【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ13

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284038151/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284012228/

まんこ

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254922504/
---ここまで------------------------------------------------

管理人さんのご厚意により避難所が建っております。
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

思うんだが、ＩＤ表示されている時点で、半コテと言えるんじゃないのか？

IDは1日限定だから、日付が変わればリセットされるけど。
どうせ感想にお礼レスするときは何番だって名乗るわけだから、そういう意味でも、
晒してる間はどうしたって半コテになると思うんだよね。

IDが半コテなら
余計にコテ名乗る必要ねーじゃん

コテ名乗るのは別にかまわないし、
長文で御礼レスってのも、一行とかガン無視とかより個人的にはうれしいんだが、
御礼レスでさらに質問（特に作品の構成とかキャラの欠点とかと無関係な質問）はしない方向で
お願いしたいね
「お聞きしたいことがあるので、よければ議論スレへ」みたいに断りを入れて、
議論スレでやって欲しい

>>8
俺もこれくらいのスタンスがいいな。
「感想＞お礼」まではいいけど、「お礼から派生で質問＞それへの返答」とか「追加の注釈、技法の解説」とかで伸びていくと、他の晒しが埋もれる原因になるし。
お礼した晒し人にさらに話したい事があるんなら、こっちに呼んで議論するのはいいアイディアだと思う。
テンプレに加えるかどうかは他の住人次第だけど、俺はテンプレに加えてもいいと思う。
現状、「感想へのレス」は禁止されてるけど、「感想へのお礼へのレス」は禁止されてないんだよね。


コテ半コテに嫌悪感示す人もいるけど、実際の所はデメリットばかりではなく良し悪しあるし、付けたい人はつければいいと思う。
つーか○○の人系の半コテは、他人から名付けられた部分も大きいから叩くのはちょっと可哀相じゃね？　と思う派。

>>5
ＩＤはコテとして機能しにくいと思うけど
意味不明な文字の羅列は人の印象とか記憶に残りにくい。九九を語呂合わせで覚えさせようとするあたりからも明らかだよね
対してコテっていうのはもちろん人が識別しやすくするために（場合によっては意味を付加して）作るものだから一度認識すれば強く意識に付きまとう
最初に定型文を載せるような半コテも同じ。挨拶にも意味があるから簡単に意識に残る
雑然と荷物が並んだ空間に名札付の荷物があればいやでも目に留まるし、そういう方向に意識がそれるのを嫌がる人もいる

長々と書いたけど個人的な意見としては>>8と同じ

>>8
メリットって何？
晒しを継続的に評価できるってくらいだと思うんだけど、それは馴れ合いを生むんじゃないの？
だとしたらそれは結局晒し人、感想人ともにデメリットになるんじゃないかと思う

晒し人は自分が好きで名乗るんだろうから、ほっとけばいい。
感想人にとってのデメリットって何？

>>11
横で悪いんだけど>>11が頭の中で色々と省いた部分を補足してもらいたい気分
>>8のどの部分が晒しを継続的に評価できることにつながるの？
あともう一つ
晒しを継続的に評価できる→馴れ合いを生む
ここの間の部分がうまく想像できなかった
行間を読めなくて悪いね

コテつけて何作か晒せば「前作よりはいい」とか評価できるということなんじゃないの？

>>14
そういうことか、ありがと

>>11
その前に、とりあえずきっちり分離しようぜってのが大事なんであって、
馴れ合いを生むかどうかはまた別問題なんじゃないかな

>>12
感想人というよりは、あくまでおれという感想人個人のデメリットかもしれんが
コテをつける→前作は○○だった、今作は××だっという比較感想が行われる→結果として「馴れ合う」という状況が生まれる→新しい人間が入りにくい→晒しが減る→まだ見ぬ才能に出会うチャンスが減る
こういうことかな

>>13
継続的に評価すれば、前は○○だった今回は××だったという感想になるでしょ
そうすると感想人は「今回はここが良くないから、次はこうしたらいい」というアドヴァイスもする
当然晒し人は、そのアドヴァイスに答えた作品を書いてくるよね(アドヴァイスに最初から応じるつもりがないのなら、それこそコテをつけて継続的に感想をもらう意味がない)
これってもう慣れ合いの始まりでしょ

>>16
ごめん、何を分離するのかがわからん
議論スレと本スレの役割を分離するってこと？
コテと半コテを分離するってこと？

ID:UlF4kjFc は、馴れ合いを何か別のものと勘違いしている気がしてならない。

というか今更ながらミスしてるなｗ
>>11の安価は
×>>8
○>>9

>>18
前者で

>>21
そういう話だったのか？
役割の分離はもうできていて、それを守らないクズがいるってだけじゃないの
でたまたまそのクズの中に目立つコテがいて、やっぱりコテうぜーの流れになってるのかと思ってた

>>22
そういう話だったのか？も何も、>>8氏のレスが発端なんだから

とりあえず>>8をテンプレに入れてもらえないのかな、といってみるテスト

自分は別に、向こうで多少やり取りが続いても気にならないから、
わざわざテンプレ入れないでも、気になったら気になった人が誘導したらいいんじゃね、と思う。

>>25に賛成
窓を複数開いて相互に参照し合うなんて仕事だけで十分だよ

誰もが議論スレを常に読んでいて理解しているわけじゃないんだからなあ

次に晒す人が晒しづらくないようにしないといけないのは確か
「感想有り難うございます、ここはこういう意図があったんです」
「おーそうだったのか。じゃああれはこうなったりしてもいいかもね」
「いいですね、採用させてもらっていいですか？」
「うん、がんばれよー」
「ありがとうございます」

みたいにやり取りされたら晒したい人がレスできなくなるべ
即レスで完結するならともかく、数時間はかかるし

「男子は丸刈り、女子は肩に髪が付いたら二つに結ぶこと。その時のゴムは黒のみ」とか、
そういうのは嫌がるのに、自分が嫌いだと思うものは禁止したがるよな、人って。
そこまでガチガチに禁止して息苦しくしなくても、本スレで雑談があったら誘導するみたいに、
うまくやりゃあいいのにと、こういう議論が起きるたびに思うわ。

>>28
どこかの賞の発表直後でもない限り、晒しにくくて困るほど繁盛してないと思うんだよね…。

>>28
それをどう感じるかは人それぞれだろう
ラ研なんかそんな感じだしな

そんな感じのが別にあるなら、それこそそっちでやればいいんでないの？

うーんでも俺ははじめて晒しスレを見たとき、議論スレがあるの知らなくて
雑談ってわけじゃないけど、議論的なレスをしちゃってたしなめられたな
本スレの1に、こちらへの誘導があってもいいと思うけど

>>20
俺にだったんかｗ
こっちもすげー今更だが答えとくか。

コテを付けるのは、そっちが書いてる通り比較感想をされる結果をもたらす。
で、「ここが弱いと言われたから、こうやって改善した作品を作ってみた。どうだろう？」と尋ねる事が出来るのがメリットになる。
その方が、単発の晒しよりも多面的に見てもらえる可能性があるからね。（もちろん感想人の厚意に頼る形になるが）
また、継続的な晒しによってその人の強み、弱みを感想人が分かるのもメリット。
サンプルが多い方が精度が上がるのは道理。

というか、もしコテにデメリットしかないなら、他の小説投稿サイトだって全部無記名になってしまうんじゃ、と思う次第。

あと、>>17の
「比較感想が行われる→結果として「馴れ合う」という状況が生まれる」
はちょっと論が飛躍しすぎだと思う。
そしたらここに複数の晒しが並んでいる現状自体が、
「比較感想が行なわれる→結果として「馴れ合う」という状況が生まれる」
とも言える訳で。（実際ここでも「前スレでどれよかった？」みたいな話は出てたよね？）

結局馴れ合う馴れ合わないは、本人のスタンス次第だから止めようが無いと思うのだが。
感想をやり取りする以上、どうしても人と人とがコミュニケーションを取る事になるからね。


>>29>>33
それぞれ同意。
それこそ名前通りの「議論スレ」として役に立つと思う。

うぎゃ　いま>>20に気づいたよ
どうりで話が噛み合わないと思った
ごめんね

>>34
>もしコテにデメリットしかないなら、他の小説投稿サイトだって全部無記名になってしまうんじゃ、と思う次第

だから他のサイトでは馴れ合いになって結局褒めあうだけじゃん
このスレは口は悪いけど、割と本音に近い感想を言い合ってると思うよ

>（実際ここでも「前スレでどれよかった？」みたいな話は出てたよね？）

だから「今までに何がよかった？」の話題の後「○○の人がよかった」の流れがウザイ、馴れ合いがウザイって意見が必ず出るじゃん
おれも個人的にはそういう話題はしないほうがいいと思ってるよ
少なくともいくらかの人間がその何がおもしろかったトークを馴れ合いだと思ってるんだろうし
コテつけて継続的に評価しなくても、作品単体の評価で十分だろ
問題はコテをつけると２ちゃんではあまりにも目立ちすぎるということ

>>36
＞コテつけて継続的に評価しなくても、作品単体の評価で十分だろ
そう考える人は名無しで晒せばいいだろうし、継続的に見てほしい人だっているんじゃないの。知らんが。
○○の人がよかったっていう流れは、コテと関係ないじゃん。
コテがなくても馴れ合いになるっていう例だろ、それは。

コテつけたらそれが加速するって話じゃないのか？
それとも一か零しかその頭の中にはないのか？

コテがあってもなくても、住人の意識が変わらなきゃ、何も変わらんだろうよ。
全体意識の問題なのに、個別に禁止するほどのことじゃないだろ、というの。

>>37は「別にコテ付けてもいいじゃん」というのが大前提なのな
もうちょっと柔軟に考えられないものなのか

アホみたいなコテが雑談とかしてるから言われんだろ

晒す作品自体が顔になり名前になるから晒し人がコテをつけるかどうかの議論はあまり意味がない
現に〜〜の人なんて呼び方がこのスレでは定着してるでしょ
>>39のいうとおり全体の意識の問題
ただ、それでもこのスレのコテは、ある意味当たり前の配慮をしてたんじゃないかな
そこに空気を読めなかった新参コテが一人湧いたということ

ええと、つまり馴れ合いを制限したいならコテの議論を進めるより全体への働きかけを議論したほうがいいと思う
要するにテンプレ議論だ。本スレと議論スレのあり方をきちっとさせれば良いのでは

ひとまずコテ禁止で誰も困らんからそれでいいだろ

いや、２ちゃんにおいてコテ禁止なんて、何の効力も持たないよ
システム的に禁止できないんだし、それではいざコテが出てきたときに
おいこら禁止だぞ、みたいにかえって荒れる原因になりかねない

コテOKにする理由ないしいいんじゃねーの

よくわかんねーけどコテつけたいやついないんでしょ？

晒す側からの意見は無いのか

まぁ「僕コテ付けたいです」とか言われたら即ネタと判断するが

他のとこで　ＰＮ付きで晒されてる奴がきた場合
どっちにしろ騒がれるから、ＰＮ＝コテならアリだと思う

わざわざPNをコテにしてるやついたらさすがにNGするかも

PNコテは盗作＆なりすまし防止じゃないのか

俺は非常に心の狭い人間なので、自分以外の人間がちやほや褒めそやされていたり、
周囲が自分にわからない話題で盛り上がっていたりすると、けっこうあからさまに
不快感をおぼえてしまうタイプなのだけど、自分がこころのなかでどう思おうとも
世界は自分に対して決して歩み寄ることはないということも同時に知っているので
廻りまわって無関心でいられたりもする。要約すると、「わりとどうでもいい」す。

ご高説は痛み入るが
なんかの宗教か、それ？

>>37
コテがなくても馴れ合いになるんだから、コテがあったら余計に馴れ合いになるｗ

>>42
だぁから、その区分けはもうはっきりさせてるの
それを守らないやつ、ルールを知らないやつがいるだけ

>>44
コテを禁止にするなら荒れないように、コテはスルーでいいんじゃない？
テンプレに書いておいて、それでもコテにレスする人には注意すればいい

禁止で特に問題なさそうだが
コテ付けるようなのあんまいないだろ

>>53
ああいうのがおもしろいと思ってる人なんだよ

あぁ
そういう意味ではウザイやつとかつまらん奴とか
最初からコテつけててくれれば開く手間もなくなるな
一長一短あるな

コテ禁止でなんの問題もないと思う

>>51
公の場所（本人のブログなど）で鳥つきコテを晒さない限り
本人かどうかすら分からないんだから
PNコテがなりすまし防止になるとはとても思えない

>>54
テンプレに議論スレの使い方なんてかいてあったっけ？
本スレと議論スレの取り分の認識がはっきりしないのが一因だろう
コテ禁止は望むところだけど、またコテつけても良いじゃんなんて議論が起きそうで面倒なんだよな、正直
前はコテ禁止が暗黙のルールだったし、コテつけようがつけまいが晒し人は作品がくっついて回るから常に半コテ状態だよ

それはそうと>>52はできのいいコピペになると思う

コテ禁止、とか気味の悪い流れだな。

>>59
本スレは晒す場所で、議論スレは本スレではいいにくいことなどを書き込むスレだろ
確かに本スレのテンプレに議論スレがないのはわかりにくいが、本スレと議論スレの役割がわからないはずはないと思うよ
正直コテつけようがなんでもいいんだよねｗ
「○○の人まだかな」とかいうアホな書き込みするやつがいなければ半コテの問題も解決するだろうし

上の方にあった、男子丸刈り、女子は何とかってことをやりたいんでしょ
コテ禁止の次は○回以上のやりとり禁止とか言いだしそうだねｗ

>>61
だぁから、本スレと議論スレの役割の認識が各々でずれてるっているんだよ？
そのへんはっきりさせる余地があるから>>8みたいなレスがあるんだろ

読み手としては最初から読まないという選択肢をとれるわけだし
コテはOKな気がしてきた

ここなら何やっても問題ない気がするが、本スレで住み分けとかしちゃうとスレが成り立たないんじゃないの

馴れ合うと人が来なくなるとか言うけど、
○○禁止みたいな縛りが多いほうが、もっと晒しは減ると思うんだがね
結果、晒す面子はいつも同じで、馴れ合いにいたる、と

コテ禁止して人が減るの？
コテを嫌がる風潮なんてこのスレだけじゃなくて、それこそ２ちゃん全体だと思うけどね
「禁止すること」に反対するやつってリベラリストなのかｗ

>>63
半年ＲＯＭってろって有名な文句がある

>>67
禁止されると困るんだろ

>>67
コテだけにとどまりそうにないからさ
>>8とかね

つか逆にコテ禁止がどうして気持ち悪い流れなのか聞きたい
こっちはどうでもいいが本スレはコテ禁止ぐらいでちょうどいいと思うんだがな
コテつける理由が前のと比べてどうか、という意見が聞きたいだけなら
自分の作品を累積できる場所で聞けばいいだけだしさ
ここでは作品のみで勝負すりゃいいだけでは

>>70
とどまりそうにないのならきちんと主張すればいいでしょ
何も権力が無理やり規制禁止するわけじゃなくて、今のように話し合って決めるんだから
コテ禁止の流れだって、２、３前のスレからずっと「コテうぜー」「馴れ合いウゼー」って声が大きかったから話題になってるんだし
その結果禁止になろうがなるまいが、それは話し合いのすえの結論だから、結論に納得できないなら残念だけど利用しないって選択肢しかないよ
あと>>8の主張はその通りじゃない
感想についての晒し人の質問＋それに対する感想人の返答は議論スレでやったほうがいいと思うよ

コテ禁止の状態が気持ち悪いんじゃなくて、コテ禁止の是非を問う流れが気持ち悪いのよ。
mixiとかで散々見てきたでしょ、こういう押し付け合い。

>>69
割と困るんだよ、同じ議論のループって
自己主張の強いコテつけたい人たちをなだめられるなら禁止に賛成だよ、コテ嫌いだもん

単純に本スレから馴れ合いを消したいならさ、晒して感想つけるだけのスレにすれば良いだろ
その上でやり取りを続けたいなら議論スレに来る、そういう風にテンプレ変えられないかって言いたいの
コテ禁止だけで本当に馴れ合いをとめられるの？ってこと

>>74
テンプレにしてもいいと思うけど、それならとりあえずコテ禁止にしてみればいいんじゃない？
「コテ禁止が困る」なんてやついないだろうし(いたとしたら真剣に理由を聞きたい)
その後でそれでも馴れ合いがあるという意見が多いのであれば、あなたのいうとおり質問や返答は議論スレにするってルールにすればいい

>>73
それならmiciもここも話題変わるまで見なけりゃいいんじゃね
気持ち悪いのよ。と言いながら見てるなんてマゾか

×mici
○mixi

打ち間違い恥ずかしいですね自分＾＾；

匿名掲示板らしい、無意味な議論が続いてるな
よきかなよきかな

>>76
とりあえず落ち着こうや。
コテ禁止か容認か、ふたつにひとつの選択を迫られてる状況が妙だと言ってるのであって。
そもそも議論されるべき内容なのかどうかを疑問に感じてるのよ。

>>79
自分の意見は>>71

まあどうせ現状のままで何も変わらないとは思うがな
禁止したってコテつけて本スレで馴れ合うアホは出てくる
質問とその回答でスレ占領する馬鹿も出てくる
ただそういう馬鹿やアホが出てくるからって野放しにしといていいとは思わない

盛り上がってるところ水差して悪いんだけど、このタイミングでいくら議論したってあまり意味ないと思うよ？
本スレはまだ半分近く余裕があるし、今の段階で仮に結論を出したとしても
次に本スレ立てる時には人も入れ替わってるだろうからまた揉めるに決まってるわけで。
まぁ今のうちに議論の基礎を作っておきたいなら好きに続けて下さいとしか言えないけど。

システム的に強制不可能な案件をテンプレとして明文化することで抑制しようとする流れってことだと、
ラ板のネタバレに関する禁止項目なんかが思い浮かぶけれど、双方歩み寄ることのできる折衷案として
公式発売日の24時、なんて決まり事があるわけで、あれも厳密に言えば禁止されてるわけではないよね。
掲示板とはこうあるべきって主張を極論としてぶつけあっても仕方がない気がするなー。

中の人を特定されたくない人が匿名で好きに言えればそれで十分だろう。
本スレで雑談するNG推奨コテが居たからって個別に問題視すればいいだけの事なのに、
それを例に妄想を膨らませてコテ禁止まで行くとかオマエらどこかの自称児童ポルノ規制派議員かよ。

>>80
別に野放しでもいいだろう。
コテ規制しようとしてる連中と同じ発想で言えば、
野放しでもここでの叩き含めて何とかなってるんだから。

>>76
その意見には同意だな。
コテを使う使わないの判断は各晒し人、感想人がすればいい話なのに、禁止にしようとか言い出すのはどうかと。
コテが嫌いなら触らない、ＮＧ登録する、感想も返答レスも書かない、で個人的に対応するべきなんじゃないだろうか？
本スレの進行を妨げない範囲の馴れ合い（こっちでのコテと名無しの会話とかな）はスルーすればいい話。

>>66にあるように、縛りは結局門戸を狭くするだけのような気がする。

>>84
>>76 はコテ禁止にしようと言ってるんじゃないのか

とりあえずお前らコテコテコテコテうるさい。
そんなどうでもいいルールに脳みそ回すなら、
さっさと小説を書く作業に戻れ。

>>86
うむ。お前が正しい。

>>85
ごめん、>>83て書いたつもりだった。アンカー全然違うじゃねぇか！

>>86
ごめんなさい。あなたが一番正しいです。

>>328
感想ありがとうございます。

>俺はSF好きなのですらすら読めましたが、
よかった！

>こういうのに慣れてない読者は冒頭で投げ出すと思います。
ああ…… orz。冒頭って、章でいえば１−１でしょうか。
一章、二章は、おおまかに静→動→激動→収束を狙い、
冒頭は極力静かに淡々と、そして寂しく始めたかったので、
イベントを使わず、五感描写で読者に環境を追体験
一気に引き込もうという魂胆だったのですが、読む前に
捨てられちゃ意味ないですね。もう少し表現を考えます。

>ラノベ層を狙うのかSF層を狙うのか、
>想定読者をよく考えたほうがいいんじゃないかと。
そこが今回晒した最大の裏目的だったりします(笑
一番の悩みどころです。
こちらの感想人さんの反応からすると、今の書き口の
受け入れ率半々って所かな、と勝手に見ています。
ここの読者さん、バラつき大きそうですけど、
平均を取ればそこそこの年齢になりそうな（笑

ハイファンタジーとかハードSFあたりが書きたいもの
なのですが、そういうの今日び受け悪いみたい
ですね。ラノベ用のプロットは別にあるので、
今回の話は、書きたいものを書く（ハードSFモドキ）
でいこうと。間口はもう少し広げようと思ってはいます。。

>他の人も指摘してますが、状況のイメージがしづらいのも難点。
>特にビジュアルイメージが湧かないので、少しくらい
>テンポを犠牲にしてでも、意識して増やすべきでしょう。
このご指摘は多いですね。一番の課題なのだと認識しています。
ビジュアルイメージがわかない……小説にとって致命的（泣
情景描写をもう少し試行錯誤してみます。

>エロシーンはいらないかな。ラノベなら特に。
>やっぱり唐突なので、そこに到るまでの過程が欲しいです。
おっしゃる通り性交ちょっと唐突ですが、ちょっとした
工夫で違和感なくいける使えるんじゃないかと。
アイデアまだ固まってませんが。
後々、必要になるシーン（の予定）なので、改稿の上挟み込む予定です

。

>都市の描写なんか挟むには絶好のタイミングだと個人的には思います

。
なるほど。参考にさせていただきます。
高い場所から街でも眺めさせて、回想でもさせればれば、
いい感じになるかも。アイデアありがとうございます。

>欠点が修正できれば商品になるレベルだと思うので、ぜひ頑張ってください。
ありがとうございます！
そう言ってもらえると調子にのってしまいます。
自分で鼻を折っておきますのでご安心ください。
いま読み返すと、ダメダメですね。
スムーズさが足りてないし、もっと圧縮できそうです。
ありがとうございました。

>>89は、>>本スレ328です。

>>本スレ330
感想ありがとうございます。

>普通の電撃
だからこそ、突っ込んでみたくないですか？
ハヤカワさんには憧れますけどね。公募ないし。
決して、カネの臭いにつられてるわけじゃないですよ？

後は……もう少し、人間愛憎劇をプラスして
一般エンタメ系に行くかですね。

>１−１描写　二人の自己紹介会話
>３−１の事後に組み込んでも面白いと思う。
ふむぅ、面白そうです。でももって行き方が難しいですね。


>三からの唐突な描写　キライじゃないですが、
似たような感性の方がいてうれしいです。

>いきなり私で始まるファイの一人称のほうが唐突
これは気づきませんでした……ありがとうございます。
デレてもらっては困るのでこのパート改稿します。
勢いだけで書いた感があるなぁ。ダメだ。

>あえて遅らせているなら出す必要はないと思う。
出し方のバランスを調整しようと思っています。
無難に万人向けにするつもりはない（悪くとらないでくださいね）
のですが、少なくとも受け入れ難いと言う方がいるので、
後で詳細を出すにしても、造語が出た時に妄想するだけの
素材は提供しないといけないかなと。

例えば、アニメの攻殻機動隊とか語句の説明一切なしで
進んで行きますよね。あんな感じにしたいんです。
造語を会話の内容から類推させる、あぁ、裏設定萌え。
レヴィアタン等はちゃんと説明する必要がありますので、
同じと言うわけじゃないですけど、気持ちはそんな感じです。

>ファイさん
女版健さんですから。不器用ですから。
序盤で熱をチラ見させた方がいいかもですね。
ありがとうございます。
一人称にしたため、当初の目論見からはずれて
しまっています。外見は無口、中身は熱くなりやすい、
を行動で表現しないといけないところですが、一人称に頼ってしまいました。

>>8さんの意図からちょっとずれてるかもしれませんが試してみました。

>>8の日本語がお粗末なせいで普通に誤読されてる件について
てか、晒し人と感想人のやりとりは本スレでやって下さい。
本末転倒です。

>>92
作品の話は本スレでやれ。そのアンカ先の奴が言ってるのは、
作品とは無関係な議論はこっちに誘導してやれ、ってことだ
例えば主人公のキャラがどうとかSFの構成についてとか、そういう一般論に話が移りそうならは本スレから移動しろと言ってる

>>93、>>94
アホな私にご指摘サンクス！　時間ないのでとりあえずこれで！

今日レターパック500で原稿ポストに投函してきたんだが、
みんなは原稿ビニールでくるむ？
今日雨降ってたんだけど俺、
レターパックの上からコンビニ袋被せてポストに入れてきちゃった
ラ研のサイトではビニール推奨だった

>>96
郵便局で働いてるが、ポストの中は台風でも濡れないようにできてるし、封筒の外を袋でくるんでも局内で取り外すから意味ないよ
配達時の損傷を嫌うなら原稿をラップに包んでからレターパックに入れた方がマシ

>>96
意味ねえだろそれ
逆に郵便屋さんに迷惑だろ
つか普通ビニールに入れてからレターパックだろ……

やっぱそうか・・
屋根がない所にあるポストだったから出している間に濡れるのを恐れて
やっちまったよ

中でビニールに包む人本当にいたんだな
俺も次回からそうしようかな

みんな初投稿はいくつの時？

>>99
つうかそんなことしたら、ビニールの外側に付いた水滴で、他の人の郵便物が濡れるじゃねーか
おめー、自己中杉
お詫びとして一時落ち決定だな

>>101
そこまで濡れてねーよ
バッグの中で更にビニール袋に入れてただけ
確かに自己中心的だったが
・・一次落ちか、でもこれで通過したらと思うとメシウマフラグだな
自信はない

印刷から投函まで、晴れて湿度の低い日を選んでやってるなぁ
印刷中に湿気吸ってたわむのも束ねるときに結構困るし。
〆切までずっと雨なら諦めるけど

そういえばハヤカワって今でも持ち込みOKなのかな？

幼女の持ち込みは禁止らしい

本スレのSFはもしかしてひとばくの人？違ったらごめん

こう言う特定はやめた方がいいと思うよ。

そんな調子だと半コテの人らも戻れないだろうな
まあ戻らなくてもいいという意見もあるだろうが
いい加減名前を忘れてやってもいいんじゃねえかと

>>107
アホなんだろう・・

前スレから延々続いていた議論ってこういうのが発端の一つだからな…

>>106
あなたに悪気はないんだろうけど、上でやってたコテ禁止云々って流れは、
本人不在のところでこうやって名前があがってひとり歩きするところに一因が
あるわけで、自分からコテを名乗ってるのは置いとくとしても、話題にする側も
いわゆる、空気読めとか自重しろとかって言葉をきちんと意識したほうがいいよ

悪気がなけりゃ許されるわけでもないがな

わざととしか思えんw

>>106を見るとコテうんぬんより個人のモラルの問題って事だとよくわかるな

単発ＩＤご苦労様です(・∀・)

そもそも作者の受け答えと作品の文章見たら
同じ人だとは思えないような気もするしな…

ところで本スレ336は本スレ1を読み返した方がいい

オマエモナー

…うわ、なついｗ

おっとすまない、無精して安価さぼったら間に…。

質問。
俺はアップロだもわからない上に、勉強もできない馬鹿なんですけど、某ライトノベルサイトに
自分の描いた話を投下しました。それをここに貼って、「これ読んでください」はＯＫなんでしょうか？
そのライトノベルサイトを運営してる人に迷惑はかけるでしょうか？馬鹿質問ですみません。

>>119
>>116が言ってる通り

＞・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

>>119
駄目です、無理です
馬鹿なら他のスレでアプロダの使い方を勉強してください

>>120
あの…すみません。
＞TXT直リン以外スルー

これがすでにわかりません。マジ馬鹿ですんません。あとで検索します。
なんか、ご迷惑かけたようで。すみませんでした。

ラノベサイトに投稿するよりロダ使うほうが簡単

>>119
それが自作である証明ができないと本スレで批評を貰える可能性は極端に少ない

いきなり本スレに書き込まないで、ちゃんと議論スレの方で事前に質問している人にむかって
＞馬鹿なら他のスレでアプロダの使い方を勉強してください

いきなりこういう返答はちょっとないんじゃないの？
スレ住人がこんなのばっかりかと思うと、残念だなあ

>>122
まずどこかでアップローダーを見つける
次に某ライトノベルサイトに自分の描いた話をtxt形式で保存する
保存したtxtファイルをアップロードする
本スレのテンプレに沿ってアップロードしたファイルを晒す

>>125
あの…すみません。俺、>>119なんですけど、最初、本スレで質問して、「議論スレで質問しなさい」
と言われてこっちにきたんです。本当に馬鹿ですみません…

>>127
とりあえず、どこでもそうなんだけども、教えてちゃんは嫌われるよ。
わかりませんすみませんと書く必要はないから、わからなかった言葉を検索してきなされ。

>>125
本スレ１も読まずに、本スレに書き込み
馬鹿を言い訳にして何も自分で調べない、勉強する気もないと宣言している

懇切丁寧に教えてやる理由なんてないが

>>129
何も考えずにコピペするまえに、いいですか？と尋ねているだろう。と言いたいのだと思うがどうか。

わかんねーんだから教えてやりゃいいだろ・・・

とりあえず122の疑問は>>126で解決してくれるといいのだが

なんでもいいよ、さっさと晒せ
でも、できればしたらばの待避所に新しいろだ用意してくれたみたいだから、使いやすいか試してくれるとありがたい

＞＞１２２
まず　執筆に使ってるソフト教えてくれないか。
あと　末尾　．ＴＸＴ　これなんのこと言ってるかわかる？

>>133
これのことでいいのかな。ひっそりとコピペしてみる。

63 名前：名無しさん 投稿日： 2010/09/27(月) 20:32:26 ID:sPZnHCPg
ttp://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
移転先として考えています
テストお願いします

また
Wannabee's Uploader
ttp://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/upload.html

こちらの上部にリンク貼っていますがちゃんと反映できているでしょうか？
管理人は規制で２ch書き込めませんのでこちらに報告します


64 名前：名無しさん 投稿日： 2010/09/27(月) 20:35:54 ID:sPZnHCPg
infoseekのHPサービスは１０月末日をもって終了するそうです
現状、どのアプロダを使用しても構わないようになっていますが、
自作を晒すのに専用アップローダーが欲しい方向けに場所だけは
確保しました。

この掲示板と同じくさほど管理はしません

>>135
それそれ
せっかく用意してくれたみたいだからテストしたいよね
でも、俺は弾ないよ

大学生のころ　マジで二日にいっぺんしか夜は寝なかった。
ただ　昼寝や広義の空き時間は寝たりしたが

ゴメンナサイ　誤爆です。

不毛な議論がようやく収束したかと思えば今度は残念な人への教育か
ところで本スレの感想数を調べてみたんだが平均で７個の感想が付いてたよ

すみません、また俺です。少し誤解があるようなので説明しますが、俺の質問は
「ラノベサイトに投下したけど、それをここに貼ってもいいんですか？」
というものでした。それで
「だめだ」
という返事が来たら
「わかりました。失礼しました」
で、よかったんですよ。アップろだのやり方を教えてくれ、なんて、最初から言ってません。
勘違いする描き方をしていたらすみませんでした。

なら最初から黙っておきなさいよ……喧嘩売りに来たの？

>>127
本スレの1に専用のあぷろだのリンクが貼られているはず
で、貴方がするべきことは、
�@自分で書いて某サイトに投稿したという作品の元データを
　　適当なタイトルのテキストファイル（＝ここでは拡張子が「.txt」形式のファイル）にする
�AIE等であぷろだを開き、�@で作成したファイルをアップロードする
　※画面の下の方に「ファイルをアップロードする」って項目があるから、
　　「参照」ってとこをクリックして、�@で作成したファイルの置いてあるフォルダを選択して開き、
　　�@で作成したファイルを選択したら、「アップロード」をクリック
　　このとき、削除のためのパスワードを設定するのを忘れないこと
�Bリロードするなり、いったんあぷろだを閉じてから開き直すなりすると、
　　ちゃんとアップロードできてれば、　　
　　今度は上の方に�@で作成したファイルがあるはずなので、
　　右クリックして「リンクをコピー」でメモ帳なりにそのアドレスをコピペ
�C本スレの2にテンプレが用意されているので、
　　作品アドレスをさっきコピペしたヤツに変更し、投稿する
　　その他の部分は他の晒し人のやり方等を参考にして

間違ってるとこあったら誰か適宜修正してくれ

リロードすりゃ良かったぜ　orz

>>140
だめだ

>>141
＞なら最初から黙っておきなさいよ……喧嘩売りに来たの？

喧嘩を売りにきたわけではありません。どうかわかってください。ただ、最初から黙ってると、
「ラノベサイトに投下したけど、それをここに貼ってもいいんですか？」
この返事が聞けないもんですから。マジすんません。

�@に
Wordでは「名前を付けて保存」の画面で、ファイルの種類の中から「書式なし」を選択し保存する。
一太郎では「名前を付けて保存」の画面で、保存形式の中から「テキスト形式」を選択し保存する。

これ追加しよう

>>１４５
・他サイトリンクはTXT直リン以外スルー

この条件内なら　おｋだ

>>145
あーっとね……。「最初から」がかかるのは、あなたの>>140に対してなんだよ
140の下から二行目とかね、分からない分からないって言ってるから何人か親切に教えているのに
「教えてくれ何て言ってない」と言い切るのって、どんだけ失礼なことか分かる？

要するにラノベサイトを直接貼れないなら晒す気ないという意味なんじゃないの？
なんかいろいろ教えたがってる人がいるけど･･･

>>148
煽る馬鹿がいるからだろ？

まあ、>>147が回答つけたんだし、もうほっときゃいいんじゃね。

ラノベサイトに投稿できる頭があるならテキストうｐぐらい出来ると思うんだけどね

>>145
どこのサイトか知らんけど、
リンク貼ったときのアドレスの末尾が「.txt」になるのであれば、
そこのサイトを転載してもいい
それ以外の末尾であれば、どこかのロダを使ってくれ

>>149
ああ、そういうことか……
まあ教えた人と煽った人は別々なのに
あの書き込みは片方にしか攻撃いってない気がするがそれはさておき
もう来ないでくれると嬉しい

とにかくすみませんでした。

>>145
「ラノベサイトに投下したけど、それをここに貼ってもいいんですか？」
が、本当に聞きたい事ならそれだけを書けばいいのに、
「俺はアップロだもわからない上に勉強もできない馬鹿なんですけど」
などと余計な事を書くからややこしい事態になってるんだと思うよ。

結局なにがしたかったんだ？
そもそもなんでサイト自体を貼らなきゃ嫌なのかわからんけど

電撃スレの方で自ら「晒し方シラネ君」とか名乗ってる、もはや
知らないことを免罪符どころか錦の御旗にしちゃってる子ですね

電撃スレ
スゲーたま抱えてんな・・・人材豊富やで

まあ最大大手だからな

MW以外にも新しく賞が出来そうな勢いだなｗそういう動きが当面ありそうかは別として
電撃がMFみたいに年数回募集してたらずっと送り続けられるんだが、現実的ではないし

あとはワナビーズと一生けだまの晒し待ちか･･･

また荒れるのか…

ひっでえな。

なんという池沼

それにしても、電撃四次落ちとかの晒し凄いよね〜でも読んでみると到底自分では
書ける代物ではないけど、なんか大賞ではなくて四次落ちなんだよな〜

今までにここの住人すべてをうならせた作品ってあるの？？

その話題は荒れるのであえて沈黙で答える

荒れるかな？？聞きたいな
まぁ普通に考えて無いか〜
ここの連中がみんな認めた＝腕前はプロだしね

>>165
そういう話題を出すとまた「〜〜の人が」って半コテの話になっちゃうぞ

荒らしたいんだろ
具体的に半コテとか作品名でもあげればもっと効果あるだろうに、それができないということは通りすがりのアホがちょっと面白そうだから煽ってみただけでしょ

口調からしてアフォ丸出し

口調がアホなのはお前らだろｗ釣り？？

本スレ346、PIXIVのサイトには、
3分間で描くストーリー、もしくは3分間にまつわるストーリーってなってるけど、
あれでいいの？
応募要項、満たしてる？

ちなみに、あれは応募する時、PIXIVで公開するの？
それとも、非公開でいいの？

>>167
いやいや
正直に言うとプロでも叩きまくると思う
だからみんなが気に入る本なんて絶対にないよ

そもそもここにしろ本スレにしろ晒しに対して素晴らしいアドバイスをするスレなんかじゃない
晒したラノベを不特定多数が読んでそのうちの何人かが無責任に助言をするだけのスレだ
晒す奴にしたってそれくらいは承知して晒してんだから、褒める褒めないなんかどうでもいいんだよ

>>174
それ、一向に理解していない人多いよねここ

そもそも、ある程度書ける人は助言なんて要らない。
欲しいのはただ「感想」。

まあ、ここで褒められようが、貶されようが、本番は新人賞だしな
そこでの結果が問題なんだし

>>176
まあそうだよな。感想が欲しいんだ
反省点なんて助言からでも導けるわけだし

知り合いや友人だと当たり障りのない感想になることも多いしな
その点ここは名前も顔も知らぬ同士、遠慮なく言ってくれるのが良い

要はそこだよな。ストレートに読んだ感想を言ってくれるってことだけが大事
それが本人になってためになるかとか、褒めてるとか褒めてないとか基本どうでもいいわけよ
とにかく感想を聞きたい人と、人のを読んでみようという気になってる人のためのスレ

>>176
男の友人に読んでもらうと、やたら理屈をこねようとするのがいるな。
んで、駄目出ししてるのは分かるんだが、どう感じたからなのかは分からない。
考えてくれるのはありがたいんだが、それより、具体的にココがつまらんとか、
ココがダルいとか、滑ってる、意味不明だとか率直に言ってもらいたい感じはある。
俺も感想書くときは該当箇所をなるたけ具体的に指摘するようにしてるよ。

>>181
俺は友人に読んで貰うとき、
「おもしろさの折れ線グラフをつくってくれ」という。
序盤で躓くとか、中盤がだれるとか、最後が盛り上がらないとか、
そういうことをはっきりさせやすい。

まあ、実際にそんなもんをつくってくれる親切な奴はいないので、
「折れ線グラフをつくるとしたらどうなるか」という体で話を聞くだけだが。

>>174-182
感想論を語るより晒しに感想を書いてやろうぜ、新しいのは２つとも短いし

>>183
かえって書く気がなくなった。どうしてくれる？

他人のせいにするの、いくない。


いやまぁ俺も今は感想書いてる余裕がちょっとないんですけどね。
明日四時起きだからそろそろ寝ないと。

本スレ360は346を誰と思って叩いているんだろう……

俺、この感想書いたら晩飯食うんだ…。
と思ってたら書いてる間に新たな晒しが来て、全然晩飯食えない件。

>>186
同じことを思ったｗ

独り相撲ってああやって取るんだな。

作者による答え合わせが楽しみだ。

>>186
誰と思ってって、あの人だと思ったんだけど、違ったのか？

別に恨みはないんだが、ツチノコの時にちゃんとアドバイスしたつもりだったのに、
それを誤解して逆方向に突っ走ったみたいな物が出てきたからガッカリしたんだ。

ツチノコって何だっけな……思い出せん。が、それより
コテ半コテ云々でここ数日騒いでたのに、なんで作者を特定するような発言するのかね…

マジでわかんねーから
俺には関係ないな

それはそうと

63 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 20:32:26 ID:sPZnHCPg [1/2]
ttp://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
移転先として考えています
テストお願いします

また
Wannabee's Uploader
ttp://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/upload.html

こちらの上部にリンク貼っていますがちゃんと反映できているでしょうか？
管理人は規制で２ch書き込めませんのでこちらに報告します

64 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/27(月) 20:35:54 ID:sPZnHCPg [2/2]
infoseekのHPサービスは１０月末日をもって終了するそうです
現状、どのアプロダを使用しても構わないようになっていますが、
自作を晒すのに専用アップローダーが欲しい方向けに場所だけは
確保しました。

この掲示板と同じくさほど管理はしません




上にもあるがこれは本スレにも転載すべきなんだろうか？

>>192
もう365だし、次スレのテンプレに入れたらいいんじゃない？

>>190
本スレの書き込みを見ればそんな考慮が出来るような人間でないとわかるでしょ
勝手に「こいつはあの人」と決めつけて「バカ」とか書くのは普通じゃないよ

それはさておき、３つの晒しはどれもこれも中途半端な代物だなぁ

>>189
仮に「あの人」だとしても

お前何様なのよ。お前の言ってることって常に完全な正解なのか？
自分の主観で無責任に感想つけるスレで
自分の思ったアドバイスが生かされてない！
とかぶちきれるなら最初から感想なんてつけなくていいよ。

オブラートに包んで社交辞令だけ述べろた言わないけど
あんな言い方で何の意味があるんだよ。


てか、「あの人」が「別人」だったらお前さんのは当事者からすれば意味不にぶち切れられて困惑そのものだろうに。

礼を言って置いて次の改稿では俺が指摘した点がスルーされてた！
って前にブチ切れていた人もいたっけ、すぐフルボッコされてたけど

しかし何で今日は似た傾向の短編が急にやってくるかなｗ

ついでに言うなら「バタフライエフェクト」ってのは蝶のはばたき一つで未来が変わるってアレだろ？
些細な出来事から些細でない出来事に枝分かれするってのは、（それを書きたいなら）至極妥当だと思うが。

バタフライエフェクトを描くこと自体の是非はさておいて
オンラインゲームの勝敗や遅刻の有無で遠い未来世界が破滅しようと別に普通だと思うがね。
てか、ラノベである以上、冒頭の掴みに多少の無理は利かさないと余計地味一直線じゃろ。

>>196
短くて山のない比較的読みやすい良さげな文章っていう共通点があるなｗ

つか助言が無視されたならお前の助言はあてにならねーと判断されただけの話じゃないのか

>>198
そうそう、文章はわりと読みやすい
短いこともあっていちおう最後まで読める
だけど、さっぱり面白くないんだよなぁ･･･

>>199
そこは納得したくないんだろうなｗ

>>187
本スレ357です。感想へのお礼はまた後日ちゃんとレスしようと思うんだけど、先に一言。
ご飯の時間、遅くさせてしまってゴメン。ゆっくり食べて下さい。

>>197
バタフライエフェクトは電撃の某短編で使われてたなそういや

一度感想書いたし大したことじゃないからこっちで呟くけど、
本スレ346は、完全にスラップスティックなギャグにした方が面白そう。
何で半端なシリアスを入れちゃってるんだろう。

>>202
食い過ぎてきた。

本スレ370、どうして352にだけ対して「いつもありがとう」なんだろう

ざっと読んだ、で識別したのかもしれんな
ツチノコうんぬんで言いがかり付けた人への答え合わせが楽しみだ

>>205
書き出しが全部同じだと手抜きだと思われるからとかｗ

長文をいくつも書けないなら無理せずに感想を全部安価して参考になったところだけピックアップ
あとはありがとうございましたでいいと思うんだけどな
まあ、そうもいかないから晒し人は気を揉むのかな

>>205
ロンとヤスの関係

しかしおもしろいなあ
「あんたがつくる話はいつも同じ」とかなんとか嫁に言われたのはテリー・ギリアムだったか？
それを業ととるか性ととるか

>>203
高畑の傑作タイムリープにもでてた、というかSFでは使い古されたネタ
しかし「万物の解析」に成功ってやっぱ答えは42なのかね？

こっちにも顔出しちゃってすみません。
返信した方が良さそうなレスだけ、ちょっとお邪魔します。

>172
お気遣いありがとうございます。やっぱ無理やりですよね……。
一応、前から暖めてた話じゃなくてホントに3分間SSのためだけに考えたネタで
「あんたがこの勝負で負けたらあと三分間で人類は消滅するのよ！」って台詞が
浮かんだろこから芋づる式に話が浮かんで翌日には書き上げて、ふと気づけば
全然三分間とか関係なくなってた罠。
一応三分間って単語は出してありますし、判断は中の人次第ですけど、このままだと
応募要項ではねられる可能性が高い気がします。
コンピュータの性能不足でフラグ回避予告が三分前にしか出せない設定にしようかな。
投稿は公開ですよー。ライバルの作品がリアルタイムで閲覧できるうえに、投稿後も
いくらでも改稿可能という、ちょっと今までに無い感じの新人賞になってます。
一次選考通ると絵師さんがイラスト付けてくれるかも知れないので、短編書くのが
好きな方は覗いてみると面白いかもです。

>本スレ372
誤爆と言う事で、こちらで返信失礼します。
冒頭からいきなり確信的なツッコミ来ましたね。いや、まあ、でも、ヒロインの台詞とかで
もう少しコンピュータについては説明してみます。パラレルワールドとコンタクト取ったり
滅亡原因を解析するコンピュータ……量子コンピュータでしかもパラレルワールドのそれと
並列動作させることによって無数のコンピュータの相乗効果ですげえ計算力をもつんだよ！
みたいな感じで。自分、トンデモ畑のSF者なんでハードSFは正直さっぱり理論に説得力が
あるのかどうか分かりませんけど、この世界ではそうなんだ！　で押し切ればいいのかな。

そして、掌編として書いた時点で既にマンネリ化の予感しかしねえ原因をズバリ指摘して
下さって本当に感謝です。
話の設定的に主人公が主導権を握れない、ヒロインの与える課題をクリアするお使い話しか
書けないのが問題だったんですね。お陰で長編として再構成する道が見えてきました。
ヒロインのパラドックスを利用する、ってのは自分の知識じゃ良く理解できなかったんですが、
つまり本来ならばいなかったはずのヒロインの存在がパラドックスって事でおｋでしょうか。
なら、ヒロインとの協力を通して滅亡を防いだ主人公が、自分が特異点であることに疑問を抱いて
ヒロインの助けを借りてパラレルワールドの中のコンピュータのひとつを味方に付け、
バタフライ効果を利用して逆に世界を作りかえるルートとかアリですね！まさかの新世界の神エンド！
まあ、それやるとヒロインが消えちゃって鉄人兵団になっちゃいますが。
ていうか、そういう風に自分の話を分析する視点、持ってませんでした。ありがとうございました。

>>211
そんな感じ。
ヒロインの存在そのものがタイムパラドックスを生む行動だから。
そのパラドックスありきで、先が変わるみたいな感じ。
主人公は主体であり、ヒロインは燃料。ブースター。

いっそのこと長編にするならコンピュータの未来予測は全部でたらめで
その指示通りにする事が未来の破滅を誘引する、みたいなのでもいいと思うなあ。
お約束っていうか王道だけど神にも等しいコンピュータは創造主を超えてうんたらかんたら。

最後、それに気付いた二人が唯一味方についた少女型AIの協力を受けてワールドワープ、最初の出会いの日に戻るみたいな。
一番最初の時点で年食った二人を（全くそれと分からない格好で）描いてさくっと殺しといてもいいな。モブみたく
多重次元で繰り返されるパラレル時間の中で今回の二人はかつての二人とついにコンタクトしうんちゃらかんちゃら。

まあ自分もSF得意じゃないからどうか知らないけど、山作るなら相当派手にしないと長編はもたないだろうなあってのはある。

>>211
あの短さならいっそ>>204が言うようにシリアス無しのギャグ話にしてみたら？
うまくやればビッスンの万能中国人シリーズみたいなホラ話にできそう

>212
なるほど。ヒロインを利用して主人公が動く、のが大事なんですね。
この話、構造的にかなりドラ○もん入っちゃってるんですけど、現状だとドラえもんが
自分で出した道具を自分で使ってるだけ、みたいな微妙さがありますもんね。
万能コンピュータ、ていうかもうむしろ神との対決とか、王道ですけど大好きです。
ラブシンクロイドとか超燃えた。
少女型AIはサブヒロインっぽくて良いですね。初めはスパイだったけど途中で改心する感じ。
さっき本スレの返事書きながら浮かんだんですが、パラレルワールドを書き換えて神になろうとする
多元宇宙人類保護機構の真意に気づいて、彼らに反旗を翻すレジスタンスの妨害とか入れると
少年漫画っぽくて良いかも。無理せずヒロインのピンチ作れるし、自分の世界を救いたいヒロインが
レジスタンスの話を聞いて葛藤するとか運命のタロットぽくて燃えます。
ただ、あんまり少年漫画にしすぎると普通になっちゃうし、それはそれでなんか違う感じはするんで、
自分が好きな少し不思議な持ち味は殺さず、うまいこと落としどころを探ってみたいと思います。
ありがとうございました。

>213
なるほど、その発想は無かった。
コメディにちょっと中二っぽい設定（勝ち気なのに鬱過去持ち）入れればラノベ読者層には
受けるかなって計算だったんですが、現状詰め込みすぎてバランス微妙ですもんね。
コメディのみで再構成できるかプロット考えてみます。

ていうか、ビッスンの万能中国人ググったらなんかすげえ面白そうで大興奮しました。
絶対ツボな自信がある。最近やっと小松左京読んでパねえ連呼してたんですが、世の中には
まだまだ知らない面白い話がいっぱいですね。良い物教えて下さってありがとうございました。


では、みなさま、いろいろなご助言ありがとうございました。

本スレ346を自分ならどう改稿するか考えてたら、ほぼ別の話になってしまった

そういうもんだよなｗ

新しいアプローチという意味では
全く別の話でも役に立つと思うよ

もはや改稿じゃないけどなｗ

どっかのＳＦの大家がそうやって着想を得てたとか聞いたことがある
本を半分だけ読んで後は自分で展開を考えるそうな

昔、好きな作品のストーリーに自分のキャラをあてはめて書き直したりはしたな

俺は読んだ本をプロットに解体して自分なりに改稿してたな
趣味でまくりで全く違う作品になるんだこれが

晒しは波が激しいなあ。ぴたっと止まってしまった。

今日明日で靴MFガガガＣノベ〆切だしね

別に晒しスレのために書いてるわけじゃないしな

緋と青の妹が白って事が読めて興味なくした

こっちに書かずに向こうに書いてやれって。感想だろ、それｗ

2DP読むの止めた
間延びしてるから読むのが苦痛すぎる
晒された文を読み進められる人に尊敬の念を抱き始める、今日この頃

俺も読んでくるか

>>本スレ343
さんどサンクス。レスが不適切でした。
二章以降を読まないとわからない伏線もありますので、ご容赦ください。

>手に汗握る熱いバトルを作ろうとして失敗した
これはおっしゃる通りです。
緊張感を持って読み進めてもらいたいシーンです。
ただ、どちらかと言うと読者様にそう思い込んでもらいたい、
という狙いでしたが、描写の工夫が足りないのかもしれないですね。
読者の錯覚を狙ったがため、適切でない表現が残っているので
手抜きの状態であったことは否めません。

他の感想人の方からも指摘が多いですが、緊迫感に関しては
描写の点での問題も大きいと思います。
１．一人称描写にこだわりすぎたため近景描写ばかりで俯瞰描写がない。
そのため状況把握ができず入り込めない。
２．スピード感の欠落。描写が下手なんだと思います。
理由のひとつは、戦闘行動の文章が読むのにかかる時間と読んだ時に
感じる時間が、物語中での実時間より間延びしていること。
ふたつめ、一人称だからと戦いの行動の間に説明や感情的なものを書き過ぎたこと。
雪風みたいに、一文を短くして因果のみの描写、現在形でバシバシ書く。
そういう手法はメジャーなんですが、ロボットの機銃による戦闘なのでイメージ
重視で状況説明を入れています。
それでも状況がみえないという意見が多いので、色々と思惑が外れているかもですね。

３．設定上の問題、一人でロボットを6機動かしていることですね。
各機が有人機でパイロットが死傷すれば、危機感をあおるのは簡単ですが……。
例えば、劇場版パトレイバー２の冒頭。それも悪くないのですが、使いたくないと、
ここでは我儘言っときます。例えがアニメばかりで頭悪いな、俺。

色々と考えさせられました。
なんとなーくやっていたことに整理がつきました。
ありがとうございました。

>>本スレ356
感想ありがとうございます。

はじめに。あなた様は、何者様ですか？
いやはやこちらの狙い筋をバシバシ言われちゃって恥ずかしいです。
文章としては可読性にもつながりますが読んだ時のリズム感を最重視
しています、スルスル読めて突っ掛らないことが大原則。
なるべく妄想に脳みそのエネルギーを使っていただきたいので。
たまに、る、た、する、した、などを総入れ替えする必要が出たりして大変
ですけど、それがまた楽しいですね。

眼が滑ってもいい説明パートはごたごた書いて、胸糞悪い誰得説明が
嫌いな人は滑ってスルー、メカフェチとか設定厨な方にはほくそ笑んで
もらえるよう基準を変えています。

文章の質は、推敲にかけた時間に比例しています。
一章はかなり書き込んでます。第一稿の状態から手を入れていない文章は
ないくらい。二章はその半分。それでもあの程度なので、推して知るべし。
その点、三章はほぼ推敲なしなので、ボロボロです。
それを感じていただけて多謝。というか、三章との比較で指摘されるとは
思っても見ませんでした。よい目をお持ちのようで羨ましいです。
他の方の作品を私が読んでもそこまで気づけません。
違和感は感じるかもしれませんが、言語化できないです、恐らく。

三章は最低限のイベントはあらかじめ設定していますけど基本的に
キャラにまかせて自動書記。したらば、勝手に幼女が出るわ、ファイは
怪我するわで、てんやわんや。と言うわけで三章は適当です。
エロパートも同様、ただ、初稿ではあまりに変態すぎた（作者の地が出た）
ためおとなしめに書き換えました。
晒すに当たり、二章までで晒しても読後感が悪かろうと、前章までの伏線回収と
これから先の展開を妄想できるよう加えたものが三章の正体です。邪ですねぇ。

>途中、視点がファイからアートに変わって少し驚きました。
これはたくさんのご指摘いただいたので、重大問題です。
気づきませんでした。客観視できていなかったようです。
切り替えるならもっと工夫が要りますね。最初の一文でバシンときめるとか。

アート視点で書いているのは、ご指摘の通り。傍観者的な視点から書くためです。
一人称の必要性は、例えば戦っている中で、何がどう凄いのか、を感情を交えて
描写したかったから。
じゃぁ、はなからアートにしろ？　
ファイの中にある寂しさを出したかったんです。それが今、彼女が世界に対して
感じているもの、として。そして、思い出した御伽噺にこそ意味があったりなかったり。

パワーインフレに関しては、まぁ、ことの発端が「やる気のなくなった自分に
カタストロフィーを与えてくれる俺様最強小説を書き殴って盛り上がろう」
だったので。
でも、意外とキャラ設定がうまくいったので、長編化を視野に一章、
二章を書きました。プロット未完ですが、このパートは変更する必要がないので
好きなように書いちゃえ、てな感じ。
どちらかと言うと、強いがための苦悩を描いていく、のかな？　わかりません。
さっき帰宅途中のサドルの上で、ようやくラストシーンの映像が浮かびました。
王道ですけど泣いちゃいました。どうやらプロット書けそうです。
まだそんな段階なのでインフレ気を付けます。
ありがとうございました。

感想つけてきたけど、読むのをやめたってのもわかる
少女向けってのが理由かもな
たまに少女向けも勉強で読むから自分は抵抗なかったが

あれは主人公が少女ってだけで少女向けじゃないだろう
少女向けならもっと心理描写多くしてとにかく主人公に共感させないと駄目だ

いや、少女向けだと思うよ。それこそ心理描写がろくにないぐらい話が走りすぎてるだけで。

そうかあ？
まあ、女の子がモテてこまっちゃうｖ的なところは少女向けだと思うが

いや、そこじゃなくて、キャラの造形がね。
昔からのあるあるキャラじゃん、赤も青も。アンジェリークにいそう。

プロの文章力を参考に精進してくれたまえ
http://28.media.tumblr.com/tumblr_l7ecxg1StL1qz5279o1_400.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up66710.jpg

>>236
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1285847329/403
これ、お前だろ？ｗ

MFの１次発表があったみたいだな
晒しがくるか？

>>236
下は意外なほど読めた

>>236
……
これは文学をしているつもりなんだろうか。

プロと比べるのもおかしいが晒しの9割は　>>２３６ 以下だと思う。

>>236
下は別に問題ないと思う。晒しスレにあったら「上手い」っていうレベル
イメージだけでかまちーの文章批判してる奴多すぎないか

禁書は下手だけど良いんだよな
漫画家で言うと福本

久保先生の間違いでは？

すでにルーチンワークが許された作家だし、編集校正の手が入った活字を出されてもな

蛭子さんじゃないの？

>>236
文章はこの程度でいいし、逆にこんだけ簡単に書かないといけないんだろうな

ラノベで文章を持ち出す奴は大抵内容がつまらんものしか書けない奴だと思うんだ。
文章自慢したいなら純文行けと。

でも、文章で面白く魅せるってのもあるんじゃないの？
文体とかテンポとか言葉選びのセンスとか…

逆に、キャラとストーリーだけ描きたいなら文章だけでやる必要ないとも言えるし

文体ははっきり言ってラノベでは重要じゃないだろ。
テンポはそれこそ「文章力ねーじゃんｗｗｗ」って言われる要素。表現弾いた方がテンポ良くなるし。究極形が生徒会の一存だな。アレでもラノベは十分に受ける。
言葉遊びはアリだけどな。でもそれも「文章力」かと言われると微妙じゃね？　ネタに近い気もするし。

>>249
優先順位の問題だろ。キャラとストーリーのほうが明らかに文章より重要だ、って話
そもそもどんだけ文章が上手かろうがキャラとストーリーが塵じゃ結局塵だし

キャラ
――越えられない壁――
文章
ストーリー

西尾維新読んでるとつくづくこう思う

>>252
西尾の場合、悪文といえばむろん悪文なんだが、あえて書いているんだろうし、
突っ込んだら負けな気が。

印象に残る名文とは、よくできた文章ではなくむしろ悪文である、とは谷崎潤一郎の言だが、
西尾の文も悪文特有の「躓き」を巧みに利用している感じがする。

俺は、ラノベ的評価基準において西尾は文章上手い部類に入ると思うけど
キャラそのものは類型的なのに、その立て方が上手い
文章自慢に意味はないってのには同意だね

文章ヘタなら悪文に徹した方がラノベとしては面白くなるのかもな

ご高説を垂れてる暇があるならキャラとストーリーの優れた作品を書きなよ

>>251
優先順位じゃなくて割合の問題だよ
どんだけいいキャラや設定でも、うそみたいに下手な文章だとその魅力が伝わらない
ストーリーが塵ならっていうけど、起伏のないちょっとした日常をうまくみせるって意味での文章力だってあるし

>>253
西尾は正直はしかみたいなもんだと思うけどな
ああいう文章を読むことって、例えば教科書やふつうの小説を読んでるとまったくないはじめての体験だから、一時は魅力的に思える
でもずっと読んでいくと、町田康とか舞城王太郎のフォロワーなんだって気づく

>>258
これだけ大量の人間をはしかにかけてるんだから、西尾はたいしたもんだと思うが。
多分町田や舞城よりも多いだろ、はしかにかけた人数。

戯言とか他シリーズより化物語が売れてる辺り、
文章よりも単純にキャラと掛け合いを重視してる層のほうが多いと思うよ

>>259
予防接種がないからな
ただはしかには一回かかれば十分だし、いつかは治るものだよ

町田と西尾の出所は違うと思うけど…
町田を読むと、野坂からの影響を感じる
というか、本人もそう言ってるし

西尾のキャラ立てが類型というのはすごく感じる
舞台設定やキャラはとにかく昔の漫画やアニメが思い浮かぶ
それでも個性が！語りが！っていわれてるから文章に癖があるんだろうなぁと
思うんだがそういうのは「技法」になるんだろうか

話を切ってスマン。
本スレの短編企画は「ボーイミーツガール」って御題があるんだ。
感想人的には知ったこっちゃ無いわけなんだが、一応予備知識として。

>>258
テクストは引用の織物というように、あるテクストは何らかのテクストの「フォロワー」であるわけで、
これは誰それのフォロワーであるから〜〜だ、という評はあんまり意味があると思えん。
ゲーテはシェイクスピアのフォロワーであり、明治の文学者はスタンダールのフォロワーだが、
だからといってどうということもない。

>>257
ラノベだし文章的な技巧に凝る必要はないと思うけど、だからといって一読しただけじゃ情景や話の流れが見えない悪文だと困るしなあ
サクサク読み進められる軽い文章って、書くにはそれなりの技量がいると思う

西尾の文てスゲー上手いと思うよ
話はつまらんけど

>>265
テクストが織物ってのは、観念的な話
実際にある人がある人の影響下にあるってのは文学研究でも重要なテーマだからｗ

>>268
ゲーテはシェイクスピアの影響下にあったが、そのことはゲーテの独自の文学的な地位をいささかも損なうものではない。
口さがない評論家たちは、当時のゲーテ熱について、「若い女性に特有の病」「ゲーテの女奴隷たち」と評したようだけども。
ちょうど、西尾について君が言ったように。

>>269
ゲーテと西尾維新を一緒くたにするのが問題だと思うけどな
まあゲーテもおもしろいとは思わないけどｗ
西尾維新に魅力があるのは認めるけど、西尾維新を勧めてくる人にたいして生暖かい目で見守ってしまうんだよね

文章力で思い出したけどさ、嘘がさかさまに聞こえる娼婦の話とひとばくが電撃一次落ちだったってのがいまだに信じられん
文章はもちろん内容もよかったし、二次三次は行けたんじゃないだろうか

改稿してないとはあまり思えないのだが、それは俺が都合よく考えすぎてるだけなのだろうか

>>270
まあ、それはそうだがｗ

西尾の作品に、ゲーテのような歴史的価値があるとは思えんけど、
ゲーテも低俗だ反体制的だというので、さんざん検閲を受けているし、案外、今のラノベに近い扱いだったのかも。
ゲーテ愛好家たちのテー・ゲゼルシャフトは、さしずめ現代におけるコミケサークルといったところか。

また半コテの話題かいｗ
それはそうと新しくきたMF一次落ちの粗筋で頭痛くなってきた
見方を変えれば面白そうな気もするが無茶苦茶すぎてどうしようかと
とりあえず本編を読むか

>>274
読んでみたが本当にどこから何を言えばいいのかわからない梗概だったなｗ

>>274
ラストだけ見たが、あのラストのために延々読む気にはなれなかったぜ

>>265-273
いいかげんスレ違い、まだ文学論もどきやりたいならよそへどうぞ

スレ違いって……スレ違いに当たるのは、本スレに晒された作品の感想だけだろ。
それ以外はなんでもござれ。

>>278
スレ違いってラノベの話も含めてるんだからいいじゃないかｗ
西尾維新のファンかい？

なんでもありと言っても、基本は晒しやラノベ全般に類する話でしょ
>>263あたりまでは一応ラノベにおける文章の価値はどの程度という議論になってる
でも、ゲーテと西尾の比較とか歴史的・文学的価値とかはラノベと関係ないだろ

まあ、晒しスレの議論スレと思えば、スレ違いといえなくもないな。雑談スレではないわけだし。

綾瀬はるかが小さな書店の店員だったら、
崩れ落ちそうな20冊の官能小説を、「ドスッ…！」っとレジに積み上げたい。

（私はべつに、何とも思ってないわ）という“無表情”を装いつつも、
バーコードをスキャンする右手の動きは、やや苛立っているようにも見えたんだ。
淡々と20冊目を拾い上げた彼女が、その下に置かれた「人間失格」を発見したとき、
そこには新鮮な裏切りを突きつけられた、文学好きの素顔が浮かんでいたよ。
俺が照れくさそうに、「今さら太宰っていうのも恥ずかしいでしょ……
だからつい、こんなモノの下に隠したんだけど…」なんて告白すると、
「…全然恥ずかしくないですよ」って、わずかに微笑みながら返してくれた。
「ありがとう。きみのその一言をオカズに、官能小説を読み進めていくよ。
本当に僕は、人間失格だよね」
文豪・太宰治の世界観を超越するほどのトーンで言い放った、彼女の「ホント最低ですね」は、
官能小説20冊読破における、大きな“支え”として活躍してくれたんだ。



↑こんなコピペを見つけだんだが、おまえらどう思う？

もちろん技術的な考察をまじえて頼む

スレチを実演しろなんて誰も頼んでないぞ

>>280
自分が関わってるから言うんじゃなくて、全然スレチじゃないと思うよ
ラノベが過去の小説と比べてどうか
ラノベに歴史的な価値があるか
これってラノベの話題でしょ
それじゃあラノベとマンガの比較もスレチなの？

ラノベの話題を総て許容するスレではないんだが

スレタイ読めないかわいそうな子なんだろ

ライトノベル作家志望者が集うスレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284304784/

ラノベの創作にまつわる雑談がしたいならこちらへどうぞ

>>286
>>287
すぐそうやって曲解するｗ
ラノベの話題をすべて許容するなんていってないでしょ？
まさかレスが読めないかわいそうな子じゃないよな
それにしても、ここの>>1には本スレでスレチになる話題ってあるから、原則的にはあらゆる話題がおｋなはずだけど？

>>288
「本スレの○○はこう思うよ」って話題は「ラノベの創作にまつわる雑談」じゃないの？
でもそれを禁止したらこのスレの存在意義なくなっちゃうよね

>>289
テンプレの前に、スレタイというものが存在するから。

>>289
これがゆとりか・・・

>>289

>すぐそうやって曲解するｗ
自己紹介乙

>まさかレスが読めないかわいそうな子じゃないよな
お前のスレ違いのレスにどんな価値があるんだよｗｗｗ

技術論や創作論はスレに関連する話題だろうけど
お前らが今やってるのはただの作家論だ！

>>289
妙な三段論法でごねても駄目ですお

叩くときだけ元気な奴多いな

まあ『議論スレ』って名前も、
「隔離スレ」を耳触り良くしようとした配慮の結果だしね。
自治問題でｇｄｇｄするのもまた良し。

本スレ>>424に対して本スレ>>426が
「だいぶ読みやすくなったと思う」と書いているんですが、そうなの？
（私は今回が初読みです）

晒しの内容には関係ないからこっちに書くが、本スレ430的な意見にはちょい違和感あるなぁ
（近）未来だからって不思議兵器でないといかんもんか？
スターウォーズのライトセイバーだってチャンバラ（刀）の延長だし、
SFではお馴染みのレイガンだって銃の延長だし、
（ウケるか、売れるかは別にして）人間の爆弾化だって全然問題ないと思うんだが
（寄生生物に乗っ取られた宿主のように）爆弾化された後は自我を喪失すると考えりゃいいし
まあ、映像を頭に思い浮かべながら読む向きにはたぶんウケないだろうとは思うけど

>>297
前はもっとぎちぎちに文字詰まってた感じかね
文章力はたぶん、そんなに変わってない
前のは読める人にはするする読めるが、そうでない人も多いって感じだったか

>>297
本スレ426だけど、所詮個人の感想ですよｗ
前のでも面白かったと言う人は多かったし、今回のでも読みにくいって人が多いし、
実際、前に比べなかったら、読みやすい文章ではなかったと感じるよ。
自分としては、前に比べたらかなり読みやすかったけどね。

本スレ>>398
>自分ではアイデア勝負の短編のつもりだったのでしょんぼりです。
まだ誤解してますね
長編と違って短編はどんでん返しが重要視されるんですよ
つまりアイディアは一個じゃないんです
余談ですが長編もどんでん返しが多い程面白くなります

>>299-300
あれより詰まっているって本スレ>>424は改行を減らした方が読みやすい作風ってことですか？
そこで改行するなよ、がゴロゴロと……

>>301
そこで改行するなよ、は気持ちはわかる。
この辺は好みの問題だから書いてないけど、DP形式にすると、ほぼ同じところで改行されてて、
ものすごく平坦に見えるんだよね、あの話。
自分としては、改行とか画面が真っ黒とかいうよりも、内容的にあれこれ詰め込みすぎていた印象。
場面が変わると、その場所の設定について一くさり講釈があって、それから本編に入るというのが毎回だったし。
多分、語りたい設定が多かったんじゃないのかな…。

>301　
俺はあの賞？はどんでんがえしなど求めていないと感じている。
少なくともあのアイディアより、キャラの魅せ方を優先したほうが有利ではなかろうか。
無論、どんでん返しのオチが上手く決まるならその方が点数高いとは思うけどさ。

>>302
語りたい設定が多いのは同意ですね
読んだ人みんながそう思っているんじゃないですかw

改行には視覚効果があって人間工学的に言うと
短文は改行を増やすと首を動かさず目だけ動くので疲れないんです
つまり長文ならば改行の少ない方が行末から行頭へ戻る回数が少なくて疲れない
この疲れを読者は読みづらさと誤解してしまうわけです

だから長文多改行は愚の極みだとNHKでどこかの教授がおっしゃっていましたw
ためしてガッテンではなく特集の方だったと思います

>>303
求めているけど作品が投稿されなければどうにもならない状態だと思っています
過去が良かったというより趣味と商業を比べるのが間違いという話ですが
現在は投作者の主流がきれいな文章ってだけではないでしょうか

どんでん返しを求めるのは、ぴこ蔵だけで十分だ！

>>298
言ってる事は正しいが、
人間の全細胞が爆発物になる、っていう謎の超技術のわりに、
破壊力が現用の爆弾と比べて大した差がない（むしろ弱い？）のが問題なんじゃないかと思う。
あるいは、対爆バリケードがそれを上回る超技術なのかもしれないけど。

そこも俺にはよくわからん感覚だなぁ
破壊力が弱いっつっても、
人の総質量から考えたって、一人（一個）で都市一つ殲滅とかにはなりようがないと思うがどうか？
つうか、そんなデタラメな破壊力が出せてしまうなら、
世界を防衛する側はすでに一方的敗北を喫しているはず
この技術が初めてその世界に登場したときには対抗策ゼロのはずで、
ちょいと50人（50個）ほど各都市に送り込むだけで世界はなすすべもなく壊滅する
そっから話を始めるとなるとレジスタント物になっちゃって、
しかも主人公チームを勝たせるとなると、超御都合展開にならざるを得ない気がする

>>308
そこまで超兵器化しろとは言わんが、「通常の爆薬の３倍！」ぐらいの大見栄は切っておいた方がいいと思うんだ

あるいは「破壊力自体は低いが、除去困難な汚染物質を撒き散らす」とか

あるいは「性能に個体差がある。最高性能の爆弾は一人で高層ビルを全壊させる。しかし、そこまで行くのは１０００人に１人」とか
これなら人間爆弾の価値を強調しつつ、パワーバランスも崩れない。
主人公の爆弾が一人だけ弱いって設定も補強できる。


と、いろいろ言ってみたが、何か違う気がする。
本当の問題は、普通の埋め込み爆弾にすればいい所に「摘出不能」って設定をつけようとして悪戦苦闘した結果、グダグダになってる事じゃないかと……

>>309の言うこともわかるんだけど、摘出不能で炸裂欲求が本能になってるのが面白かったから、
あれがなくなってしまうのは残念だなあ。
まあ、駅の場面がサニー視点からミズル視点になって、その辺削られちゃったから、どうでもいいのかもしれないけど。

いやちょっと待て、摘出不能なんてどこから出てきたんだｗ
冒頭で解体してるじゃん
えーと細胞が爆弾＝埋め込みじゃない＝摘出できないってことか？
あと炸裂欲求があることも思いっきり説明されてるぞ？

>>311
あれ、爆弾は死ななきゃならないんじゃないっけ？
絶対に助からないような記憶があるけど…。

炸裂したらそら死ぬだろうが、解体したら死ぬとは今回書いてないような
冒頭の解体だと、数日したらただの人間になるとか
うっかり点火したら焼け死ぬ、とかなんとかあるから死なないんじゃね

>>313
あー、前世の記憶的な感じで。
今回の話には書いてないけど、一度爆弾になったら、解体処理される＝死ぬ だったような気がする。

ちょいと聞きたいんだが自転オチってどう思った？　あれで納得できる？
少女さえ納得すればOK、と言うが読者を納得させないと意味ないと思うんだが

>>315
読者を納得というか、少女が納得する気持ちに読者が同調できなきゃ駄目だと思う。

>>315
よっぽどうまくやらないとただのとんち小話になっちゃって
そこまでのあれこれが全部無駄になってオシマイだしな。
正直ものすごく危ないオチだと思うよ

>>309
あー、なるほど
そういうことならわかる
つうか、最初からわかってろ、俺って感じ

ただ、普通の埋め込み爆弾だと本スレ430での指摘みたいな問題点は残る
そこをクリアするにはやはり異形化（＝炸裂欲求以外の自我喪失）の方がエキセントリックと思う
普通の高性能埋め込み爆弾＋強度催眠暗示で似たような効果を得られそうだが、
変にリアルすぎてむしろ引かれそう

・人間を爆弾してしまう技術を開発した狂気の天才（兄貴）
・人間爆弾を解除する技術を開発したが、私怨を晴らすために使おうとする歪んだ天才（ミズル）
こういう形にして、天才VS天才の駆け引き、バトルを軸の一つに据えつつ、
・狂気の兄を止めたいという思いだけで炸裂欲求を押さえ込んでいる爆弾少年（サニー）
・捜査官としての責任感と、ミズルを救いたいという人としての思いの狭間で揺れる男（インヴァット）
彼らの複雑な人間関係をもう一つの軸に据えると面白くなりそうな気がするが・・・
これはこれで類型的かな

本スレ441
本スレ426です。毎回絡んでごめんねｗ

> そのへんを期待する人が今の所見られず、過去暴露し過ぎという意見が出るのは
> そういう演出に失敗してるということになるんでしょうか。難しい。
少なくとも、初対面の人となりもわからん女の身の上話には興味が持てないんですよ。
「あーそー、そういう過去があるんですか。ふーん」つって終わる。
最初に出すのは、過去設定なんかよりも、ミズルらしさを描く方がいいと思う。
自分ならこうする的な話になるけど、最初のうちは爆弾制作者への憎しみと敵愾心だけをひたすら描いて、
廃病院に行ったあたりで、ミズリが負傷して、サニーの自宅か彼女の自宅かに戻ってから、
自分のキットで縫合とか淡々としているときに（出来るのかどうかは知らないけどｗ）、
サニーに、どうしてそんなに目の敵にするのかとか何かそういうようなことを尋ねさせて、
私の養父がね…と、あくまでも淡々と語って、サニーがへこむ。みたいな感じになってたら、
おおなるほどねえ、ミズルにはそんな過去があったのかぁーと考えた（考える）と思う。

まずは、人間性を知らせる方が先じゃないのかな。
どんなにカッコイイ設定でも、設定だけじゃ、人の感情は動かないよ。それをすごいものとして見せないと。

なにせよ、自爆テロを連想させる以上、
受賞は難しいと思う。

>>315
あれで納得できるつうか、少女も納得しないじゃないかと思った
勝負は公正にGPSでつけるってことになってたよな？
俺が無知なのかも知れんが、
GPSってただじっと立ってるだけで「3分間で81km移動しました」ってなるか？
「移動距離0メートル」ってなるんじゃないの？
とんち以前に設定自爆ではないかと思った

>>321
GPSって基本的に地球上での相対座標だから、納得できないよな
宇宙規模での絶対座標だと、今度は太陽系自体の移動距離まで出てくるから三分八十一キロは短過ぎ
無理があるよなー

本スレに書くようなことじゃないからこっちに書かせてもらうけど、
本スレ424の人って吉田修一を参考か何かにしたりしてるの……？？？

>>315
いや普通納得できないだろｗｗｗと思った
そもそも街から脱出したいってのがゲームのモチベーションだったのに
スタート地点から一歩も動かない奴が大勝利って本末転倒な気がする

>>323　誰かと思ったら映画『悪人』の原作者か
Wikipedia見ると悪人のすぐ下に静かな爆弾っていかにもなタイトルがｗ
当人はどうだか知らんが、吉田氏のフォロワー的な何かがあったんか

>>本スレ424
「俺の文章」は、私もあなたと全く同じ文体で書くって意味です
長文好きで説明好きってことですね

冒頭の二人の再会はもっと力を入れて読者を引き込める内容だと思います
が、あなたはキャラを追うよりも設定説明を重要視しています
その作品は長さをあなたの構想の倍に膨らませるべきな気がします
曝されている部分を読んだだけでも内容を詰め込み過ぎて
あっさり流し過ぎな気がします

>>306
どんでん返しとかちゃぶ台返しが何故必要かと言うと間が持たないからです
相手を引き込む文才がないなら手法でカバーすべきってことですよ

>>321
負けた理由を納得させるのもそうですが彼女を助けたい理由とか
スリーミニッツが危険な理由とかそれらを万人に納得させて欲しいです
プロローグ、エピローグ書くより先にすべき事があるだろ！　と。

>>324
吉田修一の芥川賞受賞作『パークライフ』に関する批評で、
丸の内の街が立体的なケーキになっていて、うんたらこーたらって批評があって、
443の米見てたら、なんか意識してるのかな？って思ったのよ
>さながら四階建ての駐車場だ。それを金属製のウェディング・ケーキたちが貫き、摩天楼をなしている。
ちなみに吉田の作品自体には、ケーキという単語は出ていない
それにご指摘どおり「静かな爆弾」っのも、ひとばくの元なのかな？って

ごめん、ケーキって単語出てたw
確認したら最初の一段落目から出てた
>日比谷交差点の地価には、三つの路線が走っている。
このあたり一帯を、たとえば有楽町マリオンビルを誕生日ケーキの上飾りに譬え、
上空から鋭いナイフで真っ二つに切ったとすると、
スポンジ部分には地下鉄の駅や通路がまるで蟻の巣のように張り巡らされているに違いない。

それ、関係あるんかなあ
あと静かな爆弾って耳の聞こえない女性とのラブストーリーだぞ
当の作者は、議論スレに来ないのかね

人間爆弾は恋する爆弾なんじゃないの？

そもそもスリーミニッツが実際にやってみて面白いようなゲームか？
競争は相手がすぐ近くにいて、色々な駆け引きがあってこそ燃えるものでしょ
あのルールだとみんなが勝手な方向に移動するだけで、ゲーム中の優劣が見えない
実際に少女はゲーム中に相手の姿を確認しようとすらしていない
その結果、最後まで比較対象が無いから少女がゲームの凄腕と言われても説得力が無い

ケーキに、静かな爆弾
なんか、読んだことがありそうな感じだな
ただの偶然かもしれないけど(本人いないと不明)

>>330
スリーミニッツは、もうよくね？
ちょっとおかしい気がするトンチは、短編だから許してあげようぜ

それより406の梗概が面白くて興味深々
文章がよくなって本になったら買うって感じではないけど、
話だけ見たらよさげじゃん(梗概の終わり方変だけど)

なんかレスがあったので本スレから出張です。すみません。

>301、325
補足ありがとうございます。
うーん、「短編ではオチが重要視される」には全面同意ですが、
「どんでん返しが重要視される」だとちょっと極論な気もします。
星新一のショートショートでも、どんでん返しオチってそれほど思いつきませんし。
まあ、どんでん返しは確かに分かりやすいし、簡単に使えるので自分も大好きで、
むしろ長編ではミスリードの伏線張って二段三段に入れたがる方ですけどね。

アイデアが一個じゃなくて良いというのは同意です。
ワンアイデア短編としては弱いのが分かったので、複数の伏線を収束させる感じで
まとめる方法を考えてみます。
あと、少年の動機の弱さ辺りはしっかり補足説明します。

ちょっとよく分からないのが「スリーミニッツが危険な理由を万民に納得させる」
って件なんですが、なんでこいつらわざわざゲームに命掛けてんの？　って事ですか？
三分間で遠くへ行くだけのゲームがなんで危険なの？　って事じゃないですよね。
車渡りシーンの危険さとかは書いてますし。参考までに教えていただけると助かります。

>303
ありがとうございます。キャラの魅せ方考えます。特に少年、現状何だかよく分からない感じなんで。

>315-317
なんか議論スレ覗いたら嬉しい流れ。>315さん、気になってたことを自分の代わりに
聞いて下さって本当にありがとうございます。
少女が納得する気持ちに読み手を納得させる、とか、すげえ納得しました。全力で参考にします。

>321-322
GPSは不正防止のためで、勝敗をつけるためのものじゃないです。競技者がちゃんと自己申告通りの
場所にいるよって証明するだけ。GPS上はもちろん少年は移動距離ゼロメートル。でも、その場から
動いてないことが勝利の裏付けなんで問題なしです。
まあ、でも、わざわざストリートチルドレンに不似合いなGPSなんて単語出してるだけあって、
誤解を招きますよね。もう少し演出考えます。

>324
動かなくても動いていること、一見留まっているように見えて、実はそうじゃないってことを
少年が少女に教える（少女が少年から教わる）のがテーマなんで、むしろ動かないことがFA。
なんかもう本当に書きたいことが伝わらない……腕を磨きます！

>330
なんかもういろいろ考えて下さってありがとうございます。
ゲーム中はとにかく遠くに行くことだけを考えて動き、終了後に互いに場所を申告して
「三分でどうやってそこまで！」「実はこんな手段で（ｒｙ」みたいにネタバレしあうのが
基本です。すげえ移動してるのにネタを決してばらさない謎のプレーヤーとかもいたりして。
ルール的に妨害は禁止されてないので、同じ方向に向かいながら駆け引きするのもアリですが
今回の話には必要無いので出してない設定でした。
確かに、作中で実際にゲームをするのは主人公だけで、比較対象がないから余計に主人公の
「フック」や「吸盤手袋」みたいなアイテムの後出し感が目立ちますね。全然気づきませんでした。
改善方法考えてみます。

ていうか、誰かプロの３分間のショートストーリー見た？？
プロもたいがいだよなｗ
ここに載せたら間違いなくボコボコに叩かれるレベルだった。
みんなはどう思った？？

>>331
本スレ>>406はあらすじがおもしろくても、本文は感心しなかったけどな
作者さんはギャグを詰め込むだけ詰め込んでいけば、おもしろいコメディになるという考え方をしてるみたいだね
だから、強弱というか、緩急というか、メリハリみたいなものがなくて、展開遅めで延々とギャグが続いていく
コメディでもシリアスなパートがあっていいと思うし、１行１行おもしろくするんじゃなくて、小説全体としておもしろいものがコメディなんじゃないのかな？
どうやら作者さんは１次落ちに納得できなくて晒したみたいだけど、この作品だと根本的に小説の書き方がわかってないと判断されてしまうかもと思った

>333
あれ見て、「俺なら勝てる」って思っている人は少なくないと思う。
全部見ていないから良作が埋もれているかもしれないけど。
ただ、自信作はまだＵＰされていない可能性が高い。とも考えている。

>>335
＞ただ、自信作はまだＵＰされていない可能性が高い。とも考えている。

ピクシブの方の話じゃないですよ。運営先のサイトにお手本で載っているプロの作品がイマイチなんですよ
ピクシブに載っている素人さんの作品の方が面白い作品あったりしますよ〜

本スレ406は勢いだけで、まとまりがなかったからな
幽霊宇宙人が出てくるところはネタが繋がってて面白いと思ったけど

>>332
＞GPSは不正防止のためで、勝敗をつけるためのものじゃないです。
＞競技者がちゃんと自己申告通りの場所にいるよって証明するだけ
少年が勝利宣言
それを詭弁だと一蹴し、GPSの移動距離表示を示して少女が勝利宣言
そこから少年が「絶対座標を使わないというルールではないはずだよ」的な反論をして、
ちゃんと絶対座標を導いて再度勝利宣言
こういう段取りを踏まないなら、現在位置把握にGPSの位置情報を使用する以上、
勝敗もそれを基準にして決せられなければおかしいんじゃないの？

本スレ398は、GPSについていろいろと反論しているようだけど、
これだけ突っ込まれるぐらいには、納得できない人が多かったオチだってことだよ。

>>406は、とりあえず文の意味がわからない所が多数ある所が一次落ちの要因に
なったんだろうな〜

てか、俺的には勝ったらヤラセロって理屈の方が予定調和的で馴染めないんだが。
普通は、少年側の視点でやって、ラストで「届け、俺の想い！」ってな展開が美しい希ガス。

>338
ありがとうございます。
例示していただいた流れ、すごく良いですね。電話が繋がった途端に少年が勝利宣言して
一方的に屁理屈こねる現状より遙かに自然です。
やっぱりわざわざGPSって単語を出したからには、それが判定に絡んでこなければ
ダメですよね。
短編なんだから余計に、言葉や単語選びのひとつに至るまで気を遣い、その影響に
責任を持つべきでした。反省と共に今後に活かさせていただきます。

>339
ありがとうございます。自分のミスはちゃんと認識しております。GPSに関する部分は、
自分も読み手の立場だったら「GPSで勝利判定するんじゃなかったの？」と思う筈ですし。
オチに関しては、>338さんのヒントを生かして、説得力を増せるよう何とかします。

設定にアラがあっても別にいいと思うけどね
へりくだる必要はない

おっと。バッソがTRPG方言とは思わんかったぜ。
まあどうでもいいや。

バッソ(bastard sword)
バスタードソードのこと。片手でも両手でも扱えるので色々と便利。

ああ。……その発想はなかった

＞ラノベですよ。服装にリアリティーを追求されても無理です。

いや、ラノベって読者が不自然に思わない程度のリアリティは必要なんじゃないの？

リアルである必要はないがリアリティは必要だと何度言えば

いーんじゃね。魔法のある世界だし、作者がいいと言ってるし。
まあ、自分だったらあの時点で、アホかと思って読むのやめるが。

リアリティというか、臨場感かね。
視覚聴覚嗅覚味覚触覚に訴えるもの

まあ実際、そんなこと言ったら良くも悪くも読めないラノベは多いけどな
禁書とかトラドラとか……

気づかせない勢いとか、欠点を補ってあまりある魅力とか、そういうものが必要なんですな。

>>360
リアリティはさておいて禁書の登場人物の服装は基本まともだぞ
狂ってる奴らは作中でもきっちり狂ってる服装だと言われてる

>>352
服装って言うか状況の話じゃね？
禁書で服装どうこうっていうなら、上条も戦地行く時防弾チョッキくらい着ろよ（意味なくても）、とかそんなツッコミだろ

>>349
なんちゃって知識のトンデモリアリティも使いやすい
砂鉄で空気抵抗を再現とかそんな感じの

>>353
まあ要はそれっぽさだよね
ラグナロク一巻で列車の護衛やってるリロイがワイシャツとスラックスだったら違和感バリバリ、みたいな

出版されてるのはイラストがあるの前提だからイメージできるだけで
文章だけで服装とかが完全にイメージできるを書いてる奴は稀な希ガス

そこまで詳しく知りたくないしね、服装なんて。
服装じゃなく中身が問題なわけであって。

詳しくの程度にもよるけど、もし書き手がそう思っているのならそれはただのいいわけでしょう
服装からキャラの中身が想起されるわけだし、あるいはギャップを持たせることもできる

>>345
初めて知ったよ・・・

>>356
丁度いいじゃん

>>358
真っ白なブラウスはフリルがたっぷりで、胸許を白いシルクの大きなリボンが飾っている。
その上に淡い水色のボレロを羽織り、ボレロと揃いのふんわりとしたスカートが春風に揺れていた。
風は彼女のつややかな黒髪と、それを束ねるレースのリボンを揺らして吹き抜けていく。

今適当に書いたから、可読性とかは置いといても、こんなん、読むのめんどくさくね…？

ヒロインの初登場シーンはそんくらいやらね？

>>359
TRPG方言のようだから、小説では使わない方が無難でござる

>>362
そんだけやってる商業の本をあまり見かけない。逆に、晒しとか素人の小説ではよくみる気がする。
商業は絵がついてるから省いてる、というのもあるかもしれんが、多分、こんなふうに逐一書いてないんだと思う。
その辺を主眼に読んだことないから、確たることはいえないけど。
甲田学人とか、ゴスロリの一言で纏めちゃってるしな。

>>364
服装のみで考えればそこまで詳しく描写するのは稀だね
ただ、ヒロイン初登場時の外見全般の描写にはそれくらいの描写はよくある

>>361
まさしくあなたの言う通り描写の程度の問題だし、ジャンルによってもその質と量は
かわってくるでしょうね
ま、めんどくさい地の文なんて読者はだいたい読み飛ばすし
だったらそんなの書き手の自己満足じゃんってのはまたべつの話だけど

書けるのに書かない選択をしたのか、書けないし書こうとも思わないのかじゃ天と地
の差があるわけで、それは服装描写だけにとどまらないことだと思うよ

>>365
外見ってことなら、
　真っ赤なチャイナドレスのスリットから覗く真っ白な太腿がマブシイ。
とか、もちろん、するよｗ
ただ、ちゃんとイメージできるほどに細かく服を書くことはないだろうということさ。
で、晒しだとあのレベルに書いてあるものが結構多くて、気になっていた。

いや、そもそも禁書やらとらドラやらゴスロリな服装やらチャイナを、
本スレ445と同じ俎上に載せられないでしょ
445の作品は現実ベースじゃないんだから
禁書について突っ込まれると面倒だから言っとくけど、あれは大方現実ベース>>352

455の感想へのレスポンスで〜〜〜〜
>列車と砂漠、酒場、たぶん西部劇みたいな感じ？ 　それです
ってあるけど、序章で神やら魔法円出てきて、西部劇っぽい世界観って言われても、
はい、そうですか。って普通ならないよ。だからみんなに想像しずらいとか書いているんだし
445は独自の世界観だから服装の描写は必要だと思うよ。みんなの指摘通り

それより本スレに感想ついてるよ。本人いるならレスしてあげれば？
>>説明の量が足りないのに説明しかしていない
って、また言われてるよ

>>368
その話は、リアリティがないねって話であって、服装を詳しく書くことはまた別の話だと思ってたんだが。
>>356は続きの話だったの？

>>370
>>その話は、リアリティがないねって話であって、服装を詳しく書くことはまた別の話だと思ってたんだが。
俺は続きの話だと思ってたんだが。そもそも発端が本スレ445でそこから進化していったものだし
>>>>356は続きの話だったの？
どういうこと？？？ちょっと考えたんだけどよくわからん…
356自体が本スレ445の延長上のものかどうかって意味？
それとも「356『の』続きの話だったの？ 」って誤字か何か？
どう汲み取ればいいのか教えてちょ

あ、>>370→>>369でしたねw

>>370
リアリティを追求されても…。（本スレ446）
→ラノベなりのリアリティは必要だろうｊｋ（>>346）
→そんなこと言ったら禁書とかはどうなる（>>350）
→リアリティはさておき、禁書でも変な服着てるやつは変だと言われてる（>>352）
→禁書で服装を云々するなら上条さん防弾チョッキ着ろよっていう（>>353）
→要はそれっぽさってことだ（>>355）
→出版されてる本は、文章だけで服装を完全にイメージできるほど書いてるのはあんまりない（>>356）

ということで、>>355までずっと、服装ではなく、それっぽさ、リアリティの話をしていて、
>>356で、そんな細かく書いてる本ってあんまないよなって話になってる。かなり話題が変わってると思うんだが。
晒しは服装について説明しすぎだとか何だとかってのは、自分が言い始めてるだけだけど。

あ、本スレ445か。まあいいｗ

>>372
はにゃ？
俺は370の意味で汲み取ったって書かなかったっけ？
眠いからなんとなくでまとめるけど、
感想が違うように文章の捕らえ方も人それぞれ違うんだから、
俺も君も正解みたいな感じで終わりにしていい？

一応言うと、368はファンタジーだから服装の描写は必要じゃない、現実ベースとは同じように語れない的なニュアンスで書いたつもり

最後に誤字訂正
>>一応言うと、368はファンタジーだから服装の描写は必要じゃない
↓
>>一応言うと、368はファンタジーだから服装の描写は必要じゃない？

>>374
その「445はファンタジーだから服装の描写は必要」には、一切反論はないよ。
どこまでどう見せるかっていう問題はあるけども。それがFTは難しいとされる一つの理由なわけだし。
ただ、今の流れは、そういう話をしていたわけじゃないってこと。少なくとも俺はね。

そういや以前に晒されていたファンタジーで、ヒロインの服装を『農服』、主人公の服装を『騎士服』の一言で済ませてたな
具体的な描写はないけど何となくイメージが湧く、中々うまい手だと思った

誰もはにゃ？に突っ込まないことに愕然とした

何となくのイメージが沸く物は事細かく描写するよりもそういうの使った方が分かりやすいだろ。
別に姿形なんて作者のイメージ通りである必要は無いんだし。
読者が一番想像しやすく簡潔化した方がテンポ良くなる。
まあどうしたって事細かい描写が必要になることもあるけど。

学生服だ白衣だ甲冑だと一言で済むようにしてるのが大半じゃね
キャラの外見てか職業やイメージが付くように説明すれば良い訳で
デートイベントやキャラが私服を珍しく着てきたとか言う以外は事細かく説明されてもウザく感じる

そもそも細かく描写しろって話じゃなくて、それっぽい服を着せろよって話だしな

服の着こなし方は性格付出来るしイメージカラーとか持たせると印象強まる
初登場の奴ぐらいは適度に説明した方が良いわな
最近のは名前、性別、体系で終わる人が多く感じる

本スレ462
その「彼」は、ターゲットのことじゃないの？
人物が省略されすぎてイミフになってるけど、エレクトリック・アイが、リッパーのターゲットに、
お前タゲられてるおｗと言う義理はないという意味かと思った。

俺は、全体の印象を書いてくれた方がどんな容姿か想像しやすいと思う
晒し作品だと、女の子の描写といえば肌が綺麗だの髪がさらさらだのと
パーツ褒めのお決まりの文句だけになってるのが多い気がする

いやさ、服装だとか容姿だとかは説明するもんじゃなくて描写するもんでしょ
容姿についての文章の濃度なんてテンポ考えてその時々に変えればいい

>>384
商業作品でもヒロイン初登場時は髪や目、肌の白さなどの部分描写は多いよ
もちろん、それだけでなく全体的な印象も付け加えているのが普通だけど

アニメ絵とかイラストだとどうせ肌なんか全員つるつるだし美形揃いだよなｗ
そこを省略するか否かは作風にもよるけど、定型文みたいに肌→目→髪→唇て
描写していくのは食傷しても仕方ない

本スレ445のレス見てると描写の大切さを全く理解してないっていうのがよく分かる
後付けで説明した。これで分かっただろう
って態度じゃ無理だよ

＞キャラは最低限の区別が付けばよくて、ストーリーと戦闘描写で稼ぐつもりです。
＞……それが、時代遅れと言われた理由かもしれませんが。

この辺りは真面目に何もわかってないんじゃないか、と思う

みんな、今年は今のところ何作品応募してる？
自分は3作

>>390
春が２作だったかな
で、秋の第一弾としてガガガに送ってみたから、俺も合計３作か

ここ何作かで共通して思ったのは、好きなものがあってそれを題材で書いてるよ！ってのは
伝わるんだけど、それを表現、合った小説として書く能力が追いついてないんじゃないかもなぁ
と
こればっかりはとにかく量を書くとか量を読むとかしかないとは思うんですけど
いきなり天から降りてくるものではないですしね

こういう展開でこう表現したらこれでわかってよね、っていうのは同人かそれに近い
同じ共通読書を持つ人間以外には基本通用しないですからねぇ
手抜きか描写力が足りないんじゃないか？とここではまず疑問をもっちゃいますよね

>>392
筆力不足もさることながら、読み手の存在をあまり意識してない気がするよ
自分が好きな題材を、自分が好きなように書く、それしか頭に無いのかもね
だから、書いてる自分が楽しいだけで読者は楽しめない作品になってしまう

場面ごとにどういう意図で書いてるのかなぁとか思うよね

そういやpixivの三分間〜のコンテストに関しては、どっちかというと文章よりも
絵師の発掘メインだと思うから、ラノベの短編としてデキが良いのを追及するより
ピクシブ絵師の食いつきの良さそうな話を書く方が効果的かもね。
文章締め切ってからそれに挿絵をつけてその優劣を競う感じになると思う。
前もっての交流とか宣伝は流石にまずいだろうけど

>>393
読み手を意識してないのと、読み手を意識できてないのと、2種類あった気がするな
爺さんと女の子が戦ってたやつは、意識できてないのだと思う

筆力なんて高次元の話じゃないと思うんだよな
ぶっちゃけ、俺らもワナビなんだからそこまで高い水準のことはわからんだろ
何も美文や上手い文を目指せと言ってるわけじゃない

面白さ至上主義で文章が軽視されていると感じる
キャラ＞ストーリー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞文章、とね
面白ければ文章力なんかどうでもいいと思われている
一定の水準以上であればこれは正しい
が、この文章は読みたくないと思われたら、面白い話であってももう読んでもらえない
そのレベルの話としては、文章も重要

読みにくくてもいいから文章に凝る主義ならその主義に殉じればいい
しかしそうでなければ、理解しやすく抵抗の少ない文章を目指すべきじゃないのかな

いくら文章力があっても誰得小説じゃ受賞できるわけがない

な？
こう言い出して文章力を貶めることに必死なんだよねｗ

文章力はそれほど重要じゃないだけで、どうでもいいわけではないことに注意

>>397
なんつか、そこらへん誤解して勢いだけで書いてるのが多い気がする
どんなに面白いキャラクター作っても、どんなに面白いストーリー作っても
それを読み手に伝えるだけの文章が書けてないなら意味ないんだよな
作者が一生懸命この話すげーだろ！ヒロインかわいいだろ！つっても
伝わってこなけりゃ意味ない
後、勢いある文章と乱雑な文章を誤解してるつーのもあるかも知れない

そもそもそのレベルの文章を書く奴でいいキャラいいストーリーだった奴を知らないんだが

まあ多少バラつきはあっても大抵は比例するよね

>>247あたりからの議論にループしそうなので唐突な質問でお茶を濁す

今まで自分が読んだ小説の中で一番好きな作品を教えてくれ

>>403

唐突だな
霧の向こうの不思議な町

禁書
文章が素晴らしい

だからそれが「いいキャラ、いいストーリー」と思わせる文章力が無いってことなのかもね

逆に言えば、プロの書く「いいキャラ、いいストーリー」ってのは設定だけで成立してるのか？ って話で
人物造形自体はそこまで突飛じゃなくても、魅力的に書くことで魅力あるキャラになってる例は多々あると思う

ラノベなんだから、そのキャラの一言で表せるセールスポイントはあったほうがいいけど、
そこに細部や空気や雰囲気が伴ってこそ、はじめて魅力的なキャラになりえるんだと思う
それを伝えるのは設定ではなく文章の仕事だろ？

だから俺のなかでは、文章力＝描写力という考えに近いのかな
このスレ見てると、文章力の定義が各々違うんだな、とは思う
そして、それ故に議論も不毛というか、噛み合ってないのかもしれない

春琴妙
春琴がかわゆすぎる

そもそも同列に考えるから変なんじゃなかろうか
料理に例えると
材料=キャラ・設定、調理レシピ=ストーリー・構成、料理人=書き手
多少材料とレシピの分けが微妙だがどんなに凄い材料やレシピでも料理の腕がなけりゃその通りに出来るわけがない
食べたい料理と作れる料理が同じわけもない
料理の腕を素材でカバー！はいいけどその素材の下拵えの仕方もわからないとか
キャラとストーリーの比重を考えるのはわかるけど
キャラを表現するのは文章なんだから文章力よりキャラが重要っていうと変になる
言葉のあやだ

キャラを上手く書きたきゃ、心理描写や動きを伝えられなきゃ話にならんし
ストーリーで勝負したきゃ構成やら、地の文をちゃんと読んでもらえなきゃ伝えられんしな
作者の頭の中では愉快痛快な話をキャラがしているつもりでも読んでる人に伝わってるかどうかは別次元だ

いいキャラってのは商業作でもなかなかお目にかかれないからなあ
ここの高次落ちがキャラ弱いって言われるのも仕方ない気がする

＞「――お嬢。自分を殺人罪で起訴しますか？」
＞　錆びた鉈を手にしたオセが、サングラスの奥に表情を隠してドロシーに尋ねる。
＞「いいえ。この子は��人�≠ﾅはないから」
＞「では、器物損壊罪で？」
＞「いいえ。この子は��物�≠ﾅはないから」

これでアンドロイドに罪が問えるのか？

＞「……その工学者は貯金を使って古屋敷を買い取り、残りのお金で不遇の扱いを受けていたロボットを引き取って
自分の屋敷の使用人にしていたみたい。（略）

で
＞「私はロボットじゃない！　ご主人様のメイドです！」
＞「当時もそう主張して、執行官の追及を免れたのね」
執行官無能。メイドの身体検査ぐらいすると思う。

そもそも、日本の法律は、アンドロイドに罪が問えるのか？

法律以外でも細かな矛盾点つっこみたくなる点　多い。
顔を火につっこんだら、変形や焦げると思うが　その後修理したのだろうか？とか。
それに死亡時は２５年前。と昭和６０年頃になる訳だし。

誤爆すみませんでした

駄目だ

そう、あんたの思った通りだよ、諸岡さん

本スレの>>484の冒頭に対する感想「良いんじゃないかな？」がエルシャダイネタに見える…
俺、随分と中毒なんだな…エルシャダイみたいな雰囲気、ラノベで出せないかな〜

>>415
モルダー、貴方疲れているのよ



ぶっちゃけ、エルシャダイはネタとして今だけ話題になっているのであって
いざ発売されたら爆死すると思うぞ。
「きみのためなら死ねる」のように。

そもそもあれ話題の「大丈夫だ、問題ない」のシーンがネタすぎるわｗ
あれラノベでやったらその時点でコメディ確定だろｗ

>>416
公式見たら期待できそうなんだけどな良ゲー出してるし

木村雅人
現在120名で開発しています。3年ほど前から開発を進めていますが、
最初は、ディレクターとプロデューサーの私、そして会社代表からスタートしました。
メンバーとしては、『Devil May Cry』や『バイオハザード』、そして『大神』などに携わった人間が中心です。
そこから序々に開発スタッフを増やし、現在やっとこの開発体制を整えることが出来ました。

>>418
いや、俺は幕末魔法士のような匂いしか感じない

一部では評価は高くても、売上げにはつながらないみたいなｗ

本スレ>>477
キノにはなっているよ
どう読んでも星新一だw

文章力云々の話だけど、別に『魅力的なキャラや設定』と『巧みな文章表現』って、別に二律背反なわけじゃないよなあ
キャラや設定を重視するのは当然として、わざわざ文章に手を抜く意味ってあるの？
可能な限り推敲を繰り返し、少しでも読みやすい文章に仕上げるのは、当然だと思うんだが

４７７はそこそこいい刺身を醤油でなく
蜂蜜、生クリーム、チョコフォンﾃﾞで食べてるみたい。

>>421
少なくとも上で話してる奴らは文章力を磨く必要があるだろうな
お前に意図が伝わらなかったみたいだし

うん、誰にでもわかるように書くのは難しいなw

２ちゃんだと長文が嫌われるからどうしても簡潔にしちゃうから
前後、ここだと本スレの流れも踏まえていることを前提に議論内容を書いちゃうからなあ

匿名掲示板は知の集積に特化したツールで、
そもそも議論が出来るようにはなってないからね。
「意見を集める」ことはできても、「意見を交わす」というのは難しい。

>>423
うん？
俺は>>397,400,406,408,409 あたりには全面的に同意してるんだが

いくらキャラや設定で良いネタがあっても、その面白さを読者に伝えるには相応の文章力がいる、ってことだろ？

>>426
＞キャラや設定を重視するのは当然として、わざわざ文章に手を抜く意味ってあるの？
この一言が出る時点で意味が伝わってない、と言っただけ

いきなり高圧的な事を言ってるんじゃ文章力以前の話だけどな

文章力云々の話はもういいよ、そろそろこのループから抜け出そうぜ
不毛な議論に費やしてる時間があるなら本を読んだり、作品を書いたりしようよ

山里亮太の不毛な議論

キャラがよかった作品って具体的にどんなのがある？
晒しでも商業作でもいいから

戯れ言シリーズとかじゃね？

むしろ化物語じゃね

>>433さんには悪いが、化物語て一時期話題になったけどあんまり面白くないよね〜

キャラが立っていて面白い話に僕は四畳半大系神話を押す。

四畳半同意。あれば本当にキャラが立ってたね。ってか、人間になってた。

>>434
さすがに森見はラノベじゃなかろ。
……ん？　ラノベに限った話じゃないのか？

ラノベ限定じゃないのなら、自分的にはタカヒロ作品かな。
つよきすとか真剣恋とか。
まんまテンプレキャラのラブコメで、掛け合いもパロディだらけなんだが、
エピソードの演出や話の盛り上げ方が巧みなので、キャラがすごくよく動いている印象を受ける。
声優さんの演技も他の作品に出演している時より一割増で上手く聞こえる。

ゴローちゃんじゃないが、
「ほー、いいじゃないか、こういうのでいいんだよ、こういうので」
と言いたくなるような。そんな感じ。

猫の地球儀とかEGコンバットはキャラがよかったと思うな
イリヤはそうでもなかったが

>>437
秋山瑞人は人物造形というよりその描き方、描写力で魅力的にみせるタイプの典型じゃないかな？
本人も「キャラ自体は類型的でも、それをみっちり書き込むことで解像度が変わってくれば…」
みたいなこと言ってたし

ラノベでキャラ立ちなら禁書かなぁ。
あれだけ大量の人物を出しながら、世のオタクをハァハァ言わせてるんだからラノベ的には最強だろ。

>>436の書いてるように、演出や盛り上げでテンプレキャラを上手に描くのがラノベの肝要だと思う。
オリジナリティ溢れて人間味のある魅力的なキャラでも、噛み砕きにくいものは受け入れられにくいのが今のラノベかと。
上記のようなキャラを出すなら序盤でテンプレ型のキャラに見せて読者に馴染ませてから、ってなるんじゃないかなぁ。

ラノベ以外だと、アニメのストライクウィッチーズ２が上手いと思った。
２を勧められて始めて見たんだけど、10人以上のメインキャラの性格と関係を５、６話くらいまでで完全に理解させてるのは凄いと思った。
……しかし見てると無駄にエロ描写が多くて恥ずかしくなるので、他人に勧めにくくて困るｗ
裏返せば、そんな風に視聴者を釣り上げるエロネタやりながらキャラ立て出来てるって事だから、実はもの凄い事のはずなんだがなｗ

ラノベで重要といいつつなんで例がラノベ以外なんだよｗ

晒しスレで印象に残ったキャラ
・防弾チョッキ
・デッドアイ

>>441
Red Dead Redemption！？

本スレ492が前スレのイカレ変態コメディと発想や文章が酷似してる気が
同一人物だとしたら作風狭すぎるな、まぁ常連の同じくらい作風も狭いけどね
それはさておき、マッカーシーがノーベル取らないかなぁ

きらら様かと思った

オーフェンの無謀編とかよくあんなネタキャラ毎度思いつけるなと驚くな
死んだ魚でレスリングとか元締めとか

俺、禁書は好きだけど。禁書に好きなキャラはいないかな・・・・

印象に残る＝好きなキャラだとすれば、漫画だけどやっぱり、富樫最強だな

>>446
お前……。
そんなに犬面人が好きなのか。

晒し作品で｢これは｣ってキャラはいた？
いい意味でも悪い意味でも

×

悪い意味ならいつかの狼兄弟が印象に残ってる

本スレの関連スレってどうなってるんだっけ

>>448
スゲーいいキャラだなって思ったのがいたけど
それは盗作っつーかいたずらだった

>>451
まあまあ

>>450
いつかって、いつごろ？
駄目な作品なら読み飛ばしたのか、そもそも読まなかったのかもしれない
印象に残るほど悪いという人がいるのに、俺はまったく記憶ないな

あのグロ大神（狼）か
ウオオオオオォオオオとか叫ぶセリフがギャグかと思った
確かにあれば悪い意味で記憶に残る

なんだか俺が晒しスレの住人でもっともキャラが駄目な奴に認定の流れだったりしますか･･･
ワーストワンかよ

>>456
こんなとこで叩くしか能がない奴らだ
たかが知れてる

どんな形であれ話題になるのと、まったく話題にならないのと、どっちがいいのかな？

>>458
悪評でもいいから、めっためたに叩かれたい、いろんな人の感想が欲しい。
色んな視点、色んな視角というか、そういうものを求めてるんだ。
…俺なんか、二つしかレスつかなかったんだぜ、晒したのに…

タイミングもあるよな、重なるとどうしても次のほうに感想がつきやすい

それはそれとして本スレは後１個アップがあったら終わりそうだな

短くて読みやすいと感想がつきやすいような印象もあるな
重なる場合は後に晒す奴は１日２日おいて感想がそこそこつくまでか少し配慮してやれよと思う

>>448
今年の電撃一次祭りで晒されてた『黄昏の騎士』の主人公エイリークが、妙に印象に残ってる
ファンタジー何だが、赤ん坊のころに戦争で父親を叔父に殺され、その叔父に引き取られたって生い立ちなのに
えらく真っ当に育ってたのが、逆にインパクトがあった
普通、もう少しやさぐれるものじゃないのか？

キャラ単体としてみた場合は、テンプレ的な草食系覚醒型主人公なんだけどね

本スレの書き込みを曜日別／時間別に簡単に調べてみた
曜日別だとやっぱ金・土・日が多く、水・木はその半分くらいしかない
時間別だと20〜23時台が多い、あと昼の12時台だけ夜並みに増えるのが面白いな

>>460
連休中に次スレだろうな

ところでテンプレの関連スレリストはもう廃止？
前スレにはあったけど

今回鯖クラッシュでてんやわんやだったからじゃね？
リストがあるのが最新テンプレのはず。

>>465
じゃあ次スレから復活か

念のため前スレから


2 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 17:33:04 ID:56vLj9pP [2/3]
関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279355679/

新人賞@ﾗ板 皆に515(こいこ)い拾い上げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280647945/

【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1262010436/

新人賞スレッド＠避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/

四次落ちがあっという間に消えたんで読んでいないんだけど
http://p.booklog.jp/
に出すとしたらいくらの値段を付けるレベルだった？

>>468
ちょっと見ただけだけど小説は無料が多いみたいだね
そうなると４次落ちでも有料は難しいんじゃない？
評価シートは書いた編集者に著作権があるだろうから実際にやるのは難しいだろうが、作品プラス評価シートなら参考資料として買ってもいいかも

どちらも面白くなる要素はあるし設定もよかったが
商品価値があったとは思えない

晒すなら、新しいあぷろだがええんかね？

ええんじゃね?

すまん、燃料はないんだ。聞いただけ。今週は静かだな。

晒しがないせいで必要以上に本スレ492が叩かれてるね。
ほとんど同じような意見ってのが、参考になるんだか、ならないんだかｗ

叩かれても意見が欲しいって晒し人は、無風時期を選んで晒すべきだねえ。

>>474
暇を持て余した同一人物がそしらぬ顔で書き換えた感想をレスしていなけりゃ、
誰が読んでも同じようなところを指摘される、というのは指摘に対する信憑性をあげることになるんではないかな
十人が読んで十人が同じ事を指摘したら、そこは高い可能性で編集部や下読みが読んでも同じことを指摘するんだろうし

なんかやけに長いの来たな
けど、読んでみたら文章かなり崩壊してる
最近晒された作品(ドラゴン育てるの除く)もみんな同じだったけど、
こういうのって自分でも気づかないのかね

比喩を増やして情景描写を増やして長い文章を書けばそれが高尚な文だと思い込んでる奴はいるもんだ
悪文だから読みにくいという単純な事実を「読んでる奴のレベルが低いから、俺の高尚な文を読めないのだ」と脳内変換できる無敵な人たちだよ

そしてそういう奴らに一行目みたいなことを言っても「俺はそんな勘違いしてない」と言うわけだ
酔っ払いは酔ってないと主張するのと全く一緒だな

過去形ばかりで書くと報告文みたいになるのに気付かないのかな？

翻訳小説で育つと、わりと気がつかなかったりするんだよねえ、それ。
ソースは自分。

あー、たしかに翻訳小説ばっか読んでると一文の長さとか気にしなくなりそうではあるな

赤川次郎とか、今だと心霊探偵八雲とかが簡素な文体で面白くて凄いと思う。
八雲なんか読んでて「え、マジでこの程度の描写でいいの」って思うくらい
シンプルに主語述語しか書いてないから、どうしてもくどくなる人は一度
読んでみるといいかもしれない

一文は長くないと思うんですが……
手元にあるアクセルワールドと比較。
改行は確かに少ないかもしれないけど。

>>482
長さは文字数だけじゃないよ。
2文に分けられるものを1文に突っ込んでたら、長く感じる。
あと、読点が少ないな。

>>482
他の意見に対してのツッコミはないのかよｗ

>>482
一文が短くても、「誰が」「何をした」が分かりにくいと読みにくくなるですよ
本当に必要な情報だけになるまでとことん削いでみるのも推敲の内

要は情報量の問題だよ。要らん話ばっかされたら五分の話でも「こいつ話なげーな」となる
うまいこと話をすれば三十分でも「おお、もうこんな時間」となる

電撃スレを見てきたら、去年３次落ちの人の新作という話になってるみたいだけど･･･
文章はともかく、読んでいけばストーリー的にはおもしろいのかね？

>>487
尋ねる前に読むべし、読むべし！

…というスレです。

俺は悪文とは思わないな。
面白みがなく説明文くさい三人称だとは思ったが……。

たぶん冒頭のツカミが悪すぎるから評価が超下がってるんだろうね。

冒頭だけの問題じゃないと思うが

>>489
途中脱落組ばっかりだから、是非最後まで読んで感想をつけてあげてくれ。
その感想によっては読み直すやもしれん。

>>487
本当にこれが三次まで行った作品なの？
評価シートとかないと信じられんわwww、って感じ

>>492
違うってば

＞　その後ろを抜き身の剣を握った黒尽くめの剣士が追いかけていた。黒い厚手のズボンに
＞黒いブーツ、腰には黒い鞘の剣を佩き、ずっしりと重そうな鋲が打たれた皮の詰襟の黒い
＞コートを羽織り、手にはつや消しの煤を塗った鉄の板がついたグローブをはめ、おまけに
＞この辺りでは見かけない黒い髪と黒い瞳という黒づくめ。そう焼けている訳でもない肌が
＞白く目立ち、その黒さは不自然で異様に見えた。

どんだけ黒黒と言いたいんだよ。突っ込み待ちかよ。ってくらいの黒主張
そりゃ小説には情緒のために説明以上の文章が必要ではあるが、
ここまで黒い服ですと重ねて強調する必要がどこにあんだよ
しかもアクションシーン。こんなの読んでられねえって

３・不穏まで読んだけど感想とは言えないのでこちらに
男キャラと比べてヒロインに全く魅力がないのですが
512氏はミーニャの何処を好きなのですか？
嫌われるタイプのキャラがメインヒロインって致命的だと思うんだ

>>494
改稿○じゃないんだし、コピペするのはどうかと思うけど。

>>492
３次落ちは１７回で、晒しは新作
これが３次までいった実力者の作品なの？という話



[434]名無し物書き＠推敲中？<sage>
2010/10/09(土) 20:22:31
なんか、勘違いしているっぽいけど、晒した俺は、晒そうかなと言ったやつと違うぞ？
あと、晒したのは１７回に出したやつじゃない。新作。
１７回は三次落ちです。文章は圧倒的にもっとひどかったけど。

>>497
そのレス読んで思ったんだが
基本的に文章の組み立てが下手なんじゃないのか……

>>497
ん？
つまり本スレ512は別作品で三次まで残ったことがあるってこと？
見てるこっちの方が恥ずかしくなるほどの張ったりだな

>>499
電撃は文章力よりもネタ重視だから、読めるレベルなら二次通過でも疑問に思わないな。
ネタが評価されないと文章上手いヒトバク氏でも一次落ちするからね。

ただ今回普通の普通の普通のラノベファンタジー書いてるから疑問はあるがｗ

>>499
そういうことなんだろうね
最後まで読めばおもしろいのかもよ？
俺はファンタジーは苦手だから読めないが、すごく斬新な設定で、感動的な結末が待ってて、少しぐらい文章がマズくても気にならないとか

＞複文があるからですかね。２０代初頭からから３０代まで、ラノベ読者５人くらいに読んでもらいましたが、
＞地の文はおおよそ好評で、そういう指摘はありませんでした。

これは久々にキタね

>>502
＞　十代向けのメディアなので、少し考えた方がいいのかもしれません。
＞　ラノベじゃ一行ごとに改行入れないとだめかな……。

この二つも忘れちゃいかんぜよ

＞十代向けのメディアなので、少し考えた方がいいのかもしれません。

＞テキスト落としてから読んだ方が多少読みやすいですよ。落としてますかね。

＞ラノベじゃ一行ごとに改行入れないとだめかな……。

ﾊｲﾊｲ

ここまで爽やかに勘違いされてると、お前はもうそのまま突っ走れ！と背中を押してやりたくなるもんだな

＞テキスト落としてから読んだ方が多少読みやすいですよ。落としてますかね。

あの文章をブラウザで横スクロール駆使しながら読んだ奴がいるなら尊敬するわ

512さん
叩かれてるけど、俺はわりと評価してるよ
流しで最後まで読んで頑張って感想つけた
足りない部分を補強していけば確実に良くなると思う
険しい道だが頑張ってくれ

>>505
んだな。お前ら素人の意見なんかやっぱり参考にならねーわって話なら、
もう応募してプロに見てもらってくださいとしか言いようがない。

本スレに書こうと思ったがこっちに書く


本スレ521

○○のつもりだったが

というのが多いが、要はそれだけ作者の意図が伝わってこないってことですよ。
自分はファンタジー好きだが、ファンタジーだからって状況描写を１から１０まですれば伝わるかといえば
そうではない。ということにどうして気付かないのか不思議だ。
そもそも、本当に状況描写であって世界観の説明に全くなっていない。
他の人が指摘している点を本当に理解しているのか？　疑問です。
別に人の意見全て受け入れろとは言わないが、こうして作品を晒して感想を乞うている以上
もう少し聞く耳を持ってもいいのでは。

＞・ミーニャはイラっとしますかね？　ここは複数の意見が欲しいところです。

おまえの意見だけじゃな、おまえだけじゃね？他のひとはどうなん？
と、面と向かって言ってるようなもんだと思うが

感想にも書いたが
あのヒロインのイラッとするところは
行動と言動のおかしさもあるけど
どどどどどうしようとか、ここここ困りましたとか
過剰なセリフだと思う
読んでいてイラッっとするｗ

>>510
別にいいだろそんくらい

ヲチスレですから

512氏はラノベは好きじゃないんだね
返事で大人向けの作品を書きたいんだって匂わせてるけど、
感想返しでそれを書いても反感買うだけだ

どちらかと言うと俺の作品はガキ向けじゃないんだ、と主張してるように見えるからじゃね
大人向きの作品を書きたいと主張していればまだしも反感はなかったろうよ

気になる部分についてなるべく多くの意見を聞きたい、という気持ちは分かるけどな
ただミーニャがどうこうじゃなくてキャラ全員ダメだろ

アレリオはヒロインの台詞じゃないが訳も分からないのに嫌味を垂れ流してる奴に好感持てるはずもなし
ビオレンティは橋渡し的な役割のつもりなんだろうが緩衝材になってないし
ミーニャの洗濯板云々はキャラクター的にも話的にもまったくプラス効果の無いタイミングで入るギャグなので寒いだけ

細部まで読めばきちんと描いてあるかもしれんが、2まで読んだ時点ではそこまで読みたいと思わせる物は無かったなあ
言い方はあれだが、読者に先を読みたいと思わせるように序盤で目の前に人参をぶら下げる必要があるんじゃなかろうか

俺はあの出だしで本当にTRPG上がりの人なんだと思ったよ
しかし大人向けね……
エログロ書いてキャラに毒づかせれば大人向けになると思ってないだろうか

>>517
そりゃTRPG出に偏見持ちすぎだろｗ
というか今時のTRPGはサンプルシナリオの出だしでいきなり事件の渦中にいたりするのも珍しくないんだぜ

>>516
概ねその通り
最後までキャラに好感持てず、魅力も感じない
ラノベはキャラが命だからそこ致命的だと思った

感想に答えるとき、こっちの知らない情報を出されても
なんだかなあ、って思ってしまう

>>515
ラノベ読む層を考えたらどっちも取り込めるようにせにゃならんと思う

>>518
いや、俺TRPG上がりだし、TRPGならあれでいいと思うよ
別に偏見あるわけじゃない
「ここは街道から少し逸れたところ。大体正午すぎかな。一頭の馬が木々の間を駆けている。騎手は金髪の女の子だ。どうする？」
みたいにこう、妙によどみなく説明がだらだら続くところが
いかにもGMが話してるみたいだなあと思ったわけ

>>521
むしろその文章なら問題なく読めるわけだが。
ドコゾノ街から南に延びる街道を少し逸れたところで、一頭の馬が疎らな林を駆け抜けている。あたりは乾燥していて（ｒｙ
なんて説明されても、どーでもええがな。とPLが突っ込むだろうｗ

どうも評判が悪いようですいません。
大人向けとかではなく、十代向けのラノベが書きたいんですが、
どうも、文章レベルでいろいろと分かってないようです。
こっちの指摘も参考になります。ありがとうございます。

あれは自分に酔ってるときの文だな。
超面白いことを書いてるつもりになってると、ああ言った回りくどくて、
いちいち情報を小出しにするだけの中身のない文章になる。
読者が先を読みたがってる前提が脳内にできあがってる、一種のヘブン状態。
おそらく、逆効果になってることすら理解できない精神状態だろうな。

>>502-503
そもそもさ、知人に読ませても大抵は当たり障りの無い感想をくれるだけだよ
相手との関係を悪くしないよう、適当に肯定的な感想を口にするのが大人の常識

>>512
まああんまり気にすんな
応援してるぜ

>>525
まあ、確かに本当に駄目な作品だったとしても「なにこれ、ゴミだろ」とか言えんよな
がんばっていいところを探して、悪いところは見ないふり

>>526
アホじゃねーの
勘違いすんな

感想スレの512宛なんだけどね
まあいいけど

>>477
簡明な文体ってのもいいものだよなあ
ユリウス・カエサルの『内乱記』とか、最後が「アレクサンドリアでポンペイウスの死を知った」の一文で締めだぜ
かつての盟友であり、最強の敵として立ち塞がった男に対する、ただの一言
カエサルがラテン語で最高の文筆家とされるのも分かるよ

ゴテゴテとレトリックで飾られた文章なんていらない
研ぎ澄まされた簡明な文章のエッセンスでこそ、勝負するべきだよな

>>525
それはあるな。
友達からの意見は、やる気の維持にしか役に立たないわな。
だけど叩きが多いここが正しいってわけでもないけどなｗ

でここでほめられると、賞の下位で落ちることが多いのが面白いね。

>>530
いや、それもそれでどうかと思うが
簡素だからいいんでも修飾されてるからいいんでもねえよ
技量がある奴が簡素にかくからソリッドな文体になるし、
技量がある奴が就職するからリリカルな文体になるんだろ

……誤字って残念なことになった。技量のある人間は就職するとリリカルな人になるらしい

>>529
それ今言わなかったら90パーセント通じないぞw

2chに晒して反応貰うってのはどっかの投稿サイトみたいなぬるま湯の気を使った感想じゃなくて、
日本刀で斬り合うみたいな直接的なダメ出し欲しいからだと思ってたんだが違うの？
512の作品なんか、こういう場じゃなかったら身内以外は最初の数行で投げ出すだろ

>>534
スマヌ
>>533
リリカルなのは連想した

>>522
どう言えば伝わるのか考えていたが
考えれば考えるほどなんか違うなと思えて混乱してきた
GMぽいというかゲームブックの冒頭にいらん情報付け足して
「どうする？」って聞いてる感じというか
まあ俺が間違っていた。すまん

>>533

>>537
言わんとすることがわからない訳じゃないんだ。
そういう簡素な説明でもなく、かといって描写といえるような匂い立つ何かがあるわけでもなく、
しかも文章が読みにくいから、結果としてナニコレ？が出来上がってるような気がする。

造った設定を細部まで全て語らないと気が済まないタイプは創作者に向かないよな
裏設定が気になるのはあくまで気に入った作品のみで
どうでもいい作品の詳細設定なんて両生類のクソをかき集めただけの値打ちもない



って散々色んな所で言われてんのに、未だに絶滅しないのはなんでなんだぜ？

その言葉を知らない参入者がどんどん来るから

俺の設定は読者の魅力を引きつけられると確信してる馬鹿が絶えないから

ラノベで勝負する以上ページ内の配分は世界観説明＜キャラの活躍
なのは間違いない
雰囲気が伝わる程度で後はストーリー上、説明しないで行き当たりばったりとか
意味不明に思われない程度まで設定表記は削って良いんだろうな

自分は書く時にできるだけ一文を短くするように心がけてる
長くなればなるだけ主語述語が読み手にわかりづらくなるから

そもそも美味しいニンジンだって簡単に用意できるもんじゃないしねぇ
両生類のクソの方がまだ用意できるからそっちが食卓に出やすいのはしょうがない
誰だってテーブルに出す料理がないなんて嫌だもの

ふと思ったことだが、もしかしてアレな人を演じて議論スレで話題になることが感想をたくさんもらえる秘訣なんだろうか

ええと、知人に初稿見せたときは伏線が鈍すぎるとか、キャラが糞だとか、ファンタジーがアリキタリだとか、
総合評価も３０点４０点で駄目出しオンパレードできつかったんだが、文章だけは総じていいって言われたんですよ。
それを信じて、内容を主に改稿しまして。

しかし、読んでもらえないことには意味がないので、文章はこっちの意見を参考にさせてもらいます。

そんなに感想欲しいなら書くけど？
晒しはどれ？

晒し512です。

面白い話するよりは説明書読み上げる方が楽だしな

……文章よりもまず頭の手入れが先じゃね？　これ

思わず、アメリカンジョーク的な笑いを打ち込みそうになるほど衝撃を受けたｗ

話し全体の流れがつかめるようになるといいな

>>546
ちゃんと批判してくれる良い知人ですな
文章手直しは程ほどでいいと思うぜ

俺はキャラの改善をお勧めする

あんまりこっちで話題になるから俺も読んでみた

友人は普段あまりラノベや一般エンタメを読まない人なんだろうなと思った
一文一文は決して稚拙ではないけれど全体の技法として下手だよねっていう感想だ
あとはラノベっぽい会話文と地の文の空気が合ってないかな
筆者は普段どんなの読んでこれ書いたの？翻訳？

>>546
知人から文章はけなされなかった所に一縷の望みを持ってるようだが
……まず、その希望を捨てろ

このスレの上にも書かれてるが、面と向かって知人を徹底的にディスれる奴は人格障害者だけだ

散々指摘されてるように、文章が　無　駄　に　冗長過ぎ

細部まで描写しなければならない部分と軽く触れるだけでいい部分を考えるんだ

本スレ512って本当に電撃三次まで行ったの？
実は嘘でした、ならそれで良いんだけど、
もし本当ならどういう作品を書いたの？

ＭＷ枠だったんじゃないの？
冗長なことを長所と取ればそれ系好きな人には読めなくはないよ。俺には読めないけど

冗長なのと無駄に冗長なのは違うんだよなぁ
一人称とかで主人公のモノローグがやたらながい奴とかとはまた違った冗長さだし

文章が名文だったとしてもあのストーリーとあのキャラクターじゃなあ

>>530
飾られた文章はいらない、はさすがに言い過ぎじゃね？
例えばダレルのジュスティーヌを簡明な文体で書かれたらつまらんでしょ
ラノペだって簡潔に書く方が良い場面と、修飾的に書く方が良い場面がある
そのさじ加減を上手く調節し、場面にメリハリを付けるのが作家の技巧でしょ

晒しスレの作品には結構な確率であるんだけど
本スレ512もどうも出だしで大損してる感じがあるなあ
全体の中でそこだけ特異っていうか

あんまり極論過ぎるのはよくないよね

ただ向こうでも言われてるけど、擬音書いちゃうようなライトにしたいのか
重厚な雰囲気にしたいのかまとまりがないんだよね。これは

場面転換でそういうシーンがあったりするのは良いけど全部ごちゃ混ぜ
おまけに神視点だったり人物視点だったりが一節の中に混じってたりするから
すんなり読みにくい。読み流しだったら気にならないけど読み流すような説明なら
やっぱりほとんどいらないと思うよ
　　　　って感想こっちに書いたみたいになっちゃったな

こう濃密な文章で一気にダーっと展開して
ラストをシンプルな一文でさらっとしめたら「うおっカッケェ！」て文章になるよな
いやそれを実行するセンスが大事なんだけどさ

ありがとうございます。

>>552
キャラの改善はなかなか難しいですが頑張りたいと思います。

>>553
本スレ530さんでしょうか？？
地の文と会話が合ってないというのはそのとおりですね。調整したいと思います。

読書暦は、大半が学術書やビジネス書で、小説は純文学、世界文学の有名どころなど３００冊程度、あとラノベが５０冊程度です。
エンターテイメント不足なのは最近非常に気にしているところです。

>>554
読めないことには話にならないですもんね。
ありがとうございます。

>>555
これより設定過多のファンタジーです。

>>563
俺は本スレで感想は書いてないよ。見てみたらめっちゃ同じこと言ってるなｗ

>>558
設定が平凡だからダメって事はなくね？
バトルものの展開テンプレは｢主人公が悪ものたおす。危けんなば所で。｣だけど
高い文章表現なら読者の期待を煽る事も出来るし、煽り方で個性も出せると思うけど

平凡ってことは既にあるってことだ。既にあるってことはプロが書いてるってことだ
後出しで文章表現だけを売りに勝負するのは分が悪かろうよ

>>565
誰も平凡以上だとは言ってない気がするがｗ

>>565
設定が平凡だから駄目とは言ってない
俺だってテンプレ展開好きだ

ただ、本スレ512はあまりにも陳腐だ
ファンタジー（笑）は設定ごたごたつければいいだろ（笑）
という視点から話を組み立てているような感じ
ファンタジーを書きたくて書いてるとはとても思えない

>>568
そんな無茶苦茶な

何かの集合体って感じはする　作者になじんでないというか

キャラの組み合わせとかは割りと王道だし、このキャラクターが駄目とかそういう
レベルというか段階の話じゃない気がするんだよね

>>569
何がどう無茶苦茶？

そもそもあの文で内容の良し悪しだけを判断できる人がこのスレにどれ程いるのか
完璧にファンタジー世界観ってのもそれだけで人を選ぶだろ。どんだけ選抜厳しいんだ

>>571
ただの人格批判じゃねーか
日記にでも書いてろ

>>573
すまん
どこがただの人格批判なのか分からない

完璧なハイファンタジーはＳＦ以上に今のラノベじゃ無理だと思う
９０年代の和製ファンタジーだって無理なんだから
お飾り程度に舞台設定をファンタジーにしますぐらいじゃないと
世界観で魅せようなんて新人賞なんて特に厳しいと思う

送るとしたら少女ラノベだな。Ｃ★ＮＯＶＥＬＳとかもファンタジーじゃなかったっけ

チラシの裏に書くようなことと区別もつかん
そんなのも平気で書いてんだからな

世代のせいにはしたくないが、そういうのは一定数はいるだろう

ラノベなら富士見ならあるかもだが。

あと幻狼

>>577
はいはい
ID統一しろよ

>>578
お前の批評のほうがよっぽど無駄な文多いだろ
と添削したくなったりするｗ

>>581
それがわかんないからアレなんだろうっていうね
まぁ他人のことはよく見える

何時だって誰だってそんなのだろ
他人の悪い点が最も見つけやすい。自分の悪い点を見つけるときは大抵が自己陶酔だ

知識や知能の欠落っていうよりもモラル的な問題じゃないかと思ったりする

色々言ってる間に本スレが危険水域に、誰か次スレ建てとくれ

いってみよう

>>584
それでも世代のせいにはならんよ
バカはいつだっているもんだ

そんなわけで本スレ誤爆したけど、誰か頼んだ

平凡が悪いという人がいるけど、それは
「学校のテストなんて教科書暗記すれば誰でも１００点取れるだろ？」
と言っているような物。
それで本当に１００点を「取ったなら」それは立派な事だと思う。

もちろん「学校の勉強だけが全てじゃない」と言って
非凡を突き詰めた結果どこかに「到達したら」それも別の価値が出る。

１００点も取れないし、どこにも到達しない奴は無価値だって話だ。

平凡な設定やアイデアでも高い文章力や描写力で書けば十分通じる作品になる
逆に非凡なアイデアや設定を並以下の文章力で書いてもいいものにはならない理解されにくいから

アイデアや設定はその人思いつきによるけど文章力や描写は鍛えられるベースになる地力なような気がする
まあ非凡なアイデアと高い文章力があれば一番いいんだけど

本スレ537は次スレ立つまで晒すの待てばいいのに……
つーか、冒頭が「ちーちゃん」にソックリ

>>590
だけど文章力を叩かれてるプロってのは多いからねえ。
文章力をきたえた方が一番良いのは当然だ。
だけどデビューできるわけではないってのがジレンマだな。

優れたアイデアなら、クソ文章でも一気に躍進するからな。
ていうかクソ文章は編集者が二人がかりで添削してくれるらしいし（狼と香辛料）

こちらのレスもありがとうございました。
客観的になる手がかりが多かったです。非常に参考になりました。
ちょっとまだ頭が整理しきれてないですが、頑張りたいと思います。

矮小な読者w

>>594
50ｍや200ｍ先から見渡した戦況を神の目で俯瞰するより、その場にいるキャラクターの等身大目線に感情移入したがるってこと。

つまり（自分解釈的）神視点を自ら体現して見せたということ？

感想書くだけにすりゃいいのに
わざわざケンカ売るような余計なこと書かんでも

余計でもなければ喧嘩を売ってもいない。
それを「この！俺様に！喧嘩を売りやがった！」と解釈するお前の方がよっぽどおかしい。
自分がいつも貶すことしか考えていないからって、他人の文章を全部自分への非難だと考えないでくれ。
何様だ、お前は。

改めて喧嘩売り直してどーする

>>598
＞何様だ、お前は。
つ【鏡】

言いたいことはいくつかあって、一つの根本総意に集約されると思う
作者乙

一般的に矮小という言葉がどういう意味合いで用いられるかきちんと理解していなかった、
あるいはそういうつもりじゃないけれど誤解をあたえる表現でした、で済む話。つまらん
自己弁護なんてするからよけい見苦しくなる

>>601
釣り乙じゃないのか

喧嘩するなら俺を殴れ
好きなだけ打って下さい

ドMだードMが出たぞー

それにしても、詰られるいわれはないとか…。
自分がいつも貶すことしか考えてないから〜とかもそうだが、
言い訳にすら他人への日頃の思いが滲む人ってのもすごいな。
そんなだから、矮小な読者とかいう本音がつい出ちゃうんだろうね。

アンタのような、立派なドMになりたい

＞何様だ、お前は。
ただのねらーだけど
じゃあお前は何様だって話だろ
こんなところでこんなことしかしてない時点で
それ以上でも以下でもなくね

そろそろ俺も何か書こう

そうだな、俺も書こう
最近晒してないからな…

読んだ10分後にはすっかり忘れてしまう、何も心に残らない作品ばっかりだ
せめて一時の面白さでもあれば良いんだけど、内容もこれまた残念なレベル
キャラと上っ面のドタバタだけあれば良いってもんじゃないと思うけどなぁ

>>611
頼む！駄目な俺らの為に見本をさらしてくれ

>>611
極端な話、ラノベとかのエンターテイメント作品は
そんなもんでいいとも思うけどね

>>613
だよなー。
俺はむしろ、キャラと上っ面のどたばたをいかにして魅力的に描くのかばかり考えてるわ。

ラノベに必要なのは芸術家の感性ではなく商売人の感性な気がしてきた

どっちかじゃなくてどっちもだろ
エゴのみで書いたってラノベは作品というよりも商品だから売れないし、
かと言って商業性だけ押し出しても今度は差別化もできないあざといだけの欠陥商品になる
比率は作家によるだろうが、どっちもいるだろうよ

同じ事を言ってるのに、あいつの話は面白くて、あいつのはつまらねえって感じた事ない？

創作は面白くなるもならんも、結局作者の伝え方だと思うんだがなぁ
絵が書けないからラノベ書こうって人も多いんだろうけど、
文章にもマンガで言う構図やコマ割みたいのあると思うんだよね。

例えばＡ・Ｂという人が会話していたとして、
それを
Ａは言った。「〜〜〜」
Ｂは言った。「〜〜〜」
みたいに、ただ会話文を並べて書いてるうちは小説として見なされない。

ただ2人が会話しているという情景の中にも、
「表情」「視線の流れ」「手や身体の動き」「発声の微妙な差」と、
素人の俺が思いつくだけでも、これだけの情報がある。
この中から、どういう情報を重視して書くかで個性とか文章の上手い下手が出るんだと思う。

そしてそういう会話以外の情報を描写すると、話の流れは遅くなる。
逆に情報を抑えれば、テンポが上がる。

イチイチ書く程もないと思われるくらい基礎的な部分だと思うんだけど、
これすら考えないで書いてるんじゃねえかって作品が多い気がするのよ。

>>617
俺の斬新なアイデアなら、少しくらい文章がおかしくても伝わるのは確定的に明らか(ｷﾘｯ



つか、知らん人に読んでもらうのも大変だって事が分からん奴も多い
自分だって商業ベースの作品がちょっとでもつまらなかったら読み飛ばしてるだろうに
後半まで読んでもらえばわかります！とか馬鹿の極みだよな
そこまで読めねーって事に気付けと

よほどの期待作でもない限り「さあ読むぞ！」なんて身構えて読むやつなんていないわけで
そんな風にしなきゃいけない作品を欲しがってるやつもいないんだから、軽くて内容のうっすい作品は実に合理的といえる
シリアルなんて主成分じゃなくてただのスパイスです（ｷﾘ

（ｷﾘを使った文章に誤字があると凄い恥ずかしいね

>>618
下の方同意
某晒し人さんは某スレでしきりと「読了した人の評価は割とよかったんだが」を連発してたなあ

本スレ9
サキのあの子は、あの時点でかなりぎりぎりの線だと思うんだけどなあ…。
それに、あれが成長しても、こうはならないという気がする。
9のヒロインは、誰かを騙して、引っかかったことを嘲笑ってる。
あの子は、ただひたすら嘘をついてただけだろ。
悪意が見える時点で、9のヒロインは、やっぱり魅力的にするのは難しいんじゃなかろうか。

>>619
晒し作品読むときの方が身構えるがｗ
気合い入れないと最後まで読めないの多いしよ



中には入れても無理なのあるし

>>623
>>619が言ってるのは、商品ラノベの話じゃないの?

>>623
良い奴だなｗ

【電撃用】自作を晒して感想をもらうスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1286789199/

>>624
そのつもりで書いてるんだが
商業作品は別にさあ読むぞって身構えなくても読めるし
伝わらなかったなら俺の書き方悪かったたわ、すまん

>>625
本当にいい奴は加点法で評価出来る
褒める場所を探せる奴が真にいい奴だと思うぜ
俺は減点法でしか評価出来ねーからダメだ
ダメな箇所の指摘も「自分の作品でこうしたら良くないんだ」っていう確認の為だし……

>>626
これでこのスレからアホバカマヌケが消え去るであろう

>>626が何がしたかったのかわからんが、ま、頑張って。

ところで、最近晒しが少なくてつまらない…。
残念ながら俺は弾がないので晒せないんだが、誰かいないのか。

628 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 18:31:43 ID:a0lw8lz5
>>626
これでこのスレからアホバカマヌケが消え去るであろう

俺も三分間のやつ書いてみよう

>>629
晒す……！
晒すが……
今回、まだその時の指定まではしていない……ッ！

うん、まあもうちょっと書き進んだら晒す
っていうか、SD用に準備しているんだが結構ピンチ、HJにまわすかなってくらい。
でも規定がかわってくるからなあ……

>>631-632
期待して待ってる！

早く書くより、たくさん書くより、質の高いものを書くほうが大切なのにね
そもそも短編における１行の重みが長編のそれとは別物だとわかってないのかな
まぁ、気付いているなら駄作の乱造なんてしてないだろうけどさ

プロの素質って、てきとーな質のものをコンスタントに生み出すことらしい
最低限の質に届いてなきゃ意味ないが

おまえら１ページ目の１行目で引きつけるようにしろよ。どうでもいい台詞や説明を書くな。
綿矢りさの「蹴りたい背中」なんざ、内容はゴミだが冒頭の一節だけはそりゃあ見事なもんだったぞ。

>>636
おまえさんと真逆の感想だ。立ち読みだったら、1行目の時点で棚に戻してたわ。

>635
それはプロになってからの素質で、プロになる前は分厚い壁を
突破するための弾が必要だと思うよ。

>>635
プロの「てきとうな質」は辞書通りの意味だから難易度高いんだぜ。
編集者の要求はかなり多いそうだしな。

レスがあったのでお邪魔します。

>622
こちらでもご意見ありがとうございます。
いわれてみればサキのヒロインは、ただ嘘吐きなだけで悪意は無い（ってのも
変ですけど、少なくとも読後に「やられた」とは思うけど、イヤな感じはしない）
ですよね。そのぎりぎりのさじ加減があの話の凄いところかも。
ていうか、今ググったらあのヒロイン15才でうちのヒロインと同じ歳でした恥ずかしい。
読んだのが小学生の時だったんでてっきりあの子、小学生くらいだと勘違いしてました。

悪意っぽく見えても、裏にきちんとした理由があったり、これだけはやらないって
ラインがあったりすれば少しはマシになるかもですね。
あと、ドジっ子属性をプラスして自分も痛い目見るようにすると憎めない子になるかも。
検討してみます。ありがとうございました。

？かな？

本スレ>>19は二次創作には当たらないのかな？
著作権的には古い作品だし問題ないとしても、たいていの新人賞の要項には二次創作は不可とあるような気がするんだが

最初だけ同じで驚愕の真実で二転三転していつのまにか壮大なファンタジーになったりしない限り、
話の筋まで同じだと新人賞ではアウアウだろね。ネットのパロディ小説とかならいいだろうけど。
桃太郎のアレンジならにわの先生のMOMOTAROHとWEB漫画のピーチボーイが好きだな

たぶんこのあと、デンライナーが登場するんじゃないかな

エディプスコンプレックスを扱った話がかならずしもギリシャ神話のパロディにあたるとは限らない。
しかしながら、これはちょっと微妙な線だね。エピソードそのものが下敷きになっているようにみえる。
勧善懲悪の類型に落とし込まれていればまったく問題にならないんだろうけど。

そうか。これって二次創作にあたるのかもしれないのかｗ
ここから終盤にかけてはオリジナルだけど、終盤の粗筋は変わらんからこれはまずいかもｗ

出すとしてもやっぱり別作品と一緒に出すべきかもしれないな。

本スレ>>27が異様に見にくい件について。
テキストの仕様？　悪いが開いてすぐに挫折したわ。

>>642
土台レベルなら問題ないみたいだけどな。
富士見で桃太郎を基にした戦鬼ってやつが大賞とってるし。

これはパロディだから二次創作そのものだわな。
ドクロちゃんみたいなヒネリすらない。

>>647
これ、たびたび話題にのぼるんだけど、テキストの文字コードがUTF-16だからだと思う。
たぶんIEの問題。

>>647
コードの関係かな。smoopyで開くこともできないねー

FirefoxとかからならUTF-16も問題なく表示できるよ。

>>647
ある程度高機能なテキストエディタなら、文字コード改行コードを判定してくれるから、ちゃんと改行される。
文字コードをこれにしないと化ける文字があるんだろうかねえ？

ローカル保存してからメモ帳とかワードパッドでなら確実に見られるね
できればURL直から読めるのがいいんだけど

表示できるかな？
たぶんこれ「？」

無理だった。
掴む、の外字ね。

Shift_JISにない文字なんて使うなよ、と言いたいけど
ウムラウトとかもUnicodeじゃないと保存できないから悩ましい。

これはめんどうだな・・・俺も拒否

外字使うひとってGAとか一迅社とかテキストデータで送る賞のときはどうしてるんだろうな。

拡張子が.txtなら何でもいいから、別に構わないんじゃないの。
UnicodeだろうとEUCだろうと、.txtで保存は出来る。

やっぱりIEは駄目だな

本スレ27は、いったい何ていうエディタで書いてるんだろうなあ。
いきなりUnicodeで保存されるエディタなんて、すごくめずらしい気がする。

さっきも書いたけど外字が含まれてるからでしょ。Unicode以外では保存のしようがない。

ああ、そのテストだったわけか、了解、SJISにして納得したｗ

>>659
それをいっちまったら、実行ファイルすらTXTで保存できる
昔ISHっていう……

>>664
拡張子を変更できるって意味じゃなくて、テキストエディタで文字コードとか改行コードを指定して、
ちゃんとテキストとして保存も読み込みも出来るって意味だぞ。たとえば秀丸とか。

>>664
それとこれは全然違う話なんじゃないかね
UnicodeやEUCで保存したtxtファイルは、本来なんの問題もなく扱えるべきもの

まあ自分は極力、問題のおきない形式を使うけどね

まあいいんじゃね？　テンプレ的には問題無いし、本スレ>>27が他人に読んでもらえる機会を逃がしてるだけだし

>>665
お前
ISHもしらねーで説教するなよ

>>668
ISHなんてPCオタのおっさんしか知らねーよｗ
ってことだな

>>665-666
実行ファイルをテキストデータで保存できるソフトがあるのよ
パソコン通信時代の遺物って感じだけどな

>>669
知ってるよそんなの
それと文字コードの問題はまったく違う話だろが

ID:XjxxYI42は拡張子をtxtに変えれば
どんなファイルでもテキストファイルになると思っているんだろう
そんなのとish知ってる化石親父が話し合ったところで通じるわけない

>>669
あまりにイミフな噛みつかれ方したからスルーしてたけど、
それはテキストとして扱わないものをテキスト形式にするって話だろ。
文字コード云々の保存は、普通のテキストとして扱う範囲内の話なんだが。
GAに送るときだって、UTFで送ったとしても、向こうにそれなりのエディタがあれば、ただのテキストファイルだ。

ごめんID:dVJ1vYDhだったわ
ID:XjxxYI42まじすまん

>>672
お前の言い方が「拡張子変えれば全部TXTだろ」って思えたんでな
少しひねって言い返しただけだ
文字コードとISHの話が別物くらい、化石親父には分かりきってるんだよ
お前が普通にS-JISでアップすりゃ良かっただけの話だよ
あ、改行コードはCR+LFで

>>674
お前は、まず落ち着いてIDを確認するところから始めた方がいい

本筋に関係無い重箱の隅でこじれてどうするんですかお兄様方ｗ

＞お前が普通にS-JISでアップすりゃ良かっただけの話だよ

・・・なんで俺がうｐ主に思えるんだ？
頭に血がのぼって何も見えなくなってるみたいだけど、冷静になんなさいよ、いろいろと

>>676
正直、何でこじれてるんだかさっぱりわからないんだがｗ
何で俺こんな噛みつかれてんのｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「大切なのは書式じゃなくて中身だ」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>672
いや、>>665の言い回しから、てっきり>>671ってことなんだと思って
>>666はよく読まずに流れで巻き込んじゃってすまん

普通に文字コードの話をしてたのに、
ID:cIK0LWWK がなんか突然自分の古い知識をひけらかしたいだけのために
ishとか、なんでもtxtにできる、とか余計なこと言い出して、さらにそれを諌めた人に
ブチ切れて因縁つけて暴れてる
正直、ID:cIK0LWWK さえいなければ何の問題も起きてなかった

>>672
俺がGA云々の話をしたのは、環境に依存するのを承知で自分の表現を通すのか、それとも
万全を期して保存し直すのか、ということが言いたかったんだけど……。
外字にかんしてはフォント依存になるし、エディタでどうにかなることとは思えない。

え？　てか>>659見ると>>671にしか思えないんだけど？

そもそも投稿作で外字使うのってどうなんだ

>>680
まあ、そんな俺も一応コーディングとかしてお金もらってる人間だったりするわけだが。

>>682
うん、送信してから外字って書いてあったことに気がついたよ。
掴むの旧字体の話をしてたから、そのままのノリで書いてた。

>>682
外字に関してはありえないけど、そんな人はいないでしょ
文字コードはに関しては、応募要項に指定がなければ、
まあ募集した側でどれも読めるようにしておくべきだろうけどね
それでも自分だったら絶対ShiftJISにするけど

>>683
>>665を含めても理解できないというのなら、相当な悪文を書いていたのだろう。推敲しとらんしね。

http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/upload.html
旧アップローダーは１０月で終了します。
ファイルの移行はおはやめにどうぞ。

流石に、smoopyで読めない、などと文句を言うのは個人のわがままでしかないな。
「Shift_JIS コードで表現できない文字は表示できません」と明記されてもいるし。

というかブラウザで表示できればクリップボード経由してsmoopyでみれるしなぁ

>>689
そりゃ個人の裁量にゆだねられたスレだからな・・・当たり前にわがままもOKよ

晒し来てるけど「見知った顔なじみ」の一文を見て読むのをやめた
そりゃ顔なじみなんだから見知ってるだろうよ。別にそれ自体はどうでもいいんだけど、
こういう文章を書く人が真面目に文章を書いてるとは思えないんだよな……

>>692
本スレに書かないなら日記帳に書け

また山田批判か

>>693
いや、最後まで読んでもないのに感想を書くわけにもな
「どこまで読めたか」なんて評価基準にないし

じゃあ書かなきゃいいのに・・・

正直たったの一文でウダウダ言うのはどうかと思うなぁ……
その程度のミスくらいプロラノベ作品でも幾らでもあるだろ。文章に過剰に拘るのはラノベにゃ向いてないと思うぜ？

>>697
過剰に拘ってないって。文章が綺麗かどうかとか上手いかどうかとか全く言ってないでしょ
あとその程度のミスと言うけど「見知った顔なじみ」って要は「頭痛が痛い」と同レベルだぜ？
漢字や音が重複してて読みにくいとか、そういう以前の話をしてる

まあ、実際我ながら書き捨てはどうよと思ったから今読んでるけどさ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

呼ばれた気がした

>>691
本スレに書いてる時点で、書いたヤツがクソだがな

なんか本スレって雰囲気変わったな
２ちゃん全体にいえることなのかもしれないけど
寛容になったというか

面子は年月がたつにつれて入れ替わっていきますからな

つまり早くここから卒業しろってことだな！
……ついに書き始めて一年超えちまったなぁ。
この一年のウチに最終くらいは経験しておかんと……

さりげなく数百人単位で敵に回したなチミ

俺なんか晒すたびにフルボッコだったけど、いまでは最終とかいくようになったよ。

そもそも俺らが褒めようと褒めまいと新人賞とか市場の評価とは大して関係ないし

まるっきり関係ない第三者の無責任な感想がもらえるってのは貴重だと思うけどね
活かせるかどうかとか、地力がどうとかは別問題だけど

変わったって、時の流れが原因か？
前スレの一週間前のやり取りとか普通に酷評飛び交ってるぞ
単に、新スレになってから叩かれるような作品が出てないだけだろ

それが、作品の質が高いのか、酷評するに値しないのかまでは知らんが

あーまたものっすごい酷評の荒らしになる流れかと思ったら
普通にみんな読んで普通に批評しててアレって思うことがある
いまがそうだとは言わないけど。。い、いわｍないｋ

年月と言わずとも、平日と休日じゃ面子も変わるべ

別に酷評のことを言ったんじゃないよ
まあ違和感を感じるくらい俺がずれたのかな
感性がずれると書くものにも影響しそうでつらい

>>708
確かに>>45みたいなのは読了したけど感想書く気にもなれなかったな
ああいうのに感想書いてあげるのって心優しい人なんだろうね、あるいは暇人

読んでおいて感想を書かないなんて、時間を無駄にしているだけという考え方もあるぞ？

>>713
じっくり考えて書く主義なので、感想を書くのにも気力と時間が必要なのです
なのでそこまでする価値がない思えば書かない、読むのは大得意だから早いけど

>>712みたいなの書いてる時点で無駄とか考えることはできんだろう

まぁそんな知能があったら他のこと書いてるわな

いつも一言余計なんだよな

ああいう冒頭だけなら幾等でも書けるからなあ
問題は一本の形に出来るかどうかだ
感想の感想読んでると先をぼんやりとしか考えてないみたいだし

新スレになってからまだ感想かいてないな
桃太郎は読む気になれなかったし、27のはうまくまとまってるけどこれから話が始まるぜ！って感じだし
その上、ネット小説のあれは短すぎる。設定うんぬんいうなら、せめてあらすじも晒そうぜ

>>719
ネット小説は基本連載な上にプロット書かない奴も珍しくないということを忘れちゃ駄目だ

賞に応募しようとかたいそれたことは考えられないんだけど、とりあえず書いたんだし感想が欲しいって小説も晒していいの？

いいよ。つけられる評価が新人賞基準のものになりますけどそれでもいいですか？ って意味だから

つかよく見たら「ラノベ新人賞を目指すワナビが」云々の一文は既にテンプレから削除されてるじゃん
それなら尚更気にする必要ないんじゃ

今更だけど、タートルじゃなくてトータルやろ！　と突っ込んでおく

>>724

それ俺だｗ嬉しいな〜トータルリコール知ってなんて〜
晒し主には悪いけど・・・・設定かぶってるよねｗ

その晒しは読んでないんだけど、寺沢武一のコブラもおなじくディックが元ネタだったよね

コ〜ブラ〜♪　てゅるるるる〜
コ〜ブラ〜♪　ふふひゅふふ〜
コ〜ブラ〜♪　あじゃさひひゅー　あっちゃるー♪

てか、いつのまに削られたんだ？
ついこの前まではあった気がするし、議論があった覚えも無いぞ
誰か立てた時にそいつの判断で削ったのか？

入れ忘れたんじゃねーの
戻したほうがいい

29スレからなくなってるから、鯖飛んだどたばたでうっかり落としたんじゃないかな。

いっそのこと意志を持った抱き枕をヒロインに据えた物語書いたらどうだい。

誤爆すまん

>>732
駄目だ

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　　ｻｸﾋﾝ ｻﾗｽﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　　　(V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)　ｶﾝｾｲｼﾃﾅｶｯﾀﾖ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>734
だが断る

http://japan.gamespot.com/story_media/20388668/GSJP/main.jpg

本スレ73が72の作品に対して読みにくいって言ってるんだけど、俺は逆にかなり読みやすくしてくれてるなと思ったんだが
表示のされ方が違うのかね？

>>737
DP以外のフォーマットにしてみなよ

ブラウザのままで読むなら改行込みのが読みやすいだろうけど
ここだと応募原稿そのままの改行抜きの分を自分のフォーマットに
通して読んでる人も多いだろうから、最初から改行が入ってると逆に
不便になったりすることもある

ところで、編集サイドのコメントで、
戦隊やヒーローものは、古臭いとか駄目だ、みたいなのをよく目にするけど、
あれってどういうことなの？
戦隊もので流行ったラノベってあるの？
それともジャンル自体が駄目なのかな？

>>737
ビューワが違ったらよみにくいだろうね
改行ないほうが自由に対応できるからいい

>>738>>739
ふむ
俺と他の人じゃやっぱり表示が違うってことは分かった
でも正直、パソコン詳しくないもんでフォーマットだのなんだのってなにをおっしゃってるのかが分からないｗ

>>740
そういう題材はラノベのメイン読者層の好みには合わないんでしょ

仮面何とかってやつ、タイトルが最高に酷いな
酷すぎて読む前からげんなりするわ。読まないけど……

でもまあ逆に言えば、ああいうのがすごい好きな人もいるかもしれないってことだな

タイトルはこのスレ用のジョークだよ
前に同じライダー主人公でRXとかのタイトルつけてたからその流れでしょ
ただまあ初見だと確かに奇妙に見えるだろなｗ

231 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 16:51:05 ID:eIidNmQx
【タイトル】 仮面雷太(仮)

402 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 08:18:02 ID:3NnvOWuJ
【タイトル】 仮面雷太アギト24.7version(仮)

9 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 04:37:12 ID:flk3jcVI [1/3]
では次回作「仮面雷太555 パラダイス・ロスト」で君の心にComplete。シュピーン！


ごめんRXじゃなかったｗ

回を重ねるごとに余計な物が増えていったって事だけはよく解った

晒し本スレの作品だと、『魔術師は宵闇に微睡む』は、巧く特撮ヒーローを作中に取りこんでいたと思う

ケータイ小説が昔と違って多様性があってまともなのも出てきたと聞いたから
久々にいくつか目を通してみたんだが、やっぱあれは根本的にダメだ。合わん
文体だけじゃなく会話文等、全体の雰囲気がスイーツ女やらギャルやらの感性で男キャラもＤＱＮばっか
どんなに技術が上達しても題材が読者層と合わないってのは致命的だ

そりゃお前がメインターゲットじゃないからな……

ケータイは１０代がメインターゲット層だろ

俺は>>743からの流れで題材選びは大事だよって言いたかっただけ

>>749は別におかしなことは言ってないと思うが

70の「取って代わられた」って、明らかな改悪をしちゃダメだろ

ん？
70じゃないけど、「取って代わられた」が改悪だという理由がわからない……なんで？

>>『従来の格闘技に取って代わられたのは、美少女同士がリアルで公正かつ苛烈な戦いを繰り広げる仮装現実版総合格闘技《究斗》だった』

754がどういう意図で書いたのか知らんけど、
日本語がおかしくない？それに主語がひっくり返ってるような感じだし
普通は「従来の格闘技に取って代わったのは」にしない……かな？

>>756
言いたいことは分かる
自分もひっかかりを感じていたけれどどうしてか分からなかった

>>756
だよな
それじゃ世の主流が究斗→格闘技になってる

ラノベも十代がメインターゲットじゃないのかｗ

>>759
年齢差だけでなく性差も考えないといかんよ
ケータイ小説のメインターゲットは女、ラノベのメインターゲットは男

あとそもそもの目的が違うってのもある
短時間で手軽に「気持ちよくなれる」ってのがケータイ小説の持ち味
TVのドキュメントを見て「かわいそう〜」って涙ぐんだりバラエティ見て「アハハハハ」って笑ったりするのと
同じレベルで感情が動かされればそれでいい、というかそれがいいというジャンルなんだよ
深い話所か面白い話すら求められてない。ある意味ラノベ以上に記号化が進んでる
スイーツやらギャルやらＤＱＮしかないってのは「それ以外」を求められないからでもある

>>761
ラノベもまあ同じことを求められているのかも知れないな
めんどくせーことはいいんだよ、面白かったらｗｗと
庄司の嫁も言ってるし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐,ﾌlヽ｀丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／‐' 　 !　 ｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´::　　　 !　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : ::　　　 l　　　　　lヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!ヽ　 ,､　　 l　　 ,、　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　ヾ::rtj-､_レtﾃ,:ゝ'　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ lｰY.ノ　 l｀ ヽY ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､ l|、 r_=､　|l .//
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　｀ヽ!ヽ ＿ ィ-r'　 ＿　　　　 ＿＿
　　　　　　　　 ,. '´　　 .::｀ヽ　,. ‐ ニﾉ　 _,. -‐ 'ﾆ´‐ ::::::＞ '´ /　　/ ＼
　　　　　　　 ,ｨ　 . : : ..:::::::: ﾚ:ヽ　L ｰ_,´-‐ '´　, - ､:::/　　／　 ／　 . : ヽ
　　 　 　 　 /_ ｰ_―　'. .:／::l　 〉 ' ´　　 ,. - ´ _ ／/ ,.　'　 ,　'　　. .: : : : :ヽ
　　　　　／rく｀>､ﾍ : :..:::/ヽ:::!./　　,. ‐_´ -‐ '´　l::l‐　　.／　　. : : : : : : :.:::::}
　　　 /´　r｀く,ヽ,ﾍ´l-､/　　ヽl -‐ ' ´　　　　　　 l'= ﾆ´-‐　' ´￣ ヽ: ..:::::::::l
　　 /　　　｀ヽ'ヽr '´ ヽ　: : : /　　　　　_,., -‐ '"￣l　　　　　　. . : : : ::::::::::/
　　ﾉ_,. - '´......￣ ｀ヽ __l_,. -'- ､,_ ,.. ‐／　　　　 ノ　　　　　　　　: : : ::::／
　　　　　　　　　　　　　「　お前らに名乗るヒマはない！　」

>>763のタイトルのやつ、
ピクシブに同じ作品があったけど本人ってことでいいんだよね？
例のファミ通三分間SSコンテストの応募みたいだけど

応募作なのかあれ…

うーん、逆にそれならそれでいい気もする
ファミ通のってプロを目指す作品じゃなくて普通のというとあれだけど
一発ネタみたいなのを募集してるんでしょう？

ファミ通の三分間SS、バタフライ効果晒してた人ももう投稿してるね
まだ晒しのやつとほとんど同じで改稿してないみたいだけど

改稿してないものそのまま載せるならここに晒す意味ないんじゃ
つかファミ通のっていつになったら終わるんだ？
うざいからさっさと終わってくれればいいのに

>>767
企画は知らないし、それを読んでないけど、バタフライエフェクトネタってすごいきつそう……
過去に色々あるだけに。

確か25日くらいまでだったと思う。
そこから軽く選考して数を絞ってリストかなんかにして、
作品を気に入った絵師が絵をつけてくれるのを待つことになるんだったかな。
ぶっちゃけイラスト勝負だし求められてるのも絵師だと思う
角川グループが色々企画してるけど全部募集はイラストだしね。
真剣に単品として作品としての善し悪しがどうのはあまり問題ではなさそうな、、、

>>768
企画自体はさておき、そこへ出す前に晒してくる人の作品が酷いんだよな
思いつきのネタを適当に膨らませて書いた面白さの欠片もない小話ばっかり
こんなのしか書けないならキャトルミューティレーションされちまえばいいのに

72の人自分の文章に酔ってない？
返信がちょっと痛いよ

うん。
痛いとは感じなかったけど返信への回答に
二の足を踏んでしまう内容ではあった。
なので書かないことにした。

>>763-766
すいません文才がないもので。一応、本人です

>>774
本スレ >>98 宛だけど議論スレが適当かと思ったのでこちらに。

＞最近見てた胡散臭いCMはどうもどれもこれも
＞名前連呼してる印象があったもので…

ああ、そう言えば最近の主流はCMのメインキャストが言ったり
してたなあ。
偏見が入ってたかもです。ごめんなさい。

＞ドッコイダーがちょっとイメージ元だったりします

元ネタあったのかｗ
しかも有名そうな作品だね。（作者は陰からマモルの人か）
ググってみたけど、被りすぎじゃない？　これ。
wiki情報だけの印象だけど。
それにしてもぶっとんだ設定だ。読んでみたくなった。

本スレ >>110

ぶっちゃけ西尾維新の臭気はぷんぷんしたんだけど、それと比較する
レベルにないように思い、あえて触れなかった。
ただ、『化物語』との類似点は割と少ないように思う。
さすがにあの先輩とメメさんは被んないでしょうし。（役どころとして
はそうなのかも知れないけど、性別がそもそも違うからねえ）
主人公もあららぎ君は異能持ちだし、積極果敢に問題に突撃するし。
劣化にすらなっていない、と感じました。

て言うか、ファミ通のB.A.Dを想起しないのは何故だ！？　マイナー
過ぎんのかな……。

はっきり読んでないからこっちで書くけど中期のラノベ臭くなった師匠シリーズっぽい

>>777
あっちの感想に書いたら、こっちに先に書かれてた件ｗｗｗ

師匠シリーズも最初はただの恐怖体験談だったのにな
京介さんが前面に出てきたあたりからラノベ化していったｗ

>>776
西尾臭したか？
俺は皆が触れるまで想起すらしなかった
京極堂についても同様
書き始めたばっかりの子がオカルトっぽい雰囲気の言葉を並べて、
キャラにミステリー風な言動をとらせたら、結果としてああなったってだけじゃないのかなぁ
京極道については言うに及ばず、化物語にさえ遠く及んでない気がするが

ああ、ごめん
780だと>>776が「本スレ99は化物語的だ」と評価してる感じになっちゃうな
俺が「遠く及んでない」って言ったのは、
被る被らない以前に、想起するレベルでないってこと

>>780
西尾臭は、読み手が読んでると感じてしまうものなんだよ。
かく言う自分はクビ××（どれだったか覚えてない）を2冊読んだだけだけど、
この先輩ってやつは西尾の本に出てきそうだなと思ってた。
角砂糖とか変なしゃべり方みたいな、極端なキャラづけの天才キャラが出てくると、
西尾臭がし始める気がする。

>>780 （>>781)
ストーリーとかじゃなくて単純に台詞を含んだ文章で
そう思ったです。
それも人により感じ方は違うんでしょうね。

いまの師匠シリーズはラノベだなｗ
謎の壺相手にガチで狂ってた師匠が好きだった。
オカルトに詳しい人＋素養はあるけど素人の巻き込まれ主人公ってのはどうしても既存の
作品に比べられてしまうだろね

99は最初の建物探訪っぽいとこで小田和正の歌が聞こえてきてダウンした
俺の体力なさすぎる…
ところで110の雑司ってどういう意味？　ぐぐっても雑司ヶ谷しか出てこないんだが、オカルトものでは常識なの？

>>110読んでないけどそれ造詣じゃないか？

110読んできたけど「造詣（ぞうけい）」の間違いだな
しかし
>京極夏彦は人気のある超有名人なので、知らぬ存ぜぬじゃ通らない。
って、なんか京極読んでて当たり前みたいなこと言ってるのが気になる

>>787
京極夏彦?　誰それ
俺の知ってる京極さんはグルメで陶芸家だ

>>787
読んでて当たり前かどうかはともかく、
ミステリで京極に似た作風の本を出して「知りません」と言っても、
世間では京極のフォロワーとして見るのはたしかだと思うよ

>>789
似た感じがどんな感じか、読んだことないのでさっぱり分からないが
似てると言われている99本人は京極読んだことないって言ってるんだよなあ

それなのにパクリだって言われているってことは
京極自体が推理物のテンプレを踏まえているだけなんじゃないのか？

>>790
あれが推理物のテンプレだとか恐ろしいこと言うなよ

馬鹿だな。今時の推理モノはそもそも推理なんてしないんだよ。
超能力を使って怪盗とガチバトル。推理要素ゼロ！　これこそが今時の推理モノだって。

京極道は女郎蜘蛛まで読んでるけど、あれと被るってのは、西尾は理解した自分にも理解できなかった。
推理もののテンプレではないにしても、探偵が最後に登場して快刀乱麻なんて、テンプレもいいとこだしなあ。

>>793
> 推理もののテンプレではないにしても、探偵が最後に登場して快刀乱麻なんて、テンプレもいいとこだしなあ。

それは推理もの以外の何のテンプレだと思ってるの？

特定作家の名が出るとどうしても私情混じりの平行線な議論になるな

>>794
探偵がやってきたらそりゃ推理ものなのだけど、最後にチートなキャラが来て解決していくのとか、わりとあるでしょ

>>794
知能以外の物を使って事件を解決しようとする奴を探偵って呼んじゃいけません

>>790
似てない似てない、全く似てない
京極堂は、
どうってことのない殺人事件が起こるが、
鬱病気質の主人公がそのたびに精神によからぬダメージを被り、
ああでもないこうでもない、アレもダメコレもダメ俺はダメもう死ぬといちいち思い悩んでいるのを、
友人たち（京極堂を含む）が、全く役に立ちそうもない薀蓄ばかり垂れ流して、
生温かい目で見守ってるフリをしつつ完全に放置しちゃうもんだから、
いよいよ悪い方向へ悪い方向へと話が進んでいって、
読者が「もう何が何だかわからない」状態に陥ったところで、
表面的には渋々、実際にはもうノリノリで登場する京極堂が、
牽強付会も極まれりといった理由付けを披露して「これは妖怪××の仕業だ」と断定、
一同ポカーン、読者キョトーンの状態を利用して、
「妖怪は落としたので、事件は解決だ」、または「真相を暴いても誰も得をしないので放置だ」と
強引に言い切って終わりにする小説だ
似てるところがあるとすれば、
牽強付会も極まれりといった理由付けで強引に事件は解決したと言い張るところくらいだが、
京極堂はあんなかわいらしいものではない

そもそも京極は「推理もの」だと言われるということに違和感を感じる
「怪奇物」ならわかるんだが
ちなみに自分は受け付けなかったんで京極自体最近のとか読んでないから今のはしらんけど

>>798
概略ありがとう
京極ってそんな話だったのか。すっげー驚いた
推理推理言われてたから、
「京極堂っていう主人公と相方の刑事？みたいなのが推理する話」
だと漠然と思ってたぜ……
つか妖怪の仕業なら推理小説じゃないんじゃｗ

>>800
妖怪のせいにするって言っても、「狂骨＝発見された金ぴか頭蓋骨」とか、「女郎蜘蛛＝登場人物」とか、そういう感じだよｗ

>>800
いやまあ、元は800ページ（新書版）くらいある話を無理やりダイジェストしてるからｗ
毎回毎回の殺人事件にはいちおう犯人はいることはいるし、報いを受けることは受けるのよ
犯人がそうした事件に及んだ原因、背景の事情等をひっくるめて妖怪になぞらえるってのが正確か

>>801,802
あああなるほど、理解した
一度京極読んでみるべきなのかな……

そういえば、思い出したことがあった

本スレ119
ルプランってあれ探偵物か？
それともルプランはルパン以外の話も書いてたのか？

>>803
ルパンは偽名で探偵やってたりもする
「八点鐘」なんかは探偵物のはず

>>804
ルパンは全部読んだからそれは知ってるが
それだけでルプランを探偵物というカテゴリに入れてしまうのはどうなんだろう

>>805
さっきから気になっているんだが、ルプランじゃなくてルブランな。Maurice Leblanc。

>>806
え
俺ルブラン打って…………ねええええ！！！
逝ってくるorz

どうでもいいけどIDが土下座してるように見える。

gosickの良さが分かるとは、良い酒が飲めそうだ。

ちょっと質問なんだけど
本スレの他にTXT形式でリンクか貼って自作が読める良スレは無いかな？

同人ノウハウとか創作文芸で「文章」で検索してみては

で、本編の>>119て、面白いか？
笑う要素はなかったよな？？

同意を求めても不毛だろう。笑うツボは人それぞれ。
俺はとくに笑わなかったけど

>>812
しるか

笑わせようという心意気は感じたよ
そして人を笑わせるにはおちゃらけてるだけじゃダメだと教えてくれた

本スレ>>119は何故か「無条件に自分はここで肯定される」と思ってると、読んだ人に感じさせる作品紹介が痛々しいね
恐らくあんまりダメ出しされた経験がないんだろうね

>>812
本スレ123は、本スレ111の書き方と比較してみると面白いかも

本スレ119は……
批評以前に、内容が特殊過ぎて近づく気になれないんだよな
技術的にはいい線行ってるような気もするけど、内容がな……

本スレ119は、少なくとも縦書き印刷物に掲載されることを
前提としてる作品じゃないからなあ

>>818は本人か？作品面白くないぞ
言い訳する前に、ちゃんとお礼いっとけ〜

>>819
なんでそうなるんだ？
言い訳じゃなくて、そこまで考えてるように思えない出来だって言ってんだけど
「死んでくださいｗ」とか、平気で草生やしたりしてるし
何より叫び声が「ああああああ」ばっかで一行も短い
あれじゃ印刷されたら相当スカスカによる
まあ、ケータイ小説やサイトに載せること前提ならならあれでいいと思うけど
少なくとも、投稿を意識した作品じゃない

盗作される心配までしてるぐらいだし、本人は多分自信満々なんだろうけど

なんか作品主体じゃなくて自分の文句を言うだけのスレになったな

作者に恨みはないけど、俺が面白くない作品が絶賛されていると感性がずれているのかと不安になったもので。
つまらないものはつまらない。これは作者の為だからいいじゃん。

なんでコソコソこんなとこで愚痴ってんだよ
だったら最初から感想で書け低能

>>823
釣りは来るな
低脳だろｗ短い文章ながら矛盾だらけ

>>824は辞書ひいたほうがいいんじゃないかね・・・

>>825はボケ殺しなんじゃないかね・・・

あってるのかｗすまん

でも823、面倒だから釣るな
ここは議論スレだ。ここでこそこそってｗみんなどうどうと発言してますよ
しかも愚痴てｗどこに愚痴が書いてあるの〜

＞面倒だから釣るな

釣られなきゃいいだけでしょ…
全力でぱっくんちょしといてこんな寒いこという奴はじめてみた

そういうのいいから

でもよ腹も立つぜ。俺だって晒してボコボコに叩かれたけど。
俺の糞小説を読んで感想までくれたのはここだけだぜ。
なのに、感想に対して八つ当たりしている奴がいるかと思うとイラっとした。
低能とかそういう曖昧な言葉で責める前に、自分の作品に自信があるなら正々堂々と、どこが面白いか語るべきだ。

んな書き込みがそもそも無駄だといい加減に気づけよ低能

>>831
じゃお前の書き込みは無駄じゃないのｗ自分の言っている意味わかってる？？

実際、ここで晒されて良さそうだった作品が盗作されたことってあるの？

久々に来たら雰囲気悪いな。かなしいぞ

本スレ>>119が一人で暴れてるんだろ〜スルーでOK

ここで面白くないって言うなら向こうに感想書けってのは、前から言われてることだろ。
何で今さら、釣りとか言ってる人がいるの？

>>836
本スレだと、ただの「面白くない」にも根拠書かないとダメな印象
そこまでしたくないからここで言い捨てなんじゃね？
ここは2chだから、叩くのも叩かれるのも感想書くも書かないも自由にやればいいと思うが

>>836みんな言っていることがバラバラだし
根拠のない中傷する奴が悪いんだろ〜
低能とか明らかに煽りじゃん

　おっ、デモか？　我も混ぜるアル

小説のことならまだしも、低能かどうか議論できいないし時間の無駄でしょ〜
議論できない事を書くなよ。

ID:ql4fNG8Rみたいな子どもが来るから面倒なんだよな

ここに感想を書くなら本スレに書け
本スレに書く気がないならチラシの裏に書け
ってことだよね。言いたい放題は迷惑

おまえらテンプレ嫁

久しぶりに機械仕掛けの神オチを見たな、しかも３分もガールもおまけ扱い
あと、短編を書いてるのに「別の話」みたいな事を考えるのはどうだろうか
そんな卑しい下心があるから作品が中途半端なものになってるのだと思うよ

>>798
通りがかりでそのレスだけ読んだのですが、大変面白かったです
モニターがだいぶ汚れてしまいました
なぜかお礼が言いたくて
ありがとうございます

みんなが何を言い合ってるのかわからないのは自分の読解力が不足してるからなのか……

特定の話題ないから好き勝手書いてるんじゃね？

本スレがこうならない為の議論スレだ
結果オーライ

みなはんはどこに出す原稿準備してんのー？

>>849
とりあえずガガガに出した
いまHJが印刷完了であとは郵便局にいくだけ
これからGAだな

感想つけるの乗り遅れた感満載。
ローカルに落としてあるから読めばつけられるけど、みんな締めたっぽいなあ。
最近締めるの早い気がする。

それは同感、せめて２４時間は出しておいてくれないと「あった履歴」しか見れない
いや、それは掲載する人の自由なんだけども

昔は出しっぱなしがデフォだった気がする
……そんなことないか

>>837-838
感想もらった者ですが、ただ「つまらない。これでキャラ立ててるつもりか？」
くらいだと読まなくても書ける事なのでただの煽りと判断が付かないというか…

内容に突っ込んだものであれば、納得が行く行かないなどの判断は出来るので
やっぱりどこがどうダメかがあればなあと

あ、私のは話題にあがってる人とは違う奴ですが
でもやはりただつまらないとだけ言われると
どうしても「読まなくても書けるよなあ」くらいは思ってしまうもので

金銭の授受が発生するわけでもないんだから糞つまんねと思ったらそこで読むのはやめるだろう
つまり「精読するまでもない」という扱いなんだろうな
おもしろーいは受け入れるのにつまらんは受け入れられないってことだろ？
なんで内容に突っ込んでもらえると無条件に思ってるのかわからん

だって、つまらんと一言だけいわれても作品に反映させようがないじゃん。
面白いは反映できるよ。今のままでOKってことだろ。

>>856に対して「そのレスつまらん。書き直せ」といわれてもどう書きなおせばいいか分からんだろ？
何もいってないからな。だから無視するんだよ。反映出来ない以上、気にするだけ無駄だ。

そうだね。だから根拠書く気になれない感想は本スレに書き捨てるぐらいならせめてここに書け、ってことだろ
でも、つまらんと感じる理由って明確にわかるか？
つまんないことを説明するのって結構苦痛だぞ
筆者はつまらんと思われた理由を、自分で探さなきゃいかんのじゃないの？
少なくとも見知らぬ人間につまらんと言われる場がなかった時代はみんなそうしてたと思うが

>>854
それこそ行間を読み取る訓練だとでも思えばいい

まあ書き手からしたら具体的なダメ出し欲しいって気持ちはよくわかるが、
ツッコミ所が多過ぎると感想書くの大変なんだよね
結果、まともに書くのがアホくさくなって短文の罵声になる



……というのが真相な気がするけどな
感想残すのも嫌になる程つまらなかったんだなと思っとけば大体間違いないんじゃね？

何書いたところで、結局は作者次第だよ。
一種のハイ状態にある作者なんかは、何を言われても馬の耳に念仏だしな。
本当にやる気のある作者なら、つまらないという感想に対して質問を返すよ。
でも、それをやってる晒し人は十人にひとりもいない。
問われるべきは感想の内容ではなく、晒し人がどう対応するかだろ。

感想に対して質問する＝作者が感想に対して不満を抱いている＝周りが見えず熱くなっている。言うだけ無駄。
そんなロジックが発生することもあるから注意。
どうしても納得いかない感想は聞き流すのも必要だと思うけどね。そればっかりしてちゃ駄目だけど。

添削先生じゃなくて、読んで感想をいうスレなんだから
長い具体的感想を貰えないことだってあるわな
読まなくても書けるような感想だからキニシナイって心に折り合いつけるのも良いけど
それは心の中でやればいい
大体プロの作品だってつまんなきゃ感想だけで分析までしないよ

感想もらったら一応お礼くらいは言って欲しいものんだな
読んでくれる人が減るだろ

だいたい、素人の作品なんて頼んだって誰も読んでくれないし感想もくれないっちゅの

>>854-855
感想は読了してから書いてるけどさ、つまらないものに詳細な感想なんて書けない
駄作を分析するなんて苦行はやりたくない、そんな時間があるなら未読の本でも読むよ
あと、どこが駄目だから「つまらない」と言われたのか自分で必死に考えてみた？
ただの感想ではなく自分の為になる内容を書けなんて、読者に甘えてるとしか思えないね

「つまらない」は読まずに煽ってるだけという訳でもなくて
理由がちゃんとあるものもあるんですね…今後は参考にしてみます
どうも2chなのでとりあえず煽ってやろう、読んでねえけどな！という人もいるのかなと

別にそう思うのは勝手だけどその発想してる内はここで晒しても無駄だと思うよ

みんな試行錯誤しながら書いてるんだろーなと思うと適当な感想はつけられないけどね

>2chなのでとりあえず煽ってやろう、読んでねえけどな！
じゃあ何故2chに晒すのか

テンプレなんて読んでいられるかってんだ

・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。

クソｗｗｗｗｗテンプレテンプレ言うから見てきたらｗｗｗｗｗｗ

本当に「つまらない」だけならさずがに救いようがない
せめて「*******だからつまらない」くらいは言わないとな
「3ページでやめた」とかなら同じ一行レスでもまだ良心的だ
「冒頭糞」なら「つまらない」より少ない文字数で言いたいことが伝わるしな

面白い物には、面白いと思えた理由がある
それが一つも見つからないからつまらないという事になる

時々何か勘違いしている人がいるけど、ここで晒す奴はレベルが低い
「自分の作品に自信がない」から晒してるんだから、レベルが高いわけがない

レベルが高いエリート様はお呼びじゃない、文句を言うぐらいなら帰れ

>>872
どの層の人たちに対する発言なのか分からない上に、
理屈にも共感できないのであなたの書き込みはつまらないです。

ここに晒された作品が後に受賞作になってたりもするので、上のレベルは低くない。
単に、ワナビ全体のレベル頒布がこのスレにも反映されてるだけ。

>>868
別ジャンルの講評スレにいた時、細かい批評（不評でしたが）を下さった方がいて
大いに参考になった事があるもので。また、そうした感想と一言感想ではズレがあった事もあるので
今から考えると煽りではなかったのかも知れませんが

「冒頭糞」と「序盤は惹かれるが中盤以降急に飽きてくる」だとズレがありますが
煽りでないと考えるなら、冒頭は多少マシだけど人を選ぶのなかとか

しかし皆さん真面目に対応して下さっているようで、失礼しました
確かに実際読んだ講評として「つまらない」と書かれる作品は
自分には合わないが評価するという無視ではなく、そう言われてしまうようなものなんだと
考える事もできるなと今思いました

>>874
感想が一方向に統一されてる方が信用できないよ。
感想は普通、バラける。編集者だって同じ作品に全然違う感想を持ったりする。
「涼宮ハルヒは正直、奇を衒っただけで面白くない」という編集者も居るし、
「涼宮ハルヒはジュブナイルの古典回帰で正統派」と評価する編集者も居る。

ある程度慣れると、自分で書きながら「ここはこういう層には受けるだろうけど、
こういう層には嫌われそう」と予想が出来るようになる。
そっから先はバランス調整。そのバランス調整をするときにこのスレが役立つ。

複数人から同じ指摘をされたら深刻に受け止めた方がいいとは思う

「５秒で切った」「序盤からして訳が分からない」
「俺は、まで読んだ」「ツマンネ」
だと冒頭がかなりまずい、というのは分かります

感想なんだからバラけるのが当然。趣味趣向は人それぞれだから
構成や文章の間違いは共通するだろうけど
感想くれる人は読み専もいるみたいだから必ずしもうまい文章で指摘文を書けるわけでもないと思う
そういう人のつまらない、はある意味素直な感想だと思う
まれにただ暴れたい人がいることもあるけど、前後とかこっちも併せてみると予測つくし

>>875
＞涼宮ハルヒはジュブナイルの古典回帰で正統派
またまたご冗談をｗ

つまんねーの一言を分析とかいうけどさ、
つまんねーという意見を、余り大げさに捉えてくれるのも、
その作品のファンの場合はちょっと嫌な気分なんだよな。

10の応援レスがあるのに、声のでかいバカ一人のせいで、作者が迷ったり
やる気なくして更新停止したりとかいくつもみたし、
このままの路線でいいのに、アンチに反応して路線変わって駄作化したり……。

よくありがちなのが、更新速度と勢いが売りの作品が、重箱の墨をつつくような
レスのせいで、ピタッと勢いがなくなったり。下手に整合性とろうとして話終わったり。
商業の作品だって、かなり話って適当なんだから、気にしなけりゃいいものを。

ヒロインは何ページまでに登場させた方がいいとかあるのか？

悪い、別のスレと勘違いした。ここのスレは単品投下に対するレスだから、連載とか無関係だな。
無視してくれ。

おっと。
途中送信というか、スレ間違えたｗ

>>881
自分はプロローグを除いた冒頭２DP以内に絶対に出すという縛りで書いてる。
出版されてる作品でも見開き二つ（４頁）以内にヒロイン出てこないのは異端の部類でしょう。

って真面目に書いたのに>>883てめぇ……

晒した作品を読まなくても書けるような感想と
エスパー様（）のお言葉は話半分でいい

っていうか今まで通りでいいでしょ。面白い作品には面白いって言う奴もちゃんといるし

ただ、作品がつまらないとか言われたからって、煽ったり荒らす奴がたまたま出てきただけでしょ。
煽ったり荒らしたら駄目なのはどこのスレも基本でしょ。

晒し人側：つまらないなら何処が悪いのかを具体的に書いて欲しい！
感想人側：つまらない作品に具体的な感想を書けって何の罰ゲーム？

結局はこういう事だよね、どちらの側に共感するかはその人次第

せめて、つまらない理由を書いてもいいと思えるような話を書いてこい、ということですね。

つまらない、と一言で切り捨てられるなら少なくとも文章は一定レベル、と思えなくもない
むしろそれは書き手としては深刻か……

>>889
みんながそうならそうだけど、俺がそこそこ面白いっと思った作品でも、
つまらないの一言で終わらしているコメントもあるから一概には言えないよ〜

>>854
それって煽りだから無視していいと思うよ
感想書いてるのもワナビなんだから読み手のことを考えて書くのは当たり前
これじゃあただの煽りと思われちゃうかなって気がつくのが普通でしょ
数文字入れたら「このひとちゃんと読んでるな」って思えるわけじゃん。その技術すら
無い状態で、頑張っても煽りと間違われる感想しか書けませんってひともいるかもしれんが
現実的にはありえない。行間読む必要すらない。ただの煽り

だってそんなにつまんなかったらそもそも感想書かないでしょ

これじゃ読まなくても書けちゃうなってのはいくらアホでもわかるからな……
まぁ普通に煽りだろうね

つまらないという評価は面白いと同じだけの価値のある評価だぞ。
つまらないと気づかせてもらっておいて、不満もらすなんて考えられない。

つまらないの一言が嫌なら、一生仲の良い友達だけにみせとけ

面白いとだけ書いてあってもイランだろ……
むしろ何のために書いてんだ

感想をもらうスレなんだからつまらないとだけ言われることもあるさ
それが嫌ならそうした感想をはじく設定のある小説投稿サイトに行くしかないだろ

無視すれば他所に良く必要なかろ
いくら嫌がっても止めようがないんだから

各自自己責任でうまく使いなさい　ってことで

「つまらない」だけだったら確かにヘコむだろうけどさ
考え方を変えてみたらどうかね？

最初の数行だけだったせよ、自分の作品の為に時間を割いてくれた人なんだよ？
時間は有限なんだから人の時間を自分の為に消費させたら感謝すべきだと俺は思う
それが１分だろうと３０秒だろうとね
その感謝の気持ちを忘れなければ、後はその意見を受入れるも拒絶するも自分次第
無反応こそが作品を書く上で一番やる気を削ぐものだと思うのよ
反応がまるで無いよりマシだと思って次につなぐ方が有意義じゃないかねぇ？

上で騒いでる連中なんて2chだから色々なやつがいるっていうより
2chだから俺の煽りは許せって言ってるだけだからな
普通に無視でいい

つかそこまでしてつまらないと一言だけ書きたい理由がわからん
俺なら即刻読むのやめて感想も書きたくないが

>>900
煽りに理屈を考えてもしょうがないと思うわ

好きに使えばいいじゃん

>>900
同感ｗ

感想を求めている人につまらないと言ってあげるのは優しさジャン。
つまらないは煽りってｗ

一部の奴って考えるという行為をしないよな。つまらないと言われて、
どこが駄目だったのか自分で考えないなんて信じられない。
ゆとりという奴か・・・・・・

俺はつまらない作品にはつまらないの一言でもほしいから、このままでいい。
つまらないが怖いなら、よそ行って欲しいと思っているのは俺だけ？？

全部自分で考えるなら晒さないと思うが・・・
さすがに無理矢理すぎるだろ

このままでいいっていうか好きにしろよｗ

晒しがないからこう言う不毛な議論が起きる。
俺にまかせろ。今から書く。

>>907
お前にだけ良い顔させるかよ

>>905
全部自分で考えるなんてどこに書いてあるの？？
反論が無理矢理すぎ。

これから言うことはお前の事だ。つまらないと言われて煽るな。迷惑だから。

この議論はこれだけで十分でしょ。

全部同じ奴だよなコイツ

もうちょっと泳がせとくべきだったと思う

脳みそがショートしてんのかな
それとも釣りか煽りか
難しい

つかとっくに終わったと思ってたのに
夜になって再燃してて笑った

こいつの作品だけ異常だよな。ずっと鬱なんだよな。
理想の母親と父親を書いているけど、あやまって凄い力で怪我をさせるんだよ。
たぶん両親を恨んでるぜ。読んでて途中で気持ち悪かったもん。

>>912
ID変えて釣ろうとしてるけど、夜になってから不調のようだ

釣りってｗかまってほし子供がするもんだよｗｗ
格好いいね〜そう言って欲しいのか

このスレからデビューしたのって富士見だけ？
デビューした奴は買った？

>>917
こういうカキコミ見る度にモヤモヤすんだけど
習作を投稿するのに審査もなけりゃ資格も必要ないじゃん？
なのにやたら何とか出身てレッテル貼りたがる奴居るのは何でだ

プロがたまたま同じメーカーの消しゴム使ってるだけなのに仲間意識を持つ、
みたいな感じで気持ち悪いんだよね

母校からプロ野球選手が輩出されたときのあれと同じ

>>917
ジャスティンはまだ発売してないんじゃないの？

>>919うん、親近感るよね
>>918は何かトラウマでもあるんじゃない

っていうかジャスティンここで晒しのたの〜あらすじだけだけど
かなり面白そうだった。内容どうだったの？？

>>919
いや、学校とかならわかるのよ
地域や人数はかなり限定されるからね
でもインターネットなんて今や老若男女問わず誰でも使えるでしょ？
そんな緩い縛りとも言えないような縛りなのに、
親近感を感じると言うのが気持ち悪く感じるんだ



たまたま観光地の定食屋で飯を食ったら、
全然知らない人から「同じ釜の飯を食った仲間だろ！(ｷﾘｯ」って言われたみたいな？

>>922
別にいいじゃん、
としか言いようがないな

>>922
別にいいじゃん、
としか言いようがないな

他人に訴えかけるのも裏返しで同じことだわな

>>922
袖振り合うも多生のなんちゃらってやつじゃないの

ちなみに俺の場合ここ出身の作家を話題に出すのは
晒しスレへのレッテル貼りをする輩を黙らすためのみに限る
親近感ってわけじゃない

袖すり合うも、な。

>>927
わざわざググらせやがってw
どっちでも合ってるやん

袖振り合うは俺も初めて聞いたわ。すげえ違和感
なんかコミカルな絵が浮かぶんだが

振り合うの方がメインで、すり合うのは派生型だと思うよ。
「袖すり合うも多生の縁」で聞くと、グーグル先生も、
「もしかして: 袖振り合うも多生の縁」って言うし、
「袖振り合うも多生の縁」　約 13,600 件 （0.04 秒）
「袖すり合うも多生の縁」　約 9,530 件 （0.06 秒）
だし、http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/13286810956300/ な具合に、
項目としては「振り合う」で、説明の中に「すり合う」が入ってるし。

>>930
そうらしいね
これの誤用として　×多少　○多生　は定番だけど
派生とメインの2種類あるのは初めて知ったわ
こういうパターンの恥のかき方もあるんだなｗ

誤用まで行かないけど、他生の縁というパターンもある。
間違いとまでは言えないが…ッ！みたいな感じらしい。

俺も、袖すり合うも他生の縁、で憶えてたな
ググったら清水義範の本がでてきた

電車で席を詰める標語で「触れ合うも多少」なんて使われてたこともあったから
余計にややこしくなってるんだよな

言語学をちょろっとやると「こまけえこたぁいいんだよ！」になるよ！みんなもやろうぜ！
ttp://d.hatena.ne.jp/MrJohnny/20060628
ttp://www.ne.jp/asahi/nihongo/okajima/huseigo/teyodawa.html
現代人「お嬢様言葉を使う子はお上品（ｷﾘｯ」
明治人「…何を言っているのだらう、この愚鈍な阿呆は」

コミュニケーションの道具である言葉の変化をどう捉えて取捨選択するか
という問題も絡むんで個人的には細かい事はどうでもいいと思う
例えば知識の無い若い世代に「他生」って書いたら誤用とメチャクチャに叩かれるから
作中でたった一言「多少の縁って言うじゃない」とだけする掛け合いならそのまま放置とかな
（調べようとしないで叩く奴は必ずいるものだし）

やっちゃいけないのは「獣は高貴であり無駄な争いはしない」みたいに
「多少の、の意味とは〜」から始まってウンチク垂れだす奴だな
この場合は思い込みや知識不足、または牽強付会で本来の字義や意味を無視してるわけだから

>細かい事はどうでもいいと思う
文章書く人間にはものすごく重要な部分なんだけどな
レス内ではどっちでもいいけど作品内だと前後の意味が全く変わる場合がある

多くの人が生きている、輪廻転生を繰り返している、ちょっとやそっと、
どれでも正しいならシチュエーションで使う言い回しが変わるじゃないか？

それは信用と信頼みたいに、そこそこ良く使う単語レベルでのニュアンス変化じゃない？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115891/m0u/%E4%BF%A1%E9%A0%BC/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC
辞書で見ると「頼りにする」は相手への依存的なニュアンスがあるけど
wikipediaの方だと「味方になる」となってるから依存的かは微妙

実例として、カイジで悪党利根川が悪党ゆえに疑うだろうと「信頼」するという台詞があって
正直違和感があったんだがwikiみたいな意味なら分かる
まああえて信用と言わなかったのかも知れないが

暇そうなお前らに質問ですよ。
どうして本スレ>>147はスルーなんだぜ？

この手のネタだと皇国の守護者では”編制”と”編成”で
軍の集団運用や組織構造について細かいニュアンス付けをしていたり
そういうのは作者の意図を伝達する意味できちんと使い分けるべきだと思う

でも慣用句や故事成語は誰かが明確な意思を持って作ったり
理由があるから出来た言葉で、つまり意味が一つに決まっている
だからこそ漢字とか部分は違っても意味が通じていればいい。そこが「細かいところ」だと思う
上記のように読者や世間が間違ってても叩かれるとか、誤解される可能性があるし

逆に、こういう誤用は許されてはいけない。作り手の意思を捻じ曲げて自分の主張に使うという
悪しき実例の中でもかなり有名なものだと思う
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9

ID:zMsU7JCv は何でこんなに必死なんだぜ？

>>938
くどい地の文と書き分けの無い会話文のせいで序盤であきらめました
つーかもう消してるね、火〜金に長編を晒してもすぐ感想なんか来ないのに

あ、もう消されてるのか。週末にでも読もうと思ってたのに。まあいいや。

誰かシャナみたいなの書いてる奴いねーのか？
あぁ言うの読みたいな
いたら晒してくれ

>>940
ごめん。そんなに誤用の是非がどうこうって流れじゃなかったね

>>938
俺は感想を書こうとしたが、３ＤＰぐらいで挫折した

あれ読むのメンドいっていうか、文字の圧力で読めなかった
だからって、一区切りの辺りまで読んでないのに感想書くわけにもいかないし……

白紙メモ帳状態は困るけど、逆にああいうのも困るんだよね