作家でごはん

ごはんですよ

は桃屋ですよ。

ハウル（笑）

ごはんですか

でんかはすご！
（殿下は凄！）

ハウンチてんてー前スレ>>958が苦しすぎまーすｗｗｗｗ
早く感想返しをして、すぐにここや鍛練場から消え去ってくださいな＾＾

人のこと考えてるなら次スレ立てろ、じゃなくてすでにどっかのバカが乱立させてんでしょ、板。
ここもここもここもｗｗｗ

言葉遊びのしにくい発言だこと……。

とりあえず、
一番閑散としていたので住み着いてみた８番こと２番５番ですが、
なんだか落ち着けなくなってきました。

投稿してもごはん内の人間関係に気疲れしそう

とっくに投稿する気はなくなっています（笑）。
こっちのほうが、
作家でごはんの現実味がありそうな気がします。
http://p.booklog.jp/
でも、こっちのほうが敷居（プレッシャー）が高かったり。

>>10
ありがとう

どういたしまして(*^o^*)

ありがとうのアナグラム。
がりとあう。
ガリと合う。
何が？
たぶん、アガリと。

とりがあう。
トリガーう。
トリガーを引かれて、撃たれて「うっ」。
厳しい……。

アガリと？
あがりと。
ありがと。
ダブルアナグラムですかっ。
「う」はどこに？
じゃあ、これもうめきの「う」ということで。
アガリの熱さにうめき声を上げたわけですな。

IPかくして伝言板にかいてる一行オタクって誰だ？　

かくしたいくらいなら書くなよ。

こっちでもやっとくか。

ＴＰＰ反対！

【完全版】頑張れ日本！１周年・TPP問題シンポジウム[桜H23/2/5]
http://www.youtube.com/watch?v=9kxPp2KmBkY&feature=youtube_gdata

街宣ネット右翼のモノカキは、ごはんから出て行けー！
出て行けー！　出て行けー！！　出て行けー！！！

新商品『とろけるぷりっぷりプリン』
略してＴＰＰですな。
って、なぜに反対？
『ひからびたかっちかちプリン』のほうが
いいとでも言うの？

アホ

新人スレでチェックについて教えてくれた人

キャッシュ消してクッキークッキー消してブラウザ変えて
照度変えても発見できません。

って思ったら反転させたら浮かび上がりました（*^_^*）
みえねーよ運営ｗ

保守age

香椎さん

＞おっしゃられている

じゃなくて

おっしゃる
おっしゃったこと

コテがいないとスレが平和でいいのう。

＞たしかこんな話だったはず――
＞無人島に兄妹が流れ着く。

香椎浩司さん、いきなりオチから書かないで！！

伝言板。誠実さとは何か。
またなんちゃってサンデルみたいなのが来ちゃったなあ。
白熱伝言板なのか？

青少年しゃべり場かｗ
なんちゃってサンデルかー。
哲学者は答えを求めさせるんじゃなくて、
常に答えを求めようとする姿勢を失わないことを求めるのでは？
あんまり詳しくないから迂闊なことは書けないけどさｗ

それはそうとたとえば「誠実」ということに関しては、
見込みのまったくなさそうな人には事実を伝えるという誠実さもあるよね。
ただ問題はその見込みがあるかないかを判断できるだけのものを、
つまり「事実」を指摘できるだけの力が指摘するほうに備わっているか、
という問題も生まれるわけで。

だから結局は、あきらかに暴言を吐いているつもりでもない場合、
自分の言葉にそんな説得力やら希望を打ち砕くような力が備わってる
という思い込みは夜郎自大でしかないってこったｗ

サンデル先生の場合は問いの前にそれに先立つ考え方のモデルをちゃんと提示してるんだよ。
ベンサムであるとかアリストテレスであるとかカントであるとか。
それを物差しにして「問い」を発してるから、必ずそこへ立ち戻らせる。
しかるに掲示板のなんちゃってサンデルはこの先も延々と「誠実」って言葉だけで現象面の事例を続けてゆくのだと思う。
さあ、笑わせてもらおうか。飽きないよね〜。

ああ、サンデルこないだテレビに出てたよ
北野武の映画の正直な感想を本人に言おうって奴だよね
サンデル自身は聞いた本人次第のどっちにも取れる感想いってたなぁ
てか、電子書籍の本買ったし（未読）

>>22

それはオチじゃない。ほどんど出だしのようなもの。

>>27
どのみち、あれは構成に妙味がある作品だから内容に触れず
流れ着いた手紙という書簡形式の作品ですよ、って紹介すべきだと思われ。
読んだのずいぶん前だから色々と忘れてるけどｗ

誠実とは何か？
たぶんまわりくどい質問などをせず、誠実であろうとしても誠実になりきれない
ことを素直に認めることだと思う。
どっとはらい。

フィストさんどうしちゃったの？

あんなところで創作意欲と自己顕示欲満足させてないで（フィクションくさいが）
何か作品書いたら？　という気もしないでもないが、
フィストＦ氏の文章が微妙なのはさておくとしても、
マジで香椎さんは意図がつかめないのだろうか？

それはそれで……ちと問題な気がするなあ……。
まあ他人事だからどうでもいいけど。

３１、よっ、フィスト、自演オツ！

>>32
じゃんけん弱そうな人ですか？

>>33
いや、誰のことを言ってるのかしらんけど、ピンとこないから違うと思う。
まあ当たってても、そうです、と名乗る気はないけど。

ようしわかったｗ
おじちゃん、フィストフェレスと名乗っちゃうゾ！

て嘘。昔なら本当に名前まで変えたりしたもんだが寄る年波には勝てないのう。
あんな文章ガタガタの人と間違えんでくれたまへ。

まあ、こちらが香椎さんの皮肉を読み取れていない、という可能性もゼロではないんだが、

＞要するに、
　「嘘は例外なく不誠実で、正直は常に誠実である」
　と言うことをいいたいのでしょうか？

とか書いているから本気でそう読めたとしたら、いくらそもそも読む態度が
「不誠実」であったとしても、大丈夫かなといらぬ心配をｗ

普通に読めば「愛がないから正直なこともあれば、愛があるから嘘をつくこともあるんだよ」
ってことで、正直＝誠実は本当に正しいのだろうか？　ってなるんじゃないの？
あえて唯一正直な場面がどうでもいい相手であることで意図はわざとらしいくらい
明白だと思うんだが。

共感できるスタンスとしては石野氏かなあ。作品だけに向き合うっての。
ただ、ツッコミいれたいから感想を書いてるってのは、不誠実そのものだと思うけどｗ
考えれば自分も不誠実かもしれんｗ

三人の中じゃ一番誠実なのはほぼ間違いなく香椎さんだろうが（色々な意味で）、
一番つまらないのも香椎さんだな。
作品の話でなくてよ？
書いてない人と読んだことない人の作品をくらべることはできねえｗｗｗ

やっぱり白熱伝言板、予想通り、誠実か不誠実かの現象面ばかりを
ずらずら挙げることになったねｗ。
やればやるほど、程度が知れるってねｗ

あんなに白熱してしゃべるほどのことかね。

言い出した者同士は引っ込みがつかないからｗ

着地点はどこなんだろ？
フィストさんはいつも鍛練場以外の場所で
ハッスルハッスルだねぇ。

誠実なれども未熟なる投稿作品を、
自らのストレス解消のためだけにサンドバッグとして利用して、
その事実を自他相手に屁理屈で粉飾しまくる石野が屑なのは、
あまりに明白。
人間の屑です。

ああ、
石野の存在しない世界は、
どんなに美しいであろうか。
必要悪ですらない単なる屑なのだけれど、
屑の存するがゆえに世界が汚されるのは実に嘆かわしい。
存在が屑な人間の言葉は、
読むまでもない。
ああ、
いなくなれば幸せだ。
どうかいなくなってほしい。
これだけ書かれても、
まだ平気で居続けるんだろう。
どれだけ軽蔑されても、
自らを許す。
石野とはそういう屑だ。
なんで居続けられるんだろう？
自らを欺いているからか？
そこがまた、
たまらなく汚らわしいのに。

気にしすぎじゃない？

しかしまさかフィストの逃亡で終劇とは思いもしなかった。

フィストは株下げたな。

確かに石野氏は自分の印象だけで決め付ける傾向があるように見受けられる。
「一人称の作品云々」言ってた頃はまさにそうだったよねｗ

しかしフィスト氏もまた自分の印象だけで決め付けていないだろうか？
大半の方には伝わったようですが、というが掲示板においては大半は同意しかねてない？
意図は明白、と俺はここで書いたけれど、客観的に見れば「大半には伝わってない」というのが
正解ではないんでしょうか。
客観的、というのはそういうことです。たまたまわかったように感じた俺が間違いの可能性。

ただ別にフィスト氏の株が下がったと思わないのは、株の上昇はたまたまバブル期がきただけだった、
と考えるのが妥当だと思われるのですが、いかがでしょうか？ｗ

それより香椎氏の煽りのほうが気になる。公の場であんなふうに書くのは、
まあ以前から生真面目な人ではあろうだろうなあ、とは思ったものの
株下げないか？

掲示板は多少はマシになったものの、基本的にラウンジやらなにやらで
株上げた人なんて、ひとりもいませんねｗ
芸能人や作家などがtwitterで株下げまくってるんだから、アマチュアなにをかいわんや、かｗ

まあラウンジ作家は作品以外で頑張らなきゃ株どうのこうの以前に
存在すら知られないのか。そういう意味じゃ石野氏は「ヒール」を
自称してたけど、自虐じゃなくてホントにヒールでいいんジャマイカ？
たまに「ありがとう」と感謝してくれるかわいい子もいるわけだしｗ

誠実だけど未熟な作品をどう扱うか、というのは確かに難しい問題。
未熟な作品を本当にサンドバッグ代わりにしているなら人間性を疑うが、
未熟なものを適当に褒めそやすのは、姪っ子ならまだしもあの場ではどうだろうか？
それは極端ではあるけれど、裏返しの行為以外のなにものでもない――
ように俺は思うな。
ひとつの作品としてきちんと扱えていない、という意味で。
まさに子供だまし。なんて失礼な態度！

拝読ありがとうございました。
って書くその神経を疑う。辞書を引け辞書を。

話は変わるが、フレイヤ君は中学生を自称していた気がするけど、ホントかねえ。
作品の文章の体見ると、なんか結構ちゃんと書けてるっぽいよねえ。
某文芸部とはえらい違いだｗ

女の子だったらとりたてて凄いとは思わないけれど、男の子だったらちょっと感心するｗ
ガシガシ描き続けて臆せず投稿とかするといいかもねえ。
他人の意見や感想なんか気にしないでさ。

作品読んでないけど（見ただけだから）。

＞女の子だったらとりたてて凄いとは思わないけれど

なんで？

見てきた。コヒーで脱落。父親と息子の朝の会話がまるで対等口調なので、ここで完全読む気喪失。
あとは斜めに見ただけ。
人工知能は2001年宇宙の旅のHALを思い出した。

>>46
>意図は明白
と書いてるが、
すまん。説明してくれ。俺にはわからん。

>>50
女の子なんて、だって少女漫画家とか１５とかでデビューしちゃったりするじゃんｗ
右脳が左脳が、なんていいださずとも女の子って文章を普通に書く文化圏ない？
手紙の回し読みとか？

……とか思ってたんだが、考えたらいまは男の子でも普通に文章書くかあ。
メールやらブログやら。
もしかしたら旧すぎる考えかもしれんねｗ
そう考えると今時ならすごくもなんともないのか……？

>>52
>>36読んでくれ。これで伝わらないんなら俺の文章力じゃあんたに伝えるの無理。
　ごめんぽｗ

52です。

よくわかった。あんた何もわかってないんだな。
いや、ほんとは知ってたんだけどさ。
てか、わかるわけねーじゃん。
もともとフィストのあのコメントにごまかし以外の意味があるかよ。
はずかしーな、おまえ。

＞顔の構造もお世辞にも言えず不細工だが

他人の文章を酷評する前に自分の作品の推敲をしよう。

フィストさんの「僕の体の寂しがり屋」云々のくだりが最高にキモイ。
ハウルさんといいフィストさんといい、まったく……。

フィスト氏の肩なんか持つんじゃなかった……サイテーの気分だよ、俺は。
ビョーキの人はたった一人でも賛同者や理解者があらわれれば
「ほら、みんな言ってる！」
ってなるの失念してた……。

ごめんよ、香椎氏。
でも暴言はいてる時点で、君もフィスト氏と同じ穴の狢だｗ

アリス・マンロー、ノーベル文学賞候補にもなったよね。
「イラクサ」が良かったなあ。

>>57
あ、やっぱりあなたもあの二人に同じ臭いを感じましたが。

>>59
俺も感じたｗｗｗ

あ、そうそうわざわざ作品見にいったみたいですまないね。
中身はホント読んでないんだ。
パッと見、そこそこ書けてそうな印象に見えたんだが、勘違いだったかも。
時間奪ってしまってごめんよ。

>>59
うん。だって誰も聞いてないのにいきなり女の子がどうのこうのって、キモイよね。
だいたいあれ「僕は月に何度も女の子をヤリ捨てしてます」ってことでしょ？
最低！　うそならいいけど。

こうみるとやはりハウルさんはすげえな。
フィストさんは完全にハウルさんの影響を受けている。
ハウルさんはああいう手法があることを知ってわざと書いている
と思うけどフィストさんはどうかな。

しかしハウルさんはすごい。さらに見直したｗｗｗ

石野さん、香椎さん、フィストさん、三人の共通点は
もう自作を晒せないということでしょ。

ハウルさんが天才だ、には同意。

>>64
ハウルさんですか？ｗ

それは口にしてはいけない呪文よ！
詠唱中止！
召喚中止！

私は同一人物だと思わずにはいられません。

フィストさんはなんというかお子ちゃまで不誠実な人だなぁ。
あと無駄に文章長いし。

香椎さんは血気盛んで喧嘩っ早い人だなぁ。

そりゃこの二人が絡めば荒れるわ。

たにぐち君は売文などしたことがなさそうなんだが……。

たにぐちさんの書き込みもツッコミどころが見え隠れする危うい書き込みだな…。
悪い人ではないと思うんだけど、良い人でもない。

ただのバカでしょｗ

○○○○……Farm！
○○○○……Field！
え？　そういう意味のＦじゃないんですか？

遊んでみなくなってもうた。
悪気はありません。

「み　た　く」！
どういう日本語ですか……。

お前は実家に戻って簡素返ししろ。

Far away!

おもしろい文章かー
平賀源内の文章は面白いよ

Go away!

７５番さん、失礼いたしました。

いい加減に石野、たにぐち、フィストはごはんから出ていってくれ。

お前が出ていけば済むことだろ。石野はもう居ないんだから石野の名は出すなよ。

いえいえ、大丈夫ですよ。

>>80
「Go away!」のつもりで「Far away!」って言っちゃって、
焦っちゃったんです（笑）。
７３番さんに大しても、そんな悪気はないですけれどね。
でも、「しろ」と命令される筋合いもないですけれどね。

「大　し　て」！
またですか……。

「対　し　て」だろ！
もう駄目。
ハウスします（笑）。

なんかＳＭ小説投稿してるやついるけど
痴呆なの？？
胸クソ悪いゎ。

>>84
胸クソ悪いぉ

フィストのおっさん、ここを積極的に覗いているらしいな。

ラウンジやら掲示板やらで物議をかもしている連中は皆ここ目通してるでしょ、たぶんｗ
そういう自己顕示欲ない人はそもそも頻繁に書き込んだりしないんじゃないかな？

ここを裏だとか見てないとかわざわざいうのは「読んでませんよ」アピールじゃなくて
「書き込んでませんよ」アピールでしょ、おそらく。
名前出してまでわざわざ何度も書き込む輩が七誌でいいのに書き込まないワケがないｗｗｗ

そうか、考えたらここで汚い言葉を使う奴ほど、もしかしたら表（表ってｗ）
で書き込んでいるのかもね。
文章を変えるのに一番楽なのは丁寧と乱暴とか極端な形にふりわける方法だろうから。

というのは単なる妄想ですｗ
いくら文章だけ丁寧にしてても汚い文章なんてのはいくらでもあるしねｗ

エディプスだよ、エディプスコンプレックスだよ！　おっかさん！
フックユーに突っ込んでる場合じゃないよ！

あ、エディプスだったんだ。でもうろ覚え（うる覚え？）だったんだよ。
ありがとう、たにぐちさん。

>>86

のぞいてるもなにも、
>>41 >>42
の書き込みなんてフィストしかいないだろな。
他にだれがあのタイミングであんなこと書くよ。
時間みてみろよ、03/02(水) 00:33
そんで伝言板のフィストのいきなりの石野たたきが、3/2 4:47
どうみたって、フィストの事前工作じゃんか。

>>90
みません間違えました！　２行目は無視してください。
本当にすみません。

>>92
許しますｗ
たにぐちさんに間違えられたのは正直心外だけどorz
あんなに小説から遠い人と一緒にされるなんて……。

ついでにエレクトラコンプレックスも覚えておくといいかもよ？
うろ覚えでもいいからさｗ

雰囲気を「ふいんき」って覚えてるのはまだわからんでもないんだけど、
「うる覚え」ってのはよくわからん。どっかの方言か何かが混じってるのか？

久々に来てみたらなんか祭がはじまっとるｗｗ
いや、もう終わってるのかｗｗ

>>93
ごめんなさい！　間違えたわけじゃないんです。
たにぐちさんって書こうとして、消し忘れただけなんです。気分悪い思いさせてごめんなさい。

エレクトラコンプレックス、ヤフーでググってみたら女性版ですか。興味深いですね。
「うる覚え」はですね、うろ覚えです。
ところでおっかさんってどこから出てきたんですかｗ？

いや、単に安易に名前書いたりしたくなかっただけｗ
深い意味はないですが、呼びかけは昔から「おっかさん！」と
決まっているのですｗ

文例：「東京だよ、〜」
　　　「〜、あれがパリの灯だよ」
　　　「ある朝、〜が何か気がかりな夢から目を覚ますと」

フィストさんは自分自身が誠実じゃないから
誠実の議論もあんなにグダグダだったんやね。
理解もせんとなにやっとんねん。

石野さんの感想をどう受け取るかは
作者次第っしょ。
目くじら立ててるヒトは
どんな実害があったんじゃい自分に、と問いたい。

「ヒールを演じている」というのは、人格破綻者が、自らの歪んだ攻撃性を正当化する際に使うセリフ。例外なく、そう。
石野に「演じる」才能なんてあるかよ。ハウルさんじゃあるまいし。

あと、２ｃｈの話は２ｃｈでしろよ、と言いたい。
そういう初歩的な問題の線引きとかもできない（気づかない）くせに、
自己防衛のオナニー長文撒き散らすなよ、ヴォケ。

彼も「素」でしょ……。

ハウルさんは格が違う。

　誰か僕のこと呼んだ？

　見てきたよ。フィストＦくんはずいぶん変わったね。ああ、僕の影響だとはいわないけどさ、そうだね、少しはあるかもね。

　でも今回、株を上げたのは、千弘恭子くんだ。彼女、的確だね。
　「一個人の意見にすぎない。」
　そう、これに集約されるのさ。すべて。ほんと勘違いくんが多いよ。

　たにぐちくん、いるかい？　君の定義は矛盾してるよ。文法が正しいだけの文章は時としてつまらないし、凡庸だ。イメージしやすい文章だけでは、深みある内容の文章は書けない。わかるかい？
　それに、うまい視点の切り替えについてこれない読者もいるしね。そう、読者のレベル、というものもある。君のレベルはどれくらいかな？

　でも僕が一番に君に伝えたいことは「読者不在でもかまわない」ってことだよ。いや、ほんと。この真意をだね、正しくつかめるようになったら、そうだね、君もようやく一人前さ。

きちゃった

　ああ、今夜はiPad2の発表なんだよ。
　僕は毎回アップルのイベントを見ているんだ。いつも２時くらいから始まるんだけどね、今回は３時かららしい。もちろんあっちでは午前１０時くらいさ。
　ジョブズは最高だね。彼のカリスマ性とセンスはかなりいいよ。

大ハウル先生キターーーッｗ

>>103
　君、失礼なことを書くのはやめたまえ。
　まあね、それが君の性格だということはわかるよ。君の「根性」といってもいいかな。

　僕がいなくて過疎ってたんだろ？　知っているよ。

先生、そこは「根性」ではなく、「性根」の方が良いのでは……？

　いや、彼のは、スケベ根性なのさ。基本、ね。そう、ただの出歯亀なんだよ、彼は。
　僕は彼の何もかもをちゃんと知って書いているんだ。すごいだろ？

「彼」って誰？　あなたのいつものお友達？

　そうだね、君を動揺させるための方便さ。
　どうだい、鳩山前総理並みだろ？　僕は総理になってもいい器なのさ。

なるほどー。ぜひ総理になってください。
年よりの年金減らしてやってください。一律７万円でいいです。

別に過疎ってないし……。
召喚したの、だぁれ？
もぉ。

>>111
いいの？
ジンバブエ並みのハイパーインフレ、
起こそうとしている人だよ？

え、そうなんだ。じゃあいいです。

「人」なのかどうか、分からないけれど……。

　いや、僕が総理になったら年金を充実させるね。
　個人がお金を貯めなくても老後は安心、というムードをつくらないといけないんだ。

　みんなが不安がって貯め込めば、そりゃ景気は冷え込むよ。当然だね、うん。

　で、真っ先にやることは同一労働同一賃金。実はこれがかなり重要なんだ。
　賃金格差があるかぎり、貧乏人は消費に金を回さない。

　いいかい、途上国に援助して、労働者に先進国並みの給料を払い、新しく市場をつくろうとしているんだ、アメリカは。
　中国の発展がいい例だね。そう、商品を売り込むためのマーケットの開拓。これが新しい植民地計画さ。ある意味、ね。

「年金を充実させる」って、小学生みたいなこと言わないでよ。
どのような年金制度を作り上げるのか、そこが問題なんだから。

　おっちょこちょいだね。
　その次の文章を読みたまえ。ったく、そんなんじゃ使えないよ、君の頭。

召喚した人、ちゃんと封印してくださいね。

ベーシックインカムの実現とか言ってくれたほうが、
まだ評価できるのに。

「次」があると思っちゃ駄目よ。
物事は簡潔に。

語るのは誰でもできること。
いかに語らずして理解を得るか、その技術を磨いたら？

>>119
　君はほんと他人の気持ちを傷つける人だね。
　かなり嫌われ者だろ？　リアルでは。

　君が、もう、ここに来るなよ。
　気分が悪いからさ。君のレスは。

　みんな、そう思っている、感じているよ。

　なんてね、そんなことをいわれたら君だって嫌だろ？
　それとも他人に嫌われたり憎まれたりするのが君の好みなのかい？

まず、長いっていう時点で評価の対象外なのよ。

>君が、もう、ここに来るなよ。

どういう日本語？

別に、来ても来なくても、どちらでもいいし。
じゃあ、おやすみなさいませ。

　いいかい？

　世の中は賢者のレベルで動いているわけじゃないんだ。

　これが重要なことさ。
　古い袋に新しいワインを入れると破裂する。わかるかい？　ああ、聖書からの引用さ。

　はは。西欧かぶれのインテリを気取ってみたよ。

　僕のレベルで政治を動かせるのなら僕は政治家になってるよ。
　でも現実はそうではないんだ。

>>124
>どういう日本語？

　君が習っていない日本語だよ。
　君は在日かい？
　なんとなくそんな感じがするよ。好戦的だし。

あ〜あ。
モノカキさんより危ないよ、この人。
わたしまで巻き込まれるじゃないの！

お口の恋人、ＬＯＴＴＥ♪

（ゴマすりゴマすり……）

　最近のハウルはかなり性格が悪くなってきたな。

　なんだい、寝たんじゃなかったのかい？

　いいことを教えてあげるよ。君にとってとても重大なことさ。

　君のレスからは君の性格が垣間見られるんだ。
　君はすぐに人格攻撃をする。ほんと、最悪、最低なタイプさ。
　僕はそれを君に気づかせるために君と同じようなレスをした。

　わかったかい？　いや、まだわかってないだろうね。

　２ちゃんねるに張り付きながら、その性格を直していくといいよ。
　人の振り見て我が振り直せ、さ。はは。

>>129
　勘違いしないでくれたまえ。
　理由は>>130にある通りさ。

私のせい？
それは買い被り発言だな……。

>>132
　君は、上杉真奈美くんかい？

来るなよって言いながら呼び戻したの、あなたでしょ。
裏腹ね。
残念ながら、攻撃的なのはあなたにだけなのよ。
普段の私は、にゃんころですからぁ。

あ〜出た。
パニック『訓戒？』発言。

　おっけ。今回は特別にレスの見分け方について講義するよ。

　みんなは過去に書いた自分のレスがわかるだろ？　たとえ、名無しで、文体を変えて、書き込んでいたとしてもさ、それは自分の書いたものだとわかる。そう、数年前のでも区別がつくはず。

　でもどうして区別がつくと思う？

　性格だよ、そう性格。さっきも書いたようにレスには性格が出る。
　僕が真奈美キャラを見破ったのもそうさ。彼は「裏の真奈美」とか言い訳していたけどさ、その裏の真奈美というのは上杉くんの性格そのものだったからさ。

　保土ヶ谷のＩＰでハウルと名乗り、散々荒らしまくってくれたけど、証拠がなくたってあれが君だということくらいわかるよ。君くらいしかそういうことする人はいないんだから。

>>130
『垣間見られるんだ』
ら抜きじゃないんですけれど。
ご本人？
それとも、さすがに恥ずかしくなって？

それより、
ちゃんとお薬飲んでますぅ？
かなり妄想が激しくなっていますよ？

それより、
もう、遅刻しないかどきどきなのよ。
寝るよ。
召喚獣、いつになったら引っ込むのかしら……。

　ほらね、>>136なんか、そのものさ。はは。

それより、
当のご本人はどんな気持ちで見ているのかしら……。
あっ、
よくあるパターン？
あなたのもう一つの人格だったとか。

　そうそう。君をアク禁にしておいたよ。

あ〜出た。
パニック『はは。』発言。
いや、さっきも出ていましたけれどね。

ってゆ〜か、
全然知らない人の真似できてるの、凄くね？（笑）

うん、普段、そんな言葉遣いしないけれど、流れで。

すご〜い、あくきん♪　あくきん♪

いつ？　いつ？

過去を遡れば、どちらに非があるのか、
はっきりいたしますけれどね。
って、私ぃ？！　うふっ♪

あ〜だめっ。
壊れてる。

>>136
>ら抜きじゃないんですけれど。
>ご本人？

　君、前にも教えたろ。勝手に修正されるんだ。気を抜いているとね。人工知能というやつさ。

>>144
　なんで荒らしたんだい？
　そのときの感情を教えてくれたまえ。

ヘタレ、おきてる？　

はは。ハウルくん。

社会人とは思えない連日の夜更かし荒らしご苦労様。
しかし君の、人を見分ける目の曇りようったら、もう目を覆わんばかりの状態に
なってきたようだね。

なぜ「荒らし」かって？
はは。分らないのかい？君に絡む名無しを全員「上杉くん」扱いするからさ。
いったい何人の関係ない人間に迷惑をかければ済むんだい？

おっけ。いや、僕には分ってるんだ。
君は典型的なパラノイアになってしまったんだね。
そう、全て僕のせいだ。僕が君を追い込んでしまったからね。
怖いんだろ？ビクビクしながら書き込んでいるんだろ？

すまなかった。謝るよ。とどめを刺してあげるべきだったね。
楽にしてあげるからね。どきどきしながら待っていたまえ。はは。

伝言板。いつの間にやら、自分の意見をやたらとまくしたてたい人の居場所に
なってしまいましたなあ。
「何だろう」とあたかも話題を作るような振るりをして。狡猾ですなあ。

>>148
誰なのか大体特定した。

ぬるま湯カオス風呂だな

とりあえず掲示板に常駐している人が誰かに何か駄目出ししている場合、
そのほとんどは自分の欠点を挙げていることが多いねｗ
……掲示板にかぎらず、か。ここもそうかも。
結局、人が気にするポイントってのは自分でも薄々と（あるいは無意識に）
感じている自分の欠点などの照り返しなのかもしれんね。

自分もこうやってアホさらけだしているときに、いつも自分の言葉に傷ついて
がっかりさせられることが多いよ……。

　そうさ、自分の言葉はすべて自分の記憶から抽出されている。
　自分自身と、自分自身の経験と、照らし合わせてね、その意見は生まれてきている。常に、ね。

　感想を書く場合もそうだよ。
　自分が小説を書くとき、こうしなければならない、こうすべきだ、と思っていることを書いてしまう。それを正しいと信じて疑わないままにね。
　でも、そう、それは自分の書く小説に当てはまる事項なんだ。まあね、だから、それはそれで感想を書く人間の修練にもなっている。つまり感想も結局、自分自身のために書いていることになる。ほんとだよ、石野くん。

フィストVS内田がけっこう面白い

「Dry lips」なんて作品、真奈美さん書いてたっけ？
と思ってググったら、騙りが勝手に投稿した作品じゃないかｗ

大丈夫か、ハウルてんてー。
「カプリコン１」観て、「ほら人類は月になんていってなかったんじゃないか！」
とか言い出す人みたいになってるぞｗ

だいたい、どっから「石野くん」出てきたｗ
大体、忘れてるだろうが、俺を「君は女の子だろ？」とか言ったことあるんだぜ、
パウルてんてーはｗ
笑うわｗ

>>155
　君が、そう、君こそ、大丈夫かい？

　君のようなおっちょこちょいがいるから、……いや、いいよ、もう一度調べたまえ。今度はしっかりね。そうだ、日暮くんにでも連絡してみたらどうだい。

そろそろ大ハウル先生　ＶＳ　黒フィスト駄文師
が表で見てみたい。

>>156
　君はほんと頭が回らないね。

　石野くん、と呼びかけたのは石野くんがここを見ているからさ。僕の石野くんへの親愛の情だよ。彼は「感想は書いてやっているんだ」という気持ちでいるみたいだからね。そうじゃない、ということさ。

　それからもし僕が「君は女の子だろ？」と聞いたらそれは君の次の出方、反応を見ているってことだと思えばいいよ。なにせ情報が少ないからね。
　男の子が「女の子だろ？」といわれても悪い気はしない。それを知ってのことさ。僕は。
　まあね、だからといって君が男の子だとか、女の子だとか、決めつけないけどね、もちろん。そう、そんなことはどうでもいいことさ。

内田さんに返信しちゃったよ……馬鹿だねえ、私も。なんで見てるんだろう。

>>158
　なに言っているんだい。僕の作品に彼は感想を書いてくれた。そして僕は彼に感想返しをした。彼は、変わった。
　もう彼は僕の友達だよ。

やっぱり……こういうことになるとわかってたのになんで返信しちゃったんだろう。
ムカつきがとまらない。

上杉先生の新作なら1面に今あるけど。

>>162
どうどう、落ち着きなさいｗ
あやまるだけでやめておけばよかったのに。
言われ返して言い返してじゃ、胸糞悪くなるだけでしょ。
あのときは「もう近寄らない」とか言ってたのに、もう！

まあ何事も経験だｗ

>>164
どうもありがとう……だってムカついたんだよー
はあ、私も馬鹿だったね。これどうすりゃよかったの。言われっぱなしでよかったのかな

>>164
　スルーしたね。おっけ。わかった。君はあの有名なＳＢくんかい？

他人をムカつかせるのも才能。
諦めるのが上策。時間の無駄。
そういう才能がある人間は真剣に作品を書いても丁寧に返信しても相手をムカつかせる事ができる。

>>155
>「Dry lips」なんて作品、真奈美さん書いてたっけ？
>と思ってググったら、騙りが勝手に投稿した作品じゃないかｗ

　とにかくこれが間違いだと気づいたら、ちゃんと謝ってもらいたいよ。僕の信頼を損なうような暴言も吐いたしね。

　そうだよ、いま僕が信頼できる人間かどうかはとても重大なことさ。なにせそれが崩れたら上杉くんの更生のチャンスがなくなるんだ。僕のせっかくの苦労も水の泡さ。

　それにね、いくら長老だからといっても、間違いは間違いさ。認めるべき時は認めるべきだよ。

　僕は自分が間違っていたと思ったときはちゃんと謝っているよ。ごめんごめん、てね。

＞諦めるのが上策。時間の無駄。

今回に限ってはまったくその通りだったね。

申し訳ないけど「今のＬＬさん」のかなう相手じゃないよ。
勝ち負けとかどちらに非があるとか、そこにこだわるよりも、
そもそも内田さんにこだわんないほうがいいんじゃない。
逆になんでそこまでこだわりたいのか……？
ぶっちゃけ、悔しかった＆もっと大切に扱って欲しかった、
んだと思うんだけど、求める相手が悪すぎ＆甘える相手が違うっしょ。

ただいま内田さんは確変中です。

いや、なんか単純にムカついたんだよね。あの人に甘えているつもりはないんです。
2chには甘えているけど。
勝ち負けはもう私の負けです。
＞逆になんでそこまでこだわりたいのか……？
あまりにもムカムカして……。もう忘れたい。忘れないけど。

ＬＬさんとこのＦＦの感想に超ドン引きした。
なにあの回りくどい伝え方と演出。
誠実とは何か？　の議論を行おうとした者のやることかね、あれ。

っていうか、あんな感想の書き方しといてよく石野さんを叩けるね。
ホント鳥頭なのかね、ＦＦって。

ところで確変中ってどういう意味？

世間の風の吹き溜まり。
きっと俺たち似たもの同士。
しけた文章持ち寄って焚き火の前で凍えてる。

「よう。それ燃やしちまおう」
「嫌だね。これはあたいの魂が入ってるんだから」
「何が魂かね。死じまったらどうもこうもねえや。
ここ以外、行くとこねえくせに」
「あんた。言っていいことと悪いことがあるよ」

今日も夜風が啼いている。春は、まだかと啼いている。

映像的にはＤＱ６のオープニングと重なりました（笑）。

>>176
なんて表現したらいいのか分かりませんけれど、
なんかいい感じ。

茂木先生がツイッターで怒ってるね。僕も彼に激しく同意さ。本当にどうかしている。たかがカンニングしただけで、マスコミは大騒ぎし、警察はその権力を総動員し、前途ある若者を〈逮捕〉だ。

はは。笑っちゃうね。

孫正義氏がいっていたけど、孫さんが学生の時代からアメリカではすでに参考書でも何でも持ち込んでいいんだ。試験の時に、ね。

社会に出たらネットは使う。むしろネットを利用した彼はすごい。あっぱれだね。それをなぜ逮捕する必要がある。警察に捜査させる必要がある。

テストの内容、やり方、いや、受験制度そのものを、変えるべきだ。茂木先生に賛同する著名人はもういないのか。

モノカキくん。ぜひデモを起こしたまえ。ああ、僕は、内なるデモを起こす。

ツッコミを入れてほしくて、そんなことを言っているの？
面倒だから、突っ込まないけれど。

次の投稿作はこの路線にしよう

>>181
どの路線？
>>176
の文章は何とも言えない風情を感じましたけれど、
どういう風に活かされるのかしらね。

>>173

今、見てきた。確かにドン引きした。とてもじゃないが読む気しなかった。
あれにつきあわなきゃいけない、ＬＬさんに心から同情する。
迷惑防止条例とかで取り締まれないのかね、あれ。

>>183
ありがとうございます。あなたにそう言っていただけただけで十分れす。
迷惑防止条例？　ちょっとググってみます。

>>183

完全にＬＬさんをなめているとしか思えない。
あんなのＢ級エロ講師の個人レッスンじゃん。

ＦＦはそれなりに博識かもしれないけど、
あきらかに教養がない。
人格が洗練されていないから他者とのやり取りが長くなると、
ぼろが出てくる。

ちなみに私の考える「教養」ってこんな感じね。

＞「あの人は教養がある」というように口語的に用いられる場合は、
人付き合いや社交の場において、
洗練された会話や身のこなしができる能力を示すことが多い。
これには多分に人間的評価の意味が含まれており、
逆に、「教養がない」という表現で
「常識のない人間」や「品位や人格に問題のある人間」をそしることがある。
しかし、これらは必ずしも正確なものではない。
「教養ある人間」、すなわち、教養人が相応の尊敬を得るのは、
単に知識が豊富な状態（博識）に留まらず、人間性という実を伴うためである。

wikiより

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E9%A4%8A

石野さんとＦＦさんはいいコンビだよ。末永くお幸せに。

誰も読まないでしょ、あれ……。

>186
フィストを語るのに博識と教養の区別をつける必要があるかよ。どっちもねーよ、奴には。
そもそも簡潔にまとめてものを言うことのできないアホだし。

フレイヤ　マリアNさんの日本語は変わっているな。
どのようにして学習しているんだろう。

中学生らしいから。

だとしてもさ、現代日本の中学生で「袖無し」だとかさ、なかなか出てこない単語じゃない？

袖無し……ノースリーブのことかな？
24歳の私でも出てこない単語だ。本とか読んで、使ってみたくなったのかな。

　フレイヤくんの日本語は実に面白いよ。たにぐちくんだったらバッサリ斬って、彼の文章の面白さに気づかないかもしれないけどね。
　まあ、あの面白さを小説に生かすには、それ相応の経験や頭脳がいると思うけどね。

　ああ、フレイヤくんの面白い日本語というのは、執筆の狙いや伝言板の書き込みの、ね。

＞パジャマ代わりにしている袖無しは汗ばんで、少年の体にへばりついていた。

＞袖無しを脱ぎながら彼は部屋に付いているバスルームに向かった。

カタカナ語と一緒に出てくるから違和感あるのかな。
んん、そうだね、本で読んだか、家族にお年寄りがいてその影響でとか。

パジャマがわりの袖無しってなんだろう。
ランニングシャツのことかな、男なら。
ノースリーブっていうとちょっとシックな感じのものが頭に浮かぶね。

タンクトップか、やっぱランニングかねえ。

ＬＬさんの。
見捨てられ不安。共依存。歪んだ母性つまり支配欲。
だから、なに？
不倫する女にありがちな対家族的な敵意。カスがカスにしがみつく心性。媚びへつらう笑顔の下に隠し持った殺意。
だから、なに？
沼の底で書かれたような独白。幸せを憎む屈折。親に愛されなかった恨み。乖離性。
だから、なに？
引きずり込みたいの？
理解されたいの？
吐き出してるの？
助けてほしいの？
自ら慰めてるの？
呪っているの？
かわいそうに。

なにこれこわい。

>199
ん、よくわからんけど、お前の感想があってるかどうか別にして、
そこまで色々と作品から読み取ってもらえたのなら、作者冥利だと思うぞ。

「奥さん、ジャズが死んだんですってよ」
「ええ、あのジャズさんが。あらまあお気の毒に」

ああジャズは死んだ。死んだらしい。
それが何だって言うんだ？　何だって言うのさ。
チェットは今夜も歌ってくれる。僕のために。
君のために。
孤独のために。

だから酔ってるって言ってんだろう・
悪いのか？　酒を飲むのが悪いのか？
ああ殺せ。殺してくれ。痛み無く一思いに。
そして君のことも誰かが殺すだろう。
そして誰かも誰かが殺すだろう。
たかが人生じゃないか。たかが死じゃないか。

だから酔ってるっていただろう。
酔ってるんだよ。こんな美しい夜だから。
一言、馬鹿と言ってくれ。作家どころか何にだってなれないんだから。

お馬鹿さん。

また、お会いしましたね。

私もそんなところかな……。
作家が最後の砦だったりするんですけれどね。

もう、寝ちゃってますよね。
ちょっと気づくのが遅かったかも……。

とりあえず、
totoBIGでも買って、
ほんのひとときでも夢を見ませんか？
６億あたれば、
大概の夢は叶いますよね？

>>205

やっぱり、健常者でも「最後の砦」とか、思うんですか？
何はなくとも文章書きは、最後にできる仕事、ですもんね。

村上龍も子供たちに向けて仰っています。
『１３歳のハローワーク』で。
人に残された最後の職業、って。
とりあえず今はほかのことに目を向けたほうがいい、って。

そのとおりです。
私は１２歳のときになりたいって思いましたけれどね。
１６歳のときには作家しかないと思っていましたから、
その時にはもう、最後の砦になっていたということです（笑）。

私のことを、どこで健常者だと思いましたか？（笑）

確かに、何の病名も付けられていませんが、
診断を受けていないだけのことですからね。

まず、こんな夜中に何をしているのか、って話です。

きっと、「作家になれる」思えばなれるんだと思います。
「なれないかも」っていうブレがあるからなれないんだと思います。

文学だの心理学だの真に受ける奴は阿呆。
もっと視野を広げて知識を取り入れればメンヘラの多くは自然に治る。
間違ったインプットを盲信するから心を病んだ錯覚から抜け出せない。

http://blog.yamcha.jp/article/188220855.html

選考委員のレベルの低さにも愕然とするわけだが。

そうなの、低いの？

「なれないかも」というブレがありながらもガシガシ書いている人と、
「俺はなれる！」とブレないながらも全然書いていない人だったら、
たぶんなれるのは前者。

>>210

では、何をなさってらっしゃるの？

趣味で書くでいいんじゃなあい？　

別にプロになれなくてもネットなら誰でも公開できるわけだし。
読んだ上にわざわざ酷評までする読者も出てくるわけだし。

マリアン君はもしかしていわゆる帰国子女なのかねえ。
というか家族ごと海外赴任中なのかなあ。
タメ語とか古臭い言葉遣いとかが
（サンデルって有名なんですか、とかも）
そうだとすると腑に落ちるんだが。

チラ裏だな。

リアルで会うなら断然ショコラさんだけどな。ぜひオフ会やって欲しい。
彼女に会えるなら行く。

>>199
強いて言えば「吐き出してるの」かなあ？
しかし私よりもあなたのほうがよほど作品を理解しているようなので、あなたの思う通りで正解です。

フィストさんからはロリ、もしくはショタの匂いを感じる。。。

>>218
かもな。lmfaoなんて、そんな略語がフツーの文化にいるか
常に触れてないと出てこない気がする
ごはんは日本の小説投稿サイトなんで「日本語でおｋ」とか思わなくもない

「ｸｯｿﾜﾛﾀ」とか言い直されてもそれはそれで困るが

lolくらいなら比較的見かけるけどねえｗ
lmfaoなんて初めて知ったよｗ

いや、マリアン君、べつにＩＰを調べたわけじゃないんだがｗ
逆に気になって調べちゃったじゃないか！

あと星空に登録したって結局作品のソース見ればＩＰわかるし、
掲示板だってそうだし、意味ないよｗ

というか居場所なんてべつにどこだっていいんジャマイカ？

IPってバレたらどう困るん？

bk1に帰れ

たにぐちさんまた辞書っすか
伝言板とかラウンジとかの軽いやり取りの場でさえ
「自分が正しい根拠」をこれ見よがしに持ち出してくる
そのビヘイビャーがイラッとくるんですよ
自分が間違ってるかもしれない、と考えられないのは
想像力か心の余裕かユーモアが足りてないんじゃないの？

>>227
見てきた伝言板。笑った。彼の場合、調べるのは「気」と「気持」の使い分けでしょう。
一般に慣用としては、気持ちが治まる、でしょうね。
何処に収まっちゃうんでしょうね、タニグチさんの「気」は。

　おっけ、ちょうどいいや、僕も便乗させておくれ。

　いいかい？　たにぐちくん。

　あの場面で「気を収めてくれる」がおかしいんだ。ちょっと滑稽に感じられるんだ。ずれている、と感じさせるんだよ。わかるかい？

　しかし、逆にだね、それが滑稽ではなく、面白く感じられることもある。粋だね、かっこいいね、なんてこともね、あるかもしれない。場合によっては。

　でも、その違いはどこにある？

　感覚だよ、感覚。そう、言語感覚や言語的センスだ。そういったものが大事なんだよ。
　たにぐちくん。空気を読むんだ、時代を読むんだ。その時々の人々の心を読むんだ。辞書を読んだってしょうがないよ、君。

　まあね、人それぞれ感覚は少しずつ違うさ。世代によっても異なる。だから難しいかもしれないけどね。でもそれは、頭で考えようとするからだ。
　そう、時には頭を空っぽにして、感覚だけで世の中を見てごらん。すごい発見があると思うよ。まあね、それはたにぐちくんにかぎったことではないけどね。

　おっけ、今回のハウルくんはどうだい？　かっこいいだろ？

>>220
〉正解です
感想ですから、正解だとか誤解だとか関係ないかと。
〉強いていえば、吐き出している
吐き出して彼女は何を得ようとしているのでしょうね？
かわいそう。

>>229
「感覚」で済ませちゃうところがかっこわるい
変ですよね？　と言いながら、それを人が納得できる形で
説明できてないたにぐちさんとどっこい

その「感覚」を言葉にしないでどうするyo

なんで“よ”だけローマ字に……

>>231
　まずは、そうだね、自転車に乗ってからだよ、君。
　平衡感覚を言葉にしたって、いつまでたっても君は自転車には乗れないんだ。

　ほら、かっこいいだろ？　はは。

とりあえず撤去された掲示板末期に書き込みまくっていた
フィストとタニグチさんは伝言板書き込み控えてほしい。
大ハウル先生はエスプリの利いたお洒落な書き込みのみＯＫ。

>>232
　はは。そんな小さなことを気にするのなら、文章の終わりに「。」がないことを不思議に思いたまえよ。みんなはそう感じるはずさ。

>>230
その通りで、かわいそうな人です。
何を得ようとしてるんでしょうね？　彼女自身にもわからないんじゃないでしょうか。

俺も２３１に全く同意。
そもそも「気を収める」って変か？

　ああ、今、うなり声をあげて鍛練場が、変わりつつある。やみくもに揚げ足取りをしていた人たちが変わりつつあるんだ。

　そして、そう、僕が、この大海嘯の引き金となっていることは確かだ。

　みな、迷いはじめている。悩みはじめている。

　言葉は亡骸ではなかった。巨大な遺物ではなかった。今も脈々と生きて我々の精神を包み込み、呑み込み、咆哮する。

　言葉「われは〈言葉〉！ 貴君らの支配者、統帥。わが法に従え！」

　ハウル「否、違う！ おまえこそ、ただの道具にすぎない。」

　言葉「やれやれ。ならばわれを超えてみせよ。わが掟を、玉条を、引き裂いてみせよ。――が、いいかね、それは貴君らの絆の断絶であり、崩壊でもあるんだよ。その覚悟があってのことかね？」

　ハウル「シェケナベイベー。崩壊するのならそれは定め。バベルの塔は人類の矜持だ。聞け、言葉よ、わが名はハウル。言葉（名前）によって存在し、言葉によって存在意義を見いだす。が、それは幻想。言葉は幻想にすぎない。」

　言葉「幻想に縛られ、操られ、日々戦々恐々としている者が何をいうか！」

　ハウル「ふっふっふっ。ところで、君は、上杉真奈美くんかい？」（了）

追記
「大魔神様、お気をお治めください！」
みたいな使い方、聞いたことがあるような気がするんだが……

ハウル・ミリガンの一人格がＦＦ？？
または、その逆？
なぜ、こうも酷似しているのか。

「気をおさめる」ってのは普通の文章ではまず出てこない語句な気がするよ。
伝奇アクションとかになら出てくるかもしれないけれど。

そもそも文法的にどうとかいう話以前に「気をおさめる」という語句を説明
するのに「気がおさまる」という語句を持ってくるところがよくわからないなあ。

「ちょっといま気を立ってるんで」という文章に「『気が立つ』じゃない？」と
指摘したら
勝手に横槍入れてあげく
「『気が立って』って言いますよね？」と辞書を持ってきて講釈垂れているような感じ。

もうさー、頼むからたにぐちさんチャチャいれんなよーｗ
というかチャチャ入れるなら、頼むから「意味」をとりちがえんなよー。。。
正直ＦＦさんなんて擁護したくないのに、もう気になって気になってついこっちに
書き込んじゃうじゃないかーlol

ありゃ、「横槍入れて、あげく」ね。
もしくは「横槍入れた挙句」でもいいや。
前者のつもりで書いたんだけど。
やれやれ。

>>240
似てる……な。
そういやあんだけ石野さん排斥運動してたＦＦさんがハウルちゃん
見逃したりするのもヘンな話だよねー。

でも似ているというだけで決め付けるのは既知外のやりくちだから
似ているね、に留めておくわｗ

>>216
返事が遅くなりました。
何をしているのか、って、夜更かしです（笑）。
生まれつき夜更かし体質ですが、
朝に余裕があるほうがいいですから。

>>215
「なれる！」と思った上でガシガシ書いている人が
作家になれるんでしょうね。
「なれないかも」というブレがあって、
しかも書いていない私は終わっていますね（笑）。

うん。俺も思ってた。ただ確信がないから、ちょっと言い出せなかった。
というか、誰彼かまわずいちゃもんつけて噛み付くＦＦが、パウルに絡んだことってあるの？
それに、ほら、最近のＦＦって、文体がまんまパウルだし。

↑２４３への返信

さらについでに言うと、２４１がＦＦの自演にしか見えないのは俺だけだろうか？

>>243
今回は、
「>>179」の中の、
「ああ、僕は、内なるデモを起こす。」
という言葉に引っ掛かりました。
それって、２４人のハウル・ミリガンによる対話集会っていう意味？
って思いましたもん。
それって、
ＦＦっていう人格との対話ってこと？　って。

私も、誰かさんと同じで、
妄想に囚われちゃっていますけれど（笑）。

でも、
比較するとね……。
まだ、
正確に書き込んだ時間の比較はしていませんが、
二人に共通する流れを感じるんですよね。
って、そこまでやり出すと、
イッちゃっている人間ですから、
やりませんけれど（笑）。
少なくとも、似たような性格であるということは言えます。

もっとついでに言うと、
「やれやれ」(>242)という春樹のまねは、いかにもパウルっぽい。

ある時はハウルそしてまたある時はＦＦ
しかしてその実態は！

　フィストＦくんの名誉のためにいっておくと、彼はだれかれなしに絡んでいたわけじゃないね。ちゃんと正当な理由があったし、僕にはそれがちゃんと見えていた。

　見えてなかった子は、そうだね、才能ないよ。

　なんてね、いやまあ、半分冗談だけど半分は本当さ。〈正当性〉というものはあるんだよ。そう、立場によって見方はいくらでも変わるけどね、ある程度、みなに共通した正当性というものはある。
　フィストＦくんが僕に絡んでこなかった理由も同じさ。彼は僕に絡めなかった。なぜって、僕に明らかな非がないからだよ。そりゃね、細かい意見の食い違いや対立はあったとは思うよ。

　いいかい、僕に絡んでくる子は上杉くんくらいなものさ。それこそ２４人の、ね。君たち、だまされちゃいけない。そう、僕は人気者なんだ。ハウルくんが好きだという子はいっぱいいる。だろ、みんな？　みんな照れてないで出ておいでよ。ちゅーしてあげる。

　はーあ、なんか疲れた……よ。ああ、僕はピエロさ。:-)

＞僕はピエロさ

叶姉妹が似たようなことを言っていました。
ピエロになるのは大変なことですね。ピエロになりきることで見えてくるものがあるのかしらん。

よくぞ、お認めになりましたね。
多数の人格を操るのは精神的ダメージが大きいことでしょう。
ハウル・ミリガンという人格もね。

>>245
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
とか言ってる場合じゃないけれどねorz

>>243
おお、そこまで深くは読んでなかったけれど、確かに！
いやハウルちゃんの文をちゃんと読んでるなんてエライ！ｗ

>>253
　うん。
　……いや、違うんだ、僕はいやらしいね。自分をピエロだという情けない男に、母性愛のつよい女の子なら反応する、と思って書いているのかもしれない。何から何まで計算してしまうんだ、僕は。

あ、ごめ間違えたｗｗｗ

自分にアンカーしちゃったｗ

>>257
　ねえ、君はＳＢくんかい？

また出ましたね、ＦＦとの共通性が。
偽りの多重人格には、限界があるんですよ。

>>254
　で、おかしな反応をする君は上杉真奈美くんかい？

ご想像にお任せいたします。

いや、気持ち悪い想像は勘弁。

お二人とも、いや、お二人格とも、
女性に対する妄想が激しいですからね。

　二人ともなんとなく、古さを感じるんだ。

　たとえば「ｗ」はね、今の子は使わないよ。
　顔文字は見ればすぐわかるけど、「ｗ」は暗号的だからね、ちょっと特殊なんだ。
　一時期、笑い（warai）の頭文字「ｗ」という意味というか、説明で、大手を振って使われていた。そう、当たり前のように。けどそれはその当時の人たちの感覚。
　その後、ネットが当たり前にある世代の子にとっては、２ちゃんねるで使われている、人を小ばかにした笑いというニュアンスが、「ｗ」には感じられるんだよ。
　ｗｗｗなんか最悪さ。おっさんたちにはただの大笑いでも、それだけで、「アホが死ねよｗｗｗ」にも見えるね。
　まあね、そういうのもあって、もう使う子もかなり特殊な子になってるね。たしか道草くんも涼香くんもLLくんも使ってなかったろ。

　時代は動いているんだ。そう、押し流されてちゃいけない。

　ああ、僕は古い人たちの感覚もちゃんと理解しているから大丈夫、誤解はしないけどね。
　あ、そうそう（笑）も同じさ。「ｗ」を使えないきまじめなおっさんが（笑）にするだけ。根は同じ。
　ねぇぇぇーーーーーーーーかーまｗｗｗ　うっ！

　なんてね。作り話さ。

その、くどさが誰かさんと一緒なんです。
「おっさんなの？」なら１行で済むのに。
あなたが勝手に性別を想像しているだけ。
別に、明かす必要なんてないでしょうに。

はは。ｗｗｗｗｗｗ

彼女のいないハウルくんｗｗｗｗ
金曜日の夜もお相手は２ちゃんねらーかねｗｗｗｗｗｗ

ははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また夜中まで大暴れかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼女のいないハウルくん。
たまには休日とかデートにいかないのかい？
ははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
彼女にはわからなくても作者にはわかるでしょう？
「かわいそうな」存在を考えもなく作り出したりするほど造物主は無慈悲ではないはずだ。
「かわいそうな」子供を考えもなく産み落としたりするほど親が無責任であってはならないように。

　上杉くん。名無しで女キャラをやっているんだろ。わかるよ。
　だってね、僕はネカマをする人を何人か知っているんだ。取材したんだよ。その心理もかなり詳しく聞いたんだ。根掘り葉掘りね。

　するとどうだい、ネカマをする人はみんな同じ心理状態になるらしいんだよ。

　まあね、君がやっていること、全部がそうさ。
　どうだい？　君は疑われることにひどく悔しい思いをするだろ？　本当に自分は女だということを証明したいくらいにまでになるのさ。
　面白いね、ほんと興味深いよ。

>>266
　その発想もかなりおっさんだよね。
　今の子はそういうの面倒くさいと思うんだ。テレビでやってたよ、そう、テレビで、ね。はは。

んでも、2chで性別なんて話し合っても意味ないですよ。
実は僕は男性かもよ！？　ごはんと2chでだけ女性っぽくしているだけかもしれない。

>>267
考えもなく「かわいそうな」存在をつくったわけではありません。
私は不倫をするような人は嫌いです。かわいそうな精神状態にでもなればいいと思ってます。
あなたは彼女は何を得ようとしていると思いますか？

ハウルとＦＦが同じ人かどうか正直わからんが、書くことの本質は同じだよな。
つまり、その時の論題と関係ないことをあちこちから色々と持ち出して、
「どう皆見てよ、僕ってこんなに賢いんだよ」って誇示したがるの。

んで結局、元の論題がなんだったかわからなくなるんだよ。いつも。

ごはんから来た皆さんへ。

【ハウルの実態ＷＩＫＩ】

ロリコン小説を書いて酷評を受けると逃げる。
片手間作品を適当に投稿して２週間経っても感想返信しない。
「ごはん」の運営の礼儀を「僕とは違うのさ」と平然と言ってのける。
ちんぽこ博士を名乗る。
他人を上から目線で小馬鹿にして自ら決して謝ることはしない。
ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。
ここと「ごはん」に巣食ってもう１０年。
偉そうな割には小説は全く面白いものが書けない。でも他人の文章への中傷が大好き。
真奈美の単純な罠にはまり単発ＩＤ恐怖症となる。
口癖は「君は上杉くんだろ？」「君はたにぐちくんかい？」
女子に対しては執拗な絡みを求め、敵対する人間は全て「上杉くん」に置き換える。
自分は頭が良いのだと誇示したいが、発言に深みも重みもなく受け売りの言葉の羅列に終始。
典型的なパラノイアで、この場所から離れられず、批難の声を賞賛と受け止める。

※追加事項があれば任意にて。

「おっさん」を蔑視しているということは、
あなたはおっさんではないということでしょうが、
あなたがおっさんになったときには破綻しますよ？
いえ、
もう破綻していらっしゃいますけれどね。

別にあなたに報告の義務はないんですけれど、
私は普段どおりなんですけれどね。
既成概念に囚われているあなたには、
理解できないでしょうが。

男の子であるべき喋りだとか、
女の子であるべき喋りだとか、
そういうことに囚われすぎている証拠です。

そこが気持ち悪いんですよね……。

ごはんの皆さん。

ご覧の通りハウルは他人のことを勝手に違う人間に仕立て上げ、
小馬鹿にしてあげつらうトンデモ男です。気をつけましょう。
関わると、みんな「上杉くん」にされてしまいますよ。
嫌な思いをしたくなければハウルに絡まないことです。

ごはんと当スレを荒らすハウルは出て行けー出て行けー出て行けー。

ハウル・ミリガンは、嫌な部分を凝縮した典型的な日本人。
そのハウル・ミリガンを相手にしている時点で私も腐れていますが、
腐れるのを覚悟でやっていることです。
「作家でごはん」という志は大切なものですから。
たとえそれが実現しなくても、大切な夢ですから。
それらを汚す行為に対し、私は徹底的に戦います。

　ほらね、急所を突くと人間ってこんなにも取り乱して爆発するんだ。

　勘違いされただけなら、こんなにも暴れる必要もないだろ？

　つまり、ただの勘違いじゃないってことさ。

　彼が自らそれを証明してくれている。
　ここでのＩＤの変動とともに、表のショートメッセージのＩＰも変動しているしね。

　今夜、２４人の彼は、大爆発さ。

　みんな嵐が過ぎるのを待ったほうがいいよ。僕も待つことにするよ。

　上杉くん、存分に自身と語り合いたまえ。あ、騙り合い、かな。
　そうそう、もう一人の自分にアンカーをつけるのは気が引けると思うけど、やるんならそこまで徹底しないと、僕をだますことはできないよ。はは。

ごはんから来た皆さんへ。

【ハウルの実態ＷＩＫＩ】

ロリコン小説を書いて酷評を受けると逃げる。
片手間作品を適当に投稿して２週間経っても感想返信しない。
「ごはん」の運営の礼儀を「僕とは違うのさ」と平然と言ってのける。
ちんぽこ博士を名乗る。
他人を上から目線で小馬鹿にして自ら決して謝ることはしない。
ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。
ここと「ごはん」に巣食ってもう１０年。
偉そうな割には小説は全く面白いものが書けない。でも他人の文章への中傷が大好き。
真奈美の単純な罠にはまり単発ＩＤ恐怖症となる。
口癖は「君は上杉くんだろ？」「君はたにぐちくんかい？」
女子に対しては執拗な絡みを求め、敵対する人間は全て「上杉くん」に置き換える。
自分は頭が良いのだと誇示したいが、発言に深みも重みもなく受け売りの言葉の羅列に終始。
典型的なパラノイアで、この場所から離れられず、批難の声を賞賛と受け止める。

誰も取り乱していませんよ？
それはあなたでしょ。

お二人格に共通して変に評価されている人のことが心配……。
これで、ごはんに来なくなるかも。

２４人、全員集合しますか。

本当に見えてないんだなあバカハウルは。

>>270
自己受容感。
存在していてもいいと思える安心感。
彼女はそれを得たいのではないですか？

そのためにカスにでもいいから必要とされていなくてはならない。自分よりも弱い存在を自分につなぎ止めておかなくてはならない。
決して捨てられてはならない。逃げられてはいけない。だから自分よりもカスを求める。

大嫌いで軽蔑しつくせるカスを必要とする。自分が嫌いだから。自分を軽蔑しつくしているから。

彼女に必要なのは自尊心。
彼女は愛を求めながらその反対のものに執着している。だから彼女は「かわいそう」と思ってもらうことからはじめなくてはならない。

今のまま子供を作ったりしては決してならない。子供は彼女の偽りの自尊心を支えるための踏み台にされるだろう。

彼女に必要なことはただひとつだけ。
「嘘をつかないこと」他者にも自分にも。乖離しないこと。

そこまで考えて書いて、そこまで考えてストーリーを展開させれば、救いも生まれ受容も生まれ、あの話も表現となる。たんなる攻撃ではなく、自虐ではなく、創造であり回復であり、自他に価値をもたらす可能性のあるものになる。それが作者をもまた救うのではないでしょうか？

　おっけ、最後に、もう一つだけ。

　『Dry lips』　真奈美著

　を幸運にも保存している人は、この作品のＩＰを確認してくれたまえ。
　この作品を「騙りが書いた小説」といっていた人がいたけど、僕にはそうは思えない。絶対に違う。そうだよ、まんま、真奈美くんじゃないか。

　それに感想を書いている人もまじめに書いている。
　千川くん、タニグチくん、ショコラくん、ぐうたらくん、やんばるくん、自分らしくくん、古河くん、ドリーマーくん、朝倉くん、LLくん、スミスくん、道草くん、TKくん、まおまおくん、SHI-NAくん、向井くん、Rootportくん、ビールねこくん、そして、涼香くん。
　この人たちは〈騙り〉にだまされたのか？ 違うね。正真正銘、真奈美くんとやり取りをしているんだよ。

　そう、彼もまじめだった。ミスをしたのは一箇所だけ。最後、涼香くんに返答したものが、今、ショートメッセージを荒らしている保土ヶ谷のＩＰなんだ。

　彼自身、そのミスを知らなかったんだよ。ショートメッセージを荒らしたあとで気づいてしまった。
　この狼狽ぶりが、あの荒らしっぷりに垣間見える。（ら抜きだよ。はは。）

　やい、君はもう真奈美キャラと保土ヶ谷のＩＰを捨てる覚悟で荒らしつづけている。そうだろ？
　君はいつでもキャラを造幣できると思い込んでいるからね。でも君のはどれも偽札。逮捕だ！

あー、そういえば、ハウルとＦＦの決定的違いがひとつだけあったわ。
返信の早さだな。ＦＦは一両日中には返信するもんな。
もっとも答えられない返信にはまともに答えず、わけわからんことを言って恥の上塗りをするって点では同じだが。

>>283

だから誰も聞いてないし興味もないんですけど、そんなこと。
しかし保存するほど上杉真奈美が好きなんだ。

ハウルくん、君はストーカーかい？なんてね。

>283

なに？　おまえ他人の作品わざわざ保管してるの・・・なんか気持ちわるっ。
あっ、スミスがいる。
そーか、自分が感想書いたから、とってたのか。そーか、そーか。

>>285
　僕は自分のだって保存なんてしないよ。めったに、ね。ましてや他人の物を保存するわけないだろ。
　保存データを頂いたんだよ。

　でもそれが君の運の尽きだったね。

　神様がいるんだよ、神様が。
　君の悪事は僕ではなく、神様がお許しにならないんだ。バルス！

まー、けど、なんか笑えるよ、真奈美のニセバウルも、
パウルのスミスも、結局おたがいにバレバレだったのかと思うと。
お前ら、いいコンビだわ、結婚しちゃえよ

>>288
　君、君、キャラ崩壊しているよ。はは。
　ハウル＝スミスと勘違いしている人は、上杉くんだけさ。
　いつの間に君もそう思い込んだんだい？

誰にむかって「君、君」言ってるんだか（笑）

　まあね、上杉くんが２ちゃんねるからいなくなったら、かなり過疎るね。

　ごはんスレの８割は上杉くんだったりしてね。はは。面白いよ、そう考えると。でもほんと、ありえないことではないね。

>>290
　ほら、思わずおっさんマークをつけてしまった、ね。
　興奮しすぎだよ。

・・・哀れだな、ハウル。
少し同情するよ。

ん、ハウル＝スミスと思ってるのは、上杉くんだけだから、
２８８は上杉くんというふうに言ってるのかな？

なら言っとくけど、違うよ。

>>294

あ、それを言ってもハウルには無駄。
彼は自分に絡んでくる人間は全て上杉と思い込む病気だから。
真奈美に脅されて恐怖症になったんだよ。

>>294
　はいはい、かっこ苦笑。

>>295
　そうだね、かっこ微笑。


　僕はね、上杉くん。今とはなっては、２ちゃんねるでずっと鍛練場のみんなを誹謗中傷をしてきたのは、君なんじゃないかと思うんだ。そう考えるとすべて、符合する。なにもかも辻褄が合う。

　名無しでも辛辣なことを書く人はいるよ。でも、ちゃんと理由がある。わけがある。わけがわからないのが何人かいて、いや、何人かいるように見えて、そう、それは一人の仕業だったんじゃないか。

　なぜそういえるかって？

　文章がおかしいんだ。破綻しているんだよ。ありえない。作為的に文体を変えようとして、あっちこっちから、フレーズをつなぎ合わせているから、グロテスクなんだ。
　わかるだろ？　美意識のある僕にとってはまさに君の文章はフランケンシュタインだ。人間に似た怪物だ。

　ああでも、文章がおかしいというと、ちょっと語弊があるね。一般的には、普通に見えるかもしれないからね。でも僕は〈炯眼〉をもつ。だからその醜い姿は、僕にしか見えないものなんだ。

昔、こんなレスを読んだ事がある。

自作自演の常連の告白で
そいつは自分を攻撃する人間を自演してるそうだ。

あぁ恐ろしや、恐ろしや。人の世の
営みの、なんと不思議なことじゃろか？

フィストの一日。
明け方就寝。昼前起床。夕刻までごはんで活動。
夕食後、パウルにチェンジ。２ｃｈで活動。
就寝前、フィストにもどる、伝言板に書き込み、就寝。

こんな予測はなりたつだろうか？
それともやっぱり、フィストとハウルは別人だろうか、正直わからん。

>>297
　そんなの、ぜんぜん恐ろしくないよ。

　少女時代だったっけ、カラだったっけ、なんかよくわからないけど、韓国の芸能人の事務所問題、スキャンダルなんか日本人の性質を知ってのかなり高度なテクニックだよ。
　マスコミが無料で宣伝してくれる。

　今は君の無知が、君の恐怖を取り除いてくれているんだ。

　そう、目を見開けば、この世は輝かしいけど、暗黒面の、かなり深い闇にも、気づかされてしまう。気をしっかりもってないと、君もその闇に取り込まれてしまうよ。

１０人の登場人物による殺人事件。
その犯人とは？　そしてあっとおどろくどんでん返し。
読者不在のメタフィクション。

１０人の容疑者/ハウル著

>>298
　君のそのレスも、その内容には、意味はないんだ。

 「ハウル」をいかに胡散臭いやつかと、みなに、見せるための、レスなんだ。

　そう、君はずっと同じことをしている。

　だから、わかるんだよ。僕には。

　君には不思議に思えるだろうけどね。

>301

そのとおりだが、それがなにか？

>>302
　なんだい、やっぱり不思議に思っていたのかい。どうして僕にはわかるのかって。
　おっけ、これは思わぬ言質を取った。

　みんな聞いたかい？

　彼はうっかり認めてしまったんだ。僕のこの〈超能力〉の正確性をね。
　どうだい、やっぱりすごいだろ、僕って。

文章から人格の区別も付かなくて、
ハウル・ミリガンは何を目指しているのか不思議。
区別が付かないから、
十把一からげで「君」と言う。
そう言うと、
「区別に値しない」とかほざくのでしょうけれど。

うん。そうだよ。ハウルちゃんすごいね。きみの超能力はパーフェクトだよ。

どこが凄いの？
凄いと言える異常性が凄いけれど。

あらあら。
306は303に対してですから、はい。

>>304
　文章から人格の区別がつくのかい？

あなたに読んでもらえてあの作品も幸せですし、私も作者冥利につきます。

＞彼女に必要なのは自尊心。

そのために不倫するような男を好きになったのでしょうね。
自分を愛するために男が必要だという女性はたしかに存在します。
完全に共依存です。
子どもをつくったら、その子どもを「自分のもの」として認識するでしょうね。

＞「嘘をつかないこと」他者にも自分にも。

なるほど。あるいは、私にも必要でしょうね。

>308
パウルの超能力ならつくんじゃないの？
ほら、「正確性」が「すごい」んだろ。

>>309
は
>>282さんあてです。

なんだか知らんがたにぐちさんによると「ハウルさんは格が違う。」そうですよ。

>>308
少なくとも、あなたよりはつきますよ。
あなたは、ネオ気取りですか？
あなた以外はすべてエージェント・スミスに、
いえ、上杉真奈美さんに見えているみたいですけれど。

ハウル先生ワールドは今夜も無限大に広がっていますな。

>>310
よい皮肉です。

>>313
　君は文章から人格の区別がつく。
　おっけ。
　でも、もしそれが間違いだと気づいたらどうする？
　いや、それを間違いだという人間がいて、その人が嘘をついていたとしたら？

>>315
　いや、皮肉にはなってないね。

　僕自身は文章から区別がつくとはいっていないんだ。

ＦＦさん、お引っ越し？？

　僕は文体を書き分けることができる。
　文章から区別がつくという人は、僕にあざむかれるね。そう、たやすく、ね。

「僕自身は文章から区別がつくとはいっていないんだ。 」

美しさにこだわる人が、
こういう書き方をする？

>>318

みたいだね。まあ、良い心がけです。

>>320
　流れに耳をすましてごらん。美しい音色だろ？
　春の清水って感じさ。

>>321
ハウル・ミリガンが
こちらで静かになったタイミングでの書き込みなので、
最後の最後まで疑惑が拭えずに終わってしまいましたね……。

>>322
音じゃない。
分からないの？

>>323
　君は上杉真奈美くんだろ？

>>324
　君がわかっていないんだよ。

ミリガンと言葉遊びをするつもりはないです。

　そうだよ。まだ君は言葉で遊べるレベルには達してないね。

そういう意味の言葉遊びじゃない。

　意味なんかないさ。そう、君に、意味はない。わかるかい？
　いや、いいさ。いつかわかるときが来れば、ね。

う゛ぇ〜
ここにはミリガンしかいないの？

じゃあ、帰ろう。

　ほらね、やっぱり彼だった。

　パターンだね。彼の。

アホだ。

　あれ？　帰ったはずが。

　はは。釣れた。

異常性が凄すぎる。
とりあえず、病院行って……。

　君はこれくらいのことで病院に通っているのかい？

なんだよ、フィスト、
＞変、としての答えがでました（まだ、書き込んでないけど）
って、普通誘導するにしても、書き込んでから誘導だろ。なんでそんなに仕事が半端なんだよ。
あっ、そっか、こっちでパウルの書き込みもしなきゃいけないから、忙しいんだな。
ハウルとりあえず、こっちはいいから、引越しさきの書き込みに専念してきなよ。ほらほら。

　あれ？　帰ったはずが。

　いや、何でもないよ。ただの超能力の暴走さ。

>>309
私の回答に対するお返事でしょうか。終わりの一行に導かれた思いで以下述べさせていただきます。

自己嫌悪に悩む方は自身の嫌な部分を恰も「他者」であるかのように内部で自身から「切り分ける」傾向にあるようです。

通常であればそのような内部の他者は外部の他者に投影されて終わりですね。
「あの人最低！」と他者を非難することで自身の最低ぶりを他者に背負わせるわけですがこれはよくあることですし非難こそすれ殴ったり苛めたりはしないだろうからまだ救われます。

しかし小説を書けるような方はキャラクターに「切り分けた自己」を担わせてこれをいたぶることがあります。
自虐なのですが作者は気がつきません。大嫌いなキャラクターを汚したり貶めたりしてしかもそれを衆目に晒します。

大嫌いな対象に執着するのです。

これは危険なことです。乖離といえます。

劇中においてキャラを気づきや回復に導くというようなキャラに対する作者の温かな眼差しや愛情があれば創作は自己療養行為たりえますが嫌悪や攻撃や放置は物語を毒にしかしません。

毒は読者を作者を蝕みます。特に作者を。

そのような執筆はリストカットに似た行為といえるのだそうです。もうひとりの自分を自分のかわりにいたぶることで自分を保つ行為。これはエスカレートします。

繰り返しになりますが作品を執筆する以前に以下の点を日々心がけられたほうがよくそれが作品をもまたよくすると思われます。

・嘘をつかないこと。

・距離をとらずに責任をとること。

向かうべき方位は向かっていらっしゃる方位の正面であるかと思われます。

書き込みのしすぎで制限されましたけれど、
ミリガンさんをつっつくのも飽きてきましたので、
ちょうど良かったのかも。

なあ、フィスト、いつ書き込むんだよ、って、もしかして、先にお前等かきこめ、そしたら最後に俺が書き込むからって言ってるのか？
お前はほんとにパーだな。そんな後だしじゃんけんされるのわかってて、わざわざ意見言う奇特なやつがいるかよ。
ただでさえお前と絡んだら、どんなインネンふっかけられるかしれたもんじゃねーのに。もう２度と伝言板あらすんじゃねーぞ。
さもなくば、もっと見てて面白い論争してくれ。おまえの取り上げることは常に低レベルで、不快なだけだ。じゃーな。

YbbQ6v35さんとageてる人って真奈美さんやね？

自演の書き込みで私に見せかけんのもうやめてえな。
ハウルさんの言うとおり上手や思うわ。やからおもろく見てたんやけど。
ここのスレ盛り上げよう思てやってるってのはわかっとるよ。
でもな、そろそろ本人に実害及び始めてるからもう勘弁な。
誤解して傷つく人が本当にいるんよ。真奈美さんは遊びでやっててもね。
その証拠に、ここ最近、名無しで＜あの人＞言うて遠まわしに彼（私？）をディスってる子湧きだしたやん？

ロンダロンダ言ってたんも、ウンコウンコ言ってたんも、
たにぐちさん叩いてたんも、英語の講釈垂らしてたんも、
そんでもってハウルさん叩いてるんも、鍛練場荒らしてるんも、
ぜんぶがぜんぶ、真奈美さんやね？

ＩＤがYbbQ6v35のうちに、いろんな人に謝ってほしいわ。

>>343はハウルさんなんですか？

スノッブな書き込み=ハウルってな図式がまかり通るのか？

スノッブ
キッチュ
キャンプ
パンツ
脱げ

なんちゃって。

誤解して傷つく人がおるってのはほんま。
偽善的紳士的振る舞いではなく実感したこと。
おかげである人のブログでアク禁喰らったっぽいねん。真奈美さん頼むわほんま。
平均して２、３カ月に一度くらいしか見てなかったから何の差し支えもないっちゃないけどな。
たぶんな、ここでその人に向けたっぽい暴言があったからやと思うわ。
それ真奈美さんの仕業やろうに。そうやろ？　それを私と勘違いしとるんやと思う。

なんかさ、精神の汚さと女らしさが最近でてきた、とかなんとかゆっとったやんか。
陳腐な騙りはその人の名前を偽って名乗ることやろうけど、
名乗らずにうえみたいなことゆって他人装うのは上手いな思うわ。
もうここ真奈美さんの部屋やね。こんなとこ見てたら人間不信なるよ。

ううん……
自演なのか
陥れるための罠なのか
本物が出てきたのか
新顔の掲示板嵐なのか
まったくわからん。
触れないでおこう。

ちょっと待って。
今まで肯定も否定もしていなかったけれど、
私は、その真奈美さんという人とは違いますからね！

被害妄想も甚だしい……。

んじゃあ、真奈美さんちゃう別の人ってことかいな？
もうなに信じたらええかわからんな。

>>349
ちょい待って、混乱してきた。
あんさんは真奈美さんで間違いないんよね。
ところが、私がゆってる真奈美さんは、あんさん、つまりホンモンの真奈美さんとちゃうってこと？
私がゆうところの真奈美さんはパチモンやけど、そのパチモンが私のごとく演じて、
さらにホンモンがそのパチモンに乗じてるってわけね？
アホらし、もういいわ、忘れる。
でも他人装って他人の暴言吐くのはやめて。とりあえず誰かに向けてそれだけゆっとくわ。

何を言っているのかさっぱりですけれど、
ミリガンさんに非がないとは言えないことは周知の事実。
それでも、あなた、
名無しのJRCCQHXOさんが私の口を封じたいと言うのであれば、
私はここを去りましょう。
いわれのない罪を被って去りましょう。
それであなたの気が済むのなら。
しかし、残念ながら真犯人は私ではありませんので、
なんの解決にもならないことでしょう。
そのことだけは承知しておいてください。

「去ると言って去っていない！」なんていう馬鹿なことは
仰りませんように。
それは私ではありませんから。
そんなことを言い出したら舞い戻りますからね。
そのときは覚悟してください。

真奈美さんとやらに少しばかりの敵意を感じました。
あなたの代わりに私が去るのに、傍観していらっしゃるのですね。

最後に。
引き合いに出してしまったＦＦさんには謝っておきます。
ごめんなさいね。

では、さようなら。

ううん、去らんでも別にええよ。
口を封じたいとか、いわれのない罪を被ってほしいとかそんなんちゃうねん。
別に怒ってへんから、気が済むもなにも、済ませねばならんような荒ぶる気を私自身持ち合わせとらんし。
とりあえずまあ生真面目な人の中でここ見てショック受ける人もおるみたいやってことを
身を持って実感したから、ちょっとここの人らには誰かを傷つけるようなことゆって
他人に迷惑かけんといてなと言いたかっただけです。
YbbQ6v35さんが無関係ならそれはそれでいいです。

すっかり寝る機会を失ってしまった……。

ご理解くださり、ありがとうございます。

しかしながら、私も度が過ぎるところがあったと思いますので、
今後……とりあえず寝ます。

あっ、それと、
ミリガンさんにも言いましたが、私はこのまんまですから、
誰かを装うことも何もしていませんよ。
残念ながら、プライドが高すぎて偽れないんです（笑）。

そういうことなんで。

そんなことより、お灸しようぜ！

おはよー！　今日もいい天気だねえｗ
こんな日はピクニックとかハイキングとかでもしたくなるねえ。
でも寒ぃから本でも読むのさｗ
あ、そういえば借りてるＤＶＤがあるの思い出した！
皆さんもよい休日をー！

そんな良い天気でもハウルは篭って２ちゃんねるだろな！

　僕が書き込むときは、ちゃんと名前を入れるよ。上杉くんみたいに名無しで書き込まないさ。たまに新しくスレが立ったときは記憶されてなくて名無しになってしまうことがあるけどね。

　おっけ。上杉くん。どうやらみんなも完全に君の手口に気づいてきたようだ。そう、これまでも何人かは気づいていた。君は僕の自演だと思っていたようだけどね。まったく違うよ。いいかい？

　君は疑われても、平気で嘘をつく。

　そう、すべて君だよ。全部、君の自作自演。
　ほしのまきときもそうだったじゃないか。はは。芸がないね。ほんと、君は。

　文体を変えても、へたすぎてわかるというのもあるけど、基本的に、君が２ちゃんねるぶち込むレスは誹謗中傷なんだよ。そう、誰かの誹謗中傷。それ以外に、ない。まったく、ない。
　悪口を書くのが君の存在意義みたいなものさ。

　そして、君の頭の中は、こうさ。
　――彼女がいない。休日も２ちゃんねる。天気が良い日には外に出掛けなくちゃいけない。こもってちゃいけない。デートしなきゃいけない。だけど彼女ができない。
　ニートじゃいけない。人とコミュニケーションをとらないといけない。友達がいないといけない。作家にならなくちゃいけない。公募で１等賞取らなきゃいけない。
　でも、現実の君はそのどれもを満たすことはできない。だから、そう、だから、君は、

　２ちゃんねるで、キャラを操る。

　そう、だから、君は、他人を罵るとき、〈自分の満たされない気持ち〉を〈もと〉にする。君くらいなものさ、そんなふうに劣等感をもっているおっさんはね。大事なことだからもう一度書くよ。みんなもこれだけは覚えておくといいよ。

　ヤツは平気で嘘をつく。

　>>353のテクストは完璧だね。もうね、惚れ惚れするくらいさ。はは、うまいという意味じゃないよ。
　言葉づかいから、論理立て、思考の流れ、そして、臭気。まるで集大成だね。まあね、名無しだから余計なバイアスがかからなかったから素直に出たんじゃないかな。君のすべてが。
　上杉くん。これが僕の感じる君の、ほしのまき、真奈美さ。こんなレスを書けるのは君しかいないよ。鍛練場を見渡してごらん。どうだい、誰かいるかい？
　ずっと残しておきたいね。

>何を言っているのかさっぱりですけれど、
>ミリガンさんに非がないとは言えないことは周知の事実。
>それでも、あなた、
>名無しのJRCCQHXOさんが私の口を封じたいと言うのであれば、
>私はここを去りましょう。
>いわれのない罪を被って去りましょう。
>それであなたの気が済むのなら。
>しかし、残念ながら真犯人は私ではありませんので、
>なんの解決にもならないことでしょう。
>そのことだけは承知しておいてください。
>
>「去ると言って去っていない！」なんていう馬鹿なことは
>仰りませんように。
>それは私ではありませんから。
>そんなことを言い出したら舞い戻りますからね。
>そのときは覚悟してください。
>
>真奈美さんとやらに少しばかりの敵意を感じました。
>あなたの代わりに私が去るのに、傍観していらっしゃるのですね。
>
>最後に。
>引き合いに出してしまったＦＦさんには謝っておきます。
>ごめんなさいね。
>
>では、さようなら。

>>361
なんか何書こうと書けば書くだけ火に油っぽいんだけど、
>>353より>>343のほうが完璧じゃないか？

もちろん匿名の掲示板で「去る去らないだ」言い出す輩は皆似たような
精神的な在り方を共有しているというだけのことかもしれないが。
「去れ」というのもその裏表か。
精神的な問題がどうという話ではなくて、敵か味方しか存在しない、
世界のその有り様がとっても似てる。
敵とは排除すべきもの、敵に背を向けるのは弱さ、
そう思い込んでいるとしか見えないんだ。
そして、そういう人ほど「敵」とは何かがわかっていない、ように見える。

そんなわかりやすい形の「敵」しかいないなら世の中とっても楽なのにね。
浮世に耐えかね、あるいは現実の敵から目を背け、仮想的に敵を排除して
カタルシスを得る。
それで精神的安定が得られるのなら、多少は処方箋にもなるかもしれない。
けれど一方的な攻撃に得られるのは賛同者ではなく反発や非難やからかいの声、
どんどん敵の数は増えていく一方で、さらに精神的安定が揺らいでしまうのでは、
まったく意味がない。というよりむしろ悪い。

せっかく天気の良い日なのだから、外で陽の光でも浴びてのんびり散歩でも
したほうがなんぼかマシなのではないだろうか。
というのはそれこそ余計なおせっかいなのかもしれない。

ハウルとタニグチであぼんしたら快適になった。

思えば不甲斐ない自分の状況を、自分に能力がないからだ、と認めるのは
心苦しいものなのかもしれない。
認めない世間が悪い、わからない無能な奴等が悪い、そうやって明確な原因
を外に見つけることができるなら、暗い希望足りうる。
どう考えてもストレスにしか見えない行動であっても、敵を排除している限りは
生きていける。敵さえいなくなれば己はちゃんと認められるのだから。

限りなく宗教的だね。
報われる世界なんてないよ。その先には何もないよ。
だからせめていま生きる時間を、少しでも自分が楽しめるものに振り向けて。
と伝えることは福音ではなく、死に至る言葉なのだろうか？

　でもね、実際、〈敵〉なんかいないよ。幻想だしね。個人のなかの、ね。
　ま、それはいいとして、それとはっきり区別する必要はないんだよ。ちょっと難しいかな。そうだね、たとえば、「罪を憎んで人を憎まず」なんかいい例だね。それが大事なんだ。

　誰が書いたかではなく、どんなレスをしているか。

　だよ。
　それを見極める必要があるね。

　そのレスの元になっている書き手の精神を、そうそう、垣間見るときに、書き手のアイデンティティーは必要になる。が、個人を特定するものでなくてもいいのかもしれない。ただ、レスの源流を遡れば一つところに辿りつく。かもしれない、という話さ。

＞――彼女がいない。休日も２ちゃんねる。天気が良い日には外に出掛けなくちゃいけない。こもってちゃいけない。デートしなきゃいけない。だけど彼女ができない。
　ニートじゃいけない。人とコミュニケーションをとらないといけない。友達がいないといけない。作家にならなくちゃいけない。公募で１等賞取らなきゃいけない。
　でも、現実の君はそのどれもを満たすことはできない。

ホントだ。ハウルそのものだ。俺も出かけようっと。

>>365
>報われる世界なんてないよ。その先には何もないよ。

　君はまだまだ、だね。
　報われる世界を求めている君だからこそ、そういう虚無感に肩を落とすのさ。みんながみんな、そうじゃない。

　ああ、僕は、宇宙の裏側にまでその思考を飛ばした。
　そこに何があったと思う？
　そうだ、君も見てきてごらん。再び地上に戻ってきたとき、ぜんぜん価値観がかわかるさ。

>>362 >>363 >>365
私ってえらい変な人やと思われとるみたいね。
作家志望者の想像力すごい。
「精神的安定が揺らいで」「不甲斐ない自分の状況」「無能」とか・・・
ごくごく普通のどこにでもいるような人間だし、普通の生活しとるんやけどね。

>>340
あるいは、あなたもそうなのではないですか？

＞自己嫌悪に悩む方は自身の嫌な部分を恰も「他者」であるかのように内部で自身から「切り分ける」傾向にあるようです
なぜ私をそのような作者だと思われたのでしょう？
あなたがそう思われるのならそれも真実のひとつかもしれません。

＞・嘘をつかないこと。
＞・距離をとらずに責任をとること。
距離をとらずに責任をとるというのは、具体的にはどういうことでしょうか？

>>369
ごくごく普通のどこにでもいるような人間と、精神的負荷を抱えた人間の境界は
曖昧なんですよ。

ただ誰かと間違われた挙句の２ちゃんの非難中傷のせいで「アク禁」になってしまった、
というのは事実なのでしょうか？
それよりもサイトを運営する人があなたの書くコメントなどに不快感を覚え、
そのせいでアクセスを禁止された、と考えたほうが妥当のように思えますが？
ただＲＯＭをしていただけなのにアク禁された、ということなら、
わざわざアクセス解析ツールなどからＩＰアドレスを特定したということなので、
どこかＩＰの表示されるサイトなりなんなりでなされた行動そのものが危険を
感じさせた、というのが＜客観的＞な判断になると思います。

もちろん、あなたの憶測こそが真実を突いている可能性もあるでしょうね。
けれど、そうならそうであやふやな情報をもとにそう判断したサイト運営者
の未熟さ、もしくは警戒心のなせるもの、もしくは――
そう信じさせるだけの何かをあなたから感じ取った、ということにならないでしょうか？

そもそもあなたのいう「ある人」というのは現実の存在なのでしょうか？

ある作家を引き摺り下ろそうと工作している連中がいるが、ここの奴らはそういう気になったことはないかｗ

>>360
完璧なミリガンがまた脱字を。

仮想敵国を作って、虚偽の事実をでっちあげるアメリカの手法、
そっくりですね。

正義感が暴走してしまいましたが、
それじゃあ、ミリガンとやっていることは同じ。

ここもごはんも住みよい環境にしようと思っていましたが、
それは私のすることじゃない。
私のすることは、小説を書くこと。
みんなが普通に小説を書くことによって、
自ずと環境も良くなる。
そうすれば、自然とミリガンもいたたまれなくなる。
ミリガンは病気だから何とも言えないけれど。

一生、ここで仮想敵国作りをなさっていてください。
ごはんに出てこないことを祈ります。

>>370

>あなたもそうなのでは？

・私は違います。


>なぜそのような作者だと？

・登場人物を執拗に貶める作品ばかりを書いていらっしゃるので。


>「距離をとらずに責任をとる」とは具体的にどういうこと？

・自作の登場人物の心情を「思いたいように思っていただいて正解」ですとか「彼女にもわかってないんじゃないでしょうか？」などと相対化して自他を欺くことを「距離をとる」と形容いたしました。
乖離の一種だと思います。
「責任をとる」とはこの場合登場人物を「見つめてやる」ことと「その存在を受け入れてやる」ことを意味すると思います。
「不倫をするような人間は嫌いです。かわいそうな心情にでもなれと思います。以上」というのはあまりにあまりな姿勢です。
作者にとって登場人物は我が子のようなもの。我から我の行為によりて生じてかつ我から切り離された存在だという意味で。
見つめてやらなくてはいけません。自らが生み出した存在を「生まれてしまった以上は彼女は私ではない」と放棄するのではなく。
生まれたキャラがどんなに醜くてもどんなに弱くてもそのありのままを見つめてその存在を受容してやることを「責任をとる」と形容いたしました。

男を利用したり我が子を利用したりして自分のバランスを保つような人は男や我が子に依存していますね。
むしろ実はまったく「距離がとれていない」にもかかわらず「責任をとりたくない」がために自他を欺くがために「距離をとる」という形をとるということです。
欺くとはこの場合「自らの醜さから目を背ける」ということです。曖昧にするということです。それ以上考えないようにするということです。

作品や登場人物を「距離を置いて見つめるべき」ですとか「突き放して客体視すべき」ということが言われるのは「産み」の教えなわけですがこれを勘違いしてまたは逆手にとって産んだ我が子に責任をとらない作者は困ります。
「産み」は本来「苦しみ」を伴います。「自分を客体化する」という苦しみです。
ですから未熟な作家志望者は「産み」の苦しみに耐えられず「作品を生み出せない」つまり「自己を相対化」できないことがむしろ多い。
作品を書くということはいわば「意図的な乖離」です。乖離が「意図的」つまり「コントローラブル」であればそれは病的ではない。不健全でもない。
「わかってやってる」なら責任がとれますが「わかってなくてやってる」となるとこれは危険だと思われます。
「自分を突き放すことが難しいからこそ初心者には突き放すべきことが説かれる」わけです。
「突き放す」ことに喜びを感じるのだとすればそれは「逃避」であり「無意識的な乖離」です。「出産」ではなく「嘔吐」に近い。

作品や登場人物が作者の吐瀉物であってはならないとも思います。
吐き出して気持ちがスッキリするのは作者だけだし嘔吐物も街も「かわいそう」です。
嘔吐もたまにはよいですが嘔吐物は嘔吐した人から出てきたものであって嘔吐物自身も通りを行き交う人々もその汚らしさに責任を持ち得ません。

依存しないためには「距離をとる」のではなく「責任をとる」と意識されたほうがよいのではないかと思います。登場人物にも自分にも他人にも。

「責任をとる」ためには自他に「嘘をつかない」ことが大切だと思います。

＞感情におもむくまま発言してないでコントロールしてくれと言いたかった。

＞それから彼には今のＨＮではなく親から譲り受けた普通の名前を持っているはずだから。

これ書いた人、絶対音感みたいなものが狂ってる。
音痴だってことでいちいち責めるのは酷。

＞登場人物を執拗に貶める作品ばかりを書いていらっしゃるので
そうではない作品も多くあります。

＞「責任をとる」とはこの場合登場人物を「見つめてやる」ことと「その存在を受け入れてやる」ことを意味すると思います。
私は登場人物を見つめていますし、その存在を受け入れています。
そのうえであなたが作品と主人公をどう理解するかを知りたいのです。
あなたの考える主人公像を私は受け入れます。
作品がメインであり、作者の私は影のようなものです。
あなたが「かわいそう」と思ったのなら、主人公はかわいそうな人なのです。
突き放しているわけではありません。受け入れています。

？
言っている意味が、よく分かりません。

>>375自己レス。
相対音感の方か？

377は375に対してです。

>>371
ええと、＜客観的＞な、とか言われると少しばかりしんどい気持ちになってくるんやけど、
ここのせいでアク禁になったのが事実だ、とは確かに言い切れんかな。

＞それよりもサイトを運営する人があなたの書くコメントなどに不快感を覚え、
　そのせいでアクセスを禁止された

その人が私のコメントに不快感を覚えた、というのは核心衝いてる思う。
んでも、それが原因でアク禁されたとは思われへんのよね。
まずブログには書き込んでへんから、鍛練場での感想のコメントってことになるけど。
私のコメントをめんどい思いながらも（たぶん）ちゃんと感想返ししてくれたし、
私のことちゃんづけで呼んでくれてたし、
その人と最後のやりとりから一か月くらい経ったある日にふと彼のブログにアクセスしても普通に繋がったし。
その一か月の間、私はネットの海にコメントを投じてない。
つまりその人との最後のやりとり（彼の作品に付した私のコメントと彼の返信のことですが）こそ、
彼が私をＩＰから断定できる最後のやりとりだったんすね。
コメントに不快感を覚えてアク禁したゆうなら、わざわざ一か月もまたずに、不快感覚えた時点でアク禁すると思うんよね。

私がここのせいでアク禁されたと思ってしまう理由は、私が彼のブログにアクセスしたある日、
すなわち彼との最後のやりとりから一カ月経ったある日の、私の行動にある。
その日は、たにぐちさんや他の人たちが文法議論を上下させてた日。
私が彼のブログにアクセスしたのは朝４時か５時くらいだったと思うけど、その頃、
伝言板での議論について罵倒混じりに意見を述べて、英文法の説明までしてる人がいたんですよ。
でもって、私は、また真奈美さんが盛り上げてる思ってその様子を見物しながら、
彼のブログを開いちゃったんですね。
私もブログ持ってますが、ほら、同時にアクセスしてるサイトって解析でわかるでしょ。
そういうわけで、彼の手元に、私が２ｃｈに接続している情報がいったんじゃないかと。
朝４時５時だったから、スレにいる人なんて限られるだろうと彼は思って、
私を真奈美さん（YbbQ6v35さんは否定してますが、便宜的にそう書かせて）と思ったんじゃないですか、ってのが私の憶測。
そんでもって、過去に名前無しさんによってここに書かれた彼への暴言が、
彼には私の仕業に映ったんじゃないかなあと思ったんですよ。

便宜的って……(-_-;
その怒りを私にぶつけられてもねえ。
とんだとばっちり。

私は他人のふりをしたことなんて一度もないのにね。

　はは。
　君だよ。僕の命を懸けてもいいくらいさ。

ううん、その時わたしがその名前無を真奈美さんと思っていた、ってことです。
私は怒ってませんから。アク禁されたことも明日には忘れてる思うよ。
穴だらけの感受性しか持ち合わせてないみたいだわ、良くも悪くも。
努力して感じ取ろうと小説読むけどなかなか難しいよ。

あらっ。
そしたら、ミリガンさん、もう死んでるよ？
証明してあげましょうか？
表と裏の両方で同じ書き込みをすれば、
私が誰であるのか証明できますからね。

　上杉くんを育てたのは、残念なことに、作家でごはんの裏ＩＰシステムだ。

　上杉くんはＩＰが出ることを知らずに、ごはんで何人もの人格を登場させたよね。疑われてもはっきりと、「違います」と平気で反論していた。ほんと信じられないくらいさ。いろいろ過去ログが残っているから興味のある人はしっかり確認してみるといい。
　そう、しっかりと、ね。

　彼がここでミリガンミリガンというのも、彼自身がそれを行い、それに興味をもっているからだよ。普通の人には意味がわからない。でももし博識な人ならことは慎重だ、軽薄に使ったりしない。そう、いたずらに他人を攻撃するためには、ね。

　上杉くん、君は何をやっても無駄さ。君自身がもう〈黒い〉んだ。君は闇のしもべだよ。人間らしい優しさは君の中から生まれてはこない。
　偽りの謝罪、偽りの親切、偽りの愛。

　なんてね、どうだい、上杉くん。すべてを告白し、君という一つの人格で勝負しなよ。そりゃ嫌われるかもしれない。だからといって偽って他人に近づいても意味はないのさ。良い行動をすれば逆にかなり高評価を受け見直されもするよ。

「普通の人」というものをかなり見くびっていませんか？
分かりました。
あなたがミリガンを知らなかったんでしょう？

死ぬのが怖くての言い訳と取りましょう。
いえ、死んでしまわれても困りますけれど。

　はは。僕がこれまで付き合った女の子の中にそういう子がいたよ。
　どうだい、すごいだろ？
　僕のは本だけの知識じゃないんだ。君と違ってね。

そうやって人を追い出して、
ここで独り天下を取って、何がしたいんでしょうね。

アホだ。
あなたはテレビがお友達でしょう？
テレビにマインドコントロールされていることにお気づき？
いえ、本人が気づけるわけもありませんが。

残念ながら、本にも毒されておりませんので。

　僕が人を追い出すだって？

　やめてくれたまえ。

　お得意の嘘情報を垂れ流すのは。

　人の悪口を書き、人を罵ることだけに終始し、人を傷つけたり、裏切ったりして、遣りたい放題の君を、叱咤しているだけだよ、僕は。

>>383
　はは。
　君だよ。僕の命を懸けてもいいくらいさ。

これが嘘でなかったら、何？

　そうそう、僕の名をかたり、

　ショートメッセージを荒らしているのは、君だろ？

　違うのかい？

残念ながら、あなたの命は私の手中にあります。

>>394
残念ながら違います。

残念ながら、ここでしかミリガンさんには絡んでいませんので。

なんで分からないの？
超能力も使えるんでしょ？
完璧なんでしょ？
それで、この結果？
被害妄想？
こちらが被害者ですよ。

>>398
創作意見室にいらっしゃる方でしょうか。

>>385
やってみてください。
ここに書いたあとに、むこうでも書いてみてください。お願いします。

なに、この関西弁のメンヘルさん。常連の方？？？

ハウルあぼん快適過ぎｗ
今までの妙な苛々の原因はこれだったか。

伝言板の、たにぐちさんの。
＞怒りが収まらないなんて第三者がいる前で書いたら、いかにも
＞皮肉っぽいでしょ？　それに気を収めてくれなんて、ちょっとかっこいい
＞と思うんだけどね。彼も悪い気はしなかったんじゃないか？　感情はコン
＞トロール可能。それを私は彼に伝えたかったんだよ。

じゃあ、「気を収めてくれ」ってのは、「あんた興奮してるから、落ち着いてくれない？」って言い種になるんじゃないだろうか。
静かに怒る人だっているんだし。

>403

というかだな、たにぐちが自分で
＞終了！
って書いてるんだから、それで止めてときゃ良かったんだよ。
余計なこと書くからまたわけがわからなくなる。っていうか怒らすためにわざと書いてるとしか思えん。
実際、やつが書いてるとおり、
＞気が収まる　→気を収めてくれ
ってー根拠はかなり説得力あるんだから、それで終わりで良かったんだよ。
それに対してフィストはせいぜいハウルと同様に、違和感がある、しか言えないんだから。
まー好きなだけお互いに馬鹿さらしあえばいーや、それはそれでおもろいわ。

はっはっは。
今日も昼間からハウルくんは元気なようだね。
いやあ、結構結構。はは。

さあ、名無しの諸君。
今夜も「ハウルくん釣り大会」のスタートだよ。
なあに、ルールは簡単だ。
ハウルくんが現れたら小生意気に絡んでやるのさ。
そうすると彼は必ずリアクションをかます。

「君は上杉くんだろ？」⇒１０点
「君はたにぐちくんだろ？」⇒５点
「君はＳＢくんだね？」⇒３点。

高得点を重ねた者が優勝だ。
優勝者には真奈美くんから熱いキッスが贈呈される。

さあ諸君、張りきって参加しようではないか。ははは。

>>376

具体的にはどういうことですか？
などと私に質問をしたのはあなたなのに。人にまじめに答えさせておいてなおはぐらかすのですね。

作品がメインで私は影。
というようなことを主張された書き手がかつて他にもいらっしゃいました。
その方も排泄と創作を取り違えている方でした。言葉と裏腹に自分だけを据えていらっしゃる方でした。

作品がメインであなたが影ならばなぜあなたはここや伝言板において自己主張ないしは自己正当化またはカス男釣りに血道をあげるのですか？

嘘つきですね。
あなたは自分の利得のために他人を平気で利用できる人間ではありませんか。
さぞかし女を使ってこられたのでしょう？
自己欺瞞のために自作やその登場人物を平気で貶める作者ですから想像がつきます。
作品がメインで作者は影だなんてまた借り物の言葉で場当たり的なごまかしをするから逆にあなたの無責任ぶりが際立つのです。
あなたに書かれて作品がかわいそうです。彼女が痛ましいです。
聞きたかったのかと思いましたがそうではないようなのでもう言いません。

>>406
すごく真面目に答えました。あなたにはそう見えなくても、本気で考えています。
わたしは登場人物をすべて受け入れているんです。全然はぐらかしていません。なぜお怒りなのかわかりません。
私にどうしろと言うのでしょう？　2chや伝言板に書きこむなと言いたいんですか？
ならばはっきりそう言ってください。

＞作品がメインであなたが影ならばなぜあなたはここや伝言板において自己主張ないしは自己正当化またはカス男釣りに血道をあげるのですか？
私は「物語」において作者は影だと言いたかったのです。
けして自己投影のために小説を書いているわけではありません。アイデアがあり、そのアイデアが面白いから書いています。

＞あなたに書かれて作品がかわいそうです。彼女が痛ましいです。
＞聞きたかったのかと思いましたがそうではないようなのでもう言いません。

私に何を望まれているのか聞きたいです。そう言わずに教えてください。
いろいろ言いましたが、そこまで思っていただけて彼女も幸せですし、作者の私もうれしいです。

私は小説を書くことが好きです。同時にインターネットに書きこむことが好きです。
面白い文章や設定を思いついたら、ひたすら書くことに没頭します。
「面白いかなーみんな読んでくれるかなー」こんな感じで書いています。
そのとき、登場人物がかわいそうとか、そういう感情はありません。ただ物語を面白くしたいというだけです。
ただ、書きあげた小説のキャラはみんな可愛いですし、好きです。そういう感じです。
どのような批判も受け入れます。読者が思ったことは、その読者にとって真実です。
だから、あなたが作品に対して思ったことは真実です。
あなたは私にウソをつくなと言いました。私があなたに対して書いたことはすべて本当のことです。
本当のことを言いましょう。私はリアルで「女を使おう」などと意識して行動したことはありません。
私はモテたことなどありません。今まで男友達もいません。だから女の使いようがありません。

「彼女は何を得ようとしているのでしょう？」
という私の質問からはじまりました。

「さあ何を得ようとしているのか本人にもわからないんじゃないでしょうか。」
とあなたは答えました。
「作者として真面目に考えて登場人物をしっかりと見つめてそのすべてを受け止めている。」
と断言できる作者ですから私の質問ははぐらかされてしまっていたのですね。

改めて問い直します。
・あの作品で彼女は何を得ようとしているのでしょう？
・あの作品で作者は彼女をどこに導こうとしているのでしょう？

〉私に何を望むのか？

上記質問に答えていただくことを望みます。嘘やはぐらかしはなしで。

無理にとは申しません。二度と問いません。

最後に。
怒ってはいません。
彼女をかわいそうに思っただけです。
救いもなく晒されて。
たいした意味もないのに。だったらあまりにかわいそうすぎる。作者の分身ですらないようにも言われて。
そこにどんな表現意図があるのかと彼女に代わって作者を問い詰めたい。それが私の意図です。

質問に答えましょう。ですが、それがあなたを納得させるものかはわかりません。
「そんな答えでは納得できない」と言われても、私にはどうすることもできません。
ですが、私にとっての真実です。ウソはありません。

もともと、あの話は男性×男性の同性愛のお話でした。主人公は家庭を持つ男性でした。
「家が広いから家族のことは気にするな」という台詞があった。つまり、男性は家族に隠れて彼を地下室に監禁（軟禁？）してたんです。
台詞が男っぽいのはSっぽさ+元は男性だったから、なんです。
主人公は、自分も家庭を持っているくせに、結婚して自分のもとから離れた彼を憎みました。
主人公（理不尽）は、彼がひたすら自分だけを愛してくれていると思っていたからです。
そして、最後の「子どもができたら〜〜」というのは完全につけたしです。
本当は「逃げだしたら死刑だ」という猟奇的な台詞が締めでした。
それをかえたのは、読者に受け入れられないかもしんないと思ったからです。
女性×男性のほうが自然だし、書きやすかったので主人公を女性にかえました。
それを前提にお聞きください。

＞あの作品で彼女は何を得ようとしているのでしょう？
彼女（もともとは彼）は、恋人の男性を求めています。
男性そのものです。体もそうだし、自由な時間とか、自由な行動とか。すべて。
なんだかうまく言えません。「すべて」としか言いようがないです。
でもそれは、神の視点から私が考えていることで、彼女はそんなことを考えて行動していません。
ただ愛憎にかられて行動しています。だから「彼女にもわかりません」と書いたのです。

女の戦いっっっ

＞あの作品で作者は彼女をどこに導こうとしているのでしょう？

はっきり言いましょう。「絶望」です。
あなたは「かわいそう」と思うかもしれないけど、そうなんです。
彼女はもう正気には戻りませんし、彼を死刑にしたら彼女も生きていけません。
子どもを産んでも同じことです。子どもに依存し続け、行きつくところは捨てられるかバットの餌食です。
彼女は彼を監禁している間だけは幸せです。
永遠にそのままでいけば幸せですが、彼が心変わりして死刑になれば、彼女は絶望します。
死刑にしなきゃいいじゃん。と思うかもしれないけど、彼女は死刑にします。
なぜなら、彼が心変わりすることもまた、彼女にとって絶望だからです。

これが、私が言えることです。
あなたの言う通り、私はかわいそうなキャラをつくりました。
あなたに責められても仕方ないですね。
あなたがそんなに思ってくれただけで、あの小説をうｐしてよかったです。
私にとって大きな収穫でした。

先生はみんなが仲良くしてくれることだけが願いです
人生は短い。驚くほどに

みんな、卒業おめでとう。
先生からみんなに二つだけ伝えたい事がある。
もしも、みんなのお父さんやお母さんに男の兄弟がいたなら、
それが…おじさんだ。
もしも、みんなのお父さんやお母さんに女の兄弟がいたなら、
それが…おばさんだ。
よーく覚えていてくれ。
みんな、卒業おめでとう。

>>411

女の戦いって、Ｌ○さんと誰が戦っているの？

なにやってんだか

>>416がみんなを代表して言いました。

あたしは読者の質問に答えてるだけだがね

＞コメント、ありがとうございます。
　参考にさせていただきます。
　また読んでいただけると嬉しいです。
　かんしゃです！

という返信じゃダメなんですか？　
Ｂｙ　蓮舫

まあ、議論のスキルも大事だからいいや。
双方がんばんなさい。

だって真面目に答えたいじゃん。真面目に読んでくれたんだよ。

>>412
なぜ「絶望」に？

あなたはあのキャラが憎いのですか？
それだとまだいくらか救われますが。

なぜ憎いの？

「面白そうだから」が理由ならそれは快楽殺人的な動機ではないでしょうか？
クラスのみんなの反応がみたくてスケープゴートを吊し上げるような行為。

猫を殺したりするという人の心理。あれも本当は自虐なんですよね？
それとも違うのですか。ただ面白いから？
ウケ狙い？
思いつきのアイデア？

なぜ「面白そうだから」だけで？
公開されたその虐待の様子を見世物として観客が喜んでくれるかどうか反応が見たいというのがあなたの投稿の動機だというわけですか。

そこに嘘はないと？
すり替えも欺瞞もなく「私の真実」であると？

>>422

自分の不安がこの行動のすべての源だと自覚していますか？
しつこさという行動の奥にある不安。
さらにその不安の奥にあるのは何か気づいてますか？

小説は小説です。猫を殺すのとは違います。一緒にされては困ります。
言ったじゃないですか。あなたが納得できなくても、私にはどうしようもないって。
憎くはありません。ただのキャラクターです。
私に何を言わせたいのですか。ウソはありませんと言いました。ウソはありません。

線引きできてないんじゃない？
自分の問題と、他者の問題を。
そこに作者と読者の「こうあるべき」みたいなものをもちこんでいるから、
不安が怒りに変わって一連の行動になってんじゃない？
気づいてる？

もちろん気がついています。
あなたにも私のそれが見えているということですね？
ありがとう。

いい加減、意識を他者にではなく自分の内側に向けたら？

>>426

見えないよ、ただ感じるだけ。
真の答えは自分の中にあるのわかっていて
この行動を続けているのか、それとも気づかないで行っているのか？
今、自分にも他者にも「誠実」ですか？
私はそう思っていないですよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃名無し　は　スルー　を　　　　┃
┃おぼえた！　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　▼　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛（等幅フォント推奨）

っていうか、初めから読むのが辛い……。

アドバイスをありがとう。

意識を他者にではなく自分の内側に向けて自分の問題として一連のやりとりを処理することにいたします。

そうするしかなさそうですしね。徒労に終わりました。

また一連のやりとりの根底にあるあなたが見抜いてくださったであろう私の問題については私の作品として昇華させたいと考えています。

不快なやりとりをお見せいたしまして申し訳ありませんでした。

徒労に終わったって……あんなに真面目に答えたのに。

>>430

私の言葉に対して怒りで防衛したりせずに受け入れられる人間性、
理解する（しようとする）客観性をお持ちのようですから、
それをぜひ作品に昇華していただきたいと素直に思います。

正直だから傷ついて
正直だから涙する

結局、最初から私じゃなくてsyGt5yIHさんがお相手をすればすぐ終わったのね。
素晴らしいです。見習いたいと思います。

>>431

それじゃ同じパターンにはまっちゃうよ。
いい作者（良い子）がんばってやっていたのに、
限界が来て本音爆発、後で反省、みたいなパターン。

>>435
IvQxlhsFさんには最初から本音でしゃべってましたけど、役に立ちませんでした。
あなたすごいね。

>>434

いやいやいや、お二人の長いやり取りの書き込みがあったからこそ、
感じることがあって、思うことがあって、考えて書き込んだのです。

そろそろ、大ハウル先生がまとめに来る頃だな……。

そうなの？　それじゃあ、私の書き込みもちょっとは役に立ったってことかな。
……私、さぞかし女を使ってきたとかそんなことまで言われたんですけど。
まあでも、私だとバレるように書きこんだ私が悪かったってことですね。

人を猛獣みたいに言わないでください。

作家にモラルを要求するなは

>>440
すみません。こういうところを直さなくてはいけないのに。あなたには感謝しています。
感想ありがとうございました。執筆活動がんばってください。

>>442

>>435で予言したのに……。

>>443
私って、実は短気なんですね……ネットやって初めて気付きましたですよ。
スルースキルも大切ですか。

もう一言だけ。

最初の質問と最後の質問のみ私がいたしましたが途中のやりとりではずっと私はあなたの質問に答えていた側です。
私が粘着したわけではありません。

あんなに真面目に答えたのに。
とおっしゃいますがそれはお互い様です。

私にしてみれば私なりに真面目に答えてきたのにその到達地点があそこでは徒労だったなとやはり感じてしまうわけです。
やりとりをつないだのは主としてあなたのほうですよ。

手に負えない相手を第三者がてなづけてくれたんで脱帽です。
というような書き方はやはりこれも嘘つきな書き方ではないですか。

>>444

いや、頭で考えてどうこうなるもんじゃなく、
そのパターンの心の癖は無意識に染み付いていて
もっと根深いような希ガス……といってみる。

>>445
読み返してみたらたしかにそうですね。
失礼しました。嘘つきな書き方といいますか、誠意のない書き方でしたね。すみませんでした。
嘘はついていませんが、あなたの望む到着地点にたどり着けなくて残念です。

見たくない鏡を見ているようで、ついつい反応するんですかね……。

まあ、あとはきれいに大ハウル先生がまとめてくれると思うので、
私はこの辺で〜。

IvQxlhsFさんの作品が読みたいなあ。お名前を教えてもらえたらうれしいんだけど。
2chじゃ嫌ならメールででも

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃名無し　は　感動　を　　　　　┃
┃おぼえた！　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　▼　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛（等幅フォント推奨）

うんうん、仲良しはいいこと。和解和解。お友達だちだち。

（うーん、気づく人は気づくだろうなぁ……
　女にはあまり通用しないだろうケド……）

思わせぶりですな。

（特に精神的に自立している女の人は嫌悪に感じるかも……）

なにが

「感想ありがとうございました。執筆活動頑張ってください。」などと書いたすぐ後に「スルースキルを身につけなくては」などと書く。

猛獣つかいになるつもりで「ありがとう」という言葉を使ったのだと「スルースキルを」という言葉でわざわざ私に教えてくださる。
あなたはそういう方です。

「あなたの望む着地点でなくて残念です」という書き方も「着地」の意味内容を乱暴に自分優位に置き換えた上での皮肉ですしこれらの姿勢を嘘つきと呼ばずしてなんと呼ぶべきでしょうか。

第三者の方の言葉には嘘がなくそのためすっと私の心に届きました。書き方や「肯定か否定か」ではなくて誠意が大事なのだと思います。

終わりにしたはずなのに今回また私がしつこくなっているのはあなたが去りかける私の背中に石を投げるからです。

やはり作品は作者を映しているのだと確認できたように思います。

ここに至って労は報われ実りを得ることができました。

あなたは最低です。

┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃名無し　は　引用　を　　　　　┃
┃間違えている！　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　▼　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛（等幅フォント推奨）

「あなたの望む到着地点にたどり着けなくて残念です」が、
「あなたの望む着地点でなくて残念です」に
書き換えられているんですけど。

スルースキルはあなたにむかって言ったわけではありません。
私はごはんでトラブルになったことがあるんです。それについての反省でした。
＞「あなたの望む着地点でなくて残念です」という書き方も「着地」の意味内容を乱暴に自分優位に置き換えた上での皮肉ですしこれらの姿勢を嘘つきと呼ばずしてなんと呼ぶべきでしょうか。
そんなふうに思われるとは心外です。私の書き方がいけないのなら謝りますが……。
だって私は本当に残念に思ったんです。あなたに満足してもらいたかった。不安を取り除いてほしかったんです。
私はあなたの言葉に傷つき悪いように言いましたが、それでも誠意を持って謝り、本当にがんばってくださいと言いました。
嘘いつわりはありません。本当です。

書き換えられたことで、かなり意味が変化しますよね？

ハウス！

女ってやつはいつも自分がいかに傷ついたかという話でもめるよね。
学習しないのかよ。

>>461

脳の構造がそうさせるらすぃ。
女性→今の感情を重視して行動する傾向（子育てに向いている）
男性→先のことを考えて行動する傾向（集団行動や狩猟行動に向いている）

何このデジャビュ…

「あなたに満足してほしかった。不安を取り除いてほしかったんです。」
も嘘ではないですか。

「私の不安」に言及されたのは第三者の方であってそれは「着地」のあとであるのに。

あなたはさもあなたが最初から「私の不安に気がつき私を満足させてやろうという目的のもとに」私に質問を繰り返していらしたかのようにおっしゃる。

嘘つき。

見世物小屋の観衆の反応を知りたかったからこそ質問を繰り返したのですとあなたは言ったじゃないですか。

それとも第三者さんはあなたのメル友かなにかで二人はこの掲示板の外で「私の不安やそれを満たすための取り扱い」について早い段階から話し合ってきたとでもいうのですか？

メールといえば。
私があなたにメールをするわけないでしょう？

一連のやりとりの根底にあったのは「猛獣の不安」であって「作者である私の欺瞞」ではないとあなたは思い込むことでホッと胸をなで下ろしている。

いえ。
あなたの不安ですよ。
一連のやりとりの根底にあったのは。
私の不安はそれとはまた別にある。
私の不安があなたの欺瞞を告発したがったのは間違いありませんがやりとりの論点そのものはあなたの内面でしたよ。

私があなたではなく私自身の問題を見つめようと考えたのはあなたに絶望したからです。

女の掌返しは凄い。

作者である私に何をお求めですか。私は懸命に作品について説明しました。それを欺瞞というのですか。
私の答えはすべて真剣なものでした。それに絶望されたのなら、もうどうしようもありません。
＞見世物小屋の観衆の反応を知りたかったからこそ質問を繰り返したのですとあなたは言ったじゃないですか。
そんなふうにとられる台詞があったのなら、私の書き方が悪かった。けしてそんなつもりはありません。
＞「私の不安」に言及されたのは第三者の方であってそれは「着地」のあとであるのに。
ですから、着地のあとでそういうふうに書いたんです。気に障ったのなら謝ります。
＞私があなたにメールをするわけないでしょう？
名前を教えてほしかっただけなんです。そんなふうに言われると傷つきます。

あなたを猛獣だなんて一言も言ってません。あなたが言ってるんです。
私は「徒労に終わった」
「さぞかし女を使ってきた」
などの言葉に腹を立て、そんなふうに言いました。それは謝ります。悪かったです。
最低だと言うのなら、最低かもしれません。

私は本当のことを言っているのに、散々嘘ツキ呼ばわりされるのは心外です。
もうやめてください。あなたには全然嘘をついていません。

＞私は、これでもあなたに喜んでもらおうと思ってコメントしました。

＞あなたに満足してもらいたかった。

お客さんに機嫌よくなってもらいたいんやね。

もう頑張らなくても良いんだよパトラッシュ…

某文化振興委員の人は点数という誰にでもわかる形で評価を示す、それも恣意的
な作品に対してではなく、ある程度まとまって、というところは面白いと思ったが、
「某文化振興委員」とか単なる冗談にすぎないんだろうけれど権威っぽいものを匂わせ
ているのに、かなり（感情的な）バイアスかかっているっぽいことがわかったので
面白さ半減。

前レスで誘導されてたけど、こっちに来るのかね？
騙りかどうかすら謎なわけだが、来たら色々聞いてみたい気がする。
好きな小説とか作家とか、そういったものを。
いまのところ個人の趣味を、明確な基準を置いていると見せかけることで
客観的なものに見せようとハッタリかましているだけにしか思えないので。

感情的に低い点数つけたりとかそういうことしなけりゃなあ、いくら趣味嗜好が
かたよっていても、ひとつのモノサシになるから面白いんだけどなあ……。

ヤベエ。俺あてはまりすぎ、ワロス。
ttp://alfalfalfa.com/archives/2446014.html

ん、「気が収まる」が誤用？

んじゃ、気がおさまらない、も誤用なのか？

と思って、ネットで調べたら、いくらでも使っている人、いるじゃんよ。

リリーフランキーさんの日記でも、中山千夏さんのインタビュー記事でも、金融システム系ソフトハウスのホームページでも、心理カウンセラーのでも、素人のブログの類まで入れるといくらでも使用例あるじゃんか。

それとも何かい？　否定形はOKで、肯定形は誤用だとでも言うのかね？
「それで君の気がおさまるのなら、好きにすればいい」とかって普通に言わねーか？

フィスト、お前が一人で騒ぐのは構わんが、みんなが混乱するから、嘘つくのだけは止めろな。じゃ。

ってか、フィストおまえ、

＞私、フィストＦは「気が収まる」はＯＫ。

って最初に書いてるじゃねーか。

何がしたいの、お前？

大丈夫ですか？
いまのところどこからも「気が収まる」について文句を言っている人は
一人もいません。
ここにも、どこにも。

ただ、「気を収める」と「気が収まる」を同じだと思っているのは、
こことあそこに関する限り、これまでのところたにぐちさん独りだけでした。
あなたが現れるまでは！！

「気を収める」と「気が収まる」は日本語が「うなぎ文」だからもしかしたら
一緒なのかもしれませんね。

ちなみに「気を収める」でググってみても、五行やら気功やら、そういう＜気＞
を扱う以外の文章は上位にはまったく見当たりません。
世間的にはあんまり使われていない模様です。

あとお願いですから、フィストＦさんを攻撃するときは、たにぐちさん絡みで
ないことでお願いします。そのときなら喜んでこちらでいくらでも援護射撃を
させていただきますので！
ただ明らかな間違いに関しては協力できないので理解してくださいね！
大丈夫、フィストＦさんも知識的に穴だらけなので（特に世間一般とか常識とか
に疎い模様）、これからいくらでも攻撃できるときはあるはずですよ！

申し訳ありません！　創作意見室のやりとりでの話だったんですね！
結論として「気がおさまる」というのも誤用の類だということへの、
怒りの表明だったんですね！
そこでのやりとりを知らなかったとはいえ、勝手な憶測で申し立てして
申し訳ありませんでした。

それから基本的に校閲係は細かくダメ出しをする係であって、日本語の権威でも
なんでもありませんのでご安心ください！
作家などのエッセイなどを見ていれば、辞書的なツッコミに「いや、その表現は〜」
という作家側からの反論もたびたび見られるようにひとつのフィルターとして機能
しているだけです。校正でなくて校閲というあたりで、文章以外にもチェックは入るかと
思われますが、完全な知識を持った人間などいません。昔であればそれこそ
吃驚するような能力を持った校閲者や、植字職人などもいらしたようですが、
現在では時代の趨勢もあるでしょうが、期待するほうが間違っていますよ！

いえ、qvig80EPさん、私の方が悪いです。
いきなりあんな風に書いて、創作意見室でのフィストの発言についてだとわかれと言う方が無茶です。
あんまりフィストが馬鹿なことを言ってるのを読んで腹が立った勢いのまま書いたから、あんな不案内なコメントになってしまいました。すいませんでした。

＞それから基本的に校閲係は細かくダメ出しをする係であって、日本語の権威でも
＞なんでもありませんのでご安心ください！

安心するもなにも、初めからなんとも思ってないです。校閲係がミリオンセラー作家となっていたところで関係ないです。
そもそも他人の権威を借りなきゃ自説の正当性を主張できないせっぱつまったフィストのハッタリとしか思ってませんから。

しかしよく考えたら、ここまで深読みして考えてくれる読者がいたということは
あの作品は成功だったということだね。

>>478
「もうやめてください」とあなたが書くからやめたのにまたあなたは蒸し返すのですか。
「あなたに向かって書いたわけではありません」とどうせあなたはおっしゃるでしょうけれど書けば私の目にもとまってしまいます。
そのことがわかって書いているのですか。わからずに書いているのですか。
あのようなやりとりのあとに「まあ成功だったのかな」とつぶやくことが私に対する挑発になるとわかっていてまた石を投げているのですか？
あの作品が成功のわけないじゃないですか。
どれだけ書いてもわからない人ですね。
反省はいつもうわべだけ。
それともかまってほしいのですか？
私に去ってほしくない？
依存しているのですか？

＞あの作品が成功のわけないじゃないですか。
私にとっては成功でした。作者の私が作品についてどう思おうが勝手です。
なぜ挑発だと受け止めるのかわかりません。
あの作品について二度と発言するなということなら、もう二度と2chでは言いません。

ところであなたはだあれ？　どうしてもお名前を教えてくれる気はないですか？

私も名前が気になる。誰なんだろ？
こんだけ書き込むんだったら表で書けばいいのに。

なにゆえそこまで作者の人間性にこだわるのかな、と。
確かにUBOxuDyzさんの書き込みには、
「人に向き合うときの誠実さ」という視点から見るとつっこみどころはあるけど、
それに気づいてもあえて突っ込まない私がいるわけで。
でも、IvQxlhsFさんは突っ込みたくて批判したくて仕方ないわけで。
だとしたら問題は、UBOxuDyzさん「だけに」あるのかな、とも思うのですががが。

＞だとしたら問題は、UBOxuDyzさん「だけに」あるのかな、とも思うのですががが。
そう……ですかorz
猛省しないといけないですね。つまり作品ではなく「私」にあるということですね。

私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。

そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。

私は私。あなたはあなた。

でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。

たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。

私は私。あなたはあなた。


Ｂｙ　フレデリック・パールズ

「ゲシュタルトの祈り」より

ゲシュタルト崩壊のゲシュタルト？
素晴らしい詩ですね。

>>485

親の期待に応えるために良い子を演じて、
自分の本音を隠して育った子供が、
将来人間関係を良好に気づけなくてで苦しむことがあるのですが、
そういう方におすすめの詩ですぅ。

×気づけなくてで

○築けなくて

ですぅ。すんまそん。

いやー、いいよー、内田さんいいよー。
あの感想は完全にパスティーシュ作品だよｗ
内田さんのファンになりそうｗ

私、ネットでの会話に向いていないんですかね

〉なぜ挑発にとられるのかわかりません。

乖離？

あなたトラブル多いでしょう？

最近ありますね。ネット（ごはん関係）では。リアルではないですけど。
つまりこういうやりとりには不向きということですか。2chは好きなんですけど。

>>489

うーん、どうなんだろ……以前から「おいおいｗ」と思うようなことは
いろいろあったけど、本人が困ってなければそれはそれでありだと私は思うし。

ネットでの会話に向いていない、とか「どうすればいいか」という頭の問題じゃなくて、
根本的には心の問題かな、と。
全般的に、「人との関わりに飢えているのかな」とか私は思うし。
それが人によっては（特に精神的に自立している人とかには）、
依存してるだとか、女を使って甘えてる、媚てるだとか、
人を籠絡しよう（巧みに取り込んであやつろうと）としているとかって
思われたり、言われたりするのでは……とか思ったり。
思春期の女子だと、結構女子からのいじめの対象になっちゃうタイプ。

とか、好き勝手書いちゃってごめんよー。

あなたは心理学か何かを専攻していらしたんですか？　人間観察能力がハンパないですね。
＞全般的に、「人との関わりに飢えているのかな」とか私は思うし。
ニート主婦なんで、関わりには飢えていますね。最近は悪阻が悪くて外出してないし。
＞思春期の女子だと、結構女子からのいじめの対象になっちゃうタイプ。
びっくりするくらいおっしゃる通りです。カウンセラーの先生？
私のお姉ちゃんがカウンセラーですけど、それよりもずっとすごいです。

>>494
その「ニート主婦」って何だ？　専業主婦でいいじゃん。
自虐ギャグでもないのにニート、なんて冠つけて自分の立ち位置すら誤魔化しちゃう、
その心の在りようがIvQxlhsFに「不誠実」と言わしめた原因なんじゃないの？
ま、不誠実な人が書いた＝悪い作品なんて言うつもりは毛頭ないけどね。

ニート主婦って家庭板で見かけたんでそう書いたんです。
まあ自虐のようなものですね。ここで言うのは間違いでしたね。二度と言いません。

専業主婦の方は働いています。家事という仕事をしています。
私のようにまともに働いていない人間はニートです。ですので、ただのニートと書くべきでした。

いやまともに働いていないっていうのは、けして世間を舐めてるとかそういうことではなくて
今の一時的な家庭の状況でそうなっているということです。
すみませんもうｇｄｇｄです。突っ込まれる前に自分で言い訳しちゃいました。
なんかみなさん、いろいろとすみませんでした……。

理解いたしました。

みなさん見えていてしかしそれを敢えてスルーされ作品は作品として作者の在りようとは別個に読んでおられたというわけですね。

私は作品を読ませていただき嫌な気分になり作者がたまたまこちらにいらしたためおそらくは舌足らずであっただけであろうその表現意図を確認させていただくことで安心を得ようと考えました。
でしたが作者とやりとりをいたしましてさらに不安になりました。

作者をよく存じ上げていなかったため作品の無慈悲さが作者個人の在りように由来するものであるとはただちに認識できなかったため作品が挑発的な意図を持つもののように読めてしまったのです。

作品に限らず先様のレス一般が挑発的に読めてしまうのも先様個人の「在りよう」であってそこに意図はないと。

ですから「挑発の意図はなかった」という先様の発言も先様の意識としては嘘ではないと。「在りよう」が挑発的なだけだと。

それは技術的な問題ではなく心の問題であると第三者様はおっしゃるわけですね。

先様は自らの言動と自らの意思が乖離されている方のように私には思えました。

作者と作品が乖離している。意図的に距離を置いているのではなくて最初から責任を放棄している。自然発生的な山火事のように自作を眺めている。

実際は重なっているのに作者にはそれが見えないので平気で登場人物を貶めますがそこに自覚がない。

自覚なく我が子を辱める母親のように。「あの子を見つめているしあの子のことはなんでもわかっています」と言いながら実はまるでわかっていない。わかろうともしていない。

作品が引き起こす「結果」を想像したこともないし文芸作品には文責がないかのように開き直っていらっしゃる。

ですから先様に「意図」を問うのは徒労に終わると。

先様の「在りよう」のみを見て嫌ならば関わらなければよいだけだと。

それは確かにそのとおりです。

先様は「あなたを救いたかった」くらいの意識に今はご自分の意識を塗り替えていらっしゃることでしょうけれど「私のほうこそ先様を救いたい」という気持ちで質問に答えていた面もあるのです。

徒労。関わった私が甘かったのです。

もう良いから二人共コテ付けろよ。
あぼ〜んするから。

>>499
ひとつだけ質問してもいいですか？
私が、サイトであなたと知らずあなたの小説に感想をつけたら、あなたは嫌な気分になると思いますが
それでもいいですか？

>>496の、
一行目に「無責任さ」が、二行目に「さらなる挑発」が読めますよね。

まさに上塗りです。

しかし発言者はそれに気がつかない。

どうやら本当に気がついていないらしい。

スキルの問題ではなく心の問題で気がつかない。
発言者は発言をする前に自らの心を自覚してしかるべきだと思います。

結局自分で自分が見えていないということ。目をつぶってしまっているということ。

つまりそれが「嘘」なのです。「嘘」が喋ることもまたみな「嘘」ばかりです。

無責任でおまけになぜか挑発的。その理由を問われても自覚がないので答えられない。だから場当たり的に嘘を重ねる。

私は人に希望を持ちたいです。人に絶望したくないです。だから開き直りたくありません。

笑顔で絶望するような人は私を不安にさせます。

でもそれは私の問題です。先様に求めることではありませんでした。

不快な作品や不快なレスはスルーすればよいだけです。

でも。
としかし、私は思ってしまう。

本当にそれでいいの？

心の在りようだと言われてしまえば、私にはどうしようもありません。
自分を変えるのは難しいし、具体的にどうすればいいのかわからないから。
2chや伝言板に書きこむのをやめろと言うのなら、それは具体的なことなのでできます。

あなたは名前も明かさず、安全なところで私を非難している。
そこまで言うのなら表のコメント欄に書きこんでくれればよかったのに。

>>502
執着心が度を超えております。
カウンセリングを受けましょう。
そこまで執着するのなら、表で討論したら？

今後は私の感想欄に書いてください。

>>505

>そこまで執着するのなら、表で討論したら？

名前を晒して表でやったほうが、フェアだよね。

〉執着心

先様が黙すれば終わるのです。

先様が質問ないしは要望を添えたレスをなさるか、または挑発的な舌打ちまがいのつぶやきをなさるので、ここまで執拗なるやりとりとなりました。

カウンセリングには参りませんがこちらにももう参りません。

お騒がせいたしました。

人のせいにして終わらせるのは、不誠実だなぁ。

不誠実さと卑怯さは成長の妨げになります。
身につけてしまうと無意識のうちに便利なスキルとして使ってしまうから。
どんなにUBOxuDyzさんを批判しようと、ここに来ないようにしようと、
自分の行った不誠実さと卑怯さは魂しっかりと刻まれます。
自分からは逃げられないっす。

うーん、人間の内面とは奥が深い。
小説を書くときにどこまで登場人物にリアリティを持たせ、
かつ、読み手にその複雑な内面を説明臭くなく、
楽しませて読ませるかが、ひじょーーーにムズい

>>508
あなたのご決断と勇気に感謝いたします。

>>511
そこは読者の想像力との駆け引きなんですよね。

決断と、勇気？？？
勇気？？？

>>514
そこを突っ込んではいけません。

>>515

（ﾉ´д｀）ﾗﾁﾞｬ！

>>516
ありがとうございますっ<(_ _)>
みんなにとっての勇気。
それは不要な争いを避けること。
「不要」に対し、突っ込まないでくださいね。

ハウル先生、こなかったねぇ。

こういう時にこそハウル先生がやってきて、

「あはは、ＯＫＯＫ。
　じゃあこの僕が君達の議論を華麗にまとめてあげるよ。
　でもこれは僕の意見じゃない、神の声だ。
　心して読むんだよ、マドモアゼール＆セニョリーター」
　とか書き込んでくれると、個人的には笑みがこぼれる。

ここまで言ったくせに「先方が黙れば終わる」とは。
ただ私を叩きたくて絡んできたと理解してもいいですね。

ハウルの別人格に女はいないよね？

アニー・ウィルクスですか？

>>521

え、ま、まさかそれがここに出なかった理由だとすると……
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>521
うおおお、すげー。

見方を変えれば、アニーの御蔭で
『ミザリーの生還』という傑作が生まれたとも言えますが。
作者と読者の関係は複雑なものです。

難しいものですね。
疑問なのですが、読者が不快に思った作品は失敗だと思いますか？
それとも、成功だと思いますか？

　いやあ、バレちゃったあ。

　賢すぎる子はきらいだお。

>>526
それも難しい問題です。
それをテーマとした短編を書きましたが、
それで任務を終えたかのように書かなくなりました。
あまり話しすぎると正体がばれてしまいますが。

何が難しいのか。
何をもって成功と言えるのかが分からないからです。

喋り続けて疑いを晴らすより、黙り続けて蔑みを受けよ。
by エイブラハム・リンカーン

(｀･ω･´)　ｷﾘｯ

>>527
ちょ

>>528
そうだったんですか。任務を終えたようにというのは興味深いですね。
なにをもって成功か……たしかにそうですね。なんの記憶にも残らず、なんの感想も出てこない
よりはましかもしれませんが。

人は少ししか知らぬ場合にのみ、知っているなどと言えるのです。
多く知るにつれ、次第に疑いが生じて来るものです。
by ヨハン・ゲーテ

(｀-ω-´)　

>>530
例えば（というより、核心そのものですが）、
究極のホラーを追究した結果、多くの自殺者を出した場合、
その作家は成功と言えるのかどうかということです。

ドグラ・マグラを読んだ人が精神の異常をきたすとか、そういう感じですよね。
私の考えでは、それで本が売れれば成功かもしれません。
しかし、自殺者や精神異常者を出す原因となったわけだから、責められるのは覚悟しないといけませんね。
あるいは「心の弱い人は読まないでください。責任は持ちません」と宣伝するとか。

僕は女の子が泣いてたって、ハンカチなんか差し出さない。
そっと僕の大きな胸を貸してあげるんだ。ここで存分に泣きたまえ。
by ハウル

(:D)┼─┤　「見てごらん、星がとてもきれいだね。」
(:D)┼─┤　「あの星を一つあたしにとってちょうだい。」

そのAAやめろwww

>>532
成功じゃないの？
作家がどこを目指すものかって考えたら、個人的には成功だと思う。

今日は啓蟄。

　何がなんだか　わからないよ
　あの娘の声が　消えたんだ

　回転木馬と僕と猫
　教えてくれよ　あの娘のこと
　おまえはわかるだろ

　http://www.youtube.com/watch?v=4g5mtDIUo3Q

ごはんから来た皆さんへ。

【要注意人物；ハウルの実態ＷＩＫＩ】

ロリコン小説を書いて酷評を受けると逃げる。
片手間作品を適当に投稿して２週間経っても感想返信しない。
「ごはん」の運営の礼儀を「僕とは違うのさ」と平然と言ってのける。
ちんぽこ博士を名乗る。
他人を上から目線で小馬鹿にして自ら決して謝ることはしない。
ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。
肉体労働はほぼ不可能で、不定期フリーターを続ける３０代半ばの腐臭男。
ここと「ごはん」に巣食ってもう１０年。２ｃｈがないと生きていけない。
偉そうな割には小説は全く面白いものが書けない。でも他人の文章への中傷が大好き。
真奈美の単純な罠にはまり単発ＩＤ恐怖症となる。
時折、名無しで別人格を演じ、その自作自演を他人に擦り付ける。
口癖は「君は上杉くんだろ？」「君はたにぐちくんかい？」
他人を間違って名指ししても一切の謝罪はなく、しゃあしゃあと何度でも現れる。
女子に対しては執拗な絡みを求め、敵対する人間は全て「上杉くん」に置き換える。
自分は頭が良いのだと誇示したいが、発言に深みも重みもなく受け売りの言葉の羅列に終始。
典型的なパラノイアで、この場所から離れられず、批難の声を賞賛と受け止める。

　ごはんから来たみんなへ。

　みんな、見ておくれ。上のレスを。>>537

　彼が「ハウル」の名をかたり、

　鍛練場のショートメッセージを荒らしてた輩だよ。極悪人さ。ほんと、最低の、ね、糞だよ。

　まったく２ちゃんねるは恐いところだよ。

　でも僕は悪に屈しない。わかるだろ？

　それにね、みんなが２ちゃんねるも安心して使えるようにするよ。

　それは結局、２ちゃんねるの誹謗中傷から鍛練場のみんなを守ることにもつながるからさ。

　やい、誹謗中傷男。君のねじ曲がった心ほど、醜いものはないよ。

ハウルに同意

>>537
失せろウスノロ！

　まあね、これでモノカキくんやマグナくんに粘着してたのが誰かわかったようなものだけどね。

>>539　はハウル本人です。

さあ、ご覧の様にこうやってハウルは名無しで自演自助するのです。
お分かりになりましたでしょうか？

>>540

見てください。
こうやってハウルは全く関係のない人間を犯人に仕立てあげていくのです。

こう言った被害を受けた人は一人や二人ではありません。
被害者の皆さん方が一番よく判っていることです。
卑怯者のハウルに鉄槌を！

>>540

独りよがりの憶測だけで何の関係もない人間を罪に陥れるハウル
は全く信用なりません。
皆さん、ハウルのご注意を！

大ハウル先生キターっｗ

>>535
わたしには世界を危機に陥れるようなものは
書けないですけれどね（笑）。

　モノカキくん、マグナくん、いるかい？（もしいたら、ハイくんもね。）

　ごはんスレに悪い奴なんてほとんどいないんだ。みんないい子ばかりさ。
　そう、すべて一人の仕業だったのさ。彼のレスの書き方から、もう君らならわかるだろ？

　モノカキくんの敵愾心は彼一人に向けるべきだと思うね。ま、いいけどね。

　僕は最初からわかっていたんだ。
　２ちゃんねるにおける脅迫的なレスや煽りや誹謗中傷は彼だってこと。

　そして、別の顔で、コテに近づいていくだろ。馴れ馴れしく擦り寄ったり、女キャラになったりして、みんなをたぶらかしてね、もうね、許せなかったんだ、ほんと。

　だから、僕は彼の正体を暴いた。白日の下にさらした。

　もし僕の見当違いだったら、彼がこれほど暴れるはずないだろ？
　ただ勘違いをされた人間なら、なぜショートメッセージを荒らしたりするんだい？　しないね。

　でも僕はこれ以上、彼を追いつめることはしないよ。何をするかわからないからね。
　自爆でもしてごはんそのものを爆発させかねない。僕には瞬間移動の力はまだないんだ。

　そうそう、彼は、ごはんから２ちゃんねるに来たんじゃなくて、最初に２ちゃんねるに来てから、ごはんに入り込んだんだ。

ハリウッド的超展開ですかｗ

　今朝の「ドラゴンボール改」さ。

ハウル先生は、

「ごはん王に、俺はなる！」

と宣言なさった方がいいと思う。

　なんだい、神様、お釈迦様から王様に格下げかい？　つれないね。

　ああ、でも僕はピッコロじゃないよ。

>>546

どうです？皆さん。
こうやってハウルは全く根拠のない持論を展開しては皆を煙に巻くのです。
ずっと昔からこのやり方なのです。解りますよね、全く根拠がないのです。
私も被害者の一人です。ハウルは自分こそ名無しで色んなキャラに成り切ります。

＞僕は彼の正体を暴いた。白日の下にさらした。
こう言う事を平然と言ってのけるのです。警察でもプロバイダーでもない癖に。
間違えて名指しされた人は分かっています。
反論しても「僕には分かるんだ、文体でね」などと全くふざけた言い回しもします。

>>550
見てください。この人を小馬鹿にした言い方を。
皆さんもご存知のはずです。
彼のふざけた、卑怯な発言の数々を。
私は彼が間違えて名指しした全ての人への謝罪がない限りずっと訴え続けます。

　前原くんが、いや、大臣のね、前原くんが、在日外国人から献金を受けていたのはやっぱりだめだね。辞意報道があるけど、まあ、当然だね。

　外国人参政権問題があったじゃないか。献金問題を聞いて、僕の中でもつながっちゃったんだよね。反対している人ならもっと勘ぐるはずさ。

　ま、そういうことだね。

出る杭は打たれる、
出ない杭は埋もれて腐る、
出過ぎる杭は大勢から引っこ抜かれる。

日本とはこんな感じですなぁ。

>>553
他国にとって、こんな楽な国はないですよね。
自滅を待てばいいわけだから。
と言いますか、
そういう風に工作されているわけですけれど。

>>553
フェイスブックがあまり流行らず、匿名掲示板が流行るのはそのためですかね。

>>552

見てください！
ハウルはこうやって知らんぷりして逃げようとします。
まあ、攻撃されたらスルーするのは仕方ないでしょう。

ですが
＞献金問題を聞いて、僕の中でもつながっちゃったんだよね。
こうやっていかにも自分が何でも知っているかの如く偉ぶるのです。
後から出たニュースネタを簡単になぞっているだけなのに！

皆さん、こんな姑息で卑怯なハウルの言葉を一切信用してはなりません。

>>556
大丈夫です。浅はかなのは知っていますから。

誰かさんは某国を叩きますが、
その某国に乗っ取られたフジテレビを
こよなく愛していることに矛盾を感じるんですよね。

>>557

おみそれしました！
本日はもう退却いたします！

因みに私は上杉などではありません。
クソハウルに言ってもムダですが。

　はは。君は完全体の上杉くんだよ。
　君はすぐに忘れちゃうんだ。

　最後のそのセリフが、まさに上杉くんだからね。

>>558
お疲れ様ですっ<(｀･ω･´)

おい、上杉
お前また自作自演をやっているのか？

いがいと匿名で書き込んでいるんだな。鍛錬場のラウンジに書き込んでいる常連でも。
ハウル君じゃないけど、一人、誰だか分かったよ。
タニグチ。
>>305=>>338=>>342=>>404
>>472=>>473=>>477
の書き込みは間違いなくタニグチ。
フィストＦとハウルにやたら絡んでいるのな。創作意見室にフィストＦが何て書き込むか気になってしょうがないんだな。

おい、タニグチ。
フィストＦ引っ越し、タニグチ引っ越し、伝言板参加者大喜び！　の状態なんだからよ、伝言板にフィストＦ宛ての書き込みすんじゃねーよ！
創作意見室でフルボッコにさせるのがコワイってか？　
タニグチって自分の間違いが認められない単なる文章力に欠けるアホだと思っていたんだけど、２ちゃんねるで薄汚いこと書き込みもしてるのな。
バレバレだけど。

　たにぐちくんじゃないね。

　君じゃないのかい？

>>563

終わった話題を蒸し返すな。というかお前、フィストじゃね？
ここまで必死に犯人探しする動機のあるやつ他に思いつかんのだが？

ついでに言うとここにフィストの悪口書いて、それほどまでに嫌がるのてフィスト以外に思いつかんのだが？

もっと言うと創作意見室にわざわざ誘導したがるのもフィスト以外に考えられんのだが。
さらにさらに言うとフィストでない人間が、お前フィストにフルボッコにされるぞ、なんて言わんだろ。

ほんま、ハウル先生の笑いのセンスは
山よりも高く、海よりも深いでー。

>>555>>556>>557
たにぐち、またか。タニグチが創作意見室に行って欲しい、と思っているのはフィストＦだけじゃないんですよ。　

LL作読んだけど、
あれって、Coccoの『強く儚い者たち』のパクリじゃね？

フィストさん＆たにぐちさんの小説読みたい。

>>570
感想欄に書いたらどうでしょう。

>>572さんが良い事を言いました。

>>571

ああ、たしかに読んでみたいねぇ。
二人とも現在読み専だ

フィスト先生もたにぐち編集長もどちらもプロだからごはんに作品を晒したりしないよ。

>>569
よく観なさい。
３人とも明らかに別人でしょ。

>>576
それ明らかに別人なのを安価して、その前の>>562の信憑性を失わせようとしてんじゃないの？
>>562は少なくとも一貫してる。

なるほど。

単なる安価ミスじゃないの？
>>565>>566>>567なら同一人物だし
……我ながらつまんねー思考回路してんな。577の想像力に倣うべきだなこりゃ

>>589
そんなホメんなよ……




orz

すげえところに安価しちまったよ……。

しかし、フィストＦの悪口書いて嫌がる人はここにはいないが、たにぐちに対して
擁護するやつもここにはいないと思うぞ。

本人以外には。

　いや、僕が二人を守る！

　なんてね。
　男は理不尽に殴られて育つものさ。

理不尽というか原因アリアリだからなあ。
間違って義憤に駆られた誰かが擁護してもそう見えてしまうというのはこれは
人徳以外のナニモノでもないであろう！

実は面白がってハウル先生が擁護してたんだったら流石に人間不信になるぞ。

>>584
いや、「理不尽」さ。
君はまだ「相手の気持ちになる」というのを知らないんだよ。本当には、ね。
そう、理屈ではわかっていてもさ。中途半端なんだよ。

相手になりきるんだよ。完全に、完璧に、確実に。
すると、わかるよ。

君だって君自身の行動に責任をもっているだろ？
相手だってそうさ。でも、それが君からは、そうは見えない。なぜだい？

>>585
そうやって新しい人格が生まれてくる訳ですか、こわいし

本人にとっては理不尽かもしれないけれどね。
少女が穢れる前に天国にいかせてやろうと考える快楽殺人者にとってその殺人行為
と止められることは理不尽以外のナニモノでもないだろうね。

と、あえて大げさにいってみた。
ハウル先生はフィストＦとたにぐち以外のごはん利用者の気持ちになってみて
考えてみたら、そのふたりのことをどう思うの？
おおざっぱすぎても明確にイメージつかみづらいだろうから、たとえば掲示板に書き込んでいる
誰かの気持ちになって考えてみて。
そして教えて。

>586
僕の掌の中に、人が増えるだけさ。
そう、お釈迦様の掌の中には人がうごめいている。

人の行動から人の気持ちをトレースし人を理解する。
掌の中で行動するというのは、つまり、
その人たちの行動が僕の掌を超えるものではないってことさ。

今日もハウル節が炸裂しておりますｗ

>>587
みんなの気持ちを推しはかることくらい軽いさ。
たとえば君にそれを教えて、その先がどうなるかも、僕には見えている。
だから答えないんだよ。
そして、そこで、はぐらかされたと君が思えば、君という人間が定まる。

禅問答だって？

まあね、そうかもね。

ほら、先読みしたよ。

>>590
へえ。

>>590
ああ、それだけじゃ失礼だから、ちゃんとこちらも質問に答えないとですね！

＞君だって君自身の行動に責任をもっているだろ？
＞相手だってそうさ。でも、それが君からは、そうは見えない。なぜだい？

たとえば君にそれを教えて、その先がどうなるかも、僕には見えている。
だから答えないんだよ。
そして、そこで、はぐらかされたと君が思えば、君という人間が定まる。

流石ハウル先生、考えたらこのコピペ汎用性高いですね！
保存しておきます、またここで使うために。
うっかりハウル先生に絡んだ時用に。

まあね、でも、たにぐちくんの婉曲表現はこじつけだよ。
なんにも考えずに書いたんだ。気をおさめる、だっけ？
あんなの、怒りをおさめる、と、気をしずめる、の合の子だろ？
よくあることさ。適当に言葉を並べてそのままおもてに出す人にね、多いね。
そういうだらしない癖は、たにぐちくんにかぎったことじゃないさ。

だけど他人を小馬鹿にする悪癖が、たにぐちくんにはあるんだよ。
時々鼻に付く上から目線なところもそうだけど、
彼は他人にたいする思いやりがないんだ。まあね、それが彼の一番の問題点だね。
あの性格を直さないと彼のトラブルは一生続くと僕は思うよ。

>>594
君はいったい何を言っているんだい？
ちゃんと理解せずコピペしているから意味不明になってるよ。

>>595
なんだ最初からそうやって答えてくれればいいのに。
納得。まったく反論する気もないし、すごく腑に落ちますよ！

次はできればフィストＦの気持ちでお願いします。
知りたいので。

はは。わかった。「なぜだい？」を質問と思ったんだね。はは。

>>598
そうです、そのとおりです、すいません未熟者で。
それはいいので>>597のほうお願いします。

とりあえずたにぐち以外の利用者は

考えなしに上から目線の偉そうなことを勢いのみで書いて思いやりもないから、ついついここで
彼に対してのいらいらやムカツキをここで書いてしまうと。
よくわかりました！

あとはフィストＦがわかれば私的にはとくにもう質問もないというかかなりスッキリします。
なので、お願いします。

あれハウル先生はいつものようにお風呂にいっちゃったのかな。
お風呂からあがったらきっと答えてくれるでしょうし、またあとで来ますねー！

>>599
ごめんよ、僕もまだ人を小馬鹿にする性格を隠しもっているんだ。これがなかなか手に負えない。ひょっこり顔を出す。時々ね。

おっけ。フィストＦくんか。そうだね、彼は行動に移したんだよ。自分の感性の赴くままに行動をしはじめたんだ。
僕の作品の感想欄を読んでごらんよ。もちろん、僕がフィストＦくんに宛てたやつね。

僕の影響を受けたと自慢はしないけど、彼は変わったろ。ずっと彼の文章を読んできたけど、彼はあんな文体じゃなかった。僕みたいな、ね。
でも彼にとってはいい傾向なんだ。どんどんやりたいことをやればいい。そのうち飽きるさ。方向性が変わる。
伝言板に、小説を書いたり、三語に小説を書いたり、ちゃんと小説を書くようになってきているじゃないか。

彼はね、書けない病気にかかっていたと思うね。石野くんもそうさ。たにぐちくんはそれで結局作家になることを諦めた。と、思うね。
書きたくても書けない。そう、ライターズ・ブロック。ハシカみたいなものさ。それをどう乗り切るか、なんだよ。

文章や小説にたいして理想が高いと、書きたいのに緊張して書けなくなるんだ。気に入らなくなるんだよ。何を書いても。そう、理想が高いから。
だから僕はいうのさ。素人のうちは褒めて褒めてどんどん書かせたほうがいいとね。書けなくなったときに、楽しく書いていた気持ちが思い出されたら、救われるんだ。

フィストさん小説書いてたんスか！
読んできます。

>>602
いえいえ。こちらこそ人を小馬鹿にする性格からなかなか離れ切れませんから。
最後にもう一度確認しておいてよかった！

そういえばそうですね、埒にもあかない小言や批難ばかりしているより実際に作品を書いたほうが全然
建設的ですもんね。伝言板や人の感想欄に小説を書いてしまうあたり、なんというか基本的に空気の読めない
人だとは思いますけど。あと三語も宣伝しておいて、なんだ結局自分が書いたときの宣伝をするための前フリか、とか
ちょっといやらしい感じもしないでもないですが、おおむね同意です。

でも、なんだかたにぐちのときと違って、ハウル先生の矛先鈍ってませんか？
自分の文体の影響を受けた弟子のようなイメージがあって、ついついかばってしまうのでしょうかね。

これで私からの質問は終わりです。丁寧に答えていただいて、ありがとうございました。
おやすみなさい、ハウル先生。

そうそう、最後に一言。お礼代わりに。
ハウル先生もいっぱい小説書いたほうがいいと思います。

>>604
たにぐちくんはもう作家を諦めた人だからね。どうでもいいのさ。
でも作家を目指して頑張っている人を悪くいうようなことはしないよ、僕はね。そう、その子が他の作家志望を傷つけようとしていないかぎりは。

ID:WmcUJVDeくんの日本語レベルはたにぐちくん並だな。気になる。

ハウル君は諦めてないの？

諦めたら、そこで加藤諦三ですよ。

>>608
　僕はね、君らと違って生まれつきの文士さ。僕にとって書くことは息をすることと同義。
　すごいだろ？　だから僕のことを、格が違うという人までいるんだよ。きっとね。

　君の心臓は一日何回鼓動を打つ？

　たぶん、僕のキーを打つ回数は君のそれと同じくらいさ。はは。なんてね。

　ここに打ち出す僕の文字はほんと軽い息抜き。君らが真剣になって書いているのに、僕は溜息一つ漏らすように書けてしまう。
　はは。なんてね。でも今夜はこれくらいで勘弁してやるよ。ちゅ。

>>610
はあ？
ばかなの？
読解力がないのかな。「商業作家になるのを諦めていないのか」って訊いてんだよ。

　やっぱりきちんと字下げしたほうがぱっと見、美しいね。

>>611
　言葉に気をつけたまえ。
　君にとってはそれが高い目標なのだろう。違うかい？
　頑張りたまえ。

　言葉づかいは生活の乱れ。生活の乱れは精神の乱れ。

　今の君に至高の文章は書けないよ。どうあがいても、ね。

ごはんから来た皆さんへ。

【要注意人物；ハウルの実態ＷＩＫＩ】

ロリコン小説を書いて酷評を受けると逃げる。
片手間作品を適当に投稿して２週間経っても感想返信しない。
「ごはん」の運営の礼儀を「僕とは違うのさ」と平然と言ってのける。
ちんぽこ博士を名乗る。
他人を上から目線で小馬鹿にして自ら決して謝ることはしない。
ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。
肉体労働はほぼ不可能で、不定期フリーターを続ける３０代半ばの腐臭男。
ここと「ごはん」に巣食ってもう１０年。２ｃｈがないと生きていけない。
偉そうな割には小説は全く面白いものが書けない。でも他人の文章への中傷が大好き。
真奈美の単純な罠にはまり単発ＩＤ恐怖症となる。
時折、名無しで別人格を演じ、その自作自演を他人に擦り付ける。
口癖は「君は上杉くんだろ？」「君はたにぐちくんかい？」
他人を間違って名指ししても一切の謝罪はなく、しゃあしゃあと何度でも現れる。
女子に対しては執拗な絡みを求め、敵対する人間は全て「上杉くん」に置き換える。
自分は頭が良いのだと誇示したいが、発言に深みも重みもなく受け売りの言葉の羅列に終始。
典型的なパラノイアで、この場所から離れられず、批難の声を賞賛と受け止める。

本日のハウルの暴言。
＞ここに打ち出す僕の文字はほんと軽い息抜き。君らが真剣になって書いているのに、僕は溜息一つ漏らすように書けてしまう。
　はは。なんてね。でも今夜はこれくらいで勘弁してやるよ。ちゅ。

>>611
今更言うことでもないでしょう。
>>610の人は、ＬＯＴＴＥのキシリトールガムを食べながら、
どこだかの国の人を批判しているような人ですし。

　ごはんから来たみんなへ

　みんな、見ておくれ。上のレスを。>>613

　彼が「ハウル」の名をかたり、

　鍛練場のショートメッセージを荒らしてた輩だよ。極悪人さ。ほんと、最低の、ね、糞だよ。

　まったく２ちゃんねるは恐いところだよ。

　でも僕は悪に屈しない。わかるだろ？

　それにね、みんなが２ちゃんねるも安心して使えるようにするよ。

　それは結局、２ちゃんねるの誹謗中傷から鍛練場のみんなを守ることにもつながるからさ。

　やい、誹謗中傷男。君のねじ曲がった心ほど、醜いものはないよ。

>>612
なんだ答えることすらできないのか。
しょぼいなｗ

>>614
　上杉真奈美くんだね。
　くだらないコピペはやめたまえよ。ほんと、みんなの迷惑さ。

　キシリトールのガムじゃなくて、肥満を軽減する薬を飲んでいるんだろ、君は。

>>613
気持ち悪いから復唱しないで〜。

>>613
その、最後の二文字が……。

>>607
そうお？　やっぱ慇懃無礼をやると雰囲気似てくんのかね。
普段使わない言葉遣いしたんで微妙だったっつーのもあるかも。

　まあね、でも僕は、なぜ彼がああいった行動をとるかちゃんとわかっているんだ。
　嫉妬だよ。そう、まぎれもない、ね。
　僕のイメージがよくなると思うと、いてもたってもいられない。

　で、コピペさ。

　科学的にいうと、作用反作用の法則。

　どうだい、すごいだろ？
　彼は完全に僕の素晴らしさを認めてしまっているんだよ。はは。

　なんてね。冗談さ。というのが、冗談さ。えへん。

言動不一致も甚だしい上に、誰かさんこそ、でっちあげ。
どちらが誹謗しているのか明瞭なのに。

はやいところ「商業作家を諦めているのか、諦めていないのか」答えろよ、ハウル君。
だりーんだよ、おまえ。

嫉妬しなきゃならない部分がどこにある？！
信じられない……。

　そうそう、これだけは書いておくよ。

　みんなも聞いてくれ。

　コピペを貼って、中傷ビラをばらまくような人がいるだろ？　この人はもう何年もごはんスレにいるんだ。住んでいるといってもいいくらいさ。

　そう、過去に何人も彼の被害を受けてきた。過去ログを見れば彼のばらまいた中傷ビラ（コピペ）はいくらでも見つけられるよ。
　モノカキくん、日暮くん、マグナくん、ハイくん、など、ほんと被害にあった子はいっぱいいる。

　特徴は題目を必ず【】で、くくるんだ。
　バレンタインがどうの、クリスマスがどうの、という文面もまるっきり同じさ。

　みんなも気をつけておくれ。

　いま、僕が矢面に立ってみんなを守ってるけど、彼の被害にあいそうになったらいってくれ。僕が必ず彼を退治してやるからね。

　それから上杉くん。君の自作自演はもう飽きたよ、ほんと。

まあなんでもいいから、さくっと答えてみろや。

誰かは決めつけないけど、俺も自作自演の人は飽きた。
芸がねーんだもん、ほんとｗ
ハウルちゃんぐらいのらくらやってくれればまだしもなんだけどねー。

ごはんから来た皆さんへ。

【要注意人物；ハウルの実態ＷＩＫＩ】

騙されてはいけません。コテと名無しを使い分けて誹謗中傷を繰り返している
のはハウル本人にほかなりません。
何十人の人間を「上杉くん」呼ばわりをし、そのおかげで迷惑を受けた人に対して
今まで、今の今まで一回たりとも謝罪をしておりません。
これは私が言うまでも無く多数の人が分かっていることです。
どうせまた知らんぷりで「おっけ」とかふざけたことを言うだけです。

ハウルは作家などは目指しておりません。
彼の唯一の救いは自分で自分の才能がないことを深く分かっていることです。
ただそのうさ晴らしを２ちゃんやごはんで暴言を吐いて行っていることです。
これまでのそのふざけたスレを見れば、誰でも分かることです。

卑怯者のハウルに正義の鉄槌を！

キャラ芸は身を助ける、
を実践されてらっしゃるハウル師匠の足元にも及ばんなぁ。
もう少しウィットに飛んだ書き込みしてくれ。

同じ内容のコピペは底の浅さを露呈しているし、
正直つまんね。
このスレに来てる奴は暇つぶしに来てるんだよ。
もっと面白いこと書き込んでくれ。
そうじゃなきゃ、ハウル先生以下だよ、ホント。

しかし、とりあえず俺は「上杉くん」呼ばわりされたことはないよー！
「たにぐちくん」扱いされたことは何回かあったがｗ

あ、ハウルちゃんからはね。
ＦＦちゃん扱いされたこともあるｗ

ま、個人的に嫌いだろうとなんだろうと言い分さえ通ってりゃ反論しないし、
嫌ってる人のあからさまな中傷がありゃ、なんか言ってやりたくなることも
あるからねー。

○○乙！　は２ちゃんならではの風物詩だから、しゃああんめえｗ

コピペはまあつまらんね。
それはいいさ。そういう人もいる。

で、ハウル君は商業作家になることを諦めてるのかい？
それとも諦めていないのかい？
もしくはとうに商業作家になっているのかい？

三択にしてあげたよ。はやく答えてみな。

すまん文章ひどすぎたｗ

「私怨からのあからさまな中傷がありゃ」ってことね。
私怨だろうとなんだろうと筋通ってりゃ、勝手にしろ、とは思うけどねｗ

　はは。
　そりゃね、みんなが僕以下なのはしかたないよ。なんてね、冗談冗談。
　でもまたコピペ悪人が出たね。
　おっけ。退治だ。

　やい、悪党。君のやっていることはみんなも迷惑しているんだ。このみんなの迷惑マンが。死ねよ。

　やーい、やーい、シネシネ。

　てね。
　でも、これがきくんだ。たぶんね、彼レベルだとさ。はは。

>>635

ワロタｗ
コピペより全然笑えるｗｗ

確かに効くかもしれんが、それって火に油なんじゃ……((((；ﾟДﾟ))))

やあやあ。
きみたち政治の話とかできるようになりましたか？

>>635
お。出てきたな。
早く質問に答えてみろよ。

ハウル君は商業作家になることを
（１）諦めた
（２）諦めていない
（３）商業作家さ
どれだよ。

(４)の「ははっ、君は上杉君だろ？」だと思うな。

>>632
>あ、ハウルちゃんからはね。
>ＦＦちゃん扱いされたこともあるｗ

　嘘だね。
　僕は誰かをそんな扱いしたことなんて一度だってないよ。君の勘違いだね。
　ったく、困るよ、いいかげんなことを書かれると。

ハウル先生は追いこまれると強い、
まさに土俵際の魔術師やでー。

>>638
やあやあ。
無理。サイナラ！

作家でごはんとか、金のことで、つまんないとこで、きみらは引っかかっているんだよ。
お金がほしけりゃ風俗で働けばいいじゃん。

じゃあ選択肢を増やすよ。

ハウル君は商業作家になることを
（１）諦めた
（２）諦めていない
（３）商業作家さ
（４）「ははっ、君は上杉君だろ？」とごまかす
どれだよ。

>>644

なるほど。すでに風俗で働き、実践なさっていると。
さすがケツの穴の小さくない人はそういう所で開発してはるんですなー。

>>640
　残念。
　スルーだよ。彼はスルーされると、怒り心頭さ。はは。面白いね。
　面白いから怒らせておくんだ。

>>641
すまんすまんｗ
のんべんだらりとテレビ観ながら書いてたから、行アケの位置、間違えた。
ハウルちゃんからは「たにぐちくん」扱いしかされてないよ！

ＦＦちゃん扱いされたのは違う名無しからだよｗ
まあ、確かにそんな間違え方はいくらなんでもしないよなｗ

モノカキさんは風俗店で中国人に上陸されちゃったんですね、わかります。

答えられないからスルーとかｗ
芸がないね。

哀れなキャラだこと。

ちんこをしゃぶしゃぶして１本抜いて何千円とか言うバカ女がいるので、そんなの大根一本育てて１００円とかと、同じ話だと思うんだよね。

ゲイは身を助けるを痔で行ってらっしゃるモノカキさんは
ホンマ、ケツの穴の大きい人やでー。

>>646
ケツの穴はだれか他人に貸したことないよ。

>>653

他人ではなく、親兄弟血縁者のみなんですね、わかります。

っていうか、なんでこんな流れになっとんねんｗ

>>654
ケツのふけないガキのころには、お母さんに拭いてもらってはいたね。

「ＴＶタックル」の出演者と
「たかじんのそこまで言って委員会」の出演者の
シンクロ率が非常に高い……と言っても東京の人にはわからんか。

モノカキちゃんが意外と律儀でかあいいｗ

中国では今、月収五万円程度の人が
五千万円のマンションを転売目的で購入しているという。
バブルが弾けたときには三国に分裂するな。

>>648
>ハウルちゃんからは「たにぐちくん」扱いしかされてないよ！

　それも勘違いさ。
　僕が時々、レスの中で誰かの名前を入れるのは、その子が読んでいると思うからだよ。その子に関連したことを書いているから、しっかり呼びかけているんだ。
　君はそれを自分に言われていると勘違いしているだけさ。

　僕はね、名無しの書き込みを誰々と決めつけたりはしないよ。上杉くん以外はね。
　上杉くんと決めつけるのも、そのレスを書いた人が上杉くんと同じ精神構造だから、皮肉を込めていたりするんだ。でもほとんど、上杉くんだけどね。

　そう、名無しのレスは、僕の発するメッセージのために、利用される。それだけのものにすぎない。

>>658
イイ酒を飲んでるときは意外とまとも。

>>660
あ、そうなの？
そしたらまぎらわしいから、いったん文章区切るなりなんなりしてくれｗ
ＪＡＲＯに訴えるぞ。なんてね。

>>661
なるほど。普段悪酔いばっかしてんだなｗ
誰かイイ酒おごってやれよ！

>>662
てめえで飲む酒はてめえでなんとかします。

んで、小説を書くと言うのは、利他行為だよね？

　モノカキくん。
　ちょっと面白そうだから、その子に君はＳＢくんかどうか聞いておくれよ。

わたくしを捨てるということが、君たちにはできないのかね？

>>663
　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　 　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　お前最高にアホ
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
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　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ

>>663
小説書くのは利他行為じゃないんじゃない？
むしろ利己的行動だと思う。
それでいて普遍的だったり他者が価値を認めたりして、作品として世に流通
していくんじゃないのかな。

ものすごーく、理解できないので、ごちゃごちゃ書きなさい。悪くないと思うよ。

>>666

ＡＡワロタｗ

>>667
オナニー小説を、どーやって、売るんですか？

>>664
あら、それも皮肉を込めてるの？ｗ

>>667

モノカキさんのベッド（土俵）に引きずり込まれそうになってるｗ

ＳＢさんって、昔は森羅万象さんだっけ？
それとも、ソフトバンクさん？

>>672
わてしの土俵なんてないから。
自由に発言しろよ。
また別の土俵を、持ってきてやりたい材料も、たくさんあるんだよ。

八百長やるんなら、相撲は廃止するべきだ。この土俵でやってみるかよ？　モノカキ志望はなんでも書くだろがよ。

>>670
売るだの売らないだのは俺は一言もいってないよ。
魂込めても売れないものもあれば、片手間に書いても売れるものもある。
んで、どっちを選ぶのも、それはその人の勝手だよ。
狙って売れるものを作れるならそれも才能だしさ。

だいいち女性のオナニー自画録り画像が売れないと思ってる？
そりゃブサイクだったり似たようなものが飽和してりゃ売れないでしょうが、
そもそもオナニー小説が売れないと誰がいったの？
イケメン俳優やらお笑い芸人のオナニー小説は売れるよ？
んじゃ、素人ならどうしたらいい、と考えたら、あとは見世物になるような
オナニーすりゃいいじゃん、ということに尽きるでしょう。

>>672
ヤバい。逃げますｗ　ひきずりこまれるまえに！

>>675
政治の話はかんべんだけど、それ以外なら暇のある時、早めの時間にまたいつでも！

>>676
見世物になるようなオナニーで、あんたは、尽きちゃうんですか？

>>677
酒に飲まれてるとわたしは酒なんだけど、酒を飲まないとわたしは素面であって、どちらも、同じことです。
なにをあなたはごまかしているんですかー

>>676
　ああ、悪かったね。意識させちゃったかい？
　そうそう、「ｗ」の話さ。近頃あまり見なくなったけど、君は連発してただろ。だから、ついね。

　僕は感受性が強いんだ。コアな板には行かないからどうか知らないけど、以前ほど見なくなったね。時代の流れだね。

モノカキさんの前戯が始まりました。

>>679
誤魔化してんじゃなくて、寝るの！　普通の社会人はそうそう遅くまでネットで
議論なんかしてらんないのよ。モノカキちゃんも早く寝たまえ！

私も寝るわ。
おやすみー。

>>681
まだまだクリトリスの皮を上に引っ張って息を吹きかけてみている段階になってきてしまった。
後退してるんだぞわたしは。いちおうゴールみたいのは投げた。拾ってないだろ。おまえたちは。

>>680
確かに最近あんま見ないね。時代に取り残されてるかな？（´・ω・｀）

というわけで、おやすーノシ

　君はグレ犬くんかい？

　なんてね、冗談さ。
　ＳＢくんの名前を出したからバランスをとっておくよ。

なんだまだ質問に答えてないのか。
だりーな。もういいわ。

またゴキブリ出たかよ
モノカキさん、こんなゴキブリがいるようなところ、寄りつかないほうがいいですよっ



↓383 ：モノカキ：2010/09/19(日) 00:31:29 ID:9xSOManl
身体障害者の方は、パソコンの操作もできないんだよな。困ったな。指が無いとか手が無いとかなんだろ？


384 ：モノカキ：2010/09/19(日) 00:36:01 ID:9xSOManl
え？　身体障害者の方が、スナックに行きたいの？　え？　なんで？

【 764 】: この名無しがすごい！ 2011/02/25(金) 21:59:16.77 ID:7Vk+Wg4F
ハウルは実力不足を口調で誤魔化しているだけなんだよね。
自分に自信がないから、普段とは違うキャラの仮面を被ってるわけよ。
仮面外して行動したら、その評価が本当の自分の評価になっちゃうからね。
小説も書けないし、感想を受け止める技量もないし、人に粘着してささやかな優越感を得ようと努力している。

あーんーのーあやーかー！

サラんとこの冨野って自演ぽいね

タニグチよりもフィストの方がプロの編集者っぽいけど……

あんなんがプロなら小説家なんてなりたないわ。
あんな人に正社員という安全地帯から批評されるんでしょ？
フィストがプロ編集者なら小説家が底辺だと証明しているようなものだ。

あ、リーマンやりながら小説書けばいいのかｗ

プロ編集者ならルートさんのほうが向くような希ガス。

　三人とも向かないよ。
　理屈っぽい人は向かないんだ。

　そう、すぐに作家とケンカになって終わりさ。

ワナビ同士で才能があるとか無いとか言い合っても詮無いことなのに……

そうかなぁ。
そうは思わんけど。

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´
　
　ソレナンテ＝フランス＝ショイン[Sorenant F Syoearn]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

>>700
わたしはそう思うよ

>>570
LLさん、今６面の『世界の終わり』の終章「世界の終わり」では、
『気になる資料室』ってサイト内の「ソニー・ビーン／人食い一族」の最後の７行をほぼコピペしてる。
ttp://www.nazoo.org/marderer/sawney.htm

「正しい」ことより「空気」に従わなくてならない。（きりっ

>>703
LLさん、さすがにこれはまずく内科医？

LLさん、ここ見てるでしょ。
釈明して。

＞女たちは彼らが死んでいく姿を見せられた後、火あぶりの刑に処せられた。

これなんか寸分の狂いもないな。
ここまでいっちゃうと剽窃って言われてもしゃあない外科医。

すみません。その通りです。そのサイトを見て書きまして安易に流用してしまいました。
自分の言葉で書くべきでした。もうこんなことはしません。
感想欄にて改めて謝罪したほうがいいでしょうか？

ＬＬさん？
謝罪しないよりはしたほうがいいよ。そりゃずっといい。

　単発ＩＤばかりだろ。
　相手にしないほうがいいよ。

謝罪文を書きました。まるで教科書を書きうつすような気分で書いてしまいました。
安易でした。ご指摘ありがとうございます。

「二度と言いません」
「もう二度としません。本当にすみませんでした。」
「最低です。もう二度と投稿しません。本当にすみませんでした」

これってＬＬさんの口癖？　パターン？

謝ればいいやって思っているわけではなくて、それ以外になんと言えばいいのかわからなくて。
謝るようなことを何度もして、反省しなければいけませんね。
文章の流用は作家を目指すものとして、本当に反省します。

ふーん、じゃあまあ次から気をつけてまた頑張って。

物書きを目指すものとしては、あまりにも安易でしたね。

猛省してください。

すくなくともLLさんにとっては耳に痛い（聞き流せるレベルじゃない）指摘だった
わけでしょう？　だから即座に反応した。健康的じゃないですか。
単発IDだからなんて理由で、発言内容の吟味もしない誰かさんとは大違いw

でも問題はLLさんがやったことじゃなくて、こういう意見が表では言いづらいってことだと思う。

別に謝罪云々という話ではないだろ。とはいっても俺も昔なら叩いていたがな。
ここ最近の流れで別にある程度パクリをしてもいいんじゃないだろうかと思えるようになったな。

LLさん、はい、自分の言葉で書いてやって下さい。
以後、お気を付けを。

　マグナくんの言う通りさ。

　悪人が善人に謝罪を求めているようで滑稽だね。はは。

全然関係無い話だが……

『ねぇ。』黒さん著
『赤雪の華』睡蓮著

１００パー同じ作者だ……

>>717
パクるなら誰にも分からないように、パクらなければ。
安易に丸写ししてしまったのが、なんとも安易過ぎる。

すげぇな、よくわかったな、そんなの。

>>720
ホントだ。
IPアドレス、おんなじ。

あー、あー、やな女だねー。
パクリがどうのとかじゃなくてさ、
なんかしでかすたびに、
すみません、もう二度としません、ここにも来ません、
とか口先だけであやまってさ、
すぐにノコノコやってくるその根性が、
周りのすべての人をなめてるように思えるんだよね。
二度と信用されなきゃいいんじゃない？
表で下てにでて、裏で舌だしてるタイプ。
マグナさんとかさ、
女のそういう手口にコロリとやられてバカみたいだぞ？

倫理の狂人になってはいかんぞｗ

今まで読んだ文章を無意識に使ってしまうのが一番こわい

　だね。

　うさんくさい道徳なんて糞喰らえ。

>>722
>>723
ＩＰもだけど…「汗」とか「笑」とか…
えー、そこでカギカッコ使うー？　って記憶に残りやすくて。

>>725が良いことを言いました。

>>727

さすが大ハウル先生ｗ

>>728
御意。
見紛いようがないくらい、
文章もオリジナリティに溢れております。
書いているうちに、うまくなるよ！
たぶん。
私も似たり寄ったり。
人のこと、言えません。

平気でズルする
→バレる
→平気であやまる「最低です。二度としません」
→もちろんウソ
→バレる
→平気であやまる「私が悪かったのです。二度としません」
→たたかれる
→ひらきなおる「あやまるより他になにをすればいいというのですか？」
→同情をあつめる
→また平気でウソをつく
→バレる
→あやまる
→たたかれる
→ひらきなおる「メンタル弱いのでたたかないでください」
→くりかえす

平気でネカマる
→バレる
→平気でとぼける「上杉じゃありません。信じないと思うけど」
→もちろんウソ
→バレる
→平気でとぼける「だから上杉じゃねーよ。人格が別だとかいうんだろうけど」
→たたかれる
→ひらきなおる「ネットでは絶対にわかるわけないだろ？　アホか？」
→ＩＰ自演をする
→また平気でウソをつく
→バレる
→とぼける
→たたかれる
→ひらきなおる「誰にでも上杉というんだろ」
→くりかえす

　なんだ、みんな同じじゃないか。

クソワロタｗ

今夜は大ハウル無双デーｗ

コテはLLを庇いすぎだな

まあ、ぶっちゃけ好ましくないことだけど、
鬼の首を取ったかのように吊るし上げるのもいかがなものかと。
今の日本の悪い風潮だし。
プロならばその作家としての倫理観や社会的影響を加味して
思い切り叩かれるのも仕方ないけど。

プロでも異常に叩く連中はいるからな。
しかもその叩きを同業者が煽動していたとなれば尚更だろう。

　ほんとプロがプロを叩いているのは異常だったね。あれは明らかに嫉妬だね。醜い。
　津原くんは今頃どうしているかな。天罰があたってなきゃいいけど。

その嫉妬を建前で隠しているからな。まぁ既にバレバレなんだが。
そのくせ鉄砲玉ばかり飼っていやがる。ずるい手口なんだ。

あんたら正直にやれよ。

いやほんと、死んだらおしまいだ。生きているべきだし、生きている限りは正直にやるべきだ。

嘘を突き通して死んでも、なんなんだそれは？　だと思うんだけどな。

嘘つきは、だれからも、信頼されないよー

だれからも信頼されずに、自分だけ生き延びようとか、無理だと思うよー

嘘よりも悪質なこともあるんだぜ。
品性下劣であることとかな。
モノカキさんはわかっていると思うけど、品性下劣なのは相手にされないものさ。

>>726
大丈夫。
諳んじるくらい覚えてる文章を「無意識」に自分のものとして書くはずもないし、
資料なんかを直接見ながら文章を書いたりしてるんでなければ、いわゆる「パクリ」と
看過されるような文章にもならないから。

個人的には小説を書くのに資料横目にしながら書くというのがありえないとは思うんだが。
文章の流れだってブツ切れになるだろうし、文体もへったくれもない文章になりそうな気がする。

ただ「パクリ」そのものは悪くないというか、面白いと思って自分でもやってみたい、そう考えて
普通はそこに上乗せやら改変やらが自然に含まれて、テキストに豊かさが生まれるんじゃないかな。
結局は何を書くかじゃなくて、どうやって描くかにこそ小説の醍醐味はある、筈。
佐藤亜紀は平野の行為そのものを問題にしているんじゃなく出版社（編集者か）そのものの姿勢に対して
腹を立てたんだし、
津原は……知らんｗ
が、少なくとも題材やらなにやらをパクられたことよりも、安易もしくは稚拙な引き写しをした、劣化版が
評価されることに対しての苛立ちなども相当含まれているのではないか？
少しでも作家としてのプライドがあるなら、自分より上手に調理されたものを出されたのなら、
人前で糾弾したりはなかなかできないと思うな。

>>744
　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　 　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　嘘つきはモノカキの始まり
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
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　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{
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ごはんから来た新人の皆さんへ。

【要注意人物；ハウルの実態ＷＩＫＩ】

ロリコン小説を書いて酷評を受けると逃げる。
片手間作品を適当に投稿して２週間経っても感想返信しない。
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ちんぽこ博士を名乗る。
他人を上から目線で小馬鹿にして自ら決して謝ることはしない。
ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。
肉体労働はほぼ不可能で、不定期フリーターを続ける３０代半ばの腐臭男。
ここと「ごはん」に巣食ってもう１０年。２ｃｈがないと生きていけない。
偉そうな割には小説は全く面白いものが書けない。でも他人の文章への中傷が大好き。
真奈美の単純な罠にはまり単発ＩＤ恐怖症となる。
時折、名無しで別人格を演じ、その自作自演を他人に擦り付ける。
口癖は「君は上杉くんだろ？」「君はたにぐちくんかい？」
他人を間違って名指ししても一切の謝罪はなく、しゃあしゃあと何度でも現れる。
女子に対しては執拗な絡みを求め、敵対する人間は全て「上杉くん」に置き換える。
自分は頭が良いのだと誇示したいが、発言に深みも重みもなく受け売りの言葉の羅列に終始。
典型的なパラノイアで、この場所から離れられず、批難の声を賞賛と受け止める。

はじめて「ごはん」に参加された皆さん！
長年にわたり姑息で卑怯な発言行動をするハウルにはくれぐれもご用心を！

>>747
最初はそんな風に思うだろ？　だがそれは罠だろうな。さらにいえば前者と後者は分けて考えるべき事象である。

おやおや無職が顔を出したぞ

プルースト、不在の存在、あの感想人はそれ本当に分かって使ってんのかな。
作者も感想人に質問出して欲しいな。

>>750
確かにごっちゃにしちゃあかんねｗ

最初にはこうは思わないでしょ。この次にどう思うのかはわからんけど、
最初は「いいもの書けば認められる」とか「自分には誰にも負けない個性がある」
とか「大事なネタを拾うするとパクられる」とか、そういう人が多い気がする。

N5cNvsIGの言っている意味がさっぱり分かん？
　>>747　>>753
たにぐちの書く文章並みに分かりにくい。

「ハウルの実態ＷＩＫＩ」を毎日、貼り付けているやつって惨めなやつだね。

俺の親戚に大学中退してまで小説家を目指したが、目が出ず、
いつのまにか、国立大学の医学部に入って、今では結構立派な精神科の
病院を経営している人がいる。

>>755

確かにねぇ。
ハウル先生を攻撃しようにも材料がないんだろうね。
たいした武器も攻撃力もなさそうだし。
ハウル先生ののらりくらり戦法が攻略できないから、
ひたすらコピペと見た。

>ほぼ毎日深夜、ここに出没する。休日も昼間から現れる、など社会人とは
>到底思えない行動、クリスマスもバレンタインの夜も大暴れ、彼女がいない。

　このあたりの可哀想というか。ハウル粘着の人のね。
　朝7:00発の新幹線に乗って出張に行く、その前日（実際は当日、６時間ぐらい前）でも書き込んだりするからね。社会人でもね。
　忙しければ忙しいほど現実から逃避するっていうか。
　クリスマスやバレンタインデーは女と一緒にいなきゃいけない、という固定観念もなんだか
　彼女がトイレに行っている間とかシャワーあびている間とかネットとか見るよね。
　ハウル粘着の人の発想だと（経験値だと）そーゆーことも分かんないかもいんないけどねｗ

>>754
ごめんよ、わかりづらい文章書いて（´・ω・｀）
ハウル先生ならたぶん鋭い読解力で読み取って、わかりやすく書いてくれるはず！(｀・ω・´)
>>754も一緒にハウル先生呼ぼうよ！　せんせー、教えてー！

>>754
それ書いたのタニグチ君だから。
パスティーシュ、オマージュ、本歌取り、今風に言うんならインスパイアも、剽窃もすべて「パクリ」って言っちゃうのがタニグチ君だから。
タニグチ君の「はっきりいってパクっていいんですよ」発言からラウンジがガタガタになったんだよな。今思えば……。

>>760
違うよぉ、たにぐちくんじゃないよ。
要点がわかりづらいとか回りくどいとかじゃなくて、あきらかにおかしなところが
混じった文章を自分のものと間違えられて、腹立ててたらごめんね。
ブラウザから書き込むと窓狭いし、接続がヘンとか文章の抜けとか出ちゃうのよ（´・ω・｀）

でも正直「このあたりの可哀想というか。」とか「分かんないかもいんないけどねｗ」
とかいう迂闊な文章書く人にまで指摘されるのは悲しいよ（´・ω・｀）

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ごはんの汚物、モノカキは消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

どうでもいいけど、剽窃はパクリじゃなかったらなんなのだｗ
意味は通じるけれど、あなたもたいがいな文章書く人ですね。

原チャリで走りながら大声で歌っている若い兄ちゃんがウザイ。

>>757
ハウルくんだろ？

>>757
ハウルくんだろ？

>>758
単発ＩＤ大好きのハウルくんだろ？

>>758

間違いなくハウルくんだ。　はは。
名無しで暴れる時のハウルくんだ。

こうやって時々名無しで他人の誹謗中傷するのがハウルの得意技さ。はは。

本当に卑怯者だなあ、ハウルくんは。

みんなよく覚えておくんだよ。

　僕は今、さんまのホンマでっかＴＶを見ているよ。

　上杉くん。僕が君を糾弾しながら君と同じことをすると思っているのかい？

　いいかい？

　君みたいにＩＰをたくさんもっている子は、特殊なんだよ。

はは。ハウルくん。

たくさんＩＰを持ってるのは君の方じゃないのかい？

失敗したね、ハウルくん。
>>758　なぜこれだけ字下げにしたんだい？
このスレでも以前のスレでも、字下げで書いているのは君だけだよ、ハウルくん。

ついクセが出てしまったんだね。
次のスレで慌てて修正してたから余計に目立ったよ。
いや、こんな特徴なんてどうでも良いさ。

誰が見てもこの文の内容はハウルくんしか書かないだろ？分かるよね、みんな？
僕かい？僕は文体で誰かが完璧にわかるのさ。凄いだろ？はは。

　IKKOがでてきたね。
　ところで、真奈美キャラは出てこないのかい？
　僕は聞きたいんだ。どうしてショートメッセージを僕の名で荒らすのか、さ。

もちろん、憶測に過ぎないさ。証拠なんてありはしない。
ハウルくん、君が不特定多数の人間を「上杉くん」呼ばわりしているのと
同じことさ。

でもね、君は必ず意見はコテですると言ってたからね。
ちょっとガッカリしただけさ。はは。いやあ、卑怯者。ははは。

>>612

ね。これだけ字下げに拘るのはハウルくんだけさ。
脇が甘かったねえ。はは。

>>772
>ハウルくん、君が不特定多数の人間を「上杉くん」呼ばわりしているのと
>同じことさ。

　はは。ぜんぜん違うよ。
　わかった、わかった、はは、そういうことか。

　君は〈ごまかしたい〉んだね。そうやってね。まったく、くだらないよ。ほんと、君は。

くだらなくて結構。

相当焦ってるね。別にいいじゃないか、無理に否定しなくても。
今夜の僕がみんなに印象づけたかったのは「字下げ＝ハウル」と言う
ことだけさ。

じゃあ、僕もさんまでも見ることにしようかな。はは。
じゃあね、ハウルくん、ごきげんよう。

文才＆ユーモアセンスナッシング乙

>>775
　君、いいかい？
　君がそうやって暴れれば暴れるほど、君自身の犯行を認めているんだよ。

　そうさ、第三者が暴れる必要はないからね。上杉くんに代わって、ね。

　それから、みんなにいっておくよ。
　僕はちゃんと名乗る。ハウル、とね。名無しで書いたりはしないさ。必要ないし、名乗ることは僕の矜持さ。聖職者としての、ね。はは。

>>776

ハウルくんかい？

>>778

どこらへんが？

>>778
　君のいちばんの間違いは、君は嫌われ者で、僕は人気者、という事実を知らないことさ。はは。

>>777

そうだ。ハウルくんは名無しでなんか発言しない。
今までそう思ってたみんながどう思うのか。
それはみんなの判断に任せるよ。
でも、確実に名無しのハウルくんは増殖しているね。
いや、性殖者かな？はは。

ID:rfc9B980は惨めだなｗ

>>781

＞そうだ。ハウルくんは名無しでなんか発言しない。
＞今までそう思ってたみんながどう思うのか。

”そう思ってたみんなが”って書いている時点でマイナス20点。
思い込みと、事実の区別が出来てない。
攻撃材料として弱すぎ、突っ込まれる材料として防御力なさ杉。

　まあね、彼も自分が惨めなことに気づいているはずさ。じゅうぶんにね。
　だから、ごきげんようといってからも、何度もでてくる。はは。もう恥も外聞もない、のさ。

>>782

うーん、惨めというか、幼いんだよなー。
着眼点も分析力も弱いし、キャラも定まってないし。

>>783

＞思い込みと、事実の区別が出来てない。
正にハウルくんの事じゃないか。はは。

それで、rfc9B980さん、
私はハウル先生の自演ですか？
お答えくださいな。

>>785

君はハウルくんの手下かい？
それは最強に惨めな立ち位置だねえ。はは。

　上杉くん。２ちゃんねるで暴れるのはいいさ。
　でも、鍛練場のショートメッセージは荒らすのはルール違反だよ。

　真奈美キャラのＩＰだという証拠はあるんだ。

　それをバラされたことの腹立ちで続けているんだろうけど、君、かなりみっともないよ。
　いや、感情に任せてやっているから、ほんと、君が不利になるばかりさ。
　もう少し考えてから行動したまえ。

>>788

765 ：この名無しがすごい！：2011/03/09(水) 21:02:13.13 ID:rfc9B980
>>757
ハウルくんだろ？

>>757
ハウルくんだろ？

それで、私はハウルなんですか？
お答えくださいな。

もし今は違うと思うのなら、私に謝ったら？

敵を増やしている時点で、マイナス３０点。

８ＴhwIjs様

ああ、そうだね。
全く僕の勘違いだったようだ。
君はハウルくんなんかではない。全く違う。人違いもいいところだ。

僕は、僕の不明を恥じるよ。申し訳ない。
人間違いだ。僕は謝罪する。君はハウルくんではない。
大変失礼なことをした。

>>793

ちょっと見直した。
じゃあ、がんばってボス戦続けてくださいまし。

僕は完全に間違えたと思ったら素直に謝罪するよ。

相手に大変失礼だからね。
僕の標的はハウルくん、ただ一人だ。
ハウルくんと同じことをやってちゃ勝てないな。反省するよ。

いや、聡明なハウルくんは本当は大したものなのさ。
ただスカイツリーより高いプライドが彼の成長を邪魔しているんだな。
残念なことだよ、頭は良いのに。

>>795

>ただスカイツリーより高いプライドが彼の成長を邪魔しているんだな。

プライドが邪魔しているから、というよりも
感性の鋭さが頭打ち状態だから手持ちの知識を組み合わせて
ここで暇つぶししているだけなんだろうなぁ、と思うけどね。
でもキャラを作り上げて自分なりのユーモアを取り入れた言葉遊びは
見ていて面白いけどね。

幻影と戦っても疲れるだけなれす。

×だけなれす。

○だけなのです。

個人的には今、ＬＬさん気になってんだよなぁ。
ドツボにハマらなければいいけど……。

ごはんで一番の癌はモノカキなんだけどね

>>800

今回の投稿作品は笑ったけどね。
ギャグでしょ、これｗ　って。

LLの感想欄、
「流用した」
「自分の言葉で書くべきだった」
確かに反省の色がない。

>>801
モノカキはね、都知事選で朕太郎が立候補しなかったから歯がゆいのよ。
淫行禿とかブラック社長は大嫌いだし、一番人間がマトモそうな共産には絶対入れたくない。
そこで思わずネガキャンのつもりで投稿しちゃったのさ。思い切りの駄作をね（笑）

>>803
石原は国政に出るらしいから、それはそれでいいんじゃないの？

>>803
あと共産はないわな。民主党がロリコン取締りの都条例に賛成したから、民主党から共産に乗り換えたと言うバカとやりとりしたことあるけど。共産はないだろ。２ｃｈでもごちゃごちゃ宣伝してる様子だけど。

国会中継観なよ。民主の詐欺師っぷりはものすごいぞ。

淫行禿・ブラック・カルト・共産、その他泡沫の都知事選。

だったらオイラは共産に入れるわな。
淫行・ブラック・カルトみたいな人物にはよう入れんわ。
街宣エセ右翼のモノカキはカルトに入れるのだろうな（笑）

前原に献金してた在日韓国人が「右翼から脅迫電話が掛かってきた」と主張しているんだけど、よういちろうの言い分といっしょじゃねーかよ。

>>807
共産党って、一例を挙げれば、外国人に参政権を付与することに賛成している政党だよ？

>>807
小池だっけ？　参院選で落ちた人だっけ？　応援するのはあんたの自由だけど、都知事とか、無理じゃね？

福田も朝鮮企業から献金を受けていたらしいぜ（笑）
前原を叩きゃ自民に跳ね返ってくるのに。西田はモノカキと同じ大バカだね。

おい、よういちろうは無関係じゃないか！！　モノカキさん

>>811
福田がもらっていたわけではなくて、自民党の県支部がもらっていたという話じゃなかった？
あと、前原のは喧伝されているのは一人で５万円だけど、１００人いたら５００万で、１００人いても不思議ではない。
覚せい剤で捕まった暴力団員からも献金されていたし、北朝鮮に行ってよど号事件の犯人といっしょに写真に写ってるんだぜ前原は。

>>812
よういちろうはこりずにごはん！　で突っかかってきてるから。あんななよなよした根性でよく突っかかってくるもんだなとは思うけど。

大韓韓国民潭が全面的に支持しているのが民主党で、こいつら民潭は、少なく見ても、５０万人くらいいるんだよ？
はくしんくんくんなんて、日本国籍に帰化してまで「在日のために尽くします！」みたいなのも民主党にはいるんだよ。
レンホーなんて中国人だぞ？

・福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付
福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が１９９６年と２００３年、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から計２０万円の寄付を受けて
いたことが２０日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮_人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを務めていた。
０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。
政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。福田氏の事務所は
「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、返金したい」と話している。
違反には禁固などの罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の寄付があった。９６年も総選挙
が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から１０万円の寄付が
あったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

民主党があまりにもむちゃくちゃだから、インプットが大きすぎて、上手にアウトプットできないんだよ。すごいぞ民主党。国会中継観てみなよ。ネットでも録画でも観られるよ。

>>816
すべて在日韓国朝鮮人が悪いんじゃないですか？

自民にも在日議員がいたね。例えば、自殺した粗い小径とか。
自民と連立を組んでいた公明が外国人参政権に賛成なのはなぜだろうね？

>>819
公明党もよろしくないね。あと、めんどくさいから、当て字とかやめてくんない？

モノカキ君が頑張ってる右翼街宣活動も、実は北朝鮮に扇動されたエセ右翼活動だからね。
つまりモノカキ君は操り人形のバカ野郎ということ。

>>821

＞北朝鮮に扇動された

なにか証拠ありますか？

つか、よういちろうは、北朝鮮のスパイなのか？　ご苦労なこったね。

自民党、在日疑惑議員リスト

・山崎拓
・河野太郎
・加藤紘一
・河村健夫
・中川秀直
・二階俊博
・大田誠一
・野田毅
・中山正暉
・馳浩
・大村秀章
・鮫島純也（小泉元総理の父。鹿児島県、加世田の朝鮮人部落出身の生粋の朝鮮人）

いや北朝鮮の民草をかわいそうには思うんだ。餓死してるんだろ？　政治的に圧殺されているわけだろ？
チベット人をかわいそうに思うのと同じ心の水平線で、北朝鮮の人たちかわいそうだとは思うよ。
だけどよ、拉致とかすんなよ。

モノカキ君は早く大物政治家になって、北朝鮮から拉致被害者を連れて帰るんだ。
日本のため、世界平和のために頑張ってくれ。応援はするが金は出せない。

>>826
政治家になるって、怖いよな。その怖さをわかっていない政治家が、多すぎる。

政治でごはん！

みたいな。おまえたちはなんなんだ？　くらいの。もうすこし真剣に考えたほうがいいと思うよ。

日本の政治家の殆どは、様々な利権や団体に操られた政治屋なんだわさ。
土建屋・医療・ＪＡ・金融・宗教団体などなどの代表者だね。
当然、チャイナスクールのような外圧もあるわけで。

>>829
ＴＰＰ。

>>829
だから拝外みたいのはやめろと書いたんだよ今回。
あんだけ短く書いたのに、わかんないんだなー

ＴＰＰと郵政民営化がアメリカで、尖閣問題が中国で、北方領土利権がロシアだ。
拉致が北朝鮮、統一教会が韓国と、まあ外圧の多いこと多いこと。
当然、上記国や利権の代弁者が国会に多数居るというわけだ。

>>832
そうだね。だから、なんでも聞けよというわけだ。カウンターパンチで、なんでも言えばいいし。
変なとこで黙る。調べない。
キチガイが席巻してただろここも。

『君が大好きだった、あの空を』
黒パパイヤ☆著

懲りない子だ。悪いとは思ってないんだろうなあ。

まあいいや。

きみたち書きたいことを書きなさい。そこにだれと妥協するべき筋合いはないはずだ。書きたいことを書いたんだから。
それが小説だ。

自信を持てよ。カネにはならないかもしれないけど。応援してるよ。

また昨夜はモノカキが暴れていたのか。
ウンコ作品しか書けないくせに、マジで懲りないヤツだなw

モノカキよりショコラさんの現代物を褒めてる人達の方が薄気味悪い。
いい歳して社会経験なさ過ぎでしょ。
ああ、だから褒められるのか。

ＬＬさん、試練の時だよ。
向き合うべきは他人ではなく、
「自分がトラブルを起こす（巻き込まれる）時のパターン」を
思い返すといいかもしれない。
それを深く自覚できない限り、
同じことはネット上でもリアルでも起こり続けると思う。
今回の一件はいい機会だから
少し孤独に身を落として（ネットから離れて）悩むといいかも。
とか思いますた。

>>838

冒頭で心が折れかけたけど何とか最後まで読んだ。
全般的に文章も描写も駆け足だし、
あまりまとまってないような気が……。
セリフも不自然に感じてしまった。
ショコラさんは今、スランプなのかな？

　　　　　　　　　　　　　‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
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　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ショコラやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

内田さん、男だねぇ。
前からそのキャラのファンだったけど、
ますます気に入ったｗ

内田くんが出てくると、問題がどんどん複雑になっていく気がするが……

LLいなくなれ

上杉くん。
みんなは君にいなくなってほしいと思ってるよ。

そんだけ暴れればもう真奈美キャラは出せないだろ？
今になってようやくみんな気づいてきたはずさ。ああ、僕のいってたことは本当だった、てね。

本当です。感想欄にいらしたときも、男性にしかわからないようなネタや、
コメントをなさってて、指摘しても知らん顔。あれだけの圧力は女子には無理。

ハウルはいい。LLいなくなれ。

　LLくんにそんな言い方をすれば同じことさ。
　君がいなくなれ。

　いや、君も堂々と名前を出したまえ。
　それでようやく悪党のたわごとが、対等な意見として、認められる。

ハウルのことは尊敬している。
LLは、LLだけは、どうか消えてなくなってください！

>>850

なんでまたそこまでｗ

タニグチさんは全般的にグダグダだということが、
改めてわかった。

LLさんはきついけど良い鍛錬になったんじゃないかな
プロになれるかなんて知らんけど、プロになってからやってたら
新聞にのりかねないし、アマのうちで良かったんじゃないの

「教科書や参考書を書き写すつもりだった」って！
この期に及んでＬＬさんって、まだ自己弁護してるわけ？？？
犯罪者は、ほんと、いなくなれ！
鍛練所の面汚しです！！！

被害者さんは仲間を増やして
ＬＬさんをつるし上げようという目論見が前面に出すぎ。
ＬＬさんの盗用問題の是非をみんなに問うという仮面をかぶせた欺瞞だよ。
前もちょっと書いたけど、あれはもう被害者さんの「コンプレックス」の問題。
怒りや憎悪の奥にある「悲しみ」を自分で見つめたほうがいい。
それが今回の書き込みに至る行動の源（負のエネルギーの塊）だから、
と言ってみる。

>>854

ふーん。

いや、そうじゃない。
単にＬＬがクソなだけ。

855