか笑えるｗ

>>286
私は受賞してもしなくても大して差は無いんだがｗ

趣味で小説書いてるだけであるｗｗ

>>281
まだ四月半ばだし、講談社締め切りは五月末ですよっと…

>>281は未来に生きてんだろ

先の想定をしているレスに対し、

２９０はアホなのか？

ポテトさんやっぱりいい人おおおお
ポテトさんと一緒で短編しか送れなかったから
長編は講談社送るよ。頑張ろうねー！

>>288
いや、俺はそんだけやる気のある>>287を支持したい
応募後に電話きたら何言おうとか、授賞式の挨拶どうしようとか
お前らだって一度は考えたことあるだろ？

もう

本人がやる気ないのがわかってるから

「間に合わなかった」で正解なんだ。

串に紛れてるけどなんか>>281もさっきから言ってることやヴぁい

違うんだよ

全て想定内なんだ

間に合わせるつもりが無いんだから

「間に合わなかった」なんだよ

僕は名無しで書きたい所なんですけどね。
ですれごさんの書き込みを見て、串で書く方法を知ったんです。

>>292
それはわかってるけど、まだ時間あるから諦めるのは早いよって言いたかった
>>293
ﾅｶｰﾏ　がんばりましょうー

>>289
そうやって、串はいつまで目をそらし続けるの？
重要なのは、仕事がどうかじゃないよ。

最後に、
俺の言葉は串の人生において、二度と投げかけられないモノに近いよ。
ここで目を逸らしたら、串はまた長い時間その苦しみを抱える事になる。

常に、思考を放棄してはいけない。

>>298
その状況なら、違うプロバイダーと契約か、携帯で書くしかないね。
それなら名無しでいける。


>>299
悪ふざけで攻撃的なレスをしてしまった。悪かった。
私、紅茶さん、君の三人で受賞できる事を楽しみにしている。

>>300
荒らすなら、創作文芸板の電撃スレに行けば良いｗ

>>290
50枚くらい書いたやつを没にしたから、もう無理。
いまの時期で半分は書き上がってないとろくに推敲できないし、そんなので受賞できるとも思えない。
社会人だから使える時間が限られてるんだよ。

>>303
時代劇を見る時間を執筆に充てれば良いじゃないｗ

ここのやりとり見てて、人狼ゲーム思い出したわ

>>79-80
おまえらが真面目で熱くて感動したよ。

誤爆だ…

>>294
無いよ

>>308
受賞する気もないのに賞取レースに投稿してるの？

>>301
おお、串さんから悪かったなんて言葉が返ってきたー
気にしてないですよ、串さんも紅茶先生も、良いとこ行くといいですよね！
でも串さんは筆名わからないからなあ…

書くことが目的なので
受賞とかって後からついてくるもんだろ？








って言ってみて絵ええええええええええええええええええええええええええええ

なんか、真面目に語ったら疲れちゃったよ。
結局、串を心配したら、串に荒らし呼ばわりされただけだった。
ｼｮﾎﾞﾝ

ちょっと、休憩。

>>303
他にだって新人賞は有るんだしとにかく少しでも時間を見つけて書こうぜ
とやかく言う前に書き終えなきゃなんも始まらない

>>312
気にするな
312みたいな奴好きだよ
同じ職場だったら辛さ軽減できそう

>>310
今の私の状況で名前を言ってしまうと、
「こんな基地外を受賞させたら電撃はお終いですよ」
などと編集部へメールを送られてしまうｗ
でも、その時が来ればなんらかのアピールはするがねｗ

>>311
私は本気でそう思っているがｗ

>>312
もっと言葉を選ぶべきだｗ

何度も言っているが「自分は良いと思っていても、相手には通じない」
というのがワナビの欠点ではないかｗ

一般小説ならともかく、ライトノベルなら作家が２ちゃんねらーっていうのも
ある意味で良い印象なんじゃないですか？

>>317
それはあるｗ
格闘技でいう自演乙みたいな感じでｗ

ただし、それはデビューしてからではないかな。
ワナビの段階だと、不利に働く危険ありｗ

今日のおまえが言うなスレはここですか？

>>309
なんで読者じゃなくて編集の方に目が行くのか不思議でならん

＞応募後に電話きたら何言おうとか、
読者不在
＞授賞式の挨拶どうしようとか
読者不在

お前らって、自分の小説を沢山の読者に読んで欲しいんじゃなくて
ギョーカイ人になりたいだけなのが丸わかり
俗物すぎて目も当てられない

借金があるんだ
奨学金という名の学生ローンが
それを楽に返すために……俺には賞が必要なんだよおっ！！　（号泣）

>>320
そりゃ編集が最初の読者であって、自分の作品を評価してくれる人だからだろ。
ただ読んでほしいだけなら、ネットで公開してればいいんだから。

ただ読んでほしいと、それで食っていきたいの間には宇宙の差があるよ。

最初の読者は下読みだけど

つまり「自分の作品には金を払わせる価値がある」というプライドがあるんだろうｗ

>>324
編集が最初の読者ってのは
選考過程の話じゃなくて、一般論ね

325が正論みたい

ネットで公開できない一次落ちはそう思ってる

>>326
＞応募後に電話きたら何言おうとか、
＞授賞式の挨拶どうしようとか
このレスを挙げて「包括的に」読者不在だという事を端的に言っているのに、
枝葉の部分に囚われて包括的な話から逸脱した人が一般論とは、これ如何に

>>328
最初の読者って厳密に言うと、編集でも下読みでもなく
周りの知り合いってことになるんだけどさ

下読みや周りの友達や原稿チェックのバイトやらは
数に入れないんだよ。選考過程の工程でしかないから。
プロ目指してるなら、1次までは通って当然なんだよ。
でもまあ、電撃は最終的に決めるのが選考委員だから、そう言う意味では
そこも念頭に置くべきか。

でも読者投票で選ばれるわけじゃないのに、選考の心配をする時に
読者を念頭にいれなきゃいけない意味がわからないよ

>>321
俗物でもいいじゃん
霞食って生きられるわけじゃあるまいし
ちなみに俺は自分が読みたい小説を書いてる
最初の読者は編集でも下読みでもなく、自分なんだよ

>>329
なるほど、ライトノベルが縮小再生産しかしない理由がよくわかるな
傾向と売れ筋からしか判断できない保守思想で凝り固まったリーマンが気に入るように作品を書くわけだ

その作品の価値を見定められる、最初の一人目の事を話しているのであろうｗ

自分の判断も　知り合いの判断も、その場合は該当しないのではないか？ｗ

つまり　新人賞に応募した後、それを最初に読む人間がそれであろうｗ

娯楽なんだから当たり前だろう

>>331
それは確かに現状の正しい把握だと思う。

>>330
＞最初の読者が自分

この考えだとライトノベルやエンタメはきつい。

編集部は「読者に売る為の商品を募集している」という事を忘れてはいかん。

君の考えだと、ネットで公開すればいい。

>>330
たまには最後の読者の事も考えろよ
末端の消費者の事を考えられていない商品ってほんと使っててイライラするだろ
身近にも結構そういう商品が溢れてるぞ
衝動的に安物買いして、「あ、これ普及しない理由よくわかるな」なんて事、よくあったりしないか？

>>332 >>335
そうやって串無しでかけるのって凄く羨ましいです。

>>336
でもマーケをやり過ぎると、それこそ市場に迎合した作品しか作れなくなるよ？
マーケのやり過ぎや、マーケ主導で作った結果失敗した例もゲームやらメディアコンテンツには
いっぱいあるよ。

>>335,336
たぶんお二人さんは「自分が書きたいものを書く」ことを否定してるんだろ
それだったら俺も同意。自己満足にしかならんし
俺が言いたいのは「自分が読みたいものを書く」ことね
ラブコメも好きだし、シリアスも好き
自分も読者の一人ってことさね

>>338
俺はマーケティングの話をしているのではない
例えば、その右手に握られているマウスは、手の曲面に合うようなシェイプで造られているだろ？
勿論それにマーケティングの要素が含まれていないかと言えばそうではないだろうが
そういう事

あと、日本の帰納法でしか考えられない糞マーケティングはそもそもマーケティングじゃないからな

うーん

少し考えればわかる様な事を、
いちいち議論に出してるってのは見ていて痛いなｗ

こんな事も分からないレベルで、人から金を貰える作品が作れるはずないであろうｗ

よんでますよアザゼルさん　というマンガの６巻に出てくる
大鳥山明というキャラクターが串そっくりだった

いや実物には会ったことないけど、たぶんこんな感じなんだろうなーと思った。
痛い現実をつきつけられると自分の妄想に逃げちゃうところとか

>>339
>「自分が読みたいものを書く」

これは悪くない。
一部のマニアックな物を覗けば、悪くない。

みんながラブコメ王道の作品を投稿している中、俺はバクマン風にいうなら「邪道」の作品を送ってやったぜ。

>>337
普通の事が羨ましいって・・・
君は可哀想だな・・・・

編集は馬鹿だから帰納法しかやらない
作家は無能だからスケールの小さいレベルの低い演繹しか出来ない
スケールの大きい、組織的で科学的な創作理論を作り上げて演繹する場はとても日本には無い

残っているのは、作家が思い付きと閃きでたまたま作り上げるだけの奇跡だけ
ライトノベルにおいては帰納法も演繹もどちらも間違い
闇雲に書き殴って奇跡が起きるのを待つしかない

>>346
日本のクリエイティブ産業はほぼすべてのジャンルがその形式だよ。
個人の才能に寄ってる部分が大きい。漫画とかだってそうじゃん。

>>347
それで奇跡が起きると帰納法しか出来ない馬鹿が寄り集まってきて食い散らすんだよな

>>346
純文学で一次落ち続きの君は、
ライトノベルなら論理的な方法で道を切り開けると勘違いしたんだね。

君が言ってる理想は、すでに多くの人がやっていると思うよ。
しかし、人へ深く入り込む様な表現力は、そんな方法では生み出せないのよ。

天才の閃きが一番重要なのよ。

>>349
＞ライトノベルなら論理的な方法
これが演繹でありそれが間違いであると>>346で言ってるんだろレス読めねえのかマヌケ

>>350
>スケールの大きい、組織的で科学的な創作理論を作り上げて演繹する場はとても日本には無い

これが無いから駄目、と言ってるんじゃないのかね？

論理的な方法というのは不適切だったな。

>>348
その産業構造を変えるのは無理だから、そこが嫌なら
日本でクリエイティブ職に就くのは諦めるしかない。
個人事業主の立場は本当に弱い。

あー、俺には帰納法とかさっぱりなんだが、
そもそも、読者と編集を分けて考える必要ってドコにあるんだ？

面白ければ、いいじゃん。

>>351
俺がそんなスケールの大きい演繹出来るわけないじゃん
俺のどこにそんなアカデミックで体系的な素養があるっていうの？

C+5LQ363も串の自演にしか見えなくなってきたからあぼーんしとこ

きのーとかえんえきとか言いたいだけの中学生か

>>354
違う違う。

そのスケールの大きさが必要だって言ってるんだろ？　

でもそれが日本に無い、って言ってるんだろ？

>>357
いずれにしろ俺にはそういうスケールの大きい演繹は出来ないので、やらない
だから自分を天才だと信じて奇跡が起きるのを待っている

もしもの話、日本にスケールの大きい演繹を教えてくれる場があったならば
それに教えを請うてその手法を取っていたかもしれない
これはあくまでもifの話

>>358
ノーム・チョムスキーが、そういう構造を否定していたんだがな。

閃きが重要だと言ってるわけ。

昔のスレに戻りたい糞コテ消えてくれよ…

>>360
そんな自分の都合を話されましてもｗ

>>360
なんのためのID付き板かとｗ

>>359
＞残っているのは、作家が思い付きと閃きでたまたま作り上げるだけの奇跡だけ
いずれにしろ、俺はその閃きによって創作してるわけだが
つまりお前は俺のやり方を、別の視点から見てエールをくれているという事でOK？

>>363
閃きで作るのが当然だ、と思っているのなら同意。

科学的な方法だと自分の場合スケールが小さくなるから仕方なく閃きで作る、というのなら同意しない。

という所か

同意、というか、　応援　だな。

>>362
あぼ〜んしてるから見てないけど邪魔なんだよ
平日なのにレスしすぎだし普通じゃない奴等だってのは分かる

>>364
もしもにifを重ねる話になるけど
多分、発端が後者だとしても前者に推移してたと思うよ
書いてるうちに、「あれ、これって思い付きの積み重ねじゃね？」って思うようになったから

本スレ309が埋まる前はこっちこなかったのになぁ…

>>366
道ばたに落ちている犬の糞は見て見ぬふりかゴミ箱へ。
決して触れたりはしないこと。
触れたら自分が汚れるし匂いも気になる。

>>366
ここはお前のくだらん感想を書くスレじゃないんだわ

>>367
346は明らかに、諦めてる感じで閃きを待ってる感じだがなｗ

まあいいｗ　閃きの勝負をするしかないんだｗ　私達はｗ

反応するのが悪い。
コテも自演も自演っぽいのも無視しとけ

いつの間にかスレが300以上進んでて驚いた
創文なくなったのか？

>>371
倒置だろ

飯時には脳が飯を食えという信号を優先的に発し、
食ったら食ったで胃に血液が流れ込んで、高度な思考を阻害する。
飯時のスレは飢えたる脳の妄言大会。
ご飯を食ってのんびり漫画でも読もう。

面白い作品みた後ってすっげー創作意欲がわかない？
俺もやるぞ、みたいな。

無能を実感して死にそうになるな俺は

ライトノベルを読んで自分より凄いと思った作家はいないなｗ

ですれごさん
岩村の作者をほめてませんでしたか？

ちょっと前まで平和だったのに……

>>379
彼は良いよｗ
良い作品を書いてるｗ
しかし私はそれ以上であるｗ

桜庭さんとかねえ。過大評価

>>380
荒らしは前からいて、
名無しで中傷、暴言をはいてたぞｗ
そいつが「コテ」に反応してるから荒れるんだよｗ

普通に会話したらいいと思うよｗ
私も普通に会話するしｗ

くだらぬ荒らしの扇動に乗る人のせいで、余計に荒れるって事を考えた方が良いよｗ

>>382
過大評価だなｗ
明らかにｗ

>>380
大丈夫
平和は取り戻せるよ

>>376
なる
俺も面白い話書いてやるぞ、と
逆につまらん話を読んでも俺はもっと面白い話を書いてやるぞ、となる

ここって、ワナビのスレじゃなくて
電撃小説大賞の作品について語るスレじゃないの？ｗ

ここ人増えて変なのも湧いてきたなあ

童貞「ここ変な人が湧いてきた」


お前だよ・・・お前・・・

何て事にはならないようになｗ

>では、なぜコテなら駄目で名無しなら良いのか、説明してもらおうｗ
名無しならその日の内に忘れちゃうケンカも、相手が解ってたらどうしても
後腐れが残ってしまうからです。「あ、こいつこの前俺を馬鹿にしたやつだ」って。
そりゃ、最初は些細な不満や怒りかも知れません。けど積もれば当然大きくなります。
それが串さんの仰るアンチを生み出したのではないのですか？

やはりコテハンをやめろというのは傲慢でした。
ですが、上記の理由からしても、その少々攻撃的な口調を控えてもらえればなぁと思うんです
（生意気な奴めと思われたらすみません、先に謝ります）。

それと余談ですが、自分は貴方の気にするアンチでは決してありません。
どちらかと言えば味方のほうです。と言うのも、私が二、三ヶ月前に
初めてここ（もしくは創作の方だったかも知れません）を訪れたとき、
貴方は素人の馬鹿な質問に親切に答えてくれたからです。

長々とすみません。もう消えます。最後だと思って皆さん許してください。

>>389
>>387

スレルールに違反してると分かってりゃ違反していいってもんじゃねえ
創文に帰れカス

>>376
俺はどっちかっつーと、糞な作品を見た方がモチベーション上がるな。反面教師的に。
昨日はアクセルワールドの一巻を初めて読んで、俺の作品の方が遙かに面白いと確信した。
しかし今日、コップクラフトを３巻まで読んで自分との力量に絶望した。

>>391
その気持ちを忘れずに執筆に臨むんだ

>>390
そうやって触るのもスレチ

>>389
その見方は悪くない。良い説明だと思う。しかし、私とアンチの関係性で考えると少し違ってくる。

私のアンチが生まれたきっかけは、私が紅茶さんの作品を褒めた事が理由。
ここに人を馬鹿にする為に来てるアンチが私に反感を持ったわけ。

そいつが私を荒らしに見えるように中傷や暴言を繰り返して煽り、
第三者を扇動している。
私が名無しで大人しくすれば、その人格破綻者を喜ばせるだけになる。

だから私はコテで書くわけ。
確かに、攻撃的な口調は控えた方が良いね。それはごもっともだね。

>>391
コップクラフトか〜、どんなものだろう。
あら、表紙絵がラストエ・グザイル書いていた人だ。
ちょっとamazonでぽちってくるか。



面白い作品を見ると、やる気と言うか、
なんか自分の中で発想のサイクルが回転しだす感じがする。
俺にも何か、降りて来そうだぁ！！　って。

売れないプロの作家が書き込んでるのかｗ

>>393
すまん

>>395
あるある
普段は書くのはかどらないのに、面白いの読むと触発されて一気に進む
まあ、面白すぎる作品読むと、逆に何もやる気おきなくなることもあるけど

面白すぎる作品には影響されるのが怖い
知らず知らずキャラの個性とか設定とか借用してるからな

>>395
書いてるのがフルメタルパニックの作者だからね。世界観やストーリーに好みはあるので、そこに善し悪しの言及しないが（これはアクセルワールドも一緒）
“作中における、極めて短い時間内での、激しい攻防と疾走感のキレ”は、今まで読んできたどんなラノベよりも秀逸だと思った。
フルメタの最終巻を読んだ人なら、ラストバトルに赴く際にM９がヘリから降りた時の、あの濃密なひとときで、俺の言いたいことは理解してもらえるはず。

バトルはあざの耕平さんもうまいな
BBBはよかった

面白すぎて影響受けそうで怖いってのはあるある
大好きな作家が自分が書いてるのと同ジャンルの作品出したもんだから
影響受けそうで買えないw

俺妹のメディアミックスすげぇな
ここまで全力で押し出すとは思ってなかったわ

つまらんのにな、アレ

>>402
kwsk

そうやって売ってしまうからこそ電撃文庫に価値があるんだわな
ガガガとかじゃ売れる未来が見えない

俺芋って三巻までは妹モノかと思ってたけどただのハーレムものだったね
一巻だけは新鮮で面白かったよ。あとは蛇足でテーマは再生産で話としての完成度も低い
三木のテコ入れはほどほどにして作者の書きたいようにやった方が小説としては面白かったんじゃないかな

ラノベなんだし倫理観ぎりぎりもしくはぶっちぎった作品でもよかったのにな

まあ誰得作品にもなるかもしれんが

俺妹は個人的な事情から買うのを避けていたけれど、
アニメは随分楽しめたな。ハーレムが苦手な俺でも。
特に、あやせが大好き過ぎる。
あれは、ハーレムに居ない種類のキャラだからなぁ。

あと、エンディングにやしきんの名前が出た時は、
マジで紅茶噴き出しちまったよ。

ただ、俺妹は妹アニメじゃなくてお兄様の慌てふためき振りを楽しむアニメだな。

伏見つかさはオタクじゃないってラジオで言ってた
だとしたらなぜ三木は俺妹を書かせたのか分からないんだけど

九条院アリスなんてネーミングセンスの奴がオタクじゃないわけないだろ

さっさと桐乃切って黒猫とあやせで三角関係にすればよかったのに

実妹と結ばれたって別にいいと思うけどねぇ。フィクションなんだし。
直木賞取った村山由佳ですら、実妹近親相姦ものを書いてるのに。

一緒にすんなよ

うん、一緒にスンナｗ

だから何？

>>414
きもい近親相姦なんざラノベも一般も関係ねぇだろカス

なにイミフな切れ方してんだ？
直木賞作家が近親相関もの書いてるから俺妹でも許されるってことと
近親相関ものがタブーとされる気持ち悪いもので許されないってこと
全然別の話じゃん。早く寝た方がいいよお前。

近親相姦関係なしに桐乃は糞ヒロインだからｲﾗﾈ(ﾟ�听)

たかが近親相姦で難癖がつくかと思うとラノベはやっぱりお子様向けなんだなって感じる

タブーとかどうでもいいだろ。お前らそれでも二次元大好きなオタクか？　血の繋がった姉や妹の攻略なんざ、もはや様式美だっつの。
小説なんざフィクションだ。キモイキモイ言ってるヤツは現実と空想の区別くらい付けろよ。

あだち充の「みゆき」のラストに涙したオレはおっさん

もともと串だって紅茶先生が受賞するとは思ってないのに
わざと持ち上げたんだろ

たぶんだが、「近親相姦」の相姦部分で拒否っているんじゃないのかな？
俺としても、ラノベでヨスガってたら、えーｗ　って感じだけど、
妹と兄がイチャついている分には、別に良くあることだしね。
そう言う、あからさま性の交わりを書かないのは、一般との大きな違いかも。

なんだろうね。
萌えは重要だし、微エロも需要があるが、
生々しい性行為はタブー視される。

似ているようで、何かがすごく違うんだろうね。


>>421
「みゆき」のテレビアニメの終了した年が、俺の生まれた年だ……。

ブギポやブラックロッドを受賞させてたような前衛的な感性はもう電撃には存在してないからな
近親相姦なんか駄目に決まってんだろ

近親相姦云々言ってるやつは性の受け口がまだ広くないのかな？
障子をちんぽで突き破る演出も無理かもね！

近親相姦じゃ手が後ろに回る可能性があるしなｗ
しばらくはどこの編集部のノーサンキューだろう

余所の売れ筋意識した挙句、盗作者までデビューさせちゃうくらいだしな
このまま富士見のように迷走開始しても何の不思議もない

まー最大手だからって理由で投稿している俺が言えた義理じゃないがね

>>425
障子で突き破るほど高度なｗ　事は出来ないけれど、
ヒロインに、どす黒い欲望を吐き出させた俺なら行ける！ｗ

ヒロインに、吐き出したんじゃないぞ？
ヒロインが、吐き出したんだ。
6mを超える人型ロボットの装甲を貫いて貰った。

真面目な話しこの不況の中で危ない綱を渡ってまで冒険はしないよな
余程の出来じゃないと綱渡れんだろうし

>>422
いや、そもそも電撃スレで書き込みするきっかけになったのが紅茶さんなんだけど、
自分が読んだ所、いくらか欠点はあるものの良いストーリーだと思ったから褒めた。
正直、叩いてる人の理由が明らかにおかしかったから、一言言ってやろうって気になった。

あの作品の価値がわからない人は、単なる萌え豚なんだと思うよ。

>>428
節子、それヒロインちゃう
ホワイトベースかなんかじゃねーのw

危ない綱渡り＝ワナビの日常

>>423
パンチラとパンモロの違いじゃないかな
誰もが憧れる高嶺の花と、万札出せば股を開くビッチ
どっちが魅力的かという話

女の好みまで周りの顔色窺ってから表明してた時代は終わったんだよ
誰もが憧れる高嶺の花なんてもはや存在しない

>>431
えっ！

いや、ワロタ、ワロ……。
おっかしいなぁ、確か魔法少女を可愛く書いていたはずなのに、ドコをﾏﾁｶﾞｴﾀ？
もう、ラスト見せ場の戦闘では大型のロボットが弾丸をばら撒いて嫌がる中を無理やり突っ込んで、
魔法の奔流を迸らせる、まさに絶頂な感じに仕上げて見た。
まさに、（器物破損を）犯してやったって感じだね。

これなら、石原にも文句を言われない！

類型の寄せ集めを斬新だと勘違いしてる癖を直せ
客観視が出来ていない

ところでみんな、今回送った作品に登場人物何人くらい出した？
自分、28人も出しちゃったんだけど……これってやっぱ一次落ちかなorz

ひでえ釣り

>>437
それってちょこっとだけ出た人物も含めて細かく数えた場合？

みんなまどマギ待機してんの？

>>440
俺が25日を楽しみにしているなんて、そんな事、あるわけ、ないだろ！？

>>437
メインキャラのみなら６人
モブキャラ含めて２８人ならいいんじゃないの
メインキャラ２８人なら……MFの「原点回帰ウォーカーズ」とかあるけど

>>439
いいや。
28人みんながみんな活躍……とまではいかないけど、名前も存在理由もあって奮闘してるよ。
モブを含めたら30人超す。オワタｗｗ

サービス目的で入浴シーンを書いていたら
いつの間にかホラーシーンになっていたでござる

>>444
あー、確かにホラーに入浴シーンはつきものだｗ

>>445
そして男性キャラを合理的且つスムースに乱入させられるチャンスでもある事に、俺は気付いた

入浴シーンでホラーシーンか
気づいたら湯が豚の血だったとかマコモ風呂に入ってたとかかな

やっべ……リュウシさんが、可愛くなってる。

>>442
「原点回帰ウォーカーズ」は知らなかった。
被ってはいないハズ。
7月までに読んでおこう。教えてくれてありがとう。

まどか待ちしていたらビビったよ
「あの花」
なんちゅー青春ノスタルジー甘酸っぱいアニメやん？

>>440
勘違いしていた。
超艦射！！

なんだよ、今日３時からまどかやるのか。
やべぇ、これは寝られない。

メインは7人半。名前ありモブが2人。
純粋モブは200人くらい。

電波女と青春男がアニメ化した理由がわからん
そんなに人気あるのかあれ

>>453
まあもっと人気ないのもアニメ化してるしなあ

>>453
俺にもさっぱり分からん。
入間は好きだけど。

でも、アニメの出来は予想以上だったよ。
意味が分からないほど、作画に力が入っていた。
あの力の入れ具合、
本当に、わけがわからないよ。

まあ売れているからだろ
読んだことないけど

「涼宮ハルヒの驚愕」 初回発行部数、51万3000部…ラノベ初版の最高記録に
http://apricotcomplex.com/archives/51698698.html

大丈夫なん？

ほぼ全て予約じゃないの
大丈夫もクソもない

ほぼすべて予約なわけねーだろｗ
一般流通分がち無視かよ

たしか三月くらいにそんな記事みたけどな

>>457
初回51万分か……。

ちょｗ
まどかの予告絵がブリキさんだったｗｗｗ

スニーカーは時々やらかすからなあ

というか、その初版で買う人はみんな買うから、
そこからは売り上げが一気に落ちるわけで。

まあそんな事どうでもいいか

おやすみーー

ハルヒに関してはいつか捌けるから大丈夫と思う
常に棚にある作品は強いよ

ラノベ初版って51万未満がいままでの最高だったのか。
約500円の印税１０％だったら2500万か。10年くらいニートできそうだな

谷川は何年ニートやったんだろ？

>>457
うちの近くの本屋で派手なPOPと増刷された既刊とともに
ドドンと平積みされる様が目に浮かぶ
まあ最初は売れるんじゃね

しかし公式サイトの挿絵ひでーな
ハルヒってこんなラフな挿絵だったんだな

ハルヒほど挿絵ｲﾗﾈと思えるラノベも珍しい

いままでハルヒはおろかラノベを読んだことがないのが丸わかりなレスがいっぱいだなｗ
なんかラノベに関してはアニメを見て、小説も読んだ気になってる香具師って多いよな
ちゃんと読んで見ろ
ちゃんと文学しているのが分かる
ちなみにハルヒに関していえば、あるひとが「日本で最後に残ったジュブナイル小説」と言ってたな

さてさて今日も新しいIDをNG登録する作業が始まりましたよっと

西尾とか入間のラノベ読んでますよ
ブギポは全部読んでます
ハルヒは途中で投げ出しちゃったけど

みんなブギポの話するからこの前一巻読んでみたけど、正直なんかよく分からんかった
なんか突然天使がどうとか言い出したり口からビーム出したりめちゃくちゃな感じがしたんだけど

>>472
クロスジャンルってやつだな
ホラーやらSFやら青春もんやらファンタジーやら特撮やらをごちゃ混ぜにしてる
それが斬新だと評価されたんだよ
エポックメイキングだってな

今確認したら一巻ってもう10年以上も前の作品なんだね
上遠野さん何歳なんだろ

ブギポは一巻しか読んでいない。
一人称のくせに視点者が余りにも多すぎて、誰が誰やらさっぱりわからない。
読み終えてから、そもそも分かる必要が無かったのだと気付かされて酷く脱力した。
しかもブギーポップは偉そうな事ばかり言っているくせにろくに役に立っていない。
あの物語はあいつが存在しなくても成り立つのではないか？　そんな奴が最重要人物で良いのか？
俺はあの作品に不満しか覚えなかったな。読み辛くて面白みが足りないと感じた。

>>475
まあ俺も面白いとは思わなかったｗ

あれはいわゆるモザイクノベルだから視点者が多いのは仕方ない
で、さらに凄いと言われたのは巻と巻が…要するにシリーズ全体がこれまたモザイク構造になってて
数巻を読むとその巻で描かれた事件の意味が変わってきたりする多重構造になってる
まあ凄いなぁとは思う

面白いとは思わないが

読んだことないんでよくわからないんだけど、湊かなえの告白みたいなかんじ？

上遠野さんはどんな人なんだろ？
ブギポに影響受けたって一般の作家は多いね
伊坂幸太郎とか

あ、ちなみに巻によってはあれ以上に役に立ってないように見えるブギポなんだが
裏で何をやってるのかとかも数巻読めば分かるような仕掛けになってたりする
まあ俺も面白いとは思えないんで読んでみろと言えないところがつらいｗ

乙一に続いて、上遠野や西尾もジョジョの小説版を書くらしいね。
影響を受けた作品に関われるって、どんな気持ちなんだろうなぁ。

>>480
上遠野、西尾、舞城だよね？
ほんとは上遠野じゃなくて、ユヤを並べたかったのかな？とか思ったりする

>>478
「作家になるには」って本に上遠野さんのインタビューが載ってる
投稿生活を10年続けてブ、ギポでようやくデビューできた苦労人らしいね

>>482
そうなんだ。結果、この業界に素晴らしい貢献をすることになるとは
おれも頑張ろー

ブギポって個人的にはかなり面白いし好きなんだけれど、
なんか、ここでは評価が違う人も多いみたいだね。
なんでだろうか。

俺にとって、電撃文庫を初めて読んだのがブギポってのもあるけれど、
アクションはラノベなのに、それ以外がラノベっぽくないって気もするせいか。
ちなみに、初めてラノベを読んだのはコバルト文庫だった。
レーベルって単語も知らなかったあの頃の俺かわいいー。

>>465
上下巻の二冊一セットで販売されるから、単純に印税は倍だろうね。
上下バラの販売は6月からと言うから、どこまで増刷されるんだろうね。

ブキポ自体も輝かしいデビューではないしね
あれの一巻時点の面白さは説明しづらい

面白さなんて、解説して分からせるものじゃないと思うんだ。
愛する人が愛せばいい。
お前らは多数派なんだから、どうか胸を張ってくれ。

異端派な俺
他人と違う特別な存在な俺
かっくいー

多数派だろうが少数派だろうが、関係ない
お前らもっと自信を持って胸を書け

ブギーポップの一巻ってさ、忘れた頃にブギーポップが最後の方に登場して「キター！」って感じになって、敵倒すのが圧巻だったけど
当時は何であんなんで感動したんだろうなぁ。今思えば、キャラ立ってない、ぽっと出過ぎ、とか色々突っ込んじゃうんだけど

自信を持って胸を書け、か。
よぉし、わかったぜ！

>>489
街全体を巻き込んだマクロな物語が、彼氏と彼女のミクロな話で括られてて、
それがなんか読んだ時面白いなって思った。
俺が奇行少女を大好きになった原因だな。

>>490
胸を書け？
そんな、胸毛の湧いた筋肉質な胸板を書いて何が楽しいんだ？？

って、最初に思った俺はウホッ！

ハルヒは正直電波で内容スカスカな萌えイメージしかなかったけど
読んだら下手なラノベよりしっかりしてた
ちょいSFなのもたまらなかった

あの頃はまだスニーカーに威厳があったしな
今は見る影もないが

ハルヒ一巻は構成が上手いのは認めるところなんだけれど
たいしたことをやってるわけじゃないんだよな。オチだって途中で読めるし。
それであそこまでもっていく手腕をほめるべきなのか

　……と以上、新人賞を取れないワナビたちのお話でしたｗ

さすがに、ハルヒを「文学してる」と言っているのはまずいのではないか？ｗ

ハルヒとかNHKにようこそみたいに面白い地の文が書けるようになりたい
ギャグがかけない
書いても恥ずかしくなって消す

>>497
バラエティ番組を見て、模倣する癖をつければＯＫ。
毎日番組でネタを集めて、それをどんどん書き変えていけばいい。
当然、完璧な真似にならない様に気をつけながらね。

わざと恥ずかしいことして耐性つければいいよ

>>497
なかなか、文字でのギャグって他と違うから難しいよな。
マンガみたいにオーバーリアクションは、書く事は出来ないし。
分かり易ければ突っ込みは読者にやらせて、本文ではボケボケにしてもやれるかも。

>>494
ラノベでオチが読めるのは大きな瑕疵ではないと思うよ
オチをどう見せるかが重要だと思うんよ

>>500
分かりやすいギャグを書いても一次落ちであろうｗ

ハルヒ一巻て、あのお手本みたいなオチまでの流れに背を向けて明後日の方向に持ってったら
きっとあそこまで評価されなかったんじゃないかね。王道も完成度も、型にはまってるからそう呼ばれる

ブギーポップとハルヒはどっちも文学として完成度が高いと思う。
ハルヒは続編を読む気にならないくらい１作で完成してる。
ブギーポップは大きな序章と言えなくもないから続刊に自然に移行できた感じ。
谷川は学校へ行こうでも文章力の高さが光ってたな。
上遠野は字の文は淡々としてるけど、セリフに印象的なものが多かった。

どちらにせよハルヒは時代遅れだから議論する意味無いｗ

>>504
文学を馬鹿にしすぎだｗ

ライトノベルの文章力と文学の文章力を一緒にしてはいかんｗ

お前が言うな

ハルヒが文学ってのはさすがにアホな発言だな

Fateは文学

>>503
難解で分かり難い事が文学ってわけじゃないんだろうね。
物語は物事の大まかな流れじゃなくて、登場人物の心情を楽しむ部分も大きいかも。
ロミ×ジュリなんか、今更言われなくてもみんな知っている話だけれど、
それでも、現代リメイクは楽しめる。

>>507
触るな危険。

串に触りたい奴はそろそろ創文に戻ってくれないか？
スレ立ったみたいだし

511みたいなレスが荒れる原因
っていうか お前それ煽りのつもりだろ
迷惑だから消えろ

>>505
時代後れ？
それでも来月発売の驚愕は初版５１万部だよ
英語圏への翻訳版も発売されるそうだよ

時代後れは、おそらく貴方の頭の中身だと思うよｗ

>>510
偉い先生や学者が認めればそれが文学です

ドストエフスキーだって初めは、
新聞なんて低俗なものに小説を連載する、金目当ての三流作家扱いされてたし

構造に普遍性がある作品は時代遅れにならないな。
その時代を映す鏡のような作品は、時代が変わると色あせて見えるけど。
ファッションと同じだね。
カジュアルファッションは毎年趣向が変わるけど、スーツのシルエットはそれほど変わらない。

>>515
そうそう、もともと小説は俗なものだったんだよね
その後、純文学と大衆文学に別れ、純文学だけが学者らの間でもてはやされる時代もあったが今では村上春樹などの大衆文学も評価されるようになった
そんな大衆文学の底辺とされるラノベだが、ハルヒの初版５１万部、海外翻訳版の同時発売などは少なくとも文壇を驚愕させている
やがて時代がくるよ
ラノベが国語の教科書に載る時代がね

なんかよくわからないな
文学するっていう動詞があるの？
名作って意味合いで使ってるならまだ分かるけど

>>517
取り敢えず漫画が先にならなきゃな

>>518
いつもの一人語りだからほっときなよ…

>>517
51万部は、どうも上下セットを一部って数えているみたいだから、
実際は102万部になるみたいだ。
とんでもない数だな。
その後、バラ売りが別に開始されると言うし。

>>520
そうなのか
ごめん、たまにしか来ないからよく分からなくて

スーツのシルエットも毎年変わってるけどな
丈が短く、スリムになってる
ポケットのデザインも違う。
パンツの太さやラインも。型の古いスーツを着てる人を見れば、一発でわかる。スーツは毎年買おうよ
今は安いからね。
古いスーツを店に持っていけば、リサイクルとして引き取ってくれるし、
替わりに割引券をくれる。

>>514
昔のファンがいるから売れるのであって、
今更ワナビがハルヒについて考えても執筆に良い意味は無い、という意味なんだがｗ

もうちょっと自分の立場を考えた方が良いｗ
なぜ一次落ちなのか、しっかり考えるがよいｗ

>>523
あのスリムスーツは相当着る人えらぶだろｗ
※
ってかんじ

こんな、ageまくるスレだったっけ……。

「やがて時代がくるよ
ラノベが国語の教科書に載る時代がね 」

これは自分の世界の事が外の世界で通じるはずだ、
と思い込んでいる典型的な一次落ち思考ｗ

スレイヤーズが教科書に載るわけないであろうｗ
それと同じでハルヒが載るわけないのだｗ

普遍性が無いのだから載るわけないのだｗ

その時代の「オタク」の中での流行り（ハルヒの場合すでにネタ切れで終わりだがｗ）がライトノベルであるｗ

そんなことより小説書こうぜ！
来年の賞にむけて話し考えてるんだけど学園戦闘モノって禁書とカブると思う？
禁書は学園都市という広い舞台だから・・・と思いつつ心配な気持ちと
今更ラノベで学園舞台の話しなんて出まくってるから大丈夫という気持ちが混ざってて

>>528
どっちかと言うと、禁書以外にかぶる気がする。
学園バトルモノって、これでもかと出ているし。
埋もれてしまわない特徴が何かあれば、イイのかもしれない。

>>524
おいおい、誰が一次落ちだって？
それは君のことだろ

もうちょっと自分の立場を考えた方が良いよ、マジでｗ

バトルロワイヤルだって学園バトルものと呼べなくはない

学園っつー箱自体に意味を持たせるかどうかによるんじゃない？

純文学の一次落ちの荒らしの自演に利用される住人達かｗ

禁書が今電撃で1番有名な学園舞台バトルものの気がしたから
それ以外とカブっても禁書とカブらなけりゃ個人的にいいんだ
世界を舞台にすると広すぎるし余程上手くやらなきゃイマイチだけど
学園という小さな社会ならルールも設定も纏めやすいしムチャできるかなってさ

そんなこと言ったら禁書だって、
シャドウラン、ジョジョ四部、蓬莱学園なんかとネタが被ってる
いちいち気にしてないで、書きたいと思ったものを書いた方がいい

AWだって.hackやらクリスクロスのパクリだって言われたしな
そして今度はヴィークルエンドはAWのパクリって言われる始末ｗ
被らない世界観ものはないから調理法次第だろう

書きたいものを書く

それでみんな一次落ちしてるから、
策を考えるわけであろうｗ

意味なんか要らない
書きたい物を書く
一次落ちしようが知ったこっちゃねェ

>>538
一次落ちして不満を２ちゃんねるでこぼしている人が多いのだからｗ

もっと自分を大きく持たないとな

プロのライトノベル作家のほとんどが
書かされてる、感じだがなｗ

とりあえず作品にしないと一次落ちすらならないわけで

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

作者が書きたいモノ
編集が売りたいモノ
読者が読みたいモノ

>>534-535
ちょっと言葉足らずだった。
学園モノと言う括りで被る事を言いたかったわけじゃなくて、
同じ学園モノな上に、キャラも配置もストーリーまで似たり寄ったりになると、
埋もれてしまわないかと思って。
特にキャラやその掛け合いが被るのが、一番怖いきもする。

でも、書かない大作より、書かれた駄作って先生も言っているし、
好きなモノを書くのは、俺も全く同じ気持ち。

私のアンチのレベルを見たまえｗ

171 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:14:31.13
地方にいろいろと住めば方言は混ざるよ 引っ越したことが無い人はわからないだろうね

175 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:15:53.15
あの小説に出てくるキャラの言葉に混ざっているのが問題なのだがｗ

184 ：名無し物書き＠推敲中？ ：sage ：2011/04/22(金) 18:22:13.34
当人とは限らない、周りで使ってる言葉は伝染るし まあ親以外誰とも会話しない高齢ニートには分からんかもな
というかそもそも小説のキャラをガチガチの典型パターンに嵌め込むほうが駄目だろ
ましてや女の子なら、完全に現地語を喋らせるよりは方言混じりの方が正解だと思うが
おまえには作家のセンスが無いようだね

193 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:27:14.11
キャラを立てる その為には中途半端だといかんのだよｗ
その土地から出た事の無い地方出身の無邪気な少女を描くのだから、徹底した方が良いであろう。
わざわざ煽って何がしたいのだ？ｗ

201 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:30:31.49
少女の回りに他県から引っ越してきた人は？ 好きなテレビ番組を見ていて言葉がうつることは？
少女はどこかに隔離されて生きてたの？ そこら辺は串の得意な妄想力で補うわけ？

206 ： [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 ：2011/04/22(金) 18:34:37.14
「作者が書いた文章内でキャラを立てる」事が必要なのであろうｗ
方言を使うなら、徹底させた方が良いと言っておるのだｗ
「あれ、このキャラ中途半端な方言だな。きっと近所に他県から引っ越してきた人がいるんだね」 なんて読者に考えさせるのか？
しかも例の小説の場合、地方臭さが少女の持ち味になっているのであろう。 だから徹底しなければいかんのだｗ

214 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2011/04/22(金) 18:38:10.62
それ完全に主観じゃん 引きニートらしいわ 身内以外に人間と接したことあんの？

>>545
上でも言われてるけど、そういうのは作者のアレンジ次第でどうにでもなる

禁書だってシャナと被らないようにしてる

そんなに心配なら既存作品の調査をちゃんとするべき

ドストエフスキーが三流作家扱いされてたのは、
本当に三流の作品を書いてた頃な。

まじめに書き始めてからはトルストイも絶賛な。

勘違いした知識で書き込むのはやめるべき。

>>547
なぜ、俺に安価？
禁書に被る事を心配するよりも、>574の言うアレンジを気にした方がいい
って、言っているだけなんだけれど。

おかま事件とか言うのがあっただろう
俺は読んで無いからどこまで似てたのか知らんが、今は時期が悪い
あれのせいで被りについてはかなり厳しくなってると思う
あまり有名作には似せない方がいいだろうな

>>548
だから、ドストエフスキーの三流作が文学的名作になったなんて一言もいってないんだが

>>549
ＩＤ見落として勘違いしてたスマソ

アレは文章の剽窃が問題になったのであって、設定・展開の類似は関係ないよ
まあおかまの場合、設定も展開もキャラもすげーパクリくさかったけどなｗ

>>550
あれは……まあ設定面でもいろいろあった感もあるが
なにより剽窃がだな

いや勿論剽窃が悪かったというのは分かってるんだけど
過敏になってるだろうから、過剰反応するんじゃないかってことね電撃編集部が
連続でやらかすとまじでやばいから

まあ応募規定に

※第三者の著者権その他の権利を侵害した作品（他の作品を模倣するなど）は無効となります。
　 権利侵害などの問題を生じ、第三者に損害を与えた場合は、すべて応募者の責任となります。

この一文が加えられたくらいだからな
それでもこれだけの応募数があるんだから、いくつかは誰かやらかしてそうな気がしないでもないが……

ハルヒが文学だ

なんて、外の世界で絶対に言うなよ？ｗ

自分の為になｗ

そう言えば、おかまの作者はどうなんったんだろうね。
損害賠償請求とか。
それにしても、後書きまでパクってたなんて。
ある意味徹底しているな……。

私のアンチは

おかまの作者はアイデア等はぱくっておらず、
少し文章を真似しただけだ、と言ってたんだがなｗ

ハエやゴキブリが嫌いな人は多いけど、
ハエアンチとかゴキブリアンチとはいわないよね

どーでもいい話なんだけどさ、
鎖骨って前々から好きだったけれど、なんか最近、腸骨の上端が萌えるんだ。
腸骨かわいいよね腸骨。

とりあえずガリガリな子が好きなのは分かった

俺はカガリよりはまだラクスだな

ガンダムも大概だよな。平和マンセーの一本作品になってら

ガリガリ好きの話なら俺を呼んでくれよ

俺は別にガリガリが好きなわけじゃないぞ。
骨が浮き過ぎているのは、逆に怖い。（死にそうな意味で。
ただ、メリー大好きなのは間違いない。
可能姉妹はホラーにしか見えないorz

>>554
そんなこと気にするところならとっくに96時間回収してるだろ

>>559
同意。
いちいち、私のアンチみたいにゴキブリ相手に必死に言い返したりしないｗ

96時間は作者が盗作認めてないんだっけ？

一次落ちの多くは盗作扱いなんじゃないかな？

本人が気付いてないだけで、

ていうか哀川との違いってなんだろ。
よほどのことしない限り絶版回収なんてしないんだろうか

>>570
放置しておけば出版社にとって痛手の場合は絶版回収なんじゃないか？
ある程度、周りの動きを見て決めるんだろうね。

設定丸パクリはsafe
文章ほぼコピペはout

>>570
作者がみとめたかどうかっていうのもデカイ気がする
認めてないのに回収したら作者と会社の間の契約問題になりかねないし

おかまの場合は同業他社からのパクリだったからとくに気を遣ったってのもありそう

他ジャンルだしな

ところでちょっと聞きたいんだけど
評価シートって一次通過がホームページにあがった後に来るの？それとも前？

>>575
書いてあるぞ応募要項に

※選評の送付時期は受賞作の発表後、2011年10月末頃を予定しております。

>>576
ごめん、見てなかった。でも言ってくれてありがとう！

ほぼ毎日仕事で書く暇ねーわ
早くヒット作出して仕事やめてやる

３月から発送するはずのSDの評価シートが
まだ来ない件

>>579
数日前板見たら今日来たって言ってたからもうすぐ来るんじゃない？

俺はエッチがしたいんだよぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


やっぱ大賞作は違うわ
知識ひけらかして悦に入ってる自己満糞ワナビと違ってちゃんとギャグやってる
はは、面白い

斬新さ、オリジナリティが０だけどな
まさに分析の結果生まれてきたような、おもしろみの無い作品の典型
ベタな展開、設定の借用、緊張感の無い演出
あまり多くの作品に触れた事のない層向け、高校生どころか本当に小中学生向け
あんなのでいいからデビューしてから自分の好きなの書く方法もあるんだという事は思った

>>582
お前の書く話つまんなそうだなー

>>583
お前シロクロネクロの事わかってないよ
あれは分析と計算によって生まれてきたもの
俺から言わせてもらうならアレの方がワナビの妄執よりもよっぽど知識をひけらかしてるようで鼻につく

まさにああいうのが書きたいんですぅ！っていう作家がいるわけないもんね
分析しまくりなのは設定だけでわかるよ。前提として本番禁止で小学生向け
エロ主題でゾンビでバトルで・・・

怪物がいなくなった世界で、一般人vs危険分子扱いの元ヒーローて作品を創ってるけどこれなら斬新だろうか

探せばどっかのアメコミにありそうだけど

>>585
ただロリコンが滲み出てきてたのだけはわかった

>>586
どこの編集もウォッチメンのパクリ作品に辟易してるとさ

批評するのは楽だけど書くのは大変だよね
ワナビの批評は痛い
一読者が感想言うのはいいけど書こうとして書けてない奴はそいつ以下なんだから貶すのは滑稽
勝手に自分の中で思うのは勝手だからどうぞ

書くのが大変な事と、
読者の視点で好き勝手批評を言う事に、
一体何の因果があるのだろう

やっぱ出てきたか。 想定内です。
アメコミって言葉を出すと大抵はウォッチメンだもんな

だが中二病の行く着く場所はウォッチメンだと私は思うのですよ

ワナビは全ての作家を師とせよ
ワナビは全ての作家を師とせよ
ワナビは全ての作家を師とせよ

>>591
そうか。勝手に思ってろ

>>591
アメコミという言葉ではなくて、
・スーパーヒーローが実在する世界
・そしてそのヒーロー達が反社会性を持っている

という図式から指摘したわけですが

>>593ちゃんはなにを力んでるんや？

今選考中だから、すごい作品とか
編集者とか下読みに「これおもしれー！」って言われてるのだろうか

>>595
ごめんなさい

>>592
オカルトだな
・他の作家を師とすれば自分の作品もよくなる
・他の作家を貶すと自分の作品も悪くなる

因果関係のない事をそうやって力説出来る神経がおめでたいな
そういう馬鹿はまずDHMOでググるべし

ウォッチメン自体がアメコミにおけるヒーローの象徴なんだよ>>594
つまり有名所だと、バットマンやタートルズもそう。絶対的な力を持つヒーローも社会には勝てないわけだよ

そういうシビアな設定は向こうではありきたりっていうか、基本なんだけど日本じゃあまりないでしょ

だからパクリゆーか似てる設定も、TPOが間違うことなく料理すれば言いがかりつけられることもないかなって
中高生が読者のラノベならアメコミ知ってる人も少ないし

>>596
ツイッターで選考実況してくんないかな

>>599
デビルマンって知ってるか？

>>596
これ売れそー！、じゃなくて
これおもしれー！、って言われたいね

そもそも、そこまでウォッチメンが好きならアンチ・マジカルの情報も耳に入ってるはずなんだが
それでもウォッチメンをパクりたいというのなら、お好きにどうぞと言うしかない
つうか終わコンだろ
プチブーム去ったよ
今から書き始めて出版されるの再来年だろ？
ヒーローものやりたいならスーパーマンの再リメイクとかアヴェンジャーズがあるから
そっちに狙いを定めてパクれ

>>601ちゃんは話が合うな！是非一度お酒を飲みたい

デビルマンも指摘されるとおもっていたぜ。
まあデビルマンは内容の過激さもあって中高生は、まず目にすることはないから大丈夫だと思う。
ただ世代的に編集や下読みの人らには見たことある人が多いかな。あと大きな読者の方々もね。

そもそもデビルマンはヒロイン家族が惨殺されるけど、あれは敵の陰謀も絡んでるんだよね。
だから社会というもの自身が自主的にデビルマンを抹殺。圧迫するわけじゃないから、アメコミのそれとはちょっと毛色が違う

でもいかんせん知識かじる程度の人の方が声が大きいから、迫られるとごめんなさいするしかないかもね

>>604
アンチ・マジカルって知ってる？

558 名無し物書き＠推敲中？ sage New! 2011/04/23(土) 00:11:21.76
コテから小説勝負を挑まれた串さんの発言

500 DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:43:44.71
誰か紅茶さんを誘ってみればどう？

せっかくなんだし、

○○と紅茶さんで題を二つ決めて、
作品を二個提出してもらう。

そしてみんなで投票。

513 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:50:19.61
二人の勝負の場合、題をそれぞれが出し合い、二作品用意する。

まあ紅茶さんは時間無さそうだし、無理かｗ

527 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/22(金) 23:58:04.70
紅茶さんに質問してきた。
もう寝てるのかな。

537 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/23(土) 00:00:43.50
判定は公平に判断できる私がしようか。

私の場合、ウィキの件で、公平に判断する事を証明したが、
荒らしは無駄に否定を続けたからな。

540 [―{}@{}@{}-] DEATH LEGO ◆jMdquu9xa6 2011/04/23(土) 00:02:09.60
とりあえず紅茶さんの返事が来るまでお預け、って事でいいだろう？

結局逃げるですれゴさんでしたｗ

知らない(´･ω･｀)

アメコミ？ラノベ？
魔法禁止されちゃった系なの？

>>604
牧村みきって知ってる？

>>607
あーあ
アンチ・マジカルの存在も知らずに、ウォッチメンのパクリを投稿しちゃったわけか
ご愁傷様
グーグルすらもまともに使えない情報弱者のようだし
情報を集められない奴はこの先生きのこれないよ

まぁ、何と言うか。
ウォッチメン知っているなら、アンチ・マジカル知っていろって言えば、
元ネタのパロディーは全部把握しておけ的なもんだけどな。


でもまぁ、面白けりゃいいんだよ。

>>604手足もげちゃって可哀想

>>605ググったけどこれ一迅社？
レーベル違うから大丈夫(ｷﾘｯ

安価ミス

もうだめだ…

グズは何をやらせてもダメという典型でした

なんでそんな喧嘩腰なんや！

そもそも、設定なんて必ずどこかと被るんだから、
いちいち何んのパクリだなんて言っていたらきりがない事ぐらい常識だろ。
一体、今更何を言ってんだか。

まずさ、自分が題材に選んだものって被ってないか入念にチェックすべきでしょ？
俺も資料をコツコツ集めて図書館通いして半年かけて50DPくらい書いた物が某カルト的人気を誇る漫画家の新作とモロ被りしたから、
どうしようもなくなってポイしたよ
ノロマなグズというのはそういう事
情報はピシピシ集めるべし

ピリピリしてんねえ

平和路線でイコウゼ

どのみち出しちゃった時点で修正きかないしね！

>>615
「ライトノベル」という括りで、アンチ・マジカルという「ウォッチメンのパクリ」が既に存在しているのに、
>>586みたいな事を言い出してるのが、情報弱者でグズだと言ってるわけ
被るのがしょうがないのとは別次元の話

また書けばいい

今年はグズな国じゃの級のトンデモタイトルあるのかな

>>620
そう、こうやって情報を集めれば、また書くしかないという現実を見つめる事が出来るわけだ

俺とことん調べてるんだぜ、凄いだろw

っていうガキの自慢でしたとさ
様々なメディアで展開されてる全てを把握だなんて暇がないと無理だし
意味がない
御託はいいからまず書いてから考えようや

>>623
ウォッチメン好きが高じてパクリ作を執筆したワナビが、
この情報を知らないというのはどう見てもチョンボでしょ
全てを把握しろとは言わないが、これだけ関連性がある事を知らないというのは流石にマヌケだわ

実際アンチマジカルは一部で問題視する向きもあったからな

>>624
ところでおまえの言ってる「某カルト的人気を誇る漫画家の新作」ってなんなの？

俺もどちらかというとグズな方だから、
既存作と被った事を知った際には三日ほどロダンの考える人をやって、
泣いて馬謖を斬る思いで捨てたわけだが
ま、>>586はまた来年だな

喧嘩は止めてよッ！俺が全部悪かったのさ…
まあ詰め込んだオリジナリティが勝ってれば良い話だしね
あと出きることは祈ることと、新作書くことくらいか

>>625そんな露骨にパクリしてんだ。興味あるな
Amazonの評価は高かったけど

>>626
ヒラコーのドリフターズ
ちなみに俺は大阪夏の陣で死亡した猿飛佐助がファンタジー世界に召喚されて大暴れというのを書いていた

>>627
あーあ、情報弱者、ご愁傷さま。
ノロマ、グズ、マヌケ。

って単語を使わなければ良いのに。
あんまりトゲトゲしていると、無意味に周りを傷付けるだけだぞ。

>>600
確かに。そうしてくれればどういう作品が来たのかわかるしね

>>602
どっちがいいんだろ。売れそうな作品がいいのか、それとも面白いって思える作品がいいのか。

売れそうってのは
面白いを含んでるんじゃね？

ちなみにこの、
・ファンタジー世界に戦国ヒーローが召喚されて大暴れ
というコンセプトを思いついた時には、
俺も島津豊久を主人公の候補の一つにも考えていた
ドリフターズを見た瞬間、戦慄が走った事は言うまでもない
精神が強靱な俺も流石に鬱になったわ

議論は当初のfvmnK5xHとRNEpjk18の手を離れ、z//lRPhhとRNEpjk18との対立に
全ての発端のfvmnK5xHは結果としてスレが荒れたことを後悔し議論を止めるように懇願するも二人の戦いは泥沼と化すばかり…

面白い構図だ。もっとやれ

>>631
作品が売れて印税めちゃくちゃ入ってメディアミックスもされて…
というのと
そんなに印税入らなくても好きなの書いて一部のコアなファンがいて…
というのの、どちらに自分が惹かれるかじゃないかな
かなり両極端な書き方で申し訳ないが分かりやすさという意味で見てくれ

よく悪者が、鬱陶しいゴミムシが！　とかいって雑魚を殺そうとするけど
ほんとに小バエって鬱陶しいな。
悪役があれをいうときには、本当に心の底から鬱陶しいと思ってるんだろうなと
同情した。

>>633
次は本能寺で死んだはずの信長が現代に甦って総理大臣になる話を書くんだ

>>586
アイアムレジェンドの原作について調べるといい

>>638
あれはオチで主客が転倒するというだけでウォッチメンとはちがくない？

>>636
ゴミ虫なのか小バエなのかはっきりしろ

みんなウォッチメン知ってるんだね
素直に嬉しいわ

>>637
総理大臣織田信長かよw
そういえば、殿がくるってのもあったな

実在の人物をネタにしたら被ってもしょうがないだろう

>>639
昔読んだなあ、マシスンの「地球最後の男」
すんごい作品はやっぱり記憶に残るよね

>>631
おｋそう解釈する

>>635
どっちも惹かれるものがあるなー
でも、メディアミックスするとなんか劣化しそう。例として禁書もアニメ化したら、原作読まないとついていけない
とかになったり、だからといって一部だけにファンがつくのは一定以上売れるからいいけど
大幅に売り上げが伸びるわけではないしなー。

信長が政治家なんて誰でも考え付く
IT土方やらせようぜ

もしも信長がドラッガーのマネジメントを読んだ高校野球の女子マネージャーだったら

400万部いけるな

>>635
俺はぶっちゃけ、「これ売れそー」と思われる方が嬉しいな
やっぱり売れてナンボだと思うわ

>>646-647
自分がコロンブスの卵を批判する側に立っている事に気が付かない、
根っからの庶民体質で、猜疑心が弱くて思慮が浅い人間達

>>649
がぶっ！


>>648
売れそうって言葉には、読者に人気が出そうって意味合いもあるしね。

ワナビの作品はオリジナリティがないということでＦＡ
禁書なんか色々叩かれてるけど、オリジナリティ凄いだろあれ
設定が秀逸だ
まぁ話はつまらんけど

設定の魅力たっぷりだよね

http://togetter.com/li/35305
こういうの見るとうおおおおおお受賞してええええええってなる
まあいまさらなんだけどさ
声優には疎くてあんまり興味ないんだけど、声優好きなひとにはたまらんのでは

>>651
他所からもらってきた高級食材を何でもかんでも考えずに詰め込んで、
調理もせずにこれすげぇ美味しそうでしょ？って言われても苦笑しか出ない
あれはオリジナリティじゃなくて、単なる釣り餌選びの手が広いだけだ

釣り餌選びか。
それで禁書ほど売れるのなら魅力的だな。
俺ももっと研究しよう。

>>653
シグーは、ツイッターのアイコンまでSG製品か。
しかも、話題がホローポイント弾ってｗ
うえさかが一番食いつきそうな話題。
スイス製品とロシア製品で盛り上がるんだろうか。

声優も好きだけど、やっぱ他の作家と話せるとか楽しそうだよな。
ワナビ同士の飲み会も怖くてろくに行けないけどさ。。。

電撃の作家さんは仲いいね

橋本事件の後だからとてもそんなふうに思えない

>>658
橋本事件って、複数の作家が2chのスレたてて橋本さんをディスろうとしてるらしい！ってやつ？
あれのことなら橋本さんは電撃作家陣に謝罪してるよ
まあ謝罪した人たち以外に真犯人がいるのかもしれないけど、どっちかっていうと橋本さんに責任がありそうな感じだった

全員が仲良いリア充なわけないからハブられる人もでてくるわな
グループの団結は非グループ員の排他を生む

杉井とか三人がイジメグループと関係があるように誤解させるような発言だった、って謝罪したんじゃなかったっけ
イジメの存在自体も否定してたの？

あれはメンヘラが被害妄想で暴走してるとしか思えん

橋本さんはリアルで付き合うとめんどくさそうな人のような気がする

>>661
うん、そうだよ
たしかにイジメ自体は否定してないけど、それを言うなら「電撃」の作家がイジメをしてるとも言ってないわけで
あの事件をもって仲が悪いのどうのっていうのは個人的には違う気がする
ほかにそういう話聞かないし
まあ実際にどうなのかはわかんないけどね

そうか
なんかドロドロしてて嫌だなぁと嫌悪感が先行してたわ
作家同士って売上がどうとかで仲悪くなりやすいみたいなこと聞いたからさ

そもそも、そんな大きな話題にするような事でも無かった気がする。

橋本一人が、なんか変な事言っているなー、ってほっとけばよかったんだよ。
あれは誰の事だ、これはどう言う意味だって穿るから……。
みんな大人なんだから、ネットで喧嘩してどうすんだか。
橋本が原因だとしても、杉井も支倉も、もう少し大人な対応しておけばよかったのに。

支倉も飲み会で一人だけハブられたりしてたな
電撃作家で仲がいいのは杉井だけ、とも言ってたし

>>667
飲み会の件はネタとして面白いと思って大げさに書いただけだろう
あのせいで幹事のサグは平謝りしてた
新人イジメかよと思ったもんだ

>>667
あれもネタじゃね？
まあ他人のコミュニティを云々推測してもしょうが無いけど





そしてそんな中、完全に葬られている津波先生の立場は……

普通に人付き合いできるなら作家なんか目指すのやめて就職した方がいいぞ

普通の定義はおいとくにしても、
普通に人付き合いできないなら作家なんか目指すのやめた方がいいぞ。
受賞しないと作家への道が開けないが、受賞したら授賞式に出席せんといかんわけで。
会場で、ネガティブな印象を持たれずに自分を売り込めるのかって話だわな。

かまちーとか横のつながりあるのかな

授賞式に出られないってそれは人付き合いが苦手っていうかただのひきこもりだろｗ

ラノベ作家志望の連中はひっきー多そうだけどな

まあ引きこもりが書く作品は浅そうだからよほどじゃない限り授賞はないだろうけど

ブンガク（）するわけじゃあるまいし、浅さが不利になることは無いだろ
そういう人たちはメディアに浸りきってるからラノベとの親和性は半端ないし、執筆時間も自由自在ときてる
ある意味で最強の敵だと思うがなあ

リアルな人間を書く必要のない希有なジャンルだしな

飲み会とかあるのか。
どのくらいの規模なんだろ？

それから、ずいぶん昔だが、新潮社の新人賞に引きこもりの人が応募してきて、見事に賞を取ったらしいが、
当日授賞式に来なくて、取り下げになったらしい。
いくら才能あっても、ドタキャン、コミュニケーション取れない人とは契約できないらしい。
当たり前だが。

デビュー前は作品のみで判断されるからひきこもりでもいいかもしれないけど、
デビュー後は作家の人格も読者あるいは編集者等の関係者に問われるだろうからなあ
よっぽど実力が抜きん出てない限りコミュ力はかなり重要な要素だと思う

>>677
>>653のは20人ぐらいだったってさ

すっかり忘れ去られた静河流のことですねわかります

>>677
これか？

>421 ：名無し物書き＠推敲中？：04/01/03 02:02
> >>420
> 群像の場合じゃなくて新潮のことだけど、新潮新人賞の最終候補に
> 残った人で鈴木弘樹さんって方がいたのよ。
> その人は応募原稿に電話番号が書いてなかったのね。
> それで編集部が連絡取れなくて困って、地方の人だったから尚更でやっとのことで連絡が
> ついたのだけど、電話を所有していないということだったわけ。
> それでも選考会でその人の「グラウンド」という作品が受賞したの。
> 新潮に顔写真を載せるから写真を送ってくれと頼んだが、写真は嫌だと
> 断られた。
> そして受賞パーティーやるから鈴木さんの住んでる静岡から上京して
> くださいって要請したんだけど、当日ドタキャンしたのよ。
> 選考委員の先生方や出身作家の先生方が見えられてるのにもかかわらず。
> そのとき鈴木さんが引き篭もりであることが判明した。
> だがグラウンドは芥川賞候補にもなった。そして単行本の発売となった。
> そしたらグラウンドからよしわらにタイトルを変えてくれと鈴木さんは
> 言った。編集部は芥川賞候補にもなった作品のタイトルを変えられないと
> 説得したが駄目だった。結局よしわらというタイトルで受賞作は発売された。
>
> こんなエピソードがあるくらいだから連絡を受けられなくても大丈夫だと思うよ。

地方に住んでる俺には飲み会など関係ないな…

でもそういうのって純文学だから許されてるって面もありそうだけどなぁ

引きこもりではないけど、気持ちわかるな。
写真掲載も、授賞式に出席もマスコミに写真流れて
身バレするもんね。

覆面作家になる方法だれかおしえて。

>>684
授賞式に向かう途中で車にひかれる

>>685
覆面作家になるまえに死んでるじゃんｗ

>>685
そこまでしたらすごい根性だよね…

>>684
メフィストはどうよ？
舞城はいまだに覆面じゃなかったっけ？

>>687
根性ってレベルじゃねーぞ

>>688
ありが�d！
メフィストか。そういえば西尾維新も覆面だよね

>>690
まあメフィストに出すようなジャンルのを書いてるなら顔出しても大丈夫な気がするけどねw
問題は幼女とちゅっちゅみたいなジャンルの場合だよな…

メフィストってやっぱ難しい賞なの？

>>692
難しいのかなぁメフィストは独自なファンがついてくれるよね
でも最近パッとしないよね

一般で書いてる人もいるしジャンル的にはどうなんだろう
メフィスト作家ってなんかカッコイイなーと憧れてる
ブランドイメージもラノベよりは高いしとってみたいなー

身バレは別にいいんだけど、
おれとしては作家同士でブログとかtwitterとかやってるのが
なんかやだわ
なんていうか、作家ってやっぱりある程度ベールに包まれてるのが
いいっていうのがおれの感覚だから
そこらへんの女子大生みたいなブログ書いてる電撃作家がいるけど、
底が見える感じがするよ

授賞式ない拾い上げ最強じゃん

相当面白くないと拾い上げは厳しいだろ
やっぱり受賞作という冠は魅力的だぞ

>>684
東京創元社か光文社の新人賞でデビューして
ラノベに帰って来る

>>694
メフィストはラノベじゃないよ。って自分たちで言うような感じ
最近、ジブリみたいなファンタジーっぽいのが受賞したからエンタメなら何でもいいかも
電撃にどんなの送ってるかわからないけど、多少いじって送ってみれば？
締め切りないし、批評が必ず雑誌にのるし

舞城、西尾、佐藤、北山あたりのメフィスト作家って冠はかっこいいね

戦記物ってラノベじゃないって判断されて落ちるんだな
初めて知ったわ

まあ戦記物なんて書かねーからいいけど

メフィストって微妙に言いにくいからやだなぁ

>>675本気でこう考えてる人がいるのが気持ち悪い
引きこもりが面白い小説書けるわけないじゃん。

けどプロ作家になったら引きこもりを軽視する発言はしちゃいけいないね
そういう人たちの声ってやたら大きいからね

引きこもり＝浅いってのはどうか？
多分だけど内向的ってことだろうから、考えが深い可能背だってあるし
いい話を書く可能性はあるだろう
本もたくさん読んでるだろうし

まあ知らんけどなｗ

>>699
送ったのは高校生の色恋話だからカテエラだと思う
合ってるのはちょっと変ったミステリーとかだよね？
メフィストに合いそうなプロットも考えてるからいつか送ってみようと思ってる

ないない

まあ、固定観念に捕われすぎている奴に作家は難しいとは思うｗ

メフィストにカテエラはないだろ
編集が見てるのはそんなとこじゃないと思われ

三谷幸喜とかは
外向的な人は役者をやるべきで、ライターは内気で内向的であるべき

とか言ってるんだぜ

考えが浅いどうのこうのじゃないよ
引きこもりは作品なんか完成させられないの。
ソースは俺です

小説ってやっぱ経験で書くものだと思うから部屋に閉じこもってる人よりは
色んな友達と遊んだり旅に出たり働いたりしてる人の方が広い視野で書けると思うけど
異世界ファンタジーだとしてもそこで暮らしてる人や働いてる人とかの描写ってやっぱ自分の経験から作るものでしょ？
ネットやアニメ、本の知識ってだと限界があると思うなあ
まあラノベだから大丈夫っていうのもあるかもしれないけど

可能性がどうたらっていう才能の問題は引きこもり関係無くすべての人に当てはまることだしね

>>709
それは限定されたソースだな。
引きニートの腐れ野郎でも、長編二作投稿する事もあるよ。
そして去年は二次通過……。

本人が一番ビックリだ。

ただあまりに外向的で、精神が外に向き過ぎていると空想の物語を書くのはしんどいとは思いもするがな
ノンフィクションやエッセーならいいんだろうが

もう俺は外に出てるけど、外傷が原因で外に出られないのはともかく
引きこもっているやつの精神状態がおかしくないはずがないもの
>>711でも受賞してないだろ？そういうことだ

引きこもりの定義がバラバラな件

>>707
俺は受賞者推理作家しか見たことないからミステリーで凝ったのが好きな傾向だと思ってた
電撃はカテエラほぼ無いけど極端な例メフィストにドクロちゃん送ったって失笑されるだけじゃないの？

まあ投稿作のできは単に人によるんじゃないか
統計でもとらないとひきこもりが作品の出来に影響してるのかどうかなんともいえないだろう
ただ受賞したり拾い上げられてからは編集者や絵師なんかと頻繁に折衝したり営業したりしなきゃいけないわけで、
そういう意味ではひきこもりの人は不利があるかもしれないな

>>715
広義のミステリー
まぁエンタメならなんでもいいっぽいよ
メフィスト担当編集に女が増えたor女だけになったらしく、ジブリみたいなファンタジーが選ばれたとかなんとか

批評が「つまらない。」とか「送る新人賞を再検討してみては」とかなったら泣けばいい

>>715
まあ俺のメフィストに対するイメージでしかないんだけど
高校生の色恋沙汰をメフィスト向けに書くことはできると思うよ
要は見せ方
内容とかジャンルでカテエラは無いって言いたかったの
恋愛だってミステリーとして書けるっしょ？

メフィストはスレ違い

荒らすな

一般小説はミステリーだらけだから
あるいみラノベ以上に激戦区だろ

じゃあ、ラノベミステリーを書けば良いんだよ！
でもそうならない罠

>>718
一応転が起きてから二段落ちで完結してるけどメインは切ない青春と登場人物達なんだよ
電撃落ちたらメフィストなんて受かるわけないしもしメフィストに送るならメフィスト向けプロットから書き起こして送る

>>713
>でも受賞してないだろ？そういうことだ

それを持ち出しちゃったら、受賞していないケースは全て浅はかって
言っている事になるよ。
反対意見はあって当然だけれど、もう少し別の理由じゃなきゃ。

例えば、前の人も言っていたけれど、経験が作品の土台に成るのだから、
引き籠って、その経験の蓄積を怠っていたら、完成度の高いモノは出来ないとか。
ただ、最近はアウトドア派の引き籠りって言葉もあるみたいだけどさ……。
引き籠り予備軍って定義されるらしい。

引きこもりが受賞できないと思うなら引きこもりをやめりゃいいだけ
類型論ばかりで解決する気、進歩する気、勉強する気ゼロ

>>723は引きこもりで、引きこもりでも受賞出来るよ。って言ってほしいの？

言うだけなら言うよ。

構って……チャーン！

ライトノベルの場合は、
特に「経験が不必要」なジャンルだと思うがねｗ

>>723
浅はかって事で特に不都合はないんじゃね？

よっぽど実力がないかぎり、
上手いけど性格に難ありと、腕は劣るがキチンとした性格の奴なら
後者選ぶって何かで見たな。なんの業界か忘れたけど。

>>723
アウトドア派の、ってそれは引きこもりじゃなくてニートじゃないの？

>>729
出版業界だと前者が選ばれるんじゃね？
小説家が普通じゃダメだろ

小説家って普通の人じゃないとダメだよ
売る相手は普通の人なんだから

>>729
やる夫がエロゲーを作るようです

>>725
俺はただ考えを言っただけだよ。
ただの引き籠り相手に、何をそんなにムキになっているの？

>>732
話題性があったり作品が面白ければ、元ヤクザや中卒の40代フリーターでも評価される世界なのにね

心の病気でも引きこもりでもリア充でも小説は書ける。
それが読者に受け入れられるかどうかが重要だと思う。
オリジナリティは誰でも持っているけど
受け入れがたいオリジナリティってのはある。

・作品に自信が無い
・自分の経歴・人格に話題性があるわけでもない

そうすれば後は、
「普通の人として他人と接する事が出来ます」という、
普通アピールしか出来ないもんな

>>734外に出ろ。引きこもってて得することは何一つないぞ

電撃編集部「お前の性格とかどうでも良いから面白いモン書いて来いよｗ」

営業力であちこちで駄ノベ書き散らすよりは
引きこもりでもいいから面白いもの書きたい

創作文芸板の電撃スレを見ればわかるように、
私のアンチは荒らしなｗ

そいつに協力すれば君達も荒らしなのでｗ

もっとレベルの高い判断力で対応する様にｗ

>>738
出れるもんなら、出ているよ。わーん。
誰も好きで引き籠っている訳じゃないけれど、正直遊ぶ友達が皆無だったら、
あの日、秋葉原に立っていたのは俺かもしれないと思う事もあるよ。

履歴書は書いたんだ……。
次は、散髪と言う高難易度クエストをクリアしなきゃ、証明写真が撮れない。
おっと、夕飯がリバースしてきた。。。

引きこもり作家のエースは？
滝本竜彦か？

杉井先生

>>732にほぼ同意
必要最小限の普通の感覚を持ってないと
幅広く受け入れられる小説は書けないよね
普通の感覚を持ってない人は
たぶん小説でも純文学系しか無理っぽい

図書館戦争買ってざっと流し読みしたけど
有川さん、化けたなあ
塩の街の時とは全然印象がちがうよ

言葉たらずで悪かったが、性格ってのはそいつの経歴さしてんじゃないぞ。
不良だろうが無職だろうが何卒だろうが、ようはコミュ力がある程度あるかってことだ。
いくら出発業界だって挨拶もできない位に性格がアレじゃ仕事になんねーよ。
それを補って余りある実力が有れば別だけどっていう。

補って余りある実力を得るための努力・勉強をしない言い訳を言わせたら大したもんですなお前さんは

>>747
たぶんだけれど、
なんの努力も勉強もしていなかったら、長編どころか短編すら書ききる事は出来ないと思うよ。
受賞しない限りは、努力も勉強も足りていないのは確実だけれど。

ところでなんで、そんなにピリピリしているんだ？

>>747
勘違いならすまんが俺に言ってんのか？
どう捉えるとそういう解釈になるか頼む。
むしろ俺の文は特別なんてないから普通に努力っていう側じゃないか？

自分の実力が凡庸である事を、
十人並みである事でカバーしようとしているなんて呆れを通り越して笑ってしまう
人並みである事がいけないのに、そのいけない事を正しいと信じていられるおめでたさというか、なんというか

無駄な努力

>>742
＞あの日、秋葉原に立っていたのは俺かもしれないと思う事もあるよ。
好きなヒロインのことでも考えて落ち着くんだ

よっぽどの実力がないから、
普通がいい、普通がダメ、引きこもりでもいい、引きこもりでもダメ
こんな風に、いくらでも反例を挙げられる因縁に縋らざるを得なくなるわけだ

さて、もう一度考えてみよう
よっぽどの実力があれば、
普通でもいいし、普通じゃなくてもいいし、引きこもりでもいいし、リア充でもいいわけだ

はい、答えはわかったよな
ワナビがすべき事は、ジンクスに縋る事ではなく、よっぽどの実力を付ける事なわけだ
その努力をするのが嫌だから、言い訳をして手を動かさないわけ

長編一本書き上げる事を努力だなんて言ってるのも笑止
電撃の賞だけで、毎年数千もの努力家が集ってる事になっているわけだが
ほんと、努力のハードルが低い

>>752
hmrchn　hm　hm
俺の種はまだ絶望に染まりきっていない。
まだ戦える！
り、リアルに俺は出て行くんだ。。。

>>754
引き籠りには、そんな高いハードル無理ぃー。
そんなに俺を凹ませなくても、いいじゃない。
一次落ちしなかっただけ、いいじゃない。

引きこもりでも作家になれると思うけど
読書量次第だろう

引きこもりで読書量少ないヤシは首吊った方が早い

図書館はロハだから遊びに行けよ

>>755
ホムホームへは
ホームから出ないとたどり着けないぞ！

>>756
疑似体験（読書）でも一応経験にはなるよな
たくさん読む必要があるが

ドキュメンタリー番組や映画なんかも
たまにいいネタがある。

やっぱスタートラインが違ってくるってことかな

別に引きこもりだとしても、作品自体が面白ければいいのでは？

まぁ作品が性格を疑われるほどおかしなものだったとしても
作者自体は普通であったほうがいいね

典医の女房は努力に見合わない一発ネタのようなイメージ

森鴎外は出世も女もやりたい放題の究極のリア充作家
太宰は廃人
三島由紀夫はリア充だがなんとなく俺達側の臭いがしない？

>>764
しねーよ

このテの「オレが考える創作に対する姿勢論」ってやつは
どういうジャンルでも普遍だな
絵でも音楽でも

>>763
短編は割が合わない感じがするよな
長編と手間はあまり変わらないだろうにギャラは少ない
原稿料の高い雑誌に掲載されないときつそう

でも短編が好きなんだ

電撃より別な出版社の方が稼げそうな作家にみえる

典医のひと

ソープに行けば世界が変わるらしいぞ。

>>764
鴎外はリア充かなあ。
死因が結核と過労による衰弱死なのに、
体面を憚っていまだに萎縮腎ということになってるし
死んでまでそうはなりたくないなあ
当人も生前は授爵を断っているし、いろいろ思うところは
あったらしい

人生って命を削って、書いていたのかねぇ。
それだけの鬼気迫る想いが無ければ、とても作家になんて成れない時代でもあったのか。

公募とかやっている現代って、随分恵まれているよな。

>>771
紅茶先生は三島由紀夫や川端康成の時代の方が
今よりずっと簡単に作家になれたと言っていたけどな

ソースは今だと俺がそんな大作家になれないから！

ラノベ作家からノーベル文学賞作家が誕生するか否か

>>772
詳しくは知らないけれど、
貸し本やっていた時代に比べれば、遥かに本の出版数は多いんじゃ。
その分、作家も随分増えたと思うけれど。

自分が編集だったら、コミュニケーション取れない人とか
性格悪い人とは仕事したくないな。
それで本が売れようと自分は給料そんなに変わるわけじゃないし、
どんなに面白い話をかけても一緒に仕事したくはない。疲れるし。

>>776
相手が締め切り守らなかったらどう思う？

>>775
間口も昔の方が広かったらしい

620 ：嘉一朗 ◆mCH..drgJ2 ：2010/11/29(月) 10:04:34

昔の作家さんって、今よりずっと恵まれてません？
少なくとも東大を出ていれば、夏目みたいに英国留学したり、
芥川みたいに海軍で英語教師になったり。
書いた作品がそのまま出版社で売れたりして、今よりずっと
間口が広かった。
三島由紀夫も、大蔵省を退職して一時期ニートだったし。
森鴎外、夏目漱石、芥川龍之介、谷崎潤一郎、太宰治、川端康成、
内田百?…。
みんなアウトローでしょ。
それでも出版社が相手してくれたんだから、今よりずっと
恵まれていたはず。
まあ、東大を出ていたからかもしれないけど。

ライトノベルに学歴は関係ないだろうｗ

>>778
なるほど。
773の意味がやっと分かった。

コミュ力より売れるか売れないかだろ
コミュ力が必要なのはそのどっちでもない時

>>778
そりゃ、当時の社会情勢とかそれぞれの作家の履歴にあまりにも無知すぎる
いちいち全部の作家にコメントしてると大変だけど、２点だけ
学歴について言えば、帝大に入るために必須の旧制高校への進学率が適齢就学者の
１０パーセント（どころか、数パーセント）を切っているという事実、さらに適齢就学者
である中等学校神学者が学齢人口の半分もない（時代によって違うが）という、帝大生が
いまの旧帝７大学どころではない超エリートであるということ
芥川の「海軍で英語教師」はたぶん機関学校勤務のことを言ってるんだろうがあれは
文官嘱託で、数年しかやっていない　「そのまま出版社でいれたり」というより、
原稿料で生活するビジネススタイルが確立されたのが芥川の時代だし、（断言はできな
いが）自殺直前の芥川ははっきりわかるほど執筆原稿の量が落ちている
鴎外は軍人、漱石は朝日の社員作家、太宰は借金まみれ・・・それぞれに事情があるのだがなあ

>>782
しかし芥川は自殺直前の方が作品のレベルが高いｗ

>>783
高くないですよ
侏儒の言葉のようなエッセイ、それまで手を出さなかった私小説など、
作家論の点から晩年の芥川は作家として力が衰えてきているとよく
いわれていますが

>>784
私は侏儒の言葉が芥川作品で一番才能を感じたんだｗ

河童、歯車、或阿呆の一生、西方の人等、晩年の作品の方が鋭い気がするんだがなｗ

物語としてではなく、文学としての鋭さ、なｗ

>>795
好き好きはともかくとして、「カメレオンのような題材に応じて千変万化する文体」
と「近代的な感性に基づいた本格的な虚構」を信条としていた芥川のような作家が
「大道寺信輔の半生」のようなものを書いちゃあ終わりでしょう

アンカー間違えました
>>787は
>>785　>>786
へのレスです

>>787
芥川が晩年に「書けなくなった」と菊池に言ったみたいだし、
ネタが切れてきたのは分かるｗ　

しかし、しゅじゅの言葉のような作品は芥川くらいしか書けないのではないか？
あの文章表現力は今日本の文壇には無いであろう。
それ以前の作品は「普通」という印象。

>>789
んなもの、筒井の「乱調文学大事典」と大差なかろう。
本人も、「徒然草」と比べて、少しはましとか言ってるくらいだ。

まーた一人語りが始まった
この手の話誰も興味ないのに

>>789
それは逆でしょう
虚構の世界を構築することにあれほどこだわった芥川が
警句集を書いても、結局現実に切り結ぶことはないことは
芥川自身が一番よくわかっていたはずです　一種の知的
遊戯にすぎないと　プロ文からの攻撃に沈黙してしまった
芥川の文学的弱さが露呈しています
芥川にとって、侏儒の言葉とは厳しく言えば知的頽廃ですよ

面白いスレだね。

>>790
筒井のはただのギャグ
芥川のは文学

筒井の真似をする方が芥川の真似をするより簡単ではないかな。

>>792
芥川の変化の問題ではなく、
トロッコ等の童話調？の作品よりも、しゅじゅの言葉の方が、
文章表現力が素晴らしい、と言っているのだよｗ

芥川よりもエンタメ的な面白さの物語は現代にもいくらでもあるが、
しゅじゅの言葉と同レベルの表現をしてみろ、と言われてできる作家はいないであろう？ｗ

自分と会話したいなら鏡に向かってやってろよっていう

>>794
こういう言い方をするのはあまり好きではありませんが、
筒井をそのように評価するなら、所詮芥川もビアスを模して及ばざること
はなはだしいエピゴーネンですよ
悪魔の辞典のパクリだとまでは申しませんが

>>777

それは自分が編集だったらという前提を受け継いでの話？
無断で締め切り破るんだったら嫌だね。
ただ破るだけならまだ編集としても色々やりようあるとは思うけど。

文章表現厨にありがちなこと

・景色とか結構どでもいい部分はうっとおしいぐらい描写するくせに、
　肝心な部分は「完璧」だとか「びっくりするぐらい美しい」だとか曖昧な表現ばかり
・会話がずっと続いてるとなんだかダメな気がするからとやたらと合間に
　地の文を入れてテンポを悪くする
・導入部分だけを人に見せて評価をねだってくる。それで自分の実力が理解されると信じている
・どこかでみた難しい表現をだらだらとつなげただけの文章を見せて鼻高々
　理解できないやつはレベルが低いと信じ込む
・ライトノベルや携帯小説を馬鹿にしていて、あんなものは文章じゃないと平気で言い放つ
　が、自分の文章には一円の価値もないことには見ないふり

>>799
>・会話がずっと続いてるとなんだかダメな気がするからとやたらと合間に
>　地の文を入れてテンポを悪くする

あーこれ俺よくやるんだ。ひどいときには発言ひとつごとに表情とか動作とか入れちゃう。
でもそれだとシナリオを詳しくした文章にしかならんのね。選評でもそういわれた。

どう見ても、「侏儒の言葉」はギャグなんだが。むしろ、それをギャグと捉えて
もらえないと、彼は悲しいのでは？

>>798
自分は作家の作品を良くする、売る努力もせずにアマチュア根性でなおざりに仕事をこなせれば、後は知ったこっちゃないとアマチュア根性のくせに
相手にはプロ意識を強要するわけか

>>797
そうではないｗ
芥川の場合は、文学として成り立つが、
筒井の場合は文学とは呼べない、と言っているｗ

むしろ、芥川の場合はアナトール・フランスではないか？

>>799
ほぼ同意

>>803
失礼ですが、作家論と作品論の区別はついてますよね？
私の言いたいことはそういうことです
この二つを恣意的に混同するのはどうかと思います

>>802
え？（笑）作家の姿勢の話をしてるのに編集者の態度はいま関係ないでしょ？
編集の意識の話したかったの？

>>805
誰にレスしてるの？
おれには見えない

>>805
エンタメとして考えれば、芥川が若い頃に書いた作品よりも面白いものが
今もいっぱい出てるね？

しかし、しゅじゅの言葉より高い文章表現をしてみろ、と言われれば、
現代の作家では無理だね？

それと、筒井は何一つ文学作品を書いてないね？

>>807
ああ、申し訳ない
串という人にレスしているつもりでしたが、見えませんか
疲れているのかな
ごめんなさいです

>>799 >>800
自分もよくあるorz　あの不安感はいったい何なんだろ。

つか……なんでいきなり文章表現厨の話を？

会話が続くシーンは何か食べさせろ（説明してるシーンとかのことだと思うけど）
ってよく言われるな
面白く読ませることが出来る工夫をしろってことだろうが

>>809
目にフィルターをかけろってことだよ

>>768
典医のひと、間接的に知ってるけど基本的にホラー畑のひとだよ
結構新人賞の常連

コーヒーとかを飲みながら会話ってのは時々やるけど
料理に疎いので食べながらしゃべる描写はしたことがないなあ
あ、野戦でレーションをかじりながらってのはあったかな
大勢で会食と一対一ではこりゃまた別物だし
飲み食いするものの知識がないとできないよね

>>809
もしかして、最近このスレに来た人？

>>799-800
意味のある描写であれば
発言ごとに挟んでる作品やシーンもあるから
テンポだけ気にするのもどうかと思う

>>811
困るのは、4人ぐらいでだべっている時に
どうしても、誰のセリフかをハッキリさせる為に地の文が増えるのがなぁ。
テンポよく会話させたいから、セリフから誰の言葉か分かるようにはしたいけれど、
4人が4人個性的な喋り方させるのは難しいし。

出来る悪あがきは、喋っている奴の動作を挟むぐらいかな？

>>815
文サロの方は二つ三つ前から見てます
創文のスレは去年の夏ぐらいからかな
そんなもんです

>>818
なら、そんな見えない敵と戦っても仕方ないよ。

８０８に答えずに、
荒らしのレスにだけ反応するとはなｗ

>>819
今インビジブル・エネミーというタイトルと世界設定を閃いた　お前には感謝させて貰う

>>806
作家はプロじゃないと嫌
編集はアマチュア根性でもサラリーマンでも仕方ない
そう言ってるよね

セリフの時は動作を＋すればより感情表現が伝わるよね。
いつもいつも挟んでたらうざいけど

>>817
そこで禁書ですよ

日付も変わって、ついに選挙当日だな。
みんな投票はしようず。

荒らしが選挙に行くなよｗ
家でライトノベルか漫画読んでろｗ

ヘタな口癖でキャラを区別するとか薄ら寒いわ

電撃の下読みって、他人の作品のネタばらしをたまに書き込むよね。
去年やられて、マジギレした。
人が使っている文体とかをカキコして、この書き方むかつかねぇ？　
とか何のつもりかと。

知ったかの政治論程恥ずかしいものは無いぞ？ｗ

>>828下読み２ちゃんやってんのかｗ

>>828
それどこで書かれたの？
ブログかなんか？

>>828
そんな事あったのか。
知らなかった。

>>828
え、被害妄想とかじゃなくて？　
気悪くしたらごめんだけど、良ければもう少し詳しく。

>>831
２ちゃんの文芸スレで、脈絡なしにカキコしてた。
以来、電撃が信用できん。
なので、下書きを送るようにしてる。

バイトにコンプライアンスを期待してる方がどうかしてるわ

バイト云々じゃなくてこれは信用問題でしょ。

商売のネタを責任の無いバイトの目に触れさせてる事が信用問題と言えば、そうなのかもな
それとも、３０００も来る応募作を正社員だけに捌かせる？

普通にやばいよな。
今年は良い作品が多いとか曖昧な事ならまだしも、
完全なネタばれって……。

コンプライアンスって言いたいだけだろ

今年はそういうことあるのかね

串は上手いネタを考えたなw
こういうネタにはすぐに食い付くw

練り上げたネタがぞんざいな扱いをされたらそりゃ怒り心頭になる気持ちもわかる
しかし、ネタ・文体が露呈しただけで価値が無くなる作品にもまた大した価値も無いと思うぞ
暴露するバイト君は糞だが、それを跳ね返す実力を身に付けようぜ

なんでバイトってことになってんだ？
電撃の下読みは作家とか編集とか関係者って書いてなかった？

って>2

下読みはバイトじゃないし、そんな意味のないことはやらない

２ちゃんねるでこんな程度で焦る人間のネタねえ・・・ｗ

>>834
え？事実なの？
それはちょっと・・・

てかこんな与太話よく信じる気になるなｗ

>>844
アルバイトだろ

>>848
バイトじゃない。

まあ受賞作はネタばらししないでしょｗ
つまり受賞する予定の俺は関係なし

>>845
これ書いた奴、２チャンで内容をばらしてる馬鹿だって思われたら終わりでしょう。
ある程度通ったとしても、そんな迂闊な奴と分かったら、俺なら落とすよ。

>>849
http://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/m01-02.htm
バイトだな

>>850
ホントはエア被災で送ってないくせに・・(｀･ω･´)
だろ？

>>852
その人は、仕事の片手間っていみでアルバイトといってるだけで
でもフリーランス契約で手伝うんだから、厳密にはバイトじゃない。

>>851
ん？
どういう意味だ？

これ書いた奴　　２ちゃんで内容をばらしてる馬鹿
もうちょっと具体的に頼むｗ

>>854
●一次選考（社外の下読み）
賞によっては、数百から数千という数の応募原稿が集まるわけなので、とても全部の作品を選考委員の先生が読むことは出来ません。
そこで、裏方選考委員である下読みの人が手分けして一次選考を行ないます。
応募原稿は、数十本単位で社外の下読みの人に届けられます。
下読みの人は全部の作品をきちんと読み、主催者の指示に従った評価を加えます。
だいたい１割程度が、一次選考通過作品として残されます。
この時点で、応募作品の９割が、たった一人の下読みの人にしか読まれないまま、落選になってしまうわけです。

どう見てもバイトだし、こんな奴らを「そんな意味のない事はやらない」と信用してるおめでたさ

そりゃ素人にはやらせないだろう
文体真似たりってのはよっぽどおかしかったんだろうな
なんにしろ常識ないな

求人誌買ってきて下読み探そっと

どのスレのどのレスよ

多少出版社のコネが無いと下読みは無理だろうなｗ

>>858
下読みは公募してないだろ
基本関係者とかコネのある大学サークル

いまだに下読みがちゃんとした人間だと思ってるのか

普通に考えてみろって、短編で一作千円、長編で二千円だぞ
長編はどんなに頑張ったって一日三本しか読めない
一日つぶして六千円だ
つまり一日がんばってもそれくらいしか稼げないひとしか
下読みはやらないんだよ、経済の法則からして

六千円つうと、月収いくらだ、休みなしにやって十八万か
つまり、十八万以下の人間しか下読みはやらないの

大卒かどうかからして怪しいもんだ

まあ、真偽はともかく、殆どの応募作はぞんざいに扱われてるんだろうね。
二ヶ月かけて書いた作品も、十分目を通しただけでポイとかさ……。

そうならないよう祈るのみだ。

面白いの書けばもんだいない

>>864
ごめんしとけよ

面白い作品は嫉妬されて捨てられたり
パクられたり…

すぐ捨てられるのは悲しいが
単純に面白くなかったってことだしな

待ったお前らそれはなんか痛すぎるぞ
自分が一次突破できないのはそのせいだとか勝手に納得してんじゃねーだろうな
金少ししかもらえなくてもやるような志を持った人達がやってんだよ
三木だって下読みは下読みのプロだから大賞取るようなのは絶対落とさないって言ってただろ

真似できないものを書けよ
そもそも、出版されたら下読みどころじゃなくて衆目の目に触れるんだぞ
そこら辺の奴がそれ見てパクったらそれと同価値のものを生み出せるのか？　もしくはそういうものを書いたのか？

>>868
確かに、やる気のある人じゃないとやらないだろうってのは、
安心材料の一つだね。

頼むから、大学のサークルには当たらないでくれ、俺の小説！

>>868
編集部の人間なんだからそういうに決まってるだろ
お前三木か？

そんな事でしか金を稼げないニートみたいな奴が下読みしてるって考え方もできるんだが

>>868
一次落ちが他のレーベルで受賞する事はあるみたいだぞ

>>872
たとえばMFで受賞するようなやつは、電撃では受賞しないと思うわ。
あとて直しした結果良くなる可能性もある

>>868
いや、大丈夫。ちゃんと分ってるから。

あと、個人的にはだけど、
大森望の例もあるし、半分くらいは金に余裕のある人が
ボランティア感覚で下読み引き受けてるんじゃないかなーって思う。
なんたって最大手だし。……やっぱ違う？

つまり同じ作品を三度は送らないと結果が信用できない→大量応募
こういう流れですね。わかります

「しっかりしたものを書けば落ちない、しっかりしたのを書いたから大丈夫」
そう信じたい気持ちは分かるが
しっかりしたものを書いても落ちる可能性を否定する奴はおめでたいとしか言いようが無い
そういうものをしっかり見据えて、それを跳ね返す筆量で踏みつぶしていけよ

GA受賞作が電撃で一次落ち

しかも短期間

ここには紅茶さんに負けてる奴が集まってるんだがｗ

投稿作品が増え過ぎるのも考えものだね。

糞下読みに当たって一次落ちにされたとしても、
いずれデビューした後で編集に見せ直せばいいだけの事
下読みが信頼できない糞だとしても、いくらでも回避しようがある
まずは手を動かすのだ

>>877
具体的にはどれ？

間違いなく編集部の人間がいるなw

デタラメってこともないだろうから、万年一次落ちまで
下読みの責任だと言うつもりはさらさらないが、
下読みの判断を絶対視して一次落ち作品を全否定したり、
一次通過作品を絶対的にある基準を満たしていると見るやつは

池沼レベルの馬鹿だと思う

まあ、目安にするくらいは構わないと思うけど
一次落選作が他所で受賞とか聞いても謎とは思わないね

新人賞の下読みをする人間は、
「それをやるしかない立場」だと思うよｗ

編集部と言うか売れないｐ、おっと誰か来たようだ。

>>883
おい池沼
他の賞を取るような形ができてる作品が
一次で落ちたのが問題なんだろう。

>>882
具体的にはどいつ？

電撃は幅広く作品を求めてる

受賞かどうかは編集部が決める事。

他で受賞できるレベルの作品を下読みが一次で落とすのはどう考えても異常。

>>877
だからMFとかGAに向いた話は電撃では無理だって
ニャル子さんとか電撃で受賞できると思う？

>>889
仮にそうだとしても、一次の下読みが決定する事かな？

>>889
メイド様という現実を受け止めるべき

888が正解

正直お前らだってこの受賞作何処が面白いんだよとか思った事一度や二度じゃないだろ
売れるとか面白いとかってのは好みとか主観で大きく変わるもんだと思うし
大体本当にレベルの高い物が見抜けるなら売れない作品なんてでねぇよ

電撃は幅広く作品を求めてる
受賞かどうかは編集部が決める事。
他で受賞できるレベルの作品を下読みが一次で落とすのはどう考えても異常。
三木「下読みは下読みのプロだから大賞取るようなのは絶対落とさない」


　誰　か　が　嘘　を　吐　い　て　い　る

>>893
見方が甘いｗ

儲ける為には必ず受賞作を出さなければならないｗ

殆どの下読みはまじめにやっているんだろうし、なかには腕のいいひとも
いるに違いないが、電撃だって5,000もの作品をふるいにかけなきゃ
ならないんだし、下読みを集めるだけでもたいへんだろうし、その
経費だって馬鹿にはならないだろうから、多少の漏れは仕方ないと思うよ

ただ下読みを絶対視するやつと、下読みを丸ごとディスるやつは
馬鹿認定していいと思ってる

「下読みは下読みのプロ」

電撃は、「下読みのプロ」つまり「新人の下読み」を省いているという事か？ｗ

当然、下読み初体験の人間もこれから出てくるわけだが、
電撃に関してはそういうのは雇わない、という事か？ｗ

>>893
あー、確かにその通りだ。
そう考えれば一次落ちしても時の運と思っても、下読みを恨む事はないか。

まぁ、既に投稿した後だから、まな板のタイ状態だけどな。

>>891
なんだっけっと思って調べたが、２巻しか出てないじゃないか
電撃じゃだめってことじゃないのこれｗ

受賞の話だろ。すり替えんなよ

>>893 >>898

臭うｗ

気付いてるのは俺と串だけか

ここはもう終わりだなｗ

洗脳される前に撤退だｗ

>>900
確かに通る可能性があることは認める。
だったらGAで受賞して電撃落ちたやつは
電撃に送った時にはつまらんかったんだろう。

下読みの好みがあることは否定しないけど
面白いものを落とすことはない。

「自分の作品が選考を通らないのは下読みのせいだ！」……ですか？ｗ
串に踊らされるなよ

串と俺しか気付いてないと思うよ

905みたいな底レベルの話じゃないんだ

>気付いてるのは俺と串だけか
>串と俺しか気付いてないと思うよ　←new!

>>907
>串と俺しか気付いてないと思うよ　　　　×
串の俺しか気付いてないとおもうよ　　　○

>>906
なんで毎回安価しないんだ・・・

そろそろ本腰を入れて次回用の物に取り掛かる前に、ひとつスレの皆に聞いておきたい

色んな所で良く言われている事だけど
人の作品を読んで創作意欲をかき立てられる、っていう話のパターンとして

「とても面白い、優れている」と感じた作品を読んだ後、と
「とても褒められない」と感じた作品を読んだ後の、二つに別れている様だけど

良ければ自分がこれの「前者」と「後者」のどちらに良く当て嵌るか、と
「ネット小説」をどれくらい読むか、「得意だと思っているジャンル」はどんな物か、っていう
三点を、暇と興味がある人は教えて欲しい

ちなみに自分の場合は、「前後両方」「全く読まない」「設定多目のSF物」
ちょっとした関連性を見出せれば面白いなと思ってます

>>910
前者のみ、全く読まない、設定多目のSFアクション、って感じかな

類似性をみて何がしたいの？

>>911
早速ありがとー

類似性をみるというよりも、各々が自信を持っているジャンルに対する
書き手のスタンスみたいな物を知りたいと思って聞いてみました
それと一番最初の質問内容については、いつも「俺はどっちだ」だけで終わっていて
なんか折角面白そうな話なのに勿体無いなぁ、と感じていたもので

創作意欲って、コントロールできたら最強じゃね？
とか考えていたりもしますが

>>834
下読みの人は２ちゃんに愚痴書くのだけはやめてほしいよね
金もらってる以上は守秘義務をきちんと守ってほしい
編集部も２ちゃんに書き込むなって指導のひとつでもすればいいのに
信頼できなくて、経歴や略歴どこまで本当のことを書くかいつも迷う

それは疑心暗鬼になりすぎな気もするが

>>822
言ってないってｗ
作家の意識の話をしてるときに編集の話したらややこしくなるでしょ。
作家として、コミュニケーション能力がある方がいいか、なくても作品が面白ければ通用するか、
っていう話をしてたよね？
作家は編集と関わって仕事をするなら、編集との関係を考えてコミュニケーション能力がある方がいいよね、
だって編集からしたらいくらいい文章かけても一緒に仕事したくない人と長く関わりたくないもんね、
っていう話だから、ここまで編集者としての精神については一切触れてないよ。

編集の話したいならまったく別に話題を設定しないと始まらないよ。
編集の話したいの？

小ネタを繋ぎ合わせたような話を書くから
ネタばらしに神経質になるんだ
良作は全ての要素が有機的にリンクしているから
一部を切り取ってパクられても駄作しか生まれない

ネタばれつーか愚痴が嫌なだけかと思われ。ネタばれも嫌だろうけど。
今年はそういうの無さそうだから大丈夫でしょ

＞＞871
だから公募もしてないのにどっからニートと連絡取るんだよ
少なくとも出版社と関わりのある人がやってる
ニートってのは働く意志のない奴等のことを指すんだぞ？
そいつらがただでさえ賃金低いのにやるわけねーよ
どう考えても金欲しいなら適当にバイトした方がマシ
一次落ちは小説じゃないと判断されたんだから悔しいかもしれないけどおもしろければドクロちゃんみたいなのでも通るんだから面白いのを書きなよ
電撃に対して不審に思うなら他行けばいい

持ち込みはともかく、投稿くらい受け付ければ良いのにね。
年中ＯＫなのはメフィストくらいか？

普通、下読みって、編集部の人がやるけど
ジュニア小説の賞では違うの？

>>915
>>776　自分で書いた事すら忘れる鶏頭
おそらくこいつの投稿作は矛盾だらけである事だろう

＞いくらいい文章かけても一緒に仕事したくない人と長く関わりたくない
こんな事言う編集はそもそもアマチュアなんだよ
作品から最大限の利益を引き出す事が編集の仕事なんだから
ぶっちゃけ、朝仕事行きたくないから仮病使って休むレベルのアマチュア精神だろこれ

>>919
締切って概念を認識させる第一歩でもあるからな、賞投稿は。

>>919
一応・・・きらら文学賞

>>921
だから、編集の気持ちを考えた時に作家としてどうあるかの話でしょっていってるでしょうに。
編集の話したいの？って聞いてるのに、どこの話をしたいのかわからないんじゃ困るなぁ。

>>919
一応、スマッシュ文庫

電撃で落選→ガガガで受賞
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4094512691
という例はあるらしい

そのガガガ文庫の優秀賞、

「From〜とある不幸の手紙」　著者：名前で悩むくらいならまずカケヤ

ちょｗ　名前ｗｗｗ
出版で赤月カケヤに成っているけれど、自分の名前で悩む奴って結構いるのか？
てっきり、俺ぐらいかと思ってよ。

>>928
一日費やすレベルで悩む
でも受賞しなければ無駄なんだけどね

ペンネームだけじゃなくて、キャラ名とか地名とか小道具とか、本筋に関係ないものも含んでんじゃないの？
一生懸命考えるのは良いけど、それ理由に書かないやつとかいそう

PNと違い、キャラ名、地名、小道具は名前のセンスで大きく評価が変わってくるところだと思うが…

>>931
そんなところで評価がガラっと変わるのは稀だと思うが・・・
アキラかトオルかで悩んだって変わらんで。
ていうか、後で変えれば良いじゃん。初稿上がった後で。

>>932
いや、例えば厨二臭すぎるとかなｗ
逆に言えば、作風によっては厨二臭い名前のほうがいいこともあるとおもうが
ただ雰囲気ぶち壊してることもあると思う

あ、それから
地名や小道具の名前はさらに気をつけないと
例えば、そこら辺が有名作や人気作と被ってると内容がある程度違ってても、どうしてもそれを連想させてしまう
マイナス評価は避けられないぞ

小道具は名前つけるのに苦労したな。
被らないネーミングで、でもあまりに聞きなれないモノだと覚えにくい。
出来れば実生活でよく使う名前で、でも物語の中では似ても似つかない機能の小道具。


それでも未だに、しっくりこなくて別の呼び名が無いか考えているけれど、
まぁ、既に投稿済みはどうにもならないか。

よし、今日は気合いを入れ直すために「無慈悲な掃除」を決行する

>>936
ルビをふりわすれてるよ

よし、今日は気合いを入れ直すために「無慈悲な掃除≪ﾏｰｼﾚｽ・ｽｳｨｰﾌﾟ≫」を決行する

その、無慈悲な掃除って聞くと、
俺が一年掛けて書いてきたフォルダーが削除されそうな気がしてくる。

今日は、気分じゃないから執筆じゃなくて情報収集するかな……。
天気が良過ぎて、頭が回らない。

プロはスランプでも作品を書くもんだ
気分が乗らないときにさえ絶好調のワナビが束になっても敵わない作品を書けるんだよ

>>940
カッコつけた俺が悪かった。
正直に言う。
……寝むっ。。。

お昼寝するときもちがいいよ
おやすみ、僕は寝る

>>925
お前、自分や取引先の企業の人が、
下げたくも無い頭下げて働いている所を見たり、感じたりした事はないのか？
「あそことは仕事したくないなあ」なんて言ってサボってたら、ケツに蹴り入れられるのが世の中だぞ
ニート、もしくは学生が「今日は学校行きたくない……」レベルの意識で>>776みたいな事を言ってるとしか思えない

ワナビにはどうでもいいことだが、電撃文庫来月の新刊中８冊が制服を着た少女の立ちイラスト
うち５冊がセーラーというのは、どうにかしたほうがいいと思う。
知らん人がみたら、見分けがつかんと思うわ。

つまり、良い文章（特に、売れる作品）を書く作家を前にすれば、
プロの編集ならどんなに嫌でも付き合わざるを得なくなるわけ

「嫌だから仕事しなーい」なんて、そんな無能なアマチュアのサボリーマンと付き合ってたら、逆に作家がスポイルされてしまうよ
ここからは俺の妄執になるが、作家と編集は夜な夜な闇討ちを計画しあうほどに殺伐としてギスギスしているべきだと思う
仕事の領分が違うのに、同一の価値観で仕事せずになれ合うだなんて
明らかに腐敗の温床、そういう環境に居ると筆が止まるのは俺も経験済み

ただし、イケメンに限る

>>919
BOXと星海社

>>943
だから作家視点の話だってば。
編集者の視点に立てば、相手がどんな性格の悪い作家でも全力出して編集の仕事するのが当然でしょ。
作家、編集のどっちの立場に立っても結論は一緒なの。
作家の立場なら編集がどんな人でも自分のベストを尽くした文章作る。
いい人からわけのわからん人まで相手する可能性があるけど、その場合に「自分が作家だったら」どういう風に編集さんと接するか、って話をずっと書いてるの。
もっと広げれば人としてのモラルの話だよ。

すいませんね、伝わらなくて。