作家でごはん３２

作家でごはんを目指しませう。


前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1287349071/

前スレ定番コテ

モノカキ＝罵詈雑言右翼かぶれ大魔王
真奈美　＝白と黒で性格が変わるらしい
マグナ　＝知的レベルは高そうだがあまり賢くない
ＧＨＴ　＝うら若き十代の論客
パウル　＝迷えるキャラ住人
涼香　　＝リアルヤンデル
道草　　＝経済学徒出陣

>>1乙

ほれっ！

【尖閣ビデオ】 ついに１１月１日午前８時から、公開！…予算委理事など３０人限定。報道機関や一般国民には見せません★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288342880/

>>1
　スレ立て乙です＾ｐ＾

>>2
　ｷｬｯ…//
　とめさんはもう書かないって言ってたよね確か

なんか、最近小説書いても全部似たような内容になってしまう。
年とったのかなあ。昔はファンタジーだろうと恋愛物だろうとなんでも書けたのに。
個性があるといえば聞こえはいいけど、要はマンネリなんだよ。

もっと小説読んだり映画観たりして、感性を磨いたほうがいいかな。

>>5
じゃあまだその｢常に似たようなものになってしまう｣という一つのテーマについて心底書き尽くすことが出来ていないのではないかい？
一つのテーマを真摯に追求するタイプの気質なのかもよ

蜜虫さんの作品、石野さんが手放しで褒めてる。
はじめて見た！

よういちろうさんのは厳しくないか！？
あれでよく人の感想にえらそうにかけるよな！

>>6
なるほどねえ。あなた頭いいね。
じゃあとことん書いてみるかな。批判を浴びるかもしれないけど。
小説を書くうえで批判されるのは、仕方ないことなんかな〜ってちょっと諦めてるし。

>>7
うーん、私は逆だね。
私が作品を投稿した時も、手放しで褒められるより厳しくとも意見が欲しいもん。

別に厳しきはないだろ。中村地平名前走っていたが俺も読んだことはなかった。
忘れられた作家の一人のようだな。

あ、ごめん。
よういちろうさんの作品がキビシイ出来上がりってこと。

＞最後に、私たちの手口を大まかに説明しておこう。

ってwww
誰に何のためにwww

シラカベさんまた投稿してくれないかなーとか思う今日この頃。


>>5
　俺はほとんど全部テーマ一緒だばばｗｗｗ
　シチュエーションとかモチーフとか全然違っても結局根幹にあるのは全部一緒なんだよねー
　いまそう言うのじゃ無い娯楽小説に挑戦してるけど辛い辛い…。

>>7
　本人の作品は書く感想と一切関係ないし、よういちろうさんは感想で別に的外れなこと書いてるわけじゃなくない？

春の轡・蛇の目は、我々素人が口出ししていいレベルじゃないと思ったので何も書かなかった
恐らく、作者さんも狙いがあっての投稿だろうけど
嫌味に感じられなくもない
あそこまで書ける人は、ごはんにある作品の殆どが自分よりレベルが低いって分かってると思うし
「どや、すごいやろ」
って言ってるきがしないでもない

>>12
作品と感想は関係ありあり。感想だけ的確なんてのはありえない。

よういちろうは「おれレベル高い。おまえらレベル低い。おれがごはん！のよういちろうだ。知らないおまえはモグリだ！」
的な勘違いやろうなんだけど、作中の「わたし」までそのまんまなのが笑える。

よういちろうのところでモノカキが完璧スルーされていたな。
今頃モノカキは涙目じゃね？
鍛錬場もNG設定できたっけ？

>>12
よういちろうさんの感想も見たけど
あの手の指摘って、例えばプロの文豪の作品に対しても出来るものだよ
要は、鍛練どうのこうのの次元じゃない
作品の本質じゃないところを指摘してるわけだから
ああいうのは雑談ですべきことなのかなと思う
でも作者は、感想欄の意見をけっこうシビアに受け取っちゃうもんだから
下手な指摘すると、逆効果になると思うんだよね

>>16
あらそうなの？　あとで見るよ。よういちろうはレベルの低い人は無視するらしいから、やらしときゃいい。

自作の狙いに、

＞秋の美しさを描いた過去作は無かったかな、と思い捜していたところ、この作品を見つけ思わず読み返してしまいました。

こんなことをぬけぬけと書けるくらいにうぬぼれた奴は、なかなかいないと思うぞ。

>>13
いや、そこまでたいしたものだとは思えなかったぞ。小説としての強度を持った作品ではない。
鏡花や谷崎と同じことをして何が楽しいのだ。もっともあの作品は到底及んでいないが。

返事が期待できないんなら、こっちでちまちまやるか。

＞ここは、とある街のファミリーレストランの片隅。

文章的に工夫をこらすつもりが無いことは明白。あるいは文章的にはたいして気は使ってないですよという言い訳・防御線。

＞私の前には、ダークグレーのビジネススーツを着て背筋をかしこまらせた一人の冴えない中年男が、しゃっちょこばった面持ちで座っている。

ところが文学カブレなので色気はまんまん。

＞背筋をかしこまらせた

って、イメージできない。どんな背筋やねん。

＞コーヒーが運ばれてきた。私は目の前の中年男に「どうぞ」と勧めると、ブラックのまま一口啜る。中年男は、一呼吸置いて砂糖とミルクを入れ口にした。

わたしはブラック、おまえは砂糖とミルク。おれさまごはん！のよういちろう、おまえらレベルの低い連中だな。

感想欄の雰囲気に呑まれて作品評価する奴のなんと多いことよ。
蜜虫さんの作品は確かに良かった。
でもあれをここで手放しに褒めてるのは最近ごはん来てしかもあんまり書けない子なんだろうなと思う。
新規さんの感想欄が絶賛の嵐（常連同士のヨイショじゃない）というのは久々に見たけどね。

＞私はしばしの沈黙の後、先ほどより一段と鋭い目つきで中年男の顔を見つめると、語気を強め現在の社内事情を説明する。

一人称で書く場合には、けっこう致命的。

＞鋭い目つき

は「わたし」には観察できない。書くんなら、「眉間にしわを作り、目つきを鋭くさせて」とかならまだわかる。

＞語気を強め現在の社内事情を説明する。

「た」文末問題を考えていない。なんでここは「る」なんだ？　と聞いても答えられまい。

モノカキって暗く寂しい人だということはわかった。
日暮さんやよういちろうさんに構ってもらいたいんでしょ？

＞それを聞いた私は笑顔を見せる。それを見た中年男の表情も、ホッとしたかのように和らいだ。

なんでそこは「る」なんだ？　なんでそこは「だ」なんだ？

＞私の言葉に、中年男はうっすらと目に涙を滲ませている。恐らくこの数ヶ月、家族や親しい友人などに相談しても、どうにもならないことばかりだったのだろう。

わたしは賢い、警察にだって捕まらない（後半で出てくる）。うっすらと涙まで浮かべやがってレベルの低い奴だ。おれさまがごはん！のよういちろうだ。





めんどくさくなってきた。つかごはん！でもこれやってやろうと思いはしたけど、ひどすぎてぶんなげた。

>>24
日暮やよういちろうがすこしでもマシになってくれるといいなー、とは思う。
中国韓国北朝鮮在日韓国朝鮮人も、すこしでもマシになってほしいなー、というのと、根っこは一緒だね。

>>24
>日暮さんやよういちろうさんに構ってもらいたいんでしょ？

同レベルだから？

モノカキさんの抜粋を読んでると三人称と一人称の混同が激しいね。
読んでないから感想欄には書けないけど、気になった。

モノカキさんが無視されたのは、「モノカキさんだから」じゃなくて感想がアレだからだよｗ
「あなたが、あの、よういちろうを知らねえのか？　とごはん！でやってくれちゃった、よういちろうさんですか？ 」
とか言う感想ですらない書き込み、無視されても文句は言えないぜ…
今ここでやってるような指摘を感想欄でやれば、無視はされなかったと思うよ？

【政治】 「日本側が雰囲気壊した」…日中首脳会談、やっぱり中国がドタキャン
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288355463/

雰囲気読めとかいうんスか？　モノカキふぜいが？

＞あなたが、あの、よういちろうを知らねえのか？　とごはん！でやってくれちゃった、よういちろうさんですか？

と聞かれたら、そうだとか違うとか言えばいいんだよ。
言わないんなら、あらそうですか、とやるだけで。よういちろう的にはわたしはレベルが低いらしいから、これは実際によういちろうがわたしに向けて書いた、あんまり正攻法でやる筋合いがないんだよなわたしとしては。

>>28
ジュネの「花のノートルダム」とかそんな感じだぞ。もちろん意図的に一人称と三人称を混交させている訳だから、拙くてそうなっている作品とは違うが。

>>30

　 　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) ←負けて悔しいモノカキさんw
　　　 　 　(___　 (　　__)　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

>>32
んだからわたしはおまえら孤立しろと何度も言ってんじゃんか。孤立して言いたいことを言え。モノカキだろ？　純文学なんだろ？
というようなこともある。

>と聞かれたら、そうだとか違うとか言えばいいんだよ。

モノカキは中国側みたいケチをつけているよなｗ

>>34
だれか中国になにか聞いた？

>あなたが、あの、よういちろうを知らねえのか？　とごはん！でやってくれちゃった、よういちろうさんですか？

これが体当たりしてきた中国の漁船の船長みたいなんだよｗ
本当はただの船長ではなく軍人だという話もあるが、
モノカキはただの感想人を装った右翼だという話ｗ

>>33
横で悪いんだが、モノカキさんも孤立すれば？
ネットからさ。

>>30
いやね、あそこは作品に関する感想欄なんだからどう考えても非はモノカキさんにあるからね。
第三者から見て答える必要性を全く感じないイミフな質問だからね。
レベルが低いと言われても仕方ないよ、あんなこと書いてたら。
ただ俺、モノカキさんの読点の打ち方好き。
＞あなたが、あの、よういちろうを知らねえのか？　とごはん！でやってくれちゃった、よういちろうさんですか？
って、何かすっごく区切り方がいい感じ。

>>31
海外文学って何だか苦手でほとんど読んだこと無いから全然知らなかった
でもどうやってうまく混交させてるのかが気になる…今度立ち読みしてみようかな

モノカキさんの発言はヤクザやチンピラが堅気に無理やり因縁を付けているみたいw

>>36
ごはん！の住人にごはん！の住人がぶつけるのと、
中国が日本にぶつけるのとは、違うぞ。

>>38
おまえはタニグチだな？

よく似てる。

作家でごはんを食おうというのはいいとして、
作家でごはん！でごはんを食おうというのは、そりゃ違う。

作家でごはん＝日本
ラウンジ＝尖閣諸島

政治ネタ右翼＝中国人
2chの政治ネタ＝反日デモをする中国の学生

ごはんも政治ネタをしてもいい領土だ！
政治ネタでごはんを侵略しようとしているｗ

ＧＨＴさん、いいね。
物怖じしない若き論客っぷりがナーイス。

>>41
それ前も言われたなぁｗｗｗ
そう疑われたからHNをGHT(自称編集者T)にしたんだけどね。
タニグチさんとは別人だよｗ俺はタニグチさんのことほとんど知らないからどの辺が似てるのかよく分かんないけど。
んで、またそうやって意味分からん方向に話題を逸らしてくわけねｗ
まあ議論してるわけじゃないからどうでもいいんだけれども

>>44
惚れていいんだZE☆

で、俺とタニグチさんってどの辺が似てるのか誰か教えて…

>>43
一つも「＝」で結べないのを「＝」で結んでる。

新スレで政治ネタを真っ先に書き込んだのはモノカキさんだよね。
迷惑だから尖閣とか中国とか朝鮮半島とか言い出すのはもうやめてくれないかな？

>>45
どこが似ているかというと、その、擦り寄るところだな。

>>47
だれが迷惑するんですか？

>>38
読むとすれば、光文社新訳文庫の方がいいな。

>>49
政治ネタは感情的になって過度な偏見と差別意識を生む。
あんたも中国人を一括りにして嫌悪しているだろ。
中国人も日本人を一括りにして偏見に満ちているし、
そういった争いは不快でしかないんだよ。議論が白熱しても結論は見えているから。
そういうことがわからないなら、もう巣に帰ってくれ。

＞モノカキさん
>>48
擦り寄ってるつもりねえんだから擦り寄ったとか言われても知るかそんなもん。
素直に思ったことを書いただけで何が擦り寄っただよ。
と思うのは別に間違ってはいない筈。
まあ似てるか知らんが俺は少なくともタニグチさんじゃねえぜ？
俺は出版社を立ち上げるとかそんな凄いことが出来る人間じゃ無い。
>>49
俺は少なくともモノカキさんの政治ネタを見たくない。
政治ネタ自体は別に悪くないが、モノカキさんのはただの偏見を晒してるだけだよ


>>50
ありがとう、今度本屋行った時読む。

ここは２ちゃんねるなのか？

マグナさんも平常時は知的レベルが高い書き込みをしていますな。

モノカキさんは右翼かぶれの豪腕ぶんぶん大魔王で、
このラウンジでまともに議論できる人はいないのでは？
モノカキさんに下手にからめばぶっ飛ばされるだけです。
勝てないっすよ、この人には。
からむ時は勝ち負けを持ち込まないことです。

ＧＨＴ＝自称・編集者・Ｔさんの略って、知らんかった。

>>54
自演ネカマハゲは失せろよ

>>54
右翼かぶれじゃないぞ。

三島由紀夫は切腹したけど、右翼か？

ただいま〜☆
まなみんよーん♪

今日の４チャンネルで、さんまが「タンポン」と言うたびに効果音で「ポンポン」鳴ってたけど、それって言論の封殺だ。

あら、モノカキさん、お久しぶり♪

私の前から逃げて居なくなって何処へ行ってたかと
思ったら、また暴れてらっしゃるのん？

えｗｗタンポンって伏せられるの？ｗｗｗｗｗ

>>61
うん。

しかもニュースの裏側を暴露するみたいな番組の中だった。タンポンさえ隠すくせに。

こういうのがお望みの世界だと言うんなら、まあそうなんだろうと思いはするけど、こっちは言いたいこと言いたいわけで、戦車でも持って来いと思うんだよね。

相変わらず偉そうねえ♪

まだお婆ちゃんとお母ちゃんの取ってる朝日新聞を
読んでらっしゃるのかしら？
戦車がどうこう言う前に、いい加減、自立なさって
産経新聞くらいご自分の力で購読されたら如何？♪

モノカキさんってチベットとか尖閣とか、何か
事件が起きた時しか騒がない超ミーハー雀なのよね♪

いやよういちろうとか日暮が戦車でわたしをひき殺すというんなら、わかるよ。
戦車ではなく言論でやるんなら、やりゃいいのに、やらないじゃんかこいつら。

デモ隊取締りの警官とかに毒づくとか、田母神さんに擦り寄るとか
虎の威以前のミジンコみたいな動きしかできない、お婆ちゃん子に
どんな言論が出来るのかしら♪

いきなり黒真奈美ＭＡＸかよ。

そうなの。
ちょっとイラっと来たから今日は「黒真奈美」全開よ☆

あら、丸メガネ小太りの引きこもりニート佐川くん、
もう居なくなったのかしら？

すきま産業というのは、儲かるんだな。ご苦労。

とにかく、言いたい事があるなら家を出て自立しなさい。
国に税金を払ってから初めて天下国家を語れるのよ♪
お婆ちゃんの家に引きこもって、おこづかい貰って
デモに行ってるようじゃ、非国民もいいところよねえ☆

＞いやよういちろうとか日暮が戦車でわたしをひき殺すというんなら、わかるよ。

誰もそんなムチャクチャな論理は理解できましぇ〜んwww
そんな程度のおバカだから２ちゃんでしか絡んでもらえないのよwww

真奈美さんは、ふざけた奴だね。
ごはんでもここでも、書き込むことの程度が低いや。

>>74
そうそう。
程度の低いふざけた相手には、同じ目線で叩きませんと☆

何よ、もう撤収？
どうせ、ほとぼりが冷めたらゴソゴソ出てくるのでしょうけど。
まだ叩くネタ満載だったのに…。

じゃあ、皆さんの迷惑になるから黒真奈美も撤収しまーす☆

モノカキさんと真奈美さんが出てくると、話が変な方向に進むから嫌だな。
もっとまったりしたいんだけどな。

っていうか、今日の夕方にスレ立てたのに、
もう８０近いってペース早いよｗ

蜜虫さんの作品を読んだけど、あれは凄いですね。
プロの人じゃないのって思っちゃった。
読書量が少ないからそう思うのかな。
ぞっとしたよ。
最近、なんか作品のレベルが高くて入り込みづらいな。

>>79

ＹＯＵ！　気にしないで投稿しちゃいなＹＯ！

ｸｸｸ

ファイト

ひどい自演を見たｗ

ＫＷＳＫ

>>79
好きな文体ではないけど読み通すことができた。
でもさ、これぐらいの作品がたまにでも出てこないと
「ごはん」に緊張感が無くなって良くないよ。
俺自身も反省するところなんだけど。

ん？　ＧＨＴさんとタニグチさんは似てないと思うよ。
危なっかしい熱さはちょっと似てるけど、空気読まないのと空気読めないのは全然違うｗ
あと行間読める読めないも違う。
それから文章が危なっかしくないのと危なかっしいのとでも違うｗ
言うまでもないと思うけど、後者がリアル自称のほうだからｗ

ＧＨＴさんが最初出てきたときタニグチ擁護ともとれること言ってたから
ＪＨＴ（自称編集者タニグチ）って言われたんだったろ？　確か。
そんでＧＨＴさんが勝手にＪをＧに変えてコテりだしたんだよ。

各務さんがあのクオリティーで書いた中長編を読んでみたい

モノカキと掛けて台風と説く

そのこころは

勝手に荒らすだけ荒らして去って行く

上杉くんはひどいね。
「自演ネカマハゲ」といわれてその怒りの矛先をモノカキくんに向けている。
ああ、僕も、君が複数のIDを使えると自白してなかったら見抜けてなかっただろうけどね。
上杉くん、そろそろ降参してくれよ。
君がいつまでも認めてくれないと、まるで僕が君に粘着しているみたいじゃないか。

これは２年前に君が〈みんなの前で宣戦布告したゲーム〉だ。そうだろ？

そして僕がその正体を見破った。だからもう終わりさ。

君が設定した真奈美キャラは２８歳。
あのガンダムのセリフは真奈美の生まれる前のアニメのセリフだ。
君、考えてごらんよ、君が生まれる前のアニメのセリフをもじってギャグにできるかい？
そうだね、鉄人２８号とか、エイトマンとか、のらくろとか、さ。
そう、それもオヤジギャグにするんだよ。
できるわけないだろ、それも女の子がさ、とっさに、さ。
そりゃね、後付けで何とでも言えるけどね、君の場合は違うんだよ。もっている空気が。

君はほんと、おっちょこちょいなんだ。すぐ調子に乗ってべらべら余計なことまで書く。

真奈美キャラが上杉のことは知らないって、君、そりゃないだろ。
なんで真奈美は新堂真理子くんのことを知っていて上杉のことは知らないんだよ。
君はもうね、自ら新堂真理子の名を出したことを忘れていたんだ。

おっけ。ほかにももっといろいろあるさ、君がボロボロとこぼすボロは。
おかしくってたまらないけどね、僕は。

僕は、一流の書き手であり、一流の読み手だ。今それを知っているのは君だけだ、上杉くん。
ああ、僕はそれをみなに証明したい。だからはやく「参った」をしておくれ。
そしてまた次のゲームを始めればいいんだよ。

>>89
もともと台風のような人だとかそういう比喩があるわけだからその謎かけは全然駄目だぜ！
まあ俺は何にも考え付かないんだけれども。

>>90
まなみんに絡みに行くパウル先生はちょっと気持ち悪い。
まなみんが誰とかどうでもいいけど、
＞君が生まれる前のアニメのセリフをもじってギャグにできるかい？
ガンダムは有名なアニメだからDVDとかで見ててもおかしくないと思うｗ
俺はガンダム見たこと無いからよく知んないけどね。
見てなくても知ってるセリフはあるし。「アムロ行きます！」とか。

>>91
まったく見当違いだね、凛くん。
知っていても、ギャグにしてそれを使いこなすには、
それなりの背景を知っていたり深い造詣がないと無理なのさ。
相手がいて、それで何らかの反応なり笑いなりをとろうとしているからね。
わかるかい？ 半可通が半可通を自覚していうのとは違うんだよ。

おっけ。
凛くんに宛てたレスも「読む」という行為のためのものだ。
真に読める子になってもらいたい。
そう、単なる正体暴きのための解説じゃないんだ。

>>92
俺の書き込みをちゃんと読んでくれｗｗ最後の一文しか読んでねえだろｗｗ
まなみんがＤＶＤでそのアニメを見ていてファンだったりする可能性があるだろ？
ファンだったらそれなりに色々知ってるだろ？　俺は全く分かんないけど。
俺の同い年の奴らにも相当詳しいっぽいガンダムヲタが何人かいるし。
っていうかまなみんそんなに使いこなせてたのねｗ要するにアレか、パウル先生は笑ってしまったのが悔しかったのかｗｗなんてね。

>>94
可能性？
１００％、ないね。
なぜそう言い切れるか、理由は書かないけどね。

そりゃ誰でもガンダムは知っているだろう。実際リアルタイムで見ていないと知っていないアニメとか多いが。真奈美を擁護するつもりはないがｗ
それにリアルタイムで見ていた可能性が世代でも知らないアニメはある。GHTもハーメルンのバイオリン弾きとかは知らないんじゃないのか。

可能性が世代→可能性がある世代

ハーメルンのバイオリン弾きはアニメというより、ほぼテレビ紙芝居だったよね、
かなり面白い試みだったけどもさ

パウルおじさん、なんで真奈美さんに粘着するの？
別にまなみんが上杉であろうと、なかろうと、どーでもいいじゃん。
あれなの？　好きな人には絡みたくなるタイプなの？　付き合いたいの？

ちなみに私24歳だけどガンダムもハーメルンも大好きだよ。

>>99
上杉くんかい？

だからさ、真奈美キャラに粘着しているわけじゃなくてさ、
そう、上杉くんは題材だよ、読める人になるためのね。

小説に見立てていうと、上杉くんは伏線を張っていないんだ。
だから嘘臭いんだよ。
昔のガンダムのセリフが出てくるほどのガンダムフリークなら、
当然ガンダムの話はほかでも出してくる。
いろんなところでね。ちょっとずつね。ネタも、昔のガンダムにかぎらずにね。
それに腐女子なら腐女子特有の語り口があるのさ。そう、全体を見るんだ。その人の、ね。

ああ、台風が近づいてきているね。それで思い出したんだけど、
上杉くんはずっと前にね、真奈美キャラで、映画「台風クラブ」が最高峰とかいってたんだ。
興味あってね、その時ちょっと調べてみたよ。
１９８５年の映画さ。まさに８０年代、上杉くんの若き日の時代だね。
動画でちょっと雰囲気を見てみたけど、
およそやぼったい画で、今の時代の人が見られたものじゃなかったね。
若ければ感覚的に新しいもののほうがいいんだ。わかるかい？ すべてがおかしいんだ。
映画に興味をもっている人ならほかにもたくさん観る。そう、今の時代のも当然観る。
古典にピンポイントで思い入れがいく人は、それを若い時に観ているからだよ。

ああ、勘違いしないでくれたまえ。
僕はなにも上杉くんだけを特別に注意して見ているわけでもないんだ。
普通に彼の「真奈美ネーム」で書く感想を読んでいて、
古い時代の人だと感じる。わかる。はっきりとね。それも、独身の〈おじさん〉だ。

いいかい、これは「どーでもいいこと」じゃないよ。そうさ、作家志望にとってはなおさらさ。
はっきりいうよ、読めない子に、まともな小説なんて書けやしないよ。絶対に、ね。

読めない人にはまともな小説が書けない、だけは同意かな
あとは知らない
GHTくんは賢いと思う
決してパウルに負けないでくれ

パウルおじさん、ちょっと落ち着きなよ。
あんた言ってることおかしいよ。

＞昔のガンダムのセリフが出てくるほどのガンダムフリークなら、
＞当然ガンダムの話はほかでも出してくる。
＞いろんなところでね。ちょっとずつね。ネタも、昔のガンダムにかぎらずにね

私、ジョジョ大好きだけど、そんなこと普段は出さないよ。それって珍しいこと？
好きなものは日常でちょっとずつ小出しにするのが当たり前なの？
普段は忘れてて、ときおりぽろっと出てしまうってこともありえるんじゃないの？

＞若ければ感覚的に新しいもののほうがいいんだ

そうかな〜。特定覚悟で言うと、私、初期のBOOWYの大ファンなんだけど。生れてないけどね。

たぶんこんな感じだね。

マグナくん　上杉くん（４０代前半〜）
日暮くん　タニグチくん（３０代〜）
モノカキくん　スミスくん（２０代後半〜３０代前半）

パウル（２０代〜３０代もしくは４０代〜５０代の男性）

>>99
ふむ。新キャラ登場か？　それとも前からいたかｗ

>>104

あ、ごめんなさい。目障りなら消えます。
ただパウルおじさんがあんまり変なこと言ってるから気になって。
ちなみにマグナさんは40代後半だそうですが、合ってますか？

>>105
君は失敬だな。僕が変じゃなくて、君が理解できないだけだろ。

おっけ。スルーしたほうが君のためかなとも思ったけど、答えてあげるよ。
いいかい、君の「大好き」は個人的な大好きなんだよ。誰かと共有しようというものではないんだ。

上杉くんも最初のガンダムをリアルタイムで見ていて、
たぶん当時、学校の友達やなんかとキャラのセリフを言い合って面白がっていたんだ。
それをこのスレで披露しただけなんだよ。

わかるかい？ 上杉くんもガンダムフリークではない。

>>105
ふむ。あっていないなｗ

さすがかりにも文学系の板だけあって年齢は話題になっても学歴は少しも話しにあがらないわけね

>>106
今の時代さー、聞いてた音楽や見てたアニメや映画じゃ年齢をはかれないよ。
これだけの動画サイトがあって、いろんなコミュニティーがあふれてるじゃん。
同世代だけの人間だけが集まってる場所なんて学校以外にあるの？
いろんな人とかかわる中で、年齢を超えた情報のやりとりがあるじゃん。
ガンダムなんて超有名だし。仕事仲間が言い合ってるのかもしれないし。
あんたの論理には穴があってどこから突っ込めばいいのかわからないよ。

>>108
それはここに集ってくる連中がみんなろくな学歴を持たないからではないだろうか。ろくな人生を送ってこなかったものは、皆無意識のうちにお互いを慈しみあう傾向がある。

>>110
なるほどね。野暮なこといっちった。
ありがと。

>>109
君はあれだろ、現実をあまり知らないだろ。
おっと、べつに差別意識をもってそういっているんじゃないんだ。
君のその考えが「空想」なんだよ。
まあね、「ごまかし」だね。ごまかしたいんだろうね。君としては。いろいろなものを、ね。
そこが、彼と、君との、考え方の〈接点〉さ。

リーダーになれない人間は、できない理由を真っ先に考える――。

できるんだよ。
ああ、もちろん、昔とは違って、複雑になってきているけどね。
まずは、その努力をしてみてから、だね。君にはまだつっこむ資格もないよ。

>>110
マグナくんがそうなんだろ？
君が「みんな」を代表してはいけないよ。

まあね、学歴で小説が書けないことくらい承知しておいたほうがいいと思うけどね。

よういちろうのつづき。前半部の地の文に関してはきのうのでまずおしまいにしておいてみよう。

＞「いや大崎さん、本当に大変でしたねえ。働き盛りの年齢で職を失い、奥さんと育ち盛りの息子さんを抱え就職活動をしなければならないなんて……心中痛み入ります」

「心中痛み入ります」なんておかしな日本語はない。

＞私は、これらを元に本人たちに成りすまし――先ず銀行口座を開設し、次にローカルエリアで営業をしている地方のサラ金各社から、のべつくまなく金を借りまくる。

「のべつくまなく」なんて言い回しは日本語としてありなんかな？

http://gogen-allguide.com/no/nobetsu.html

上のページでは「のべつ幕なし」の誤用とされている。
この２例だけでは断定はしないけど、日本語の基本知識も大したことなさそうだな。

前半の会話文でのやり取りは、バカなモミジとバカをだます賢いわたしの会話、みたいな構図なんで、薄っぺらいのもありといえばありなんだろうけど、
それにしても薄ーい。まんま、レベルの低いおまえらとおれはごはん！のよういちろうだ知らないのかモグリめ、という構図の薄っぺらさだな。

＞「一言で述べるなら、同業他社の営業部長と技術部長を兼ねた役職になりますでしょうか」
＞「ほう、それはちょっと信じられない。一人で二役の管理業務なんて、普通の方では絶対にできませんよ。他に役職者や適職者はいなかったのですか」

この辺からの会話なんかはとくに笑える。書いててぺらぺらなこと書いてるなーおれ、とか自覚できないものかね。

おれさまよういちろう、おまえらレベルの低い連中は、

＞同じ台詞を繰り返しながら米搗きバッタのように何度も頭を下げた。

くらいがお似合いだ臭がぜんたいに漂っていて、ホントいけすかない。

これで前半部はいちおうおしまい。

>>112
あなたの上杉論が正しいかどうかはひとまず措いて話す

皆がみんなあなたのように上杉くんを観察しているわけじゃないから
パウルさんがいくら両手を広げて的確な論理を繰り広げたとしても
上杉等の行動に対して特に着目していない私たちには、思い当たる節というのがないから無駄なんだよ

極端な例をあげると

熱烈なサッカーファン（パウル）が、普通に世界で活躍しているプレイヤー（真奈美上杉等）の重要な弱点を発見したとして、それがスポーツ力学等の観点から推察した的確なものであったとしても

非サッカーファンからすればプロはプロにしか見えないわけだから「ふうん、そやねんなあ、でもあんたなんかうさんくさいで」としか思わないってことだよ
仮にあんたが名のある評論家等であれば説得力も増すけど
あんたは衛星放送の前で世界サッカーを観戦しながらポテチを頬張る一般小市民と同等なんだよ
あくまで「極端な例」ね


したがって、パウルさん、あなたはここでいくら喚いても他人に真に何かが伝わることはないんだよ
自分の論理に正当性を持たせるには、少なくとも作品を書くのが絶対だね

>>109
ふむ。確かにそれはそういう傾向があるよな。だが、文学に関しては世代ごとに読み方の傾向が異なるように思う。
昔は読まれたが、今は読まれない本は多いしな。漫画アニメはまだ歴史が浅いから、若くても知っている奴は多い。

>>116
君、君の勝手な妄想で、僕のレスにおかしなレッテルを貼らないでくれたまえ。
みんなが勘違いしたら困るじゃないか。

したがって、君、君がここでいくら喚いても僕に真に何かが伝わることはないんだよ。
自分の論理に正当性をもたせるには、少なくとも作品を書くのが絶対だね。

ほら、後半は君の書いた文章を使わせてもらったよ。ばっちりだろ？

なんでこんなことをしたか、わかるかい？
君は自分のしていることに自覚がないんだ。
そこが僕と君との決定的な大きな差だと思うけどね。どうだろうね。

で、問題は、「説明しよう！　モミジとは……」というヤッターマンシリーズみたいなノリの後半部だな。

結論から書くと、これでだまされる人間もいるかも知れないんだけど（最近もグレーのテルの偽者にだまされたというのもいるわけだし）、
あっというまに足がついて捕まるんじゃねーかな。

＞九州から東北までの主要な都市は、ほぼ行脚した。

なんつーんだから、かなりの長い期間にわたって活動してるみたいだし、いくらトバシの携帯だ、フリーのメールアドレスだつっても足がつきそうなもんだし、

＞私は、これらを元に本人たちに成りすまし――先ず銀行口座を開設し、次にローカルエリアで営業をしている地方のサラ金各社から、のべつくまなく金を借りまくる。全国展開している大手のサラ金は、高いセキュリティの問題から絶対に避けることにしている。

とあることからすれば、銀行口座を何十か何百か開設してるはずだし、全国展開してる大手のサラ金より銀行のほうがセキュリティーは厳しいんじゃねーのか？
作中の場所に限っても、一週間くらいは一箇所にいるわけだから、それを、「九州から東北までほぼ行脚」なら、何年がかりなんだか。
設定としては破綻してるんじゃねーかな。

>>118
すり替え戦法ですかｗ
面白いｗ
じゃあもっと簡単にしてあげる


俺は、「真奈美やら上杉やらとにかくよくわかんないけどパウルがなんか一人で騒いでる件」に関して
「正直鬱陶しい」と感じている、多くのスレ住人を代表して

「パウル、おまえのいうてること全くわからへんし、っていうか喧しいからしばらく黙っといてくれる？」

って君に言っただけの話し。
そんだけ。言ってること理解出来ないから、こっちはあなたのレスをスクロールする分だけ負担があるの。
鬱陶しいわけ。
そこになんの論理もないわ。
単純な人情しかないわ。

まとめ。

＞上記の様な点を踏まえ、人間の持つ醜さや汚さみたいなものが描かれているかどうか、現実的に有りうる話かどうか、などなど皆様の意見を問うてみる気になりました。

よういちろうの持つ醜さ汚さみたいなのはにじみ出ているかも。
小説としても、指摘していない点も含めてもうちょっと整合性を取らなければ説得力のない話しだし、現実的にはありえない話だろうね。

こんなので「うまい」とか「すごい」とかうぬぼれて、他人のレベルをどうこう言えちゃうとか、ほんと図太い奴だなー。

>>120
鬱陶しいと感じるのは、君がしっかり僕の真意を読めてないからだろ。
それともほかに何か思惑があるのかい？
ああ、それにね、そうさ、もう答えは出ている。

「スレ住人を代表する」なんてことをいう者は、信用できない。

そう、君は、信用ならない人物だよ。
だってね、２ちゃんねるの常識として、そういうのはすでに明文化されているだろ、たしか。

おっけ。僕の勝ちさ。

>>122
「スレ住人を代表して」
と読み取っちゃうパウルさん、焦ってます？
俺は「あなたの繰り出す無意味な上杉論を鬱陶しく感じている多くのスレ住人」と言ったんだよ。
まさか「ごはんスレの住人全員」だなんて、そんな没理論なことは言ってないよ
まあ「多くの」ってのはあくまで主観だけども、
俺以外に数名いれば十分使ってもいい言葉でしょ

それと、おっしゃる通りパウルさんの真意が汲み取れないから鬱陶しく感じちゃうんだけど
物干し竿なんて要らないのに、近所で朝から晩まで竿屋が歩き回ってたらさすがに鬱陶しいでしょ、っていう話しだよ。
俺はパウルさんの売る竿に興味はないの。
他にそう思ってる数名がいるのも確かなことなの。
だから、空気読んだら？って話し。

おっけ。ぼくの勝ちさ。
楽しかったよこのゲーム。

>>123
なんだい？
「あなたの繰り出す無意味な上杉論を鬱陶しく感じている多くのスレ住人」というのは、
君が多数工作している名無しってことかい？
なんてね、まあね、半分冗談だけどね、まだ。

数名でも数十名でも、君に他人の気持ちを代弁することはできないと思うね。
そうだよ、その癖はやめておいたほうがいいよ。

そう、それは君の欠点だ。いや、いずれは欠陥にもなろう。

いいかい、その君の欠点が広がりを見せれば、君はなにも論理的に考えることができなくなる。
そのとき君は、「みんながそう思っている」の一点張りさ。

そして、もう一つ、僕は君に教えたいことがある。
真実はそう、多数決で決めるものではない、ということさ。
どうだい？ すごいだろ。これだよ、これ。僕のすごいところは。
じゃあ最後にばっちり決めておくよ。

多数決で物事を決めれば、日本なんて中国に完敗さ。君は中国人かい？

なんてね。

そう、最後に勝利を収めるのは、この僕。
そして僕はいまだ負け知らず、さ。

パウル、文章が美しくないぞ☆

いや、パウルは天才じゃないかと思う
ワナビとは違うオーラがある
自演だと思われるから皆は書かないだけで実際そう思っている人は多いよ
これは多数決だから真実じゃないかもしれないがｗ

>>125
ああ、分かるとも。
そうだね、君、君の言う通りさ。数でモノを訴えるのはナンセンスだった。
ああ、僕は熱くなっていたようだ。
君、そう、君如きにね。
じゃあ今度は数に訴えることなく、柔よく剛を制してみることに、するよ。

多数決で正義は決まらない、正解。君、思ったより分かってるじゃないか。
でもね、僕は正義を訴えてるわけじゃない、のだよ？
すり替え、君の十八番だね。
僕が訴えてるのは、君の発する「騒音」について、だよ。

はじめから、騒音の中身にまでは、僕は触れちゃいないのさ。
君、分かるかい、言っていることが。
騒音の中身、なんだか分かるかい？
僕は、そこにははじめから触れちゃいないのさ。

たしかに、それが真実であろうと、ぼくの口から代弁してしまうのは、ナンセンスだったかもしれないね。
それは認めるよ。
でもね、君。
僕は、多勢で正義を語る、だなんて真似は、最初からしちゃいないのさ。
ただ「喧しいからやめてくれ」
と言っただけさ。

あんまり僕もしつこくしちゃうと、僕自身が喧しいと言われかねないね。
そろそろ、「ごめんなさい」が言えるはずさ。
さあ君、君の口から「ごめんなさい」と言ってごらん。

パウルさんとモノカキさんとどっちがいいかと言われたら、やっぱりパウルさんのほうがいいな。
パウルさんのほうが紳士な感じするからね。
モノカキさんはただの荒らしにしか見えない。

>>129

名無し、しつこいと異性に嫌われるぞ☆

>>131
君、君は何を言っているんだい？
これはゲームじゃないか。
気の利いたオーディエンスなら、どちらが勝つか、賭けでもしてごらんよ。

少なくとも>>128はどっからどうみてもパウルの自演だわなｗ

>>129
君はね、ソープにやってきて、若い娘に、こんな商売をしてちゃだめじゃないか、というおじさんさ。
ああ、ビートたけしのギャグさ。これはね。たしかね、そうだったと思う。

喧しい２ちゃんねるにやってきて、喧しいじゃないか、とわめいているなんて、随分滑稽な話じゃないか、君。

ところで君は、天然かい？

みんな、IDを見て判断してくれたまえ。
微妙な騙りも現れたしね。

>>134
君、君はなかなか面白いことを知っているじゃないか。
君、君はそれを作品に込めるべきさ。
北野たけしのそのギャグがなぜ、民衆を笑わせるのか、君、君には分かるかい。
たけしは、結果、を出しているからなのさ。
なあ君、君も見習いたまえ。

そうだ、上杉くん。
君は信用されたかったら、少なくともIDを変えないことだ。

>>135

パウル、たこ焼きにして食べちゃうぞ☆

そろそろ疲れてきた。
パウルの語り、凄い疲れる
よく維持出来るな、まあ馬鹿ってことか

>>139
相手にしてるお前も馬鹿だよ。
こういう輩は徹底的にスルーするに限る。

>>136
むしろ結果にこだわっちゃだめだよ。

いいかい、はっきりいうよ。君は、結果を出せない。一生ね。
まあ、でも「たぶん」をつけ加えておこうか。

わかるかい？ これが現実だ。いや、現実なんだよ。そう思っておきたまえ。

それにね、夢から覚めていないと、その夢を実現させることなんかできないんだよ。絶対に。
そうだ、君はまだ夢を見ている。幼い夢を、ね。

いいかい、君。自分の人生に悔いを残さぬよう、
自分というものを、確立させるんだ。そうだ、確固たる自己をね。
そのために、骨身を削りたまえ。
他人の評価など関係ない。ああもちろんいつか認められることもあるかもしれない。運良くね。
だけど、君はそんなことのために君は生きているのではないんだ。
わかるね？

おっけ。これが僕の器の大きさだ。どうだい、見てごらん、すごいだろ。
ほんと、すごいね、パウルくん。

>>141

吉原のソープ嬢で言うところの「まあ、ご立派☆」

>>140
言葉遊びみたいなものだよ
揚げ足の取り合い、分かっててやる分には
たまにはいいもんだよ

モノカキ君はよういちろうさんを名指しで誹謗中傷しているわけ？
訴えられたら非常に面白いことになると思うんだけど？

>>144
感想を書いてやってるだけだよーん。

なんでよういちろうさんが嫌いなの？
あのレベルの作者なんかいくらでもいるじゃーん。

モノカキさんの指摘は的確だから、それをあそこの感想欄に書けばよかったのに…
わざわざ良く分からん煽りしなくても…

ところで、本当にどうでもいいんだけれども、俺が好きなバンドって俺が生まれた年と近い年に結成されてることが多いんだ
単純に90年代のエモとかオルタナサウンドが好きなだけなんだろうけどさ、
何か生物学的な意味があったら面白いのにね。


とか書いてる暇があったらまだ途中の小説執筆を進めればいい、と今気づいた。

モノカキﾀﾝは人格攻撃をしているのが問題なんだよ。
それを的確っていうのはどうか。

>>147
コーンは好きだろ？

>>140
ほんと。パウルはホントにもういらん。消えろ。

>>IX19F897
こんにちは○○さん。パウルはほっとこー。

>>145
意見は間違ってはない。ただやり方が異常。

>>148
人格攻撃っぽくなるのは、作品の「わたし」があまりにも作者自身の投影すぎるからじゃねーかな。前作でもそうだったし。
地金が作品の中に思い切り出ちゃってんだよね。おれさまよういちろう、おまえら低レベル、みたいなのが。

んで、そういう奴は嫌いだなたしかに。

>>149
　何故バレたｗｗｗｗ

誰か僕のこと呼んだ？

>>150
言っちゃ悪いけどね、根性の悪そうなレスはいつも単発IDなんだけどさ、どうしてだい？

>>150
知らないかもだけど、「よういちろう」という別の人が作品出したときに、
「おまえはだれだ！　おれがごはん！のよういちろうだ！　おまえは偽者だな？　ごはん！のよういちろうを知らないとはさてはモグリだな？　謝罪しろ！」
みたいなことをしつこくやってたんだよ。

んだから、「あなたごはん！のよういちろうとやってくれちゃったよういちろうさんですか？」と確認したわけだ。

>>154
そんな程度の事とは比較にならないくらいのバカをやってるお前が異常だ。
みんなでモノカキを集中攻撃したら面白いことになりそうだな。

>>155
集中攻撃にはなれてるよーん。やってみな。

みんなで集中攻撃だ！　つってＩＤ変えながらの自作自演がはじまるのかな？　くたびれもうけでご苦労なことだ。

だったら、表に出てきて堂々と感想欄に書けばいいんだよ。
それすら出来ないへタレだからいつもここで大暴れしてるんだろ？

>151
普段やり方がまだるっこしい割に直球なんだよ。
桑を指して言えばいいだけのことなのに。

>>158
そんなら書くわ。いちおうここでの書き込みをまとめたのを用意してはあるんだよ。

書き込みました。

モノカキさん、オーディーンのごとく一刀両断に斬ってやって☆

背徳の美少年を書こうと思って、資料を開いたら・・・余りの過激さに
おえっぷ！
コスは「ランジェリー」からとり、挑発的ポーズは「エロティカ」
（どっちもジル・ネレ）
からイメージをとろうと思ったけど、できあがったのは某ＬＯＳＴ＊＊＊＊＊・・・
のプッシーだった・・・倒錯の世界は現実に目覚めなければ描けない・・・
人生観かわり申しました。えらくダメージ。

>>158
つーかどっちでもいいんだよね。感想を書く鍛錬、というのは感想を書いた時点で成立してるんで。

感想返しをもらう鍛錬とか、ないっしょ？　媚びろとでもいうのか。ばかばかしい。

この糞コテ座談会いつまで続くんだよ

>>164

エンドレス☆

>>164
おバカなモノカキが死ねば自然に無くなるだろうね。

ところでスレ違いだとは思うけれど、もう話題にも上ってないのに失礼するね？
元モー娘。でダブルユーやってた加護ちゃんって・・・
メイ・ウェストに似てない？
完璧シカト喰らうよ参ったな・・・今のうちに、せーの！
ゴメンナサイ！　申し訳ない！　ただ、ファンだったんだあ・・・

ほんと、わたしになにを言ってくれてもいいんだけど、わたしになにかを言うとわたしがなにを言うかするかの一手先くらいは読みなよ。
先を読むという訓練は、小説を書くのにも、きっと役に立つよ。
先を読まなくたって最低限のルールさえ知ってれば麻雀には参加できるけど、後先考えずに打ってたら、たまたま勝つことはあっても、トータルではぼろ負けだ。
小説書くのも、当てはまるところはあるんじゃねーのかな。

ほら、見てごらん。>>164も単発IDなんだ。
今までじっとロムってて、ここぞとばかりの発言だと思うかい、みんな。

ああ、なかにはそういうのもあるとは思うけどね。
多すぎるんだよ。いきなり野次り始めるのが初見のID、というのがね。

僕はね、ずっとその理由が知りたかったんだ。
こんなへんなことに疑問をもつって、おかしいかい？

>>169

単発ＩＤって私のこと？

パウルさんの作品てもう流れちゃった？

>>170
単発は単発さ。それも名無しだよ、名無し。
１日１回ぽっきりで消えていくんだ。

ああでもね、最近は続くこともあるよ。

でもね、必ず口汚く罵るんだよ、誰かをね。

パウルﾀﾝもさ。偉そうに言っても前スレでスミスﾀﾝに論破されて逃げたのを
みんな覚えていることを知っておいたほうがいいんじゃない？

んで、先を読めない連中の行き着く先は、天安門事件だったりするわけだ。

まるっと繋がるはずなんだけどな。

別に単独IDとかどうでもいいじゃん…と思うのは俺だけ？
どうせ単独IDで口汚く罵ったところで、そんなアレな書き込みは誰も気にしないって。

>>154
よういちろうさんがそんなことやってたとは知らなかったｗｗ理不尽すぎるｗｗ
でもね、モノカキさんもわざわざ同レベルになって相手すること無いと思うよ。
で、感想欄見てきた。
大量に含まれている罵り成分を抜くべきだとは思うけど、まあ感想自体は真面目な感想なわけで、
よういちろうさんがどんな反応するか気になるなｗ

>>173
また印象操作かい？
まあね、そういうことを書き込まれると僕が反応せざるを得ないからね、わかるけどさ。
おっけ、いいかい、

スミスくんが僕に論破されることがあっても、僕が誰かに論破されるようなことはない。

そう、１００％ないね。
それに僕はスミスくんを生温かい眼で見守っているんだ。彼の成長を、ね。願って、ね。

涼香さん
似てるって顔のこと？　ググったけど似てるとは思わなかったな〜。
加護ちゃんってすごく老けたように見えるね。やっぱタバコがよくないんだ。

>>175
>よういちろうさんがそんなことやってたとは知らなかったｗｗ理不尽すぎるｗｗ

はは。
君が理不尽すぎるよ、凛くん。
モノカキくんの一方的な意見だけを信じちゃだめだよ。

単発ＩＤは真奈美タンだよ。
あれは同じＩＤで戻ってこれないプリン仕様だから。

>176　君がそう納得できるならいいんじゃない。
他人はどう感じているか考えるつもりも無いのなら。

>>175
単独ＩＤについても、民潭ツールというのがあるらしいんだよ。
石原慎太郎は民潭ツールには言及していないんだけど、あるという噂だ。
書き込みごとに、ＩＤをぱかぱか変えることができるというんだな。
日本にはスパイ防止法が無いようだから、スパイ天国で、ネットでも、スパイに対応するのは一国民だ。

んで、菅さんが、一国民も外交とか考えろと言うんなら、考える材料たる尖閣ビデオは公開してくれないと困る。

>>178
ああ、確かに安易に信じるのはよく無い。俺が理不尽だ。
まあ別に俺が貰った感想においてはよういちろうさん、悪い人っぽい感じはしなかったから、どっちでもいいや。

>>181
＞んで、菅さんが、一国民も外交とか考えろと言うんなら、考える材料たる尖閣ビデオは公開してくれないと困る。
まあそれはそうだよね。俺も公開して欲しいと思うけど、きっと外交的に公開しちゃまずいんだろ
今中国と正面から喧嘩して勝てるわけ無いから、大人な対応って奴なんだろうな……切ねえ。
日本に資源が無いって言うのがどんだけ致命的なのか、今回の件でちょっぴり思い知った。

>>182
尖閣諸島の海底を掘ったら、世界をまるごと変えるくらいの資源が出てくるぜ。

>>183
受け売り乙
専門家じゃないんだから

〜らしい

とか文末につけなきゃ言わないきゃ。

黄金の国というのは、いまだにそうなんだよ。日本人は進んで掘らないだけで。

武士はくわねど高楊枝というのは、国民性だな。わたしは好きだよそういう国民。

>>184
まあ、同意するね。

モノカキくんも半可通なんだよ。ああ、僕と同じでね。

尖閣諸島の海底じゃなくて、
尖閣諸島を自国の領土としたときの国境線の内側の海底にあるんだ。

それに資源があるかどうかも疑わしくて、
採算がとれないという話もあるくらいさ。
まあね、その情報もどこまで信じていいかわからないけどね。

>>184
出てくることは確定事項だろ。だから中国も欲しがってるんだから。

不祥事芸能人で海外募金活動隊を編成して十兆円規模の金を集める計画が浮上している。
詳しくは＝懐かし芸能人〜田代まさしが生き残るためには〜を熟読せよ。

ふむ。GHTは一応政治にも関心を持っているのか。それは偉いな。

資源が出てくるというのもあるけどね、
資源が出てこなくても、太平洋に出て行くのに、あそこの海域がほしいんだよ、中国は。

日本列島が邪魔なんだ。

地図で見ればわかるだろ。
ああ、中国人はね、そう考えている。

と、軍事アナリストが言ってたのを、聞いたことがある、僕は。

>>189

美少年が好きなおじさんですね、わかります☆

>>182
中国と正面から喧嘩しても勝てるんじゃねーかな。んだからまだ言論の段階なんだから、言えよと突くわけだ。

やれやれ、衝突事件の登場人物は日本と中国だけか。
裏のイトや影のカードとか考えないのだろうか。不思議。

>>190
そういう風に言ってくれると
自然とね、肩肘張らずにトークが出来るよね

中国に金儲けに行ってる連中がだまされようが捕まろうが殺されようが、それが中国なんだから、自業自得だと思うけどな。

>>189
中学の時はもっとアツかったけど、バカらしくなって最近はちょっと冷静に見れるようになってきた。

>>191
美少年だなんて、やめろよ☆

>>192
マジで？
軍備はほぼ確実に向こうの方が上だし
国力も、一般国民を見捨てた場合は向こうのほうがよっぽど上だし、
勝てる要素がむしろ見つからないんだけど。

日本経済再建策乙案第２号
不祥事芸能人海外募金支援リスト（仮）
１　田代まさし〜中国、イラン地域　　目標金額３兆円
２　酒井法子　〜USA全域＆イギリス 〃
３　シミケン　〜ロシア　　　　　　　〃
４　極楽の山本〜台湾、インド、ドバイ〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計金額１２兆円（推定）


219 ：なんてったって名無しさん：2010/10/23(土) 22:18:39 ID:5D3l0mdz
５　押尾学〜その他の地域　目標金額〃
　　　　　　　　　　　　　合計金額１５兆円
平成２３年度の国家予算に

>>196
日本とやるってことは、アメリカとやるってことじゃない？

>>196
核爆弾だけだろ中国の頼みは。それなら日本は原発の廃棄物を爆発させたらいいんだよ。ものすごく溜め込んでるから。

んで、通常兵器なら、日米が同盟している限りは中国には負けまい。んだから日米を離間させるべく働くわけだ。

またニコ生の話だけどさ、
そう、ニコ生で宮台真司氏が語っていたんだけど、

今は政治の話をすることで他者とつながることができるんだ。
昔は家族の問題とかだったけどね。

面白いだろ？ でも確かにそうさ。
夢中になれて、そう、社会参加もしているような気にもなれる。

家族より、個人主義になって、
いまや、その個人と個人をつなげるものが、政治ネタ、なのかもしれないね。
ま、しかし、冷静にならないと、やばいけどね。

モノカキ君とよういちろうさんでは、人間の出来や質が極端に違い過ぎると思う。
しかもモノカキ君が嫌いな二人でもよういちろうさんは日暮さんみたいに反応しないから相当苛立っているのだろう。
モノカキみたいなバカは相手にしないのが順当な対応だがね。

中国韓国北朝鮮と仲良くしたってろくなことないぞ！　と福沢諭吉も言ってた。

「モミジ狩り」見てきた。

執筆の狙い
＞しかしながらこの作品、過去に某所で公開しところ、かなり不評であり、その後はそのまましまい込んでこの作品の存在そのものを忘れておりました。

コメント欄
＞●この作品は二年前に書いた作品でして、全くいじくっておりません。
＞昨日、久しぶりに読み返してみて、かつて不評だった理由を伺ってみる気になったのです。


単なる事情説明だとしても、よく平気でこういうこと書けるな。当時感想をくれた人達に対して、失礼な気がする。
そして今度もまた同じことを繰り返すだけなんじゃないかと心配になる。

>>202

福沢諭吉に会ったことがあるのかＹＯ☆

軍事力だったら自衛隊のほうが上じゃなかった？
というか中国のネット人口は４億人らしいからね
言論統制や報道も制限されてるとはいえ
中国政府が外交でへたれを見せると
４億がネットで火を噴くってNHKで言ってたよ
要するに反日教育が裏目に出て過激な国民が増えてるわけだから
俺は中国政府が国際社会に屈したその時
内紛がおきるのではないかと勝手に思ってる

>>204
ありません。

モノカキさんは、シナとは言わないんだね。
シナ共産党、という言い方は変なの？

>>205
＞自衛隊の方が上
そうなんだ！　知らなかった。
核とか持ってるから、何となく向こうの方が強そうなイメージがあった。
勉強になった、さんきゅー。
まあどう進むにしろ、あの国、いつかは内紛が起きる気はするよね。

>>202
かわいいな、おい

>>207
シナ共産党という言い方は、変かな。べつにシナと呼んでもいいとは思うけど。シナって、ＣＨＩＮＡの音を拾っただけでしょ。
ＣＨＩＮＡ共産党という書き方も、変だわな。

>>203
それ俺も思った
ってかモノカキ氏も言ってたけど
二年前の作品を何も訂正せず披露する神経はやや疑いの余地あり
あと関係ないけど川上くんってあれが初めて完成させた小説らしいけど、あれも疑わしいね。執筆歴浅い割には他人の感想欄での指摘が本人とは思えない

おっけ。
じゃあ、僕がまとめておこうか。

メディア論を少しでも勉強すればわかるけどさ、
メディアは不安を煽って市場を広げていくんだ。いつの時代もね。

不安は、人の興味を引く。つまり、そういうことさ。

だからね、そんなものに踊らされているうちは、情報の発信者ではなく、
まだ受け手側にすぎない、ってことをだね、自覚しておいたほうがいいと思うよ。少しは、ね。

はっしり
だしたら
なにかこたえがでるだろ？
なんて
おれもあてにはしてないさー
うんがわるけりゃ
しぬだけさ。

こういう割り切りとか、ないんかね。

おまえはなにを守るんだ？　と問われたときに、おれはおれを守る、というのは、軽蔑の対象だと思うけどな。
んで、守るべき対象は、せいぜい、国境までだ。
おれは世界を守るなんつーのは、バカかキチガイだろうよ。

>>214
ところで切腹はされないんですか？

ドラえもんは、もういないんだから、のび太はジャイアンと闘うべきだ。

>>215
介錯できますか？　一発で首を飛ばす度胸とか技量は、ありますか？

ネットって怖いね

ああ怖いよね。ネットはバカほど勇猛かつ雄弁になれる場所だ。

>>219
いや君のことだよ

パウルは今まで名無しで上杉を粘着していた人です。
上杉もう死んじゃったから、これから亡霊のように言い続けます。

>>221
ああ、そうか、そういうことか。
君、それって、名無しで上杉くんがいたってことだね。ずっと。

ああ、僕は今、君のレスで目が覚めた気がしたよ。そうか、そういうことかい、上杉くん。
いや、ほんと、そういうことだったのか。

ああ、そうだね、僕は自分がずっといたわけじゃなかったから、
そういうことぜんぜん考えもしなかったんだ。いや、ほんと、まじでさ。

おっけ。わかった。うん。すっきりしたよ。

もう一つ、思い出したよ。
２ちゃんねるで石野くんを叩いてたのは君だろ？
君が一人で叩いてたんだ。

ついこのあいだ、「芋」叩きと書いてた同じIDで「いモ」と書いて人がいたんだ。
その時、なにか違和感があったんだよね。気にしてなかったけど。

そうか、それは君だ。
「芋」と書いたり「いモ」と書いたりして、多人数工作をしていたんだ。

ああ、今、すべてが見えてきた。つながったよ。僕のなかで。

>>223
>２ちゃんねるで石野くんを叩いてたのは君だろ？

それもパウルだよ。
忘れたのｗ
ずっと踊り続けてみる？
上杉は自殺したんだよ。
この世には存在しない。

もういいよ広末、お前は十分がんばったよ……。

さあ、一緒に１Ｑ８４について語り合おう……。

自殺を止めるものは何ですか？

っ【おくすり】
俺はタナトフォビアなので死にたいとは思えない、きっと幸せ。うふふ。

道草さん新作面白かった。ぜ。いやっはー。

>>226

うん、賛成、1Q84について語ろう。

もうさ、日暮化してきたパウルなんて、今後ずっと、ほっとこう。
誰かが相手にするたび、「上杉くん、上杉くん」って、それしかいわない。
オーディエンスは、そのワンパターンに、もう飽き飽きしてる。

もっと、小説の話がしたいよー。

>>227

自殺は止めなきゃいけない、という前提で答えると、

貧困に対してはお金。
病気に対しては治療。
漠然とした不安に対しては宗教。

でないかな？

>>228
ふむ。精神のくすりを飲んだ経験はあるか。俺は一応あるｗ

>>231
小学生の時にデパスを出された覚えはあるけど、昔のことだから全然覚えてないｗ
そして今は眠剤だけどマイスリーが心の友。多幸感がたまらない。
今はその多幸感に任せて執筆をすすめてるｗずいずい筆が進むぜｗｗ

ああ…超展開系を書こうと思ったらもともと文体が似てる所為で劣化版舞城になってしまった…これじゃあ個性もへったくれも…

>>232
デパスか。文学板のあるコテが愛飲していたな。利くやつには聞くのだろう。
くすりの力を使って小説を書くのか。諸刃の剣だな。酒を飲んで書いてもいいものが仕上がるとは分からん。
小説家のオルダス・ハックスリーが「知覚の扉」という本を書いている。
これは当時は麻薬指定されてなかったある種のサボテンから出るメスカリンという物質で、
芸術家としての感性を高めようとした実験の体験記なのだが、どうも胡散臭い部分があるのもまた確かで、
これでいわゆる「第三の眼」を開けるかは分からんのだな。副作用もある、とハックスリーは書いている。

話の流れで『裸のランチ』を思い出した。
ああ、でも見てたのは映画の方だった……。

中島らもさんも、そんなこと書いてた気がする。
麻薬全体のことを言ってたか、一部の種類の麻薬か忘れたけど、
薬は小説の発想を得るためには役立たない、むしろ視野を狭めるものみたいなことを言ってたような。
（探せば出典見付かるけどめんどくさい、ごめん）
もっともアッパー系（覚せい剤とか）打って原稿かけば、
発想はどうかしらないけど、疲れ知らずで次々とマス目は埋まっていくんだろうね。

酒はどうなんだろね。
それこそらもさんは、酒のんで原稿かいてたみたいだし。

今から、試してみっかな。

愛を。ただ愛だけを。

哀しい男よ……愛深きゆえに……。

236の書き方だと、らもさん常に酒のんで原稿かいてたみたいに思えちゃう。
というわけで、念のため追記。
らもさん、アル中で入院以後は、酒のまず作品書いてるはずです（つまりほとんどの著作）。


それはそうと、私いま、すごくウツです。
三ヶ月程度かけて、１８０枚まで書き進めた自作が、駄目駄目だと昨日、確信してしまいました。

ほんっと、つらい。

以降、次、何を書こうか、ってずっと考えてるけど、やっぱり駄目、アイディアが何もわかない。
（正確に言うと、わいてはくるけど、ぴんとこないものばかり）

というか、自分の頭の中には、作品にするほどのものなんてなにもないって、はっきり気付いてしまった。
（前からうすうすは気付いてたけど）

酒に逃げるか、薬を試すか、鴨居に縄をかけるか、さて、どうしよう。

二番目と三番目は無理、そんな勇気ない。最初のにしよう。

さーて、酒だ、酒だ。

おや、いつのまにか、朝だ。

>>239

＞酒に逃げるか、薬を試すか、鴨居に縄をかけるか、さて、どうしよう。

縄で自分の身体を緊縛して新たな境地を見出すという第四の選択肢に１０００ペリカ。

マグナさんとＧＨＴさんの禁断のボーイズラブ展開に一万ペリカ。

赤い繭になって小学生に拾われるによっちゃんイカ

>>241
どちらかが美形じゃないとBLは成立しません。

日直の僕が焼却炉にゴミを捨てて教室に戻ってきたときには、もう誰もいなかった。
「さて、僕もとっとと帰ろ」
寂しさを紛らわすように一人ごちた僕の目端に、なにか白い布切れのようなものが滑り込んだ。
なんだろ、と僕は思う。見ると、体操着、白の短パンだった。
教室の後ろ、あけはなしのロッカーの中で、それは他のなんやかやと一緒にくしゃくしゃっと無造作に詰め込まれていた。
ふたぐらい閉めておいてあげよう、と僕はロッカーに近づいた。ところで誰のロッカーだろ？
張り紙に書かれた出席番号を確かめる。３１番……この番号は……
僕の心臓が波打った。マグナくんだ……
駄目だ、そんなことしちゃ駄目だ――僕は自分に言い聞かせたけど、とても止まりはしなかった。
僕の手は意識とは無関係に伸び、マグナ君の短パンをしっかりと握り締めていた。

その時、廊下に足音がした。こっちに近づいてくる。
僕はあせった。こんなとこ見付かったらたいへんだ。
僕はマグナくんの短パンを頭からカブって、掃除道具入れの中に隠れた。
真っ暗な掃除道具入れの中で、僕の頬に何か触れた。それはざらっとして細長い。
手で確かめると、どうやら縄のようだ。頭上の横棒から垂れさがっていた。かなりの長さだ。

何故こんなところに縄が？　などと考える間はなかった。
ガララッ――教室の扉が開いた。

僕は息を凝らして、横に細く開いた空気穴から様子をうかがった。
入ってきたのは二人。一人は、GHTくん、もう一人は……なんと、マグナくんだ。

------------------------------------------------------
続き、誰か書いて〜

根っから男好きの私でもBLだけは無理。

※ただし百合はおｋです。

道草が開眼したか…？

ここはひどいインターネッツですね。

ご新規さん多いね

「おい、待てよ、ＧＨＴ！」
　教室に駆け込んできたＧＨＴの右腕をマグナが後ろから掴んだ。
　今にも泣き出しそうな顔で小柄なＧＨＴが振り返る。
「離せよ、マグナ。お前には関係ないだろ！」
　マグナは手を離さず、キッとＧＨＴを睨みつける。長身の優男であるマグナの怒っている顔には艶っぽさがある。
「マグナには関係ないだろ！　僕が誰と何を話そうと勝手だろ！」
　マグナは腕に力を入れ、ＧＨＴを自分の胸に引き寄せる。その刹那、ＧＨＴがきゃっと少女のような声を上げる。
　自分の胸の中へと引き寄せたＧＨＴをマグナは涼しげなまなざしで見つめ、諭すように言った。
「お前が誰と何を話そうとそれはお前の勝手だ。だがな、モノカキと尖閣諸島の話だけはするな！」
「何でだよ！　いいだろ、そんな話ぐらい！」
　マグナは切ない表情をし、首を横に振った。
「あいつはな、お前に近づいてお前の身体の領有権を主張しようとしているんだ。俺にはわかる、なぜなら俺も……！」
「マグナ、お前やっぱり俺のこと……」
　マグナは静かにうなずき、ＧＨＴから目をそらせた。唇をかみ締めるその表情はとても切なく苦しそうだった。
　優柔不断だった彼の本当の気持ちを知り、ＧＨＴの表情が穏やかなものへと変わってゆく。
「安心しろよ、マグナ。モノカキさんとはただのネット上の友達、ネフレだよ。そこに僕の身体の領土問題は存在しない。僕の身体と心はマグナに出会った時から、ずっと君のものだ」
「ＧＨＴ……」
「不安だったんだろ、マグナ。僕の身体の領有権が侵され、他の誰かが僕の身体に上陸するのが恐かったんだろ。嬉しいよ、その気持ち。僕の領有権はこれからもずっとマグナの……」
　マグナがＧＨＴの言葉を唇でふさいだ。ＧＨＴは抵抗せず、そっと目を閉じ、身をゆだねている。
　遠くでブラスバンド部の練習する音が聞こえる。夕陽に赤く染め上げられた静かな教室。誰にも知られたくない二人きりの大切な時が静かに流れてゆく……。
　マグナは教室のドアを閉めると机を一箇所に並べて、そこにＧＨＴを仰向けにさせた。Ｙシャツのボタンを一つ一つ外すと彼の肌が露わになってゆく。
　シャツとスラックスを脱ぎ、お互いの下半身を露わにする二人。ＧＨＴは恥ずかしさのあまりその幼さの残る顔を赤らめている。　
「可愛いよ、ＧＨＴ。お前の身体は小さいが、お前の可愛らしい魚釣り島灯台は、もうこんなになっているぞ」
「や、やめろよ、マグナ。恥ずかしいだろお」
「俺にはわかるんだ、ＧＨＴ。モノカキはな、お前の身体の表面ではなく海底資源の開発を狙っていたんだ……そう、ここの開発をな！」
　マグナが唾液をつけた中指をＧＨＴの菊門に指す。その瞬間、あぁっ！　と切ない悲鳴が上がる。
「モノカキはな、この海底資源の開発をしたかったんだよ。だがな、これは俺のものだ。お前の身体の領有権は俺のもんなんだよ！」
　ＧＨＴはマグナにされるがままだった。マグナの荒い吐息とともに激しい振動がＧＨＴの身体の芯を貫いてゆく。
　目を閉じ、親指を噛むＧＨＴの脳裏に、尖閣諸島での中国漁船と巡視艇の衝突映像がよぎる。巡視艇の後ろから中国漁船の荒々しく尖った固い船首が何度も突き上げる。
　何度も何度も巡視艇を突き上げ、そのたびにお互いの船体は大きく揺れ、喘ぎ声にも悲鳴にも似た音が鳴る。
　マグナと一つになったＧＨＴの心と身体が自然と幸せな感覚で満たされてゆく。
　やっぱり、僕はモノカキさんのものではなく、マグナのものになりたかったんだ。そうだ、僕の領有権はやっぱり……。
　二人が愛の行為に及んでいるまさにその時だった。
　教室の扉が勢いよく開いた。
　掃除用具入れの隙間から僕が視線を教室の扉の方に向けると、そこにはなんと……（続く）
---------------------------------------------
　次の人よろしく☆
　

は〜い☆　まなみんよ〜ん♪
新作を投下しましたので、みんな読んでね！！
今回の作品は、パウルさんへの熱〜いメッセージを込めてみましたの。
黒まなみんの底意地の悪さが伝われば幸いですわ☆★☆★

酷評の嵐、期待しておりますわ〜ん♪♪♪

モノカキさんの感想が華麗にスルーされた件

>>244>>249
ＧＨＴさんマグナさんモノカキさんをネタにしてるくせに
自分は名無しで書き込むなんてフェアじゃないね
美学のない文学はいくらおふざけであろうと笑えないよ

ちょｗｗｗ
モノカキさんが見事にスルーされてるｗｗｗ
一言くらいは返信があると思ったのに。びっくりした

つーか、無視されても仕方のないことをよういちろうに今までしてきたんだからモノカキは。

>>238
ああ、名もなき人よ！

俺、BL大好きなのに、って言うかそもそもこれはBLと言うよりただのネタなのに、それなのに自分がカップリングされるとこんなにも心にダメージを負うものなのか。
PTSDになりそうだぜ…もう尖閣諸島の話なんてしないから勘弁ｗｗ

よういちろうさん、モノカキさんが折角まともに感想を書いたのに……。
何て言うか、自分の浅さを暴露しちゃったような感じだね。

そして道草さん新作でショコラさんが超ベタ褒めで笑ったｗ

>>244
ID: m97HsRwrくん、君は、そうだね、２０代後半、いや、３０代以上かな。
神経質っていうか、気弱な性格のはずさ。
で、僕のレスが、あたかもすべて上杉くんネタばかりのような言い方をして、
厭味をいうところなんて、もうね、ほんと、嫁いびりする年代かい？

おっけ。君の時代には学校に焼却炉なんてものがあったかもしれないけど、
僕、そんなもの、見たことないよ。ﾌﾟｷﾞｬｰ m9

昨日のIX19F897、誰だか特定した。最近のごはんを追っていた奴は前から分かっていたのだろうが。
ついでに言えば今日のwqruHXCCもたぶん同一人物だろう。前スレで男と同棲していると言っていたSgqD/TnQも多分同じだな。
ふむ。こういう裏表の激しい奴は嫌いだな。

>>258
裏表激しいってか、嫌いなやつには態度ではっきり示すというだけじゃね？

はっきり、と言うほどではないだろうｗ

「は〜い☆　まなみんよ〜ん♪ 新作を投下しまし……」
天真爛漫、いかにも無邪気といった様子で教室に飛び込んできたのは、真奈美さんだった。
クラスのマドンナ真奈美さんは、愛の現場を目のあたりにするや、見る見る顔面を蒼白にした。
そして、彼女が今にも悲鳴を上げんとするその寸前――
僕は、掃除用具入れから飛び出し、彼女の口の中に、マグナくんの短パンを突っ込んだ。
ついでに横棒に吊るしてあった縄で、彼女をしっかりと――もちろん亀甲しばりで――縛って、
僕と入れ替わりに掃除用具入れの中に押し込んだ。
仕上げに、僕のポケットに入っていた南京錠で、扉に鍵をかけた。
「ふう……」

合体したままのマグナくんとGHTくんの二人は、もちろん僕の姿をずっと凝視していた。
今何が起こっているのか全く理解し得ぬまま呆然と、そして、恐れを抱きながら……

ひしと抱き合う二人を目睫にして、僕の気持ちは高ぶった。感情のほとばしるままに、言葉がついて出た。
「僕も仲間に入れてくれよう！」

それを聞いたマグナくんは、一瞬、目を丸くして驚いたような顔をした。
けどすぐに、柔らかく表情をくずして微笑むと、僕を気遣うように優しく言ってくれた。
「おいで、モノカキ……さあ、三人で一緒にくんずほぐれつしよう……」
「ああ！」
僕は涙で目を一杯にして、腕を広げたマグナくんの胸の中に飛び込んでいった。

完（？）

---------------------------------------------
登場人物の各々に恨みはないのですが、創作意欲に負けて書いちゃいました。
反省はしていませんが、申し訳ないとは、ちょっぴり、思ってます。
笑って許してくれたら、嬉しいです。無理かな、やっぱり？

>>261
あはははははははは。

スレの流れを取り入れて書いてるのは割と面白かったｗ

俺も焼却炉って見たこと無いけどいつの時代まであったの？

>>258
私が特定できたからってなんだというんだろう？
最初から隠してないじゃん。特定覚悟っつったじゃんよ。

>>261

ちょっと！いくらなんでもマグナ君の短パンは勘弁してよっ！ｗｗ
でも、亀甲縛りならイケるかもしれなくてよ♪
うまく行ったら、めちゃイケの新メンバーオーディションに
出られるかも？ｗｗ☆

>>261

スレの流れをよくつかみ、うまくまとめたな。
見事な連作だった。
登場した人には申し訳ないけどワロタｗ

自演乙

一部好評のようで、嬉しいです。
不本意ながら登場させられてしまった皆さん、改めてごめんなさい。

さて、

う〜ん、今、学校に焼却炉ってないのね。知らなかったです。
ダイオキシン云々で、撤去されちゃったんでしょうね。
年齢ばれるのやだから、正確なとこは言えないけど、
私が学生の頃、少なくとも十云年前までは、どの学校にも必ず焼却炉があったんです。
んで、クラスごとに当番が、掃除の時間なり、放課後なりにゴミ箱ごと持っていく、と。
今は、きっとゴミ置き場においとくだけなんですね。

あー、私も年とったんだなあ……まだまだ若いつもりだったけど……

よういちろうさんの読んださ。
モノカキに似てるわ、考えが。
感想返しでも
「寧ろ犯人を捏造する方に努力を割いているような気がします。」
だろ？

>>256
あなたはショコラのことが好きなんだよ。
だから気になってしまうんだ。
笑ったとか書いてるけど実は羨ましいんだな。

>>269
何言ってんのｗｗｗｗ俺が好きなのは道草さんだぜｗｗｗ
いや、俺もあの作品はすっごい気にいったんだけど、ショコラさんってあんなにベタ褒めする人だと思ってなかったからちょっと吃驚したのさ。

>>270
そうなんだ。好きなのはオイラかもしれんなあ。

今日投稿数多いな。読み切れない。

おっけ。今月、そう今夜をもって、パウルは終わりさ。残念だけどね、僕も年末にむけて忙しくなるのさ。

では、最後に上杉くん。
君のを少し読ませてもらったよ。ああ、ここから先は、上杉くん以外は読まなくてもいいよ。ただの粘着だからね。パウルくんのね。

上杉くん、君はね、これから毎日、本を読みたまえ。一日も欠かしちゃだめだよ。そうだね、１０００冊くらいを目標にして、必ず精読すること。
はっきりいうよ、上杉くん。今の君じゃ何を書いても無駄。最後まで読んでもらえない。君が、相手にしてもらえない、といったほうがいいかな。
ああ、僕もね、何度もトライしたさ。息を止めて読みすすめようとしても、無理だった。純一が出てきたところまで、やっと読めた。というのが、僕の君への評価だよ。
わかるかい、ひどい音痴な歌を、頭の中で、がんがん歌われているようなものさ。美意識のある人間なら我慢ならないよ。もうね、かなりの脳内汚染だね。
そりゃね、同じひどい音痴仲間ならプロ級だというかもしれないけどね、君の憧れる〈業界人〉は残念ながらそうじゃないんだ。それに、ほら、君は公募に出してもたいがい一次落ちだろ？ 違うかい？
まあ、今回、必死に「女性の文章」に思わせようとするハンデがあったのかもしれないけどね。いいおじさんがさ。でもオヤジ臭がきつくなっただけだね、あれは。ほんと。
ああ、余計なお世話だけどさ、ネカマをやったり業界人を騙ったり多人数工作で他人を罵ったり、そんなくだらないことやっている暇なんかないよ、君。本気でプロを目指しているんならね。
おっけ。これが僕から君への最後のメッセージだ、上杉くん。いいかい、これってけっこう愛情たっぷりなんだよ。ほんとさ。だってね、君レベルの子はまだまだたくさんごはんにはいるんだ。そのなかで君だけ特別扱いなんだよ。このパウルくんが、さ。
では、しっかりやりたまえ。以上。

確かに今日いっぱいだー
俺も、どうせ推敲する気にもなれないし今日中に投稿しようと思ってたけどそもそも書き終わりそうにないから諦めた。
やっぱりあれだね、書きたい系統じゃないモノを無理に書くのは良くないな…

え、パウルさんはもうパウル名義では書きこまないの？　びっくり。

ＧＨＴさんには明日どころか明後日も、そのまた先もいくらでもあるから、
焦らず推敲してから投稿してください。
パウルさんには、真奈美さんと上杉さんが同一人物だという根拠を誰にも
分かるように説明していただいてから最後にしてもらいです。

>>275
最後にしてもらいたいです。
でした。
ちゃんと根拠があったらかっこいいのやけど。

>>275-276
君が自分自身でわかるようになるべきだね。
なんてね。
まあね、時間がかかるかもしれないけどね、
これから先も真奈美キャラをずっと見守っていけばいいんだよ。君が。

必ず自分から正体を明かしてくれるさ。

そのとき、パウルくんを思い出してくれればいいんだよ。
そして「パウルくーん」と呼びかけておくれ。何度も、ね。
万が一それを見かけることがあったら、僕も君に声を掛けてあげるからさ。
うん。約束だよ。

パウルさんはいたらうっとおしいけどいないと寂しい。
長く付き合っている恋人のようなジレンマ。

まあ、俺もパウルさんが好きだから書き込んだみたいなところはある。
いなくなると思うと、寂しいな。
本当に最後なら、みんなにわかるようにして欲しいと思ったのさ。

さびしんぼは、すぐもう来ないとか言い出すｗ
来たきゃ来りゃいいし、来たくなきゃ来なけりゃいい。
そういうあたりまえのことがわからないと、ネットはつらいだろうに。
ましてやこの手の掲示板でさ。

なんかマグナも薬頼ったことがあるとかいうし、ここにはメンヘラしかいないのかｗ

>>280
酔っ払いもいるぞ。

>>263
馬鹿か？　俺の文章で注目すべきは一番下だ。
いちいち鬱陶しい書き込みが続くので見てみたら同じ人物だった。
表で笑顔で、裏で名無しでぶっ叩くような人間が嫌いというだけの話だ、LLさんよ。

パウル様。

そうですか。もう居なくなられるのですか。それは残念至極なことですわ。
いずれは、そう言う幕引きしかないのかな、とは薄々感じておりましたけど。
ただ何故、まなみんが新作を投下した日に、フェイドアウト宣言を為される
のかなあとは思いましたけど、まあ、私も敢えて深追いは致しません。
私はこれから２週間ごとに、あと６作連続して投下しようと思っていたのですが、
それもこれもパウルさんに、本当に私が上杉さんかどうかを鑑定して頂きたい為
だったのですが。まあ、宣言しましたから予定通り、続けますけどね。
引き続き、影で見守って頂けたら幸いに存じます。

それと色々なアドバイスを今までありがとうございました。
パウル様の御言葉は辛辣ではあっても、正鵠を射た内容のものばかりだと
思っています。
最後のメッセージは、愛情溢れる叱咤激励と受け止めさせて頂きます。

また、パウルさんファンの名無しさんも結構おられるようです。
別コテハン、別キャラを設定されたとしても、私はもう一切関わりませんので、
その時は、安心して復活なさって下さいませ。　
そう、ここは何でもありの２ｃｈなのですから。それでは♪

パウルは道化キャラを担っているな。本当に悪質な奴はその影に隠れられるのだからｗ

>>282
ある意味そのための裏だって言う考え方も出来るけどね。



舞城の「煙か〜」すすめて下さった方、まじありがとう
まだ途中までしか読んでないけど、これは本当に好みだ。
ちょっと初めの方の推理シーンが「はぁ？」と思ったけどｗ
主人公の回想に度々登場する二郎が愛らしすぎて。もしかしたらこの後二郎関係にストーリーがシフトしてしてくのかな、まさか二郎登場？
なんてことを考えながらわくわくして読んでる。

大きな栗のー木の下でー
あーなーたーとーわーたーしー
なーかーよーくー

裏切った！

というのが、オーウェルの１９８４では歌われていたな。

>>280
自分だけは違うみたいな？　

>>282
2chってそういうところなんだけど。トイレの落書きにいらついてんの？
お前が一番鬱陶しいし。鬱陶しいもの同士仲良くしようよ。

ところで吉田修一の「悪人」読んでみた。
視点が次々にかわるのをのぞけば、なかなか面白かった。
でも祐一が好きになれない。なんていうか、中学生みたいな男だ、いい年して。

>>285
表でも裏でも誰だか分かる奴は多いだろ。パウルも真奈美も名前もそのままだし、GHTも名前は隠しているが、誰だかはすぐに分かった。
俺はGHTに「煙か〜」にを薦めた人物も何となく分かる。言わないがｗ
それだけではなく、奴の書き込みからは妙に陰湿さを感じるのでな。一回言っておきたかったのだｗ

>>288
２ｃｈってそういうところじゃないよ。あんたらがそういうところとして使ってるだけだ。

>>277
＞君が自分自身でわかるようになるべきだね。
最後までこのテンプレで乗り越えてきたパウルさんは素晴らしいと思います。

>>281
自分かｗｗｗ

>>282
つうか表ではいい顔して、裏ではとか、マグナがそういう偏狭なこと言っちゃダメだろｗ
表で社会性見せて、ここでは幼児性見せてもべつにいいんじゃないの？
というかあっちが表でこっちが裏とか、そういう発想する子じゃないだろ、本来のおまいは！　メッ！

>>285
おお、そいつは良かったｗ
べつにどんな作品が好きで嫌いでもいいんだけどさ。
一作だけ読んで見限っちゃもったいない場合もあるから、本当に良かったｗ


>>287
ダメ人間だが、メンヘラではないｗ
ちなみに「ここには」というのは全員がという意味じゃなくて比喩よ、もちろん？
あと実はメンヘラは嫌いじゃない。
誰でも皮膜一枚で行きうる世界でもあるしね。特に小説書くような輩はｗ

>>288
はいはい、鸚鵡返しがきましたかｗ
トイレの落書き、と言っても誹謗中傷を書けば訴えられるし、犯罪予告をすれば逮捕されますが何か？　他にも例はいろいろとある。
そういった現実を考慮しない上での言い草だよな、落書きというのは。

>>293
私がいつ誹謗中傷をしたんだよ。鬱陶しい書き込みしただけでそこまで言うか？
お前も妙に陰湿じゃん。いーじゃん別に匿名で書き込みしても。2chなんだし。
私は犯罪予告なんて面倒なこともしないし、お前には二度と話かけないよ。
何が気に入らないの？

>>292
ふむ。表裏と言うのはここで使われている用法を踏襲しただけなのだが、駄目であったかｗ

>>294
それであればありがたい。さっさと消えてくれればなおいいが･･････ｗ

>>295
駄目だろｗ　そういう安易な発想をせせら笑わなくちゃ、おまいさんのキャラならｗ

>>294
ごはん！でも匿名で書いてんでしょ？

ところで、くーちゃんって本当に小学校５年生だと思います？

断っておくけど、わたしはごはん！のＬＬつー奴は知らん。たぶん読んだことも無ければ感想をつけたことも無い。
そんな奴が２ｃｈは便所の落書きだと決め付けて匿名をさらに隠してここで名無しでなにをごちゃごちゃ言うんだよおお？

狸の名前はＮＧネームだから読んでなかったし、パウルと真奈美もＮＧに登録してあるから消えてて読めない。
名無しをＮＧネームにしちゃうとたぶんこのスレのほとんどが消えちゃうからしてないけど、名無しがなにをほざくんだよこのやろう。

245 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/10/31(日) 09:36:37 ID:wqruHXCC
根っから男好きの私でもBLだけは無理。

※ただし百合はおｋです。


ど変態かおまえは！

モノカキさん。

ごはんで匿名ってどういうこと？　LL名でしか書きこんでないよ。
別にごちゃごちゃ書きこんでもいいじゃん。何がだめなのかわからない。
誰でも書き込めるから2chじゃないの？　お前と誰かの許可がいるの？
私の書き込みが調子に乗りすぎてて、それで批判を浴びてるってことかな？
そういうことなら、雷怖いからもう消えるけど。

モノカキさんは、大陸の生まれの人ですか？

何かマグナさんとoAgpGpaGさんの会話が和むｗ

もしかしたら心の中ではまだ嫌われてるのかもしれないけど、
最近マグナさんが俺に対して優しくなってくれてまじ安心したｗ
正直初めどうしようかと思ったもんｗｗ

>>292
阿修羅で見限ったまま読んで無かったらもったいないところだったのだ、まじさんきゅーました。
これ読み終わったら密室云々の奴もよんでみようかな、と思ってるなう。なうなう。

>>300
モノカキさんが知ってるかどうかは関係ねえだろｗｗ

>>303
落ち着いてください…マグナさんはツンデレだから…モノカキさんは攻撃的なだけだから…

>>297
SBも古参になってきているからな。和を好むのは分かる。
だが”批判は必要だろ”ｗ

>>303
ＬＬって匿名じゃんか。ＬＬって本名なんですか？

>>302
んもぅ、うるさいなあ！　百合はおｋって冗談だよ！　女嫌いだから百合は無理だよ！
男好きは本当だけど、恋人がいるから浮気はしないよ！　ごめんね。

んで雷怖いよ。もう今度こそ消えるね。付き合ってくれてありがとう。

>>297
あなたＳＢか。お元気ー？

なんだって？
２４歳の女の子で僕のことを恋人だと思っていたのがＬＬくんって本当かい？

おっけ。ＬＬくんのことはしっかりおぼえておくよ。

出てくるのはええよｗｗｗｗｗ

僕は本物の女の子は好きなんだよ。

マグナくんも、モノカキくんも、ＬＬくんの気を引こうとしているね。僕にはわかるよ。

>>305
ふむ。俺もこのスレッドにきたときは、最近の動向を知らなかったからな。
GHTの口調がウザかったから食って掛かってみた、という訳だ。まだ様子見だがｗ

該当の人物だが、このスレッドで持ち上げられたら増長しだすあたりが気に食わなかったのだな。単に平凡な陰湿さを持つだけの奴だったのだが。
最近のごはんはこんなやつを持ち上げるぐらい落ちぶれたのかｗ
平凡な奴を批判するのには平凡な叩き方にならざるをえない。

>>312
パウルは誰かが本気で叩かれたら擁護するな。本当はいい奴なのだろう。パウルこそ男ぶっている女かも知れないｗ
だがそいつを守っても無駄だぞ。

>>314
僕はいい奴に決まってるだろ。
人格が悪いと、いい小説なんて書けないよ、ほんと。
悪振って見せても、いい子はいい子なんだ。

ＬＬくんのことは僕もぜんぜんノーマークだったよ。だから何も知らないけどね。
でも僕のことを好きになる子はみんないい子さ。これも決まっていることさ。

Gore And Carnageと言うゴアグラインド系バンドの紹介文に「見上げれば青空、漂う異臭。」って書いてて、おおこれはいい中二病！と感動したどうでもいいな。
口調は変えようと思ったけど結局変えらんなかった。もういいや。これが俺だもの(笑

最近流行りのRADWIMPSとやら、ずっと嫌いだったんだけど、最近聞いたら普通に大好きなサウンドだった。
と言うか最近巷の若者に売れてるバンドの中では段違いにいい音楽やってるじゃん、なんて。俺中二病乙。
ただライヴパフォーマンスがどうもイラっとくるのと、ファンが痛い。いや痛いのは俺もだけどさ。

んー、俺はLLさんの書く小説好きだけどな。すっごい人間臭くて。

>>315
奴はパウルに嫌味ばかり言っていたぞｗ皮肉を言われていることが分からんのか。

人格が悪いと小説をかけない、と言うのは実は偏見だ。そうとは限らん。
それに、典型的陰湿さは凡人でも持ち合わせているからな。

うん、こんな感じのパウルさんがいいね。
パウルさん、お帰りなさい！

日暮だかnyancoだか知らんけど、やっぱり頭おかしいのかな？

>>316
ふむ。RADWIMPSはいくつか聴いたが音に関して言えばまぁそこそこだな。
音楽でも一つのバンドや歌手を信奉しすぎるのはかなり問題がある。
数多くジャンルをまたいで聴けば上には上があると言うことが分かるし、さまざまな表現があることが分かる。詳しくなるというのはそういうことだしな。
あるコテが言っていた。一つの人や物を信奉しすぎるのは止めたほうがいいよ、と。最初は反発したが今はそういう面がある思っているな。
偏愛ということが胡散臭く思われるときはある。

人間臭いというのは褒め言葉にならんと思うな。小説と言うものは人間が書くのだから、人間臭くなるのは当然だろう、と思えてしまう。
安部公房や倉橋由美子が人間臭さを削除していく方向に向かった方が俺にとっては興味深い。

江頭あて。

わたしは年金制度はねずみ講だと考えているんだけど、資本主義なんてぜんぶねずみ講だというアメリカ人がいた。
なるほど！　と納得した。
だけど共産主義は前時代的な奴隷制度だな。
経済学というのは、ねずみ講と奴隷制度をもっともらしく説明するための、嘘だ。
嘘だとは言え、掘ってみることには、価値があるだろう。やるというならやれ。

でも、作家でごはんのハンドルネームで2chに書き込むって
すごいなあ。
自意識過剰なのかサービス精神なのか寂しいのか。
他人事ながら止めたほうが良いと思う。

>>317
鍛錬場のＬＬくんの文章、見てきたけど、テンポのいい、まっすぐな文章を書いているじゃないか。
マグナくんの出したIDのログも見てきたけどね、たいした嫌みじゃないよ。許容範囲だよ、僕の。うん、そう、小生意気な女の子もかわいいもんさ。僕にとっては、ね。
それに女の子はかまってもらいたいときに嫌みをいうもんだし、僕に甘えていたんだよ、ＬＬくんは、ね。

ああ、でもタバコはだめだよ。赤ん坊が畸形で生まれてくる可能性があるからね。かわいそうだ、ほんと。僕はタバコを吸う女の子は大嫌いだ。そんな子に僕の子供は産ませない。

それから、マグナくん。人格が悪いと書けないよ、やっぱりね。僕はそう思う。
だってね、人格の悪い人間の〈オチ〉というかね、彼らが無意識にもってゆく落し所というものがあるだろ、たとえば金銭欲の強い人間の行動は決まっているしさ、悪い奴って反応がみな同じなんだよ。

でもまあ、ただし、人間のなかには、変わったことをやりたがる性格の者がいる。そう、変質者と呼ばれ、彼らが「人格が悪い」と思われることがある。一般的に、ね。
そこだね、問題というか、差は。

おかしなことをしたり、おかしなことを考える。でも、それを抑制しないといけない。ああ、そう、僕さ、これは僕のことさ。僕は自分の中に〈狂気〉を感じる。
僕は自分の狂気に呑まれてしまわないよう、常に気をつけているんだ。わかるかい？ 僕にとって「良心」は僕を破滅させないための大事なもの。
良心がある、つまり、そう、いい奴だから、小説が書けるんだよ。やっぱり、ね。

モノカキさんは名無しで書き込んでたよ。
でも正体ばればれだったから、仕方なく、ね。

>>318
いや、ただのロスタイムさ。

>>322
君、作家でごはんも２ちゃんねるも、同じインターネッツじゃないか。
そういった差別意識はやめたほうがいい。裏表のある人間をつくるからね。

ふむ。まぁ信じるなら信じとけばいい。

事実は違うだろうがｗ

みちる時代には、名無しで書いてたことあるよ。
んだから、わたしも信じるな。ネットカフェから名無しで書いてやったっていいんだぞ。

>>320
中二病歴はそれなりに長いから
時雨神！とかナンバガ神！とかとかスリップノット神！とかコーン神！とかマンソン神！とかそんな感じで長らく色んなバンドの痛々しい信者をやったりもしてたんだけど
ああ、駄目だなそんなんじゃ、って気づいてやめた。
傍から見てたら本当痛々しいだけだし、それにそんな愛し方じゃ人生損してるし。

人間臭いって言うのはでも大事じゃないかな。
そう言うのを素直に小説に出来るって言うのは。
いや、人間臭さを排除した小説ももちろん大好きだけれども。

>>322
大体誰かバレてても、名前を出すか出さないかでかなりイメージは変わってくるんじゃないか、なんて思ってたり。
パウルさん的にはそう言う考え方がよくないのかも知んないけど、やっぱり意気地無しはそう思っちゃう。

>>323
えー、俺煙草吸う女の人大好きだな。煙草の匂いって心が休まる。
まだガキだから、赤ん坊なんてどうでもいいよとか思っちゃうしね。

道草様の作品の内輪内容やラウンジの古い記事の意味が分からなくて
これは、と思いやってきたのですが、やはりあるんですね２ちゃんねる
流れを拝見すると
作家でごはんを頻繁に利用するなら
こちらでしっかり名乗っておくのも一興かと思いましたので
一応足跡を残させて下さい
以降お見知りおき下さいませ

段々とカオスになっていく。そのうちラウンジのリンクがここになるかも。オトロシーヨー。

>>329
こんばんわ。

つか、ね、わたしはロムがいるという事実を、信頼している。ここもみんな見てるぞ書かないだけで。
ロムがいるから、わたしは正直書くんだよ。
見てくれている人がいるんだから。

おおｗ川上さんだｗｗ
確かに一興ではあるけど俺には出来ない。
バレていても名乗れないチキン故。

ラウンジのリンクがこことかｗｗｗｗやべえｗｗｗ

>>331
「モノカキ」はＮＧに登録しているから消えてて読めないよ。

なんてね。

インターネッツ。

野球の「スリーアウツ！」みたいな？

>>329
新潮の文学全集は読破したのか？ｗ　好きな作品を五つばかり頼む。

>>333

同意だわ
モノカキはNGにして正解だぞ

NGにするのはネームな
本文をNGすると死傷があるから

>>336
わかんない奴だな。パウルが名無しで書いたから、読んでるんだよ。

わりぃ
消えてて見えんわ

>>339
消えてるなら、だれに返事したんスか？

>>325
別に２ｃｈでコテ持つことじゃなく
ごはんと一緒だと、どうなのかなーって思っただけ。ごはんで
自分をさらけ出して、こっち来ると２ｃｈって削りあいでしょ？
傷も深くなるんじゃないかなーなんてね。

よろしくお願いします。（変な空気は作りたくはないので、敬語はローペースで、ある程度までは崩していくつもりです）

>>335
いえ、読破には至りません。
好きな本５冊ですか…難しいですね。
作品でもいいですよね。
割と何度も読み返してるのは、
■「草枕」
読み返す度に、違う表情があると思います
■「坊ちゃん」
単純にあの無鉄砲さが好きです。


最近面白いと思ったのは
■中村真一郎「寝覚」
漢文テイストと言いますか…中村真一郎作品はかなり好きです

■山本周五郎短編集「待つ」
これで時代モノ（？）の魅力に気付きました

現代作品は今はほとんど視野から外れていますが…
■重松清「疾走」
こういう作品が多ければ重松さんのファンになってたところです

５作品あげましたが、非常に難しい選択でした。

ちなみに海外文学はほとんど知りません。
あ、ジャックケッチャム「隣の家の少女」
二度と読みたくないくらい凄惨でしたが、大変素晴らしい作品と感じました

遅い時間だから書いてもいいかなと思って書くのやけど、モノカキさんって、
政治の話をよく書き込むけど、自分の立ち位置をどう考えてるの？
右翼？　って聞いたら否定しそうやし。
深い意味は無く、どうなんだろうって思って聞くのやけど。

>>343
日本人てかわいいなー。と思うので、日本人の危機に際しては、戦うわけです。
日本人って、やさしくて、ぽやーんとしてるんですよ。

そういうことをやってると、右翼とか言われるんだけど。

日付的には昨日なんだけど、名古屋でも、日本を守るべし！　というデモを、１０００人超くらいでやっていたんだけどね。
知ってる人しか知らないわけで。

俺は日本人だから、そういう意味で右翼かって言われたら、極右翼だよって
答えるけど。
モノカキさんは、どこにも属していないつもりなの？

>>346
国籍としては、日本には属している。日本が大好きである。だから日本に属しているんだろう。

>>341
２ちゃんねるといってもさ、ここにいるのは作家でごはんの利用者だからね。
そんなに悪い人はいないよ。
ほら、冷やかしとか、意味なく他人を煽って遊ぶような人とか、ね。

あ、いや、まったくいないってこともないけどね、
でもそれは、たぶん、名無しで書き込むから、性格が悪くなるんだよ。面白いよね。

「削りあい」というイメージも結局さ、そういう名無しがつくっているんじゃないかな。
僕はそう思うね。

>>343
彼は、反日の日本人だよ。

>>342
ふむ。やはり読破は難しいよな。俺も日本近代文学である程度の主要作を抑えた作家は芥川、太宰、三島、谷崎、川端ぐらいだ。これらも取りこぼしが多い。

草枕と坊ちゃんは一応読んでいるが、俺にはあまり面白みがわからなかった。草枕の最後は実験小説風な描写だが、あれは何か意識しているのか？ｗ
中村真一郎は読みたいと思っているのだが縁がないな。中村のことだから王朝文学への趣向を組み入れた作品になっているのだろう。

「隣の家の少女」はもっといろいろできるだろ、とか思ってしまうｗ

モノカキは右翼とは思えない、というか右翼に失礼だろう。
新右翼の鈴木邦男のような信念や気高さは一切感じないねえ。
私は単なる精神を病んでいる悲しいお方だと解釈しているけど。

>>346
民潭の人？　こっちは正直に書いているんだし、正直に書けよ。
正直に書けないなら、そんなだらしがない態度だから、韓国人からも半日本人と軽蔑されてるんだぞおまえらは。

>>350
はは。わかっているね、君は。
そうだよ、右翼にしては知識が乏しすぎるんだよ、モノカキくんは。
にわか右翼って感じかな。いや、右翼ごっこ、くらいかな。

ところで水嶋ヒロくんがポプラの小説大賞をとったみたいだけどね。２０００万円の。
もしかしたら同姓同名かもしれないけど、明日から大騒ぎだ。

モノカキさん、ごめんね、時間空いちゃったから、待ちきれなかったみたいね。
民潭とか、詳しいことはよく分からんけれども、俺はただ、ネットで大東亜戦争の意味を知ったりなんかしたから、
いろいろ知ってそうなモノカキさんに尋ねてみたくなっただけだよ。
ところで、モノカキさんがどういう立ち位置で政治を語るのか、いまいち
よく分からんのやけど？　モノカキさんが日本人なのは、言われなくても分かるし。

>>349
新潮社文学集の中からってことでしたね……すみません
とても五作には絞られません
今のところ
夏目漱石
谷崎潤一郎
阿川弘之
太宰治
坂口安吾
川端康成
三島由紀夫
安部公房
中村真一郎
福永武彦
大江健三郎
石原慎太郎
開高健
安岡章太郎
小島信夫
庄野潤三
遠藤周作

など読みました。二ヶ月くらいで読んだのでぶっちゃけ頭には多分入ってないです
脳みそが熟成されたころにでももう読一度んでみます

草枕は、本当に読解に時間がかかりました
「六々三十六鱗を丁寧に描きたる竜の、滑稽におつるが事実なら、赤裸々の肉を浄洒々に眺めぬうちに神往の余韻はある」
こんな表現が自然に出来たら素敵だなあと思って読んでました
ですが、意味は今でもなんとなくしかわかってません

>>354
政治なんか無ければ無いほうがいいと思うけど。

>>354
どういう立ち位置というのがよくわからないんだけど、わたしはわたしの足で立ってるわけで、日本が好きだから日本を応援するけど、立ち位置というのはよくわからないな。

>>356
モノカキさん、元気無いの？
体調悪い時に話しかけてごめんね。
しかし、政治が無ければいいって、そんなこと俺が言ったら、お前現実逃避だろ！ って
あなたに叱られそうな気がするけど。
まあ、元気無いなら仕方ないね。ゆっくり休んでね。

月に立っていてもわたしは日の丸を振っているはずだけど、立ち位置は？　というのはなんだ？　なにが聞きたいんだ？

>>358
いや体調は良いよ。絶好調だよ。

水嶋ヒロの話が本当なら、なんかポプラ社のやり方許せんな。
もちろん、作品読んでないから、きめつけはできんけど、
今まで出てなかった２０００万円が、
つい先日まで芸能人の彼がいきなりポンと取るって不自然だろ。

２０００万円ぐらい、会社の宣伝と水嶋ヒロ専属契約料と思えば、
安いもんって判断なんだろうな。

>>355
ふむ。文豪を除けば、どちらかと言えば戦後派の作家が多いな。俺はどうも適当に読んでいるから吉行、遠藤は読んでも小島、大江とは縁遠かったりするからな。
やはり満遍なく読んでいった方がいい。後海外文学全集も読んだ方がいいな。


漱石のそれは漢詩の教養からきているのではないのか。俺もよく知らんが、漢詩を抑えておけばそこから表現を持ってくることもできそうだ。

民潭とか、中共の人とかとも、積極的に、話したいんだけどなわたしは。
逃げるの？　あんたら百万人単位でごちゃごちゃやってるじゃないすか日本国内で。

モノカキさん、ごめんなさい、自分から話しかけといてすみませんが、切り上げなくてはならなくなったので
ここまでにさせてもらいます。
モノカキさんが、日本が大好きと聞けてよかったです。
あと、俺は民潭ではないよｗ

自分の足で立ったら、誰しも孤立するんだから、なんであんたら自分の足で立たないの？
ましてモノカキなんでしょ？　不思議。

>>362
はい。日本文学も海外文学も満遍なく読みたいと思います。海外文学は今年中に手を付けたいかなと。
私音楽も嗜んでおりまして、やはり創作面で通ずるところがあるのかな、と小説を書きはじめて思いました
音楽に関しては、10年くらい経験があり、その中でなるべく広い視野かつ歴史を遡り食わず嫌いもせず「満遍なく聞くよう心がけた」時期のおかげで、今では、おおよそ嗜好が固まりました。（勿論民族音楽など未開拓分野は星の数ありますが）
文学にも恐らく当て嵌まるようで、今はやはり同じように満遍なく読んでいくことで、取捨選択を繰り返し土台を固めるのが大事なのかと思いました
なので、とりあえず作品は書いてはいますが、まだまだ書くための下準備期間なのかなと思ってます

長文ですみません

気付いたらエゴ売りになってました
失礼。
落ちます

水嶋ヒロくん、凄〜い☆
世の中、売れたもん勝ちね！　手段は問わずｗｗ
早く読みたいわ〜♪
きっと今、一番緊張してるのはゴーストさんよ♪

お前らおはよう。
水嶋ヒロすごいなー。名前が売れているのが有利なんだね、きっと。当たり前だけど。
品川ヒロシの「ドロップ」も面白かったし、本屋にあったら買うと思う。

そうかなあ。「坊ちゃん」味わい深いけどなあ。
いたずらに対しての漱石の考え方なんかすごくいいなあって思うけど。

>>370
「二階ごときから降りたくらいで腰をぬかす奴があるか」
親父からそう叱られ
「次こそはしっかり飛んでみせます」

この感じとかいいですよね。

>>371
そうそう、あとやっぱりいたずらと罰はセットっていうあたりに漱石の正義観をみる思いがするよねえ。
現代のいじめをしてる子達にはない感覚なだけに、読んでみて欲しいんだなあ「坊ちゃん」。
それに世の中に出れば赤シャツのような頭の良い卑怯者っていっぱいいるからさあ。
坊ちゃんの清々しさ、心に残して大きくなって欲しいんだなあ。

友人は漱石の吾輩は猫であるを読んで「この人は馬鹿なことを考える天才」って言ってたな。
あるいは天才的な馬鹿なのか。

馬鹿と天才は紙一重、と言うではないか。

こんにちわ！　すみません、どちらに書き込んだらいいのかわからないので
こちらにきてしまったのですけど、なんで横浜駅周辺を山梨県警察が警備なすってるんです？
新聞ではテロ対策みたいに言ってるけど・・・真剣なんです。
どこを観れば答えに行き着けるのかわかりません。

スレ違い、逝ってよし！

…ここも「凪」ね。

やっぱりパウルさんが居ないと寂しいわ…。

真奈美さん、なんか面白い恋愛小説知らない？
昨日は華麗にスルーされたけど、期待していた「悪人」が面白くなくてがっかりしてる。
なーんとはなく、真奈美さんは恋愛小説いっぱい知ってる気がする。

はぁ、お前サイコパスか？　のこのことどの面下げて出てきやがるんだｗ

マグナさんｗｗｗｗ可愛がり、よくない！

>>378
私みたいなもんに話しかけてくれるなんて、あなたっていい人なんだね。
昨日は雷で途中退場して失礼なことしたと思ってたんだ。
今日はつきあうよ。眠くなったら寝るけど。

「のこのこ」って可愛い響きよね♪
マリオみたい☆

ポリプロピレン

ああ！　これは金で出来た糞なのか？　糞で出来た金なのか？　
それを分かる人が、ここにいるというのだろうか？

>>381
自分のこと褒めてるぜ！ｗ

髪の毛を切りに行こうと思ったら月曜日だから美容室が休みだった泣きそう。

>>378

私、あまりまともな恋愛小説って好きじゃないから参考にならないと思うわ。
でも、桜井亜美は、ほとんど読んだかも♪　影響受けてる気がする。
あと岩井志麻子とか（笑）
今まで一番ショックを受けたのは、乾くるみの「イニシエーション・ラブ」。
あれはもう本当に凄かったと思います。
ミーハーな所では、柴田よしき、唯川恵、辺りかな。
「恋空」は…、最初は好きでした☆♪

>>384
ほんとだ。マジごめんｗ
自分で切っちゃいなよ。セルフカットおすすめ。髪染めも自分でしたほうが安いよ。

>>385
真奈美さんありがとう！
桜井さんは中学生のとき好きだったよ！　写真いっぱい載せてるやつとか、雰囲気好きだった。
あんまりハッピーエンドとかなくて切ないよね。
「恋空」は私も大好きです。ＤＶＤも持ってるし。
「イニシエーション・ラブ」って読んだことないけど、本やで探してみる。

>>386
自分で切るなんて･･･多分気が付いたら坊主になってるｗ

せかちゅーって言ったらスイーツ(笑)みたいなイメージがあるけどおれはせかちゅー好きだった。
恋人殺したら泣ける、みたいなこと言うけどさ、けどせかちゅーはちゃんと描ききってたからあれはいいと思うんだ。

>>386

桜井亜美さんを読んで「あ、小説に制約なんてないんだ」って気づかされたの。
「イニシエーション・ラブ」は最後の一行で、それまでの物語が全部
ひっくり返るんです。緻密な計算のもとに。常人では絶対書けない世界で
小説家ってすごいなあと思いましたね☆

>>387
セカチューはセカチューで良いのです。
その二番煎じ連中が痛いだけなのだと思いますわ☆

＞恋人殺したら泣ける

この一文で馳さんの「不夜城」思い出したよ。
あれは最高の恋愛小説だったと思う。中学生のとき、ほぼ毎日読み返していた。
私はあれを読んで小説を本気で書くようになったんだよなあ。

>>383
あれは気持ち悪くて無理。きちんと読めなかった。悪趣味系？

>>390
わかんないんだよね。あれって「アリの穴」には良く投稿されてる感じの
文章だけど、やっぱりうまいんだよね。執筆の狙い、
感想の返信はきちんと書かないとマナー違反だと思うけど。

アタシってば、スミスさんに怒られてばっかりだわ☆

ここのコテハンの皆さんは
『ポリプロピレン』山川白海豚についてどう思う？
俺は本人じゃないです。

ポリプロピレン、パッと見、すごいと思う。
ああ言う文章で長編って。
ただ読めない。疲れてる時には全く頭に入って来ない。
こんど気分のいい時にでも読もう。

>>393
俺は本人じゃないって書くと本人にしか見えなくなる不思議。

そろそろモノカキなる右翼かぶれのキ○ガイが出没する時間だな。

>>391
感想の返信は別にいいんじゃないかな、あれ本人みたいだし。

IP同じまま別ＨＮで自演賞賛しちゃうご新規さんは定期的にでてくる。

んー、結構前からいる人みたいだよ。

>>394
確かに読みにくい。
>>397
そうなの？　id見たけどどうなんだろ。

　この裏板って、いったい何？　意味あんの？
　無駄なお喋りと悪口ばっか。
　とりあえず、こことかラウンジでよく見かけるような名前の人は、全員馬鹿にしか見えない。
　意味のあることとか役に立つこととか納得できることとか、まるで何も言ってない。
　私の作品に、もしこことかでよく見かける名前の人が書き込んできても、おざなりな謝辞を述べるだけで、無視するよ？　言ってることを信じることができない。

　あんたら、馬鹿丸出しで、よく人前で喋れるね？

>>399
へえ。まあ俺も全部チェックしてるわけじゃないからなあ。
IDじゃなくてIPだった。

＞意味のあることとか役に立つこととか納得できることとか、まるで何も言ってない

んじゃあ、まずあんたが言ってみて。

>>401
ありゃあこりゃまた露骨な……
まあそうかっかなることないよ。
自演指摘されると精神的に辛くて人にあたっちゃうんだよねえ。
どっちが馬鹿なんでしょうかねえほんとに。
パウルとかもそんな感じだったし。
いや、パウルは君ほどアホじゃないけれどもね。

胸に手をあてて自分のしたことについて反省すると良い。
君がつまらない工作しなけりゃそれを指摘されることもなかったんだよ。
ただそれだけの話。

>>401
このスレの意味は、無駄なお喋りです。それの何が悪いんだ？
2chにそこまで有意義なモノを求めてるとまるで馬鹿みたいに見えるぜ。

あとね、確かに悪口はあるよ。
けど、パッと見、悪口っぽい書き込みの中にも、口が悪いだけで実際は真摯な感想ってこともよくある。
中には本当に悪意だけしか無い悪口もあるけれど、あくまで一部だ。
それを纏めて馬鹿とか罵ってるとまるで馬鹿みたいに見えるぜ。

あと、ここで書きこんでいる人の中にも、感想欄で作品に対して真面目に感想をつけてる人も多いんだ。
俺もね、あなたが誰かは把握してないけど、感想書く時はかなり時間かけて書いてんだ。
それこそ長編の時なんか、時間を置いて何回も読み直して、んで色々思ったことを纏めて、んで筋道だった綺麗な文章にするために何度も推敲して、二日がかりで書いたりしてんだよ。
それを、ただ2chやラウンジで名前を見かけるからと言って「おざなりな謝辞を述べるだけで、無視する」なんて言ってると、まるで馬鹿みたいに見えるぜ。

んで、「馬鹿丸出しで、よく人前で喋れるね」とかそういう直球な罵りを書いてると、まるで馬鹿みたいに見えるぜ。
罵るにしても色々ユーモアとかそんなものを練り込みながら罵れる人がいるんだ、そう言うのを読むと感動する。小説書く時の参考にもなるしね。
まあ俺は馬鹿丸出しだからそんなに面白い罵り方は出来ないけどね。

と言うことで馬鹿丸出しな俺と違ってあなたは馬鹿じゃないんだろうから、まるで馬鹿みたいに見える書き込みはしない方が良いぜ。

いや、>>401のような意見が出てくることもまた当然だろう。ここではそれ程悪意が溜まっていて、批判の対象にされてもおかしくないだろう。俺を含めてな。
そもそも表で笑顔で対応してここで叩いたり悪意のあるの発言をする奴が多いからな。そういう連中に足しても不快感を抱いている人がいるのだろう。あくまでその一つが>>401だったというだけの話だ。

そうぜヨ！！

その点、モノカキ君だけは陰日向が無いよな。
表も真っ黒、裏も真っ黒だw

お約束だけど>401の人気に嫉妬！

星空文庫の『うちの母ちゃん凄いぞ』が面白い

実際さっきの会話でも思ったが、昔からそうだった気もするが、全体的にここの書き手はまともなものを読んでいない。
馬鹿しかいないように見えると言われるのも、確かに一理あると思った。
「おざなりな謝辞を述べるだけで、無視する」というのも一つの手段だろう。言うだけ優しいとも言えるのではないだろうか。

マグナ君何言ってるんだ君。
>>401の「馬鹿」は心が攻撃性に歪んだ「馬鹿」だ。
君の言う馬鹿とは違う。
ってか君は「俺頭いいのよんでるぜー」っていうくだらねーアピールだろｗ
付き合う気ねーよそんなのｗ
ここで悪口言われるのも大体が悪口言われるなりの理由がある場合が多いだろう。

ここがヲチスレではない、という基本的な前提を忘れている意見だな。

>>401
＞私の作品に、もしこことかでよく見かける名前の人が書き込んできても、おざなりな謝辞を述べるだけで、無視するよ？

こらこら、嘘言っちゃいかんよ。あなたの作品は鍛練場にはないよ。

>>413
いや、ごはんのスレなんだからごはんの作品やら出来事について語ることが多いだろう。
その前提は君の頭の中の妄想だな。

>>415
詭弁だろ。「ごはんの作品について語る」のと「出来事について語る」るのでは話は別だ。前者は時として、後者は完全にヲチだろ。何を考えているんだ。

なんと蜜虫さん、桐江さんだったとは。

>>411

上の、面白い恋愛小説なにがある、って話題を読んで、確かに僕もそう思った。
あなたが言うように「ここの書き手はまともなものを読んでいない」って。

けどね、「抑えた作家は芥川、太宰、三島、谷崎、川端ぐらいだ」
って、権威の名前ならべて、自分を偉そうに見せようとしているマグナさんより、よほど彼ら／彼女らの方が好感がもてる。

気取らずありのままの自分をさらけだせる、という点において、彼ら／彼女らの方がよほど誠実だと思うんだけど、どうだろ？
（もちろん、作品を書くにあたってちょっと気取ってみる、というのは必要だけど）。

＞荒らす輩が消えてくれれば幸いなのですが。

とおれさまよういちろうがおっしゃっているから、おまえら消えたほうがいいんじゃねーか？

>>417
なんでわかったの？

恋愛小説かあ。そうだなあ「ぼくの美しい人だから」とかちょっと良かったなあ。
あとは「マジソン郡の橋」かなあ。
映画だけど「めぐり逢い」も好きだなあ。「雨に唄えば」も良いなあ。
しかしケータイのお陰ですれ違いをモチーフに出来なくなっちゃったよなあ。
事故？　今どこ？　ああ、そうなの、オッケーとかで済みそうだもんなあ。
忘却とは忘れ去る事である。
このナレーションから始まって当時銭湯から人を無くしたいわれるラジオドラマ「君の名は」、
もうあんな風情ある悲恋物語も描かれる事はない世の中なんだろうね。

恋に焦がれて鳴く蝉よりも、鳴かぬ蛍が身を焦がす

>>418
いや、分からんか？
それは「その程度しか読んでいない」ということだ。自分の読書暦をひけらかしている訳ではない。お恥ずかしいぐらいだ。これ以上など読んでいる奴など五万といる。
俺の読書量微々たるものだ。それと引き比べてもなおここの住人は読んでいないといっているｗ


彼ら彼女らがありのままの自分を曝け出している･･････そう思うか。そうではないだろ、ここに書いている以上。

読書量と筆力は比例すると思いこんでいるのか、マグナは？
ほんと、賢くないな、お前は。
だからバカにされるんだよ。
自慢できるほどの読書量を誇るお前がここで美しくもない駄文をまき散らし、
「ひゃっはー！俺様はおめーらとちげーんだよ！」とザコキャラ果汁１００%な振る舞いやっている時点で、何かに気づけよ、ボケ。
さっさと作品書いて晒せ、能書きはその後に聞いてやる。

ところで「筆力」という言葉にお筆先信仰のようなものが見えるよな。小説というのは単に「筆力」で成り立つものではないのだから。
読書はかつての作例を確認しておくだけでもするのが小説家の義務だろうｗ
文章が美しいから小説は優れている、ということはない。もっと本を読め。
まともな小説家ならば、一本の小説を書き散らすよりも、優れた一冊を読んで自分を戒めようとするだろう。

諏訪哲史
「小説は、物語と詩と批評の三つで成り立っている。」

パウルくん
「小説は、物語と詩と哲学の三つで成り立っている。」

>>421
トヨエツのドラマ「愛してるといってくれ」なんかも面白かったよ。
あれこそケータイがない時代の情緒にあふれてるよね。

ところで今日私の男が面白いって騒いでた「進撃の巨人」読んでみた。
漫画だけどなかなか面白かった。迫力があったね。
夢枕獏さんの小説で似たようなのがあった気がするけど。

モノカキくん
「小説は、オマンコとチンチンとアナルで成り立っている。」

分かりやすいな。

>>427
ああ、それ好きな人多いよね。確か耳の不自由な人をトヨエツが演じたんだよね？
キタエリ脚本もあの頃は黄金期だったよね。
耳の不自由なってところでは「ビヨンドサイレンス」とか「小さき神のつくりし子ら」（舞台）が良かったなあ。
「そこはかとなく」とか「せつない」とか、欲しいよね、恋愛モノには。

ふむ。自演が。

>>430
そう。トヨエツと常盤ちゃんが手話で会話するのが新鮮でロマンティックだった。
キタエリの昔のドラマは面白かったよね。キムタク以外は。

うーん舞台はわかんないなあ。チケットのとり方わかんないし……。
舞台って後ろの人も面白いのかなあ。

なんか腐臭がするなｗ

>>432
舞台にもよるけど、「小さき神」は本多劇場みたいな収容人数の少ないところで上演するよ、上演するときはね。今はしてないかも。

そうそう、手話の会話が新鮮でロマンティック、分かるなあ。
あと映画で「電話じゃなく手紙をください」というキャッチコピーが聞いていたのは「アイリスへの手紙」。
デ･ニーロが主演でいいのかな。なぜ電話じゃなく手紙かっていうのが映画を見ると納得という、これもせつないけどハッピーエンドな大人の童話的ラブストーリー。
まあ、アメリカだから成り立つドラマ設定なんだけどね。っていうか文盲なのね、デ。ニーロの役柄は。

>>434
「アイリスへの手紙」ｸﾞｸﾞってみたけどかなり面白そうだね。
ハッピーエンドで終わりそうだし。デ・ニーロっていうのがいいなあ。あの人けっこう好き。
アメリカって文盲の人が多いんだね。
いろいろ教えてくれてありがとうございました。

茶番だな。

>>435
いえいえ、教えたつもりは全然なくて、ただ思いつくままに挙げてみただけでーす。

デ・ニーロ、いいよね。

あと「オペラ座の怪人」も悲恋モノだよね。ロイド・ウェバー作版だとファントムが本当に可哀相なんだけど、これがケン・ヒル版になるとファントムはただの悪い奴として描かれているのだ。
ガストン・ルルー的にはどっちのファントムが気に入ったんだろうね、と聞けるものなら聞いてみたいよね。

ってか、恋愛物って範囲が広すぎるよね。
多かれ少なかれ、たいていの小説には恋愛の要素が入ってるし。

もうちょっと限定してくれた方が、答え甲斐がでると思う。
誰か（もう３７８さんじゃなくてもいいよね）、もっと条件を限定してみたら。

おい、お前らよく自演を許容していられるなｗ

マグナさん、
あなたの直近5つのコメント並べてみるね。

429
＞分かりやすいな。

431
＞ふむ。自演が。

433
＞なんか腐臭がするなｗ

436
＞茶番だな。

439
＞おい、お前らよく自演を許容していられるなｗ

芥川、太宰、三島、谷崎、川端の主要作を読破しても、こんなコメントしか書けないのね。
非難でも、さげすみでも構わないから、もうちょっと気の利いたコメントしてくれるとうれしい。
じゃないと多読の功徳が伝わってこないです。

マグナさん、可愛い。
ツンデレパンチ☆

だから多読が人間性の陶冶に繋がるとかいったような考えの方がおかしい、と俺はいわなかったかｗ
そういう考えの方がおかしく愚かしいのだが･･････。

>>441
バレを承知で書いているのならば、コテを付ければいいｗそれをしないからなおさら陰険に思われるんだよな。

これでいい？　NGワードに入れといて。

ほんと言うと迷惑してるんですの。もう付きまとわないでくださいね！

なんだこの痴話げんか。

LLさんっていくつですかー？

>>446
ご想像におまかせします。

>>438
なんかね、男性が書いた恋愛小説読んでみたい。
男性って、あんまり恋愛小説を書かないイメージがあるから。
失楽園と愛の流刑地は読んだけど、あんまり趣味に合わなかった。映画は面白かったけどね。

男性は恋愛小説を書いているだろうが。確かに恋愛小説の元祖はラファイエット夫人だが。
まぁコンスタンのアドルフ、プレヴォーのマノン、少し時代は離れるがメリメのカルメンぐらい読めｗ

>>447

つ渡辺淳一「シャトゥルージュ」

>>448
読書家の男に聞いてみたらマノンは面白いって言ってた。娼婦の話なんだね。
でもあなたには叩かれると思うけど私、けっこう頭悪いから難しい話はわからないかも……。
図書館で見かけたら読んでみる。教えてくれてありがとう。

>>449
渡辺さんかあ。あの人は読みやすいよね。ありがとう。

＞男性が書いた恋愛小説

そんなの簡単……と思って、ちょっと考えてみたけど、意外と難しいですね、これ。
恋愛の入った小説ならいくらでもあるけど、恋愛メインとなると中々おもいつかない。特に日本人作家では。

外国人作家ならいくらかありそうだけど、例えば、
「若きウェルテルの悩み（ゲーテ）」とか。
いや、ちょっと待て、これは恋愛物語というか、失恋物語だな、うーん……

戯曲でもいいなら、「サロメ（オスカーワイルド）」
いや、これも違う、最後まで片思いだな。うーん……

となると、「ロミオとジュリエット」
ああ、ベタ過ぎる……


日本人作家だったら、
「ノルウェイの森（村上春樹）」
ああ、これもベタ過ぎる……

じゃあ、「三四郎（漱石）」
なんか違う……

ごめんなさい。ギブアップです。

男が書いた面白い恋愛小説といえば、
団鬼六先生の短編集「美少年」だな。

格好の小説を思い出しました。
これならマグナさんも納得してくれるはず。
「豊饒の海　第一巻　春の雪」三島由紀夫

水嶋ヒロが文芸賞の大賞を引っさげて颯爽とデビュー。
何気に太田光も作家デビューしてるし。
お前らがどんなに尤もらしく講釈垂れてても、テレビに出てる奴なんて才能の塊だわな。

ところで三島と言えば、ホモ、というのが定説です。
間違ってはいないのでしょう。男の恋人もいたらしいですし。

しかし私が思うに……彼は真性のホモではない！　仮性ホモである！

いつかこのこと、言い出し、証明しようとする人が出てきます、きっと。
このコメントはその予言。

またお前か
自演乙

どいつもこいつも自演乙しか言えねーのかいな
自演でもどうでもいいじゃん、別に自演したからってどうにかなる内容を言ってるわけでも無し。

>>451
うむ。さっきの話の続きだが、俺はどうも文学的な粉飾をこらした文章を書く奴が嫌いでな。
ずっと前、文学好きな自分は変わっていると言うような奴を罵倒するような小話を書いたが、
文学、特にフランスの現代文学を学んだ奴に特有の感じが嫌なんだよな。
だからできるだけ俺は普段は白痴的に、いかにも文学を読んだことがないようにふるまうようにしている。
文学を読んでいると、自分は賢いと思いがちになる。文学を読んで人間性がよくなることはなく、
たとえばスタイナーが引いていた話だが、ユダヤ人強制収容所の所長はゲーテの「ファウスト」を朝読んで感動しながら、虐殺をおこなったという話のように、
むしろマイナス方向を助長する可能性もあるだろう。俺はその所長にはなりたくはないが、性格が捻じ曲がるし、なおさら幼稚になる、と言う意味では文学の影響を受けているｗ
それでも読まなければならない悪い癖、マスターベーションのようなものだろ、文学を読むことは。


三島に関しては文学板の三島スレで通称「チワワ」との抗争を見てくれ。お互い酷いと思うだろうｗだが、俺の三島だけを読む三島オタクへの嫌悪感が現れているから重要なものだｗ

文学的な粉飾をこらした文章って言うのは上手い人、と言うか心の奥底から文学的(意味分かんないね)な人が書くと美しい。
けど、文学に憧れて「俺文学大好きカコイイ」とか思ってる奴が書くと本当にうざったらしい文章になるよね。

三島は俺もどうも好きになれないんだよなー
文章がまず苦手で、顔が苦手で(笑)
んで自衛隊で割腹自殺、なんてアホじゃないのかとか思ってしまう。
あくまで好みの問題なんだけどね。

>>459
三島の文章は易しいぞ。ある程度文学を読めば分かるようになっている。樋口一葉や泉鏡花となれば、もっと修行が必要だが。
俺と三島の狂信者チワワは対立関係にあってな。
奴のいうことならばどんなことでも否定してみる自身が俺にはあるｗとにかく三島の言ったことは絶対に肯定するからなチワワは。

>>455
チワワは三島が同性愛者ではない、仮にその部分があったとしても極めて薄い、と力説している。
まぁ奴のやばさを思い知ることだｗ

>>460
泉鏡花読むのに修行いるの？
普段本読まない俺でも｢高野聖｣は楽に読めたぞ

何が起こっているのかちゃんと理解して読んだのか。鏡花はリズム感のいい文章を書くから適当に流しても読めるからな。石川淳も似た部分がある。
精読して「草迷宮」読んだが、なかなか骨が折れた。「高野聖」や「春昼」と「春昼後刻」も読んだが、覚えていない部分が多い。
鏡花の実力を思い知ったのは「化鳥」「酸漿」だったな。他にも読んだが覚えていないものが多い。初期の「夜行巡査」や「外科室」は文語だが読み易いな。

むかし実況のスレで「恋愛映画を教えてくれ」っていうレスを見て
俺はロッキーと一言、書いた。反応は無かったが、このスレの住人には
わかってもらえると思う。俺が冗談を言ったのではなかったことを。

最近の鍛錬所、盛り上がってるのはいいけど面白いの無いね。
やんばるさんのは割と好きかも、ギャグとして。
ラノベ業界なら十分やってけるんじゃないかな。
あと道草さんは言わずもがな。愛してる。
けどそれ以外がどうもなぁ…いや、俺が言えた話じゃないんだけどね。

ご新規さんには読み手としてもがんばってもらいたい。

そうかな、けっこうみんな面白いと思うよ。
レベル高いよ。
読み手としてもがんばってもらいたい、というのはホント、そうだね。

なんか時々こういう↑のような言葉をいう奴が入ってくるよな。なんか引っかかるのだが。ごはん文壇政治など望まないことだな。

尖閣デモに参加したり仙石さんと戦うと表明したりしているアホはいるようだが。

>>469
おまえもデモに参加しろ。１１．６に日比谷でまたあるよ。

>>467
ちなみに一面でおせるのは？

モノカキはNG設定した
469もモノカキをNG設定しておけよ

>>471

う〜ん。
ごめん。作者さんの名前をここで出すと迷惑かな、と。
責任を感じたくないからね。そういうのは他の人に任せる。

うーん。野次馬的にも、おもしろいんだけどな。強力にメディアミックスなんだよな、デモが。
ネットの普及と技術の進歩みたいなことが寄与して大きいんだけど。

●現場でのデモ
●生中継（ニコニコ動画、スティッカム等）
●生チャット
●生実況（２ちゃんねる等の掲示板、イメピタ等の画像掲示板）

が同時進行するんで。そのカオスが、現実だし。

最初の一行で分かる。ダメかそうでないか。

>>473
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

モノカキってなんだよ。
何がしたいんだ。
ウセロと言いたいんだが。

>>474
モノカキさんの長身イケメンの姿も是非見せてちょうだい。
楽しみにしてるよん。

>>478
明日は渋谷ハチ公前で街宣もあるから、行ってみたら？

>>479
お仕事、祝日だけど私はお仕事なのよん。

また変なキャラが現れたかｗ

デモ、偉く楽しそうだね、当事者は。

よくあるじゃん、学祭の実行委員は超楽しそうに学祭を企画してるけど、どう考えても滑ってる奴とか。えへへ。

つか、おまえらは、尖閣諸島が中国の領土になっても気にしないのか？

GHTは滑っている方か。俺は大概帰っていたなｗ

文学談義もけっこうなんだけど、文学談義にかまけてうつつを抜かすなら、それは文学談義に引きこもってることなんじゃないのか？

俺は滑ってる方だったり帰ってる方たったり。
たまに「青春してえ」ってなる時があって、その時はわざと実行委員とかの方に首突っ込んでって色々忘れてバカをやるのだわさ。

>>485
とりあえずここは作家でごはんスレだからね。

>>486
作家でごはん！でごはん！　みたいなバカがいるんだよ。世の中を狭く使ってる。

こんばんは。無理な運動をして膝が痛い。痛いことを忘れて、誤ってしゃがんだりしてしまうともう階段も登れない。

水嶋ヒロさん賞金辞退したらしいですけど、個人的には貰って欲しかったですね。
今回の件について何か腑に落ちない点があるとすれば、個人的には、もう、そこだけですね。

水嶋ヒロの受賞作は、これからだれかが書くんじゃないかな。

その辺は疑い出したらキリがありませぬ。
やめましょう。

>>490
えーなんで文学の話じゃないスかー

文学じゃないですよ。

「仮面ライダー、変身！」から「仮面ライター、転進！」へなのね。

>>492
ごはんが食える話じゃないスかー。２０００万円だよ賞金。

>>488
ちょっと前に絡んで来たのは川上ではないのかｗ

>>494
2000万円辞退して、メディアがどのように煽ってるのかはまだ未確認ですが、受け取らない、というのは筋違いではないかと。

>>495
さっき帰ってきました。
痛くもない腹を探られるのは嫌なので
レスするときはコテつけるつもりです。

なんかやたら水嶋問題が話題になっているが、俺からすればはぁそうですか、なんだよな。
タレントが作家デビューは昔から、よくある話だ。

底の浅い奴が、キャラを作る。丸裸だと、中身がなんにも無いからだ。反省しろ。

>>497
まあ、そうですよね。
正直、煩悩はちらつきますが、実際どうでもよいお話ですね。

確かに2000万は欲しいな。それだけあれば手に入るものも多いｗ

一度も2000万円を払うことなく終了する文学賞なんてあるかよ。
来年からは賞の名前を変え、賞金が1/10の200万円になるらしい。
これは何者の手法なのか、考えてご覧よ。真実はそこにあるから。

>>501
一回目は大賞出てるよ、調べてから書こうぜｗ

第1回（2006年）（応募数2746）　

* 大賞 方波見大志（かたばみ だいし）『削除ボーイズ0326』 （『3分26秒の削除ボーイズ―ぼくと春とコウモリと―』改題）
* 優秀賞 真田コジマ『アンクレット・タワー』 （『鉄塔の上から、さようなら』改題）
* 優秀賞 長谷川安宅（はせがわ あたか）『ミツメテイタイ』 （『見つめていたい娘』改題）

第2回（2007年）（応募数1223）

* 大賞 なし
* 優秀賞 穂高明『月のうた』　
* 奨励賞 秋山寛（あきやま かん）『ラブ・パレード』（未刊行）
* 奨励賞 山下貴光『ガレキの下で思う』（未刊行）

第3回（2008年）（応募数1109）

* 大賞 なし
* 優秀賞 小野寺史宜（おのでら ふみのり）『ROCKER』 （晴海親房（はるみ ちかふさ）『ロッカー』改名改題）
* 特別賞 真藤順丈（しんどう じゅんじょう）『RANK』　
* 特別賞 伊吹有喜（いぶき ゆき）『風待ちのひと』 （永島順子『夏の終わりのトラヴィアータ』改名改題）

第4回（2009年）（応募数1179）

* 大賞、優秀賞 なし

第5回（2010年）（応募数1285）

* 大賞 齋藤智裕（さいとう ともひろ）『KAGEROU』（齋藤智・改名）
* 特別賞古内一絵『銀色のマーメイド』
* 特別賞浜口倫太郎『アゲイン』
* 奨励賞東朔水『任侠ダディ』
* 奨励賞中山良太『龍へ向かう』


誰かが言ってた気がするけど、ポプラ社小説大賞の入賞作はあんまりタイトルが好みじゃないな…

削除ボーイズはいつだったか読んだけど、途中で投げ出しちゃったな。

水嶋ヒロはいい俳優だったのに、このまま作家になっちゃうのかなあ。
貴重なイケメンがもったいない。

もらわないなら応募するなよ、最高金額の公募に。といいたい。

ところでお前ら、
http://mainichi.jp/sp/kindai_b/index.html
をどう思う。とくにGHTだ。
「高校生の」、だぞｗ

>>502
第一回目は賞金規定なし。
2000万円はもらっていない。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>505
お兄様、まずご自分がどう思ったかおっしゃったらどうですか。

>>506
あ、そうだったのか。ごめんなさい。勘違いだった。

>>505
どう思うと言われても何を聞かれているのかよく分からないけれど、
とりあえず大賞の黒い眼球だけ読んでみた。
文体はまだ熟してはいないけど、個性的な文体っていうのを模索してる感じがしてそれなりに可能性はあるんじゃないかな。
ただ何と言うか、面白くないな。と思った。奇をてらっただけで、全然中身が無い。
筆者がやりたかったこと、って言うのは何となく伝わってくるんだけど、ね。
あくまで俺の主観だから気にしないでね。ただこれで大賞か…。
次の大会、俺も応募してみようかｗ

２０００万なんて鼻からあげる気ないんだろうね。

>>510
うまいこと考えたよね。
該当者なし、で通せば看板に偽りがあるわけじゃないから。

NGレスが８９も貯まった
全部モノカキのだろう
読んでないからわからないが
このスレの１７％がムダ

>>512
それを一々書くのも割と無駄だと思うぜｗｗｗ

「煙か土か食い物」読了。
ミステリーチックな部分は正直あんまりうまくないと思った。
トリック(？)とかも　それはねえだろ　って思ったし。
ただ、家族ドラマとしてすっごく面白かった。
買って良かったぜ

ＧＨＴのレスも割と無駄。
そんな報告ブログでやっとけ。
>>509のうぬぼれレスに関しては吐き気もよおした。

GHTくん、高校ってテスト期間？
最近図書館行くと高校生がいっぱいいて勉強してるからさ。

しかもカップラーメン持ち込んで食べてる子がいてびっくりした。
注意されても食べてるしね。

>>514
ああ、>>509は俺も吐き気を催した。スマソ。
別にあれは俺でもとれるっていう意味で書いたわけじゃなくて、俺も参加してみようかなって単純に書いただけなんだけど、
自分で読み返してもうぬぼれているようにしか見えなかったから軽蔑してもらって構わない。
あと俺のレスは無駄だよ、知ってる。
別に無駄でもいいじゃん。いちいちモノカキさんの書き込みが無駄とか言わなくていいじゃん。そういうことがいいたかったのさ。

>>515
高校によって違うと思うけどうちの高校はもう終わった。
カップラーメンｗｗｗ何やってんの･･････これだから最近の若者の評価が下がるんだよ･･･

>>508
ふむ。俺は中二病だと思った。なんというか言葉を爪繰りたいあの世代にはありがちだよな。本を読まない奴の書くものも嫌だが、ああいう頭でっかちの作風は嫌だｗ
ちょっと前のごはんやアリの穴でよくあったような作品だな。
>>509
早い話、次の回にでも応募してみないか、とそそのかした訳だがｗ
「奇をてらっただけで、全然中身が無い」というのは率直な感想だ。俺もあれはだめだと思うな。何か言っているようで、どうとでも取れる内容と言おうか。
「口頭と記述」とか言い出したあたりがちょっと思想に被れているようで噴飯物なのだが、選考委員には受けがよかったらしい。一応それぞれの界隈で名を成している人物が選考している訳だが。
安部公房（そういえばこのスレで安部のオマージュしている奴がいたな）やロレンス・ダレルと比べられるような代物だろうかｗ

GHTは高校生なのか！　いや〜びっくりした。
高校生は２ちゃんより携帯じゃないの？

いや、高校生でもオタクっぽい嗜好のある奴はパソコンを持っているだろｗ

うんｗヲタクだものｗｗ
音楽大好きだし、写真大好きだし、本大好きだし、漫画大好きだし、アニメだって大好き。ファッションはよく分かんないけど大好き。
何でも愛してるのだ。

ケータイは打つのがめんどくさいからほとんどつかわない。
その代わりカメラが超いい奴を買ったから、もっぱらカメラとして使用してるぜ。空が綺麗だなーと思ったら即パシャり。

ごめん、名前つけ忘れた。

>>520
私は小学生のときに親に買ってもらった＞パソコン
なーんとなく、男の人って空撮るの好きよね。人や物より風景って感じだ。

俺は家族共用のPCが小学校の頃からあって、中二の時にそれを買い替えたのを機にニューPC(ノート)を私物化したｗ
あと、高一の時に友達に安くデスクトップのPCを組んでもらったのと、で合計二台。
小説は慣れてるノートPCの方で書いてるんだけど、軽さを重視して「メモ帳」で書いてる。
正直どうかなーとも思うけど、メモ帳がいっちゃん慣れてるから書きやすいのだ＾ｐ＾

住んでるところの空が、すっごいエグい色合いで、真っピンクだったりオレンジだったり紫だったり藍色だったり、とにかく魅力的でついつい撮っちゃう。
確かに男は風景の方が好きなイメージが俺もあるかもー。

超いいカメラって一眼？

あｗごめんそう言う意味じゃ無くて、ケータイのカメラ機能が当時一番よかったやつを買ったってことｗ
一眼欲しいなーって思ったんだけど、知り合いに「あと数年経ったらミラーレスカメラが安くなるからそん時にそれ買った方がいい」って言われて我慢中。

失敬
金曜日にコンパクトな一眼GF2が発売発表で頭が沸いていて読み誤った

私はワードで書いてる。メモ帳って、ページ数どうやって数えるの？
今のメモ帳には、そういう機能もついてるんかな？
私の男は古き良き原稿用紙に万年筆でかりかり書いてる。
そのせいか漢字はよく知ってるけど、なんか疲れそうだなーっていつも思う。

>>520
映画は興味ないのかｗ

>>526
いや、数える時はワードにコピペして数えてるよ
あんまりそう言うの気にせず書いてるんだけど、ページ数って意識して書いた方がいいの？
原稿用紙！！　何かかっこいいｗｗ

>>527
あｗ映画好きｗｗ忘れてたｗｗ
好きなんだけど、全然詳しくは無いんだよね。ほんとに好きだからときどき見に行くだけって奴。

２ちゃんはだいたい３０代、４０代っていうイメージだけどな。
こんなところに来ると汚れてしまうぞ。

>>528
いや、私はだいたいページ数も一緒に掲載するから、ちょっと気になっただけだよｗ
ラウンジだったかなー、誰かがページ数も書いてくれるとありがたいって書いてたから。
まああんまり意味はないかもね。
でも100枚を超えてくると、そろそろ結末を考えねばって焦るｗ

>>526
ふむ。男も作家志望なのかｗ

いや、男はただ書いてるだけ。むかーしブログかなんかつくって発表してたけど、やめたみたい。
発表すんのとか面倒くさくなったっぽい。
もったいないよね。

春宮だろ？男って。

パウ末先生キターーーーっ！

え、春宮って紫の紳士？ｗ
どこの情報かわからんし、ホントかは知らんけど、そう考えると世界狭いなあｗ

ちょっと意味がわからないです。

>>483
尖閣諸島、中国の領土になってもいい、なんて思ってないですよ。だけどそれはもう４０年くらい前からうやむやにしてきた当時の自民党政府による日本外交にも問題があったわけで、今、突然勃発した問題じゃないですよね？
癌も末期になれば治療は困難を極めるのと同じで、今更、口角泡を飛ばして中国非難をしても解決はしないですよね。
まず歴史的検証をもって中国に働きかける一方、日米協調姿勢も大事にしなければならないし、インドやブラジルとも親交を深めなければならないでしょうね。
領土問題は領土問題だけとして扱えないのが、政治なんです。どこの国も国益をかけて戦略を練っているんですから。
北方領土問題だってそうですよね。
そういうことを真面目に考えるなら、沖縄から米軍撤退を叫ぶ事は時期尚早でしたね。今の日本には永世中立国になる覚悟も、またそうなって国際社会で損しないで生きてゆく術もないでしょうshi,
ではどうすればいいのか、といえば少なくとも自民公明民社一丸となって真に党派を超えて日本国益の為に尽くしていただきたいと思いますよ。内々で足の引っ張り合いをしてる場合じゃありませんよ。

>>447
そんなことないよ。「ボヴァリー夫人」だって恋愛小説だし、男性作家だよ。
「赤と黒」だってソレルのレナール夫人への純愛を思えば恋愛小説だともいえるし、ラクロの「危険な関係」だってそうだよ。
ツルゲーネフにだって「初恋」があるじゃないか。

>>536
ああ、なんだやっぱガセかｗ
いや、申し訳ない。
よくふるーい名前出しては喜んでるバカがいるんだけど、今回はうっかりひっかかりもうした。
申し訳ない。

お詫びにっちゃあなんだが、男性の書いた恋愛小説をいくつか。
連城三紀彦「恋文」と盛田隆二「湾岸ラプソディ」、いや後者は違うのかな？
後者でいいんだったら極端な話村上春樹フォロワーはいくらでも恋愛モノ書いてる。

そういえば友達から聞いた話なんだが。
保険の勧誘員だかなんだかおばさんがやってきて、なんだか本は読むのか、という話になったらしい。
それで渡辺淳一が好きだ、読め、というので、
「村上春樹は好きです。読んだことありますか？」
と言ったところ、
「そんなハレンチな！」
と怒られたとか。

エ・アロールって感じｗｗｗ

そうかなあ。古典は良いよー。

>>537
のー天気なこと言いないな。

二階堂奥歯が上げていた恋愛ものリストがあるな。二階堂は25歳で自殺した編集者だ。
バージェスは未読だが、普通の女が見たらビビりそう内容のようだなｗ


ステーシー（大槻ケンヂ）
バージェスの乙女たち（蜈蚣Melibe）
Ｏ嬢の物語（ポーリーヌ・レアージュ）
外科室（泉鏡花）
蜜のあわれ（室生犀星）
最後のユニコーン（ピーター・Ｓ・ビーグル）
聖人たちの祈り（石川康輔訳）
サロメ（オスカー・ワイルド）
九年目の魔法（ダイアナ・ウィン・ジョーンズ）
すべてがＦになる〜有限と微小のパン（森博嗣）
愛人【ラマン】（マルグリット・デュラス）
アクセル（ヴィリエ・ド・リラダン）
悲惨物語（マルキ・ド・サド）
オートバイ（ピエール・ド・マンディアルグ）
兎とよばれた女（矢川澄子）

マグナはほんと読書量すごいな。
編集者でもやってんのかよ。

見栄を張っているだけだな
低学歴の裏返しだろう

ちなみに俺は奴の１０倍は読んでいる

>>540
＞連城三紀彦「恋文」
ググったら面白そうだった。でも切なそうだね。奥さんかわいそう。

村上春樹は意味が理解できない。
１Q84は面白いって言われて読んだけど、正直よくわかんなかった。
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドも読んだけど、世界観が不思議すぎてわかんなかった。
ノルウェーの森は男が面白いって言ってた。映画観に行きたい。

>>546
ふむ。では、量を示せｗ

こんにちは。黒モモと申します。
ラウンジで話題になることも多い裏サイトにやってきました。
宜しくお願いします。

恋愛モノは苦手です……。

『世界の終わりと〜』は僕も読みましたが、
他の村上作品よりもわかりやすかったです。
でも、そんなに好きじゃなかったです。
基本的にバッドエンドが苦手でして、
頭いいよ！ってのが文に滲み出てて苦手です。

また新キャラ登場か。それはともかく、トリップの付け方の分からない奴が多いのかｗ

すげぇ。そのままのコテさんが増えてるｗ

その「ｗ」ってやめてくんないかな？
句読点のつもりなのかはわかんないけど、実はちょっと腹立つ。嫌ならいいけど

あ、ごめん552は＞＞５５０に言ったんだ。

つかコテコテの東洋人のくせに欧米名っぽいのはなんかムカつく

「ｗ」むかつくゥ〜ｗｗｗｗ

>>552
ふむ。「ｗ」は「（笑）」の略でな。現在の十代は付ければ落ち着くらしい。
俺はちょっと煽り気味の発言には付けることにしている。腹が立つのならば少しばかり慎むが･･････。

>>556
ありがとうございます。なんか嫌な言い方になったね、ごめんなさい。

>>557
それはお互いさまだからな。もっとズケズケ指摘してくれてもいいぞ。

LLさん、黒モモさん、どうもこんばんは。
こちらでもどうぞよろしくお願いします。

>>559
川上さんこんばんは。

>>549
私、なーんとなく黒モモさんは女性だと思ってたよ。
黒モモっていう名前が可愛いからかな。

>>550
僕のことですかね？
なるほど、トリップって言うのか!

>>554
願望でしょうね。

wwとか（笑）はすごく抵抗がある。
スレッド掲示板で、ある方が、
＞「〜だと思います。と、汗をかいている絵文字風の表情で」
と書いているのを見て、少し回りくどいけど、
分かる分かるよ！ってなりました。

>>559
どうも、こちらこそよろしくです。みんなコテハンで現れても非常に面白そうですよね。

>>560
僕はLLさんを男だと思ってました。と、汗をかいている絵文字風の表情で。

恐らく僕が最初に感想をつけた方（男）も、僕を女性と勘違いしていました。
その時は「私」と書いていたからだと思いますが、
その方から、何だか普通の好意以上のものを感じる返信がありましたので、
それ以降「僕」と自分で言うことにしているのです。

>>554
欧米に「マグナ」などと言う奴がいるか？
「サモンナイト」というゲームを知っていれば俺の名前の由来は分かる。

＞僕はLLさんを男だと思ってました

やっぱりあれかな、男性の一人称で書いてたからかな？
実は女性一人称より、男性一人称で書いてた時期のほうが長かったりする。

>>562
そのゲーム以外にもたくさん出てきてそうですよね。

では失礼します

>>562
サモン豊作なら聞いたことがあるが

サラはバルトーク好きの４０代のオサーンじゃなかったか？

盛り上がってるかい？

俺も初めLLさん男だと思ってたｗ
初めて読んだ作品の主人公が男だったから。
あと黒モモさんも名前みて勝手に女性だと思ってた。ごめんなさい。
俺も、名前がPNが女っぽかったり、一人称が私だったり、主人公が基本10代女子だったりするから、よく女だと勘違いされる。メンヘラ女子とねｗ

あー、ｗは語尾が柔らかくなるからと思って使ってるんだけど、もしかしてウザい？

あと、トリップって付けたほうがいい？　いちいちなりすます奴もおらんだろうと思って付けてないんだけどｗ

電子書籍の歌うクジラの印税は４０％だって、売れてるのかな

1冊につき印税600円として
1000冊だと60万円
1万冊だと600万円
10万冊だと6000万円
100万冊だと、うっきゃああああああああ〜　てゆー感じ

夢のある話でした
がんばりい

>>547
うむ、「恋文」は切ない話の多い短編集だよ。
で、それだけでないところが凄いよ。作家志望者にはまして読んでほしい作品だよ。

あと「ｗ」でムカつくのはやめてくれーｗ

私はGHTくんを女性だと思ったよｗ
初めて読んだ小説の主人公が女性だったから。
あれかな、男性は男性を、女性は女性を主人公にするっていう思い込み？　が私たちにはあるのかな。

「ｗ」の件は私が過剰反応しすぎた。ごめん。

ｗは使うなよ！絶対だぞ！

ダ……ダチョウ倶楽部的な何かか……？

>>573
そうでもないだろ。プロは大体の作者が名前で性別が分かるから、男を語り手にすえていようが女を語り手にすえていようが、性別は事前に知れる。
言い換えてみれば作者の名前や経歴が明かされているから、賢い読み手ならば作者と作品を切り離して考えることもできる。逆説だな。
匿名の場合、作品や発言で作者の性別を図る以外に方法がないから、必然的に主人公の性別と引き寄せて考えてしまう。

ついでに言えば、ライトノベルや漫画のように性別を偽ることで商業的な利得が影響するので分野であれば、
性別をごまかして書いている奴も多い。ごまかせ、といわれる場合も多いだろうな。

尖閣ビデオ、ユーチューブに流失しますたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

さらに、霞ヶ関からリーク。

http://www.youtube.com/watch?v=XJuxv-8_dG4

>>578-579
その他の衝突ビデオも一応見た。
リーク・流出があるということは、日本は民主主義国である証拠だよ。
これが中国や北朝鮮なら流出なんてありえないし、もしも流出させたら一族郎党が死刑でしょ。
日本はせいぜい、仕事を首になり裁判で罪は問われるだろうが、死ぬ事はないから。

>>542
そうかなあ。モノカキさんはただ喚いて煽っているだけじゃない？
それとも、Ｗｅ Ｍａｒｃｈ
彼らのように行動をしてる？
この「作家でごはん」ですら２ちゃんねるになれば、人をさげすむ事しかできない人達であふれてるじゃないか。
もし何かを変えることが出来るなら、それは名無しであっても品位をもって書き込むことを良しとする、
良心をもつことから始まるんじゃないのかなあ。

>>581
俺もだいたいモノカキさんは煽ってるだけだと思うが、しかし「自民公明民社一丸となって」
なんてのは奇麗事の絵空事すぎて、確かにノーテンキだと思わざるえない。
たとえば「みんなで一緒に手をとりあってみんなで作家になりましょう、みんなで作家でごはんになりましょう、
それまでは図書館で一杯本を読みましょう！」みたいな、どうしようもなさを感じる。

いや、まあ、理想論は大切ですがね。
批判精神も大切。品位とかは気持ち悪い。
少なくともこの掲示板で「品位」という言葉ほど、どうしようもないものはないと思う。
それよりも「美意識」を大切にするべきなんじゃないかと。
たとえ名無しであっても、旅の恥はかきすてとかどうせＩＤ変わるんだし、みたいな感覚で
書くようだと、そのうち文章そのものが　どうでもいいもの　になっていくからね。

ん……いや、しかし「品位」も「美意識」も言葉は違えど、意識のありようとしては
同じことなのかな？
どうも「国家の品格」とかあのへんが流行ったせいで、品位という言葉には他人の目だけを
上っ面だけを意識した京都ぶぶ漬け的なうさんくささを感じるのは、それはこちらの問題だったりして。

今日は休みなので漱石三四郎を読むのと、集中力が保てれば、夕方くらいからごはんで感想を書こうかな

では一丸とならずに他国とどう張り合えば良いのだろう。
そこのところを語ってくれなきゃ。一方的な批判ではなく生産性のあるご意見を賜りたく。

どうせ理想論を語るなら、他国と張り合うために一丸になろうとするのが、
ちょいファシズム臭くて嫌。
普段から政治を知る、選挙に参加する、ってのはあれだけど、
それ以前に近所の人ときちんと付き合うとか身近な人を大切にするとか、
そういうことから始めるべきなんじゃ？
店員の態度がアレだとか自分のこと嫌ってる奴がいる、じゃあ嫌いとか、
そういうところから変えていきましょう。

あるいは付き合いがあるからここに入れる、地元のためになるからこの人にいれる、
ではなくて国単位で考えれば誰それに投票すべきとか。
俺が業界を震撼させてやるぜ！　という気概は必要だけど、その前に自分の小説をなんとかしろと。
国に対する批判、政治に対する批判をする前に、じゃあ自分はどう生産的なことを
できているのかと、そういう話はどうですか？

では一丸とならずに他国とどう張り合えば良いのだろう。
すり変えずにそこのところを語ってくれなきゃ。
他国と張り合うためというより自国の国益を守るためにできる事は何だろう。
それを考えたら、きっとマニフェストの読み方だって変るだろう。

きみはただのオフェンスなんだ。でもおいらが聞いてるのはそんなことじゃないんだよ。

今回の日中の問題とは、田中角栄が首相に会った当時の日中国交正常化交渉に端を発する。
山積している難解な問題を全て次世代の課題として先送りしてしまったわけだね。
つまりグレーゾーンの部分を何一つ解決することなく、国交正常化を優先してしまったわけだ。
国交を正常化することで、日本の産業界は中国に進出し、ＯＤＡの名の下で大工事を請け負ってきた。
また、これをきっかけに官僚の中でもチャイナスクールが大きな力を持つようになった。
中国（共産党首脳部）を肥え太らせてきたのは、自民党の親中派・経団連・官僚なのは明白。
今回の件で民主党が及び腰というよりも、これらの外圧と内圧に圧力を掛けられているというわけだ。
ビデオの非公開についても、チャイナスクールや経団連の圧力が相当なものであったと思われる。
反中デモや中国人排斥運動が起こると、経団連は商売がやりにくくなるわけだから。
でも短絡的なナショナリズムに扇動されるのは、モノカキみたいな単純バカが殆どなんだけどね。
つまり、外交において最も大事なことは問題を先送りしないことだと思うね。
そして今後は、言うべきは言う・やるべきはやる・国際世論に訴える、べきじゃないかな。
日本には、政府にも官僚にもタフ・ネゴシエイターが不在なのが極めて残念な事実だね。

政治ネタはコテをつけてやってくれ
NG設定しておくから

すぐに政治ネタをはじめるモノカキはNGに設定しているから見えない
モノカキが名無しで書き込んでいるのなら、あんたウザイよ

>>591
ばーか！

>>589
そうだね。でも圧力（今回の尖閣諸島問題に関して）は実はアメリカからもあったと言われているんだよ。
それはＡＳＥＡＮとの関連でもあるんだけど。
でも政治ネタは嫌な人もいるようだから、やめておくよ。

少しだけど、きみと話せて良かったな。

>>589
なるほど。そう書かれるとフムフムと思えるなあ。

>>588
いや、べつに摩り替えてるわけではなくて、単に政治に疎いだけだから。
でも魑魅魍魎が跋扈して、既得権益だなんだかんだで政党が揉めてるのはわかるから、
むしろ「生産性」とか「批判ばかりして」とか言うんだったら、
じゃあどうすれば一枚岩になれるのか、ということを論じてくれなきゃノーテンキだと
言われても仕方ないだろ、という話だったのに。

あと、「君はただのオフェンスなんだ」ってさっぱり意味がわかりません。。。

エコって科学的な問題じゃないでしょ？
じゃあなんで、みんながそのことに気づかない振りしてるかっていうと
世界主義っていうか脱国家をしようとしてるところがあるんだよ。

答えはだぶん一つじゃない。だから中国に対して
攻撃的になるのも正しいんでしょう。でもかっこ悪いと思うぜ？

>>596
黄砂は日本にも飛んで来るんだよ？　核実験とか、砂漠でやってた、その砂漠の砂が飛んで来るんだぜ？
カッコ悪いとか、アホか。

くだらぬ。

>>597
モノカキ君へ。
今回の尖閣に関する一連の問題について、君の詳しい見解を聞きたいのだが。

>>599
質問をまとめてくれ。具体的に。

>>600
まとめるほどのものでもないだろう？
強いて言えば、なぜ政府はビデオの公開を拒み、
なぜ流出してしまったのか、ということだ。
英雄に祭り上げられた船長は、今後どうなるか？
誰が流出させたのか、その処分はどうなるか、などなど
その他君が思うままを書いてくれ。

>>601
そんな浅はかな聞かれ方をされても答えようがないなあ。

ID:kJMmWklp

↑
またお前か
ＩＤを変えないのなら文体を定めろよ
お前の正体はバレバレなんだよ氏ねよﾌﾞﾀｵ

>>601　とりあえずこの番組でも見たら？

石破茂自民政調会長　緊急インタビュー　尖閣ビデオ問題を語る (番組ID:lv31379823)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv31379823
※放送時間が変更となりました。ご了承ください。
2010/11/05(金) 開場:18:30 開演:18:40

ﾊｹﾞﾌﾞﾀのせいでｺﾌﾞﾀが調子に乗ってるぞ

>>602
なるほど、君が大した理念や思想も無いまま反中デモに参加していることはわかった。
一水会顧問の鈴木邦男さんは本物だと思うが、君は私が想像していた以上にへタレだな。
もう少し見所がある奴かと思っていたが、単なる内弁慶だったか。

別に文体ぐらいその時の気分で変えたっていいじゃんｗｗｗｗ
罵り方が小学生レベルだぜｗｗ

NG設定推奨

>>606
だからなにが聞きたいんだか整理してから聞いてくれと言ってんの。
「強いて言えば〜」とかばくぜんと聞かれたって、答えようがないよ。

>>609
そうやっていつも自分の知識外の事や都合の悪い事から逃げるわけだ。
典型的な卑怯者のやり方だね。

>>610
はいはい。死ねばいいのに。

>>607
男の子に興味はないか？ｗ

マグナさんはいきなり何を言い出してるんだｗｗｗ

俺、自分より年下はムリ。何か、見てるだけでイラッ☆ってする。
あと、逆に年下にすっごい怖がられる。よく市橋達也に似ていると言われる見た目の所為でｗ

市橋はイケメンだと思うよ。付き合いたくはないよｗｗｗ

あ、付き合いたくないっていうのは、市橋隼人と付き合いたくないってことで、決して
GHTくんと付き合いたくないってことじゃないよ！！

って私は何を言いだしてるんだ……ごめん

>>613
ふむ。俺が年下だと思ったか。じきに一歳や二歳の違いは気にならなくなるものだぞｗ

あわわわ、隼人じゃない……達也だった……
ごめんなさい。今ちょっとおかしいみたい。もう寝ます。

市橋は美男美男と言われていたがそれ程美男か？　そう思わんのだが。
>>617
「市橋隼人」で検索すると結構出てくるな。間違える奴が多いようだｗ

>>613
え、俺マグナさんは年上だと思ってるんだけど
「男の子に興味は無いか？」と聞かれたから年下はムリって答えたのだ。

市橋、整形後は普通にかっこいいと思うけど整形前は別にカッコ良くないと思う。そして俺が似てるのは整形前。

>>619
ふむ。では「男」ならいいのかｗ
整形前に似ているのか。少し想像が付いてしまう。

今日こそは色んな作品に感想を書き込もうと思っていたが、知らぬ内に自分の作品に感想が溜まっているのに気が付き、返信に時間を使うことにした。
ちょくちょく確認しないと解りませんね。感想数は。

川上は音楽でエロティックなものを感じたりはするのか。俺はどうも音痴なのでよく分からんのだが。
作曲家と小説家でどちらにも才能があった者は数少ないような気がするのだが、プロコフィエフは小説を書いていたりする。

才能があるかどうかは知らんが新井満とかもいるｗ

>>620
ついでにいえば、最近は「男の子」という言葉が指す年齢は広くなっているからなｗ

あと筒井もソバヤとか作曲してたような。
でも考えると作曲家よりもプレイヤーとか歌手のほうが多そうね。
町田康は作曲はしてるのか？　詩だけ？
リズム感のよしあしは文章に多少影響してくる気がする。
もっとも読みやすければいい、というわけでもないのが小説の面白いところだが。

>>622
音楽からは色々と感じましたが、クラシックにはそれほど精通してなかったです
嗜好としては主にビートルズ以降90年代以前の欧州やアメリカのロックやポップスですね
因みに作曲家としては才能なくても構わないんですが
小説家としての才能はあると思ってます
いずれ凄いものを作れると信じることが出来なきゃ、芸術家なんて勤まりませんよね

　　　 ＼＼　＼
　　　　　＼＼　　DＱＮ！！ 　　　
　　　　＼　　〇＼　　＼　　　　 　　
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　俺は、サヨと中共と戦うモノカキだw
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ラウンジの人たち頭良すぎる。すげー。
めっちゃ勉強してる。大学ってみんな哲学習うもんなのかな。マジ尊敬するわ。

頭いいのに作家にはなれないもんなんだな・・・

ジャンルにもよるけれど、小説書くのに必要な知識って、標準レベル＋αくらいだと思うんだ。
＋αって言うのは、書いている小説にちょっぴりしたスパイスを加える程度の。
知識よりかはもっと感性とかの方が大事だと思うんだよねー。

いやまあ俺が知識無いからそう思ってるだけかも知んないけど。

ごめん、>>630は俺です。

ラウンジの哲学談義なんてオナニーそのものじゃん。

小説なんて、突出した専門分野の知識と、標準プラスアルファの
万遍な知識との合体作業だよ。

なぜ、哲学の話になっているのかと思えばそういう企画を開催しているようだな。くだらん。
ところで、道産子らしい「野球しようぜ」は誰か気になるｗ

んーでもやっぱり単純にすごいと思うよ。
なぜかって、よく読めば理解できるのがすごい。
哲学とかよくわかんない人にもわかるように書いてくれてるんだなって思う。
参加したいけど空気壊したくないから参加できない（汗）

野球しようぜさんには和んだ。

いや、あれは哲学に付いて語っているのではなく、それ以前のことについて語っているのだろう。
そもそも俺はどうも哲学が嫌いなのだが、たとえ高卒だろうと、哲学に詳しいらしい奴は存在したぞ。
名前は出さないが、昔からいる奴なら誰だか分かるだろ。

広末さん復活してるね。
作品は相変わらずナルシスティックだけど。
感想返しのぞんざいさがすごい。

パウルが消えた途端に広末が現れる。これはおかしい。

パウ末さん、乙ですね。

LLは広末をパウルだと思うか？

パウルがモ爺としてでてきたときのラウンジのやりとりみてりゃパウル＝広末ってわかる。

パウルさんのことも広末さんのこともよく知らないのでなんとも言えない。

そうはそうと広末さんの小説よくわからない。
最近こういうシュール？　みたいなよくわからない小説流行ってんのかな。

広末も登場時は凄い奴が現れた、村上春樹だ、とか叫ばれていたんだがなぁ。
いつの間にか、ここまで転落してしまったわけだからなぁ。熱心に読んでくれる人物（名前は出さないが）が現れただけでも収穫だったのではないだろうかｗ

村上春樹はわからない。
私の知的レベルでは彼の伝えたいことをくみ取ることができない。
東野圭吾さんとか、伊坂さんとか、ちゃんとオチがついている人の作品が好き。

私も村上春樹は数冊しか読んだことがないです
流行っているようでしたから、変に影響されたら嫌だなと思い、敢えて読みません
LLさんは所謂、純文学の類は一切読まないのですか？

昔の小説の方が、オチのあるものが多いぞ。現代ものの方が、変に現代文学の影響を受けていたりするので、分かりにくいものが多い。
今はもう現代ものを手に取ることはないが、それでも上げるなら桐生祐狩の「夏の滴」だな。これはお勧めだ。絶版なので図書館で探した方がいい。少年少女たちを描いた物語。途中でだれる部分があるが、最後は爽快感すら残る。
他にも「剣の門」「フロストハート」など読んだが徐々に才能が減っていったようだ。やはり「夏の滴」だな。

川上さん

純文学ってどういう作品をいうのか、それさえちょっとわからないくらいなんですけど
柳美里さんは好き。「魂」とか「命」とかちょうど妊娠してたときに読んで超泣いた。
「蹴りたい背中」は面白かったけど、男は「中学生の日記みたい」って言ってた。
吉本バナナさんとか、エロティックで不思議で読んでいて気持ちいい。
あとは町田康さんとか。町田さんは歌もうまくてかっこいい。
昔の作品だと宮沢賢治、太宰治あたりは超読んだ。

>>646
ふむ。子供いるのか。あげてる作家はどうも好きになれないのが多いが。

マグナさん、ごめんなさいごめんなさい。書き方間違えてました。
化学流産したので妊娠してないです（自分では妊娠したと思ってただけ）。
んでも、男は妊娠したって言ったら引くくらい喜んでたくせに、やっぱ妊娠してなかったって言ったら
「ふーん」って軽く流してて、男の人の気持ちはよくわからんって思った。

それが優しさ

哀しい男よ……愛深き故に……。

誰かまちーの言っていることを解説してくれ……
意味不明すぎて

だから、ラウンジやここでＨＮ晒して書き込む連中はスルーしろとあれほど（ry

で、自分が注目を浴びたいと（ry

パウ末はパウ末だな、冒頭から相変わらず。

>いや、わりと不快な思いするだろうなとは思ったんですよ。
>善意がにじみ出ているコメントに対して感謝の感情は「横に置いて」、あえて気になるところをけっこうツッコミましたし。


なるほど、ようやくまちーのやりたいことが分かった。
やられた方はたまったもんじゃないねえw
向井さんはわりと普通のことを言っていると思ったんだけどね。
わざとなら仕方がないw

哀しい女よ……愛深き故に……。

おまえたちがなにを目指していのか書いてみろ。

>>657
人に聞く前に自分が書けよ。この馬鹿タレが。

どうせまた「俺はデモに参加してきた、お前らは何だ」みたいに
撒き散らすだけなんだろな、ゴミクズがｗｗ

モノカキさんが書きこむたびに一々喧嘩売るのやめようよ…
別に>>657の書き込み自体は、口調を除けば普通の書き込みじゃん…

わずか一行の中の脱字も見抜けないモノカキさんに失笑。

書く前に推敲する人なんでしょ？

デモをする馬鹿共をどうにかしろよ。
あいつらのせいでアメリカが思いやり予算を増額要求してきたじゃねえか。
核をもってなきゃ中国と戦争なんかできねえんだ。
くだらんデモごっこをするくらいなら核保有デモをしろ糞が。

ホント、田母神ってのはバカの船頭。
４５００人参加？　日本の国益を損なうクソバカ集団だね、まったく。
普段は何もできない小心者の集まりｗｗｗｗ

バカの船頭に扇動されている元作家志望者がモノカキというわけだな。
デモ参加者には自分自身の理念もなければ信念もない。こいつらにはマジで虫唾が走るぜ。

政治は人を怪物にするからな。全く無知でもいけないが嵌まり込みすぎるとまた危険ではある。

アメリカの中間選挙の演説見てたら笑っちゃったよ。
日本の政治家が言ってるのと内容が一緒なんだもの。
フラストレーションの原因を、中国だけに求めても解決するのかなあ。

変なレス番取っちゃったのでおまじない

広末さん、相変わらず感想数伸びないなあ。

>>646
宮沢賢治はどうでした？
銀河鉄道の夜、たしか元々未完成作品なんですよね
因みに賢治の故郷である岩手県には「岩手銀河鉄道」という素敵な名前の私鉄が走ってますが所謂、過疎線です

町田康なんかは、短編なんかを読んでると、特にオチがないですよね。LLさんが読まれていたとは意外です。
私は新刊の人間小唄を近くの書店で取り寄せてもらいましたが
仕事が忙しく、なかなかに億劫で、まだ手に出来ていません
太宰治なんかは割と、女性に好まれるんでしょうかね
斜陽は、やはりとても面白いと思いました。
ああいう、淡々とした日常の中でふいに起こる女の激情のようなものを描いた作品というのは凄く好きです

>>668

まあ、あの作品とあの返信じゃ……。

>>663
＞沖縄・尖閣諸島沖の中国漁船衝突事件に関連し、民間団体「頑張れ日本！全国行動委員会」
（田母神俊雄会長）などが６日、東京都千代田区で中国政府に抗議するデモ行進をした。
中国漁船衝突事件を受けた同団体の都内でのデモは１０月２、１６日に続いて３回目。
主催者発表ではこれまでで最も多い約４５００人が参加した。警視庁によると混乱はなかった。

※ 頑張れ日本！全国行動委員会・田母神俊雄会長
これは笑いどころでしょうかね？　ヲタの教祖様みたいだよね。

>>671

そうは感じないけどな。
行動に起こさない者が行動を起こしている者を冷ややかに笑うことにより、
自分はあいつらと違う、とちっぽけな自分の自尊心を守ろうとしている部分はないか？　とか思う。

>>672
なんでも行動を起こすことがいいわけではないぞ。
善し悪しを区別できるようになれよ。それが大人になるってことだ。

>>672

目クソ鼻クソだってｗ
マスコミ情報しか知らない狭い世界の中で、ただ歩くだけのデモで
自己満足して「俺は行動した！」とかホザく馬鹿どもは日本にとって
ただ迷惑なだけ。　やるなら死ぬ気で中国大使館に火炎瓶でも投げて
みろや、腰抜けのクソボケどもが。

>>669
宮沢さんは、アタゴオルっていうますむらひろしさんが書かれている漫画を読んで
なーんとなく好きになって、「銀河鉄道」もそれから読んだ。
未完なのは知らなかった。宇宙みたいな広大なものと繋がっている唯一の作家だと思う。
クラムボンとか動物がいっぱい出てくる作品が好き。

町田さんはパンクロッカーで、昔布袋寅康とコラボしてて、それから好きになった。
テイストオブ苦虫とか面白い。文章が読みやすいと思う。
太宰は「人間失格」の衝撃が忘れられない。読んでいるうちに胃が痛くなる。
「斜陽」は母と娘の関係が好き。息子べったりの母親にイラついたけど、女親ってあんなもんだと思った。
太宰さんの女性を見る目がすごい。どんな男性よりも女性を客観的に書いている気がする。

斜陽ってレスの流れ的に言えば女は国家より強いってことなのかな？　
「風とともに去りぬ」見てて斜陽にちょっと似てるって思った。
でも途中からメロドラマみたいになってずっこけたけど。
まあ俺が理解してないだけかもしれないけどね！

みんな、気持ちが良い夕方だから外に出てみるんだ！

>>674
意見の方向性こそ違えど、大体モノカキさんと言ってることが一緒だ。

銀河鉄道は中一のころ、なんだこのしょーもないお話は･･･とか思ってた。
んで、この間読んだら危うく泣きかけた。

>>678

どこに泣いたの？

どこにって言われても答えに困るんだけど、なんていうか、どうしようもなく悲しくなった。

田母神もモノカキも発想や行動が短絡的で、違う考え方を相容れないんだよね。
違う考え方や発想を受け入れる寛容さと深い思慮がなければ、創作なんて文化的活動は無理だよ。

>>680
「よだかの星」とかも泣けるよ。青空文庫で読める。

てっきり浅井えむさんと広末さんが同じ人なのかと思ってた。
違う人達だったんだね。

ふむ。宮沢はどうも好かんのだが「蜘蛛となめくじと狸」と「毒もみのすきな署長さん」だろうか。

広末さんの感想返しのぞんざいなこと！
前は「続きます」「続きます」って、作品よりも長々と書いてたのにね。
特に好意的な感想書いてくれた人にはものすご粘着してたのに、
何でこんなに極端なんだか。面白い人だなあ。

粘着してるのはどっちなんだか…

６日のデモに参加してきました。

作家でごはん！　の運営は、言論の自由を殺している。

またお前か。お前の「言論の自由を殺している」は、「ばーかばーか」と同じ意味なのか？

あのな、意見を言うときは一般に納得されうる根拠を併記するように心がけろよ。
お前のは幼児が親に向かってわがままを言っているのと同じだぞ？
モノカキ。

本物の幼児なら成長してくれるのにね。

モノカキなんて、街宣（似非）右翼の下っ端みたいなもんだろ？
自分自身には大した理念や信念はないけど、右側の大物に従うことで知的好奇心を満たしているだけ。
街中で誰かとトラブルになって面と向かって凄まれたら、必死に土下座して逃げるタイプだろうよ。

ここの住人は自分の知らない事には「くだらん」とか見下したカキコをして悦にいってる人ばかりなんだなあ。
先に見下しておけば自分の無知が知られないとでも思っているんだろうけど、読む人が読めば分かっちゃうんだよなあ。
屁理屈はどう取り繕ってみても屁理屈でしかないんだなあ。

モノカキさんも煽るだけじゃなく、何が同問題なのかちゃんと教えてあげればいいじゃないか。
＞おまえたちがなにを目指していのか書いてみろ
なんて書くより、モノカキさん自身が何を目指しているのかを書きなよ。
他人が何をどう思っているかより、自分が何をどう思っているかを発信していきなよ。

てか、モノカキさん「ごはん」からアク禁食らってるのねｗｗ

マジかｗ　

だったらごはんに拘らず、他サイトに行けば良いだけじゃない？
もし本当に「これを伝いたい！」って思いがあるなら、サイト場所に拘らないよね。

ごはんの運営が調子こいとるからギャフンといわせたいんだろ
あのデザインはなんだ？
今のごはんがあるのは利用者がおかげだぜ
それを忘れてカスみたいな運営になったら運営を変えるしかないな

運営者も代替わりしているのかもしれないね。
まあいい歳になったら引退すると思う。
いつまでも青臭い青年のような事はやってられませんと思っても不思議じゃない。
若くないとやれないなあと思う。

ラウンジなんか和むｗ

(, ﾟдﾟ) 種の保存を心掛けていますか？

(ﾟｰﾟ*)　……

デバガメ根性でラウンジ覗いてきた。
井戸端会議的なら涼も気にせんと「種の保存」目的で生きてまっせー、マジで。と書き込んできたらええがな。
それがわたくしの人生哲学でっせーとかましたれ。
まちーとか観念的でどうでもええわ。
あ、本音出てもうたがな。

>井戸端会議的なら涼も気にせんと「種の保存」目的で生きてまっせー、マジで。と書き込んできたらええがな。
>それがわたくしの人生哲学でっせーとかましたれ。

そうそう、それが出来たらいいんだろうけどね。
でも実際涼香さんに限らず女の人でまちーさんみたいな人は苦手な人は多いんじゃない？
ちょっとまちーさんは無神経なんじゃないかなって思った。

思えばネットで男性と女性が会話する場所って
あまりないかも。

まあ、売れっ子にかかわった時点でアウトだわな。

↑はっきり分かってってことね。

>>703は>>701

涼香って前、体位の四十八手を教えてください、って書きまくってなかったっけｗ

まちーさん、なんでＭさんやＳさんがキレたのか考えてみようよ。
ものすごく失礼な発言を繰り返して雰囲気を悪くしているのは誰なのか、一度読み返したらいいんじゃないかな。
ショコラさんも他の人も口には出さないけどみんな気付いているよ。
（涼香さんだけスルーしまくり、っていうのも失礼だと思って）、とか（地雷を踏んだ）とか……　ほんとゲンナリ。

まちーさん、あんまり喋らない方がいいかもね。

Ｍチーさんは、以前にも他の人の感想欄で色々やっていたからね。
あまり相手にすべきではないかと。

なんとなくアホな子がひとりではりきっている気がしないでもないinここｗｗｗ

人の悪口を書くときだけいきいきしちゃうのね。

ラウンジ香ばしいすなあ。

>>707
感想欄で何をしたかは知らないけど、あれは引き際のミスじゃないと思う。
何いまさらイイ人ぶってんねんｗって言いたい。

まちー叩き祭ワッショイ！

まちーさんと涼香さんなら相手の気持ちが推測できない同士でお互い様だから、
別にいいと思ったよ。

まあ、二度とラウンジ書き込むなウザイから。

小説だけ書いてればいいのに。

このスレにこんなに人がいるわけがないｗ
特にsageてないのは単発ＩＤ多いのう。

お前の作品つまんね。書く鍛錬だけしとけボケ。

ケータイからだとサゲるの面倒臭いよねｗ　確かにｗｗｗ

>>716
人が急に多くなったね。
信じてもらえないかもしれないけど、私は自演じゃないよ。
なんか不快にさせてしまったみたいだから先に謝っておく。

ここもコテハン（悪口ではないですｗ）のサロンとかしてたから
単発でも良いんじゃないか？

>>719
いや、べつに誰が自演やろうとマルチやろうといいんだけどね。そーゆー掲示板だから。
カラーがはっきりしている人はちゃんとわかりますですよｗ
「ｗ」つけたからって不快にならないでねｗ

>>720
べつに単発が悪いこたあないですｗ
ただ、ある一定の志向を持たせた意見が単発で立て続けに乱立するときは、眉につばをしとけ、
という先人の教えですｗ

不快にはならないけど。
もしかして誰かと勘違いしてんじゃないのかなって気がしたんだけど
え、こういうときって、どうすればいいの？ｗ

>>723
笑えばいいと思うよ。

まあ、自演なんてめったにないことだよ。
大多数から叩かれる本人は自演だの必死だのと言って批判の数を減らしたいだけで。

>>723
いいのいいのｗ　勘違いは普通にあることだからｗ
ヤバいのは、断定したり、本気にしたりする奴が出てきたときよ？
おまえ○○だろ、とか言い出すパターンｗｗｗ

>>726
何がヤバいんだか。そりゃ本人にとっちゃヤバいんだろうけどなあ。
tAlD7DEtがまちーだと言われないための誘導でもしたつもりか？

ちなみに叩きを叩こうとすると本人乙されるｗｗｗ
悲しいかな、ここ２ちゃんなのよね。

個人的にはまちーさんはどうでもいいんだけど（叩く奴が出てきてもいたしかたなしｗ
自分が頭いいと勘違いしているパターンによくありがちな光景ｗ）、
人を叩くのがうれしくて、そればっかりな奴が気持ち悪いんだよね。

まあ、叩かれた奴が私怨乙なんだったら、心情的にはわかるけどねえ。
関係ないのに尻馬乗ってたら、もうホント気持ち悪くて気持ち悪くて。

>>726

>>721
＞「ｗ」つけたからって不快にならないでねｗ

いや、だから、あなたが人違いを……てことなんでは？

>>724がウマイコトを言ってるww

なんかイマイチ盛り上がらないね。

マチーさん、デモに行ってきた人よりは少しはマシかもね。
デモの人が幼稚園生レベルなら、マチーさんは小学校高学年レベルはある。

最近、投稿される小説多いよね。活気があっていいね。
読むの時間かかるけど。

>>728
本人と思わせないための本人批判が本人ゆえにゆるーくなってしまうのはよくあることさ。
どうでもいいとか、叩かれてもしょうがない、とかね。もろだよね。
人を叩いているのがみなうれしくてやってるというのも到底理解不能。
私怨なんぞなかろうが、表で関わりがなかろうが、
誰もが当然心理的に、あるいは論理的に頷ける批判に同調するのは何の問題もない。
ラウンジという一応は公共の場での、今のまちーの振舞いこそが一番気持ち悪いのさ。

>>733
？
＞人を叩いているのがみなうれしくてやってるというのも到底理解不能。
そういうふうに読めたならすまん。俺の書き込み不足か、もしくはあなたの読解力不足だｗ
単発ＩＤで叩くのだけを目的にしている奴がいるとしたら、それが気持ち悪い、と書いただけで、
＞誰もが当然心理的に、あるいは論理的に頷ける批判に同調するのは何の問題もない。
そういう同調を気持ち悪いとは書いたつもりではなかったんだが。
ただ、何の問題もなくはないだろｗ
そういう姿勢に「何の問題もない」というのを、感情的な書きなぐりで書いたのではなくて
本気でそう思っているなら、それも気持ち悪い。
叩かれてしかるべき人間を叩くのは何の問題もない、というふうに感じられるからね。
最近出てないから書くのもアレだが、一番ラウンジで気持ち悪いのは俺は
フィ○トＦだと思うよｗ　あとはあんまり身勝手だなあ、とか、いいかげんにしとけばいいのになあ、
と思うことはあっても（まあ、モノカキっちの連投はおいおいとは思うがｗ）、
気持ち悪いと感じたことはないよ。

まあ、目立つな、浮かれるな、連投するな、ってことだな。

とりあえず俺は「お前自演だろ」とか「お前ラウンジでの誰誰だろ」みたいな書き込みが嫌い。
嫌いだけど、流石に最近特定の誰か(まちーさんとかモノカキさんとか)を叩くレスが単発IDで連投されるのは自演臭いと感じざるを得ない。

最近投稿多すぎて全然読んでないなぁ…一面で読んだのは「空っぽで甘いカステラ」と「外の瞳」と「隔壁」だけだわ。
そして、某氏が
「面白かったです！＾ー＾」
って言うだけの感想を書いているのを見て、ああこれが彼の望む感想欄の在り方かぁ、と思って笑ってしまったぜ。

GHTさん
それは誤解だよ。
その作者と某氏には色々な経緯があるんだよ。

あ、そうなの？　昔のこと全然知らないからなぁ

そうなんだ。
昔、感想欄で色々とやり取りしてた。
ま、ようは仲良しさんみたいなものかな。
某氏の他の人への感想は普通な感じだよ。

>>736
＞嫌いだけど、流石に最近特定の誰か(まちーさんとかモノカキさんとか)を叩くレスが単発IDで連投されるのは自演臭いと感じざるを得ない。

それは「自演」とは言わないでしょう。
まちーさんやモノカキさんが自分で自分を叩くレスを入れてるかのように聞こえる。
細かいこと言ってゴメンね。

↑こいつが犯人

またあいつかｗ

>>733

パウルてんてー？

水嶋ヒロの一件をどう思う？

>>744
完全なる出来レース。
真面目にやっている作家や作家志望者に対する完全なる冒涜行為。

>>744

早く読みたいなーって思ってる。
たぶん面白いんじゃないかな。一応賞をとるくらいだし。

流石に面白くない作品に大賞は出せないよね、いくら出来レースでも。
ただポプラ社も話題作りのためとは言え露骨すぎるよ…せめて奨励賞くらいにしときゃよかったのに、ねえ。

>>747

奨励賞で２０万あげても十分ニュースになったのにね。
過剰な演出しすぎ。

大体、大した価値もない新人賞でデビューしたばかりのヒョッコの分際で、文学振興のために寄付ってのが、ちゃんちゃらおかしい
あんなのは文壇の重鎮とも言うべき先生方か、文学に造詣の深い資産家のやるようなことだろ

最初に二千万円受け取って、それを社会の為にへ寄付するならわからないでもない。
しかし作家が受け取り辞退ということは、出版社がこれを自由に使えるということだわな。
何が文学振興のためだ。こいつらは文学を振興させているような作家や出版社でもないクセに。
これは結局、出版社と作家の共同作業による宣伝行為と売名行為に他ならない。

まあまあ、まずは水嶋ヒロのゴーストライターが書いた作品を見てから語ろうよ。

>>751
どうせなら、ゴーストライターではなく仮面ライターと呼ぼうぜ。

>>752
くっ、こんなレスで！

俺は別に話題づくりをやるのは構わないと思うんだ。
だって、新人賞だって結局は出版社が設ける為の一手段じゃん。
だけどここまで適当な手口で騙せると思われてるのが悔しいんよ…

仮面ライター…

仮面ライター…

とお！

馬鹿だろ
てめえの身の丈で考えろ
かえで出版が誰に賞金だろうがタニグチの勝手
ポプラが何をしようがポプラの勝手
水嶋は賞金を受け取っても非難されることは承知していた
どっちに転んでもギャーギャーわめくアンチが出てくることを見越していた奴だよ
あいつはマジえれーよ

ＧＨＴさんは今回の企画で
騙したい層の人としてリストアップされてないでしょ。
今回狙っているのは、もっともっとライトな
年に何冊も本を読まないような人だと思うよ。

普段は本を読まないような女性読者まで
水嶋ヒロという撒き餌で引き寄せて底引き網漁でごっそりゲット。
大漁じゃー大漁じゃーうひょー！
Ｂｙ　ぽぷら社

どうでもいい話だが
ポプラの読者は女性と子供だ
男は本を読みやがらない
作家志望さん以外は

ショッカーや怪人の方々までもファンに取り込もうとしていると思っていたよ。

本の表紙にヒロさんの写真をのっけてくれればソッコーで買うと思う。
帯でもいい。

書店で発売記念サイン会開いたら
その場で一千冊は軽く売れそう。

サインは200人が限界
握手会と間違えてんじゃね？

まあ非難されようが儲けれるもんね、このやり方で。ポプラは頭良いな。

>>762
あ、俺も買うかもしれないｗ
水嶋ヒロイケメンだよね。

なにげに２ちゃんの「書く前に読んでね」を読むと面白いｗ
http://info.2ch.net/before.html

そうかあ、コテハンの批判は基本禁止なのね……ｗ

水嶋ヒロ　ポプラ社小説大賞受賞のウラと八百長の噂？

http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/2c57d7d791c47f5c164b91452a340819

目を覚ませよ。

掲示板の、そこそこ前の記事を修正

そして告訴

あのね、日本国の主権が侵害されてんの。無視すんの？　みざるいわざるきかざるなの？　バカなの？　キチガイなの？　死ぬの？

それで小説を書いてカネが欲しいなんざ、どの面さげて言ってんだか、わからない。

モノカキとかいうバカの言うことを真似すると、なんでも言えるようになるぞ。
「あのね、日本国の主権が侵害されてんの。無視すんの？　それで２ちゃんねるの作家志望に対してお門違いのくだを巻いてバカを丸出しにしているなんざ、幼稚園児未満の浅はかな性根、わからない」
とか、きりがないさ。

きりもない繰り言で人生を浪費したい人は、>>770,771のようなバカの真似をするといいよ。

民主党並のブーメラン野郎だからな、モノカキは。

へー。言いたいことを言ったらいけないのか？

ごはん！　は、個別の個別の発言に対しては、削除なりなんなりしてもいいだろうと思うけど、
ＩＰではじくとかは、個人の抹殺だ。言論の自由を殺す行為だ。中共と同じやり方だ。

場所や相手を選んで、言いたいことをいえよチキン。
作家志望が集まる場所で、生半可な知識でくだを巻くから嫌われるんだって。

ごはんはぬるいから串を通せばいくらでも書けるだろ。
それくらいの知識をつけてから、やるんならやれよパンプキン。

>>776
場所や相手を選ぶのが、チキンだろ。

>>778
はぁ？　おまえはお門違いだっていってんの。
ヤクザに殴られて、それを見ていた通行人におまえは当たり散らしているだけじゃないのか？

まあAPECで胡錦濤がどう出るかだね。
たぶん尖閣については発言しないだろう。
（モノカキ君、胡錦濤は今回の問題について
発言してるかい？）
中国の政治家はある意味、大人なのかもしれない。

レアアースはどうなるんだろううねえ。

来週あたりになれば、もう少し静かになるのかね。

>>745
真面目にやっている作家や作家志望者って何だよｗ
出版社は商売でやってんだぞ！

まぁ、言いたい事は分かるけどね
金にもなんねー作家や作家志望者（笑）なんぞ相手にしてられんだろ？ｗ

>>775
モノカキさんは勘違いしているかもしれんが、「作家でごはん」ってべつに公共の器でも
なんでもないんだぜ？　ちなみに２ちゃんもそう。いまは違うかもしれんけど、もとは
ひろゆきの個人サイト（掲示板だけどｗ）。
というか、まだみっちーだった頃は少なくとも小説の話してたのに、最近大丈夫か！？

>>782
それは違う。公共の、インターネッツだろ。
個人がサイトをつくり運営していたとしてもインターネットという公共の器に上にできている場所だ。
そこになにか個人的な権利を主張しているとしたら、そいつがとんでもない勘違い野郎。
たまに勘違いしたバカが、私のサイトだから来ないでくださいというが、
ミニスカートはいて街を歩き、見るなと言うようなものだな。氏ねと言いたくなる。
自由は守られているから何をほざいてもいいが、うんざりだ。

補足。
IPを弾くのも自由だ。当然、荒らすのも自由だ。道義的には悪だが。

>>783
は？　インターネットはインフラであって公共もへったくれもないだろうに。
ここは日本だ、俺は日本人だ、だからどこへでも勝手に入ってやるぜ、だって日本は日本人のものだろ？
ぐらいヘンｗ

ていうか

＞ミニスカートはいて街を歩き、見るなと言うようなものだな。

キモいｗ

まあ、そのキモさはおいといて、言わんとすることはわかるけどね。
ていうか、よりによってそんな比喩持ち出すこたあないだろうに。
ちなみに何をほざいてもいい自由なんて守られてねーよｗ

>>785
おまえが、は？　だろ。
誰でもが使えるからインターネッツなんだよ。バカか？
それぞれが戸を閉めてたらつながらねーよ。
インフラの言葉の意味もわかってねーのに使うなよこのバカ。寝ぼけてんのか。

家に鍵を閉めたい奴はアカウントを取らせているだろ。
そこに勝手に入ってくりゃ、そりゃおかしいだろうよ。おまえの言うヘンはここ。

キモいのはおまえの顔だ。性格は顔ににじみでるからな。

まあ、顔のキモさは不問にしてやるが、
言論の自由が守られていることくらいは最低でも知っとけよｗ

「作家でごはん」ってべつに公共の器じゃないだろ。

>>787
あ、ホント？　性格は顔ににじみでるのか。
さぞおモテになるお顔していらっしゃるんでしょうねえ、あなた様はｗ
ミニスカートがあったら見て、文句言われたら氏ね、なぐらいだから。

というか
＞家に鍵を閉めたい奴はアカウントを取らせているだろ。
そこに勝手に入ってくりゃ、そりゃおかしいだろうよ。おまえの言うヘンはここ。

俺はそのことを言ってんのよ？　それが正直、おまえさんのあの文章では
アカウントを設定すんのがおかしい、みたいに読める。
パスワードも設定しないで「ここは個人のところだから来んな」なんて、
それこそスーパハカーを友達に持ってた上のつく人ぐらいしかいないよｗｗｗ

>>790
あんたも落ち着いて。相手はモノカキの類だよ。

>>788
バカかｗ
言論の自由が守られてんのは、あくまで公序良俗に反さない限りは、ってことだろ？
最近も批難・中傷で警察とっつかまった奴がいてネットの話題になってたろうに。
顔のキモさは不問にしてくれてありがとねｗ

「公共」「言論の自由」というけれど、それは貴方の言い訳で、実際に起こったことは貴方の言動が他人に否定されたということだけです。

「キモイ」と言われて顔真赤になる人が他人に「キモイ」といっているのは公共の自由で正義なの？

>>788
ちなみに俺が見たのはコレね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100723/crm1007231840031-n1.htm

>>793
いや、語句の使い方というか定義はお互い様な感じだが（たぶん俺のほうがマシだけどｗ）、
言わんとしていることはわかるのよ。
というか男根主義的な人から大義名分とっちゃダメー！！　なにもないんだから、他には！！

こいつ>>793は、何を言ってるの？

>>794
それは名誉を毀損したから捕まったって書いてあるだろ。
「公序良俗に反した発言をしたために逮捕」とあるなら、おまえが正しいが、
そうでなさそうだな。
読解力もなさそうだし、知性が低そうだな、おまえｗ　もういいわ、帰れ。

お前とお前は帰ってヨシ！

>>775
飲食店ってあるだろ？
そこにさ、犬を抱いた御婦人方がお茶を召されにやってくるわけだよ。

「動物を連れた客をはじくとかは、個人の抹殺だ。身体の自由を殺す行為だ。中共と同じやり方だ。」

とか言い始めるバカがいたら、お前も笑うよな？
お前が示すことのできる「根拠」というのはおっけ、所詮そんなものなんだよ。
モノカキ。
あんまり恥カキしないうちに消え失せろ。

>>796
えっ……もしかして俺、「言葉を言葉そのままの意味でしか判断できない」人を
相手にしてるの！？　やだ、こわい。うん、帰る、おやすみ。

メンゴ、編集ミス。
おっけ、は謹んで削除とさせていただきます。

あ、帰る前に一言。
ま、絡んでた人とは（ＩＤは）違う人みたいだし、べつにいいやねｗ

>>798
それも最近話題になってた。
盲導犬だったが。
そうなると今度はどっちがどっちを笑えばいいのだろう？

いやんばかばか。それをモノカキに言わせなきゃダメなのにんｗ

ヤオイちゃんに答えておいてあげるね。
盲導犬を拒否した店の非を言うのには、「盲導犬を拒否してはいけないよ」と言うだけでいいんだよ。
おびえた小動物みたいに自分を大きく見せる必要はない。
笑われるのはいつだってバカなほうなのさ。

これで答えたことになった？
釣り遊びにもアキタから寝るよーん。おやすみんとチョコミント。

誰が隣の８０１ちゃんやねん！！

いやいや、その記事というかネタ読んだ？　読んでないでしょ、いつものごとく飛ばし読みで？
って、べつにパウてんてーだと決めてかかることはないんだが（あまりにも「おっけ」がわざと
らしすぎてさっぱりわからんｗｗｗ）、店のほうに非があるのか、あれは？
盲導犬三頭に大人六人（うち介護が三人だっけ？）、店の規模はよくわからなかったからアレだけど、
ドッグカフェでもなければ拒否されてもしかたないと思うのだが。
むしろ、それは差別です！　みたいなことを言う感じのほうがいやーんな感じなのよ、あたいとしては。
いや、俺は801ちゃんじゃなかったｗ

ただ、確かに盲導犬を連れた一人の盲人を、「犬はダメだよ！」って追い払ったら、そちらの味方したい
気分なんだが、この場合はどうなんだろう？

ってのは、答を求めてはいないのよ。というか、そんなあっさり答を出す奴は信用なんねｗ
が、まあ、おやすみーノシ

これがモノカキご本尊↓
　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　今日も明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　ごはんスレで粘着
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
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!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
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　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~ 　　　　　　　　　　　　

803の言うことに賛成かなあ。

ついでに言うと、障害者の方が小中学校の普通学級の教員になるというのもちょっと反対ですわ。
差別主義なんじゃなく、小中学校のおばかな子ども達が起こし得るであろうと想定される不測の事態に、
車椅子の先生が敏速に対応できるか、といえば無理が出るわけで、じゃあその学級だけ更に補助教員をいれろってことになったら、
本来、一学級一担任のところをそこの学級だけ、常に教員が二人必要になるわけだからねえ。

健常者だって頭の出来不出来、外見の美醜で職業差別があるわけだからねえ。

>>805
担任は難しいかもね。
非常勤講師とかならいいんじゃないかなー。担任がついてるし。専科とか。

それこそが「バリアフリー」なんじゃないのか？　身体障害者のバスケットボールを何回か見たことがあった筈だが、健常者よりも運動神経がよさそうだったぞ。

素朴にね、なんで盲学校とか障害者の方専用の学校の先生じゃダメなんだろうかと思うんだな。
障害者の方で、教職に就きたい、という人がいる事自体にはとやかく言う気はないんだよ。
だけど、なんでそこで健常者のおばかなクソがき共が跋扈する公立の小中学校の教師になることに拘るのかってところがよう分からんと思うんだな。
しかもその障害者の教員を採用するに当って、常時、教室内にもう一人副担任を常駐させる、とまでなったら、そら、何か違うで、と思うんだな。

健常者だって、そうだわな、ドブスのオネエちゃんが会社の顔の受付に座りたいと力んでも、受付嬢にはさせんわな。
だけどドブスのオネエちゃんが簿記一級でっせーなら、経理部は喜んで大事にするわな。

別に差別つけたれってことじゃーないんよ。
その職業に最適の人がつくようであったらええ、というこっちゃがな。

>差別主義なんじゃなく、小中学校のおばかな子ども達が起こし得るであろうと想定される不測の事態に、
車椅子の先生が敏速に対応できるか、といえば無理が出るわけで、

差別する奴って差別している自覚がないから、差別と偏見に満ちているんだよね。
こんな理屈が通るなら、力の弱い女の先生も不測の事態に敏速に対応できないといえるわけで…、
現にそれが一因で学級崩壊も起きることもあるわけで…。
しかしまあよくも平然と書けるよね。いつもいるおバカな子かな？

ここにいるおバカじゃない子は先入観をなくして、くれぐれも思い込みで判断しないでね。
あれが差別・偏見と云うものだからね。

しっかり公正に、適性を審査し、そのうえで無理だと判断したのなら、そこには差別はないよ。
けれども何もしないうちから駄目だ反対だ、はバカのすること。差別・偏見。

だいたい教師の適性もない人間が教師をやっている現状を放置したまま、
障がい者というレッテルだけで判断し反対ってアホだね。
中国人だから、在日だから、工作員だ、悪者だといって見下したり差別したりするのと同じだ。モノカキレベル。

>別に差別つけたれってことじゃーないんよ。
その職業に最適の人がつくようであったらええ、というこっちゃがな。

差別と偏見にまみれているあんたにその正しい判断は無理だから…。←問題はココ

障害者に対して差別と偏見を、微塵ほども持たない人っているんでしょうか
世の中にはいるとは思いますが、日常生活でほとんど障害者と触れる機会の少ない多くの人は少なからず差別と偏見は持ってるものだとおもいます
むしろ、差別と偏見を持ってることを隠すことで私は精一杯です
やはり障害者を見る度に戸惑ってしまいます
健常者と同等に接することが出来るような
心理状態を確保するのには、環境が変わらねば無理かと思っています
正直、だからあんまり障害者について考えるのは避けたいですね
ですので、普通の学校の教師として適しているか、との問いに対しては、やはり要領を得ません
差別と偏見と偽善とほんの少しの真善が交錯して
平等に扱うことが出来ないです
狡い人間です

>素朴にね、なんで盲学校とか障害者の方専用の学校の先生じゃダメなんだろうかと思うんだな。

これも同じ。まだこんなことをいう人間が存在したなんて恥ずかしいね。
まさに現代のアパルトヘイトだよ。

人種差別してきた白人も同じことを考えていたんだ。
なんで黒人は黒人の学校の先生じゃダメなんだと思ったり、
黒人は、黒人専用のバスに乗り、黒人専用の公衆便所を使えばいいだろう、と素朴に思ってたわけ。
そのほうが問題も争いも起きないのだから。

黒人の教師は信用できないし、黒人は運動はできてもバカだろうと決めつけていたんだね。
黒人がプールに入ると水が汚れるから黒人の入ったプールには入りたくないという白人もいた。
運動能力の高い黒人に水泳選手が少ないのはそういうことなんだよ。

とにかく偏見をなくすこと。
個人的な先入観で判断しないことが差別をなくすことにつながる。
とんでもないおバカがこのスレにいたから熱く書いたけど、ご理解のほどを…。

人格・能力・経験などを平等に評価するのが民主主義のやり方。
少なくとも、日本は（建前上は）この形式を取っているわけだよね。
しかしながら選考時において、身体的その他のハンディをマイナス評価とするやり方は、
結果的に偏見や人種差別に繋がる非民主的な乱暴きわまりない時代遅れの思想である。
中国のやり方（漢民族一党支配）はこれであり、モノカキ君の考え方も全く同じである。
つまり、民族主義・帝国主義という考え方は、時代にそぐわない区別的・差別的であるということ。
こういう考え方をしている連中の特徴は、他人の話を全く聞かないで自分の意見のみを述べるだけ。

>>881
あなたは自分自身が他人からそう思われているかもしれないことに気づいてないの？
あなたの身近かな人が、

あなたにたいして差別と偏見を持ってることを隠すことで私は精一杯です
やはりあなたを見る度に戸惑ってしまいます

と思って生きているかもしれないことに気づいたらいいと思うよ。
みんなはあなたに気づかれないように隠しているだけだから。
あなたは狡いというより幸せな人で、
自分がいつも差別するほうだと勘違いしているだけだと思うな。

あららー。いきなり熱くなっちゃって。おやはや。

アフリカ系アメリカ人のことや南アフリカのことはそこを植民地化した欧米に任せるとして、

学校で起こり得る問題、例えば屋上で上っちゃいけないガラス窓に上ってしまう生徒や、プールで溺れてしまう子どもが出てくる可能性もあるし、
地震火災の避難対応とかもあるでしょう。
とっさの時の対応が取れること、それを優先させて考えたって良いんじゃなあい？　と思うけどなあ。

それからね、おばかで全然結構なんだなあ、おいらは。
自分が差別する方だと勘違いもしてないから。
っていうか、差別も不公平もあって当たり前だと思ってるんだわ。ただ、どこまでが許容範囲かということは考えなければいけないと思うだけだ。

XftgRaYJのベンの方がよっぽど差別主義的蔑視発言になっとるわな。
おいらのことはくそみそ叩いてもええのやと判断したからそう書いとるんやろ。その心の根の方が差別的とちゃうか？
あ、おいらのことはウマシカくそアホと思ってくれても全然オッケーｗ

不当な差別をなくしましょう、って話ならまったくもって人道的ですばらしいと思うが、
とりあえず雇用しましょう、とりあえずフタしてしまいましょう、って態度は、ねえ……？

企業にも障害者枠なんかあったりするが（障碍者って言い換えも俺は嫌いｗ　言葉狩りに通じる）、
国からの補助金目当てでやっているようなところもあったりするしねえ。

なるべく差別をなくす方向に頑張ろう、もっと意識をフラットに保つ努力をしよう、ってことならわかるが、
自分の意見が通用しない相手を単に差別主義者と規定する、その精神のありようこそが
根本的な問題を生んでいるとは、思わないのかなあ？

ところで>>881のコメに期待する俺がいるｗｗｗ

>>813
＞こういう考え方をしている連中の特徴は、他人の話を全く聞かないで自分の意見のみを述べるだけ。
えーと？　そういう人とは違う、というあなたは、じゃあちゃんと他人の話を聞く用意があると。
そしたら、ちゃんと対話したらいいんじゃなくって？
自分の意見だけ書き捨ててたら、自分が否定している人種とまったく同じことですよ？

でもWaRdbZigは他人の話を全く聞いてないことが>>815のレスから見てとれるけどね。

>とっさの時の対応が取れること、それを優先させて考えたって良いんじゃなあい？　と思うけどなあ。

この意見を出すのはかまわないけど、それを健常者と障がい者の差別に結びつけているところが偏見。
屋上でガラス窓に上がる、プールで溺れ死ぬことは可能性ではなく実際にあったことで、
それは障がい者の教師だったらそうだったのではなく、健常者の教師に起こった出来事。
実際、車椅子の教師はいるが、そのせいでそういうことがあったかといったら、聞いたことがない。

またもしそういった基準で審査をするのなら、厳密に健常者にたいしてもそうすべきであるということ。
これが差別をしないということ。

「機会の平等」は、何人においてもこれを守らなくてはならない。先入観や偏見よってそれが制限されるのはよくない。
しかし「結果の平等」は必ずしも保障してなくても良い。
そこに差があってもそれは差別とはいわない。だからWaRdbZigが叩かれたといって差別だというのは全くの見当違い。

>>818
うん、まあそこらへんは正しい――あ、そこらへんていうのは「機会の平等」ね――と
俺も思うよ。それはかなり理想的な社会だ。
ただ、ふたりは論点が平行線でしょ？
Waの人は健常者だって就職における差別なんかは普通にあり得るのに、障害者ってことで優遇するのは
おかしいんじゃないかと。読み違えてたらごめん。まして理に合わない状況があるとしたらなおさら、ってことでしょ？

それは「障害者」という言葉からイメージされるものに対しての言説で、そこに差別や思い込み、あるいは偏見が
入り込んでくる余地はある。というか、ないはずがない。
でも、それをいえばXfの人だって観念上の障害者を、観念上の理屈でとらえているだけじゃん。
いや、俺もそうだが。何個かの例出したからって、必ずしも現実に即して考えているとはいえないよ。
叩くのは構わないんだが、自分と違う意見を叩こうとしたってなんの成長も発展もないやんけ、
とはたで見てて思うわけよ。
で、平行線っていうのは、
Xfの人は、そもそも何が言いたいわけ？
おバカとかいったり、なんだり、単に叩きたいだけに見えるし、正直、対話をしようというふうには見えない。
ま、これも偏見といえばそうなんだろうけれど。
というか端的に言っちまえば、自分の意見を通したいだけのディベートマニアにしか見えない。
自分が差別主義者に見られること、厭なんでしょ？　だから否定したいんでしょ？
自分の意見を言っているだけ、という人と、自分の意見が通らなければ厭だ、勝ちたい、って人が
平行線にならないわけないじゃないか！　……と、俺もちと牽強付会になっちまった気がする。反省。
ただ、絶対交わらないよなあ、とは思った。コレほんと。
交わる気ないでしょ、ハナから？
理想論は結構だけれど、それからよっぽどモノカキさんよりは説得力あると思うけど、
やってること基本同じに見えるよ？　そのスタンスだと。

>Waの人は、そもそも何が言いたいわけ？

■ついでに言うと、障害者の方が小中学校の普通学級の教員になるというのもちょっと反対ですわ。
差別主義なんじゃなく、
■素朴にね、なんで盲学校とか障害者の方専用の学校の先生じゃダメなんだろうかと思うんだな。

この２点。
１点目の「差別主義なんじゃなく」と平然と書いてるところは腹が立つよね。
２点目は隔離でしょ。病人は隔離しておけという話。これも酷い話だよね。

ちなみに俺は自分にも差別的な要素があることを認める。公平でフラットな視点なんてなかなか持てない。
持ちたいとは思っているし、そうありたいとは願っている。
けれど、正直、Xfの人の書き込み見てるとさー、

＞これも同じ。まだこんなことをいう人間が存在したなんて恥ずかしいね。
まさに現代のアパルトヘイトだよ。

基本的に現代の日本人なら悪感情を抱くであろうものに結びつけようとする印象操作とかさ、


＞あなたは自分自身が他人からそう思われているかもしれないことに気づいてないの？

とかさー。そういう可能性ぐらい、少なくともモノ書いている人なんだから気づいているに決まっているじゃん。
これ曲解でしょ？　五体満足な自分がそうでない人に対する戸惑いを持つなんて、どういう心の動きであれ当たり前のこと
じゃん！　そこで「俺は違うよ」というのこそ思い込み以外のナニモノでもないのでは？

なんか言葉の端々に「黒人差別を無くす会」の人とかグリーンピースみたいなものも感じるんだよね。
個人的な感慨で、偏見にすぎないけどさ。

>>820
ああ、なるほど。そう言われると、まあわかるわ。あと俺が打ち間違えたのかと思ったが、
Xfの人って俺ちゃんと打ち込んでるよなｗ　吃驚したわｗ
もしかして単なるマッチポンプに俺が飛び込んでいっただけ？　くわばらくわばら。

それはとりあえずおいておくとして、まあ義憤の人ってのはよくわかったよ。
その２点に関しては、そういうふうに思ったとしてもおかしくないし、わかる。
ただ、いちいち印象操作するのヤメレって。「病人は隔離」なんていうつもりで書いてないのは、
偏見のない目で見ればわかるんじゃないか？

俺、いちいち悪いものとならべて印象操作しようとするタイプ嫌いなの。
うん、生理的に。
長々書いてごめんよ。
バイバイ。

rootさんどんだけ幸田さんのこと嫌いなんだよｗ

rootさんは自分大好きナルシストだからなあ、仕方ないんじゃね。

>>824
ナルシストかはわかんないけどさ。
綺麗な文章を書けとか、作者の人生経験がないから良いものが書けないとか、
そういう幸田さんの主張を、誰の作品の感想でも突拍子も無く取り上げて批判するよな。
人間だから誰でも嫌いな人はでてくると思うがあそこまで露骨だと引くｗ

>>811
うむ。確かにそういう部分はある。俺も差別的な部分はある。現代ではそれを表に出せば批判の矢面に立たされても仕方がないからなｗ

とりあえずYJの人の意見がアレ？って思った。

>>809
>だいたい教師の適性もない人間が教師をやっている現状を放置したまま、
>障がい者というレッテルだけで判断し反対ってアホだね。
それは障害者を教員にするかどうかの問題じゃ無くて適性の無い人間を首にしろって言う問題だろ？

>>818
>屋上でガラス窓に上がる、プールで溺れ死ぬことは可能性ではなく実際にあったことで、
>それは障がい者の教師だったらそうだったのではなく、健常者の教師に起こった出来事。
>実際、車椅子の教師はいるが、そのせいでそういうことがあったかといったら、聞いたことがない。
健常者の教師でも対応できないことは多いけれど、健常者なら対応できても障害者なら物理的に対応できない事態だってあるだろう？

あと、どう考えてもアパルトヘイトとは違うでしょう
黒人だから出来ないことっていうのは無いけれど、障害者だから出来ないことってのはいくらでもある。
それは差別じゃ無くて区別。
ただ出来る限り、障害を持っている人の待遇を良くする必要はあると思うけどね。
本人の責任じゃない障害で生きていけなくなるのはあまりにも可哀想だし。
まあ可哀想だとか言ってる時点で俺も“差別”的なのは間違いないけどね。

>>823-825
どこ見ればいいの？

20件とか30件とか、どうやったら感想つくの？
一度でいいから、そんなにたくさん感想欲しい。

>>827

>それは障害者を教員にするかどうかの問題じゃ無くて適性の無い人間を首にしろって言う問題だろ？

その通り。ありもしない心配をして、くだらない差別をしている暇があるのなら、
健常者、障がい者の区別なく、適性があるかどうかきちんと調べるほうが先。そのルール作りが先決。

>健常者の教師でも対応できないことは多いけれど、
健常者なら対応できても障害者なら物理的に対応できない事態だってあるだろう？

それらの事故は物理的な問題が原因ではない。別の対策によって解決できる問題。
また、それらの事案は、障がい者を排除したいために、故意にもってきているもの。
現実に車椅子の先生が存在しているけれども何の問題もない。また、ないから続けられる。

>あと、どう考えてもアパルトヘイトとは違うでしょう

差別しているほうではなく、差別されている人が、どう感じるか、
その人達の身になって考えてみるといいよ。

>障害者だから出来ないことってのはいくらでもある。それは差別じゃ無くて区別。

健常者にもできないことはいくらでもある。しかし、できるかどうか試してみるチャンスは与えられる。
偏見によって、障がい者はそのチャンスが奪われることがあるという話。論旨が異なる。
チャンスは与え、公正なテストで、落ちれば、誰も文句はない。
また特別に優遇したり同情する必要もない。それは逆差別になるから。

>>830
あんたなに者？　人権擁護法案とか推進してる系？

>健常者、障がい者の区別なく、適性があるかどうかきちんと調べるほうが先。そのルール作りが先決。
その“先決”って言うのはあくまであなたの主観。
両方同時に解決すべき問題だろ？

>それらの事故は物理的な問題が原因ではない。別の対策によって解決できる問題。
>また、それらの事案は、障がい者を排除したいために、故意にもってきているもの。
確かに物理的な問題が原因ではない事故もある。それは確かだし、そう言う事故を起こすような教員はいなくなるべきだ。
けれどそれは障害者云々の話とは全くの別物だろう？
実際生徒がプールでおぼれて、それを先生が助けた例だってある筈だ。そう言うのはニュースにならないから無視されがちだけど。
そういうパターンで、例えばそこにいた担任が車椅子だったら果たして助けられただろうか？
絶対助けられないとまで言うつもりは無いけれど、少なくとも迅速に助けられる確率はぐんと落ちる。
そう言ったら「じゃあもう一人健常者の先生をつければいい」と言うかもしれないけれど、それは“つければいい”のではなくて、“つけなければいけない”んだ。
それを考えた時に「障害者はちょっとごめんよ…」と言うのは当然じゃないかな。それは差別ではなく区別だよ。

で。
>偏見によって、障がい者はそのチャンスが奪われることがあるという話。
それはその本人が障害を持っていてもなお雇うメリットがあることを示せなかっただけの話じゃないのかい？
自己マネージメント能力を磨けば、ほら、現実に車椅子の先生が存在しているんだろ？

あとどうでもいいけど「〜の立場になって考えろ」とか言う人は基本的に信用できないと言う差別観を俺は持っている(笑

かなりスレ違いだな。

>>829

他の人の作品を読んで感想を書く。
六十作品に感想書けば、
感想返しが三分の一の確率としても二十前後の感想はつくんじゃね？
そんだけ感想書いても自作に十位しかつかないなら、
後は作品のクオリティに問題があると思われる。

差別は人間として持っている自然な感情の一つ。
差別の感情を否定せずに理解し、昇華させる教養を養うことが大切。
と一応乗ってみる。

>>832
>両方同時に解決すべき問題だろ？

現実に事故が起きているものは対策を講じ、ある程度、解決できる。
しかし「障がい者を教師にすると問題が起きる」という偏見は妄想ゆえに解決しようがない。

>そういうパターンで、例えばそこにいた担任が車椅子だったら果たして助けられただろうか？

健常者なら助けられただろうか？　プールで溺れ死んだ児童は存在する。助けられていない。
また、五体満足でも気の弱い人間なら、いざとなったら動けないかもしれない。
人工呼吸はできるのか。とっさの正しい処置ができるのか。できない可能性は否定できない。
ならば、目に見えないぶん障がい者よりたちが悪いといえるのではないか。

>それを考えた時に「障害者はちょっとごめんよ…」と言うのは当然じゃないかな。それは差別ではなく区別だよ。

それが偏見。そういった偏見に基づく憶測を許すなら、
GHTの家族は知能が低い知的障害者家族だから、同じ地域に住むのはちょっとごめんよ…。
なぜなら火でも出して周り一帯が火災に巻き込まれるのは迷惑だから、出ていってくれ。
これは差別ではないよ。区別だよ。
という言い分も認めなければならない。

>それはその本人が障害を持っていてもなお雇うメリットがあることを示せなかっただけの話じゃないのかい？

火を出すからといわれ、町を追い出されても、
それは火を出さないという説得ができなかったGHTの一家のせいじゃないのかい？
で、片付けられてもいいのなら、それでもいいのかもしれない。
他人事で想像できないなら、何でも自分のことに置きかえて考えてみると良いと思うよ。

>>835
わたしには差別意識は一つもないよ。

>>834
ありがとう。
感想はボチボチ書いてるんだけどね。
六十作品も書くのはさすがに無理だな。
クオリティの問題は確かにあると思う。
それは良い作品を書ければいいけど、やるぞ！と思って急に上手くなるものでもないし。

>>837

中国人や韓国人に対して差別意識、差別感情はないとですか？
あと、ごはんにいる尖閣問題・中国の外交姿勢に問題意識を持たない
作家志望者達に対して見下していた差別意識は無かったとですか？

幅広い知識と高い教養をもてば差別意識はなくなるよ。これは事実。

>>839
無いよ。それは被害妄想だよ。
差別されているという被害妄想を、差別感覚の無い人に押し付けようとしても、無理だよ。

>>841

な、なんがあったとですか！　モノカキしゃん？
いつものアンタやなかたい！

>>842
わたしはだれも差別したことないじゃん。
だれとでも本気で喧嘩してるだけだ。

モノカキしゃん、今日はまだお酒ば飲んでいなかんやね。
やけんそぎゃんに聖人君子のような、
いつでんの罵詈雑言モードやなかんやね。

>>844
２時間くらい前から飲んでますが。

相手と面と向かって喧嘩するだけの勇気はない、それがモノカキ。
いわゆる典型的なネット内弁慶。

>>846
オフでもガチガチやってますよ。

よし、うちも男やろから、お酒ば飲んで腹ば割って話さなかといけません。
中国がバブル崩壊直前で今や沿岸部と内陸部の経済格差と
未曾有の高齢社会到来により国家が崩壊する危機ば迫ってきていて、
首脳部がかいなり焦っとると聴いとります。
国内の混乱ば抑えるために領土拡大、強い中国ば内外に示し、
一生懸命虚勢ば張っとるように見えます。
いわば、倒産直前の会社が大ボラば吹いて粉飾決済しとるような感じで
うちは見ています。
日本は振り回され取りますばい。

>>848

＞沿岸部と内陸部の経済格差

経済格差という水準では無さそうだ。
中国は、中国国内に植民地を持っているんだな。植民地が内陸部。搾取しているのが、沿岸部。

>健常者なら助けられただろうか？　プールで溺れ死んだ児童は存在する。助けられていない。
>また、五体満足でも気の弱い人間なら、いざとなったら動けないかもしれない。
>人工呼吸はできるのか。とっさの正しい処置ができるのか。できない可能性は否定できない。
確率的には健常者の方が助けられる確率は高い、と言うことを言っているんだってヴぁ。

>それが偏見。そういった偏見に基づく憶測を許すなら、〜
教員だって給料を払って雇っているんだ、金を払っている以上雇っている側の希望に沿うような量力を持っていないといけないわけ。
それは健常者障害者関係なく、ね。だから、
脚が動かなかったら出来ない仕事があるからあなたいらないよ
目が見えなかったら出来ない仕事があるからあなたいらないよ
と言うのはおかしなことではない。
ただ、足が動かなくてもそれをカバーできるだけの凄さが私にはあるよ
とアピールできればそれは雇ってもらえるわけだ。
健常者であっても全然生徒と会話できないような奴は雇われない。
雇うメリットがないから。
至極平等だと思わないか？

火を出すから云々は話をズラしすぎだよｗ
雇用の問題とは全く違うだろｗｗ
足に障害を持っている＝足が満足に使えない　は確実だけど
知的障害者だ＝火をつける可能性が高い　はどう考えてもおかしいだろｗ

>>840
要するにあなた「俺幅広い知識と高い教養を持ってるZE☆」って言いたいわけねｗ
本当に高い教養を持っている人って言うのは自分がいかにモノを知らないかを知ってるからそんなこと言わないと思うんだけどなｗ

>>847
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

＞中国は国内に植民地ば持っとる

なるほど。それはわかりやすく、おもしろか解釈やね。

日本国の現状ば世界地図で考えると、
北側にロシア、西側に中国とそん属国北朝鮮、東側にアメリカとそん属国韓国。
かつて経済力世界第二位と言われとったエコノミックアニマル日本は、
仮死状態の金持ち小国と成り下がり、大国からそん肉ば狙われるありさま。
政治家は党利党略ば善とし、国家の防衛と国益に対しての危機感は希薄。
政治家、政党の行動に真善美もなく、それゆえ、それに遣える官僚達の士気は下がり、優秀な人材はくすぶり腐ってゆくありさま。
国民はどぎゃん国に膨大な借金があると言われようとも、
他国から領土侵略の危機が迫っとると言われようとも、
日々の食料に困り飢えることも無く、ネットやテレビやらなんやらの身近な娯楽もあり、精神が怠けきっとる。
パンとサーカスで国家が崩壊したローマと一緒たい。
国民は身近な生活、身の回りの世界以外に目ば向けず、眠っとる状態たい。
よか加減、目覚めよ！　国民！　と声高に言い、行動する人間ば冷ややかに馬鹿にするのが大人だと思っとるありさまたい。
もうね、にっちもさっちもいかいなかばい。
どうしたらよかやろか？　モノカキしゃん！

>>850
いや、それは理想論であって、実際にはとんでもない奴が教師になったりしているだろｗ

>>851
ほらコピペ。中身がないから、またコピペ。

>>852
自分に出来ることを出来る範囲でやるしかないんじゃないかなあ。

な、なんね、今日は冷静な口調やね、モノカキしゃん。
いつでんの罵詈雑言口調で、
「そぎゃんもんてめーで考えろ！」と言われるかと思っておったとよ。
うちが熱くなって恥ずかしくなってしまおったとよ。
ばってんくさ国家の現状ばただ憂いていてもなんも変わらなかから、
まずはうちが出来ることからする。
いやはや、正論過ぎる正論ばい。

>>850
>確率的には健常者の方が助けられる確率は高い、と言うことを言っているんだってヴぁ。

その確率が主観だり妄想。実際のデータをとってみれば、圧倒的に健常者が事故を起こしている。
けれどそれも他の問題にくらべれば圧倒的に低い。でももしその確率を重視するなら、
プールで溺れる子がいるからプールの授業をなしにしろという意見もまかりとおるし、
そういう方針をとる学校があるのも事実。

>とアピールできればそれは雇ってもらえるわけだ。

アピールするチャンスを奪っていることが、偏見による差別だということ。
アピールできない現実があるということを理解し自分がその立場になって想像すればよい。
また根強い偏見によって、アピールするチャンスを形式的に与えても、
恣意的な審査によって、落とされることがある。そしてこここそがもっともセンシティブな問題で、
逆差別を生じさせかねない高次の段階だということを理解してもらいたい。まだ入り口で止まっているようだから。

>知的障害者だ＝火をつける可能性が高い　はどう考えてもおかしいだろｗ

どう考えてもおかしいだろ、というのが普通に存在する。

>足に障害を持っている＝足が満足に使えない　は確実だけど

これこそが、どう考えてもおかしいだろ、と言いたいが、こうして確実だと断言する人間もいる。
こういう人は実際に足に障害を持っている人に会って直接話を聞いてみるとよい。
いかに自分が愚かだったか気づけるだろう。

>>853
まあそうだわなー
ただ、それはそう言う奴を雇わずにもっとまともな奴を雇えと言う話であって、
障害者を雇えと言う意見とは全くもって結びつかないよね。

>>856
体調の問題だと思うんだけど、今夜は飲めば飲むほど覚めていくみたい。なんだろこれ。

>>859

夜空ば見上げると死兆星が見えるとかは無しとよ。

こっちから一方的にバイバイしといてなんだが、

＞>足に障害を持っている＝足が満足に使えない　は確実だけど
＞これこそが、どう考えてもおかしいだろ、と言いたいが、こうして確実だと断言する人間もいる。

えええ！？　意味わからん。
足が満足に使えない人を足に障害を持っている、という文脈で使っているのではないか、ここは？
誰もろくに運動できない、まともに動けない、とは言ってないと思うのだが。
あなた、読解力大丈夫ですか？
あ、いいや。ごめん、バイバイしといてこれはないわなｗ

健常者と障害者を平等に比較すれば、健常者のほうに分があるのは仕方が無い。だって、障害があるから障害者なんだから。
問題は平等かではなく、障害者をどこまで許容するかだと思う。
車椅子の人に、さすがに肉体労働は無理だと思う。それは不平等だからではなく許容できないから。
プールの監視ができないから、教師の資格が無いか？　知的障害者が教師をすることは、許容できないだろう。では、車椅子の人が教師をすることを、許容できるかどうかと言うことだと思う。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/09(火) 22:12:27 ID:zc1dUL+W0
水嶋ヒロのツイッターに「四字熟語間違ってる！」殺到

処女小説『KAGEROU』でポプラ社小説大賞を受賞した作家で俳優の水嶋ヒロが、ツイッターで
四字熟語の間違いを指摘されるという一幕が11月9日（2010年）あった。
この日、「ポプラ社の皆様が、一日でも早い発売にこぎつくよう右往左往して下さっているようです」と
投稿したところ、多数のフォロワーたちから「右往左往は、混乱しうろたえて、右に行ったり左に行ったり
すること」「東奔西走の方が的確では」といった指摘が寄せられた。

これに対し、水嶋は「勉強になります！」と返答。「ポプラ社の皆様大変申し訳ありませんでした！」と
謝り、「これからも御教示賜りたく願います」「こんな僕ですが、よろしくお願い致します！」と謙虚な様子だ。
その後も、「何事も『短的にポイントで話せるようになる』が目標」と投稿したところ、
またもや「もしかして『端的』では？」と指摘され、「短的＝辞書に載っていない…笑」とつぶやいていた。

http://www.j-cast.com/tv/2010/11/09080338.html

というようにたいへん日本語が不自由な水嶋ヒロさんの力作小説早く読みたいですねー。

>>863

ツイッターば書く時は水嶋ヒロやけど、
小説ば書く時は仮面ライターに変身するから大丈夫たい！

>>858
その論争相手は「できるかどうか試してみるチャンスは与えられる」べきである、と主張しているではないか。
障害者を率先して雇え、といっているのではないだろう。さまざまなテストを経て、障害をカバーできるほど有能であることが分かれば、
採用するべきではないか、との発言だろ。実際、差別においてはその「チャンス」すら奪われることが多い。
それはともかく、あくまで「障がい者」と書くところに左翼臭がして嫌なのだがｗ

>>863
やふーニュースで見て、今書き込みしようと思ってた！
KAGEROUが12月中旬発売見たいだねー。早く読みたいな。
やっぱ本名で出すんだろうね。齊藤さんだったかな。

今日朝からモンハンずっとやってて夕飯つくるの忘れてたら、帰ってきた男に
布団の上で一本背負いされた。痛い。

日本語が不自由でもそれこそ山田悠介のように書店で平積みになる例もあるからなー。
面白けりゃ読むが、そうでなきゃ読まない。俺は。
売れるかどうかは別問題。

そいやインパルス板倉の小説はとんでもない厨二設定だったが、いまググったら大田光が
褒めてて、なんだかなー、と思った。まあ、冒頭しか読んでないからなんともいえないものの。

>>861
御自分の読解力を心配したほうがいいよ。

偏見を持っている人間は、障がい者を一括りにして、
足に障害があれば満足に足が使えないと思い込んでしまう。これが無知から出た偏見。

>>862
>健常者と障害者を平等に比較すれば、健常者のほうに分があるのは仕方が無い。
だって、障害があるから障害者なんだから。

膝から下が無くても、義肢装具をつけていれば、あなたより足が速い障がい者だっている。
思い込みと偏見で、障がい者が自分より能力が劣っていると見下さないほうがいいと思うよ。

>その確率が主観だり妄想。実際のデータをとってみれば、圧倒的に健常者が事故を起こしている。
これは、要するに「障害者には事故を起こすチャンスが与えられていない」からなんじゃないの？ｗ
実際同じだけやらせたら障害者の方がプール云々の事故は多いと思うよ。
まあ俺のは確かに主観だ。データとか取ってないしね。
で、そのあなたが参照している実際のデータとやらの出典を教えて下さいな

>>862
まあその通りだよね。
ただそのいかに許容するかっていうのはあくまで雇う側の判断なわけで、それに対して差別だ差別だ喚いてるのがあんまり好きじゃないんだよなぁ…。
プールの監視ができないから、教師の資格が無いわけではない。
無いけれど、教師として少なくともプールの監視が出来ないと言うマイナス要素がある。
それを許容できないって雇う側が判断したんなら文句は言えないだろうって、思うのさ。

同性愛者差別に付いても話を移してみるか。「ミルク」という映画を見た奴はいないか。
基本的に同性愛に対して欧米と比べれば許容する（言い換えてみれば鈍感な）日本では、あの人々は何のために立ち上がっているのか、よく理解できないかもしれない。
たとえ、教師が同性愛者でも、基本的に理解を得られる場合は多い。告白すれば引かれるだろうが、それでも教師を辞めさせられる、ということはないだろう。

>>865
その主張はいいと思うんだよ、マジで。
だが、それ以外のヘンなあおりが気持ち悪いだろ、そいつ。
知的障害者が火をつけるとかなんとか。
同じ可能性を論じるのでも、いちいち差別的な発言が出て、
なのに自分は差別をしないと思ってるあたりがさー。

>>870

タブーにうるさいキリスト教圏と
明治時代まではふつーに衆道と言われ男同士の同性愛ばあった日本とでは
温度差があるかもしれんね、今でも。

日本が「性」に対してうるさくなったんは、
明治以降にキリスト教的道徳観が入って来たせいばい。

>>871
気持ち悪いのはおまえだろｗ
気づけよバカ。

>>868
よくわかんないけど、
＞膝から下が無くても、義肢装具をつけていれば、あなたより足が速い障がい者だっている。
そういう人をそもそも障害者の範疇で俺は見ないんだが。
義足をつけているからどうのこうのではなくて、実際に健常者にくらべて何かができない障害者の
話をしているのではないのか、ここでは？
サヴァンで絵や数学の才能が素晴らしくたって、それは教師には向かないだろう、とかさ。
え、違ったの？
そういうスーパーな障害者の話をしたら、論点ズレまくりだろうが。

>>866

男は悪くなかばい。
うちやったら即ゲーム機真っ二つにするばい。

>>876
俺だったら、仮免ライターへ変心するけどな。

>>874
ミニスカートの女性がいたらじろじろ見て文句言われるc6GRa9jVさんちーす！ｗ

文学に関して言えば、たとえば同性愛文学というのは日本で基本的に受け入れられない。
しかし、たとえば日本の文学者が好んだコクトー、ジュネなどは例外的に受け入れられる。幻想文学だったり、異端の文学とかいう名称でな。
少年愛というそれ自体の名称は好まれる。大衆的に薄められたポルノも氾濫する始末だｗ
稲垣足穂なども読まれるが、実際足穂が同性愛者とはいいかねる部分の多かったことなど考えが及ばない。
どこか猟奇趣味でしか愛好されず、それを越えて普遍的になることは少ない。

障害者議論の書き込みばさっと見させてもろうたけど
だいぶごちゃごちゃしとるんやなかかいな。
「障害者の定義」「障害者差別とはなんか？」「具体的な事例」が
自分の主張の勝ち負けにこだわるあまり、右往左往しとる感じがするばい。
ここらで誰か二時間サスペンスドラマの捜査会議のように、
議論の流れば要約、整理して、それぞれの主張の立ち位置と論旨ば
再確認したほうがよかんやなか？

>>866
あんたの連れの話題はどうでもよかね。
それとも嫉妬してほしいかね、うん？

>>875
一貫して、障がい者にたいする差別と偏見について話しているよ。

障がい者だから、健常者と同じことはできない、障がい者は障がい者同士でかためとけ、
という意見にたいして、それは偏見だから、
何をするにしても、まずは門前払いをせず、チャンスを与えてみればいい、という意見。

あなたが論点と勘違いしてしまったのは、
健常者にくらべて、能力が落ちるということを、ことさら強調する人がいるために、
そう思ってしまったのではないだろうか？

>>878
キモメンがレスつけんなよ。マジきめーぜｗ

ID:9sChKiWG

あんた熊本かい？　
どこか左門豊作みたいな匂いがするよ。

>>879

日本では「同性愛文学」は受け入れられなかのに、
日本の漫画やアニメでは同性愛の物語があふれとるのはなんでやろうね？
文学は崇高なもの、社会に与える影響が大きいから受け入れられず、
漫画やアニメは特定の人間やけん許しちゃろうーゆう風潮のせいかいな

>>882
体育の授業はどうするの？

俺はＢＬ好きだぜｗ文学じゃないけど

>>868
いや、俺の言いたかったことを理解してくれてるのは>>861だから、>>861さんは読解力を心配する必要無いと思うｗ
足に障害を持ってたら足が満足に使えないとは限らないって、満足に使えてたらそれ障害者じゃないからｗ
義肢とかだって別に万能じゃないでしょう？　健常者の足と同じように使えるわけじゃないでしょう？

＞膝から下が無くても、義肢装具をつけていれば、あなたより足が速い障がい者だっている。
そういう凄い人って、ちゃんと自分を売り込めばそういう方向で色々出来ると思うんだけどな。
実際、超運動できる障害者の人って、障害者バスケとか、活躍してる。乙武さんとかも、すごいよね。障害があるのを逆に売りにしてるんだから。
そういう人はすっごく努力したわけで、すっごく努力した人は実際活躍してるわけで。素晴らしいよ、彼ら。

で、データの出典教えてよｗ

>>875
それではバイセクシャルはヘテロセクシャルと同等だといいきることができるのか。
基本的に障害者手帳を持っていれば障害者なのだが。自分は精神障害者だといって、実際取得した奴も知っている。

てか、キモメンID:ZeAwfIIqにスカートをじろじろ見るという印象操作をされてしまったぜｗ
テラきめーよママンｗ　生理的に合わないわ。

あと、障害者の方が教職に挑戦するのはいいことだと思うんだけど、
障害者の方の利益という以前に、児童生徒の利益を前提とするのが教職者であるわけだから、
そこのところを履き違えないほうがいいんじゃないかな。

芋焼酎切れた！！！！！

>>882
いや、最初からそう書いているんなら、誰も反対する人いないよ。
むしろうなずく人のほうが多いと思う。
そうやって明解に論旨書けるのなら、最初からやればいいのに……
自分はわかってる、自分は公平な視点を持っている（＝それだけの広範な知識を持っている）
といういやらしいナルシシズムが出てるから、論点ボヤけて見えてるんでないの？

ID:c6GRa9jV･･････やめろよ、もう……！見てて、悲しくなるじゃないかっ･･････！

>>890

今夜のモノカキしゃんは何かがちごうとるばい。
よほど良かー酒ば飲んでるに違いなかばい。