【冬祭り】ライトノベル作法研究所117【カモーン】

・sage進行（メール欄にsageと必ず入力）でお願いします。
・荒らしはスルー。age行為とAA連投は荒らし。
・本家さん（チャットも含む）でここを紹介するのは控えて下さい。
・ここでの話題はここでの話題。本家には迷惑を絶対かけないこと。
・基本的には本人乙。
・アンカーは（>>）でお願いします。

ライトノベル作法研究所
(p)http://www.raitonoveru.jp/


関連サイト
【Rakenpedia】
http://www23.atwiki.jp/karirakenpedia/

前スレ
【クロか】ライトノベル作法研究所117【シロか】
ｈttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1285593632/

次スレは>>950
立てられなければ>>960,>>970,>>980あたりでお願いします。

>>1乙
だが前スレのURLの頭のｈが大文字に……

>>1乙
118がなくてもまあ、いいや。どんまい。

なんか、掲示板の質問、丸投げ多くね？
今日だけでも
ロボットものを各コツを教えて下さい。 - ヒュドラ・ワン - 2010/10/24(Sun) 20:31:01 [No.60878]
異世界ファンタジー設定の説明の仕方 - ユニ - 2010/10/24(Sun) 10:24:44 [No.60866]
短編・長編について - グリフォンツー - 2010/10/24(Sun) 18:59:08 [No.60874]

>>1
乙

>>4
今更言うことかね

ＭＦの第一次審査の結果出てたけど、ラ研出身者いるかな？

ジャンゴ五郎
短編でTSU確定

ジャンゴさん、最近よく活動してるよな。
なのに古参が一人も感想つけてないのが気になるんだが、何か意味があるんだろうか。

アクティブに活動している古参がもういないんでしょ。
俺もそれなりに古くからいるけど、ジャンゴさんは当時すでに古い人だったし。
それよりチャットのSHINOさんってどんな感じなの？

雨4が、また……
http://ranove.sakura.ne.jp/3story_system/public_story/04115.shtml

ワラタ。しばらく来ない内にまた面白いのが湧いてるな。

>>8
単に古参がラ研からとっくに離れただけだろ
誰とは言わんが、別サイトに移住した奴もいるしな

古参は雨とともに去り
かといって中堅で活躍してるやつも見ない

>>10
私は自称素人です。
私はこのサイトでは最低レベルなので、

雨の人、自惚れ強すぎだよ。

自称だけじゃないし、どこに行っても最低レベルなのに

>>チャットのSHINOさんってどんな感じなの？
頭が変な人。よく鈴木有海が絡んでウザイことこの上ない。

>>15
ありがとう。相変わらずってことか。

チャットに変な人はいっぱいいるけど
SHINOさんは本当に何か障害とか持ってるのを疑う

こだま？　消しゴム？

チャットの半分はお子様
残りも精神的にアレな子ばっかりで
普通の奴は2割もいないんじゃないか？

チャットはその話はここじゃないどこかですれば？と思う話題が多いな
常に小説の話をしていろとは言わないけど、
継続してその話題を持ち出すなら他に相応しいところがあるだろうと思う

まあ、しょうがない。
チャット住民はフリーダムだから。
自由民だから。

>>19
それほどひどいかと思って覗いたら
夜月がハイテンションで吸血鬼になってたりカオスだった。
普通なの1割でいいよ。もう。

よく言うだろ、自分で狂ってると理解してる奴は本当の狂人じゃないって・・・
俺は、まともだ

平和だなあ

四暗刻だなあ

一気に役が跳ね上がったな

ルーク……

短編のいさおとＺ子の作品、企画のときはいさおのが平均で15点程で、Ｚ子のも23点くらいだったよな。
高得点入は構わないが、そこまで大きく改稿した感じでもないのに、10点も点数が跳ね上がってるのはなんで？

みんな狂人を演じてるんだろ？
偉大なる文豪には狂人しかいないって、思ってさあ！

『二十一世紀の太宰治』とか呼ばれたいんだろ？だけど入水心中は怖くてできないんだろ？

中途半端に狂ってて、中途半端に理性があるから糞みてえな作品しか書けないんだって！


あああ、死にたいなあ！
天国とこの世は地続きなんだから、ずっと歩いてりゃ死ねるかなあ！

うおっと、誤爆。おめめ汚しごめんね。

>>30
気にすんな。
まぁ、それは特別への憧れみたいな一種の厨二病だろうから、とりあえず今の自分を肯定してやれ

運営は冬祭りに動き出し、
うっぴーは新チャットを作らせようとしている

SHIHOチャットをアク禁。カンダタもアク禁になった模様。多分次は高城。

感想返しが、結構大変です。

>>34
なななな乙



ちくしょう。

> 実は、プログラマーのクワトロさんにお願いして、新しいラノベチャットを作っていただくことになりました。
クワトロって誰だ？見たことないんだが

感想返しとかじゃなく、気まぐれに感想書こうと思ったら
前の感想人が言いたい事ほぼ全部書いてる
↓
拍手だけして終了
……ってのが何度かあったんだが
皆は同じような内容でも複数人から感想あった方が嬉しい？

>>37
同じような意見が出ると、説得力（？）が出るから
複数からもらったほうが嬉しいかな。

>>36
赤い彗星ってことだよ！
言わせんな恥ずかしい

>>36
ESIさんの別名。赤いESIさんのこと。

多くの人が慌ただしく忙しくなる年末に長編企画とはさすがですね

>>41
言ってやるな。
毎年やってることだしな。

>>40
まじでESIが出しゃばってそうで嫌だ

冬祭り企画のスケジュールはどんどん遅くなっていくんだよな。
昔はクリスマス前後で年内終了だったが、年始実施派の粘りの交渉で、遊弟のときに年度をまたぐようになり、
荒しの仕業とはいえ、Mayaがバレンタイン企画にしたことで新年度もやるのはOKみたいな流れになり、
今年はついに１月中旬開始だろ。そのうち、どんどん遅くなって冬・春祭りになるんじゃねえか。

>>38
拍手

>>45
拍手クソ重くて押す気になれん

拍手とかいらなくね？
とりあえず全部押してる奴が絶対いる

拍手数は作品を投稿した時はほとんど気にしてないなあ
むしろ感想を投稿した時に、自分はおかしなこと言ってなくてよかった
って知るための道具になってるというか
何にせよ拍手で作者に伝わってることってほとんどないと思う
どうせつけるなら作品に対する拍手とかアンケ的なものをつければいいのに

http://ranove.sakura.ne.jp/3story_system/public_story/04122.shtml

自演臭ぇ……

>>48
それはすごく思う。
前にあった閲覧人数とか、感想付ける作品の参考にしてたのに、
……何でなくなっちゃったんだろ

荒らしが出たからだろ
もう復活しても良いと思うけど

拍手がどれだけ意味を持つのかいまだによくわからない。
どうみても駄感想に結構な数の拍手がついていると思うのは、俺の感性がおかしいからなのか

拍手は、うっぴーが感想推進活動してますよー
ていうお茶濁し

拍手過去最高は、
だちょう「人称が間違ってます！」
匿名「お前が間違ってるわ」　＜100拍手くらい　だっけ？

なんか掲示板の鈴木有海がやたら偉そうだな。
あいつってうぴぴの決定に意見を言えるぐらい偉いの？
あとクワトロ＝ESI説について詳しく

>>55
別に意見言うぐらい許してやれよｗ
クワトロ＝ＥＳＩだったらもう、笑うしかねえ……

そしてクワトロ降臨

タカジョーさんまじパネェっす

これまでうぴぴにビジネスや運営や技術面で絡んできた人々

・元村良一……言わずと知れたビッグマウス。感想レスをラジオで行った伝説の副管理人
・K２……昔にラ研のCGI改良、今のチャットを作った人。たぶん、唯一まともな人（だからこそすぐ離れたのか）
・CGI制作大工……みんなに大人気のカスタネット屋さん。俺の時間返せ
・UNO（日昌唱）……うぴぴの共同執筆者にして、セミナー商法で黒い噂が飛び交う人。うぴぴをさらに金の亡者に
・ESI……言わずと知れたみんなのアイドル
・鈴木有海……言わずと知れたみんなのアイドルのグルーピー
・飲茶……自著の宣伝のためにたくさんの投稿サイトを巻き込んで、放置プレーを実施中
・クワトロ←NEW

てっきりクワトロ＝K２かと思ってたんだが違うのか
この負のスパイラルを果たして止められるのか、いや止められない（反語）

>>55
このタイミングで出てきた謎の新人とか怪しい　→　ESIならそのくらいのことはやりかねん
とか妄想してるだけなんだが、誰かクワトロとか知ってるか？

あと、技術面に関しては有海は完璧被害者だから許してやれよ……

>>60
お約束なので一応

本人乙

>>60
ESIさんの尻拭いは乙だったけど、
頼まれてもいないのに首突っ込んでおいて
金銭交渉でうぴぴに断られたお前は被害者ツラするなｗｗｗ

>>62
うぴぴの金銭交渉って「俺は管理人なんだから無料でやれ」以外にあるの？

>>63
鈴木がアフターサービス含めて50万なら請け負ってやるとか言ってるぞ。
これは決して安くない金額だし、ラ研は利用者が無料で利用出来る個人サイトだ。
たとえ不便な現状でもなんとかラ研は営業を続けられるし、
こんな値段を提示させられてうぴぴが断るのも無理ないだろうよ。

>>64
それ、投稿室を普通の業者に頼んだ相場って書いてあるじゃん

鈴木有海 : ちょっと技術的な話になりますけど、 18:36:14
鈴木有海 : 今の投稿室は作品を全部ファイルで管理しているので、重くて融通がきかないんですね 18:36:34
鈴木有海 : これをデータベース管理にすれば、軽くて柔軟になるのです　制作者には高レベルが要求されますが 18:36:59
鈴木有海 : そうすると例えば、あらすじを見たい人、タグが欲しい人、とにかく一覧が欲しい人、可能な限り詳細が欲しい人…… 18:37:44
鈴木有海 : ニーズに合わせた検索画面を、超容易に製作できます 18:38:04
鈴木有海 : で、そういう投稿室になる予定……だったのですorz 18:38:45
鈴木有海 : で、それを発注すると「50万くれるかな？」とかいう話になるので分業してたんですがね 18:39:50

有海の愚痴はいつものことだからスルーすればいい話なんだが、
カスタネットの時からフォローで死にそうになってるのはガチっぽいな。
誰か形だけでもねぎらってやれよ。俺は嫌だｗ

>>63
ありそうで困るｗ

>>65
それは、そういう意味なのか？
俺は「当社の見積ではアフター含めて50万ほど（値引き可能性あり）」という意味だと思ったんだが。
仮にうぴぴが鍛錬のCGI制作を鈴木に依頼したら鈴木ひとりでやるんだろ？
そしたら分業なしだから普通に50万だと思ったんだ。
ま、どっちにしろうぴぴが他あk過ぎる投資に拒否を示すのも無理ないはず……そこで無料でやれというのはうぴぴクオリティーだけどｗ

>>67
それだけの大規模な作業だから分業したけど、ESIのせいで失敗したって話だろ？
全文引用しても意味ないけど、有海は「自分は高くても10万」て言ってるし、うぴぴの性格知ってて50万なんていう奴いるかよ
バグとりとかでこきつかわれてるみたいだし、「いい加減ふざけんな」みたいな意味だと思った
あれだけ好意的だったK2にも断られたみたいだし、今回

鈴木有海がうぴぴに頼まれてもいないのにCGIの制作権利を要求して
それにうぴぴが無料でやれとふざけたことを抜かして
うぴぴの態度に鈴木有海がキレてるって構図だとしたら、
残念ながら両方ともラ研クオリティーとしか言えないな。

鈴木有海 : まあ、ラ研規模のサイトでアフターケア込みですけどね　＜50万 18:42:05
鈴木有海 : もちろん個人だと仕事の奪い合いになるので、できる限り値引きしますが 18:42:36
鈴木有海 : うちは自宅でWebsite作ってお金もらってますが、せいぜいFlash程度のページでも相場は数万 18:43:12
鈴木有海 : プログラムを書き下ろすとなると追加で数万〜十万 18:43:35
鈴木有海 : これで「格安」を名乗れますね 18:43:43

どうやら基本は50万円で、そこから他社の見積り次第で値引きもありらしいな。
相場はしらないから誰か解説を頼む。もちろん鈴木有海の本人乙大歓迎だぞ。

>>69
それはESIの被害妄想とごっちゃになってるだろ
CGI作っていばりたがってたのは、有海じゃなくてESIだ
ていうか俺が有海なら、金の亡者と分かってる顧客に営業かけねえ

鈴木さん、言い方も言ってることまともだし。
なぜこれが問題になるのかわかんないんだけど。
金を出すのは管理人。判断するのも管理人。でいいと思うけどな。
なんかもっと楽しい盛り上がるネタ、ないかな。
新規増えたし、ラ研人名時辞典みたいなのやってくれると嬉しいな。個人感情入りまくりでいいから。

言い出しっぺのお前がやろうぜ。
ここでもラケペでもいい。

えっと。じゃあ、一番手。
鈴木有海・誤解されやすい真面目さん。技術あり。ただし作品技術は知らない。
v+QmC/Fp・きっと二番手ふんでくれるであろう人ｗ　きっとおもしろいのをふってくれると期待。

>>74
掲示板のやり取りで、
「ブラウザの種類で動作が変わるCGIってｗ」
「UAで分岐してるにしてもその該当部分をサーチして変更するだけじゃんｗ１ファイルCGIなら逆に好都合ｗ」
「ぶっちゃけ表示部とJS直すだけで対応出来るよな？ってか新しい要求もJSでおｋだろ？むしろCGIで導入しようとしてるなら糞だぞ？」
というような当たり前の反論をしなかったので正直技術ないと思うの、その人。

えっと。じゃあ、訂正。
鈴木有海・誤解されやすい真面目さん。技術なし。ただし自信あり。

一人じゃさびしいよー。

鈴木有海・（自称）精神障害者の（真性）アスペルガー。
IT系の学校に通っていたのでこの方面に関して大層な自信を持っているが、
創作系の学校で分かるように、この手の学校に通った奴が本当に使えるレベルで技術を得ているわけもなく。。。
しかしラ研はそういった人間を受け入れているサイトなのでほとんどの人はあたたかい目でスルーしている。

っていう感じだと思うのね、間違ってたらごめんなさい。

>>75
お前は技術はあるかもしれないけど想像力がないんだな
もっかい記事読んでみろよ

>>78
反論出来ないときの躱し方その一。
「自分で考えてみろよ」と、相手自身に問題点を探させる。

何も言っていないので何を言いたいのかがまったく分かりませんが、つまりはこういうことですか？

このスレにいるのは創作家ばかりというわけではないらしい。

>>75

擁護するわけじゃないけど、

> 「ブラウザの種類で動作が変わるCGIってｗ」

CGIの方じゃなくて、表示関係のJavaScriptの方の問題だし、

> 「UAで分岐してるにしてもその該当部分をサーチして変更するだけじゃんｗ１ファイルCGIなら逆に好都合ｗ」

これはまあ冗談でだろうけど、

> 「ぶっちゃけ表示部とJS直すだけで対応出来るよな？ってか新しい要求もJSでおｋだろ？むしろCGIで導入しようとしてるなら糞だぞ？」

新しい要求ってうぴぴが言ってたこれ？
"１・ユーザーが、見たくないユーザーの発言を非表示にできる機能を追加。"
確かにこれだけならJavaScript側での対応でどうにかできるけど、他の問題はそれだけじゃ無理。

> というような当たり前の反論をしなかったので正直技術ないと思うの、その人。

ということで、お前よりはマシかと。

おまえらは一体誰と戦っているんだ。
カンガルーのAAを思い出せ。

なんかえらいことになってる。

クワトロ・突如現れた新星。その正体は誰も知らない。
うぴぴ・金の亡者と言われているが、どの程度の亡者かは誰も知らない。
RqGE0X50、v+QmC/Fp・熱き戦士たち。

これで打ち止めかな・・・。

>>81
> CGIの方じゃなくて、表示関係のJavaScriptの方の問題だし、
ブラウザの表示異常って明らかにJSかCSSの問題なんに、それをCGIの問題で受け止めていることを茶化しているんだけども。

> 確かにこれだけならJavaScript側での対応でどうにかできるけど、他の問題はそれだけじゃ無理。
一行ずつ詳細にコメントをくれていながら、肝心な他の問題を列挙してくれないのは他の問題とやらが思い付かなかったからなのね？

> ということで、お前よりはマシかと。
理解のおぼつかないアホな子の方がマシなの？

>>84

面倒だから一つだけ。

> > CGIの方じゃなくて、表示関係のJavaScriptの方の問題だし、
> ブラウザの表示異常って明らかにJSかCSSの問題なんに、それをCGIの問題で受け止めていることを茶化しているんだけども。

鈴木の書き込みちゃんと読んで。それから喋ってね。

なんか、新チャのアレな連中がここにも蔓延るようになったんだな
まあ別にいいんだけど、そういうのがまともなフリして人を叩いてると思うと
なんか妙に切なくなるのは俺だけか

>>79
記事を読み返せと忠告したからな

まずうぴぴは「新機能を募集」しているんだ
どんな機能もJS追記で実現できるというのならやってみせてくれ
当然ながらブラウザごとにJSの挙動が違うなんてのは許さないからな
もっともそれを提示したところで、うぴぴからボランティアの打診があるだけだろうけどな

有海が憎いからって付け焼き刃の知識で叩くと恥かくぞ
あと高専のことをITの学校というと馬鹿にされるから気をつけろ

>>84
> ブラウザの表示異常って明らかにJSかCSSの問題なんに、それをCGIの問題で受け止めていることを茶化しているんだけども。
恥の上塗りをしてどうする……

>>85
何度も読み返しましたが、JS・CSS・HTML・表示・ブラウザに言及している部分はありんせん。
失礼ですけど、該当部分の引用をお願いします。でももしかして、メールで送った内容と勘違いしているんじゃない？っておもう。

>>87-88
まだ概念も出されていない未知の新機能のことを言いたいの？
こう言っちゃうのは失礼だけど、馬鹿だよね。恥の上塗りってこういうことを言うんだね。

>>89
お前が無知なのは分かったから、もう喋るな
そして黙って「募集」の意味を辞書でひいてこい

>>90
ブラウザの対応とうっぴーの要求は修正で簡単に終わるのに、
それなのに基本同じCGIを一から作り直すことを最初から決めていて、CGIを作り直さないと追加出来ない新機能を募集してるの？
考える頭があれば「馬鹿じゃない？」って言葉が出るよね。

ところで彼方って誰？

じゅげむじゅげむごこうのすりきれ

>>89
メールって何？
つーか誰と喋ってる気なの？

鈴木有海の性格の悪さはガチ。
自分のこと以外に何も考えていないのもガチ。
奴のアドバイスは自分の意見で他者ををねじ伏せたいだけなのもガチ。
金があるのに奨学金を滞納してるのもガチ。
ソラノヲトとノエルという長門モドキに惚れてオナニーしてるのもガチ。
数万人のデモより強い影響力をひとりで持っていて暴走族の幹部（笑）なのもガチ。
なんだかんだでIT関係の技術と経験があるのもガチ。
バグ取りなどでラ研に貢献しているのもガチ。
うぴぴのアドバイザーなのもガチ。

ようは、バカとハサミは使いようということで
鈴木有海はコミュサイトにはいらない人間だが作業要員としては使える存在。
普段は目の前から消え失せろでも、利用出来る時は徹底的に利用してやる。
それがうぴぴ的な鈴木有海の人材活用。

ちなみにESIさんはコミュサイトにも技術要員にも使えない
某所における芸人担当ねｗ

>>93
有海乙って意味だろ？
メールで送った内容＝有海がうぴぴと直接やりとりした内容

なんかいつものアンチ呼んじゃったみたいだ

>>95
ある意味、ESIさんを使いきっていたmayaはどんな黒魔術を使ったんだろうなw

なんとなく思うんだがチャットの新機能とかいらないと思う。
あぼーん機能とかブラウザ対応とかいらねえ。素直にIEか火狐を使えばいいじゃない。
chromeを使ってるからほかは使いたくないとか駄々こねてるユーザとか切り捨てろよ。

そして>>72の努力を無に帰すおまいら。
いや、盛り上がってはいるから成功なのか……？

ありがとー、>>99
成功したと思っとく。泣。

でも。誰か哀れと思うなら、何か楽しい盛り上がりネタを出して。

冬祭りは100枚からなのな。他に書くものあるし今回は不参加だなあ。
というか来年度からは参加出来ないだろうからもう引退か……。

ラ研から引退できるというのは、とても喜ばしことだと思うの。

卒業だったらもっと嬉しいね。

ラ研引退→ワナビ廃業
ラ研卒業→デビュー

だからな。

別にラ研に来てる人全員がワナビってわけじゃないけどな

>>105
そうだね、ラ研にいる連中がみんなライトノベル読んでるわけじゃないもんね。

プロ目指してないって、小説で評価されない奴の言い訳に思える。まじですまんが。

たとえるなら
「俺、女に興味ないから彼女作らない」
って言ってた俺の友達のような。

プロを目指してない奴には悪いが、その発言はしないほうがいいのではないかと思う。
大体、どんな時にプロ目指してないって発言がでるんだろうか。
点数が低い時とかかね。

>>107
お前が悪いわけじゃないけど、確かにお前みたいなのが必ず沸くから普段は言わないようにしている
人の趣味にケチつけんなよマジで

>>108
表立って言うつもりはないよ。
ただ、心の中でそう思っているだけ。

お前だって、友達が
「俺、女に興味ないから彼女作らない」って言っても、本当は欲しいくせにとか思うだろ？
本当に心の底から本人は思っていても、まわりはそうは思わないからな。悲しい現実。

>>109
……察してやれよ。
「女に興味が無い」→「男に興味がある」→『友だちは>>109が好き』

これは味わい深いな・・・
心のなかで思ってるだけと言いつつも
それを言わなければ気が済まないというねじくれた心性が見え隠れしている

なるほど。一連の応酬は男男間における愛憎のもつれだったのか。
確かに味わい深い・・・
味わってみたいとは思わんがｗ

そういう目で見るとそのもう一つ前の有海盛り上がりも新たな局面が。

>>108
はげど。言った本人が実際どうであるか考えずに言い訳だとか考えるのは、正直言って下衆の勘繰りだと思う

言い方の問題じゃないかな。
「俺、女に興味ない」でなく「俺、女より夢中なものがあるんだ！」
と目を輝かせて語れば勘ぐる奴なんていないと思う。

と、言うことで。
「俺、投稿するより皆の感想もらうのが快感なんだ！」

他人に世話になった時、
「どうもすみません」と恐縮するか
「ありがとうございます」と感謝を述べるか
「そんなに気を使わなくてもよかったのに」と遠慮するか。
本人的にはどれも大差はないかもしれないが、受け取る方からしたら随分と印象が違う、みたいな。……話が違うか？

>>115
いいこと言うな。

で。この言葉にも二通りあるよな。
そのまま受け止めるか、嫌味ととるか。
これは創作にも役に立つ議論だと思うぞ。素晴らしい。

意見を聞いて、訂正というか補足したいことがある。

>>107の意見だが、
現在、正社員なやつと主婦な奴はのぞくだ。
あと、中学生、高校生、大学生ものぞいていい。

ニートとフリーターがそんな台詞を言ってた時だけ、心の中で笑うことにする。
すまなかった。

>>107
一つ漏れてるパターンがある。
彼女が居るヤツは、彼女作るとか作らないとか云わないだろ？

言わないなら例外パターンに入れる必要もないだろ。

リア充やイケメンが「俺、女に興味ないんだ」
なんて抜かしたら殺したくなるぞ。

ええと、斜め読みしたんだが、要するに >>109は心の中ではホモになりたいパターンってこと？

ID:vfuf1QXGさんは、ガラスのハートさんすぎるのだと思うの。

昔、プロに興味はないと言い張っていたラ研内での実力者がいてな……
はい、雨杜潤とかいうポケモンファンです。

>>121
友達の片思いかもしれん。
きっと>>109は気づいてもないんだよ。せつないな。

>>123
女の場合は「えっとお、友達が勝手に応募してー」
の一昔前のアイドルパターンもあるぞ。

>>124
雨杜「えっとお、友達が勝手に盗作してー」

そこは三女たんだろ

誰だよ

でもさ、兼業でもプロになる気はないってのも分かるような気がするんだが。
自費出版が一時期ががーっと増えたときあったけど、「あわよくば商業出版に」ばっかじゃなかった気がする。
つーか、金払ってでも不特定多数に何か言ってみたかった、みたいな？
ネットでも、まず個人サイトがガンガン増えて、次いで猫も杓子もブログやりだした。
でまぁ、今はツイッターにハマり始めてる人間、急増中だよね。
公に何かまとまったこと言いたい人間ってものすごーくたくさんいると思うんだ。
ラ研にはプロ目指す奴以外にもたまたま小説形式で何か言いたいだけの人間だっていると思うんだ。
モチだが、点数が悪くて言い訳するのは良くないが、書きたいだけという動機も認めていいと思うんだ。

別にプロ目指してないなんて自慢げに言うつもりはないが、
プロを目指していることを前提に質問してくる奴がいるから、そう答えざるを得ないだろ

なんか、この話題定期的に出るね。
ちなみに俺はプロなんか目指してない。
ただ、自分の妄想を形にするのが楽しいから書いてるだけ。
これじゃあダメなんか？

趣味と割り切って書いてる方が良い
変にプロなんか目指すよりは

プロと一括りにしちゃうけど、一作でも本を出せたらいいなって人もいるんじゃね？
つまり、ずーっと作家を続けていきたい奴と、一作出せたらそれで満足する奴に分かれると思うんだ。
俺はどっちかというと後者の方だな。
作品で金を貰うんだから、どっちもプロだけど、スタイルは違うよみたいな。
まあここからは妄想だが、一作だして上手くいったら、ずっと作家でいたいと思うようになるかも知れんけどな。

プロになるの諦めて趣味でやってる奴もいるみたいだし。
あんまりプロ目指さない奴はゴミみたいな言い方してやるなよ。
ワナビの大半が最終的に行き着くのがこのパターンだろ……たぶん。

久しぶりに書き込んだら間違えた。すまん。

でもね、目標があるのはいいことだと思うんだ。
下手糞が「プロ目指してる訳じゃねぇし」とかいっても言い訳にしかならんだろ？
人前に発表するのなら、下手なら叩かれて当然なんだよ。
その覚悟もないくせに作品を晒すなといいたい。

言論の自由ってしってるか？

だから、叩くのも自由だ。
どうとでもとれるよな、言論の自由って。

別に発表するのは自由だ。
叩かれた言い訳に「プロ目指してる訳じゃない」なんて言うなってこと。

何を言っても自由、だということは、
何を言っても責任が生じない、ということとはイコールじゃないのだよ。

親に向かって「バカヤロウ」と罵るのは子供の自由でも、
それで親に小遣いを減らされたところで、それは自業自得。親の横暴じゃなく、自己責任。

実は、プロを目指してるとか、目指してないとか、そこらへんの目標が問題なんじゃなくて、
単に真面目に執筆してるかどうか、その姿勢で癪に障る奴と、そうでない奴がいるってだけの話じゃね？

あとは相性の不一致とか、それと何にでも斜に構える俺KAKEEEな奴とか、
プロ志望はあまり本筋じゃないようにも思えるんだが……

>>138
自分の書いたことを良く読め。
「ＸＸＸなんて言うな」ってのは「言論の自由はない（発言の禁止）」なんだよ。
それは言論の自由に、含まれないんだ。

>>141
水掛け論なのは重々承知だけど、
「プロ目指してる訳じゃない」なんて言い訳すれば、叩かれても仕方のないことだろ。
叩くのも自由なんだし。
言うなというか、言わない方がいいというべきだったけどね。

へべれけさんが何を言いたいのかさっぱり理解出来ない……。

>>141
『根性無し』と言ったら言論の自由への束縛なのか？
>>138の意味が理解できていないだろ？

そういや高校の部活動で、顧問の先生に「そんなんで甲子園いけると思ってんのか」と怒鳴られ、
別に行こうと思ってないと答えたら怒られたことあったな。
あのときは理不尽だと思ったが、下手クソの言い訳ととらえられていたわけか。

SHINOが本物かどうかが気になって仕方ない

>>142
これが水掛け論に見えるのなら、よほど頭が悪いんだ。
「（俺が）作家になるつもりはない」は内心の表明でしかないが
「（お前は）ＸＸＸなんて言うな」は命令であり発言の禁止だろ？
同一俎上に並べるのは、おかしいんだよ。

>>147
額面通りの意味でしか解釈できないのは翻訳ソフトだけで充分です

>>145
よくチームメイトから袋叩きにされなかったな。

>>147
違う違う

俺は作家になるつもりはない　　　　っていうのはいいさ。
ただ、それをまわりは、そっか、○○は作家になる気はないんだ。　って思わないだけ。
点数低い時の言い訳、公募に通らない言い訳、作品を書いてない言い訳に思う奴が多いってこと。

言うな　とか言ってないよ。まわりからはそう思われないって言ってるんだ。

>>149
チームメイト総意だよ。三回戦レベルだったからな。
雑魚には勝てるが、シード校にはゴールド負けするレベルといった方がいいか。
まぐれでベストエイトまでいったことあるらしいけど。

>>151
それなら「そんなんで甲子園いけると思ってんのか」ってのはやる気出せよって檄じゃないか。
それに「別に行こうと思ってない」とか返したら普通に怒るわ。

下手クソの言い訳ととらえられていたとかそんなんじゃねえよ。顧問の情熱を馬鹿にしてんじゃねえよ。さっさとタイムマシン探して昔に戻りやがれよ。

>>152
「俺の評判と出世の査定はお前らの頑張りにかかってるんだ。
なのに無責任なこと言ってんじゃねえ、この穴の青いひよっこが！」
が、顧問の檄の訳かもしれんぞｗ

>>152
野球やってる連中が、みんなプロ目指してる訳じゃねーから
小説書いてる奴が全員プロ目指してる訳でもねーから

別にプロ目指してようが目指してまいがどうでもいいんだけど、
実力がまったくないくせに「趣味で小説書いてる」とか言ってるやつの痛さは異常

実力が全くなくて「プロ目指してる」って言うのとどっちがマシなんだろうなｗ

絵を描くのが好きな人は全員画家や漫画家を目指さなきゃダメなのか？

そういう人が集まるための場だからな。
教会のボランティアで、俺無神論者だから、なんて言ってみろって。
賛同してくれてる人がいるとか、他の奴も思ってるとかじゃねぇ。
場所をわきまえろって話だ。尖ったことが言いたいならツイッターで言ってろたこ。

>>教会のボランティアで、俺無神論者だから

それは微妙に違うだろ。それはラ研で言うなら「俺小説書かないから」って言うようなもの
ラ研は「面白いラノベを書けるようになるための場所」であって「作家になるための場所」ではない

作家になる気はないって言ってる奴の中で、面白い作品を書いている奴がいるかを調べればいいんだよ。
知ってる限りじゃ、雨杜ぐらいか。
作家になる気ないのに、高得点が6回

ラ研はそこまで崇高な場じゃないだろ。
いつの間にプロ養成所みたいな扱いになってるんだ？

でもスタンスとしては作家希望が集まる場所だろ。
うぴぴは定義付けた訳じゃないけど、作家希望は多いと思う。

そんな場所で「別に作家になりたい訳じゃない、趣味で書いてるんだ」なんていうのは場違いだろ。
思ってるのは勝手だが、書き込むのは変じゃないか？

そして総じてそんなこと言う奴の小説は面白くないし、
大抵「作家希望なのに基本的な文法が出来てませんね」とか「これで作家になるなんて無理です。諦めた方が良いですよ」
なんて言われた時に、言い返し文句なんだろ。

もし面白い小説書く奴がそんなこと言うなら、自分のサイトでやってろよ。嫌味にしか見えない。

なんつーか、漫画を描くことよりも小説を書くことの方が、趣味としてのハードルが低いと思うんだよ
とっかかりとかなくても始められるし
それにぱっと見はうまい下手がわかりにくいから、書き手自身が傷つきにくい

身内だけで駄作見せあって満足するなら別にいいんだけど、
向上心もないくせにゴミみたいな作品見せびらかすなって思う
そんなやつと同じ穴のムジナかと思うと反吐が出る
クリエーターきどりのキモオタマジきめえ
そしてそんな言葉が全部自分に跳ね返ってきて自己嫌悪

鬱だ……死のう……

勝手な自分定義から外れた奴はタコ殴りですか。
そいつはステキな正義だねぇ、作家志望さん。

>>159,>>161
ラ研は作家になるための場所ではないし、プロ養成所ではない。
そう思っていながら、わざわざ「作家になる気はない」なんて公言する理由は何だろ。

コンプレックスの裏返しだよな。
あえて強調してるのは。

２ちゃんの二次創作SSスレで「プロになる気はない」という発言をしている奴は見たことないな。

俺は一度も「作家になる気はないと公言」なんてしてないけど

……まあ、あれだ
「なる気はない」じゃなくてなれねーんだよ、ほとんどの奴は
せめてそういう台詞は作家になれる直前になってから言えって感じだな
どう見ても作家を舐めてる

あと、どんな分野でも上を目指した方が圧倒的に楽しい。これはガチ
「上」ってのは別にプロに限ったことじゃないけど

プロになる気はないって言い訳に使えば一発で逃げれる超便利な言葉だから、そこを理解して言えってことだろ。
実際、ラ研ってプロ目指してナーバスになってる奴らの空気があるよな。本来はそーゆー場じゃないんだろうけど。

つまり、言うのは自由だけど言い訳に使った場合は遠慮なく叩かれろ下手くそ、てことで。

プロに「なりたい」と「なれたらいいね」の違いだろうけどな
目指してないと公言する人は多分だけど後者なんだと思う
積極的にプロを目指さないならば創作しちゃいけないなんてルールないし、
それを鼻息荒く「やる気ないなら来るな！」って2chで息巻いてもねぇ…
君に自分ルールがあるように、他人にも自分ルールあるんだぜ？

そして他人の視点を考えない姿勢は創作活動する上で足枷になるとも思うんだがｗ
主人公だけ俺が俺がって言ってるような内容ばっかりになりそうだ

珍しく遅くまでレスが続いてると思えば……

俺は趣味で書いてるしプロになる気もないんだが、それが実力ないやる気ないにつながるのが分からん。
趣味で書いてる人間が上達のために他人の意見聞いちゃいけないのか？
いちいちつっかかってくんなって意味で、俺は>>108に同意する。

言い訳ととられても上達する上で支障はないだろうし、だから俺は趣味と公言した後はどう言われようと気にしないんだが、
普段から40点50点の感想もらうのもそんなに珍しくないから言い訳とは言われてないかもしれない。

何が言いたいかっていうと、くだらないこと話してないで寝ろってことだ。

定期的に40、50が入ってる奴なんて居たっけ？
それも趣味公言となると、雨ぐらいしか知らないんだけど

てか叩かれると分かっているのに、趣味宣言するとか頭悪いんじゃないかと……

>>170
「…」は二つ繋げて「……」と使うのがルールです。
こんな基礎も出来ていないのに、プロになれるわけが無いでしょう。
早々に筆を折る事をお勧めします。

>>172
公言って言っても聞かれなきゃ言わないし、知名度も低いからな。
しかも遅筆で趣味だから作品投稿自体かなり稀。
チキンだからこれ以上は勘弁してくれｗ

分かってるも何も、そもそも叩かれるのがおかしいんだってば・・・
なんかキリが無いな、今後も各々のスタンスで行くしかないか

>>175
三点リーダを使いましょう。
「・・・」ではなく「……」です。

って>>173に言われるぞｗ

>>175
人のやる気に水を差しても怒られない場所があるといいな。

>>176
おっと、ありがとうｗ

まあせめて意見を言うなら主観と推測で凝り固まったまま断定してないで
何か根拠を明示してほしいよ
ワナビはやっぱり何かを下に見たがるプライド高い奴が多いと見える

>>173
知ってるがなｗ
ここは2chだから字下げも…ｘ２もする必要ねーんだよ
小説書いてて語尾にｗとかつけねーだろ普通は
TPOも理解出来ないみたいだけどプロを目指して頑張って下さいｗｗ


まあ煽り返しはこのくらいでいいんだが、
「プロ目指してるヤツ以外ラ研使うな(ｷﾘｯ」派の奴らは何がしたいのさ
趣味で書いてると公言してる奴がラ研を利用しなくなったとして、
お前らの作品の質が上がるの？　点数が上がるの？　感想が多くなるの？
どれも無さそうなんだけど、その辺ちゃんと判ってる？

正直いえば、俺も作家になんかなりたくないって言ってる。
ずっと、隠れて公募に落ちまくりで、それなのに小説にしがみついている自分が恥ずかしくて。

だから察してほしいよ。
言い訳につかってもいいじゃないか。別に人に迷惑かけているわけでもないし。
プライドを傷つけないでほしい。まじで。

>>179
「使うな」じゃなくて「わざわざ冷水浴びせるな」じゃないのか？

進学校じゃないなら受験生の前でモチベーション落とすようなことを言って良いのか？って話だろ。

>>180を読んでから>>160を見ると、わずかな希望にすがりついてるように見えて可哀想な感じだ。
同情はするけど、>>180みたいなのがいるからアンチ趣味派のフラストレーションが溜まってくってことを理解してくれ。

あと>>178、ワナビがプライド高いんじゃなくて、
この時間までうようよいるチャット民が低レベルな言いがかりつけてるだけ。
前半は同意するが。

>>181
そもそも何でそれが冷水になるんだ？
他人がプロを目指していようと居なかろうと
自分の気持ちや決意に影響ないだろう？
「プロを目指しているヤツはゆるさない」とか言い出すヤツが居たら
そいつはおかしい、キチガイだと俺だって思うけどさ。

もうプロ作家志望たちはイヤなら出ていけよ。
ここは｢面白い小説が作りたい人｣が集まるサイトだって明記されてるから。作家志望用じゃないから。
愚痴ばかり言わないで作家志望だけ集まるサイト作ってよろしくやってればどうだ？

>>183
いや、>>181は「遊びで小説書いてるようなチャラチャラした奴はプロ志向のラ研に来んな」って意味だろ？
来んなとまでは言ってないにしてもさ。

ただ、「宣言」とか「公言」って言葉の捉え方が、ワナビ派と趣味派で随分違うよね。
ワナビ派はどうしても「開き直って」とか「言い訳として」って見方をしたいらしい。

>>181
そのたとえで言うと、就職組がのんびりやってる所に、いきなり胸ぐら掴んで
「そんなので東大に合格できると思ってるのか！」って怒鳴りつける奴がいるわけで
その手を振り払って「東大なんか行く気ねーよ」って言うのがそんなに悪いことか？

>>183
お前の同級生が難関大学を目指して頭にはちまき巻いてたとするだろ？
そいつに「俺は大学なんて行く気ないから」とか言ったら、お前の同級生はきっと醒めた目をして離れて行く。

熱意の差が冷たいんだよ。
熱くなってる奴に冷めたお前が近付くとぬるくなることくらい分かるだろ？
で、ここまで言っても、「でも……」とか反論して来るようなのがまたテンション下げるんだよ。

何でお前はそこまでして、頑張ろうとする奴の邪魔をしたがるんだ？
>>165で言ったコンプレックスの裏返しが正解だとしか俺には思えんな。

>>183
あれだ多分>>181とかは強迫神経症なんだよ
例えも訳わかんねえもんｗ
「○○大行くぞ！」って奴の横で「俺大学行かないでいいわ」って言ってるだけだろ？
それに対して「冷や水を浴びせるなモチベーションが下がる！」とか言ってる奴居たら、
それこそストレスから来るノイローゼかなんかだよ

ごめん補足

>>181はラ研の「みんなでプロを目指そうぜ！」って雰囲気に趣味派の存在が水を差してるって言いたいんだと思う。
なんか自己中心的な考え方に見えるけどね、趣味派としては。

って書き込んだら>>187で本当に例に挙げててﾜﾛﾀｗｗｗｗ
お前、マジで精神病んでるから医者池
ストレスから来る強迫神経症かノイローゼか、どっちかだからｗ

さっきから疑問なんだが、
プロ目指してる奴も、面白い小説書きたい奴も、根本は同じだよな？
面白いものを書けばプロに近付く、プロになるには面白いものを書かなければいけない。

今このスレで「プロになる気がない」っていうのを肯定している奴は、「面白いものを書く気がない」を肯定していないか？
>>185とかな、「面白いものを書く気がない奴が向上志向のラ研になんでいるの？」でFAだろ。

>>187
だから、そこまで熱意があるなら、
作家志望専用サイトを使って引きこもれば良いじゃないか。
世の中に難関大学を目指してしゃにむに居るヤツがいれば居ないヤツも居る。
作家志望のヤツが居ればそうでないヤツも居る。
そんなの当たり前だろう？

「俺は頑張ってるんだからお前ら全員俺に合わせろ」とか
どんだけヒステリなんだよ。

だいたい、それでモチベーション下がって作家になれなかったらどうすんの？
「俺の隣のヤツが作家になる気がなかったんだ……。
俺はそのせいでモチベーションが下がって作家になれなかった。
周囲さえ真面目なら俺は作家になれてたんだ」とでも云うのか？

作家になるなんて自助努力だろ。
他の誰が何と言おうと、目指しているなら努力すればいい。
このスレ読んだ限り「作家に夏野を妨害してやる」なんてヤツは誰もいない。
居てもせいぜい「俺はこれ個人として作家になりたいと思っている訳じゃない」
程度の事しか言ってないよ。

変な奴が涌いてるな。

面白いものを書く気はあるがプロになる気はない
何が矛盾しているのかさっぱり分からん

何コレ、一晩中続ける気？

>>194
「趣味だから（つまらなくても良い）」
が混在してるがな。

でそれをあえて無視して>>184みたいなことを言う奴がおかしい。

おっと俺の番か

>>191
プロになる気がない＝上手くなる気がない、の図式はお前さんの妄想だ。
世の中には自己満足ってもんがあるし、趣味ってのはそもそもそういうもんだ。
俺はプロになる気はないけど、それは作家になるよりも人生でやりたいことがあるからだ。
これで納得してくれるか？

とりあえず相手を必死に敵に仕立て上げようとするのやめたら？

あと趣味ならつまらなくて良いなんて俺自身は一言も言ってないよ。
そんなこと言う奴は普通にラ研出てけって思うし、そう言ってる人は他にもいるようだしね。
肩の力抜こうな

>>192
いい事書いてるのに夏野で大無しなのが残念だ

まあ価値観の多様性を認識出来ない相手を説得すんのは無理だね
時間の無駄だから寝た方がいい

>>196

＞ 「趣味だから（つまらなくても良い）」

誰もんなこと言ってねーだろ。
勝手に人の価値観仮定しておいて、それに基づいた自分論理展開してんじゃねー。

いい加減もういい時間だ。
議論にもなってない。
俺は寝る。

>>197
＞いや、>>181は「遊びで小説書いてるようなチャラチャラした奴はプロ志向のラ研に来んな」って意味だろ？
これがお前さんの発言だが、「遊びで小説書いてるようなチャラチャラした奴」はお前さんのイメージだな。
で、自己満足ってもんがあるし、趣味ってのはそもそもそういうもん、ね。
自分の妄想を人の妄想に仕立て上げて、結局言ってることは同じか。


で、いちいち突っかかってきているのが「プロになる気はない」と言っている方だというのがこの問題の全てを表わしてんな。
その上で「文句言うプロ志向の奴は出てけ」と。

>>201

「おやすみ」の一言くらい言ってくれてもいいんじゃないのか。

どうして「わざわざ」プロになる気がない、なんて言うのか。
どうして「プロになろうとしている人」の足を引っぱろうとするのか。
やっぱり何かコンプレックスを持ってるとしか思えんな。

そもそも考えが違うと思っているなら棲み分ければいいのに、わざと他方に侵入して癇に障ることを言い、しかも追い出そうとしているのが本当に変な奴だ。
それこそ素人専用の趣味サイトを作ってこっそりやれよ。

面白いものもかけず、ラ研で評価されない俺の立場を察してくれよ
本当はプロ目指しているけど、公募も落ちまくりなんだよ。

俺は実力ないからとは、口が裂けてもいえないんだよ。
そんな時に、プロ目指してないからって言えると、プライドが守れるんだよ。

なんで、弱者を叩こうとするのかがわからん。

普段は長文レスぐらい真面目に読む俺だが、さすがにこの流れは読み飛ばした。
人のことを気にしてばかりで不毛すぎるぞ。

作家ってのは、それも売れっ子作家ってのは例外なく天才。
才能が無いと自覚していて、それでもなお作家になる夢を捨てきれないなら死に物狂いで努力して這い上がるしかない。
多分無駄な足掻きに終わるだろうけど。

本来、物書きは天才であることがスタートラインみたいなもの。
才能無いなら潔く諦めて別の道を選んだ方がいい。

素人専用の趣味サイト＝ラ研

もうなんか下衆の勘繰りとシャドーボクシングだらけでわけわからん流れになってるな

まだやってたのか。青々の新刊出てるのにスルーってお前らw

商業目指そうが、同人やろうが、趣味に留めようが、読み専になろうが、一見さんだろうが、
サイトの使い方なんて人それぞれだろ。

サイトの使い方云々じゃなくて、
下手糞の言い訳にプロ目指してる訳じゃないって、言わない方がいいってだけの話じゃないの？

昨夜は、青年の主張祭りか何かだったんですか？

めちゃくちゃ伸びててびびったじゃねえか

ラノベ作家なんて、当たれば美味しいけど、
基本的には多忙激務でストレス半端なくて低収入で将来の保証なしだろ？
場合によっては親戚の目も冷たいわけで、わざわざそんなのになろうとするのも「一種の趣味」みたいなもんだろ

「作家になって小説を書く」趣味と「作家にならずに小説を書く」趣味でしかないのに、喧嘩すんなよ

>>211
>昨夜は、青年の主張祭りか何かだったんですか？

209が述べている「サイトの使い方なんて人それぞれだろ。」で結論づく戦いを繰り返していた。
犬も食わないような喧嘩をしてラ研でたまっていた鬱憤をはらしていたんだと思いたい。

>>213
いや、俺は双方が違う方向を向いて喋ってたように見えるけどな。
互いの言い分を認める認めない以前に、根本的に前提が異なってるし。

話変えちゃうけど


祭について教えてくれないか？
本家は読み専で様子伺ってたんだけど、いい機会だから投稿してみたいと思ってさ
ルールとかはこれから発表だからちゃんと自分でも見るけど
雰囲気とか、「こういうのはやめた方がいい」とか暗黙の了解的なものってあるんかな
裏祭りって単語をこないだ見かけて？って感じだったレベルなんだよ

>>215
長々となるが、勘弁してくれ。

>祭の雰囲気
文字通り参加することに意義があるラ研の年三回の祭典という側面と、金メダルを争う競争レースの側面がある。
ただ、運営が後者を強調しない限り、たいてい皆、楽しんで参加している。

参加作品は100作越え、感想は1000越えが今年のペース。
つまり一作に平均10個は集まる計算だが、人気作品に多く集まるのは投稿サイトの常。
それでも、どんな作品でも最低５個はもらえる。
感想制覇（＝完走）者も２、３人出てくるのもお約束となっていて、終了間際に一気につけていく猛者もいる。
まあ、参加するなら他の人のもたくさん読んで盛り上がろうぜ、という雰囲気が上手い具合に働いてる。

鍛練にはめったに出てこない古参が参加する一方で、
ルーキーなのに祭りのトップに躍り出る奴もいて、もちろん上位に食い込めば一気に有名になるし、
実力者にステップアップするのには必要不可欠でもある。

祭り前には、親しい奴らが、誰々には負けない、と宣言して負けたら罰ゲームみたいなことになるのも恒例行事。
祭りが終わったあと（後夜祭）には、完走返しをして仲を深めていくのも、これまた恒例。
まあ、自分なりに楽しむのが一番だよ。

なあ、前後の文脈を考えずに「作家になるつもりはない」だけを取り出して論じるの止めない？
こんなセンテンス、やりとりや前後の文脈いかんじゃないのか？
単に出来が悪いのに向上心がない奴は叩かれるってだけの話だと思うんだが。

>>215

>こういうのはやめた方がいい
感想書かないとか規約違反とか他人と喧嘩とか荒らしとか、そういう当たり前のことを抜かすと、

・チャット、ブログ、ここでの宣伝行為
・チャットや交流用掲示板で作品の選評、ランキング行為
・知り合いに作品をこっそり教え合う行為
・ついた感想が厳しかったからといって黙って作品削除する行為
・作者コメントでそれとなく作者をほのめかす行為
・身内ネタ小説（よほどのものじゃない限り、スルーされるかマイナスくらう）
・二次創作（元ネタ分からん人多いから、鍛練でやるか、ピクシブでやった方がいい）

あとは鍛練とほとんど変わらない。
要は、期間中は匿名投稿だから、そのルールに抵触するようなことをすると、
白い目で見られがちになるってこと。あと、鍛練でもそうだが、エロとグロはアレルギーある人多いから、
最初の方に注記入れた方がいい。

青々の新刊買ってきたぜ！　時間なくてまだ読み終わってないけど。
ここでの話題になると思ってたけど、案外盛り上がってないのね。

>>215
俺、暇人だなw

あと、暗黙の了解というべきかどうかは難しいが、ふたつだけ。
ひとつ目。最近は見かけなくなったが、祭り終了間際に投稿されるかなり可笑しな作品郡は、
岩手県盛岡在住の競作企画さんのものだから、生温かい目で見守るのがベター。
ふたつ目。作中に「ぶりぶり」って言葉があったら、それはラ研の中でもかなりの変人だから、
あまり関わらない方がいいってこと。そっとしといてやってほしい。

最後に、裏祭りってのは、祭の期間中に閑散としてしまう鍛練投稿室でひっそりと行われる。
昔は祭の締め切りに間に合わなかった奴らが二、三、作品を出していたぐらいだったが、
一年前の鍛練投稿室活性化運動以来、有志が積極的参加し、企画運営も出てきたりする。
今年は長編企画だから、長編の間で開催するのか、短編の間でやるのか不明だが、
機会があったら鍛練ものぞいてみると面白いことになってるかもしれない。

以上、長々とごめんな。

>>220
たくさんありがとう!!
こんな丁寧にレスもらえるとは思ってなかったので嬉しい。
感想は祭のがもらいやすいって聞いてたから、参加してみようかとちょっと思ったんだけど、俄然やる気になってきた。
遅筆なのが不安だが、頑張ってみるよ！
ほんとありがとう!!

>>216
解説乙。おまえ良いヤツだなｗ

勝手に補足だけど、投稿100作越え、感想1000越えってのは
25枚〜50枚のオーソドックスな枚数制限の場合な

冬祭りの枚数はまだ決まってないけど100枚以上〜になりそうだから
短編企画のような規模を期待すると拍子抜けになるかもしれない


そういえば一番最後に競作企画が参加してたのって、いつだったっけ？
最近はもうａｋｋが二代目競作企画みたいなポジションになってるけど

最近長編のレベルがえらい下がってるな……

アヒルってもしかしてあのアヒル？
じゃないよな？

交流じゃ50枚からにしろって意見が増えてきてるな
50〜100とかじゃ枚数差が開きすぎるし、50〜75とかじゃ企画として中途半端になるから俺は100枚からでいいと思うが

魔界の住人は魔界にいればいいんだよ。
11枚なら削って掌編にいろよ、短編くるなよ、とか思た。

いさおとかつむじとかの有名どころが言い出したから便乗してるだけじゃね？

下限50枚上限なしでいいだろ。
長編オンリー企画なんておそらく失敗する。
お題でヘンに制約が掛かった長編作品じゃそのまま電撃小説大賞に転用できねーだろうし、すくなくともお題がマイナス要因になる。
どうせ長編書くんなら、冬祭り企画用じゃなく電撃小説大賞用に書いたほうがいいわな。

>>222
2009年GW企画からだね。そこからESIさんの作った投稿室になって、盛岡在住の競作企画さんはこなくなったんだ。
聞いた話だけど、ESIさんの投稿室には、マンガ喫茶でよく使われているOCNのIPを弾く機能があって、
それで競作企画さんが投稿できなくなったんじゃないかという説が有力らしい。
他には、正体はakk説、山田の人説など、覆面作家説もあるけど、あの作風は唯一無二だから、
俺としては、プロになった説を信じたい。まあ、あの人はプロ・アマ関係なく出没しそうだけど。

>>229
OCNを弾くどころか、少し工夫すれば串でも投稿できるぞ
報告はしたから直ってる可能性はあるが、悪用可能だから詳しくは聞くな

お題なしなら問題もないな。まんま公募にも出せて一石二鳥。
下限１００枚にするならお題なしがイイ。

新チャット作成スレに珍しくうぴぴが書き込んでる。

青々の新刊タイトルって何なのだね

>>233
ライトノベルの神さま　ちなみにレーベルはスーパーダッシュ文庫

vZ/u4IMyは黙って公募用書いてれば良いんじゃね。

湯飲みが釣られてるwwwww

ふと思ったが、ラ研出身のプロって神様系の題材多いよな。
ラノベの神、じんじゃはもろだし、にゃる子も神様みたいなもんだし。

>>237
もろだし　って　何かがもろみえなんかと思ったじゃないか

そりゃ春菜様のぱいおつにきまっとる

長編企画という発想はは企画運営陣のエゴから生まれたものだ。
ライトユーザーをないがしろにしている。佐伯涼太の冷淡な対応も鼻につく。
仮にプロの作家さんたちが参加者だったら誰も異論は抱かないだろう。
要は素人の面白くない長編小説を何作も読んでられっか、ということである。
下読みじゃねえんだから。

やるのなら、最低でも匿名制度を止めてもらいたい。
安心して読めそうな実力者の作品だけピックアップして読みたいから。
HNが判明するまではとてもじゃないが手をつけられん。

でもさ、過去に公募に送って落ちた作品も投稿されそうじゃね？
そういう作品なら見てみたい気もするぞ。

それは公募の参考にしたい公募組の考え方だろ。
単純に小説を楽しみたい読み手は落選作は逆に避けたいんだよ。理由は分かるでしょ。

別に落選も普通のも変わらない。
他のだって送ってないだけで、受賞レベルな訳じゃないだろ。

（敬称略）

龍咲、maya、AQUA、庵、三十路の生子、たちばな、いさおMk２、巻上つむじ
入江先生、佐伯涼太、ゆーぢ、山田、akk、御爺、Z子

ぱっと頭に浮かんだ実力者のリストだ。
彼らの作品なら長編でも読む。他は読みたくない。
長編企画になるなら、お願いだから匿名を外してくれ。

公募への流用は勝手だから構わないけど
公募からの流用や、過去作に付け足しただけとかの作品は出して欲しくないな
長編となると時間的制限とかからそういう作品が増えそう
祭りの為に作品を書かせるような縛りなりお題なりが欲しい所
公募作を見てもらいたいなら普通に鍛練に投稿すればいいんだし

追加・小林不詳

>245
単純に、1本も読まなければ良いだけじゃないの？

>>245
実力者と言っても、所詮ラ研の中だけの話だろ。
誰のを読んでもプロの作品じゃないし、受賞作でもない。
そういう差別は止めないか？
俺はお前さんが上げた奴以外でも上手い奴はいると思ってる。
まあ長編だから、外れ読まされたときの苦痛は分からんでもないがね。

いちいちかわいそうな子の相手しない。

>>250
うるせえよザコ。

大体マイノリティのために三大企画の一つを使うやり方が意味わからん。

>>249
実力者の長編＝おもしろい　と思っている夢を壊してやるなよ

ID:MoWZhMhp

むしろツマラン話しの方が学ぶべきことは

読んで楽しみたいだけの奴は本来除外して考えるべきだろ。
だってラ研はそういう方針なんだからな。
あくまで鍛錬の場所だ。
俺は面白いのが読みたいと言うのは自由だが、それを企画の中に盛り込むなよ。

ID:MoWZhMhpまだぁ？

>>255
何を仰っておられるのかな？
それじゃ企画は祭りでもなんでもねえじゃん。祭りってのは基本楽しむための場所だろ。
書き手も企画に合わせて楽しませることを意識して書くべきなんじゃねえの？
鍛錬なら鍛錬の間だけでひっそりやっていてくださいよ。

こういうのがいるから匿名を止めてほしいんだよ。

読み手として楽しむために匿名を止めて欲しい奴と
書き手として楽しむために匿名にしといて欲しい奴じゃ話しても無意味だろ。
楽しませることを意識して書くべきというのは同意だが、
ID:MoWZhMhpはそういう作品であれ実力者じゃなきゃ読まないんだろ？
はい、反論どうぞ。

>>257
もちろん読者が楽しめる作品を書くことが鍛錬なんだから、
面白い作品を投稿しようと努力するのは祭りの趣旨に反していない。
問題なのは、実力者以外は読む価値無しという態度の方だ。
そりゃ駄作だっていくつか投稿されるだろうがそれは仕方のないことだ。
だいたい実力者なら確実に面白いなんて言い切れないだろ。

鍛錬室よりここ傍観してる方がよっぽど面白い

長編を読むなら外れなんか掴みたくない。
実力者は外れが少ない。だから匿名解除で彼らの作品をピンポイントで読みたい。

これのどこが間違っているんですか？　読者として当然の希望でしょうに。

尺が短ければ、つまらない作品に当たっても笑って流せるんですよ。短ければ。
けれど、今度は長編になると言う。

つまらん長編に当たったらどんな気持ちになりますか？　さらっと流して次いけますか？

分かった、妥協しましょう。
実力者だけ匿名で他の雑魚いのはHN開示でお願いしますよ。

>>245
なんで入江先生が混じってるんだよｗｗｗ

>>261
祭りが終わってから点数や開示されたハンドルを参考に読めば？

読み手として楽しみたいって奴は、ラノベ買えばよくね？
ラ研の実力者よりプロの方が、まぁ実力はあるんだからさ。

書き手は楽しませる為に努力して、相互で盛り上げたいんだろ。
それを読み専門が、実力者以外読みたくないってどうよ？

自分で書いといてなんだが、『実力者』って……なんか違和感を感じざるを得ない。

261がいても書き手が上手くなる気がしない。

とりあえず、HN開示がそんなにいいと思うんなら、ここじゃなくて表に書き込んでこいよと。
ここの連中全員説き伏せたって、佐伯と愉快な仲間達が首を縦に振らないと実施されないんだし。

MoWZhMhp先生そろそろ次のコメントをどうぞ。

>>266
佐伯の反応には妥協しようという意思が全く感じられないので何言っても無駄だろう。
本人かその周辺がよっぽど長編企画にしたいんじゃねえの。
それにいまっさら突撃したら俺っちの素性がバレルだろうが。ここだがら本音が言えるんだよ。
お前だってそうだろ？

豚くせぇスレだな
ラノベとか子どもの読み物ばっかし読んでるから低能になるんだよ

ごめん飽きたつまらんからもう帰っていいよ。

>>270
ザコは黙れ。ヘボ字書きが。どっかで一人G小説でも書いてろザコ。

最近、子供の主張が多いね。

なんで佐伯だけを叩くんだよ。
どうせなら運営全員を叩いておけｗｗｗ

俺は匿名でいたいけど書き手は名前晒せ地雷ふみたくない。
――こうですかよくわかりません

大変だね、運営も。
こういうのが出てくると、本気で同情する。

はいはい俺佐伯乙。

おいおい読者視点でものを要求するのも大概にしないと、お客様視点になっちゃうぜ
お互いに匿名で糞作品を読み合って糞な感想をつけあって、その屑のごった煮の中から俺の作品は抜け出してやる！ってのが鍛錬であり競作だろう
糞を貶すのも修行のうちという気概もなく、自分は実力者とだけ馴れ合ってプラスの影響だけ受けたいんです、なんて坊ちゃん野郎の出る幕はねえよ

長編企画だから、つまらないのを長々と読みたくないってのは共感できる
実力者の作品はそのリスクが低いってのも、まあ一応は分かる

ただ、佐伯は長編企画を謳ってはいるが、公募なみの長さにしようとは言っていない
むしろ下限100枚というのをベースにして、そこから幅を広げたくないと示唆してるわけだ
てことは、100枚前後の企画になる可能性も高い。それは一年前のGWや秋企画と大差のないもの
ここで言い争う種になるようなもんじゃない

それに結局のとこ、ラ研で公募向け長編企画をやりきるのは無理がある
そもそも古参の実力者たちはずっと昔のパクられ事件（ルルルのじゃなく）を知ってるから、
長編の盗用とその盗人による公募提出が怖くて、長編の間すら使っていないというのはあまり知られてない事実

あと、長編だと、つまらないものは早々と読まれなくなるから、短編よりも感想格差が広がっていく
ずっと短編だけで企画をやってきたのにはそれなりの理由があって、
企画のマニュアルだかを継いでいるっていうなら、200〜300枚クラスの長編企画はありえんよ

>>277
それは知らなかった。有益な情報感謝します。

だったら長編企画なんて本当に止めた方がいいよ。読者視点の意見じゃなくて。
１００枚もあれば電撃大賞の短編部門に盗用して公募できるじゃん。

落選した作品の供養が鍛錬の正しい使用法だったのか……。

>>277
そんなの名前がおかしいお前だけの事実だろ。

確かにそんな公募に送れるような長さの企画にはならんだろうな。
せいぜい８０〜１２０枚くらいの長さだと思う。
結局どんな長さに設定しても、反発する奴は絶対出て来るから、どこかで妥協せんといかんのは毎度のこと。
最近の企画は２５〜５０枚ばっかりだったから、たまにはいいんじゃね？

何のための粗筋推奨だよ

公募と祭りを組み合わせて考えてる奴多いんだな
正直ワイワイ楽しむお祭りでプロに挑むようなガチ作品投稿されても困る

なんだ、ガチ作品は読めないんだな。
ガチでもプロに遠く及ばんのだし、手抜き長編小説などはなっから読む価値ねえなあ。
あれこれ言って悪かったよ。小説は本屋で買って読むわ。

その結論に至るのが遅すぎるんじゃないかと……

おせえよｗ

一回やって成功したら続ければいいし失敗したら元に戻せばいいだけじゃね？
失敗に再起不能レベルのリスクあるなら冒険するのは無謀だけど、
今回の祭にそんなリスクはないだろうと思うんだが

バカバカしいな

頭悪すぎて笑えなかった。
不憫なレベルｗ

小説を読む以前に人生を送るのに不都合そうな頭の弱さ。

MoWZhMhpさんは良い消費者さんだね。いっぱいラノベを買ってあげてくださいな。

ラノベなど買わんっ！　あんなもんに金払えるかっての！
ラ研なのにラノベじゃないのがこのサイトの秘かな売りなんだろ？

なんでお前がここにいるのか理解できんよ。

ラノベじゃないほうが寧ろ好評なのがラ研。そんな所が気に入ってる。

実力者実力者って言ってたけど、
その人たちの作品を読んでみても他作とそこまで格差を感じなかったりすることも多いんだよね……
ぶっちゃけこの作品は作者の名前で平均10点くらいは上がってるなーって思う場合もけっこうある
名前が売れてなくてもうまい人はいるし、そういう人たちを見つけるのは楽しいけどなー

そんな俺はただの新参

筆力で言ったら
ラ研は作家でごはんには及ばない
ラノベの文章ってある程度うまくなると、似たような感じになりがち

流れとは関係ないが、とりあえずSHINOをゴミ箱に送るにはどうすればいいですか？

>>296
うぴぴにお願い。

>>295
それはお前が好んで読んでるラノベのジャンルが偏ってるだけなんじゃ…

例えるならカレー専門店を比べて「皆似たような味」って言われてもねぇ、と

>>293
ふーん。でも、いまはラノベラノベしている作品の方が好評みたいだけど。
長編の間にある四次落ちスイ作品と三次落ちみやびの作品の差、
それがここのところのラ研の傾向なんだけどね。

>>298
補足
”ラ研の”ラノベの文章ってある程度うまくなると、似たような感じになりがち
中堅以上はそんな感じ

ものすごい補足ワロタ

>>300
更に補足
そういったもの同士が馴れ合うから、余計似たような感じになる

ラ研の実力者っていっても、仲間内わっしょいだからな
どこぞのお嬢様がプロの原稿見て……みたいな者の集まりだし

文章の個性で勝負できる人間なんて一握りだし
他の部分が大事だと思うけどな

SHINOは通報しました　＞＜

なんだよなんだよ、今日も芸人さん来てたのか。遊び損ねた。
休日に仕事するもんじゃねーな。

>>304
乙。まあさすがのうぴぴもあれを放置はしないよな。

議論のための議論が流行っているね。
やっている人達は面白いのか？

暇なだけに決まってんだろ。
ここはいつも通りだよ。

まさか本気でやってる奴いないだろ

新手の芸人だと思ってた。

実は既存の芸人かもしれないけどな

まあ本当に読んで楽しみたいだけなら、わざわざ素人の作品読む必要ないわな。

>>312
そんなこと言ったら、素人物を売るコミケとか流行らないだろ
AVとかも素人ものがあるだろ

>>299
ライトノベルの投稿場所なんだから、ラノベっぽい作品がウケるほうが正常だと思うがな。

>>313
そこに共通するのはエロスだ


と、いうことはラ研もエロを解禁すれば萌えエロラノベや官能小説の登竜門になれるんじゃね！？

>>314
299だけど　オレに言わないでくれよ。
だいきちの作品がうけた頃のラ研をひきずっている>>293の感覚がおかしいと諭しているだけなんだし。
オレもラノベっぽい作品がウケている今があの時と比べるとまだ正常な方なんだと思っているんだよ。

アレは酷かったな……。

ラノベっぽいの意味が曖昧なんだが、
「冴えない男が特に理由なく美少女とイチャイチャする」でいいの？

ラノベを定義することなどできない！（ｷﾘｯ

・キャラ立て重視
・中高生主人公
・回りくどい表現で誤魔化さない

主にこの三つ

最近自分の書いてるものがラノベなのか、そうじゃないのかよく悩む
その三点を守ればいいんだな

>クワトロさんには新鍛錬投稿室の作成もお願いしているので、また新しいスレッドを立てて、意見を募集したいと思います。

だってさ。
クワトロ＝ESIさんだったら爆死だなｗ

>>322
あえて言おう。
カスタネットよりESIさんの方がまだマシであると！

まさしくラーメン屋で味噌ラーメンを頼んだらカスタネットが出てきたレベルの酷さだったな。

http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=res&no=31327
ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - コネコネ子猫
　次の記事を見て憤慨極まった。闇の力が働いたに決まっている。

これは面白いので必読ｗ

やめろ……。その件で最高にイライラしている俺の気持ちをそんな奴に代弁されたくねえ

>>325
正直わりとどうでもいい
たぶん本は売れるだろうから、この一冊だけを見れば、ビジネスとしては成功しそうだね
でもポプラ社も水嶋ヒロも、いろいろ下手だなぁとは思う
こんなの「疑ってください」って言ってるようなもんだしな

コネコネ子猫、ってどんな奴？　前科は？

>>327
同感
辞退じゃなくていっそ全額赤十字とかに寄付すればいいのに

ポプラ社はピュアフル文庫ってあるけど、あさのあつこくらいしか有名じゃねえ。
スイーツ小説もいっぱいあるけど、まさか大賞の水嶋さんが携帯小説レベルじゃないよな。

>>330
ラノベ小説レベルだったら笑えるよな。

良かれ悪しかれ話題になれば売れて○万部売れた〜先生になるのは、
山田悠介超先生が実証済みだろう

作品じゃなくて商品としての売り方だから批判されるが、
商売として見れば利に適ってはいるよ




個人的には死ねばいいのにと思うがｗ

>>331
ラノベ小説ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
ラノベのノベってなんだよｗｗｗｗｗ

ポプラも切羽詰ってんな。
まあ、デビュー作としては成功するだろう。
その後続くかどうか知らんけど。

>>334
2作目くらいに明らかにこれライダーだよねってやつと
絢香ってキャラが登場すると思う。

宣伝としては下手だろうが有効だろ？

>>323
技術的にはどっちも底辺
カスタネットは製作の対価として金を欲して、ESIさんは名誉とトラップを仕込む自由を欲した

ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - コネコネ子猫 - 2010/11/01(Mon) 17:18:24 [No.31327]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - Mick - 2010/11/01(Mon) 19:33:17 [No.31335]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - 入江九夜鳥 - 2010/11/01(Mon) 19:21:32 [No.31332]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - らん - 2010/11/01(Mon) 18:38:55 [No.31329]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - コネコネ子猫 - 2010/11/01(Mon) 19:12:43 [No.31330]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - 鳳翼天翔 - 2010/11/01(Mon) 18:20:41 [No.31328]
└ Re: ポプラ社と水嶋ヒロに激怒するスレ - コネコネ子猫 - 2010/11/01(Mon) 19:23:18 [No.31333]

ハイレベルなメンツが揃ってまいりましたｗ

>>330
ちゃんとプロが改稿するだろ。
しかしまあ、これは隠す気ないだろレベルだな。
別に公募からデビューする必要もないだろうし。

長編に兼子様降臨
兼子様のラノベ論がおがめますよ　ありがたやありがたや

>>339
あれくらい読者をこき下ろしている作者の書いたものって、あんま読みたくねえな。
なんかさ、低脳な愚民共が喜ぶように、エサを与えてやるのだ。
ほうれ、サルども、喜べ、楽しめ、どうだ〜。とか言われている気がしたのは、
オレの性格が歪んでいるからか？

ああ、もちろん兼子様のラノベ論の話ね。

ちょっと読んでみようかと思って唖然とした＜感想
誰か要約してくれ

読解力ないんだね。

良いことも言ってるよ
2割くらい

>>342
わざとムキムキさせようとする相変わらずの意地悪さには反吐が出たｗ
でも書いてあることはそれなりに真っ当だとは思うよ。
キャラクタのあたりは多分に兼子の好みで切り落としてあるから素直に同意はできないけどな。

兼子は自分の嗜好と自分の創作論を合わせて作品を評価する（難癖付ける）ために、
どのような作品であっても自分が気持ちよくなる方向で書き殴れるんだよな。
こんなチートキャラを演じて楽しいと思ってそうなところに寒気を感じてならない。

>>345
なんで君は「様」つけないの？

私は童貞ですってとこで読む気が失せた

私の読解力は中高生レベルです→では中高生とはどういう人たちなのか

でブラウザバック余裕でした

兼子△
誰も求めてない感想と言う名の自分語りをこれだけ長文で書き殴るとか、
よっぽど普段の対人会話が足らなくないと書けない気がするんだが
存在を必死にアピールしないと自分を確認出来なくて不安なんだろうねぇ…

ブルトンが熱讚し、レリスが愛し、フーコーがその謎に魅せられた、言葉の錬金術師　『水嶋ヒロ』
純文学、ヌーヴォーロマン、SF、文化論、そのどれにも属さない、いや、カテゴライズ出来ない全く新しい世界
言語遊戯に基づく独自の創作方法（プロセデ）が生み出す驚異のイメージ群は、人の想像を超える
『ポストボルヘス的書物』としてアンソニー・バージェス、カート・ヴォネガットから絶賛を浴びた最高傑作KAGEROU
彗星の如く現れた現代のマエストロによる悪辣な欺瞞、倒錯的な狭量
人間の知性はこの創造的偉業の過剰に泥酔する　豊饒とは混沌であり混沌とは狂気である
この狂気じみた無限界に我々は耐えられるだろうか…？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾟﾛｸﾗｰﾄﾙﾃﾞｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
―すごい作品だ！デオ・グラテイアス！（神に感謝を！）彼はまさに『神の代理人』だね！―

ジョン・ヘンリー・ニューマン

―小説としてスケールが大きい―

　 　　　　　　　　　　　　　 13人の選考委員


　　　　　　　　　　イン・ノミネ・デイ・デウス
―KAGEROUこそ『神の御名における神』である―

ヨーゼフ・アロイス・ラッツィンガー（第265代ローマ教皇）


　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾕﾃﾞｯｸｽ･ﾌｫﾙﾐﾀﾞﾋﾞﾘｽ
―水嶋ヒロは文学界に現れた『恐るべき裁き人』だ―

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G・H・ボンディ

>>350
うぜぇ　コネコ　そんなに叩きたかったらここへいけ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1285111077/

あいつの主張が正しいんなら、
無名の新人として拾ってもらえそうにないからとりあえず俳優を目指すという
新しい選択肢が生まれたことをワナビとして喜べばいいと思う。

※

まぁ限りなく黒だろうが、コネコは自分の行為を正義と称していることがやべえ。

痴漢の現行犯を見てもいないのに、あいつは痴漢しそうな顔してるから有罪に決まっている。
犯罪者を捕まえた俺かっけーって周りに自慢するようなレベル。

竜　＝　ノブユキ？　流離の転校生？

>>354
まあ、天才って奴はいるからな。
水嶋ヒロが小説家としても才能をもっている可能性はある。

俺の妹も中学生で読者モデルやってるが、この前、妹が書いたケータイ小説が、出版社から本にしないかって
オファーがきたしな。

>>356
じゃあその後は留学するのか。シスコンな兄貴は大変だな。


ところで、兼子様って一体いくつなんだ？
ラノベ読む中高生に偏見持ちすぎだろ

近親相姦とかマジ引くわ……

あ、10日は本屋に行かないと。

兼子様の存在を知らない人なら荒らしと間違えるんじゃないか？
HNは英字一文字だし、内容は押しつけがましすぎるし

根本的に悪いところしか目に付かないタイプなんだろうな
いいところは良くて当たり前感覚なんだろう
その感覚は必ずしも間違いではないけれど、ラ研にはそぐわないわな
こういう感想人はたまに目にするが、自分もそうならないよう気をつけたいものだｗ

「よーし、欠点見つけちゃうぞ〜」って気持ちで読み始めてしまう、最近の俺。
ダメだ、こんなんじゃ……長所を見つけられるようにならないと。

そういう気持ちで読んだことないな
駄目なところなら読んでて自然と気付くからな
あとはそれを言語化できるかどうかだけど

例えば同じ+20点でも普段採点が辛くて高い点を付けない人が付けた場合と、
普段から評価甘めの人が付けた場合じゃ重みが違うと思うんだよね
俺は前者の場合に嬉しいと思うけど、中には後者だけでもいいから点数欲しい作者も居るだろう
まあ誰だって褒められたいからプラス評価が欲しいのは分かるが、
だからと言って点数だけしか見ないのも考えもんだと思う

>>355
転校生は３６歳（ピクシブのプロフより）

兼子って結局電撃の掌編で賞とったっきりなんの音沙汰もないよな。
なのに未だにあれを鼻にかけてる。
本当にたち悪い。

転校生ってここの誰かが溜まった厨二分を堂々と吐き出すために演じてる架空のキャラクターだろ？

>>364
電撃LLは12作中の11位以下（ひどすぎたのか上位10作までしか表示されなかったｗ）だし
公募では一次通過すらできないし、企画では常に底辺を突っ走るし。
平日昼間のチャットにヒットアンドウェイからニート説もあることだし
リアルで満たされないからネット上でうさを晴らしているタイプの人だと思う。

兼子の感想はじめて読んだ
詭弁のガイドライン見ながら当てはまる文章を探すと論理学のいい演習問題になるよこれ

>>365
それにしては、かなり凝っているし、リアルな設定だろwww
あそこまでキャラ演じるパワーがあるんだったら、それをネタにした小説を書けよといいたい。

流離の転校生の創作修業掲示板
http://tenkouseicreation.bbs.coocan.jp/

>>364
兼子様に限った話じゃないが、LL受賞作で面白い作品ってあるか？
専スレでもよく言われてるけど、嫉妬乙ぬきにしてもあの賞の評価基準が分からん。

>>368
まあ架空の存在だとしたらそうだな
本物だとしても三十路越えであの言動は笑えないレベル

転校生はあれだ、きっと本当に転校を繰り返してきて、深い付き合いをしたことがないんだよ。
可哀想な子なんだよ。

馬鹿、お前ら、兼子さまは存在そのものが作品なんだよ。
純文でありエンタメでありSFでありミステリであり海外モノである。
俺たちのツッコミも含めて兼子さまはインタラクティブなモダンかつアウトサイダーなアートなんだ。

そういえば最近、新次元見なくなったね。

>>373
>そういえば最近、新次元見なくなったね。

現実を知って鬱になってたりして。

添削板に変なのが湧いてるな

>>373
異世界ファンタジーも入れてくれ
大魔王的な意味で

>>375
ククルカン……
(No Subject) - ククルカン - 2010/11/02(Tue) 00:29:24 [No.7325]
礼儀知らずですいませんでした。 - ククルカン - 2010/11/02(Tue) 16:49:32 [No.7326]
かまって - ククルカン - 2010/11/02(Tue) 23:04:22 [No.7328]
なんか間違ってるの？ - ククルカン - 2010/11/03(Wed) 00:11:42 [No.7332]

>>375 >>377
よくあることだ。
放置推奨。

なんか長編の間が赤くなってきたな

転校生もそうだけど、年齢が高いから作家諦めろとは言わん。
けど三十も後半になったら、だいたい自分が何が得意なのか分かると思うんだ。
まともに文章も書けないのに、なんで作家目指してるんだろう？

最近の長編は作品、感想人どっちもレベル低いのが増えた
でもつまらない作品を300枚書き上げるのは、それはそれですごいような気もしてきた

>>381
おまいさんは本当は小説書いた事ないだろ。
駄作だと思って書いてる奴なんていない。
少なくとも俺がそうだったから。

>駄作だと思って書いてる奴なんていない。

たしかに……
趣味で書いてる奴の考えは知らんけど。
すくなくとも俺も自分の作品が書店にならんだり、アニメ化されるのを夢みて書いてる。
でも、しばらくたってから、いや下手したら一年後に見果てぬ夢だったと気付くんだけどなw

>>382
いや、>>381が言いたいのは
「300枚書くまでその作品がつまらないことにきづかない」のが凄いって意味じゃないか？

確かに、その規模の長編だと書いてる途中に少しでも熱が冷めると、挫折しそうだな。
気付かず行けるって才能ではなかろうか。

人はそれを「うぬぼれ」と呼ぶ。
うぬぼれれるのも才能かぁ、でも新次元みたいにはなりたくないなw

誰かが言ってたけど『書上げられるのも才能だ！』って。
実際小説を書くようになったら、その言葉の意味がよく分かったよ。

つまらないと分かっていても途中で放置するのはもっとイヤだ
時間の無駄だな

>>384
だからさ、それが書いたことないだろって言ってるんだよ。
実際書いててもつまらないことに気付かないんだよ。
そういうもんなんだよ。

>>389
そうか？
俺は割と気付くけどな。

ま、俺は気付いて挫折するタイプだが

むしろ完璧に完全無欠に100％面白いと確信して書き上げたことなんて一度も無いんだが・・・
まぁ俺の場合小説に限らず何事にも完璧な自信なんて持てないんだけどな

執筆自体に何ヶ月もかける人はすごいと思う
時間かけてたら途中で欠点に気づいて疑心暗鬼になっちゃうよ
プロットを２ヶ月くらい煮詰めて、ある程度の自信が生まれれば
２週間くらいは見て見ぬふりで突っ走れるから執筆期間はそれくらいの期間が限度だ

>>392
俺の場合だけど、平日は一日一時間〜一時間半くらいしか時間が取れなくてさ、嫌でも執筆期間が長くなっちまうんだよ。
初稿だけでも最低二ヶ月はかかる。
プロットとか改稿とかあわせたら半年はかかるかもね。

つまらなくても書き上げれば次に繋がるって誰かが言ってた
自作のつまらなさに気付けないのはまた別の問題だろうけども

>>393
平日書くと徹夜になって仕事に支障が出ちゃうから平日はまず書かないかな
2週間とは言ってるけど実際には土日3回って感じ
てにをはこそあど上等ってレベルでとにかく最後まで書き殴らないと絶対に挫折するｗ

途中で心が折れて初稿が仕上がらない人は
伏線の位置や物語として必要な感情描写の位置までプロットに落とし込んで
そのまま書き殴る手法をおすすめしたい

>>389
「書いたことないだろ」吹いたｗ
書いてる途中や完成後に「この流れはいまいちだ」とか「人に見せられるレベルじゃないな」くらいの判断はつく
……ていうか、俺が一番苦心するのがそのあたりなんだけど、そのへんを一切無視して突っ走れるのは、
ある意味強みだよなぁと思ったんだ

あと、書き上げるだけなら才能じゃねえよ
時間と労力を費やせばどうとでもなる。あとは人並み程度の根性
「面白い作品を書き上げる」のが才能だろ

>>396
俺は結構突っ走っちゃうタイプでさ、自分で面白いと思ってるとどこまででも書ける。
てか、本当につまらんかどうかなんて、完成してから考えりゃいいと思ってる。
そんな俺は一次なら通ったことある。
もちろん一次落ちなんてざらだけどな。

書いたことないだろ……グッサリグサグサ来た。
原稿用紙100枚行かないうちに、破たんしちゃうんだよ。
だんだんさ、辻褄が合わなくなってきて、必死で揺り戻そうとするうちに支離滅裂。
つまらなくてもなんでも300枚がちゃんとストーリーに書ける奴を尊敬するよ、マジで。

……今話になってるのって、自分で書きながら欠点やつまらなさに気付いて挫折って事だろ？
破綻するならプロット書けば良いと思うよ。
プロット書いても破綻するなら、それはプロット書けてない。

すまなんだ。気に障ったんなら謝る。喧嘩売る気はないんだ。
俺はさ、書いてる時は傑作書いてるつもりになっちゃってさ、だから最後まで書けるんだろうな。
といいつつも、途中で挫折したこともないわけじゃないけどね。

この話題、掌編の魔なんかで「一時間で書きました(ｷﾘｯ」ってコメントされてるのと、何か違うの？

>>401
マジレスすると、長編は一時間じゃ書けない。

とりあえず、ID:WvWVj3VSには

必死乙

が相応しいことだけは理解した。

>>403
ちょっと頭冷やしてくる。

>>401
お前が一緒だと思うんならそうなんだろうよ

ID辿ったら必死すぎてﾜﾛﾀ
どんだけすかさずレスしてんだよ

まったく。俺なんかいつも一定時間あけてからレスするよう気を使っているというのに

短編
グリーン〜桜咲れいなまで4人全員tsu

>>402
実際応募条件にある。８０ｐ〜１３０ｐと仮定して
おまえらは構想、アイディア、プロットからすべて1から始めるとして
どれくらい作品の完成に時間がかかる？

冬企画をルールも決まって居ないのに執筆はじめてるのが多すぎ。
あとで適当にお題を突っ込むつもりだろうが、
真面目な参加者として脳の中身の構造を色々と疑う。

いつものことじゃん

良いじゃん。今回の祭はどうせｇｄｇｄなんだし。

短編の間酷いことになってるな

募集してるマスコット絵は、あれどうにかならないのか……
物書き連中の絵に過度の期待はしてないけど
もうちょっとマトモに絵を描ける連中いるだろうよ
龍咲とか佐伯とか庵とか

>>414
龍咲とか佐伯とか庵とか乙

四人の女にそれぞれから超ド下手な絵を渡されどれが一番上手いか決めてと言われ
「どないせいっちゅーねん」と涙ながらに選定作業をするもう一人のヒロイン
そんな四コマ漫画を思い出した

胸の形が変だし
どうしてそんなペンの握り方するのか意味不明だし
足がなんか変だし
カメラ目線だし

>>414
片手間の趣味レベルとはいえあれくらい書いていれば、
自ずとガチで絵描きやってる連中との差がわかる。
そこでトップで晒し者になってもいいと思える絵が描けるか、
そう自問すると二の足を踏むのはわかる。

だんだんハードルが下がってきてるように思えるけどなｗ

チャットはマスコット描くのが罰ゲームみたいな空気になってて吹いた
小説よりも客観視しやすいイラストで、自分の実力が把握できてないのって致命的だろ
哲学企画に憧れたんだろうが、うぴぴの人望のなさが露呈したというか、
現状を把握せずに金をけちった結果がこのざまだよ

というか何でその道の奴らが集まるところで募集しないんだと。

>>413
30、40、50点連発だな。読んでないから内容は批判できないけど。

そんなに酷いのかとマスコット絵のコーナー見てきたが……。
コネコネ子猫のは、いろいろマズイが一番大事な顔で眼が段違い平行棒だ。
星帆のも顔からして駄目。目の間が開きすぎで人の顔ですらない。
美作みづきのだと、顔は無難としても胴体が女性らしくないうえ、太ももがただの細すぎる棒だ。
えおは、自分でもマズイ絵だと自覚してるのだろう、ぼかして誤魔化してるだけだ。

頂き物CGのコーナー行けば、結構いいのが並んでる。
こういった連中に見捨てられたのかな、うっぴーは。

>>422
Pixivができたからな。昔はそれこそ目に留まる発表場所がなかったんだ。
CGのコーナーの最新のものでも、４年ぐらい前だから隔世の感があるよな。
結果、ラ研にイラストを投稿しようなんていう奇特な人間はいなくなった。
うぴぴに飲茶みたいなコネと営業力を期待しちゃいけないんだぜ。

>>422
植田亮とかてんまそとか、どっかで聞いたことあると思ったら
普通に商業ラノベの挿絵描いてる人じゃないか。
全部が全部知ってるわけじゃないけど、そういった人の絵と
比べるのは酷のような気がしなくもない。
あ、別に擁護してるわけじゃないよ。

>>415
庵はともかく残り二人はPixivだとゴミだぞ。
ラ研だとお上手かもしれないが外ではその他大勢程度の画力。

レス間違えて自分にコメントとか……まあ意味は伝わると思うｗ

>>425
本人たちもそんなことは理解してるだろうし、それほど本気でやる気もないだろ
周囲のゴミが騒ぎ立ててるだけだからそういう言い方はしてやんな

庵って何者なの？

むしろその他大勢程度の画力に留まらない奴がラ研にいる方がおかしい

>>429
それを理解できなかったのがうぴぴだ

今、添削の食に関するゼミの志望動機スレがおもしろい
老婆心のレスに笑った

>>431
老婆心乙

チャットより投稿室先に作ってくんねーかな
現状特に問題のない利用者20人程度のチャットより
メインコンテンツの改善を先にした方がいい気がするんだ

同意だけどそれはもっと早く掲示板なりメールなりで訴えるべきだったかと。

>>434
チャット改善の話題を出したとき、うぴぴは投稿室のことは何も言ってなかったからね。
あとで唐突に言いだしたんで、訴えようがなかったという。

投稿室直すとしたらどんなとこ？

とりあえず重いのをどうにか。

作者と感想人が双方を評価できる機能がほしいな
モラルを維持しにくいネット上でヤフオクみたいなオークションサイトが機能するのは
出品者と落札者が双方を評価しあうからだと思うんだ

だからラ法所もヤフオクみたいに作者と感想人がお互いを評価するようになれば
感想の質も良くなるし、リターン率も向上する気がする
ダメかなぁ？

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/hirame125482.jpg

>>438
ヤフオク同様馴れ合いになるだけじゃね？
それより一定数の感想書かないと作品投稿出来ないようにして欲しい。

>>440
新規作家が余所へ流れて衰退するだけじゃね？

確かに重いよね。遅いってだけじゃなく、「今忙しいから駄目〜」みたいなエラー出まくるし。
感想入れようと何回リトライしても、はねられちゃってさ。嫌気がさしてあきらめることがあるんだよ。
おんなじように、感想書いたはいいけど、うｐするのあきらめてる奴とか多いんじゃないのかな？
一説には作り方が悪いんだーとか。ホントかどうか全然分かんないけど。

>>441
まあ否定は出来んな。

投稿不可にまではしなくても、作者が今まで書いた感想数を表示だけでもしてくれるとTSUに無駄に感想書かずにすむんだけどなあ。

結局ESIさんが作ろうとした投稿室ってなんだったの？
1年もかけて新機能もなくて、おまけにうぴぴと話すらつけてなかったんでしょ？

>>442
おかしいな、こんなところに俺がいる

感想書いたのに諦めたのは自分だけじゃなかったのか


最近ようやくうＰまでできたよ

何ヶ月も前に飽々して感想を書かなくなった俺がいる。

すまそ。まだ投稿回数４回目の初心者なんだが

毎回毎回、物語書いてる途中で余計な話を作ってしまうんだが

ハコ書きというかシーンごとのプロットってみんな何個くらい書きますか？

>>448
此処で聞くのか？
俺はぶっつけ本番。

たとえば桃太郎なら
全部で４つ〜５つの小プロットの集まりでストーリーが出来てるんだが

俺の場合各シナリオからシナリオに話を繋げるのが苦手でいつも余計な設定追加したあげく

空中分解してしまうんだよね・・・・・・。

>>449ちょっとこちらのスレで質問させてほしいんだ

ぶっちゃけ、プロットから外れたり設計図通りに書けないから失敗する筆力なら見込みないぜ？
少しくらい強引に軌道修正することが出来る能力を身につけたほうがラノベの場合有利だし。

>>450
尺に合わせて決める
去年の電撃投稿作は5.５個

> 俺の場合各シナリオからシナリオに話を繋げるのが苦手でいつも余計な設定追加したあげく
シナリオとシナリオの間が飛躍しすぎているせいじゃないか？
試しに桃太郎をプロットに起こしてから清書してみろよ
それで余計な設定を追加せず書き上げられたら、お前のいつものシナリオに問題がある
桃太郎も空中分解するならばシナリオを清書する力が足りてない

なんの実績もない俺ら素人に相談してる暇があるなら
さっさと無理してでも書き上げろ。
地の文がかけないならセリフだけの紙芝居でもいいから
返事も書かずに今すぐ回線切断して作品かけ。
正直、俺らが何を言ってもお前には時間の無駄だ。
他人に慰めてもらおうとせずに自分で力をつけろ。

>>450
どうして登場人物がそういう行動を取ろうとしたのかとかを
自分の中でしっかり噛み砕いて、理解しきるのが大事だと思う
書きたいとこだけ思いついて、それらをくっつけてストーリーにしようとすると
空中分解しやすくなる気がする。あとは箱ごとに考えるだけじゃなくて、
一連の流れを全部物語として頭の中で想像してみるようにすると、
理由が足りない部分の穴が見えてくる。俺はね

諸先輩方アドバイスありがとうございます。
【５Ｈ１Ｗ】の方式で４〜５回ちゃんと次に続くように努力(ほかの作品で分析研究しようと思います。)

因果関係がないと次のシーンに飛べないことを身にしみましたｍ(＿ ＿)ｍ

プロットなんて書いたことねーや
人に見せるわけでもないし、脳内で済ませてる

５つのHがなんなのか気になる俺がいる。

５Ｗ１Ｈな。そしてＨはHenntaiのＨじゃないからな。
そのへんからして間違ってるから、もう一回教科書読みなおしたほうがいいぞ。

sagerks

マジレスすればだな。
物語を１から１０まで全部書く事はない。
多少抜けているところがある方が、読者の想像力を掻き立てる事もあるんだぜ。

芥川龍之介でさえ桃太郎の成長シーンはすっとばしたからな。

>>455
誰だか特定しちまうから、
あんまり匂いのついた文章は残さないほうがいいかもな。

俺がアドバイスするなら、「一度ならず短編を書け」だな。
当然長編の一部を切り取ったような中途半端なやつじゃなく、
きちんと起承転結（オチ）がついたやつをね。

例えば３０枚までと決めて制限範囲内で収めようとすると、
回りくどくて余計な文章を書いているとすぐにアウトになる。
あるいは限定枚数でさらに面白いものを書こうとするなら、
事前にきちんとプロットを構築していないと駄目だろうしね。

http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up138176.jpg

>>463 間違えた

なんか枚数アンケートで決めたら結局いつもぐらいになりそうでつまんねえな
そこは運営の裁量でやるとこだろうに

スレチだったらスマソ。
今某所への応募作を書いているんだが、怖くなってきたので教えてください。

人称視点が移動する作品って、やっぱり受け入れられないのかな？
同じ章でそんな愚行をするつもりはないが、章が変われば問題ないとおもってるんだけど……
かなりの割合で否定的レッテルを貼られてるみたいなので、質問。

一人称と三人称の混合は確かに作者の都合いい展開仕様に思えるけど、
一人称と二人称の混合はそんなに悪い印象与えない気がするんだよね。
ちなみにおいらが書いてるのは、後者。

二人称の時点でカスだとか言われれば、否定はできないけれど。

レッテル貼りする奴はアレだが
ただ人称の視点移動を違和感持たせずに行うのは意外とむつかしい
別に問題無い、がんばれ

>>467
ありがとう。

一人称も二人称も地の文を構成するのはキャラクターだから、
書き手としては実はそんなに苦じゃない。

ただ、自分自身そんな作品見たことないから、読み手側に認めてもらえるか心配だった。

ちょっとやる気出た。頑張る。

一人称と三人称の混合って自由間接話法のことだろ。
なんで作者の都合いい展開仕様なんだ？

>>469
>一人称と三人称の混合って自由間接話法のことだろ

全くの別物だよ。
一人称と三人称は「視点」の問題。
自由間接話法は言葉通り「話法」の問題。
まあ、定義とその名称のことなんて知らなくても、文章書くことに慣れてれば普通は感覚的に使いこなしてるものだけどな。

最近ここで相談するやつ増えたか？
本家が微妙だからって、ここで質問してもあまり変わらんと思うけどｗ

>>468
つーかちょっと待って。二人称を勘違いしてない？
あれは普通の小説で使う技法じゃないぞ。使ってる奴もまあたまにはいるけど。

そもそも二人称にする利点って、何かあるのか？

一人称は主人公に感情移入しやすいし、
三人称は俯瞰的に描写できる。
二人称は……語り部が読者に対して喋ってるから、感情移入もしにくいし俯瞰的な描写もできないよな？

正直、一人称で「読者を意識したような語り口」みたいな感じのほうがはるかに良いような気がする。

一人称と二人称が混在って、どんな話か想像つかん
章立て変わるごとに作中の説明書とかが出てくるとか？



一人称の語り手が二人いて、章立て変わるごとに語り手が交互に出てくるとかなら普通だけど、これは二人称じゃないよな

>>472
勘違い……してんのかなぁ。
正直、はっきりとした二人称の定義を言えっていわれても、応えられない。
ただ、ちょっと他作品との差別化を図りたかったのと、下記のような思惑でやってみた。

>>473
確かに二人称は、決定的に感情移入してもらえない。
三人称のような俯瞰的、繊細で情景範囲を縛られない描写もできない。
けれど、自分の作品上における二人称の語り手は、主人公との対立関係にある親玉的存在。
中高生に嫌悪されない程度の哲学要素を語り、どこか不明瞭さが窺えて、
全知全能であるかのように振舞う（二人称神視点？）。
とにかく、作品内容もメッセージ性を与えたいものがあるので、その役目をこいつに、
読者を意識した語り口ってのを二人称でやってもらいたい。
あえて感情移入をさせないために、不確かさを出すために、二人称で。
感情移入は主人公視点の一人称で感じてもらいたい。

>>474
基本は主人公の一人称。
割合としては７〜８：２〜３。
一人称と二人称の語り手がそれぞれ一人ずつ。
敵対関係であっても会話をする関係にあって、むしろ二人称の敵がヒロイン的ポジションなのかもしれない。

>一人称の語り手が二人いて、章立て変わるごとに語り手が交互に出てくるとかなら普通だけど
上記した通り、敵には不明瞭でいてほしい。
いや、どちらも一人称でいいんだろうけれど、他作品との差別化を図りたかった。
より多くの読者に受け入れてもらえるのだったら、そうしようと思う。

目汚しスイマセンでした。
かなり為になったし、執筆意欲も湧いた。
がんばります。

>>474
一般文芸だけど過去に読んだことがあるな　＜混在
作者の腕もあるか違和感はなかったが、多用できるスタイルではないと思う

>>475
なんとなーく判ったような判らないような


既存作品で一人称の語り手が交代するが、その片方が誰だか判らず最後に明かされる、って作品はあるから、それに似た雰囲気なんかな
ただ、そういった作品の評価は二分化傾向あるみたいで、語り手が誰だか判らないのが読んでてストレス溜まるって意見も多数あるようだ


差別化を意識してみる気持ちがあるのはいいことだと思う
ただそういった危険性があることを念頭に入れておいた方がいいかなって思ったので、参考まで
もちろん切り捨ててくれても構わない

>>475
勘違いしてるわけではななかったのかな。

人称は実際はすごく簡単な話で、
一人称……地の文の主語が「ぼく」「わたし」など
二人称……地の文の主語が「あなた」「きみ」など
三人称……地の文の主語が人名。
ってだけ。

わかっててやってるならまあ頑張ってとしか。
挑戦者の少ない道を歩いてる人は格好いいよ。

>>476
あるんだ
読んでみたい


障りがないようなら、タイトルと著者名を教えてもらえないだろうか？

連投すまん

北村薫のターンとかそんな感じだったな

>>480

ありがとう
さっそく読んでみる

>>479
すまん、正確には思い出せない
多分阿刀田高の短編だと思うんだが、大半を実家に置いてきたから確認作業ができない
ブラックユーモアというよりホラーに近い作品だったから、詳しい人がいれば特定できるかも

冬祭りジャンル五つの中から一つ選ぶようだが
五個もあったらほぼオールジャンルじゃね？
流用・フライングばっちこいって感じでどうにもなあ

一人称＝初心者・初投稿者向けの作法
二人称＝ファンタジーの語り部、神様とか女神様。ファンタジー小説になら入れても問題ない。
三人称＝上級者向け。ベテランが使うのは問題なが、初心者が扱うには注意が必要。

以上！

>>484
そうか?
俺は三人称より一人称の方が難しいと思うけどな

>>485
”面白い”一人称は難しいな。三人称より。
書きやすいのは一人称だけどな。

俺からすると、こと長編においては一人称で書く方が制限が多くてつらい
一人称じゃないと書けません！とか言いながら
とても視点の持ち主とは思えない言い回しの地の文とか死ぬほど多いよね？
伏線の入れ方も、他の人物の背景をにおわすのも三人称よりよっぽど難しいと思うんだ

昔と言うほど昔じゃないけど、一時期のラノベは軽妙な一人称が流行ったからね。
例えばハルヒとかバカテスとかだな、あの軽さが逆に簡単に書けると勘違いさせるんだろう。
あの軽さを演出するのが難しいのにね。

今も一人称だらけだと思いますけど

>>489
おまいさんが読んでる作品を批判する気はないけど『塩の街』とか一人称じゃないだろ。
まあ俺の方が偏ってるだけかも知れんけどね。

偉い作家様が多いラ研では、軽く読み易い一人称はウケが悪いな。
一般のラノベ読者と支店と好みが剥離してるのがラ研。

>>484
つうか、ファンタジーの二人称っていったい何の作品だ？
二人称ってむしろミステリにそこそこあるのと、あとは古い純文の書簡小説に特化してないか。

>>491
誰かは知らんけどそれは思い上がり。
ラ研に投稿される一人称は読めたもんじゃない出来が大半。
評価されるだけの作品が投稿されないのが現実なんだよ。

>>493
そうかもな。高得点や鍛錬での検証も難しいし。
タグで３人称とか一人称（男、女、その他）みたいなのがあると
分かりやすいんだが、鍛錬主体のラ研にはいらんな。
タグで読者がバラケちまう。

>>493
それも一理あるが、ラ研なのにラノベチックな小説は批判されてるのは事実
逆に全然ラノベじゃない作品の方が評価される矛盾

>>495
最近はそうでもないぞ。ラノベっぽいほうが評価される傾向がある。
一人称については493の言う通りだろ。

>>494 >>495
ラ研はどっちかというと文章力重視の傾向にあるのは確かだな。
夏祭りの時『鏡の向こう』とかいう作品が最初は高評価を受けていたぐらいだ。
いつの時代の文章だと思ったもんだ。

ラ研に投稿されるラノベじゃない作品ってほとんど見たことがないから
分かんないんだが、例えばどんな感じなんだ？
夏祭りで話題になってた温泉だけはちらっと見たけど、あれは極端な例な気がする

もしかしたらラノベっぽいのに読者が飽き飽きしてるのかもしれんな
ラノベ自体今がブームの頂点な気もするし。一度今のブームが去った後
もっと多様な作品が出てくる前触れなのかも。いいように捉えればだがｗ
明らかにラノベじゃないってのは論外だけど

いきなり妻子持ちの中年男性の独白から始まる
特にワクワクも超常現象も無い日常モノとか普通に投稿されてるね

>>499
ラノベの定義は曖昧だけど
さすがにそれはないよなｗ

>>490
塩の街とか何年前の作品だよ

ラノベの主人公の年齢って何歳までなら許容できる？

>>502
見た目が幼女なら100万歳ぐらい

>>502
現代ものなら中高生
そうでないなら、中高生くらいに見える見た目?

早い話がティーンエイジ(亜人なら相当年齢)じゃないかな

うんまあたまに読む分には別にオッサン主人公でもいいけど、ずっとそれで続刊とかだとキツイね
でも比較的若い社会人1年目の男主人公とかはこれから来るんじゃないかと思う

一人称だと「俺の妹がこんなに〜」が最近の流行かな・・・
三人称って、主人公の心情を描くの難しいんじゃないか？

んなことない。

書き手にとっての難易度なんて、読者にとっちゃ関係ない。
「三人称だから主人公の心情を上手く描けない」なんて言い訳したら、単に笑われるだけ。

一人称って、主人公が見たものしか書けないじゃん
どんだけ難しいんだよ
俺は一人称だとコメディしか書けない

自由間接話法とかいうの使えば
三人称でも地の文で独り言つぶやきまくれる
マリア様みたいな感じな

一人称と三人称って投稿作品の中で使い分けてもいいのかな？
御法度ってわけじゃないでしょ？

>>511
正解でおｋ。ただし珍しい書き方（選ばれない理由がある）ことを自覚して投稿すべし。

>>512
そうなんだサンクス。俺の作品一人称使っているやつが序盤で死んで(１３ページくらい)、
そっから残りのページを三人称で書きたかったんだ！

そのときに章を変えて一区切りつける、みたいのだったら問題ないとおもう。

>>482

さんくす
短編なら立ち読みでまず端からそれっぽいものを当たってみる


でもなんでラ研はあんなに視点移動にうるさいんだろうね
別に読んでて判ればいいと思うんだよ
判りにくい文章書く人に注意するなら判るが、それなりの人に説教してるのを見ると不思議に思ってしまう

製本されたものより行空けや章分けの法則がわかりにくいからってのはあると思う
いちいち誰視点か判別するのも労力いるし、新しい語り手に慣れて感情移入するまでに二度手間かかるし
あとやっぱ素人だからわかったとしても違和感あったり効果的じゃなかったり（視点変える理由が見当たらなかったり）するし

>>515
そりゃ読書数が少なくて、どういう作品があるのかも知らない奴が
「視点のブレには注意しましょう」を頭に刻み込んで口に出してるだけだよ

ムシウタにあったな、一人称→三人称
普通に面白かったし分かりにくい事もなかった
やっぱり書き手の実力の問題だよな

俺なんて漢数字を使ってないだけで感想でボコられたぜ……
ラ研の先生によると、すべての小説は縦書きを意識しないといけないらしいです。
横書きを漢数字で一九九〇年とか、マジで読みづらいんだよ！

作者コメントで「ラ研は横書きのため、漢数字ではなく数字を使用しています」と注釈を入れる



……鬱陶しいな

>>515
読解力とかは意外と身につかないんだよ
無い奴はいくら読みこんでも身につかない

言葉は身につくが、それは読書でなくとも身につく

ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=31454
ttp://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=kouryu3&mode=view&tree=31469

若いなぁ

>>522
トラブルになっていくのにな。
報復合戦になるか、堕サイクルになるぐらいなのに。

>>522
今時の中学生は、親がうるさいからパケ放題に入れないとか言うのか……

>>517
ラ研の研究所には『視点の変更に注意』ではなく『視点のブレに注意』って書いてあるのにな。
視点の変更と視点がブレることの区別もつかん奴が、講釈たれてるのを見てると本当に滑稽だと思う。
まあこういう奴がいわゆる『ゆとり』なんだろうけど。

>>524
良く読むと中高生の男子希望って書いていたんだ。
それなのに２３歳・男を書いて名乗りあげるとは……。
よほど話し相手が欲しいんだなルーク。

ところで、なんかラ研は純粋なラノベが評価されない、って主張しているやついるけど、
ラ研の投稿作品でいかにもラノベな面白い作品って投稿されてるか？
どれもこれもテンポもノリもかなり微妙なやつばかりで、とても評価出来ないんだが。

ラノベラノベした作品が糞つまらんから、相対的に文章だけ上手い作品が上になっているだけだろ。
面白いラノベが評価されていない、ってならライトノベル投稿サイトとしては末期だがな。

>>527
冷静に考えろ。如何にもラノベらしい作品ってどんな作品だ？　異能バトルものか？　学園恋愛物か？　はたまた軽いノリなら何でもか？
その時点で個人の価値観、認識の差が出てくるだろ。言い出したらきりがないぞ。

とはいえ、言いたいことは分からんでもない。おそらくラ研にはそういったものに食傷気味な奴らが多いからだろう。
公募に出す場合も考えると、ラノベらしいネタはストックしておきたいしな。

>>527
勘違い投稿者が多いんだよ。
単なる悪ふざけしてるだけの作品投稿されても萎えるだけなのにな。
それかただギャグを言うだけで、作品には何の関係もないとか、キャラの性格と作品の内容がまったく関係ないとか。

俺は西尾が好きな訳じゃないけど、キャラとストーリーの係わり方は上手いと思う。
あれは見習いたいものだ。

>>527
公募で〜次通過とかいうのならたまに投稿されてるから、それ読んでみたら？
ラノベの編集者がそれなりの評価したんだから、ラノベらしいんだろう。
それが肌に合わないんなら、もう仕方ないというかなんというか。

俺の書く作品が評価されない＝ラノベっぽい作品が評価されない

こういう奴も結構居そうだｗ
基礎も基礎である助詞「てにをは」がちゃんと使えてないレベルの作品にすら+点着いちゃうしな

チャットもそうだったがここもちょっと早い冬休みだな。

でも感想人は主旨を間違えているのでは、と思うときも多いけどな。
てにをはをちゃんと使えていない『から読みにくかった』
視点のブレが酷い『から読んでて混乱した』
ならまだしも
てにをはをちゃんと使えていない。しっかり勉強しましょう。
視点のブレが酷い。これは小説ではない。
と、教鞭をとりたがる姿勢は見ていて滑稽に思うときがある。
なんか俺はお前より優れてるんだぞ、と自慢しているように見えるんだわ。
家庭教師の先生が
えっ、お前、こんな問題もわからないの？　小学生からやり直したら？
とか言っているような感覚かな。
辛口批評も辛口なだけで批評になっていないというか。

>>533
お前が言うには
てにをはをちゃんと使えていない『からここはこう直しましょう』
視点のブレが酷い『からこうやって書いた方がいいですよ』
と書かないといけないみたいだな
ただ『読みにくかった』『読んでて混乱した』だと、家庭教師にはなれない

>>533みたいな人はどういう感想を書いてほしいんだろうな

>>535
自分の小説を認めてくれる感想が欲しいんだろ。

お前ら、>>533が兼子様に爆撃された人だったらどうすんの

>>537
兼子程度にビクビクしてたら、話に並んだろjk

>>538
いかにも兼子が言いそうなレスだなｗ

日本語として破綻した文章は内容に触れる以前の問題だとも思う
完璧とまでは行かなくても読んでて違和感ない文章力あって初めて内容の指摘出来るよね
内容に関して感想欲しいなら、まずはそこをクリアすべきなんだろう
文章技巧に関してしか感想貰えない奴は、それを理解して欲しい

お前ら、アルミが晒したメアドにいたずらするなよ！

絶対だぞ！！

っていうかな、気を使うにも限度があるんだよ。
いい所がねえ作品に対して、どうやって甘口批評をするんだ。

そんな作品に感想は書かない一択

俺、読み専だからか、考え方が甘かったようだな。
書くことの大変さがよくわからないし、一方通行になるからと、
酷い書き方はしないようにしてきたんだが、
次からはあまり気をつかわないようにしておくよ。

商業ラインのラノベですら序盤で諦めることが多いのに
良いところがない作品を読み切る体力なんてない
アマチュアだからある程度盲目気味に読むけどそれでも無理があるよ

>>541
有海を馬鹿にしたつもりが、逆に馬鹿にされた気分はどうだ？

>>546
みんなスルーする中平然と煽り返す

そんなだから君はいつまでたっても人間になれないんだよ

別にどうでもいいからスルーしてたのは事実だけど
お前が突っ込んじゃ笑いにしかならんだろｗ

>>547
せめてIDが変わってからそう言えｗ

>>545
何でお前がここいいるのか分からない

久々に覗いたけど、短編の間ＴＳＵ率半端ねえな。
これがうっぴーの作りたかった世界か……

ＴＳＵって何？
最近もどってきたばかりで検討もつかない

うぴぴはとっくにラ研なんか放置して外で企画楽しんでるよ
ラ研はすでにおわコン。常連や力のある奴ほど忌避してる

>>553
ラ研を去って公募に流れるか……そしてパクリ判明とかｗ
ただろくな投稿サイトが他にないのが厳しいな。

>>552
> TSU とは、T（投稿を）S（するだけの）U（ユーザー）のことである。

わからない用語あったらラケペだろ。　
もっとも最近のラケペも更新率が悪いから最新の危険人物はここで聞いたほうが早い。

>>552
T(投稿を)
S(するだけの)
U(ユーザー)
テンプレに追加しておいたがよくね？



あと青々の新刊買った人居る？
買ってはみたが、積み本・愛読シリーズ発売間近で読む機会が先延ばしになりそうなのよね。

>>555
ラケペも充分にオワコン
しかし初代と2代目とで、どうしてこんなに差がついた？

>>557
マジレスすると初代ラケペは結構自作自演やチャット民がわいわい言いながら更新していた。
ところがハッカーにやられて初代管理人だったさいたまがやる気なくした。
その後今のだれがやっているのかもわからないラケペになったんだが
当初IPバレする仕様で書いた人間が誰か丸わかり。
今はIP表示されないけど管理人は見れるだろうということで更新を忌避するようになった。
あと、記事が自作自演臭いだけで当時のスレで叩かれまくった。
当時誰かが「下らんネタ記事よりも痛い奴保管庫にしたらいいだろう」といったのが決め手になって
記事書く人間が極端に減った。

それ以外に、単に使い勝手が悪いという話もある

俺はIP見られることはあまり気にしない
>>559の言うように使い勝手がすさまじく悪くなったから更新する気が失せた

単にmayaと雪野が書かなくなっただけだろ
旧ラケペなんてその二人だけで電撃換算4000枚ぐらいあったし
あとRAKENWATCHとかラケペちゃんとかこまめにデータを記録する人も貢献度高かったよな
論文載せるアホもいれば小説のコンテンツもあったけか

そう考えるとラケペもラ研もオワコンだよな

>>561
その話は初耳だった。
確か雪野とｍａｙａはさいたまと親しかったからな。
自分と関係ない今のラケペの面倒を見る義務はないわな。







ましてや企画をぼろくそに貶すこのスレ住民のためなんぞにｗｗｗ

規約とか読んでますよって態度なのにＴＳＵの奴もいる（18禁指定のやつ）
ＴＳＵだけど感想いくつも貰ってる奴もいる。もちろん返さない

ほんとおわってんな

はいはい終わコン終わコン

じゃ、118番目のスレはいらないよね。

ああ、次は119でいいな。

そうなんだ、じゃあ私ライトノベル作法研究所に行くね。

青々さんの本、読んだよ。
良くてクッパ、悪くてアヒルにはなれそう。
がんばれっ☆

>>568
結構良かったよね、後半弱いけど。

>>568
両方ともラノベ作家の中で空気作家レベルじゃねぇかｗｗ

>>570
せ、拙者はそのようなことは……

>>568
アヒルになったらおしまいだろ

かっちにならないと駄目なんじゃないか？
プロになったのなら、目指すはかっちか、それ以上だろう。

プロになれない俺からすれば、くっぱもアヒルも届かない大きな目標だがな。
ラ研の最高峰が、かっち
その下が、くっぱ、アヒル、青々
その下に、maya、龍咲などの編集つき
さらにその下に、複数高得点者がくる。

>>573
mayaはもう過去の人だと思うぜ……残念なことに。

ってか雪野ってどこで何してんの

>>572
アヒルはな、大きくなると白い大きな鳥になれるんたよ

いい加減mayaは引退させてやれよ。ラ研との関わり断とうとしてるのぐらい見てりゃわかるじゃん。
ラ研つうかうぴぴにとっくに愛想尽かして、今はもうピクシブとツイッターに移籍した感じだよ。

>>577
これがmaya

このところの事件連発で、ラ研から離れていった古参も多いからな。
mayaの名前は、いつか本屋で見ることが出来るだろう。

俺の名前も本屋で見れるといいが、今のところ、その可能性は低いな。

あと幽人の本読んだやついないのか？

>>577
あいつ毎回自分から首つっこんでくんじゃねーかｗ

>>579
どっちもねーよw

>>581
冷たいな。
同じ、ラ研最低レベル同士の仲間じゃないか。
お互い頑張ってプロになれるようにがんばろーぜ。

>>582
俺はプロになろうって思ってないよ
アマチュアでいいじゃん
大体プロになれる奴なんて、ほんの一握りだろ
デビューできても、小説一本で一生飯が食えなきゃアマチュアと同じさ

>>582
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

>>579
『月光』読んだぜ。
主人公とヒロインの掛け合いは面白かったかな
それ以外は特に特筆するような事はないが、中高生は感情移入しやすいかも
あくまでも個人的に、西尾の影響を若干受けてる印象を受けた。入間ほどじゃないが

>>583
俺もプロでずっとやっていこうとか思ってないよ。
ただ、自分の小説がプロ以下と思われるのが嫌なんだよな。

アマチュアだけど小説はプロレベルと思われたいよ。

お前の小説は、プロの作品にはとても及ばない作品なのか？
それとも、プロレベルの作品を書けるが、アマチュアでいいと思っている奴なのか？

>>585
会話だけが面白いのなら、あんまり読みたいとは思えないな。
かっちなみのヒットは無理か。

>>586
プロレベルの作品
つまり、それは一般に受け入れられて、商品として売れる作品だろ
俺は自分の作品がプロレベルになっているとは、思っていない
もし思っているなら、自費出版でも何でもして、売り出している

勘違いするなよ
自分の作品が面白くないと思っている訳じゃない
それに、面白い面白くないは、評価する人によって変わる

自分の作品がプロレベルだと思われたいか、か
俺は｢そう思って貰えたらいいな｣程度だな
実際にプロレベルだ(売れる作品だ)と思われたなら、形として残るだろ
それは嬉しいことだ
あ、一般の方にじゃなくて、出版社の方に、だからな

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　　　　　バカがっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　その　プロ
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　　ってのがダメっ･･････！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■ Ｔ Ｅ Ｉ Ａ Ｉ ■■■■■■■■■　　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ここまで墜ちたら
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　変にジタバタせず･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　　趣味と諦めちまった方がいい･･･！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　　　　賢明だ･･････！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　　オレの方がはるかに賢明･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 ／

　　　　　　　　 , -─‐-　､.　　　　　さんざ　いろんな言い訳を
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、　　　試してきたんだが……とどのつまり……
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼　　こいつに落ち着いた……！
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/　　ククク……
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　一番なんだな……結局は作家が……！
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　このご時世じゃあ…常に鍛錬して機材を揃えておかないと
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　疑われやすい　絵師や漫画家などは
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　　端っから無理だし……バンドはセンスが無さ過ぎる……
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　その点　作家は口だけでいい上　練習もアバウト
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　　ゲームから漫画読書…１日中２ちゃんだっていい…！
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　自分の作風に合わせて送ればいいから　ジャンルなんかもあってなきがごとく
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　　あらゆる面で融通がきく……
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|　　　　　　向いてんだな……　こういう引きこもりの言い訳としては……！

冬祭りのアンケートが始まりましたね

>>588
その考えなら、多少俺と似ているかもしれんな。
ただ、俺はプロになって本を出さない限り、面白い小説、またはプロレベルの小説とは認められないのではないかと思っている。

友達が面白いといったから、面白い。
ネットで高得点をとったから、面白い。
妹が面白いといったから、面白いといっても、誰も納得しないだろ？

俺自身が面白いと思っているならいい。なんて台詞ははいてくれるなよ。
それなら、ラ研でマイナス点しか取っていない掌編作家だって言えるしな。

客観的に小説の良し悪しを判断するなら、1冊でもいいから本を出すしかないと思うんだよな。
そしたらプロレベルだと認識されるし。
だからこそ、俺はプロを目指す感じだな。それ以外にどうやって作家のレベルを判断できるんだって思うわ。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　やれやれ･･････
　　　　　ヾヾ　ｌｌ　|ｌ　ｌｌ　〃　 _∠　彡　 `i　　　　メチャクチャだな･･･！もう・･･･
　　　　　　V~`ｰ､山 -┴〜'~　　~ヾ彡 　|　　　　大分　酷いぞ･･･　お前の作品っ･･････！
　　　　　 /　､＿　　＿,　　　　, -ｯ::ヾ 　｜　　　 重症だ･･･　下読みの書評通り････　精神がこじれている
　　　 　ミ丶　ー二 ―'　_, -彡''~.:::::::〉三|
　　　　/　ヾ＼　　 , -彡‐''~　　 .::／　　｜　　　 おそらく･･････　最初は
　　　　| ,三=ゞ||　||∠三三三　 :::|ミ|⌒ｌ |　　　　純粋に感動して
　 　 　 |ヽ__ﾟ／.:　 丶＿_ﾟ_／　　:::|=|⌒| |　　　　影響されたんだろうが･･･
.　　　　 |ﾆ/.:::::::　　ﾆ―― ' ,　　:::|=|０ | |
　　　　　|/.::::::::::　　　 ￣￣　　 ::::| |_,ノ .|　　　　読み続けているうちに･･･
　　　　 /..::::::::::;-ヽ　　ヽー-- 、::::|.|ミミ |　　　　今では　その妄想を発想と思いこんでいる
　 　 　 ￣| ー─────へ | i::∧　　|＼　　　元ネタことは････・もはや未消化　オリジナリティーゼロ・・・・！
.　　　　 　 |(王ｌ王ｌ王ｌ王ｌヲ ﾉ .::/:::: Vミ| 　 ＼　典型的　ハルヒ　上遠野　那須きのこ
　　　 -‐l￣|ヽー───‐ '　:::/::::::　 Y　　 　 |￣
.　　　　 | 　 |　　≡　　　 　 ::/:::: 　／l　　　　 | 　その結果･･････　この同人作文が･･･
.　 　 　 | 　　|＿＿＿＿＿_/::::: ／ 　| 　 　 　 |　100%受けるつもりだから･･････
　　　　 |　　　 |＼:::::::::::::::::::::::／　　　| 　　　 　 |　始末に困るっ･････････！

>>592
俺はそれで納得する
読んでくれた人が面白いと思ってくれたら、それでいいじゃん
読んでくれた人が面白くないと思ってしまったら、それはそれで納得する

万人が面白いと思える作品なんて、この世には存在しないからな

確かに面白いと思ってくれる人が、一人でも多い方がいいに決まってる
でも、一人でも面白いといってくれる人がいるなら、それで俺は満足できる

それに、俺は自分の為に書いているんであって、誰かの為に書いている訳じゃない
俺が読みたいと思った物語を、自分で書いているだけさ
それを他人が面白いかどうかは、付加的要素
自己満足で完結してるから、不満なんてないのさ

誰も納得しなくても、おれ自身が納得してるから、それでいいんだよ
プロかアマチュアか、それも付加的要素でしかない

俺がプロになろうと思わない理由は、万が一にでも作品として出てしまった時、
自分の書きたい方向を、編集にokして貰えなかったら嫌じゃん
だからアマチュアでいいんだよ
もっとも、そんな心配はデビューしてから言えよ、でok

俺はラ研でマイナス点貰った事あるけど、合計点は赤くなった事ないよ
その程度の作家だとも言える

お前がプロを目指すというのなら、笑いはしない
｢頑張れ｣とも言わん
俺はお前より頑張ってないからな
そんな奴に言われたくはないだろ

　　　　　 .／　　　　　　　　ﾐ 彡　　　　　　　　:::::::::::＼　　　　いい加減学べよ……！
　　　　／ 　　　　　＿　　 ﾐ 彡　　　　　　　　　　 :::::::::ヽ
　　　/..　　　　　／:==ミﾐヾV〃⌒`ヽ、　　　　　　　　::::::ヽ　　世間で流行りに流行って
　　/　　　 　 ／:::::::::　　　　　　:::::::::::::l　　　　　　　　　　::::l　「ああ、またか」って感じで
　./　　　　 ./:::::::　　　　　　　　　　::::::::|　　　　　　　　　　::::|　　手に取った本が
　l　 　 　 ./::::　　　　　　　　U　　　　:::::|　　　　　　　　　　::::|　　面白かった試があるか？
│.　　　./ヽ､　　　　　　　　　　　 　　__,:|　　　　　　　　　　 ::|
.|.　　　./::＼..＼　　　　　　　 　 __,-‐'　__,l、　　　　　　　 　 ::|　　十中八九
|　　　/:　　　＼. ＼　　 　 _,-‐'　 __,-‐'　:::l 、　　　　 　 　 :::|　ヒット作の劣化コピーだろうが……
|.　　　|　＿＿＿＼||　　||| .＿_二＿＿＿ :::lヽ、　　　　　　::|
.|.　 　 |　￣￣￣oﾗ　　 ≡￣￣￣o￣￣ ::::|.　ｌ＼.__　　　:::|　　それが通常の流れだ
│..　　|　 ｀ ‐--‐'/,:::::　　　｀ ‐---‐ '´　:::::::|　||⌒ｌ.| 　 　 ::|
.│ 　 ｜　　:::::::::/,:::::::::　　　　　　　　 　 :::::::|...|l⌒|.|　　　　::l　　　そん時はもう
.　|. 　 ｜　　 ::::/,::::::::::::::　　　　　　　　　::U:::|..||;ノ丿　　　　 ::l　　　　下り坂なんだからよ……！
　　l.　　|　 　 :/,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|.|-‐'　　　　　　 ::|
　　 ヽ.　l.　　:(.:: '　　　　　　　　　　　　　:::::::/l|　　　　 |＼　　 ::|　　ラノベは熱くなった時点で
　　 　 ＼l　　　---===ﾆニニ二)　　　::::::::/：:|　　　　.|:::::::l_　　::|　　　８割９割　終コン
　　　　 　 l　　　　　　＿＿　　　　　　:::::::/：:::|　　 　 .|::::::::::|:＼ ::|
　　　　　　 ｌ　　　　　　:::::::::　　　 　　:::::/:：:　|　　　　|:::::::::::::|::::::＼　おまえは今その状態見て
　　　　 　 _/l　　　　　　　　　　　　　:::/：：::　|　　　 .|::::::::::::::::|::::::::
　　＿ ─/::::::l　　　　　　　　　　　　:/：：:::　 |　　　 |:::::::::::::::::::|:::::　「これならおれの方が面白い」
　　:::::::::/::::::::/ l＿＿＿＿＿＿＿_/:：：::　　|　　　.l::::::::::::::::::::::|::
　　::::::/:::::::::/　　　　/|：：：：：：：：：：：::　　　|　　　l:::::::::::::::::::::::::|　とか勘違ってるだけだろうが……！

話にならねえっ・・・・・・！　この典型的ワナビヤローがっ・・・・・！
なーにが「萌え」だっ・・・・・・・・！　なにが「能力バトル」だっ・・・・・・！
まだわからねえのかよっ・・・・！
おまえが今並べたてた……そういうジャンルこそ　ラノベじゃあ クソの典型
話にならねえお笑いぐさなんだよっ……！
……つまり　そういうコンセプト ２番煎じが通用するのは
当たらなかったが遊ばせる位なら書かせようっていう　３軍作家の仕事で
こと新人賞に限り　そういう　流行りに乗った者が勝ちに近づくなんていう
その手の思考はまるで通用しねえ……
考えてみろ　相手は「自転を止める」で納得する厨二病や表紙買いの萌え豚
そんなものが　出がらしのガムに食いつくとでもいうのかよ
もし本気でそう考えているとしたら　もう　そいつは本物のバカ……　ズレまくっている
どんなに粗製乱発したって　常に出版が求めるのは斬新な作品だろうが……

こちゃこちゃ言ってる方々は当然高得点の一つや二つ、とったことあるんだろうね。

作った料理が不味いと言われて「じゃあお前が作れ」って言っちゃう方ですか？

　　　　　　, ―――――――――― .､　　　　お前らクズの作品など･･･
　　　　　/ .ﾐ/￣ ＼＿＿＿＿／￣ヽﾆ |　　　叩かれようが何だろうが･･････
　　　　　| ﾐ/　　　　　 ､＿,　 　 　 　 ｌﾆ:|　　　一切問題ないっ･･･！
　　　　　| /　へ＼　＼＿／　／,へ　ｌ　|　　　それより･･･
　　　　　| | 　 　 ＼＼　　 ,／／　　　ヽ:|　　　問題なのはわしだっ･･････！
　　　　　| |　, =＝= ＼|三|／=＝== ､ | |　　　　わしの様な有能な感想人･･･
　　　　 lﾆ||ヽ　　 @　>ｌu　ｌ<　@　　,/ ||ﾆl　　　たくさん読み
　　　　 |ﾆl|ゝ゛====" |　 　| ゛====" r|lﾆ|　　　たくさん感想を納めて･･･
　　　　 ヽ,|: , -――'（　u 　）`ー―-､:|_/　　　ラ研に貢献している･･････
　　　　　　|　「ﾆﾆﾆﾆﾆ`ー'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7|　　　　 わしらの様な人間が･･･
　　　　　 /|　l l┴┴┴┴┴┴┴ 〃:|ヽ　　　　赤点　酷評を逆切れされる事こそ･･･
＿-――|　|l　ヾl工工工工工工l〃 :l|　l――-　避けねばならぬっ･･･！
― ￣￣|. 　| ＼ ￣￣￣￣￣￣ .／.|　 |￣￣　　だから･･･　お前らの様なクズが
.　　　　 | 　 |＼. ＼ι　≡　　 ／ ／| 　 |　　　　反論を認められぬ事など･･･
　　　　 | 　　| 　＼　＼　　 ／ .／ 　|　　 |　　　　当然っ･････！
.　　　　|　 　 |　　　＼　￣　／　　　|　　 ｜

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　ククク･･･　いいのさ　叩くだけで
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　あちらの方々はワナビなんて　もう
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　とっくに卒業していらっしゃる
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　あんなものは・・・・・・・ヒキコの言い訳･･････！
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　わしは初めから趣味で書いているから
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　あちらの方々の気持ちがわかる
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　･･････叩くだけでいいんだ
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　書かずとも･･･　充分楽しめる･･････！
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　酷評に･･･　顔真っ赤にしながら
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　嫌々お礼を述べる･･･泣きながら消えていくんだ
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　その様を・・・・・・駄作の揚げ足取りながら煽っていると
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　　もうそれだけで･････････
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　しみじみ幸せを感じられる･･････
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　フフ・・・・・・・・・・
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　実は５９６くんが
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　　トイレに行ってる間に
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　兼子と５９６くんの
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ　　　　　「アルミみたいな戯言」の話になってね・・・・
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　互いに意見が一致
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　　　　　　　したところだ
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　つまり・・・・・・・・・・
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│　　ここで「高得点」を持ち出すようでは
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　　話にならぬ・・・・と・・・・！
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　ここで「高得点」とか言う奴・・・・
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　そんな輩は　
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　「LL＞＞＞高得点」と言われれば反論できない訳で・・・・・・・・
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼　　　我々の言うところの
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　　　　　　　兵ではない
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　そこで「LLは賞ではなく読者企画だ」とか言う奴は
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　　　　　もはや知障だ

>>594
俺があんたより頑張ってるかどうかはわからんな。
ラ研ならマイナス点をもらったことはある。合計点でマイナスはない。
高得点は辞退した。

俺はプロを目指すことを公言していくよ。

正直、なれなかった時に、あんたの考えは言い訳として使えそうだから
隠れて応募して、駄目だった時にあんたの意見をまわりに話すのがベストだとは思うが、
どうも逃げているみたいでな。
背水の陣が好きなのかもしれん。

あんたが、本になるような作品も書けず、ラ研でもたいして実績を残してないから、そんな発言を
しているとは思わないよ。
でも、作品が面白くない言い訳として、あんたの考えを言う奴は、山のようにいると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へ.　　,､ヽ　　　　オレたちはラノベ作家……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　/　　`ｰ'　ヽ!　　　　　キモヲタを喰らう立場……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｈ |'ﾆ.._┐r_ﾆ-ﾄ、　　　 もう平凡な一市民としては生きられない
　　　　　　　　　　　　　、　　　　　 l〔|j ﾆ・ラ 'f・ラ|/　　　　そんな悪党がびびってどうする……？
　　　　　　　　　　　 　 ヾ''""￣`y个ﾊ　　 ､| |,.　/　　　　　メンツを捨ててどうする……？
　　　　　　　　　　　 　　__｀.ﾆ=‐／l/　ヽ ー‐一/、
　　　　　　　__... -‐''''"~ 　 　 　l　 l.　　 ヽ_____/　| ‐- ...__　　　　　ふんぞり返れ……
　　　　　　/　ヽ 　　　　　　　 ｜ ｜　　　　　|　　|　　　　~"'''r ､
　　　　　/　 　 `、　　 　 　 　 |　　|―-、 ,.-‐|　　|　 　 　 　 |　`、　おまえのキモヲタぼっち妄想底辺人生は弱点でもあるが
　　　　 /　　　　`、　　　 　　 | 　　|ー―――|　　|　　　　　 |　　|　　同時に強力な武器でもあったんだぜ
　　　　/　＿　 　 } 　／ 〉　　| 　 　|:::::::::::::::::::::|　　|　　　　　|　　 |
　　　 / 　 　 `ヽ,/／ ／　 　 ｀＼.　l::::::::::::::::::::::| ／　 ⊂二二＼,ﾊ　　　　　　その世間をなめきった態度
　　　/　　⌒＼／　｜　　　　 ,／ 　|::::::::::::::::::::::| ＼　　ヾ;-＼-　ヾ　　　ノ　　　　オレは嫌いじゃなかった…
　　 / 　＼ ／/　　ノ　　　　　｜　　|:::::::::::::::::::::::|　 |　　　ヾ二.~^十''⌒
　　/　　／　/　/ ,　| 　 　 　 　 | 　 |::::::::::::::::::::::::|　|　　　　|_| 　　|
　 /　／　 ./ ./ /.//　　　　　　　| 　|:::::::::::::::::::::::::| |　　　　| ヽ　 ,ﾊ 　　　　　　また会おう……！
　/／　 　/ ./ /.//　　　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::|ｌ　　　　|　 ヽ/　|
／　　　 〈_/ ,/,〃　　　　　　　　　ヽ|:::::::::::::::::::::::::::| 　 　　|　　　　｜

前もいたよね、福本AA貼りまくる人

>>601
背水の陣ってのはな
30歳をゆうに超えてもラノベでプロになろうとしてるような人種がリアルで公言してこそのもの
もしくは、会社辞めて執筆部屋を賃貸して、カンヅメで応募作を仕上げるような人種（非ラノベだが）

>>604
30前後って受賞してプロになる人が多かったりするぜ？
今年の電撃受賞者でも見てこいｗ

そうか

>>594
俺とほぼ同じ考えの人がいて驚いた。
俺がプロになろうと思わないのは、商業作になっちゃうと嫌でも読者の反応を見なきゃならなくなるし出版社側とのビジネスにも気を遣わなきゃならなくなるからで、そこだけは>>594と違うかな。
編集者にもあれな人はいるだろうけど、それならその作品は無料公開すればいいわけだし。
まあ、最終的に自分が面白いと思う作品しか出さないって所はまったく同じ。

ところで>>601はこのまえ深夜にファビョってた子か？

>>604
のぶゆきは背水の陣ですか？

別に宣言しようがしまいが作家になれる奴はなるんだから、
無理して周りに言わなくてもいいのにね

宣言したせいで作家になれてもないのに昔の知り合いに会う度、
「デビューマダー？」って言われ続けるとか結構な罰ゲームだと思うがｗ

>>601
そうだな
確かに面白くない作品を書く奴の言い訳だよな
でも、それを気にするのは他人を意識して書いている証拠とも言える
俺は気にしてないからそういわれても｢その通りでございます」としか言えんな
何しろ｢自己満足」のために書いてるからな
向上心が無いといわれると、その通りかもしれん
誰のために物語を書いているか
お前とはその根本が違うんだろうな

あ、携帯からだからＩＤ変わってますw

名前に番号書いときゃいいのか
>>607
多分同じだ
読者の意向とか
どう求められているかとか
そんなの知ったこっちゃない
だからアマチュアでいいのさ
そもそも、考え方がプロじゃないと思う
〆切りに追われるのもな〜
ま、だからそんなことはデビューしてから心配しろ、でok

理論とか思想が優先してて
肝心の小説が糞つまらない人っているよね。

元村さんディスんなよ
理論上新人賞を受賞できる方法をおめーの前で読み上げるぞ

>>613
是非読み上げてくれ

>>614
受賞するまで送り続ければいいお
これで勝つるお(^ω^)

冬祭りのアンケートのジャンルなんだが、
まだ決まってないとはいえ、ファンタジー、恋愛とSF、コメディと青春と歴史、
こん中から一つのジャンルを選んで書けってさ、要は何の縛りもなくね？

>>616
俺だったら、シモネタを語尾にする美少女が主人公とかにするでゲソ。

>>616
ラーメン丼の前例からして、ここからハードボイルドが盛り返す

>>616
お題という縛りがある。諺のやつな。
けど、どれになっても物語中に入れるのは簡単だよなあ。

これは今から書き始めても何の問題もなさそうだ。ファンタジーとか恋愛あたりならほぼ確定だろうし。
むしろ既に書いたものを使いまわしでも十分か。


ところで、ジャンル「少女」ってなんぞｗ
少女なんてほとんどのラノベに出るじゃねえか。

>>619
ラノベには出てくるが、ラ研作品には出てこないことが多い
脇役だったりもする

とあるゴキブリ好きって何の人だったっけ？

少女ってそういう意味？


てっきり少女向け小説かと……
ずいぶんばくっとしてるなーとは思ったが

>>621
元とある軍事スキ、Sのひとでもいい
なんかチャットで演説してるけどスルーしてやってくれ
あいつも小説はヘタな人間だ

ネット小説なんて、ほぼ無限の紙幅を使って
自分の書きたいこと、表現したいことを出せるのに
なんでチャットだの掲示板だので自分語りを
したがるのか理解に苦しむ。

>>624
私生活で自慢できることはない
小説を書くとヘタクソと見下される
ひたすら他人批判に走るほど性格は悪くない
結果として誰にも迷惑をかけずに俺すげーできる演説に走ると
みんなもああなるなよ

GW企画の時はすげー楽しかったのに
夏から今回にかけて企画がつまらなくなってきた。
厳しい枚数制限になく奴とか、
鬼畜お題に悲鳴を上げてる奴とか、
そういう奴らの書き込みでワイワイしてたのに、
今回の企画はそういうのがなさそうな気がする。
みんなが同じ土俵で勝負するのが企画なのに、
テーマが広すぎて実質何でもありとか、
面白くもなんともない適当に突っ込むだけで終わりそうなお題には、
少し勘弁して欲しいと思う。

今回の企画を帰ろとはい合わないけど、
次の企画ではネタとして楽しめるシビアで酷いお題のお祭りをして欲しいな。

>>626
お前みたいな奴は運営に何も言わないけど、鬼畜お題が嫌な奴は運営に文句を言うからだろ？
遠い存在じゃないんだから、意見があるならしかるべきときにしっかり言え
こんなところで騒いだ意見が公式にカウントされるわけないだろ

感想だけでもいいから参加して、その上で不満に思った点を反省点として述べればいいんじゃないか？
毎回あれだけ騒ぎ起こされてたら、無難な選択肢をとりたくなってもしかたねーと思うぞ

>>626
運営に言え

「長編企画をやってほしい」の声が今回の企画につながったというのだかrた、お前の意向も受け入れてくれるだろ

普通に百枚書くだけで敷居高いと思うんだけど
それともつまんないのをだらだら書けるやつってそんなに多いの？

１００枚描くだけならともかく、１００枚読まなきゃいけないのは苦痛だよな。
まあ、そもそも掌編で点数を稼ぐのがずるいとかいう意味の分からないクズのせいでこうなったんだけどな。

赤点祭りみたいにさ、途中感想ありにすればいいんじゃね？
つまんないから読むのやめました−30とか

>>631
７文字目で読むのを止める人が嬉々としてマイナス投下しまくるからそれは勘弁。
半分くらいなら許す。

>>631
お前はこれ以上、兼子さまにボーナスステージを与えるつもりかよ

祭り最多赤点賞　兼子様　トータル-1290点
みたいな悪夢が見れるかと思うとドキドキして眠れない

どんな内容になっても、高得点を狙う予定。
兼子様に＋50点をもらえるような小説を書くのが俺の夢だ。

鬼畜お題が悪いとは言わんが、大抵の場合使える状況が限定されてくるのが嫌なんだよな
その点今回の諺お題は上手いと思った
ジャンル縛りについてはがっかりとしかｗ
せめてメジャージャンルを項目に入れないとか
世界観の縛りと展開の縛りを揃えるとか何とかすればよかったのに

公募落ちとか短編にかさ増しして強引に企画に参加したような作品に的を絞って
お題を軽視した作品だけに、最終日ごろネカフェから-30点爆撃を加えてみるか。
お題の使い方を採点基準に含めてもいいと運営も認めてるし別に構わないよな？
無論使い方が秀逸なのには通常評価を下すのは当然で。

さすがに冗談だが、こういうのがいるほうが真面目に企画に参加してる奴が報われると思う。

俺は祭りに出そうと思ってるけど公募用の奴で出すよ
まだ書き始めてないけど

書き捨てる100枚ならまだしも
人に読ませる100枚を公募に使いづらいのはつらいかな
執筆時間も限られるしねえ

何か龍咲とたちばなが辞めたら、ここでの企画叩きものんびりしたものになったな
いつもだったら、あの何でもOKみたいなジャンルだけでも運営やめろの合唱になって
諺のお題なんか運営は基地外だと罵倒して、彼方がまだ運営にいるのを顔をしかめるだろうに
いったいどうしたんだ？ やっぱ前までのは龍咲とたちばなのアンチが仕組んでいたものだったのか？

>>639
今回は長編だから短編の間の利用者がキレてないだけだろ？

>>639
このスレの9割は私怨で構成されている
叩きを見たら私怨と思えば間違いない

>>640
そういえば、昔は掌編、短編の間を代表する書き手がいたもんだが、今はどうなんだろうな？

タカジョーってなんなの？
キチガイ？

>>643
タカジョーは変態性癖の上に自覚のない気違い
すぺなんとかは変態性癖を自覚してる気違い
同時期に暴れてたのに、SHINOと一緒にアク禁にならなかったのが不思議でならない

携帯だからじゃね？

基地外というか愉快な奴だったが、
新次元はどうしたんだろう……

>>643
言葉を字面の通りにしか受け取れず
言外に言わんとしていることを一切理解できないタイプなんだと思う
ラ研ではちょくちょく見かける人種
チャット民もいい人ぶって遠回しに正義を振りかざすんじゃなくて
お前は迷惑だから出て行ってくれもう来るなと言ってしまえばいいのになｗ

>>647
たびたび見てるけど、既に何人も言ってるよ
それに対する返答は「言論弾圧恐ろしい。叩かれる私は可哀想」というSHINOと同じ内容だｗ

>>648
あれ、そうだったのか
他所に移ったほうがいいってオススメ的な言い方はよく目にしたけど
出て行けは見たことなかったんだよ。すまんかったｗ

風月もタカジョーもキチガイばっかしいるなあ。

お前ら今回の企画、何作くらい読む？
今まで以上に、投稿が真ん中あたりの作品が爆死するんじゃないかと思うんだが。

>>647
あるみが見捨てたからタカジョー数日中にアク禁だと思う

ついでにあるみもアク禁でいいと思う

追従型の適当な感想が増えるだろうな
全部読んだやつの感想を改変して書き込むだけ

企画の終了まで感想が非表示だと面白いよな。
感想数だけが表示されてて残りは企画終了まで秘密とかｗ

>>653
俺は、ESIの暴走を抑えたことで、有海は既にラ研の中枢にいる気がしてならない
チャットの意見募集とか、有海にもなんか権限あるように見えないか？

ラ研の権限が欲しいのか？
良い作品を完成させたいのか？

権限とか中枢とか犬にでもくれてやれ

いい作品を作るためにラ研は重要じゃないだろ
既に終わコンのラ研を、どう利用するのが賢いかって段階じゃないか？

>>656
小説を書くわけでもなし、創作仲間を求めるでもなし、いっぱしの創作論で掲示板に回答するわけでもなし。
いったい何をしにラ研に来ているのか分からない代表格が鈴木有海。自称うっぴーのアドバイザー。
たぶん、ラ研内とこのスレでの勢力争いや地位（笑）みたいなものにしか興味ないんだろうな。

mayaとか龍咲とかへのすりより方も露骨だったが、その二人によると、
いつも影で他人の悪口ばかり聞かされたらしくかなり辟易していたんだそうだ。

仮想敵だったイマダをハブることに成功した今、
あとは企画運営の掌握と無名のクワトロを押さえることが生き甲斐だろうな

本家とここでアホで愉快なことを色々楽しみつつ
裏ではちゃんと小説を書いてて結果を残してる奴がラ研の勝ち組というか
駄サイクルに巻き込まれない賢いラ研の利用者だと思う
もう小説を書かないひとはラ研から出てけと思うぜ

>>659
別にラ研のお偉いさんを目指してもいいと思うぞ
基本うぴぴはラ研を他人に管理させる気はないみたいだし
鈴木とかが俺らの個人情報にアクセスできなければ関係ないぜ
さすがにあいつがチャットの改善で提案してたROMも含めて常時IP表示とかのノリを
慣れ合いに興味ない住民多数の鍛錬とかにまで適用しようとしたらふざけんなだが
現在のうるさいトラブルメイカーのネタ要員としてなら大歓迎だ
厨房とケンカするのを遠くから眺めたり住所を晒されたり逆に楽しめるというもの

ラ研無くなったらどこでラノベ書けばいいの

>>662
公募で頑張るか、なろうにでも投下するか、
これから伸びそうなPixivで頑張るか……代わりがないんだよな。

別に余所のサイトでもそれなりに受け皿はあるだろ
というよりも、ラ研にライトノベルを投稿してもまっとうな評価が得られる状態じゃないだろ

659みたいに誰かを仮想敵にしなきゃ自分を維持できないわけじゃなきゃ、
別にラ研にこだわる必要はないんじゃないか？
具体的にどこがいいかは、ある程度作風や性格によるだろうけどな

まあ俺が他の投稿サイトをなろうとごはんくらいしか知らないというのもあるだろうが
利用者がかなりいて、毎日コンスタントに作品が投稿され、最低でも3つ、4つは感想がくる
そしてライトノベル専門のサイト、となると思い当たらない
上述の2箇所もラノベ専門じゃないからどうしても色眼鏡使われそう

>>665
そんなにラノベ色が強いんか？
だったら看板だけの投稿室より、ラ研内の実力者と仲良くなった方が多分得だぞ
お前が読んでもらえるような作品を書けて、駄サイクルに陥らない自信があるんならだけど

そうじゃなかったら余所の投稿サイトでも大差ない
ラ研がそうやって利用できるサイトのうちに頑張れ

>ラ研内の実力者
だれが良い？

>>667
それは自分で決めるしかないだろ
作品を書いてても投稿室を利用してないユーザーは結構いるから、
親しくなれそうで、自分の作品に的確な批評をくれそうな奴を探せ

ラ研は他サイトに比べて書き手目線すぎるよ感想が
長くいると作者の武器をなまくら化させる

初心者には書き手目線の感想が有用なんだよな
ただ中級者ぐらいから、小説の腕前が感想人＜作者になるから
だんだんと感想内容に違和感を感じるようになってくる
そして平均が20ぐらいになって運良く高得点をとったりするうちに
もうラ研の感想じゃあ上達は望めないな……となる
小説の腕を磨けなくなると慣れ合いに楽しみを見つけたり
褒めてもらうことによるモチベ維持の糧にするしかないわけで……

>ただ中級者ぐらいから、小説の腕前が感想人＜作者になるから

それラ研的には上級者だな。
今の長編ならてっぺんはケロ太か。
５０/４８００に残るやつに劇的なアドバイスなんてできるわけねえｗ
できるやつはもうプロになっとるわ！

>>671
中級者以上は、役に立たない批評より普通に読者目線の感想が欲しいんだと思うが。
感想から自作の欠点を見出して対策を立てられるレベルの人たちだからね。

>>671
公募の上級者というくくりとラ研内上級者のくくりもあると思う。
それと批評がうまい奴と作品がうまい奴は違うし。
後、ジャンルだな。コバルト最終のＭＩＤＯ様もてっぺんだが。
感想もらっても電撃には向かないだろう。

しかしお前ら、自分が読者目線の感想を書くのには抵抗あったりしない？
なんかいかにも自分の無力をさらけだしてるようで

>>674
？
読者目線じゃなければ、どの目線で書くんだ？
作家目線？
評論家目線？
新人賞審査員目線？
登場人物目線？

感想にこだわりすぎる奴がいるな。
自分が面白いと思ったら、面白いでいいと思うんだが。

やっぱプロを目指す奴らなのかね。
そういうプロ思考が、テンプレ的で面白くない作品を量産していることに気づかないのなんとも。
小説に点数をつけたり、評価したりするのが変なのに。

関係ない。

読者目線と作者目線って具体的にどんな感想の書き方の違いがあるの？


正直、自分がどっちよりで感想書いてるのかが判らない

>>678
読者目線
・おもしろかった。すごかった。つまんね。気にくわない。

作者目線
・ここがこうなるともっとよくなるんじゃない？

基本的に単なる読者は自分がどうしておもしろく感じたかなど考えない。
作者というか作家は、自分の作品に応用するためにも自分がどう感じたかを深く考える。
考えたからってうまく行くとは限らないけどね。

>>675
ワナビ目線、かな？
なんか改善案を出したり、ここが（小説的に）良くないとか、ストーリーの流れがどうとか、キャラクターの心情や動きがどうとか、描写の仕方がどうとか、文章の流れがどうとか、伏線の張り方がどうとか
そういう細かい技術的ツッコミを入れるのに苦心するんだけど、自分の実力ではそういうアラが見つからないときもある。面白いかどうかは別として

その場合、鍛錬とか批評とかに全然ならない個人の主観まるだしのそれこそ「感想」をかくことになる
面白かったです、くらいの中身の無いことしか言うことがないときもある。
それが悔しいんだよ

この手の話題が最近あまりに多くて驚きなんだが、
書き手目線と読者目線の違いってこういうことでいいのか？

・書き手目線
公募の評価シートみたいなの、書き手がどう考えて書いたのかを推測、たまに編集みたいに商業ベース判断

・読者目線
構成要素の分析はなし、面白い・つまらないというシンプルなもの、作者さんSUGEEと憧れ（ファン）の眼差し

前々から思ってたんだけど、これってプロ志望、アマでいい、という話と同じ構図でさ、
堂々巡りが半年以上続いてるだけだよな。ワナビは書き手目線を求めがちだし、アマでいい人はそこまで必要じゃない。
結局、しっかりした感想がもらえるならありがたいってとこに落ち着くわけで……
じゃあ、そのしっかいした感想って何ってことでループするわけで……

普通の読者が本を読んで「ここをこうしたらよくなる」なんて考えるはずもない。

つまらなかった、出直して来い。
どうやったらよくなるか？
そんなもの俺が知るか、自分で考えろ、ボケ。

と、丁寧に書いてあげるのが正しい読者目線。

そうかー
でも読者も「ここで正直冷めた（読むの止めた）」「このキャラのこういうとこ嫌い」とかなら思うんでないか、と感じたので、どの目線での感想ってのが判らなかったんだ


キーは改善提案か……うん、気に入るかどうかはおいておいて、自分は欲しいかも
参考になった。ありがとう

確かに普通の読者はココをこうすれば良くなると考えないかもしれないが、
自分ならこうするっていうのは考えるんじゃないか？

その点、ケロ太はしっかりコメントで書いてるぞ。
金を払っていいかどうか書いてくれってことは読者目線プリーズだろ。
どんな批評が欲しいかコメントに書き込めばいいんじゃないか？
それでも兼子様を呼び込んでしまってまだレスもしてないが。

兼子様、あのくそ長い感想書くの結構な手間だったろうに。
なんであんなことするんだろうｗ
まったく理解に苦しむお方だで。

俺のIDがｃだらけだ

謎の新潟Xってタカジョー？

三浦だろ多分

>>681
だから「アマでいい」を「上達する気ない」と結びつけるのはやめろと……

スルー中だったらすまん。

今のラ研は感想を書く側も書かれる側も問題があるからなあ。

>>686
ポン、
ゆえに兼子様は感想を乱発しない。ゆえに希少価値。
一種のステイタスじゃん。しかもあの長さ。認められたんだよ。
兼子様の評が入ったら上級者と認めていいと思う。
さあ、兼子様の感想もらえるよう頑張るか。

>>690
俺はアマでいいし、上達する気もないぞ。
大体、上達ってなんだ？
少しでも多くの読者にうけることが上達なら、俺には必要ない。

俺の作品をいいと思ってくれる読者が一人でもいればいい。
仮にいなくても、趣味で小説を書いているだけだから関係ない。

えーと……工作員乙？

>>693
> 大体、上達ってなんだ？
こういう言い訳をしなくてすむようになること。

なんか自らボクシングジムに入ったくせに全くボクシングの練習をしない上に
「私に勝ったら練習してやる」とか言い出した烈海王思い出した

>>693
俺の言い方が悪かった。
趣味で書いてる奴がみんな上達する気ないんだと決めつけるのはやめてくれ、って意味だった。
お前さんがそうならそれを否定する気はないが、趣味で書いてる奴らみんながそうだと思わないでほしい。

上達をどうとらえるかもその人次第だ。
曖昧な言葉で悪かったけど、自己満足だから上達しなくていいってことはないと思う。

>>692
初めて兼子様から感想を貰ったときふざけんなよゴミがと憤慨したものだが
２回目にｗ様から感想を貰ったときはなにこの愉快なひとｗｗｗと読み流せた。
俺自身の成長を感じられて少しニヤニヤだぜｗ

俺のほうが変なのかな。

感想は自分の作品を面白かったのか面白くなかったのかを判断するものという考えなんだが。
で、面白いときは、その面白かったところがどこで、面白くないときは、面白くなかった理由が書いてある感じ。

それを読んで、修正するとかそういうことはまったく考えないんだよな。
プロを目指す奴らは、そういうのも注意しないといけないのかもしれないが、ある程度まで書けるように
なったら、アマとしては必要ない。
自由に書いて、気に入ってもらえたら喜ぶでいい。

やっぱ、プロ志向の連中とはわかりあえんわ。

まだ冬休みには早いぞ。

ラノベ読んでるやつはかなりの割合で「あわよくば俺もラノベ作家に……」と思ってる
だからワナビ目線＝読者目線でもあんまり問題はない
需要と供給がある程度内輪で完結してる世界

ソースとかないから、鵜呑みにすんなよ！

>>701
なら書き込むなよｗｗｗ一部同意しちまったぜｗｗｗ

ちょっと議論じみてきたら休みがどうのとか言う奴なんなの

結局のところ、感想の良し悪しなんて、それを書いた人の人間性の問題だと思うぞ。
作り手として知識から出たアドバイスだろうと、
読み手として感想から出たアドバイスだろうと、
「こうしたらよくなると思いますよ？」という相手を尊重している態度と
「こうしなきゃ駄目だろ、このボケが！」という態度とじゃね。
仮に同じ内容を指摘しているにしても、ようするに後者は、
「相手の立場で受け入れやすい言葉を使えない」感想書きなわけで、
「こうすればよくなる！」とか力説してるくせに、自分の感想の文章という「向上の余地がある文章」に目がいってない、
矛盾した存在であるわけで。

チャットでプロキシ経由で荒らしてるのが。

>>699
公募、特に一次選考は小さなミスが命取りになることもあるからな。
なるべく万人に受けるものでありながら、新人としてのアピールもしなくちゃいけない。
テストでボーダーを越えながらなおかつ長所も持つ必要があるから、一定のラインで満足していちゃお話にならんのよ。

そもそも、受賞はゴールでなくてスタートだし、そこからはいかに自分を押し売りしていけるか、
それこそ本屋に店を出して凌ぎを削っていかないといけない。同業者に分かり合ってもらう必要なんてなくて、
要は周りが全て敵にもなりうる。編集者が自由に書かせてくれるとも限らないしな。

誤解されるの嫌だから言っておくと、だからといって、ワナビ＞アマチュアだなんてことじゃないぞ。

>>705
風月乙

>>705
ログを見ても荒らしなんて見当たらないが？

>>708
IP見れ。

>>708
IP見なくてもそれらしいのがいる件
それともチャットはあれで平常運転なのか？

雨４……

>>701
> ラノベ読んでるやつはかなりの割合で「あわよくば俺もラノベ作家に……」と思ってる

ソースなくても一理あると思うよ。うまいラノベってしばしばあまりに読みやすいもんだから、
「これなら俺でも書けるんじゃね？」と思わせることがあるんじゃないかな。
たとえ凄いアイデアぶち込んでても、自然に読者を引き込むのが上級テクだと思うし。

>>709
別にいいと思うぜ。
荒らしじゃなくて低姿勢の注意だし。
俺からしてみれば不愉快な発言を繰り返してるであろう風月堂や
タカジョーとそれに過剰反応してるらしいバカどもの方が荒らしだ。

>>686
そりゃ、兼子様が気持ち良くなるためだろ。
ある程度レベルの高い作品を一刀両断にすれば、そんな自分スゲーになれる。
当人の作品は地味というか、パッとしないがな。

兼子様は眼高手低というより眼光手低だな
光ってるだけｗ

>>709
ああ、スクリプト荒らしとかじゃないのか
どう考えてもSHINOやタカジョーの方が荒らしだろ

なんでそんなに必死に擁護してるの？

>>717
そりゃあ、風月やタカジョーに擁護できる要素が見当たらないからだろ。

本人だったか。

>>719
お前は誰と戦ってるんだ？

>>720
ヒント：このスレは私怨の塊

>>721
このスレは支援の塊でもある

>>722
そんなお前の志を志援する

ミサイル撃たれて遺憾の意を表すると私怨扱いか。
まあ、タカジョーかタカジョーの擁護のふりした風月堂叩きの私怨なんだろうが。

>>722
確かにそういう側面もあるかもしえん

まあチャットみたいな魔窟で何が起ころうとどうでもいいので、
ID:82dXUDFK必死乙と。

変な議論ばかりやってる冬厨は日本語もまともに読めないのばかりか。

>>727
お前もしかして……スで始まる奴？

>>728
二つ名前あるけどどっちもスでは始まらない。
つーかスペクトラルだっけか？　あれと一緒にされても。

>>729
あれと同レベルだぞ……自覚がないのは恐ろしいな。

タカジョーはやっぱりここ見てるのな。

タカジョーのログを見に行ったけど、正直。。。も同じくらい頭おかしいと思った
あいつの場合は全部理解してわざとやってるくせに、ここで叩かれると必死で自作自演するから見苦しさが増すんだよ
タカジョーみたいに天然気違いだったり、三浦みたいに開き直ってればまだ愛嬌があるのに

開き直りって愛嬌あるか？

>>733
開き直りって表現がむしろおかしかったな
三浦は叩かれるべきことをしたら叩かれるのを許容してるのに対して、
。。。は他人を傷つけるのは好きだけど、自分はかすり傷も負いたくないっていう、
漫画とかに出てきそうな典型的小者だから、相対的にどうしてもそう感じる

誰？
ieyasu.phys.chuo-u.ac.jp

>>735
サーチかけるまでもなく中央大学だな
IPだけじゃ分からないんだが、投稿室かチャットで何かやらかした？

中央大学理工学部物理学科の素粒子研究室が管理してるっぽい
ieyasuみたいに関連性のありそうな名前振ってるとこは扱ってる鯖多いから、多分そこに限定される
教授・学生関係なしにそこからのアクセスは全部そのIPのように見える

たまーに「漫画家志望です」みたいなのが掲示板に現れるけど、
どうして「ライトノベル作法研究所」にやってくるんだろうな？
ヤマネコみたいに、大概は問題しか起こさないし。

まあ今回は、どっちかってーと翠月が過剰反応して荒らしてるだけだが、
元の書き込みがケータイ小説もかくや、って出来なのも確かだし、
漫画なら漫画で、どっかそれ専門のとこでネームでも晒せばいいだろうに。
そんなとこがあるのかどうかは知らんけど。

むかつくのは理解できんでもないが、きちんと理論立てて諭すならともかく、
「死ね」を連呼して自分のストレスを発散しようとするやつも駄目だろ。

駄々をこねる幼稚園児かっつーの。
中高生が主に利用しているサイトとは思えん。

実際、ラ研の利用者年齢層ってどのくらいなんだろうね？
大学生辺りが一番多いと思うんだが。


あ、精神年齢についてはノーコメントで。

冬祭り、このままいくと100枚以上というだけで何の取り柄もない企画になりそうだな
ジャンルはほとんどオールみたいなもんだし、お題なんか諺にしてるだけでこれまたありがちなシチュだしさ
何か祭りっていうより、公募用長編第一章展示会みたいなもんでも目指してるのかね

100枚以上の作品を完結させられるやつがどれだけいるか楽しみです

>>740
最年長は40代だろ。
最年少は中学生あたりか。

プロ目指すなら、30代前半までにはなっておきたいところだろ。
例外はあるだろうが。

>>742
100枚つっても原稿用紙換算だろ
公募で考えると大体50位じゃん
大した量じゃねーだろ

>>744
ラ研の仕様的に空白詰めで100枚だろ
短い台詞の多い公募作品と比べたら、それほど差はないんじゃないか？
仮にそうでないとしても、気軽に書き上げられる量じゃないことは長編の間が物語っているだろ

>>744
いや、むしろラケン換算は原稿用紙換算よりも多くなる
普通は空白も改行分の余白も文字数換算するからな
ラケンで100〜150枚なら原稿用紙換算なら120〜180枚くらいになるぞ
個人的には５０も集まれば凄いと思う
もちろん流用は別にして

最近の掲示板に蔓延る頭おかしいスレとレス、
どこまでが確信犯なのか判断つかなくなってきた。

Hiroって軽くウザキャラだな
くらげに高圧的な感想ぶち込んでるし。

Hiro乙
くらげ乙

…この鈴木有海は…いわゆるDQNのレッテルをはられている…

ケンカの相手に必要以上に粘着し、
いまだラ研に出てこれねえヤツもいる…

「てにをは」からしてガタガタなんで、感想を入れてやった初心者はもう２度と鍛錬室へ来ねえ

チャットで正論言われてボコボコにされたのに、
２，３日休んで「無かった事に」なんてのはしょっちゅうよ

うっP
「もしさあ……ここにJKが出入りしてて、
　オフ会するとしたら、君…まじめにやる？」

じゅソ
「フフフ、まさかあ〜〜、ヤっちゃいますね……！」

うっP
「ハハハ！！正直だね……。
　でもさあ…もしおれが管理人で、規約違反で注意したら？」

じゅソ
「今度出す本に名前貸すかわりに…目をつぶってもらう……かな。」

うっP
「アーーーハハハハハハーーーッ！！」

お願いだから鈴木有海の話題を唐突に出すのは控えてくれ。
また変なのが現れて収集がつかなくなる。

両親から学ぶはずの「真面目に働く」という、
あたり前の事を、ワナビは無言のラノベに傾倒して忘れたのだ。

奇妙な事だが……
ご都合主義が働き、物理法則をやぶる「ラノベ」が、ワナビの心を狂わせたのだ。
もう、イジけた目つきはしていない…
彼の心には、さわやかな風が吹いた……。

親は決してワナビを『二次元の世界に巻き込まない』という厳しい態度をとっていたが…
リア充が合コンをやり、美少女がブサメンを相手にしない、ワナビの住む環境では、
ワナビの気持ちを止める事はできない…。
彼の中に、生きるための目的が見えたのだ…

こうして「ワナビ」は、３０代家持ち管理職にあこがれるよりも……
『ラノベ・スター』に、あこがれるようになったのだ！

日本語が不自由なお客様が来たようだな。
日本語が不自由な人といえばあの人なんだが。

最近かずら見ませんね

うわあ……

>>751
こいつが既に変なのだろ

>>750
これなんかのパロなん？
うぴぴがたいやきの人とそんな対等な立場にあるわけはないけどｗ

「〜〜の話題を唐突に出すのは控えてくれ」
鈴木有海以外のバージョンでこんな台詞みたことないんだが何でだろうな

sageない阿呆はスルーが鉄則

>>758
兼子様の話題が禁止だった時代を知らないのか？
私怨で前も見えなくなったアンチに餌を与えるな、って意味だよ

その兼子様が長編の活性(粛清)活動を始めた件

>>761
南無阿弥陀仏……

随分と古いのに感想つけてるな、と思ったら、総得点が原因か？

兼子以前290点
兼子以後260点

もう殿堂入りしてるは当然除外で、既に300点越えの奴はこれ以上は平均点が早々上がらないだろうから、
まだ条件未満で望みがあるのを潰しにかかったとか？

＞以下、面白くなかった理由を蛇足説明します。
＞まず第一に、文章が低レベル過ぎて、私が読むに値しなかった。
＞「この作品は面白くないだろうな」という見切りがついたのが、冒頭の、
＞「少女は裸足で、その右の足首には小さな鈴が括り付けられていた。」
＞この一文です。

伝説の9文字バックほどじゃないにせよ、最初から粗探しする気満々なのがうかがえる。

＞まず第一に、文章が低レベル過ぎて、私が読むに値しなかった。

すげえ……プライド高すぎだろwww

>>764
ジャンプの漫画の悪役のセリフだよなｗ

−30点の作品に長文感想書けるとかマジかっけえｗ
長編の間過疎化防止のためなら、感想投下よりも傑作投下してください

兼子様の話題にしろというネタ振りじゃなかったんだがｗ

兼子様のやり方は、どっかにアラを見つけたら、そこを徹底して叩いて、さらにそれを
作品全体の問題のように拡大解釈し、ダメだしするってパターンだからな。
このやり方だと、世界的名作でも駄作認定できる。
まさに兼子様の思うがままよ。

にしてもなあ、エンタメなんざ破綻してもいいからぶっ飛んでるほうが面白いのに
なんでアラ探しするんだか。こいつは兼子様だけじゃないけどな。
どうでもいいツッコミ繰り返す感想人もたまにいる。それを真に受けて、作品が無難で
小さくなっていく作者もたまに見る。
少しは志茂田景樹大先生の作品でも読めばいいのに。戦国の長嶋巨人軍とかな。

感想には否定項が必要だという不文律のせいなんだよね
文章は長いんだけど、的確かと言ったらそうでもない。結局作者が振り回される

あと短編感想やたら減ってないかい
過疎ってきてるような

>>769
兼子様はおいといて、ぶっ飛びかたで勝負する小説だけじゃないから一概にそうは言えんだろ。

俺は感想で貰いたくない単語No.1は「ご都合主義に感じました」だな。
最近この単語はデウス・エクス・マキナの意味で使われてることが多くて、
その場合はラノベ的な面白さと相関性はないから「好みじゃなかった」で片付けられるから単純。
で、気にしなきゃいけないのは、好みを差引いた本来の意味で「ご都合主義」に感じさせた場合なんだけど、
感想の殆どではどちらかわからないから困るんだ。
（極希に構成と人物の心情を指摘したりして書いてくれる神様もいるけど）

「この展開は好きじゃないです」という読者としての視点と、
「この展開への持っていき方が拙いです」という物書きとしての視点、
この二つに分けて書いてもらえると本当にありがたいんだけどなぁ。

俺は兼子の感想もらいたいけどな。
役に立つ部分だけをもらって修正すればいい。

ラ研でマイナス点もらってもたいした問題じゃないし。
プロ志向ならラ研の高得点なんて意味ないし
アマなら、点数にこだわる意味もない。

ただ一人の読者が、自分の作品を気に入らなかっただけなのに
なぜ、そこまで嫌がるかがわからん。
兼子が実力ある批評家とかなら、多少は納得いくが、ただのプロ志向の作家志望だろ？
なんで、そんなに文句いってるんだ？

>>772
お前に旧ラケンペディアの兼子様の記事を見せてやれないのが、本当に切ない
どれぐらい切ないかといえば、ペヤングをあやまってシンクの底に落としてしまったぐらいに切ない

なぜ、ESIさんが「さん」止まりで、元村ﾀｿが「ﾀｿ」止まりで、にも関わらず兼子様には「様」がついているのか
それをお前に伝えられるだけの言葉を俺が持っていないことが辛い
どれぐらい辛いかといえば、ボンバーマンでいきなり爆弾で閉じ込められるぐらいに辛い

とりあえず、ラ研、新人賞、いや芥川賞や直木賞、もしくはノーベル文学賞の選考員を含めても
「私が読むに値しなかった。」とこうも言い切れるのは、兼子様お一人だけだ
石原慎太郎も、渡辺淳一をも越えた次元にすでに鎮座ましましている

明らかに悪ふざけが過ぎるくそったれだからだよ。
お前はサイコロで点数決められて『ありがとうございます』と心から言えるか？
頑張って書いた作品を九文字で酷評されて満足か？
過去にそういう非常識をやった以上、いまさら真っ当な事を書いても煙たがられるんだよ。
最近はかなりまじめなことを書いていると思う。ほとんどふざけていないと思う。
だが俺はあいつが嫌いだ、俺の作品には感想をつけてほしくない。

>>772
正直、「私が読むに値しない」とか、それと似たようなこと、プロの本でもいってる読者は山のようにいるぞ？
ハルヒの文章カスだとか、ＳＦ考証が駄目とか、読む気になれないとか。
ラノベ自体を、読むに値しないという連中もいる。

要は読者の一人が、そんなことを言っているだけなんだから。
前に誰か言ってたが、万人にうける小説なんてないよ。兼子にうけなかっただけと思えばいいだけ。

>>773
そりゃサイコロで点数きめましたっていわれたら、その感想は無視するけどな。
俺自身は、プロになる気もないし、自分の作品を気に入ってくれた人に読んでもらえればいいと
思っているからな。
正直いえば、俺も本屋で、プロの作品を冒頭だけよんで、読む気、買う気を失って本棚に戻すこと
なんて日常茶飯事だが。
兼子はそれをラ研でやっているだけだろ。兼子が正しいとか思わなければ気にする必要はない。
デメリットって、ラ研の合計点数が下がるぐらいしかないぞ？

>>775
点数なんて関係ないだろ、ってあんたは言うかもしれないが、
作者がむかつくからという理由で同じ作品に-90点をぶち込むような行為が許されるとは思えん。
もしこんな行為が日常茶飯事化したらラ研は小説投稿サイトとして成り立たなくなる。

>>776
作者が好きだからという理由で同じ作品に+100点をぶち込んだら丁度バランスが取れて良い感じになるんじゃないか

>>776
そういうことやってたんだよな。
ただ、それをやることによって、兼子の批評をより信じなくなる奴が増えるだけで問題ないと思うが？

俺は兼子の意見がすべて正しいとは思わないよ。
ただ、自分なりに納得できる箇所が指摘されたら、そこを修正するだけ。

兼子はただのプロ志望の物書きで、間違った意見も多いし私怨もあるが、たまには正しい指摘をしている奴
って判断でいいじゃないか？

小説投稿サイトは成り立たなくなるっていってるが、あんた、そんなに点数にこだわってんの？
どうでもいいじゃん。投稿して、面白いといってくる読者がいればそれでいい。なんか問題あんの？
あんたがプロ目指してるなら、ラ研の点数、特に一読者の点数なんて無視しろよ。
プロ目指してないのなら、自分の作品を気に入らない読者なんかやっぱり無視でいいだろうに。

問題は点数じゃなくて態度が異常な事だ。
人に不快感を与える事を目的とした異常な行動が目立つから俺は嫌いなんだ。
点数じゃない、態度だ。
あんな異常者が平然と居ついているような場所に、まともな人間は定住しないよ。

>兼子はただのプロ志望の物書きで、間違った意見も多いし私怨もあるが、たまには正しい指摘をしている奴 って判断でいいじゃないか？

ええとだな。本当に旧ラケンペディアを見せられないのは残念なんだが
もしお前さんが過去のこのスレのログを見ることができるなら、「兼子」で検索でもして見てきた方がいい
あと、今のラケンペディアでも見てくればいい。氷山の一角程度しか片鱗は味わえないだろうけどな
とりあえず、兼子様が何をやって来たかを簡単に列挙しておくと

・５0人以上の作者に嫌がらせのような感想を書いて、そいつらほとんどをラ研から追い出した
・その中の一人には−90点行為、連投によるマイナスは兼子様のお家芸
・九行で読むの止めました、これは作者のオナニー、作家になる資格ないなどの発言は伝説でもなんでもなく真実
・しかもチャットの独り言でまでその作者を貶める
・他人の作品パロったもの書いて、その中でまで作者を貶める
・兼子様に批判が集まるとなぜかしつこい擁護がつく
・さらにしつこくなって、AAを貼りまくってラ研ユーザー全員バカにする
・それで十スレぐらい消費→しばらく、兼子様の話題はスルーと>>１に載る

兼子が実力あるとか、感想に見るところもあるとか
そういう意見はまあ否定しないが、俺の友人二人も追い出して、内一人は小説書くのやめて
まあ、それはそいつの人生だから仕方ないが、少なくとも兼子を腹の底から憎んでいるのは何人もいる
ただ、それは過去のことだし、こっちも同じことしてちゃ意味ないから、関わらない方がいいって皆で言ってるだけ
つまりはそういうこと。作品とか、感想以前の問題なんだ

>>778
「作家としての自分」の、兼子に対する態度はそれでいいと思うよ。
でも、コミュニティに参加する「人間として」、どうあっても相容れない人間ってのはいる。
正確な例えじゃないけど、理性で納得できることと、感情で納得できることは違う。

もし仮に、
兼子の感想で指摘されたことが100％正しいことがあるなら、「作家として」それは黙って受け入れる。これはいい。
でも、そのことが、「人間として」兼子を（その時の感想一件のことではなく全体に及ぶ行動そのものを）受け入れられるかって言えば、
少なくとも俺にはできないな。

感想の正しさと、態度の正しさは別。
態度が正しくないから感想も受け入れない、ってのは「作家としての自分」は冷静ではないからやめておけ、というのはいい。
だってそれは、そもそもの問題点が違うんだからね。
でも同時に、感想が正しいから態度も許せるかどうか、ってのは
やっぱり問題点が違うわけで、いっしょくたにはできない。

ｗ降臨してたのか。

長編は兼子がうろついてるとして、短編は大変静かですね。
ついでにですが相変わらず魔界は変なのが多いですねぇ。もちろんネタですが雨4とミニ対決してみたいです。

貼っておこう。

* 公募で優秀な成績を収めた作品なら大丈夫だろうと思っていたら、嫉妬に狂った兼子に襲われた
* 兼子が４時間で書いた作品に感想を書いたら、長編の間でテンプレ実験台にされた
* 感想は上から目線で得点は一律で０点。昔は一律ＸＸ点だったり「サイコロ」だったらしいから少しはマシ
* 善意で感想を書いているらしいが実質迷惑、というか迷惑な上にそれに気づいてくれない
* 電撃リトルリーグが兼子に襲撃され、最優秀賞を奪う戦果を上げるも「後のＬＬ応募者が」優先レイプされる原因となった
* 感想に「これは作者のオナニー」とか「○○はレベルが低い」とか「自分の感想が他人からどうこう言われる筋合いはない」とか平気で書く
* 古参の1/3が兼子被害者。しかも実力者は兼子の嫉妬心を刺激するという都市伝説から「実力者ほど危ない」
* 「ＳＦ長編なら大丈夫」といって出て行った投稿者が、５分後に兼子から「わずか９文字」で駄作認定された
* 「感想をたくさん書いていれば問題ない」と手ぶらで出て行ったドイツ語で２の人が、一作品で合計ー９０点を喰らってラ研を追い出された
* ラ研利用者の兼子率は１５０％。一度不快な思いをしてまた不快に思う確率が５０％の意味
* ライトノベル作法研究所における重大事件による死亡者は１日平均1.2人、うち約0.2人が兼子の被害者
* とあるＭＩＫＯが過去に公募で最終選考に残った事実をラケペに書かれたら、数日のうちに兼子さまに感想レイプされた new

兼子って人の武勇伝すごいな、本当ならありえない
昔、稀水さんって方がいて、この人もマイナス点をよくつける人だったが
良質な感想を書く人だったし、作者を潰すようなことはしてなかったと思う
自分もよくマイナスくらったが、おかげで成長できた気がするな

きもい。
いつまでこんな大して凄くも面白くもないネタで盛り上がってんだこの
老害どもは。
過去の武勇伝？　はぁ？
マジどうでもいい。この世で最もどうでもいい情報だ。
７７２が事実だろ。
「ｗ」の文字を見かけるや否や（実際には全然面白くないのに）大喜びで
サルのように騒ぎ出す思考停止したバカが多くてほんとウンザリするわ。

マイナス点はな、序盤につくと感想が集まりにくくなるから嫌なんだよ
面白い面白くないってのは結局統計なんだから、一人の読者の価値観で決まるものじゃない
だから俺は感想が少ない段階では、読んでみてマイナス評価になった作品はスルーしてる

……とか言いつつ振り返ってみたら、マイナス点なんて一度もつけたことなかったわ
まあそんな作品を書いた作者から、吸収できるものなんてほとんどないからな
正直関わろうとは思わない

つまり何が言いたいのかというと、兼子様マジかっけえっす

ｗに30点もらって、内容もわりとマトモ(プラス点だったからかも知れんが)に思ったんだが、この流れを見ると俺はバカにされただけなのか？

>>788
それって、兼子が一律で30点つけてた頃の話じゃなくて？
しらなきゃ、ラケペの兼子のページに書いてあるよ。

そんなときがあったのか？
分からんがもらったのは今年に入ってからだ。

連投すまん。
投稿したのは掌編だったから、たぶん違うと思うんだ。

自分も去年と今年で計3回ほど兼子から2、30点貰ったことがある
指摘もまあタメになった
そういうこともあってか、ここで話してる悪行の数々には複雑な気分になる

ルークはなんで、私信を、
しかも新スレ立てて書くの？

作品でも感想でも魔界掌編でおもしれぇヤツはおらんかね

アドバイス(笑)

金子様の一律点数って、たしか三十点→０点ってやって、一律０点はひどいだろうって
批判を浴びてからまた三十点にしたんじゃなかったか。記憶違いか？
どちらにせよ、あの頃の批評と点数は作者小馬鹿にしてるな、と思った記憶がある。
もらった人には悪いけどさ。

というか彼は好きなものがあるので
それをテーマにした話を書いて読んでもらえば30点くれる

で、たしか一律三十点の理由って、鍛錬投稿室が復活して、記念だかサービスだか
そんな理由だったような記憶がうっすらと。だれか覚えてないか？
こいつナメてんのかと思った記憶だけはあるんだが。

>>791
特定しました！
兼子さまはお怒りです。

ここで批判される奴は少なからずただの私怨乙だったりするが
兼子様の場合は私怨乙と言い切れないのがポイントｗ

>>800
今年一年の所業だけなら「やな奴」で済むと思うけど
中身が本当に糞野郎だからなｗ

俺も小説の中でたまには兼子様くらいの汚物を作ってみたいわ
殺してすかっとするくらいの敵役作るのは大変なんだよなー

>>799
お前を待っていたｗ
で、俺は誰なんだ？

>>802
なんと！　兼子さまは寛大にも許されました。
貴方には期待しているそうです。
そればかりか、お言葉も頂戴してきました！

「は

>>803
なんかマリパ思い出した(笑)
一応いっとくが俺ははからははじまらないぞｗ

ところで実は俺は点数廃止論者なんだが、そういう奴ってやっぱラ研では少数派なのかな？

点数にこだわるあまり肝心の言葉が霞んでしまってるケースが多いし、
高得点に固執することと小説が上達することがイコールだとはどうしても思えない。

所詮は個人的な思考でしかないし、あんまり賛同者はいなさそうだけど。

点数の弊害は、3行感想が許されないことだな
気楽に書けない
なろうみたいに適当に立ち読みに来ましたーって読者もいないし
完全に内輪だけのサイトみたいになってんだよ

俺はIP表示廃止でID表示移行が一番活性化に寄与すると思うがね
ググられるかと思うと嫌だし

点数制の廃止が
批評の質や感想数の増減に直結するとも思えないけど？

まぁさすがに感想数の増減には直結しないだろうなぁｗ
でも点数制って何より感想人ではなく投稿者本人の目を曇らせる要因になっているんじゃないかって思うんだよね。

新人賞で評価シートとかもらうでしょ。
あれにもＢとかＣ＋とか一応それっぽいものは書いてあるけどそんなのは飾りで、
普通は編集者の専評の内容のほうに重きをおいている人がほとんどでしょ。
アルファベットのほうが大事だって人はあんまり聞いたことがない。

でもなぜかラ研では批評の内容よりも点数の増減を気にしている人が多いんだよね。
なんかそれって変じゃないかなって思ってるだけだよ。
ま、ただの一人の利用者の意見に過ぎないんだけどさ。

こういう場合大抵が他人がどう受け止めるかはその人の自由
自分には点数が必要ないと思うなら
点数評価なしがあるのだからそれを選べばいい。という結論に達してたと思う

>>808も他人の心配なんてしてないで我が道を行けばいいじゃん
投稿する側にしても感想を残す側にしても
点数非表示って選択肢はちゃんと用意されてる

まーどうしようもないな
作者も、他の感想者も、まず見るのは点数
もうそれを軸に感想の印象までが決定される

で、よく点数が前の人に引きずられる現象あるけど、これも同じ
心理学でいう初頭効果ってやつな。第一印象の力

あと数値とアルファベットじゃ、かなりインパクトが違うぞ

読み専からすると、点数表示はありがたいかな
マイナス点の作品は読む気なくなるし、高得点はあるライン以上だから安心できるから重宝してるよ


ラ研では読み専だけど、自分も書いてる人間だから感想は羨ましいと思う
でも点数より感想の質なんじゃないのかなぁ
作者さんにとって得るものがある感想書けるようになりたいよ

高得点とって王冠マークつくと何か嬉しいじゃん
点数はモチベの為に必要だ

ほぼ読み専だが、感想数と合計点の表示があると作品の大まかな評判が分かるから読む作品選ぶのが楽。
点数の信憑性はともかく数値目標があると書く側としてもモチベ上げやすいしね。
点数いらないならごはんでもなろうでも行けばいいんじゃね？

作者からのメッセーｼﾞも結構重要だよね。
あのスペースで誤字的な物が3個もあると読む気が失せる

こないだ→この間
よみずらかったり→よみづらかったり
すいません→すみません

暇な人は探してみてね

こないだとすみませんが気になるって
人生ストレスで大変じゃないか？

>>814
こないだとすいませんは誤字というレベルじゃないだろ
お前の方が読む気失せる

>>814
つうかお前もえらく間違ってるな

メッセーｼﾞ→メッセージ
3個→三箇所

すみません、ごめんなさい
スルー、棚上げ、失礼しました
↑
お前らの感想は卑屈すぎる
どいつも画一的につまんねーをオブラート包んでるから長文化だし
もっと短くまとめろや

って思いました

不必要に相手を傷つけてしまった事があるもんで
それ以降、感情のおもむくままには書けなくなりました。

>>819
ようやく分かってくれましたか、兼子様……！

>>805
点数廃止は無理だろうがマイナス点はいい加減廃止したいよな。

>>806
昔あった「読んだボタン」？　替わりの点数評価なしの簡易感想みたいなの欲しいよな。
ID表示も同意。

新チャット出来たら次新投稿室だから、投稿室を変えたいと思ってる奴は意見募集の時に色々言うといいと思うよ。

>>820
ねーよw

>>822
ちょうど今チャットに入ってる荒らしと同一人物かな？

荒らし君何で黙ってるのかと思ったら、プロキシの調子悪くて書き込めなかったらしいｗ

<!-- hitlantis.com -->
<!-- pac-sirius.planeetta.com -->

謎のROM＝KKだったのか。
あっさりネタばれつまらん。

おまいらオススメの魔界作者を教えてくれ
ちょっと読んでくる

つられてチャット久しぶりに見たら殺伐としていて吹いたｗ
本家なのに何でここと変わらない雰囲気を醸し出しているんだろ。

>>827
チャット民がツイッターに流れたのが大きいだろうな
逆にそのラ研TLは古参も新参も楽しくやってる印象がある
そういえば、冬祭りの運営も全員その中にいるな

雨周辺の仲間がこなくなったからな。
寂しいわ。
プロがチャットにきてくれれば盛り上がるんだけど。
いろいろ聞きたいこともあるし。

>>825
同じ串を使ってみせたってことだろ、話の流れ的に
それになんの意味があるか分からないから悪のりだとは思うが、
謎ROM＝KKは流れ的におかしいだろ

自爆テロみたいなもんじゃね？

>>830
同じ串使って見せたとすると、

> 謎のROMさん（笑） : 他人の話について行くことができない。 (謎のROMさん（笑）さんが入室しました) 11:05:58
> 謎のROMさん（笑） : 自分の考え通りに他人が話すのでなければ気が済まない。 11:07:10
> 謎のROMさん（笑） : 自分の考え、しかしそれがない。考えは世間一般に頼る。 11:08:27
ここまでの発言生IPで、

> 謎のROMさん（笑） : (謎のROMさん（笑）さんが退室しました) 11:09:53
わざわざここだけ串刺す理由がわからない。
普通にミスってIP出ちゃったんじゃないかと。

>>806 >>821
ESI乙
あんな普通の投稿室送ってきて結局何がしたかったの？

チャットってIP分かるんだ。一年以上使ってるのに知らなかった

>>833
名誉が欲しかったんだろ
使いやすくするための地味な改良は拒否して、
点数に変わる新しい評価制度とか、見た目が派手なばっかで糞の役にも立たないのを入れたがってたから、
単純に目立ちたかっただけとしか思えない……目立ててよかったじゃないか

>>833
>>835
お前らはいったい何の話をしてんだ？
とりあえず、有海乙っていっとけばいいのか。それとも交流に載ってる以上のこと、どっかに書いてあんの？

>>835
一行感想　　　　 → 普通の感想が減る
読了ボタン　　　　→ 感想が減る
閲覧数　　　　 → いたずらされる
ID表示　　　　　　 → 何言ってんの？
点数の自由化　　→ 何言ってんの？

こんな分かりきってるもの勝手に入れたの持ってきて>>806や>>821でこそこそ主張してるの見てクソだと思う
さすが壊死だわ

>>828
ラ研ＴＬが平和なのは、荒らす人種がいないからだと思う。
いないというか、いても淘汰される。ツイッターはちゃんとしたコミュニケーションができる人間でないと、住みにくいから。

・自分からフォローしていかないと、フォローされない
・他人の興味を引くようなつぶやきをしないと、反応してもらえない
・他人のつぶやきに自分から突っ込んでいかないと、つながりができない

とにかく能動的に、しかも礼儀をもって動かないと友達ができない。
たまにチャットで見かける仮病かまってちゃんとか、やたら相手をヘコませたがる人とか、一人で長々としゃべりたがる人。こういうのはフォローされにくいんだろう。誰だってこんなの相手にしたくないもん。

揶揄じゃなくてマジでESIとかいってんのか
糖質かよ

>>838
KKって、何した人だっけ。
会話したことあると思うけど何を話したのか知らない。

ＧＷ企画で荒らし行為をしたシャープ関係者

目立たず騒がず空気に徹して静かに礼儀正しく執筆するのが正しい姿

ラ研Twitterってなに？

>>842
路上で全裸で視線を浴びて優雅に紳士に興奮するのが正しい姿

風月堂 : 名前もIPアドレスも秘匿する人間が他人に【他人から批判されることが怖い。いや、批評さえ怖い。 10:42:04】と説くとか、「事実」と「主張」の区別すらつけられない人間が「批評」ぶるとか笑い話もいいところですが (風月堂さんが入室しました) 21:05:37

ねぇねぇ、風月堂勝利宣言してるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 K.Kさん、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>845
本人乙、って言わなきゃならんのかな？

>>846
携帯しかアクセス環境がない風月堂の書き込みだとしたら、乙ってレベルじゃねーぞｗ

携帯しかアクセス環境がないとかよく知ってるな

風月堂はパソコン環境持ってるよ。メモリが少なめらしいが。
ところで俺としちゃ、いつかはこんなこともあるとは思ってたけどな。
あの風月堂の性格と言動じゃな。
ああ、本人乙はいっとこか？KKのほうだが（笑）。

>>848
携帯でしかチャットできないって愚痴ってるからな
それすらもいざというときのための芝居だと言われたら感嘆するしかないけど

>>849
あれ、ネットに繋げるPC？
もしそうなら別な奴と勘違いしたかも、すまん

>>851
うん、ネットにつなげるパソコンだよ。よくチャットで落ちてて、それで携帯でチャットすることにしたらしい。
でも、>>845のAAは風月堂じゃないと思うけどな。
俺は風月堂が嫌いなんだが理由は一つだけしかないよ。奴は自分が悪くても謝らない。それだけさ。

>>852
チャットでは自分が悪いと思ったら普通に謝ってるみたいだけどな。
客観的にどうみてもお前が間違ってたってことじゃね？

風月堂がどんな奴か詳しく知ってるわけじゃないが、
チラッとチャット覗いた時にガチで政治的主張をしてて絶対に関わりたくないと思った。

>>853
分かってねーな。自分が間違いとなると謝らないんだよ。
自分が間違ってなきゃ平気で謝るんだよ。
あるいは、都合のいい時だけ謝って見せるってことだよ。

>>854
多分、とあるに便乗した時じゃないかな。
奴は自分の責任で喋ることはないからな。

風月堂はそういう言動より、誰も聞いてないくせにいきなり始める
アニメ見てない漫画分からない萌え知らないアピールは何なの？
「←アニメ知らない奴」とかあれ本気で気持悪い

KKが何人混じっていることやら……いや風ちゃんウザイのは同意だけど。

>>856
＞ 奴は自分の責任で喋ることはないからな。

というと、このまえの謎の新潟がどうとかの時に一人で萌え論語ってたのも、
実は誰かの説の受け売りだったのかな？
詳しく見たわけじゃないから話の中身はよく知らんけど、
平日昼間に独り言で受け売りを呟いていく奴って、なんか、大丈夫なのかな。

>>857
俺アニメ見ないけど

＞ 「←アニメ知らない奴」

これは普通にウザいなｗ
なら喋んなよって思うわ。

>>858
あ、見っけー！風ちゃんなんてチャット住民しか言わねーからな（笑））

で、真面目に言ってだなぁ、風月堂の貢献ってなんかあるのか？

>>862
まずラ研に貢献（笑）した人間が少ないわけで考えても意味がない

>>860
まったく。
その話題で盛り上がってる中で知らないアピールされてもウザいだけだし
かと言って他の話題を振るでもない。なら黙ってろって思う

>>862
チャットでクダ巻いてる意外に何もしてなくね？
と思ったが掲示板に書き込んでるのは見たことあるな

いやまあ、俺は風月堂が嫌いなんでね。ファンには悪いが（笑）。
奴は自分の安全を確保してから何か言う奴なんだよ。奴がネタ振りしたことってないだろ？
SHINOやタカジョーに何か言うときもそうだ。大勢が決してから参入する。
大人しそうで絡みやすい奴を見つければ嬉しそうに絡む。だからヤなんだよ、風月堂は。
でさ、突っ込まれると個人的な意見だからと逃げる。相手の個人的な意見は認めないのにね。
まぁ、俺はここの住人だから風月堂に、面と向かってこんなことは言わないんだけどさ。

>>865
＞奴は自分の安全を確保してから何か言う奴なんだよ。
とりえずKK乙。なにも考えてないに一票

うざいのは仕方ないかもしれないけど、ラヴアンドピースで
上手くつきあっていくのはできないん？　お二方さん。

俺はここだけだが、発言見る限りチャットと使い分けている人はたくさんいそうだなｗ

話をぶったぎって下ごしらえして表面を炙る程度に軽く炒めて肉汁を閉じ込めてから煮込むんだけど、新次元みたく俺もニコニコ動画でラップ始めたんだ。
流石に交流板に乗っけるほど自過剰じゃねーし、つか新次元は異次元って名義になって交流板にもう書き込んでねーしな。
終わってるコンテンツだよ、ラ研は。終コンラ研Or on the dead!　なんてね。という訳でもうラ研にゃ立ち入らねえ。
変な話してごめんな。そろそろ煮込んでた話が柔らかくなったからみんなで食べな。じゃあね。

KK?

謎のROMさん（笑） : Fさん批評を続けよう。 (謎のROMさん（笑）さんが入室しました) 10:38:31
謎のROMさん（笑） : Fさんは他人から批判されることが怖い。いや、批評さえ怖い。 10:42:04
謎のROMさん（笑） : 自分の間違いが他人の眼に明らかになるのが怖い。 10:43:32
謎のROMさん（笑） : だから謝らない、謝りたくない。 10:46:37
謎のROMさん（笑） : 何故なら、自分は正しいのだから。 10:47:22
謎のROMさん（笑） : 自分が間違いをしているわけがない。 10:48:18
謎のROMさん（笑） : それがFさんクィオリティ。 (謎のROMさん（笑）さんが退室しました) 10:49:11
謎のROMさん（笑） : 他人の話について行くことができない。 (謎のROMさん（笑）さんが入室しました) 11:05:58
謎のROMさん（笑） : 自分の考え通りに他人が話すのでなければ気が済まない。 11:07:10
謎のROMさん（笑） : 自分の考え、しかしそれがない。考えは世間一般に頼る。 11:08:27
謎のROMさん（笑） : (謎のROMさん（笑）さんが退室しました) 11:09:53
K.K＠けーなの一撃 : そう、言いたいのか、卑怯者め！ (K.K＠けーなの一撃さんが入室しました) 11:10:49
K.K＠けーなの一撃 : 言いたいことがあるなら、堂々と本人の目の前で言え！ 11:11:35
K.K＠けーなの一撃 : くそが。 (K.K＠けーなの一撃さんが退室しました) 11:12:17
K.K＠けーなの一撃 : ふーん、じゃあ言っておきますが、 (K.K＠けーなの一撃さんが入室しました) 11:41:19
K.K＠けーなの一撃 : 偽物は誰でもなれるってね、 (K.K＠けーなの一撃さんが退室しました) 11:4

資料的な価値を認めたので転載保存しておく。
もっとこういう資料倉庫的な使い方しようぜ。

ラケペで追記されてて思ったんだけど、2009年組っていう括りがあるのに何故2010年組って括りは出来ないのかね？
作るとしたらどこら辺がそうなの？
誰か詳しい人教えてくれ。

名乗ったもん勝ち

>>872
じゃ、俺

最近プーさん見ないよね
ウイイレが忙しいのかな？

>>874
前に魔法のiらんどでブログしてるのが晒されてたから、
気になるんだったら調べてみるといいかもしれん。
前にぷーさんが晒されたときは童貞だってことを散々ネタにされてたが
ぷーさんはあれから童貞を捨てれたのだろうか……

>>875
ラ研で童貞じゃない奴はそう多くないだろ……

ラ研は童貞の巣窟だろｗｗ

呼んだ？

リア充の臭いがするぞー

アニキ、そろそろ面白い掌編教えてください。

>>880
電撃のホームページにでも行って
電撃ショート３からリトルリーグまで全部見てこい。

企画サイトや投稿室ってアクセス解析みたいなものついてる？

冬祭りアンケート終了したね。
ジャンルはファンタジー・恋愛・ＳＦ・青春・コメディ……予想通りすぎてつまらんなあ。
個人的にはハードボイルドとか来てほしかったんだが

>>882
ついてなかったら荒らしでもするんかい？

>>883
このジャンルだと、ノージャンルと変わらないかなぁ
ほんとに読むときにタイトルで傾向つかむためにあるみたいだね


お題のことわざをあとはどう生かすか勝負だけど…

すごく……枚数以外になんでもあり企画ですぅ

>>884
いや、ついてたらあまり行きたくないなあと思って
ラ研では誰かまではっきり分かるし

ルーク……

雨4って、まだ魔界にいたんだ……

　５　『その時のわたし、高校三年生』この書き方はダメ
　この文章がダメなわけではなく、小説の概念、つまり、一人称と三人称という概念からみるとダメなのです。
　一人称は、「私」「僕ちゃん」「おれっち」なんていうアレです。
　三人称は、「太郎」「花子」「ご主人様」というアレです。
　これ、言い方を変えたら良いと勘違いしている人が沢山いるんです。（まあ、さっき―とーの違いが作者のミスだと勘違いしていた私がいうものなんですが）
　一人称は、主観
　三人称は、客観
　というふうに区別する必要があります。
　
　一人称で自分の事を地の文で書いてはいけません。
　三人称の地の文では作者の意見をいってはいけません。
　これらを守れていないとき、「変な文章」となるのです。
　
　私は、三十六歳で飛行機に始めて乗った。（一人称で自分を語っている）
　
　太郎は、ブランコにのった。このときの太郎は、自分ののったブランコが壊れていることに気が付いていなかったのだ。（三人称で作者が自分の意見を言っている）
　
　これらは、変な文章として扱われます。変だと思わない人もいますが、
「変だと思う人が多いから、ルールとして存在している」のです。
　たとえば、サッカーでは基本的に手をつかってはいけないルールです。
　もし、誰かが「手を使ったほうが楽しい」といったところで、
「手を使わないほうが楽しい派」のほうが人数が多いので、ルールが変わることはありません。
　つまり、ルールとは、多数の人が求めている要素だといえます。
　
　自分はルールに納得が出来ない。こんな場合、自分の感性が少数派だということに気がつかなければいけないのです。
　ルールを破ることは案外かんたんです。しかし、多数の人に好まれる可能性は低くなるでしょう。
　ルールの範囲内で最善を尽くすことが大切なのです。

>>889
雨４は小説どころか国語の教科書すら読んだことないんじゃないか？
こいつの書く小説は自分ルールが守れているのかめちゃくちゃ気になるな。

>>889
どこから突っ込めばいいんだ？

黒幕ろが雨４だったら面白かったのに。

転校生の憧れる心理描写が巧みな作家って、一存の人なのか。
冒頭でクソ小説と決めつけて読んでないけど、そんなに良かったっけ？

>>889
ええと、これは本当に意見として書かれてるものなのか？
小説の登場人物で、気がふれてる人がさらに発狂して語ったこととかじゃなく？

もし、こんなことネタでもフィクションでもなく本気で言ってるとしたら、
こいつはいったいこの自分ルールをラ研かざして何がしたいんだ？
失笑されるだけだろうに……

まあ、この一事で馬鹿だということが分かるし、さらに何かを学ぶ気がないというのも分かるし、
まともな脳みそなんぞ持ってないんだろうが、ここまでくるといっそ狂人のサンプルとしてよいのかもしれん。
ここまでの大馬鹿野郎、ラ研にそこそこ長くいるが初めて見たよ。

雨センセー半端じゃねーなw

まず雨４にはラグビーを教えてやるといいと思う(笑)

>>889
ホントに日本人かどうかを疑うレベルだな。
で、雨4の作品（って言っていいモノか知らんが）は、勿論、自身の創作論に忠実に書かれているんだよな？

>>893
ふーーん、あっそう、そんなの好きなんだ。でスルーしとけよ。
ハルヒはエヴァのパクリだといいながら、自らはハルヒのパクリもの作品を書き。
コードギアスが流行ったらコードギアスのパクリものを書く、
アラフォーがみえてる歳なのに未だ痛いセンスの持ち主なんだから。

>>898
初心者にも、あの偏った持論を語って聞かせてるんだぜ
しかもスポンジのごとく雨4の小説論を吸収している様子
数ヵ月後には雨4に忠実なミュータントが掌編短編の間を襲撃するわけさ
わくわくするなｗ

>>899
わくわくしてないで止めてやれよｗ

>>900
わろたｗ

途中で話が混ざってる気もするが、まあそれは置いといて
実際雨の創作理論を注意する方法なんてなくないか？
横から口出すのも微妙だし、基本作者は反論できないし
うぴぴが注意したらお前の創作理論が絶対正しいのかってことになりそうだし

>>899
アンカーをまちがえたんだとおもうけど。
オレは雨４の基地外ぷりは添削板で知ってから、もうどうでもいいんだが。

雨４で盛り上がっているところ邪魔してすまなかった。

まつりのあらすじってネタバレせないかんのん？

>>901
バカだな
作者は反論できないが、スルーはできるんだぞ

スルーすれば粘着する兼子様という奴もいてな……

兼子さまに感想つけてもらえたら一人前ってほんと？

魔界に魔人来てんぞw

>>905
けんこ位スルーすれば良いだろ
所詮俺らと同じただの一素人作家に過ぎないんだからさ

>>907
魔人って何かやらかしたっけ？
ただの魔界住民としか覚えてない。

誰か>>906のために歴代感想つけられた奴リスト出してやれよｗ
ファンなら当然保管してるんだろｗ

>>910
兼子様にレイプされた奴を
さらに晒して恥ずかしめるとか……

>>911
おや
被害者その一がやめてくれと懇願ですか

>書きたいと思ったら書くな！
雨4が魔人にすげぇこと言ってるなw

雨4も感想を書きたいと思ったら書くな！　おまえも書くまえに吟味せよ！

あまりにもその通りで。

掲示板にいる鳩とくらげは同一人物？

すまん、兼子様って何？
感想のところ見てもそんな名前ないんだけど。

ラケンペディアってものがあってだな

TSUって略し方ダサいよね
T投稿
Oオンリー
Mメンバー
でトムとかにすればいいのに

>>919
ダサイからいいんだろ。
ニートとか無駄にカッコイイ略語よりも、
TSU（笑）のがしっくりくる。

TSUにも感想普通についてる事が多くなった

ここ見てない一般利用者は普通に書くだろ
普通はこの人がきちんと感想書いてるかどうか、なんてチェックしない

企画で見かけるそこそこ小説書き慣れた人達はほとんど鍛練に投稿してないのな
悪いとか言うつもりは無いけど新人ばっかでなんか寂しいｗ
感想も自然その新人のばっかりになるし、どんどん過疎ってく一方だよなあ

>>923
結局、三大祭だけ残して祭り規制しても鍛練活性化にはならなかったって事かな。
こんな事いってる俺ももう企画にしか投稿してないけど。