【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ14

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1286687300/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1285480151/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254922504/
---ここまで------------------------------------------------

管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

>>1乙

>>1乙です
本スレ212、アンカーくらいつけようよ

本スレ >>208 って女の子向けらしいけど、それにしても
あの構成はどうなんだろう？

女の子向けなら、読者が感情移入できるヒロインを主軸に
すべきではないだろうかと思ったり。
ＢＬ要素を入れないで、イケメンどもがきゃっきゃうふふ
するのって、逆に需要を狭めている気がする。

>>6
今回のは時間がなくてまだ読めてないけど、前回、それだけじゃあ少女向きにはならんというコメントはした。
今回どう直ってるのか、変わっているのかは気になっているから、落とすだけ落としてあるけど、
そのコメントを見る限り、あんまり変わってなさそうだねえ。

>>6
その晒しは読んでないが、ニアホモは女性向けで一定の需要があるらしい
エロ抜きで男同士が仲良くしてるのが見たいのであって、女の存在は例え主人公であれ邪魔
という理論だそうだ

マリみてやけいおんを好む男みたいなものかね

読者層が特殊なら晒すときに書いておかないと勿体無いよね
女性特殊層向けに一般ラノベ層からの感想なんてほとんど意味無いだろ

BLまでいかないから大丈夫だと思ったのかもね

だが悲しいかな「主人公がヒロインとイチャイチャするもの以外ラノベ認めない」
って頑なに主張する萌え豚さんも結構な割合で居るんだよね

晒す際に想定読者層を添えた方が効率的って流れで、誰もんなこと書いてないと思うが
お前は一体誰と戦っているんだ

>>10
煽んなｗ

まあヒロインが主人公以外に触られるのは不快だから痴漢ＮＧって意見は正直笑った
俺も流し読みしたが、シュアリーサムデイとかピカ☆ンチみたいなジャニとかが出てくるアイドル映画の脚本みたいな感じだった
出来は悪くないと思うがこれを角ビやコバに出して無理だろうな。長いし
俺は男だからキャラの魅力が分からないが女が読むと違うのかねえ…それが一番気になるわ。最初のイケメンテニスも面白く感じたりするんだろうか

痴漢ＮＧって萌えラノベなら失笑ものではないと思うなあ。
あの作品では確かに的外れだけど。

「ラノベ＝萌えラノベ」っていう固定観念持ってる奴が意外に多い、って書いた方が良かったか

ていうか萌え豚って煽りになるんだな
俺も萌えラノベ好きだから自虐的に使ってたんだけど

GBEの下のコスモドラグーンに気付いた奴が思いの外少なくて寂しいな

ごめんすごい誤爆した

自虐とは特定の対象を攻撃する行為
その対象に自分を含んでいたとしても本質が変わるわけじゃないから気をつけた方がいい

自虐ネタラノベがことごとく爆死するのもそれが理由

少女向けって今、FTが主流なんだよな。現代ものは爆死する確率高いし。
コバルトは間口が広いから、ノベルなら可能性はあるかもしれないけど、
牽引力がないし、あのまんまじゃ出しても無理だと思う。
ちなみに自分女だけど、キャラの魅力はわからなかった。

悪くはないと思うが今の女性向けラノベに需要のない話だな
プロットや伏線処理は巧いから割り切って違う話を書けばいいと思う
作者はキャラで引っ張れると思ってるからイケメンテニスを臆面もなく書いたんだと思うけど多分無理
後半伏線回収を始めて尻上がりなのに最初がすごくもったいない

>>8
>>7を書いたのは一応ｗ女なので言うと、そういうのを腐女子と呼ぶのだよ。
腐女子はもちろん存在するから、そういう萌えもないわけじゃないけど、
彼女らは、ニアホモにしなくても勝手にカップリングするから、そういう細工は必要ない。
一般女子の少女向けは、ヒロインが出てこないと話にならんのではないかな。
腐女子狙いってことはないと思うんだけどねえ、多分作者の人、男だし。

読まずに言うのも何だから、今から読んでくる。

>>20
たしかに女の子主人公にして共感持てるようにしないと
少女向けはなりたたんわな
だからあれが女主人公ならかなり違ったんじゃないかな
ただしラノベとしての評価は男でも女でも大して変わらないんじゃないかと思う

本スレ233はスルーでいいのか？

>>22
テンプレ確認した上での文章晒しのようだし
いつも通り感想つけたい奴がつければいいんじゃね

１レスだからルール的にはOKじゃね

本スレで晒してみたいけど、マジでパクられないだろうか？
別に自意識過剰で言ってるわけじゃなく、本当に心配してるよ。
おかま騒動でも、かなり作者を擁護するワナビが多くてすんごいびっくりした。
盗作なんて作家として言語道断だと思うんだけどな・・・
たとえ落ちるにせよ、自分の名前で出したもので落ちたいしさ。

心配な人は晒さないに限るよ
応募予定のものをフルで晒す人だってそんなに多いわけでもない

ぱくられて受賞されたら
お前より才能あったってことだろ

出そうと思って誰にも話さないようにしていたアイデアによく似た設定や話を見るとドキッとするよな
いやそれだけ思いつきやすいアイデアだったということで
そういうアイデアでも作品として読めるように仕上げるのも能力の内と考えればそれまでなんだけどさ

>>25
盗作作家もわざわざこんなスレ見てワナビのパクるくらいならラノベ買ってパクるだろうよ

>>27
いや、その理屈はおかしい。

評価されるのは普通は、盗作した奴＜ぱくられた奴
人のものを盗まなければ話を作れないなら、才能がないとしかいえない。

まあ妥協案としては、
あらかじめトリップを確認しておいて、
ファイルを上げる際に本文中にそのトリップを埋めておくとかして
とりあえず本人確認だけはしておけるようにしておけばいいんじゃないかな。

あとは自分で借りたサーバにテキストファイルを上げるとか。

まあ何事も、リスクとメリットの釣り合いは自分の知識で計る他はない。

まあガチで盗作受賞なんて事になったら
テキストファイルを誰がうｐしたか情報開示申請してもらえばいいだろ
できるかわからんが

いくら釣りにしてもURLが露骨すぎるだろ……

俺も一度でいいからタヌキの皮の数を数えてみたいな

まあ、なんかあったらここで報告すればいいんじゃね？
誰か読んでるんだから検証すればいいし
俺はいちおう晒した日付とレス番をメモしてるけど
あと感想をもとに改稿しても、晒したときのままのデータは別に保存してるな


>>33
密林だもんな
出版社を検索すると自費出版の会社みたいだな
作者さんの営業？

マジなような気がする

>>30
でも本人落ちるんだろ
バカバカしい

少なくともこんな所で営業しちゃだめだろ
それに詩だったら別に評価してくれるところあるんじゃないか
…それ以前に絵と組み合わせることが前提の詩なら絵といっしょに見せなきゃだめだろと

それはそうだが作者さんは結構な金額を払って必死なんじゃないの？
まあ、だからといって買う気はゼロなんだが
ブコフの１０５円棚でおもしろそうはタイトルの見ても新風舎とか文芸社だったら絶対に買わないしね
缶ジュースより安くても、読んだ時間が無駄になりそうだもんな

ネタじゃなくてマジで営業なのかな……

ちょっと悲しくなる

詩集の中では48位だからそこそこ売れてるんじゃね？
ライトポエムってのは良いかもな
でもラノベだとしにばらか……うーん……

237の作者紹介欄にアドレス書いてあるけど、メール送った強者いる？

内容以外でこれだけ真面目に話題になるのも面白いｗ

作者名でググったらなんかよくわからんサークルのＨＰに辿りついた…

てかどうすりゃいいんだよｗ
読めねーだろｗ

>>46
だから中身検索で読める範囲でよろしくって言ってるじゃないかｗ

純粋に作品だけ評価して欲しいならtxtファイルにすりゃいいし
絵もつけたいならpdfでもまあどうにかなるはず。
たとえamazonへのリンクを貼るにしてもアフィをつける必要はないだろうに

「新人賞応募を目的とした」の但し書きはやはり必要だと思う

それもそうだけど、そもそもtxt形式じゃない時点で駄目だろ

>>47
それただの感想だろ……w

txt関係なしに論外じゃないのか……？

>>51
まあなｗ
元々出版物に対する感想を述べる場でないんだからスルーでいいだろ

つーか、3分間のやつの締め切りを来週の月曜と勘違いしてたからマジ焦ったぜ
3分間〆られたからちょっと晒し減るのかな

「新人賞応募を目的とした」ってのは基本姿勢のことで
そういうつもりじゃない作品でもそういう基準で感想つけるからあしからず

ってくらいにとってたんだけど、それじゃダメなのかな
出す場所のない中途半端な長さの短編とか中編を晒すのはマズイの？

3分間SSってテーマがボーイミーツガールだけど
男女が最初から知り合い同士でもボーイミーツガールなのだろうか？
締め切り後に言うのもなんだけど。

>>54
ラノベ新人賞応募を目的として修練中の人がなら習作を晒します、とかはありだと思うよ。

>>55
ガールミーツボーイって聞いたけど、ボーイミーツガールなの？
出してないから別にどっちでもいいんだけど。
出会わなきゃ対象外だと思うけどねえ、個人的には。

>>56
1行目、「なら」いらん…。

３分SSとか
ここに晒す必要ないんじゃねーの・・・
気にせずバンバン書いて投稿しちゃえばいいんじゃね
とか思う

pxivだと埋もれて目立たないからここに晒すんだろう

あれって投票で決まるの？
選考者がちゃんと読むんじゃねーの？
まぁどうでもいいや

本スレ242は晒しなのか誤爆なのか、どっちだろう

>>61
冷やかしかもね。

ところで本スレ >>233 の感想へのお礼（>>245）読んでて
思ったんだけど、あの部分だけを見て強いだの弱いだのを
判断できないんじゃないかと。
あのシーンに至るまでの情報量や感情移入度によりあの
くらいがちょうどいい場合もあるし。

議論スレ向きだからこっち書いたけど、作者さんはみて
ないかな。

>>62
そもそも別に冒頭とか書いてないのに掴み云々と言ってる時点で勘違いしてるだけだろ
どこに入るのか知らんが冒頭でもないのに掴みの強さを語ってもしゃーない

>>63
上の>>62は本スレ>>236の人に対してじゃなく、作者自身が>>245で
＞この書き方では弱いようなので、もう少し強めにいきたいと思います
と言っていることへのものじゃないかな。

本スレ>>236の人が勘違いして書いた感想を参考にして強めに書いても、
作品全体からすれば逆にくどくなるかもしれんのに、と。

「なあ柏木、お前『夜風の仕業』って曲、歌ってんじゃん？あれいいよな」
「え〜？珍しい。AKBの曲なんてダサいから聴かないって言ってたのに」
「何か大学の友だちがすげー薦めてきたからな、借りて聴いたんだよ」
「ってか劇場公演のCDあげたでしょ？」
「あんなの恥ずかしいから隠してあるって」
「もう！相変わらずひどいなー」
「でもホントあの曲はいいよ、お前にはもったいないくらいだな」
「いちいち一言多いんだから。でも私もあの曲が一番好き」
「社内恋愛の曲なんだよな？ああいうシチュエーションって女的にどうなん？」
「なんか切ないけどいいよね〜、本気だったらほっとかれる間にもっと好きになるんだよ」
「なんだかよくわかんねーな、女って。じゃあ俺も柏木のこともっとほっとこう」
「もう！いっつも意地悪言わないでよ」
「じゃあ明日からしばらくメールしないでみるかな」
「だめだよ・・・もっと好きになっちゃうじゃん・・・」

どうですか？

>>65　
宣伝乙

ねぇんりっきしゅーちゅー、ぴーきぴっき
どがぁぁぁぁぁん！
たーちまっち　おつむが、だいふぅ〜んかぁ〜

ただ会話を書いただけで成立するのは二次創作くらいだろ
読者には予備知識として会話しているキャラの外見や性格が分かるからな
普通の創作でいきなりそれをしたら読んでる方にはただの会話としか認識されない
よっぽど興味を引く内容以外だったら評価なんぞ出来ないだろう

月に１冊も読まない人が５割以上いるらしいが、みんなは月に何冊くらい本読んでる？

>>68
会話文のみで出来てる小説も存在するよ、ラノベでは見たこと無いけど

読むときは10冊以上読むけど、読まないときはゼロだな。

上に書いたのは読売にあったデータだけど、毎日には中高生のデータがあるな
中２以上に人気がある作家は男子だと山田悠介、女子は成田良悟だとさ

ttp://mainichi.jp/enta/book/news/20101027ddm010040004000c.html

>>71
ゆとりの先行きが思いやられるな、山田悠介とか

会話文だけでわざと構成するシーンとかはあるけど
会話文のみの小説ってのは見たことないな　長編？

昔読んだ本で、電信の会話が続くシーンで２６Pぐらい全文カタカナ表記で
読むのがすごくつらかった思い出はある　ああいう作者の遊び心は時として読み手を殺すなｗ

Dブリッジテープなんて会話文というか、主人公の独白が大半を占めてるよ。
あれは色々鮮烈でオヌヌメ。

>>69
最低三冊は読むようにしてる。

册数って重要なのかねえ？
流し読みで10册と熟読で1册なら、個人的には後者の方が役に立つと思う
熟読の定義も曖昧だから、あくまで個人的にね

おもしれー！って楽しむ読書と、その面白さはどこから感じたのか考えながらの読書
傍から見たら同じ読書なんだけれども内容が違うと思うんだ

>>75
册見ただけでこだわりが伝わってくる

本を読むといつも「こんな面白い発想ができなくて悔しい！」という思いが常に先行してまったく楽しめないんだけど
みんなはどう？
最近漫画とかアニメとか見てたりゲームをやってるときですらそう感じるようになっちゃってさ……

>>77
そういう思いは全くないけど、小説に限らず、映画でも何でも、
作者の意図とか、描写の仕方とか、伏線の張り方とか、
そういうところに意識が行くせいで、純粋には楽しめなくなったな。
内容を楽しむ意識と、作者の意図を探る意識が併走する。

>>75
色んなジャンルの本をたくさん読むのが良い、って言ってる作家は多いけどね

一日一冊ペースのつもりだったけどまったく読めない日もあったり

そういえば旧アプロダ
もうじきなくなるね

一般人は特に小説に拘らなくてもいいと思うけど。
でも新聞にしろ雑誌にしろ、活字に触れない人間はほんとに文章書けない奴が多い。
特に低学歴層で。
やっぱり活字文化は大切にしないとだめだな。
色んな本読もう。

>>82
底辺ってのは二十歳になってさすがにやばいかな、と思って九九覚えましたとかそんな世界なんだぜ
本当の低学歴は文章書けないなんて世界にはいない

>>83
ソノニホンゴヨクワカラナイヨ。

底辺ってのは、二十歳になって「さすがにやばいかな」と思って「九九覚えました」とか（言ってる）そんな世界なんだぜ
本当の低学歴は、「文章書けない」なんて（レベルの）世界にはいない

>>85
なにがやりたいんだ？

まあ、良く意味わからないが、広い世界を見れば教育を受けてない人とかもいて
全く読み書きできないって人もいるんだよな。
漢字が読めないなんて事はあっても、日本人で読み書きできない人なんて稀だろうし
結構恵まれてるよな。

文章で世界を表現しようとした場合、大事なのは語彙力だよね
そして語彙力は文章を読み重ねる事で蓄積されて増えるから、
読ませる文章を書けるようになる為には沢山本を読みなさいと言われる訳だ

って書くと「リアル鬼ごっこ」の山田悠介を引き合いに出す奴が居るんだ
本を読むのが嫌いでも小説家になれた奴も居る、ってね
山田悠介が売れた理由は自費出版で400万円くらいを出せる財力があったのと、
驚異的な文章力の無さが逆に話題になるという強運が奇跡的に作用した結果なんだよね
作品が支持されたというよりは檻の中の珍獣としてネタ的に売れたのよ
ともあれ彼は歩の悪いギャンブルに勝って小説家という肩書を手に入れた訳だ

文章力なんか必要ないと思ってる奴は真似してみればいい
宝くじで一等になるくらいの確率でなら小説家になれるかもしれん

>>86
ひとつ前のレス位見ろw

>>88
山田のタチが悪い所は話は普通に面白いという所だな

みんな感想つけようぜ

>>90
そうか？
スイッチを押すときを読んだけど、オチがダブルでわかってしまって、あーやっぱりねで終わったよ。

>>89
見てもわかんねーよ
よりアホっぽくしたいのか？

駄目だこいつ早く

「」とか付けたら読みやすいとでも勘違いしたんじゃねーのｗ

>>92
でも>>71のリンク先を見ると山田作品は中２〜高３男子には受けてるみたいだよ
大人には陳腐だとしても、中高生レベルにはあの程度のもので充分って事だ

>>96
ああ、中高生ならね…。
あれを勧めてくれたのが大人だったのがイタかったので、その印象がｗ

オチの善し悪しを語る前にまず、
山田以前で、ソリッドシチュエーションホラー的な物をやってた小説って何かあるの？

それが無いなら、無人の荒野に一番乗り＋映画業界の要求との合致、で九割説明しちゃいたいんだけど。

>>98
九割は要らないから、残りの一割を説明してくれ

>>98
山田作品はソリッドシチュエーションホラーではないと否定したいが、
リアル鬼ごっこだけでお腹いっぱいだった俺には出来ないのが悔しい

>>98
>山田以前で、ソリッドシチュエーションホラー的な物をやってた小説って何かあるの？

つ［バトル・ロワイヤル(高見広春)］

>>98
BRから調べてみたら
クリムゾンの迷宮(貴志祐介)というのもでてきた。

ソリッドシチュエーションって映画用語で、日本語訳すると「極限状態」みたいだぬ
でも極限状態じゃないホラー小説なんかねーだろうと思ったｗ
大した意味がないから横文字で判り辛く表現するんだな多分

>>103　なるほど映画用語なんだ。ソリッドシチュエーションが初見だったもので。
「極限状態」「恐怖」でくくるのなら、蟹工船もはいるのではと思った。

>>103
こういう場合につかわれる「ソリッドシチュエーション」は訳文ママとは違う印象だけどな
「極限状態」「恐怖」という意味ではちょっと広すぎる

映画でわかりやすい例を挙げるなら『SAW』や『CUBE』みたいなのが典型かな
ここまで徹底してなくてもいいけど、ある程度具体的な条件設定に基づいた状況下で進行するイメージ

なんかこういう議論見てるとお前らラノベより一般文芸の方が向いてるんじゃないかと思うｗ
ラノベでデビューしてる奴らってもっと頭悪そうだわｗ

>>86
文章が書ける＞＞＞＞文章が書けない＞＞（やる気の壁）＞＞文章、何それ？＞＞＞＞（底辺の壁）＞＞＞＞くるくるぱー

たぶんこう
85は想定する意味のないような本物の底辺を想定する事で精神の安定を図ってるんだ
好きにさせてやれよ

SAWみたいなのがソリッドシチュエーションホラーなのは分かったが、
山田大先生の作品だと何てタイトルがそれに当たるの？
リアル鬼ごっこで見限ったから今どうなってるかわからん

>>102
結構おもしろかった

>>73
会話文のみの小説だと「ハイかイエスでこたえてください」がそうだった気がする
TVアニメが好きだからハドフで原作シリーズを手に取ったんだけど小説に見えなくて買えなかった
ラノベでは他にも会話文のみの小説が1シリーズあったはずだ

>>108
マジな話だと山田超先生の作品は全てソリッドシチュエーションホラー

>>98
ソリッドシチュエーションホラーは『館もの』の派生じゃね？
全焼したら館もの、全焼しなかったらソリッドシチュエーションホラー

>>110
ナイトウィザードって小説版で会話のみの話なんてあったっけ？
リプレイはTRPGを文章化したものであってそもそも小説じゃない訳だが

>>110
マジでっっっ？！！！
そうかあれか、そういうことか
作者の文章力が壊滅的に足りない作品＝内容が常人に理解不能で怖い所が限定的
＝ソリッドシチュエーションホラーなんだなっ？！！！

それなら山田超先生が先駆者でオンリーワンなのも理解出来るわ

>>113
こんなところで文句いってもしょうがないだろ
ここの奴らはそれ以下なんだから

アクセ『ル』ワールドだった……( ´･ω･`)

３分企画も終了し、やっと新しい晒しが来たと思ったら……３つとも稚拙すぎだな
あれでは感想を書く気になれない、良い晒しを待ちながら未読本を消化しよう

>275 ：253：2010/10/30(土) 08:45:28 ID:12K/2ig0
>そういうご意見を待ってました、ありがとうございます。
>これで天下が取れそうです。

感想つけた方への挨拶にしては、ちょっと失礼かと……、
短く挨拶するにしても、もうすこし言いようがあったんじゃないかと。
作品は描写不足だったし、挨拶でもボキャ貧では天下を取るまでにはかなりの苦労をするよ。

安価もつけずに何様なんだと
まぁ作品への思いが伝わってくる返事ではあったな

>>116
そういうのは言わないでいい
上質なものが読みたいなら金出してプロのを買った方がいいでしょ

>>116
そういう素直は感想は本スレに書くべき。なにも遠慮することはない。

>>117 >>118

そもそもあれが253本人か分からんのでは……。
まあ、本人だとしてもスルーでいいんじゃね？

>>118
>>121
挨拶されないよりはマシだと思わなきゃいけないんだよね。
ごめんなさい、感想書いた一人だったので、思わず愚痴ってしまいました。

>>122
118は本スレ275に対するレスだよ

>>122
自分も感想書いた一人だが
あれがせいいっぱいの矜持なんだろう

253本人じゃないの？もう作品ないし
逆ギレて文句言わないだけマシじゃないの
天下は無理だと思う

酷評されてるから
本人ならブチキレてるのがわかるレスだな
だが至極全うな評価なので、冷静になって欠点を改善して欲しいものだ

ブチキレてる？のかな？
単に無神経なだけって気もする

なんか感想見てて思うんだけど
作者のイメージが読者に伝わってない、伝える気がないって指摘が多いよね

俺的にはここ一週間の投稿作は読んでてそこまで違和感なく読めるものが多い
（細かい違和感や文章の破綻は別として）
普段市販のものを読むときも勝手に想像膨らましながら読むタイプだ

そこまで厳格に全ての説明を求める必要ってあるのか？
それとも読者の好みの問題かね？

誰も厳格に全て説明しろなんて言ってなくね

そもそも
＞細かい違和感や文章の破綻は別として
これ別にするなよ

なんとなくお前らの言わんとしていることはわかった。
さんくす。

>>128
自分はお前さんとは逆に、プロの小説を読むときも、別にイメージはしない。
イメージはしないが、書いてある情報以外のものが含まれてるんだよ。
プロじゃなくても、それなりに書き慣れた人の文章だと、そうなってる。
すべての説明なんぞ必要ないし、あれもこれもと書いてある感想は俺も首を捻るけど、
それにしたって、あんまりに足りなすぎるんだよ。

ご馳走様の人は関西人だったのかｗ
あの関西弁は気にはなってたけど、関西人ハーフで関東在住の自分にはつっこめなかった。

また来たよ劣化キョン、しかも二重螺旋はDNAの形状であって遺伝子じゃない

自分で書いた作品のあらすじがﾖｸﾜｶﾗﾅｲっておまｗ
そこは大事、とても大切

>>135
俺も吹いた
晒す前にやることがあるだろｗ

みんなどういうこと考えながら女キャラ書いてんの？
俺は「こいつのおっぱいしゃぶりてーなー」って思いながら書いてるが、果たしてこれは普通なのか

>>137
その手法で確立できてるならいいと思うけど、もう少し視点を引いて
「男読者にしゃぶりたいと思わせたいなー」みたいな感じの方が一般的にはいいかもね
自分の欲望が前面に出てるとどうしてもすけて見えてしまうこともあるし。

御禿様はオマンコが舐めたいかだぞ

問：ヒロインに決めゼリフというか口癖は必要か？
（cfあんたバカァ？　えっちぃのは嫌いです　二回死ね！etc）

必須ではないと思うけど、あると便利。

俺が、っていうのが透けて見えるようだとそいつの所有が見えてぶっちゃけ萌えない
とくにエロ描写はそれが透けて見えると他人の行為を見せられてるみたいで引く（ラノベでな）
せめて語り手とか主人公が作者じゃなくて読み手が感情移入できるならまだ……

ありゃ劣化キョンとは別物だ
どう考えてもうんこ拭いてない村上春樹

文章は上手いんだけどな、一般に対する未練か何かでラノベに踏み込めていないような気がする

バタフライ三分間の人一次通ってたみたいね、おめっと

このスレって、なんで創作文芸じゃなくて、文芸書籍サロンなの？

トラックが突っ込んでくる話も一次通過したね。おめっと

>>146
創作文芸にはなぜかID無いし。

創文にIDが無いのは敢えて荒らしを呼び込むためらしいよ
そこでくすぶってくれるから他に被害が及ばないだろうってことで。

なるほど、勉強になった
ＩＤの有無を今の小説に生かしてみるわ

3分間落ちたwwwwwwwww
笑いが止まらねぇwwwwwwww


でも、本スレで晒した人の中からぽつぽつ突破者出たみたいね
おめでとう。受賞してね

本スレで感想かいてる人は大人ばっかりなんだろうか。
俺もそうだけど、293の晒しとか読むと文章が子供っぽすぎて読むに耐えない。
でも案外子供が読んだらおもしろいのかもしれん、と考える自分がいる。

最近こういう乖離を感じることが多くなってきた。
もう歳かねｗ

高校卒業してからワナビになるまでの六年くらいほぼラノベ読んでなかったけど、
現在、普通にラノベを読んでても９割は、全く面白く感じない。
でも「高校生の時の俺だったら２巻を買ってそう。それはなぜか」と考える。
それを勘案した上で、いまの自分が読んでも面白い１割のラノベを目指している。

で、晒しに関して言えば、子供向けの文章と子供っぽい文章は近いけど違うと思って良い。
完全に見分けられてるのかは怪しいけど、一緒くたにして良い物ではない。

>>152
この書き込みに何の意味があるかわからない
お前の場合年齢以前問題だろう

>>154
いや年齢の問題だろ。この手の書き込みをするのは中二と相場が決まってる
十年すればあの頃の俺は子供だったな、って思うんだろうよ

３分間ss、バタフライとトラックの人、全部で４本も通過してる。
改めて、おめっと。
俺は絵が描けないので、何の協力も出来ないが、
絵がつくことを祈ってるよ。

３分間ss読んでないけどそんなに通過してんのか
スゲーな

ttp://dev.pixiv.net/archives/1198726.html
通ったのは全部晒したやつだね、晒して通らなかったのは時間巻き戻しの話だけか
つまり捻りのある話より、ネタと勢いで押し通す話の方が求められてるって事か……

このコンテストに関しては「絵にしやすいか否か」が結構重要視されてると思うよ。
「ランキング上位って幻想的でファンタジーな絵が多いから、ファンタジーにしたら
描いてくれる人が居るんじゃないかな」っていうアレな判断で書いた俺のも通ってるし。
絵と文章の組み合わせで競うものだから、ラノベのコンテストとは思わない方がいいと思う

いつの間にやら規制解除されていたか
ちょっとすまんが教えてくれ
先月か？確かコテをめぐってどえらい論争になったと記憶している
本スレのコテ氏はまともそうな感じだが論争の結論はどうなったんだい？

問題視すべきはコテであるかどうかではなく、コテであるかどうかに関わらずスレルールを守っているかどうかだ
みたいな結論で終わったはず。

>>161
thx
そうだったのか了解

>156他ありがとうー。
こちらで晒さなかったのは全滅したんで、通ったのは晒しスレで戴いたアドバイス受けて改稿したお蔭だと思ってます。
またよろしければお願いします。

>>162
読み返してみたけど、テンプレに記載するにしろまだまだ本スレ容量が残ってるぜーというところで話が終わってる
そのまま有耶無耶になってるけど、不満を吐き出したことで反対派の人もひとまず納得してくれたんだと思う

あれからコテつきのが出てこないしな
本スレで馴れ合わなければ
別にコテついてようとなんだろうと構わないしなあ

自分が今書いてるものに直接かかわることなんだが……
青春物、とまではいかなくてもファンタジーも異能もかかわらず
ギャグコメディでもない学園物ってラノベとして枠があるんだろうか

>>166
ミステリ、サスペンス、ホラー、スポーツもの、動物もの、雑学もの（料理、虫、科学、等）...etc
……他分野で確立されてるジャンルものを上げてみた。お好きなのをどうぞ。

ただ、ラブコメor異能というのはラノベのデフォなので、
それを使わないというのは意図的にその要素を『排除』しているということ。
それ相応の必然性が求められる。

>>166
ないとは思わない
さらに恋愛も萌えも燃えもないとかなら、かなり苦しい気がしないでもないが･･･

>>166
ラノベに本気で青春恋愛物さえないと思ってるなら、お前が勝手にラノベの範囲を狭めてるだけ
青春物なのに恋愛物でもない、ギャグコメディでもない、部活物でさえないとなるとかなりきついが

海がきこえるは名作だなあ

海が聞こえるは名作だとは思うんだが
すまん確かに自分のラノベの特に最近の認識はかなり低い
耳に聞こえる面白いものは大抵非日常（それもギャグにしろ異能にしろグロにしろ）だから
漫画ほど許容というか気軽に軽いものって新人賞なんかで書くのは冒険なのかなぁと
ラノベっぽくないって感想を見るたびにびくびくする

ていうかシリアスなテーマもなく、気軽に軽く不思議もない現代学園物って面白いのか？
萌え四コマみたいのか？
それとも漫画のスケッチブックみたいの？

漫画か一般文芸で具体的な例を出してくれないと想像できないな。

『ラノベの』読者が憧れたり惚れ込むような話が書けるなら何やってもいいと思うよ

怪異の登場しない化物語を想像したけど、それでもじゅうぶん面白そうだ

>>174
だってあれラブコメじゃん。

現代学園物っていうとこれっていう（具体例というか参考例）はないんだけど
ショートや四コマ？連載でファンタジーとかご家庭物ではある
作品的に毒がないものを書いてみたくてのほほんとした日常というか
けどやっぱりそれだけだと一冊文読むのはきつそうだよな
それだけで一冊読めるような小説があるなら参考に読んでみたいと思ったんだ

ガガガのGJ部ってのが日常四コマテイストだと聞いたことがある

>>172
異能も恋愛もない現代学園物で、もう１５年以上前に読んだのに
今だに印象に残ってる作品はあるよ
一巻にひとつ主人公が妙な部活を立ち上げて、それが潰れるまでの騒動を描くコメディ
ひたすらキャラが立っていて、ギャグ密度が高く面白かった

最近のラノベは、必ずコメディにラブがセットで付いてくるよな
昔の方がバラエティは豊かだった気がする

晒しのやつは充分ラノベの範疇だと思ったけどなあ…
「ラノベっぽさ」ってのは各々微妙に違って難しいな

見方によればハリポタなんかもラノベと言ってしまうことだってできるからな
児童文学とラノベには明確な違いなんて無いと思うのよ

小池一夫御大のキャラクター原論的に言えば、

その作品はどんな作品なのか？　と訊かれた際に、
「こういうキャラクターが出てきて……」という説明になるのがラノベ（＝キャラクターコンテンツ）。
「こういう事件が起こって……」という説明になるのが一般小説。

おれ、この説明を聞いた瞬間に頭の中でレベルアップの音がなったよ。
本当は秘密にしておきたいとこだけど、このスレには世話になったから書き込んじゃったぜ。

山場を手軽に楽しめるのがラノベだと思っている。
異論は認める。

>>182
「日常系」ラノベも、山場の扱いでラノベだと定義されてると思うの？

俺自身は日常系が好きじゃないんであんま分からんけど……
日常系のよさを手軽に感じることが出来ればいいんじゃないか？

>>184
重々しく感じる「日常系」って、矛盾してるでしょう。

というか、>>183の質問で確認したかったのは、
ラノベには山場自体がそもそも絶対必須ではないんじゃないか、ということ。

自分は>>181の具体例で大体ラノベの定義が出来てる気がしてしまうので、
それ以外があるならどういう考えになるか展開して欲しい。

定義をする気はないなあ。
山場はラノベどころか物語に必須だと思っている。
俺は山場の無い物語は読めないし、書けない。
俺がそういう奴だってこと。
もう寝るので、もし返事があっても明日の夜までは書き込めない。

>>181の説明は核心的だと思うけどな。
『キャラクターの設定を説明すれば、それがイコール作品の説明になる』なら、
ヤマ、オチ、意味が無くて良いわけだよ、キャラクターが立ち回る舞台さえ設定されてれば。

逆に、『ストーリーの説明が、イコール作品の説明になる』という小説なら、
ヤマ、オチ、意味があれば、主人公「男」とヒロイン「彼女」、みたいに名無しでも成り立つわけで。

「ライトノベルとは何か？」って、例えば「オリジナリティとは何か？」と同じくらい
誰しもが悩んで自分なりの結論を出す通過儀礼的なテーマだと思ってたけど、そうでもないのか？

ぜんぜん違うね
評論家じゃないんだし

このスレは真面目な話を書く人が多いからなー
「ワナビ達の理想とするラノベらしいか」と「最近のラノベらしいか」で
乖離がありそうな感じ

神林長平の話を説明するのに、こういうキャラが出てきて〜となってしまうんだが。
京極とか有栖川有栖の小説も同様なんだが。
あれらはラノベなのかな。

その辺はキャラクター小説の文脈で語られてるのを一時期結構見た気がするな

>>181
それ、気付いてる人は気付いてるから、秘密にしといたらよかったのにw

冗談はさておき
大昔からライトノベルはキャラクター小説と言い切ってた人がいたんだし、
いまさら、オレすっげぇことに御大に教えられたんだぜといわれてもなぁ。
レベルアップするんだったら、それを踏まえてどう表現するかを自分流でだすかなんだけどね。

俺の場合181の説明だと、ノンフィクション作品以外の小説ほとんどラノベになってまうわｗ

能力やラブコメでも学園でもないラノベって宗田理とか？
ぼくらシリーズすごい好きだったけど。
友情や勇気ってのが前面に押されてて面白かったよ。

間違えた。
＞能力やラブコメでもない学園物のラノベ
だな。

異能もラブコメもなしで学園物なんて、「もしドラ」路線くらいしか思い浮かばねぇ
ミステリですら、ちょっとはラブコメ要素入れないと展開がもたない気がする

まずいな。

詳細は省いたとはいえ、それほど誤解を招く書き方はしなかったつもりなんだけど、
ほとんどの人に俺の話がしっくり来てないらしい……

いちおう言っておくと、これは「ここまでラノベ、そこから一般」と切り分ける方法じゃなくて、
ラノベを書くための　『具体的』　な　『創作技法』　に繋がる話をしてるつもりだったんだ……

だって俺、これまではキャラクター小説を書こうと思いながら、
キャラの「趣味」「好き嫌い」「身体特徴」「口癖」「ペルソナ」とか考えるのに一生懸命で、
作品自体の構造については無自覚だったんだから。むしろ一般小説的な構造を作りがちだった。
その点についての指針を得たのはものすごく大きいよ。

みんながみんな同じ方法論で書いたらライバル増えるだけにゃむ

>>196
なるほど、そんな下地があったうえで御大の講義を受けて感動したことに共感した。
いつもの自慢くんかよ、みたいに突っ込んだのは悪かった。すまん。

>>196みたいなキャラの作り方をしたことがないわ。
そんな面倒な作り方よくやってたな…キャラ立たなそう。

「ラノベとは何か」みたいな議論って、いつも不毛な言い合いにしかならないよね
そんな暇あるなら作品を書いたり、本を読んだりした方が自分のためになると思う

>>196
>キャラの「趣味」「好き嫌い」「身体特徴」「口癖」「ペルソナ」とか考えるのに一生懸命
設定厨にありがちだな

お前がそう思うんなら（ｒｙ
ってやつだろ→ラノベとは何か

普通のワナビ：既存の枠を超える作品、方法を模索
おまえら：既存の枠らしいものを見つけて大喜び＆自慢大会

ラノベ定義論が不毛なのはわかるけど、じゃあ「ラノベっぽさ」ってなによ？ となるわけで
カテエラを回避したいなら、ある程度それについて考えることって無意味ではないんじゃない？

普通のワナビって誰だよ。

ラノベっぽくても受賞して売れなきゃ意味ないんだしな
そういう意味では新人賞でキャラクターが特に評価されるような空気は無いような気がするがどうだろう
受賞して二次創作界隈を動かすのでも無い限りみんな話の方を重視して読むし
イラストのついた女の子がいれば読者はまあ満足みたいな風潮が強い印象なんだよね
新人賞の選評は人間が書けてるとかどうとかの類で純文学風のものさしを未だに使い続けてますというレベルだし

>>204
無意味ではないかもしれんが、大抵は持論のぶつけ合いにしかならないでしょ
それでもやりたいなら、このスレではなく新人賞スレ関係でやればいいと思う

電撃一本に狙いを絞るなら、あまり枠組みにはこだわらなくていいのかもね。

でも、「マンガ化アニメ化をしたい」というような商品展開に乗るなら、
キャラクター小説の核がどこにあるかというのは重要だよ。
これは受賞よりむしろ、その先、ラノベ作家を続けて行くにおいて特に。
悩まなくても無意識にそれを掴めてる天性のラノベ書きもいるだろうけど。

本スレのID:0vrty7bh
あんな中学生の作文以下な小説を書いておいて
＞まさかこんな下世話なパクリ小説があるなんて知りませんでした。
はないわな
自分の小説に対して言ってるなら大いに理解できるけどｗ

タイトルだけパロディとか・・・パクリもとが好きな人そうでない人どちらからも反感買いそうだけどもなぁ
そういうこともわからないってのがセンスないって証拠だと思うわ

匿名掲示板は意見を戦わせるのには全く向いていないけど、知恵の集積にはとても向いている。

このスレッドには、小説を一本も書いてない人から、いちおう受賞した人まで居るのだから、
自分が創作活動のどの位置に居るかに合わせて必要な言葉だけを拾い上げていければ素敵。
一年前には意味の分からなかったアドバイスが、突然に理解できることもある。

とういことで、俺は自分の知恵をはき出したのでもう書くことないやノシ

>>210
SF業界に喧嘩を売ってるのか
アンドロイドは電気羊の夢を見るか、なんてどれだけタイトルだけ真似られたかわからんぞ

>>212
あれ便利だよな

>>212
SF業界ってタイトルだけパクリで成り立ってるの？

>>212
SF業界に喧嘩売ってるのはお前だ

>>215
正直、パロってる奴らにはSF作家いねーよ、って突っ込みを待ってました

>>216
期待にこたえられなくてごめんね

>>216
誘い受けならもっとうまく誘えよ！

>>218
次はもっとうまくやるわ

そんなこまけーこと気にしているからSFジャンルは先細りして死にかけてるんだよ！

SFと軍モノはワナビ以上にこだわりのある人達がとにかく横槍を入れ重箱をつつきたがるからなぁ

>>220
筒井康隆が生きている限りSFは売れ続けるっ！
……良く考えてみればスコシフシギは衰退してるな。

>>222
早まるな！
あの流れの後だ>>220はきっとものすごい誘い受けだぞ
よーく考えてレスするんだ！

>>223
正直、「こまけーことはいいんだよ」のAAを待ってました

>>224
このレスには意外と汎用性があるんじゃないかと思い始めてきたなぁ

>>222
( ･｀ω･)⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

>>209
ちょっとまえにもドＳにこだわったのを晒した人だな
独特のセンスがあって面白い

本スレじゃフルボッコだが

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1286687300/329-330
ツッコミに対しての反応がおかしい
ちょっとかわいそうな人なのか？

てか晒した本人なのかね？
ID違うんだけど

ドM書いた人、ヘミングェイ読んだことないのか〜。
大学生くらいなら原著でも楽に読めるよ。
あの人の一文が英語短いから。
光文社古典文庫でも出てたけど、光文社も赤字らしいね。
文庫本なんてするだけだから、利益でてるかと思ったのに……。
今度100冊セットの名短編を集めた文庫がポプラ社かどっかから出るらしいけど、
安かったら買いたいな。いくらくらいなんだろ。怖いわｗ

つーか最近全然ラノベ買ってないわ。立ち読みで満足してしまう俺はラノベ界の敵だ。

>>230
本人だろ。一度でいいのに二回つかう癖とかあるし。

>>299
>ちょっとかわいそうな人なのか？

言葉に関しては天然級にやばい。オー=ヘンリより国語の教科書を読ませたほうがいいくらいだ。

>>222
最近のSF界は一時期の大低迷期を抜けて少しはマシになってきたと思うよ

>>231
光文社のは新訳だから刷るだけなんて簡単なものじゃない

>>227
文章検証しながら読んだ
短時間で風邪悪化するなんてなんかのSFみたいじゃないかwww

すげぇセンスだわ。そういう意味では面白いな、本人はそんなつもりはないだろうけど。

本スレ319は飛び降り自殺の現場を見たのかな。
耳から離れないとかこわすぐる。

交通事故か爆発みたいな音だっていうね
ようつべで頑張って検索したら見つかるらしいけど恐いし不謹慎なので無理

人間のほとんどは水だから破裂するような音なんだろうね

本スレ319は自分が飛び降り自殺を見たって体験を書きたいだけだったんじゃないのか
そんなところにリアリティ求めても仕方ないと思う

本スレで出版に値する面白い作品がさらされることはあったの？

http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/bookall/1233543956#l29
http://www.unkar.org/read/love6.2ch.net/bookall/1220529476#l469
富士見とHJに受賞者いるよ
下は二巻まで出たし別シリーズも出してる
まーここをメインで使ってた人じゃないみたいだけどね

受賞者がいるとかいないとか、１スレに１度くらいは尋ねる人いるような印象だね
まとめてテンプレにでもしてしまったら？
作者さんに迷惑かな･･･

このスレの功績ってわけじゃないし、専門学校とか外部の投稿サイトみたいに当スレ出身者！
みたいにしてテンプレに入れるのは気が進まないかも
どっちも手応えを確かめる投稿サイトの一環って感じでふらりと立ち寄っただけって印象。
訊かれたら答えるかたちでいいんじゃないかねー

ここは匿名の得体の知れない奴らが無責任に感想を垂れ流すだけの場所で良いだろ

>>240
両方読んでねーやもったいねぇ

別にこのスレが育てたおかげで受賞できたってわけじゃないだろｗ
それなのに出身者扱いはどうなんだｗ

つかこの話題もいい加減ループだな
ときどきこういうのが出てくるけど、そんなに晒しスレに権威が欲しいのか？

俺も読んでないや
投稿時と、編集者の指示で改稿したらどうなるか見当がついたかもしれんのに

しかし、質問が多いようならテンプレ化もしかたないかな

>>245
晒してる側にしてみれば、同じようにした奴の中に受賞者がいる、というのは気休めにはなるだろうよ

>>247
そんな気休めがほしい段階でもう終わってる

>>245
権威とかではなくて、同じ質問が何度も出る状態が面倒かな
なので、そういうことならテンプレもありかも

>>248
終わってなかったらそりゃ執筆以外の無駄なことに気なんか割いてないよｗ

本来そんな質問する必要ない気もする
晒した側と評価した人その関係以上のものをここに表示して記録つけるのは
感想をもらう、にいらない弊害を生む気がするよ

>>249
いや権威っていうのは質問する側の話な
「この売り場から一等賞が○本出ました！」っていう宝くじ的なものがほしいのかなと
この手の質問が出るたび疑問に思ってたもので

まあ、スレの趣旨からは外れた質問だから、雑談として出てくる分にはいいけどテンプレは無いでしょう。
面倒なら答えなければいい。それが２ちゃん。

>>252
それはわかるんだけど、そういう質問が出るたびにイラっとするわけよ
過去に受賞者が出たって関係ないわけじゃない
その受賞者は受賞するにたる作品を書いたわけで、それは受賞者の努力の結果なんだからさ

それでも質問する奴がいたとしても個人的には無視すればいいと思う
ところが現状では･･･
ということならテンプレにでもしてしまえば、くだらない問答がなくなるかな、と

誇れるものがない＝自分に自信がない人間にとって、
最後に縋ることが出来るのは出地なんだと思う
うちの家計は代々○○家に仕えてきた名家とか、有名な○○と同じ高校出身とか

自分の所持する能力への評価ではないものしか誇れない訳だ

それを恥ずかしいと思えるうちはまだ大丈夫だと自分に言い聞かせてるｗ

別に嫌ならスルーすればいいだろｗ
他の誰かが答えてくれるんだから
そんなに熱くなる話でもない

今あるテンプレだって読まないで質問・実行する人が出入りする場所だからねぇ

ID:wMiiCKTVは結局何を聞きたかったんだろう

まあ、俺が三人目の気休めになってやんよ！

>>240
晒しスレ見てなかったのに何で上のtxtファイルが残ってるのかと思ったら・・・
MFスレで叩かれてたやつじゃねーかｗ

ＭＦ紳士に見る目が無かったのか、
その後の改稿が素晴らしかったのか……

とりあえず晒しスレのやつに関しては、手元には残ってないけど
中編？　と思うくらいの半端な枚数だった気がするから、
応募するときにはかなり書き足していたはず。

まあ受賞原稿の無い状態でこんなん語っても空しいな、なんか……

>>261
大体このスレで完璧に面白い作品の見たことがない。
フルボッコにあった連中が評価してフルボッコにしているんだから、
なにを今更ｗ

別に受賞できる作品を見つけるかどうかの賭けをやってるわけじゃ無いんだから
相応の評価をすればいいし反論があるならそれをすればいいんだよ

そりゃまだ作りかけだから晒して完成度を高めるてるんでは？
花になってない蕾にむかって綺麗じゃないｗって言うのは、なんか違うですよ

たまに「読点が多くてぶつ切りみたいな文章」という感想があるね。
市場に売ってる小説でも結構見かける気がする。自分が呼んでいるのがたまたまそうなのかもしれないだけなのかも？
以下印象に残っている作者を。
・風の聖痕：山門敬弘（故人）
・生徒会ばーさす！：番棚葵

読点の多さに対する意見とかあればお願いします。かく言う自分も読点が多いかもしれないことに気づいたorz

読点って区切りだから、ひらがな同士・漢字同士が繋がって読みづらい所に打てばいいんじゃないの？
ぶつ切りに見える文章って、こんな感じで、発声した時に止まりそうな場所に、全部読点が打ってある、そんな文章じゃない？

渡邊陽一か

一文がやたら長いのに読点が入ってないのもラノベに多い気がする

>>265
俺は、読点多め。
そんな俺でもさすがに>>266の2行目ほどは入れないけど、別に気にはならない。
読むときにそこで切ってほしいから入れてるんだろうし、そんなの好きずきじゃないの。

以前晒したら、感想が「読点おかしい」の連打だった俺が通りますよ。
まあでも指摘されて良かったし、その後に身のある感想も貰えたけど。
その前に書いた奴を今推敲中だが、確かにこれは読点おかしいっ。

あまり読点が多いと小学生が作文を音読するような感じになっちゃうね
アナウンサーみたいにすらすら読むのをイメージするといいかも？

本スレ335
個人的には、1章入ってすぐのところを、友達とだらだらしてないで、
さっさと神社の女の子に会わせたらまだいいような気がする。

読点では一拍置いて(一呼吸挟んで)読むのが一般的
読点が多いと、物語の進行が遅くなり、逆に少なければスピード感が出る

これを理解してないと疾走感が必要な場面(バトルシーンとか)で読点打ち過ぎて勢いが死んだり、
じっくり見せるべき場面が、怒涛の速度で終わっちゃったりする訳だ

知ってる人には「何を今更」って言われそうだが、理解してない人も結構居そうなので書いておく

ダブルヒロインの場合は、片方だけでも最初にだせばいいよね？
なんか最初っからヒロインだすのが常識とか言われると逆らいたくなる……

>>273
好きにすればいいんじゃね？
定石はあっても、固定されたやり方なんて存在しないだろ

序盤で強い引きを作ればそれでいいんじゃないか

知識ゼロの状態から読み始めると、「こいつが主人公だな」「この事件に期待しながら読めば
いいんだな」「このヒロインとイチャパラするのを期待すればいいんだな」みたいに順次判断して
いくから、できれば早めに出し切った方がいいとは思うよ。
ハリポタでいうなら、ハリーが最初から登場してたハーマイオニーとくっつくって思ってた人が結構いた。
あの三人は本来同志とか仲間の結束って感じなんだろうけど、日本のキャラクター商売に慣れてると
身内でくっつく、最初から出て活躍してた相手とくっつくと判断しがちになる
でも途中からでも魅力的な登場の仕方ができるならやってみるのもいいんじゃないかね。
ベルセルクなんてすっかりヒロインの座が20巻以降に初登場したシールケだし

ベルセルクはストーリーについては悪い例として見なくちゃいけないと思うんだもはや。

>>268
縦書きだと>>266の二行目くらい打ってあってもそんなに気にならないんだよな
掲示板みたいな横書きの並びだと、いちいちつっかえそうになるけど

読点多い作家って言えば、やっぱ安部公房なんじゃないの、あほみたい多かったと思う

日中はまだ、未練がましい夏の足踏みが、裸足では五分と辛抱できないほどの砂を焦がしていても、
陽が沈めば、隙間だらけの部屋の壁が、さすがに肌寒く感じられ、湿ったいろりの灰を乾かす仕事を、いやおうなしにせかされたりする。

シバレン三国志は読点がマジで多かった記憶がある

掴みが重要ってな話は良く聞くし、それは確かだとは思うんだけど、売れてる作品って掴み自体は大したこと無いのが多くね？
禁書とか俺妹とか生徒会とかバカテスとか割とテンプレだと思うし。

そのテンプレをいかに上手く書くか、で成功したんじゃないか？有名どころは

本スレ336は比喩や言葉遣いが高校生らしくないんだよな、しかも客観的すぎるし
大学生あたりが主人公のエンタメ系文学なら、あんな地の文でも良いと思うが

むしろ掴みは最低限でもいいから、そこから面白さを損なわないように書く方が重要なんじゃないかと思うんだが。
いやまあその上で掴みを強烈に出来るならそれに越したことはないとは思うけど。

いや、よく読んでみたら高校生じゃないのかもな
高校で知り合ったとは書いてあるが、いつから付き合い始めたのかは書いてないな

下読みや編集者は結末を知っている状態で読み始めることを頭に入れて、
冒頭の掴みは書いたほうがいいと思う。

>>285
擁護してるところ悪いが
よく読まないと主人公の歳が分からないのってどうなんだ

>>287
別に擁護する気で書いたんじゃないよ、自分が流し読みしすぎたかなと思っただけ
とはいえ全体的にややこしい文章だよね、主人公の年齢などの大切な情報が掴みづらい

作者として想定してる状況を文章だけで表現しきれてないのが多いね。
「作者は脳内で漫画みたいに絵面で想像しててセリフだけ書いちゃってるんだろうなぁ」
ってのが結構ある。挿絵パワーは一応投稿作では期待しちゃいけないね。
しかもできるだけ短く分かりやすく簡単にする必要もあるから難しい

>>288
いや、一行目にはっきり
「高校入学すぐに知り合ってから一年半後」と書いてある

まてまて、話しの流れはよくわからないが、
高校入学すぐ知り合った。　付き合い始めて一年半　ってわざわざ区切ってるから
どっちともとれると思うぞ
ただ買ったばかりの車とか言ってるから１８歳以上なのは間違いなく
すぐに付き合ったんだと年が合わんけど

でも、今時分で書いてて思ったんだが、諭吉に縁がない財布とも言ってるのに
どうやって車買ったんだ……

>>291
な、なんだってー！？
そうか、付き合い始めたのが知り合ってすぐとは限ってないのか
高校生だとばかり思い込んでたが、大学生ならあの例えも納得だ

>>292
車買ってすっからかんになったから、「今現在」諭吉に縁がない財布なんじゃね

なんか解釈学の勉強してる気分になってきた

＞言葉遊びをしつつ、適度に回りくどい文章は、自分が目指すところでもあるので
読者にはうっとうしいだけやがな

作家の●●って文章うまいよね！→ハァ？どこがだよあのクソ文章！
ってなりがちなタイプかもね。
ラノベ読者って自分が好きな文章を「文章がうまい」と表現しがちだから無駄に荒れるっていう。
好きな人が一定数居るならそのまま目指してもいいんじゃないかなー

>>281
ちょっと聞きたいんだけど、掴みが弱いと指摘された作品の中で今あげた辺りより掴みが上手いと思う奴ある？

掴みが弱いって指摘されたって晒しスレにあった作品でってことか？
なら悪いけど無理だ。晒しスレの作品、そんなに多く読んでないから。
その少ない作品の中で言うなら、上で挙げたのと大差ない印象なのが多い感じだけどな。論外は脇に置いておくとして。

>>294
好みの問題でしょうが、
まっすぐ目的地に連れていかれるより、
寄り道しながら、色んなところへ連れて行かれるほうが自分は好きです。
その中で、さりげなく伏線が張ってあると最高だと思う。

>>298
可読性が高ければそういうのも面白いんだけどな。
大概そういうのは、よっぽど考えてあるプロの文章でもない限り、読みにくいだけの作者の自己満足なんだよね。

掴みはインパクトより効率重視だなあ
ありがちな展開ってそれ相応の理由があるし

大事件の前の小事件で物語の舞台や概要を自然に把握して貰えるのがいいな
ルパン三世の映画とかテレスペは大抵そういう導入だから好き

一文一文がくどいのと小話を挟んでそれが伏線は違う気もしますが……
癖のある文章（というか語り）は実はすらっと読ませるのは技術がいるんでしょうね

くどい文はリズムと中身が大事だと思うな
情報量が多くてくどいならまだしも、ただ比喩満載で言ってることも興味引かないと、
ただ読み手を振り落とすだけ

ちょっと話の筋のほうに興味が集中しすぎてるところもあると思うんで、
表現としての文章にもう少し気を配ってみるのもいいかもな

本スレ357読んでたらあるSF短編を思い出した
困ってる人、猫、牛乳、謎の人物って要素がかぶってるからだな

つまり、牛乳を巡って猫と幽霊が戦い、
猫が威嚇を繰り返すも、
幽霊が交換条件として客を連れてくることであっさり勝利するって話か

本スレ>>357
冒頭の「あなた」が始まりと終わりにしかいないから読みづらいのかな？

>>307
多分そういう問題じゃない

イーノックって人、名前と台詞はネタだけど、内容は普通にちゃんとした感想だと思うけど
失せろってほどウザイか？

事務的に誘導しといたけど、わざわざあっちに書いてる時点でただの荒らしだろ。

名前がネタ系ってだけで
真面目に書いてるよな

みんな敢えてスルーしてるものだとおもってた

>>312
しーっ
本スレ369はスルー力検定脱落者なんだから
それを言ったら駄目だよ

感想はしごくまともだし、スルー検定ですらないだろう…

>>313
いや、スルー力検定に失敗してるのはここで反応してる俺らだと思うんだが……

まともな感想の何をスルーする必要があるのかよくわからんが、
スルーしたいなら、自分が晒したときはスルーしたらいいじゃね。
俺には、損をするだけだとしか思えんが。

>>316
感想についてじゃなくて、名前についてのスルー力検定だよ

別にいいだろイーノックｗｗ

>>317
ああ、そういうこと。
みんな名前欄なんか気にしてんのか。
感想へのレスがついたときの番号ぐらいしか意識したことがなかったわ。

イーノックって名前がネタだとこの流れで初めて知って、ぐぐってきた
大丈夫だ、問題ない。ってネタだったのか。普通に気付かんかった

まあ知ったところで、俺も>>319に同意
あのスレで肝心なのは内容だと思うし

不必要なもめ事も起きてるわけじゃないし、気にしないでそのまま通常運転すればいいね。
ただ後になって名乗ってた本人が「な、普通に感想書くだけならコテでも平気だろ？」
とかドヤ顔で言ってきたらちょっぴり怒る

コテを名乗って感想を書くって事自体なら、既にやってた人がいる（このスレの人だったはず）
その時もコテ自体はすごい空気だったな
お嬢様口調の人（？）とかは一時期話題になってた気がするけど

testさんだかtesuさんだかだね
お嬢様口調の人は荒れたなぁ、、、

噂をすれば本人が

一番いい晒しを頼む

お嬢さまは一人だけ反発してた。あとのみんなは口調はどうあれ指摘は真っ当だから
いいんじゃないってかんじで。
トリップの人も黙々とと感想書いていくだけだったから。
イーノック氏もたぶんこの調子で淡々と書いていかれるのではないかと。

あとはもう、投稿者側の「だれそれさん感想お願いします」とか、度を超えた文通
状態さえなければそこまで目くじらたてなくてもいいと思うけどね。

>>305
そのＳＦ短編を教えて下さい。

>>327
誰かと思えば本人かｗｗ

ついでだから言うけど、神様視点の一人称で通したいなら
もうちょっと地の文に感情出してもいいんじゃないかと思った
神様言っても、「神視点の三人称」と違って一人称なんだからさ
あれでは二人称だと思われても仕方ない

>>328
いや教えてやれよ

>>328
神様だから落ちついたお姉さん的女性を考えていました。
友達にも見せましたが、感情が無いと言われることがあります。
風景や服装の描写はあるのですが、人物の行動とか表情とかセリフが弱いことがわかりました。
二人称か、一人称か、なかなか決めかねたのも問題でした。

>>329
俺は>>305じゃないから知らない

>>330
いい友達だなｗ
風景描写は上手いと思う。あの出だし、情景思い浮かべながら読み進めてた
けれど肝心の温泉に到着した途端描写が薄くなって「あれ？」と思った
ただあの路線でラノベは難しいんじゃないかなあとは思う
ほのぼのにしてももうちょっと事件起こさないと多分飽きてしまう

まああまり引っ張るのもなんなので、とにかくがんばれ

>>330
いやいや意識してたんなら感情なくてもいいんだよ
最初は「ですます調」の二人称で
物語通して後半とか中盤に実は神様一人称（二人称）でしたっていうのが
こういう小説の定石になるんだから

ただ一人称読みなれている人にとってはこなれてない文章に見えるかもな

>>330
>神様だから落ちついたお姉さん的女性を考えていました。
三人称の神視点で「です・ます」調で書けば、自然と女神語りぽくなるのに……。
でも慣れないと難しいけどね。
まっ、好きにやればいいさ。あとイーノックさんへのレスがないのが気になる。

>>331
ラノベでバトルものならすごくやってみたいです。
ただ、バトルもの以外のものを書けるかどうか？　と思って作りました。
ブラックナイトと薔薇の棘とか、半分の月がのぼる空のようなものを自分で書けるのかと思って。
イベントが少なすぎて詰まらなくなりましたがｗ
いい友達です。大事にします。

>>332
定石ですが、やっぱり文章そのものが短すぎて、伝わらなかったところはあります。
それはそれで開きなおるしかないですね。
ありがとうございました。

>>333
今気が付きました。
返答しました。
イメージはあるんですが、文章にするとですます調だけってわけにもいかなくなるかと思って四苦八苦してます。
指摘ありがとう。

本スレ373を見て真っ先に電撃文庫のハーレムはイヤッ！！が思い浮かんだ

本スレ384の感想でさ
楽しんで書けるのが一番てあるんだけど
これは本当にイヤミとかネタミじゃなくてオレもそうと思うわ
悪いと言ってるんじゃないんだけど
お前ら「どこどこの賞をとる」とかいってろくに文章も書いたことないのに
長編の冒頭だけ書いてどっかで晒して挫折して、ってわざわざ自分から
可能性を狭めてないか？
職業作家とか目指すんじゃなくて趣味として自分が楽しめる作品を書けよ
自分が楽しんで書かないとオレとか読んでるやつだって楽しめるわけないんだから

お前はその論理で書けばいいんじゃない？

小説でも絵でも音楽でもそうだけど
作者の思いとかそんなものは受け手が勝手に想像してるだけだよ
与えられる側じゃなく与える側に回るんだったら、その辺ドライに考えるべき
逆に受け手はそういうの喜ぶからリップサービスで大いに言えばいいよ

>>337は、自分が与える側に回ることを考えるなっていいたいんじゃね？
まず純粋に趣味として書けよ、と

だが、誰に見せるわけでもなく、ただ純粋に趣味として書いてる人っているのだろうか？
僅かでも、誰かに見てもらいたいとか考えるもんだと思うけどな
自分で楽しみたいのなら空想するだけで、文字に起こす必要もないわけだし

>>337
>お前ら「どこどこの賞をとる」とかいってろくに文章も書いたことないのに
>長編の冒頭だけ書いてどっかで晒して挫折して、ってわざわざ自分から
>可能性を狭めてないか？
こんな馬鹿、実在するのか？
実在するとしたら最初から可能性ないんだから心配するまでもないだろう

冒頭晒して改稿なしってののうち、数％はそれにあたるんじゃね？
まぁいてもおかしかないだろ

ああ、そうね、そんな馬鹿、ほっときゃいい。連投スマソ

>>339
そうか？　絵とか音楽とかだと確かに難しいかもしれないけど
文章で論理的（？）に進めていけば作者の言いたいことはほぼ伝わるんじゃないか？
だから敏感な読み手は、作者が良くわからなくて書ききったところとか、
作者が好きでもないリップサービス的なところとか見ちゃうと冷めちゃうんだと思う。

そんなの幻想に決まってる
表情や口調、声色とか他に山ほどの情報がある状態での会話でさえ相手の心理なんか理解出来やしないのに、
たかだか文章だけで言いたいことが伝わるわけがないだろ

パヤオがカリオストロだったかのときに、「一旦創作者の手を離れた作品は、
どういう楽しみ方」をされるのも自由だって言ってたよ。

そしてやっと思い出した
本スレ389から何となくデジャブを感じてたから検索してたんだけど、
秘密のサッコちゃんって少女漫画、男の好意が見える超能力持ちの主人公が
バツイチの男に恋する話があった。ネタは被ってない（と思う）けど、そういう力を
持った女の子の人格形成や行動、話の進め方ってことで参考になるかも

>>345
いや、俺の書き方も悪かったから誤解されて当然だったんだが、
小説は普通にしゃべったり映画とか漫画とかとは違うから、伝える手段として
尺も文字制限もなく自由にできるってこと

乱暴に聞こえるかも知れないが
一番いいたかったことは自分の作品を胸張って面白いって言えないくせに
他人に良く評価してもらおうって思ってるのは甘えだろうってこと

>>347
だからその論理を抱える分には構わないけど、人に主張しても何の意味もないと言ってる
万事に通じる方法論があるなんて本気で思ってるなら、それこそ世の中を甘く見てるよ
自分が面白いと思わないと他人も面白いと思わないというのは一つの思想であって真理でも何でもない
自分の理念にするのは勝手だけどそれを他人に押しつけるのは阿呆のやることだろ

おもしろいものが正しい

正直な話、文章書いた事もない人が自分が面白いと思ったまま書きなぐっても、
一年後には自身すら理解できない文章になってるぞｗ
論理的云々言うのなら、まず読者を意識して書かないと
ここは鉄則だとおもうがなぁ……
ただ、文章書いた事もない人が、いきなり冒頭だけ書いて〜ってのは確かにあんまり良くないとは思うね

まあ、書いた作者すらおもしろいと思わない作品を他人が読んでおもしろいわけないわな
しかし、作者がおもしろいと思って書いても、他人にはおもしろくないことも多いわけで
俺も何度か晒して、そのたびに叩かれまくってるからなぁ･･･

まず自分が面白いと思ってる部分が表現できてないって場合はある
自分でもこのシーンのこの表現がうまくいかない、っていうのはあるし
こればっかりは蓄積された語彙と経験がないとどうしようもない
そこをマルパクでどうにかする猛者が今年も何人もいたみたいだけど（商業で）

本スレでも触れてる人もいたけど389はあらすじ読む限りどうも『秘密』臭がするなあ
最後に想い人が他の人と結婚するのを見送って泣くなんてそのまんまだし

383見ようと思ったら消えてた

大層な自信作だったんだろうねえ…ｗ

文字数云々から、結構書いてる人っぽかったからな
さすがに初晒しだったんだろうが、これに懲りずに頑張って欲しいな
ここは基本叩かれる場所だからね

一日で15DPぐらい書き進められるってのは羨ましいね
俺なんて頑張っても一日3~4DPくらいだよ……

そこに関しては同意だな。
調子がいいときに得意な場面でどんだけ頑張っても2時間4DPがせいぜいだ。
そうじゃないときは…orz

本当に一日で15000字書けるなら俺からすれば化け物だ
読んでみたかったな
酷評されまくってるがそこが逆に気になるし

それにしてもだらしない、ってのが意味不明だった
オーバーしてまずいなら改稿して減らせばいいんだし
改稿しても必要で減らせなかったんならだらしないというのは変な気がする
論文で２マスルールならしってるがどこかの本か教室では最初に決めた分量で掛けないのを
だらしないって言うんだろうか

無駄にだらだら書いている冗長な部分のことを、だらしないと言っただけなんじゃない？

いや、そう思ったならだらしないだらだらした部分を推敲で削ってからUPすればいいのに、と

自分で思ったより多くなった→多分だらだらしてる部分があるんだろう→よし人に指摘してもらう！

で批評もらってへこむのって変な感じだなぁと　まあ自信作だったんだろうなってのはここの人の意見だけど

一日でこれだけ書けるのは純粋にすごいと思う

ま、たくさん書けても初期の西尾維新をかなり駄目にした感じでパクったものじゃあしょうがない

デビュー前の西尾せんせもかなりの速筆で書きまくって応募しまくって落ちまくってたんだっけ
量が書ける人はその分だけ上達の機会もあるんだから頑張って欲しいな

書き始めたことは15ＤＰくらい行けたけど、今は3ＤＰくらいがやっとだｗ
どうしてこうなったｗ

本スレ>>389の感想は結構叩かれているけど、褒め言葉にも見える。
自分が書く話はベタベタだから異彩を放つストーリーを考えられるのはうらやましい

このスレ性格の悪い奴いるよなｗ人を見下すのが好きみたいな。
たぶん、リアルで常に人から見下されているから性格が捻くれたんだろうけど。
>>355とか
まぁ少しくらい変わった奴が多い方が何事も楽しいけどな

まぁにちゃんだからいろんな人いるよ
ってかお前さんもそんなにかわらんような

でもあそこまで気分悪くなるレスもないわ
悪意しか感じない

それは否定しないけどな
まぁでも、晒し人も消す前に一言あったら変わってたかも
別に強要する気はないが

ああ>>369のレスは本スレの405-408に対してだ
てっきり>>367もそっちのこと言ってるのかと勘違いしてた

そんなことよりテンプレ読もうZe

言葉はひどい、てかひどすぎるけど、そんなに的外れでもないんでないの？
俺はあらすじで投げたから読んでないけど、あらすじで判断できる部分は同意見だし、
生まれ変わりってのが実際乗っ取りなのなら同じ感想を持ちそう

ってか本スレで感想にきつい言葉使う人なんて定期的に現れるんだから、指摘が的外れじゃない限りスルーが吉

ああいう素直で親切な感想はじゃんじゃん書くべき。
なにも遠慮する必要はない。

同じく、あれの何が悪いのかよくわからんわ。
確かに、気が狂っとる、は言わなくてもよかっただろうけど、それ以外は、
すごくわかりやすい感想だとおもうけどな。

最近なんだか感想書く気力がわかない晒しばかり、つまらんのう
好みでない晒しに長い感想書いてる本スレ405-408の行動力が不思議だ

すべては親切心という名のおせっかい

ところでここってガチのファンタジーはおよびじゃないの…？

ぶっちゃけ、妄想垂れ流しのオナニー小説を書く労力に較べたら、
それを読み込んで論理的な感想を書く方がはるかに大変だろ。
気力と体力だけでなく、なにより脳力の「浪費」が激しいからな。
それを脊髄反射の感想人叩きと同じ次元で語る奴は、頭がどうかしてる。

本当にガチのファンタジーならウェルカムだけど
大抵は本格といいつつなんか亜流だったりまんまラノベ口調だったりするので微妙

>>379
スレタイ嫁

>>373
確かに的を外してないし、本文読んだ俺も頷かせられる感想だったな。

自分が言われたら泣くかもしれんが……。

>>381
言われた本人が泣かずにここで吠えてたんだろ

>>380
なんか勘違いしてる

>きが　くるっとる
>どういう神経してたらこんな胸糞悪いホラーをまるでいい話みたいに仕立てられんの
>感覚がやばい
とかは明らかに作者批判にあたるんじゃないかと。
これは晒した方は涙を流しても仕方がないと思う。
作品を否定されたら晒した人間も否定された境地になるから。やりすぎだなと思った。

でも、作品を対象にした批評は頷かせられたな。
本スレの389の人は、口が悪いけど的確な感想を書く批評家にあたってしまったと
割り切ってほしいと思う。

>>379
ごめん、ガチというと語弊がある。
いわゆるハイファンタジーじゃなくて魔物とか魔王とかモンスターとか出てきちゃう感じっていう。
とりあえずやめときます。

超短編って、あの概要／説明だけの文章で完結なわけじゃないよな

>>385
やめなくてもいいんじゃない、そういうライトファンタジーも好きな人はいるし

ハイファンタジーだろうがライトファンタジーだろうが、
あなたがラノベと思うものを晒せばいいんですよ、と。

>>385
言い方が悪くてごめん。
ライトファンタジーでも全然問題ないです。
ガチという言葉に反応しすぎてた。。

>>386-387
頃合をみて晒してみまふ

>>388
お気になさらず！

富士見に今、ゾンビもの送る勇者はなかなかいないだろうなあ。
と本スレ>>421 を見て思った。

うっかりいらないキャラクターを
改稿するとき解雇します、とか書き込みそうになって恥ずかしくなった。

富士見に不死身は、実はちょっといけるんじゃないかと思いました。

>>390
電撃大賞 ：小説部門大賞の多宇部貞人さん、次回作に意欲　最年少15歳の受賞者も　授賞
http://mantan-web.jp/2010/11/08/20101108dog00m200021000c.html

> 「シロクロネクロ」は、未練でいっぱいで死んだ主人公が、美少女屍霊術師（ネクロマンサー）の手で
> よみがえり、秘宝「死者の書（ネクロノミコン）」を守るため、美少女と同居する……というストーリー。

もはや電撃にも送れまい

本スレ373が見たようなので、ろだのファイルは消しました。
と、一応373が見てなくてビビったら悪いので、こちらに書いておきます。

本スレの>>427は、感想人をていのいい文字チェッカーか何かだと思ってるんだろうかね。

う〜ん、書いた後読み直しすらしてないよねこれ

>>394
こういっちゃなんだけど２ちゃんとかネットで突っ込まれるのって
誤字脱字だけなんだよな
それが悪いっていうんじゃなく文字チェッカーとしてはすごく有効

>>396
427本人？

あんなくそ文字書くかよ

ひでえｗ

>>396
あるある
俺はそういう指摘しないけど助かるよね人力文字チェッカー
なんでそんなのやってくれるのか知らんが

>>400
>なんでそんなのやってくれるのか知らんが
つまらない誤字脱字がもったいないから

あぷろだ死んでない？　ぼくだけ？

アップロダは犠牲になったのだ･･････

ドメインごと死んでるっぽい

だいぶ前から告知あったろ
新しいところ
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

>>405
そこが繋がらないわけだが

今もつながらないの？
貼るときも、今書き込んでる時もこっちは見れてるよ

>>405
古いほうじゃなくてそっちだよ、６時半くらいからつながらない

>>407
キャッシュ消してもつながる？

復活したっぽいね
八時までは見れなかったけどなんだったんだろ

俺409だけど、携帯だと見れたのにPCじゃやっぱり繋がらん。
携帯ならファイルシークのキャッシュとか関係なしに直リンで晒し作品読める
aguse通したら現時刻でドメインのトップ・うｐろだのトップの表示もできる。
ぬーん俺OCNだけどプロバでアク禁されてんのかね

レン鯖の板で確認してきた
http://twitter.com/pf_x_hosting
回線切り替えのメンテをしたあとにトラブル起きてるっぽい

http://211.19.63.83/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
DNSがうまくいってないんだね。これで見れると思う。
晒しのtxtの場合は『www5.pf-x.net』を『211.19.63.83』に置き換えるか
↑のIPのURLからリンク踏めば今のところ見ることができるざますね

このレン鯖使ったことがないから分からないけど、もしうｐろだ側で設定が
必要なら、関連づけるIPを211.19.63.83にしてくださいな

本スレ>>427
冒頭の、
>太陽には三日前のサニーサイドアップほどにも生気がない
で、ぱたりと閉じた

>>413
俺もそこひっかかった
サニーサイドアップに何か隠語的使い方があるのかと思って
ぐぐったりしたが、特に何も出てこなかった

でも、どうして閉じるに至ったのかがわからない。
目玉焼きに例えるぐらいいいじゃんと思ったんだけど。

比喩には作者の力量が出るね
くどい言い回しは自己満足になりかねない

ちなみに本人じゃないよ。閉じたくなる比喩とかが知りたかったので。

>>415
自分は閉じなかったけど失笑したよ
あー、サニーサイドアップて言葉使いたかったのかなーって
マザーファッカーといい、あの作品てどうも横文字が浮いた使われ方してんだよな

>目の前に広がるのは、果てしない紅褐色の荒野だ。
少なく見積もってもゴビ砂漠、悪ければ火星といった景色だ。

ここら辺も普通に意味不明
荒野をどう見積もったらゴビ砂漠や火星が出てくるのか……

でもなんだかんだで設定は面白かった。たぶん350円くらいまでなら買っちゃうかもしれない。

>>418
なるほど、俺も横文字を使いたがる癖があるから、気をつけなきゃいけないな……。
参考になったよ。サンクス

自作晒しスレをよく見るようになってから、商業のラノベをよんでいると時々
「あー、これもし晒しスレで晒したら叩かれているだろうなあ」と思う事が多くなった
何なんだこれ

>>420
設定が面白いだと……

ろだ普通に見られるようになったみたいだね、よかた

新米なので教えて欲しい
過去に強烈に出来が良くて、震えが来るほどスゴイ、と感じた晒しが来たことあった？

>>425
無い
まあ全部の晒しに目を通してないが

>>427
強烈、震えが来るほど、って…
そんなハードル上げたら、ここはもちろん、商業ですらほとんど無いんじゃね？

>>425
だった

強烈に出来がよくて震えるほど凄い作品なんて、買ってきたラノベでも数冊に一冊ぐらいしかお目にかかれないわ

>>426
そうなのか…残念。
っていうか質問の内容ハードル上げ過ぎた。
「これが某賞の新人賞取ったっていわれたら、まあ納得できないこともないかな」レベルのものは来る可能性あるよね。
そんな良作が来るのをを楽しみに待とう。

>>425
読んだ中では、五つくらいかな

何もしない女を王子様が助けてくれる話って、まだ女性受けするの？
こういう陳腐な童話レベルの内容ってもう古臭いと思うんだが……

>>425
悪い意味で震えがきた晒しなら幾つか、よく人に読ませる気になったなと

少女レーベルは政略結婚モノが大流行しとるよ
おてんば姫が嫁ぐ
呪われた姫が嫁ぐ
あたりはもうほんとに両手両足で足りないくらい

>>432
ホモ系、携帯小説がそんな感じだから、ウケる要素はあるんじゃない？
話さえおもしろければね。

>>432
本当に何もしないで足手まといにばかりなるような女主人公って
今は少女物にもほとんどいないんじゃないだろうか

>>346
本スレ389はアイリスゼロ第一話+俺の知らない何か（作者オリジナル含む）

本スレ383は、以前ここでキャラクターの作り方を披露していた人だろうか
方法論がどんなものか知らないが、面白くないものは面白くないってだけなのに
何を困惑する必要があるんだろう

まあ書き手がどう考えていようが関係ない
俺らは作品を読んで感想つけるだけだ

> 119 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 00:20:19 ID:7LPEH9ow
> 30過ぎでフリーター兼ワナビで喰い繋ぎながら投稿を続けてるんだが
>
> つい先日、某レーベルから拾い上げの電話がキタ！！！
> その２日後、仕事でミスやらかしてバイトをクビになった orz
>
> ……これは、執筆に専念しろという天のお告げなのだろうか？

> >>143
> 以前に最終選考まで残ったことがあって、編集部からは連絡があった
> その時は最終落ちで『またの応募をお待ちしてます』で話が終わってそれっきりだったが
> こないだ編集部から電話があって『一本書いてみないか？』って話があった
> 204 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 19:42:17 ID:VWStupAy [3/4]

> これか？
>
> 111 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 12:45:21 ID:hmuDzW0k [2/3]
> >>110
> 富士見編集「次回の応募を楽しみにしています」 orz
>
> 正直、最終まで残れたってだけで、いい経験になった
> プロの作家・編集に読みこんで貰った上でダメ出しされたわけだし、この作品はスッパリ思い切ることにする
> 色々と欠点が見えたし、再投稿等はもうしない
>
> 現在は、8月の富士見用に新作書いてるところ

> 208 名前：202[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 19:49:14 ID:niuBVxCf [3/3]
> >>204
> あんた、本物のエスパーだろ絶対！？
> いやマジな話、なんでそこで半年前の書き込みを思い出せるんだよ！？

マルタの十字の人、拾いあげられたようですぞ

119 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 00:20:19 ID:7LPEH9ow
30過ぎでフリーター兼ワナビで喰い繋ぎながら投稿を続けてるんだが

つい先日、某レーベルから拾い上げの電話がキタ！！！
その２日後、仕事でミスやらかしてバイトをクビになった orz

……これは、執筆に専念しろという天のお告げなのだろうか？


143 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 02:44:07 ID:ugvU1Y0j
>>119
具体名とかはいいから
どんな風に電話かかってきたかとか教えてよ
見知らぬ番号にでるわけでしょ
どんな風に切り出されたの


202 名前： 119 [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 19:36:08 ID:niuBVxCf
亀レス失礼

>>143
以前に最終選考まで残ったことがあって、編集部からは連絡があった
その時は最終落ちで『またの応募をお待ちしてます』で話が終わってそれっきりだったが
こないだ編集部から電話があって『一本書いてみないか？』って話があった


204 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 19:42:17 ID:VWStupAy
これか？

111 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 12:45:21 ID:hmuDzW0k [2/3]
>>110
富士見編集「次回の応募を楽しみにしています」 orz

正直、最終まで残れたってだけで、いい経験になった
プロの作家・編集に読みこんで貰った上でダメ出しされたわけだし、この作品はスッパリ思い切ることにする
色々と欠点が見えたし、再投稿等はもうしない

現在は、8月の富士見用に新作書いてるところ


207 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 19:48:22 ID:W1jV+xgm
>>202
ああ、マルタの十字の人か
よかったね


208 名前： 202 [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 19:49:14 ID:niuBVxCf
>>204
あんた、本物のエスパーだろ絶対！？
いやマジな話、なんでそこで半年前の書き込みを思い出せるんだよ！？


マルタの人＝魔術師の人、拾い上げられたみたい

>>440
結婚しようか

>>441
は……初めてだから優しくしてね

とまあキモいネタは抜きにして、このスレの名物半コテから時間差拾い上げか……
やっぱり『魔術師は宵闇に微睡む』でデビューするのかね？

全く読んでない俺はその人が誰なのかがわからない

うらやまよかったね

>>442
「書いてみないか？」だから別物じゃないかな
一から企画を作り上げるパターンと見た。

本スレ383ていつかのエセ花男書いた人なのか
あれはそこそこ良かった気もするんだけどな
少なくても383より数倍は

本スレ >>440（ >>383 ) の人は >>208 の人か。

初出の短編読んで感想書いてみようかな。
一応三作すべて読むことになるから。（208は途中断念だったけど）
でも、短編の冒頭さらりと見たけど、主人公がムショ上がりって……。
三作品ともターゲット読者層がバラバラな気がするんだけど、萌えラノ
スキーの自分が感想書いてよいものかちょっと迷う。

本スレの鬱陶しい人が晒してる「あらすじ」って粗筋になってないよな

>>439-440
あの質は高いけど個性のない工業製品みたいな作品書いてた人か、よかったね

>>425
一つか二つはあった

>>448
あらすじと煽りの文章は違うんだと理解できてない典型的な初心者だな

そういえば前に無断で晒されてたひと
アプロダの管理人さんだったんだな。トップページから入ったら作品置いてあった
そこからコピペして晒したんだろう。面倒なことするもんだ

>>425
超アバウトだけど、去年の七月ぐらい（？）に、
馬車と屋敷が出てくる話（そこしか覚えてない）があったんだが、
これは俺には書けないな、と思ったのが記憶に残ってる

魔術師の人、声かかったのか。本当ならおめでとう！

>>432
むしろ昔の方が、女性向けの完全受身主人公は流行ってなかった気がする
不景気になって勝ち組が「専業主婦＞キャリアウーマン」に
価値観逆転したからかね

>>425はいつだか晒した人で、自分の晒した作品が上げられるのを今か今かと待ってるのだろう
正直ここ最近でわりかし評価がよかった作品て全くないよな

最近は無いなぁ・・・

>>452
覚えてないやないか

震えたりはしないけど俺は兵隊ちゃんとかかな

>>447
俺も短編読むかーと思って、
＞手入れされずにぼさぼさに伸びきった髪
ここで投げた。刑務所は丸刈り強制だ。

わざわざムショ帰りを主人公にするなら、こんな基本的なことくらい知ってろよと思ってしまうわ。

本スレ383って講談社ノベルスのパッチワークみたいで気持ち悪い
西尾、清涼院、麻耶、北山あたりをミキサーにかけて10倍に希釈した感じ

面白い作品はある。ただ１００点満点はない。
だから自信を持って面白いと言える作品はない

私は、日本橋や世田谷の美術館に行ってきた。

何をかいてもリアルでは
あなた達は残念ながら私には一生勝てないから頑張ってｗ

●図書館司書だけでなく学芸員免許も持ってます。

●実家は都内の一等地に住むお金持ち。

●旦那は優しい、高身長でイケメン。

●自宅は花火の見える素敵な高級分譲マンション。


前にも書いたんだけど、健常者でリアルも充実してますよ。
医療系の大学に居た時は学生を車椅子に乗らせ、図書館内を周回させる実習がある位力を入れていたのです。
国試合格者が多い学校だったからみんな物音せずにひたすら勉強してましたよ。
このスレ見てると勉強もせず、他人の生活を理解しようともせず、小学生以下の馬鹿な文面ばかりで情けないですね。

こっちでとやかく言うなら、向こうに感想書いてやれよ

すいません。クラスの人達の噂話を聞いてこちらにお邪魔しました。
ある子がオアシスっていうバンドの「シャンパンスーパーノバ」って曲を良く聞いてるんです。
どうやらここのサイトで紹介された小説に出てきた曲なんだそうです。
その子とはグループ違うんでちょっとそれ以上は話をできないんですが、
作品に心当たりのある方いらっしゃいませんか？
そのグループで盛り上がっていて、話題に入りたいんですが難しいんです
いい加減な情報でなんていうか申し訳ないですが。

半年くらい前にもものすごい速筆の講談社系の人が居たねぇ
あの人は元気にやってるだろうか

383は性質の悪いサブカル気質だったんだな
男臭い花団もどきは多少期待出来たんだが
短編で完全に地が出てる
必死さはあるようだが、必死すぎて鬱陶しい
いっそラノベに拘らないでメフィストに出せばいいのに
メフィは文章力も知識もなくても熱意あるゲテモノなら相手にしてくれるからな

なんだかすごいカオスってるな……
あぷろだにすごい数上がってるから何事かと思ったよ

カオスすぎてどう反応して良いのかわからないｗ

>>459
まるで同じようなこと思ってたｗ
でもそのメンツがごった煮じゃ10倍に希釈しても濃すぎるだろ
吐くわｗ

>>464の人のときもいきなり講談社っぽいのを「書き方を変えてみました」で三作晒して
レスが大変なことになってたよ。同じ人なのかなー。
それとも講談社を目指す人はみんな多作で独特な感じになるのか

てか本スレ436は晒したタイミング悪すぎたなｗ
ろだのトラブルに巻き込まれたりカオスの渦に飲み込まれたりで埋もれちゃってるｗ

431と436はこれから読むつもり。
でもお腹が空いたので夕飯が先…。

>>455
勘繰りすぎですよ
晒したことは一度もありません。この板に来たのも最近ですし
何か書き上げたら晒してみたいと考えてはいますが

単純に本スレの批評や指摘が読んでて楽しかったので、過去に凄い傑作もあったりしたのかなあと思っただけです

>>469
それもしかして6月くらいに700枚位の3本いきなり出してきてその直後に60枚位の短編を投げてきた人？
たぶんその人かも知れない…なんか今上がってるやつパラパラ見てたら登場人物の名前が同じくさい
前に見たやつで唯一萌えたキャラの名前だったんで微妙に覚えてるんだが…まさかな

440はまず「新しい方法論」と「それが正しく機能すればそれなりの小説が書けるようになる」
っつー意味不明な思い込みを捨てるべきじゃないの、と思う

その方法論は正しいのか、自分はそれを正しく機能させているのか、両方ともあの位の分量じゃ正しい検証はできない
たとえ出来たものが面白くても、それがイコールで「方法論が正しくて」「自分がそれを正しく機能させたからだ」って事にはならない

なんで受けなかったのかって根本を考えずに、方法が拙かったんだって思い込もうとしてるように見える

そもそもこの手の物には万能の方法論とかないからこそ、
誰もが暗中模索しながらしか歩けないんじゃないかと思うんだけどなー

>>468
なら50倍希釈でいいよ、ベースになってるのは翼ある闇じゃないかな

ってかさ、方法論どうのこうの言ったって、拙い小説になっちゃうのは
方法論が拙い場合とその方法論を実行する筆力がない場合があるよなぁ。
んで、>>383の場合は出だしから情報が多すぎ＆重すぎだから、
方法論以前の気がするが。
小説の頭に怒涛のごとく登場人物を登場させて、しかも固有名詞はセンスなし、更には描写もなし
まさかこれが一つの方法なんてことはないよね……

ここの住民って、
作品のターゲットとする読者層とかセールスポイントをどのくらい意識してる？

>>478
読んで面白いか、だからほとんど意識してない
これラノベなの？　という判断基準がある程度。
ここで絶賛しても入賞するか責任も持てんし、あまり考えてない

>>473
4/8ですな、ラピッドヘッド善次郎の人。
23スレ目の317で3作上げて四日後さらに短編1作しかも末尾に執筆二時間とか何とか書いてた

>>479
あーすまん聞き方が悪かった
読むときじゃなくて書くときの話が聞きたかったんだ。

書くときは読者層やイベントの数や導入とか、やっぱ読みやすいように意識するなぁ
セールスポイントは無きゃいけないだろうし、今の時代に受けないのは駄目だし
その上で書きたいものは書きたいし、誰だって意識するんじゃないかね

>>480
あーじゃあ確実にその人だね
その人が前に出してきた三作の中に春樹チルドレンっぽい文体のやつがあって
そこに出てきた女が
今出てる劣化西尾のにも名前だけ出てくる
寒い橋なんちらって女

それにしても執筆二時間か…
彼のいう方法論って早書きの仕方なのかね？ｗ

>>483
俺もラノベでデビューしたら西尾や入間みたいに書きまくることが必要だと思って、
早書きできる文体を模索したことがあったよ。

まあ速筆は極めれば武器になるな

しっかし本スレ440の人は
劣化西尾書いてなおかつ大嘘憑きかぶらせた事があるとか
どんだけ西尾好きなんだよw

やばいな、440の人と友達になりたいわｗ
話してたらすげー面白そうｗ

440の人の444から一部抜粋
>自分の母と内縁の妻のセックスではなく、ヒロインと義父のものというミスリード
自分の母と内縁の妻のセックス、ってなんだいさー

内縁の夫と言いたかったのだと察してあげてください。

436ェ…

たぶん本スレ440は小説よりも本人がおもしろいタイプなのかもな
メフィストでいうユヤタンみたいな
なんかレスからバクマンでいうシリアスな笑いを感じるｗ

皆さん、たまには本スレ>>436のことも思い出してください……

冗談はさておき、これは>>389かな？　ちら見したが結構読み易そう。
ようやく仕事に目途ついたところだから、明日時間があればだけど読んでみる。

したらばのほうまだ機能してんだな・・・
テンプレとか入れたほうがいいのかね

>>451
なるほど発見した

本スレの436は、神視点の3人称でよく書けてるんだけどなあ……

台風みたいなものが来てるから仕方ないな
そんないいなら明日以降ぼちぼちレスもつくでしょ

>>495
じゃあお前が感想書いてやればいいじゃないか。
>>495に限ったことじゃないけど、何で安価言うばっかりで、自分で書かないんだ。

いつまでやるつもりなんだあれ……

>>498
俺に言ってるんだとしたら、もう書かないよ。
あれで理解してもらえないなら、これ以上言ってもわかってもらえないだろうと思うから。

>>499
いや、あっちに言ってるんだ
作品ばかりかレスの内容まで独り言になってる
あの人の視界には読者も感想人も映っていない
何か言われる、それを自分の中で消化する
その消化の過程がやたらねじ曲がってる
消化する前に理論ありきって感じ
いくら応答を重ねてもこれ以上はお互い無駄でしかないんじゃないか

鬱陶しい人は放置すればいいんじゃない、自分にしか興味ないみたいだから
あれじゃ対象読者を設定しても「本当の読者」からはズレたものなるよ、たぶん

＞正直、自分が何を書きたいのかが分からず困っています
これが本心なら書くのをやめればいいのにね、書いたって何の意味もないよ

自分語りで酔いしれたいだけじゃないのかアレ
小説が描きたいんじゃなくて、小説なら俺にも出来そうとか思い込んでるっぽいような
目標はちやほやされたいだけで手段は何でもいいんだろ

ってか、あれだけ色々書かれても真意を正しく受け取れてない時点で文章扱うの向いてないよ

半年前からほとんど同じような感想しか出てないよｗ
あのときは分量が書けるならいつかは化けるかもしれないねーって言われてたけど

最初にきたとき、どんなの書いてたの？

ほっといたれよ・・・
なんのメリットあるんだこの話題

じゃあ話題を変えよう、お勧めの小説でも教えてくれ

>>506
よーし、それじゃオジサン真面目に答えちゃうぞ！

映島巡『ZERO』（集英社）所収の『PARADISE LOST』
ヒロインは俺の萌えの元型

なんかスレ違いな気もするけど、正直興味はあるなあ。
俺は『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』。
悲劇の内容としてはよくあるけど、終わり方とか主人公の立ち位置とか、
そういうのがうまいなと思った。

砂糖菓子同意。
ウブメの夏は最後の疾走感が凄いと思った。

神林長平の「プリズム」を超える本にはいまだに出会っていない。
でも星新一の「月光」はすごく好きだ。

月光じゃなくて月の光だった。

小説かラノベか判別がつかんが
ウブカタの「マルドゥック・ヴェロシティ」
読み終わった後の疾走感と何か叫びを上げたくなるあの感覚は忘れられない

天帝の愛でたまう孤島

江戸川乱歩の人間椅子
短編だからさくっと読めるしお勧め

鈴木銀一郎「モンスターメーカー ドラゴンライダー」
今だと絶対展開遅いと怒られるｗ
その分丁寧な描写で今だ惹かれる

>>458
丸刈りの矢吹ジョーはかっこわるいだろ

カッコ悪いと思うならムショ帰りなんかにしなきゃいいだけじゃないの。

山田雅紀のキッド・ピストルズシリーズ
パラレル英国の設定が面白いと思う


>>495
ありがとうございます。それ聞けただけで十分です

と思ったら感想ついてた…。
失礼しました。

金傭「笑傲江湖」。巻数があるから新人賞に向かないが、エンタメとして見事
サンダーソン「ミストボーン」異能にもしっかりルールを作ってる、独自の世界感が良い
最近なら面白いと思ったのはここらへん

べただが、白い巨塔は面白い。
あんな話を書いてみたい。

送り先はラノベじゃないなそれw

総回診が全部幼女の医者と美少女教授

教授「しゅじゅちゅおかいしします」

完全に俺得

白い萌塔

麻酔かけたら量間違えて永眠とか頻繁にあるんだろうな
よし主人公はMの男性看護師だな。書け

やだ、いま自分の作品で書き上げるのに手一杯。
>>521に譲るじょ

本スレ479

「いいところは評価しないと〜」と言いながら
479自身相当無理して褒めてる感じがして笑った

いいところしか評価しないようなのもなぁ……>本スレ479
少なくとも、評価シートで褒め殺しなコメントばっかじゃ全く役に立たないしそんな評価シートは俺は欲しくないと思うわ
賞とった上でそういう評価シートをもらえるならともかくね

そもそも

単品のギャグはセンスは悪くない
一気に読ませる力はある
キャラ設定は良い
文章が読みやすい

とか良いところを探し出して評価してる人はちゃんとしてる
良いところを評価することを決して忘れてるわけじゃない

ベタ褒めしてくれなきゃヤダヤダってことだろ
だったらここに晒すな、よそでやれって感じ

童話の原作って大方は残酷なのにね。以前にそんなの流行ってなかったけ？
覚えているところではピノキオなんかは殺されているんだし、
ホラーにアレンジしたところで、だからなにって感じなのに。
467の作品を褒めるほうが難しいんだけど。

467の為じゃなくなるけど、そういう作品から褒められる点を探す事で見るほうの目が養われる部分もある。
まあ、評価じゃなくて感想スレだからどっちでもいいんだけどさ。

でもまあ、新人賞をめざすひって言う言葉がちらつくここである以上
これをなんでかいたの？っていう疑問がちらつくのはやむ得ないよ

文章が書けるってのは目指す上では最低というか必須ラインで
それよりある意味次の段階を問題視されてるってことを書いた人が
感じ取ってくれれば……ただ書いたものの評価がほしくて新人賞とか関係ない
気持ちだったかもしれないけど

褒めてほしいならそれだけのものを書けばいい
書けないけど褒めてほしいならなろうかどこかへ行けばいい

めざすひってなんだ……人ですね失礼しました

そういえば、今その文が消えちゃってるんでしたっけ

>>533
同意。
感想つけられる側になった時は、
良い点悪い点両方指摘してくれた方がくみ取りやすいしね。

でも本スレ>>467に限って言えば、別に悪い点ばっかり指摘されてるわけでもないと思うんだけど。
あれくらいで叩きすぎといわれるとか、>>479はどんな感想なら納得なんだ。
と、良い点を指摘しなかった自分が言うのもアレなんだけどさ。

あーあー
くだらん難癖付けたバカのせいで無難な褒め殺しが来て屁の役にも立たんわ
感想への批評はＮＧって>>1に書いてあるのも読めないんだろうね479は

もう全部「良かった！〇〇次第で化ける！」しか言わない褒めあいサイトに投稿すればいいのに

まあここは評判の良い（三次四次落ちレベル）作品でも
良い点悪い点が一対三ぐらいだし

はっきり言って面白くないから、誰も褒めないだけ。
世間じゃ面白くない作品は無視されるか、貶されるかのどっちかしかない。
罵声以外のまともな感想が付くこと自体が、ある種の奇跡。

>>541
同感。
ただ、感想の中には、
｢自分の好きなストーリーではない！失格！！｣
みたいな奴もいるみたいだな。

>>542
そういう感想だってありでしょ
好き嫌い分かれるストーリーなんだなって知ることができるし

褒められないとモチベーション保てないようなのが2chで作品を晒そうとする方が悪くね？
匿名だからこそ採点辛くなるしダメな点を厳しく指摘される
……それがここのメリットだと思うんだがな
仲良しごっこしたいなら小説投稿サイト探して、そこに作品発表してればいい気がする

馴れ合いじゃない、採点の厳しいところで褒められたいんだろ
気持ちはわかる
が、それは力量が伴わないと無理な話

最初に

心が弱いのであまり叩かないでください
例え出来の悪い所があってもスルーしてください
いいと思ったところだけあげてください

って書いておけばいいんじゃね

そりゃ欠陥あるから三次だろうが四次だろうが落とされてしまうんだから
基本褒めろとか無理だろ……
基本褒めるような作品なら受かってるよ

歪んでるな

悪いものの中から良い物を探した方が目が養われるって、なんのこっちゃ
良い悪いどう感じたかをありのまま受け止めて、何故そう思ったのかの原因を分析して、
良い部分を取り入れて悪い部分を自分ではやってしまわないようにする
無理やり見つけたもんなんか価値は少ない。自分という読者が「大したことじゃない」と評価したものなんだから
もっと大事なものを掘り下げる方を優先するべきでしょうよ

「俺理論は俺にしか通用しない」　←大事なことだから覚えておこう。

これは揶揄でもなんでもなく、創作の方法論や意識は一人一人で全く異なるもの。
プロ同士でも全く異なる。
なので、認め合うのは大事だけど、自分の論理を一方的に他人に分かって貰おうとするのは無理な話。

>>549
悪いものの中からいいものを探すんじゃないんだよ
何故悪いのかを読み取り、自分がそういう風に書かないようにするんだよ
だから俺は悪評のものばかり読む
そうすれば何故悪評になったのかが解る
そして自分がそう書かないように気をつけられる

なんだか回りくどい修行法だな

>>552
回りくどくないよ
いいものばかり選んでいると、何処がいいのかわからくなるんだよ
でも、悪いものを知っていれば何処がいいのか自然に解るようになる

>>553
なんか>>550の言ってることを今身をもって実感した

>>553の作品が見てみたくなった

>>539
クソがっ！
褒め殺しのどこが悪いんじゃｗ

褒め殺しも感想だろ
それが嫌なら、おまえこそどっか行けよｗ

>>556
本スレで他人の感想に難癖付けて批判を許さないとわめきだしたバカ野郎が悪いのであって
褒め殺し自体は悪くもなんともないが？

気違いだな

>>557
>くだらん難癖付けたバカのせいで無難な褒め殺しが来て屁の役にも立たんわ

褒め殺しが来て…？

？？？
自分の書いた文章も読めんのか…こりゃ、すまんかった

>>558
はぁ
話にならんな

「仙谷国家主席を讃えないと死刑と言われてから仙谷マンセーの声ばかりで気に入らん」と言ったら
脅されて仙谷マンセーと言った国民を叩いてる事になるのかね？
これだから頭の悪い奴はどうしようもないな

はいはい、君たち冷静になりましょうね

それはさておき、本スレのシンデレラ
冒頭のつかみはイメージしやすくて、けっこういいと思った

習作と割り切って、次に生かせばいいんでね？
俺も話の内容は、ちょっとどうかな、って思ったけどあえて突っ込まなかった
他の人が、そのへんカバーしてくれたし

>>560
だよねｗ

流れ的にはVpx3u0/aの言ってる事の方が理には叶ってるんだけど
もういいよこの話はｗｗ

俺が正しいだろ

不適切な介入によって偏った意見しか出なくなった
そのどこが理に叶っている？

褒めろ貶すなと言い出した奴は明らかに馬鹿野郎だ

褒め殺しは　
下手でも褒めまくって相手には失敗している個所や欠点を気付かせず、
プロめざしている者には気付かない間はデビューさせないというイジメみたいな技なんだけど……

つーかID:3F55gOtlは言い出した本人がここにいないのによく暴れていられるな
そのモチベを作品に向けろよw

>>565
俺はスレ運営の話をしてるんだけど
それ全く無関係んだよな？
ゆえにお前は荒らし

>>1
>・煽り・荒らしはスルー 。

馬鹿には文末にｗをつけたがる習性があるから、すごく判りやすいな。
一目瞭然だ。

どうでもええがな…。
褒めたいやつは褒めて、欠点を指摘したいやつはそうすりゃいいだろ。
けなすばっかりってバカかも、褒め殺しアホかも、何で他人の感想の書き方に口を出すんだ。
どっちも大きなお世話。

加点法は素晴らしいと思うけど、そればっかりだと慢心する奴多いからなあ
せっかく匿名で年齢や肩書きを気にせず意見言えるんだから、ここは辛めの採点でいいと思うんだよね
第一、忌憚なき感想欲しいから2chに晒してるんじゃないの？

つかどうでもいい。各人で好き勝手に無責任に感想を書くだけだろ

ところで、晒し用テンプレに感想の期限や、感想数の上限の項目も加えない？
長い晒し作品ってわけじゃないのに、
色々感想ついてるのに数日経ってから感想つける人や、
これ他の人の感想とまったく同じだろ、ってのもあるぐらいだし。
まあ、せっかく読んだんだから感想書きたい気持ちもわかるけど…
どうだろか？

辛辣ながらも真剣な批評がこのスレの存在価値であると思ってる
悪意を持って作者の気分を害してやろうってんじゃなければ、感じたままに評するのが一番いいのでは

>>570
忌憚なき意見が聞けるのがにちゃんのいいところだよな。小説サイトは褒め返しみたいな馴れ合いになりがちだ。
やはり他人の感想に口を出すべきではない。

>>572
どうでもいいだろ、そんなことｗ
もう感想いらんと思ったらファイル削除すりゃいいんだから。
好きに晒し、好きに感想を書く。お礼がなくても泣かない。そういうスレだよ。

>>572
「じゃあ>>572がそういったサイトを作ってくれ
そっちの方が便利ならみんなそっち行くよ」

その手のネタは最終的にここに行き着いてしまうんだよ

>>572
他人の感想を制限しかねないと思う。自由に思うままに感想を書いてもらった方がいいよ。

>>572
アホじゃねーの

>>578
そこまで書いてやるなよ……。
>>572は荒れぎみな現状を彼なりに落ちつかさせようと意見してみただけだろうし。

本気で沈静化させようとしての発言なら、なおさらアホじゃねーのとしか言えないと思うんだが……

細かく決まりごとを決めようとすればするほどここではうまくいかないんだよね
他のジャンルのスレでも必ず似たようなこと言い出す人が出るけど（現状で回ってるスレで
同じ会話になるね
それにしても、、なんだか荒れてるね
あっちに持ち込まないだけここがちゃんと機能してるってことだけど

ぬるい空気の他所と差別化を図るのは良いんだが
あえて殺伐とする必要は全く無い

殺伐としてるようには思えんのだが…

・感想は自由に書けばいい
・他人の感想に干渉しない

今まで通りにこれをきちんと守れば問題ないと思うよ

本スレの1にちゃんと書いてあるのになあ……

>本スレの1にちゃんと書いてあるのになあ……
罵声も飛び出すほどに熱くなれるってことだね。

人によっては本スレ481はただの荒しにしか見えないのも事実だし
晒し人の希望が最優先でいいと思う
・本スレでは会話厳禁

>>587
一行目と二行目は違う話だよな…
晒し人も感想書く人も対等だろう

ま、なんだかんだで皆他人の作品読んで感想を言いたいんだよな
最低限のルールさえ守れば、あとは読む方も読ませる方も自由にやらせりゃいいと思えよ

タメになるとかならないとか、どうでもいいところで荒らしに見えるとか、
作品晒した人が言うのならまだしも…
いい加減、この無限ループ止まって欲しいね

unicodeである必要性とあの粗筋もどきの意味がさっぱりわからん
パッと見ただけでも無駄な文章だらけで辟易、感想を書けるかどうか……

なんか勘違いしてる人みたいだからまずそのスタンスを直せと言ってやったらいいんじゃないかな
コードの時点で読む気が失せたので俺には書く資格が無いが

>描写は徹底的に不足していると実感してますが、あえてそうしています
こんな言葉が出てくるあたり、「他人に読まれる」と言う事がよく分かってなさそう

「足りてない」と「最低限に抑える」は全く別だろうに

人の批判したいばっかりで鬼の首とったように
「ルール守れ」「テンプレ嫁」っていうのはお前らの悪い癖だよな
本スレ488のうｐの仕方だって晒し主にとっては役に立ってるかもしれないのに

ルールどおり、こっちに詳細を書いて誘導すりゃいいだろ。

>>594
本スレの>>1 読めよ。　・感想は自由 なんだろ。だからわざわざ冒頭で断っている

大体本スレに書かなきゃ文字化けかと思ってスルーする人が続出するだろうが
それにこの場合誘導する意味がどこにあるよ。二度手間だろうが
大体お前のレスの方がよっぽど役にたたねーぞ

ありゃ小説の感想じゃねえだろ。

> ありゃ小説の感想じゃねえだろ。

あのな、だからわざわざ冒頭で小説のじゃないって断って書いただろ
だいたい人の感想にケチつけるなって本スレの1に書いてあるだろ
じゃあお前のレスはなんなんだ。感想ですらないだろ。少しは本スレ488のためになること書けよ

あまり、低レベルの議論はしたくないし、周りに迷惑だからな。オレも止めるからいい加減にしとけ

感想か否かで言えば感想でないかもしれないが、誰かが指摘しなければならない点だろ
感想でないから自治を執行する、と噛み付いても荒れる原因にしかならない

それが正しい自治行為のつもりなら、テンプレを一字一句文面通りにしか読めないサイコパス
正しいつもりでなければ、荒らし煽りそのものだ

自分の意見を言うだけ言って、
迷惑になるからこの話は終わり！(ｷﾘｯ
いるよねー、こういう人ｗ

役に立つかどうかってスレじゃないし、ルールを守れない人間って時点でアウトだろ

>>597
これまでも、文字コードの話はこっちのスレでやってきてたから。
今さら何を言いたいのか、よくわからんわ。

こっちを見ない人も居るから、大抵は一言だけ書いてそれ以上長引きそうなら誘導って形かなぁ

つまり、晒し人の役に立つかどうかよりも、テンプレを字義通りに守る方が大切だと？
それは明らかに間違ってるだろう

なんか全然改行がなくて読みづらいと感じました（あくまで個人の感想です）と「感想」を付けることしか許されず、
文字コードの問題で入れたつもりの改行がない、解決法はこうこうである、とアドバイスしてはならない、ということ？
おかしいだろ、何のために存在するスレだよ

やばい、時間置いてもう一度読んだら、自分のレスを削除したいと本気で思ってしまった
もっとよく考えるべきだった……どんだけ偉そうなんだよ……俺
俺の書く文章はもっとひどいっつーの……orz

という後悔

>>602
だから、こっちに書いて、向こうに書いたとでもレスしておけばいいって言ってるんじゃないか。
文字コードの指摘をするなという話じゃない。
これまでも、改行がないって感想に書いた人はいたけど、文字コードの話はこっちでしてたんだってば。

あと、前回文字コードで揉めたときの晒し人なんだと思うよ、あの人。今回の化けてる文字も掴だし。
「文字コードがおかしい、とかそういうのはわかりません」なんて自分で書くぐらいだから。

>>604
それが本当なら晒し人は読みにくい人がいるのを承知で晒したのか
なんだかなぁ

本スレは晒し人に盲目的に奉仕する為のスレではないよね

>>604
>あと、前回文字コードで揉めたときの晒し人なんだと思うよ、あの人。今回の化けてる文字も掴だし。
>「文字コードがおかしい、とかそういうのはわかりません」なんて自分で書くぐらいだから。

なるほど、前のアドバイスを無視した態度を込みで踏まえて言ってたのか
それは失礼した

>>604
ああ思い出した
つかちゃんとshift-JISのファイル作成できるんじゃないかｗ
前回あれほど言われたのにどうして同じことを繰り返したんだろう

>>608
そんなの決まってるだろ
前回話題になってみんな知ってるんだから
当然「読む人間が対策してるのが当たり前」と考えたんだろ

>>609
まさに>>606なのか……理解できない

そんな考えの人間が本当に存在するのか

深く考えてなかっただけじゃないの

なんだか嫌な流れになりそうだ
シャドーボクシングもほどほどにしようや

>>604
そんな杓子定規にせんでもいいと思うよ

そういや本スレ次そろそろだな

ってもう499KBｗ
お客様の中に●をお持ちの方はいらっしゃいませんかあー

晒しを見てきた感想なんだが、どうも平均年齢が低そう。
中高生辺りが、思いつきでとりあえず書いてみましたレベルの作品ばかり。
反対に、感想書く人の平均年齢は高く感じる。

>>617
>中高生辺りが、思いつきでとりあえず書いてみましたレベルの作品ばかり。
まあ、誰だってそんなところからスタートするんだし、とりあえずだとしても書いただけでもいいんじゃね？

次の本スレ立てる、このテンプレどうぞ
-----------------------------------------------------------------
ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

・投稿は専用ロダにTXT形式で。１レス(4KB)におさまるならスレに直貼り可
・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

【専用ロダ】
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1286687300/

次スレ行ってみる。

>>617
思いつきで書いてみたのでもいいんじゃないの。
1つも書き上げたことのない大学生や社会人のワナビがごろごろいるんだから、
年齢がどうだろうと、最後まで書いたのだったら、それだけで大したもんだ。

【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.31
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1289657078/

>>621
本スレの500だが、次スレ立てれなくて、すまなかった。いま気付いた……

テンプレには970が立てるってあるが
実際そこまでいかないよな
次あたりから500に変更でもするか？

>>621乙
あらすじスレ追加は個人的にうれしい

>>623
>>970か480KBってあるから、別に今のままでいいんじゃね。

>>623
スレは容量上限があるって知ってるか

>>621乙

vol.30はとうとう全作品スルーしてしまった。次こそはいくつか感想をつけたいものだ。

テンプレにラノベ新人賞云々を追加したんだね。
これってネット公募企画（ドラマガとか）目的の晒しはＮＧなのかな？
優勝できれば本誌に作品掲載なんだけど。

そんなのついてたのか
別に何か賞や企画目指してんならいいんじゃね
目的は同じだし
「サイトで公開しても誰も見てくれないから＞＜」
とかいう理由での晒しなら他池ってことだろ

>>628
了解です。

>>627
昔からあったよなあの一文、と思って遡ったら
28以前にはあったのが、29になるとき削られてたんだな。

削られたというより鯖クラッシュ後のゴタゴタでミスったみたいだけどね
賞で思い出したが>>163の人は創元SF短編賞が向いてると思うんだよな

>>630
過去ログ見てきた。マジだ
勝手に改変されてたのか

ぐだぐだ言うなら自分でスレたてしろks

>>627
実質はライトノベルならＮＧじゃないでしょ。
さらせばみんな感想書くと思う。
目的いっても噛みつく奴もいねえだろし。

自作ポエムのアフィみたいなの貼りつけてった人がいたね。
あれはさすがに、ざわ・・・ざわ・・・になったなｗ

ライトノベルのつもりか疑問なのが最近やたら多かったのはそれか
テンプレとSSコンテストのせいか

ライトノベルとして書いてればネット企画でも練習作でもいいと思うが

ラノベのつもりか疑問ってほどのものは来なかったと思うけどねえ。
それに、スレタイにラノベって入ってんだから、あんま関係なかろ。

週末なのに晒し来ないな、おかげで未読の本の消化が進む進む

本スレ11
冒頭の
>少女は少し、あたまが悪かった
にビビッと来たぜ
えらい、直球だなーって

なぜこっちに書く？ｗ
感想は向こうに書いてあげなよ。

いやあ、感想書くほど読む気しなかったから
地の文けっこう詰まってたし

ごめんねｗ

>地の文けっこう詰まってたし
ゆとりにもほどがあるけど、正直これがライトノベルの読者層の現実だよな……

正直そこまで詰まってると思わなかったんだが、あれをどうしたら詰まってないと言ってもらえるようになるんだろうか……

読む上で支障はないけど、ラノベと思うと、詰まってるのは詰まってるんじゃないかな。冒頭数ページが特に。
全般的に4〜5行で1段落だったり、行末で改行されてたりするから、みっしりして見えるんだと思う。

意見欲しいんだがラノベとして見たら、やっぱりエロ絡んだ恋愛要素って必要？
上手く表現出来ないけど軽めのエロというか「ぱんつ見えた」とか「お風呂覗いちゃった」的な

あった方が受けいいんだろうとは思うんだが、イマイチ踏ん切りがつかんのよ

女が出てくるならエロッセンスは必要じゃないか？
むしろ「白い太腿」だけでも前後の書き方によってはエロく感じる。
露骨なシーンはなくても、ぜったいエロ要素はいる。ぜったいいれて欲しい。

ブギーポップ読んだことある？
あれ、女の子の全裸シーンとかおっぱい丸見えシーンとかでもまったく色気が無い書き方してるけど普通に面白いよ
まああれはラノベの中でもちょっと毛色が変わってるから参考にならないかもしれないけど

俺自身の考えとしては別にあってもなくてもいいと思う
全体を通して面白かったらそれでいいんだよ

今年の電撃
＞大賞作品のキャッチは「死んでもいいから“えっち”したいっ！」
だそうな…
需要はやっぱりそっち方面なんだなぁとしみじみ思ってしまった

商業作品だとエロない方が珍しい気が
読んでる物が偏ってるからかもしれないが

俺は電撃用長編に7シーンほど入れてるな

俺が覚えてる特に良く覚えてる有名どころ1巻のエロシーン

ハルヒ　バニーとか朝比奈さん無理やり着替えシーンとか
フルメタ　かなめのガウン装着でのウィスパード覚醒シーンとか
とある　歩く教会大破によりインデックス全裸とか
香辛料　ホロ初登場時全裸

物語の流れにそぐわない形でエロシーンを入れられると興ざめする

むしろ話の流れにそぐうエロってどんなんだろう

>>651
わかる
しかも全然萌えないシチュで変にエロイベント入れて女子に殴られるオチとか見せられると
いい加減自分のアイディアも少しは混ぜろボケって思う

女性作家は比較的エロ少ないな
やっぱ書いてて抵抗あるんだろうか

>>645
作風によるだろう。ガチシリアスでそういうのを入れると、雰囲気崩れる。
現役で既存のラノベでも、甲田学人にはそういうのはないし。

>>654
自分としては、抵抗はないけど萌えもないってとこ。
女が女を剥いてもねえ。
義務として事務的に入れても、男と女じゃツボが違うから、イマイチ感が拭えないし。

パンチラはエロ的にはいらないな
パンチラはエロアイテムじゃなくてギャグアイテムだろう

十二国記はエロあんまないっけな？
もう覚えてねーや
でもショタの裸シーンはどっかであった気がする

>>658
あれはエロないよ。萌えとか言いだす前の本だから。
ショタの裸は魔性の子だな。こっちに戻ってきたとき。

あ、1個訂正。
楽俊が人型になって、こっち見るなよ、今障りがあるから、とか言いながら背後から陽子を抱き締めてた場面があったな。

>>656
女代表みたいに語ってるけれど、女でエロ書く人だっている
人それぞれとしか言いようがない

>>661
だから一番最初に「自分としては」と断ってるんだけど…？

おお、女性作家さんかぁ
純粋な疑問なんだが
男性が女キャラのエロシーンに対して思うことは
女性が男キャラのエロシーンに対して思うこととはまた別なんかね

それは、お互いにわからないことじゃないかと思うがｗ
男に女がわからんように、女にも男はわからんだろう。

電撃って、受賞者の中の率からみると、そこまでエロ萌えとかに傾倒してないんだけど
そう見られるのはやっぱ表紙のせいかな。
タイトル列挙すると、硬派な奴も意外に多いんだよね。

男性の心理がよく分からんのは、私も少年向け書く上で本当に困ってるわ…
パンツが見えた？でっていう
って感じの感想になってしまう。自分にはエロと認識できない
性別逆転させて考えても、私は男のパンツが見えても別に嬉しくないしな
抵抗があるんじゃなくて、>>656さんと同じような感じで
純粋にツボが違っていて分からないという状態
はいはいこういうのが萌えるんでしょ？って適当に入れたんじゃ
すぐ見破られてしまうだろうし、難しい

あ、あくまで個人の意見です

そんなこといいから、はやく寝なさい

>>666
パンチラ＝女性性と考えればいいと思う。基本、パンチラは女性特有のものだからな。
主人公の男がヒロインを女性として意識するためのイベントくらいに考えればいいんじゃね？
困ったことに男の娘に対しても適用されて萌えてしまうが……。

そりゃ、男のパンツなんか誰も嬉しくないだろｗ

男は視覚から得られる情報で萌えとかエロとか決めるからな。
エロ要素どころか、例えば工場の内部とか機械の中身とか職人が物作りしてる様子とか、
普段見えない物が見られるとテンション上がる生き物だ。
上手く秘匿性を印象付けた上で、それをどういう手段で開示するが大事なんだと思う。

最後の行は、尖閣ビデオのことですね。

>>669の工場以降の話は男女関係ないかも？
女も(他人の)秘密暴露大会、井戸端会議とかあるし。
そして私は、パソコンの中身とか燃える。けど、自分でいじろうとは思わないｗ

なにをエロと思うのかなんて男女で違うのは当然だが、個人差もかなりあるからな
そもそも、エロシーンは作品に彩りを添えるアクセントでしかないわけだし
話の中身が面白ければエロの有無なんてどうでもいいと思うけどな

苦手意識克服しようと、最近、エロ描写を多めに入れるようにしたが、
慣れると案外楽しいぜ
さくさくページが進む

その分、何か削られているような気がするけどなorz

まああれだエロを入れようとして輪姦妊娠堕胎エイズ感染するぐらいなら入れないでくれ

なんだよ、そのスイーツも真っ青なコンボはｗ

ケータイ小説ですね、分かります。

おまいら色んな意見をありがとう
エッセンス程度に混ぜてみるよ

いっそヒロインにズボンを穿かせて
それを全部パンツ表記にして錯覚を誘えばいいんじゃね？

とか思った昼下がり

そんなアニメがつい9月までやってた気がする今日この頃

本スレ>>11の雰囲気は好きだが、ストーリーはよくわからん。
しかしなんとなく面白いんじゃないかな、と思わせるあたりが面白い。
あんな感じで書くのもありなんだね。勉強になった気がする。

ああいうのが好きならコッパードの「王女と太鼓」でも読んでみたら、絶版だけど
または、入手しやすい光文社古典文庫の「去りし王国の姫君」とか

文もいいと思ったけど、展開も部品もツボをちゃんと踏んでる感じだったな。
薄幸の少女、特別な力、下克上もあって悲恋。
過去不明の最強男ってのも、豹頭にすれば単品でシリーズはるぐらい魅力的なキャラ造形だし。

薄幸萌えの俺としては結構歓喜
文も上手いし

>>666
パンツが見えた事実より
その際のリアクションの方が重要だと思う

パンツは布ですのガイドラインを思い出した

評判良さそうだなー本スレ>>11
久々にあとで読んで感想書くか。また数時間コースになりそうだが……

>>681
680ではないが、まずはありがとう
コッパードの「天国を行くクロリンダ」というヤツが読めるようだったので、
とりあえず読んでみたが、本当に雰囲気というか、文体というか、そういうのがよく似てた

しかし11さんのコメントを読むと二号の物語がメインであって
あれが前章みたいなんだが
それだとバランス悪くないだろうか……
ショートショートで1つの話にするとかそういうやつなんだろうか

とりあえず1次は突破できそうな作品だと思う
最終まで残れるかって言われたらかなり厳しいと思うけど

>>688
元々原稿用紙十枚くらいでさっと書いて
かくして人形は「人間になるとはどういうことなのか」と考え始めたのであった→本編へ
という流れにするつもりが、書いている内になんか長くなりました。

ここでする質問じゃないかもしれないんだが、
例えばある事象に対する説明を小説中に入れるときに
図鑑、論文、辞書、広辞苑に書いてあるような説明表現をそのまま、あるいは似せて書くってのはパクリにあたるんだろうか？
勿論自分で噛み砕いて、自分なりの表現に直せるとこは直してるんだが
どうしても限られた表現しかできないところがあって、大体は調べてる文献のどれかと酷似してしまう為困ってるんだ

ちなみにその事象自体はいわゆる既に明らかにされている事実で、自分が参考にした文献で説明されてること自体もいわゆるその事実をそのまま説明しただけだとは思うんだが
ただそれを表現するときにその文献どれかとほぼ酷似しちゃう箇所がでてくるんだよ
似た文章にせずに書けるなら何も問題ないんだが、似た文章になってしまうとどうしても敏感になってしまうわ
ついこの間バカテスのパクリ小説騒動とかあったばっかりだし

ばれないだろうけど、ばれたら盗作に当たるよ。
内容が一致するときは、引用にしないといけない。
論文だと引用の仕方は慣習的に決まってるけど、
小説でならカッコでくくっといて巻末で参考文献あつかいでも許される。

>>691
内容がどうしても既刊にあるような文献と被らざるをえないなら…
表現方法を変えてみては？例えば、キャラ同士の会話で説明するとか。
他にも、小さなエピソードや事件を通して描写するとかどうかな？

概要は詳しく説明せずにさらっと終えて、はったりでもいいからその場の雰囲気や
登場人物の五感準拠の描写を入れるとか

辞書と広辞苑が別物になってるのが面白いな

辞書なんて全部他の辞書から説明パクって適当に変えてるものばかりだから
それに酷似してしまうのは別に構わないだろう
端的に説明しようとすると言葉は限られてくるしな
けれど論文はまずくないか
要は誰が書いているか分かる文章がネタだと明確に分かる事態は避けた方がいいと思う

>>692-695
アドバイスサンクス
論文とか個人が書いてるって特定できるものはやっぱまずいか
実を言うと動物の生態や習性に関する情報なんだが
もし引用するなら巻末で参考文献扱いが一番スマートかねぇ……
キャラのセリフでカバーってのがＯＫならそっちでもいいけど
一応例えで一例出すけど

体色：
地域差や個体差がありますが、暗い黄赤味を帯びた白茶けた色だったようです。


体毛の色は地域差、個体差があるものの薄く茶の交じった白色が一般的。


上の文章が引用元
下の文章が上記の元に動物の写真なんかもみながら書き変えた文章なんだが

地域差、個体差がある、って表現は大幅には変えにくいしそれ以外の部分がこのぐらいの改変で大丈夫なのかもよくわからん。
個体によって差があるが、程度の改変じゃ多分駄目だよな？

ちなみにこの一文の引用元での引用についての扱いは下の通りで

3．「引用」について
著作権法では「引用」という考え方のもとに、著作権者に断りない著作物の利用を例外的に認めています。しかしながらこの「引用」には、厳格な条件がついていることに注意して下さい。
「公正な慣習に合致すること」と「報道、批評、研究などの目的から正確な範囲で行われること」を同時に満たさなければなりません。
公正な慣習には (1)出典明示 (2)本文と引用の主従関係の厳守 (3)本文と引用の明確な区別等の条件も付けられています。また、目的の面からも厳しい条件が付けられている点も慎重な対応が必要です。

(2)(3)を遵守しようとすると読みやすさが失われる気がしてなんか踏み切れない。

正直ここじゃなくて本スレで晒した方がいい話題かもしれんので申し訳ないが……

>>696
だからそれは巻末で良いだろ
本文で気にすることじゃない

問題は公募だな
公募に巻末ないし
最後のページに書くとして、それも規定の文字数になるのかね
なんてことは、公募元に聞けば良いんだけど
誰か聞いたことのある奴は居ないのかね

>>696
>地域差や個体差がありますが、暗い黄赤味を帯びた白茶けた色だったようです。

「多少個体によって差は出るものの、白にうっすら茶が混じった体毛」
正直言って個体差があることを説明する必要があるだろうか
台詞なら
「ちょっと茶入った白色した毛なんだけど」
とかいくらでも言い換え聞く

この程度で参考文献連ねたら、何冊でも書かないといけなくならないか？
もとの文章をそのまま捕えるのではなく、
たとえば動物なら説明文見ないでそのまま自分の言葉で書けばいい

語尾変えたくらいで論文を使おうと思うなら、素直に引用したほうが安全だと思うけど。

あと、そういうふうに論文丸写しくらいにしか出来ないつけ焼き刃の知識で書いても、
作者の知識披露にしか見えないし、面白い話にはならないよ。
自分の中で咀嚼して、情報を取捨選択できるようになってようやく、面白い話に昇華できる。

普通にばれるよ
小説サイト系のスレだと説明文が○○をまんま引用してるみたいな指摘は
ちょくちょく見る光景

>>696
(2)について→小説で主従が覆ることはまずあり得ない。作品中で、引用文が本文より分量が多くはならんでしょ。
(3)について→『カッコ』や”引用符”でくくる、中略部分には〜や…を入れる、というのが駄目なら引用にはならない。書き換えろ。

でも、そもそもの大事なことを言おう。
ワナビーの投稿作なんてそのまま出版される訳じゃないから、現状、権利関係は気にしなくていい。
小説そのものの盗作は賞取っちゃ駄目だけど、文章単位の借用は受賞したあとで編集に相談して直せばいい。
差別用語とか普通に使った作品で受賞した人も居る。出版できる条件と、受賞作の条件はイコールではない。

俺は説明使いたいときは、英語のサイトや論文を調べて根性で和訳してるよ
特に自然科学系
文章のニュアンスは頂きつつ、パクリにならんいい方法かなと

論文書く時は神経使うけど、小説なら少々間違えててもこの物語はフィクション(ryってことで通すｗ
リアリティ重視なら、日本語の文献で答え合わせするが

みなさんサンクス
>>699
一応、付け焼刃どころか、何も見なくても全部理解して説明できるくらいには調べてるんだ
といってもあくまで図書館とWebの利用の範囲内で調べられる限りだけどね
むしろ、文献やらWebサイトやら調べすぎたせいで
どれとも全く被らないように表現するのが至難になりつつある

どのくらいまでなら大丈夫かってライン引きの境界が知りたかったんだけど、
ちょっとでも似たらNGって思っといた方が安全そうだね

あくまで自分の言葉で書くけど、参考文献として特に役にたったのを少数巻末に記載ってスタイルにしようと思う

>>703
そこまで調べたんなら、すでに複数の文献で被ってる表現が沢山あるんじゃね？
それはバナナは黄色いってのと同じ扱いでいいと思う
あくまでもヤバイのは誰もが思う事実じゃなくて、個性的な言い回しでは

何もしらない状態で知識だけ得て、文章を書いたとしても似たような文章になったかもしれないのに
先に似た文章を見てしまったことにより、その文章が使えなくなるってのも難儀な話だな
あんま気にしすぎるのも良くないし、割り切るのも大切だ
一々考えるのも律義すぎる気がする


文章表現が他とたまたま被ったとしても、自分が何も見ずに書けるものであるならば胸を張ってパクリじゃないと言えばいい

大体、96並のことさえしなけりゃ多少被ることがあるのは仕方がないんじゃね？
もはや先人がいない表現なんてないに等しいんだし

山田示現流にならって、日本語を崩壊させるとパクリにならんよ

参考文献 ホルヘ・ルイス・ボルヘス「幻獣辞典」

ラノベ以外でここみたいにお世辞なしに叩いてくれるコミュニティ知らない？

創作文芸を文章とか評価で検索すればいいのでは

本スレ>>39
同じこと思ったｗｗｗカツオｗｗｗ

１時間で撤退かよ、早すぎ

ほんとだ……。

褒められることを想定してたのに予想外にボッコだった、ということなんだろうか？

本当にもう削除してたｗ
数字は変換すればいいしら抜き言葉も気を付ければすぐに直せるし
致命的というほどではないと思うんだが……

あれくらいでボッコなら苦労ない。

消すくらいなら上げるな
この名言はテンプレに入れるべきだと思うの

意味がわからんｗ

冒頭だけの晒しは厳しめに見られるからなぁ

いや、すぐに消すも消さないも作者の自由だから別にいいんじゃね
それで読み手がどう思おうとも自由

そうだな
俺は晒すたびにフルボッコだ
いまやフルボッコにされないと物足りない気がする
悪いところを良くまではいかなくても、普通にできればそれだけでも効果あると思うけどなぁ･･････
秋の新人賞の投稿が今月で終わるから、そろそろ春向けを書きはじめないといけないわけだが、おまえらまた頼むぞ

>>720
4行目をカットすれば文章がスッキリするんじゃないかな

読むか読まないかは別として、ダウンロードした連番ファイルに抜けが生じるのが耐えられない
半日は残しておいてほしい

しっかし消しても既に落としている人がいるからあんまり意味ないよな

>>722
無理にコンプリートする必要もないでしょ、そういう収集癖は病気ですよ
まぁ出来が良いと評判のものを見れなかった場合なら理解は出来るが

>>721
的確すぎ　ワロタｗ

>>722
読まないのに収集はしたいって、ちょっと病的だな

>>724,726
サーセン、大袈裟に言いました

消えてもしばらく感想続くからね

お菓子の国から来たなんて
大変結構じゃないか。何が気に入らんのか

>>729
もし本当にそういう設定だとしたら失笑する

途中送信してしまった

別にそれでいいと思う人はそれでいいんだろうが自分は陳腐だと感じた
ただ、あの話の方向性が全く分からないので
パロディネタ多く含むのならそういう借り物のどっかで見た名前もいいんじゃないかと思う

あれぐらいの長さで晒して良いなら俺だって晒して皆に酷評してもらいながら修正したいぜ

また消すのはやっｗ

つかブリオッシュ言うとどうしても実物より
マリー・アントワネットの逸話思い出してしまう

冒頭数ページ晒したくらいで、先が気になると言ってもらえるような作品にしたいなら、
最初の構想の段階からかなり狙っていかないと駄目と思う。

それが文体によって実現させるのか、展開によって実現させるのか、あるいは別の要因なのかはともかくね

俺が今書いてるのは、そういうのちょっとだけ狙って話の構成作ったな
だけどそれでも、もし仮にその話の冒頭だけ晒したとしても、
続き読みたいって皆が思ってくれるような作品にはなってないと自分でも思う
難しいよ、やっぱ

プロの作品ですら、序盤数ページで、最後まで読みぞーっみたいなの
そんなにないんだし。

二度目は読んでないけど、
あの展開だとしてもヒロインが主人公に対して少しだけ親しげに冷笑する感じだったら、
少なくとも次に主人公とヒロインが絡むシーンまでは読みたくなってた
「この二人が揃うと面白いシーンになりますよー」ということさえ匂わせてくれたら、
俺にとっては充分引きになるんだが

最初は対立するだけのライバル、だけど何かイベントがあり、表では対立したまま裏では仲良くなっていく
そんなの大好物

短いのを小手先の改変で晒すのと、いちいちageるのはやめてほしいな

>>737
みれなかった人間にはなんのこっちゃですわ。46はマジに消すのはやすぎたわ
俺みたいに晒しの外れ引きがつづいて、
しばらく本スレやここの評価をみてから読んでみようか考える奴もいるのに
話題についていけないじゃないかよ。ぷんぷん

短いんだしとりあえず読んどけば良かったんじゃね？
確かに長いのは気合い入れて読まなきゃいけないから、敬遠したくなるときもあるが

補足　晒しの外れ引きというのは　
自分好みの作品じゃないから、良いものなのか悪いものなのか判断しようがない、という意味ね。

>>741
だって短いとわかって、読みにいったら、もう削除して無いだもん。

>>737
ヒロイン振り返る→主人公と目が合う→慌てて顔を逸らす→顔が赤かったような……

って感じでしたよ。

>>743
ぼくも新しい晒しがあると気づいた時にはもう消えてた、２つともね
かといって晒しがくるのを逃さぬように二六時中まってる暇もないしなぁ

>>740
それは単なるおまえさんの都合だろうｗ
あったら落とすだけ落とせばいいじゃん。

>>746
だから落とそうにも、一晩で消されたらどうしようもないじゃん。
晒されてた時間、寝ていたんだし。なんだよずっといなかったほうが悪いのか?

まあ作品を晒すのも消すのも作者の勝手
読めなかったなら、運が悪かったんだと諦めろ

俺は単に話題にくわわりたいだけなんだが。　
一回目は天然としても
二回目即消すのは確信犯みたいなもんだろうに、どんなヘタレかとみてみたかった。

本スレ>>51に「身元やら外見を『紹介』してどうする」とかあるけど、身元はともかく外見って紹介する以外に書き方がなくね？
鏡に映った自分を確認するのも紹介には変わりないし、他人の外見を見て評するのも紹介だと思うんだが。

紹介以外の外見の書き方ってどんなものなんだろうか。

ちなみに件の投稿作品は未読。

長時間晒しっ放しにするのが嫌なタイプは
独特の個性を持ち味にする作風だったり
あるいは他の人がやらないような題材とか隙間を縫ったテーマを狙ってたりしてて
隠しときたいと思う人な気がする

逆にもし王道書いた時はそういうの気にする必要がないから晒しまくればいいんだが
購買パンネタとか使い古されてるし、強烈な個性を感じるわけでもないし、すぐ消す必要はないよなあ
そういう意図でやってるわけじゃないのかもしれんが

>>750
描写ではなく説明だったんじゃないの？　現物見れてないからわからんけど

冒頭だけこねくり回さずに最後まで書き上げた方がいいと思うけどなぁ

>>750
本スレ >>51 っす。
変な言葉使ったみたいで申し訳ない。

>>752 の言うように単に説明してたんだよ。
その場にヒロインがいなくても成立するような文章で。
だから「紹介」って言葉を使いました。

ヒロインの登場シーンなのに、主人公目線とか一切無視して『こんな感じ
です。こんな評判です』みたいな。
髪が陽光を弾くとか風に棚引くとかはなく、単に『金髪をこんなふうに束ね
てる』って書いてたような……。
まるで印象に残ってないから自信ないけど、『名前はだれそれ』『どこ
そこの出身だ』『見た目がこうこうで』『いつも先に焼きそばパンを
掻っ攫う』『ついたあだ名はなんとか』という感じの流れだったきがする。

ヒロインに対してあまりに無体な扱いではと憤った故に、あんな書き方に
なってしまった。

ああ、なるほど。
確かにそれはアレだなｗ
言いがかりっぽいことを言ってしまってすまんかった。

ん〜、俺はヒロインだからってあんま長い描写は入れないことが多いな
まあ書いてる話が、ストーリー始まった時点じゃ赤の他人って立ち位置のヒロインばっかなせいで内面的描写ができないってのも
外見的特徴を少しいれるだけだわ

おれ気付いたけど本スレって、１スレッドに１つか２つの割合で、
定期的に「ゴミ以下」という簡素が付くな。

内容に言及してない一行簡素は、ほぼ「ゴミ」という言い方を使うんだよ。
「クズ」でも「駄作」でもなく、決まって「ゴミ/ゴミ以下」。

要するに、本スレには一行簡素を一手に担う、「ゴミ以下」さんが定住してる。

>>757
今さらすぎる

どうした、急に分析しちゃってさ

>>757
すばらしい発見だよ、ID:ho6UOxis。
では、つぎに「ゴミ以下」さん出現周期図をつくってもらおう。

>>757の発見を記念して
ID:ho6UOxis
ホシックス＝ウオクシズという名前を使ったSSでも書こうぜ

>>758-761
「ゴミ以下」っていう一行感想が不快だから、自分の書き込みを読むことでその人が今後、
すこしでも同じ書き込みをしづらくなればと思った

というのは嘘で、

本スレでさりげない個性を光らせつづける「ゴミ」さんが座敷童的な妖怪みたいですっげー愛らしいから、
みんなで一緒に萌えようぜ！　っていうのが俺の言いたいことよ。

>>762
アホ？

>>763
何を今更
どっちも阿保だろ

>>762
なんかアレだろうね
以前ここで叩かれて狂っちゃったひとが「ゴミ」って書きたい病に
なってしまったんじゃないかな・・・多めに見てやれよ

ゴミって書いてる奴の自作自演じゃないの？
スルーされっぱなしだったからな

大体、叩かれるのが嫌なのに2chに晒してる奴が居るなら頭が悪い
ここって欠点が自分では分からない時に指摘してもらう所だろ

まあそれは事実だけど、だからといってゴミって書かれる文章に意味があるはずはないわな。
きちんと読んでいるかどうかすら不明だし、ゴミならゴミでどこら辺が特に酷かったかくらい書かないと無意味。皆ただスルーするだけ。
あれで叩いているつもりならゴミ言ってる人はちょっと頭悪すぎる。きちんと指摘した上でゴミって言ってあげれば相手もきちんと傷つくんだけどな。

たしかに酷いよな、ゴミ以下とかさ
一生懸命書いたものをそんな風に言われる人の気持ち少しは考えてみろよなぁ

「一生懸命書いた」は書く側の論理であって読者には関係ないけどね
だからと言って「ゴミ以下」と書き捨てていいわけじゃないが

内容に触れず「ゴミ以下」なんて書くやつの感想なんて何の価値もないわ。

まあ作者が無視すりゃいいだけの話だな

ゴミ以下だけかかれても、何も気にならんなあ。BOTにしか見えない。
あれは貶してるつもりだったり、感想のつもりだったりしてるのかなあ。

どーでもええがなそんなもん

それよりサンキュー>>744

（´・∀・`）ﾆﾔﾆﾔ

新しい晒し読んでるけど口調が小学生じゃないよな、読了できるかな……

>>772
すぐ上に書いたご本人がいらっしゃるから訊いてみれば

>>768
なにしたいんだ？

52 ：この名無しがすごい！：2010/11/17(水) 11:09:37 ID:3bgxfFTE
はっきり言ってゴミ以下

相当くやしかったんだろうなｗ

やっぱり自演じゃねーかｗ

テーマ性を持つなとは言わないが、エンタメが本分と弁えていないものは例外なく駄目だな

いじめを題材にするにしても、
いじめを克服した時のカタルシスみたいのをうまく演出できれば
エンタメとしてなんとかなるんじゃなかろうか

それこそ遊戯王みたいな展開でいじめっこやっつけちゃうとかさ
まあ俺はそんな題材で書く気は起こらないがね

あの作品の感想を見るに、
「いじめを題材に主人公の成長を描きたい」
という作者の狙いが、技量が未熟なために上手く行ってないだけなんじゃね
あの作品に関してはエンタメかどうか以前の問題なんだろう

最初はいじめられる側に立って徹底的にいじめを描かないと
共感は得られないだろう
作者は「実はこうなんだよ」「実は誤解が元だから」と散々言い訳してるが
序盤で読者に「なんでこいつらいじめしてんの？」と疑問に思わせたらダメだと思う

いじめかっこ悪い
ってCM昔あったよな

リアルないじめなんておもろないし、天才的な、あるいはカリスマ的な
キャラ作って、シリアスなギャグにすればいいんじゃね？　とか言ってみる

あるいはエロイいじめだな
これなら、うん、ライトノベルだ

あれだけ感想に対して言い訳するなら、自分が書きたいように書けばいいのに
前にも見たな、指摘を受けたら「実は〜〜」とか「伏線です」とか逃げを打つやつ

残念な事に今読める環境にないんだが
感想と受け答えみる限りラノベ・エンタメを意識して書かれてないんだろうねえ
お蔵入りさせてたぐらいだから当人にもわかってるんだろうけど

会話だろうと地の文だろうとただの「説明・解説」は沢山読みたいもんじゃないからなあ

>>784
そこまで言うほどでもないと思うが

感想への返答なんて、読んでくれてありがとうございます。ぐらいでいいんだよ
へんにいろいろ書くから突っ込みどころも増える

意味がわからん。
突っ込まれるのがいやならそもそも晒さないだろう

とりあえず、誰が最初に言ったか覚えてないけど
小説にしろ何にしろ、
書き手から読み手の手に渡った時点でその話は読み手に委ねられる
ってことを理解してほしいわ
作者がどんだけ、こういう伏線が〜、こういう意図が〜、だの言ってたって
それが文章の中で伝わらなければ、その読者にとったらないのと同じなんだ

「お前らだってどうせたいした小説書けないんだから、偉そうなこと言ってんじゃねえよ俺の方が正しい
大体、こんな伏線や意図も見破れないのかよｗｗ」



って遠回しに言われてる気がしてならない

そこまで穿った見方せえへんでもええがな

返信を見ると前スレにいた方法論うんぬんの鬱陶しい人っぽい気が

>>791
何かのコンプレックスがあるんだろうかね・・・

とある某ラノベサイトの返信に比べたらまだマシ。

>>791
言い過ぎたかもしれんけど、
そんぐれえ、感想書く気が失せる返信だってことを痛烈に言いたかったんだ

だから、たかが感想にムキになって返答なんざしなくていいのになあ・・・
作品内で伝えられなかった時点でだめぽなんだし
「こんなのも理解できねーのかよﾌﾟｹﾞﾗｗ」ってのは心の内に留めといて、適当にお礼だけしときゃいい

だろうね
そもそも論として、
「こんなのも理解できねーのか？」（＝読めていない）なのか、、
「こんなもの理解させられねーのか？」（＝書けていない）なのか、
決めるのはアナタです！（キリッ
なわけで・・・

> 書き手から読み手の手に渡った時点でその話は読み手に委ねられる
これはその通りなんだけどさ
作品だけ提出して黙ってろってのは、完成した作品と読者という構図においてだろ？
ここはシバキアゲの場なんだから、フィードバックがあってもいい

作者がどういうつもりで書いたのか説明があれば参考に出来る
つもりなだけで書いてないのか、書いてるが伝わりにくいのか

もちろん「いやこういうつもりなんだよわかれよ、適当に叩いてんじゃねえよ無能読者が」
みたく反論として書かれる事が多いから「黙ってろ」って反応になるわけだが

俺はめんどくさくなった時、２ｃｈの書き込みを二次美少女が喋ってるように脳内変換してる
そうすると基本、どんな罵詈雑言もちょっと捻くれた素直じゃない二次元美少女が言っている感じがして許せる

晒して反論してる奴とかは、皆にボコボコにされて涙目になって顔を赤らめつつ、悔しがってる美少女にでも脳内変換してるよ

>>798
作者のバトルフィールドは作品じゃないの？
その戦場で相手を圧倒出来なかった(＝理解されなかった)のを、グダグダ言い訳するから叩かれるんだ
同じ内容でも伝えられなかった自分を悔やむ感じの感想ならば、叩く奴はあんまり居ないだろう

>>800
あのさ、別に純粋に親切で1on多の添削教室やってやってるわけじゃなく、
他人の作品の欠点を見て自作に活かす役目もあるわけじゃん？

ぐっと飲み込んでありがとうございましただけ言われたらそこまでだろ
逆ギレ的にでもグダグダ言ってくれれば判断材料になる情報が増える

ムカつくムカつかないだけで判断するなよ

>>798
でもそれやると感想、感想の返信、それへの返信……って延々と続きかねないよ

>>801
そんな情報拾ってまで何を判断するんだよｗ
グダグダ言い訳しない、って姿勢だけ学べば充分だと思うんだが
強いて拾うなら、こういう書き方じゃ伝わらないって事だけど、
それは別に言い訳から拾う必要ないんじゃね？

>>801
判断材料になる情報が増える

それがどうした
判断材料が増えたところで、
「晒された作品は後付けで設定出さないと正しく理解できない出来そこない」
であるのに変わりはない

>>803
だから俺はグダグダ言い訳はさせとけって言ってるんだが
未完成品なんだからな

言い訳が使えないと思うなら無視すればいい
自分は嫌いだから他人が役に立つと言っても言い訳させない黙らせる、ってか
身勝手過ぎるだろ

言い訳するなって奴もいれば、ありがとうだけで済ませるなって奴も居る。
どっちにしろなにかしらケチがつくんだから、晒し人はドンと構えていて欲しいね。

>>798に同意かなあ。
それだったらここが全然駄目じゃんとか、もっと具体的に言えるわけだし。
そうですねお説ごもっともですだけ言われたいなら、作品褒められたいだけの晒し人と変わらんし、
そこまで具体的な指摘なんかする気ねえよっていうなら、そもそもお礼を見ても意味ないし。

>>806
たしかに
まぁ俺はスルーをすすめるけど。。。
伏線とか説明しても意味ないからなー。伏線的意味で「理解出来ない」っていう
感想がついたら、そこは伏線ですって説明せずにスルーする。申し訳ないけど
説明してもお互い無駄だからな

単純に叩かれ慣れてないだけだろｗ
もうそっとしといてやれよｗ

>>802
プレーンに読んで批評→意図を表明→その意図を前提に追加で言う事があれば批評
この1.5往復ぐらいは、続いても問題ないんじゃないの

今回のは最初から意図が晒されていたから後で説明されても特に何も無いが
黙って晒したものなら、意義がないわけでもないんじゃね

>>804
作品の評価を決めるスレじゃないぞ？
その評価を、晒した当人も批評した当人も第三者も実作に役立てるスレだぞ？

出来損ないつうか未完成品に決まっている
どう出来損ないなのかが大切なのであって、出来損ないだからもう論ずるに値しないと切って捨てるのは違うんじゃね？

「出来そこないであるのに変わりはない（キリッ）」と考えるのも自由だが、それなら反論スルーすればいいだけのこと
言い訳したら物書き失格と叩いて黙らせる理由にはならん

>>803
自分の見聞を広げるチャンスを無駄にするなよ

>>810
黙らせる理由にはならん(ｷﾘｯ

いや俺そんなこと言ってないけど
出来そこないだからこそ、晒して意見を聞いてんだろ？
それなのに「実はね実はね」と自分の正当性ばっか主張してるから反発起きてるんじゃないか
まあ別に、その言い訳から情報を拾ってさらに感想を言って
さらに言い訳受けてさらに感想を言う、そういう丁寧なことをしたいなら止めないけど

>>810
1.5往復を何人もの感想人とやったら、そのやり取りだけでスレを埋め尽くすよ
そのせいで他の晒しが埋もれたりするのは好ましくないと思うし

本スレ57です。
どうやら不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
これ以上の発言は控え、晒しの方も撤収することにします。
次回以降、晒しの機会があれば気をつけたいと思います。
この度はご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。

>>812
反発とか反感とかどうでもいいんだ
いや、どうでもよくはないかもしれないが、役に立つか立たないかと同じ土俵でする話じゃないだろ？

>>813
その懸念は分かるが
たくさん付いた批評に丁寧にお礼を述べて引っ込むだけ（本スレ11）でも占有状態にはなってる
意味のあるやりとりで埋まるのは構わないと思う
占有しないために「皆さんありがとうございました」で軽く済ませてすぱっと下がるのがいいとは思えない

泥沼化したらこっちで突っ込み入るだろう、と言うか、入れればいいと言うか

ある程度応答がないと、自分が感想として言いたかったことが正確に伝わったかどうかわからんしな。

本スレは自作を晒して感想を貰う場所だけど、言い訳にまで感想をしなきゃいけないの？　言い訳は「作品」なの？

大原則として創作は一発勝負だと思うんだがなあ

後「こういう意図で書いた」という内容の作者レスを全面否定してる訳じゃないぜ
それを言い訳がましく書くと見苦しいから止めろって言いたいのよ

>>817
したくなきゃしなきゃいいだけじゃ。
そもそも、創作物にだって感想を書かなくたっていいのに。

>>814
まああんまり気にせんでもええで
問題は作品を面白くするにはどうするのが一番いいかや。レスの付け方なんて大した問題じゃない

相変わらず、見えない敵と戦ってるな議論スレは。

いままで後出し解説する作者が出てきたからって
スレ停滞するほどの応酬になったことなんか、ほとんどないだろ。
あったとしても議論スレへの誘導で解消されてたし。

つーか別に俺は言い訳がましいとか別に感じなかったから
なんでこんなに騒いでるのかがよく分からん

そもそもこのスレは「面白い作品を読者に提供するために」晒すところじゃない。

面白い作品を書くための、「有意義な感想を貰うために」晒すところだ。

商業作家が自分の商品情報を後出しするのとは意味が違う。

そこはもう晒し人の好きなようにすりゃあいいんだよ
俺だったらお礼のレスだけつけて済ますし

やっぱりもう削除されてるか……ちょっと気になってたんだが自分の古携帯じゃみれん

>>821
俺も

晒し人の言い訳も、感想人の自作に有用な情報だってのは面白いな。
これは盲点だわ。
たしかに晒し人と感想人の温度差から、描写の加減とか見えてくるわな。
作者の意図が伝わってないんだなとか。
第三者視点で作品スレみると興味深いな。

まあ、ただ感想言う方だってより良い作品になればいいなと思って、無償の貢献をしてくれているわけでさ
結構な時間割いたうえで、作品読んでどこが直せばいいかを考えてそれを文字に起こしてレスにしてくれてるわけでな

その結果が、
感想11個のうち9個はお前らの読む能力が足りないだけだから直す気ありません
じゃ、書いた方もなんか報われないわけで
とうか返信11個のうち9個がいい訳って、一体どんあ感想を欲してたんだろうかね

とりあえず次から感想あんま参考にする気がない奴はそう前置きしておいてくれ
それでもいい奴は感想書いてくれるだろうし、俺はそういうのは時間の無駄だから読まないし感想も書かない

10DPくらいでもさらしていいのかな。

>>827
それって感想書いてるやつが卑屈になってるだけじゃん
自信ないなら書かなきゃいい

>>828
良いよ
ただ、長編なら山場というかストーリーが始まってる辺まで晒すと感想付きやすい

言い訳もそうだけど、それ以前に感想に長々と返信するのがね。
仮にも文章書きならもっと簡潔にまとめる努力をしろと。感想返しじゃねーんだからさ。
回答を求めてるのも、精々>>60の最後くらいだし。

>>828
話の本筋に入るくらいの所まで書かれてるなら良いんじゃない。
ストーリーに対する感想はいらないってならいいけど。

>>831
長いのはたしかにそう思う
でも長くないと自分の感想がないがしろにされた気分になる子もいるらしい
そんなに構って欲しいなら別のサイトに行けばいいのに

>>832
感想書いてくれる人をNPCか何かだと思ってそうだな
俺は感想くれる人にはいつもひとかどの敬意は払ってるけどな
商品レベルには程遠い駄文を、バイト代がでるわけでもなくわざわざ読んでくれて、
更にはアドバイスまでしてくれるんだし
こっちからすりゃ神様みたいなもん

>>829
それを卑屈と取るならもう何も言わない
ただ、そんな奴の文章に時間とるくらいなら
他の奴の文章を2回読んでより突っ込んだ感想をしてあげたいと思うわ
なので前置きしてくれるありがたい

>>833
どうでもいいけど「ひとかどの敬意」って言葉になんか違和感あるんだが
俺の語学力が足りてないのか？
言ってることはもっともだと思うが

>>834
お前の語学力がおかしいと思う
普通に使う
ひとかどの人物とかひとかどの敬意とか聞いたことないのか？

ニュアンス的には固有の意味合いを持つ気はするので
これだ！って言い変えはできないけど
かなりの〜とかが類語に当たると思う

ひとかどの人物はよく聞くけど、ひとかどの敬意は聞いたことないなあ

ことばそれ自体というより、じぶんの身の裡から生じる敬意という感情に対して、
じぶん自身で優秀だって言ってるようなもんだから、そこが変なのかな。

ひとかどの人物＝他人から見て立派な人物
ひとかどの敬意＝他人から見て立派な敬意
後者は意味がいまいちとおらないし、ふつうは使わないよ
833は他意なく指が滑っただけだろう

>>834
まぁ卑屈なのは自由だが
それなら感想でそろってから書けばいい

>>833
感想を書いてもらう立場の者が敬意を払うのは自由だが
書く立場の人間が尊大になる理由がない

>>840
お前が一番卑屈で尊大に見えるわ

ひとかどの敬意　ググったけど
使ってる人は結構な人数いそうだけどな
役者不足と役不足みたいに誤用が広まってるってことなのか

すまんやっぱ違った
ひとかど　と敬意が別々に検索されてるから検索件数がやたら多いだけで
セットで使ってる人は少なそうだ
もっと語彙力磨かないと駄目だなぁ

>>841
書かない自由もあるのに文句ばかり言う
挙句の果てに構って欲しいとかバカじゃないの

ID確認したけど他人のレスに文句ばっか言ってるのはどこのどなた？

>>844
俺の感想で導いてやろうみたいなのがあんのかね
俺とか気が向いたときしか書かないし
感想返しもあんま読まないわ
せっかく感想書いたのにーとか見返要求するくらいなら書かないと思う

>>846
指導してやってるのに的な感じか・・・基本気にしないのがここなんだけどな
人増えるとそういうのも増える

晒す側に寛容になれって言うなら
感想書く側にも寛容になってやればいいと思うが
結局、自分の気にいらないことに文句言ってるのは同じって気付こうよ

俺は感想返しはあんま気にしない
完全スルーだとｼｮﾎﾞｰﾝとはなるかもしれないけどｗｗ

とりあえず一段落つけようよ、新しい晒しが来てるんだし

>>849
俺も気にしないなぁ
どちらかというと高圧的な文章になって相手をむっとさせないように気をつける
そうしないとせっかく書いた感想が曲がって伝わっちゃうからね

気を使って書いても>>849のようにスルーされることもあるから、普通に感想をかくことにした。

説明ではない描写って、どういったものを言うんですか？

説明と描写の線引きは難しい

>>853
描写：デカァァァァァいッ説明不要!!
説明：2m40!!! 310kg!!!　アンドレアス・リーガンだ!!!

なかなかにわかりやすいなｗ

>>853

自分の中では文章の主体の心情とか雰囲気が感じられるものを描写と
捉えてる。

　赤い小さな花が風にそよいでいる。

こういう見たまんまなのが説明で、

　赤い小さな花がそよ風にも折れそうなほど揺らめいている。

とか

　ひび割れた地面から健気に伸びる小さな花が、そよぐ風に折られまいと
　懸命に赤い花弁を誇示している。

とかが描写かなと。
まあ、線引きは確かに難しいね。別に長ったらしくしなくても、単純に、

　赤い小さな花が風に抗う。

でも描写になり得るだろうし。
状況によっては説明を書き連ねるのが効果的だったりするから、使い分けも
必要だと思う。

>>854
だよね。描写ですませたいのに、説明しなきゃならないときがある。

話しぶった切って悪いけど
ラノベで例えば「AKB48」って表記するときは全部大文字にしたらええの？

>>859
「ＡＫＢ」は大文字で、「48」は半角かつWordで言うところの『縦中横』
にするのがよいのではないかと思うです。
まあ、固有名詞なら作中で統一しておけばいいんじゃないかな。
投稿作でも、その見栄えが悪いって理由で減点対象にはならんだろうしと、
高を括ってみる。

>>855
こいつやりおる

あんま過剰描写するの嫌いなんだよなあ
よくラノベの書き方みたいなので揶揄されるコピペあるけどあんなのね

なんつーかプロでもトップクラスな人は、くどくどした描写をしても何かくどくどと感じさせないスキルみたいのがあって、読みやすいし凄いと思うけど（ハルヒとかね）
大半の人の書く文章はくどくど描写したらただくどいとしか感じない
ただラノベ書くなら中高生がメインだから、そんなんの方が良いのかねぇ

人気あるプロのは小粋だったり小洒落てたりして長文になってるけど
晒しスレのそういうのはただまわりくどいのが大半と感じる
プロのやつの良さをあまり分析せず、表面的に真似した結果の惨事だと思ってる

シャナは凄まじい過剰装飾だと思うんだがどうか。
ああいうのって一度目はそれなりに楽しく読めるけど、二回目は読みたくないタイプのラノベだと思う。

描写について、色んな意見ありがとうございます。
>>857
例えば
赤い小さな花がそよ風に揺らめいているのを見て、Ａは折れそうだなと思った。
こうなると説明になってしまうんですかね？

それは説明かな。微妙だけど

＞赤い小さな花がそよ風に揺らめいている。
＞Ａは折れそうだなと思った。
＞――まるで、今の俺みたいだ。
とかやると、全体として描写かな

「説明ではなく描写」って風景とかより人物についてよく言われることじゃないか？
花とかは大抵の場面では説明でいいでしょ

よくあるのは「○○はこういう人だ」って性格とかを説明してる文章
描写があった上で説明してるならいいけど、描写では全然そういう人じゃない場合は萎える
「クールビューティーだ」って説明したくせにそのキャラが普段から焦りまくってたりとか
そういうのは説明するんじゃなく、キャラの言動で読者に読みとらせないとダメだと思う

あと初登場の時にキャラの説明を羅列してるのも、度が過ぎると萎える
その説明が後々の描写と噛み合ってなかったら、もはやぶん投げる

>>864
売れてる＝文章力があるってわけじゃないからな

禁書とか俺妹とかが分かりやすい例



売れてる作品でも、フルメタ、十二国記、狼と香辛料あたりは読みやすいし過剰修飾自体があんまない
ハルヒは過剰修飾気味なんだけど修飾法が独特だからか読みやすいし

>>853
説明を書いた結果、説明に書いていないことを感じさせるのが描写
書いてあることしかわからないのが説明

>>869
出来れば例文をいただけないでしょうか？

話の流れに練りこまれれば描写
話の流れが止まってくだくだしく書くのが説明
位の意識、説明だってそれが悪いんじゃない
ギャグの面白さといっしょで魅力や雰囲気は説明したら読み手は醒めるんだと思う。

>>870
あんま上手くないんだけどな…ｗ

説明
　枝に赤い林檎が生っているのを見つけた。彼はもぐために手を伸ばした。

描写
　・枝に美味そうな林檎が生っているのを彼は見つけた。彼はもぐために手を伸ばした。

説明の方は、書いてある以上のことはわからんと思う。
描写は、彼はそれを食べる目的でもぎとろうとしているのかも？ぐらいをにおわせたつもり。

>>872
分かりやすい例文をありがとうございます。
描写とは、言葉の量ではなく、言葉の選択が大事なんだ
と感じました。

個人的にはあまり考えてない。

必要なものを必要なだけ、という書き方なんで必要ないなら簡素に書くし、
必要なら丁寧に書く。説明が・・描写が・・・っていうので文句がつくのは
バランスが悪いからじゃないかな

短調で面白くない場面が続くようなら、それを避けるために手を講じるよね
つまらない場面は説明が多いと言われるんじゃないかと思う

説明
　枝に赤い林檎が生っているのを見つけた。彼はもぐために手を伸ばした。

描写
　・枝に美味そうな林檎が生っているのを彼は見つけた。彼はもぐために手を伸ばした。

過剰描写
　・枝には紅玉の如き輝きの果実が生っている。――林檎だ。彼は欲求に忠実に、その実へと手を伸べた。

読者は説明ではなく描写を読みたがっている、と色々な本で言われているけども。
どこまでが説明で、どこからが描写かが非常に難しいと俺は常々なやんでいる。

>>875
欲求に忠実にという部分が説明だな。小説はそこを感じさせるのが重要だと思ってる。
カメラの主がどういう心境なのかを、説明によって匂わすように気を付けてるな、俺は。

どうでもいいが、紅玉って種類の林檎がそんざいするから、そこがまずいｗ

>>876
だったら、超過剰描写。

青空を支えるかの如く広げた新緑の腕に、太古の地球を思わせる真紅の宝石が実っている。
――林檎だわ……。
少女は心の欲するままに、その禁断の実へと白く細い腕を伸ばした。
プツッと生命のもがれる断末魔が風に流れ、黒髪を揺らす。白いワンピースが悲鳴の中に翻る。
手のひらに収まる宝石。ずっしりと重い蠱惑的な存在。
少女はおもむろに齧りついた。白い歯並びが、キラッと木漏れ日を美しく反射する。
少女の小さな口元から放たれた甘酸っぱい香りが大気を艶やかに染め上げる。
――美味しい……。
一口、一口、また一口。少女は我を忘れてシャリシャリと天上の音楽を奏で続けた。

ラノベの場合、描写よりもキャラの方が読みたいと思ってると思うんだがｗ
正直過剰に描写してページ数消費するならキャラの掛け合い書いてた方が受けると思う。

緩急だよ緩急

ずーっと>>877みたいに天上の音楽奏でたり
ずーっと>>878の言う通りキャラが漫才ばっかしてたり

そんな作品は存在しないだろｗ

>>877
過剰描写っていうか、そこまでいくとギャグじゃｗ
でもよく書いたよね、すごいよｗ

……(・∀・)
なんだか上手く伝わってないっぽいけど、>>877なレベルで書くと一次落ちします。ソースは俺。
地の文は簡潔にサラっと書いて、会話多めの方が一次通過しやすいよね。キャラが重要なのは同意。

>>882
これ普段の描写なのかよ！
天上の音楽の下り気に入った
林檎食ってる音の比喩にそれを持ち出す過剰さがすごいと思う
ゴシック系の作品なら活かせそうなんだがな

重要な部分で強めに描写して他では軽くする、こういうメリハリが無いと文が重くなる
たとえば外見描写ならヒロインの強く、サブキャラなら軽くって感じにね
>>875くらいの描写でも林檎が作中で重要なアイテムであれば許容範囲だと思う

意味のない過剰描写は嫌われるね
序盤でこれから通う学校の校舎に校門、立地やらなにやら
描写されたところでだから何っていう

＞シャリシャリと天上の音楽を奏で続けた

思わず吹いた。バクマンでいう所のシリアスなギャグ書けばウケるんじゃね

>>885
学校の描写ぐらい普通じゃね？

あっちっでもお礼を書いたけど、感想ありがとう。読み直して、改めて考えさせられた。
特に本スレ>>81
なんだか根底から覆された気分だった。
バッドエンドが悪いとは言わないけど、やっぱりハッピーエンドへの道も探さないとダメだ。
ミミズクの人のまねをするにしても、文体や雰囲気だけじゃない別のところを見るべきだった。
ストーリーばかりで、キャラクターを考えないからこんなことになったんだと気が付かされた。
本当にありがとう。
そして自分語りごめん。

俺は読まなかったけど、がんばれ

もの書き始めたころ、というか学生のころってなんでか不幸物語とか人生論とか
重いの書きがちになるんだよな、漫画家や小説家でもそういう人って結構いる
年取ると楽観的になるのか悟り開くのか知らないけど

本スレ94の日本語がちょっと残念過ぎて読み進められない

本スレ80、消えるの早ぇｗ

>>888
がんばれ〜。

本スレ94は絶対ネタだろｗ
あんな文章狙ったって書けないぞ
というかある意味かなり面白い件

そんなおもろい文章なのか、ちょっとだけ見てみるか

別にそれほど面白くなう

文章下手だとか、面白くないって言うだけなら幼稚園児でも言えるよ。
なぜ面白くないのか？　何が読み辛くさせているのか？
それを読み解いてこそ、反面教師として自分の糧にもなるんじゃないかな。
俺は本スレ94に自分なりの感想を書いた。みんなもどうぞ。

ハードルを上げられたら「そこまでしてやる義理がねえよ」となってしまう
スレタイがあくまで「感想を貰うスレ」なのにはそれなりに理由がある

本スレ94は読み返してみるとかしないのだろうか？
読み返してみておかしいと思わないのならなんといっていいのやらわからない
そんな感じで感想控えちゃった

あれは彼（女）の普通の文章だと思うし、自分にとって普通の文章を読み返したって気づかないよ。
多分小説を書き始めてから、そこそこ時間はたっているけどそれほど時間がたっていない時期なんだと思う。
漢字にかぶれたり、華美な文章に憧れたり、そういう時期は誰でも通過してると思うよ。

>>900
だが、高校に入って初めてできた友達のはずなのに、次の瞬間
小学校から知ってることになっとる…

読み返してないと言われても、しゃーないのでは

読み返しただけで自作の悪いところに気がつけるなら、すでにデビューしてると思う。
俺だって作品を書き上げたら、最高に面白いと思ってしまう。
でもみんな俺の作品、ボコボコにしたじゃん。主人公キモい、ヒロインウザい、って。
自分にとっては格好いい主人公であり可愛いヒロインと思ってても、他人にはそう見えないんだって気が付かされた。
だからこそ、なぜなにどうして悪いのかの感想を書いてあげるべきなんじゃないかな。それが晒し人のためにもなるし。

>>902
言いたいことは分かる。そしてそういう感想をできるだけつけたいと思ってるんだよ
ただ本スレ94に関してはそれ以前の問題のような気がしたんだよ
ひっかかったことに全部突っ込んでいたら重箱の隅つつくみたいな感想でしかなくなっちゃうし
>>900のいうことも分かるんだ。けども文筆家を目指す人間だったら「読み返す」って作業は客観的な視点を持ってしなくちゃいかんことだろ？
だから自分にとって普通の文章を読み返したって気づかないってんじゃまずいと思うのだよなぁ

だから感想としては「読み返してみておかしいと思わないのならもっと他の書物を読んで勉強してください」ってことになるんだろうけど
こんな感想でいいのかね？

>>901
例に使って申し訳ないんだけど、本スレ65の冒頭の文章も、
読み返せば気づくだろって言えば言えちゃう。
でも、多分気づかなかったんだよ、本当に。
何回も読み返したはずなのに、投稿したあとに間違いに気づいたりしないか？
慣れないうちは、それがもっと大きな部分に出たりもするんだと思うよ。
ソースは俺。昔は酷かった…。

>>901
確認したら、瞬間というほどでもなかったけど、
たしかに高校で知り合ったはずなのに仮面ライダーの話題のあとに小学校からとなっていたな、
たぶんキャラを固めずに書いてるんだろうね。

あとハルヒのキョン語りの影響がチラホラとあるね。
いきなり難易度の高い技に挑戦して骨折しまくりって感じだな。
向こうへ書いたらいいんだけど、ここで話題になったから、つい

>>903
だから自分の作品を客観的に見れるなら、こんなところには来てないって。すでにデビューしてるよ。

＞「読み返してみておかしいと思わないのならもっと他の書物を読んで勉強してください」
は問題の本質を突いてないと思う。最低でもこの作品をよりよくするための作品を紹介してあげるべき。

確かに94は読み辛いし、細かい矛盾が多かった。
けれど102で書いたように、俺は問題の根源が、作者が思いつきのままに書いてるせいだと思った。
94の文章自体は、実はそんなにひどくないと思ってる。
問題なのはそれ以外――キャラ、設定、構成――に問題があるせいで、文章の荒が目立っているんだと思った。

ていうか、デビューできてない時点で、
ここにいる全員、自作を客観的に見れてると思い込んでるだけじゃないかな、と思う。俺も含めて。

あれは、まともな設定もプロットも立ててないだろ。草案レベルの概要からいきなり本文書いてるタイプ。
読み直してないとかそんな次元じゃない。

>>904
誤字脱字などは自分で読み返しても気付きにくいとは言うが
ここ二、三年の友達と幼なじみじゃ、関係が全然違ってくるだろ…
筆任せでなくちゃんと推敲した上で本当に気付かなかったのなら
キャラを大切にしてなさすぎだと思う
まがりなりにも小説を書いてるんだからな。それもキャラ重視の

あと俺も、文章は悪くないと思った
だからこそ構成をちゃんと練ればいいのにな、と

>>906
先に言っておかなかったこっちが悪いんだけど
内容の細かい矛盾とかは実はあまり気にしていないんだ

あなたの言葉を借りるなら「文章が読み辛い」というのが読み返しているのか訊きたいと言った理由で
実は僕はあの文章がそうとうひどいと思えてしまったんだ

じゃあどうすればよくなるのかってことに関しては僕は言語学者ではないからわからなかった
結局「おかしいと思わないのなら他の書物を読んで勉強してください」になってしまう
この場合の他の書物ってのはどれか特定のものではなく、一般的に出回っている書物ならなんでもよいという意味ね
でもこの感想って煽りになっちゃうだろ？
感想読んで煽りだと思われるなら感想つけるのが逆効果だよなぁと思って本スレには感想つけなかったんだよ

>>906
>ここにいる全員、自作を客観的に見れてると思い込んでるだけじゃないかな、と思う。俺も含めて。

否定はせんけど、読み専もいるんだし全員じゃないと思うよ。
それに客観的に見れてると自己暗示するぐらい思い込まないと、俺の場合は書けんタイプ。
でもこうやっていろいろ意見を交わしたりして、まだまだだと思うやつもいるだろ。

感想を書きたい人は書けばいいし嫌な人は書かなければいい。
ただ>894みたいに嫌味な書き方をしなくてもいい。

>909　どの部分がおかしく感じたかいくつか書けばいいのでは？
そうすれば住人で議論できるでしょ。
ただ、書きたくないなら書かなくてもいいと思うけど。

>>911
ありがとう
まぁ本スレに感想つけるのは止めておくよ
本スレ99が言及していたしね。ああいうことをちゃんと指摘するスキルが僕にはないのさ

>>909
そういう意図で書いていようがなかろうが、>>900ということにしかならんだろ。
そこまで酷いと感じなかったって人間がこれだけいるんだから、
もしかしたらお前さんが文章を客観的に見ることが出来ないせいで、
自分の好きじゃない文章をへたくそな文章と感じているだけかもしれない。
いや、自分も向こうの感想に書いたとおりに感じたんだけどね。

言語学者ではないから〜とかｗ
文章の指摘をしてる奴はみんな言語学者だったのか、知らなかったよ。
思考の手間を放棄してるだけなのに、ご大層な言葉を使うもんだ。

>912　相手を苛っとさせたい狙いで書いているならいいけど、素で書いて
いるなら君の存在が言い訳じみてダサいから気をつけたほうがいいよ。

みんな落ち着いていこうぜ

>>909
言語学は、言葉の分かり易さを解くための学問ではないかな。言語の構造を調べる学問。
言葉の意味の分かり易さを探求する学問は、どちらかというと認知心理学だと思う。

まぁ、別に本スレは、分析批評でも解析批評でもなく、ただの感想を付ける場所なんだから、
あなたがおかしいと思った点を羅列してもよかったと思う。てかさ、裏でこそこそ言わずに、書いてあげなよ。

で、あなたじゃないけど、>>901の指摘は本来なら本スレに書いてあげるべきじゃないかな。具体的な良い指摘だと思う。

ていうか、一般的に出回ってる書物だとリアル鬼ごっこも入っちゃうよ。
山田裕介に比べたら、必要な説明はしてる分だけ94の文章はマシだと思う。

それに俺の本スレの感想だってボコボコにしてるんだし。
晒し人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。（by吉野家コピペ）
どうせ匿名なんだし、感想がズレてても問題ないじゃなーい。

>>917
認知心理は、言語を脳がどのように知覚するかという研究であって、わかりやすさは関係ないぜｗ

>>918
あれ？　スキーム理論とかは認知心理学に含まれてなかったっけ？

>>919
あれは、省略部分、見えない部分を脳がいかに補完しているかっていうようなやつだろ。

>>920
そうそう。脳にどうやって補完させるかで、言葉の読みやすさに繋がるんじゃないかな、って考えたから。
あの洗濯の例文みたいに。

てか、スキームじゃなくてスキーマだった。

>>921
その思考の中間段階を入れてくれなきゃわからんよ、認知心理は直接関係ないのにｗ
きょうフジテレビで9時からやる、名前忘れたけどビートたけしの番組の番宣見てたら、
彼はそれと似たような考え方を、因数分解が出来ないやつは映画監督になれないと言ってたけど、
そこだけ言われてもわからんようなもんだ。
応用したらそういう考え方も出来るって話なら納得するよ、面白い考え方だな。

>>922
うん、ごめん。言葉が足りてなかった。
基礎科目で心理学とっただけの俄か文学部なんで、はしょりすぎてたね、謝る。
で、でも。言語学じゃないと思ったんだ。どれが近いかといえば、認知心理学しか思い浮かばなかったんだ。みょー。

大体ID:e2y6/Ogsが言語学者なんて持ち出したのが間違いだろ
言語学ちげーだろ、と言えばいいだけなのに
下手に知ったかして語るからおかしなことになる

やれやれ、僕は射精した

主張自体は正しいのに一言多い奴が多いな
これだからワナビは…

自分で身をもって例を示したのですね、わかります。

文学部国文学科の俺から言わせてもらえば
下手すぎると感想書く気も失せるし
読み返しても気がつかないからここにいるのも正しいな
気が向いたら感想書くし気が向かなかったら書かないだ

なんだかここ何日か感想とかに対してこっちで言い合いになることが多いな……

みんな暇なんでしょ、ぼくは本を読むけど

僕は読む本が少ない

>>923>>928
ここってやっぱ文学部多そうだな
国語力に自信がないので感想書くのがなんだか怖くなったぞｗ
スキーマとかいうから、お仲間かと思ったのに

工学部におけるラノベ消費量は、文学部のそれを遥かに凌駕する(ｷﾘｯ
…なんて言ってないで、真面目に文章力を上げる努力するわ

文理で文章の組み立て方が違うっていうね
でも理系には森せんせとか東野せんせがいるじゃない

>>932
文学部（心理学科）出てるけど今プログラマっていう俺みたいなのもいるから、きっとそんなのは関係ないぞ。

森は認めたくない

つってと理系文系をガチガチに分けてるのって日本くらいだろ
アメリカでは心理学も理系の範疇に入るらしいじゃないか

初めて書いた小説はゲームの二次で、断片的なイベントと設定資料から
空白の時間を補完する話を書いたんだが、身内に読んでもらってみたら
「すごく納得するし興味深く読めたけど、萌えがない」と言われたぜ
森さん東野さんは理系と一番相性良さそうなミステリだしな…

読書量には自信があるからセンターレベルの国語は結構良かったんだが
綺麗な比喩表現とか気の利いた言い回しが、これっぽっちも出てこない
プログラマは才能なくても機械的にこなせるけど（>>934気を悪くしたらすまん。俺も同業なんだ）
文章のセンスは天賦のものが大きいんじゃないかと、最近落ち込むことが多いわ

>>937
じゃあもう1個言うと、俺の友達はPG系の専門学校出てそのまま同業他社に就職してるけど、
小説は萌えも入れるし、おおっと思う描写を入れてくることもある。だからやっぱり文系理系は関係ないと思う。

それと、PGは機械的にこなせるってのは同意なんだが、1年選手が汚いソースを書くところを、
10年選手は効率的なフローを脳内で描けるという違いがある以上、完全に機械的でもないはず。
それが最初から出来たっていうなら、>>937はロジックを組む能力が高いんだろう。
何事にも得手不得手の個人差はあるだろうけど、オリンピックとかノーベル賞レベルでもない限り、
それと器質的な欠陥でもない限り、努力で補えないほどの差はないと思うよ。

何か妙に語ってしまった…。

努力で補えないほどの差って言うのは同意だけど
努力の方向を見極められないで方向がわかんないまま
努力だけしてるのに！っていうのはあるよな
方向を見定められるかどうかってのが重要なんだけどそれこそ個々に違うから難しい

てか文系理系関係ない発言でごめん

いやそもそも文系理系の話もこことは関係ないから

>>939
せっかくそこ隠して明るい未来を描いたのにｗ
それはまさにその通りだと思ってる。だから、自分に何が足りないのかを、常に考えてる。
今は、弱点はわかってて、それを克服できない段階なんだけどねー…まあ頑張るだけだけど。
その弱点とか努力の方向を探すのに、このスレはいいと思うんだよね。


何度もウザいので今夜はそろそろ消えます。よい（飛び石）連休を。

最近「自分は〜〜」って人増えたね、別に言わなくてもいいのに

自分は〜って言いたがるくらいの自己顕示欲がなきゃ、作家なんかめざさないんじゃね。

客観的にダメだと気付いてもどう直せばいいか分からん人も結構いるんじゃね？
まあ自力で勉強しろや、心入れ替えてなあなあで済まさず真剣に取り組めやと思うが

自己顕示欲があるなら、こんな所で自分語りするよりも作品に向ければいいのに

>>945
それならお前もそんなこと書いてる間に作品書けばいいのにってことになるぜ。

最近「自分は〜〜」って人増えたね、別に言わなくてもいいのに　（と自分は思う）
自己顕示欲があるなら、こんな所で自分語りするよりも作品に向ければいいのに　（と自分は思う）

一緒やがな

>>947
一緒じゃねーよ
明示するのとしないのとでは、意味が変わる(と俺は思う)

2ちゃんに書き込んでる時点で大差ねーよ(と俺はry

>>947
そうじゃない、文学部とかプログラマとか身の上を書く必要はないと言いたいの

もう少し前の女だけどってのもそうだろうけど、具体的に属性言ったほうが信憑性が増すから言ってるだけじゃね？

再登場してすまん。そして俺のせいで荒れてるみたいですまん。
自分語りのつもりで書いたわけじゃなくて、文系だけど理系の仕事してる人間もいるから、
そういう括りで自信喪失するなんて無意味だろうってことが言いたかっただけだよ。
こうやって書いてソースは自分とでも書いときゃよかったな。こんなに荒れると思わなかった。浅慮の至りだ。

え、これ荒れてんの？

荒れてるかどうかはよく分からんけど、最近変なトコに文句つける奴は多いと思う
余裕無いんやろか

昔から多かったけど美化されてるだけじゃね
元々が隔離スレみたいなもんだし

向こうが荒れたら、こっちへ誘導してきて受け皿になるスレだしね。

本スレ113 ：94：2010/11/21(日) 12:31:49 ID:rytYEFmi
　　　　？略？
読み返していない僕自身がアホでした。これからは読み返して修正を入れることを絶対にしたいと思います。


おい、おまえら、泣いていいかな？

>>957　どうぞ遠慮なく。　

高校で初めて知り合ったけど、小学生からなじみだった設定に気付いたのかな?
あの感じだとわかんないな。

読み返してすらいない適当すぎる作品を、そうとは知らずに頑張って読んで、一生懸命感想書いてた人は泣いていいと思う

書き捨て作品を読ませる鬼畜が現れたのか

別に書き殴ってそのまま提出しても構わないから
感想も一読したフィーリングで書いてもいいことにしてくれ

晒された文章を一方的に批判する奴は幼稚園児で、
自分の好きじゃない文章をへたくそと感じるだけで、
自分の読解力が足りない事実を自覚できないガキで、
言語学と認知心理学を学んでいない低学歴で、
批評者として不適格なんだろ？

そこまでハードル上げられて誰が感想付けられるんだよ
いつから単純感想禁止の批評スレになった

>>961は確かに読解力が足りない事実を自覚できないガキのようだな

ふう、今日はなんてトラップの多い日だ

>>961はこのスレの単語だけ拾い読みしてフィーリングで解釈して
自分で自分のハードルあげたい人なんだろう
よく分からんけど

博士持ちの専任研究員並みの知見をお持ちでいらっしゃる、
ID:54G85PDGとID:CdzGO9lE(特に>>913)のご意見が伺いたいね

もしかしたら自分が文章を客観的に見ることが出来ないせいで、
自分の好きじゃない文章をへたくそな文章と感じているだけかもしれないんだし、
その程度の能力しかない読者が恐れ多くも玉稿に難癖付けるなんて
断じて許されることじゃないですよねー

ID:54G85PDGとID:CdzGO9lEに感想もらった晒し人か？

ID:e2y6/Ogsじゃね？

>>968
確かにそっくりだな

>>968
ああそうか
晒し人疑ってすまない

>>968
俺もそう思った。
ってか、感想つけるもつけないも自由なんだから、
他人に本スレでの感想促すのもどうよとは思う。
スレが別れてるせいで本スレに敷居が高く感じる人もいるんだし、
議論スレで一言レスするくらいいいじゃんと。

ここで一言いう分には自由にしたらいいんじゃないか

ぶちゃけ誰がなんと言おうと本スレ１以上の決まりはないんだから

本スレ>>117は
俺の感想に何か文句あるのかな？
三次落ちだろうがなんだろうが感想を変えるつもりはないよ
面白くないことに変わりはない

本スレ114すっごく感想書きづらい……
いや、ちゃんと読んでないから感想書くとこまでいけてないんだけど
読みながら感想をどう書いて良いのかすっごい悩む

>>974
同意だよ。ってか三次落ちって腐るほどいるし、そんなありがたがるもんかね？
文章酷すぎてすぐ投げたから俺は感想書くつもりはないけど、よくあれで一次を通過できるもんだなと思う。

所詮三次だろ
受賞してなければどこで落ちても同じ

114辛いなー
私って無知なんですよー？　で脱落しそう

114メタいなー
一人称なのに読者の知識に揃えて設定を教えてくれるのって親切だが辛いなー
見たこともない食べ物っぽい自分の慣れ親しんだ食べ物って一人称の説明はできないわー
通貨の諭吉換算教えてくれても辛いわーマジで諭吉って誰？

俺とか普通の読者だから
たぶん新人賞とか以前にプロ作家のでも気に入らないのは叩くよ
だってつまんないものはつまんないもの

そういえば以前も３次落ちのが晒されてたけど普通に叩かれてたよね
俺には書けそうにないくらいにレベル高かったからその時は褒めたけど
一部から不評でも面白いもんは面白い。それは一次落ちでも面白いと思う

>>981
それでいいんだよ。考えるな、心で感じよ。
二次、三次、最終落ちというだけで崇拝するやつは、
しょせん、肩書きで人をみることしかできない奴らなのさ。

俺は以前の三次落ち叩いてやったけどね。ぎゃはははは……。

肩書きなんて、読んでもらう（手に取ってもらう）までのハードルが下がるだけだしな。
出版してなきゃ何の意味もない。

何かここでわざわざそういう風に書いてると逆に拘っているように見える不思議。
「浮気は絶対に許せない！」→「実は浮気したいと思ってる」みたいな感じ？

>>982
いや叩いたのは親切だろ。
晒し人も叩いてもらわないと上にいけないからな。
一度落ちてるのに、ほめてもらうために晒しスレにくるとかアホ過ぎじゃんｗ
ほめ殺しの方が怖いわ。

いやいや
読解力が足りない、好きじゃない文章を叩いてるだけだって主張される方がスレを牛耳っておられますゆえ
批判は禁止になったんでしょう
褒める以外はしない方が良いんじゃないかなー

>>986
いやそんなこと決まってないだろ、何適当言ってんだよ……
自由に思った通りの感想をしないと本スレの存在意義が無いってのに

まだいたのか、ID:e2y6/Ogs。

>>980
次スレよろ。

>>987
俺はそう思うんだが、批判は禁止でちゃんと褒めろって人が最近いるんだよね
批判する奴は人の作品を客観的に見られてないって人もね
そんなハードル上げられたら感想つけられないわな

ああすまん、ただの痛い人だったか
こういう人をちゃんと隔離できてるんだからこのスレもなかなか役立ってるな