【長編な】ライトノベル作法研究所119【冬祭り】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは（>>）でお願いします。

ライトノベル作法研究所
(p)http://www.raitonoveru.jp/


関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

前スレ
【冬祭り】ライトノベル作法研究所117【カモーン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287886780/

次スレは>>970
立てられなければ>>975,>>980,>>985あたりでお願いします。

一乙!!

「>>1乙」
僕は声に出して言ってみた。
>>1乙。それは素晴らしい言葉だった。

添削板の、
添削さん＝雨4？
やつはHN変える前科もあるし…

山田はなおがまた出たな
しかも1人心折れた奴いるぞ･･･

>>5
お前々にもそんな事言ってたな。

てか、プロキシって弾けないの？

あれはproxyって書いてあるけどproxyじゃなくて普通の携帯からの書き込み。
頻繁にIP変わって規制できないから面倒臭さではproxyと変わらん。
以前の投稿室は携帯からの書き込みは携帯の端末情報ごとの情報をIPの変わりに表示してたけど、カスタネットはやってないみたい。

白風の小説消えたな

煽り目的の愉快犯に好き勝手され放題とか
ラ研もいよいよ末期だな
古参もいなくなったし、もうどうにもならんだろ

ゴミども

>>10
＞いよいよ末期

それはもう何年も前から言われてる。
今更この程度では怯まんよ。
そのうち、アリの穴状態になってもうぴぴはなにもしないだろうな。
客がこればそれでいいんだから。

クズ共が

それにしてもあの程度で心折れるのはどうかと思うがなぁ
はなおの感想ってほんとにただの煽りじゃん
物書きやめろとしか言わないし
心折れるのが悪いとは言わんがメンタル弱すぎだろ・・・

まあ多少叩かれた程度で筆を折るなら、所詮その程度でしかなかったってことだ。
転校生を見習え！

>>12
確かにあの程度の荒らしは大したことない。
でも最近の中堅古参の離脱は本気でやばいと思うな。
何年も前から鍛練のレベルが落ちたとか言われてたけど、ここまでの状況はなかった。

ラ研に来るべき書き手が哲学企画に吸い寄せられてるからな。鍛練投稿室は閑散化する一方というわけだ。
逆に飲茶は美味しいだろう。ブログの客層も充実するし、アフィで稼いでるんじゃないか。

今後、同じような企画が二度、三度続くと、文字通りラ研はオワコンになるよな。
哲学企画の協力者としてイマダの名前が大々的に載ってたが、一時はラ研の主婦層を支えた人だけに、
ラ研を飲茶に売ったのは皮肉以外の何物でもない。それにしても、うぴぴの無能さ加減は異常。

ラ研はもっと小規模な企画を頻繁に行ったらいいんじゃないかな？
投稿室は用意するけど、投稿したい人だけ書いたらいいじゃんって企画。
特にテーマも決めずに、自由な作品でおｋとかいいと思うんだが。

>>18
どこから突っ込んだらいいのか教えてくれ。

>>18っぽい奴に心あたりがあるんだが……言いがかりになるからやめておく

>>18
それって普通の投稿室と何が違うんだ？

>>20
気にするな
所詮ここは2chだ
言いがかりなんて日常茶飯事だろ

小規模な企画、だけなら割と同意だな。
運営が無能なくせに存在感だけはあるから、突発的に企画を立てにくくなったんじゃなかろうか。

運営批判はつまらないからもういいよ。

>>17
いまだとうっぴーって仲良くなかったっけ？　裏切ったの？

＞哲学企画の協力者としてイマダの名前が大々的に載ってたが
哲学企画のページを探しても見つからないぞ。
またイマダ叩きの人？ｗ

さすがにそれは……。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/

>>25
企画の謝辞のところに載ってるよ。よく見ような。

>>26
よくわかんないんだけど、
飲茶はこじんまりと開催しようとしてたのに、イマダが規模を盛り上げようとして、
当然把握してるはずの既存の企画を無視してうぴぴを巻き込んだりしたって解釈でOK？
いつもの叩きとかじゃなくて、これを読む限りだと相当の考えなしに見えるんだけど

>>28
それだと龍咲も同罪になるぞ

>>29
龍咲は何かしたっけ？
正直うぴぴの「うっかりしてました」発言が強力すぎて何も覚えてない
上のURLを今読んだ感想だから、あまり細かいこと突っ込まれると困る……

>>30
哲学企画のアイデアを出した飲茶に対して
うぴぴに相談してみては？と勧めた一人。

>>31
そんなのあったな
あれって「企画運営をやってる人に聞きたい」みたいな話で、
飽くまでも管理人はうぴぴだからそっちに聞けって感じじゃないっけ？
すまん、偏執狂的な龍咲叩きがいたことしか覚えてねーや

創作関係のサイトで宣伝して、本作って、小銭稼ぎでもしたのか？
うぴぴの「うっかりしてました」ってどういうこと？

>>32
俺も確かそんな感じだったと思う
そして哲学企画は現在進行中なのな、普通に忘れてた

俺もあんまり哲学企画発案の流れ知らないなあ。
誰かラケペにでもまとめてくんねえかな。

>>33
「企画は年3回って話だったのですが、哲学企画はどんな位置づけなんですか？」
「そういえばそんな約束してましたね。うっかりしていました」
がさすがにひどいってことで、結局外部企画になったんじゃないっけ？

イマダの関与がどれだけあったのか知らんが、龍咲は名前出されて迷惑な方だろう。
そういう意味じゃ、飲茶の勝手に人を巻き込むやり方は小賢しい。俺の聞いた限りは下のような展開な。


飲茶：哲学企画を思い付いた。ネットで盛り上がればアフィも増えるし、出版社に実績として宣伝できる！
飲茶→龍咲（当時企画運営）：というわけで、企画について教えてよ。
龍咲→飲茶：今年は三回しかやらないし、企画の決定権はうぴぴにある。そっちに問い合わせて。
飲茶→うぴぴ：そう言われたんだけど、哲学企画どう？
うぴぴ→飲茶：（たぶん考えなしに）やりましょう^^
うぴぴ→飲茶：今回、運営は音頭取れないようなので私がやります。私だってやればできるんです。
うぴぴ：（夏祭り期間中に）哲学企画はじまります。トップページでも、投稿室でも、交流でも宣伝中です。皆さん、参加してください^^
飲茶：哲学企画の運営・主催をします。編集者も注目の企画です（ｷﾘｯ
交流の書き込み：企画が鍛練を過疎化させるから、年三回だけの取り決めだったのでは？
うぴぴ：うっかり忘れてました。でも、過疎化することはありません。大丈夫、問題ないです。
※飲茶から持ち込まれたときに、龍咲に断られた理由を知っているはずなのにすっとぼけた可能性はある。
maya→うぴぴ・飲茶：過疎化しないってふざけんな。企画の最中に他の企画の宣伝すんな。編集者が見に来るって嘘つくな。やるならお前ら責任持って感想書け。
佐伯（現運営）：あたかも運営が手伝うような宣伝がありますが、僕たち無関係です。
飲茶：うぜぇ……
イマダ→飲茶：mayaや運営の反論は無視してください。それよりラ研から離れましょう。他のサイトに企画を持ち込んで宣伝すれば、ラ研の利用者だって吸い込めます。
飲茶：そうしましょう。じゃあ、色々と展開します。
うぴぴ：ラ研の外部企画になりました。でも、トップページで宣伝は続けます。


細かいところは分からないが、大まかにはこんな感じだな。
飲茶の思惑は、うぴぴを巻き込んで、いずれそっちのルートから哲学と創作本を出すことにあったんじゃないか。
あと、関係ないが、うぴぴって元総理の鳩山と似てるとこあるよね。

>>37
入れ忘れ。初期の飲茶が企画を思い付いた段階で、イマダがラ研でやればと勧誘してる。

>>37-38
まとめ乙。
イマダさんが噛んでるのは知らなかった。
しかし、

＞ 交流の書き込み：企画が鍛練を過疎化させるから、年三回だけの取り決めだったのでは？
＞ うぴぴ：うっかり忘れてました。

この時の利用者側は相当フラストレーションたまってたよな。
現体制になるまであれだけ揉めたのに、管理者自らこの取り決めを反故にするとはどういうことかと。
企画乱立でさんざん揉めてた時には何の役にも立たなかったくせにな。

うぴぴのボケは無視するとしても、イマダは当然企画のこととか知ってたんだろ？
その上で飲茶に企画潰しみたいなプランを提案してたって認識でOKだろうか
mayaと仲悪いのは知ってるけど、運営とも不仲なんだとすれば確信犯かもな

あと哲学企画でもめてるときにチャットで人ごとのように話してた記憶あるんだけど、
もしかして飲茶に名前を出されるとか予想してなかったとかいう線はないかな？

>>39
運営側は、じゃねえのか？
ぶっちゃけ利用者は乗り気だったぞ、夏企画と比べるまでもなくテーマが面白かったしな

この件で一番むかつくのは企画運営が利用者の声を勝手に代弁して騒ぎ立てて、実際の利用者のやる気を消したことだ
批難している利用者は一体どこの誰の脳内にいたんだよ？
運営側はあくまでうっぴーと飲茶のせいにしたいみたいだが、まともに考えればあの運営の無茶苦茶な批難からだぞ、続々と常連が去っていったのは

>>40
イマダがやったのはうぴぴと飲茶との橋渡しであって、夏祭りや冬祭りを潰そうという意図はなかったんでは？
むしろ、うぴぴがあまりに企画運営に対して無知で、先走りすぎたって方が正確だと思う。

あと、mayaとイマダの不仲説は誰かが意図的にこことチャットで流した俗説。
誰かというのは、書き込むとまたESIさんの陰謀だとか言って喚くから、誰とは言わんけどさ。

>>41
とりあえず、もちつけよw

去年の秋頃の鍛練投稿室活性化、その後の運営批判を知ってる奴と、その後にラ研にきた奴とでは温度差が違うんだ。
鍛練過疎化を目の当たりにしてる人たちは哲学企画を見て、なんでこの時期に……、と思う人が多かったはずだし、
今の投稿室しか見てない人は、よし、新しい企画だ、と期待したんだろう。
そもそもmayaのうぴぴ批判だって、その流れを知らなければ、ちんぷんかんぷんだろうしさ。

釣りだったらごめんな。

>>41
俺の記憶じゃ、普段仕事しないうぴぴと悪名高い飲茶がいきなり企画やると言い出した時点で、
飛びつくのは新参だけだって誰の目にも明らかだったと思うんだが。
携帯だからログ見れないけど、このスレでも「参加したい」って奴はほとんどいなかった希ガス。
まあつまり何が言いたいかっていうと

飲茶乙

>>44
飲茶が悪名高いってのはどこ情報だ

あとな、>>37が本当だとしたら、何で龍咲は冬にやることを勧めなかったんだ？
時期が合ってるなら冬企画の枠で開催させたら何の問題もなかったろ
「運営メンバーしか企画は立案できない」とか言うならマジで無茶苦茶な話だがな

つーかmayaとかも過疎化を問題にしてるなら哲学企画をそのまま冬企画として使えば良いだけだろ
うっぴーが乗り気だろうと自分達の発案じゃないから駄目、やるなら外部で、冬企画は冬企画でやる、とか
自分達が絡まなかったから火病起こしてるようにしか見えんって、マジで

ほんと、何で冬企画の枠を使わせてやらなかったんだ？

どこ情報って今さらすぎだろ
何を言っているんだ？

>>46
飲茶の悪評なんてラ研外にあるか？
ラ研内の悪名は企画を発案してから付けられたいちゃもんやレッテルだろ
その悪名が「企画を言い出した時点で」存在していたとかいうとんでも時系列が展開されているような気がするがどう思うよ？

これは酷いな。

>>47
お前さんが新参だってのはよく分かったから、まず落ち着け。な？

今のラケペには載ってないのかもしれんが、２〜３年前にじゅんっていう自称プロがラ研のチャットで色々やらかしたことがあってな。
そいつは実際プロ（神楽坂淳）だったんだが、自称の段階で業界裏話をだべっていく様子がいかにも胡散臭くて、
チャットやこのスレでかなり批判されたんだよ。
同じタイミングでチャット周辺をうろついてたのが飲茶とか榎本秋な。

俺はチャット民じゃないから詳しい言動までは知らんけど、
少なくとも飲茶はラ研利用者にとって役立つことはしてなかったし、なんか怪しい人って位置づけだった気がする。
ここで挙げた三人は鍛練を使ってるわけでもないし、叩かれてからははぶちゃで一部ラ研利用者と管巻いてたと思う。
そんな奴がいきなり出てきて「企画やります」でしかもそれが自分の本の領域だ。
胡散臭く感じないほうが不思議。

>>49
追加。

＞ そんな奴がいきなり出てきて「企画やります」でしかもそれが自分の本の領域だ。

さらにラ研内の全ての問題を傍観してきた亡者うぴぴが積極的に絡んできてる。
ゆえに

＞ 胡散臭く感じないほうが不思議。

何だ、ID:DYcPb/Gkは飲茶の信者の方でしたか……

一応言っておくと、冬に回さなかったのは、飲茶とうぴぴが早く企画を実現させたかったからで、
龍咲のせいでもなければ、mayaも現運営ももちろん関係ない。

ごはんスレ見てきたんだが、哲学企画の話題は微塵もないな。
このスレでも冷めた目で見られただけだったし、>>47はいったい何を見てあの企画を支持してるんだ？

冬企画と龍咲さんの話だと>>51のとおりだけど、
俺としちゃ【飲茶発案うぴぴ主催】のデスコンボにラ研を巻き込みたくなかったんだと思うよ。

>>49
パネェな、まずお前が何者だよって感想しか浮かばねえ
勘違いしているようだが俺は練習室の頃からいる最古参だ、脳内妄想で決め付けんなよ自称古参

でラ研初期からいる俺からしてみればお前は異常
関係ない奴を例に出して、「悪名高い」からいつの間にか「怪しい人」にランクダウン、結論は胡散臭いから企画は駄目、と？

>>52
冷めさせた奴らがいるからじゃね、と俺は思うんだが
あれだけ散々妨害していて「開催した今冷めているからやっぱり当時の利用者は支持していなかった」というのは暴論だな

>>51
＞冬に回さなかったのは、飲茶とうぴぴが早く企画を実現させたかったからで
それだと詳しく話が通っていたことになるんだが、運営側の最初の発言「そんな話聞いていない」と矛盾していないか？
あくまで、運営に問題はない、責任はないとしたいようだが、騒いだのも火を注いだのも工作しているのも運営側なんだが、その件も「関係ない」と言うのが最大の問題だと俺は思うんだがな
俺は運営側のそこがむかつく

飲茶やうっぴーの味方でなく運営の敵としてな

俺はこれからも続くだろう運営側の荒らし行為に我慢ならないからもういっそラ研を去るが、それを知っても運営側は「馬鹿な基地外が消えたｗ」とか喜ぶんだろうな

ID:DYcPb/Gk様は最古参のくせして具体的なことを何も仰られていないようだがｗ
最古参なんて自分で言うぐらいなんだから、人脈もあるだろうし、知ってることもいろいろあるんだろ
ご高説垂れる前に、もうちょっと頭使って書き込めよ

運営どころかこのスレ住民も喜ぶと思われ

＞ ラ研内の悪名は企画を発案してから付けられたいちゃもんやレッテルだろ
＞ その悪名が「企画を言い出した時点で」存在していたとかいうとんでも時系列が展開されているような気がするがどう思うよ？

あれだけ騒がれたじゅん事件を知らない最古参がいるとは思えないんだが……
それに長期間離脱して戻ってきたんなら、ここの論調を見て
自分のいない間に何か事件起こした奴、ってくらい想像できそうなもんだが。

あと俺は本当に古参なんだけど、２〜３年前のあの規模の事件だったら中堅以上は知ってて普通。
まあ、こういう残念な最古参もいないわけじゃないけど、俺には09〜10年組のゆとりが吹いてるようにしか見えないね。
あ、ラ研を去るんでしたね。６年間お疲れさまでした。

ごめん、あとひとつだけ聞かせて

>>53
＞ 勘違いしているようだが俺は練習室の頃からいる最古参だ、脳内妄想で決め付けんなよ自称古参

練習室ってなに？
俺の知るかぎり最初は「お気軽投稿室」だったと思うけど。
それ以前の情報だったら時期と一緒にｋｗｓｋ

最古参様の反論まだぁ？
つーか是非名乗ってくださいよ。

本命：元村ﾀｿ
対抗：新参
大穴：高谷研

あと他にいるか？

俺09年世代だけどじゅん事件知ってるぞ。
最古参なら知ってて当然、さらに嫌悪感を抱くはずだけど。
じゅんって女ユーザーを食事かなにかに誘おうとしてなかったっけ？

>>61
その話題は荒らしを呼ぶからやめようぜ。

というわけで最古参様を待つあいだの話題を>>63様が提供してくれるそうだ。
みんな>>63様に敬礼。

振り出しに戻る

じゅん事件なら旧ラケペにちょろっと書いてあったよね。
自分はそれしか知らない。
何せその時期は2ちゃん見てなかったし、頻繁にネットをやってたわけでもないからな。

飲茶は元々連れてきた奴自体がかなりアレな奴だったからまともな奴は皆注意して見てたんだよな。

>>58
正しくは、お気軽小説投稿室だな。このスレで知ってる奴がいるのが何だかうれしくもあり、また悲しくもあり……

さらに言うと、お気軽が設置されたのは2004年の秋頃で、それ以前は、
ラ研の前身であるサイトの常連たちの作品を集めただけの展示サイトであって、投稿サイトですらなかった
もちろん、練習室なんていうコンテンツはなかったし、そんな俗称だったことさえ一度もない

>>66
まさか、本物の最古参様がいらっしゃるとは。
小説展示サイトだったなんて初めて聞いたよ。最初から投稿サイトなんだと思ってた。
俺がラ研に来たのは2004の冬だから、ちょうど投稿室設置直後だったんだな。
なんにせよ面白い情報ありがとう。

変な話題だしてすまなかった……。
小説展示サイトみたいだったのか。それは知らなかったなあ。
ラ研は小説投稿サイトとしては歴史が長いほうなんかなとちょっと思ったけどどうでしょう。

>>42
なんかもの凄いログが流れてて今更だけど、mayaに関する話はイマダ本人から聞いた
maya本人は「イマダとは喧嘩仲間」って言ってたから詳細はよくわからんけど
ログは提示できないから話半分でいいけど、俗説だってのも話半分でいいと思う

結論：新参が古残ぶって知ったかぶりをしても未だに本物の古残がいます。
　　　知ったかぶってもむだなので、批判されても条件反射はやめましょう。恥かくだけ
　
　ってこったな。俺も古い頃からいるけど、知らない事も当然あるし、知ったかぶりはやめようと思いました（´・ω・）

タカジョーが追い出されたな。
奴は勿論問題だが、追い出した嵯峨野だかもかなりおかしいな。

>>71
お前に比べればおかしくないよ。
てか、こんなところに書き込んでるお前よりは貴JOEもましだろ。

冬祭りに参加しようと思ったんだけど、ファンタジーってのがよくわからん。
ラノベ自体ファンタジー要素を多分に含んでるんだから、どんな作品書いてもファンタジーで括れると思うんだ。
そう考える俺はファンタジーの意味を間違って覚えてるのか？

>>73
今回のジャンル分けは作品内容の縛りと言うよりはカテゴライズすることで読む作品を選びやすいようにする、
という事らしいから、その話のどこをアピールしたいかによるんじゃないかな

個人的な話になるけど、「ファンタジー」と銘打たれると
ストイックなハイファンタジーを想像する

>>73　考えるな、心で感じろ。

>>74
同感だけどあんまり期待できそうにないな
73には悪いけど、そのくらいの認識でファンタジーと銘打たれると、
どうしても期待はずれって感じが評価に出ちゃうかもしれない

あらすじからして「ああ、俺の思ってるファンタジーじゃない」って分かれば、
そのつもりで読めるかもしれんけど

ああ、めんどくさいな。
学園ファンタジーでも、SFファンタジーでも、サスペスファンタジーでも、恋愛ファンタジーでも、
ファンタジーファンタジーでもいいからとりあえずつけとけ。とにかくどんなジャンルか分かればいい。

作者の頭がファンタジーというのはアリですか？

回答�d。
ジャンルは読み手のためのものであって書き手はそんなに気にしなくていいんだな。
>>74や>>76には評価されない作品になるだろうけど、とにかく書いてみるよ。

↑書き忘れた。
おっすおら>>73。

>>78　かつてアマモリという頭がファンタジーがいたからいいんじゃないの。

雨杜いなくなったの？
なんかラケペが編集されてたけど、あんなことしてたとは。
普通に実力者の一人と認識してたけどなあ……。

小説書くのが上手いのは確かだけど
やらかしてしまっては元も子もない

釣られて見に行って驚いたな
雨杜はクリーンな人だと思っていたが・・・
そういえば投降室でもらった感想をブログで暗に皮肉ってた時もあったな

感想と言えば、哲学企画にうぴぴの感想はつくんだろうか……

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　つい調子にのりすぎた……。>>82>>84雨杜像を壊してごめんね。

>>86
投降室で感想もらって殊勝にお礼しておきながら、
ブログで皮肉ってたのを随分前に見てたから問題ないというか

雨杜はもうプロになるのは無理なのかね
ルルルに応募した時、本名と現住所ぐらいは伝えてるんだろうけど
実力勝負の世界だから、この程度の醜聞はあってない様なものかな

それより、俺妹の7話をニコニコでみようぜ。
今回、小説の話だぞ。

ルークなに考えてんだよw

>>89
お前はルークになにを求めてるんだよ

>>89
自分のことを考えてるんじゃね？

久々に更新された新人賞受賞者インタビューの「春日部タケル」ってどなた？
そんな人いたっけか……

それともＨＮとＰＮ変えてるのか？
教えて、えろい人！

ルークは質問スレの乱立より、
あの程度の見識で回答なんぞするなと言いたい

ルークのバ感想のせいでよしおがキレかけている件

超亀ですまん。

>>68
>>62だが、当時このスレでその話題になってから粘着質な荒らしがわいて
その話題が終わってからも２〜３スレくらい荒らされ続けたことがあったんだよ。
なんか、冷たい言い方してごめんな。
09年組じゃそんな事情分からないよな。

>>95
いやいや、注意してくださってありがたかったですよ。
IDがついたとはいえ荒らされるのはこまりますし。丁寧にありがとうございました。

ときどき思うんだ、ルークは創作掲示板を盛り上げるために質問しているだけなんじゃないかと

お前は優しいな。

誰かに悩みを聞いてほしいからってだけで質問してるんだとかマジメに言い出す奴もいたしなー
某ゲームの主人公じゃないが壁にでも話してろと

>>98
俺かい？　俺の名前は元新次だ、よろしくな

虎次郎の親記事のアレ、凄いな

ものすごいテンプレな高二病患者だｗｗ

よしおマジギレじゃねーかｗ

>>102
そりゃキレるわな。
あんな感想じゃ参考にすらならねーよw
まあマジメな性格っぽいから早めに復活して欲しいところだな

>>101
でも、一部は一般人の考えと似ているところもあるな。
俺はプロ志望だが、アニメ絵の表紙の本は、だしたとしても親戚一同に見せることも
作家になったと宣言することもできないし。

そういう意味ではラノベよりも一般の本をだしたいと思う。
というか、両方だして、隠れて趣味のラノベやって、世間用に一般の本書いているって
いえるような状況になりたい。

まえまえから怪しいやつもいたけど、あからさまな小説のアイデアくれくれ君がでてきたな。

>>104
大丈夫だ
そういう考えの奴に、明日はないから

1作書き上げたんだが、なんだか投降しづらいな・・・
自分が望んでいるレベルの感想批評がもらえなさそうというか
まあ、自分が贅沢なんだろうけど

試練の間→鍛錬の間→実践の間
みたいに作者のレベルと覚悟を基準に投降室をわけてほしいぜ

書き手としてのレベルは自分で決定して、どの投降室に投降するか自分で決めることになるが、
望まれているクオリティーに達していなければ当然感想はもらえない。
そんな感じに

大丈夫。どんなにレベルの低い感想でもお前の作品よりはマシだから。

>>107
とりあえず、だ。お前は捕虜にでもなりたいのか

じゃあ>>108と>>109は現状で満足とでもいうのか？

んー、まあ確かに不満はあるけどな。
でも投稿室をレベルでわけただけでどうにかなるとは思えない。

とりあえずここで名前出せば最低でも俺一人は本気の批評書くよ。

>>107
ラ研を卒業した人や、（俺を含め）ここ半年で見なくなった中堅古参の大半は
お前さんと同じ理由で作品投稿できなかったからいなくなったんだと思ってる。
だからお前さんの気持ちはよく分かるが、今はこれしか言えない。

「うぴぴに何を期待してるんだ」

>>107
結局投稿者も感想者もレベルは自己申告なんだろ
無意味無意味

>>110
そりゃあ満足か不満でいえば不満はあるけどな。
でも現実問題として、その不満足な状況の中で、なにをどう活かすかを考えた方がいいんじゃないか？
クソみたいな感想からでも得られるものはきっとある……はず。
少なくともそんな実現不可な要求（提案？）をするのはどうかと。>>113のように無意味だとも思うし。

……ちょっと話をすり替えて言った自覚はあるので、深くは突っ込まないでくれ。

むしろ、ラ研のTLに突撃して、プロは難しいにしても、mayaや龍咲あたりに感想をもらった方がいいんでない？
その前に一ヶ月ぐらい付き合って、まともな人物だという仕込みをする必要があるが、それだけの価値はあるかもよ。

ラ研TL＝かっち、クッパ、アヒル、maya、龍咲、三十路乃、いさをMk2、AQUAなどなど
小林不肖とか新参も結構いて、最近はむしろラ研で付き合いするよりこっちの方がいいんじゃないかとも思うんだが。

馴れ合いで感想ねだるくらいなら持ち込みでもした方がまし。

>>115
確実に駄サイクルの温床になるからお勧めできないぞ。
そいつらの中で実力を上げていった奴が何人居るか、
過去に結果を残してどんどん劣化していく奴が何人居るか、
本当に小説をうまくなりたい人なら考えてみてもいいと思う。

>>116
それじゃ結局投稿サイト使う意味ないじゃんってことになるんでは？

>>117
他の実績もない連中に感想をもらうよりマシなんじゃないか？

かっち、クッパ、アヒルやプロ予備軍の感想となんだかよくわからない連中の感想。
どっちが参考になるかといったら、さすがに前者だろう。

>>116
小説の持ち込みなんて基本的に受け付けてないだろ
最低でも何かの賞で最終候補に残った、みたいな経歴がなければ門前払い

>>119
＞他の実績もない連中に感想をもらうよりマシなんじゃないか？
それで勘違いが始まるんだよ。
こういうメンバーに褒められた、こういうメンバーと対等な位置にいる、こういうメンバーのグループにいる、
それがいつか駄サイクルに変化していくと。
盗作で死んだ雨の人は例外として、最近はサッパリのmayaとか見てればわかると思うけど
相当に意思が強くないとおすすめは出来ないな。

要はさ、今のラ研で一から感想を書き合って切磋琢磨する人を探すか、
これまで公募やラ研で実績残した連中の輪の中に入ってみて、そこでぶつかってみるか、
といったらラ研の現状を見る限り、こっちの方がいいんじゃねと問題提議してみたかっただけなんだ。
それだけ俺も今の鍛練や掲示板には、うまく言えないんだけど、何かおかしくねと思ってる。

>>121
それは作者の考え次第だと思うが。

それに、実績ない連中から褒められても勘違いは発生するだろ？
しかも１００％間違いな意見もある。
雨４の視点論みたいな。

単純な比較なら間違いなく、実績組の批評が良いだと思うけどな。
これに反対するのは、あんたが非実績組だからじゃないか？

実績組。

>>121
お前はそこのTLの奴等に嫉妬か恨みでもあんのかw

まあこんな感じで馴れ合うのが好きならTwitterでも何でもやればいいと思うが。

>>122
ツイッターはラ研から離れて趣味の話してること多いからあまり感想をお願いする雰囲気じゃないんだよ
ただ執筆の話になるとプロ含めた奴等が真面目に呟きだすからそれはそれで勉強になるし、刺激にもなるけどな

本気で上を目指すなら、ラ研関係なく切磋琢磨するものだろ？
ラ研だからとか、そういうのって自主性がなさ過ぎないか？
人がどうかは関係ない。自分がどうしたいかだ。

>>119
バカだな
プロ野球選手が全員トレーナーになれるわけじゃないし
トレーナーが全員プロ野球選手になれるわけでもないんだぞ

>>129
バカはあんただｗｗ

プロ野球選手とそこらへんで草野球やっているおっちゃん
どっちに野球の話を聞くかなら、プロ野球選手に決まってるじゃん。
１００分の１で当たる宝くじと１０分の１で当たる宝くじ、どっちを買うかみたいなもんだ。

数式にすれば

Ａ（小説に関する能力）＋Ｂ（プロの実績）　これが実績組

Ａ（小説に関する能力）＋０　これが非実績組

Ｂはマイナスはないんだよ。
Ａという能力が仮に同じ（それかわからない）ならＢがあったほうがいいだろう。

いや、潜在的な素質が非実績組にあるかもしれないとかいうのなら、
それは、実績組にもあるんだから。
自らで証明しているプロ実績組のほうがいいのは間違いない。

>>130
すまんがお前の数式がまったく理解出来ないｗ
なによりそれ、普通に数式になってねぇだろｗｗｗ

>>131
文面で言いたいことはわかるだろ？
わからないなら、もう話すことはない。

まあ、まともに反論は出来ないよな。
論破したようなもんだし。

非実績組のあんたとしてはプロよりも自分のほうが指導は上と言いたいんだろうが
それは無理だよ。

何だよ、この流れw
古参と楽しくやってるドヤ顔の連中と、そうじゃない嫉妬乙の連中で抗争でもしてんのかよ
どっちもメリット、デメリットがあるだろ。たとえばだ

・プロと古参たち
メリット：キャリアに裏付けした指摘はきちんとしてくれる
デメリット：本当に感想くれるかは甚だ未知数

・ラ研にいる中堅と新参たち
メリット：コンタクト取り易いし、競争相手としては分相応
デメリット：まさに玉石混淆で将来的に未知数

あと、今のラ研にいる連中より古参の方が確実だと思いたいのは、まあ分からなくもないが
これからの時代を作ってくのはあいつらじゃなく、俺たちなんだぜ。しっかりしろよ
目覚ませよ。環境が悪いなら変えてけばいいだけじゃん

日本語読めるようになってから出直すべき連中が多いな。

>>133
ちょっと論点がずれている。

争っているのは、
プロ含む実績組から、感想や批評をもらうほうがいいか。
アマで実績のない組から、感想や批評をもらうのがいいか。

って感じだ。どっちと付き合うかとかではない。

どっちか選ぶなら、俺はプロ含む実績組から感想、批評をもらいたい。って意見
ID:DaMAuj0Eが、それよりも非実績組から感想、批評もらったほうがいいみたいな書き方をしているから
変になった。

未来の可能性なら、どっちも一緒だろうし、師匠としての能力も同じように未知数。
ならば、その理論なり考え方で、ちゃんと実績だした実績組のほうが確率的にもいいだろうって言ってる
だけなんだが。

>>133
実績やキャリアのない古参にも構ってあげてください＞＜

>>133
同感。
なんでもかんでもやってもらおう、用意してもらおう、ボクたちは待って搾取するだけでＯＫ♪な考え方してる現代っ子がいるようだ。
馴れ合いと交流の区別もついてない輩もいるみたいだし、物書き志望として以前に人として哀れになってくる。

公募に出して選評もらえばいいだけの話じゃ……
まじりっけなしのプロの意見がもらえるぞ？

公募は結果出るまで長いからな。
待てるなら最良に近いんだが。

ところでラ研重くね？
なんかトラブルかな

>>135
俺の言いたい事を理解できていなかったようだな

評論家は小説家である必要はない
小説家は評論家とは違う

文章を作るのと、文章を評価するのはまた別の話
これが理解できないようでは、まだまだオコチャマだな

最後の一行さえ無ければ感心してやったのに

お前らな……不毛な議論だからやめろとは言わないが、挑発はやめろよ。
傍目にも見苦しい。

>>141
相手が理解できるような文章を書けない自分を戒めるってことはしないんだな。
別段お前が大人ってワケでもなさそうだ。

>>129の喩えでわからなかったら流石にどうしようもないかと。

俺にはトレーナーとコーチの違いも分からん

>>130
別にプロがダメだとかそういうのじゃなくて、
A＋B＝みたいな単純な数式で収まるはずないのな。

Ａ（小説に関する能力）＋Ｂ（プロの実績）　これが実績組
Ａ（小説に関する能力）＋０　これが非実績組
Ｂはマイナスはないんだよ。

こんなの数式とはいえねぇ、意味不明ならくがきだ。
AとBの定義すらまともに出来てないし、答えの正当性の証明もない。
反論とか以前の問題だということは自覚してくれ。

あとＢにマイナスはないとか言うが、
少し前に話題に出たじゅんとか秋とか明らかに性格に問題のあるプロもいるから
小説の腕前はともかく感想をもらう相手としてはマイナス要因となりうる。
まあ極端な例を出したのは悪いんだが、こういう性格の悪いヤツに限って他人の批評とか大好きなのには
プロの手前な最終選考経験者の元村タンとかもそうだが、プロ作家というプライドが悪い方向に歪むこともある。
これはおそらく>>130でも共感してくれるだろう。

なにより俺が言いたかったのは、ラ研の古参に囲まれるような生ぬるい環境じゃ上達しねぇんだよ。
どうせしばらくこのままでいいやとか、まあ俺は楽しいからこのままでいいやとなるのがオチだ。それぐらいラ研のメンツのコミュは居心地が良すぎる。
小説は勉強と違い他人に教えて貰って伸びたりはしない。自分の作品のいい部分と悪い部分を自分で分析して、自分で考えて改良して伸びていくものだ。
長い文を書き連ねてわるい。

ぼくには みんな なにと　たたかっているのか わかりません ＞＜

総括すると「面白かった」「つまらなかった」だけの感想が最高で、あとは自分で考えろってことだな。

つーか根本的によ、
投稿する側が感想書く側を指名できねえよな。
そんなシステムになるわけもないよな。
お前ら何のために議論してんの？

>>145
>>129の例えおかしいんだよ。

>>プロ野球選手が全員トレーナーになれるわけじゃないし
>>トレーナーが全員プロ野球選手になれるわけでもないんだぞ

こうじゃない。

Ａ　優秀なトレーナーかもしれない＋プロ野球選手
Ｂ　優秀なトレーナーかもしれない＋草野球選手

指導（感想批評）してもらうなら、上のほうがいいだろって言いたいだけ。
確率的にも。

なんで
プロ作家はは教えるのが下手と決めうち
実績なしのほうが教えるのが上手い（トレーナー）と決めうっているんだろ？
実績なしのやつらはトレーナーじゃないんだよ。
トレーナーになれる可能性のあるだけ。それはプロ作家も同じだっていってる。
あと、別にプロは俺に教えるべきとかいってないぞ。
一般的に、思われることをいっているだけ。

かっちとくっぱとアヒルから感想、批評をもらうのと、ラ研で高得点もとれず、公募も一次オチの○○から
感想、批評もらうのはどっちがいいかは、煽りとかネタでなければわかるだろうに。

>>147
ちょっと、確認したいのだが
あんたの意見は、

プロ実績組よりも、非実績組のほうが正しい指導をする　という意見？　

それとも
プロ実績組も非実績組も、指導に関しては未知数だから、どっちが上とかわからない　って意見？

もし下の意見なら俺も同意だぞ？
ただ、確率的にプロ実績組のほうに、指導してもらったほうがいいんじゃないかっていってる。
どっちも未知数でも、しっかり指導してくれる可能性はプロ実績組のほうが高いと。

あと、Ｂにもマイナスうんぬんの件だが、それいうなら、非実績組のほうがもっとやばいのはわかるよな？
雨４とか。

実績≧非実績なのは確か。異論は認めない。

>>147の後半に禿同な俺としては、なんでお前らが一人でしこしこ考えていられないのか
それが分からん。

誰だろうがトレーナーとしての力は未知だし
確率論は無作為に選ぶって前提だし
例外を挙げ始めたらきりがないし

要は各自の信じる道を行けばいいじゃんよ。

ラ研の評論家に例外級の人材がいるはずもない。異論は認めない。

いっその事短編辺りで参加自由な投稿会的なものでもやればどうだ
テーマも何もなし。ただ投稿日だけを合わせる感じで
長編企画不参加の中堅が来るかもしれない。来ないかもしれないけど
あ、お前がやれと言われても俺はやらないよｗ

>>157
それはちょっと考えてたな。
公募以外で長編なんか書く気しねーし。
誰かがやるなら参加する、って程度の気持ちしかねーけどｗ

>>156
お前は誰と話してるんだｗ

>>144
悪い悪い
まさか足し算が分からないとは思わなかったからな
5x5は5を5回足すんだよ
じゃ、説明にはならなかったんだな
それを俺は分かってなかったんだよ

>>152
＞ちょっと、確認したいのだが
＞あんたの意見は、
＞プロ実績組よりも、非実績組のほうが正しい指導をする　という意見？　
＞それとも
＞プロ実績組も非実績組も、指導に関しては未知数だから、どっちが上とかわからない　って意見？

別にどっちでもなくて、ただ単にお前の数式はおかしいそれだけだｗｗｗ

やけにスレが消費してるなと思ったら、下手くそな伝言ゲームみたいになってるなw
「今のラ研おかしいよね」がどこをどう巡って、「５×５は５を５回足すんだよ」になるんだw
お前ら、互いの言葉を聞く耳さえ持ってないのかよ

今、気づいたんだがラ研のレベルの低下がこのスレにも顕著にあらわれてきたということか……

>>161
お前の言う事はもっともだと思うが、お前の想像力が貧相だとも思った

正直チャットもここも大差無い

>>163
お前は中国人みたいな奴だな
とりあえず誰かを否定しないとはじまらないのかよ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつら最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつらも最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
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　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>163
お前の妄想力が豊かすぎるだけだｗ

こんなとこで他人を罵倒してるヒマがあったら、
ちょっとでも面白いモン書いて見返してやればいいのにと思う

……うん、論点はズレてるけど。それが時間の有効な使い方じゃないの

あれだ、人の悪口を言わないと死んじゃう病気なんだよ、きっと

じゃ、死ねばいいのに

おまいら前提のおかしな議論してないか？
ラ研の実力者連中の輪に入るには、ある程度小説書く能力があることを彼らに認められる必要があるだろ。
ぬるま湯がどうこう言い合う前に、おまいらどのくらい力量あるんだ？平凡じゃ最初から相手にされないよ。

>>171
新参が「お前は作品が下手だから相手にしない」みたいに扱われてる状況を見たことがない。
チャット民の多くは鍛練をあまり使ってないんだし、
仲良くなるのに小説の実力が必要ってことはないと思うよ。

仲良くなるのと認められるのはまた違うけどな
仲良くなったとしても、悪いけど実力の分らない人には本気の相談はしないし
実力、というか企画での実績とか高得点なんかがあったほうが第一印象が違うのは間違いない

そもそもな、アマチュアのクソ作品を誰かが読んでくれて感想まで残してくれるっていう状況事態が、むちゃくちゃ恵まれてるんだぞ
本来プロでもないワナビの書いた小説の感想をもらおうと思ったらリアルの友達に読ませるしかなかったのに、それを紛いなりにも小説を書いてる同士から意見を貰えるんだし

そりゃあ見当違いのおかしな感想やら何の役にも立たない感想もあるけど、へったくそなうちからプロレベルの感想が欲しいだなんてお門違いもいいとこだろ

>>173-174
そりゃそうだ。
まったく同意。

>>173に少しつけ加えるなら、感想をもらうには仲良くなるのが第一歩だけど、
そのあと真面目に指導してもらうためには「実績」や「高得点」よりも、やる気とか誠意とか可能性とか
そのへんを認めてもらえるように努力するといいと思うよ。
実力がないのと見込みがないのとは違うし、つか実績や高得点あんなら一人でできんだろくそが

というかある程度書き慣れたらどこが悪いのかは自分で大体分かるよな
それをどう変えたらいいかが分からないだけで

>>175
実力者は編集者でも師匠でもないから
やる気とか誠意とか可能性とかを認めてくれたら根気よく指導してくれるとか、勘違いもいいところだろ

>>177
あぁ、それはどちらかと言えばお前の方が勘違いもいいところだな
もし誰かがアマチュアの自分を慕ってくれて、アドバイスを求められたら
確実に素直に話の聞いて直ぐに行動できて、尚且つお礼の言える奴の方が教えがいがあるだろ

実力者は編集でも師匠でもないけど、同じ人間だからな

世の中そんないい人達ばかりだと良いね

>>177
ん？
指導って言葉の使い方が悪かったかな。
要は>>173のいう「本当の相談」ってのを言い換えただけで、真面目な意見ってことなんだけど。
まあ他力本願というか「〜してくれる」みたいな考え方はいかんよね。

指導してもらうとか俺の書き方も悪かったけど、しかしそこまで言わなくてもいいんじゃないか？
ここ何日か妙にこういう噛みつきが多いように感じる。
ラブ＆ピースって知ってるか？

『根気よく』教えてくれるってことは無さそうだな。
俺の経験では、かなり良い人でも２，３回コメントして終わりだ。

プロやラ研実力者でも、グループが分かれるからな。
なるべく、創作論をかわしているとか後輩への面倒がいいグループに入れると
俺のレベルもあがるだろうな。

勿論、俺もその中に入れるぐらいの将来性とか役立つところをみせないと駄目だろうが。

で、そういうグループはどんなグループがいるかしってる？

思うんだけど、実力者であれ、何でアレ、
色んな人の言う事聞いてたらどんどん平均に
まとまっていくような気がする。無難無難にまとまっていくというか。
全体としてはレベルアップはするんだろうけど独自の部分がなくなっていく
みたいな？
又は、自民党が民主党を攻撃してたＣＭじゃないけど、
ラーメン屋が客の注文にその通りに合わせてたら
訳分からないもんができたみたいな。

一定レベルの小説作法と常識を身につけたら複数の人の批評を聞くのは
早い目に脱出したほうが良いかも試練。
何じゃこれ？っていう尖った部分がないと差別化はできねーべ。
万人ウケ＝無難なもの
無難なものだったら経験豊富なプロの大御所連中に勝てるわけねーしな。

ラーメン屋で例えると
天下一品やラーメン二郎がプロになる高速切符だと思うんだよな

>>182
ここで名前を出したら、自演乙で潰されるだけだろ

それはそうだけどとりあえず今までの流れはプロになるとかよりももっと前の段階の話だと思われ




っていうか、お前ら今まで何で黙ってたんだよ！
最近の流れを見てたらもしかしたら俺の方が間違ってるんじゃないかと思ったじゃないか！！
ったく……

テレ東が特番組んだというのにお前らときたら

とりあえず>>185は安価つけてお前が誰なのか教えてくれ。話はそれからだ。

>>183
意見を聞くこと自体は必要だと思うよ。取捨選択が大事なだけで。
まあ、ある程度書けるようになるとラ研の感想は……おや誰か来たようだ

>>187
主に今日の午後の発言についてだ


それまではどう好意的に見てもガキとしか思えない発言ばかりで、俺もそろそろラケンを出るべきか……と思ってたくらいだったからな
ちょっと安心しただけだ

また頭悪そうなのが一人。

ラケンとカタカナで書く奴はラケンペディアが出来て以降見かけるようになった気がする

最近の掲示板はいかにも俺オタクじゃないですよ的なのばっかりで萎える

ゴミ捨て場だし気にすんな

雨４って毎回クソクソ言いまくってるけど、クソ意外の作品には感想送らないのかなあ。

雨４の感想がほしいなぁ……忍耐力を付ける訓練になりそうだｗ

キーワード【 感想 maya 飲茶 ぴぴ 古参 イマダ 企画 】

ぴぴって何だよw
見た瞬間、マジで吹いたわ

>>194
俺は奴から感想をもらったらガン無視する予定ですw
いまだにもらった事はありませんがw

>>196
あえて丁寧で失礼のない対応をしとけよｗ
その経験はきっと実社会でも役にたつと思うぞｗ

討論チャットの鈴木有海がキモイ

>>198
お前にはあの内容が理解できなかったってことは理解できた

ま、本人ならそりゃ理解できてるわな。

どこらへんのことだ？
キモいのはいつものことだし、こっちも感覚が麻痺してるから平壌運転にしか見えん。
あと、本人が毎度、ここでフォローする姿にもワラタ。

>>200
複数の人間で会話が成立してるんだけど、俺は誰に対して「本人乙」されてんの？
それとも会話を理解してたっぽい冗や入江や龍咲とかはみんな有海の自作自演？

>>DUH0xg3E

お前がそんなに必死になる理由は何ｗ
一つしか思い浮かばないんだけどｗ

ひどかったので鈴木有海語録を抜き出してみた

・俺の書くヒロインは恋愛観がリアルすぎてむごいくらいヘビーですごい！
・欝展開からハッピーエンドのラブコメは大嫌いだから認めない
・予定調和の修羅場とか読んでて気分が悪くなるだけ
・別にバッドエンドが好きなわけじゃない　だが都合のいいハッピーエンドはもっと嫌だ（矛盾してます）
・僕はポリガミストなんだけどね（難しい言葉を使っちゃうお年頃）
・「ラノベだから人生に残らなくてもいいよね」との意識で書かれてる本はくだらない
・人生に残らない本に時間を費やすほど僕の一生は長くないけどチャットをする時間はある
・ラノベは娯楽というのは、そいつが娯楽って言葉を軽んじてるだけ
・入江先生「僕が書いた小説が受け手にとって娯楽「で」いい」
　鈴木「受け手にとって娯楽「で」いいというけれども受け手は何を望むんだ？」

　まだすごい発言が続くけど、ここから先は鈴木無双だから勘弁してくれ。
　読んだ感想を言うなら、作家志望の書き手目線がダメな方向に劣化した典型例。
　読者にとっては数ある娯楽の一つであるラノベの娯楽性の否定には笑えた。
　基本的に自分だけは絶対に正しいと思い込んでいるから、周囲がひいてるにも関わらず語る創作理論が傲慢で滑稽すぎる。
　鈴木は自分の演説を理解できない人は「俺、純文志望じゃねーし」と言うのだろうと予想してるのが笑える。バカかこいつ？
　こいつの感想だけは、絶対に貰いたくないと心のそこから思った。
　余談だがラノベで多くの読者から好まれる展開を俺は認めないから正しくないと平気で言うところが怖いと思ったな。
　基本的にライトノベルを見下しているのが滲み出てて、場所を考えると冗談抜きに不愉快に思えた。

>>204
鈴木有海さんに伝言。
発言の一部を悪意的に引用して印象操作するのは禁止という言い訳はなしで。
あと自分の演説を理解出来ない人を見下すのは見苦しいから無しで。

あんまり苛めちゃ可哀想だぜ。

基本的に押尾学と同じタイプだよな

お前らが脊髄反射で有海叩きしてるのがキモイからだよ
ただでさえ私怨まみれなんだから、誰かを叩くのは理由があるときだけにしろよ
有海叩きを叩いたら本人乙とか異常だろ？

>>204
俺様の好み云々言い過ぎの嫌いがある以外はまともな発言だったぞ。
ちなみに「娯楽」に関してそのようには読み取れなかった。
坊主憎けりゃって奴か？　

俺あるみ乙。

>>204
お前が印象操作しているとは思わない
自分に理解できない話は相手が間違ってるとしか思えない、可哀想な奴だとは思った

何だこりゃ？

>>210
理解できないとか間違ってるとかじゃなく、ただ単純にキモイな

理解できても正しくてもキモイ

>>212
>>204は有海の言葉じゃなくて>>204の言葉だからな

該当部分見たけど確かにキモイｗ
こいつの感想は貰いたくないという意見には心底同意するｗ
難しいのに頭の悪い発言が多くて読むのはだるかったが
冷静に見て、鈴木の創作論が全部が間違ってるとは思えない。
でもだいたい間違ってると思って、同席してるメンツが比較的まともな発言にだけコメントしてるのに吹いたｗ
あとライトノベル嫌いなら、ラ研で創作論とか語るなと思うｗ
これは理解できなくて当然だｗ

おいおい、お前らが有海叩くから、本人がツイッターで何か喚いてるぞ。
こことツイッターと二つも大変だな。そのうちチャットも合わせて三方向からになるのか。

>>215
なんで便所の落書きごときをスルーできないんだろう……

こんなところで、論争する暇があったら、小説書いたり、本読んだりしたほうが有意義じゃないか？
なにを必死になってるんだろう？

それが有海クオリティ

>>217
こんなところを眺めて書き込みするより
小説を書いたり本を読む方が有意義じゃないか？
ストレートに言うと、お前が言うなｗｗｗ

せっかくだからこの板での有海の発言をまとめとく

199 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 07:50:55 ID:DUH0xg3E
>>198
お前にはあの内容が理解できなかったってことは理解できた

202 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 15:21:25 ID:DUH0xg3E
>>200
複数の人間で会話が成立してるんだけど、俺は誰に対して「本人乙」されてんの？
それとも会話を理解してたっぽい冗や入江や龍咲とかはみんな有海の自作自演？

208 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 15:49:20 ID:DUH0xg3E
お前らが脊髄反射で有海叩きしてるのがキモイからだよ
ただでさえ私怨まみれなんだから、誰かを叩くのは理由があるときだけにしろよ
有海叩きを叩いたら本人乙とか異常だろ？

210 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 15:54:30 ID:DUH0xg3E
>>204
お前が印象操作しているとは思わない
自分に理解できない話は相手が間違ってるとしか思えない、可哀想な奴だとは思った

213 ：この名無しがすごい！：2010/11/25(木) 16:26:25 ID:DUH0xg3E
>>212
>>204は有海の言葉じゃなくて>>204の言葉だからな

有海が一度でも何かを達成したことが果たしてあっただろうか
ツイッターを見てそんなことを思った

>>220
俺が有海だとしても、お前は自分のみっともなさを晒して平気なのか？

> や→める-32kg（プロット : どうせ左に偏ってるんだろうがな (や→める-32kg（プロットさんが退室しました) 19:43:40
> や→める-32kg（プロット : あとうちの思想が偏ってるというならば、是非聞いてみたいよあなたの思想を 19:43:06
> や→める-32kg（プロット : 少なくともうちはその場に合わせて話題を引っ込める程度の分別はあるぞ 19:42:06
> や→める-32kg（プロット : あの記事書いたやつ表に出ろ 19:39:54
> や→める-32kg（プロット : ちょっと一言 (や→める-32kg（プロットさんが入室しました) 19:38:56

こいつ誰と喋ってるの？

>>223
ラケペじゃね？　より正確には専チャの記事。

なるほど理解した。ありがとう。

つか本家でここの話題出すのってマナー違反でないの？
良し悪しに関わらず割と頻繁に持ち出されてるようだけど。
こっちの迷惑じゃなくて本家にとっての迷惑だと思うんだが。
どうせみんな知ってるからってのは言い訳だからな。
どいつもこいつもチャットで言わないでここでコテつけて言えばいいのにｗ

>>226
コテつけたらおまえらよってたかってフルボッコにするじゃねぇかｗ

>>223
記事みてワロタ
たしかに右にいたらそれ以外は全部左に見えるわなｗｗｗ

どうでもいいけど書かせてくれ。
過去ログによるとここに鈴木の個人情報を晒した奴とイタ電をしたやつが
警察から注意を受けたと書いてたらしいが・・・注意を受けたの誰だよ？
ネットで誰でもみれる状態の資料（検証のための住所など）を
ここにリンク付きで引用したのは俺なんだが、警察なんて一度も来てないから謎すぎる。
気づいたのはずいぶん後だったんだが、色々な意味で気持ち悪かったわ。

大嘘なんじゃないか
イタ電1，2回程度じゃｋも動かないと思うし
かといって、ｋに悪質と判断されるほどイタ電したとは思えないし

俺らをビビらせる目的で嘘を吐いたんだろ。
前にイタ電くんの個人情報を握ったけど
仏心で公開だけは勘弁してやるとか恫喝してたし。
たぶんイタ電くんも非実在人物（笑）なんだと思う。
とても鈴木有海らしくて納得だぜ。

>>229
まあ待て、ここは一度冷静に考えてみようか

有海が出した被害届が奇跡的に受理されて、警察が捜査を開始したとしようか
それはわざわざ電話会社に通話履歴の照会や個人情報開示を求めるもので、もしかすると裁判所に令状を請求しないといけないかなり面倒なものなわけだ
その数日から数週間掛かりで入手した住所の所轄に要請して、迷惑電話の主を任意同行という名の強制連行、さらに長々半日は取り調べをしてようやく調書を得る

そこまで苦労した結果がこれ
「鈴木さんですか。とりあえず注意しておきました」


もしこれが本当なら、税金納めてないくせに税金の無駄遣いをさせた有海さんマジパネェっす

鈴木有海 : 調子に乗って電話かけてきた馬鹿の個人情報しか手元にありません。＞ROMの皆様 23:07:34

たったの15分で回答を出してくれてるじゃないか。
これは本格的にイタ電野郎は非実在青少年かもしれないな。

まぁ妄想の得意な人間は小説家向きだとは思うが。
あ、べ別に擁護じゃないんだからねっ！

>>233
誰も指摘していないが、警察官が捜査上で得た情報を漏洩するのは完全に違法なんだぜ
たとえ被害者が求めたとしても警官の口からは加害者の名前を言っちゃいけない

公判まで行くと制度を利用して教えてもらえたりもするが、送検どころかただの注意に終わっているしな
この場合は民事で訴える目的で弁護士を通さないと絶対に教えてはもらえないが、
有海は訴えるつもりはないとはっきり言っているし、そういうことだと弁護士通してでも目的が不明だから教えてもらえない


しかしまあ有海のコピペごときにマジレスするなんて俺も堕ちたものだな

>>235に反論できなかったら鈴木有海の格好悪さはストップ高だな。
どうせ見てるんだろうし、鈴木有海の反論を期待しよう。
このままだと>>238がガチになってすぐばれるうそを付いた有海の頭の悪さもストップ高だから、
あいつのキャラ的に、どっちにしろ反論するしかないよなｗ

安価ミスで未来にレスした俺の格好悪さもストップ高

>>236
喚んだ？

鈴木有海は逃走したかｗ

有海はラ研から出てけ！

最近は企画運営でもないのに、運営陣みたいな面して意見を言い、
うぴぴに正式に頼まれたわけでもないのに、クワトロに我が物顔で物申しまくり、
チャットも誰に頼まれたわけでもないのに、小者相手に論破する役割を勝手に自認して、
いつまで経ってもろくな感想の一つも書かず、まともな小説な一つも投稿することさえせず、
昨日はツイッターで龍咲と一緒にここを口撃し、その前はmayaに媚売って取り入ろうと必死になり、
そのまた前は仮想敵のイマダをここで貶める日々を送る。

あんまり悪く言うなよ。

昼休みに入ったから私見を言いに来た

鈴木さん本日のリプライ開始は午前九時頃
起床時刻はこの少し前と思われるが、その中にこんなツイートが紛れ込んでいる
> 「日本語が通じない人種なんだということを遅ればせながら悟ったので専ブラから某所をばっさり削除。おうどんおいしす。」
> ttp://twitter.com/alumirage/status/7957412493393920

ほぼ同時刻、これまでのスレ傾向からは考えられないこんな低能なレスがここに書き込まれる
> 240 ：この名無しがすごい！ ：2010/11/26(金) 09:02:32 ID:IUhKbto4
> 有海はラ研から出てけ！


何も言い返せない事態に遭遇したとき、自ら低度な敵を作り出し、そのレベルで全体を一括りにして批難する
俺も子供の頃よく使ってたよ、こういうマッチポンプ

ここで言い負かされて悔しかったのは分かるが
十五分で反応できるヘビー２ちゃんねらーの有海が
わざわざ専用ブラウザまで削除するのがわからん
行動が意味不明すぎる

掌編は空気の読めない馬鹿ばっかりだな
赤井とかチャット民は出てくるなよ

なに？　低い点でもつけられたの？

＞チャットも誰に頼まれたわけでもないのに、小者相手に論破する役割を勝手に自認して、
そういうことを書くと、たぶん嵯峨野がイラっとするぞ。

鈴木有海はいつも痛いのに率先して首を突っ込むが、
言葉を選ばないせいで相手を怒らせるだけで終わってなんの役にもたってないよｗ

あいつの目的は、相手に問題点を認識してもらうことじゃなくて、
相手をボロボロに言い負かして自分が優越感に浸りたいというサダスティックなものだから
あいつに注意された痛い人が、反発するのも無理はないというわけだ。

最近の流れとしては有海が首を突っ込んで事態を悪化させ、
それで荒れた場を嵯峨野がフォローして粘り強くというもの。

＞うぴぴに正式に頼まれたわけでもないのに、クワトロに我が物顔で物申しまくり
　あれは見ていて痛々しかった。
　傍目から見ても必死そうで、なんかかわいそうに思えた。

＞いつまで経ってもろくな感想の一つも書かず、まともな小説な一つも投稿することさえせず、
　冬祭りには参加するらしいが、別名で参加するらしい。
　彼の主張では鈴木有海というバイアスがかかるのが嫌だとのことだが
　俺を含めた多くは、自分の小説の腕前をさらけ出すのにビビってるだけだろ？と冷めた目線。
　どうせ酷評を受けてもラノベ批判と感想批判をするだけだろうから、お前はもう投稿するなと。

有海は結局、適当な理由をつけて冬祭り不参加
他の参加者の作品を上から目線で寸評するだけになると予想

今回、2ｃｈの書きこみに反論できなくて逃げ出したのと同じようにな
自尊心傷つけられそうなことからは徹底して逃亡だろ
そのくせ態度と物言いだけはご立派だから鬱陶しい

>　冬祭りには参加するらしいが、別名で参加するらしい。
>　彼の主張では鈴木有海というバイアスがかかるのが嫌だとのことだが
祭りって、感想期間中は匿名だろ？
少なくとも開示前はバイアスなんてかからないだろうにねえ

ここでバカ扱いされている有海がさっそうと現れて
>>235をさっそうと論破してくれる展開に少し期待してるんだがｗ
15分で返信しちゃうぐらいここを頻繁に見てるはずだしなｗ
ここで俺たちをバカ扱いして逃亡するとか、
もう俺らからバカ扱いされてもしょうがないっすよｗｗｗ
無能だからHP代行しか仕事が無い、底辺プログラマーの有海さんｗｗｗ

有海はプログラマーとしては優秀らしいぞ（自称）
ラ研のカスタネットの代わりぐらいすぐに作成できるらしいぞ（自称）
Ｃ言語は学校で習う価値なしと専門教育に苦言を吐けるほど偉いんだぞ（自称）

実際のところって、有海のプログラムスキルってどの程度なのよ？
なんかあいつの性格的に仕事を依頼しても
動作が重いので軽量化して下さい→動作速度の改善は暇なときにやるものです（本人の台詞）
とか言われかねない、安かろう悪かろうな印象なんですけど・・・

お前ら鈴木有海を煽りすぎだｗ
まあ低レベルな煽りに見えて、
実は嘘は言っていないんだがｗ

>>252
プログラムのスキルより、問題は小説の方じゃね？
何だかんだでラ研では小説と感想がジャスティスだろうし。

冬祭りで、有海が高得点をとったら恥かくのは、ここにいる連中だぞ。
たぶん、顔真っ赤にして、俺は有海の性格を批判してたんで、作品は関係ないとか言いそう。
それか、高得点は偶然とか、自作自演とかいうんだろうな。

>>254
>>204の
・俺の書くヒロインは恋愛観がリアルすぎてむごいくらいヘビーですごい！
・欝展開からハッピーエンドのラブコメは大嫌いだから認めない
・予定調和の修羅場とか読んでて気分が悪くなるだけ
・別にバッドエンドが好きなわけじゃない　だが都合のいいハッピーエンドはもっと嫌だ（矛盾してます）
・人生に残らない本に時間を費やすほど僕の一生は長くない

という思想の人間の作品と感想は、ラ研で最もいらないタイプだと思うぞ。

何変なこと言ってるの？
最初から性格つか行動を問題視されてるじゃん。

>>257
そうだったね。ごめんごめん。
性格と行動でした。
小説の実力とは別に考えないとな。

>>256
そう言う作品は地味過ぎて本当に出来が良くなければ商業では無理だが
破綻さえしてなければラ研ではそこそこ評価されるタイプだと思うぞ？

なんか最近は掲示板で商業化がどうとかいう人増えたよな。
商業小説狙うならその設定はダメとか。

あれってアドバイスとしてどうなんだろ

>>255
>>257
で、有海って小説書けるの？
そもそも書き上げたことあるの？
俺、一度もお目にかかったことないから分からないんだよね。
あと、感想も。どんなもの書くのか楽しみにしてるんだが、タイミング悪いのか、これも見たことない。
あんだけ偉そうにしてるのだから、さぞかし凄いんだろうなと期待してんだけどね。

まだッスか？
有海さん、頼みますよ。

安価ズレてた。ごめんな、>>257

鈴木有海の作品と感想には興味はないが、
>>235が正しいかどうかはハッキリしてほしいところ。
詳しい人の解説を頼みたいところだ。

有海が警察からイタ電君の個人情報を貰っているというのは
長野在住の中卒が付いた真っ赤なうそだったでおｋ？
仮にそうだとしたら色々とまずいぞ。
警察から情報を貰ったと詐称してるんだからな。
ネットで匿名通報したら、Ｎさんの家に注意が行くレベル。

それよりタカジョーアク禁になってるみたい。
最近落ち着いたような気がしてたんだけど。

専チャの記事、現状を反映してません。今は政治がらみでも暴走する人はいませんよ。特に名前を上げるのは酷で、彼らは暴れてません。 - 名無しさん 2010-11-26 09:46:56


by.rakenpediaのコメント欄

>>221
＞有海が一度でも何かを達成したことが果たしてあっただろうか
＞ツイッターを見てそんなことを思った

鈴木有海 : 例えば僕は、T○Sの現場の人間に暴力を振るわれたので、被害届をちらつかせながら最高責任者まで呼び出したりしたし 04:23:45
鈴木有海 : 5000人集めたデモより、そっちの方がずっと効果的だったっていう 04:24:02
鈴木有海 : 群馬県警にも殴られたけどｒｙ 04:25:08
鈴木有海 : 暴露さん　北京五輪の聖火リレー　開会式場と閉会式場は「中国人と関係者以外立ち入り禁止」 04:26:36
鈴木有海 : 入ろうとしたら殴られたｗｗｗ　＞嵯峨野さん 04:26:52
鈴木有海 : マスコミは立ち入り禁止区画も出入り自由で、T○Sがおじいちゃん突き飛ばしてポジション確保したからむかついて抗議したら 04:29:34
鈴木有海 : 撮影用カメラで殴られたｗｗｗ　超いてえｗｗｗ 04:29:42
鈴木有海 : だから携帯で、そのカメラマンを撮影しようとしたら、携帯ぶっ壊されたｗ　これマジｗｗｗ 04:30:20

鈴木有海 : コンビニ店員で、店長の趣味で女性店員ばっかだったため僕が変な客追い出し係だったんだけど、 04:42:02
鈴木有海 : お馬鹿な高校生を追い払ったら、「チームのボス」を名乗る人が謝罪に来たときはちょっと困ったｗ 04:42:53
鈴木有海 : しかも気に入られてアドレス交換したｗ 04:43:21
鈴木有海 : 一度集会に呼ばれたｗ 04:44:10
鈴木有海 : チームの女の子紹介してもらったけど、彼女いたから断ったｗ　あんな世界って本当にあるんだと思ったｗ 04:44
鈴木有海 : いや大変だったんだよ　集会に呼ばれたあと、夜に駅前とかいると知らない不良が「おす！」って挨拶してきてｗ 04:46:51
鈴木有海 : トップに気に入られて、集会で名誉なんとかとかいって紹介されたからなｗ 04:49:47
鈴木有海 : 電話かかってきて「XXとやりあうんだけど、作戦立案お願いできないか？」とか　僕は諸葛孔明かｗ 04:54:

少し前のログだが……嘘じゃないなら素晴らしいことを成し遂げてると言えるな（棒読み

アルミだか何だか知らんがなんでこんなキチガイに進んで触ろうとするのか分からん

>>266
すごく……や→めるさんです

>>267
すごく……近寄りたくない人種です

593 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 08:39:06
朝比奈といい、有海といい、精神病だといえば自分の言動の理由になる、許されると思ってる気がする。
病気そのものは仕方ないとしても、聞かされる身としては対処に困るんだよな。

596 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 15:59:45
>>593
あたしは病気を免罪符にするつもりはないよ。むしろそう言うメンヘラを批判してる。
まあ心の奥底まですっかり綺麗にないかと言われれば微妙だけれども、ちょっと甘えちゃう日もあるけど、
あたしはメンヘラが普通にいて、別段変わった存在じゃないってことを日頃からちまちまアピールしたいだけ。
病名とか具体的な症状とかは言ってないっしょ。
メンヘラだからと蔑視したり、メンヘラだからと甘やかすのはお互いのためによくないよね。みたいな。
うぜえとしたらそれはあたしの素の問題だ。スルーするか叱ってくれ。
あと派閥は作ってないぞｗ 喧嘩しただけで、あのあとみんな謝罪も受けてる。

600 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 18:18:23
>>596
病名とか具体的な症状を晒していなくても
私病気なんです〜、って言ってる時点でもうすでに免罪符振りかざしてるんだよ。
そういうことが分からないってのがまず問題。
蔑視されるのは人間としての性根が悪いからであって、病気だからではない。

606 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 19:11:32
>>600
そう言った時点で免罪符としてとられる状況がおかしいって考え方はなしかな。
風邪引きましたとか胃潰瘍ですとかなら免罪符とかそんなフレーズも浮かんでこないでしょ。でもメンヘラだと免罪符になっちゃう。
まあ悪いのは専らボーダーの人たちだってことは分かってるんだけれども、病気であることを恥じなきゃいけないとしたらそれは恥ずかしい。
勿論あたしが「リスカしちゃったのｖ」とか言ったら思う存分叩き潰せばいいけど。
病気が苦しいのは分かるけど、そこら辺自覚しないと同和や在日と同レベルになるってのは常々主張してることなんだけどなあ。

>>601
いえす。本当に死にたい奴は不言実行。
要するに助けてくれってのが素直に言えない子。
ネットで言いふらすのは基本的に構ったちゃんだってことはあたしも否定はしないｗ
でも構ってちゃんは構ってちゃんなりにバックグラウンドがあるんだってことは一応言っておく。

607 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 19:32:03
よーし、お父さんマジレスしちゃうぞー。
当人がどう思ってようと「あたし病人なんです。メンタルな」と言われたら
周囲の人間はふつうに気を遣うのさ。
もっとも気を遣うのははフィジカルな病気や怪我でも同じだけどさ。
つまり、「病気です」と言っちゃうのは「気を遣って」と言うのと同義な所があるわけ。
恥とか云々ではなく、周囲に気を遣わせてることは自覚したほうが良い。

608 ：名無し物書き＠推敲中？ ：2007/07/18(水) 19:48:30
>>607
マジレスさんくす。
できるだけ気は遣わないでもらうように注意してはいるつもり。ガキだからうまくできてないかもしれないけど。
最初に言った瞬間はやっぱあれかもしれないけど、心の弱み的な部分は極力出さないようにしてると思う。
てめーのこういうところは悪いってのがあるんなら、多分自覚してないんで指摘してもらえるとありがたいけど、
なんというかメンヘラ板とかで苦痛の声を聞いてる立場としては、
せめてフィジカルな病気や怪我と同程度に扱って貰える程度には日常常に抵抗運動したいんだ。

思い返してみれば、有海は変わったよな。

よしおも基地外に絡まれやすくなったなw

>>270
こいつ昔はネカマだったのか
あたしとか言わなくなったところに成長が見られるな
女装願望のあるキモい小学生（>>270）から、中学二年生くらいのうざいガキ（>>267）に成長してる

あと七年くらいして社会人の年齢になったら案外まともになるんじゃないか

有海はここのスレタイに名前入れられるほどの基地外だったから、その頃を知ってる古参は絶対に近寄らない。
逆に、その頃を知らない中堅はふとしたことでコロッと騙されちゃうこともある。龍咲とか、そのパターン。
で、ここで何度も警鐘を鳴らされてるおかげで、新参はその臭いを何とか嗅ぎとれる。

チャットに人が入っても出ても絶対に挨拶しない時点で関わりたくない

鈴木有海はここ見ているようだから質問するけど
実際のところイタ電の個人情報をどうやって手に入れたんだ？
警察から情報提供はないようだし、純粋に気になるところ。
反論できないなら嘘乙で終わりだが、どうせ暇なら答えてくれ。

>>鈴木さん
丁寧に解答してくれて感謝。
感謝はするんだが、お前がやっぱり嘘を言っていたことが分かった。
だってはっきりと「馬鹿の個人情報しか手元にありません」と言ってるからな。
この書き方では、過半数が情報を手にしてると認識する。
警察が動くかは、ここの結論で動くと以前に結論が出ていたから異論はない。
ただお前のミスリードを誘う書き方といい>>235の指摘に反論が出来なくなって捨てぜりふを吐いて逃げたりと、
どうも時間をかけて嘘を取り繕う言い訳を組み立てたようにしか思えない。
まあ乙。

>>275
そんなのナンバーディスプレイに決まってるじゃないか！

どうせなら>>232にも答えてほしいな。
警察がそれだけの手間を掛けながら何もせずに終わるってあり得ない。

被害届を受けて実際に動いたなら、意地でも罰金刑くらいには持って行くはず。
でないと評価にならないしな。

自分のTwitterで喋ってるかと思えばチャットでやってるのか。
ふざけすぎ。

本家とにちゃんの不可侵条約をあいつがチャットで言っていたときもあったんだが
色々フリーダムな奴だな

> ２・お互い気持ち良くチャットするために、特定の人の悪口や陰口を言ったり攻撃したりするのはやめましょう。

謎の美幼女Xって誰？

ここをちゃかしてふざけるのは良いが、今の流れは正直ヒク。
あと有海の>>233の書き込みだと、どう捉えてもすでに個人情報が手元にあるようにしか読みとれないな。
イタ電は存在するんだろうが、あの言い訳はさすがに見苦しい。

だから……イタ電をさっさと告訴しようぜｗ
実際に馬鹿と鈴木がバトルしたら、俺は鈴木を信じることにするｗｗｗ

これだから有海は……
何人に迷惑かければ気が済むんだ！
お前のエゴにラケンを巻き込むな！

>>284
もう色々と手遅れだということが分かった……
古参がラ研から離れて変なのしか残らない理由の一つが分かった。
俺達にも原因はあるだろうけど、あれと付き合うなんてゴメンだろうな。

そもそもなんで付き合わなきゃいかんの

色々人質取られてるから、かな俺は。

有海もうけるけど、チャットでさらっと蹴散らされたミナコレステロールもうけるわ

いいぞお前ら、もっとやれ

『ＫＡＧＥＲＯＵ』――儚く不確かなもの。
廃墟と化したデパートの屋上遊園地のフェンス。
「かげろう」のような己の人生を閉じようとする、絶望を抱えた男。
そこに突如現れた不気味に冷笑する黒服の男。
命の十字路で二人は、ある契約を交わす。
肉体と魂を分かつものとは何か？　人を人たらしめているものは何か？
深い苦悩を抱え、主人公は終末の場所へと向かう。
そこで、彼は一つの儚き「命」と出逢い、
かつて抱いたことのない愛することの切なさを知る。

やばい、この話、超、おもしろそう、

>>282
卜部のバッタモンだろ

>>289
喪�K福造が出てきて取引を持ち掛ける……
誰か不二子藤夫A呼んで来い！！

> ８・価値観の合わない人、多少コミュニケーション能力に難がある人もいるかも知れません。
> （悪意があるわけではなく、空気が読めないために周囲を困らせてしまう方。荒らしとは違うグレーゾーン的存在）
> 　この方たちとは、距離を置いて接するようにしてください。話が合わないからと、追放運動を展開するのは駄目です。

駄目か。じゃあやっぱり俺が去ろう。

いや、別に追放運動は展開してないのでそこのところよろしく。

チャットで某所叩きをしているあいつらは、
自分らがラ研の害悪にしかなってないということに気づかないのか？
このままだと新規とか余計来なくなるぞ、ラ研に。

最初の発言にまだ突っ込んでもらえてないから俺もう一度言っちゃうが、
捜査されながら話が警察の手で完結しているところが一番おかしいんだぜ

送検は警察の義務で、そこから検察が起訴か起訴猶予かを選び、公判で処分が決まる
明確な罪状のない事件で送検猶予というのはあるが、刑事事件で警察が裁量を決めるというのはまずありえね

>>295
某人は管理人とかなり深く繋がってるんじゃないだろうか。
タカジョーがアク禁になってるのに某人はなってないあたり。

つーか誰も気付いてくれないので言うが、
>>292
はついさっき追加された規約な。

何か意味不明な書き込みになった。

>　某人は管理人とかなり深く繋がってる
なのでラ研にとっては害悪どころか不可欠な存在なんじゃない。

ということを書きたかったのだが。

ちなみに、不起訴処分であっても事件記録の開示はできるから、
「アマチュアの物書きでネット起因の事件を調べています」とでも言えば見せてもらえたりする

こんな珍妙な事件は滅多にないから調べてみればすぐばれる墓穴

徹底的に馬鹿にしてるな……
２ちゃんねるの力を思い知らせてやる必要があるらしい……

反応を返してくれてたぜ
> 鈴木有海 : （珍妙な事件ｗｗｗ　よくある事例だｗｗｗ 22:20:59

ちなみに、これが「よくある事例」であった場合
前例から不起訴になるのが分かりきっているのだから警察は被害届を受理しない
検挙率というか評価が下がるから、捜査するなんてこと絶対にありえね


こいつ面白い奴だな。なんで言ってることの矛盾に気付けないんだろ

自分にとって都合の悪い指摘は徹底してスルーしてるからな
「2ｃｈの書きこみだから」とか「匿名の書きこみだから」とか、そんな言い訳ばかり並べてやがる

てか有海だって今までスレに書きこみしてたんだから、匿名性を利用してただろうにｗ

>>300
ぶっちゃけここも雑魚が多いけど
以前にここで住所を晒された奴がいてだなぁ……
あと雨の人とかの時も三原スレのパクリ検証班に合流して少し活躍したか。

で、いつになったら連中はアク禁になるのよ？
管理する気ないのか？
いくつかの選択が悪い意味で正解になったな。
チャットやら残してくのは気分悪いけど。
これ以上関わるよりはましか。

実は俺、本職の警官なんだぜ
と正体ばらしても>>302になるのか

まだいくつか用意したネタがあるけど、十分楽しめたからもういいや

>>305
お前の書き込みには間違いないらしいよ。
でも鈴木有海の主張だと「個人情報は手元にないがいつでもアクセスできる！ 話の前後を理解していない！」らしいｗ

しかし向こうの連中もそれなりにまともなのも居るはずなのにな。
なんでみんな某人に同調してるんだろう。

あれ？　タカジョーとSHINOのアク禁解けてる？
何がやりたいんだあの人は。

メール送ったあとに動いてたからメールも見られたものとばかり思ってたが違うのか？

最後のマジレスだが、
この有海って奴がもし本当に検察に告訴して犯人を突き止めさせたなら
今やってる行為は脅迫以外の何者でもない

構成要件を満たしていても本来なら違法性が阻却されるケースだが、
あいつが言ってる業務妨害も本来ならそうだしな

あんな業務妨害が受理されたならこれも届け出て警察に有海のお世話をさせることも可能
こんなの脅迫にならねえよってんなら、そもそも業務妨害にもならねえよなってねえよっていうダブルパンチ


まあこういう事実を告げてもダブルスタンダードなことを言うんだろうな。それがまた面白いが

>>305
名誉毀損で訴えよう

結局タカジョーとSHINOの助命嘆願したのは誰なんだろう？

じゃ、あとは某人に任せた。

警察の人（ID:vatS4r8f）にちょっと聞きたいんだけどいいか？

>>299
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji23.html
記憶違いかと思って調べてみたら、法務省のサイトを見る限りだと開示請求はできないように読めるんだけど。
以下はソースの提示がややこしくなるからWikipediaで申し訳ないが、

>>301
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%8A%E8%A8%B4%E7%8A%B6%E4%B8%8D%E5%8F%97%E7%90%86%E5%95%8F%E9%A1%8C
ニュースでも見かけるように、警察の都合で不受理にするわけにはいかないように思うんだが、
ケースによって不受理にしていい場合があるんなら教えて欲しい。民事不介入なら分かる。
悪質かどうかは警察が判断するわけにはいかないだろうから、明確なガイドラインでも用意されてるのか？
少し調べたら警察庁丙捜二発第3号ってのが見つかったけど、これで問題ないよな？

>>310
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA
それと脅迫罪はこのうちのどれに当てはまるんだ？

静かだなと思ってたら今まで調べてたのかｗ

もうなんかアルミよりそこまでこだわるお前らの方が怖いんだが……

>>314
被害者等以外の者からという項目があるだろ
公益上の必要あるいはその他の事由があり、相当と認められる場合に開示が認められている
これがないと例えば法を学んでいる人なんかが勉強できない、でそれに便乗して作家もいける

告訴状はぶっちゃけ明文化された義務があるからよっぽどでなければ受け取るが、有海は被害届って言ってたよな
被害届は告訴状とは違う。「迷惑電話が掛かってきたんです」なんて言われたら被害届の聴取なんかしないで相談窓口に行かせるのがまともな対応
警察行ったらまず被害届だなんて発想が警察に行っていない事実を知らしめてる

個人情報を握っているという発言
いつでも民事で訴えられるということを臭わせる発言
これが見事にアウト。そのwiki内のどれと言うなら自由、名誉に対して害悪する告知を行うというところか


まだ聞きたいことはあるか？

>>317
俺は法律とかよくわかんないけど、さすがに正当性はないだろ？
何が正しいのかわかんないからソースくれ。Wikipediaでいいから

>>314
問題はそこなのか？
俺的には鈴木有海がここの奴に馬鹿にされてるのが
意図的に「いま手元にイタ電の個人情報を握っている」と偽って
突っ込まれたら話の前後を見ろと意味不明な言い訳にもなってない供述をした所だと思うんだが。
ぶっちゃけ俺以外の奴も、有海がすでに相手の個人情報を知ってると思ったよね？
というか以前に、チャットで「相手の個人情報を握ってるけど、公開だけは仏心で勘弁してやる」とか言ってたのを覚えてるぞ。

>>317
連投すまんが、もうひとつ分からないところがあった
これ以上イタ電してきたら訴えるっていうのと、
これ以上ストーカーしてきたら訴えるっていうのと何が違うん？
次は容赦しないってのが脅迫だったら、自由ってのは犯罪をする自由にならないか？

掲示板でたまにタメ口使ってる連中は規約違反だから追い出してくれよ

>>318
一応探してみたが、さすがに警察の仕事内容をリークしているページなんかはないな

だから悪いが例え話になる
たとえば「トイレに忘れたカバンを取りに戻ったら無かったのよ〜！盗まれたから被害届出すわよ！」っておばさんが来るとするだろ
そういうときは間違いなく被害届は不受理になるわけだ。被害届でなく遺失物届になるわけだから

それと似たようなもので「迷惑電話が掛かってきた」では被害届は受け付けられない
この場合は法律相談窓口に回す。大体この時点では本当に迷惑電話かどうか分からないから
これも不受理扱いになるが、突っぱねているわけじゃないんだぜ。正当な場所を教えるのもまた職務だ

>>320
沈黙している人間に追い打ちを掛けるのは正当な行為だろうか
解決した犯罪をまだ裁きたいなら民事に訴えるべきで、有海がやっている行為はまた別の犯罪
何かをちらつかせて私刑のような制裁を加えようとするのは日本では犯罪なんだ

まあこういう法を盾にしておきながら自分は法を遵守しない奴って結構いるがな

499 ：この名無しがすごい！ ：2010/10/11(月) 10:26:42 ID:bfXOvvyb
>>498
それなんて死亡フラグ？ｗ
あと有海の個人情報暴露で続報だ。
イタ電をした奴は警察の注意を受けて
有海に個人情報を握られてるそうな。飯うまだな。

すごく……個人情報を握ってるように思えます。
鈴木さん、恫喝目的で嘘はいけないよ。
法律とか抜きに、俺は○○なんだぞ！といきがるヤンキー並に痛いから。

748 ：この名無しがすごい！：2010/07/17(土) 14:11:50 ID:N9F+gqkj
鈴木有海鈴木有海:お心当たりのあるかたは、あらかじめご承知いただけると幸いです。(13:57)
鈴木有海鈴木有海:さすがに看過しがたい事態となってきましたので、警察さんなどのお手を借りることにいたしました。(13:56)
鈴木有海鈴木有海:当方の事務所の住所・電話番号等が公開され、威力業務妨害がうながされている件に関しまして、(13:56)
鈴木有海鈴木有海:規制の関係などがありますので、こちらに伝言失礼します。　転載歓迎です。(13:55)

759 ：この名無しがすごい！：2010/07/17(土) 16:28:05 ID:w6QPn+tQ
鈴木有海:裁判沙汰までいかないことを祈っております。(16:19)
鈴木有海鈴木有海:これで大体どういう意味か察していただければと幸いですが……(16:18)
鈴木有海鈴木有海:自分が相談の対象としたのは、イタ電をかけてきた人よりも個人情報をさらした方です。(16:18)
鈴木有海鈴木有海:たびたび失礼します。追記させていただきます。　利用者の方にはご迷惑おかけしてすみません。(16:17)

801 ：この名無しがすごい！：2010/07/17(土) 21:53:53 ID:w6QPn+tQ
鈴木有海鈴木有海:僕自身も無駄な労力をかけたくはありませんので、そのようにしていただければと存じます(21:34)
鈴木有海鈴木有海:あくまでも僕の私生活に介入するというのであれば、僕もそちらの私生活に介入せざるをえないということです(21:33)
鈴木有海鈴木有海:いずれにしても注意というレベルであり、これ以上悪質なことが行われなければ、逮捕もありませんし、民事を起こすということもありません(21:33)
鈴木有海鈴木有海:既に書き込まれた内容について自分がどうこう言えるのかどうかは分かりませんが、そちらは警察の方が判断してくださると思います(21:32)
鈴木有海鈴木有海:警察に通報すると脅迫をしているわけではなくて、生活を守るために正当な手続きをさせていただいたまでです(21:31)
鈴木有海鈴木有海:自分の目的はネットの問題を現実生活に持ち込まないことにあります(21:30)
鈴木有海鈴木有海:誤解があるようなので補足しておきます(21:29)
鈴木有海鈴木有海:できれば穏便に解決しましょう、ね？(20:25)
鈴木有海鈴木有海:追記いたしますと、逮捕などは望んでいません。刑事事件を望んでいるわけではありません。(20:24)
鈴木有海鈴木有海:勇み足ではなく、ある程度の目処が立ったのでこのように発言していると解釈してくださって構いません。(20:23)
鈴木有海鈴木有海:担当者の方に「あの掲示板はあまりログを公開してくれないと聞いていますが……」程度のことは当然質問していますので、(20:22)
鈴木有海鈴木有海:私的なことに利用してほんと申し訳ありませんorz(20:21)

有海の個人情報を握っている発言は見つからなかったが、悪くない資料があったので転載して寝ておく。

>>322
もうちょっとだけいいか？

その例え話の場合は忘れ物かどうかわかんないみたいに思えるけど、
俺の親戚が置き引きされたとき、警察に行ったら被害届出せたぞ。
もちろん目撃者とかいなかったけど、この場合何が違うんだ？

あと、お前が言うようにちゃんとした証拠が必要なら有海が脅迫したってのも無効なんじゃないか？
自分でもログ調べたけど、>>323みたいに煽った発言があっただけで、
有海はチャットで発言してたから「こう言ってた気がする」って証言しかないだろ。
浅知恵かも知れないけど、「個人情報持ってる」を脅迫っていうのはちょっと無理ないか？
それでアウトなら俺もアウトなんだけど。

リロードしてなかった。

>>324のログって、この時点では警察に相談してる段階だよな。
それならこの時点でこれ以上電話するなってのは、もうイタ電するなってことで、
>>322の言ってるのとはタイミングが違うから、脅迫でもなんでもなくね？
俺の記憶だと、長文でなんかいったのはこのときだけだったと思うけど。

鈴木一派は本家のチャットで勝手に勝利宣言してるみたいだが、
外野の俺から見れば住所を始めとした個人情報を晒されて、
晒した相手やイタ電は大したバツ設けずに保護されてる時点で負けだろと思うんだが。

この発言も鈴木有海から見れば「なんと匿名でほざいてるｗｗｗｗ」なんだろうな。
こんな息子を持ってしまって、西沢さんのお母さんが気の毒でならない。

勝ち負けでいうなら勝ちだろうさ。
少なくともまた一人ラ研から追い出すことに成功したんだから。

>>327
一派というが、事実上はそのわずかな数人で内ゲバしてるようなもんなんだけどな
有海は早く自分が裸の王様になってることに気づいた方がいい。背信者はものすごく身近なところにいるから

>>328
え？
出ていくなんて言ってくれたのか？

冗 : あの日の創作談義、人が少ない夜中に、あんまり邪魔にならないように喋ってたつもりだったんだけど 09:56:17
冗 : ちょっと深い話で盛り上がっただけであるみさんが攻撃されちゃうのは悲しいです。 09:57:25

何も知ろうともしないで正しい振りがしたいだけの奴は消えるといいよ。

創作談義は本人たちが楽しければ限度こそあれ可なんだが、
たぶん勝ち負けの部分は、
個人情報をばらされて、他の常連から自己防衛ゼロの馬鹿扱いされて、あげく俺ら相手にマジになって、
おまけに鈴木有海の逆転勝ち要素だった情報転載君とイタ電馬鹿の個人情報を握っていてるから
いつでも処刑できる発言が嘘だったことが露呈したことだと思うぞ。

つまり、鈴木有海はいつも通り口ばっかりだったってことｗ

ちなみにここに転載された過去ログの書き込みは
都丸田町のやったことと本人が呟いていることを述べておこう。

どうせ俺らは匿名でしか発言できないチキンだけどなｗ
負けるのが怖いんじゃなくて、本家であんなのと戦って逆恨みされるのが怖いだけだけどｗ
どちらにせよチャット利用者じゃない俺からしてみればどうでもいいｗｗｗ
でも祭りに鈴木が参戦するのは勘弁して欲しい。
アイツの感想は嫌な気配しかしないから……

とりあえず謝っておく。これまで迷惑かけた人たちと、これからかける人たちに。悪かった。
ここで謝っても仕方ないんだけどな。他に場所もないし。

この1、2年で酷いのも大分消えたし、大丈夫かななんて思っちゃったんだよな。
いくつか問題もあってそれの対処くらいはしておきたかったし。

言い訳だな。我慢もできないのに戻ってきた俺が悪い。すまなかった。

さて、もうそろそろいいよな？
文学人さんお疲れさまです。

冗さんに聞きたいんだけど、
昨晩の鈴木有海とか名前のころころ変わる人を見てどう思った？
あの創作談義自体が悪いとは、たぶんここの馬鹿どもも思ってないはず。
ただ鈴木の創作談義はハッピーエンドが好きな人から見れば不愉快なものだったはず。
冗さんは有海に共感できたかもしれないが､ハッピーエンドの全否定は
ご都合主義が人気ジャンルなライトノベル作者の集う､ライトノベル作法研究所でやる内容じゃない｡
冗さんも自分の好きなジャンルを「○○なラストは低脳な作者がご都合主義で作っていて嫌い。個人の好みね」という発言をされたら不快に感じると思う。
全ての人に不快な思いをさせずに創作を語るのは難しいが、
配慮ぐらいは出来ると思うし、ストレートに何でも言っても良いというのは間違いだ。

あれはそれを何度も何度も繰り返しているんだよ。なんならログも貼ってもいい。
以前にここで晒された､竜崎と有海が漫画と小説でどちらが作る上で労力が上かで争った不毛すぎる討論のログだ｡

そもそも誰も昨晩の創作談義だかの話なんてしてない件について。

右を見ても左を見ても人の話を聞こうとしない人達ばかり。

皆我が強いんだよ！……ごめん擁護無理

上と下は見た？

本家とこっちは別物で、
本家は作家志望のへたくそどもが切磋琢磨する修練の場所
こっちはラ研最高のクズが集まる私怨と自演の渦巻く便所
基本的に鈴木有海とか雨４とかのイタい奴を嘲笑したり嫉妬するだけで
こっちの話題で本家の一般利用者には迷惑をかけないのが暗黙のルールだったんだが
なんでこんな痛々しい惨状になったのかね……うぴぴも頭が痛いだろうよ。

うぽぽはｱﾌｨﾘｴｲﾄでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝできればいいだけなので気に病むはずもありません

>>331
本家の掲示板にも多いよな、俺の意見だけは絶対に正しい主義者。
人間だから意見の食い違いは仕方ないんだし、自分の発言が（特に例の人は）他者否定になっていると気づくと思えないから
大人しくスルーすればいいと思うよ……大人にスルーな

でも意見の頭に自分としては個人的には〜と付け続けるのもだるい
内容を見てメクラになってるのかどうか判断するしかないんじゃねーのかな

たった5文字付け加えるのがだるいってどんな生き方だ

>>335には同意するところもあるが、お前は肝心の創作議論のログを何で読んでないんだ？
有海がいつハッピーエンドを全否定したのか、俺には分からんのだが……

ログを見たが入り江先生は全否定されてるなｗｗ

自分が害虫だって自覚がない奴らは最悪だな。

ああ、そうだな（棒

LLは戦国時代だなぁ。
とりあえずはイボヂー一択って感じか。
よしおも悪くはないが、立て続けにアホな感想をもらってるってのが後味悪いな。
いさおは別物を直しただけだし、いずれにしろ大物の作品待ちって感じかな。

>>349
大物(笑)って誰だよｗ


我らが兼子先生か？

>>317
少なくともアマチュア作家にとって、
開示を要求するに相当な理由はないという判断で構いませんか？

ここはいつもどおりのアルミ叩き
あっちではいつもどおりの変人荒らし
なんつーか、心が和むわ
いつまでもそのままのお前たちでいてくれ

本家のチャットでここをネタにしてバカ騒ぎしてるのがいるけど
本家でここの話題を出さないのがマナーだからヨロシクな。
幸いにも本家のバカどもは鍛錬に寄りつかないラ研の寄生虫だから良かったものの
鍛錬の利用者にまであのノリをまねされたらたまらない。

傍目に見てる分には、同じ寄生虫なら、
煽られて必死になってるこっちの方が馬鹿っぽかったけどな
なんでそこまで粘着するのかが理解不能で恐怖すら感じる

>>353
チキンが匿名で好き勝手叩いて置きながらマナーを語るとか、笑い話にもならんわ。
お前は何がしたいの？
俺にはお前の方が害悪ばかりの寄生虫に見えるんだが、間違ってる？

お、メッセで仲間でも呼んだかｗ

>>324
鈴木有海は自信満々だが、
いつになったら俺の家に警察が来るんだろう？
前も今も俺の環境で唯一のネットにアクセスできる
携帯で書き込んでいるから持ち主の特定は容易だろうし。
来られても困るんだけど、来家予定日ぐらい教えてくれよ。
俺は鈴木様の希望通り、ずっと怯えて震えているんだぞ？（笑）

>>355
いや、こっちのレベルの低さは同意だが
本家の鈴木有海と愉快な仲間たちも正直ないと思った。
俺らも有海も同じ寄生虫なんだし、もう同レベルでよくないか？

晒した奴かイタ電した奴かはわからんが
>>357は校則違反を自慢する中学生みたいだなｗ

自称警察はどこいったんだ？

>>359
そもそも公開されてた情報でしょ？　何言ってるの？

魔王が如き重圧の頃のスレ見たら悲しくなってきた
なんでここまでこのスレつまらなくなった

何か奴のことを何も知らないで味方してるのがいるみたいだな……。

有海の取り巻きどもがスレ住人装って色々書きこみしてるようだな
んなことしてないで、少しは執筆進めろよ
有海は実力で力を示せばいいだろうに

>>361
頭悪すぎワロタｗ
インモラル自慢を揶揄しただけなんだけどｗ

そうだ、鈴木有海はイタ電君を訴えればいいんだ！
実際に裁判で争えば非実在イタ電とか言われないぞ！
（さっさと訴えろよチキンが、また口ばっかりかりのネット弁慶かよ）
イタ電するような社会常識がないバカが痛い目にあっても
健全なラ研最高のクズ（笑）の僕たちには何の影響もないしね！

>>354
その台詞って、煽っていた側のものだよな
ってことはお前チャットにいるメンバーか

それはともかく、必死というならチャットの方がそうだった気がするがな

>>365
いやだから、公開されてる情報にリンク張っただけじゃないの？
じゃあ俺もインモラルなことやってみるか。
http://www.raitonoveru.jp/

>>366
それは言えるｗ
有海は結局、イタ電をラ研社会から抹殺できずに
警察に余計な仕事させただけだよなｗ
有海が名指しで終了宣言をつき付けた転載君はノータッチで
イタ電君には警察の注意がいったが有海はそれしか分からないし出来ないｗ
このまま有海が次のステップに進まなければ口だけのチキンとして嘲笑できるし
本当に訴えたりしたら「こいつマジでやったよｗｗｗ」と面白いネタで盛り上がれるｗ

ここの住民が本家で叩かれる人から嫌われるのが分かる。
そりゃうぜぇよなｗｗｗ

>>369
日本語でおｋ

IDが見えるようになったら、妄想による本人乙は減るとか言ってたんだけどな……

ID見えるようになって>>371みたいな情報操作がわかりやすくなってよかったじゃないか。

http://megalodon.jp/2010-1128-2205-25/www.raitonoveru.jp/cgi-bin/chaton/_log1_20101126.html
鈴木有海無双チャットのログ。
どうせ後になって一部を引用して印象操作したりされたりや、
あとで、あの時○○だった、それならソースだせ、の流れや
なにより引用転載するのがだるいので魚拓だけ貼っておく。
必要なときにでも使ってくれ。

とりあえずID:QkBje9c9は決めつけって言葉の意味を学んだほうがいいと思うの

有海の取り巻き様はどうぞお引き取りください
こちらはこちらで盛り上がってるだけですから
反応していただかなくてけっこう

この掲示板はｸｿだな - スペクトラ - 2010/11/28(Sun) 22:54:54 [No.61793]
この掲示板はｸｿだな - スペクトラ
　俺は正しい事しか言ってない。つまんね
[No.61793] 2010/11/28(Sun) 22:54:54

　メイドの本について - 新次元 - 2010/11/28(Sun) 22:53:47 [No.31731]
メイドの本について - 新次元
　新次元 in da building!
　そろそろ今書いている作品が、そうさなあ、後一ヶ月以内には終わろうとしている。
　次作で、あろうことか、メイドが必要になってきた
　おっと、別にお前達のようなヲタクになったわけじゃないから、勘違いしないでくれ。
　メイドといっても、なんだか、デートしてくれるメイドについて、だ。
　そこで、金払ったらデートしてくれるメイドに関する本があったら教えて欲しい。
　できれば、そこで働いていたメイドが書いた本とか。
　後は、そのサービスを利用した人がいるなら、なんか教えて欲しい。
　頼んだ、我が同胞達よ。
　ハッハー☆
[No.31731] 2010/11/28(Sun) 22:53:47


＞この掲示板はｸｿだな
　お前の意見が正しいかは別で、タイトルは何をいまさらとしか……

＞新次元
　そのサービスを利用して体験レポをよろしくｗ

創作と交流の新着記事、どちらもカオスです。

>>375
取り巻きがいるくらい人望があると評価しながら冷たくするツンデレを発見

類は友を呼ぶって言ってな・・・
少なくとも自分はあの界隈の人たちとお近づきになりたくないよ
投降室で知らずに感想もらっても流すだろうな

有海の取り巻き連中ってどこらへんのやつらを差すの？
とりあえず、リストアップしてくれると助かる。今後、スルーしていくためにも。

>>379
twitter見ればよろしいんじゃないか。
http://twitter.com/alumirage/followers

知名度のある常連もフォロワーの中にいるが、そいつらも実際付き合ってみるとうわぁって思えるような真性構ってちゃん。
とりあえずここに載ってる連中を全員スルーしておけばまあ間違いはない。

ただあの人はまともという評判に騙されて近付くと痛い目見るから気を付けろよ。
そもそもが毎日チャットに入り浸っているようなマジもんの構ってちゃんばかりだからな。

やっぱり管理人がちゃんとしないと異常者が集うんだなー。

マトモな奴もたくさんいるけどな。
というか、少なくともここの雑魚よりは実力も常識もあるだろうよ。

>>382
またそうやって煽る……

>>382
ま、こういうの見れば「マトモな奴」が実際どうかもわかるよな。

事実だろ

>>380
俺がラ研のゴミで人格破綻者で最低のワナビで、しかも構ってちゃんだということは否定しないが、
そんな俺でもフォローされてるからって有海の仲間呼ばわりされるのだけはマジ勘弁。
こっちだってリフォロなんざしたくないが、勝手に向こうがリプライしまるせいでスルーしておくと、
他の奴等に怪訝に思われるから仕方なくしている。さっさとブロックなりリムーブなりしてえ。

>>386
印象操作じゃないんならすればいいじゃん。
有海のフォロワーはスルー対象とか言い出す方が馬鹿だと思うけど、
他人の目が気になるから仕方ないんですう〜とか、五十歩百歩だな。

>>387
好きで付き合っている→スルー対象
嫌いだが付き合っている→スルー対象
どっちに転んでもあいつと交流持ってたら人間性を疑う。基地外は汚染するってな。

それでもあのフォロワーリストの中に普通の奴がいるって言うなら名前出してみろって。
毛嫌いしていながら付き合っててここで愚痴や言い訳たれ流す>>386みたいなのがせいぜいだがな。

普通の奴には興味ないんだよ。
宇宙人、未来人、異世界人、超能力者の類でないと。

どうせ出したって何かと難癖と屁理屈で変人扱いするくせに

先に少し出た有海と龍咲が争ったログを確認してたら
入江先生と争った最近のログと共通点を見つけたんだが……

鈴木が誰かと議論
議論相手がそれは違うと反論
鈴木がそれは○○だから○○の場合と屁理屈
議論相手がイライラする
鈴木がもしかして（お前の日本語理解力に難があって）意見に食い違いがあるのでは？
議論相手、ああそれなら（お前が日本語通じなくても）しかない
議論終わり

マジでこんな感じなんだが……やっぱり印象操作だから
ログを全部引用したほうがいいか？

相手が正しくてもとりあえず言い返す負けず嫌いだが、その場しのぎの詭弁だから内容がぶれまくる。
それで結局「僕とあなたは違うから」「僕の方が高度な考え方だから」と言って逃げるのが鈴木有海。

こんな鈴木有海の仲間には、どれだけ説明しても「何で？」「だから何で？」とだけ返す負けず嫌いが多い。
他にも「○○なんですか？」と聞き返すだけの負けず嫌いや、>>390のような相手を非難して話を終えようとする負けず嫌い。

どれも共通するのが絶対に自分の非を認めないところだから、もう構うだけ時間の損だな。

>>391
晒してしまえ。
どれだけ言っても本人は認めないだろうが、部外者には伝わる。

鈴木有海 03:17立派な漫画と立派な小説とでは、労力に大差あるとは思えん＞L
龍咲烈哉（執筆） 03:18そうかい？　取材とかそういうのを抜きにすれば、けっこう違うと思うぜ＞あるみん
鈴木有海 03:20それは、技術が応用できないからLが漫画を過大評価（あるいは小説を過小評価）しているんじゃ？
鈴木有海 03:21絵で描写するか文で描写するかだもん、結局は
龍咲烈哉（執筆） 03:21小説書くのににアシスタントはいらないでしょ？＞あるみん
鈴木有海 03:21アニメとかまでいくと個人でできる労力じゃねーけど。
鈴木有海 03:21それは作業量の関係だよ＞L
鈴木有海 03:22小説家が週刊連載するとしたら、資料アシとかいてもおかしくないんじゃね？
龍咲烈哉（執筆） 03:22量もそうだし、質もあると思うぜ。一流の漫画家なら、全部器用にこなすんだろうけどさ。
鈴木有海 03:23アニメは漫画に比べて、漫画は小説に比べて、分業をしやすいという事実を無視して語ってもあれだよ
龍咲烈哉（執筆） 03:24分業をしやすいということは、それだけ作業にかける労力が必要だってことの裏返しじゃないかい？
鈴木有海 03:29それは違う　作業の性質　＜分業しやすい。極端なこと言えば、論文を仕上げるより夏休みのドリル仕上げる方が分業しやすいよ？＞L
龍咲烈哉（執筆） 03:31悪い、意味がよく分からん＜論文とドリル
鈴木有海 03:32龍咲烈哉（執筆） : 分業をしやすいということは、それだけ作業にかける労力が必要だってことの裏返しじゃないかい？ 03:24:49　＜これはたまたまそういう性質だっただけで、労力が必要がどうかは関係ないっしょ、と
鈴木有海 03:33分業しやすいことが労力が必要ってことなら、論文を書くより、みんなで手分けしやすい夏休みの宿題の方が労力がかかることになる
龍咲烈哉（執筆） 03:35展開とコマ割りとセリフ考えてネームを切る。そんでキャラを描いて背景描き込んでトーン貼って写植貼って（今はPCだろうけど）……労力は圧倒的に漫画の方が上だと思うぜ。
鈴木有海 03:35でも、1カットや10行で分かることなんてたかがしれてるよね
鈴木有海 03:36つーかさ、ちょっと誤解があるような気がするんだけど　＞L
鈴木有海 03:36トーンだのベタだのの機械的作業を計上するとしたら、比較はもっとややこしくなると思うの　＞L

龍咲烈哉（執筆）03:36誤解というと？
龍咲烈哉（執筆） 03:37それも含めての分業、労力でしょ？
鈴木有海 03:37そういうのでいくら労力がかかるとしても、漫画と小説との比較に何の意味もねえよね
鈴木有海 03:38そもそも比較すべき単価が不明瞭だよね
龍咲烈哉（執筆） 03:39要するに漫画のネームと、小説の比較？＜立派な〜
鈴木有海 03:391週間でできる仕事量単価？　話を一定量進めるにあたる単価？
鈴木有海 03:40そういう次元で語っても何の意味もないと僕は思うの。だって比較不可能だし
龍咲烈哉（執筆） 03:40すると、ここら辺から不明瞭になってこないか？＞立派な漫画と立派な小説とでは、労力に大差あるとは思えん＞L 03:17:39
鈴木有海 03:41ああ、誤解の原因はもしかして
鈴木有海 03:42「立派な漫画と立派な小説とでは、（その域に達するまでの）労力に大差あるとは思えん」
鈴木有海 03:42龍咲烈哉（執筆） : 漫画を描けるようになるには、小説にかける以上の努力が必要だろうしね。実際問題。 03:10:34　＜これを受けての発言で、努力と労力とはこの場合、意味的にほぼ等価
龍咲烈哉（執筆） 03:42その域に達するまでの、か
龍咲烈哉（執筆） 03:45それでも一般的なイメージからすれば、必要な努力量は小説＜漫画　だと思うんだけどなあ。
鈴木有海 03:45なんで作業量比較なんかするんかと思った
鈴木有海 03:45いや、その一般的イメージってのは「自分は絵はかけないけど日本語は書けるしい」に基づいてない？
鈴木有海 03:46ていうか、一般のイメージなんて偏見やバイアスにまみれてるだろ
龍咲烈哉（執筆） 03:46大抵の人はそうでしょ＞イメージ
龍咲烈哉（執筆） 03:48イメージちうか、事実じゃね？　生きていくうえで絵を描く必要性はないけど、日本語はあやつらないかんわけだしさｗ
龍咲烈哉（執筆） 03:49（もちろん、表現や文法を究めようとすれば別だと思うけど
鈴木有海 03:49いや、文章を書けない人をなめちゃいけないと思うぞ　＞L
龍咲烈哉（執筆） 03:51ふうむ……それは確かにな＜文章を書けない
鈴木有海 03:52同時に、絵がかける人の割合も存外多いよ
龍咲烈哉（執筆） 03:52それでも母語である以上、絵心ゼロとプロの漫画家以上の差異はないと思うけどなｗ
鈴木有海 03:53訓練のない素の状態で挑ませたら、文の書けない人の小説も、絵の描けない人の漫画も、同程度に見にくいかと
龍咲烈哉（執筆） 03:53絵が描ける、ってのがどこら辺を指すか言わないとｗ＜割合
鈴木有海 03:53ていうか、絵心ゼロってのは「一切訓練してない状態」でしょ
鈴木有海 03:55「別に漫画家なんてなりたくもねえよ」「別に小説家なんてなりたくもねえよ」の人を計上するのが正しいかどうかもしらんし、
鈴木有海 03:56じゃあ志すとしたらどの程度の意欲があるのか、とかも大きく差が出てくるでしょ
鈴木有海 03:57「漫画家志望より小説家志望の方がかないやすい」とかならともかく、媒体そのものを比較にかけるのはすごくあれな気がする

鈴木有海 : というか、「ラノベだから人生に残らなくてもいいよね」との意識で書かれてる本なら、それは僕にとってくだらないというだけ 01:43:20
鈴木有海 : さわやかに気持ちよく読めるかどうかと、残るものがあるかどうかは、相反しない 01:43:54
入江九夜鳥【執筆】 : 残るかどうかは別として、読後感で「堪能したぁ」と言ってもらえる作品が描きたいな。 01:44:32
鈴木有海 : まあ極端な名前だすけど、「ドストエフスキーに娯楽性はありますか？」と聞かれて「あれは文学だから娯楽ではありません」とか言うのが馬鹿なだけだ 01:46:34
入江九夜鳥【執筆】 : いいじゃん娯楽で。娯楽に対する受け手の本気度と、作り手がどこまで本気かはイコールじゃないし。 01:47:12
鈴木有海 : あるいはラノベを読んで「これは娯楽なので他に得るものはありません」でもいいよ 01:47:15
入江九夜鳥【執筆】 : カップラーメンは何処まで行ってもカップラーメン。コンビニで２００円。けどカップラーメン開発するための努力と情熱が200円の価値しかないとは限らない。 01:49:24
入江九夜鳥【執筆】 : 冗さんの気持ちもわかりますけどね。僕は僕が書いた小説が受け手にとって娯楽「で」いいんですよ。数ある娯楽の中で、僕の作品を選んでくれるなら。 01:51:50
鈴木有海 : 入江さんの言葉に違和感があるんだが 01:53:19
入江九夜鳥【執筆】 : ただ、けれど、その娯楽を創り上げるために掛ける努力を否定はされたくないけどさ。 01:53:21
鈴木有海 : 受け手にとって娯楽「で」いい　というけれども、受け手は何を望むんだ？ 01:53:39
鈴木有海 : じょーさんの言う「で」とニュアンスが180度変わっているように見受けられるんだが 01:54:14
入江九夜鳥【執筆】 : 堪能してもらうことですよ＞鈴木さん 01:54:16
鈴木有海 : 受け手「に」　じゃなくて　受け手「が」 01:54:40
入江九夜鳥【執筆】 : 受け手側と作り手側の「娯楽で」を混同しているのを（意図的に）一つのセンテンスに突っ込みましたが。 01:55:52
鈴木有海 : なら僕は、入江さんのその試みは恐らく失敗だろうと言う　＜ひとつに突っ込んだ 01:57:12
入江九夜鳥【執筆】 : 正直な話、作品の価値は作品に宿るものであって、作者には存在しないと考えています。 01:57:21
鈴木有海 : というか、多分話が噛み合ってない 01:57:45
入江九夜鳥【執筆】 : ですね＞噛み合ってない 01:58:52
鈴木有海 : 入江さんの誤解は、作者の「娯楽」と読者の「娯楽」が同音異義語になってることにあるんだろうな 02:00:54
鈴木有海 : 動機過程結果目的などのさまざまな「娯楽」を区別できてない気がする 02:01:45
入江九夜鳥【執筆】 : そうですね。確かに＞混同。 02:02:08
鈴木有海 : まあ、それがどう違うかチャットで説明しろとかきついから今はおいとくとして、 02:02:29
鈴木有海 : こういう風に曖昧な定義がまかり通ったまま、多彩な概念が「娯楽」という言葉にまとめられてしまっているから、その言葉に自覚的でないとどうしても誤解を生じちゃうのが鳩さんも陥ってる齟齬 02:03:57
鈴木有海 : 作品が価値を持つというか、読者は作品を「誤読する」のが必然と言えばいいかと 02:04:58
鈴木有海 : くみ上げられた文字列に意味があるか、くみ上げた人に意味があるかは、まったくもって本質的ではないと思うんだ 02:05:40
鈴木有海 : それがどう誤読されるかのみが唯一現れる事象で、そういう意味では作品はあくまでも無機的 02:06:13
入江九夜鳥【執筆】 : ふむ＞無機的 02:06:57
鈴木有海 : 飽くまでも無機的な文字列に有機性を見いだすのも「誤読の結果」であって、 02:07:26
鈴木有海 : 祖語が生じるのが必然なのに、作者、読者がそれを意識せずに語るとね 02:09:20

鈴と龍のは過去スレから抜き出したログで
上に比べると俺の編集した入江先生のは稚拙なまとめだが大体の流れはわかるとおもう。
頭の悪い俺の意見だと鈴木有海の主張は、正誤は別として使う言葉が難しすぎてわからないとコメント。
少しは配慮しろよ。議論に参加してた鳩の人とか娯楽の定義で鈴木にボコされて（別に鳩も間違ってないと思うが流れ的に）かわいそうだったぞ。

あれ？　俺あるみの仲間扱いなの？
俺チャット民だけど未だにあるみに敬語使われるくらいには距離置いてるつもりなんだけど
アイツ挨拶しないから嫌いだし

ちなみに俺が言ってる「まとも」というのは、反論にはちゃんと自分の意見を添えて、間違っていることに気付いたら素直に認める人間な。

話の筋を逸らしたり、言葉の端を批判し出したり、同じ事を繰り返すだけの奴は頭がおかしい。
きちんの本題の中心に立って対話できるのがまともな人間。

>>393-395
龍咲ので分かるが、有海は自分が正しくなるように途中で話をすり替えるんだよな。

有海の主張が難しくて分からないって話だが、こいつは発言に主体性がなさ過ぎて意味が通ってないから分からないのが当たり前だ。
有海は何か言ってるようで実は何も言っていないから、理解しようとしてもはまるだけ。
それでまあ、有海を支持してる奴は「分かんないけど難しいこと言ってる有海の方がきっと正しい」とか言っちゃってんだよな。

別に有海を排斥したくなるぐらい嫌いな訳ではないが
ここで熱心に叩かれているのを大人の心でスルーできないなら
もうラ研では別のHNで活動しろ（親しい人にだけ変更後のHNを伝えて）と言いたくなる。

関係ない奴がおまけで晒されたり私怨乙されたり、
ここの有海叩きの民度の低さにも有海の民度の低さにもウンザリだ。

>393-394
龍咲がプラクティカルな水準で小説と漫画の労力のちがいを語っているのは分かる。
そして有海も龍咲の言っていることを分かっているらしいのは分かる。
有海が何を言いたいのかは分からない。
というかこの範囲の文章を見る限り何も主張していない。

有海は「いや」、「でも」、「ていうか」という反語法に思考が絡め取られて
バイアスを持ちたくないというバイアスにかかっているように見える。

>>399
プラクティカルとかバイアスとか日本語でおｋ
俺にはどうでもいい話題で両方がムキになってるとしか読めなかった。

>>400
＞俺にはどうでもいい話題で両方がムキになってるとしか読めなかった。

うん……ここでそれ言ったら元も子もないと言うか
「人生なんて死ぬまでの暇つぶし」くらいのじゃあ早く氏ね、ってくらいのお前が言うなというか

鈴木有海の言いたいことが、見れば見るほど分からん。
龍咲と入江大先生の主張はストレートに分かるんだが、
鈴木有海は龍咲にボコボコに言い負かされたり誤解と言い出したり
ただの娯楽でいいと正論を述べる入江先生には何をいいたいのか本当にさっぱりだ。
有海叩き要素を抜きにして、誰か解説を頼む。
本人乙も大歓迎だぞ。

解説も何も、特に根拠がない適当な発言に食い付かれたから、慌ててお茶濁してるだけだろ。

目立ちたい奴によく見られる光景に過ぎん。

ここで鈴木有海を攻撃してるやつらは何がしたいんだ？
鈴木有海をラ研から追い出したいのか。それとも、チャットあたりでごめんなさいと謝罪させたいのか、
あるいは単に大人しく活動自粛でもしてくれれば気がすむのか？

鈴木有海の仲間っていう触れ込みでツイッターの連中40人も敵に回したら、
それこそそいつらの知り合いも含めた人数がここで擁護始めて、分が悪くなる一方だろうに。

あと、逆に鈴木有海だけ狙って、龍咲とかたちばなとかはスルーって意味不明だろう。
今のラ研で鈴木有海の最大の理解者と擁護者はこの二人だぜ。ツイッターでも散々そう言ってるんだから、
いい加減に敵と目的ぐらい絞るだけの知能ぐらい持てよな。

ナイス激励。

>>404
それはわかるんだが、
そいつら雨杜の盗作事件の時も
雨杜は悪くないとか、あれを盗作というのは知的障害者とか
盗作は出来心だから仕方ないとか、模倣と盗作は違うとか、それでも僕は信じているとか
あげく本家で雨杜は被害者でここの住民はキモいとか、色々とアレなことをした前科があるからなぁ。
そいつらがここに参戦したら、今以上にウザイことになるのは目に見えてる。

俺の意見としては「大人しく活動自粛」か自主的にラ研を離れて欲しいところ。
あいつが少なくない人間に嫌われて叩かれるのにも理由があるのはお前もわかると思うし
発狂モードに入った有海叩き達に常識が通じないのもわかるはず。

だからあえて言わせてもらう――有海は消えろ。それがラ研にとって最善だ。

鈴木有海には
>>勇み足ではなく、ある程度の目処が立ったのでこのように発言していると解釈して
どのような目処がたったのか説明して欲しいのだが。
社会も乱していなければ迷惑行為もしてない、
もちろん犯罪を犯してもいないのに警察から注意が来るとか
心配で心配で夜も眠れなくなるんだが（笑）

>>404
>>406の雨森事件を思い出せ。それがこうした問題の全てを如実に表してる。
間違っているのは誰の目にも明らかなのに、絶対に認めようとしないグループ精神とかな。

身内だからという理由で間違いを擁護して、正しい言い分を否定するなんてのは害悪でしかないんだが。
こういう奴らは身内を庇うことだけを考えているからまったく何を言っても通じない。
そんな暴走集団が大手を振っている事実にやばさを感じろよ。

>>404
面白いことを考えた。
その40人からのツイッター仲間が鈴木有海の事を
本当に仲間だと思っているなら、

龍咲「鈴木さんはここで言われるようなキチガイではなく、素晴らしい人格者です」
たちば○「鈴木有海氏に対する誹謗中傷は全て事実無根です」

と、一人づつここに援護を名前付きで書きこめばいいんじゃないか？
ツイッターがあるなら「あれは間違い無く私が書き込みました」と本人証明もできるし
ここの住民が本家やそいつらのツイッターその他に突撃することも、
過去の口だけの実績ｗからまずない。

ここの住民をギャフンと言わせるには、いいアイデアだと思うぞ。
とりあえず有海援護をリストアップしろ、話はそれからだ。

さすがにそれはツイッターの繋がりを過信しすぎだろう……

>>406
>>408
雨杜事件には乗り遅れてしまって、ラケンペディアに載ってることぐらいしか知らん。
そのとき龍咲とかたち○なはどんなこと言ってたんだ？
あと、mayaあたりは雨杜に断罪してたんじゃね？
そういう都合の悪いことだけはデリートして集団でまとめておkってわけか？

>>409
何か勘違いされてるようだが、何故俺が鈴木有海なんかを擁護しなくちゃいけないんだぜ？
面白いアイデアっていうなら自分でやれよw

>>411
>>406が言っているそいつらとは「>>404のツイッターの連中40人」のことだよな。
その40人の中から意図的に3人だけ抽出して他の大部分を無視するところが、お前も有海と同類の負けず嫌いだというのを物語ってる。

問題にされているのは有海の取り巻き「集団」だろ？
ぶれるなよ。

>>411
龍咲は雨杜を信じたいとか言ってたな。検証スレでほぼ黒と断定される前のことだが。
た○ばなは特に何も言ってないと思う。mayaはブログ参照。

>>411
655 ：この名無しがすごい！ ：2010/09/23(木) 14:33:47 ID:belPiaws
乗り遅れたが雨の人の対応には心底失望した

つぃったーでブチキレ発言→消去
ブログでのラレモト記事→消去
ルルルカップ投稿作品→編集部に依頼消去？
オリジナル作品→消去

もういっそサイトごと消してまっさらな体とハンネで一から出直してくれ

656 ：この名無しがすごい！ ：2010/09/23(木) 14:41:43 ID:6Z+R8+6d
何を今更・・・失望を通り越してあきれだよ。
こんな状況でも龍咲は雨の人を信じているらしいが、
もうそろそろ現実を見ろと。

ここでID真っ赤にしてる人達はあるみから何か被害を被ったの？

>>415
お前と同じ。なんとなくあいつ嫌いだし叩けるから叩いてる。
直接実害はないが、参加するらしい冬祭りで感想被害とかを受けるのが怖い。

>>412
はいはい、言い負かすお前カッコイイ。鈴木有海みたいにカッコイイ。

で、無視するも何も、龍咲とたちばな以外は何をどう主張してるんだよ。
ツイッターで鈴木有海を擁護しているのはその二人だけじゃん。
そもそも、お前はいったい何と戦ってるんだよ。
ラ研保守鈴木有海派閥とかでもお前の冴えない脳みその中では出来上がってんのか。

ぶれてるっていうなら、敵が「集団」だとかいう言葉を使って、
鈴木有海本人とそのタニマチ二人から目を逸らさせてるお前こそ、ぶれてるじゃんか。
あるいは、お前、わざと集団なんてぼかして、鈴木有海に非難が集中することを止めたいんじゃね？

>>411（ID:q9QV9nVc）
ついでにこれもあげるよ。

716 ：この名無しがすごい！ ：2010/09/24(金) 00:17:51 ID:Fu0xMGEk
maya「わたしはその作家さんの人となりを少しぐらいは知っているつもりです。
　　　 決して悪人ではありませんし、今もそう信じて疑いません。
　　 　筆力もあるし、近い将来、プロとして十分に活躍できる人です。
　　　 だからこそ、わたしはその作家さんに対して、更正を願います」
雨杜潤「.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ
　　　　しかし、誕生日の前貸しで三女たんにも買ってやる辺り、シスコン乙であった」
俺たち「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

717 ：この名無しがすごい！ ：2010/09/24(金) 00:26:51 ID:Fu0xMGEk
龍咲烈哉 :……僕は彼女を信じているので
雨杜潤「.(￣＾￣*)ポケモンおもすれーｗ」

725 ：この名無しがすごい！ ：2010/09/24(金) 03:38:12 ID:Fu0xMGEk
http://ranove.sakura.ne.jp/3story_system/public_story/03911.shtml#res
2010年09月24日（金）02時03分 夜月　 作者レス i114-190-200-213.s41.a015.ap.plala.or.jp
＞mayaさんへ
ドゥテイメンのお兄さまktkr（ぁ
＝中略＝
さて、雨杜さんの件に関しては、（一方で）本当に不憫だと私自身は思っております。
雨杜ファンゆえでしょうか、２ｃｈの一連の書き込みを見て憤慨した次第です。
特にあそこに書き込んでいるのが同じラ研ユーザーだと思うと、はらわたが煮えくり返ることこの上ないです。
ああ、イライラする、それに気持ち悪い。ｒｙ――ちなみに雨杜さんリスペクトの作品は別に考えています。
斬首刑廃止の噂を耳にした首斬り役人山田浅右衛門がニートになるのを防ぐべく、パリにいる八（九？）代目サンソンのもとで断頭台について勉強し、
変わらず死刑執行人のポストに留まろうとする話です。←ほんとかよｗ
――ま、何にせよ、今は雨杜さんの復活＆文句なしの公募大賞受賞を待つばかりです。

>>413
>>414
>>418

�dクス。
そこらへんはログで見たな。
いまだに雨杜の「ポケモンおもすれー」には吹くw
ああなっちゃうとおしまいだよな。

でも、具体的な発言のログとかはやっぱ持ってる人いないのか。
mayaがブログで残してるのと、夜月の725発言か。

>>418
その騒ぎの時、雨杜の取り巻き連中の一部は
本気で箇条書きで盗作認定する奴はバカとか言ってたな……
おまけにパクリ元の三原スレで荒らし行為をするし
ラ研の評判を下げまくった事件だったよな……

>>417
ぶれまくってんな。
お前とは今雨杜事件の話になっていたはずだが。

＞で、無視するも何も、龍咲とたちばな以外は何をどう主張してるんだよ。
これって>>416のこれが答えだろ？

＞そいつら雨杜の盗作事件の時も
　雨杜は悪くないとか、あれを盗作というのは知的障害者とか
　盗作は出来心だから仕方ないとか、模倣と盗作は違うとか、それでも僕は信じているとか
　あげく本家で雨杜は被害者でここの住民はキモいとか、色々とアレなことをした前科があるからなぁ。

＞ツイッターで鈴木有海を擁護しているのはその二人だけじゃん。
何でここで急に有海の話に戻してんだ？


で、龍咲とかたちばなとか言い出して「鈴木有海に非難が集中することを止めたいんじゃね？」的なことをしているのはお前な。
自分のID抽出して最初から声に出して読んでみろよ。お前のレスは全部がばらばらのこと言ってる。

しかし雨杜の時のログを眺めて思ったんだが、
盗作確定してたのに、雨を擁護するむなしい努力の跡が酷いな。
このスレのID:DUH0xg3Eみたいな書き込みといえば分かりやすい。
雨の時は今回の鈴木有海を擁護する書き込みの何倍も書き込み件数があって、
ここら辺が実力者連合（笑）での人望の差なんだろう。

本家のチャットの有海援護では、
美幼女、亜寺幌栖、冗、や→める、とあるＧスキ、ミナコレステロール、龍咲烈哉、
が馬鹿騒ぎしてて（他にも同時間帯にチャットに参加していたメンツはいるが、２ちゃんネタに積極的に参加していない人は除外した）
あとは龍とたちばながツイッターで援護したらしいぐらい？

雨杜と比べると、鈴木有海の人望の低さが分かるぜ。

>>422
お前本当に気持ち悪いな。

>>421
お前の有海臭にワラタw

何だか鈴木有海を批判したいお前らが鈴木有海みたいになっているっていう……
ミイラ取りがミイラになったみたいなスレと化してきてるな

こんな辺境スレに1日中10回も書き込んじゃう人って・・・

落ち着いてお前ら全員自分のレスを読み返せ
過去ログある程度まとめよみしたら、正直どん引きしたぞ
それでも「俺より有海のがキモイ！」というのなら何も言わない

有海のマッチポンプだからしょうがない
自分で過剰に自分を叩いて、自分は冷静に傍観しているフリしてんだ

分かってる奴は誰もこの流れに参加してないよ

>>427
ここのログに関係なく、有海はマジでキモい
俺とか関係なく、今のラ研で最高にキモい。これだけは間違いない

>>428を訂正
有海と愉快な仲間たち、のマッチポンプな

もう有海叩きに外野はウンザリです。

正直うんざりしてるけど代わりの話題も無いから傍観中

毎日毎日、単発が話し逸らしたり、有海を擁護したりしてるな

挙げ足取りして鬼の首をとったように喜ぶ奴……
印象操作じゃなければ底なしに馬鹿な奴……
都合の悪い発言はマッチポンプと断言する奴……

むしろ数人で回してるのはアンチ有海としか思えないんだが、本気で自分の発言見返してみろ
それでも分からないんなら、自分が名指しで叩かれてないのはただの小者だからだと思え
擁護とかじゃなくて冗談抜きで気持ち悪い

ぶっちゃけこんなに長く話が続くとは思ってなかった。
この話題がどうでもいい俺はいつまで傍観を決めればいいんだ。

>>433
そうやって有海の仕業にしたいから気がつかないだけだろうけど、
この話に飽きてる奴が、こんなスレに1日2回以上書き込むか？
俺だってここまで酷くなきゃ単発で話題そらそうとするだけで終えるよ

もうほんと企画の話でもしようぜ……
いつもと枚数が違うから、ペース的にちょっと不安だ

俺は名指しで叩かれない小物でいいやｗｗ

>>436
俺は執筆ペースに限れば余裕だな。アイデアが浮かばないんだが。

>>436
話題キター。
俺も執筆ペースは余裕だ。頑張れば一日一万字前後書けるし。
アイデアも固まってきてるんだが、壮大になりすぎてまとまるか不安だったりする。

こういうの見ると『学校裏サイトが原因で自殺』とかほんとにあるんだなーって思うわ
人間の顔の知れない悪意ってホントに怖い

良かった、俺の頃は無くて

流れ見てれば分かるよ
ここの住人みたいな奴に粘着される方がよっぽど嫌だね

長編を書く時って枚数気にしたことないからな……
公募レベルだと増減もまだ簡単だからいいけど、100枚って意外と調整が難しい枚数かもしれん

どうして毎回0時前後に擁護が集中するんだろう。
誰か教えてｗ

>>442
IDが変わるからと答えて欲しいのか
まあどちらも目くそ鼻くそ過ぎて、まだ不毛な創作論でもやってる方が楽しい

ってことで俺は未だかつて書いたことのない100〜150という枚数に苦しんでる
50枚前後の短編や公募くらいの長さなら慣れてるんだが
この長さだと組んだプロットがちゃんと機能するか不安でならない

>>443
> IDが変わるからと答えて欲しいのか
あとは奴の活動が一番活発な時間帯ってところを。

> ってことで俺は未だかつて書いたことのない100〜150という枚数に苦しんでる
創作スタイルによるけど、短編も長編も経験あるならそれほど問題なく書けるかと。
個人的には多少長めに余裕持っておいて、はみ出た分を削除する方向の方がいいと思う。
削るより水増しの方が簡単だけど、無駄を削るのは本当に大事だから。

>>444
枚数超過してしまって削るのに絶望してた時代が漸く終わったんですけどｗ
俺は長めに書くと主軸がぼやけることが多かったんだよな
100〜150枚だと今までやってきた長編の構成では足りないし
短編をそのままやると薄くなりすぎるしで困ってる

プロット通りに話を作れるタイプなら、プロットの段階で十分に長さを調整しておけば50枚も幅があるんだしきっと大丈夫。

とは言っても人それぞれ小説の書き方なんてまるで違うから
俺のアドバイスなんて実際まったく役に立たないんだろうな……。
創作論が不毛になりがちなのは、前提となる創作方法の時点で皆別のことをやってるせいだと思う。

卒論あるし、まだプロットだし無理ぽ。

春先の公募も進めないといけないしな
この時期に長編企画が採用された理由がわからない

>>448
むしろ他の時期の方が公募に重なってきつくねえか？
個人的には4月〜11月がコアだ

今話題のコテハン君
電撃板でも暴れてるんだな

>>449
それはお前が電撃捨ててるってだけだろw

それよりも、今年の流行語大賞きめようぜ！

雨４が長編に進出しましたｗ

公募もそうだけど年越しって大体の人は忙しいものだろう
俺は参加しないからしいいけどそんな時期に長編企画開催に踏み切った意図はちょっとよく分からない

>>452
宮殿爆発って流行語だっけ

>>452
不可侵条約でいいだろ。

>>452
韓国爆撃でいいかと

まぁまぁ

今気付いたんだが、スレタイは超変な冬祭りということだったのか

>>458
実はそんな意図もあったりする。でも明確にそう書くのはどうかと思ったし、ひらがなだと浮くからこうした。
まさか今更突っ込まれるとは思わなかったんだぜｗ

100枚も書けん。健闘を祈る。

さすが冬野様だな
作品自体逝っちゃってるけど、四人分の感想をまとめ切りってのもスゴいっすわ

ラ研ＴＬが何やら盛り上がってるようなのだが意味わからん。どういうことなの？

直接聞けよ

誰か関係者が受賞とかしたんじゃないか？

さて、そろそろクソだったLL作品を聞かせていただこうか

LL作品って良作ないな。

いとをかし

今回のイボヂーのＬＬ作品は点数ほど出来がいいとは思えない。ありがちな設定と展開。それに加えてオチが弱いので面白味がない。
いさおのＬＬはオチのカラクリが良かった。けれど読後感が悪いのでそれを補完するようなもう一工夫がほしい。
個人的にはむっぽのＬＬが一番よかったかな。

>>468
イボヂーが悪いのではなく、安易に30点以上をぶち込んでいる下級戦士がいかん……、って一々言うことじゃないか。

いさおは元々あった作品をいじっただけだし、むっぽのは公募向きな内容じゃないかな。

>>469
電撃LLって公募じゃないからいいんじゃないか？

>>470
ああごめん、正確にいうとパロディが不味めと言いたかっただけっす。

おまいらLL書いたの？

王道とありきたりの境界線ってどこだ

>>473
すごーく面白いとどっかで見たことあるかの違い

>>473
よくあるストーリーの場合、面白ければ王道で、ツマラナイならアリキタリと見なされる。

つまり面白きゃいいと？

ラノベってそういうものだろ

>>476
そう、面白ければ正義。
執筆理論を議論してるようなベテランワナビの長編駄作よりも
日本語も怪しいが妙な面白さがある２ちゃんのAAだらけなSSの方が世間では評価される。
読者がどう思うかが大事だな。

面白くない小説にどんな価値があるのだろうか。

夢で構想練るか。

>>478
違います
可愛いが正義です

掲示板で「面白ければ何でもいいんですよ！」とか言ってるヤツが、
投稿室では文章作法の未熟さをチクチク指摘してたりするのはなぜであろうか

>>482
つまらねーの理由付けだろう。
説教には背景が必要なんだよ。

>>482
いや、つまらないからだろ

>>482
なんかちくちく言われたんですね
ご愁傷様です。

ファミ通が勝たせたいと思っている作品に
まだイラストが付いてないんだろうなーと予想。

エルスって古参のくせに感想かかないのなｗ
ＴＳＵ様１名ご案内〜♪

エルスって実力者なの？古参なのは知ってたけど。

古参＝実力者ではない

エルスはラ研に六年以上もいるが高得点を一度も取ったことがない
高得点作品掲載所にあるのは、遥か古代、うぴぴが参考作品として載せたものの名残り

日付変わりますよ。

ラ研内で女作家で最高の実力者は誰よ？

公募の実績とかでいうならMIDOとかイマダが有名なんじゃね

雨杜なんてどうだ？
盗作しても謝罪すらしないとか
プライドの高さは最強クラスだぞ。

>>494
「ポケモンおもすれ〜」←今年のラ研流行語大賞

雨杜が脱落した今、ラ研女流トップは筆力、実績を考慮すると、AQUA、庵、三十路乃生子のいずれかだろう。
ラ研貢献度も入れるとぶっちぎりでAQUAだな。

AQUAって女だったんだ。

俺も知らなかった
AQUA女だったのか・・・

あんまり少女向け、女性向けの作品って投稿されないよな
だからか女流も分かりにくい気がする
他に誰がいるか考えてみたけどほとんど出てこねえわ

>>496
貢献度入れるなら、たちばなだろう。鈴木有海の擁護でここでの評判を落としたといっても、腐っても元企画運営。
公募こそ出してないから派手さはないが、企画の二度の優勝は大きい。

ちょっと待ってたちばなも女？

つーか、庵と三十路乃も女なのか？

ちょ、ちょっと待ってｗ　見落としてたわ、三十路乃は男・・・だろ？
たちばなが女性だということは知ってる

も一人いた！　貴重なリアル女子高生がいるじゃないか！
アリスという

不良主婦連合（古参）：かざと（引退）、カズナ（引退）、イマダ、ガタック

その妹分的ユニット：雨杜潤（自滅）、藤原ライラ、chii

不良主婦引退後に出てきた主婦：たちばな

2008年組以降の女性の書き手：AQUA、MIDO

どこにも属さない古参：akk

単なるチャット組：エルス、若桜モドキ

どうやって女とか見分けるの？

おい、なんかルークさんが書評してるぞ

その辺で勘弁しておいてやれよｗ

男のような名前を使ってるけど、実は女、ってのはもっと居るよ。
けど、漏れなく性別を理由にキモい粘着に絡まれた経験があったりする訳で。

その逆は……あるのかな。ネカマ。

雨杜がコバの最終選考に残ったのにはちょっと吃驚した。
盗作とかの情報って、あんまり会社同士でやりとりされないんだなぁ、と。

>>509
やっぱり才能あるってことだろうな。
ラ研の実績で考えても雨に勝っているのは青々しかいないんだし。

たまにはその青々の話もしないとな……その、何だ、新刊どうだったんだ？

「青々だから買う」って人けっこういるのかな
面白そうなら買うしそうでないなら買わないだけの話だと思ったら

>>509
母は冗談だろと思いつつ確認したんだが、どこだよ?ｗ

>>510
でも、雨の人が最終に残ったといっても、それもまた盗作なんだろうと疑われるのは避けられないけどな。
ラ研の高得点の中にもパクリはあったわけだし……

>>51２
俺は名前買いしたぜ。結果は聞かないでくれ。つか、SDじゃ二冊目は出ないんじゃないかね。

297: イラストに騙された名無しさん 2010/09/26(日) 10:52:21 ID:XvcOxF/O ID検索
話ブタ切りすまねー。
ルルルで盗作疑惑ニュースになってる件だが同作者（雨月時乃もしくは雨杜潤）がコバルト文庫に盗作疑惑作品の改定前を投稿。どこへ行けば見れるか教えてﾐｿ。ＰＮが違う可能性もある。今までで実績を残したのはここだけのようだｗ

・「銀の十字に口づけを、紅き薔薇に弔歌を」
コバルト文庫ノベル大賞二次選考通過三次選考落選
・「華の君に約束を、逝く君に接吻を」（同人誌掲載作品）
コバルト文庫短編小説新人賞もう一歩
・「宮廷夢想曲 〜シェーンブルン・トロイメライ〜」
コバルト文庫ロマン大賞一次選考通過二次選考落選


つまりこういうことか、盗作した作品で受賞寸前にいったのは騒動前だったとｗ

509だけど。
説明不足で、すんまそ。
今月発売されたコバルトロマン？ノベル？（すまん、どっちか忘れた）
の最終候補に雨杜の名前があったって話のつもりだったんだけど。
んで、そういう盗作問題があった応募者の情報なんかはブラックリスト的なもので
会社間でやりとりされてないんだねっていう……

>>516
すまん、俺は
http://cobalt.shueisha.co.jp/award/10/novel.html
ここを見てて以前のだと勘違いしてた。
会社間のやり取り以前にアホとしか思えないな……出版前からアンチ発生的な意味で

書き手や感想人の性別を知っておくことは非常に重要だと思うのだがな。
例えば、女性は普通ハーレム物を嫌う傾向がある。ゆえに作品の評価は辛めになりがちだが、ハーレム物は元々男性向けのジャンル。
感想でボロクソに貶されたとしても感想人が女性であるならそれほど真剣に受け止めなくてもよい。
翻って、男性にはＢＬ物の良し悪しは理解できない（普通は）。だから、ＢＬ系作品の書き手は男の意見など聞き入れない方がいいだろう。
感想を書く側にしても、書き手の性別が分かっていた方が感想も書きやすいし、より適切な批評が可能だ。

コバルトの最終選考残りは編集つくんじゃないの？
それならオメ

またプロがラ研からうまれそうだな。

コバルトって最終残りやすいのか？
イマダ、MIDO、竜樹、雨杜、知ってるだけでラ研から四人だぜ
四人ともそこで落ちてるがｗ
ＰＮ変えてる奴で他にもいるかもしれん

>>509
とはいえ一度ミソがついちゃってるからな
それなりに厳しい目に晒されるだろうよ

ここで叩かれている奴の多くが、実績を残していることが多いのは
どういうことなんだろう

そういうことだ

>>522
今君が考えている事、それが答えだ

つまり……どういうことだってばよ？

どうでも良いことなんだが、最終行ったとか担当付いたとか言いながら
まったくデビューの気配すらない奴って、もう才能が枯れてるんだと俺は思うな

運良く本を出せてもクッパや青々のようになるしな

>>526
しかし、それをいってしまうと小説を書き始めて時間たっているのに、担当つきにも受賞もしない
奴らも、もう才能枯れてるともいえるしな。

まったく売れなくてもいいから、1冊だけでも本だしたいよ。俺は。

枯れてるというか、最初からないというか……

チャットばっかやってないで早く感想を返したらどうですか














てめーだ赤井。雨4批判する割には同レベルだぜ。

>>527
事実そうなんじゃないかと俺は痛烈に思う
壁にぶつかったとき、そこで座り込むような奴ばかりな気が

>>526
そうとも言えないだろ。ある程度の実力があれば、題材一つでバケる可能性はいくらでもある。
マンガの話で悪いが「神のみぞ知る世界」の若木民喜って、受賞からデビューまでに１３年かかってる。
おまけに初連載作品が地味つーかなんつうか、こりゃ遠からず消えるなって思ってたんだわ。
実際に連載がパッとせず終わって、しばらくしたら「神のみぞ知る世界」が出てきてビックリ。
プロットの見事さに驚いたんだが、要はネタをうまく掴めるかってことだろ。

また鈴木有海が小物に絡んでやがる。
西沢は見てて不愉快だから早く消えろよ。

>>532
るうくさん乙です。

掌編クロキツネひでぇw

アドバイスって雨４が感想書くのめんどくさくなって使い出したっぽいね

>>532
あれだけ排斥運動されて個人情報までばらされても、
まだラ研にこだわるのかよ……そこが凄いと思うぜ。

殺されても居続けそうだよな
もはや悪霊と変わらん

>>537
さすがにそれはねぇよｗｗｗ

死してなお恐ろしい鈴木アルミか

リアルが不自由すぎて
ラ研ぐらいしか居場所がない
ただのかわいそうな鈴木有海だよ。

そういうお前らはラ研にすら居場所がなくてここでクソばら撒いてるんだよな。

いいから死ねよ。

肥溜の中心でクソと叫ぶウンコ蠅も居るみたいだが。

2ちゃんねらをうんこ呼ばわりってむなしくないか

ウンコ蠅に盗作を指摘され
ウンコ蠅に個人情報を晒されて
ウンコ蠅に串刺の失敗を見破られて
とりあえず死ぬかｗ

自分がウンコやゲロ以下のクソという自覚はあるから、別に恥ずかしくなんてないモン！

偶然見つけた雨４語録
ピンク、リップクリーム、サドル、ペダル
　この短い文章のなかで英語（カタカナ）が四つも出てきている。
　おっさんやおばさんが泣いてしまいますよ。読めなくて。
　平仮名や漢字に出来るものは、なるべく直したほうがよいです。

これってマジっすか？

雨4様の英才教育は粛々と継続中なのだよ

この四つを平仮名や漢字にするのはちょっと大変だな。

おっさんの俺はこいつの指摘の意味が分からなくて泣けてきた

>>546
> ピンク、リップクリーム、サドル、ペダル

いや年配の人間でもこれくらいは分かると思うよ。もし分からんとしたらリップクリームくらいかな。
リップクリーム以外は区菓子から使われてきた言葉だよ。
ピンクなんかは、時としてアダルト指定の意味に使われてたし。ピンク映画とか。
サドルもペダルも自転車では当たり前の言葉だし、ペダルは車に乗る人間で知らないわけがない。
ピンクは桃色でいいとしても、>>548の言うとおり、カタカナ英語を翻訳するほうがわからなくなるんじゃない？

金玉を英語にするとゴールデンボール

ID:Hl+563TDが雨４並な件

>>552
いや、それはID:Hl+563TDに失礼だろ

掌編にウザイ奴がいる件。

そいつぁ誰だぁーい？

>>555
Ｈｉｒｏだろ。
見た感じ感想の大半がやかましい。ななななにはケツ振って20点だし。

あとはカナイってのも妬ましいレスが多いな。
既によしおとかプッチンしてるし、雨４に調教されつつある始末。

微妙な空気だな、掌編。

ネタ思いついてないんだけど徒然なるままに掌編小説書いて投稿してみる。

なあ、お前らリライターについてどう思う？
リライターはうざいってのは俺の感じなんだけど、
それを利用する方法ってないかな？

リライターって何よ
テープおこしたりするやつ？

改稿したのを見せてくる奴のことじゃね。

なるほどね
確かにうざいが
使えそう

なんだ
俺は既存作品を自分なりにアレンジして、それをオリジナルとして発表する人のことかと思った

リライター
　この短い文章のなかで英語（カタカナ）が出てきている。
　おっさんやおばさんが泣いてしまいますよ。読めなくて。
　平仮名や漢字に出来るものは、なるべく直したほうがよいです。

な4の掌編LL見たけど作品のよさを理解ってか
読ませるところを解ってない読者が感想寄せてるな

やバスID赤い

>>565
なななな信者乙ｗ

な４はあの魔窟の中じゃまともな方というわけで、信者がいるほどの奴でもないだろ
というわけで、>>565、な４本人乙

本当掌編は糞だぜ。
俺の作品が全く評価されねえの。

掌編常連の中でまともな奴って誰よ？
感想つくことが多いよしおとか猫らぼとか？

イボヂが頭ひとつ抜けてるんじゃねーの？

>>570
その二人は全力で感想返してくるからその時点でマシ。

そう言えば「感想返しに来ました」って文言、
「感想返しでなければ、あなたの作品を読むつもりはありませんでした」とか
「感想返しの為に読みました」に見えてあんまりいい印象がないんだけど
これ気にしすぎなのかな。まあ実際にはそうなんだけどさｗ

>>573
気にし過ぎだと思うけど
感想返ししない作者はクソとかほざきだしたら
お前は速攻でゴミ扱いね＾＾

まさに。
感想返しが当たり前、マナーみたいな風潮にはして欲しくない。

やっぱ気にしすぎかね。でもなんとなくだけど好きになれんわ

感想返しをすべき、マナーってのは俺もかなりお断り派だ
だから上の言葉が余計に気になるのかもしれん

>>573
気にしすぎじゃないか。
それに、読むつもりはなかったけど感想くれたから読んだ。って悪いことか？
好みと外れてれば、出来が良くても読まないなんて当たり前だろ。
興味がなかった読者の意見ってのも、それはそれで参考になるから、むしろ書いてくれたほうが助かる。

あれ？
帰ってきたら本人乙されてる

またラ研に変なやつが沸いたか……

安心しろ
それは鏡だ

>>580
マジックミラーだったかもしれねえ

掌編にいい人いないのなんで？

本日の掌編の感想の大半が駄感想な件。
冬野、水守の採点基準がイカれてるし、雨4とカナイのやりとりは歴代に残る失笑モノ。

な4、猫、よしおあたりの感想がないとと世紀末無法地帯だな。

>>583
つまり、掌編は今日も平常通りということだな。

久しぶりにくらげがきてるじゃねえかｗ

>>582
文章書くのに慣れてくると考えた作品を作るのに
四千字という制限が逆にキツイからじゃね？
個人的な意見で申し訳ないが

>>582
掌編はアホな奴でも書ける
　↓
そういう輩が増える
　↓
まともな奴は嫌気がさしていなくなる

すまんsage忘れた

ライラのLLや夢涙月の一枚ものを面白半分に叩いてたクロキツネの感想返しが控えめだな。
雨4もそうだが、いいかげん魔窟怪トウズってのを作っても良さそうだなw

雨4(説明不要の魔窟育成リーダー)
冬野(どこかずれた感想の乱発後、賢者タイム。現在公募作品準備中)
クロキツネ(叩き感想職人。作品投稿時に逆襲にあう)
カナイ(雨4と爆笑講義うらめしやー)
メディ(別名は黒幕ろ。人格破綻の感想)
ゆい(自称セミプロの若きエース)

あとはたまに降臨するルーク様ぐらいか。とりあえずこんな感じか。もちろんネタではあるがw

言われて今カナイの掌編読んだが感想すさまじいな
雨4とカナイ何話してんだ？
読んだやつ産業でまとめてくれ

あれ？
sdkおまいらの誰かだろ
質感違うんだが

>>590
ムリなこと言うな。まとめる以前に、読んでたら意識が飛びかけたぞ。
あれも一種の才能か？　才能だよな。羨ましくも欲しくもないが。
一番最初の感想で「以下のように直さなければいけない。」ってとこ。
直すどころか全然違う文章じゃねえかぁ！　という俺のツッコミはどこに入れればいいんだ。

>>590
ホントだ、>>592の言うとおり、意識飛びかけた。もはや笑えんぞ、これは。
でも、まとめてみよう。間違ってたすまん。

一人称と三人称、キャラが走る、についての雨４の超絶理論の披露がある。
（超絶理論の言わんとすることは俺には分からん。全く分からん）
しかしカナイは、それをなんとか常識レベルで分かる言葉に翻訳しようとしている。
すると雨４はそれを踏み台にするかと見せて、別のジャンプ台からさらに斜め上を飛んでいく。

そういうことみたい。

雨４って……ダチョウさんじゃないのか？

意識飛んで誤字ったよｗでも雨４の超絶理論の一端を紹介しておこう
三人称で、

>太郎は次郎の足をけった。

と書いたものを一人称にするとなぜか、

>僕の足と次郎の足がぶつかる。骨と骨のすれる音が響き、僕の足に痛みがはしる。
>きっと、次郎にも同程度の痛みがはしったに違いない。

と長々書かねばならんらしい。俺は次郎の足をけった、ではいかんらしい。
「諸君らの愛した一人称は死んだ。なぜだ！」

そいつはすげえや

西尾に通じるものがあるな。

あかん子に対するカナイの感想が雨4じみてる件。
カナイがアホなのもあるが、雨センセーにしっかり洗脳された模様。

つーかあんな感想何の役にも立たねーよw

一人称は、諸君らの甘い考えを目覚めさせる為に死んだ。
戦いはこれからである。掌編の筆力はますます混沌としつつある。
雨４とてこのままではあるまい。掌編の作品は、雨４の無思慮な感想の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも、忘れてはならない。それを一人称は、死をもって我々に示してくれたのだ。

なるほど。つまり、今後は雨４さんに読んでもらうためにわざわざこう書かなくちゃいけないのか。

雨４自演乙
↓
俺は雨４の自演を乙した
↓
俺の考えと雨４の自演が２chでぶつかる。考えと自演のすれる音が響き、俺の考えに痛みがはしる
きっと、雨４にも同程度の痛みがはしったに違いない

やれやれ大変だな

やれやれ。僕は射精した。

>>600
一般向けならそれでもいいだろうが、ラノベだとウザいだけだな
せいぜい真ん中のがギリギリなんじゃね？

>>601

俺の右手とあそこがぶつかる。右手と肉棒のすれる音が響き、俺の亀頭に痛みがはしる
きっと、これを読んでるお前らにも同程度の痛みがはしったに違いない

ってーかライトノベルでも一般小説でもいいから、
ある程度小説読んでればわかるようなことがわかんない奴ってなんなの？


いや本当はわかってるよ、
そういう奴はドレッドノート級の阿呆か
そもそも小説読んでねえってことは。

>>598
ﾜﾛﾀw雨４そのものじゃマイカwww

>>605
だから笑ってないで止めてやれよｗｗｗ

>>606
実際問題、どうやって止めりゃいいんだろうな。
直接「クソ感想送ってくんな」とか言えないし、婉曲的に言っても理解してもらえそうにない。
……タチ悪すぎるｗｗｗ

最近小説を書く手が止まってる。もうあと2割で終わるってのに
話の解決部分が上手く行かなくてどんどん小説に向かうのが億劫に……
最初は10月中に終わらせようと思ってたのにもう12月も半ば
締切とかあればハイになって自分でも驚くぐらいのスピードで書けるのに
早く書き上げたい。ほんとどうにかしたい……！

微妙に誤爆したすまん

>>600
いや、違うぞ。雨４も真ん中のがいいって言ってる。
ラノベは簡潔な文章がいい。だが、一人称で書くと三番目みたいに長くなってしまう。
ゆえに一人称は使うなというお言葉なんだよ。
どうして一人称だとクドく長い文章になるのか、そのあたりの理論が超絶過ぎて理解不能なんだ。

>>607
直接言ってやれよ
ここであれこれ言っててもしょうがないぞ

☆期待の新人 カナイ伝説☆
•現在の投稿作品は怒涛の九作。さほど楽しい内容ではない。
•過去に猫への感想レスで「つまらなかったらマイナスにすればいい」と、余計な発言。これによって猫が自らの採点基準について説明する事態となる。
•おまけによしおの作品に罵倒ともいえる感想を投下。結果、よしおが冷ややかにキレる。
•雨4に目を付けられる。見当違いな内容にもかかわらず、レスが返って来て嬉しかったのだろうか、雨4は今日までカナイに自身の思いの丈を詰め込みまくった感想(自論)をカナイに投下し続ける。
•雨4に徹底的に調教されたカナイはあかん子の作品に雨イズムを継承しまくった感想を投下する。←New!

恐れていたミュータントの誕生が現実になったか
冬休みに入る頃には掌編の間が魔境と化しそうだ
わくわくするなｗ

>>613
掌編はここ数年ぐらいずっと魔境だろ。

雨４って自分の感想のことを講座って呼ぶんだなw
で、カナイに感想という講座を開いてやろうとw

正直、あれほどのキャラは久しぶりじゃないか？

キトリンや嶋先生や魔術師に並びますか

>>600

いや、だから三人称で書けばいいんだよ。受身にするのが簡単かな。
「雨４は自演を乙された」とかさｗ

2010年ラ研大賞

【流行語大賞】
【今年のラ研の人】
【今年のダメなラ研の人】
【最優秀投稿小説】

候補はまかせる。

盗作の一件で騒がれた雨杜で決定じゃないか
ポケモンおもすれーとか話題になったしなｗ

流行語はポケモンおもすれーだな

すまない、下げ忘れ

流行語なら、だちょうさんの

とりあえず、テーマがつまらないのではありません。
あなたがつまらないのです。

も良かったけどな。

ポケモンおもすれーには勝てまいｗ

ダメなラ研の人は雨杜か雨４か……
個人的には雨４を推したい。周囲への悪影響が酷いからな。

駄目な人代表でルークさんはどうかな？

あ、そうか、ルークもいたな。
今年は豊作だなあ。もちろん悪い意味で。

ルークさんの作品および感想が読める場所ないかな？

>>627
フォースを信じをば導かれて読める場所に辿り着けるよ

ルークさんの作品にコメントする雨４様とかすげー見てみたいwww

ルークこうりんしねーかなー

そんなことより冬祭り作品の執筆はどうだ？
俺は忙しくて既存作にお題をねじ込むしか参加する道がないんだが、今１２０枚で推敲諸々含め３０枚以上は増えそう。
俺はもうだめかもしれない。

お前らあとは頼んだ。

ここも過疎ってるな

電撃大賞のシロタクロタってmayaさんだな
おめでとう

>>633
何の話？

::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i←maya
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　 　　　　　　 /≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　 　 　 　 　 |┌─────┐ �J　|||
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i　　　　　　　 | |シロタクロタ　|　◎　|||
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''" 　 　 　 　 　 | |mayaさんだな |　　　.|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";|　　　 　 　 　 　 　 　 | |電撃大賞おめっ| |||||||.|||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　　　|└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/11/08/074/index.html
これのこと？

>>636
そうそう、そのデブい人
なんでシロタクロタなんて言っちゃったんだろ、俺

mayaさんおめでとう。
ラ研には最近まったく来てないみたいなので、ここに書き込んでおく。

本当？
ならうっぴーがインタビュー掲載しそうなもんだが

pixivのID持ちなら見てみろよ。
http://www.pixiv.net/member.php?id=2499483

ニックネーム maya
HPアドレス http://onaport.blog14.fc2.com/
性別 男性
パーソナルタグ マヤイチロ ライトノベル 小説
血液型 A型
住所 東京都
Twitter maya16_novels
自己紹介 2010年10月24日開設。ラノベ作家見習い。紆余曲折を経て、これからはマヤイチロ名義で公募などに投稿していきます。


はじめまして、マヤイチロです。2010−2011年度は資格勉強に専念するため、新作はほとんど書かず、主にpixivの保管庫にまったりと作品を移していきます。よろしくお願いしマッスル(>人<)


だとよ。

冬野様降臨してるな

掌編の間に同調したかのように実力者が集まってるな


やっぱり裏では仲良くしてるんだろうか…

ラケンＴＬで話題になってたからだろ
いい傾向だと思うが、短編は残念なままだな

>>642
実力者というけど大して面白くない件

面白いかどうかは別にして、ネームバリューだけでいえばかなり集まったな
最優秀経験者3人（寺宙、1710、AQUA)、ミレニアムで最終候補だった紀伊風庵


あとラケンでいえば兼子先生と龍咲がくれば完璧じゃん

おっぱい

おまえらの「KAGEROU」レビュー待ち

……>>645、お前、責任とれよな。

>>648
うん……その、ごめん

いずれプロデビュー間違いなしとヲチスレでの前評判も高い、第二回電撃リトルリーグ最優秀賞を受賞なさった兼子先生を崇め讃えるのだ！

カナイ執筆ペース早くね？
あんまり面白くないがw

カナイはそういう時期なんだろ。面白さ追求し始めるとペースが下がる。
ところで兼子様って、リトル以外の公募の成績ってどうなんだ？

猫　30点
カナイ　20点
よしお　10点
AQUA　10点

冬野ェ……どういう採点だよｗ

>>653
そこら辺の奴は10点とか20点とかそんなものでよくないか？
得点だけ見れば別に問題があるようには思えないぞ。

>>652
万年一次落ちだよ。
もうＬＬでの成績しか誇る物がない。
なのにいつまで経ってもあれを鼻にかけている。
もう終わったワナビさ。

>>655
名前変えて出してるとかじゃなくてか？
感想では、この作品は公募ではどうのこうのって、よく書いているようだが。
なんだかなあ。

話変わるけど、スペクトラが医大生って本当なの？
倫理観のかけらもないから、もしそうだとしたら普通に怖いんだけど……

>>657
自己解決、自分で医者とか言ってた

>>657
倫理観以前に
あんなに空気読めないんじゃ医学関係無くまずいだろ

>>659
流産萌えって時点でどん引きなのに、
医学生が嬉々としてそんな話題に参加してるとかひどくねーか？
苦情に対して「嫌なら見るな」とか開き直ってるけど、
女性とかが見たら刺されても同情できないぞ、これ

これはチャットの話題だな。
どうでもいいけど、タカジョーのアク禁が溶けてたのね。

タカジョーとスペクトラ、落ち着いたと思ったのに自分たちでまた炎上させた
なんでこいつらのアク禁解除されてるの？SHINOも

イヤそれはお前、小学校の男教師なんてロリコンしかいないのと同じだろ

何？アクアマジギレ？
なんか貼ってあるリンククリックしたら説教部屋みたいになってたんだが

あぁ、これは酷いな。久々にチャットのログ見て吐き気したわ

スペクトラが言ってるのは法に触れなきゃ何してもいいってことだな
こんなんでも大学生か

っていうか、公共の場で大声でグロ話しても
「は？ここ公共の場だし。何の権利があってここから追い出そうとするわけ？いやなら耳塞いでどっかいけ」
ってことだろ
色々捻じ曲がって育ってきたんだろうな
生まれて始めて使う

親の顔が見てみたい

チャットは隔離施設だからしょうがないね。
いや、しょうがねぇを通り越してるなコレは。

今までの「問題児」が軽く霞むレベルだからな、今回。
なんだよ、厨二発言だの俺の方がすごい発言だのって。超可愛い。

あくあのチャットでの言い訳が酷いんだが……
ネットの向こうの相手を殴りたいと思ったのは初めてだ

>>670
スペクトラ乙。
悪いけど世間一般的な常識で言わせてもらえれば、百人中99人はお前を殴りたいと思うわ、マジで。

>>671
待てまて、大多数の人は別に殴りたいなんて思わないぞ。
眺めていて、気持ち悪い、不愉快、勘弁してくれ、と嫌な気持ちになるだけだ。

>>671
ごめん「”あくあのチャット”でのスペクトラの言い訳」な
あまりにムカムカして

>>672
すまん、どちらを殴りたいかと言えば、の話だ。
そりゃ誰があんなのに好き好んで付き合うってんだ、気持ちわりぃ。

おう
リアルミストさんがこんな所にいるとは……

終わった……
将来の犯罪者を目撃した気がする

チャットの利用規約
８・価値観の合わない人、多少コミュニケーション能力に難がある人もいるかも知れません。
（悪意があるわけではなく、空気が読めないために周囲を困らせてしまう方。荒らしとは違うグレーゾーン的存在）
　この方たちとは、距離を置いて接するようにしてください。話が合わないからと、追放運動を展開するのは駄目です。

　最近来てなかったからわからんのだけど、前からこんな注意書きあったっけ？

>>677
スペクトラとタカジョーが大暴れして、他のチャットメンバーと喧嘩になって、
うぴぴに相談したら一瞬だけタカジョーがアク禁になって、その規約が追加された

何があったのかと思って見に行ったんだが、
チャットのログ消されてるみたいだな。
個人でログ持ってる奴いたら、一部でもいいから貼ってくれないか？

長編のTSU酷いね

・椎名 康輔
・いおり
・リビングデッド
・退魔師見習い
・士はサムライ
・緋絽かをる
・あきお
・わらべみかど
・ひなぎく

１ページの３０作品だけで
前編後編や複数作品投稿を含むから
実質的に三人に一人以上がTSUというご覧の有様でした。
こいつらには感想を書かないことを強く願うぜ。

掌編の感想読み漁ってきたが、
冬野と水守の感想が的を得ていると思うのだが、
俺もそちら側の人間なのか？

>>681
的を得ている……？

>>677-678
その二人、むしろその規約を盾に取ってる節がある気がするぞ。
「俺の発言が不満ならスルーしろよ」みたいなさ。
しかも自重しろと言われたら「それはあなたの意見であって、みんなの意見ではないでしょう」とか言い返してるし。その反論は最悪だということに気づかんのかね？
ああ、一応言っとくが俺はアルミでアクアでもないし、これは誰を擁護・非難するってわけでもなく、あくまでも一人の一般人としての意見だ。

>>679
ホントだ。ログ削除されとる。
ログ持ってないから正確な情報ではない（恣意的な情報になってる）可能性があるが……簡単にまとめると、
タカジョーがスペクトラに「妊婦を流産させる方法」をチャットで聞いたってことだ。
数十分ほどだったかな、妊婦を殴って（衝撃を与えて？）流産させるにはどうすればいいのかとか、流産萌えだとか、
誰の目にも溜まり得るチャットで公然と話してたわけだ。

>>681
お前は的を持ち帰って何に使うんだ？

やっと比較的まともなマスコットが来たな……と思ったら漫画家志望か。

>>682 >>684
一時期そのネタで騒がれたこともあったが、最近の見解では「的を得る」も誤用とは言えないんだぜ。

>>685
そうそう、弓道手記とか見ると的を射て的を得たとかあるからな。
的を得点とかと同じと考えた場合でも得たが正しいんじゃないかという説があったり、
正鵠を得たとかから考えても得たが正しいんじゃないかという説がある。
だから正確にはどっちが正しいとは言えない。
始めましてと初めまして、と同じだな。
とりあえず叩かれたくないなら射たを使って、
叩いてくるヤツの無知を叩きたいなら得たを使うのがお勧め。

正鵠を射ると得るは未だによくわからん
どっちでもいいわ

と、見てる人。居たらわりぃ。
波風立てたくないなら射るを使っておこうぜ、
と思って書いたのに何故か煽り文になってた。
あの日でイライラしてるって事で許してくれ。

>>686
詳しい解説�d

>>681
冬野の作品見てこいよメーン

>>686
狩りじゃないんだから、的を得るのは不自然に感じるな
大体慣用句に今の考えとか持ってこられても困るんだよね
烏合の衆の現代的解釈とか
混乱するだけだから止めてほしい

昨日のログが履歴に残ってたからうｐした
妊娠関連のネタでダメージ来る奴は見るな　自己責任
http://www.uproda.net/down/uproda178372.mht

別チャットのログは拾えなかったけど、
スペクトラが吐き気のするクズって認識で問題ない

>>692
案外気持ち悪いな。
ミク厨だっけ？

>>692
乙。ざっと目を通しただけだが
仮に話の最中に凶悪な犯人が妊婦をというシチュとかが出てたり
調子がもうちょっと柔らかだったり、話してるのがあの二人でなかったら
萌という発言が出るまではグレーなんじゃなかろうかという気が
萌え発言をした後では完全に黒だがな

微妙にずれるが本当に嫌悪してやめて欲しい場合に「まぢで」はないと思ったｗ

>ログ全部読みたい方は名を明かしてください（匿名希望可）。好きなよーに感想も書いてくれてオケ。
>ただし目に余る暴言は削除しちゃうぞ☆　←補足。パスワード「raken」と入れて入室してね☆
>http://chat.kanichat.com/chat?roomid=aquaaqua

まだログは見れるみたい

>>694
毎日「レイプシーンは入れたいよね」とか言ってる奴らっていう先入観もあると思う

>>692
へっ、効かねえなぁ、こんなもん効かききかか･･･ひ！で！ぶ！！！

>>683 >>692
対応サンクス
携帯なんでログ見れないが、帰ってからゆっくり見ることにするよ。

>>690
何と言うか、
アレだな

こういう奴らが居るんだったら
某条例も致し方なし、とか思ってしまった

ま、なんつーか「それはお前個人の意見で総意じゃない」ってのは、自分が怠けてるよな。
議長とかいるわけじゃなし、言われた個人が「これは総意っぽいかどうか」って考えないと駄目だ。
入れ替わり立ち代り言って来る人間いんだから、分かりそうなもんだ。
あれじゃ、口あけてエサ待ってる雛鳥と一緒。要はお子様。

つか、馴れ合い過ぎの結果だよな

タカジョーが馬鹿でスペクトラが腐ってるだけだろ？
馴れ合いとはむしろ正反対の方向な気がする

ラ研の過疎が進みますね。
鍛錬は夏祭り前後からずっと過疎気味だし、
掲示板は糞スレと糞回答者のカオスで、
チャットはスペクトラとかタカジョーとか有海とかの魔境で
添削用もまたひどい状況で
ラ研本もひどくてイラスト募集もまた酷いと来てる。

本当に利用者の（アタマの）低年齢化が著しいような気がするぜ……

>>703
鍛練は過疎だけじゃなくレベルもな。
掌編は最近のLLラッシュで持ち直してる感があるけど、それも一過性のもんだろうし。
暗いのう。

オイオイ、低年齢化って言葉は止めとこうぜ。
さすがに低年齢でも真面目な子ども達に悪い。
ほら、高年齢で偉い地位に付いている爺さんとかなんてアレだしな。
もう年齢とか抜きにして重要なネジが外れている連中が多い。

ま、過疎つってもある程度の感想とかは付くんだ。
叩かれんの恐れて自分の目指すものさえ見失わなければ、
案外、便利に使えると思うぞ。
叩かれ耐性やスルー耐性も付くしな。
目標に近付く為に便利に利用していこうぜ。
俺は読者意見に流され易いからやらんけどな。

電撃LLで持ち直したか？
大勢の利用者もそうだが過去にLLで実績のある奴も出来栄えはショボイぞ……
物語の形にはなっているが、別に面白いとも上手いとも思えない
特に褒める部分も指摘できる部分もない感想に困るタイプというか

久しぶりにみたら投稿室の感想すくねー

うぴぴはアクセス数にあぐらかいてるとしか思えんな
個人サイトだからうぴぴが神とか言ってきた結果がこれか……

ハルヒ消失アニメって、もうネットに流失してるんだね。映画館でビデオ撮影したのじゃなくて、
ちゃんとしたやつ。
アレをTVでやってもらいたかったねぇ、エンドレスエイトみたいなやらんでいいもん端折って。
まあ、消失が特にオモロイわけでもないんだけど。
ハルヒで俺個人としてオモロイと思えたのは、ハッキリ言って憂鬱編だけだ。
いや、原作読んでないんだけどｗ

パクリとか弱者のすること
それをさらすのもしかり
頂点を目指すならそんな障害無いも同然だろ

ハルヒなんかより学校を出ようのほうが面白い
吸血鬼編なんか最高

ハルヒの話題になると必ず学校を出よう厨現れるよな
誰も聞いてないのに

>>706
いや、それでも夏頃に比べたら夢のような状態だと思うよ。
夏は雨４の作品みたいのがデフォだった希ガス。
感想書ける作品がなくてえらく困った記憶がある。

AQUAから報告出てるけど、うぴぴは今回の件を露骨にシカトか……まじで管理する気ないのか？

>>714
ツイッターでmayaが興味深いリプライしているぞ。

maya16_novels
@ aqaqaqua あれ？ つい一ヶ月前ぐらいに、とある方から うっぴーさんはチャットというコンテンツを放棄するとのこ と。アク禁全解除です」とちくりメールがきたよ。興味ないか ら、ふーん、で終わったのだけどw

とある方が誰なのか、本当に放棄したのか、
だとしたら今後チャットは無法状態になるのか、うぴぴとクワトロはどうすんだろうな。

>>715
普通に考えたら、いくらドジっ子のうぴぴでも「放棄」という言葉は出さないと思うんだがな。
おそらく、問題児のアク禁に向け働きかけていたのに、全解除でメンツを潰された人
且つ、自分に都合の良いように話を曲解する人、となると一人しか心当たりないな

>>716
そのひとって交流掲示板で
頼まれてもいないのにチャット新設のアドバイザーになろうとしたり
調子に乗りすぎてうぴぴにメール内容を晒された
常に上から目線の偉そうな人だよね……

>>716
そのひとって奨学金を払わない暴走族の幹部で
某所批判が大好きで２ちゃんで個人情報を晒された
ネタ的な意味でとても愉快な人だよね・・・

スペクトラが昨日より酷いことしてる。

>>719が「なんかあったの？」と訊いてほしそうな目でこちらを見ている
訊いてあげますか？

　　 はい
rア　いいえ

>>719
ゼクロスの失言っぽいバカ正直感想をきっかけにちょっとあるな。
まあ、ゼクロスも時々マナー違反やるけど学習能力あるからだんだん良くなってる。
スペクトラは追加規約を盾にだんだん酷くなってきてる。
スペクトラって最初はおとなしかったんだっけ、それとも酷かったんだっけ？

>>720
すまない。スペクトラの痴態を晒されて困る人がいるとは考えてなかった。

>>721
アクアのチャットに移ってからが悲惨だった。
規約に禁止と書かれていないから、規約を細部まで定義しなかったうぴぴが悪いって言い出して、
最終的には「僕は悪くないと思うけど、悪いようならそう規約に書いてくれ」ってメールしたらしい。
自分の主張には「俺にはその権利がある」、反論には「お前らにその権利はない」の一点張り。
あれは芸人になれる逸材だ。

取り敢えず、ヌルースキルを磨こうか

最近隔離施設について堂々と話題にしてる奴がやたら多いけどなんで？

以前からずっとチャットが話題になるたびこう言って逃げようとする奴いるよね。

>>724
「某所の話題をラ研本家で出すのはマナー違反」という自主規制を
住所を晒された鈴木有海が発狂して「向こうのルールなんて向こうが決めたことだから知らないｗｗ」
と、某所の話題を交流掲示板やチャットでしまくって感覚が麻痺してきたのかと。

本家でも分かる奴だけにはわかる程度のネタならいいと思うが、
あいつは自分が叩かれたからという理由だけで、それを派手にやり過ぎた。

本家の普通な住民には迷惑をかけない。
本家で話題に出すなという自主規制にはこういった目的があるのだが、
俺達みたいなラ研最高のクズ（笑）に、あの鈴木有海は本気でブチ切れたんだよな……

実態のない折れた相手にチャットで必死で抵抗する有海は
遠目から眺めていても、すごく不毛でかわいそうだったよ。

長文マジレスも増えたな

>>726
こうやって機会があるたびに有海を叩いてる奴はそれが面白いとでも思ってるの？

思ってんじゃねえの？
俺は全部飛ばして読んでるけど。
え、みんなそうだよね？

>>729
>俺は全部飛ばして読んでるけど。
だったらスルーしとけよw

ただ>>715->>717の流れはガチｗ

雨４が消え失せたと思ってたら復活してたｗ
カナイに二発、兼子様も参戦で胸アツやで。

雨４の感想を見た後は兼子様の感想がとてもステキに見える。マジで。

>>731
そうやって少しでも貶めようとするのが見苦しいってことに気付かないの？
なにか新しくやらかしたときだけ話題に出せ

逆にルークは消え失せたな(ﾎﾞｿｯ

擁護が必死すぎて見苦しい

つーかあのｗって別人じゃねーか？
あんな普通の文章、俺たちの兼子様じゃないだろ。

ヨスガノソラって、例の都条例に完全に引っかかるな。双子でアレになってハッピーエンドだしｗ

>>738
心配するな、里中満智子先生のエジプト作品が先だ。
アトンの娘では、ヒロインが１２歳で父親のヨメにされたうえ、父の死後は弟
と結ばれて幸せになる（結局弟は死んでしまうけど）。
親子姉弟ダブル近親相姦だぜおい！　史実だけどな。

>>738
一応R15指定になってるからいいんじゃね？　まぁ、普通に動画サイトにアップされてるから意味無いんだけど。
というか、ネットで何でもかんでも見れるようになったのが問題になったような気がしないでもないよね。

避難所チャット、許可が出ました (No.32073への返信 / 4階層) - AQUA

スペクトラさん＆利用者の皆さま

こんばんは。ラ研利用者のAQUAです。
このたび管理人さんより、チャットで『R18』な話題を出すことについての質問に、回答をいただきました。
・臨時チャット室ＯＫ
・Ｒ１８問題含め、管理人からは口出ししない
・チャットのルールは住民で決めてほしい
・あまり揉めるならチャットを撤去する

とのことです。
よって、住民の自治ルールとして、下記の内容を正式に決めさせていただきたいのですが、よろしいでしょうか？
何かご意見がある方は、遠慮なくどうぞ。

※ラ研チャットにて、『R18』に触れる、もしくは他の方の迷惑になりそうな話題をしたい場合は、下記チャットへの避難誘導をお願いします。
（これは強制ではなく任意ですが、管理人さんより承諾いただいています。なお、あくまで私設の避難所となりますので、リンク先で何か問題がありましたら、AQUAまでご連絡ください）
>
> 『あくあのこそこそチャット』
> URL: http://chat.kanichat.com/chat?roomid=aquaaqua
> 携帯用URL: http://chat.kanichat.com/mobile.jsp?roomid=aquaaqua

[No.32087] 2010/12/21(Tue) 18:51:36

ラ研の避難所だという触れ込みなのに、場所が「あくあのこそこそチャット」
ここはツッコミの一つでも入れるとこなんだろうか

自分の名前を冠してるって……まあそういう人間なんだろう

もともとこんな避難所にするつもりなんて無かったんだろ
スペが収まればそれまでだったわけで

スペクトラに注意を入れるためだけのチャットだったんだろ。
問題はむしろ、うぴぴの対応だ。

妊婦の胎児に刃物を突き立てた場合の経過予想を、医学知識を駆使して具体的に説明するスペクトラ。
あくあが怒るのも無理ねえし、ラ研で喰っている管理人のくせに管理責任放棄したうぴぴは最低だと思うよ。

>>746
アクアだけじゃなくて、ほとんど全てのチャット民vsスペクトラって感じだったよ。
SHINOとタカジョーのアク禁解除も意味わからん。

>>747
最初は別に変態同士の会話ということで
一部チャット民vsスペクトラ
だったんだが、スペクトラが暴走したせいで
全てのチャット民vsスペクトラ
になったんだな。

SHINOとタカジョーのアク禁解除も意味わからんには同意だ。

いや、スペがどれだけ糞かってのはここのログからも分かるんだけどさ
これからラ研の避難所として使う場所に、あくあのこそこそチャットはないだろって話

うぴぴはもうチャット閉鎖した方がいいんじゃないか？
使ってるのは常連だけだし、トラブルしか起きないんだから
チャット閉鎖しても常連はツイッターで交流するから困らないだろ

ルール作りを利用者に丸投げしたのはどうかと思うが、うぴぴに同情出来ないこともない
あくまで個人サイトだってのに常連同士が絡んで変な力つけて、
事あるごとに横から高圧的に口出されるんだからかなわんだろうと思う
サイト利用者、お客さんの域を超えた人って、うぴぴにとって微妙な存在なんじゃなかろうか

普段「ここは私の個人サイトなので文句は受け付けません＾＾」ってスタンスなのに
今回「チャットのルールは住民で決めてほしい」ってのは、すごいな。
うぴぴの本気を見た。

あと俺としては、18禁が問題なんじゃなくて公序良俗に反するのが問題だと思うんだけど……
いや18禁もよくないとは思うけどさ。

ラ研本から来た人間が「個人サイトです＾＾」とか言われるのは微妙だ……

実力者が一挙に立ち去ってスッカスカになったラ研を一度見物してみたいもんだな。

すでにだいぶスカスカだけどな

>>750
>トラブルしか起きないんだから

ばか丸出しの理屈だな

> すぺ一撃 : ←この人はR１８話題を平気で出す人です。苦手な方は避難チャットへ（アクアさんにやられる前に自分でやってみる（おはようございます (すぺ一撃さんが入室しました) 08:04:58
この馬鹿とSHINOとタカジョーをアク禁にすればいいだけの話じゃないか？

スペって小説をラ研に投稿もしくは公募投稿してたっけ？

>>757
公募は知らんけど、ラ研には投稿したのを見たことがない。

ヤツって確か、夏か秋ごろにラ研に来たばっかだったよね？

>>758
どうやら公募に出して一次落ちした経験があるみたいだ（交流掲示板のレスから見つけた）

上でも出てたけど、以前からの実力者が抜け新参は小粒揃いで本家にまるで活気がないな。馬鹿どもの馬鹿騒ぎは別として。
世代交代とでも言うのか上に立つべき連中の入れ替えが上手くいってないイメージ。
もっと精力的にラ研で活動する実力者が複数人あらわれないものか。

俺は実力が足りないから出しゃばれないし。高得点とれねーよ。

精力的に動いたらここで叩かれるだけじゃないのか？
どうせ他人の不幸は蜜の味とばかりに足を引っ張り合っているだけだから、この現状もやむを得なし。

昔と違って今では創作コミュニティなんて沢山あるし、精力的に活動するような奴は別のところに行ってるな。

>>759
実力あるのなら、さっさとプロになるだろうし、プロになってでしゃばったら
嫉妬根性まるだしのやつに叩かれる。
どうにもならんと思うな。

裏方として実力がある、ないは誠実で真面目で喧嘩早くない奴とかなら大丈夫だが。

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める　←2009年秋頃、三大企画の伝統を守るために運営組が設立
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる　←2010年春頃から主立った人達がtwitterへ以降
↓
残った凡人が面白くないことをする　←今このあたり
↓
面白くないので皆居なくなる


俺にはよく分からんのだが、これで合ってるか？

>>763
その書き方だと運営が悪いみたいに見えるけど、
多分ヨウジョ・スリランカだかとここの一部住民の方がよっぽど害悪だったと思う

>>764
同意。
忘れられがちだけど、個人企画主催者が自分勝手にルールねじ曲げたり
企画途中で逃亡、なんてこともあったしな。
正直、個人での管理には限界あるし、企画運営部設立の流れは仕方ないと思う。

というか、俺はうっぴーに同情派だな。
哲学企画の内容の是非はともかく、自分のやりたいことをやろうとすれば批判をくらって、
ユーザー間で自治していくっていう流れになったかと思えば、都合の良いときには管理しろと批判され。

ユーザーの自治に任せる形になるなら、アク禁解除も仕方ないのかな、って感じかな。
そもそも、ごく一部の奴しかアク禁に向けて動いてこなかったから
本当に問題があるのか、単なる私怨なのか、判断難しい所もあると思うし。
まあ、タカジョーもＳＨＩＮＯもアク禁相当だとは思うけど

ウザイ奴を全員追いだそうとしたら、ウザくない奴まで追い出してしまった件。

>>766
うぴぴがやりたいことをやったのが非難されてるんじゃなくて、
ユーザーとの約束を破った（そして呆れるような対応をした）から非難されてるんだろ？
嫌ならラ研本を出したりとか、無駄に規模大きくしなきゃよかった話じゃん

ユーザーとの約束って何だ

>>768
鍛錬室系では約束は破ってるが、
チャットのアク禁解除とかは約束を破ったわけじゃないな。
今回の騒ぎは一部の人間が、
それもラ研に依存しているチャット民どもが騒いでるだけだ。

>>766
お前はもう少し過去の経緯を知ったほうがいい。

ユーザーによる自治が始まったのはうぴぴが管理人として機能していなかったせいだし、
ユーザー自治が定着した今ごろになって思いつきの哲学企画をやろうとしたって、
もはや誰も管理人として認めてないから反発されて当然。
どっちかというとうぴぴが都合よく管理人ヅラしてるのがラ研本や哲学企画だろ。

またいつもの批判かよとうんざりする奴ら多いだろうが、2010年の一年間でこんなにラ研がgdgdになったのは、
間違いなく龍咲とたちばなの後ろでこそこそしていたとある害虫がいたから。

昨年、mayaが正式引退して、龍咲・たちばなを中心とした世代交代が進んだのはいいものの、
その間に害虫がしゃしゃり出てきて、うぴぴがそれを避けるために行使したものこそ、チャットのユーザー自治。

鍛練、掲示板、企画で存在感を出すことのできない害虫にとっては、チャットだけが貴重な巣だったから、
裏でうぴぴにかなりのアク禁申請を出して、害虫に逆らうとアク禁にされるという状況を醸成し、
そのあまりの要求の多さに辟易したうぴぴがついにチャットを棄てたというのが真相。

チャット利用者からうっぴーに来たメール

>チャットが荒れるといってもさまざまな原因があるのですが、例えば真面目な議論をしている最中などに、匿名で罵声を浴びせていくような人たちがいます。
>彼らはIPから素性を探られないようにほとんど携帯から書き込みをしているので、匿名の強みから言いたいことだけを言って、場を好き勝手に荒らしていくんですね。
>個人的にはこれらの行為は即アク禁と規約に明記しても構わないんじゃないかと思います。
>即アク禁というと厳しく聞こえますが、荒らしの人はPC（通常用）と携帯（荒らし用）とを使い分けているので、そのうち荒らしにだけ使われる携帯をアク禁にしたところで特に問題はないかと思います。
>またそれらを放置しているから「荒らしても大丈夫」と思われてしまう感もあるので、明確な荒らしには断固たる措置をとると明記するだけでも充分に効果はあるかと存じます。

>その他に気になるのは、２ちゃんねるなどに転載する目的でROMしている人たちですね。
>誰かが変な発言をしたら転載してやろうとしているので、それを嫌がる人たちがささやきだけで会話をして、結果として新規の人を寄せ付けないクローズドな空気を作ってしまっています。
>これは議論の余地があるところですが、いっそのことROMのIPも公開にしてはどうでしょうか？
>根本的解決にはなりませんが、少なくとも２ちゃんに転載する人は身元ばれを恐れて慎重にはなりますし、クローズドで鬱屈とした空気の解消にはなるのではないでしょうか？
>ただ純粋に会話を読んで楽しみたい人がいるとしたら、その妨げにはなってしまうかもしれません。
>あるいは思い切って「入室しないとログが見れないチャット」を用意するなんてのもありかと。

こんなメールに対応が来たら、うぴぴがチャット廃止に動くのも分かる。
もちろん某所対応じゃなくて、数日沖にこんなメールを送ってくる人に嫌になって。

ラ研が変なやつばかりになったのはこのスレがあるせいだな。

いや変な奴がいるからそれをヲチするためにこのスレがあるんだろう

まあ、チャットがいったんは滅亡の方向に向かっているのは確かだと思う。
今の流れになるまでは、龍咲とたちばなあたりを中心に小言派がいて、
おそらくは暗黙の了解の下に不快な言動をする人間を一定の方向へ誘導してたから、
まあ、呑気にチャットやれてたんだろう。
龍咲やたちばなはしんどかったんじゃないかな。そこへうぴぴの不快人間許容ルールができて、
龍咲たちばなをはじめとする小言派＝嫌われ許容派だが、そいつらが疲労の限界であきらめたんだろう。
そこで、勢いづいたのがスペクトラやタカジョーだというわけで、これに追随して好き放題なことする連中、
増えていくんじゃないかな？

ラ研のチャットって、そんなに大切な場なのか？

>>772
陰謀論好きとか言われない？
ならいつもの人お疲れ

不毛だな

創作鍛錬の環境さえ整ってれば問題ないだろ
チャットしたいやつは外部チャットを自前で用意するか、skypeでも導入すればいい

>>777

以前の健康なチャットは面白くもあれば役に立つものでもあったよ。チャットしながら執筆してて、
行き詰ると気晴らしにチャットしたり、あるいは相談してみたり。掲示板と違って即座に回答来るしね。

でまあ、先の>>776に補足しておくと、小言派もオカシナ奴が現れたというか変質したと言うか。
まあ、たとえばここでよく叩かれてる某だけどね。最初は不快な言動をする奴を諭してたんだが、
だんだんエスカレートして「俺が正しいんだから思うさまに何を言っても構わない」ってな態度になって。
すると来なくてもいいのにわざわざチャットに入ってきて便乗で叩いて嬉しがる奴が出始めたわけよ。
で、一人を相手に大勢で取り囲むようにしてタコ殴りなことを繰り返したわけだ。
そのころからだと思うよ。龍咲がピエロになったりマジになったりしながら場を誘導するの止めたのって。
小言派もウザイ。不快な言動をする奴らもウザイ。で、疲れちゃったんだろうと思うんだが。

つっかからなければ問題など起きないのではないだろうか

どこのコミュも自治厨が現われてから腐り始めるんだよな。

っていうか、最近良く思う。
例えば、嘘つきみーくんと壊れたまーちゃんが長編で出されたとする。
初っ端に潔癖症の馬鹿がマイナス３０点つけたとするとする。
後、周りの日和見はとりあえずマイナス点かプラス１０点くらいつけるだろう。
総合点ではプラスかマイナスか微妙に分からん点数になるだろう。

馴れ合いと空気読みと馬鹿になっちゃったこのサイトに意味はあるのだろうか？
そして、そのレベルの作者は間に受けないだろうが、
アホみたい感想を間に受ける人たちも大勢いる。
ある程度以上のレベルになった人には、害悪にしかならんような気がすると
思う今日この頃。

まともな王道は本職に任せるか天才しか無理じゃね？

>>784
作者のファンの人だったらすまんのだけど、例えが悪いよ。
ラ研に限らず、他の投稿サイトであっても、ネット上にあるいくつものレビューサイトと同様、
西尾フォロワーと避難されて高い評価は受けないと思う。
少なくとも、まともな王道としての例えで出す作品じゃないのは確か。

状況にかこつけて好き勝手言ってる奴がいるなあ……
こういう奴らこそがラ研衰退の主原因だと思うんだが

>>786
俺が自治厨を嫌う一番の理由は、自分らが腐らせている現状を目の当たりにしながら自分らの非を一切認めない姿勢がむかつくから。
お前のレス抽出してみたが、ほんと胸糞悪い。


756 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/22(水) 10:16:30 ID:ebAfhegb
> すぺ一撃 : ←この人はR１８話題を平気で出す人です。苦手な方は避難チャットへ（アクアさんにやられる前に自分でやってみる（おはようございます (すぺ一撃さんが入室しました) 08:04:58
この馬鹿とSHINOとタカジョーをアク禁にすればいいだけの話じゃないか？

764 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/22(水) 17:06:19 ID:ebAfhegb
>>763
その書き方だと運営が悪いみたいに見えるけど、
多分ヨウジョ・スリランカだかとここの一部住民の方がよっぽど害悪だったと思う

768 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/22(水) 17:56:16 ID:ebAfhegb
>>766
うぴぴがやりたいことをやったのが非難されてるんじゃなくて、
ユーザーとの約束を破った（そして呆れるような対応をした）から非難されてるんだろ？
嫌ならラ研本を出したりとか、無駄に規模大きくしなきゃよかった話じゃん

778 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/22(水) 21:25:43 ID:ebAfhegb
>>772
陰謀論好きとか言われない？
ならいつもの人お疲れ

786 ：この名無しがすごい！ [↓] ：2010/12/22(水) 23:50:46 ID:ebAfhegb
状況にかこつけて好き勝手言ってる奴がいるなあ……
こういう奴らこそがラ研衰退の主原因だと思うんだが

>>787
そのレス群を見てID:ebAfhegbが自治厨だと言っているのなら、あまり同意できない。
少なくとも俺にはヲチャーの一人にしか見えん。

>>787
どこが自治厨なんだ？仮想敵と戦ってないか？

>>787
状況に応じてころころと好き勝手言ってるだけの奴だろ、そいつはw

うーん、うーん……。
「20XX年、日本政府は高齢化社会の進行に伴う寝たきり老人の増加を憂慮、
生涯体育教育令を発布した。施行開始とともに、日本人は死ぬまで週4回の体育の時間を
こなさなければならなくなった。80歳だろうが100歳だろうが容赦はない……」
なんてことを思いついたものの、そっからサッパリ進まないｗ

雨４の感想ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
ていうかあれもう感想とかじゃねーだろｗｗｗメールの文章添削はメールでやり合ってろよｗｗｗ

dhh

雨４にドクロちゃん読ませたら自殺幇助になりそう

あれって二人による感想欄まで使ったコントだよなw
コント含みで50点あげてもいいと思えてきたわw

やっと規制解除だよ！
カナイの話が面白くなってんなら、別にコントでもいいと思う。
読んでないから分からんが。

規制されてる間、ずっと書きたかったんだが
このスレ「よしお」が居ると思うんだよ。いちいちアンカ付けないが。

この俺がよしおなわけがない。

俺のよしおがこんな掲示板に来るわけがない

そもそもよしおが誰だか分からない俺に識別できるわけがない

もしも名門校のよしおがアブドゥル=アルハザードのネクロノミコンを読んだら

カナイが可哀相になってきた。クソッ、雨４の野郎……！

掌編は相変わらず魔界だし
チャットは平気でエロゲエロ漫画の話題振る奴と小説サイトのくせに絵の話しかしない奴とキチガイばっかりだし
もういらないだろこれ

寄生介助？

あ、ほんとに解除された

いや絵を自分で描けることと文章を組み立てることには関連があると思うんだ。
実はこれチャットでも出てた話で「それ知ってる奴がいるのか」ってビックリしたんだが、
描きたいイメージが明確に頭にあるとそれは上手く描けるんだよ。手先が器用かどうか関係なく。
同時にイメージが明確だと文章で描写するのも正確になってくるんだよ。迫真と言い換えてもいい。
あの絵がいい、いやこの絵が好き、とかじゃなくて自分で描く話で盛り上がるのは、
あながちラノベ書くのと無関係ではないんじゃないかと思ってる。
エロゲエオ小説話は何の役に立つか知らんけどねｗ

>>805
すごく……無関係に思えます。

文章書けて絵も描ける奴なんて一握りだろ……。

>>805
概ね同意。
高得点掲載所の短編で「がんじがらめ爆発」というのがある。
漫画家志望の投稿者が置いていった作品だが面白いぞ。

キチガイが多い
意味不明な感想
くだらないLLの作品群

そんな魔窟、僕はいいと思う(ﾆｺｯ

そろそろ今年の掌編ベストナインでも決めようぜ

一番……
二番……
三番……
四番……
五番……
六番……
七番……
八番(キャッチャー)……
九番(ピッチャー)……雨４
DH……


あとは任せ(ry

>>805
そういう見方もあるか。テレビか何かで見た記憶あるけどうろ覚えだ

エロ話してる連中に関しては役立つ役立たない以前に
中高生も見てるオープンな場とか考えない、自分が盛り上がれればそれでいい人達なのかなあと
ああもナチュラルに規約違反されてるとなにも言えないよ（何回か言ったけど……）

八番(キャッチャー)……家内
キャッチャーは女房役だろ？

>>810
ピッチャーが雨４ならキャッチャーはカナイ以外に思いつかねえｗ

>>813
気が合うなｗ

誰うま

つか投手代打制かよ

一番はかずら
四番はルーク
どうせなら監督にカスタネットを加えとけ

野球わかんね

盗塁手としてベンチに雨杜を

>>817
かずらなんていたなw 懐かしいwww

他にいたっけ？
俺はあとジレルぐらいしか思い付かん。
後はくらげ、くじらの二遊間とかでいいか？

ジレルさん使うなら夢涙月先生を忘れるなよっ！

夢涙月って何したっけ？
というか今年目立った人物を誰かリスト化してくれよ。一言コメントつけて。
俺は覚えてないから無理だ。

>>819
評価する

掌編じゃなくラ研ベストナインならもう少しバリエーションが出ると思うんだが

> タカジョー : ラノベは買わない、絶対 21:51:03
> タカジョー : 甘いのなんの！ラノベを買ったことないのが自慢なんだぜ！オサレもやめたからあとはもう屍姫しかないや…＞龍咲さん 21:55:13
> タカジョー : ウザいくらいにツンデレってればラノベって人気が出るものなんじゃね？と思った今 22:10:43
> （中略）
> 龍咲烈哉（ラ神描き中） : ていうかラノベなんぞは　とか、　オリジナリティなんて、とか。　　ほら、一応、ここはラノベを書いたり、プロを目指す人が集まる場所だからさｗ＞タカジョーさん 22:25:39
> タカジョー : えっ？内藤さんは斬新さを追い求めようとするオリジナリティの根源を否定していましたけど、私は駄目なので？＞龍咲さん 22:26:57
こいつがアク禁食らってまでラ研に居座る理由を教えてくれ

なんかさー常識が隅々まで浸透したこの時代にここまでキチガイを集めるなんて、やっぱラノベっていう看板はすごいな！

>>827
タカジョー乙。

>>826
> こいつがアク禁食らってまでラ研に居座る理由を教えてくれ

いや、アク禁したら他所で迷惑かけたんで、ラ研で引き受けることになったんだよ、きっとｗ
偉いぞ、うぴぴ！キチ引き受け役買って出て。偉いぞ龍咲！熱心にタカジョー看護してｗ

クリスマスイブに暇人だなぁーと心の底から思う。

>>830
> クリスマスイブに暇人だなぁーと心の底から思う。

イブは昨日だよう。と、そんなことを心の底から思う、プロ（レタリアート）充な俺って……

今日が25日だと気付いた時MF文庫の発売日だなと真っ先に思った俺って……

そんな事より明日は有馬記念。

ブエナビスタを買うやつは素人。

うーん、不詳の作品見てきたが過去の千点肥えはなんだったのだろうか……、って感じだった。

小林不詳は一発屋って印象だなあ。あの作品以降、迷走と劣化がひどい

>>835
あと調子に乗りすぎなのも追加でｗ

タカジョー メリークリスマス！独り身の僻みなんて気にするな！歌は気にするな！私は若いカップルの味方だ！ 2010/12/25 07:36
タカジョー 今日は何人の女性が男の身勝手で妊娠することになるのか…！特に女子高生あたりの人生に支障を来す時が訪れるなんて興奮する！なんて人も中にはいるのかな？ 2010/12/25 07:38
タカジョー 着床！中絶！激↑流→葬↓！…って、西尾が好きそうなネタだなぁ 2010/12/25 07:40
タカジョー つまり逆算してクリスマス前後にできちゃった人とかがまた増えるのかー。絶望先生のネタであったなぁ 2010/12/25 07:43
タカジョー でもまあ、やっぱり私は無計画で我慢のできない連中の味方ですけどね。みんなハッピーで幸せ幸せ！らぶー☆ 2010/12/25 07:44

>>936
なんか「あいつ彼女出来てから調子乗ってる」
みたいな言いがかりだなｗ

>>838
お前こそすげえ言い掛かりだなｗ
未来形とはおそれいる

>>936は彼女がいない童貞

>>837
なんかそいつ言動が有海にそっくり

>>939
何だ？　未来形が流行ってるのか？

もうお前らだれに話してるのかわかんねえよ。
話戻すが夢涙月とジレルってここでも話題になったよな？
のくせにラケペにのってねえし機能してなくね？

>>837
もうヤツに関しては放置してやれよ。
どうも寂しくて構ってもらいたいだけの釣り師みたいだぞ。

タカジョー しかし思い通りに釣れる釣れるww話題提供だと思えば善行にもなり得るのか？なんの話かというとチームユニコーンの前哨戦における、アンドレの悪人フラグとルール説明に利用された感が半端ない件 2010/12/25 22:23

真性だと思っていたが釣りや喧嘩を売る事でしかお話も出来ないボクちゃんだったとは。
痛々しくて寂しそうで可哀想だっていうんなら止めないけどな。

くらげさん連投っすか。いやまあ別にいいんですけどね。

>>835
AQUAも相当劣化してる。ラノベに適応しようとしてうまくいってない。

>>845
流石くらげだな
メアドさらしてるし誰か突撃してこいよｗ

くらげの感想レスを見るとイラッとくるのは俺だけではないはず

さすがのクリスマス、夢涙月先生のご復活だな。
ただし文章作法がウンカスレベル。
またジレル様に「これは駄作です」とか言われちまうぞｗ

アメ公カレシへのラブレター代筆を頼まれたプロ（レタリアート）充な俺って一体……
や、やってられるかああああ！こんな生活！！！！！英語っくらい勉強しる！

>>850
つＮＴＲ

>>848
kwsk

>>848
kwsk

>>848
カワサキ

あのさ、なんで鍵入の作品って11枚が多いの？
魔窟の作家さんたちに申し訳ないと思わないの？

掌編がまた底辺ラインに戻ったと見える。
くらげと涙月でとりあえずダブ東ってところか。

底辺ラインってｗｗｗ
でも今の掌編には良作レベルすら無い気がするからあながち間違いじゃないんだろうさ

>>855
なんでだろな。
作品よりもそっちのほうがトリックつーか謎だわな


>>857
ほれ、ＬＬ病がようやく治まってきたしな
馬鹿丸出しの感想人で溢れてるのも痛いところ。

>>858
誰かを見下せないと生きていけない病気の人？　お大事に。

とかいってる俺たちがラ研の底辺なのは忘れちゃ駄目

短編の間に一作、感想人のラインナップがヤケに充実してる作品があるね。

どれ？って聞いてほしいの？

聞くまでもないだろ……
しかし内輪の感想ばかりなのに、ほぼ袋叩き状態だな。

>>857 高得点がここ最近ずっと出てないからな……

つか、○○の作品が劣化しただの、
○編にはろくな作品がないだの、
自分を棚に上げた落書きばっかじゃね？

ろくな作品がないなら自分が面白い作品投稿すればいいだけじゃん。
仮に出来ないなら、なんでそんなに偉そうな態度なの？
理解に苦しむわ。

>>865
チャット民、掌編の住民乙。
綺麗事で世の中回ると思うなよ

>>865
お前も含めて俺らはラ研最高のクズなんでｗ

>>867
最高のクズ……？
日本語からやり直せ、在日。

>>865
お前どっかの店のラーメン食って「不味い」っていった客に「じゃあお前が作れよ」って言ってるのと同じだぞ
どこがおかしいのか分からんようなら義務教育からやり直してくれ頼むから

>>868
俺の書き込みは日本語的に変か？
もしも「最上を意味する最高と底辺を意味するクズの組み合わせた言葉はありえない」とかだったら
お前の書く感想はいらん、国語教師でも目指せとしか言えないが。

ちなみに「ラ研最高のクズ」はここ限定のネタだ。
以前にここで論破された愉快な人が「お前らがラ研最高のクズだってことを忘れるなよ」という捨て台詞に
ラ研最高のクズ乙、間違ってないな、ブーメランだな、と総ツッコミされた故事によるもので、
汎用性があり使いやすいが、主に「（なんでそんなに偉そうな態度なの？）お前が言うな」的な用途に使われることが多い。

ここは歯の浮くような社交辞令交わす場所じゃねーだろ。
劣化したと感じたから劣化したなと本音を書いた。
ここでそうすることの何がいけないんだ？

>>870
ここに張りついてもうかなり長いことになるが、そんな限定ネタ初めて聞いたぞw
でも、最高のクズはありだとおも。それって単にクズマックスってだけだろ。
きっと>>868はカルシウムが足りなかっただけだから気にすんな。

おまえらまとめてうんこモリモリー！

>>869
まあ、そのとおりなんだが、ここはラーメン屋の集まりでもあるから、
865の言い分は完全に的外れとも言えないんだよな。

ぱいおつ

枡多部とあると仕事に就け！はどっちが芸人？
むしろ育坂シアが芸人？

ぐあー

お金払って食うラーメンとラ研の作品を同列に並べるのはおかしい気がするがね
料理人見習いが修行で作ったラーメンを横からつまみ食いされてまずい、ここがなってないとか言われたら、じゃあお前が作ってみろよと言いたくもなる

その見習いの例え、「横からつまみぐい」ってのはおかしいだろ。
例え見習いだろうが、鍛錬室に出したのは本人の意思であり、評価を求めてのことなんだから。

ラーメンの例をより正確に言うなら、
「これから有名ラーメン店にレシピの売り込みに行くから、俺が作ったオリジナルラーメンの味見をしてくれ！」
って人(友人、知人、ご近所の人、通りすがりの人他多数)に頼んでおいて、
「不味い」「小学校の家庭科からやり直せ」
って言われたから、
「そんなこと言うくらいなら、お前が作れよ！」
って逆切れした……ってトコかな。

ラーメンラーメンうるせーよ
腹減ったじゃねーか！

>>879
いや、もちろん鍛錬室での批評はどんな下手な人の感想でも謙虚に受け止めるべきだと思うよ
ただ、ここで理不尽に叩かれるのはつまみ食いした奴に文句言われてるようなもんだと思う

まあ、俺も叩いたことあるけどさ
一回気まぐれに掌編に投稿して平均が10点程度しかいかないのを見た後は、掌編の出来そのものをここで叩くのはやめた

それは「俺様の作品が平均で１０点程度しかつかない掌編なんて糞過ぎてもう何も言えねぇ」てことか？

>>883
分かって言ってるとは思うが、俺様の作品なら20点は超えるだろ（笑）って思って特攻したが、点数見て身の程知ったってことだ
掌編だからって特別採点が甘い訳じゃないし、面白いのを書くのは難しいと言いたかった

何か今年のラ研は寂しいなと思ったら、いつもこの時期にやってる祭りがなかったんだな

誰か交流板で本貰ってやれよ

ブックオフの出張買取を教えてやりたい。

お前ら、あんまり急に伸ばすな
メール送信済みなのかと焦るじゃまいか

>>876
仕事に就け！　がレス返しすれば芸人確定。
シアは関係ない

俺、夢涙月だけど何か質問ある？

>>890
名前の読み方おせーて

>>890
Ｘマスの作者レスが二重に投稿されてるから今すぐ直しとけー

>>890
先生、猫らぼに感想返さないのは仕様ですか？

>>891
好きなように呼べ。

>>892
あれは仕様。大事なことだから二回書いた。

>>893
奴には俺の作品の価値が分からなかった、というわけだ。

名前の読みはむるいげつですとかいってなかったか？

>>890
作者レスに「改編作業」ってあるけど
また『なんとか改』とかいう名前で連続投稿するんですかー？

>>895
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>896
必要とされる限り必ず連投する。気になるなら俺様のブログを見てこい。
ttp://ameblo.jp/tadamon1019/

本人かどうかはもはやどうでもいいけど、「必要とされる限り」という言葉にものすごく突っ込みを入れたいｗ
誰がいつ改編を必要としたｗｗ

すごいな、推敲不足じゃなきゃもっといい点だっていってるぞ。
実際どうなん？

>>898
ジレルさまです。

>>897
お褒めに預かり光栄でございます。
現在、大急ぎで改稿作業を進めておりますゆえ、暫くお待ちください。

>>899様
>>897とレス番号を間違えました。お恥ずかしい限りです……

>>901
じゃあ、夢精月って呼ぶわ。
//show.rozemagenta.biz/
ここでも見て、小説の基礎からやり直しな。

>>902
パソコンの調子が悪いせいか閲覧できません。
行頭空けが出来ないのも仕様だお。

さすがにこれは偽涙月。
ただ、何というか凄いオーラを感じるわｗ

チャット民はヘドが出るほど屑ばかりだなあ。

>>905
なにをいまさら。

今日もタカジョーさんトバしてるな
うっぴーさんのお墨付きをもらってマジでパネェぜ！

「人気作をつまらなく感じるのが辛い」なんて質問が出てるから、
誰か一人くらい「中二乙」とか言ってる奴いねーかなと思ったけどいなかった

>>908
それはどちらかというと高二病。他の人とは違う自分かっけー的なやつ。
たしか誰かが「高二病乙」とかレスしてたような気がする。

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　　　　　　 　ﾉ ,　　l_. - ´　￣/ 　 　 /: : /　　 /　　 　/　 : : : : :.　　　　　　:Ｖ: :／/ﾊ ヽ　＼:　 ＼:.　ﾍ　　滅びよ。阿呆が
　　　　＿ ／　ﾑ　　　　　　 _/　　　/.:..:;ｲ..:..:../:..:..:..:..:.,!..:i..:.i.:..:..:..:..:..:..:..:. .:..:..:..:Ｖ..:/..::ハ ヽ 　 Ｖ..:.　　:...ﾍ
　　　　ヽ　 　 　 　 　 _,. -‐ ´ 　 　 |:.:./::|.:.:.:.:|.:.:.:.:.i:.:.i:|.:.:ﾊ:.ﾊ.:.:. ﾄ:.､:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.Ｖ:./:/ 　',　　　 Ｖ:::.:.:.:.:　.ﾍ
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　　　 　 　 　/　　,､ 　　＼　 　 　 /;:|　'ﾊ:.:.:.ﾊ:N::.:.ﾄ:.:.|:::::::::::::::::＼::::::::::ﾍ..ｉ:.:|.:.:}ｲｲ´　　 　＼.　　}:::::::::.:.:. .:.ﾍ
　　　　　　／　　/　ヽ　　 ヽ　　　 {ﾊ| ／ﾊ:.:ハ:.:ヾ::ヾﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::}:|:ﾉ:.:b ﾉ　　　　　　＼（ ＼:::::::.:.:.:.::ﾍ
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>>909
いや、中二が「違いのわかる俺かっけー」だから
邦楽を馬鹿にして洋楽にかぶれたりなんてのもそういう心理

んで高二になるとそれが恥ずかしくなって異常に中二を嫌いだす

何かスゲー偉大な前世の運命を背負って生まれてきた人間だとか、
何かスゲー特殊能力とか超能力を潜在的に持っている人間だとか、
ホントはスゲー天才なんだけど今は天才性が潜在してるだけだとか、
通信教育でもいいからｗ何か特殊な古流武術習えばみるみる世界一強くなれるはずだとか、
撃った事は無いけど実は銃を持たせれば早撃ち連射ロングショットもいきなり百発百中なんだとか、
実は比類なき超強力な背後霊だとか守護霊に守られているのだとか、
まだ気がついていないが自分が実は人類ではない不老不死の何かだとか、
声を聞いたことも無いけど神や悪魔と自由に話せる潜在能力があるとか、
そういうのを「もしかしたらホントにそうかも」って思うのが中二なんじゃないだろうか？

>>912
お前んなこと中学生のときに考えてたのかよ。んな奴お前だけだから安心しろ

中二と厨二って同じなのか?
俺は全然意味が違うって捉えてるんだけど

んなもん自分が思ったものが中二でいいよ
伊集院が勝手に決めただけで明確な定義なんてないしめんどくさい

あとは何かあると厨二病と邪気眼は違う！って鼻息荒く力説してくる奴ほどウザいものもない

勝手に決めたってのも変な話だけどなｗ
伊集院が言い出したらネット上で都合のいいスラングとして使われただけなんだし

ちなみに伊集院が提唱した中二病と今ネットで使われてる中二病は意味が違うからな
本人がどっかで「(ネット上における中二病の概念は)僕が言ってるものと全然違っちゃってるので興味ないです」って言ったらしいし

あと>>915が言ってるのと逆に、中二病＝邪気眼だけって思ってるやつもいるよな
一緒とか違うとかじゃなくて、あくまで邪気眼は中二病の一つの症例であって、中二病と一口にいっても色んなやつがいるのに

まぁ>>915の言うとおりそもそも中二病は定義が曖昧だから個人の酌量しだいなんだか

黙ってダンゲロスでもやってろ

まあ中二病議論はどうでもいい

何にせよいつも通りと言えばいつも通りだが、あそこの質問ほんとうにアホな質問しかでねえな

数年前はもっとまともだったのにな

無理やり擁護してみると、マトモな質問は出尽くしたんじゃないか？

>>921
ならその質問と意見に対して弁証法でもやってればいい
わざわざアホみたいな質問を出す必要なんてどこにもないじゃん

んなこと考えてる暇あったら書けよ、なんて言わないけどさ
同じ考えるにしてももうちょいマシな質問しろよって感じ
しかもそれに対する意見も酷い。
「人気作がつまらないと感じて辛い」→「僕もそうだから大丈夫ですよ！」「感性は人それぞれだから大丈夫ですよ！」
とかどんだけだよと思う
いや別に人気作がつまらないと思うこと自体はさして不思議でもなんでもないけどさ、
「売れてる作品をつまらないと思うんですけど、こんな僕は大丈夫ですか？」なんて言う奴は大丈夫じゃねえだろ

掲示板の連中は質問の答えが欲しいのではなくて
自分の主張を援護してもらったり、自分の書き込みに反応してほしいだけなのです。

回答側も小説を完成させることすらできないゴミクズどもが
歪んだ執筆意欲を違う形で発散させているだけなのです。

ネットにもリアルにも相談相手がいないかわいそうな奴らの集い、それがラ研の掲示板です。
あそこは「才能ねぇから諦めろよ」とか「バカじゃねぇの？」とか「自分でかんがえろよクソが」とか
正論な回答を書きこむと、逆に怒られる不思議な場所だからな……あと青少年条例のスレが酷い。
あそこで派手に反対してるヤツ、ほとんど条例がなにかすら分かってねぇだろ？

>>922
昔もその手の質問は度々あったぞ。
話題に上がらないだけで。

>>923
新人賞スレとかにもいるよな。「こんな作品なんだけど大丈夫？」とか言い出す奴。編集じゃないんだから知るかって話なんだけど
もうね、アボガト。バナナかと。まだコテの語る安い俺理論だの俺創作論だののほうがよほどマシな辺り、本当に泣けるわ

>>924
軽く見てきたが「人気作をおもしろいと感じないのは感性が乏しい？」なんてのがあった。これが何時のかわからないのが残念だ

というか別に俺は昔はこうじゃなかった的な意味で言ったわけじゃないんだけどね
俺の感想としては上で言った通り「こいつらアホな質問と意見しか出してねえな。まあ、いつも通りなんだけど」って感じ