【ｼﾞｬﾝﾙ不問】売れないプロ作家のための愚痴スレ32

>>456
仕事だったら、なんでも受ける？　ゴーストライターの仕事でも？
そういう仕事がきてさ。
俺みたいな下請けが書いたものを、有名なクリエーターがちょいと手直しして、その人の名前で出版する。
数年は安定した収入が保証されるといわれて、干されてたときだったし、正直かなりグラついた。
でも、断ったんよ・・・
これ受けたら、俺は今後二度とオリジナルが書けないってのがわかったから。

話を持ってきた担当者は気分を悪くしてたが、俺からみれば、
こんなの書き手の労力と時間を吸い上げるだけの搾取ワーク。
自分がその担当にどうみられてるかもわかって、ショックだったわ。

>>459
自分もゴーストとかよくやってたけど、そんなに大げさに考えることじゃないと思うよｗ
たぶんその担当は純粋に仕事として持ってきただけだと思われ。
搾取ワークと言われればそれまでだが、バイトとして考えるなら悪くない。
むしろその仕事を通して得られた知識とかいっぱいあるけどなあ。
自分はライター上がりだからそう割り切れるのかもしれないけど。

>>460
レスどうも。
単発のゴーストは駆けだしのころ、何度かやったよ。
今回のは普通のゴースト仕事と拘束の度合いがちがう。
キャリア的には山奥のダム建設現場につれていかれて、３年以上行方不明になるレベル。
しかしこの仕事、やりたがる人は多いかもしれん。

も、もしや氷嶋ヒロ……

担当さんは「当てる為にはこれを書くべき」みたいな事を言うけど
実際最近あの人当ててないんよね
言う事聞いて当たるかって言うとちょっとどうかなあとか思うわけで

僕たちが、>>461と話したのは、これが最後だった。

不夜城の馳なんとかも、ゴーストでデビュー前に何十本と書いてたっていうし
生活に困ってるんなら、何でもやってみれば？
何がどんなチャンスにつながるかもわからないし。

いや、ゴーストやるかやらないかで悩んでる人、
とりあえずいないからｗｗｗ

ゴーストにしろＰＮ変更にしろ
編集から言われるってことは固定の読者がいないぞ、個性がないぞって通告なんだろうな
ついに文庫初版が7000部を切っちまったが
それでも何も言われない俺は幸せな方なんだろうか？

>>467
初版6000でも7000でも、確実にはけて赤出さない人なら
出版社的にはOKってことらしいよ。
そりゃ売れるに越したことはないけど、赤出さないことが大事。

俺も危険水域の部数だけど、
さすがに文庫で6000だと採算合わないなあ。書くほどに赤字ｗｗ
もっと死ぬ気で書いて執筆スピード上げろってことだろうけど。

最近ＡＫＢの子が枕営業ばれてニュースになったけど
みんなは仕事取るために枕したことある？

それは都市伝説だろうｗ
自分は地方に住んでるせいか、本出てから直接会った編集もいるくらいだ

枕営業ができるくらいなら、作家なんぞ目指してないわ

喪だからそもそも需要がない

百合はちょっと…

編集と寝てもいい仕事なんぞこないぞ。悪評が広まるだけ。
影響力のある有名作家のお気にいりになるのが一番だね。

それはある。

でもどっかの新人賞（一般文芸）で賞と引き換えに
有名作家との枕を強制されたとかいう話なら
風の噂で聞いたことが…

弟子の女性からセクハラで訴えられた有名？作家もいたよな

尻を差しだした勇者はいないのか？

それなりの覚悟でメール出した
返事によっては人生の舵を切り替える

ついに、尻を……？！

>>478
いたね。その一文でわかる自分もアレだけど。

>>480
アッー！？

イラストの人好きになっちゃったけどどうすりゃいいんだ
美人だし絵うまいし性格イイし、趣味も合う。
普通の関係なら告白する、絶対する

でもふられると本に影響ありそうで怖すぎる。

そのシリーズが終わってから告白すれば？

>>484
まず鏡で自分の顔を見よう
そして次に年齢を思い出そう
最後に預金通帳の残高を眺めたまえ
それでも告白したいなら止めはしない

つーかうらまやしいな、そんな人をイラストにつけてもらえて。
地方在住で細々やってるから余計にそう思う。

当たって砕けろ。
そうやって人間は小さな砂になっていくんだ。

艱難汝を玉にす、とかいうけどあれ嘘だよね
度を過ぎた苦労とか失敗体験の連続とかは人格歪ませるだけだ

玉になるのは上質の原石だったときだけ。
屑石に圧力かけたら砕け散る。

もし告白が成功したら
・精神的にハッピー
・人に優しくなれる
・大切な人ができて仕事もはかどる
・共同でオリジナル同人誌なんかも書けちゃう
・親を安心させられる
・性欲解消
などなど…

告白するメリットが多すぎてお前さんの背中を押してやることしかできない

一般だけど、表紙を描いてくれた画家さんは美人だったなあ。
個展に呼ばれたりして、何度か交流あったけど、人妻だからなあ。

作家のプロフィール見るとみんな高学歴でびびるよ。特に一般。
自分は今のところ誰にも学歴聞かれてないんだけど、実は中卒。
今になって「もっと勉強しておけばよかったなー」と思うよ……。

もしや花村萬月先生？

作家プロフィールに、半端な地方大学が入るより中卒の方がかっこよく感じられる

一流大学でも、農学部と書いてあると、うーんと思ってしまう。

いや、真面目に学びたくて行ってる人も大勢いるんだろうが、
自分のいた高校から行ったやつは、大学名だけにこだわって、
ダントツで偏差値の低い農学部を選んだりしてたから。
偏見ですね、ごめんなさい。

>>484
とりあえず同じ趣味のイベントに誘ってみればいいんじゃないの？
続けて断られたら、脈ナシってことで諦めつくっしょ

プロフィールには乗せてないけど、
大学で映画専攻だった自分の経歴が
職業に見合ってる感じでちょっと好き。

当時は演出か脚本志望で、作家は目指してなかったけど。

>>493
旧帝に通ってたけど、文系の勉強なんてほとんど独学みたいなもん。
家やら図書館で読書して、その内容を研究室で議論するだけ。
言うまでもなく、サークルなんてお遊びに過ぎない。将来の人脈構築には役立つけどね。

だから、物書きとしてやっていけてる人なら大卒も高卒も中卒も大差はないと思うよ。
そういう人は少なからず「濃い」本は読んでるだろうから、文系大学生がやるだろうことは日常的にやってる。
理系なら話は別なんだろうけどね、設備の問題があるから。

>>499
おまえのとこは、フィールドワークしなかったのか
そして、おまえの大学には大学保管の資料が皆無だったのか
師事したい教授は皆無だったのか
図書館で読書して議論だけですむゼミとか、どんだけ呑気なゼミだよ

あと、学祭の準備で仲間ともめて大喧嘩して、なんとか当日にこぎつけて打ち上げで友情を深めたりとか
企業とコラボ企画やりとげたときの充足感とか
女子大とのコンパで、席順とか話題とか笑いの取り方で悩んだりとか
大学で手に入る経験は、中高とは比べ物にならんぞ
いかせるかどうかは、個人の才能しだいだが

中卒でも中卒後、どういう経験積んだかで大卒と違うものが書けるけどな

いまから　高校にかよって、それをネタに書いたらどうでしょうか。

>>493だけど、学歴云々というよりも、まともに受験勉強しなかったことに
引け目があるのかも。
やっぱり嫌でも若いうちに知識を詰め込んでおいた方がいいんだよね。
今になって必要にかられて中学レベルの歴史の勉強とかしてるし。

こんなんでも、貧乏ながらなんとか食べていけるだけの仕事があるのはありがたい。
というか学歴的に転職なんぞできないので、なんとかしがみつくしかない。

>>501
それはたまに考える。文化祭とか楽しそうだよね。
しかし同級生が自分の子供みたいな年齢ｗ

日本の高校って実は年齢制限がないからな

>>493
ラノベでも、自分以外が東大だの早稲田だのでビビらされまくるよ。
高卒肩身狭ぇええええ

>>496
今の農学部は、バイオ工学寄りのところが多いんじゃないか。
農学部の収穫祭や牛の丸焼きパーティが羨ましかった。

大学はただのモラトリアムだった
本２０００冊読んで小説１２本書いたら４年経ってた

文学部出身の作家より農学部出身の作家のほうがなんかかっこいいな
プロフィール的に

昔の農学部は牛に餌をやったり、畑に種を撒いてるイメージかもしれないけど
今時の農学部は普通にバイオテクノロジーだからな

文学部と聞くと鼻で笑ってたな。
今、文学部の学生から、卒論に使う許可を求められると気分がいいんたぜ。
>>504
売れて見返せばよろし

三流私大の経済学部出だが、
こういう無用の劣等意識とその裏返しの鼻持ちのならない言動は好かん

ルサンチる機会を細かく拾ってるということで
そこは褒めてやるべきではないか。

>>484の告白はどうなったんだろう
うまくいってますように

でも俺ならシリーズ完結まで待つ（打ち上げで飲んだときに口説く）

>>512
魅力的な人なら、ちんたらしてる間に
相手ができて結婚しちゃうよ

好きな人が出来るなんて羨ましい。
この世界に入ってから人間不信がひどくなるばかりだ……。

売れてない作家に言い寄られるって相当迷惑。
勘違いもいい加減にして。

シリーズ完結で打ち上げなんか聞いた事ないぞ

打ちのめされることはあっても打ち上げはない。

>515
まあ、気持ちは分かるが売れない作家だって人間だ。人を好きになる権利くらいある。
その売れない作家氏がしつこく付きまとうならともかく、告白されるくらい仕方ないだろう。
相手の女性がが魅力的な女性ならなおさら。
売れない作家のプライドを傷つけずやんわり後腐れ無く断れるかどうかその女性の器が計られるってもんじゃないか？

おまいら勝手に想像してるみたいだけど、
>>484さんが女性で、イラストレーターさんが男性の可能性だってある
もしくは同性同士

>519
>イラストレーターさんが男性
>484 は「美人」と言っているが。最近は男に「美人」って使うようになったのか？
「勝手に想像」は>519の方な気がス。
>同性同士
女vs女の可能性はあるかもな。それでも、女が女を「美人」って言わなくね、性的に好きになる意味では。
まあ、俺も楽しんでるんだけどなあ。

>.520
ネタにマ(ry
美人としか言いようがない男という可能性もあるよ。
ｔｋフェイク入れてるかもしれんし。

>>520
美人は性別関係なくつかえるぞ

あと、女は女に対して普通に美人を使う
ソースは身の回りの女

>>520
普通に同性から言われるよ
百合的な意味でもあるw

長らくメールのやり取りばかりだった担当さんに初めて会ったら、
元彼と似てて内心それはもう動揺しまくったなあ
お会いして間もなく結婚されたようだが、しばらくは何とも言えない気持ちだった…
同性に対する「美人」は私も使う

俺ぁ男を美人と思ったり言ったりしたことは一度もねぇな

男性に勘違いしてもらいたくないのは、好意を持たれるのは必ずしもありがたくないって言うこと。
自分の人生で最大の屈辱は高校の時、めがねキモオタのAni告白されたこと。
えー！！！わたしこんなブサアニオタにこいつならいけると思われてるの？！！！って思春期の残酷な自分にとっては
大ショックだった。よほどこちらが好意を持てない限り、貧乏な作家に言い寄られて嬉しい女性はあんまりいないと思う、
仕事相手なら気を遣うし、わたしなら絶対嫌。
自分勝手に好意をぶつける前に相手の気持ち考えてみて。

釣りだと思うけど>>526には共感できないな
自分は女だけど好意を持ってくれる相手が貧乏かどうかは気にしないよ
むしろ相手を全力で養ってやるｗ

相手を全力で養ってやるなんて女性はまずいません。
ネカマもほどほどにね。

>>528
女性に対して偏見でもあるのかな？
自分兼業だから収入は多いよ
好きな人だったら養うのも苦にならないけどね

家族を養うのは男の甲斐性。それくらいの気概は持ってほしい…

>>530
売れない作家スレに喧嘩を売ってるとしか思えない。それも、負けない喧嘩をだ！

まあまて、金銭的に養えなくとも精神的にｒｙ

駆け出しの頃はほとんどヒモみたいな生活してたなぁ……懐かしい。

売れるまでは養ってもらう…もんだろな。
ところで、文庫のシリーズ完結編が部数低迷のあおりでお蔵入りしそうだよ。
すべての謎が解明されるってことでここまで引っ張ってきたのに、読者に顔向けできん。
6000部以下でも良いから出してくれと切に思うが、いきなり電子書籍でと提案されたら、さすがに悩むなあ。

＞家族を養うのは男の甲斐性。それくらいの気概は持ってほしい…

男なら、そういった気概は持つべきと思うわ
作家収入が足りないなら、兼業してでも何でも

ただ女の側で、相手を全力で養ってやるってのも有りと思うけどね

要はその時の状況と条件で
最初から女に養ってもらおうとするのはダメだけど
リーマンから作家デビューしたみたいな条件変化や
たまたま知り合った二人が男は売れない作家、女はやり手の実業家なり、売れてる作家で
結果として男が養ってもらう事になったは有りと思うね

それぞれが想定している微妙なニュアンスの違いによって生じる一言を
0と1みたいな形で白黒つけるのはナンセンスな気がするな


それはさておき、年金のお知らせが来たけど、年金だけじゃ暮らしていけないな
しかも今後、俺が実際にもらう頃はもっと悪くなってるはずという
貯金しないといけないと痛感

これ系のは大抵まーくんが仕込んでる釣りなんだから
適度にシカトしとくが吉

>>535
俺は既婚だが、兼業だった時も執筆する時間を取るには、
そんなに仕事に力を入れられなかったから、
最初は普通にＯＬやってる嫁の方が収入はずっと上だったな。
そこそこ売れた勢いで執筆に専念して、
何年かに一回、嫁の収入を抜いたときもあったけど、
トータルじゃダメ、収入の波がまだまだ激しすぎる。
次の依頼も一応あるけど、手間暇かけた勝負作が不発だったので、実質赤字。
今年は事実上、養ってもらっているようなもの。
子供も居るし、来年は楽させてやりたい。

そろそろ４８４に出てきてほすぃ
もしかしたらこのスレから電車男ならぬ
作家男が生まれると思うと胸が熱くなる

おい作家ども！

講談社ラノベ文庫はどう思いますか？

>>534
電子書籍で支払いは実売とか言われたら
楽勝死ねるぞｗ
月の支払い300円とかの世界に突入するからな。

>>539
どうせ西尾きのこ文庫になるんだろ。



……おれも送ってみようかな。

>>540
Kindleの日本版サービス開始まで待って、個人出版すれば？
電子書籍のみだと、DL数は紙の本の初版の1/10から1/100だよ・・・。
『電子書籍の衝撃』だっけ？、あの本のタイトル通りの衝撃を受けると思う。

実態こんななのに、版元作成ｗ契約書のひな形は、電子書籍の印税１５�l。
個人出版を強力にプッシュしてるとしか思えん。

デリヘル嬢を小説に出しとけば、デリヘル代金を経費で落とせるよな？

出版業界のことはほとんどわかっていない一般作家です。
講談社ラノベ文庫のニュースを読んでいたら、
「出版不況の中、拡大するライトノベル市場に進出する」
と書いてあったんですが、ラノベ界は不況知らずの好景気なのですか。
だったら、ここに来ている人たちが「出版不況のため」とか
書いてるのって嘘なのでしょうか。

>>544
拡大してねーよ。
むしろ頭打ちで共食いはじめてる状態。
そこで周回遅れの講談が漫画編集をトップに立てて乱入。

ガガガ程度には騒ぎになるだろうと予想されているが、
電撃の牙城を崩すことは絶対にない。

>>538
484だけどそんなによく顔合わせる仲じゃないし
まだ何もしてないよ…
話は時々するけどコクるなら顔見てやらなきゃ。
まだ告白するって決めたわけじゃないし。

人を好きになるってだけでも良いことだよ。良かったな。
好きになりたいものだが全く出会いがない。

>>546
日常生活でそういう浮いた話がさっぱりないものだから、純粋に好奇心でwktkしているだけなのだよ
なにか進展あったら教えてくだされ
ささやかながら応援している

だからこそ>>543

それはむしろ沈んだ話だな

ソープやデリヘルに女沈めるのは一部世界によくあること

>544
ラノベ作家、だけど。
拡大している、というより、他が沈んでいる中、それほど沈んで無いので「相対的に拡大している」くらいが正しいのではないかと思う。
一冊あたりの刷数は確実に減っているから個々の作家は喘いでいる。
あと、一般に比べるとやはり歴史が浅い分、「書ける」人が少ないので、
出版社側が新人の発掘に熱心で活況を呈しているように見えやすい、
１０冊シリーズで巻割り数万、ならありえる数（マイナーレーベルの中堅でも可能な数字、という意味で）だけど、
これって６０００円の単行本を数万冊売ったのと同じだからかなり「売れてる」方に入るだろう、などなど、他よりプラスな要素がある。
まあ、それとても俺の主観に過ぎないがね。

>>551
544です。丁寧に書いていただき、ありがとうございます。
なるほど、なんとなくわかってきました。
アマゾンのトップ１００とか見ても、ラノベは上位にたくさん入ってるから、
景気よさそうに見えますよね。

一般も電子書籍の市場が拡大したら、印刷する本は単行本ではなく、
文庫本が主流になっていくような感じになってきました。
一般だと、一部の作家さん以外は、さばける数がラノベよりもかなり
少ないでしょうね。死ぬなあ。

あ、545さんもありがとうございます。

何かネットは荒むね。見えなくてもいいものが見えるから。
ツイッターで担当が何やってるかわかるという。
私から原稿貰ってるのに、受け取りの返事も返さずに、
友達と飲みに行ったり、代休とって寝てたり、休日旅行に行ってやがる。
原稿ありがとうございました、受け取りました、とただ書けばいいことじゃん。
まだ、キャリア短いんですが、こういうのはよくあること。
直ぐ読んで感想貰えるとは思ってませんよ、一、二ヶ月返事もないってあるでしょう。
でも、受け取りの返事さえないって、やっぱ切られたってこと。
連載の途中なのに返事がねぇってどういうことよ。

受け取りましたメールも寄越さない「ありがとう」なんて絶対書かない担当には散々な目にあわされた。
けどそいつは他部署に飛ばされた。

別の出版社で仕事始めたら、即受け取りましたメールをくれる出来る担当がついた。
やっぱり前の担当は使えないヤツだったと再確認した。

>>551
＞これって６０００円の単行本を数万冊売ったのと同じだからかなり「売れてる」方に入るだろう、などなど、他よりプラスな要素がある。

一瞬意味合いが同じように見えるけど、それって数字のトリックもいいとこだよ。
なんのために刊行数増やしているか考えればそんな発想はおかしいだろ。
刊行数５冊の１万部×５と刊行数１冊で５万部発行は意味合いが全然違うわけだし。

まあ結果的には耐えるんですけど。
普通、受け取りの返事ってあるものです？（今までは一日以内にあったんだけど）
あと、出版界の通例として、どのくらいの間に受け取りの返事さえないと失礼なのかな？
まあ、こっちもキレても構わないというか（実際には切れないけど）。
相手に非があるというか。
困ったことに最近その担当の手がけた本が続けて調子が良くて、
使えないヤツとは逆タイプというか・・・・・
もうオレはやり手編集者だから、お前などいらない、ということだろうか。
連作短編だからもう初回が載ったら、他社には営業掛けれるもの？
どのくらい放置されたら、もう他社に持ち込ませてくれ、って言えるのだろうか。
何か、放置だけど、持込できなくさせてるみたいでひどくない？

>>556
入稿の返事なら普通その日でしょ
その日じゃなかったら基本的に舐められていると考えて良し。

>>557
そうですか、ありがとうございます。
ということは、自分がイケ始めたら、舐め始めたということかいな。
でも、自分で言うのも何だけどいい原稿に成りそうなんですよね。
数人の知り合いに読んでもらっても評判よかったというか。
でも、連作短編だから、話は繋がってるけど一つ一つが終わってるとも言えるもので、
でも、最終的には話に繋がりがあって長編なんだけど、
つまり一章にあたるものが掲載されてて、他社に持ち込めるものなのだろうか？

>>558
ちょっと前のレスで気になったんだけどさ。
＞私から原稿貰ってるのに、受け取りの返事も返さずに、
＞友達と飲みに行ったり、代休とって寝てたり、休日旅行に行ってやがる。
これってどうだろうね、確かに編集さんから返事は欲しいけど、
その人は生き抜きしたらいけないのかな？

＞ということは、自分がイケ始めたら、舐め始めたということかいな。
自分がイケはじめたらってどゆこと？

＞数人の知り合いに読んでもらっても評判よかったというか。
今後は読ませるのやめといてた方がいいよ。

＞他社に持ち込めるものなのだろうか？
その一巻出したところが許可しても、他社は相当な思い入れが無い限り敬遠するだろうね。

あんまり返事貰えないくらいで考え込まなくても大丈夫だよ。
問題は感想をいつまでたっても貰えない時だと思う。（たぶん、その状況だろうけど）

相手にとって大事な用件や、良い感触に関しては、すぐに返事が来るよな、びっくりするぐらいに。
どうでもいい時は後回し（かなり遅いか、うやむや）。「それで察して」って感じなんだろうな。

>>559
自分構ってちゃんになってるので・・・これで最後にします。

息抜きは全然いいんですよ。

編集は、自分も今の自分の評価を覆したいから、
共にがんばろうって、言ってたというか。
だからいろいろチャレンジして進めてる企画があるって言ってて、
君もその一つだと。で、同時進行の他のが当たった。

ただ、もうかなり前の打ち合わせのときに、
君の企画の場合、
これは書き上げるのに難しい話になるだろう、
だけど、書き上げたらいい話になる、相談にもちゃんとのるから、
頑張って書き上げてくれ、一緒にやり抜こう、と担当は言った。

まだキャリアが浅いくらいの頃って、
それまでの自分の殻を打ち破るタイプのものと、
そのときの実力で書けるもので、売れ線狙いのタイプのものと、
二種類あると思うんです。
で、依頼されたのが前者だった。

でも、書けば書くほど難しくて、相談させてくれと言ったら、
忙しくて君には手を割けないと言い出した。
（そのときは受け取りの返事あり）

で、私が書けない間に、同時期にもう一人手を掛けてた新人に、
後者のそのときの力で書ける売れ線狙いの話を書かせて、結構評判に。
で、ここはちょっと電波入ってるけど、
以前の打ち合わせやボツプロットのオレのアイディアがいい形でその本に生かされたりしている。
その新人のブログや後書きを見ると、何度も相談に乗ってくれ手取り足取りみたいなことが・・・
で、その本の売り込みとかに掛かりっきりになり、オレとの打ち合わせはしない。
でその本、私のいま書いてる本のテーマはダウングレードで技術点はよく書けてるみたいな。


一章も、ベタに書けないなら切るみたいな雰囲気だしてて、
しばらく原稿送っても返事も無かった。
でも、上がった原稿がよかったら、手の平返したように載せよう書き続けようと態度が。

で続き書いてる間に時間も経ったし、同時期に手掛けてる新人も売れそうだし、
何か系統も被ってるんですよ。
だから、何か検体のタイプ２はいらなくなったのかなみたいな。
いいように利用されたのかなとね・・・・猜疑心が。
それでも、受け取りの返信さえくれれば、ぐっと抑えて書くけど、
それさえも無いからね・・・・という。

また一二ヶ月返事も無いのかと思うと。

原稿受け取りました連絡くれない担当とも
仕事したことあるけど、原稿が形になればそれでよし
なりそうになかったら違うとこに違うものを投稿するまで
いかに腐らずにやっていけるかが大事

手が早くて売れ筋に対応できる作家は、それはありがたがられるさ
でも自分が違うタイプなら仕方ない

別にいいじゃん。
作家って基本的に徹頭徹尾自力で書くものだと、俺は信じてるよ。

俺の場合、新人賞とったあとの最初の打ち合わせからして相手にすっぽかされた。
受領確認のメールも、してくれと言ってもしてくれないから、メール送ったら次の日に電話するようにしてる。

「このキャラの名前は同じようなのあった気がするので調べてすぐメールします」って言われて、
メールが無いまま次の打ち合わせになって「どうなりました？」って訊いたら「あ、今日中に調べます」とか。

どんな組織でも能力に偏りはあるというからまあ、そういうもんかと納得してる。

>>561
正直、あまり考え込まずに心療内科に行った方がいいよ

＞いかに腐らずにやっていけるかが大事
ほんとこれだと思う。
理不尽なことなんて、どこにでもある。
でも、一番きついのは、自分にある種の能力がないと気がついたときだけどね。

>いかに腐らずにやっていけるかが大事
あるある、やさぐれてる自分に気付いた時が痛いよ。
しかもネットに書いたことを改変して編集に報告してるバカ野郎。
編集に取り入って俺を蹴落としたところで、自分の本が売れる保証なんかないと気付けって怒鳴りたい。
そいつも腐って誰かを蹴落とそうとしてるんだろうけど、そういう理不尽な世界なんだよね。ここは。

今、練炭たいてるんですけど、この前送った原稿どうでした？
これですぐに返信あるだろ。
返信無かったらその出版社は諦めんしゃい。

まあしかし>>561が自分の友人や知り合いだったら
正直だんだん疎遠にしてフェードアウトしたいと思うだろうな

もっと実のある話でさ、献本とかって毎回何冊くらいやってる？

10冊から20冊の間かな

>555
遅レスすまん。
>刊行数５冊の１万部×５と刊行数１冊で５万部発行は意味合いが全然違うわけだし。
もちろん、だから、「巻割り」と言っている。
それに、ラノベの場合はわざとわけてる面もある。中高生は高い本買えないから。
バラバラのものを３冊書いて無意味に売り数を足し算しているわけじゃないんだな。

問題は、一巻が売れないとそのまま打ち切りになって一巻を買ってくれた読者にとてももうしわけないということだ。

>>571
それって巻割りうんぬんじゃなくて、６０００円うんぬんの方に引っ掛かってたんじゃない？
刊行数増やす意味合いって言ってるんだし。

それより俺のデリヘル経費問題はみんなスルーかよｗ

>>572
いや、それはもう当然のように落ちるにきまってるから
領収書もらえればね
でも風俗の領収書は偽装がほとんどだからなー

6000円とか、刊行数５冊の１万部×５と刊行数１冊で５万部発行ってのは

ラノベの場合、最初から文庫本で出版、シリーズ化前提が基本
メインターゲットが中高生な事もあって、一般よりも巻割りの場合で頭打ちがかなり低い
（有名なハルヒでも数十万冊程度なのに対し、一般は1冊で100万部超えうるキャパがある）

こうした意識の違いから、ライトノベルの場合、１シリーズが、一般の１冊と同等だったりする
みたいなニュアンスをくみ取れるか、くみ取れないかっていう、一般作家とラノベ作家の状況の違いがベースになってる気がする

ただこの説明で上手く理解してもらえるかも、よくわからんけど

全く告知していない旧作の電子書籍「だけ」好調だって…。
新作はブログやコネ使って必死に宣伝したのにさっぱりというか悲惨なのに。
電子書籍はたぶん市場が発展途上でまだ小さいから、
そこで好調と言われてもたいしたことないのは百も承知なのだが、それでも相性とかあんのかな。
崖っぷちだけど、とりあえず電子書籍と書籍のセットなら次作も出せると言われたわ…。

まあ捨てる神ありゃ拾う神ありで、
もう作家やめようと思っていただけに、今は前向きにとらえている。

電子も向き不向きがあるから
ひとつ強みを持ってるってことで
いいじゃない

284 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 06:32:47 ID:iOmhUXuC0
http://www.mangarental.net/
twitterで漫画家たちが騒いでる。すでに出版社に連絡済みとある。
第2の464.jpになること間違いない。

デビュー２年目のぺーぺーです。
実際献本てどういう人にしたらいいの？
私は著者見本がいつも余るんだけど。

親とか近くの親戚、親しい友人で７冊くらいはいて、
後は何となく本棚に・・・。でもたまる一方じゃん。
他社の編集に送るとか、なんか有効な使い方してる人いる？

ごめ、ラノベスレ彷徨ってて名前まちがえた

>>579
いつか今の出版社に捨てられたときの
営業用に手元に残してる……

>>579
有名人や芸能人に送りつける。

献本ってしたことないわ
毎回10冊くらい送られてくるけど積んである

>>580
名前の欄ってどこに書き込むときも、空白にしとけば大丈夫だよ。
勝手にそこに合わせて名前を入れてくれるから。

で、おいらはサインを失敗したときの差し替えとして使っている。
失敗したサイン本が残っていくけどｗ

>579
俺は普段から営業かけている各レーベルの編集さんに巻いてる。
縁が切れた（縁を切られた）編集からは何の反応もないからゴミ箱直行なんだろうけど、
それでも本が出る度に「そういえば昔、こういう奴を切り捨てたな」と思い出してもらえるのは
マイナスじゃないと思ってやっている。

>585
×　巻いてる
○　撒いてる

>>586
２ちゃんで校正する必要ないよ。
ここくらい気にせず書き殴ってやれ。

献本を編集者に送るのはオススメしない。
普段から付き合いがあるのなら別だけど。

>>587
>献本を編集者に送るのはオススメしない。

なんで？どうせ読まないからかな？
送ったことないけど後学のために聞きたい

>>588
ズバリそれだよ。
顔繋ぎの意味だったら、定期的にメールする方がいいよ。
どうせ献本するなら、今は中堅ブロガーに送るのが一番いいんじゃないかな？

>>589
そうなんだ。ありがとう。

重版がかかった！
だからといって文章で食えるわけではなし、相変わらずの兼業。
俺はまだこのスレを卒業できそうにない。

重版なんてねーよｗ
都市伝説とか陰謀論だろｗ

他社の担当の編集者って、本を出してくれた編集者が気をきかせて、
まとめて献本を送ってくれるんだけど。
みんなは違うの？　一般はそうだと思う。

＞５９３
ラノベだけど。むしろ明示的に「他社編集に献本して」って頼んだのににべもなく断られたな。

>>593
一般だけど俺の場合も違うかな。
それってどの範囲で編集さんは送ってるの？
自分が仕事したことあるとこ？それとも五大誌系の大手各社？

>>595
おれは593じゃないけど、「他社の“担当”」と言ってるんだから、
仕事したことがあるか、とりあえず決まった担当のいるところじゃないの？

>>593
気をきかせて、じゃないぞ。
見本刷りの１０冊を越える分は買い取りで、代金は印税差し引きだよ。
自分で買ってるんだから、当然、他社編集への献本も頼む。

割引率は版元によって色々だけど、自分で買うよりは安い。
ライノベでも、「買い取りで献本お願いします」といえば、版元から送ってもらえると思う。

蛇足だが、献本リストを渡すと、そこの版元の担当者に、
交友関係やら他社担当者まで把握されることになる。

それがイヤだといって、買い取りして自宅から発送してる同業もいる。
そういう例もあるってことで・・・

いや、書評家にまとめてばっと送るでしょ、宣伝として。
そのときに他者の担当編集者にも一緒に。だから請求は来ないよ。

一般の場合は作家を一社で支えるのは難しいから、
何社かで共有するようなかたちになってる場合が多くて、
担当者どうしで連絡を取り合っているから、そういうふうになるのだと思う。

一般では、よそとのつきあいを隠すってあり得ないと思う。
○○先生の担当者で集まって、なんとかパーティーとかよくやってるみたいだし。

どこの社もその作家がコンスタントに作品を発表できるように、
ほかの出版社からも出すことを推奨しているような傾向があるし。
「うちじゃ一年に２冊も、３冊も出せませんから」とからなず言われる。

>>599
？なことが多いんで。

書評家に版元が送るときはたしかに無料。
＞そのときに他者の担当編集者にも一緒に。だから請求は来ないよ。
それはその担当の好意だ。普通は買い取りの献本。

＞○○先生の担当者で集まって、なんとかパーティーとかよくやってるみたいだし。
出版記念パーティてのは、作家負担だよ。
それと別に、編集者慰労会を年一回おこなってる作家はいる。
これも作家負担。
だから、出版記念や励ます会方式のパーティは、会費制。

＞一般の場合は作家を一社で支えるのは難しいから、
＞何社かで共有するようなかたちになってる場合が多くて
そんな配慮はない。単に原稿の順番で、情報交換することはある。

ネットの伝聞で書いてるんだろうけど、バブルの頃のおかしな話も混じってるな。
会社の経費で落ちた時期もあったが、今はちがうぞ。
ワナビか駆けだしか知らないが、領収書は必ずもらっとくように。

>>600
スマソ。たしかに書き方がよくなかった。

＞それはその担当の好意だ。
そう、それ。担当の好意で送っていただいているのだと思う。
というか、担当者どうしのつきあい的なもの？

＞出版記念パーティてのは、作家負担だよ。
「パーティー」って書き方がよくなかった。
ちょっと５、６人で集まっての飲み会のこと。
そういうのを「焼肉パーティーやってきた」とか言われるので、
そのままパーティーって書いちゃったけど、たしかにパーティーではない。
「情報交換の飲み会」と書くべきだった。
それこそ、情報交換というのは、原稿の順番とかだろうけど（ここは想像）。

で、なんの領収書をもらえばいいの？

http://www.age2.tv/rd05/src/up11036.jpg

こういった作家ならではの話題になると過疎る不思議ｗ

だって、人それぞれすぎてねぇ……

そもそも出版記念パーティなんて聞いたこともねえし。

>>604
このスレの性質上、人それぞれじゃない話題の方が珍しくね？

俺も各社の担当編集が集まるなんて、佐伯康英が身体壊したときしか知らない

原稿待ちする編集者in漫画家の自宅リビングじゃあるまいしなw
焼き肉パーティーってどんな仲良し編集者だよw

編集東京、俺地方。会った事どころか顔も見た事ねぇや。

デビュー作が売れた直後は
「ぜひお祝いをしましょう」と言ってくれたけど、結局それっきり。
一番売れた時でそれだから、他は推して知るべし。

そもそも地方民で編集とコンスタントに会ってる人ってどれくらいいるんだ？
俺は数社と仕事してるが、そのうちの一社としか編集と会ったことがない
他は電話とメール……ってか、電話すらしたことがない社もひとつある……

結構会うよ。
別に会いたくもないが。

編集と会う回数＝期待値

佐伯泰英ってなんで半端なくつまらないのにあんなに売れてるの？

>>613
面白いと売れて、つまらないと売れないことを証明してから言えよ知恵遅れ

佐伯泰英。他ひつになったの還暦近くになってからかあ。
読者もそういう年齢の人多いんだろう。

つまらなくていいから売れたいです

偏差値50くらいが一番売れる気がする。
30でも60でもいけない。
とにかく突出しないのがたくさんの人に受け入れられる。

>>614
なにイラついてんだよ雑魚作家。

A「泰英佐伯はつまらない。しかし売れている」
B「泰英佐伯はつまらない。そして売れている」

小説内の言説で考えてみろよ。
補足を要するのは明らかにBだろ。
おまえの小説が売れないのは当然。
おまえの小説を出版させてる編集は池沼。

>>618

>>618
笑わせるな、知恵遅れw
人を妬む前に筆力不足をどうにかしろ

>>613
>>618
これはヒドイ……

池沼はどうでもいいんだ
>>484の恋路の方がよほど気になる
でも仕事相手ってのはなあ
編集なんて、たとえどんだけ美人でも、たとえ担当じゃなくても、つきあいづらいだろうし

>>622
美人はお前と付き合ってくれないという現実を見ろ！ 俺は見てる……

現実を見る能力があるならもっと別の職業に就いてると思うよ……(ノД`)

>>624
泣けてくること言うなよ

編集者の方って普段はどんな仕事しててどのくらい忙しいんだろう
その内、担当する作家と関わる時間にどの程度割いているんだろう
編集者一人当たり、プロ作家とデビュー前作家見習い合わせて何人くらい持ってんのかな
会社によるだろうけど

>>626
打ち合わせで電話かけっぱだよ。
他の時間は作家とずっと喫茶店。
受け持ち作家の数は各社でまったく違うでしょ。
それに漫画と違って作家は固定じゃなく流動だし。

何度もあちこちに売り込みをかけて、そのたびに断わられて心ボロボロ。
それでも、思い切ってまた売り込みをやることにした。助けて神様。

>>626
前に飲んだとき、ぶっちゃけどれだけ忙しいんですかと聞いてみたことがあるけど、
「作家さんが思っているほどは忙しくありませんが、とにかく波があって、校了直前はやはり寝る暇もなくなる」とのこと。

あー、ヤバイ。
向精神薬と睡眠薬とウィスキーをトリプルでキメないと小説書けない。

たまらん怖い。また没られたら。また書き直しだったら。
またその書き直しが「編集にとっては面白いが自分にとっては微妙で、出したらおそらく売れない」みたいなシロモノだったら。
不安が不安を呼び、恐怖が恐怖を呼び、素面ではもう小説のファイル名すら目にできない。

もう小説書くの怖い。これしか残ってないのが分かっているのに、それをするのがたまらん怖い。

>>627>>629
なるほど参考になりました
普段の忙しさやや担当する作家の数で自分に宛がってくれる時間が変わるんだろうけど
その時間が少ないと寂しいし多いとプレッシャー感じる気がする
そんなん気にしても仕方ないんだけどさ

校了があるからって〆切早くされ、1ヶ月以上放置されたこともあるがな

編集者の忙しいとかメシ話は、多分、半分以上が自己満足。
大昔、魚を食えない俺を寿司屋に連れていき、イカと赤身しか食ってなかった
俺に、ウニを食わせた人もいた。
それ以外に寿司は食えなかったのに、だ。
ただ、それ以後。
ウニが食えるようになったのは秘密だがｗ
ちなみに、その編集は社長になっているらしい。
そういう人脈を行かせない俺って……

>>633の文章、なにを言っているのか理解しづらい。
気を抜いて書きすぎだぞ。

３年程前に担当編集が入院して、その間の代理でそこそこのポジションの人が編集に付いてくれたんだけどね
彼曰く「暇で無能な編集程忙しいって言う。有能で本当に忙しい編集はそれすら言う暇がない」って言ってた
なるほどと思ったよ

>暇で無能な編集程忙しいって言う。
いわゆるところの↓これですな
http://jigokuno.com/?cid=38

>>636
いまさらミサワかよ…

みんな、新作のプロットって書き直し何回くらいでＯＫでる？
とりあえず企画自体は通ってるって前提で。

３回書き直して、まだ担当ＯＫでないんだけど。
投稿時代から基本プロット書かずに執筆してきたので
いつもこの作業が苦痛でたまらん。
どうせ書き出したらあちこち変わるの知ってるくせに・・・。

>>638に俺がいる

プロットをろくに確認せずにＧＯサイン出して全ボツ繰り返す編集よりマシと思うしかないかも。
本文が上がらないと全体のイメージがつかめないらしいから始末におえない。

>>635
忙しいから有能ってわけでもないだろうけどな……

自分もワナビの時はプロット書かなかったから、いま非常に苦労している。
まず、書き方がよくわからんｗ

プロットじゃなく、最初の20ページ読んでもらって、ＯＫなら最後まで書く。
今まで複数の会社で全部それだけど。
プロットって多いのか。プロットじゃわからんことも多いだろうに。

プロット書けないなら書けないって言えばいいのに
バカなの？　編集に見栄はってるの？

プロットがちがちに書かせるのラノベじゃないの？
俺は一般で>>643みたいに冒頭書いてGOサイン出るか出ないかみたいなやり方だよ。
プロットは自分のためにちゃんと書いてるけどね。

ラノベでプロットだけで面白さを説明するのは至難。
しかもキャラの魅力まで説明しろとか言いだすから困る。

>>644
プロット書いたことないからわからんし、書けないなんて何度も言ったよ
答えは決まって、とりあえずプロットを作ってみろだ

プロットなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ

>>647
そうですか、失礼しました

「プロットなんて、いくら読んでも結局はわからないんだから、とにかく書いてくれ」
なんて言いきった編集部も存在した。……なんであの出版社なくなっちゃんたんだろう……

(T-T)(T-T)(T-T)

自分もラノベ系。
受賞時にちゃんと書いたことないって言ったけど、「勉強して下さい」で提出させられる。
つーか、ラノベで冒頭だけ読ませるとか聞いたことないけど、あるんだろうか？

企画会議に出して上の採決取らなきゃならないから
プロット必要になるよね〜
自分、プロットだけだとすごい王道でありきたりな話に感じられる場合
個人的に、編集に頭の部分書いて見せるって言うよ
いらない、って断られることはまずないし
だいたいの雰囲気が伝わるから、プロットも通りやすくなる

ごめん追記　自分もラノベ系
だいたい、新しい話書くときは
企画三つ＋それぞれの冒頭一章くらい提出する
すると、どれかはまず通る

あとは売れればいいだけなんだが……orz

企画会議ってどんな感じだろう
バクマンの連載会議みたいな感じかな？

俺は多分担当ひとりがチェックしてると思うけど

部数決定とかないの？
自分は担当編集に提出した後、編集長とか営業の好みで
こういう要素いれようとかタイトル変えようとか相談して
最終のプロットを提出
で、「企画会議通りました〜、書いてください〜」って電話くる

担当だけがチェックしてるところは
書き上げてから没喰らったことがあったので
それからは必ずプロット段階で
編集長のＯＫもらってから書かせてもらうことにしてる

こういったプロットみたいなワナビでもって部分はやたらと盛り上がるんだよなw

日本語でおｋ

>>652
冒頭だけでプロットなしの場合、企画会議用のプロットは担当者が書いてる。
打ち合わせで決めたときは、とくにプロットはださないし。
これは一般だけど。
要は、営業が採算とれるかどうか判断する材料があればいい。
数字がとれる作家なら、名前で通る。

でさー
おまえらが売れない理由ってさー
なんだと思ってるわけー？

自己分析とかあったらさー
聞いてやってもいいよー？

>>652
＞つーか、ラノベで冒頭だけ読ませるとか聞いたことないけど、あるんだろうか？

編集は最初の読者なので、驚いてもらえるかどうか云々（早い話がノープロット）
みたいなことをインタビューで語ってたラノベ作家もいるよ
累計で950万部くらい売ってる人だけど


ただ売れてない作家にプロットを出させるのは当然と思うわ
書いて直すのは、書く側だって大変だし、読む側も大変だろ

プロットですべて解決できないにしても
作家と編集の祖語をなるべくちいさくすることはできる

>>661
プロット書く書かないは別として、売れっ子がプロット提出するわけないだろ。
編集とどんなの書きたいか話し合っただけですぐに執筆だ。
そのケースならプロットを書かないのを注目するんじゃなくて、
編集にどんな作品を書くかを言わないことに注目すべきだろ。

>>662
作家業は何でも有りの世界だよ
それが言いたかっただけ

ただ自由度は売れてる方が高いのは確かだけどね

昨日銀行行った時に記帳したら理由の分からない金が出版社名義で振り込まれてた
今日確認するつもりだけど気になって眠れない

プロット提出ってのはまだまだラノベ特有の慣習かと思う。
ただ、小説全体におけるラノベの比率が高まっているから、
プロット提出が常識と考える編集者や作家が、（一般も含め）今後増えるかも知れないな。

プロットは企画書だから、
商品売り込みのためのポイントを伝えるのに大事
プロットなしで書いたら今よりボツ作品が増えるだろうね

まあプロットと違うものを仕上げちゃうんだけどねw

プロット見せる→編集絶賛→上の方々もこれは売れると大絶賛→途中経過を見せる→
編集、メガヒットの予感→作品完成→編集、これはひどい、最初から書き直せ！

いったい何が起きたんだ？　

>>667
責任者の人事異動じゃあるまいか

結構キッツい言葉でボツ食らった
あまり経験がないだけに辛いなこれは
そろそろ切るから懐かれても困るって事なのかしら

まだボツ食らう程度の縁は残ってるんだし
それでせめてあと一冊くらいは出したいんだけどね
万一それが当たるかも知れないし…

しかしその一冊発売＝作家生命終了の可能性はそれなりに高いし
それならなるべく引き延ばした方がいいかなこれは
まだまだオフ会とかも行きたいしな

そこで何でオフ会が出てくるんだ？

>664
電子出版印税じゃない？　忘れたころに少額来るよ。

海外からの印税かも

>>671
さっきあり得ない返事が来たよｗ
経理のミスか何かで筆名の良く似た著者の方に振り込む原稿料を間違えて俺の所に振り込んだらしい
70万強もあったから変だと思ったんだ
手数料引いて会社の口座に移動して欲しいって言われたから今振り込んできた

出版社に完全に身バレしてるけど、いいのか?w

文句って訳でもないし散々電話で「ありえんｗｗ」って笑い話にしてたから大丈夫

いや、そこじゃなくて
あの作家って2ちゃんに簡単に書き込む奴なんだな
と思われることのほう

ま、嘘だな。
経理の仕組み知ってたらその対応はありえないから。
間違って振込むことがあってもそのあとがありえない。

ああ、それは多分大丈夫
もともと今の編集が「ここで愚痴でも吐いてガス抜きしたら？」ってこの板を教えてくれたんだ
会社名とか個人名さえ出さなければいいですよって言ってたからｗ
だから今回も大丈夫でしょうｗｗ

編集が２ちゃんのスレ教えるってなんのギャグだよw
もっと練ってからネタ書けよ。

釣りにしか見えない。

>>668
編集に訊いてみたらブラックロックシューターさんぽい敵キャラががまずかったらしい。

>>677
組戻し処理する、と言いたいんだろうけど
この手の処理は会社や状況によってケースバイケースどころか
千差万別なんで、あんま断定的な口調で言っても説得力落とすだけだよ

出版契約書ひとつとっても各社まちまちだしな
別資本から出版業に新規参入した会社はきっちりしてんのよな
古くからの出版社はもうゆるゆる

>>682
>>673は組戻ししてんじゃん、何を言ってるんだよw
ま、釣りの作り話はもういいでしょ、もっと有意義にやってこうぜ。

この場合、正確には組戻しじゃなくて返金だな。
ま、釣りだからどっちでもいいけど、きっちりしたい性格なんで。

>>684
組戻してのは銀行介してやる手続きなんで>>673の話聞く限りは違うと思うね
きっちりしたいなら自分がきっちりしたまえよ

>>686
>>685
だから正確に言うために訂正したよ。
ご理解いただけるかね？

とりあえず君が最初から理解してなかったことは理解した

>>688
なんか必死だなw
>>682に合わせて組戻しって表現したらそれかよw
だけどそれだと意味合いが違うから訂正したんじゃないか。
本当に理解してないのは>>682だろw
それでまだ釣りの作り話を引っ張るかね？
俺はかまわんよw

まあ知ったかってのはこの世で一番簡単確実に恥をかける方法のひとつではあるよね
もっといいのは知ったか指摘されて必死に言いつくろったり逆上したりすることだけど

ID:wD5Uw9RAはコテをつけてくれないか

>>690
いらぬ嫌疑をかける人間ほど下劣な者はいないな。
組戻しだって突っ込まれる前に自分で訂正してるし、
しっかりと俺が理解してなかったことを証明してくれよ。
さ、どうぞ。

俺も頼んどこ

ID:wD5Uw9RAはコテをつけてくれないか

>>693
君が組戻しを理解してないおかげで、俺にまで飛び火したじゃないかw

そんなことより、ここにID:hBjDyLfbさんの担当が
受け持ってる売れない作家が何人もいるのかも
しれないと思うと楽しいw
オープンだな

仕事干されて売り込みに出た。過去の作品を同封して、郵便で。
郵便物に手を合せて拝んだの、生まれて初めてだったわ。

>>696
それって売り込みになるのか？
悪いがやり方が悪すぎるぞ。

>>696
上手くいくといいな
頑張れ

>>697
うーんダメだったか？　でもほかにやり方知らんし……
>>698
ありがとう。あとは待つだけだ俺……

>>699
そんなの賞に応募するのと何も変わらないじゃないか。

とりあえずＮＧに入れておこう

>>701
相手してもらいたい奴ほどこの宣言をするw

>>700
説明が悪かったかも知れん。俺は、
「売り込みにきました。参考になるかと思って、過去の作品も同封しました」
と書いて、過去の作品を同封したんだよ。なんにも同封しないと「こいつはなんなんだ？」
と思われるんじゃないかって不安でよ。

>>701
じゃ、しょうがない。そうしてくれ。俺、今日は、もう書きこまんから同じだけど。

>>703
えっと、詳しく聞くけど誰に送ったの？
知り合いの編集？郵送ってことは知り合いじゃない可能性大だよね？
その郵便物がﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄ？

>>703
あんたじゃないよ

普通の作家のブログとかすげー読者を意識してて面白いんだけど
おまえら半端なくつまんないね
そりゃ売れないわ

>>706
言いたいことは分かるけど、上一行が余分だ。
自分のゲップの音に対して「他の人はもっと歌が上手いよ」と言われた気分になる。

屁理屈こねてんじゃねーよ雑魚作家
その切り返しからしてつまんねえおまえの人格が滲み出てるっつうの

そもそもおれらのブログがどこにあるのか、あるのかどうかさえ分かるわけないだろ。
知り合いにスーパーハカｰでもいるのかよって話だろ。
エサが安すぎる。

>>709
おまえ話が飛躍してるぜ
おまえらのクソつまんねーに決まってるブログなんか
問題にしてねえんだよハゲ

>>709は文盲すぎる。
このスレが普通の作家のブログに比べてつまんないって言ってるだけなのに。
どうやったらここの住人のブログとの比較になるんだよw

眠い。締め切りやばい……。どっか逃げ出したい。

寝ちまえよｗ
どうせ寝るんだからｗ

そういやみんな、今日発表された角川のつのだBook☆Walkerひろはどうだろう？

個人的にはPC向けプラットフォームを充実させてくれそうな辺りに魅力を感じてる。
自分はラノベ畑なので読者は高校生をメインに考えるんだけど、
iPadや携帯小説よりかはPCのほうが付いてきてくれそうな気がして。

締め切りが近づいてくるくらいなら、怖くない。

締め切りが遠ざかっていくのは、ちょっとしか怖くない。

本当に怖いのは、締め切りがなくなったときだ。

>>715
そんな使い古された言葉使ってんじゃねえよ。
お前はどうしようもないセンスだな。

だが、締め切りがなくなるより恐ろしいことがある。

それは、小説を書くことに魅力を感じなくなったときだ。

こうなると書けない。アイディアがでない。書いてみようとも思わない。
小説のことを考えるだけで嘔吐するほどテンパる。
そこから抜け出す方法は二つしかない。

小説を諦めるか、自分のための小説を書くかだ。

愚痴スレでギスギスするなよ…

そういえばそろそろ年末年始の朝貢シーズンだな
地方在住で仕事は電話とメールなこともあって
顔を出した方がいいのはわかってるけど

行きたくないでござる

最後はアピール力、最後は自分のキャラ立てだ。
言ってハジケてこい。

>>720
それじゃ行って恥かいて来いだろ

売れたら、断っちゃうんだけどなあ

この手のスレはワナビと本物が共存してるから
仲良く行こうぜｗ

ワナビを認めれば機能するんだけどな。
今は単なる作家ぶりたいワナビが大半なんだもんｗ

ワナビを排除する強制力はないけど
ワナビがこんなスレに書きこんでたら
ここで自己満足して先に進めなくなりかねないけどな

謂わば大学の学食にもぐりこんで雑談にふけてる浪人だろ
やるべきことは志望先の空気がどんなもんか吸うことではなく
勉強し受験に合格すること、それをワナビに置きかえれば小説を書きデビューすること

だからって、なにか書くたびに、おまえ、ワナビだろうと
疑いをかけられるのにはもうウンザリ。
プロの作家になって何年経っても、出版業界のことなんて自分のまわりしか知らないよ。
知らないからワナビ、知らないからワナビって、もう何回書かれたことか。

＞知らないからワナビって、もう何回書かれたことか。

それを書いてるのは多分、大半は同じ奴
ついでに言うと、それを言ってる奴は自分の回りしか知らないで
自分の知ってるのと違うからワナビ、ワナビって言ってるだけさ

どう考えてもワナビが大いのは確か

ほら、作家が「大い」なんて書くはずないと言ってくるぞwww

ここにワナビがいるかどうかは知らんが「そこそこ売れてる作家スレ」を立てたら、
ワナビはみんなそっちに行ってくれるかもしれんねｗ

>>717
自分、その状態で8ヵ月が過ぎようとしているわ
あーもーオワタｗ

>>719
朝貢シーズンとかあんのか
お歳暮とか持参すんの？

自分は都内在住で普段から出版社にはちょくちょく行く
地方に引っ越しする予定があるんだが
なんかあったら自費で上京しなきゃいけなくなるのかー
いやだな

>>704
俺は703じゃないが、どういうファーストコンタクトが望ましいんだ？
近々、703と同じように郵便で自著送って売り込もうかと考えていたんだが……

作家デビューして以来、友人に会うと
「出版関係に知り合い居る？」と聞き続け、
いちおう『友人の友人の仕事相手』まで辿れば複数の編集部に
紹介して貰え……るかも多分、という俺に隙は無い……かもしれない。

うーむ、大手の編集に知り合いや友人は何人かいるけど、
結局、売れてない人が営業に来ても、
「で、うちで出して売れんの？」ってことになるし、
「ほら、○○○みたいな、ガツンとしたタイトルのやつがほしいんだよね」とか言われて、
世間話に終始する……気がする。
自分自身は大手に売り込んでいないけど、
特攻持ち込みは多いから、編集の話しぶりだとそんな感じ。
今は大手も余裕がないから、コンテストの新人を除けば、実績重視だし。
もちろん当たって砕けろでうまく行く場合もあるだろうけど少数かなあ。
もしもプロの作家で本当に崖っぷちなら、
何冊か出している付き合いのある出版社で、
全然違う切り口で書くとか、再起をかけた方が良いと思うんだが（月並みで済まん）。

>>714
電子書籍にはいっさい期待していない。
どうせ価格半分で印税１５％とかのバカ契約書送ってくるんだろ。
運送費も製本費もいらねーなら５０％よこせっつーの！

それでさらに印税は実売となったら作家の半分は死ぬるわ。

>>734
某大手出版。価格半分は単行本に対してなので、文庫に対しては１割引程度かな。
で、印税は10%のままだとさ。もうアホかと。

流通も本屋も出版も経由しないのに印税10％据え置きとか、
どういうことだ。

外でも使えるパソコンか
http://japanese.engadget.com/images/2006/04/customlaptop.jpg

>>735
読んだ瞬間、目の前がまっ暗になったんだけど。

しかも、前は単行本で印税、文庫化で印税だったものが、
２度目はなくなるんだろ？　もう完全に死ぬな、こりゃ。

>「で、うちで出して売れんの？」ってことになるし、
>「ほら、○○○みたいな、ガツンとしたタイトルのやつがほしいんだよね」とか言われて、
>世間話に終始する……気がする。

まあ大体そう言われるけど
それ言い出したら「売れる奴以外は廃業しろ」って結論にしかならんじゃん

流れ豚切って悪いんだが
シリーズものの打ち切りってどのタイミングで通告されるもんなの？
新刊の売上悪いからある程度覚悟はしているんだがいつ最後通告があるのか怖くて何も手につかない

ラノベだが最新刊発売から1ヶ月以内。

>>741
マジで？
じゃあ二ヶ月ちょっと経つから今回はセーフかな？
ちょっと安心したありがとう
切られないように頑張るよ

>>731
まず普通に考えて、見ず知らずの作家が郵送してきた作品を読むと思う？
それも他に読まなくてはいけないものが山とある編集が。
（しかも誰宛に送るつもり？編集部宛？そんなの誰も読むわけがない）
賞に応募するのと変わらないと言ったのはそういうこと。
厳しい言い方だけど、そんなものは売り込みとは言わない。
ただの郵便料金と本の無駄遣いだ。
少し頭を使えば売り込みの仕方なんてたくさんあるだろう。

>743
>まず普通に考えて、見ず知らずの作家が郵送してきた作品を読むと思う？
自分の体験だけど。いろいろ営業はしたけどそんなやり方でも読んでくれる所はあるよ。
俺は掃いて捨てるほどいる「消えかかっている新人に近いラノベ作家」だけど、それでも読んでくれた所はある。
まず、メールして「そこで書かせてくれないか」と言ったら「お前の本を読むから待て」といってくれたところもある。
なんのことわりもなく、既刊を数冊封筒に入れて「行き場のない原稿があるけど読んでくれないか」と手紙つけて送ったら
送った本を読んでくれて「あなたの行き場の無い原稿読むから送ってくれ」と言われたこともある。
両方共、コネは皆無。完全な飛び込みだ。

本当に、真剣にそのレーベルで仕事する気があるなら、ある確率でお付き合いは始まると学んだ。
最終的に、本を出せるかどうかはまた別の問題だけど。プロットのやりとりくらいまではそのやり方でも行けた。
いいプロットが出せれば、出版までこぎつけることも可能では？

あくまで個人的な経験で>743に反論するのが目的じゃない。>743読んであきらめちゃう奴がいるかとおもうと忍びなくて。
最悪の時の俺が>743読んだら営業諦めてたかもしれないし、そしたら、今の俺は無かった。そういうこと。

連投スマン
＞７４３
＞賞に応募するのと変わらないと言ったのはそういうこと
逆に言えば新人賞やっているようなところは（下読みが関わっているかもしれないけど）
ド素人の原稿を何百と読むわけだろう？　だったら、まがりなりにも既に本として売られている、
つまり、少なくともどっかの誰かが金かけて印刷する価値があると思った原稿数冊分を
読む手間を惜しむだろうか（いや、惜しむはずが無い！）？　とも言えるんじゃないか？
要するにものはかんがえようだ。諦めたら終わり。諦めなければ何も終わらない。そういうこと。

>>742
このスレを読むときは、>>725の云う
＞プロの作家になって何年経っても、出版業界のことなんて自分のまわりしか知らないよ。
これを肝に銘じること。会社によっても編集者によっても作家によっても、編集と作家の組み合わせによってもちがう。

>>745
あなたの話し相手は池沼だということがID:wD5Uw9RAで抽出すればすぐわかるから、相手しない方がいいよ

>>744
メールして「持ってきて」と、いきなり郵送は全然話が違うでしょ。
前者はメールってコンタクトをしっかりとってるじゃん。
俺はそういう小さい取っ掛かりもなく送っても意味がないと言ってるんだよ。

そして、悪いがいきなり郵送して成功したあなたの例が超レアケースであって、
それを勘違いして真似する方がよくないと思うよ。
読まれないことの方が圧倒的多数なんだから。
京極夏彦みたいな例なんてまず無いのに、レアケース出して勘違いさせる方が悪なんだよ。

ちなみに見ず知らずなのにいきなり送り付けてきた作品を読んでくれた出版社教えて。
身バレ関係ないから大丈夫でしょ？
俺は出版に困ることはないくらいにコネあるけど、そんな出版社聞いたことないんだよ。
是非ともそんな素晴らしい出版社を知りたい。

ちなみに俺は営業諦めろなんて言ってないからね。
頭を使えって言ってるんだよ。

>>747
何も言い返せなかったからって必死だなw

ほんとコテつけてくれんかねこの子は

>>745
手垢のついてない方がいいから、下手にデビューしてない方がって考えもあるからね。
それに応募作品なんてつまらなかったら最後まで読まないでしょ。
だから、デビューしたあとの人のはちゃんと読まないといけないから面倒とも言える。

嘲笑されるような内容書いてても、作家ごっこって楽しいのか。

自信があるなら新人賞に送ればいいじゃない（アントワネット）

作家ごっことか関係ないでしょ。実際にこの人がプロの作家でも別に不思議には思わないよ
今のところ、プロかどうかが疑われる類の知ったかはしてないからね

組戻し君（いま命名した）は、とにかく自分への反対意見を言われるとキレるタイプの人なんだよ。よくいるよ、そういう人
だからとにかく脊髄反射で言い返す。自分の非は絶対に認めない。次のレスで自分で訂正すると、知ったかした事実が消えると思い込んでる
最後にはなぜか相手が悪いと言い出す。その真髄は>>694。何度読んでも笑う

ミヒャエル・エンデは出版社に原稿送りつけては返送される日々を送った

>>753
その理論が通れば本物なんだろうけどね。
ま、一つの出版社に切られたら終わりっていう、崖っぷちのところまで何もしない奴が悪いわ。
専属契約してるわけでもあるまいに。

>>754
何かあるなら直接言えないものかね。
それに組戻し間違えたのを俺みたいにに言われてもね。
俺が誤解されないように訂正したのも無かったように話を進めてるし。
都合よろしいこと。

>>754
世間知らず君のほうがいいんじゃないかなあ

ID:ib6FEQT0みたいにキャンキャン粘着してるヤツよりはID:uSuT2dAxの方がよっぽど役にたつな

ID:uSuT2dAxのどこが役に立つんだかｗ

>>759
少なくともそんな悪口言うよりは意見述べている方が役にたつよ
ただ郵送しても無意味とか

ワナビってなんですか？wanna be 作家？

基本的に言ってることが間違ってるけどね

>>762
具体的には？

>>762
はいはい、具体的によろしくね。

>>761
そうだよ、ほぼラノベ用語だね。一般ではほとんど使われない。

具体的にはって、昨日からずっとそうでしょ？
ただ郵送しても無意味とは限らない、が事実であって
本来これだけが正解、後は全部間違い、って話じゃないもの
自分の知ってる狭い世界だけが正しくて他は全部間違ってる、
という論理展開しかしてないんだから、基本的に間違ってる以外に言いようがない

無理矢理言い換えれば　根本的に間違ってる　くらいかなあ

>>765
なるほど、確率的に京極夏彦みたいなケースは少ないみたいな意見は？
ただ郵送するなんて宝くじを当てるようなものだってことじゃないの？
至極納得いくのだけど、おかしいのかな？

>>760
意見ってのはID:ib6FEQT0なり、別の人間も語ってるんじゃないか？

意見の部分と
昨日から暴れてる奴ID:uSuT2dAx/ID:wD5Uw9RAを非難してる部分がある

非難や反論してる部分だけ切りとっても意味ないだろ
文脈を読まずに、一文だけ切りとるようなもんでさ

>>765
だからそんな見ず知らずの編集に郵送しただけじゃ、まず箸にもかからねえんだよ。
もっと頭を使ってやり方を考えろってわからないの？
そんなレアケースにすがらないで効率良いやり方を模索しろって話をしてんだろ。

＞ただ郵送するなんて宝くじを当てるようなものだってことじゃないの？

あと横レスになるけど、ただ郵送するだけなら宝くじを当てるようにも見えるかもしれないけど
人によっては積み上げ重ねてきたペンネームのネームバリューや作品が通用するかもしれないだろ？

作家もピンからキリまであるけど、ピンにもキリにも色々いるよ

>>767
俺にやたらかみつく奴は組戻しの一部を切り取って捏造してるぜ。
どう思うよ？

個々の意見が間違ってるかどうかなど、何の意味があるんだ？

あるのは、やってみるかどうかだけだろ。
うまくいけばよし、いかなければ次に行く。
それだけの話だな。

本を送るというのはオーソドックスなやり方なので、
やってみればいいじゃないか。
どうせ献本なんて余ってるし、使い道なんて他にないだろ。
変色する前に自分の未来をひらくため使ってしまえばよろしかろう。

営業に効率などない。
あるのは運と編集との相性だけだ。

>>769
ネームバリューあるなら出版に困らないのでは……
困るにしてもそんな手探りな営業はしないかと

まあなんにしろ送っとけば1％は確率が生まれるから
なんもしないよりはいいんじゃないの
別に大して労力かかってないんだし

ひぐちカッター

　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　 ／　ヽ

>>77
いいこと言った。
オーソドックス＝みんなやってる＝なかなか日の目を見ない。
つまり、かなり運が必要なわけだ。
それだとなかなか出版できんだろ？

>>773
その確率をあげるように頭を使えと言ってるんだよ。
労力使わないって発想がまず必死じゃないし舐めてる。

>>774
ちなみにヒゲ男爵は天体戦士サンレッドのヴァンプ将軍の声優をやっている。
超上手いうえにハマリ役。
で、ひぐちくんはその手下役の声優。

>>772
ライター経由とか色々あるけど
俺は新人賞へ小説を送って作家になった

手探りで小説を書いて作家になったから、手探りで作家を続けてるよ

効率の悪さが気になるなら、何かの資格をとって働いた方がいいと思ってるｗ

>>777
＞効率の悪さが気になるなら、何かの資格をとって働いた方がいいと思ってるｗ
さすがにこれは話のすり替えだよｗ
営業自体が効率悪いけど、その中でも効率は考えないとダメじゃない？
手探りのポスティングチラシではなく、マーケティングしないとってさ
それって小説の中のストーリーでもそうじゃないかな？

IDは２つか。通常営業だな。


>>777
７７７な上に時間がすごい。

＞効率の悪さが気になるなら、何かの資格をとって働いた方がいいと思ってるｗ

ここの部分はID:lUlcWktlに対して言った言葉じゃないよ、自分自身の立場としての言葉

>>779
俺は二つじゃないと踏んでるけどね。
指摘しないのはワナビと一緒でそんなの水掛け論だから。

>>780
効率が悪いのにそれはやめようとしないの？
もっと効率よく営業しようとか考えないの？

ID:lUlcWktlって、病気の人なのか

２つともNGにしておけば平和。

本気で効率とか考えてるヤツがこんなところでクダ巻いてるわけないだろ。

>>782
効率が悪かろうと作家は続けてる
印税収入だけで暮らしてるけど、それは損得抜きで作家を続けてる

営業については今のところ考えてない
今とりかかってる小説が終わったら考える
それだけ

>>785
効率悪いって作家の話じゃないよ、作家営業の話
営業するなら効率よくとは考えないの？

>>784
一つNGにして安心してたよ
見えなければないと同じだもんね消そ

＞営業するなら効率よくとは考えないの？

それなら>>777からループだな

ちなみに同一人物。ある独特な癖が一致。
ID:byEm5E0U
ID:cOtac6ZC
こんな無益なことを言いだすことに何の意味があるんだか。

ついでにＮＧにするなら黙ってやれよｗ
そんなにかまって欲しいのかよ。

>>788
なんでループなの？効率よく出版営業する気があるか無いかだよ？
イエスかノーかだけじゃん。

そろそろネタバラししてよ。
１人３役で１個は携帯からかな。
こういうのって事前にシナリオ作っておくのかね。

ID:uSuT2dAx
ID:lUlcWktl
ID:byEm5E0U

この３つで合ってる？

ああ、ねむい。先が見えない。暇な奴うらやましい。

>>791
ID:lUlcWktlを相手にしたからの同一人物認定かもしれないけど
さすがに酷いな

>>793
とりあえずお前は複数IDやる前に、組戻しについての捏造の説明よろしくな。

テスト

うわ、凄くスレ進んでるのに中身がなんにもないｗｗ

>>791
>>795の俺の携帯での書きこみね

ひょっとしてこの流れは俺のせいか？　だったらスマン。ただ、この手口で、俺の過去の話を読んでくれた編集部が存在したってことは断言しておくわ。

>>797
必死だなw
そんなの何の証拠にもならないし、複数IDなんて水掛け論なんだから誰も聞いちゃいねえよw
それより捏造したことの説明よろしく。

書き込んだことを深く後悔した。

>>798
どこの出版社？
身バレの心配ないから言っても大丈夫だよね？
その出版社の信用を落とすような発言でもないし。

>>801
＞どこの出版社？
＞身バレの心配ないから言っても大丈夫だよね？

ごめん。どこの出版社かは、礼儀上、やっぱり言えない。ただ、こう言っておく。
「読みました。ただ、あなたの作風は、アダルトです。昨今のライトノベルとは合いませんので、あいにくとうちでは」
と、いうようなことを言われて断られたわけ。読んでもらったことは保証付き。
やっぱ、ヤングアダルト小説とラノベは違うんだよねー……

>>798
馬鹿言うな。
お前みたいな常人がどうこう画策したくらいで、
こんなにこうとうな談義が始まるものか。

>>802
もういいや。礼儀って何だよw
営業行って○○社が読んでくれたって言うのは、
真摯だなと企業イメージ上がっても礼儀に反することじゃないだろ。
何を言われたかなんて聞いてないって。

DVの人と一緒だよね
きっかけはなんでもいい
それを大ごとにして、延々と相手を責め立てる

>>797
それは何の証明にもならんでしょ。
最悪、携帯持ってる人間からちょっと借りればすむ。

もし携帯ならね……

まあルーターの電源落としたならID:lUlcWktlあたりがロストするから
とりあえずID:lUlcWktlを待ってみよう。

>>806
だからそんな水掛け論はどうだっていいんだよ。

>>807
少し落ちつけよ。20:49あたりで血圧があがったのかもしれないが、
文章の温度が高すぎるぞ。
出版社の実名をきくとか、勇み足もいいところだ。

>>808
実名言わなかったら言ったもん勝ちじゃん。
それに実名を言う弊害がないだろ。
弊害があるなら俺だって聞かないよ。

キミは匿名掲示板で何を言ってるのかね。

ここでは基本言った者勝ちだろ。ちょうど一人芝居してたまーくんみたいにな。
書き込み内容を信じるかどうかがリテラシーだ。

>>810
確かにそうだな。
それならもう社名について深くは聞かないよ。
しかし、それによって害悪を植え込まれる奴が可哀相だ。
営業は郵送で何とかなるとかさ。

なんだよ、本を送って話が通る出版社を聞きたいのかよ。

だったら自分で探したら良いんじゃないの？
それこそおっしゃる「効率の良い」やりかたでさ。

>>812
絶句だ。とんだ妄想力だな。
話の流れも糞もないじゃないかよw
それに一つ前で社名はいいって言ってるのによw

流れとは常に前に向かうものではないぞ。
ときには渦を巻き、ときには逆らい、ときにはたゆう。
水しかり、会話しかり。
こんな流れの緩いスレで一方通行の流れよい会話をはめ込むと
そこだけ流れが速すぎて浮いて見えるんだよ。

まずキャラを考えろって言われたから概要決めたら世界が見えてこないって言われた
いやそりゃそうだよキャラ決めただけで世界なんか見えるワケないだろ最初からそのつもりだろ
世界はあとで決める方針でって言ったのはそっちじゃなかったのか？よく分からんなあ…
ていうかそれって今までのは全部ゼロにしてまた一から決め直せって事なのか？なんで今更？
一体何やってんだ？枠空くまでの時間稼ぎか？ただ待たすのもアレだから適当に頭絞らせとこうって事なのか？

>>814
それで？
>>812の正当性にはまったくつながりませんが？

>>806
じゃあ作家ならリアリティで勝負しようじゃないか
所詮は匿名掲示板なら、仮に黒とはいえなくとも限りなくグレーな奴は誰かとか明らかになるだろ

>>756 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:29:20 ID:uSuT2dAx　7行
　　　約13分
>>758 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:42:52 ID:lUlcWktl　1行
　　　約4分
>>760 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:46:23 ID:lUlcWktl　2行
　　　約13分
>>763 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:59:38 ID:lUlcWktl　1行
　　★ここ３秒
>>764 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:59:41 ID:uSuT2dAx　2行
　　　約6分
>>766 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:05:42 ID:lUlcWktl　3行
　　　約3分
>>768 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:08:25 ID:uSuT2dAx　3行
　　　約4分
>>770 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:12:30 ID:uSuT2dAx　2行
　　　約1分
>>772 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:13:58 ID:lUlcWktl　2行
　　　約4分
>>775 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:18:03 ID:uSuT2dAx　6行
　　　約8分　
>>778 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:26:24 ID:lUlcWktl　5行
　　　約6分
>>781 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:32:49 ID:uSuT2dAx　2行
　　　約9分
>>786 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:41:31 ID:lUlcWktl　2行
　　　約4分
>>789 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:45:48 ID:uSuT2dAx　6行
　　　約2分
>>790 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:47:41 ID:lUlcWktl　2行

電撃大賞スレでプロの営業の話が出てここのURLが貼られたとたん、
電撃大賞スレから粘着荒らしが去って、同じ文体・同じ手法の粘着がここに現れるとはね

電撃大賞スレでは応募を諦めさせようとしたり、デマで応募規定違反させようとして、ここでは営業を諦めさせようとして
ライバル潰しに余念がありませんなあ
ワナビを一人や十人潰すより、ワナビの頭越しに営業して再デビューするかも知れない一人を潰しに来ましたか
その熱心さを応募原稿に向けられないものだろうか？

>>756 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:29:20 ID:uSuT2dAx　7行
　　　約13分　754へのレスで15分
>>758 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:42:52 ID:lUlcWktl　1行
　　　約4分　　初出
>>760 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:46:23 ID:lUlcWktl　2行
　　　約13分　759へのレス2分
>>763 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:59:38 ID:lUlcWktl　★1行
　　★ここ３秒　★>>762へのレス2分
>>764 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 19:59:41 ID:uSuT2dAx　★2行
　　　約6分　　★>>762へのレス3分
>>766 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:05:42 ID:lUlcWktl　3行
　　　約3分　765へのレス　3分
>>768 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:08:25 ID:uSuT2dAx　3行
　　　約4分　765へ6分
>>770 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:12:30 ID:uSuT2dAx　2行
　　　約1分　767へ1分
>>772 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:13:58 ID:lUlcWktl　2行
　　　約4分　769へ3分
>>775 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:18:03 ID:uSuT2dAx　6行
　　　約8分　773へ4分
>>778 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:26:24 ID:lUlcWktl　5行
　　　約6分　777へ6分
>>781 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:32:49 ID:uSuT2dAx　2行
　　　約9分　779へ2分
>>786 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:41:31 ID:lUlcWktl　2行
　　　約4分　785へ2分
>>789 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:45:48 ID:uSuT2dAx　6行
　　　約2分　
>>790 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2010/10/27(水) 20:47:41 ID:lUlcWktl　2行
　　　　　　793へ3分

これを見る限り1〜2行の短い文章を書くのは数分でレスできるが、5〜6行になるとレスがやや遅くなるのがわかる
しかも3秒しか間の空いてない763と764の間も、レス自体は2分後か3分後で、しかも文章が非常に短い
どうみても自演で必死でした、乙とは思わないか？

>>817
自分の複数IDを指摘されたらやたらと必死だなぁ。
水掛け論だからどうでもいいってw
ちなみに俺を複数IDにしたいみたいだけどさ、捏造はやめとこうね。
そんな必死になるなら、組戻し捏造についてもきっつり必死になってくれよw

だいたい何なんだよなんでこんなに厳しいんだよ
言いたかないけど俺は今までそれなりに頑張ってきただろ
あんたの持ち駒の中では飛車とは言わないが少なくとも銀将クラスではある筈だ
なんで香車クラスのアイツが先にプロット通ってんだよ
そっちは知らないと思ってるだろうけどこっちは知ってるんだよ
あんたアイツのプロット「まあありがちだけど」でサクッと通したらしいじゃないか
なんで俺にはこんなに厳しいんだよおかしいだろ

ウザってえなもう愚痴りに来たらちょうどスーパー荒れ荒れタイムじゃねえか
ああもうウザってえ何もかもウザってえ

>>818
定期的に発病するタイプみたいで、3ヶ月に一度は怒濤のようにやってくる。

>>823
それが君の言う「流れ」ですかw

819の続きだけど、俺のID分まで自演するのは、限りなく難しいはずだよ

ついでに指摘させてもらうと、このスレは定期的に荒れてる
しかも同じような暴れ方する奴によって

一定の周期があるけど、その一つに
2008年8月　2009年2月　2010年6月と今回の2010年11月前後っていうある作家の出版時期とも一致する
今度はこの辺をログを貼って検証してみてもいいかもしれないね

>>825
浮気するとやたらと身の潔白について口数が多くなる奴がいるが、
お前は見事に当てはまるなw

担当が無能だ……。
死にたい。

>> ID:uSuT2dAx

ところでお前さあ、偉そうに営業論語ってたけど　お前、4日か5日前に

　営　業　で　お　断　り　く　ら　っ　て　な　か　っ　た　け　？

まだやってるのかｗ

>>828
悪いけど電波入っててわからないから詳しく頼むわ。
4〜5日前の営業って？

>>815
「じゃあ次は世界決めますねー」といって世界設定送ればいいんじゃないの

>>ID:byEm5E0U
オレのＩＤ貼ってるけど自分の意見と違う人を全部同一人物って思うのはノイローゼだよｗ

荒れてますなー（´-ω-｀）zzz
ま、とりあえず、
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよっと……。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

お茶飲んでゆっくりしましょうよ（´・∀・｀）

>>833
>>828に熱いお茶をあげてくれよ。
妄想と捏造でかなり頭おかしくなってるみたいだから。

営業断られたとか、組戻し勘違いしてるとかさ……。

コンビ打ちと断定するにはちと足りんな。

>>835
そんなことする必要ねえし。
>>828が複数IDやってるのも別にどうだっていいことだし。
（意見は一つなんだから）
それより早く営業断られたとか、組戻しについて捏造したことの意見聞きたいぜw

スレ完走まで立ってたらニセモノじゃありませんってか。

>>835
ちなみにコンビ打ちって、ID:uSuT2dAxとID:lUlcWktlのことか？

それなら俺自身はあやしいとは思ってたけど、証拠は弱いし、費用対効果も低いと思ってた
それをお前が基地外と同一視するようなことを書くからだぞ
>>791
>>806
まあ、11月の売上げと動向を生暖かく見守るわ

ID:byEm5E0U＝ID:cOtac6ZCが消えてID:u5hDgd/vが現れた

暴れてんのが底辺プロでもワナビでもいいけどさ
こんな所に貼り付いてる間にライバルは上目指して原稿書いてるぜ？
まあご苦労なこったｗ

>>838
おいおいw
必死にレス歴はりつけてたのにそのセリフかよw

>>838
すげｗｗｗｗｗ

>>842
言っとくけど、白と黒で自演を白ですって認めたと思ってるなら違うぞ
黒に近いグレーの濃度について、99％くらいの黒ささ75％くらいの黒さかでやや弱いってのだからな

>>843
わかってるってｗｗｗｗｗ

>>843
同じくわかってるってｗｗｗｗｗ
とりあえず複数IDはもうやめとけなｗ

荒れる原因をつくって申し訳なかった。
意見くれた人ありがとう。少し勇気出たし、色々と勉強にもなった。
自著を送るのも含めて、思い付く方法を色々試して結果を待ってみるよ。

禁書が累計一千万部だってのにおまえらときたら……

>>844
>>845
毎回、手口が一緒だな
最初は理屈でしつこく食いついて、最後は下品なレスで開きなおって延々と卑しい絡み方をする

お前はお前自身から報いを受けるよ
お前の書いた小説の評価という形でな

>>848
必死だな被害妄想のノイローゼくんw
間違いを認めろよ。
お前はデビューできない報いをうけるよw

おれの目に狂いはなかった

それだ
スレの合意として
売れてる奴を仮想敵にすることにしようぜ

禁書？
オレならプロット段階で丸めて捨てるレベルだわ
ああいうものを真顔で書ける奴が勝つようになってるわけですなwwwwwwwwwwwwwwwwww

「それだ」は>>847にたいしてね

禁書は逆に、プロットレベルでは素晴らしいんじゃないの
あの文章と構成で、よく許可が出るもんだなって……

あれの一番異常なのは刊行速度だろ。
どんだけ同時に仕事かかえてんだよ。羨ましいけど、立場変わっても多分こなせねーわ。

＞スレの合意として
＞売れてる奴を仮想敵にすることにしようぜ

あまりのゲスっぷりに驚いた
人間性が芯から腐ってる

どれだけ売れなくても、売れてる他の作品の悪口だけは言わないようにしてる。
自分に才能がないのは認めるが、人間として卑しいのは認めたくないから。

>>853
ときどき機械の身体がほしくなったりしない？
絶世の美女と二人で旅に出たいと思ったりとか

>>856に同意

売れてることがすべてだろ＜禁書
そしてお前らと俺の本はry

だな
面白い面白くないの評価なんて読者とブロガーにさせとけばいいよ
売れるか売れないか
それ以外は意味がない

俺の敵はボツ食らわす担当と手を抜く絵師だけだ
売れてるやつなんかどうでもいいってかどうにもならん

ふつう売れてる例をだすなら村上春樹だと思う。

ごめん、没ってのがどうも理解できんのだが（ちなみに一般）。
ラノベは多いのか。しかもプロットまで出させて、書き上がって没って信じられんな。

>>862
ラノベには書き上げてから企画会議に出す馬鹿編集部があるんだよ。
どことは言わないが。
そこで企画会議を通らなかったら、せっかく書いた原稿が丸々没。
書き直し以前の扱いにされる。
ま、作家に対する嫌がらせでやる場合もあるだろうけど。

>>863
なるほど、恐ろしい話だ。
自分なんて、推定初版から原稿料を考えて、ぎりぎり採算が合う執筆期間にしているが、
総没なら倍以上かかるわけか。ハードすぎる。
万が一にも依頼されたら小説の書き方が根底から変わりそうだな
（ま、売れてりゃまた違うんだろうけど）。勉強になった。

プロット１〜５まで提出→「１で行きましょう。少し直せばいけます」→三ヶ月くらいこね回す→
「そろそろ形になってきましたね」→更に三ヶ月→「もう一息です」→完成→「なんか違うからやっぱ５で」

バクマンで「既にボツ前提だけど新連載インスピレーションの為にあえて描かせる」って展開あったけど
あれ実際にやられたら不信なんてもんじゃないと思う

>>865
あるあるｗ

担当、てめえが単に飽きてきてるだけだろって思わずにいられない。

しまった

自分も一般だが、プロット出してＯＫ出て、書き上げてからボツって普通にあったけど。
もっと正確に言えば、一年以上かけて、何度も書き直しをやらされてからボツ。
ボツにする直前まで、必ず出すから、自信を持って仕上げてくださいと言われつづけた。

このスレみてると作家の人格に幻滅してしまいそうになる

>>868
そうか、一般でもあるのか。単に自分がラッキーだけだったのかもな。
まあ、売れてるレーベルとかなら強気だったりするんだろうな。
なんか、よくわからんところの仕事をほいほい引き受けるのも怖くなってきたわ。

>>868
自分もあるわ。他社に持って行けない原稿だったから、きつかった。
でも義理もなくなったので、今までイヤイヤやってた仕事を断ることができた。
安いギャラで、手間のかかる仕事を受けてたんだ。
「かわりが見つからない」って（当たり前だ）担当に泣きつかれたが、もう、おれは知らん。

>>869
愚痴スレで人格とか求められても

禁書をプロの目で厳しく批評することはイコール悪口、下劣な振る舞い、
なのか？　そこを区別することができないで、人間として下劣とか
笑わせるなよｗ　ワナビ並みに青臭えなｗ

そんなんじゃ仕事になんねえだろうが

あと売上＝絶対みたいなこと抜かしてる馬鹿がいるけれど、
それこそ読者や市場をバカにした考え方だと思わない？
自分のなかのお下劣な部分を別にして、がっつり分析とかしない訳？
悪い部分を明確にし、よい部分を明確にする、それをまるごと拒んで
売れ行きがすべて、読者とブロガーに委ねるとか、言っちゃう、ほんと甘いよね

そりゃ売れないわｗ
そのうえ愚痴スレで愚痴るって、ただのアホだよ？

いや、黙ってやってんのかもしれないけどよ、一人で分析してて売れないから
ここ来てるんだろ？　だったらくだらねえ精神論なんか持ち出してないで
知恵出し合って分析しろよ、俺ロムってるから

>>873
長い
３行で

僕は
まー君
です

夏目漱石の「吾輩は猫である」も同じくスゲー売れてるし
長谷川町子の「サザエさん」なんかもう伝説クラスに売れてるけど
それを厳しく批判しようとは思わないねえ
というかその行為に何の意味があるのか分からない
そもそもジャンルが違うんだから

悪いが禁書が気に食わないので皆叩けって言ってるようにしか聞こえないねえ
という訳でそのまま順調にロムっててくださいな

まあプロの小説家がみんな好きなストーリーで勝負できると思ってる時点でおめでてえよなｗ
書きたい物だけ書いていられんのは売上一流の看板作家とワナビの間だけなのに

>>874
僕ワナビ
禁書に嫉妬
プロに叩かせたい

おまえらほんと雑魚だな、日本語よめる？

批評と批判の区別もつかないの？

好きなストーリー書かないと分析を生かせないの？

雑魚ワナビがプロのふりしてんじゃねーよ。。。

２ｃｈに張り付いてそんなことしてて、恥かしくないの？？？

>>879
だから長い
３行で

僕ワナビ
禁書ムカつく
ロムらないよ

ああ、遊びたかったのに黙っちゃった

ちなみに今日著者校終わった
皆さんも頑張ってください

まーねー
何だかんだで編集さんから直接連絡でボツ＋助言貰えるって時点で充分ミラクルだしな
初心をたまに思い出さないとな

禁書って何？興味ねえわ

例の人は昨日見破られたのがよっぽど悔しかったんだな

>>884
それが普通の反応。
ラノベのタイトルわかる人間はラノベ好きだけ。
良くも悪くも秋葉原文化だよ。
印税だけなら禁書は1Q84とどっこいだけど、経済効果に明らかな差が出るのはそーゆーことでしょ。

ID:qUXOBIqd=ID:byEm5E0U
文章にクセありすぎ

>>887
お前>>851のゲスじゃないの？
>>873を見る限り、ID:qUXOBIqdはお前の分身か同類だろ

今日も来たのかよ飽きないな

焚書坑儒

携帯で一発変換できるもんなんだ、ちょっと驚いた
あー寒ィよー、指がかじかむ季節がやってきたよー
炬燵で作業したいが、眠くなるよー

>>889
もうほっておこう……
たしかにクセ丸出しだからすぐに判別できるし。

>>890
炬燵つけて窓を開け放つといいよ。頭寒足熱ってね。

家にいると暖房費がばかにならないんだよな。
でも背に腹は代えられない。

ひぐちカッター

　Ｊ^ω^し⊃
　 (⊃　)
　 ／　ヽ

>>892
太ればいいと思うよ
俺ピザだから暖房いらないもん
代わりに夏は６月から冷房18℃にして入れるけどｗ

太ったら暑さ寒さに強くなるよなー
ハンパなく汗かくけど。

ワナビでした


861 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 21:39:55
つか今日プロスレに二レスほど煽りを入れたの俺なんだけどな
まああいつら公募通ってプロやってるんだからリスペクトするべき
なんだろうけど、俺はもっとこう、プロっていうのは教養が滲み出てる
感じがあるもんだと思ってたから、ちょっと残念だ
このスレの住人より煽り耐性のない、ンなこといちいち抜かすなら
黙ってろよ的な、しょーもないことを言う奴が大半で、なんだかなあと
ロムる価値もねえなと思ったよ正直

>>896
おまいＩＤ格好いいな。銀河鉄道だ。

>>891
ええ？寒くないか！？
でも決めた、やっぱり今年こそ炬燵を出そう、炬燵布団を新調するぞ！

…いい夢見られそうだｗ

こたつは腰が痛くなる。
アーロンごたつの開発が待たれる……。

>>898
ずっと開けておく必用はないんだ
眠くなったら換気程度に窓を開けて、少し室温下げれば良いんだよ

北海道でやると死にます

そういや北海道であんま炬燵のある家見なかったな
必要ないし、単独じゃ役に立たないからあたりまえか

普段プロットでどのくらい詳しく書いてますか？

なんにも知らないでこの業界入りでビビりまくりなんですけど……

>>902
一般？　ラノベ？

>>903
一般です。
自分は中間小説のつもりで書いてますけど

編集を説得できたらOK。
口車も練習しておけ。

とりあえず一本書いてみろと言われましたが……
死亡フラグですか？

引く素振りしたら追いかけてくれるのかどうぞどうぞってスルーするのか
それが問題だ

１本と言われたら80％の精度でいいから３本書いて見せればいい
余程じゃなければ一発でＯＫなんか出ないんだし、少なくともやる気だけは買ってくれる
新人時代はやる気も評価してくれるから上手く使え、３年過ぎたら通用しないから
あと出来たらsageでお願いしたい

ちょっと香るんで触らない方がいいかもねぇ

>>908
すいません。sageのやり方わからなかったです。初なんで……
３本かぁ……
１年くらいかかりそう。
遅筆だと切られる可能性高いですか？

>>909
その後音信不通の可能性高いってことですか？

>>910
自分は同じ一般だけど、３本も書く必要はないと思う。
それより、だいたいどんな感じになるかというのは、編集はわかってるのかな。
たとえば、この作家は学生か若いＯＬあたりの恋愛物を書くだろうとか、
シリアスな現代物のミステリを書くだろうとか。
そういうのがあって、プロット書いてみて、ならわかるけど、どういうものか
わからないまま言ってるとしたら、ちょっと、うーん、だよね。
普通はその前に、だいたいどう言う感じにするかぐらいの話し合いはあるはずだから。

現時点ではプロ作家ではないんですが。
公募だして選考で落ちたけど編集部から電話。
公募で落ちたのは運悪いだけだからって言われて、
今まで書いてたのを持っていったら
「今回で掴んだのを活かしてもう一本書いてみて」って感じです。

プロじゃないです。すいません。

締め切り過ぎてる俺がマジレスするけど
２ちゃんに書き込みなんかしてないで、今ある全力で1秒でも早く一本仕上げなはれ。
浮ついている間に、チャンスを逃すのが一番あほらしいよ。

>>910
一般だが。「まず一本」と言われたなら、とりあえず一本書いてみればいいと思う。
あれこれ考えすぎないようにして、とにかく自分の現状のベストを提出する。
時間はなるべく早くだが、妥協は禁物。
時間がかかれば、それだけ期待値も上がるので、バランスが必要。
それで相手の求めるレベルなのか、それ以上なのか、それ以下なのかは、相手次第でわからない。
自分の場合、似たような経験があって、
とりあえず書いてみたら、相手の想像よりまともだったようで、あっさりＯＫもらった。
もちろんこんな掲示板の数行だけで全容がつかめるはずはないけど、そういう例もある。一つの参考例として。

そういう事情であれば、自分も913、914と同じ意見。
そういう時って、もう２度とチャンスがないように思い込んで焦るけど、
意外とそうでもなかったりするから、あんまり自分にプレッシャーかけず、
あの編集どもを絶対に面白がらせてやるぞって感じで、
思い切って自分が面白いと思うものを書けばいいんじゃないかな。

ID:byEm5E0U=ID:qUXOBIqd=ID:OhHQnCnoを踏まえたうえで、
真面目な質問なので解答します。

編集が一本と言ったら一本だけ持って行くのがベスト。
ラノベは違うようですが、一般編集は一本と言って数本持ってくるのを嫌う人が多い。
理由を聞いてみると、一本に集中しないと良い作品が出来ないと思っている人が多い様で、
これは新人賞でも同じ傾向が見られ、作品を複数本送るより、
一本の作品に対し推敲に推敲を重ねることを推奨している人が多いです。
もちろん人によりますが、その傾向はかなり強いです。

そして、一般で冒頭ではなくプロットを求められるのは珍しいように思うので、
プロットだけでなく冒頭も添付するのが望ましいでしょう。
プロットの書き方については作風やジャンルにもよるので一概には言えません。

>>916
わかってるなら相手にすんなよ

関係ないけど昨日道端でうんこ踏んだ
あれは嫌だねクツの裏がスゲー汚れるから
うんこはちゃんと相応しい場所で転がってろ

で話は戻るが
編集者って持ち駒作家の順番って考慮するんだろうか？
いいプロットを出せば順番抜かして他の作家押しのけ出版枠ゲットとかありえるんだろうか?
もしないなら今のこの作業は単なる向こうの時間稼ぎなんだがどうなんだろう?

それじゃあ挑発に乗って俺も参戦

俺が一昨日のID:byEm5E0Uで昨日のID:lTABrO9n
>>855で真っ先に>>851のゲスっぷりを非難してるように
俺は人間性の腐りきった奴が大嫌いなんだよ

ID:C9ljr7QQ、お前な、2〜3日前から大暴れして誰彼かまわず噛みついているけど
お前の作家としての実績ってどんなもんだ？
ここでお前ごときが偉そうなことを語れるほど、お前は作家としてのキャリアを積んでるのか？

少なくとも俺は2008年8月より前にデビューしてるし
少なくとも4冊以上の本を出してるし
少なくとも（ここだけ数がわからないからお前のギリギリ上を狙わないけど）累計出版数は10万部を超えてる

いいか、ここにいる作家は売れなかろうと、何だろうと
本を10冊以上出したり、10年以上文筆業の収入だけで暮らしてきた人もいっぱいいるのな

お前は何かにつけて、人に不快な噛みつき方をするようなレスをくり返し
叩かれたらワナビの嫉妬だ妄想だって、相手が自分より下の立場で自分が正しいとかいうゲスな論法で粘着し続けるが
お前はそんなんだから、あっちこっちで嫌われ軽蔑されるんだよ

お前が営業かけても、作家にむいてないとか、やめてしまえって罵倒を浴びるのは
どうせ編集が弱い立場の売れない作家を無下に扱うのが当たり前だからでなく、お前の悪評が知れ渡ってるからだろ

何度でも書いてやるが、お前はお前の人間性で必ず報いが来る。それは作品の評価、そして作家としての評価としてな

だから触るなって言ったのに
またしばらく使えないだろうが

＞それじゃあ挑発に乗って俺も参戦
別に挑発してないよ。
真面目に答えたつもりだが、それが不快なら謝るよ。

＞>>855で真っ先に>>851のゲスっぷりを非難してるように俺は人間性の腐りきった奴が大嫌いなんだよ
人間性が腐りきってるなんてよく判断できたね。
自分の正義を他人に押しつけても仕方ないよ。

＞お前の作家としての実績ってどんなもんだ？
実績？別に何かの賞を取ったりした実績はないかな。ノミネートならあるけど。

＞ここでお前ごときが偉そうなことを語れるほど、お前は作家としてのキャリアを積んでるのか？
ちなみに俺を知らずに「ごとき」って表現を使えるとは思えない。
キャリアに関しては５年目で何冊出したかは覚えてないが２０は越えてると思う。

＞少なくとも俺は2008年8月より前にデビューしてるし少なくとも4冊以上の本を出してるし少なくとも（ここだけ数がわからないからお前のギリギリ上を狙わないけど）累計出版数は10万部を超えてる
わりと売れてるんだね。
平均が２.５万は立派だと思う。

＞人に不快な噛みつき方をするようなレスをくり返し叩かれたらワナビの嫉妬だ妄想だって、相手が自分より下の立場で自分が正しいとかいうゲスな論法で粘着し続けるがお前はそんなんだから、あっちこっちで嫌われ軽蔑されるんだよ
まずワナビ認定したのは君だけで、他の人には言ってないと思う。
それと、君の意見を総意のように言うのはエゴが甚だしいよ。

＞お前が営業かけても、作家にむいてないとか、やめてしまえって罵倒を浴びるのは
いつそんなこと言った？
営業のやり方を変えた方がいいとは言ったが、作家やめろなんて言ってないと思うが。

＞どうせ編集が弱い立場の売れない作家を無下に扱うのが当たり前だからでなく、お前の悪評が知れ渡ってるからだろ
話が飛んでて理解できない。
俺は今は営業なんてまったくしてないが？

＞何度でも書いてやるが、お前はお前の人間性で必ず報いが来る。それは作品の評価、そして作家としての評価としてな
ありがとう。

ID:byEm5E0U=ID:qUXOBIqd=ID:OhHQnCno
と誤解されてしまいましたが（笑）
そもそも本も出してないのにここに来てしまったのが悪かったですね（涙）
とりあえず親身に教えて下さった方、ありがとうございました。
>>916>>914>>913>>911>>908>>905
↑本当に参考になりました。
これからあなたがたが少しでも報われるように小説は新品で買おうと思います。
騒がせてしまってすみません。
もう来ませんので、頑張ってください。

まあ大暴れして誰彼なく噛みついてたのは
ID:wD5Uw9RA=ID:uSuT2dAx以下略の変な子の方だよね
ID:byEm5E0Uは簡単に吊られた頭の悪い方の子

どっちにしろコテつけてくれると見る前にあぼ〜んできるんで
人間性とか自分の正義押しつけるなとかご立派なことおっしゃる口があるなら
知性の方も働かせて君ら二人以外全員の幸せのために実行してほしいんだけどねえ

何という個性。

>>923
ID:byEm5E0Uって本当に文章にクセがあってわかりやすいよね
ID変えてもすぐにわかるｗ
自演しないでID:uyxESVjC一本にしぼってくださいｗ

>>921の訂正
デビュー５年目じゃなくて６年目だった。
２００５年にデビューだからって、２０１０から単純に引き算するミスしちまった。
別にどっちでもいいけどデビュー年にこだわっていたようなので一応。

本当にショックを受けたのでもう１回
今日初めて来たんです。マジです。
自演もしてないし、２ｃｈの書き込みも実はこれが初めてだったんだ
信じてください！！
ただでさえ初日にＴ橋先生に怒られて作家って怖いって思ってたのに

>>942
犠牲者？ｗｗ

>>927
ミス！

某出版社の売り込み、ダメだった。

とりあえず、ギスギスした物言いの人はもう来ないでほしい
まったり愚痴吐き希望

とりあえず世の中には
人格に備わった低脳さとか思想の偏向とか無神経とかとは関係なく、
ただ荒らすことを目的に場を荒らそうとする人がいることを認識しましょう。

で、認識したらそういう書き込みは無視しましょう。
説得や和解というのはほぼ不可能なので、ただ荒れないことだけが勝利です。

まあ、売れてないとはいえ、
こんだけ本が売れない読まれない時代に
細々と作家仕事を続けていられることは有りがたいとは思う

俺は寝たい。

そもそも関係ない(かもしれない)やつを疑うのもかわいそうだな。
まぁ彼は運が悪かったよ、うん。

作家に運は必要だよな。

>>936
うんｗｗ

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l>>937　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

担当が変わった途端に売れなくなったり、トラブル起こされて続きが書けなくなったり、追い出されたり。
ある程度の売れっ子でも、担当次第の運で駄目にされるのを身近で見てきてるからね。
でも、その人のファンとか作家仲間でなければ知ることがなかったわけで……。

うん、自分も最悪の編集のせいで精神的におかしくなりかけて、
もう一回、新人賞からやり直そうと縁を切ったら、たまたま
面倒見のいい編集に声をかけてもらって生き残った経験があるから、
シミジミそう思う。
そして、自分が「最悪の編集」と言ってるやつが担当した作家が
死にかけていたのを救われて感謝しているのも見た。人間って複雑。

>>937
運とうんをかけたんだが……だめか

生まれて初めてのサイン会やるんだけど
もうバイト辞めていいかな？やばいかな？

とりあえず、売れたのなら、ここは卒業だね。

今年は一冊も本を出さずに終わるっぽいなー……売り込みかけた三社のうち一社はアウトだったし、残り二社、いつ返事くるのかなー……

どれくらい売れたらここ卒業していいのかな・・・

>>944
ごめん、売れたことがないからわからないよ。
自分が売れてるなって実感、売れた人はいつ感じたんだろう。

>>945
シリーズものが滞りなく出版されるとか
重版が出たとか
ラノベなら年３〜４冊出版とか　　

一般のフォローよろ

それ普通じゃね？

印税が年一千万を超えたぐらい？

>>946
ならば俺は売れている作家か？
文章では食えないけど。

やはり専業でもやれるほと収入がなけれは、売れているとは言えないだろう。
もちろん、稼げていてなお兼業の人もいるだろうけどね。

一人暮らしなら年に100万の稼ぎがあれば何とか専業になれるのだがな…

家のゴタゴタで鬱ってモチベーションが保てない
〆切ちかいのにやばいよ

>>951
身内が鬱になってゴタゴタしてた時は本当に書くのが辛かった。
でもある意味書くことで救われた部分もある。
明けない夜はない。がんばれ。

>>年100万はきつくないか？
俺、地方民だけど、安いアパートとかに住んで、毎日自炊、光熱費をぎりぎりまで切り詰めたとして
150万くらいはどうしてもかかる……
住民税と健康保険、年金だけで月65000円くらいはかかるのが痛いよ

近くのスーパーに閉店間際行くと
鮭の切り身150円→30円
鰹、マグロの血合い３００Ｇぐらい　10円とか見切りで売ってるの買うとか
しかない。

ただ15万なら　東北　九州　沖縄　とかへんぴなとこならやれる。

年収100万で住民税かからなくね？
年金は免除の手続きできるし、健康保険も100万ぐらいなら何かあった気がする。

いや、>>953の年収はいまのところ不明だけどね
＞住民税と健康保険、年金だけで月65000円くらい
ここから逆算すると、総所得500万、課税所得で300万くらいかな？

>>950
953だけど、根本的なことを勘違いしてたorz
年収100万なら住民税かからないか、もっと安くなるよな……
たぶん国民年金も免除になるし、健康保険料ももっと安くなるか……

変なこと言ってごめんよ

>>953
年金は免除あるだろ

>>952
ありがと
元気がでたよ
頑張ってみる

でも　年金に頼る必要なく、作家として生涯現役で死にたいなあ。
「年金。いらねーよ。誰か他人のために使ってくれ」

>>955
それが東京でもなんとかなるんだな。
1Kで月2万とかなら普通にあるよ。
家賃2万、光熱費2万、食費2万、雑費2万、計8万。
8万×12=96万！4万も貯金できるw

家賃2万って……
もう少しぐらい贅沢しようよ

>>951
経験上、肉親がガンで徐々に死んでいくのを毎日見ながら
コメディ書くのは精神病む。

>>961
一発当てて五億ほど売れたらな……

205 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 21:29:56
売れないプロスレ、年１００万で暮らせるかとか、家賃２万食費２万でどうかとか、
そんな話してんぞ　どう見てもワナビスレの方が楽しそうなんだけどｗ

そりゃ、ワナビには夢と希望があるからな……
プロには現実しかない

そりゃワナビのが楽しかろう。
プロのが面白いが。

ワナビに死すほうが幸せか、売れないプロに死す方が不幸せか。
難しい問題やね。

ワナビに死す→ベニスに死す→おちんちんランドわぁい！

「ラノベはほぼ全てが長期シリーズ化しその数割かは順調にアニメ化する」
そう真っ直ぐに信じていた頃が私にもありました
そうならなかったモノ・人はとっとと消えるってだけなんだね

締め切り、伸びねえかな

デビューするより生き残る方が難かしいものさ。
一作くらいマグレで書けても、そのレベルを維持どころかレベルアップしていかなければ消えるのがこの業界。
作家だと名乗りたいために目指すならやめておけ。
作家であり続けることに執念を持たなきゃやっていけないさ。

人生にデビューという思い出を作るためだけに投稿、も有りだと思うよ。

>>964
あなたと飲みあかしたい気分だ
ここが2ちゃんじゃなかったらなあ

>>973
ま、それも人によるんだけどな

>>976
人によらんだろ。生き残るにはデビューせにゃならんのだから。
それともレベルアップしなくても生き残れるよってこと？

デビュー前の苦労の方が多い人だっているだろうってことだろ
実際いるよ、そういう人も
ただ、苦労自慢したい人が多い業界だから、みんな口をそろえて「生き残る方が難しいよ」って言うんだよね
生き残るのはそんなに難しくないと思ってる人は、それをわざわざ公言する理由がとくにないし

ラノベ畑だが、仕事さえ選ばなければ食っていくのは難しくないと思う。
手が早ければ編集からノベライズや企画の仕事が回ってくる。
しかし、売れるにはどうしたらいいのかわからない。
全く以って明日が見えません。

苦労してデビューした人は消えるのも早い。
そういう業界……。

苦労量と成功率が比例する業界ではないのは確定的に明らか。
最も、そんな業界メジャースポーツぐらいだろうけどね。

>>977
最初にどかんと当てちゃって地位確立した後はどんどん劣化してるのに
普通に書き続けてる小説家とか心当たりあったりしない？

そんな奴は存在しないと主張するなら別に異論唱えたりはせんけど
少なくとも俺は同意しないよ

ここにいる人は全員デビューしているんだから、「デビューできなかった」人はいない。
でも「生き残れない」あるいは「生き残れなさそう」な人はいっぱいいる。
こういう状況では
>973がいう
＞デビューするより生き残る方が難かしいものさ。
があてはまる人の方が多くなるのは必然だとおもう。もちろん
>976がいう
>人による
も必然だろう。
>978がいう
>デビュー前の苦労の方が多い人だっているだろう
も否定はできないし。
要するに何が言いたいかって言うとこの議論に結論はないだろうなってこと。
ちなみに俺は「手が早いラノベ作家」だが
>979の状況は俺には欠片ほどもあてはまらなかったから
>ラノベ畑だが、仕事さえ選ばなければ食っていくのは難しくないと思う。
なんて言うなー、と思った（笑）

売れてないラノベ作家だけど

それでもワナビだった頃よりいいと俺は思ってる。
一生で一度でも本気で夢を叶えたという満足感は
死ぬまで持っていられるから。
まあ売れないなりに今んとこ何とか食っていけてるし。

食費２万でもやりたい仕事をやってるのは素晴らしい。
元サラリーマンだが、自分のやりたい仕事をやってる奴なんて
世の中にほんとに一握りなことは分かる。

・・・と思って頑張ろうぜ皆orz

他人の弱みにつけ込んでいじめとたかりでできた仕事職場で仕事するよりいいわな

元作家だが、自分の書きたい内容を書いてる奴なんて
世の中にほんとに一握りなことは分かる。

「書きたいもの＝売れるもの」な人は幸せ者。

でも本当に嫌悪感しか抱かないようなジャンルの小説って書けるか？
自分は求められたが無理だったわ。商品レベルに持ってくことができなかった。

無理
ジャンルっていうか主人公が合わないとその時点でもう無理

ずっと好きなように書かせてもらってきたが、
なかなか売れないので、見かねた編集からタイトルと方向性を指定された。
が、一年経っても完成せず……。

売れ線の模倣を指示されてそれしか本にされない前提で書かざるを得ないのに
書いたら書いたで「○○の真似乙w」とワナビに嘲笑われる
そして最初は売れても次巻は売れないのループにはまるでござる
次巻売れなきゃ即切りでござる
「編集が書かせたんだ」と言いたくないけど
模倣・後追いしか求められない程度の作家の俺様乙

思い出したのでチラシのように二枚目
出した本に書いていないことをネットの感想に挙げて叩く読者様がいるでござる
一字一行たりともそんなこと書いてないただの読み間違えか思い込み
しかしそれに反論できるはずもないでござる　痛いから
だがそれを読んだ何も知らない閲覧者は信じてしまうでござる
通りすがりのふりをして訂正を求めたいのだがそれはそれでプライドが泣き
さらに言えばそんな感想ブログや感想サイト2chのレーベルスレでは誰も読んでいないか
他の閲覧者が俺様の本を読んでいなかったりして他からの訂正も入らないでござる
スレに至っては確認もなく主観によって吐き出された勘違い非難を支持されてボコボコにされるでござる
誰も擁護に入らないがかといってボコりの手も緩められない　ああ無情

>>992
＞通りすがりのふりをして訂正

やろうよ、やっていいんだよ……

どっかの晒しスレでも読んでなくて感想書いてる人もいるからね。
どこにでもいる人種だしなあ。
あんまりにも　やると作者乙といわれるけど、そこと無く宣伝もかねてやるべきだと思う。

>>993
スレで一言、そんなシーンあったっけ？とか
何頁だっけって書いてこい

たててくるからまってて

できたよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1288510258/

間違いを訂正しつつ、やっぱ少し褒めて擁護したいよね。
そこでひとつコツです。褒めるだけじゃなく、何かひとつダメ出しする。
購入意欲をそがない程度にね。それで作者自演臭が消えるｗ

愚痴ってスッキリしたかたじけない
昔の話なので今さらの訂正はできないが次からはそうするでござる

どうでもいいけど本当に叩くために読んでる人や読んでないのに叩く人がいるんだな
みんなヒマだなその時間マジで俺にくれよとか思った

>>995
たぶんそれやっても烈火の如く反論されたと思う
書き込んだ読み間違いの当の本人は凄まじい勢いで怒ってたから
いやあのときは本当に驚いたでござる

ではまた次スレで

一応、埋めておきましょうか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。