【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ12
1 ：この名無しがすごい！：
kamome鯖のクラッシュによる臨時スレです。
本スレなどのスレ立てのための相談や、過去ログ復旧についての話もここでお願いします。
通常のテンプレは↓
本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。
最新の本スレ（kamome鯖クラッシュによりログはありません）
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1281601889/
・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ11（ログなし）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1282020700/
本スレなどのスレ立てのための相談や、過去ログ復旧についての話もここでお願いします。
通常のテンプレは↓
本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。
最新の本スレ（kamome鯖クラッシュによりログはありません）
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1281601889/
・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ11（ログなし）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1282020700/
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2 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 15:04:33 ID:5oi3G+e6
◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284012228/
---ここまで------------------------------------------------
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284012228/
---ここまで------------------------------------------------
3 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 15:08:48 ID:Ok8U2k5n
4 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 15:10:48 ID:5oi3G+e6
現状、運営側がはっきりと方針を示していないため様々な情報が錯綜しています
・板の臨時復旧の申請をした板はログが復旧できない
・復旧後は臨時復旧中のスレが消滅する
など。どちらも不確定情報です。ユーザー側から情報を得るには
2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/）をこまめにチェックするしかありません。
＠直近のまとめ
855 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 14:34:32 ID:t04jKRjC0 [5/5]
■まとめ■ ＠木曜日14時半過ぎ
・なぜか、kamome がブートしなくなった（ブートはHDDから ×SDD）
・root たんが留守のとき誰かがチェックしたがまったくテーブル認識できず
・それもそのはず、ドライバが全然違ってた←ここ笑うとこ
・水曜日正午ごろ、代替鯖（ハードのみ）到着
・root たん急いで戻ってオンライン
・しかし、HDDとSDD は既に外されサルベのため日本に発送された後だった（爆笑
復旧作業全体モタモタしてるのになぜか↑ここだけ素早いｗｗｗｗ
・しかたないので、過去ログさるべは後回しにして板復帰優先（うむ。
・旧鯖は回線１Gだったんだけど、今来た鯖は100Mbpsであることが判明（今のところ問題なし。将来拡張？）
・水曜日夜ピロリ（=FOX）が代替鯖で板復活実行
・板のSETTING.TXTを貼れば板が復活する ←ここ重要
・9/9（木曜日） 14:30 時点で復活したのは >>852
・ピロリが次に作業するのは月曜日（予定）
・ログが入ったSSDは日本に輸送中。到着は10日後
・ログの扱いがどうなるかはわからないのでうかつに板復活を申請するのはやばい ←ここも重要
・板の臨時復旧の申請をした板はログが復旧できない
・復旧後は臨時復旧中のスレが消滅する
など。どちらも不確定情報です。ユーザー側から情報を得るには
2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/operate/）をこまめにチェックするしかありません。
＠直近のまとめ
855 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 14:34:32 ID:t04jKRjC0 [5/5]
■まとめ■ ＠木曜日14時半過ぎ
・なぜか、kamome がブートしなくなった（ブートはHDDから ×SDD）
・root たんが留守のとき誰かがチェックしたがまったくテーブル認識できず
・それもそのはず、ドライバが全然違ってた←ここ笑うとこ
・水曜日正午ごろ、代替鯖（ハードのみ）到着
・root たん急いで戻ってオンライン
・しかし、HDDとSDD は既に外されサルベのため日本に発送された後だった（爆笑
復旧作業全体モタモタしてるのになぜか↑ここだけ素早いｗｗｗｗ
・しかたないので、過去ログさるべは後回しにして板復帰優先（うむ。
・旧鯖は回線１Gだったんだけど、今来た鯖は100Mbpsであることが判明（今のところ問題なし。将来拡張？）
・水曜日夜ピロリ（=FOX）が代替鯖で板復活実行
・板のSETTING.TXTを貼れば板が復活する ←ここ重要
・9/9（木曜日） 14:30 時点で復活したのは >>852
・ピロリが次に作業するのは月曜日（予定）
・ログが入ったSSDは日本に輸送中。到着は10日後
・ログの扱いがどうなるかはわからないのでうかつに板復活を申請するのはやばい ←ここも重要
5 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 16:10:14 ID:HofwELnq
ねえ、文芸書籍サロンのデータって、ふっ飛んだの？
7 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 17:41:44 ID:6EmKuSSp
ブシュケが切ない……とでも書いておこう
このスレをどうすべきかすら決められないという事か
このスレをどうすべきかすら決められないという事か
8 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 17:59:22 ID:2gHPoiyT
9 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 18:02:28 ID:5oi3G+e6
伝言ゲーム状態で10日後なのか9/10なのかがはっきりしてないみたいだけどね。
基本的に2ｃｈのサーバーは米国設置だけどサルベージは日本でしなきゃいけないってことで
空輸するらしいんだけど、今はテロ対策で飛行機に精密機器を乗せるのに凄い苦労するとか。
余談だけど電池入りだと子供の玩具ですら飛行機への持ち込み許可が出ないんだとさ
基本的に2ｃｈのサーバーは米国設置だけどサルベージは日本でしなきゃいけないってことで
空輸するらしいんだけど、今はテロ対策で飛行機に精密機器を乗せるのに凄い苦労するとか。
余談だけど電池入りだと子供の玩具ですら飛行機への持ち込み許可が出ないんだとさ
10 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 18:55:29 ID:+xUH5gZX
まあ、それはそれとして･･･
本スレどうするんだ？
スレ立てして、vol28に晒された作品のうち、まだロダから削除されたない分を貼っておく？
本スレどうするんだ？
スレ立てして、vol28に晒された作品のうち、まだロダから削除されたない分を貼っておく？
11 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 19:52:01 ID:TEl919cG
12 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 20:56:01 ID:8YsI5XlD
先に議論スレが立つこと自体スレの末期かもしれｎ
13 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 20:56:34 ID:Q7tua8lI
692 ：ピロリ ◆A/T2/75/82 ：2010/09/09(木) 15:05:25 発信元:114.160.23.32 0
月曜日までに申請なかった板は
まぁそのうち年末あたりに時間とってまた申請の機会は作るかもってことで、
※ピロリ（=FOX）
結局こんな事になってるんだから、即時復旧で結果オーライじゃね？
しかも次の復旧作業は月曜日らしいしな・・・
月曜日までに申請なかった板は
まぁそのうち年末あたりに時間とってまた申請の機会は作るかもってことで、
※ピロリ（=FOX）
結局こんな事になってるんだから、即時復旧で結果オーライじゃね？
しかも次の復旧作業は月曜日らしいしな・・・
14 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 20:59:22 ID:5oi3G+e6
ログ復旧とかの関係でこちらだけ先に立てたのですよ
立てるか否かの議論を含めてここでやってくださいってことで
立てるか否かの議論を含めてここでやってくださいってことで
15 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 21:28:18 ID:88I5xIAr
立てないわけにはいかないんじゃないの？
議論スレだけ立ってる状況がおかしいんだし
ログ復旧はスレを立てずに待ってても元に戻るとは思えないけどね
どうせサルベージできたとしても過去ログ倉庫いきでしょ
議論スレだけ立ってる状況がおかしいんだし
ログ復旧はスレを立てずに待ってても元に戻るとは思えないけどね
どうせサルベージできたとしても過去ログ倉庫いきでしょ
16 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 21:34:23 ID:1h/5SLOA
立てていいんじゃない？
運営はログ戻す気さらさら無さそうだし
運営はログ戻す気さらさら無さそうだし
17 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 22:13:37 ID:rMDyffYe
んじゃ、やってみよう
18 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 22:18:03 ID:ewb12kGc
[428]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる<>
2010/09/09(木) 22:12:59 ID:KDAEwzcV0
858 ：ピロリ ◆A/T2/75/82 ：2010/09/09(木) 22:10:55 発信元:114.160.23.32 0
あとは datを待つのみですなぁ
datが出てきたらそれを入れる作業と、
これはたぶん複数の人ができる作業なんじゃないかと思う。
その作業中および+1日は保持数を倍の1400にするんで各板内で勝手に取捨選択してちょ
あくまでdatが出てきたらですが、
2010/09/09(木) 22:12:59 ID:KDAEwzcV0
858 ：ピロリ ◆A/T2/75/82 ：2010/09/09(木) 22:10:55 発信元:114.160.23.32 0
あとは datを待つのみですなぁ
datが出てきたらそれを入れる作業と、
これはたぶん複数の人ができる作業なんじゃないかと思う。
その作業中および+1日は保持数を倍の1400にするんで各板内で勝手に取捨選択してちょ
あくまでdatが出てきたらですが、
19 ：この名無しがすごい！：2010/09/09(木) 22:21:12 ID:rMDyffYe
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284038151/
一応たったお
関連スレは戻るかわからんから省いた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1284038151/
一応たったお
関連スレは戻るかわからんから省いた
20 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 09:46:32 ID:cSqAt9qB
21 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 16:55:14 ID:rTJv8cxQ
本スレ13は、自分もこっちに書いてない時点でアウト
はっ、まさかこうやって構ってしまった時点で俺が負けているのか……！？
はっ、まさかこうやって構ってしまった時点で俺が負けているのか……！？
22 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:42:01 ID:S21jzTpy
>>21
いや、見に行った時点で負け。俺も釣られて見にいったんだけどね。
いや、見に行った時点で負け。俺も釣られて見にいったんだけどね。
23 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:50:57 ID:rTJv8cxQ
24 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:52:47 ID:x+BdS2U3
Vipへのリンクは酷いもんだった
まあスルーが懸命
あんなの送られたら下読みが気の毒だ
まあスルーが懸命
あんなの送られたら下読みが気の毒だ
25 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:54:27 ID:K8ymRs3j
ああいうのは本人としては本当に面白いものを書いてると信じてるから面倒だな
26 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:54:32 ID:P2Igy86j
>>22は何を見に行ったのかと思ったらｗ
VIPのスレって段階で見に行く価値ねえよ
VIPのスレって段階で見に行く価値ねえよ
27 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:54:35 ID:rTJv8cxQ
おっと、本スレ16の人。
そのレベルだと、まだ拾い上げの可能性も0じゃないと思うんだけど、
若干気が早すぎない？？？
そのレベルだと、まだ拾い上げの可能性も0じゃないと思うんだけど、
若干気が早すぎない？？？
28 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 18:55:46 ID:3+thqEvL
本スレ14リンク貼って宣伝とか馬鹿なのか
しかも投稿する気でいるらしいしある意味大物だな
しかも投稿する気でいるらしいしある意味大物だな
29 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:15:07 ID:YIpuyvbo
vipの小説はうんこだけど、お前らはうんこに群がるハエだ
30 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:21:16 ID:yOzoIE4/
いいじゃんね
最近晒しが少なくなってきたんだしさ
そのウンコ小説書いてる奴がコッチに来れば良くも悪くも結構盛り上がると思うよ
なんかまるで他人事みたいだけど
実際他人事だから悪くなったらご愁傷様
最近晒しが少なくなってきたんだしさ
そのウンコ小説書いてる奴がコッチに来れば良くも悪くも結構盛り上がると思うよ
なんかまるで他人事みたいだけど
実際他人事だから悪くなったらご愁傷様
31 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:23:35 ID:PtmJXORu
32 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:25:20 ID:yOzoIE4/
33 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:25:52 ID:BaQxG4er
4次落ちって、いつ発表あったん？
公式は三次選考通過作品（５９作品）ってなってるけど。
公式は三次選考通過作品（５９作品）ってなってるけど。
34 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:27:42 ID:nWYmN3FM
>>33
その下に最終選考候補作品（11作品）ってあるよ
その下に最終選考候補作品（11作品）ってあるよ
35 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:27:48 ID:C/7GFCdT
しむらー 公式ＨＰ したーしたー
36 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:27:51 ID:rTJv8cxQ
>>33
お前のブラウザには下へのスクロールバーが無いのかいブラザー
お前のブラウザには下へのスクロールバーが無いのかいブラザー
37 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:28:33 ID:BaQxG4er
>>34-36
下はイラストかと思ってたｗせんきゅー。
下はイラストかと思ってたｗせんきゅー。
38 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:52:17 ID:P2Igy86j
本スレ16のあらすじは作品に添付したあらすじなんだろうか
改行ないのはまあ御愛嬌としても
添付するものはちゃんとオチまで書かないといけないはずだが
あれじゃ文庫裏表紙のあらすじだよ
それとも決意をしたところで終わってるのかな
改行ないのはまあ御愛嬌としても
添付するものはちゃんとオチまで書かないといけないはずだが
あれじゃ文庫裏表紙のあらすじだよ
それとも決意をしたところで終わってるのかな
39 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 19:55:16 ID:aNecPEVG
本文読んでないけど多分主題となった事件は終わってるんじゃないかな
んで仲間を連れてこれからまた冒険に行くぞ！的なENDがあのラストとか
んで仲間を連れてこれからまた冒険に行くぞ！的なENDがあのラストとか
40 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:17:06 ID:BxP8DWIa
また改稿の俺様ルールの人が来たな
いったいどこの規定を誤読してるのやら
いったいどこの規定を誤読してるのやら
41 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:19:05 ID:F/GzE+PR
うわちゃあ、本スレ20だが、こっち発見できなくて本スレに書き込んでしまいました。
とりあえず、粗筋は同意だが改稿の件に関しちゃ、本スレ17の指摘は的外れだと思うんだ。
で、本スレ16はせっかちさんだな。せめて十月まで電話待てばいいのに（と、書き込んでおこう）。
とりあえず、粗筋は同意だが改稿の件に関しちゃ、本スレ17の指摘は的外れだと思うんだ。
で、本スレ16はせっかちさんだな。せめて十月まで電話待てばいいのに（と、書き込んでおこう）。
42 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:21:18 ID:x+BdS2U3
読んで感想書かせてもらったが
16は電話は来ないと思うぞ
本人もそれはわかってるんじゃね
16は電話は来ないと思うぞ
本人もそれはわかってるんじゃね
43 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:22:40 ID:rTJv8cxQ
改稿するなら電撃じゃなくて他の出版社の方が良いんじゃないかな？
でも本スレ16の人、ここに気付いてないようだが。
でも本スレ16の人、ここに気付いてないようだが。
44 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:24:37 ID:F/GzE+PR
45 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:26:35 ID:x+BdS2U3
まあね、確かに即日は早いかな
でも力ある人だから、改稿すれば受賞なんてのもあると思う
世界観と設定は感心した
でも力ある人だから、改稿すれば受賞なんてのもあると思う
世界観と設定は感心した
46 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:26:37 ID:DzZFTJkb
タイトル「フィリピンからの手紙」
常夏の島、沖縄。
ここで１５分３０００円の風俗業を営むよしこは、あの日のことを思い出していた。
まさると出会ったあの日のことを。
まさるはホストで、クラブジェントルのナンバー１。よしこはそこのナンバー１のまさるに３００万円の大金を売り掛けし、逃げたのだ。
しかしまさるはそれすら許して、よしこを追ってきた。そう、まさるはガチでよしこに惚れていたのだ。
よしこはそんなまさるの心を知ってか、よく肩もみとかをさせていた。
さらに、よしこの都合に合わせ、まさるに無理やり仕事を休ませる横暴っぷり。
ついには仕事を辞めろとまで迫る。
そして二人は仕事を辞め、一日中セックス三昧。
しかしここでまさるがある告白をする。
実はまさるの実家は、フィリピンにあったのだ！
まさるは全身を整形し、日本人ぽい見た目にしたものの、密入国者であり、いつ強制送還になってもおかしくないとのこと。しかし二人は最後までセックスをし続け、まさるはゴミ出しの時に警察に見つかり強制送還されることに。
そしてまさるに捨てられたよしこは堕ちに堕ち、沖縄風俗嬢へとなるのであった。
最後にまさるからの手紙をエピローグに添えておしまい。
常夏の島、沖縄。
ここで１５分３０００円の風俗業を営むよしこは、あの日のことを思い出していた。
まさると出会ったあの日のことを。
まさるはホストで、クラブジェントルのナンバー１。よしこはそこのナンバー１のまさるに３００万円の大金を売り掛けし、逃げたのだ。
しかしまさるはそれすら許して、よしこを追ってきた。そう、まさるはガチでよしこに惚れていたのだ。
よしこはそんなまさるの心を知ってか、よく肩もみとかをさせていた。
さらに、よしこの都合に合わせ、まさるに無理やり仕事を休ませる横暴っぷり。
ついには仕事を辞めろとまで迫る。
そして二人は仕事を辞め、一日中セックス三昧。
しかしここでまさるがある告白をする。
実はまさるの実家は、フィリピンにあったのだ！
まさるは全身を整形し、日本人ぽい見た目にしたものの、密入国者であり、いつ強制送還になってもおかしくないとのこと。しかし二人は最後までセックスをし続け、まさるはゴミ出しの時に警察に見つかり強制送還されることに。
そしてまさるに捨てられたよしこは堕ちに堕ち、沖縄風俗嬢へとなるのであった。
最後にまさるからの手紙をエピローグに添えておしまい。
47 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:27:17 ID:F/GzE+PR
>>42
俺もそう思うが、希望を持たせてあげてもいいんじゃないかな……。
あと、十月まで放置してクールダウンするのもいいんじゃないかと思う。
いや電話待ちならちっともクールダウンしないかもしれんが、あと一ヶ月自作を読み返す時間として。
俺もそう思うが、希望を持たせてあげてもいいんじゃないかな……。
あと、十月まで放置してクールダウンするのもいいんじゃないかと思う。
いや電話待ちならちっともクールダウンしないかもしれんが、あと一ヶ月自作を読み返す時間として。
48 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:28:00 ID:DzZFTJkb
誤爆しました。でも内容はおもしろいからいいか。
49 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:28:08 ID:rTJv8cxQ
>>47
ひとばくの人、どうした、落ち着けｗ
ひとばくの人、どうした、落ち着けｗ
50 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:28:10 ID:F/GzE+PR
うが、回線の切断で二重投稿になってしまった。失礼。orz
51 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:28:15 ID:Ikp2MqBl
ID:F/GzE+PR
52 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:29:08 ID:x+BdS2U3
一瞬VIPの爆撃かと思ったｗ
>>43
気づいてますよ。
何回も見返して思ったんです。
おそらく電話は来ないと。
そして来年はここでの評価と編集部からの評価シートをバネに再挑戦するつもりです。
もし天佑が起きて電話がきたら……削除のあと編集さんに土下座ですね（笑）
気づいてますよ。
何回も見返して思ったんです。
おそらく電話は来ないと。
そして来年はここでの評価と編集部からの評価シートをバネに再挑戦するつもりです。
もし天佑が起きて電話がきたら……削除のあと編集さんに土下座ですね（笑）
54 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:34:31 ID:rTJv8cxQ
55 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:34:58 ID:aNecPEVG
15回あたりから見てても、ファンタジーってだけ（悪い意味じゃないよ）の作品が
拾い上げされることは無かったからねー。
どっちかというと独自色があったりキャッチーなのが優先されそうな感じ。
正統派な話だったら受賞狙いで行くしかないだろね。ともあれ乙。
慢心してると来年一次落ちするから気を付けなよと経験者が言っておく
拾い上げされることは無かったからねー。
どっちかというと独自色があったりキャッチーなのが優先されそうな感じ。
正統派な話だったら受賞狙いで行くしかないだろね。ともあれ乙。
慢心してると来年一次落ちするから気を付けなよと経験者が言っておく
>>54
世界観と設定だけ残してあとは全く別物にするつもりですがやっぱりダメでしょうか？
>>55
あまり天狗にならないように気をつけます。
ちょっと私レスしすぎですね。
じゃあここらで退散します。
ありがとうございました。
世界観と設定だけ残してあとは全く別物にするつもりですがやっぱりダメでしょうか？
>>55
あまり天狗にならないように気をつけます。
ちょっと私レスしすぎですね。
じゃあここらで退散します。
ありがとうございました。
57 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:46:40 ID:F/GzE+PR
本スレ23。
だったら最初からそう書いてけれｗｗｗｗｗ
このスレの改稿可不可が生まれた経緯は知らんけれど。
だったら最初からそう書いてけれｗｗｗｗｗ
このスレの改稿可不可が生まれた経緯は知らんけれど。
58 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:54:51 ID:ss5uCq0g
俺が改稿可にするのは
できるもんならやってみろよと思うから
でもうっかり俺より上手いやつが出てきたら
そのアイデアはまっさきに使えなくなるよね
改稿可はあまりオススメではない
できるもんならやってみろよと思うから
でもうっかり俺より上手いやつが出てきたら
そのアイデアはまっさきに使えなくなるよね
改稿可はあまりオススメではない
59 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:54:59 ID:rTJv8cxQ
>>56
んーまーこれはあくまで個人の主観として聞き流してくれて良いんだけど
ここまで残ったんだから、来年送っても編集部の中で改稿ものと気付く人はいるんじゃないかな
そのときに果たして心証としてプラスにつながるかと思うと、俺としてはどうかなと思っちゃう。
他にネタは作れないのかなとか感じられるんじゃないかなー。
それこそどうしても電撃にこだわるつもりなら、これの改稿プラス新作での複数応募とかの
方がまだ有効なんじゃ。
んーまーこれはあくまで個人の主観として聞き流してくれて良いんだけど
ここまで残ったんだから、来年送っても編集部の中で改稿ものと気付く人はいるんじゃないかな
そのときに果たして心証としてプラスにつながるかと思うと、俺としてはどうかなと思っちゃう。
他にネタは作れないのかなとか感じられるんじゃないかなー。
それこそどうしても電撃にこだわるつもりなら、これの改稿プラス新作での複数応募とかの
方がまだ有効なんじゃ。
60 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:55:50 ID:oSdd7lLi
どーしよー。三次落ちだったけど晒そうかな、どうしようかな
61 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 20:58:04 ID:yOzoIE4/
62 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:01:57 ID:x+BdS2U3
電撃は改稿作品どうなんだろうな
富士見はNG宣言、GAもNGだっけ
MFは○で、改稿で受賞もある
ちょっとくらいの改稿で商品になるなら、受賞または拾い上げする、ってのが改稿NGの理由
これには頷けるが、一方ではMFの例もある
全面改稿で別物に近ければいいのではないか
富士見はNG宣言、GAもNGだっけ
MFは○で、改稿で受賞もある
ちょっとくらいの改稿で商品になるなら、受賞または拾い上げする、ってのが改稿NGの理由
これには頷けるが、一方ではMFの例もある
全面改稿で別物に近ければいいのではないか
63 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:02:25 ID:Ikp2MqBl
/: : : : : : : : : : : : :
| : : : : : : : : : : : : :
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_＿ ゝ . __: : : : : : : : : どーしよー。
. r‐-==ﾆ二 ｀ヽ_＿＿__ Τﾆｉ┬-
｀＞‐┬――- ､ ∨ ｀ヾ=Ｌ} 三次落ちだったけど晒そうかな
／⌒ヽ | ､_ __ ヽ | ＼}
/ ＼ | rq __ ｜|ニ＝- ヽ どうしようかな
. /-‐＝ミ ヽ| ﾉ ﾘ^i-‐ Y |ヽ、
. {7￣＼ ｀| ‐ｧ 〃―- | } ,′:
. ｰ--/ ヽ_,∧ ／ -‐=ミ j/ /:::::::
. ′ ／ ｰ--‐く/ ∧ ∠..__/::::::::::
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64 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:03:05 ID:F/GzE+PR
全面改稿中の俺には気になる話だなあ（ガガガ狙い）。
まあ元の版から流用できるのが二割あるかないかで、後は新規ばかりになるが。
まあ元の版から流用できるのが二割あるかないかで、後は新規ばかりになるが。
65 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:19:32 ID:oSdd7lLi
66 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:25:34 ID:yOzoIE4/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1284105463/384
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 21:21:59.97 ID:PZ4N3oIK0
>>380
いえ、このスレの>>14は何を隠そう、この僕です。
>>382
やってみる。
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/09/10(金) 21:21:59.97 ID:PZ4N3oIK0
>>380
いえ、このスレの>>14は何を隠そう、この僕です。
>>382
やってみる。
67 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:26:23 ID:x+BdS2U3
>>65
言葉足らずだったかもしれない
電撃落ち→改稿→富士見orGAなどは○
公式でも遠慮なく送ってくださいと書いてある、逆もまた然り
改稿が問題になるのが、
富士見→改稿→富士見×、GA→改稿→GA×
というパターン、GAは公式発言はないが、編集が呟いてる
電撃→改稿→電撃はわからない
MF→改稿→MFは過去に受賞例がある
ガガガはわからない
ただ、ここで例に挙げた改稿は、全面改稿は含まれないんじゃないかと
言葉足らずだったかもしれない
電撃落ち→改稿→富士見orGAなどは○
公式でも遠慮なく送ってくださいと書いてある、逆もまた然り
改稿が問題になるのが、
富士見→改稿→富士見×、GA→改稿→GA×
というパターン、GAは公式発言はないが、編集が呟いてる
電撃→改稿→電撃はわからない
MF→改稿→MFは過去に受賞例がある
ガガガはわからない
ただ、ここで例に挙げた改稿は、全面改稿は含まれないんじゃないかと
68 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:29:14 ID:aNecPEVG
編集の見るレベルの選考で落ちたものなら、出すとしてもよそのレーベルだろうね
今回だと06年MFの三次落ちが電撃の最終に残ってるし。
もしレーベルにこだわりがあるなら、プロになってからこれを書いてやるぞーって
ネタのストックとして置いておく位の方がいいかも。
そこの編集部では「●次まで認められた作品」であると同時に「●+1次には値しない作品」
と認められた物だしねー
今回だと06年MFの三次落ちが電撃の最終に残ってるし。
もしレーベルにこだわりがあるなら、プロになってからこれを書いてやるぞーって
ネタのストックとして置いておく位の方がいいかも。
そこの編集部では「●次まで認められた作品」であると同時に「●+1次には値しない作品」
と認められた物だしねー
69 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:30:23 ID:shBl1UwZ
電撃で落ちて、五年かけて改稿して、電撃で受賞した人がいたような。
なんかインタビューで読んだ気がするのですが。
なんかインタビューで読んだ気がするのですが。
70 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:39:50 ID:jNFOEJ1d
改稿の度合いにもよるんじゃないかな
文章手直し程度じゃ駄目だけどテコ入れと言えるぐらいの改稿なら評価あがるかもしれん
文章手直し程度じゃ駄目だけどテコ入れと言えるぐらいの改稿なら評価あがるかもしれん
71 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:40:31 ID:oSdd7lLi
うにょーん五年もイヤぁー新作ガンバろ
……本スレ16、冒頭は難しいシーンなのに上手いこと書いてるなぁ
……本スレ16、冒頭は難しいシーンなのに上手いこと書いてるなぁ
72 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 21:54:31 ID:ow3Fub2R
関係ないけど富士見の締め切りって近いか？来年じゃね
73 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 22:19:29 ID:jNFOEJ1d
本スレ16の序盤
＞船体は空色と灰褐色の迷彩塗装で幾重にも彩られ
目立たなくするために塗装したのに『彩られ』は不自然じゃないかなあ
何かを派手にしたり見栄え良くしたりするときに使われるイメージがある
まあ俺の勝手な思い込みかもしれんが
＞船体は空色と灰褐色の迷彩塗装で幾重にも彩られ
目立たなくするために塗装したのに『彩られ』は不自然じゃないかなあ
何かを派手にしたり見栄え良くしたりするときに使われるイメージがある
まあ俺の勝手な思い込みかもしれんが
74 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 23:05:07 ID:H3K2JUMu
>>73
うん「彩る」は不自然なかんじするな。
まあ「迷彩」って言葉があるから、目立たない塗装＝彩るは即ダメとも言えんけど、
どっか不自然じゃあるわ。
俺は幾重にもが気になったけど。幾重ってことは重ねてるってことなんじゃ？
つかこういうのって本スレのほうが……
うん「彩る」は不自然なかんじするな。
まあ「迷彩」って言葉があるから、目立たない塗装＝彩るは即ダメとも言えんけど、
どっか不自然じゃあるわ。
俺は幾重にもが気になったけど。幾重ってことは重ねてるってことなんじゃ？
つかこういうのって本スレのほうが……
75 ：この名無しがすごい！：2010/09/10(金) 23:09:55 ID:796Ola5q
どーでもいい話題だな
76 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 05:05:28 ID:ZVpEvh52
77 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 09:27:54 ID:B8cZQvZz
>>76
辞書的な意味としては間違ってないよ。単に「色をつける」ってある。
ただ、一般のイメージとしては華やかなものであることは間違いないから、
＞なので凡百の船ではない『華やかさ』を持つ船としての演出には一役買っていると思う。
は全面的に同意。
意図してやってるならすごいと思う。
細かいところに文句つけるなら「迷彩」と「彩られ」で字が被ってること
くらいかな。
「雲斑模様」って言葉使うとそのまんまか？
辞書的な意味としては間違ってないよ。単に「色をつける」ってある。
ただ、一般のイメージとしては華やかなものであることは間違いないから、
＞なので凡百の船ではない『華やかさ』を持つ船としての演出には一役買っていると思う。
は全面的に同意。
意図してやってるならすごいと思う。
細かいところに文句つけるなら「迷彩」と「彩られ」で字が被ってること
くらいかな。
「雲斑模様」って言葉使うとそのまんまか？
78 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 16:18:39 ID:cf8ypR3w
33は上手いけど色々惜しいって感じだな
79 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 16:36:39 ID:loAfC53V
まあ、受賞できなかった作品なんだから、いろいろ惜しいところはあるよね
でも、最近の晒しでは最もいいんじゃないかな？
前スレも短くて評価しにくいのとか、長くても読んでられないのとか、そんなのばっかりだった
でも、最近の晒しでは最もいいんじゃないかな？
前スレも短くて評価しにくいのとか、長くても読んでられないのとか、そんなのばっかりだった
80 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 16:43:35 ID:wM2tHRHG
33も電撃の落選作なの？
時代劇＋過去の競作スレ作品だから前みたいなのを警戒してたんだけど
時代劇＋過去の競作スレ作品だから前みたいなのを警戒してたんだけど
81 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 16:45:44 ID:CqFvOipG
33はメタっぽい
82 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 17:42:17 ID:mu+uOQ3R
メタってなに？
83 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 17:44:06 ID:lXPL2Wnd
カエルを潰した時に出る音の略のことかと。
84 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 17:44:48 ID:CqFvOipG
そりゃ「メメタァッ！」だろうがぴょーん
質問というより相談なのですが、あの作品を締め切りの近いガガガかスニーカーに改稿して出そうと思っています。
私の作品はどちら向きといえるでしょうか。
発表が早いほうがいいので、それも込みでどうかお答えお願いします。
私の作品はどちら向きといえるでしょうか。
発表が早いほうがいいので、それも込みでどうかお答えお願いします。
86 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 17:58:50 ID:LZYvh3kM
電撃４次なら、ちょい改稿でガガガくらいなら受賞できそうな気がしないでもないが
87 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 18:17:04 ID:UUsfs/Jn
>>85
熱意は分かるんだが、ラノベのことを何一つ知らずにラノベを書けるのか？
各出版社の受賞作品を読んだりしたか？
読者がどんなものを求め、出版社がどんな作品を求めているのか、常にアンテナを張っていれば分かることじゃないか？
書くだけじゃなく、そういうことを調べる努力もするべきだと思うんだよ俺は
あなたの作品は靴かＳＤがいいと思う
本格的なファンタジー物が多いし
だけど靴は評判が悪い
ＳＤはストーリーテラーを求めている印象を受ける
締切が近い出版社の受賞作を読んでみて、自分のことを受け入れてくれそうな会社を選ぶのが一番だと思うよ
頑張れ
熱意は分かるんだが、ラノベのことを何一つ知らずにラノベを書けるのか？
各出版社の受賞作品を読んだりしたか？
読者がどんなものを求め、出版社がどんな作品を求めているのか、常にアンテナを張っていれば分かることじゃないか？
書くだけじゃなく、そういうことを調べる努力もするべきだと思うんだよ俺は
あなたの作品は靴かＳＤがいいと思う
本格的なファンタジー物が多いし
だけど靴は評判が悪い
ＳＤはストーリーテラーを求めている印象を受ける
締切が近い出版社の受賞作を読んでみて、自分のことを受け入れてくれそうな会社を選ぶのが一番だと思うよ
頑張れ
88 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 18:17:43 ID:wM2tHRHG
期待と未練は持ちすぎないほうがよろしいざます
と電撃四次落ち→晒し→SD一次落ち→ガガガ一次落ちという経路を辿った負け犬が申しております。
もちろん竹～さんと俺のは違うから、あっさり受賞してしまう可能性だってないわけじゃないと思う。
相性の良さそうなところを自己判断で選んで出せばいいと思うよ。
どっちもそこそこ堅い話いけるクチだしねー
と電撃四次落ち→晒し→SD一次落ち→ガガガ一次落ちという経路を辿った負け犬が申しております。
もちろん竹～さんと俺のは違うから、あっさり受賞してしまう可能性だってないわけじゃないと思う。
相性の良さそうなところを自己判断で選んで出せばいいと思うよ。
どっちもそこそこ堅い話いけるクチだしねー
皆さんありがとうございます。
本当に助かりました。
また、自分の未熟さを知った次第です。
とりあえずスニーカー作品を漁ってみようかと思います。
本当に助かりました。
また、自分の未熟さを知った次第です。
とりあえずスニーカー作品を漁ってみようかと思います。
90 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:25:09 ID:N6TL1pkm
本スレの33って、電撃三次通過作となっているんだけど……
ラストのところは意味不明な一行空白を多用したりして、
とてもそんな作品にはみえないんだが、俺の気のせいかな?
ラストのところは意味不明な一行空白を多用したりして、
とてもそんな作品にはみえないんだが、俺の気のせいかな?
91 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:26:17 ID:w4ys8R9v
>>90
自分のほうが間違ってるのかもという発想はでてこないのか？
自分のほうが間違ってるのかもという発想はでてこないのか？
92 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:28:34 ID:CqFvOipG
93 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:42:38 ID:N6TL1pkm
94 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:45:51 ID:CqFvOipG
95 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:48:38 ID:w4ys8R9v
96 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:51:41 ID:w4ys8R9v
>>94
本人が自己申告してる上に、電撃公式にも名前がちゃんと載ってるよ。
本人が自己申告してる上に、電撃公式にも名前がちゃんと載ってるよ。
97 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:53:02 ID:N6TL1pkm
98 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:56:10 ID:w4ys8R9v
おまえ、最初から本気で相手にしてもらってるとでも思ってんの？ｗｗｗｗｗｗ
99 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:58:00 ID:CqFvOipG
100 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:58:08 ID:ljpYKD2d
>>90
最後まで読めなかったから何ともいえないけど、自分としては、最後まで読めなかった。
自分としては理解できないおかまのようなこともあったから、3次を通過していたとしても、そうなのか～としか思わない。
ただ、いきなり感想人が言いだしてるけど、ソースがないよね。それは気になってた。
最後まで読めなかったから何ともいえないけど、自分としては、最後まで読めなかった。
自分としては理解できないおかまのようなこともあったから、3次を通過していたとしても、そうなのか～としか思わない。
ただ、いきなり感想人が言いだしてるけど、ソースがないよね。それは気になってた。
101 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 19:59:41 ID:ljpYKD2d
>>96
それ、本スレ16じゃなくて？
それ、本スレ16じゃなくて？
102 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:00:16 ID:x4r4Ja6X
103 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:07:56 ID:N6TL1pkm
104 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:08:08 ID:pQd1y/hG
俺の感想のせいかもしれんが
36のレスと時期的に電撃かなと勝手に想像しただけ
落ちた理由といわれたので、カテエラやラノベになっているか
などの判断もいるかなと思った
ソースの確認などしてないぜ
36のレスと時期的に電撃かなと勝手に想像しただけ
落ちた理由といわれたので、カテエラやラノベになっているか
などの判断もいるかなと思った
ソースの確認などしてないぜ
105 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:10:53 ID:CqFvOipG
||
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!|＿
〃ヽ:::ヽ
レ｀ﾞヽ:;;ﾉ
/井i ＃i^
/ ｉ | ｷ!
/ |ﾆ!井 |
ﾉ ノ´! ＿__!
ヽlii::ii└! r'"!
lii::ii::ｨ'rﾉ､_|
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106 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:11:20 ID:ljpYKD2d
>>104
本スレ50-51のつもりで語っていた。
本スレ50-51のつもりで語っていた。
107 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:12:42 ID:pQd1y/hG
そうだったか
勘違いスマン
勘違いスマン
ちなみに誤報などを糺弾しているわけじゃないので
本スレの33作品が電撃大賞で通過しててもいいとは思うんだけどね。
ただ晒し作品のラスト部分をみたとき、
ええっ、こんなふうに一行空白を多用しても電撃文庫では問題がないんだという衝撃があったんで。
そこら辺りを、ちょっと聞きたかっただけ。
>>98 少し冷静になって言い過ぎたと反省した、煽ってすまん。
本スレの33作品が電撃大賞で通過しててもいいとは思うんだけどね。
ただ晒し作品のラスト部分をみたとき、
ええっ、こんなふうに一行空白を多用しても電撃文庫では問題がないんだという衝撃があったんで。
そこら辺りを、ちょっと聞きたかっただけ。
>>98 少し冷静になって言い過ぎたと反省した、煽ってすまん。
109 ：この名無しがすごい！：2010/09/11(土) 20:39:44 ID:RnUsoU5B
>>90
あれ途中までしか晒してないだろたぶん
あれ途中までしか晒してないだろたぶん
110 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 09:34:59 ID:HN7+4Dbu
>>108
結局電撃の落選作かどうかわからんみたいだが･･･
どうせ完璧な投稿作なんてないんだし、改稿できないような致命的欠陥でなければ、減点の対象にはなるかもしれないが、そこそこいいところまでいくことはあるんじゃないの？
結局電撃の落選作かどうかわからんみたいだが･･･
どうせ完璧な投稿作なんてないんだし、改稿できないような致命的欠陥でなければ、減点の対象にはなるかもしれないが、そこそこいいところまでいくことはあるんじゃないの？
111 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 10:35:13 ID:pB9pEW9h
112 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 10:55:05 ID:6FLdy9Wu
113 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:07:57 ID:fBNu5jvr
>>111
女読者の自分としては、馬鹿を言え、という感じ。
女読者の自分としては、馬鹿を言え、という感じ。
114 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:09:27 ID:G3me8eJw
女読者さんは、逆に竹の穂の作品はどう思うの？
115 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:18:43 ID:fBNu5jvr
何で本スレ16と33を一緒くたに語るのかが理解できないんだけど？
116 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:22:05 ID:kAKHCOYr
＞本スレ62
すまん。うっかりしてた。
改めて本スレ61に聞きたいんだが、
いわゆる状況羅列系ってどんな作品を指すの？
すまん。うっかりしてた。
改めて本スレ61に聞きたいんだが、
いわゆる状況羅列系ってどんな作品を指すの？
117 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:34:26 ID:KV4VEkPy
118 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 12:40:59 ID:fBNu5jvr
119 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 14:34:14 ID:IciIJjJ/
>>85
ガガガには、とある飛行～があるから、飛行機系はレーベルとしての受け入れる場所はあるよ。
だけど強烈なライバルがいるわけだがｗ
ジャンル的にはスニーカーが良いと思うが、賞としてはキビシいんだよなあ。怖いというか…。
だけど壁を越えれば記者会見つきの倍プッシュしてもらえるぞｗ
ガガガには、とある飛行～があるから、飛行機系はレーベルとしての受け入れる場所はあるよ。
だけど強烈なライバルがいるわけだがｗ
ジャンル的にはスニーカーが良いと思うが、賞としてはキビシいんだよなあ。怖いというか…。
だけど壁を越えれば記者会見つきの倍プッシュしてもらえるぞｗ
120 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 15:02:40 ID:0GoUsS9A
飛行機物はアリソンの前例もあるから、電撃もいけるかもね。
ただまあ、飛行士のインパクトが大きすぎるから、何らかのオリジナリティがないと厳しそうだが。
ただまあ、飛行士のインパクトが大きすぎるから、何らかのオリジナリティがないと厳しそうだが。
121 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 15:35:13 ID:Ftlyil6a
面白みのない感想になった。まったく参考になりそうにありませんな。
>>121
いえいえ、非常に参考になりました。ありがとうございます。
（>>117は実は私でした。すいません）
スニーカーはハルヒぐらいしか読んだことがないのですが、
伝統的に学園ものが強いと聞いているので少々足踏みしています。
SDもこれまた紅ぐらいしか読んでいないのですが、こちらは比較的なんでもありだということでちょっと食指が伸びている現状です。
いえいえ、非常に参考になりました。ありがとうございます。
（>>117は実は私でした。すいません）
スニーカーはハルヒぐらいしか読んだことがないのですが、
伝統的に学園ものが強いと聞いているので少々足踏みしています。
SDもこれまた紅ぐらいしか読んでいないのですが、こちらは比較的なんでもありだということでちょっと食指が伸びている現状です。
123 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 17:01:06 ID:Ftlyil6a
靴は、こないだの潰された大賞受賞者のは、塹壕掘ってる兵士だった人が主人公だし、
ひたすら穴を掘る話だったし、そこまで学園ものだけという感じでもないかも。
歌に関しては、シャンソン＝フランス、ジャズ＝ニューオーリンズって出てきちゃうので、
シャンソンに該当する何か、ジャズに該当する何か、を作った方がいいんじゃないかと。
シャンソンなんて、フランス語で「歌」だし…。
ただ、そうなると、歌の説明まで入れなきゃいけないから、厳しくなるのは確実だけど。
ひたすら穴を掘る話だったし、そこまで学園ものだけという感じでもないかも。
歌に関しては、シャンソン＝フランス、ジャズ＝ニューオーリンズって出てきちゃうので、
シャンソンに該当する何か、ジャズに該当する何か、を作った方がいいんじゃないかと。
シャンソンなんて、フランス語で「歌」だし…。
ただ、そうなると、歌の説明まで入れなきゃいけないから、厳しくなるのは確実だけど。
124 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 18:00:59 ID:IciIJjJ/
>>122
＞伝統的に学園ものが強いと
おいおいデマだよ。
伝統的に学園物が強いのはＭＦだけだぞ。
学園物の売れ線で言えば電撃が最強なんだが、入賞作は少ない。
スニーカーで学園物がヒットしたのはハルヒぐらいだしなあ。
賞的にはファンタジーっぽいものが強いし。
＞伝統的に学園ものが強いと
おいおいデマだよ。
伝統的に学園物が強いのはＭＦだけだぞ。
学園物の売れ線で言えば電撃が最強なんだが、入賞作は少ない。
スニーカーで学園物がヒットしたのはハルヒぐらいだしなあ。
賞的にはファンタジーっぽいものが強いし。
125 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 18:23:26 ID:Ftlyil6a
>>122
書き忘れていたことを思いだしたのでこちらに追伸。
ドアの向こうから謝ってた場面と、最後まで開けないところが萌えました。
寝言はやりすぎかと思わなくもなかったですが。（あって悪かったわけじゃないです）
書き忘れていたことを思いだしたのでこちらに追伸。
ドアの向こうから謝ってた場面と、最後まで開けないところが萌えました。
寝言はやりすぎかと思わなくもなかったですが。（あって悪かったわけじゃないです）
127 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 21:00:27 ID:2puYodUf
128 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 21:00:47 ID:Ftlyil6a
>>126
何度もすみません。大したことじゃないと思っていたのですが、腹膨るる心地になったので質問します。
讃美歌の国歌というのは、モデルは栄えに満ちたる神の都は～のことだと思うのですが、
あれは、讃美歌だから国歌にしたんですか？
史実を知らないので、ハイドンが作曲したから使ったのかと思っていたんですが…。
大元は讃美歌なのかもしれませんが、ハイドンが作ったというと、皇帝万歳なイメージがあるもので、
あれはそんなにいいものなんだろうか？と思いながら読みました。
この世界ではそういう曲だったんだろうと思ってスルーしようと思っていたんですが、
そこにシャンソンとジャズがあったので、もにょりました。
全然関係ない曲だったら、それでいいのですが。
何度もすみません。大したことじゃないと思っていたのですが、腹膨るる心地になったので質問します。
讃美歌の国歌というのは、モデルは栄えに満ちたる神の都は～のことだと思うのですが、
あれは、讃美歌だから国歌にしたんですか？
史実を知らないので、ハイドンが作曲したから使ったのかと思っていたんですが…。
大元は讃美歌なのかもしれませんが、ハイドンが作ったというと、皇帝万歳なイメージがあるもので、
あれはそんなにいいものなんだろうか？と思いながら読みました。
この世界ではそういう曲だったんだろうと思ってスルーしようと思っていたんですが、
そこにシャンソンとジャズがあったので、もにょりました。
全然関係ない曲だったら、それでいいのですが。
>>128さん
確かに「栄えに満ちたる」も脳裏にありました。
しかしモデルにしたのは「賛美歌が国歌になった」（史実では逆ですかね）という事実だけです。
ウィキペディアでたまたま拾った情報なので大した意味はありません。
作品中では「素晴らしい賛美歌が国民に好評で、政府が後を押される形で小改編の後、国歌に認定した」というようになっています。
なのでハイドンの思想その他は特に関係ありません。
ちなみに蛇足ですが
各国の艦名には共通性を持たせています。
オルティス巡洋艦＝クラシックの楽曲
オルティス駆逐艦＝映画の名前
フリージア戦艦＝キリスト教にまつわるもの
といったふうに
確かに「栄えに満ちたる」も脳裏にありました。
しかしモデルにしたのは「賛美歌が国歌になった」（史実では逆ですかね）という事実だけです。
ウィキペディアでたまたま拾った情報なので大した意味はありません。
作品中では「素晴らしい賛美歌が国民に好評で、政府が後を押される形で小改編の後、国歌に認定した」というようになっています。
なのでハイドンの思想その他は特に関係ありません。
ちなみに蛇足ですが
各国の艦名には共通性を持たせています。
オルティス巡洋艦＝クラシックの楽曲
オルティス駆逐艦＝映画の名前
フリージア戦艦＝キリスト教にまつわるもの
といったふうに
>>112、>>115
安寿は竹ノ穂さんじゃないね。俺の思い込みでアンカーが間違っていた
竹ノ穂さんにはコバルトを薦めていません
コバルトは時代系とホラー系を風靡した歴史があるから編集者が拾ってもおかしくない下地はあるんだよ
ジャパネスク、吸血鬼、炎の蜃気楼、日向とか前田も含まれるかな
もちろんコバルト向け大改稿は必須だけど逆に言うと投稿準備作一本が二本に増える事になる
>>116
>いわゆる状況羅列系ってどんな作品を指すの？
自分の処女作を読め、1／2の確率で状況羅列系の筈だ
俺の処女作なんて世界系一人称神視点バトルでイベント無しだからフラグ回収も必要が無いって散文だった
ハリウッド洋画ノベラの和訳が最も具体例になると思う
安寿は竹ノ穂さんじゃないね。俺の思い込みでアンカーが間違っていた
竹ノ穂さんにはコバルトを薦めていません
コバルトは時代系とホラー系を風靡した歴史があるから編集者が拾ってもおかしくない下地はあるんだよ
ジャパネスク、吸血鬼、炎の蜃気楼、日向とか前田も含まれるかな
もちろんコバルト向け大改稿は必須だけど逆に言うと投稿準備作一本が二本に増える事になる
>>116
>いわゆる状況羅列系ってどんな作品を指すの？
自分の処女作を読め、1／2の確率で状況羅列系の筈だ
俺の処女作なんて世界系一人称神視点バトルでイベント無しだからフラグ回収も必要が無いって散文だった
ハリウッド洋画ノベラの和訳が最も具体例になると思う
131 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 21:48:34 ID:Ftlyil6a
>>129
別に、ハイドンの思想じゃないですよ。
誰かの作詞＋ハイドンの作曲（編曲？）＝フランツ皇帝（？）誕生日おめでとう！だっただけです。
シャンソン・ジャズというリアルの話と、北アメリカで黒人がどうのこうのでジャズが生まれて、という話と、
リアルやリアルにかなり近いものが多くある…というか、リアルと重ねて理解する部分が多い話だけに、
国歌に関しては完全にオリジナルでハイドンは関係ないですってはっきり文章でわかるように書いてないと、
そこもリアルと重ねてしまいます。
知らなければよかったんでしょうけど、たまたま知っていたので。
あと、船の名前はSAVIORしか意識してないので、固有名詞なんて出てきてたっけ？という状態です…ｗ
>>130
小野不由美もいるのだし、ホラーの素地があるのは事実だけど、ホラーだからという理由なら、
ラノベ要素をなくして角川ホラーとかに行く方がいい。
少女小説は、少年小説と、書くときの感覚がだいぶ違う。
イベントの面白さ以上に、人間関係の深さと面白さが重要って感じかも。
だからホラーのウケがいいのかもしれないけどね。人間関係がどろどろしてるから。
別に、ハイドンの思想じゃないですよ。
誰かの作詞＋ハイドンの作曲（編曲？）＝フランツ皇帝（？）誕生日おめでとう！だっただけです。
シャンソン・ジャズというリアルの話と、北アメリカで黒人がどうのこうのでジャズが生まれて、という話と、
リアルやリアルにかなり近いものが多くある…というか、リアルと重ねて理解する部分が多い話だけに、
国歌に関しては完全にオリジナルでハイドンは関係ないですってはっきり文章でわかるように書いてないと、
そこもリアルと重ねてしまいます。
知らなければよかったんでしょうけど、たまたま知っていたので。
あと、船の名前はSAVIORしか意識してないので、固有名詞なんて出てきてたっけ？という状態です…ｗ
>>130
小野不由美もいるのだし、ホラーの素地があるのは事実だけど、ホラーだからという理由なら、
ラノベ要素をなくして角川ホラーとかに行く方がいい。
少女小説は、少年小説と、書くときの感覚がだいぶ違う。
イベントの面白さ以上に、人間関係の深さと面白さが重要って感じかも。
だからホラーのウケがいいのかもしれないけどね。人間関係がどろどろしてるから。
132 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 22:07:48 ID:IciIJjJ/
>>130
コバルトっていうか、少女レーベルは読者をつよく意識するからねえ。
読者賞があるぐらいだし。
それなのに女性読者を知りもしないで、ジャンルが通じるからって理由で投稿先に選ぶのは自殺行為だわ。
少女レーベル作家に、男が極端に少ない理由はそこにあるんだと思うし。
晒し人が女性ワナビだったら大改稿は賛成だけどさ。
コバルトっていうか、少女レーベルは読者をつよく意識するからねえ。
読者賞があるぐらいだし。
それなのに女性読者を知りもしないで、ジャンルが通じるからって理由で投稿先に選ぶのは自殺行為だわ。
少女レーベル作家に、男が極端に少ない理由はそこにあるんだと思うし。
晒し人が女性ワナビだったら大改稿は賛成だけどさ。
133 ：この名無しがすごい！：2010/09/12(日) 22:20:23 ID:6FLdy9Wu
134 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 00:05:11 ID:+K2HzAJ5
何なんだ本スレのやつらは・・・
135 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 00:39:31 ID:fuacd+Gr
頼むから議論スレでやってくれという感じだなあ。
何でえんえんとあっちで話続けているんだろう。
何でえんえんとあっちで話続けているんだろう。
136 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 06:38:55 ID:yNdk2Zy/
多分本スレ>>71がなぜか「ここは晒し議論スレであって」とか言い出したからみんな勘違いしたんだよ！
竹ノ穂さんこっちも見てるようだから書くけど、ああいう感想は気にしなくていいと思うよ。
むしろ社会人として下の下なのは以下略。
限度はあるけど人に頼るのだって悪い事じゃないしね。
でもまあ下調べは大事だし、近年の受賞作の書評サイトレヴューをいくつか見るくらいはした方がいいと思うけど。
（当然受賞作を読んだ方がいいんだろうけど、趣味に合う合わないもあるしね）
靴だのSDだのレーベルの話は、個人的にはどっちでも大差ないかと。
他レーベルに比べて「硬くて暗め」が強いという意味で、結構ノリが近いと思っている。
竹ノ穂さんこっちも見てるようだから書くけど、ああいう感想は気にしなくていいと思うよ。
むしろ社会人として下の下なのは以下略。
限度はあるけど人に頼るのだって悪い事じゃないしね。
でもまあ下調べは大事だし、近年の受賞作の書評サイトレヴューをいくつか見るくらいはした方がいいと思うけど。
（当然受賞作を読んだ方がいいんだろうけど、趣味に合う合わないもあるしね）
靴だのSDだのレーベルの話は、個人的にはどっちでも大差ないかと。
他レーベルに比べて「硬くて暗め」が強いという意味で、結構ノリが近いと思っている。
137 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 08:09:26 ID:yP20mdV2
>>ID:Igr9yeD1へ
俺、むこうの71と同意見だな
そりゃ、人格批判もしたくなるだろに、こっちのスレも合わせて、
ここんところまるで竹ノ穂さんの就職先相談みたいになっている。
そういう雰囲気が面白くないやつだったら、相手が下だとわかるとここぞとばかりに上から目線するだろうに。
2ちゃんってそういう場所じゃん。
>>136
ここまで話では竹ノ穂さんがどこまでコミットしているかはわからんけど、
もし、作家でくっていくことも目指しているんだったら
デビュー作だけレーベルの傾向に合わせれば良いってわけじゃないんだから。
竹ノ穂さんの作風に合うところをまずは自分で探すべきだろう。
竹ノ穂さんの他の作品を知らない俺らがそこまでわかるわけないじゃん。
人に頼ってもいいじゃんとかいうところでの話じゃないと思うけどな。
あの作品をつぎにどこに出したらいいと意見は問題なさそうみたいになっているけど、
これだけそれぞれの新人賞の攻略法の意見がだされると、
かえって、ゲームしている最中に後ろからいろいろな激を飛ばされて
プレイに集中できなくなってゲームオーバーみたいな結果になるような気が俺はするんだけどね。
俺も作品のことなどで竹ノ穂さんにいろいろ言いたかったけど、
いまのところ、しっかり自分を保てとアドバイスするしかないな。
俺、むこうの71と同意見だな
そりゃ、人格批判もしたくなるだろに、こっちのスレも合わせて、
ここんところまるで竹ノ穂さんの就職先相談みたいになっている。
そういう雰囲気が面白くないやつだったら、相手が下だとわかるとここぞとばかりに上から目線するだろうに。
2ちゃんってそういう場所じゃん。
>>136
ここまで話では竹ノ穂さんがどこまでコミットしているかはわからんけど、
もし、作家でくっていくことも目指しているんだったら
デビュー作だけレーベルの傾向に合わせれば良いってわけじゃないんだから。
竹ノ穂さんの作風に合うところをまずは自分で探すべきだろう。
竹ノ穂さんの他の作品を知らない俺らがそこまでわかるわけないじゃん。
人に頼ってもいいじゃんとかいうところでの話じゃないと思うけどな。
あの作品をつぎにどこに出したらいいと意見は問題なさそうみたいになっているけど、
これだけそれぞれの新人賞の攻略法の意見がだされると、
かえって、ゲームしている最中に後ろからいろいろな激を飛ばされて
プレイに集中できなくなってゲームオーバーみたいな結果になるような気が俺はするんだけどね。
俺も作品のことなどで竹ノ穂さんにいろいろ言いたかったけど、
いまのところ、しっかり自分を保てとアドバイスするしかないな。
138 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 08:38:53 ID:h8sHRg/B
本スレ>>71はその前の本スレ>>70をうけての発言だからね
特定のレーベルに合うかどうかは、作品の感想とは違うんじゃないのかな
この議論スレなら許されなくはないような気もするけど>>85みたいに丸投げされるとさすがに･･･
特に最後の１行なんか発表日すら自分で調べる気がないのか、と思ってしまったな
特定のレーベルに合うかどうかは、作品の感想とは違うんじゃないのかな
この議論スレなら許されなくはないような気もするけど>>85みたいに丸投げされるとさすがに･･･
特に最後の１行なんか発表日すら自分で調べる気がないのか、と思ってしまったな
139 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 09:52:23 ID:Tg/i5rQC
竹ノ穂は少しは自分で調べろよ、俺たちはお前らのママじゃねーんダゾ
ってのは大前提として
本スレ誤爆のID:Igr9yeD1が言っているのは、
学生さんと分かった瞬間に人間経験とか言い出すおまえらが滑稽すぎるということだろｗ
ってのは大前提として
本スレ誤爆のID:Igr9yeD1が言っているのは、
学生さんと分かった瞬間に人間経験とか言い出すおまえらが滑稽すぎるということだろｗ
皆さん
ここ数日お騒がせしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
それでは最寄の本屋に直行してみたいと思います。
これまでのアドバイス、本当にありがとうございました、
ここ数日お騒がせしてしまい、大変申し訳ありませんでした。
それでは最寄の本屋に直行してみたいと思います。
これまでのアドバイス、本当にありがとうございました、
141 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 13:52:31 ID:248RoLtO
竹ノ穂
ひとバクや魔術師、貧乏神に多次元に次ぐ
期待の新人レスラーの誕生だな
ひとバクや魔術師、貧乏神に多次元に次ぐ
期待の新人レスラーの誕生だな
142 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 14:09:09 ID:ZlQLLyM7
どうもvip辺りからお客さんが流れてきてから
このスレもおかしくなりだしたな
このスレもおかしくなりだしたな
143 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 14:12:04 ID:CcylRIMb
VIPのせいってわけでもないだろう
場所をわきまえない奴はどこにだっている
場所をわきまえない奴はどこにだっている
144 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 14:17:25 ID:3UbPVvgD
電撃スレとか凄いよ
来年応募予定の14人がコテを名乗り出るという
だいぶ流入したんだろね、よその板だけじゃなくて外部からも
来年応募予定の14人がコテを名乗り出るという
だいぶ流入したんだろね、よその板だけじゃなくて外部からも
145 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 14:19:17 ID:46i33MOD
板リセットでみんなの目にスレが目に付くようになってって流れもあるだろうね
146 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 14:25:40 ID:vIEzocFU
147 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 16:32:16 ID:CDLnxuWE
コテが１４人かよ
去年だったか一昨年だったか忘れたがルシファーとかいうコテはいたことを思い出した
毎年毎年、新人賞関係のスレは変な奴がわくな
去年だったか一昨年だったか忘れたがルシファーとかいうコテはいたことを思い出した
毎年毎年、新人賞関係のスレは変な奴がわくな
148 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 17:50:28 ID:fuacd+Gr
レスラーってなんだレスラーってｗｗｗ
このスレは匿名で不特定多数が作品読んでくれる点も長所だと思うから、
あまりコテつけるのはカンベンして欲しい感じだなあ。
感想人がコテつけてレスする実験が前にあったけれど、晒し人にコテがつくのはまた別の問題だし。
このスレは匿名で不特定多数が作品読んでくれる点も長所だと思うから、
あまりコテつけるのはカンベンして欲しい感じだなあ。
感想人がコテつけてレスする実験が前にあったけれど、晒し人にコテがつくのはまた別の問題だし。
149 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 17:51:23 ID:U41c2jnU
コテが14人とか賑やかだな
150 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 19:26:05 ID:RWmKfq4K
>>141
正直全部今ひとつだったよ
正直全部今ひとつだったよ
151 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 19:37:32 ID:3ExTR0PD
152 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 19:45:13 ID:ppYKl6bV
今ふたつか三つって感じか
期待とか言われても困るよな。そういうのは他でやってくれ
期待とか言われても困るよな。そういうのは他でやってくれ
153 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 19:58:54 ID:sUoz4vAy
まったく関係ないんだけど
いまふたつ いまみっつ
これっていまひとつより評価下だよね？
語彙強化的な意味でちょっと気になった
いまふたつ いまみっつ
これっていまひとつより評価下だよね？
語彙強化的な意味でちょっと気になった
154 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 20:02:01 ID:fuacd+Gr
普通に今一つ以下と言いたかったんだと思ったが……？
155 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 20:10:02 ID:HS7dbq5l
156 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 20:10:52 ID:RWmKfq4K
今二つとかまでは言わんけどなぁ
貧乏神のとか時代劇のやつとかもちょっと俺には書けないかなと思ったし
貧乏神のとか時代劇のやつとかもちょっと俺には書けないかなと思ったし
157 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 20:17:41 ID:XpKngzzw
>>156
しかし、新人賞受賞を目標とするスレであって、自分が書けるかどうかが基準ではないしねぇ･･･
しかし、新人賞受賞を目標とするスレであって、自分が書けるかどうかが基準ではないしねぇ･･･
158 ：この名無しがすごい！：2010/09/13(月) 20:54:46 ID:qRyCv9at
貧乏神ってMFのやつ？
159 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 01:18:20 ID:/h0Hgbeg
感想は読んですぐに書かないと駄目だと本スレ16を読んで二日経ったいま感じた
じっくり読むと言いたい事が山のようになってしまうから書く気力が失せる
じっくり読むと言いたい事が山のようになってしまうから書く気力が失せる
160 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 01:24:32 ID:HvIwyEd1
あんまり書くと晒し人のためにもならんと思う
皆の意見を訊く、意見を取り入れる。この二つごっちゃにしている人杉
皆の意見を訊く、意見を取り入れる。この二つごっちゃにしている人杉
161 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 01:28:03 ID:HKu9lnKE
竹ノ穂さんの作品に自称神のキャラの個性がプラスされれば受賞狙えるかも
162 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 01:40:07 ID:oK1nSY2B
あれが入るとコメディになるだろｗ
163 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 01:57:25 ID:aEbjIsEe
てす
164 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 02:01:08 ID:aEbjIsEe
>>161
そのふたつをわけるためにも、まずは晒し人自らが自分の作品を客観的に見てほしいんだけどな
晒してすぐ改稿→また晒すって人がいるけど、まずは自分が客観視できるまで作品を置いておくべきだろ
客観的に作品を見て、「自分のやりたいことはできているのか」「アピールポイントはきちんとアピールできているか」といったことを確認する
その上で、じゃあ本当に客観的に見てもらいましょうってことで晒すべきだろ
アピールポイントや狙いが自分で理解できていれば、「この感想はピントハズレ」とか「この感想は気づかなかった」とか感想の批評ができる
そのふたつをわけるためにも、まずは晒し人自らが自分の作品を客観的に見てほしいんだけどな
晒してすぐ改稿→また晒すって人がいるけど、まずは自分が客観視できるまで作品を置いておくべきだろ
客観的に作品を見て、「自分のやりたいことはできているのか」「アピールポイントはきちんとアピールできているか」といったことを確認する
その上で、じゃあ本当に客観的に見てもらいましょうってことで晒すべきだろ
アピールポイントや狙いが自分で理解できていれば、「この感想はピントハズレ」とか「この感想は気づかなかった」とか感想の批評ができる
165 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 02:03:06 ID:aEbjIsEe
166 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 02:28:56 ID:bw9DmBqi
すぐ改稿とか持ってくる奴はまったく考えてないやつだと思ってる
167 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 02:43:41 ID:HKu9lnKE
168 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 03:02:47 ID:oK1nSY2B
指輪のそんなによかったか？大した特徴もないエロコメだと思ったけどなあ
169 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 03:24:00 ID:bw9DmBqi
あれはまぁ普通だったな
170 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 03:54:43 ID:HKu9lnKE
それじゃあ
きららの前衛的な構えに竹ノ穂さんの文章の丁寧さを加えて尚且つ自称神のキャラの濃さをミックスすれば
ゲテモノ系としていい線いくかも
きららの前衛的な構えに竹ノ穂さんの文章の丁寧さを加えて尚且つ自称神のキャラの濃さをミックスすれば
ゲテモノ系としていい線いくかも
171 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 04:04:00 ID:HKu9lnKE
最近晒しがないから暇だなあ
また多次元の作者が晒しでもしてくれればいいのに
また多次元の作者が晒しでもしてくれればいいのに
172 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 05:02:28 ID:bw9DmBqi
あれはどんどん酷くなっていったな
引き出しなさすぎ
引き出しなさすぎ
173 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 06:26:28 ID:OX5YmHP7
コンビニで挽回したんじゃないの？
というか暇になるとすぐ過去作の話題になっちゃうね。
というか暇になるとすぐ過去作の話題になっちゃうね。
174 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 06:36:55 ID:2AXETa9A
>>160
気が向いた時に書くだけなので、晒し人のためになるかどうかは知った事ではないな
>>171
コンビニの改稿を完成させたばかりだから彼女の晒しはしばらく無い気がする
つーか暇なら自分の為になる事をすれば良いと思うよ、執筆とか読書とか
気が向いた時に書くだけなので、晒し人のためになるかどうかは知った事ではないな
>>171
コンビニの改稿を完成させたばかりだから彼女の晒しはしばらく無い気がする
つーか暇なら自分の為になる事をすれば良いと思うよ、執筆とか読書とか
175 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 06:47:08 ID:kJri/2B7
自称神の完全版こないかな、あれ冒頭晒しだったし
176 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 06:55:06 ID:OX5YmHP7
執筆しながらここ眺めてるでよ。というか（スレが）暇になると、って意味ね。
177 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 07:40:11 ID:YQALdkr6
>>164
自分の視点は結局主観なんだから、実は「客観視してるつもり」でしかなかったかどうかは分からないと思うのだが。
客観視を求めるなら、やっぱり出来る限りの他者の視点は欲しい。
だからそういう意味で、
感想を聞いて客観視を得た（つもりになった）上で改稿→その客観視が正しかったかの確認を求めて再晒し
の流れも悪くは無いと思うのだが。
まさか最初に書いている段階から「これは独りよがりでアピールもない作品だな」と思いながら書いてる人もいるまいさ。
自分では「客観的に見てテーマがはっきりした適度に起伏のある話」と思って書いていながらも、
「実際他人が見たらどうだろう」と不安になる事は俺にもあるし。みんなはそういう事ない？
自分の視点は結局主観なんだから、実は「客観視してるつもり」でしかなかったかどうかは分からないと思うのだが。
客観視を求めるなら、やっぱり出来る限りの他者の視点は欲しい。
だからそういう意味で、
感想を聞いて客観視を得た（つもりになった）上で改稿→その客観視が正しかったかの確認を求めて再晒し
の流れも悪くは無いと思うのだが。
まさか最初に書いている段階から「これは独りよがりでアピールもない作品だな」と思いながら書いてる人もいるまいさ。
自分では「客観的に見てテーマがはっきりした適度に起伏のある話」と思って書いていながらも、
「実際他人が見たらどうだろう」と不安になる事は俺にもあるし。みんなはそういう事ない？
178 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 08:13:01 ID:VzxSy7Rm
＞これは独りよがりでアピールもない作品だな
アピールもないとか、持論ぶちまけたりはしないけど、作品を書くときは独りよがり上等で書いてるな
キャラやストーリー、話の緩急や台詞回しは完全に俺好みに書いてる
そりゃ読みやすさとかには気を遣うけど、それはむしろ俺が面白いと思う作品を読ませるための作業
どうせ主観でしか判断できないから、書く段階では好き勝手にやって、読んでもらってから修正を入れてる
……ま、ここにいる時点で結果は察して下さいな感じだけど
アピールもないとか、持論ぶちまけたりはしないけど、作品を書くときは独りよがり上等で書いてるな
キャラやストーリー、話の緩急や台詞回しは完全に俺好みに書いてる
そりゃ読みやすさとかには気を遣うけど、それはむしろ俺が面白いと思う作品を読ませるための作業
どうせ主観でしか判断できないから、書く段階では好き勝手にやって、読んでもらってから修正を入れてる
……ま、ここにいる時点で結果は察して下さいな感じだけど
179 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 10:05:02 ID:ILaXtrRC
勇者レジの人って女の人だったんだ！知らなかった
180 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 10:35:25 ID:a0cYP8Dj
これはないは。って、ネ実ネタかしらんが、2ちゃんとかでよく見るぞ。
ふいんき(ry に突っ込んでる並みにカッコワルイな。
ふいんき(ry に突っ込んでる並みにカッコワルイな。
181 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 11:22:14 ID:ZrJr6jlF
晒した直後に規制されて、感想に対するお礼も書けないまま一ヶ月……
既に晒したスレは消滅、覚えている人もいないだろうけど
前スレ148です。たくさんの感想、ありがとうございました！
今更本スレに書くのもアレなんで、このスレで失礼します
既に晒したスレは消滅、覚えている人もいないだろうけど
前スレ148です。たくさんの感想、ありがとうございました！
今更本スレに書くのもアレなんで、このスレで失礼します
182 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 11:28:09 ID:MG544fKn
>179
確か最初の晒しの時に女って言ってた筈。
先入観かも知れんが、コンビニも何となく女っぽい作りの話だと思ったな。こじんまりとした感じで。
確か最初の晒しの時に女って言ってた筈。
先入観かも知れんが、コンビニも何となく女っぽい作りの話だと思ったな。こじんまりとした感じで。
183 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 14:16:57 ID:sawmY8/v
毎回おんなじ話持ってくるんだもんなぁ……
184 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 14:20:31 ID:HKu9lnKE
しかし多次元の作者がこの晒しスレのエースなのは間違いない
ちなみに俺信者じゃなくてあくまで客観的に見て判断してるだけだからね
ちなみに俺信者じゃなくてあくまで客観的に見て判断してるだけだからね
185 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 14:24:25 ID:YxCfqo8H
うわあ
186 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 14:26:02 ID:QlS1BhA4
晒しスレででエースでなっても
187 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 14:28:23 ID:gi9JaPRs
エースとか思うならほっといてやれよ
意味もなく持ち上げるからマンネリ作ばっか書くように
なったんだろ・・・
意味もなく持ち上げるからマンネリ作ばっか書くように
なったんだろ・・・
188 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 15:23:31 ID:HaPM1kMi
つかこのスレのエースって激しく馬鹿にした言い方じゃないか？
189 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 15:45:40 ID:7MsN68Bh
なんかもうちょっと気持ち悪い
190 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:00:40 ID:R6aPkEha
信者っていうより、どっちかというとアンチが信者を装っているように見える。
191 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:08:11 ID:IaDxTGYa
HKu9lnKEの書き込みを遡って見ればアレな人だとよくわかる
自分は信者でないって発言もストーカーが自分の異常性に気付かないのと同じ
自分は信者でないって発言もストーカーが自分の異常性に気付かないのと同じ
192 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:23:48 ID:P+PIXojn
こういう気持ち悪いのをたくさん作れば受賞しなくても個人出版で成功できるかも
193 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:24:32 ID:R6aPkEha
個人出版で成功って、受賞よりも難易度高くないかｗ
194 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:57:54 ID:LWRQK9Mn
本人からしてもいらんプレッシャーかけられてるだろうなぁ。
「書いたら絶対に晒さなければいけない」みたいな。
はっ！ 信者に装った作家潰しか！？
「書いたら絶対に晒さなければいけない」みたいな。
はっ！ 信者に装った作家潰しか！？
195 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:58:33 ID:HKu9lnKE
いや、俺何気なく言っただけだったのにここまで叩かれるなんて
俺はただ多次元の作者がこの晒しスレで一番の注目㈱で受賞に近い存在だって言いたかっただけだったんだが
皆晒しがないせいか少しギスギスしすぎだろ
>>184の書き込みが気に障ったんなら普通にスルーすればいいじゃん
いちいち突っかかることないだろったく
俺はただ多次元の作者がこの晒しスレで一番の注目㈱で受賞に近い存在だって言いたかっただけだったんだが
皆晒しがないせいか少しギスギスしすぎだろ
>>184の書き込みが気に障ったんなら普通にスルーすればいいじゃん
いちいち突っかかることないだろったく
196 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 16:59:28 ID:khwAbFrh
きみもね
197 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:04:06 ID:HKu9lnKE
198 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:06:36 ID:YxCfqo8H
え、自分だけ言いたいこと言って締め切りですかい
199 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:11:40 ID:HKu9lnKE
スレの平穏が第一優先だからしょうがないよ
ちなみにこれもレス禁止で頼むね
ちなみにこれもレス禁止で頼むね
200 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:16:51 ID:wBcNKPJc
ひとばくと多次元がこのスレに常駐して馴れ合いを始めてから、
このスレに晒される作品も読書人の質も下がった気がする。
というか、明らかに読書人が減った。
作家未満のワナビが傷の舐めあいをしたいのならラ研にでも行ってくれ。
スレの雰囲気も気持ち悪いし、はっきり言って迷惑。
このスレに晒される作品も読書人の質も下がった気がする。
というか、明らかに読書人が減った。
作家未満のワナビが傷の舐めあいをしたいのならラ研にでも行ってくれ。
スレの雰囲気も気持ち悪いし、はっきり言って迷惑。
201 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:17:40 ID:cKOd6L3u
議論雑談は荒れるからとそれように作られたスレで平穏第一と言われたでござる
しかも自分のレスに物言いが付いたとたんスルーしろ突っかかるなと返す輩に
しかも自分のレスに物言いが付いたとたんスルーしろ突っかかるなと返す輩に
202 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:19:52 ID:QlS1BhA4
下手に出ているに見えてもその実は
俺に刃向かうかう奴は認めない（キリツ
でしかないなあ
俺に刃向かうかう奴は認めない（キリツ
でしかないなあ
203 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:31:06 ID:OX5YmHP7
馴れ合いっつーか作者がいない所でも半コテの名前を出しては、
叩く持ち上げるし続けた人たちの存在はどーなのよ。
大なり小なり馴れ合いはそりゃあったろうが、分かりやすい看板にだけ全責任おっかぶせる気かい。
叩く持ち上げるし続けた人たちの存在はどーなのよ。
大なり小なり馴れ合いはそりゃあったろうが、分かりやすい看板にだけ全責任おっかぶせる気かい。
204 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:37:02 ID:wBcNKPJc
半コテになってるのがうざいんですけど。
あの二人は自分で半コテになるのを選んだのだから、
叩かれてもしょうがないだろう。
あの二人は自分で半コテになるのを選んだのだから、
叩かれてもしょうがないだろう。
205 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:40:05 ID:DGkqhOsJ
議論スレ見苦しい流れ大杉
半コテがそもそも自分の存在を隠す気がないからこうなる
2chなんだからどうやったって荒れることはあると思うけど荒れるの大杉
半コテがそもそも自分の存在を隠す気がないからこうなる
2chなんだからどうやったって荒れることはあると思うけど荒れるの大杉
206 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:42:01 ID:kJri/2B7
馴れ合いじゃなくて純粋に作品の良さで話題に上がるならいい
だけど多元宇宙とひとばくは馴れ合い重視だろ
魔術師はこの二人よりは馴れ合ってないか
だけど多元宇宙とひとばくは馴れ合い重視だろ
魔術師はこの二人よりは馴れ合ってないか
207 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:43:19 ID:DGkqhOsJ
魔術師は被害者だろ
持ち上げる奴が多いから目立ってるだけ
持ち上げる奴が多いから目立ってるだけ
208 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:47:41 ID:Om9YJIUm
まあここで持ち上げられて喜んでるなら
そこまでの人だったってことだろう
自分で可能性立ち切ってるようなもんなんだから
本人も信者もアンチも好きにすればいい
そこまでの人だったってことだろう
自分で可能性立ち切ってるようなもんなんだから
本人も信者もアンチも好きにすればいい
209 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:47:51 ID:OX5YmHP7
他に手頃な発表場所が無かったから来続けちゃったしねえ。
んで名乗らなくても特定されるから、呼ばれることは諦めたし。
竹ノ穂さんの登場でそろそろ忘れてくれるかなと思ったら逆の展開になった。
んで名乗らなくても特定されるから、呼ばれることは諦めたし。
竹ノ穂さんの登場でそろそろ忘れてくれるかなと思ったら逆の展開になった。
210 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:50:13 ID:GG8ZEvfj
個人的にはロープー紛いの晒しが出たあたりが転機だった気がする。
あれ以降、神レス率が激減したような……。
あれ以降、神レス率が激減したような……。
211 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:51:11 ID:kJri/2B7
馴れ合わずに名指しされてる人の方が実力あるよね
212 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:52:32 ID:yl1SnuLn
他人のこと褒める暇あったら書けよ
って思ったりもするが、ひとばくのや多次元から理解できん
馴れ合い始まってるからな・・・自演もあるのかもしれんが
そういうのは他スレでやってくださいよ
ここはお前らの作品について話す場所じゃないから
って思ったりもするが、ひとばくのや多次元から理解できん
馴れ合い始まってるからな・・・自演もあるのかもしれんが
そういうのは他スレでやってくださいよ
ここはお前らの作品について話す場所じゃないから
213 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:53:17 ID:wE9KWfvt
上に上がってる人ら
言っちゃ悪いがあの程度では受賞までいかない
言っちゃ悪いがあの程度では受賞までいかない
214 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:54:23 ID:OX5YmHP7
半コテの人に似合うと思うスレがあるなら是非教えて欲しいものだ。
ところで>>210ロープー紛いってどんなのですか？
ところで>>210ロープー紛いってどんなのですか？
215 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:54:25 ID:yl1SnuLn
216 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:55:39 ID:Om9YJIUm
>>214
自分のブログ持てばいいんじゃね
自分のブログ持てばいいんじゃね
217 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:55:50 ID:DGkqhOsJ
作品じゃ無理かもしれないけど、議論スレでぐらい自分隠せばいいのに
218 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:57:43 ID:yl1SnuLn
>>217
一番の気持ち悪さはそこだわ
一番の気持ち悪さはそこだわ
219 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:58:25 ID:ggkxAjgn
自己顕示欲の塊みたいなもんだからね。作家も、その志望者も。
ていうか、その種の欲望が弱い人は、小手先で作品を一つ二つ書けても、大成しないだろうと思う。
自己顕示欲があれば成功するってわけじゃないけど。
だから、そのことで叩くのは非生産的かなあと思う。
ていうか、その種の欲望が弱い人は、小手先で作品を一つ二つ書けても、大成しないだろうと思う。
自己顕示欲があれば成功するってわけじゃないけど。
だから、そのことで叩くのは非生産的かなあと思う。
220 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:59:31 ID:DGkqhOsJ
褒められる物持ってるんだから自己切磋しろよと言いたい
馴れ合えるスレなんて他に沢山あるだろ
馴れ合えるスレなんて他に沢山あるだろ
221 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 17:59:41 ID:yl1SnuLn
ところでみんな書いてるか？
次狙うのはどこだ。ここでするような話しじゃないが
次狙うのはどこだ。ここでするような話しじゃないが
222 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:00:19 ID:Om9YJIUm
自己顕示欲を満たすために叩くなってｗ
223 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:01:04 ID:DGkqhOsJ
>>221
このラノ
このラノ
224 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:01:30 ID:QlS1BhA4
作品晒した奴が自己顕示欲の塊ならまだわかるが
そいつら叩いて悦に入ってるだけの奴も多い。
まともに読んでもいないのが明らかな感想書く奴など
そいつら叩いて悦に入ってるだけの奴も多い。
まともに読んでもいないのが明らかな感想書く奴など
225 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:03:07 ID:OX5YmHP7
>>217>>218なるほど、凄い納得。一時調子に乗っていたことにゃ違いないし。
作品晒している間はついこっちでも話していたりしていたしなあ、自分。
晒してない間は隠してない気はなかったんだが、そうなると申し訳ない。
ブログを持っても作品を気に入った人からしかコメはつかないわけで、
忌憚のない意見が聞けるこのスレはとてもありがたかった。
だから名前のないことが大事だし、いつまで経っても半コテで呼ばれ続けて
いい加減忘れてくれないかなと思いながら感想書いていたらなんだかこんなことに。
作品晒している間はついこっちでも話していたりしていたしなあ、自分。
晒してない間は隠してない気はなかったんだが、そうなると申し訳ない。
ブログを持っても作品を気に入った人からしかコメはつかないわけで、
忌憚のない意見が聞けるこのスレはとてもありがたかった。
だから名前のないことが大事だし、いつまで経っても半コテで呼ばれ続けて
いい加減忘れてくれないかなと思いながら感想書いていたらなんだかこんなことに。
226 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:03:40 ID:wBcNKPJc
魔術師は馴れ合ってないから、俺は責めてはいないが。
名前を挙げたこともないし。騒ぐほどの作品でもないし。
＞大なり小なり馴れ合いはそりゃあったろうが、分かりやすい看板にだけ全責任おっかぶせる気かい。
ああ、あと、
エースと言われたり、看板と言われたり、すごいワナビさんですねｗ
正直、明らかに出版レベルにない作品だと思ったが。
馴れ合いは晒し人にも読書人にも良くない。
＞半コテの人に似合うと思うスレがあるなら是非教えて欲しいものだ。
何度も言うが、居場所が欲しいのならラ研にでも行ってくれ。
2chではないが、めちゃくちゃ馴れ合っているし、批評人も多いよ。
俺は気持ち悪いから寄り付かないけど、何人か、受賞者もいる。
「俺妹」の作者も出身だったはず。
名前を挙げたこともないし。騒ぐほどの作品でもないし。
＞大なり小なり馴れ合いはそりゃあったろうが、分かりやすい看板にだけ全責任おっかぶせる気かい。
ああ、あと、
エースと言われたり、看板と言われたり、すごいワナビさんですねｗ
正直、明らかに出版レベルにない作品だと思ったが。
馴れ合いは晒し人にも読書人にも良くない。
＞半コテの人に似合うと思うスレがあるなら是非教えて欲しいものだ。
何度も言うが、居場所が欲しいのならラ研にでも行ってくれ。
2chではないが、めちゃくちゃ馴れ合っているし、批評人も多いよ。
俺は気持ち悪いから寄り付かないけど、何人か、受賞者もいる。
「俺妹」の作者も出身だったはず。
227 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:04:02 ID:wkQLABje
>>221 ガガガを狙っていたが間に合いそうにない感じ
228 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:05:42 ID:Ow+KxBmT
229 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:07:06 ID:wkQLABje
ラ件行けなんて初めて聞いた気がする
そのサイトだっけ？少し前から何冊もラノベハウツー本出してたの
そのサイトだっけ？少し前から何冊もラノベハウツー本出してたの
230 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:08:28 ID:DGkqhOsJ
横レスだけど、ひとばくの人はいつまで経っても
ラノベに照準合わせようとしていないと思う
はいはいラノベラノベなんて思ってるやつは上手くたって受賞できるわけねーよ
ラノベに照準合わせようとしていないと思う
はいはいラノベラノベなんて思ってるやつは上手くたって受賞できるわけねーよ
231 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:09:06 ID:wE9KWfvt
232 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:09:47 ID:ggkxAjgn
>>228
そりゃそうだが。ただ、褒められたら調子に乗っちゃうのは、件の二人だけじゃないと思うよ。
自己顕示欲の塊みたいな人の集まりなんだから。そういうところで神経質になって叩いても、門戸を狭くするだけだと思うけど。
そりゃそうだが。ただ、褒められたら調子に乗っちゃうのは、件の二人だけじゃないと思うよ。
自己顕示欲の塊みたいな人の集まりなんだから。そういうところで神経質になって叩いても、門戸を狭くするだけだと思うけど。
233 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:12:43 ID:khwAbFrh
本人が晒しながらでしゃばることより、関係無いときにわざわざ名指しで
話題に上げる人がいるから荒れやすいんだよね
話題に上げる人がいるから荒れやすいんだよね
234 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:12:45 ID:Om9YJIUm
>>232
聞きたいが、門戸を広くすることになんか意味あんの？
しかも自己顕示欲の塊みたいな人の集まりって
皆大なり小なりそうだとしても、全員が全員コテつけて馴れ合ったら
匿名掲示板の意味ないんじゃねえの？
聞きたいが、門戸を広くすることになんか意味あんの？
しかも自己顕示欲の塊みたいな人の集まりって
皆大なり小なりそうだとしても、全員が全員コテつけて馴れ合ったら
匿名掲示板の意味ないんじゃねえの？
235 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:15:05 ID:yb9Ywcst
236 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:15:25 ID:wkQLABje
237 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:16:04 ID:ggkxAjgn
>>234
いや別に。あんまギスギスして人が減ってもつまらんなーと思っただけ。
いや別に。あんまギスギスして人が減ってもつまらんなーと思っただけ。
238 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:17:29 ID:yb9Ywcst
門戸は広くてもいいと思うが
昔はもっとガラガラだったから狭くても平気
昔はもっとガラガラだったから狭くても平気
239 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:19:32 ID:Om9YJIUm
>>236
コテの人の話から展開してるからそのこと前提で話してたが
大体コテつけるのなんて自己顕示欲の塊(笑)の最たるものじゃないか
過疎って落ちるなら需要がなかったというだけのこと
必死に馴れ合って回す義務なんかない
コテの人の話から展開してるからそのこと前提で話してたが
大体コテつけるのなんて自己顕示欲の塊(笑)の最たるものじゃないか
過疎って落ちるなら需要がなかったというだけのこと
必死に馴れ合って回す義務なんかない
240 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:21:40 ID:wkQLABje
241 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:23:07 ID:Ow+KxBmT
いい感じにグダグダな流れだな、今のうちに作品を晒せば注目されるぞ
>>225
名無しに戻りたいなら晒しも感想もやめてこのスレから半年ほど離れてれば？
>>232
こんな所で褒められたくらいで調子に乗るのはいささか幼稚だと思わんかね？
>>225
名無しに戻りたいなら晒しも感想もやめてこのスレから半年ほど離れてれば？
>>232
こんな所で褒められたくらいで調子に乗るのはいささか幼稚だと思わんかね？
242 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:28:06 ID:wE9KWfvt
別に晒した人を叩きたくもないのに
エースだの、すぐ入賞だの、信者だの
そういう単語出すからそれはおかしいだろ
って荒れるんだよ、いい加減にしてくれよ
エースだの、すぐ入賞だの、信者だの
そういう単語出すからそれはおかしいだろ
って荒れるんだよ、いい加減にしてくれよ
243 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:32:59 ID:wkQLABje
>>242 まったくだネー
定期的に半コテを名指して、馴れ合いキモイです＞＜
って人たちはいたけど、大抵その一言二言で終わって
ただの中傷にしか見えない主張もいくつかあったじゃん
文句を言いたかったら最初からはっきり言っときゃええねん
定期的に半コテを名指して、馴れ合いキモイです＞＜
って人たちはいたけど、大抵その一言二言で終わって
ただの中傷にしか見えない主張もいくつかあったじゃん
文句を言いたかったら最初からはっきり言っときゃええねん
244 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:33:11 ID:HKu9lnKE
>>206
＞馴れ合いじゃなくて純粋に作品の良さで話題に上がるならいい
だから多次元のは馴れ合いじゃなくて作品の質で話題に上がってるのよ
君はアレ。新入りなのかね？いや、隠さんでもええよ。別に悪い事じゃないし
まぁいいから聞きなさい
多次元の作者が最初にここで晒した時はそりゃあもう凄かったんだから
キャラの個性が薄いという難点はあったけど、ストーリーに関しては相当なレベルだったよ
俺含め皆絶賛してたもの
その後もね。あの人何度も晒したけどその度に皆から好評だったよ
更にお次はあのコンビニときたもんだ
あの作者はコンビニという作品でキャラが薄いという難点を克服したのだよ
というかさ
実力があるから話題に上がるんじゃないの？
実力があるから馴れ合いたいと思う名無しが出て来るんじゃないの？
クラスだって実力のある奴が皆の中心になるだろ？
それと一緒だよ
もしこの意見が間違ってるというのなら多次元以上の質の良い作品教えてくれんかね
これは嫌味じゃないからね
＞馴れ合いじゃなくて純粋に作品の良さで話題に上がるならいい
だから多次元のは馴れ合いじゃなくて作品の質で話題に上がってるのよ
君はアレ。新入りなのかね？いや、隠さんでもええよ。別に悪い事じゃないし
まぁいいから聞きなさい
多次元の作者が最初にここで晒した時はそりゃあもう凄かったんだから
キャラの個性が薄いという難点はあったけど、ストーリーに関しては相当なレベルだったよ
俺含め皆絶賛してたもの
その後もね。あの人何度も晒したけどその度に皆から好評だったよ
更にお次はあのコンビニときたもんだ
あの作者はコンビニという作品でキャラが薄いという難点を克服したのだよ
というかさ
実力があるから話題に上がるんじゃないの？
実力があるから馴れ合いたいと思う名無しが出て来るんじゃないの？
クラスだって実力のある奴が皆の中心になるだろ？
それと一緒だよ
もしこの意見が間違ってるというのなら多次元以上の質の良い作品教えてくれんかね
これは嫌味じゃないからね
245 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:35:13 ID:khwAbFrh
>>244
いやさりげなく戻って来るなよｗ
いやさりげなく戻って来るなよｗ
246 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:36:43 ID:Om9YJIUm
本気でどこを縦読みなのか探してしまった
247 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:37:15 ID:Ow+KxBmT
気違い警報発令、HKu9lnKEに触れるのはやめた方がいい
248 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:37:19 ID:HKu9lnKE
>>242
前から聞きたかったんだが
エースをエースといって何が悪いんだね
実力があって話題性もある
これをエースと言わずなんと呼ぶ
それじゃあ反対に聞くけど多次元の作者以上の実力者がこの晒しスレがいるのかね？
いないだろう？
じゃあやっぱり多次元の作者はこの晒しスレのエースなんだ
っていうかエースの何が悪いのよ？良い響きじゃん。アクセルワールドの作者だって多分投稿サイトのエース的存在だったんだろ？
彼が受賞できた暁には
『晒しスレのエース！（会社の名前）にて堂々のデビュー！』
って感じで掴みはOKだね
前から聞きたかったんだが
エースをエースといって何が悪いんだね
実力があって話題性もある
これをエースと言わずなんと呼ぶ
それじゃあ反対に聞くけど多次元の作者以上の実力者がこの晒しスレがいるのかね？
いないだろう？
じゃあやっぱり多次元の作者はこの晒しスレのエースなんだ
っていうかエースの何が悪いのよ？良い響きじゃん。アクセルワールドの作者だって多分投稿サイトのエース的存在だったんだろ？
彼が受賞できた暁には
『晒しスレのエース！（会社の名前）にて堂々のデビュー！』
って感じで掴みはOKだね
249 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:38:46 ID:yb9Ywcst
250 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:40:52 ID:wkQLABje
どこのコピペかと思ったじゃねえかｗｗｗ
251 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:41:09 ID:LWRQK9Mn
取りあえずHKu9lnKEはそれが自分の意見に過ぎないということに気付け。
そこまで猛プッシュしているのはお前くらいのものだろ。
そこまで猛プッシュしているのはお前くらいのものだろ。
252 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:41:46 ID:wBcNKPJc
こういうキチガイが沸くから馴れ合いはするな、ということだ。
よくわかる事例をありがとう。
気持ち悪いから、もう書かないで。
お前が書けば書くほど、多元宇宙の人のこのスレでの立場が悪くなるから。
よくわかる事例をありがとう。
気持ち悪いから、もう書かないで。
お前が書けば書くほど、多元宇宙の人のこのスレでの立場が悪くなるから。
253 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:42:26 ID:oK1nSY2B
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
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254 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:42:35 ID:DGkqhOsJ
ここは肥だめ掲示板
利用者がどう思ってるかが重要ではない
利用者がどう思ってるかが重要ではない
255 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:51:58 ID:P+PIXojn
2chのエースとか逆かよ
256 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:54:09 ID:a0cYP8Dj
ひとばくとか多元宇宙本人が悪いのじゃなく、誰とは言わないが、
あーやって名指しで変にべた褒めするやつ(ら)が馴れ合ってるんだよなあ。
作者本人がその中に入ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのは見たことない。
そりゃ必要ならレスはするだろうが、その程度だったろう。
儲もアンチも、どっちもおかしいぞ。
あーやって名指しで変にべた褒めするやつ(ら)が馴れ合ってるんだよなあ。
作者本人がその中に入ってｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるのは見たことない。
そりゃ必要ならレスはするだろうが、その程度だったろう。
儲もアンチも、どっちもおかしいぞ。
257 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:57:39 ID:wBcNKPJc
ひとばくも多元宇宙もスレ住人にべったりだっただろうが。
作者本人がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしまくりだっただろうが。
作者本人もそれを認めてるだろうが。
作者本人がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしまくりだっただろうが。
作者本人もそれを認めてるだろうが。
258 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 18:58:59 ID:Ow+KxBmT
むりやり話題を振って流れを変えてみる実験、好きなもの選んで回答よろしく
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
259 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:02:57 ID:P+PIXojn
一人が何度も作品をあげるのは好かない。
同じような話ばかり読ませやがってつまらねえのに甘えるなといいたい。
同じような話ばかり読ませやがってつまらねえのに甘えるなといいたい。
260 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:03:52 ID:Om9YJIUm
>>258
新人賞スレ向けじゃね
新人賞スレ向けじゃね
261 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:05:30 ID:a0cYP8Dj
>>259
それは読まなきゃいいだけでは…
それは読まなきゃいいだけでは…
262 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:15:18 ID:DGkqhOsJ
263 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:29:24 ID:YQALdkr6
荒れてるなぁ。
彼の言い方はアレだがID:HKu9lnKEの気持ちも分からんでもないからちょっとフォローしておくか。
・多元宇宙の人やひとばくの人が晒した作品の感想は、辛口な本スレにありながら他の作品に比べて好評なものが多かった。
・彼らはスレ内では実力があると言える。（賞レースの結果意外でスレ内の実力を判断するとすれば感想、評判になるだろうから）
・にも拘らず、馴れ合いウザイまでならともかく、「大した事ない」「言うほどレベル高くない」「期待出来ない」という言葉を吐く人間が議論スレには多い。
・議論スレにいるのは本スレの人達、つまり晒し人が主である。（感想のみっていう奇特な人もいるだろうが）
・「面白かった」という感想を多く貰い、目立った訳でもない晒し人が「大した事ない」と言っていても嫉妬にしか見えない。
・感想オンリーの人が言っていたと考えても、「本当の意味でのワナビ（「なりたい」と言うばかりで行動しない人）乙」としか思えない。
・醜い嫉妬が不快だよ。お前らちょっとは黙ったらどう？
という思考の流れなのではないだろうか？
個人的には一・二段目は議論の余地のない部分だと思うし（少なくとも晒しスレ内では上位の人達だと思う）
むしゃくしゃしていて暴言を吐いたり、チヤホヤされたりしているのを見て嫉妬している人もいるのかもなぁ、とレスを見て思うこともある。
異常な上から目線の人とか、曲解して作者・作品の悪い部分しか語らない人とか、人格攻撃する人とか。
彼の言い方はアレだがID:HKu9lnKEの気持ちも分からんでもないからちょっとフォローしておくか。
・多元宇宙の人やひとばくの人が晒した作品の感想は、辛口な本スレにありながら他の作品に比べて好評なものが多かった。
・彼らはスレ内では実力があると言える。（賞レースの結果意外でスレ内の実力を判断するとすれば感想、評判になるだろうから）
・にも拘らず、馴れ合いウザイまでならともかく、「大した事ない」「言うほどレベル高くない」「期待出来ない」という言葉を吐く人間が議論スレには多い。
・議論スレにいるのは本スレの人達、つまり晒し人が主である。（感想のみっていう奇特な人もいるだろうが）
・「面白かった」という感想を多く貰い、目立った訳でもない晒し人が「大した事ない」と言っていても嫉妬にしか見えない。
・感想オンリーの人が言っていたと考えても、「本当の意味でのワナビ（「なりたい」と言うばかりで行動しない人）乙」としか思えない。
・醜い嫉妬が不快だよ。お前らちょっとは黙ったらどう？
という思考の流れなのではないだろうか？
個人的には一・二段目は議論の余地のない部分だと思うし（少なくとも晒しスレ内では上位の人達だと思う）
むしゃくしゃしていて暴言を吐いたり、チヤホヤされたりしているのを見て嫉妬している人もいるのかもなぁ、とレスを見て思うこともある。
異常な上から目線の人とか、曲解して作者・作品の悪い部分しか語らない人とか、人格攻撃する人とか。
264 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:32:30 ID:YQALdkr6
>>262
俺もほとんどそんな感じだな。
書きあがるまでに行ったりきたりを繰り返して、結果的にそれが推敲になってる感じ。
だから最終的にはプロットもかなり変わるし、プロット内にいるキャラも消えたり増えたりする。
だから推敲は、矛盾なく最終プロットに沿っているかと誤字を探すために一回通して読むだけって感じになる。
俺もほとんどそんな感じだな。
書きあがるまでに行ったりきたりを繰り返して、結果的にそれが推敲になってる感じ。
だから最終的にはプロットもかなり変わるし、プロット内にいるキャラも消えたり増えたりする。
だから推敲は、矛盾なく最終プロットに沿っているかと誤字を探すために一回通して読むだけって感じになる。
265 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:32:31 ID:YxCfqo8H
まず実力をランク付けする必要があるのかっていう
266 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:34:42 ID:wE9KWfvt
終わったと思ったらこれだ
空気が読めない人ってのはこういうのだろう
空気が読めない人ってのはこういうのだろう
267 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:34:53 ID:wkQLABje
>>259 そう思うなら感想でそう書いてあげればええねん
もう書いていたかもしらんけど
そしてスレ番前後するが>>258に便乗
１：虐殺器官 話はいまいちな気がしたが世界観の綿密さが凄い
２：ＳＦっぽいの
３：まちまちだが、平均一ヶ月、最長二ヶ月、最低二週間てとこか
４：食えてないと思う。なにがしか文筆業はやってそうだが
もう書いていたかもしらんけど
そしてスレ番前後するが>>258に便乗
１：虐殺器官 話はいまいちな気がしたが世界観の綿密さが凄い
２：ＳＦっぽいの
３：まちまちだが、平均一ヶ月、最長二ヶ月、最低二週間てとこか
４：食えてないと思う。なにがしか文筆業はやってそうだが
268 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:35:45 ID:khwAbFrh
>>265
それだｗ
何年か経って蓄積が多くなって比較対象が増えてしまったから仕方無いかもしれないけど、
作品を個別に判断していくだけでいいんじゃないかなーと俺は思うなぁ。
「このスレで良かった作品あげようぜ」的なのも最近になって始まっちゃった習慣だし
それだｗ
何年か経って蓄積が多くなって比較対象が増えてしまったから仕方無いかもしれないけど、
作品を個別に判断していくだけでいいんじゃないかなーと俺は思うなぁ。
「このスレで良かった作品あげようぜ」的なのも最近になって始まっちゃった習慣だし
269 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:38:12 ID:YQALdkr6
>>265
ランク付けしたい人、それを話したい人がいるからそういう話題が出るし、馴れ合いや嫉妬も発生するんじゃないの？ と思う。
競作スレなんかランク付けするためみたいな部分もあるし。
当然ランク付けとかしたくない人もいるから、馴れ合い叩きが出てくるんじゃないかな？
個人的にはランク付けされるのはいい経験になるのかも、って思ってる。
どうせ賞レースに出したら「○次通過」とか作品をランク付けされるんだから、慣れておくのは悪くないんじゃないかな、と。
自信満々で処女作を持ち込んだ漫画家志望者が、編集さんにボコボコにされて心折れたとかよく聞く話だし。
ランク付けしたい人、それを話したい人がいるからそういう話題が出るし、馴れ合いや嫉妬も発生するんじゃないの？ と思う。
競作スレなんかランク付けするためみたいな部分もあるし。
当然ランク付けとかしたくない人もいるから、馴れ合い叩きが出てくるんじゃないかな？
個人的にはランク付けされるのはいい経験になるのかも、って思ってる。
どうせ賞レースに出したら「○次通過」とか作品をランク付けされるんだから、慣れておくのは悪くないんじゃないかな、と。
自信満々で処女作を持ち込んだ漫画家志望者が、編集さんにボコボコにされて心折れたとかよく聞く話だし。
270 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:38:45 ID:P+PIXojn
競争なんだからランクがつくのは仕方ない
でも受賞できなければ全員負け
でも受賞できなければ全員負け
271 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:42:02 ID:wkQLABje
272 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:50:33 ID:7MsN68Bh
晒す→感想つけたい人はつける
基本ここまででいいのよ。ほめるも叩くも感想に書けばいい。
ランク付けなんて強情/必死な奴一人いたらどうにもならんよ。
ヒマなときは他の場所で過ごせばいい
基本ここまででいいのよ。ほめるも叩くも感想に書けばいい。
ランク付けなんて強情/必死な奴一人いたらどうにもならんよ。
ヒマなときは他の場所で過ごせばいい
273 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 19:56:24 ID:mbVGb4Xn
>>258
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
僕僕先生（仁木 英之）
中華ファンタジー、僕っ娘仙人に弟子入りしたニートが、師匠と旅する話。
一つ一つの素材はありきたりだけど、組み合わせとディティールが上手かった。
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
総合格闘技＆格ゲー物
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
理想は一ヶ月寝かせてから、一ヶ月かけて推敲＆改稿
でも、その時の締め切りにあわせて臨機応変に。
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
デビューさえできれば、食っていけると思う。
というか、暮らしを収入にあわせるタイプなんで。
ところで諸兄、晒し作品読んで「作者は○○をフィーチャーしてるな」と感じることある？
モチーフがモロにというレベルから、台詞回しの節々に関したりとか。
これって結構、無意識に出ちゃったりノリでやっちゃったりするよね？
…俺だけなのか？
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
僕僕先生（仁木 英之）
中華ファンタジー、僕っ娘仙人に弟子入りしたニートが、師匠と旅する話。
一つ一つの素材はありきたりだけど、組み合わせとディティールが上手かった。
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
総合格闘技＆格ゲー物
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
理想は一ヶ月寝かせてから、一ヶ月かけて推敲＆改稿
でも、その時の締め切りにあわせて臨機応変に。
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
デビューさえできれば、食っていけると思う。
というか、暮らしを収入にあわせるタイプなんで。
ところで諸兄、晒し作品読んで「作者は○○をフィーチャーしてるな」と感じることある？
モチーフがモロにというレベルから、台詞回しの節々に関したりとか。
これって結構、無意識に出ちゃったりノリでやっちゃったりするよね？
…俺だけなのか？
274 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 20:05:00 ID:2xVdVqJJ
影響受けるってのはやっぱあると思うよ
西尾っぽいとかきのこっぽいとか言うひともいるけど
そりゃお前が好きなだけで俺は読んだことねーよって思うこともあるけど
でも影響は誰かに受けてるし、あ、似ちゃってるなって思うことはいっぱいある
西尾っぽいとかきのこっぽいとか言うひともいるけど
そりゃお前が好きなだけで俺は読んだことねーよって思うこともあるけど
でも影響は誰かに受けてるし、あ、似ちゃってるなって思うことはいっぱいある
275 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 20:30:20 ID:iRxfRzQF
「私は誰かに影響を与えられたことはなく、生きた師に心を奪われたことはない。
また同じように、死人に学んだなどと言われる筋合いはない。」
この発言の意味は――異論はあろうけれど――「自分は我流の愚か者だ」ということ。
――ゲーテ『色彩原論』
また同じように、死人に学んだなどと言われる筋合いはない。」
この発言の意味は――異論はあろうけれど――「自分は我流の愚か者だ」ということ。
――ゲーテ『色彩原論』
276 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 20:39:50 ID:iRxfRzQF
>>258
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
ラノベなら、『ベン・トー』。白々しいほど大げさな表現で、日常を戯画化する手法がうまく使われている。
プロット自体はきわめて王道的であるだけに、魅せ方のうまさがよくわかる。
次点は『蒼海ガールズ』。人物描写は凡庸極まりない作品で、萌えも記号化されていて魅力に乏しいが、
海戦というマイナーな題材を、豊富な歴史的知識で掘り下げることに成功している。
知識の無駄遣いという言葉がこれ以上ないほどよく当てはまる作品。
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
１９世紀ドイツを舞台にした学園物。テーマは国民意識の形成と神話。
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
一ヶ月くらい。
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
兼業でやろうと決めているから、食えなくなることはないと思う。
１：最近読んで面白かった小説はなに？（ラノベ以外も含む）
ラノベなら、『ベン・トー』。白々しいほど大げさな表現で、日常を戯画化する手法がうまく使われている。
プロット自体はきわめて王道的であるだけに、魅せ方のうまさがよくわかる。
次点は『蒼海ガールズ』。人物描写は凡庸極まりない作品で、萌えも記号化されていて魅力に乏しいが、
海戦というマイナーな題材を、豊富な歴史的知識で掘り下げることに成功している。
知識の無駄遣いという言葉がこれ以上ないほどよく当てはまる作品。
２：今どんなジャンルの作品を書いてる？
１９世紀ドイツを舞台にした学園物。テーマは国民意識の形成と神話。
３：推敲／改稿にはどれくらいの時間をかけてる？
一ヶ月くらい。
４：仮にデビューできたとして５年後にもラノベ作家で食えてると思う？
兼業でやろうと決めているから、食えなくなることはないと思う。
277 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:22:55 ID:OeDfaS9O
>>263
好意的に解釈しすぎ。>>248を読めば絶対そういう意図は見いだせないだろう。
ここで好評を博して調子に乗るのもアレなんだろうけど、
そういう人に乗っかって仲間意識で囲みたいっていう欲望が醜悪すぎて吐くわ。
しかもプロと狂信者みたいな関係ならまだしも、底辺同士（とされる）場所でそれをやるとかさ。
好意的に解釈しすぎ。>>248を読めば絶対そういう意図は見いだせないだろう。
ここで好評を博して調子に乗るのもアレなんだろうけど、
そういう人に乗っかって仲間意識で囲みたいっていう欲望が醜悪すぎて吐くわ。
しかもプロと狂信者みたいな関係ならまだしも、底辺同士（とされる）場所でそれをやるとかさ。
278 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:24:45 ID:a0cYP8Dj
あれ、ネガキャンだろ？
279 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:37:49 ID:wkQLABje
まだ続けたいのかｗ擁護側も叩き側もそろそろ言いがかりになりつつないかｗ
そんなことより小説書こうぜ！
そんなことより小説書こうぜ！
280 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:39:49 ID:VzxSy7Rm
そんなことよりののしり合いたい人たちがいるんだよ
281 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:41:09 ID:DuD2/Otw
電撃三次落ちはこないかなー
１次落ち２次落ち４次落ちは読めたから三次落ちが読んでみたい
１次落ち２次落ち４次落ちは読めたから三次落ちが読んでみたい
282 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:44:47 ID:MG544fKn
きっとNo.1が来てくれるさ
283 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:51:30 ID:6xBr4Ysb
284 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:52:25 ID:/rwOUq7j
と言うか、ガチで批評して欲しかったら、イチイチ「○次落ち」とかは
言わない方がいいだろう
普通に考えりゃあ分かることだ
「これが、○次落ちの作品なんだな」っていう先入観を持って読むと、
何も印象を抱かずに読んだ純粋な意見や感想ってのがまず得られないし
人間の先入観って怖いもんで、一度その意識が働くとなかなかまともな思考が働かないからな
以前晒しスレに、ある人間がプロの作品を一部抜粋して晒したが、結果は散々だったこともある
あれが「これはプロの作品です」と初めから分かっていたら、酷評される事もなかっただろう
本気で上を目指したいのなら、レッテルや経歴や略歴なんて晒さない方がいい
言わない方がいいだろう
普通に考えりゃあ分かることだ
「これが、○次落ちの作品なんだな」っていう先入観を持って読むと、
何も印象を抱かずに読んだ純粋な意見や感想ってのがまず得られないし
人間の先入観って怖いもんで、一度その意識が働くとなかなかまともな思考が働かないからな
以前晒しスレに、ある人間がプロの作品を一部抜粋して晒したが、結果は散々だったこともある
あれが「これはプロの作品です」と初めから分かっていたら、酷評される事もなかっただろう
本気で上を目指したいのなら、レッテルや経歴や略歴なんて晒さない方がいい
285 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 22:58:37 ID:VzxSy7Rm
いや、そうとも言えないと思うよ
ぶっちゃけ先入観のない意見や感想なんてない
何も言わなくたって
・ラノベ作家を『目指してる奴』の小説
・わざわざ2chの晒しスレで晒す奴の小説
という二つの情報はあるんだから
それに「これが四次落ちなのか」という先入観だって悪いとは言えない
嫉妬とかから文句を言うのか、自分より上を否定すると自分の才能ごと否定しちゃうからと肯定するのか、
あるいは単純に「この程度が四次落ちの作品？」と思うのか「さすが四次落ちの作品」と思うのかは人それぞれだろう
そもそも感想の取捨選択やその内容に対する判断なんて晒す側が勝手にするんじゃないの？
ぶっちゃけ先入観のない意見や感想なんてない
何も言わなくたって
・ラノベ作家を『目指してる奴』の小説
・わざわざ2chの晒しスレで晒す奴の小説
という二つの情報はあるんだから
それに「これが四次落ちなのか」という先入観だって悪いとは言えない
嫉妬とかから文句を言うのか、自分より上を否定すると自分の才能ごと否定しちゃうからと肯定するのか、
あるいは単純に「この程度が四次落ちの作品？」と思うのか「さすが四次落ちの作品」と思うのかは人それぞれだろう
そもそも感想の取捨選択やその内容に対する判断なんて晒す側が勝手にするんじゃないの？
286 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:00:26 ID:6xBr4Ysb
>>284
１次落ちはいいと思うけどね
俺は酷評してもらいたい気持ちになることあるんだけど
自信満々で送った作品が１次落ちだったら、本気で悪いとこ教えて欲しいと思うよ
結局それは駄目な作品なんだけど自分では駄目だと気づくことができてないわけだから
１次落ちはいいと思うけどね
俺は酷評してもらいたい気持ちになることあるんだけど
自信満々で送った作品が１次落ちだったら、本気で悪いとこ教えて欲しいと思うよ
結局それは駄目な作品なんだけど自分では駄目だと気づくことができてないわけだから
287 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:02:08 ID:POGtwaSN
先入観さん！先入観さんじゃないか！
まだ居たんだ
まだ居たんだ
288 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:05:41 ID:UqmeEPoO
>>284
以前、vipか何かの文章批評スレで、川端康成の文章をこき下ろしたコテがいたけど、
晒しスレの批評人だって、編集みたいなプロじゃなく、素人だからね。
「～次落ち」と書かなくても、「所詮はデビューできないワナビ」という先入観を持って批評しちゃうだろうし。
以前、vipか何かの文章批評スレで、川端康成の文章をこき下ろしたコテがいたけど、
晒しスレの批評人だって、編集みたいなプロじゃなく、素人だからね。
「～次落ち」と書かなくても、「所詮はデビューできないワナビ」という先入観を持って批評しちゃうだろうし。
289 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:05:49 ID:DuD2/Otw
やっぱり二次落ちよりかは上手くて四次落ちよりかはダメなのだろうか
三次落ちは８５人もいるんだから、一人ぐらい晒しスレにいてもいいはず
読みたい
三次落ちは８５人もいるんだから、一人ぐらい晒しスレにいてもいいはず
読みたい
290 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:07:11 ID:wBcNKPJc
試しに誰かが三次落ち作品ですって騙して晒してみたらどうか？
291 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:08:15 ID:2xVdVqJJ
ちなみにプロの晒しでも俺は叩く気マンマンなんだが
今まで2作ほど晒されて普通に読んで褒めたんだよな
やっぱうまいもんは上手いよ先入観なんて無くても
今まで2作ほど晒されて普通に読んで褒めたんだよな
やっぱうまいもんは上手いよ先入観なんて無くても
292 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:08:48 ID:VzxSy7Rm
>>288
料理の世界でも、まだイタリア料理店がろくにない頃に開いた人はスパゲティを出して客に怒られたらしいよ
「この店では芯が残ってるような麺を客に出すのか！」とか何とか
要はアルデンテに文句を言ってるんだけど、まあ感性の業界ってそんなもんだよね
料理の世界でも、まだイタリア料理店がろくにない頃に開いた人はスパゲティを出して客に怒られたらしいよ
「この店では芯が残ってるような麺を客に出すのか！」とか何とか
要はアルデンテに文句を言ってるんだけど、まあ感性の業界ってそんなもんだよね
293 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:10:12 ID:QlS1BhA4
電撃で三次にも残らないプロが入るし
294 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:11:00 ID:QlS1BhA4
盛岡冷麺に対して ゴムを食わせたの話もあったな
295 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:12:34 ID:/rwOUq7j
>>285
確かに、勝手だよ
俺はあくまでも、俺個人の意見を言っただけ
じゃあ、格付けチェックというテレビ番組はどうなるんだろうな？
片や純正の超一級品で、片や劣化も甚だしい紛い物
しかし、人々は「確定的な事前情報が無ければ大いに迷うこともある」という事が立証されている
つまり、確定的な事前情報もなくして純粋に抱いた感情が、その人の本音や感想であると言えるんだ
確かに、勝手だよ
俺はあくまでも、俺個人の意見を言っただけ
じゃあ、格付けチェックというテレビ番組はどうなるんだろうな？
片や純正の超一級品で、片や劣化も甚だしい紛い物
しかし、人々は「確定的な事前情報が無ければ大いに迷うこともある」という事が立証されている
つまり、確定的な事前情報もなくして純粋に抱いた感情が、その人の本音や感想であると言えるんだ
296 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:14:06 ID:UqmeEPoO
まあぶっちゃけ、俺は川端の文章が嫌いだし、晒しスレにあげられたら酷評する自信があるがｗ
芥川も嫌い。谷崎は認める。
芥川も嫌い。谷崎は認める。
297 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:18:37 ID:VzxSy7Rm
>>295
ごめん。本当に理解できないんだけど、だから何なんだ？
今回の例だと別に何次落ちなんて言わなくても事前情報があるし（上でも言ったがここに晒されるのは原則として「新人賞を『目指してる』奴の作品）、
読む側も評価対象に対してかなり偏った人間が集まってるんだから、
その例とはまるで関係のない事例だと思うんだけど
>>296
まあ、上でも言ったけど感性の世界なんてそんなもんだよね
この作品は何点の作品です、みたいに絶対評価をできないんだから、
そもそも一流だとか二流だとか三流だとかは個人によって上下しすぎる
もちろん、全体で見ればある程度は安定するから評価が無意味だなんて言うつもりもないけどさ
ごめん。本当に理解できないんだけど、だから何なんだ？
今回の例だと別に何次落ちなんて言わなくても事前情報があるし（上でも言ったがここに晒されるのは原則として「新人賞を『目指してる』奴の作品）、
読む側も評価対象に対してかなり偏った人間が集まってるんだから、
その例とはまるで関係のない事例だと思うんだけど
>>296
まあ、上でも言ったけど感性の世界なんてそんなもんだよね
この作品は何点の作品です、みたいに絶対評価をできないんだから、
そもそも一流だとか二流だとか三流だとかは個人によって上下しすぎる
もちろん、全体で見ればある程度は安定するから評価が無意味だなんて言うつもりもないけどさ
298 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:21:42 ID:6xBr4Ysb
>>295
>じゃあ、格付けチェックというテレビ番組はどうなるんだろうな？
あれは一流品を見抜けないマヌケな芸能人を笑う番組だろ
しかし、晒しスレは別に感想人を笑いものにするためのスレじゃないし、どんな作品だろうと感想人は自分の感じた感想を書くわけだし
>じゃあ、格付けチェックというテレビ番組はどうなるんだろうな？
あれは一流品を見抜けないマヌケな芸能人を笑う番組だろ
しかし、晒しスレは別に感想人を笑いものにするためのスレじゃないし、どんな作品だろうと感想人は自分の感じた感想を書くわけだし
299 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:21:56 ID:2AXETa9A
>>288
プロの編集だって作品の価値を読み違う事はよくあるんだけどね
回転さんのハリポタとかオースターのガラスの街は何社にも断られたそうだよ
さらに作品が商品になったら読むのは素人なんだから素人の意見も重要だよ
プロの編集だって作品の価値を読み違う事はよくあるんだけどね
回転さんのハリポタとかオースターのガラスの街は何社にも断られたそうだよ
さらに作品が商品になったら読むのは素人なんだから素人の意見も重要だよ
300 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:27:45 ID:POGtwaSN
ちょっと過去ログ見直してきたら間違ってたわ。以前は偏見さんて名前だったな>ID:/rwOUq7j
まあ主張の内容もその無意味さも一緒だから別に大した問題じゃないけど
まあ主張の内容もその無意味さも一緒だから別に大した問題じゃないけど
301 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:28:37 ID:VzxSy7Rm
302 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:44:28 ID:2xVdVqJJ
>>286
むしろ一次落ちとかを告白しちゃうのがまずいと思うんだよね
その情報があると本気で考えずに作品として駄目なのか自分の好みなのか
わからないまま感想を書くひとがいる。一次落ちは駄目なんだから気に入らないことは
全部技術的な問題にしてしまおうという人
もちろん感想を取捨選択するのは晒した本人だけれども
読み手は一次落ちという情報で安心して好きなことを書いてしまう
それはお互いに目くらましをされてるような感じだ。感想も手抜き
感想は手抜きで書くことが悪いわけじゃないが、最初から手抜きされるのわかってて
手抜きしやすい情報出さない方がいいと思う
むしろ一次落ちとかを告白しちゃうのがまずいと思うんだよね
その情報があると本気で考えずに作品として駄目なのか自分の好みなのか
わからないまま感想を書くひとがいる。一次落ちは駄目なんだから気に入らないことは
全部技術的な問題にしてしまおうという人
もちろん感想を取捨選択するのは晒した本人だけれども
読み手は一次落ちという情報で安心して好きなことを書いてしまう
それはお互いに目くらましをされてるような感じだ。感想も手抜き
感想は手抜きで書くことが悪いわけじゃないが、最初から手抜きされるのわかってて
手抜きしやすい情報出さない方がいいと思う
303 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:46:00 ID:/rwOUq7j
>>297
だから、何だ？ってw
それは、「定義」であって確定的な条件ではないだろ
>>297
だから、何だ？ってw
それは、「定義」であって確定的な条件ではないだろ
心理学や精神分析学、あるいは認識論においても、先入観の存在や作用については色々と立証されているし、
様々な実験を行ったデータも存在している
もちろん、今回のケースに酷似している例も数多く見られる
具体例を挙げたらキリがないから、一回自分でその手の本を買って勉強してみるといい
いいラノベの材料になるかもしれんしな
俺は別に、自分が言っていることを認めて欲しいだとか思ってないし、
否定したければ否定してくれて構わんよ
平行線ってことで、もうこれ以上首突っ込むのは止めるわ
ややこしくなるだけだし
だから、何だ？ってw
それは、「定義」であって確定的な条件ではないだろ
>>297
だから、何だ？ってw
それは、「定義」であって確定的な条件ではないだろ
心理学や精神分析学、あるいは認識論においても、先入観の存在や作用については色々と立証されているし、
様々な実験を行ったデータも存在している
もちろん、今回のケースに酷似している例も数多く見られる
具体例を挙げたらキリがないから、一回自分でその手の本を買って勉強してみるといい
いいラノベの材料になるかもしれんしな
俺は別に、自分が言っていることを認めて欲しいだとか思ってないし、
否定したければ否定してくれて構わんよ
平行線ってことで、もうこれ以上首突っ込むのは止めるわ
ややこしくなるだけだし
304 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:46:51 ID:UqmeEPoO
「良い作品」ってのと「売れる作品」ってのもまた別だろうしな。
コストを別にしたって、海原雄山が美味いと思う料理（塩と水と豆腐とかｗ）より、
マックのほうが一般人の口にあうかもしれない。
文章だってそうで、アンドレ・ブルトンだのホルヘ・ボルヘスだのは、
文学史に残る大文学者とされているが、俺なんかじゃ良さはわからん。
コストを別にしたって、海原雄山が美味いと思う料理（塩と水と豆腐とかｗ）より、
マックのほうが一般人の口にあうかもしれない。
文章だってそうで、アンドレ・ブルトンだのホルヘ・ボルヘスだのは、
文学史に残る大文学者とされているが、俺なんかじゃ良さはわからん。
305 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:47:57 ID:/rwOUq7j
306 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:56:13 ID:2AXETa9A
307 ：この名無しがすごい！：2010/09/14(火) 23:59:11 ID:DuD2/Otw
308 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 00:04:43 ID:2GhYRnvV
309 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 01:55:46 ID:sx/38Z/M
おれは何次落ちとか書かないほうがいいと思うけどね
極論すればタイトルやジャンルすら書かないほうがいいし、男か女かもわからないほうがいい
例えば楽団なんかだと、カーテンの向こうで演奏してもらって、経歴性別年齢一切不明で審査するところもあるし
同じ「新人賞を狙っている作品で」「ワナビが書いたもの」であったとしても、一次落ちなのか最終選考まで残ったのかでは、それこそ読む前の印象が変わる
事実「４次落ちということで、細かい設定や展開に無理はないと思うので」という感想を目にすることがある
これは明らかに四次落ちだから最低限のクォリティは保障されているだろうという先入観にもとづいてるだろ
もちろん先入観が逆に働いて、四次落ちだからこそ厳しく見ようというやつもいるだろう(これは晒した人にとって有益だな)
でも、当たりまえのように四次落ち＝品質保証になって「おれは気になった部分があるけど、四次落ちなんだからおｋかな」と思うやつもいる
どちらもいる以上は、わざわざ○次落ちですなんて余計な先入観を抱かせる材料を提供する必要はないと思う
極論すればタイトルやジャンルすら書かないほうがいいし、男か女かもわからないほうがいい
例えば楽団なんかだと、カーテンの向こうで演奏してもらって、経歴性別年齢一切不明で審査するところもあるし
同じ「新人賞を狙っている作品で」「ワナビが書いたもの」であったとしても、一次落ちなのか最終選考まで残ったのかでは、それこそ読む前の印象が変わる
事実「４次落ちということで、細かい設定や展開に無理はないと思うので」という感想を目にすることがある
これは明らかに四次落ちだから最低限のクォリティは保障されているだろうという先入観にもとづいてるだろ
もちろん先入観が逆に働いて、四次落ちだからこそ厳しく見ようというやつもいるだろう(これは晒した人にとって有益だな)
でも、当たりまえのように四次落ち＝品質保証になって「おれは気になった部分があるけど、四次落ちなんだからおｋかな」と思うやつもいる
どちらもいる以上は、わざわざ○次落ちですなんて余計な先入観を抱かせる材料を提供する必要はないと思う
310 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:00:00 ID:IowP3bZM
一次落ちと書かれれば10ページでやめるかもしれないが、
四次落ちと書かれたら最低30ページは読んじゃう
四次落ちと書かれたら最低30ページは読んじゃう
311 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:01:58 ID:sx/38Z/M
思ったけど、四次落ちのを一次落ちって晒すのはありかもなｗ
一次落ちなら読む側も糞作品として読むだろうから、忌憚のない意見が聞けそう
まさか一次落ちだから、これはおもしろそうだと思って読むやつはいないだろうし
一次落ちなら読む側も糞作品として読むだろうから、忌憚のない意見が聞けそう
まさか一次落ちだから、これはおもしろそうだと思って読むやつはいないだろうし
312 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:02:48 ID:8v1CpIkQ
ラノベにリアリティはどれくらい必要なのかな？ 本スレ16を例に挙げると、
歴戦の軍人が護衛艦と合流できず無線も壊された状況で酒を飲んでたりとか、
飛行ルートの大幅な変更が考えられる事態で燃料についての言及が無いとか、
敵飛行船と側面衝突するのに船員／子供達に対衝突準備などをさせないとか、
こういった点が気になるんだよね、気にならない人は大丈夫なんだろうけど。
歴戦の軍人が護衛艦と合流できず無線も壊された状況で酒を飲んでたりとか、
飛行ルートの大幅な変更が考えられる事態で燃料についての言及が無いとか、
敵飛行船と側面衝突するのに船員／子供達に対衝突準備などをさせないとか、
こういった点が気になるんだよね、気にならない人は大丈夫なんだろうけど。
313 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:04:44 ID:sx/38Z/M
たぶんそういう理由で書くんだろうな
長編で序盤盛り上がらなくても、四次落ちならおもしろいだろうから先を読んでみようってのを期待して
でもそれってやっぱり、作品単体のクォリティの感想にはならないんだよな
長編で序盤盛り上がらなくても、四次落ちならおもしろいだろうから先を読んでみようってのを期待して
でもそれってやっぱり、作品単体のクォリティの感想にはならないんだよな
314 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:27:47 ID:8v1CpIkQ
先入観で感想が歪んでしまうとしよう、それで何が問題になる？
～～落ちみたいな先入観を与えるような情報を書くかどうかは晒し人次第
だから先入観のせいで晒し人が適切な感想をもらえないとしても自業自得だ
それでも構わない人は書けばいいし、気になる>>313は書かなければいいだけ
～～落ちみたいな先入観を与えるような情報を書くかどうかは晒し人次第
だから先入観のせいで晒し人が適切な感想をもらえないとしても自業自得だ
それでも構わない人は書けばいいし、気になる>>313は書かなければいいだけ
315 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:37:14 ID:sx/38Z/M
>>314
何が問題になるかはあなたもわかってるじゃん
晒した人にとって問題になるんだよ
流れを見ると「先入観など存在しない」「先入観があってそれで悪いの？」という論調があったからからレスしただけ
最終的な判断は個人の問題だよ
「新人賞に応募するためのワナビの作品」というのは、感想人が抱く共通の先入観
○次落ちｏｒ○次通過と書くのは、その共通の先入観に加えて、別の材料を提示することになる
いいたいことはまあそんだけだ
何が問題になるかはあなたもわかってるじゃん
晒した人にとって問題になるんだよ
流れを見ると「先入観など存在しない」「先入観があってそれで悪いの？」という論調があったからからレスしただけ
最終的な判断は個人の問題だよ
「新人賞に応募するためのワナビの作品」というのは、感想人が抱く共通の先入観
○次落ちｏｒ○次通過と書くのは、その共通の先入観に加えて、別の材料を提示することになる
いいたいことはまあそんだけだ
316 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:41:02 ID:NjTLlP2T
>>312
あんまいらないと思う派
あんまいらないと思う派
317 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 02:57:59 ID:aCorL7jj
そもそもこういうスレ自体が、晒し者の役に立つのかな……。
感想はつけれるけどさ。でも、ここで絶賛されて何の役に立つ？
ここの基準が、例えば
「禁書サイコー！」「ゼロ魔大好き！」「バカテス最強！」「イリヤ？ダメでしょ」
とかいう読者ばっかりなら、受賞の批評の役に立つと思うよ。
でも実際って、逆な気がしてんだよね。
つまり、禁書がまだ電撃にないとして、それがここに先にきても、
ボロクソにけなして終わりなんじゃないかという……。
そんな人の評価が、何の役に立つのかな。
いや、ここの作品へのランクづけが、世間の売上ランクと
多少なりとも一致してるんならいいんだけどね。
売上上位の作品を逆に眼の敵にしてるようだと、どうかな。
感想はつけれるけどさ。でも、ここで絶賛されて何の役に立つ？
ここの基準が、例えば
「禁書サイコー！」「ゼロ魔大好き！」「バカテス最強！」「イリヤ？ダメでしょ」
とかいう読者ばっかりなら、受賞の批評の役に立つと思うよ。
でも実際って、逆な気がしてんだよね。
つまり、禁書がまだ電撃にないとして、それがここに先にきても、
ボロクソにけなして終わりなんじゃないかという……。
そんな人の評価が、何の役に立つのかな。
いや、ここの作品へのランクづけが、世間の売上ランクと
多少なりとも一致してるんならいいんだけどね。
売上上位の作品を逆に眼の敵にしてるようだと、どうかな。
318 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 03:02:24 ID:PKwW3tOL
319 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 03:03:58 ID:xM17GsVM
ワナビ（とか素人）の評価なんて文法中心になっちゃうからそれを念頭に置いておいたほうがいい
聞くも聞かぬも晒し人次第。どうせ自己責任
聞くも聞かぬも晒し人次第。どうせ自己責任
320 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 03:07:06 ID:KW8UH364
321 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 03:21:29 ID:nR1wZuEf
>>317
晒して批評された結果をどう受け止めるかは、晒し人の自由だろ
真摯に受け止める奴もいれば、参考程度にしか聞かない奴もいれば、
ほとんど耳を傾けない奴もいる
一番大事なのは、不特定多数の人間の目に触れてもらう事で、感想の中身とか
正直どうでもいい奴にとってはどうでもいい
それは、全て晒し人が決めることだ
晒して批評された結果をどう受け止めるかは、晒し人の自由だろ
真摯に受け止める奴もいれば、参考程度にしか聞かない奴もいれば、
ほとんど耳を傾けない奴もいる
一番大事なのは、不特定多数の人間の目に触れてもらう事で、感想の中身とか
正直どうでもいい奴にとってはどうでもいい
それは、全て晒し人が決めることだ
322 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 03:54:50 ID:sx/38Z/M
>>317
だからこそ、晒し人が自作のアピールポイントを認識してなきゃこのスレは意味がないと思う
禁書を晒した場合、中２病とかテンプレとか設定雑って感想があるかもしれない
でも、晒し人が「中２病」「テンプレ」をアピールポイントに書いていて、設定の荒さは勢いでおしきるってつもりならその感想は「やっぱりこういう意見もあるな」程度に受け流せばいい
逆に、緻密な設定と斬新な能力バトルを売りにしていたのなら、その目論見は失敗であり感想をとりいれて全面改稿するべき
晒して感想もらうだけなんて受動的な態度じゃ駄目で、感想をえり分ける目を晒し人も持つ必要がある
だからこそ、晒し人が自作のアピールポイントを認識してなきゃこのスレは意味がないと思う
禁書を晒した場合、中２病とかテンプレとか設定雑って感想があるかもしれない
でも、晒し人が「中２病」「テンプレ」をアピールポイントに書いていて、設定の荒さは勢いでおしきるってつもりならその感想は「やっぱりこういう意見もあるな」程度に受け流せばいい
逆に、緻密な設定と斬新な能力バトルを売りにしていたのなら、その目論見は失敗であり感想をとりいれて全面改稿するべき
晒して感想もらうだけなんて受動的な態度じゃ駄目で、感想をえり分ける目を晒し人も持つ必要がある
323 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 06:53:53 ID:X+C/atgx
本スレ>>93の改稿はどういう意図なんだ？
もともとの晒しが少ないし、あらすじなどもないから、この先の展開がわからんが･･･
ラストの呪文みたいものをバッサリ切って、新キャラまで出したら、ストーリーの整合性がおかしくなりそうな気がする
もともとの晒しが少ないし、あらすじなどもないから、この先の展開がわからんが･･･
ラストの呪文みたいものをバッサリ切って、新キャラまで出したら、ストーリーの整合性がおかしくなりそうな気がする
324 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 09:21:48 ID:/Q56yFJ1
そもそも「」の最後に。って付けていいのか気になることころではあるが
325 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 09:29:16 ID:uiQmkKqk
改稿で新キャラってわりと斬新だなｗｗ
326 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 11:12:13 ID:CISZMheP
イカンイカン
すぐにオチスレっぽい書き込みしてしまうな・・・
そういう発言はやめようと思ってんのに
すぐにオチスレっぽい書き込みしてしまうな・・・
そういう発言はやめようと思ってんのに
327 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 11:45:09 ID:Lc7wTCZL
328 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 13:15:39 ID:xM17GsVM
329 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 14:26:55 ID:BPVga3+l
330 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 14:51:46 ID:yKbnkW2z
>>329
自分に言い聞かせてるのか？
自分に言い聞かせてるのか？
331 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 15:57:17 ID:jcMC496e
コーヒーかけると熱膨張で拳銃膨らむとか書かれたら
さすがに文句言うと思う
さすがに文句言うと思う
332 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:08:53 ID:r3OU+4hH
電撃三次からの拾い上げだったかな
その時は別作品だったらしいが
その時は別作品だったらしいが
333 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:14:40 ID:gd1gJnsA
世に出ている作品≠受賞作品だからなんともいえんな
334 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:26:58 ID:/Q56yFJ1
>>317
まぁその気持ち分からんでもないね
正直な話ここの住人って感想人も晒し人のどちらもあんまりラノベとか好きそうじゃないしね
特にえむえむっやはがないのようなMF作品全般とかは凄く肌に合ってなさそう
話は変わるが
萌えコメディ系を目指してる自分としては感想人の全員が全員あの自称変態さんだと凄く助かる
たまに別にこっちは舐めてるつもりはなにのに、～舐めんなとか勝手に決め付けられたりして結構イラッときたりはするのが難点だけどね
まぁその気持ち分からんでもないね
正直な話ここの住人って感想人も晒し人のどちらもあんまりラノベとか好きそうじゃないしね
特にえむえむっやはがないのようなMF作品全般とかは凄く肌に合ってなさそう
話は変わるが
萌えコメディ系を目指してる自分としては感想人の全員が全員あの自称変態さんだと凄く助かる
たまに別にこっちは舐めてるつもりはなにのに、～舐めんなとか勝手に決め付けられたりして結構イラッときたりはするのが難点だけどね
335 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:28:59 ID:Q5zRxJFJ
萌えコメディは大好物の一つだが、
残念ながら本スレで「これは！」と思えた萌えコメは片手で数えるほどしかない
しかも、最近はほとんどない
残念ながら本スレで「これは！」と思えた萌えコメは片手で数えるほどしかない
しかも、最近はほとんどない
336 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:33:11 ID:dP2w3Fwe
絵がないからね
337 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:40:22 ID:gMaHDvfR
えがない
338 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:44:15 ID:gd1gJnsA
339 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 16:46:00 ID:dP2w3Fwe
正直萌えコメディで描写はどうでもいいな
ギャグが面白いかとキャラが好きになれるかとかそのへん
ギャグが面白いかとキャラが好きになれるかとかそのへん
340 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 17:17:02 ID:b25ecYTq
競作スレ頓挫してるんだよな・・・
ネタも無いから復活されても何もできないけど
ネタも無いから復活されても何もできないけど
341 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 17:30:11 ID:5fnxpbkl
＞舐めてるつもりはないのに～
萌え系に限った話じゃないが、
それが当人の主観でしかないこともあるからのスレじゃね？
前スレだったかに身障者題材にしながら描写とか
まったくなってなくてキレてた人がいたような
萌え系に限った話じゃないが、
それが当人の主観でしかないこともあるからのスレじゃね？
前スレだったかに身障者題材にしながら描写とか
まったくなってなくてキレてた人がいたような
342 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:11:14 ID:BPVga3+l
>>341
ラノベの盲人なんて、るろうに剣心の宇水しかり非現実の塊なんだけどね。
俺は純粋につまらなかったから途中で投げたし、感想も書かなかったけど、
あの攻撃的な書き込みはどうかと思った。
ラノベに大切なのは本当のリアルさじゃなくて雰囲気だろうがと。
盲目ヒロインなんて泣きエロゲではよくあるキャラだし。
盲人学校に行ってないのがおかしい、なんてユーザーの感想を見たことない。
つまりは面白くて、キャラが立っていれば読者は気にしないわけで。
ラノベの盲人なんて、るろうに剣心の宇水しかり非現実の塊なんだけどね。
俺は純粋につまらなかったから途中で投げたし、感想も書かなかったけど、
あの攻撃的な書き込みはどうかと思った。
ラノベに大切なのは本当のリアルさじゃなくて雰囲気だろうがと。
盲目ヒロインなんて泣きエロゲではよくあるキャラだし。
盲人学校に行ってないのがおかしい、なんてユーザーの感想を見たことない。
つまりは面白くて、キャラが立っていれば読者は気にしないわけで。
343 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:15:01 ID:0lsHV+7R
るろ剣はラノベじゃないし
泣きエロゲで盲目キャラなんて片手で数えられるほど挙げるのが難しい部類だろ
泣きエロゲで盲目キャラなんて片手で数えられるほど挙げるのが難しい部類だろ
344 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:16:51 ID:Ia6xayDW
まあギャグのない話で盲目ヒロインだけど心眼あるので日常生活には困りませんとかやったって言うならともかく、
そのレベルをつっつくのは何かどうかと思うよね。なんでズボンだけ破れないんだよ、みたいな突っ込みをマジで言ってるレベル
そりゃリアリティはいるんだけど、それは読者が「こりゃねーよ」と冷めないため、物語に目を向けるために必要なもんであって、
そのためには別にリアルである必要なんかどこにもないわけだし
そのレベルをつっつくのは何かどうかと思うよね。なんでズボンだけ破れないんだよ、みたいな突っ込みをマジで言ってるレベル
そりゃリアリティはいるんだけど、それは読者が「こりゃねーよ」と冷めないため、物語に目を向けるために必要なもんであって、
そのためには別にリアルである必要なんかどこにもないわけだし
345 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:16:58 ID:IowP3bZM
っていうか盲目キャラ自体があんまいない
346 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:19:23 ID:waCee+nx
347 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:19:30 ID:5fnxpbkl
葉鍵のミズキだったかミナセだったかという先輩だっけ＞泣きエロゲで盲目
348 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:19:42 ID:wCgB/lRv
しばらくぶりにスレを開いたら異常に伸びていて俺さまビックリ
349 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:24:16 ID:5fnxpbkl
ごめん、途中送信した
盲人のやつはこりゃねーよって冷めるレベルだったと思うよ
それ義眼？とヒロインに言う主人公で俺もねーよｗｗとなった
３４２が言うように一部過剰に反応した人もいるようだが
あとラノベにもリアリティはいると思う、っても現実に即せってんじゃない
話の中のつじつまが～ってあれ、なんか少し上で誰か同じこと言ってたなｗ
盲人のやつはこりゃねーよって冷めるレベルだったと思うよ
それ義眼？とヒロインに言う主人公で俺もねーよｗｗとなった
３４２が言うように一部過剰に反応した人もいるようだが
あとラノベにもリアリティはいると思う、っても現実に即せってんじゃない
話の中のつじつまが～ってあれ、なんか少し上で誰か同じこと言ってたなｗ
350 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:28:53 ID:gd1gJnsA
非現実的な設定があるならまだしもアレは現実世界が舞台っぽかったから
突っ込まれるのは仕方がない
突っ込まれるのは仕方がない
351 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:32:04 ID:5fnxpbkl
というか書いてて気付いた、あれはリアリティどうこう以前に盲目設定が無意味だったのが一番アカンかったんやー！
352 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:32:51 ID:/Q56yFJ1
>>338
そのこだわりは良いと思うが
～舐めるなというその攻撃的な言い方は如何なものかと思うがね
でもそれを差し引いても自称変態さんにはこれからも色々ろ批評してもらいたいけどね
それはそうと自称変態さん
ちょっとした好奇心といったら失礼かもしれんが、あなたが今まで晒しスレで読んできた作品の中で
一番見所のある、もしくは面白かった変態作品は何でしたかな？
これといって差し当たりがなければ是非教えてほしいものです
そのこだわりは良いと思うが
～舐めるなというその攻撃的な言い方は如何なものかと思うがね
でもそれを差し引いても自称変態さんにはこれからも色々ろ批評してもらいたいけどね
それはそうと自称変態さん
ちょっとした好奇心といったら失礼かもしれんが、あなたが今まで晒しスレで読んできた作品の中で
一番見所のある、もしくは面白かった変態作品は何でしたかな？
これといって差し当たりがなければ是非教えてほしいものです
353 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:33:22 ID:BPVga3+l
ほい、keyの前身の会社が出したエロゲ「ONE」
川名 みさき（かわな みさき）
小学生の時に事故で視力を失った主人公の先輩。
夕焼けの学校の屋上で主人公と出会う。
盲目というハンデを背負うものの、それに由来する他人に対する警戒心はなく、
誰とでも打ち解けることができる社交的な性格。
高校が自宅の向かいで視力を失う前からの遊び場だったので、
白杖を携行せず一人でも学校に行ける。
しかし商店街などの外の世界には怖がって行けないでいる。
また盲目のハンデで相手を縛りたくがないために、異性と付き合うことを拒絶している。
意外に大食いで、一人で何人前分ものカレーを食べている場面もある。
親友である深山雪見のヘルプとして演劇部に顔を出している。
まあ、当時、プレイしていたが、カレー先輩と言われて人気はあったほう。
杖なんかなくても廊下をダッシュして、主人公より早く学食に着く女だったｙはずｗ
「ONE」は唖障害やら、かんしゃく持ちの登校拒否児やら
身体障害者ヒロインゲーと言っても過言じゃない。
これの成功で、Keyブランドを起こした。
川名 みさき（かわな みさき）
小学生の時に事故で視力を失った主人公の先輩。
夕焼けの学校の屋上で主人公と出会う。
盲目というハンデを背負うものの、それに由来する他人に対する警戒心はなく、
誰とでも打ち解けることができる社交的な性格。
高校が自宅の向かいで視力を失う前からの遊び場だったので、
白杖を携行せず一人でも学校に行ける。
しかし商店街などの外の世界には怖がって行けないでいる。
また盲目のハンデで相手を縛りたくがないために、異性と付き合うことを拒絶している。
意外に大食いで、一人で何人前分ものカレーを食べている場面もある。
親友である深山雪見のヘルプとして演劇部に顔を出している。
まあ、当時、プレイしていたが、カレー先輩と言われて人気はあったほう。
杖なんかなくても廊下をダッシュして、主人公より早く学食に着く女だったｙはずｗ
「ONE」は唖障害やら、かんしゃく持ちの登校拒否児やら
身体障害者ヒロインゲーと言っても過言じゃない。
これの成功で、Keyブランドを起こした。
354 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:44:01 ID:mpjBsRHm
当時も不快だったわ、ONE。周りにはウケてたけど
別に障害者がヒロインでもおれはかまわん。ぜんぜんかまわん
でも「愛玩動物みたいな人格として描く」
「障害ネタで泣かせにかかる」
のがたいそう不愉快だった
別に障害者がヒロインでもおれはかまわん。ぜんぜんかまわん
でも「愛玩動物みたいな人格として描く」
「障害ネタで泣かせにかかる」
のがたいそう不愉快だった
355 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:52:26 ID:BPVga3+l
keyは身体障害者は少なくなったが、精神障害者ヒロインばっかだけどな。
まあ、ラノベの暴走気味のツンデレも人格破綻者レベルだがｗ
まあ、ラノベの暴走気味のツンデレも人格破綻者レベルだがｗ
356 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:52:27 ID:jCyaad5R
Keyの作品って
障害者という弱者を、優しい主人公が庇護する
あからさまに主人公を上から目線で書いてるよな
あとは死んで泣かせるパターンとか
障害者という弱者を、優しい主人公が庇護する
あからさまに主人公を上から目線で書いてるよな
あとは死んで泣かせるパターンとか
357 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:53:10 ID:Ia6xayDW
と言っても世の中、その手のお涙頂戴はいくらでもあると思うよ
358 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:54:27 ID:yHUBn6ki
ONEは普通に叩かれまくってたな。
今はもう泣きエロゲに話題性なんて無いからわざわざ持ち出されないけど、
ファンからしてもツッコミ込みでのキャラ人気だった。
水月のヒロインも盲目だったけど、
タイトルの知名度のわりに誰も話題にしない程度の存在に。
今はもう泣きエロゲに話題性なんて無いからわざわざ持ち出されないけど、
ファンからしてもツッコミ込みでのキャラ人気だった。
水月のヒロインも盲目だったけど、
タイトルの知名度のわりに誰も話題にしない程度の存在に。
359 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 18:55:06 ID:jCyaad5R
そうそう、晒し作品が少ない暇つぶしに
幻狼で面白いものをやっていたのでリンク貼る
全員素人？で徐々に公開していくらしい
ttp://www.gentosha-comics.net/genrohai/pc/index.php
幻狼で面白いものをやっていたのでリンク貼る
全員素人？で徐々に公開していくらしい
ttp://www.gentosha-comics.net/genrohai/pc/index.php
360 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:00:32 ID:4rPqAOge
で、エロゲに盲目キャラいるのと小説の盲目キャラが現実感ないのと
どういう関係があるんだ
どういう関係があるんだ
361 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:01:14 ID:ZONLuaQR
※ほめてほしいときは「ほめて下さい」と書きましょう
って晒す側のテンプレに入れておけば色々と解決というかスッキリするような気はするｗ
って晒す側のテンプレに入れておけば色々と解決というかスッキリするような気はするｗ
362 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:03:29 ID:wCgB/lRv
363 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:08:11 ID:gd1gJnsA
>>352
うーん難しい質問だ
商業作品なら色々あるんだがこのスレ見始めて半年ちょっとだから見てきた数自体が少ない
あえて挙げるなら悪魔っ娘ベレスちゃんのエロコメ部分かな
あれを淫魔かよってぐらいにふくらませてくれればMF文庫にあっても不自然じゃない気がした
きららは紳士的にプラス要因が多いけどそれ以上に減点要素が多かったのが残念
あとは変態作品じゃないけど本スレ16のエミリーは同人出たら買いたい
うーん難しい質問だ
商業作品なら色々あるんだがこのスレ見始めて半年ちょっとだから見てきた数自体が少ない
あえて挙げるなら悪魔っ娘ベレスちゃんのエロコメ部分かな
あれを淫魔かよってぐらいにふくらませてくれればMF文庫にあっても不自然じゃない気がした
きららは紳士的にプラス要因が多いけどそれ以上に減点要素が多かったのが残念
あとは変態作品じゃないけど本スレ16のエミリーは同人出たら買いたい
364 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:10:06 ID:aZ8YZJZi
講談社箱、メフィストに賞金つけたみたい。
ただ売り上げ確定は結構後だよな。
それに会社も一年目だし
ただ売り上げ確定は結構後だよな。
それに会社も一年目だし
365 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:10:29 ID:4rPqAOge
>>362
>星海社は、この夏から正式に立ち上げを予定している講談社発の、そして初の、
>社外ベンチャー的な挑戦として起業する講談社出資100％の新会社です。
講談社の子会社か
同じようなシステムを昔ゲーム業界か音楽業界で見た気がする
>星海社は、この夏から正式に立ち上げを予定している講談社発の、そして初の、
>社外ベンチャー的な挑戦として起業する講談社出資100％の新会社です。
講談社の子会社か
同じようなシステムを昔ゲーム業界か音楽業界で見た気がする
366 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:16:14 ID:jCyaad5R
367 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:16:35 ID:BPVga3+l
15億の売り上げがあって受賞者が三人なら500万ずつが賞金。
100万部売った作家と8000部さえ売り切れなかった作家が同じ賞金かよ。
そもそも印税はどうなるの？
100万部売った作家と8000部さえ売り切れなかった作家が同じ賞金かよ。
そもそも印税はどうなるの？
368 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:24:39 ID:4rPqAOge
本格ファンタジーと本格SFか？
しかし高河ゆんの挿絵間に合ってなくてﾜﾛﾀ
がゆん相変わらずだなｗ
しかし高河ゆんの挿絵間に合ってなくてﾜﾛﾀ
がゆん相変わらずだなｗ
369 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:32:40 ID:jCyaad5R
漫画 空の境界
ミステリー
ミステリー
ＳＦ
ファンタジー
の5本柱でスタートっぽいな
この売り上げで賞金が決まるのかな、ただ印税関係とか非公開らしい
ミステリー
ミステリー
ＳＦ
ファンタジー
の5本柱でスタートっぽいな
この売り上げで賞金が決まるのかな、ただ印税関係とか非公開らしい
370 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:34:38 ID:aZ8YZJZi
一年目はどう考えても15億いかなそう
371 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 19:44:05 ID:5fnxpbkl
というか『最前線』ってＷｅｂであって雑誌とかじゃないよな？
受賞してもネット掲載かいな
受賞してもネット掲載かいな
372 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 20:01:29 ID:prK30ZGY
373 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 20:06:18 ID:BPVga3+l
最前線っていうネーミングからしてアレだな。
カメコの最前線君しか思い浮かばない。
おまけにWEBで転載フリーだそうだが、どうやって収益モデルを考えているのやら。
カメコの最前線君しか思い浮かばない。
おまけにWEBで転載フリーだそうだが、どうやって収益モデルを考えているのやら。
374 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 20:13:17 ID:nR1wZuEf
ラブコメは好きだが、何か変に萌えに走ってるモノには虫唾が走るわ
狙い過ぎて滑ってるというか
キャラの魅力も当然大事だが、人間としてどこか狂ってるヒロインはどうも好かん
狙い過ぎて滑ってるというか
キャラの魅力も当然大事だが、人間としてどこか狂ってるヒロインはどうも好かん
375 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 20:16:19 ID:IowP3bZM
つまりとらドラのことか
ゼロ魔もそんなかんじだな
ラブコメじゃないけどハルヒも駄目か
俺妹も無理だから半月とか？
ゼロ魔もそんなかんじだな
ラブコメじゃないけどハルヒも駄目か
俺妹も無理だから半月とか？
376 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 20:25:21 ID:BPVga3+l
萌えに走っていないラブコメって少なくないか？
MFなんかほとんどNGになる。GAの新人も萌えに走ってるし。
現実には、電撃・富士見の次にMFの萌えラブコメが売れているわけで。
奇抜なキャラほど好き嫌いが分かれるし。
>>374みたいな反応はあるだろうが、俺は大衆に迎合するよ。
しかし、このスレの住人って三十路が思ったより多いな。
俺もだが、「ONE」や「水月」をリアルプレイって年寄りすぎｗｗｗ
MFなんかほとんどNGになる。GAの新人も萌えに走ってるし。
現実には、電撃・富士見の次にMFの萌えラブコメが売れているわけで。
奇抜なキャラほど好き嫌いが分かれるし。
>>374みたいな反応はあるだろうが、俺は大衆に迎合するよ。
しかし、このスレの住人って三十路が思ったより多いな。
俺もだが、「ONE」や「水月」をリアルプレイって年寄りすぎｗｗｗ
377 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 21:44:43 ID:7B9LF9bT
378 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 21:46:26 ID:Qx2olCDU
幻狼ファンタジアノベルスが拾い上げ候補の作品公開したぞ
http://www.gentosha-comics.net/genrohai/pc/index.php
これがプロ寸前の者達の文章力だ
描写が多くても読みやすいのが結構あるぞ
http://www.gentosha-comics.net/genrohai/pc/index.php
これがプロ寸前の者達の文章力だ
描写が多くても読みやすいのが結構あるぞ
379 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:09:24 ID:BPVga3+l
終わりて始まる～ってやつを試しに開いてみたけど、
描写は稚拙だし、絵は浮かばないし、冒頭から退屈ですぐに投げた。
これが最終に残っている時点で幻狼のレベルの低さがわかる。
めんどいので他のは読むの辞めるわ。
面白いのあったら教えてくれ。
描写は稚拙だし、絵は浮かばないし、冒頭から退屈ですぐに投げた。
これが最終に残っている時点で幻狼のレベルの低さがわかる。
めんどいので他のは読むの辞めるわ。
面白いのあったら教えてくれ。
380 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:13:25 ID:gd1gJnsA
381 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:22:44 ID:5fnxpbkl
なぜか楔の作者をゲットバッカーズの人と一瞬間違えた
そんでＰＤＦか、あれは綺麗だけど読むのは苦手だな、印刷前提って感じで
そんでＰＤＦか、あれは綺麗だけど読むのは苦手だな、印刷前提って感じで
382 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:27:59 ID:5fnxpbkl
383 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:28:24 ID:atanfJe8
天命の楔（くさび）の冒頭を読んだ。
読みやすいが、俺には合わん。
（中華風だがノリが現代日本だ。しかも主人公が三十三歳の女だと？）
晒しスレだったら鬼のように色々と突っ込んでいそうだ。
とりあえず、後は任せた。
読みやすいが、俺には合わん。
（中華風だがノリが現代日本だ。しかも主人公が三十三歳の女だと？）
晒しスレだったら鬼のように色々と突っ込んでいそうだ。
とりあえず、後は任せた。
384 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:31:02 ID:4rPqAOge
>>378
君と竜のいる世界を読んだ
文章は上手いし読みやすいけれど、ヒロインが自分の苦手なタイプだった
後ヒーローもちょっと典型的すぎた
けど設定が竜に蹂躙された現代だから情景浮かびやすいし
ヒロインがこのタイプじゃなきゃ続きが読みたかった
ただ地の文が淡々としすぎるかな。ひっかかったのそんぐらい
あと、首のない竜になんでナイトライダーとルビ振ってるのか分からなくて引っかかった
君と竜のいる世界を読んだ
文章は上手いし読みやすいけれど、ヒロインが自分の苦手なタイプだった
後ヒーローもちょっと典型的すぎた
けど設定が竜に蹂躙された現代だから情景浮かびやすいし
ヒロインがこのタイプじゃなきゃ続きが読みたかった
ただ地の文が淡々としすぎるかな。ひっかかったのそんぐらい
あと、首のない竜になんでナイトライダーとルビ振ってるのか分からなくて引っかかった
385 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:48:43 ID:Qx2olCDU
個人的に大した引っかかりなく読めたのは右の二つかな
386 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 22:55:21 ID:sx/38Z/M
>>339
ラノベでギャグがおもしろいやつってあるか？
大抵はネットやアニメのネタをお約束として扱ってるだけじゃない
全然おもしろくないんだけど、加藤茶がカトチャンペをしたらとりあえず笑うみたいな
ラブコメやギャグとキャッチコピーがあるラノベで本当におかしくて笑った経験がない気がする
ラノベでギャグがおもしろいやつってあるか？
大抵はネットやアニメのネタをお約束として扱ってるだけじゃない
全然おもしろくないんだけど、加藤茶がカトチャンペをしたらとりあえず笑うみたいな
ラブコメやギャグとキャッチコピーがあるラノベで本当におかしくて笑った経験がない気がする
387 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 23:34:57 ID:BPVga3+l
>>384
竜は読みやすいな。面白くはないが。
地の文が単調すぎるし、そのくせ長い。
物語も冒頭もっさりしているし、主人公がニヒルだから会話の掛け合いもつまらない。
ヒロイン微妙。テンプレ知的障害系。うざ。
無料のネット小説なら十五分くらいは付き合っていいレベル。
竜は読みやすいな。面白くはないが。
地の文が単調すぎるし、そのくせ長い。
物語も冒頭もっさりしているし、主人公がニヒルだから会話の掛け合いもつまらない。
ヒロイン微妙。テンプレ知的障害系。うざ。
無料のネット小説なら十五分くらいは付き合っていいレベル。
>>323
必要なイベント、フラグ、伏線がどれだか判らないので作者の構想の邪魔にならない好ましく無い表現を修正だけするとああなった。
何処までが許せて何をするとまずいかを書き直したつもりです。追加フラグは未回収でも問題ないように書いたつもり。カットした最後の呪文はマニキュアでは無く自室の壁に指書きするのが限界ですよね、妹のドアに爪で書くとか指に水で書くとかは却下。
>>324
コピペミスです。
繰り返しを楽しむ為に前の文章を使いまわしました。
>>325
要らなければその後出演さなくても可に書いた。
>>323
「他人のキャラと文体を乗っ取れるか」に挑戦しましたが
見事に兄貴が二人います（技術不足だ）
あそこまで兄貴をフォローしないと続きを読む気にならないんだけど
作者の構想がまったく判らないのできつかったです
必要なイベント、フラグ、伏線がどれだか判らないので作者の構想の邪魔にならない好ましく無い表現を修正だけするとああなった。
何処までが許せて何をするとまずいかを書き直したつもりです。追加フラグは未回収でも問題ないように書いたつもり。カットした最後の呪文はマニキュアでは無く自室の壁に指書きするのが限界ですよね、妹のドアに爪で書くとか指に水で書くとかは却下。
>>324
コピペミスです。
繰り返しを楽しむ為に前の文章を使いまわしました。
>>325
要らなければその後出演さなくても可に書いた。
>>323
「他人のキャラと文体を乗っ取れるか」に挑戦しましたが
見事に兄貴が二人います（技術不足だ）
あそこまで兄貴をフォローしないと続きを読む気にならないんだけど
作者の構想がまったく判らないのできつかったです
389 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 23:43:22 ID:4rPqAOge
>>387
一生懸命褒めたのに！ｗ
自分はああいう話好きだから結構楽しめたが
キャラクター造形が少年漫画から持って来たような感じだった
あと竜が登場してんのに淡々とした描写で盛り上がらない
まあ本当は挿絵が好きな絵だからこれ読んだんだけど
じゃなかったらこのタイトルじゃスルーしてた
一生懸命褒めたのに！ｗ
自分はああいう話好きだから結構楽しめたが
キャラクター造形が少年漫画から持って来たような感じだった
あと竜が登場してんのに淡々とした描写で盛り上がらない
まあ本当は挿絵が好きな絵だからこれ読んだんだけど
じゃなかったらこのタイトルじゃスルーしてた
390 ：この名無しがすごい！：2010/09/15(水) 23:45:48 ID:4rPqAOge
>>388
作者の構想が分からないのに構想の邪魔にならないよう書けるわけない
作者の構想が分からないのに構想の邪魔にならないよう書けるわけない
391 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 00:12:36 ID:Nrsp0DFc
>>390
まったくだよｗ
まったくだよｗ
392 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 00:16:04 ID:O+G4csMv
>>390は晒しスレで本来の意味の改稿をやらない理由の一つでもあるわな
途中晒しのやつなら尚更だし、全体が晒されてても作者の意図を正確に掴めるとは限らないし
途中晒しのやつなら尚更だし、全体が晒されてても作者の意図を正確に掴めるとは限らないし
393 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 00:35:04 ID:gbOKZIH6
394 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 01:12:43 ID:O4qKsqyH
395 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 01:19:23 ID:DUgtDqZj
CtrlとAで全選択
そのままコピペでtxtにすればおｋ
そのままコピペでtxtにすればおｋ
396 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 01:22:11 ID:O4qKsqyH
いや、そういう話じゃない。
397 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 01:39:56 ID:z2JvWlhZ
やる気あんのかっていう
398 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 06:26:36 ID:MyiuDnKK
>>384
実物読んでないでその感想だけのイメージだけど、設定周りの作り方が上手そうだな。
「竜に蹂躙された現代」とか「首なしドラゴン（おそらく重要な要素を持つ存在なのだろう）」とか想像しやすいワリに他では見ない。
少なくとも俺は思いつかないなー。
実物読んでないでその感想だけのイメージだけど、設定周りの作り方が上手そうだな。
「竜に蹂躙された現代」とか「首なしドラゴン（おそらく重要な要素を持つ存在なのだろう）」とか想像しやすいワリに他では見ない。
少なくとも俺は思いつかないなー。
399 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 07:01:02 ID:O+G4csMv
＞竜に蹂躙された
蹂躙というか竜が人間より偉かったり脅威がデフォになった世界って多いと思うよ
何年か前のスニーカー大賞作品とか（竜のいない日曜日、だったか）
ゲームだけど竜恋（どらこい）とか、映画サラマンダーも一応そうかと
蹂躙というか竜が人間より偉かったり脅威がデフォになった世界って多いと思うよ
何年か前のスニーカー大賞作品とか（竜のいない日曜日、だったか）
ゲームだけど竜恋（どらこい）とか、映画サラマンダーも一応そうかと
400 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 08:07:30 ID:MyiuDnKK
>>339
いや、確かに「竜が人間の上位種」ってのはありふれてると思うけど、それを現代って舞台に持ち込んだのは珍しいかなーって。
映画でも、現代もので蹂躙するならゾンビや宇宙人、ゴーストや生き物の群れなんかの「現代モンスター」的なのが主流だし。
寡聞にして下の２タイトルは知らなかったのであらすじ追ってみた。
竜恋……これラノベだろってくらいラノベっぽくまとまってるｗ
でもイメージとはちょっと違った。竜が女の子で、人類の平和がまだ守られてるだけでずいぶんと新鮮さが薄れるな。
話的には非常に好み。これラノベだったらもう買ってるわｗ
サラマンダー……そうそう、こういうイメージが珍しいと思った。
そしてUSA! USA! 映像ありきだろうな、これは。いかに「サラマンダーてば、すごーい」出来るかにかかっていると思った。
いや、確かに「竜が人間の上位種」ってのはありふれてると思うけど、それを現代って舞台に持ち込んだのは珍しいかなーって。
映画でも、現代もので蹂躙するならゾンビや宇宙人、ゴーストや生き物の群れなんかの「現代モンスター」的なのが主流だし。
寡聞にして下の２タイトルは知らなかったのであらすじ追ってみた。
竜恋……これラノベだろってくらいラノベっぽくまとまってるｗ
でもイメージとはちょっと違った。竜が女の子で、人類の平和がまだ守られてるだけでずいぶんと新鮮さが薄れるな。
話的には非常に好み。これラノベだったらもう買ってるわｗ
サラマンダー……そうそう、こういうイメージが珍しいと思った。
そしてUSA! USA! 映像ありきだろうな、これは。いかに「サラマンダーてば、すごーい」出来るかにかかっていると思った。
>>392
ご意見もっともだと思いますが原本投稿者の意図が分からないと何もできないのでは議論スレの意味が無い気がします
原本と比べて改稿が良くなったか悪くなったかを知るだけで原本投稿者に役立ち
私のような通りすがりにも勉強になります
本スレ>>1の『改稿：可、不可』が何の為に存在するのか考えてしまいます
ご意見もっともだと思いますが原本投稿者の意図が分からないと何もできないのでは議論スレの意味が無い気がします
原本と比べて改稿が良くなったか悪くなったかを知るだけで原本投稿者に役立ち
私のような通りすがりにも勉強になります
本スレ>>1の『改稿：可、不可』が何の為に存在するのか考えてしまいます
402 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:13:39 ID:nG+dP9SF
補足しますと
自作の構想や意図、説明を添え書きする大賞は存在しませんよ
書いた文章だけで評価されるのが世の中の常識で
応募ではもらえない批評がここではもらえる事でためになると考えます
自作の構想や意図、説明を添え書きする大賞は存在しませんよ
書いた文章だけで評価されるのが世の中の常識で
応募ではもらえない批評がここではもらえる事でためになると考えます
403 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:19:37 ID:Y0JTsJ8M
ためになるかは結局晒し人しだい
404 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:31:20 ID:hlzivlJE
>>402
>自作の構想や意図、説明を添え書きする大賞は存在しませんよ
ここは新人賞ではないから添え書きしもいいんじゃないかな？
感想人のほうも、それを踏まえて「こうすれば作品の狙いがよりはっきりする」とか感想を書けるし
あなた自身についても改稿した原稿をただ放り投げるのではなく、どういう意図で改稿したのか書き添えておけば、より親切だったのでは？
それから過去の改稿を読んだ限りでは、読みにくい文章を整理するような形が多かったような
後で使いそうな設定（この場合は呪文）をバッサリとか新キャラ登場というのは、あまり見た記憶がない気が･･･
>自作の構想や意図、説明を添え書きする大賞は存在しませんよ
ここは新人賞ではないから添え書きしもいいんじゃないかな？
感想人のほうも、それを踏まえて「こうすれば作品の狙いがよりはっきりする」とか感想を書けるし
あなた自身についても改稿した原稿をただ放り投げるのではなく、どういう意図で改稿したのか書き添えておけば、より親切だったのでは？
それから過去の改稿を読んだ限りでは、読みにくい文章を整理するような形が多かったような
後で使いそうな設定（この場合は呪文）をバッサリとか新キャラ登場というのは、あまり見た記憶がない気が･･･
405 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:33:39 ID:Y0JTsJ8M
改稿というよりはテコ入れに近い物を感じた
406 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:35:56 ID:K0+ERjf3
まぁいいじゃん
>>402も良かれと思ってやったことなんだしさ
>>402も良かれと思ってやったことなんだしさ
407 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 09:40:22 ID:9/nUz7Dg
本番では作者の意図を添え書きできないからこそ、
ここでは添え書きしたりしてより作者の意図が伝わるようになるように工夫するべきなんじゃね？
特に作品としての意図もそうだけど、
シーン毎の演出意図がどこまで伝わっているか、あるいはやりすぎて下品になってないか、とかそういうのは気を配る必要があるし
ここでは添え書きしたりしてより作者の意図が伝わるようになるように工夫するべきなんじゃね？
特に作品としての意図もそうだけど、
シーン毎の演出意図がどこまで伝わっているか、あるいはやりすぎて下品になってないか、とかそういうのは気を配る必要があるし
408 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 10:20:09 ID:Nrsp0DFc
>>401
他人の作品に手を入れようってのに、無責任すぎ。
他人の作品に手を入れようってのに、無責任すぎ。
409 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 10:20:41 ID:O4qKsqyH
二次創作と但し書きした上で原文の一部を流用した別のストーリーを上げてる人もいたな
410 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 11:33:46 ID:jrMmI1nk
>>401
>原本と比べて改稿が良くなったか悪くなったかを知るだけで原本投稿者に役立ち
>私のような通りすがりにも勉強になります
役に立つか立たないかは改稿の出来にも寄る
本当に勉強したいなら人の設定借りないで自分で１から書いて晒せばいい
ただ「ぼくが考えた話の方がいいでしょ＞＜」と言いたいだけとしか思えん
>原本と比べて改稿が良くなったか悪くなったかを知るだけで原本投稿者に役立ち
>私のような通りすがりにも勉強になります
役に立つか立たないかは改稿の出来にも寄る
本当に勉強したいなら人の設定借りないで自分で１から書いて晒せばいい
ただ「ぼくが考えた話の方がいいでしょ＞＜」と言いたいだけとしか思えん
411 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 11:48:41 ID:Y0JTsJ8M
なんか不毛だなあ
晒しがこないからか
晒しがこないからか
412 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 12:03:57 ID:K0+ERjf3
>>375
ゼロ魔や俺妹はともかくとしてとらドラはそんなに萌えに走ってないと思うけど
むしろ最近のラノベの中ではかなり控え目な方だと思うけど
まあ、人間としてどこか狂ってるという点においては、最初の1巻から不法侵入して主人公を殺そうとしたわけだし
そこらへんは否定できないけどな
ゼロ魔や俺妹はともかくとしてとらドラはそんなに萌えに走ってないと思うけど
むしろ最近のラノベの中ではかなり控え目な方だと思うけど
まあ、人間としてどこか狂ってるという点においては、最初の1巻から不法侵入して主人公を殺そうとしたわけだし
そこらへんは否定できないけどな
413 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 13:53:10 ID:70Iw8M7x
>>378
ファンタジー好きだからワクワクしながら読んでみたけど、いま公開されてる部分だけ読むと…うーん。
パソコンの画面だからかな。これが紙媒体になったらもうちょっと印象も違くなりそう、ではある(?)
今後の更新に期待！
ファンタジー好きだからワクワクしながら読んでみたけど、いま公開されてる部分だけ読むと…うーん。
パソコンの画面だからかな。これが紙媒体になったらもうちょっと印象も違くなりそう、ではある(?)
今後の更新に期待！
414 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:11:13 ID:rxuC26U2
本スレ96たぶん倒叙法のこと知らないで書いてるよね・・・
415 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:15:58 ID:dRsxZt0G
お前は分かっているというのか?
416 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:16:41 ID:BSp7Niif
使い方は微妙かもしれないが間違ってはいないと思う。
417 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:19:30 ID:MyiuDnKK
本スレ>>96は上から目線でけなすのに都合のいい事しか書いてない感じ。
突っ込みどころが多すぎるから、個人的にはスルー安定と作者さん達に言っておきたい。
あくまで個人的になー。
相手の素性も実力も不明のまま戦闘が始まるのが売りのバトル物だってあろうに。「ハンター×ハンター」とか。
突っ込みどころが多すぎるから、個人的にはスルー安定と作者さん達に言っておきたい。
あくまで個人的になー。
相手の素性も実力も不明のまま戦闘が始まるのが売りのバトル物だってあろうに。「ハンター×ハンター」とか。
418 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:22:17 ID:Y0JTsJ8M
相手の素性が知れてて面白いのはスポーツ物ぐらいしか思い浮かばない
419 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:25:01 ID:YElSQohK
倒叙法てコロンボ的なやつだろ
アクションじゃ使わんだろ
アクションじゃ使わんだろ
420 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 20:25:32 ID:Nrsp0DFc
421 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 21:05:39 ID:O+G4csMv
本スレ９６の倒叙法がバトル物で定石ってーのは
最初に敵の強さを見せつけるタイプのものを言ってんじゃないかと思ってた
その場合、強く書かれすぎたキャラはかませになったりするけどなｗ
ジョジョとかだと敵の正体・能力を探る知略が売りだよね
倒叙バトルはどっちかってえと古いタイプのバトル物って印象
最初に敵の強さを見せつけるタイプのものを言ってんじゃないかと思ってた
その場合、強く書かれすぎたキャラはかませになったりするけどなｗ
ジョジョとかだと敵の正体・能力を探る知略が売りだよね
倒叙バトルはどっちかってえと古いタイプのバトル物って印象
422 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 21:53:24 ID:9/nUz7Dg
ていうかつい最近、はじめの一歩で一歩の対戦相手が何やるのか殆ど不明なことあったよね
423 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 22:11:30 ID:O4qKsqyH
掲載ページがわずか5Pのときもあったくらいだから、あれは単純に何も考えてなかったんだと思う
なんか質問ある？
425 ：この名無しがすごい！：2010/09/16(木) 22:29:45 ID:jrMmI1nk
やべ、リアルで吹いたｗ
426 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 00:12:14 ID:/KCPg90B
>>421
そりゃ考えすぎだろｗ
そりゃ考えすぎだろｗ
428 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 00:44:36 ID:UOJrh129
ラノベはエンタメであって芸術ではない
小説と言う形式を取っているだけ
いまさら何を言っているんだ
小説と言う形式を取っているだけ
いまさら何を言っているんだ
429 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 00:59:53 ID:ariE+lgH
>>428
いちいち釣られてやりなさんな
いちいち釣られてやりなさんな
430 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 01:34:29 ID:0ejOYniz
431 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 14:01:58 ID:2yt4HJgg
>>430
わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡
わからない七大理由
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡
432 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 14:32:27 ID:RGZ751FF
>>431
> 1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
説明書が不親切で、理解している人を対象としたものが多いから。
> 2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
調べても分からない。調べ方を知らない。
調べ方を教えようとしても、結局教えるという行為の無限ループ。
> 3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
試そうにもものがない。
> 4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
基礎知識がないものに、基礎知識を大前提の上で理解させようとしているから。
分かっている人間はこれをよくやる。
> 5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
使えるものは親でも使え。というではないか。
甘え、というか、人との接触が欲しい寂しがり屋なんだよ。
> 6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
あ～、これは嫌われるな。
次からは教えてやる気が失せる。
> 7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡
質問された方が喧嘩腰になることの方が多い。
「何でこんなこともわかんないんだよ」ってな。
「わかんねーから聞いてんだよ、ボケ」とこうなる。
一言で言うなら、俺もお前もスルー力を鍛えろ。つまりはそういうことだ。
> 1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
説明書が不親切で、理解している人を対象としたものが多いから。
> 2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
調べても分からない。調べ方を知らない。
調べ方を教えようとしても、結局教えるという行為の無限ループ。
> 3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
試そうにもものがない。
> 4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
基礎知識がないものに、基礎知識を大前提の上で理解させようとしているから。
分かっている人間はこれをよくやる。
> 5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
使えるものは親でも使え。というではないか。
甘え、というか、人との接触が欲しい寂しがり屋なんだよ。
> 6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
あ～、これは嫌われるな。
次からは教えてやる気が失せる。
> 7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする｡
質問された方が喧嘩腰になることの方が多い。
「何でこんなこともわかんないんだよ」ってな。
「わかんねーから聞いてんだよ、ボケ」とこうなる。
一言で言うなら、俺もお前もスルー力を鍛えろ。つまりはそういうことだ。
433 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 14:34:47 ID:oDsaVft0
感想へのお礼って１レスにまとめて欲しいというか、なるべく複数レスにまたがらないようにして欲しいんだけど勝手な意見かな？
字数制限でレスできなかったならしょうがないと思うんだけど、本スレがお礼であふれかえるのはどうにも抵抗があるんだよね
字数制限でレスできなかったならしょうがないと思うんだけど、本スレがお礼であふれかえるのはどうにも抵抗があるんだよね
434 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 14:48:07 ID:/KCPg90B
>>433
お互いに取って無駄だと思う
お互いに取って無駄だと思う
435 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 14:50:51 ID:UiK6qy2u
>>431
2に従ってググったらコピペが出てきた
2に従ってググったらコピペが出てきた
436 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 16:31:16 ID:gw+3otCW
>>433
どれほど長い感想を書こうが、どれほど長い返信を書こうが他人の自由だよ
それに、感想をきちんと読んでいるからこそ返信が長くなるんじゃないの？
感想に書かれていた欠点を次の晒しでも繰り返すような奴よりは遥かにマシ
どれほど長い感想を書こうが、どれほど長い返信を書こうが他人の自由だよ
それに、感想をきちんと読んでいるからこそ返信が長くなるんじゃないの？
感想に書かれていた欠点を次の晒しでも繰り返すような奴よりは遥かにマシ
437 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 18:02:49 ID:NFsIh1Q9
スレのルール的には感想へのお礼レスは書かなくても問題ないが
無いよりはあったほうが気分は良いな
あとレスが無いとか簡潔すぎる場合、作者がちゃんと指摘を理解したのか気にかかるし
それで成長しないまま同じような作品を次回投下されても困る
無いよりはあったほうが気分は良いな
あとレスが無いとか簡潔すぎる場合、作者がちゃんと指摘を理解したのか気にかかるし
それで成長しないまま同じような作品を次回投下されても困る
438 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 18:37:15 ID:oDsaVft0
そうなんだけどね。俺もお礼がいらないていうんじゃなくてさ
たとえば、竹ノ穂とか。スレの５分の１近く占めてたりすると、自作を晒して感想にお礼をつけるスレに見えてきちゃうの
ある程度時間おいてまとめてお礼返しが今まで見た晒し人に多かったからさ
ちなみに探しやすかったからコテの名前を出したことを追記しておく。俺はコテ排除派じゃないよ
たとえば、竹ノ穂とか。スレの５分の１近く占めてたりすると、自作を晒して感想にお礼をつけるスレに見えてきちゃうの
ある程度時間おいてまとめてお礼返しが今まで見た晒し人に多かったからさ
ちなみに探しやすかったからコテの名前を出したことを追記しておく。俺はコテ排除派じゃないよ
439 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 18:47:29 ID:NFsIh1Q9
それはあれ一人の責任とは言えないだろう＞スレの五分の一
現在晒しが他に無いし、同時期に晒された二作のほうは作者のレスが無い
あとずっとロダにあげているからか、間を置いて感想もつくしね
本スレが過疎っているのが悪いのさ！ｗ
現在晒しが他に無いし、同時期に晒された二作のほうは作者のレスが無い
あとずっとロダにあげているからか、間を置いて感想もつくしね
本スレが過疎っているのが悪いのさ！ｗ
440 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 18:58:16 ID:7LVDVwlI
後四次落ちっていうのが強みになってるんだろうなやっぱり
ただ、あの流れが続くようじゃ
他の人が晒したくても晒しにくいんじゃないかと思う
ただ、あの流れが続くようじゃ
他の人が晒したくても晒しにくいんじゃないかと思う
441 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 19:00:17 ID:5jkJRLXb
まあ、確かに次の晒しがきたらそっちにいくだろうね
あと電撃４次というのもちょっと読んでみたくなるだろうし
なんにしても気に入らないなら、こんなところで愚痴こぼしてないで手元の適当な原稿を晒して流れをかえればいいだろうに
あと電撃４次というのもちょっと読んでみたくなるだろうし
なんにしても気に入らないなら、こんなところで愚痴こぼしてないで手元の適当な原稿を晒して流れをかえればいいだろうに
442 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 20:24:05 ID:oDsaVft0
んー、やっぱり名前出すと責めてるように聞こえるか。そういうじゃないんだ
ただでさえ落ちやすいスレだから、なるべく晒しが多くなって欲しいというか、密度を高めたいというか
本スレで会話的なやりとりが嫌われるのはそういう理由だろ？
お礼はメインじゃないんだから、いくら丁寧っていっても圧縮するなり、なにかしら工夫できるはずで
まあ、俺のほかに気にしてる人がいないみたいだから、引き下がるよ
それと晒しで流れ変えろって気安く言ってはいけないと思う。本スレ>>16の後の晒しはそんなに印象にのこらなかったか
感想オンリーの人間が言うのもなんだけどね
ただでさえ落ちやすいスレだから、なるべく晒しが多くなって欲しいというか、密度を高めたいというか
本スレで会話的なやりとりが嫌われるのはそういう理由だろ？
お礼はメインじゃないんだから、いくら丁寧っていっても圧縮するなり、なにかしら工夫できるはずで
まあ、俺のほかに気にしてる人がいないみたいだから、引き下がるよ
それと晒しで流れ変えろって気安く言ってはいけないと思う。本スレ>>16の後の晒しはそんなに印象にのこらなかったか
感想オンリーの人間が言うのもなんだけどね
443 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 20:27:24 ID:p0hNXXJm
>>442
本スレで駄目だとされているのは、感想人同士の会話だけだが？
本スレで駄目だとされているのは、感想人同士の会話だけだが？
444 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 20:32:41 ID:oDsaVft0
長引けば議論スレ行けって言われないか？何度か見た記憶があるんだが
445 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 20:34:59 ID:p0hNXXJm
446 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 20:42:22 ID:oDsaVft0
そうだったのか、じゃあ勘違いだな。すまん
もう退散するよ。くだらないこと言い始めて悪かったな
もう退散するよ。くだらないこと言い始めて悪かったな
447 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 21:12:11 ID:NuXQgVOe
最近規制祭りだから感想もお礼も無理かもなー
448 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 21:33:25 ID:Dniyo+fD
>>442
>それと晒しで流れ変えろって気安く言ってはいけないと思う。
なんで？
目標が新人賞受賞なのに電撃４次に負けてるなら駄目ということだろ
駄目なもん送るだけ郵便料金の無駄だし、それがわかっただけ収穫なんじゃないの？
>それと晒しで流れ変えろって気安く言ってはいけないと思う。
なんで？
目標が新人賞受賞なのに電撃４次に負けてるなら駄目ということだろ
駄目なもん送るだけ郵便料金の無駄だし、それがわかっただけ収穫なんじゃないの？
449 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 21:44:44 ID:oDsaVft0
ちょっと本スレ見てたら名指しされた本人が気にしてたようなので、最後にフォローさせてください
俺の言ったことは所詮俺一人の意見なので、気にする必要はないです。
第一、俺も長い感想は嬉しいです。今までの調子でどうぞ
俺が言いたかったのはチャットみたいに急いで返事する必要はないということ
１２時間遅れたくらいで謝る必要はまったくないです。無理に縮める必要もないです
ただ、ある程度感想がたまるのを待って、一息にお礼をすると良いんじゃないかということです
その結果、字数オーバーで複数レスにまたがってもそれはしょうがないと思います
とにかく、長いお礼を嫌がる人間はいないと思うので、どうぞ気にしないでください
俺の言ったことは所詮俺一人の意見なので、気にする必要はないです。
第一、俺も長い感想は嬉しいです。今までの調子でどうぞ
俺が言いたかったのはチャットみたいに急いで返事する必要はないということ
１２時間遅れたくらいで謝る必要はまったくないです。無理に縮める必要もないです
ただ、ある程度感想がたまるのを待って、一息にお礼をすると良いんじゃないかということです
その結果、字数オーバーで複数レスにまたがってもそれはしょうがないと思います
とにかく、長いお礼を嫌がる人間はいないと思うので、どうぞ気にしないでください
450 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 21:47:02 ID:oDsaVft0
３行目、長い感想→長いお礼をもらうと
何回も見直したつもりなのに結局間違ってたよ、スレ汚しすまん
何回も見直したつもりなのに結局間違ってたよ、スレ汚しすまん
451 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 21:49:33 ID:p0hNXXJm
452 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:17:25 ID:2yt4HJgg
お前ら晒し人を悪くいうなよ。
逆恨みされて粘着されるのが、いつものパターンだろ。
半端にプライド高そうな奴ほどヤバイって気付けよ。
逆恨みされて粘着されるのが、いつものパターンだろ。
半端にプライド高そうな奴ほどヤバイって気付けよ。
453 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:19:04 ID:NFsIh1Q9
＞逆恨みされて粘着
最近でそんなん誰かいたっけ？
検討違いのコピペ持ってくるような人に言われたかないけどな
最近でそんなん誰かいたっけ？
検討違いのコピペ持ってくるような人に言われたかないけどな
454 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:29:09 ID:5O/qOnQK
>>449
「今までの調子でどうぞ」とか、「～～しなくていいですよ」とか、
どうして貴方は本スレの保護者みたいな立場を取りたいのかね？
チャットみたいに急いで返事しようが、半日返信が遅れたから謝ろうが、
感想がたまるのを待たずに返信しようが、全ては晒し人が決める事、貴方には関係ない
「今までの調子でどうぞ」とか、「～～しなくていいですよ」とか、
どうして貴方は本スレの保護者みたいな立場を取りたいのかね？
チャットみたいに急いで返事しようが、半日返信が遅れたから謝ろうが、
感想がたまるのを待たずに返信しようが、全ては晒し人が決める事、貴方には関係ない
455 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:32:17 ID:CsdPHf0Q
ラ研だと丁寧な返信が好まれるけど、2chだしね
俺は返信なくても良いと思うし、晒し人の自由でいいんじゃね
俺は返信なくても良いと思うし、晒し人の自由でいいんじゃね
456 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:48:06 ID:2yt4HJgg
なんだか近頃は変なノリの奴多いなｗ
怖くてレスできねえｗ
怖くてレスできねえｗ
457 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 22:57:16 ID:p0hNXXJm
変なのは無視して、普通にレスしたらいいんでない？
最近、部外からのお客さんが多いからねえ。
最近、部外からのお客さんが多いからねえ。
458 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:01:53 ID:hz+NafaD
>>455
最近だと、このスレで有名所な半コテでは、魔術師の人がひどいな
感想返しもろくにせず、議論スレで指摘されてようやく、ものすごく適当でおざなりな返答をしてるし
しかもその感想返しでは、感想人の的確な指摘に大して『非常に参考になりました』とか、ヌケヌケと書いてるのに
その後に投下された続編では、その指摘された点を完全にスルーしているし
正直、感想人を馬鹿にしてるとしか思えない
最近だと、このスレで有名所な半コテでは、魔術師の人がひどいな
感想返しもろくにせず、議論スレで指摘されてようやく、ものすごく適当でおざなりな返答をしてるし
しかもその感想返しでは、感想人の的確な指摘に大して『非常に参考になりました』とか、ヌケヌケと書いてるのに
その後に投下された続編では、その指摘された点を完全にスルーしているし
正直、感想人を馬鹿にしてるとしか思えない
459 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:04:49 ID:NuXQgVOe
>>458
育ててやるつもりになってんならここに来ない方がいい
育ててやるつもりになってんならここに来ない方がいい
460 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:05:53 ID:p0hNXXJm
最近、バイネームで、作品じゃなく作者をけなす人が多いな、ここ。
何をはき違えてるのか知らんが。
何をはき違えてるのか知らんが。
461 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:06:52 ID:F4uMRhhh
>>458
感想人の指摘どおりに直さなきゃいけない、とかお前が何様かと。
感想人には感謝した方がいいけど、義務ではない。
別に無視したって問題なし。
正直、役に立たない感想だってたくさんあるわけで、
それにいちいち相手してられないから、参考になりました、と一応は返しただけじゃね？
こういうキチガイの相手をしなきゃならのかと思うと、晒すのってめんどいな。
感想人の指摘どおりに直さなきゃいけない、とかお前が何様かと。
感想人には感謝した方がいいけど、義務ではない。
別に無視したって問題なし。
正直、役に立たない感想だってたくさんあるわけで、
それにいちいち相手してられないから、参考になりました、と一応は返しただけじゃね？
こういうキチガイの相手をしなきゃならのかと思うと、晒すのってめんどいな。
462 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:07:10 ID:2yt4HJgg
463 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:07:50 ID:NFsIh1Q9
＞その後に投下された続編
そんなん言ったって仕方ないと思うが……
どの指摘を取り入れるかは作者の自由だし
見当違いの指摘についてその旨を告げたらここだって荒れるだろう
そんなん言ったって仕方ないと思うが……
どの指摘を取り入れるかは作者の自由だし
見当違いの指摘についてその旨を告げたらここだって荒れるだろう
464 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:12:07 ID:F4uMRhhh
一応、つっこんどくかと思って書いてリロードしたら、
>>458が一瞬でフルボッコになっててワロタｗｗｗ
>>458が一瞬でフルボッコになっててワロタｗｗｗ
465 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:14:17 ID:vemAGKSG
そもそもあの人は最初の投稿が避難所からだったし、規制食らってることが多いんじゃないのかね
466 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:32:39 ID:UOJrh129
久しぶりにきた晒しだが・・・
読むのがきっついな、なんかいきなりモテモテだし
説明が読みにくいし、頑張って感想書こうとしたんだけどギブだ
読むのがきっついな、なんかいきなりモテモテだし
説明が読みにくいし、頑張って感想書こうとしたんだけどギブだ
467 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:36:50 ID:NFsIh1Q9
初心者さんなんだろうと思って穏やかな気持ちで読み始めたが
結局全部読み切ることは出来なかった……
結局全部読み切ることは出来なかった……
468 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:46:33 ID:0ejOYniz
意図して、悪意をもって晒し人の人格攻撃をしたり、議論にちゃちゃいれようとするやつが数人いるな
469 ：この名無しがすごい！：2010/09/17(金) 23:56:17 ID:t3LudcD3
>>458
魔術師の人って、相当に晒しスレを参考にしてると思うんだが
最初に晒しスレへと投下した話では、ナチスネタとかテンプレまんまな展開でフルボッコにされ
それを元に書き直した改訂版で、競作スレや晒しスレでの好評を得たんだから
魔術師の人って、相当に晒しスレを参考にしてると思うんだが
最初に晒しスレへと投下した話では、ナチスネタとかテンプレまんまな展開でフルボッコにされ
それを元に書き直した改訂版で、競作スレや晒しスレでの好評を得たんだから
470 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:06:18 ID:UtS5pyq2
もういいよ
471 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:16:47 ID:Za08e18Q
>>466
>>467
そういうのはこっちじゃなくて、本スレに書いたほうが晒し人のためになるし、スレも活気付くと思う
それにこっちで云々いうのは陰口みたいになるし、個人的にはあまり良い使い方だとは思えない
本スレがあるのに、わざわざ議論スレで感想を書くってのはどうなのか？
>>467
そういうのはこっちじゃなくて、本スレに書いたほうが晒し人のためになるし、スレも活気付くと思う
それにこっちで云々いうのは陰口みたいになるし、個人的にはあまり良い使い方だとは思えない
本スレがあるのに、わざわざ議論スレで感想を書くってのはどうなのか？
472 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:19:17 ID:kvV+Hp+N
俺の感想なら本スレ108で書いたよ
初心者だと思って～は不用な部分だろうし
全部読み切れなかったことは向こうの感想を読めば分かる
初心者だと思って～は不用な部分だろうし
全部読み切れなかったことは向こうの感想を読めば分かる
473 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:20:44 ID:gm3lx553
474 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:20:58 ID:kvV+Hp+N
ごめん抜けてた、472＝467です
475 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:24:55 ID:bzpaVtp3
議論スレは、議論スレであって、吐き出しスレじゃないんだけどね。
最近、ヲチスレみたいになってきてる。
最近、ヲチスレみたいになってきてる。
476 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:26:41 ID:E6FfIJH6
晒された作品のランク付け議論でもやってろよ
477 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:36:23 ID:wr8dTi9Y
隙あらば荒れようとすんなｗ
478 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:39:24 ID:0kIkuaZP
常駐したいならしたらばなりヲチ板なりにスレ立てるのが一番平和なんじゃねと思ったり
479 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:39:32 ID:dW1rPgPJ
>>466
日記にでも書いてろ
日記にでも書いてろ
480 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:43:41 ID:E6FfIJH6
AA（近いうちに受賞確実）
多次元 魔術師
A（受賞まで後一歩）
ひとばく 竹ノ穂
B（今後に期待）
C（新作で出直そう）
こんな感じか
多次元 魔術師
A（受賞まで後一歩）
ひとばく 竹ノ穂
B（今後に期待）
C（新作で出直そう）
こんな感じか
481 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:45:14 ID:UtS5pyq2
やってろよと言いながら自分でリスト作りか
482 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:46:40 ID:dQFfjMUE
やーめーなーよー
483 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:46:43 ID:wr8dTi9Y
言い出しっぺがわざわざご苦労なこった
つーか＞＞４６６みたいな発言っていまさら珍しくもなかったろ
文句言っているのは最近のやつか？（４７２あたりは違うかもだが）
以前にもそれまで誰も気にしなかったようなことにいちいちつっかかる
神経質なキチガイがわいてグダグダだったが、あの時と同じ流れを感じるぞ
つーか＞＞４６６みたいな発言っていまさら珍しくもなかったろ
文句言っているのは最近のやつか？（４７２あたりは違うかもだが）
以前にもそれまで誰も気にしなかったようなことにいちいちつっかかる
神経質なキチガイがわいてグダグダだったが、あの時と同じ流れを感じるぞ
484 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:46:46 ID:bzpaVtp3
ただの荒らしだろ、スルーしとけ。
485 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:48:36 ID:E6FfIJH6
いやいや格付けは個人の力量を測る上で大事だろう
評価シートもＡＢＣランク付けじゃん
晒した人も自分の実力がわかれば嬉しい
評価シートもＡＢＣランク付けじゃん
晒した人も自分の実力がわかれば嬉しい
486 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:50:06 ID:dW1rPgPJ
487 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:51:29 ID:E6FfIJH6
じゃあこれから勝手にランク付けて
定期的に報告するお
定期的に報告するお
488 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:52:34 ID:bzpaVtp3
>>486
ランク付けとか、誰が一番○○とか、そういう話題に対するネガキャンかと思ったｗ
ランク付けとか、誰が一番○○とか、そういう話題に対するネガキャンかと思ったｗ
489 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:53:22 ID:wr8dTi9Y
＞＞４８７
そうか、んじゃあ是非コテつけてくれ、ＮＧ登録しとくから
評価シートのランク付けとかは結構いい加減だよな
電撃二次以上で五人分の評価だと、目安にはなるけど
Ｂ＋、Ｂ、Ｂ－とかやってＡＢＣＤＥ評価の所を柔らかく見せようとするのはなぜだろうなｗ
そうか、んじゃあ是非コテつけてくれ、ＮＧ登録しとくから
評価シートのランク付けとかは結構いい加減だよな
電撃二次以上で五人分の評価だと、目安にはなるけど
Ｂ＋、Ｂ、Ｂ－とかやってＡＢＣＤＥ評価の所を柔らかく見せようとするのはなぜだろうなｗ
490 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:53:37 ID:E6FfIJH6
あくまで公平に見ます
選考委員の視点で
選考委員の視点で
491 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:54:58 ID:dW1rPgPJ
492 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:55:54 ID:UtS5pyq2
本日のNGID
493 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:56:20 ID:E6FfIJH6
ID変えてきます
494 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 00:57:23 ID:UtS5pyq2
NGIDとしか言ってないのに
495 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:01:12 ID:bzpaVtp3
やっぱりただの荒らしだったようで。
496 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:02:22 ID:erLjLHKa
客観さんと命名
497 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:03:25 ID:kvV+Hp+N
分かりやすいなｗ
498 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:07:53 ID:FagjY5Ct
ここは以前Vipにも晒されてる
電撃スレもヲチってるようだ
電撃スレもヲチってるようだ
499 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:09:49 ID:Za08e18Q
>>483
別に以前からあったからそれが正当ってわけでもないからな
以前からあったから文句いうなっていうなら、永遠に改善されないじゃん
本スレは感想を書く場所なんだから、わざわざ議論スレで「読めなかった」と書くのは意味がわからないでしょ
読めなかったなら「ごめん、○○が下手すぎて読めなかった」と本スレに書けばいい
本スレには書かないで、こっちに書くってのはまさにヲチスレだし、陰険
別に以前からあったからそれが正当ってわけでもないからな
以前からあったから文句いうなっていうなら、永遠に改善されないじゃん
本スレは感想を書く場所なんだから、わざわざ議論スレで「読めなかった」と書くのは意味がわからないでしょ
読めなかったなら「ごめん、○○が下手すぎて読めなかった」と本スレに書けばいい
本スレには書かないで、こっちに書くってのはまさにヲチスレだし、陰険
500 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:11:33 ID:FagjY5Ct
そびえたつ○○で読めなかった、ごめん
と一行書けばいいのかもな
と一行書けばいいのかもな
501 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:12:37 ID:Za08e18Q
あとID:wr8dTi9Y
バカにするわけじゃなくて、単純に読みづらいからちゃんと安価してほしい
バカにするわけじゃなくて、単純に読みづらいからちゃんと安価してほしい
502 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:14:51 ID:wr8dTi9Y
＞＞４９９
んーまあそれももっともだな
ただ最初に言い出したやつは本スレにちゃんと書いている奴もひとまとめにしてたようだが
で、もっともだとは思うがヲチスレ云々は過剰反応な気もす
中には、作者に直接「つまらなくて読めなかった」と言えないっつー臆病者もいるんだぜｗ
んーまあそれももっともだな
ただ最初に言い出したやつは本スレにちゃんと書いている奴もひとまとめにしてたようだが
で、もっともだとは思うがヲチスレ云々は過剰反応な気もす
中には、作者に直接「つまらなくて読めなかった」と言えないっつー臆病者もいるんだぜｗ
503 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:15:34 ID:bzpaVtp3
504 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:16:13 ID:wr8dTi9Y
505 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:22:36 ID:FagjY5Ct
折角だからなんか書いてやれ
○○でもいい
○○でもいい
506 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:34:25 ID:OL4ew1rK
つーか安価なんて言うのはvipの子だけだろ
507 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 01:36:25 ID:kvV+Hp+N
スレまとめ系ブログを読んで覚える俺のような子もいる
508 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 02:42:43 ID:Za08e18Q
>>502
だとしてもこっちに書く必要はないでしょ？
直接言うのは嫌ってのはわかるけど、それを議論スレに書くのは行儀が悪いよ
それも褒めるならまだしも、否定的な意見を書くのは
>>503
絶対書けなんていってないだろ
どうしてそうやって極端にふれるのかな・・・
こっちで書くくらいなら本スレで書けって言ってるの
だとしてもこっちに書く必要はないでしょ？
直接言うのは嫌ってのはわかるけど、それを議論スレに書くのは行儀が悪いよ
それも褒めるならまだしも、否定的な意見を書くのは
>>503
絶対書けなんていってないだろ
どうしてそうやって極端にふれるのかな・・・
こっちで書くくらいなら本スレで書けって言ってるの
509 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 02:47:17 ID:NkLZwkOG
２ｃｈで行儀とかアフォかと思う
どっちでもええだろ
どっちでもええだろ
510 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 03:47:00 ID:bzpaVtp3
>>506
VIPPERじゃないけど、安価言うぜ。アンカーより書きやすいから。
VIPPERじゃないけど、安価言うぜ。アンカーより書きやすいから。
511 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 03:56:33 ID:bzpaVtp3
>>508
見落としてた。
絶対に書かなきゃいけないわけじゃないんだから、こっちで、書けなかった～ﾐｬﾊ☆とかやるぐらいなら、最初から何も書かなきゃいい。
こっちでそんなことを書くのなら、向こうで感想として書けばいいんだ。
というようなことを考えてるので、多分考えてることは同じか、似たようなものだと思う。
見落としてた。
絶対に書かなきゃいけないわけじゃないんだから、こっちで、書けなかった～ﾐｬﾊ☆とかやるぐらいなら、最初から何も書かなきゃいい。
こっちでそんなことを書くのなら、向こうで感想として書けばいいんだ。
というようなことを考えてるので、多分考えてることは同じか、似たようなものだと思う。
512 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 04:10:28 ID:P8wLfEJq
お前らみたいな一生ワナビの感想なんかいらんわな
晒して損したわ
晒して損したわ
513 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 04:14:56 ID:Wq1fl5NA
ハイハイ、釣り乙です
514 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 04:17:47 ID:P8wLfEJq
紙の無駄とか筆折れとか
何様なんだ？
どうせ電撃一次落ちのクズが自分より下の探してるだけっしょｗ
何様なんだ？
どうせ電撃一次落ちのクズが自分より下の探してるだけっしょｗ
515 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 05:37:57 ID:+DghhYGh
どんな感想しようが自由だろ
文句があるなら晒すなクズ
文句があるなら晒すなクズ
516 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 06:40:23 ID:8268OFBM
>>514
102になりすまししてまでの釣り乙。しかも本人登場でID一致せず、格好わるww
「筆折れ」はやりすぎと同意できるが「紙の無駄」は本人が聞いてるんだからしかたがねぇじゃん。
次からはちゃんと読んでから感想批判しろよな。
102になりすまししてまでの釣り乙。しかも本人登場でID一致せず、格好わるww
「筆折れ」はやりすぎと同意できるが「紙の無駄」は本人が聞いてるんだからしかたがねぇじゃん。
次からはちゃんと読んでから感想批判しろよな。
517 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 08:51:33 ID:42Cg0y8E
しかし、筆折れは確かにひどいな
書き慣れてない印象だから、むしろどんどん書けと思ったが
書き慣れてない印象だから、むしろどんどん書けと思ったが
518 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 09:01:24 ID:Wq1fl5NA
あんな4、5行の適当なレス、本気で読むやついないだろ、どんだけ初心者でも
519 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 09:40:19 ID:sgh8ijim
仮にもプロになろうという人間がこの煽り耐性の無さはない
520 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 09:43:52 ID:phwvlfEx
むしろ煽り耐性より無駄に長文にするのをどうにかするべきじゃなかろうか
521 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 09:48:02 ID:kvV+Hp+N
前にもそんなこと言っている人いたね
俺のことかは知らんが、そんな調子だからヲチスレって言われるんだべ
俺のことかは知らんが、そんな調子だからヲチスレって言われるんだべ
522 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 10:57:24 ID:0JAtHwW+
晒しスレ終了のお知らせが見えてきたな
俺はまだまだ使いたいけど、このままじゃ誰も寄りつかなくなるぞ
俺はまだまだ使いたいけど、このままじゃ誰も寄りつかなくなるぞ
523 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 11:03:22 ID:wr8dTi9Y
晒し人が自ブログでスレからの卒業宣言書いていたが、あれは正しかったわけだｗ
なんかまた本スレに変なのいるし（誤爆かもしらんが
なんかまた本スレに変なのいるし（誤爆かもしらんが
524 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 11:45:55 ID:y8QVv6D8
>>522
別に終了ならそれでも良いんじゃないの、需要があれば続くだろうし、
少々の荒れで終了になるなら所詮その程度のスレだったにすぎないわけだし
個人的にはしばらく間を置けば昔の平穏／過疎な状態に戻ると思うがね
別に終了ならそれでも良いんじゃないの、需要があれば続くだろうし、
少々の荒れで終了になるなら所詮その程度のスレだったにすぎないわけだし
個人的にはしばらく間を置けば昔の平穏／過疎な状態に戻ると思うがね
525 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 12:16:15 ID:bzpaVtp3
使えねえと思うやつは去ればいいだけだし。
そういうやつがいなくなると、もしかしたら平和になるかもしらん。
そういうやつがいなくなると、もしかしたら平和になるかもしらん。
526 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 13:02:13 ID:0JAtHwW+
>>本スレ120
一ヶ月でもROMってから意見しろ
毎回一定水準の感想なんて求めるな
神感想貰えない奴は神感想貰えないだけの作品なんだよ
一ヶ月でもROMってから意見しろ
毎回一定水準の感想なんて求めるな
神感想貰えない奴は神感想貰えないだけの作品なんだよ
527 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 14:13:22 ID:6g+OTm2Q
そういえば>>480みたいなランク付けに異心澱心の人って入ってこないのな
作品に問題点は多かったが筆力とセンスは優れていたから次が楽しみなんだけど
まぁ半日でデリっちゃったから読んでない人も多いんだろうけどさ
作品に問題点は多かったが筆力とセンスは優れていたから次が楽しみなんだけど
まぁ半日でデリっちゃったから読んでない人も多いんだろうけどさ
528 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 14:52:49 ID:eBBeA5/0
>>480のランクは信者さんじゃないの？
なんだか多次元を異常に持ち上げる人がいるみたいだし
本気でランク付けするなら、いまのスレとか、前スレの作品くらいは入れるでしょ
たとえ全部Ｃだったとしてもね
それでないとランキングとして成立しない
異心澱心は俺は読んでないのでなんともいえんが信者を獲得するほどではなかったんじゃない？
なんだか多次元を異常に持ち上げる人がいるみたいだし
本気でランク付けするなら、いまのスレとか、前スレの作品くらいは入れるでしょ
たとえ全部Ｃだったとしてもね
それでないとランキングとして成立しない
異心澱心は俺は読んでないのでなんともいえんが信者を獲得するほどではなかったんじゃない？
529 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 14:59:32 ID:bzpaVtp3
あの話題を出せば荒れるのがわかってる、スレ住人ではないただの荒らしだと思うけど。
だから、本日のNGIDの一言でID変えてくるとか言ったんだろうし、ほかの作品名が出ないんじゃないの。
だから、本日のNGIDの一言でID変えてくるとか言ったんだろうし、ほかの作品名が出ないんじゃないの。
530 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:02:26 ID:OL4ew1rK
531 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:14:50 ID:Wq1fl5NA
その晒し人が誰かは知らんし別に名前は出さなくていいが、
卒業って言ってんだから、ほっといてやれよｗ
卒業とか言ってて戻ってきたら嘲笑えばいいだろうが、
いなくなるんだから関係なかろうに
卒業って言ってんだから、ほっといてやれよｗ
卒業とか言ってて戻ってきたら嘲笑えばいいだろうが、
いなくなるんだから関係なかろうに
532 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:28:45 ID:HG6lnYIF
というか誰の話よ？
魔術師の作者の事？
魔術師の作者の事？
533 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:33:43 ID:Xf2mQ1O8
麒麟児
534 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:35:48 ID:8268OFBM
琴光喜
>>430
倒叙法はググってもらうとして、単純化するとこういうこと。
男が懐に何かが隠してることを提示するのが初心者。
でも普通は、男が懐に銃を隠してることを提示する。
はたから見ると違いは明白なんだが、初心者はなぜかこの違いを理解できない。
わりと単純なことなんだが。
倒叙法はググってもらうとして、単純化するとこういうこと。
男が懐に何かが隠してることを提示するのが初心者。
でも普通は、男が懐に銃を隠してることを提示する。
はたから見ると違いは明白なんだが、初心者はなぜかこの違いを理解できない。
わりと単純なことなんだが。
537 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:55:29 ID:ONaeAloi
あんだけ酷評されて「スレの質が落ちてきたので卒業」とか言われても負け惜しみにしか聞こえない…
538 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 15:59:42 ID:zxGYatqP
小学生か中学生なんだっけ？
あんまり弄ってやんなよ
あんまり弄ってやんなよ
539 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 16:50:57 ID:Nor7FFoY
最近このスレの伸び率が異常なんだが、なにがあったんだ？
540 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 16:52:25 ID:bzpaVtp3
荒らしが1～2人紛れてるだけ。
541 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 16:53:29 ID:Nor7FFoY
と思ったら本スレも流れ早いなー
晒し作品来てたと思ったらもう削除されてるよー
晒し作品来てたと思ったらもう削除されてるよー
542 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:07:08 ID:J+wGcM5H
>>541
本スレが叩きたいだけの人が多すぎて荒みすぎ。
酷評の名を借りた、上から目線で暴言を吐いてストレス発散したいようにしか見えない人が何人か流入した模様。
時期的には電撃一次発表前後からかなぁ。
それに伴ってこのスレの方も活発に。
悪い部分だけを軽い曲解含めつつひたすら書き連ねている本スレ>>127の感想を見て、なんかもう評価基準に
「いいと思った部分だけを感想に書いてください。「いい所は一つもなかった」とかはいちいち書かないでください」
ってでも書いてフィルターかけた方がいいような気すらしてきた。
褒められて伸びるタイプ限定の手だけどさ。
本スレが叩きたいだけの人が多すぎて荒みすぎ。
酷評の名を借りた、上から目線で暴言を吐いてストレス発散したいようにしか見えない人が何人か流入した模様。
時期的には電撃一次発表前後からかなぁ。
それに伴ってこのスレの方も活発に。
悪い部分だけを軽い曲解含めつつひたすら書き連ねている本スレ>>127の感想を見て、なんかもう評価基準に
「いいと思った部分だけを感想に書いてください。「いい所は一つもなかった」とかはいちいち書かないでください」
ってでも書いてフィルターかけた方がいいような気すらしてきた。
褒められて伸びるタイプ限定の手だけどさ。
543 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:10:28 ID:EyUJyOSV
ゴミに対してゴミと評価を下す減点方式のスレなんだから仕方ない
嫌なら見るな
嫌なら見るな
544 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:11:04 ID:xAPTWwlJ
ググっても見つからないし、ここでしていのかどうか迷いましたが、質問させてください
コピペの出来ない小説の晒しサイト、あるんでしょうか？ 愉快犯にやらかされると
怖いな、と思いまして
ご教示のほどお願いします
コピペの出来ない小説の晒しサイト、あるんでしょうか？ 愉快犯にやらかされると
怖いな、と思いまして
ご教示のほどお願いします
545 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:11:45 ID:phwvlfEx
というか、まず>>542が褒めてくるべきじゃね
546 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:15:09 ID:J+wGcM5H
>>543
本スレのテンプレくらい読もうぜ。
本スレは「晒された作品をゴミ扱いするための減点方式のスレ」なんかじゃないよ。
という訳で、今からテンプレにしたがって本スレ>>127に自己流感想書いてくる。
本スレのテンプレくらい読もうぜ。
本スレは「晒された作品をゴミ扱いするための減点方式のスレ」なんかじゃないよ。
という訳で、今からテンプレにしたがって本スレ>>127に自己流感想書いてくる。
547 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:16:35 ID:W9OVoIBg
まだ本スレ127に目を通してないんだが、
曲解だと思うなら、自分流に感想つけてあげたらどうだろう（提案）
あくまで一般論だが、
すごくいいところがあれば、評価基準に入ってようがなかろうがそう書くよ
相対的にいいところがあってもいちいち言わないけど
それは悪い部分と比べてマシってだけで、武器にならないからね
読者は、いいところがなくてもダメなところがなければ読んでくれるが、
いいところがあってもダメなところがあれば読んでくれない、と個人的には思ってる
曲解だと思うなら、自分流に感想つけてあげたらどうだろう（提案）
あくまで一般論だが、
すごくいいところがあれば、評価基準に入ってようがなかろうがそう書くよ
相対的にいいところがあってもいちいち言わないけど
それは悪い部分と比べてマシってだけで、武器にならないからね
読者は、いいところがなくてもダメなところがなければ読んでくれるが、
いいところがあってもダメなところがあれば読んでくれない、と個人的には思ってる
548 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:16:40 ID:wWf7erXd
>>542
>>127の感想がおかしいと思うのか？
具体的のどのあたりが？
ほ「めるところがあるならお前がほめてやれ
叩かれたくないなら他所で晒せば良い
ラ研などいってもｰ30連発されて目も当てられないだろうよ
>>127の感想がおかしいと思うのか？
具体的のどのあたりが？
ほ「めるところがあるならお前がほめてやれ
叩かれたくないなら他所で晒せば良い
ラ研などいってもｰ30連発されて目も当てられないだろうよ
549 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:17:31 ID:Nor7FFoY
550 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:19:08 ID:xAPTWwlJ
>>549
はい、おっしゃるとおりです
はい、おっしゃるとおりです
551 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:19:34 ID:phwvlfEx
>>547
俺は個人的には逆の意見かなぁ
>>127を全く褒めてないのに言うのもなんだけど、
たったひとつでも読者の好みに合致するいいところがあれば、悪いところは勝手に補完するか、目を瞑ってくれると思うよ
そもそもいいところがないとアピールすべきポイントもないわけで、読んでもらうことさえしてくれないような
俺は個人的には逆の意見かなぁ
>>127を全く褒めてないのに言うのもなんだけど、
たったひとつでも読者の好みに合致するいいところがあれば、悪いところは勝手に補完するか、目を瞑ってくれると思うよ
そもそもいいところがないとアピールすべきポイントもないわけで、読んでもらうことさえしてくれないような
552 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:20:24 ID:W9OVoIBg
553 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:21:49 ID:L2wWfTGF
>>544
俺は知らないし、ここのスレのルールならはコピペは可能。
実際にいたずらで他のスレに貼られた過去がある。
とはいっても、それほど大きなトラブルには発展していない。
まあ、自己責任で利用してねって感じ。
俺は知らないし、ここのスレのルールならはコピペは可能。
実際にいたずらで他のスレに貼られた過去がある。
とはいっても、それほど大きなトラブルには発展していない。
まあ、自己責任で利用してねって感じ。
554 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:22:11 ID:Nor7FFoY
555 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:23:51 ID:W9OVoIBg
556 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 17:25:23 ID:phwvlfEx
>>>555
まあ、どっちも程度だとは思うけどね
悪いところがない作品を書けるのに良いところが本気で一つもないというのは考えにくいし、
良いところがあろうとそっちの言う通り程度がすぎれば読んでられねえよ、ってなるし
まあ、どっちも程度だとは思うけどね
悪いところがない作品を書けるのに良いところが本気で一つもないというのは考えにくいし、
良いところがあろうとそっちの言う通り程度がすぎれば読んでられねえよ、ってなるし
557 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 18:05:20 ID:dQFfjMUE
nehanっていう縦書き用のスクリプトがあるのと、あとはそれを使ってる縦書き文庫ってとこなら
縦に表示される＋コピペ不能だとは思う。でも文字数制限がある。
あと投稿サイトではないから宣伝なり評価希望なりはよそでやらないといけないんじゃないかな
そこを使ってWEB小説ランキングに参加してる人は居るみたいだけど。
他にも、プレーンテキストをhtml用に縦書き変換するソフトとかがあるよ。
それを通してから公開すれば、少なくとも単純なコピペはできないと思う。
flashを使ううみがめビューアってのもあるけどアドレス削ってtxtを掘られるかもしれない
縦に表示される＋コピペ不能だとは思う。でも文字数制限がある。
あと投稿サイトではないから宣伝なり評価希望なりはよそでやらないといけないんじゃないかな
そこを使ってWEB小説ランキングに参加してる人は居るみたいだけど。
他にも、プレーンテキストをhtml用に縦書き変換するソフトとかがあるよ。
それを通してから公開すれば、少なくとも単純なコピペはできないと思う。
flashを使ううみがめビューアってのもあるけどアドレス削ってtxtを掘られるかもしれない
558 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 18:10:32 ID:sgh8ijim
>>535
違う事自体は初心者でもﾜｶﾘﾏｽ。
みんなが疑問に思ってるのは前者より後者が良いという理由についてだけど、
何の説明にもなっていない、話も理解出来てない。
別に論点が錯綜してこんがらがっているわけでもないんだが。
違う事自体は初心者でもﾜｶﾘﾏｽ。
みんなが疑問に思ってるのは前者より後者が良いという理由についてだけど、
何の説明にもなっていない、話も理解出来てない。
別に論点が錯綜してこんがらがっているわけでもないんだが。
559 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 18:33:49 ID:NFH8Dwp2
127が入間っぽいと感じたのは俺だけか
560 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 18:41:38 ID:xAPTWwlJ
>>557
ありがとうございます、調べてみます
ありがとうございます、調べてみます
561 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 19:02:45 ID:phwvlfEx
>>559
俺だけか(ｷﾘｯ
俺だけか(ｷﾘｯ
562 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 19:52:15 ID:kzWd9vLf
自分は好み違いの人の意見とかハッキリ駄目な部分を上げてくれる意見は十分貴重だと思うんだけど
やっぱりそれだけこきおろされるってのは書き手にダメージを与えるんだな…
もちろん意見が全て的を得ているかどうかは知らんのは当然として
やっぱりそれだけこきおろされるってのは書き手にダメージを与えるんだな…
もちろん意見が全て的を得ているかどうかは知らんのは当然として
563 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 20:53:06 ID:FuMsZjSd
>>558
情報を明示するべきか隠すべきかは書いているシーンの状況によるでしょ
敵の素性や武器が主人公側にわからない方が不安感／緊張感を煽る事も多いし
>>535みたいにどちらが優れているか、なんて事を言い出す方がおかしい
情報を明示するべきか隠すべきかは書いているシーンの状況によるでしょ
敵の素性や武器が主人公側にわからない方が不安感／緊張感を煽る事も多いし
>>535みたいにどちらが優れているか、なんて事を言い出す方がおかしい
564 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 22:16:55 ID:Za08e18Q
>>535
俺の中での倒叙法って、古畑やコロンボみたいに、犯人や殺害方法を最初に提示するようなものなんだけど
バトルものでどっちが勝ったかを先に提示するのって、それおもしろいか？
それともこれ以外にも意味あるのかな？あったらすまん
あとその二つのちがいはわかるけど、なんで銃があることを提示するほうがいいの？
むしろ「何かがある」ってほのめかすことで、「敵の武器はなんだろう？」っていう興味のひきかたもあるじゃん
ていうかブリーチとかハンターハンターとか、ジョジョとかもろに「何かを持ってるけど、それが何かはわからない」ってほうだよね
俺の中での倒叙法って、古畑やコロンボみたいに、犯人や殺害方法を最初に提示するようなものなんだけど
バトルものでどっちが勝ったかを先に提示するのって、それおもしろいか？
それともこれ以外にも意味あるのかな？あったらすまん
あとその二つのちがいはわかるけど、なんで銃があることを提示するほうがいいの？
むしろ「何かがある」ってほのめかすことで、「敵の武器はなんだろう？」っていう興味のひきかたもあるじゃん
ていうかブリーチとかハンターハンターとか、ジョジョとかもろに「何かを持ってるけど、それが何かはわからない」ってほうだよね
565 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 22:22:30 ID:phwvlfEx
この手の創作技法で「絶対にこっちのほうがいい」というような技法はなかろ
一般の手法として正しい、くらいならあるだろうけど、それが限界
だってのにそれを議論するって不毛じゃね
一般の手法として正しい、くらいならあるだろうけど、それが限界
だってのにそれを議論するって不毛じゃね
566 ：この名無しがすごい！：2010/09/18(土) 22:24:43 ID:dLOOElnY
考察という言葉があってだな
567 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 00:01:17 ID:INOhEFaW
568 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 01:01:27 ID:2/meyIeD
>>562
自分の場合、好み違いの人の感想は、改稿する上では、あまり参考にしなかったな。
それはわかって書いてます、としか思わなかったから。
好みじゃない人にとっては、ここがこういう理由で駄目なんだなってことは理解したから、
参考にならないわけではなかったとはいえ、直す気はないから、参考にしても活かしようがなかった。
それに、そういう人には面白くないだろうっていうのが最初からわかっていれば、駄目だと言われても、
まあそうですよね、わかってます、としか思わないから、ダメージもない。
こういう話は好きだけどアンタのはこういう理由でつまらん、と言われた方がダメージがでかい。
自分の場合、好み違いの人の感想は、改稿する上では、あまり参考にしなかったな。
それはわかって書いてます、としか思わなかったから。
好みじゃない人にとっては、ここがこういう理由で駄目なんだなってことは理解したから、
参考にならないわけではなかったとはいえ、直す気はないから、参考にしても活かしようがなかった。
それに、そういう人には面白くないだろうっていうのが最初からわかっていれば、駄目だと言われても、
まあそうですよね、わかってます、としか思わないから、ダメージもない。
こういう話は好きだけどアンタのはこういう理由でつまらん、と言われた方がダメージがでかい。
569 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 01:16:41 ID:49BeVVPi
商品を並べる上で何でもかんでも積んで売ればいいってわけじゃないけど
好み違いの人の意見は時に自分の趣味がすごくニッチだと気づかされることもある
そういう場合次に別の話を作る時にもっと広く訴えれるものと参考に
したりする 他人の作品への感想でもそういうのは参考になるかなぁ
自分の趣味じゃないわけだから取り入れるのは難しいけど
好み違いの人の意見は時に自分の趣味がすごくニッチだと気づかされることもある
そういう場合次に別の話を作る時にもっと広く訴えれるものと参考に
したりする 他人の作品への感想でもそういうのは参考になるかなぁ
自分の趣味じゃないわけだから取り入れるのは難しいけど
570 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 01:28:24 ID:2/meyIeD
>>569
無自覚だった場合はそうだね。
自分の場合、好み違いが現れるような話は、大概自覚してやってるから、すまんが君らは対象外、と思って切る。
全体をすくおうとすると、つまらなくはないが特別面白いわけでもない、という、どうしようもないものになるもんで。
意見を反映できる範囲で、何とか汲み上げるようには、もちろん努めるけどね。
無自覚だった場合はそうだね。
自分の場合、好み違いが現れるような話は、大概自覚してやってるから、すまんが君らは対象外、と思って切る。
全体をすくおうとすると、つまらなくはないが特別面白いわけでもない、という、どうしようもないものになるもんで。
意見を反映できる範囲で、何とか汲み上げるようには、もちろん努めるけどね。
571 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 01:41:32 ID:ebARwPd/
あんたら対象外、って風に読み手を選べるなんて一流作家さんなんですね
572 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 01:58:12 ID:aft/cTYB
>本スレ137
俺の言いたいことを堂々と言いやがって……
俺の言いたいことを堂々と言いやがって……
573 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 02:00:44 ID:2/meyIeD
でも本スレでいうことじゃないわな。
574 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 09:52:07 ID:irl3z92Q
褒め殺ししてるやつはなんなんだ
575 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 10:26:49 ID:Op6HyFud
あれはあれでなんの足しにもならない気がする
感想コメントが『大賞間違いなし』って…
感想コメントが『大賞間違いなし』って…
576 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 10:39:13 ID:mYZD8tSg
投げやりな書き方から中傷コメントと変わらないと思ったぞｗ
577 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 10:56:50 ID:YHP9bbwB
筆折れの人でしょ
スルー推奨
スルー推奨
578 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 10:59:25 ID:DgBgkDTV
ただの釣りじゃん
579 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 12:08:25 ID:2/meyIeD
>>577
中折れの人でしょ に見えた
中折れの人でしょ に見えた
580 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 12:58:29 ID:2/meyIeD
本スレ147
一定年齢以上ってわけでもないんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88
一定年齢以上ってわけでもないんだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%81%E3%81%8D%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88
581 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 14:08:28 ID:49BeVVPi
本スレの前のほうの流れにあてこすってるんだろうなぁ
ちょっと方向はずれだけど
蘭世でぱっとでてくる層がラノベのメイン層だとは思えないというか
思いたくないというか
ちょっと方向はずれだけど
蘭世でぱっとでてくる層がラノベのメイン層だとは思えないというか
思いたくないというか
582 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 14:18:56 ID:YHP9bbwB
そんなとこ当て擦っても、くその役にもたたないのにｗ
それに、その年代の姉がいたら、かなりの率で知ってるだろ
ソースは俺
それに、その年代の姉がいたら、かなりの率で知ってるだろ
ソースは俺
583 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 14:21:32 ID:mYZD8tSg
病院の待合室でよく読んだな、ときめきトゥナイト
アニメの再放送もあったし、そんな昔だと思わなかった俺は17歳と108ヶ月だぜ
アニメの再放送もあったし、そんな昔だと思わなかった俺は17歳と108ヶ月だぜ
584 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 15:24:44 ID:grLySNAe
再放送だったけど
ときめきトゥナイトのEDでみせた蘭世のチラ裸は、もう俺の根源力なんだよ。
ときめきトゥナイトのEDでみせた蘭世のチラ裸は、もう俺の根源力なんだよ。
585 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 16:01:58 ID:lA6AT3Ta
>>583
おいおい
おいおい
586 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 16:15:39 ID:Z4DVD6DR
友絵少尉は本人かネタかは知らんが、
電撃スレで「今回駄目だったらワナビ卒業！」宣言したんじゃなかったのか？
まあ、復帰したならしたで文句はないんだけど。
せっかくだから一次落ちした「その少女、破門者につき」を晒せばいいのに。
電撃スレで「今回駄目だったらワナビ卒業！」宣言したんじゃなかったのか？
まあ、復帰したならしたで文句はないんだけど。
せっかくだから一次落ちした「その少女、破門者につき」を晒せばいいのに。
587 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 16:39:10 ID:gjNTNMVS
>>586
感想からすると、竹ノ穂さんのあと晒された３作のうちでは一番いい評価みたいだけど、受賞どころか１次２次あたりでも厳しいような･･･
感想からすると、竹ノ穂さんのあと晒された３作のうちでは一番いい評価みたいだけど、受賞どころか１次２次あたりでも厳しいような･･･
588 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 19:03:56 ID:o/NVsl7U
このスレでの馴れ合いがうんぬんって言われてるが、ほめられたら馴れ合いたくもなるのが人情だろう
絶賛されながらも晒し人が淡白な反応しかしないってのもあんまりないじゃん
絶賛されながらも晒し人が淡白な反応しかしないってのもあんまりないじゃん
589 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 19:15:26 ID:1G9oi/s3
590 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 19:18:54 ID:2/meyIeD
その話何回目だよ、もう飽きた。
591 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 21:48:05 ID:grLySNAe
無理無理、この人たちは何回でもするよ同じ話。
592 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:03:28 ID:LDLJOycy
本スレ156、プリンセススライムだと思っていたらプリンセスライムであったでござる。
……前者なら是非とも読んでみたいと思ったんだけどなｗ
姫がスライムとか斬新じゃね？
……前者なら是非とも読んでみたいと思ったんだけどなｗ
姫がスライムとか斬新じゃね？
593 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:05:19 ID:DgBgkDTV
斬新すぎて嫌だよ
594 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:05:44 ID:mYZD8tSg
>>592ドラゴンハーフって漫画でもうやってたぞ
まあ普段は魔法で美少女になっているんだけど
まあ普段は魔法で美少女になっているんだけど
595 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:10:14 ID:rUwYSaD7
急に晒しが増えたな
596 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:12:24 ID:daaF5URW
感想も増えてないかね
597 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 22:19:30 ID:2/meyIeD
どっかのISPの規制が解除されたのかもな
598 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 23:05:55 ID:2/meyIeD
本スレ159
アリプロジェクトだよ、アリスじゃなくて。
アリプロジェクトだよ、アリスじゃなくて。
599 ：この名無しがすごい！：2010/09/19(日) 23:19:39 ID:mYZD8tSg
本スレ１５９です
そうだよ間違えた……
そうだよ間違えた……
600 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 01:46:12 ID:Z3mDKFM1
友絵さん。
時間もあるし 枚数とか考えず書いてみれば。
時間もあるし 枚数とか考えず書いてみれば。
601 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 02:43:06 ID:eyp1XgyT
漁り火の光ってのは、たぶん真の希望や愛情の象徴なんだよね
姫はこころでは今の愛情がいびつだと感じている(「何かが違う」って言葉はそういう意味でしょ)
そしてそれを求めて手を伸ばしたせいで城を出てしまうことになるってことだよね？
だとしたらこのシーンは漁り火である必要はないけど、物語としては必須じゃないか？
特に手に火をすかす場面は、求めても手に入らないということを良くあらわしているし、雷鳴とどろく夜の中、遠くに灯ったかすかな明りに手を伸ばすってのは中々詩的で美しい場面だと思う
姫はこころでは今の愛情がいびつだと感じている(「何かが違う」って言葉はそういう意味でしょ)
そしてそれを求めて手を伸ばしたせいで城を出てしまうことになるってことだよね？
だとしたらこのシーンは漁り火である必要はないけど、物語としては必須じゃないか？
特に手に火をすかす場面は、求めても手に入らないということを良くあらわしているし、雷鳴とどろく夜の中、遠くに灯ったかすかな明りに手を伸ばすってのは中々詩的で美しい場面だと思う
602 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 02:47:15 ID:Z17jH9E2
>>601
書いてから言えよ、待っちゃったじゃないかｗ
シーンとして不要とは言わないよ。
ただ、あれが漁り火であり、港の男の屈強な筋肉がどうのとか、統治してる国の果ての方だとか、
何かプロローグにいらないんじゃないのこれっていう情報が多い。
漁り火である必要性、海を描く必要性がない。
光に手を伸ばす場面じゃなく、レスで書いたとおり、海の場面が必要ないわけね。
そもそも、何で漁り火だとわかっているのかの説明もないわけだから、わからないのが普通でしょ。
そこを、敢えて漁り火にするのなら、それなりの理由が必要だろうけど、
プロローグでそこまで書く必要性ってものを、あんまり思いつけない。
書いてから言えよ、待っちゃったじゃないかｗ
シーンとして不要とは言わないよ。
ただ、あれが漁り火であり、港の男の屈強な筋肉がどうのとか、統治してる国の果ての方だとか、
何かプロローグにいらないんじゃないのこれっていう情報が多い。
漁り火である必要性、海を描く必要性がない。
光に手を伸ばす場面じゃなく、レスで書いたとおり、海の場面が必要ないわけね。
そもそも、何で漁り火だとわかっているのかの説明もないわけだから、わからないのが普通でしょ。
そこを、敢えて漁り火にするのなら、それなりの理由が必要だろうけど、
プロローグでそこまで書く必要性ってものを、あんまり思いつけない。
603 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 09:37:15 ID:1DTiOxL9
というかプロローグとあるのに、それっぽいのが最初の空白行までで
何だか既に本編入っているような印象があった＞本スレ156
何だか既に本編入っているような印象があった＞本スレ156
604 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 10:39:41 ID:DdceTJMh
本スレ>>172の第五条に『地獄のババ抜き』ってあるけど、これ上甲宣之の同名小説であるよね。
この場合はサブタイだから気にせずともいいのだろうか。それとも避けるべきなのだろうか。
なんとなく気になった。
この場合はサブタイだから気にせずともいいのだろうか。それとも避けるべきなのだろうか。
なんとなく気になった。
>>581
たしかにいまの中高生はリアルタイムでは知らないだろうけど、
とりあえず新人賞で原稿を読む編集者なり下読みさんはそれなりの歳の人も多いと思うんだ
たとえばあと十年後の新人賞に、「綾波」とか「惣流」っつーキャラクターが出てきたらそれはちょっとどうよ、って思われるんじゃないか？ということです
蘭世が一般的な名前だったらいいんだけど、そうではないからなあ
>>580
存在は知ってた
でも思い出を壊したくなくて読んでないw
>>582
わたしもそれで知ったクチです
たしかにいまの中高生はリアルタイムでは知らないだろうけど、
とりあえず新人賞で原稿を読む編集者なり下読みさんはそれなりの歳の人も多いと思うんだ
たとえばあと十年後の新人賞に、「綾波」とか「惣流」っつーキャラクターが出てきたらそれはちょっとどうよ、って思われるんじゃないか？ということです
蘭世が一般的な名前だったらいいんだけど、そうではないからなあ
>>580
存在は知ってた
でも思い出を壊したくなくて読んでないw
>>582
わたしもそれで知ったクチです
606 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 12:57:06 ID:XYS+j2VS
本スレ>>156の
＞序章は確かに長い割にストーリーが進んでいないので削りたいですが、
＞結構伏線が多いので悩みます。
を読んで思ったけど人それぞれかなとも思って言わなかったんだが、話題提示もかねてちょっと聞きたい
俺は第一章とは別に序章を書く場合、クライマックスで使う伏線を一つ張る以外にまず伏線は張らないんだが、お前らどうよ
＞序章は確かに長い割にストーリーが進んでいないので削りたいですが、
＞結構伏線が多いので悩みます。
を読んで思ったけど人それぞれかなとも思って言わなかったんだが、話題提示もかねてちょっと聞きたい
俺は第一章とは別に序章を書く場合、クライマックスで使う伏線を一つ張る以外にまず伏線は張らないんだが、お前らどうよ
607 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 13:11:19 ID:Z17jH9E2
608 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 13:38:43 ID:tlRhDGUU
序章が.5ＤＰ前後なら商業作家でも普通の範囲なんだけどな
609 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 15:49:05 ID:mWTunTls
本スレ178を半分くらいまで読んでるんだが、最後まで読み通せなさそうな気が
過剰描写＆漢字だらけの重たい文、唐突で無意味なガンダムやエヴァのネタ
会話文での変なカタカナを多用、話の方向がブレまくるので本筋が理解し辛い
こんな風に前の晒しと似た欠点が多いのでちゃんと感想が書けるかどうか……
過剰描写＆漢字だらけの重たい文、唐突で無意味なガンダムやエヴァのネタ
会話文での変なカタカナを多用、話の方向がブレまくるので本筋が理解し辛い
こんな風に前の晒しと似た欠点が多いのでちゃんと感想が書けるかどうか……
610 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 15:53:13 ID:Z17jH9E2
611 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 17:17:06 ID:KKJ+CcAb
>>610
感想を書くのは読了して物語全体を把握できた作品だけ、と決めてるんでね
その晒しは読み進めたら話が混沌としてきた、こりゃ序盤とは別の小説だよ
これに勝負を賭けるのはどうだろう、読了したら評価は変わるかもしれんが
感想を書くのは読了して物語全体を把握できた作品だけ、と決めてるんでね
その晒しは読み進めたら話が混沌としてきた、こりゃ序盤とは別の小説だよ
これに勝負を賭けるのはどうだろう、読了したら評価は変わるかもしれんが
612 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 17:31:28 ID:BwJnymAO
絶対評価で五段階の査定をつけるのって難しくない？
俺はその時点で引っかかってどうにも感想がつけられない。
俺はその時点で引っかかってどうにも感想がつけられない。
613 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/20(月) 17:33:32 ID:pd3w3byF
(´；ω；｀)……無念。
614 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 17:39:14 ID:ldNwsTPg
友絵少尉 ◆MoriartyRk
ガンダム ＥＶＡネタ禁止
まずは余計な話を抜いてシェイプアップ
多分これだけで、一次は通る率上がりそう。
何でも盛り込めばいいモノでない。
これは目安で一概には言えないが
平均1000文字/DP越えは文字数多いと疑った方がいい。
ガンダム ＥＶＡネタ禁止
まずは余計な話を抜いてシェイプアップ
多分これだけで、一次は通る率上がりそう。
何でも盛り込めばいいモノでない。
これは目安で一概には言えないが
平均1000文字/DP越えは文字数多いと疑った方がいい。
615 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 17:47:17 ID:d2Dw99mH
ラノベなんて失敗を繰り返すものだから気にすんな。
自分でも面白いと思って書いているのに、80ページくらいまで進んだところで急に疑問を覚えるなんてことも良くあること。
少なくとも俺は一年間でそう言う作品が三本あるｗ ……効率悪すぎだけどなｗ
自分でも面白いと思って書いているのに、80ページくらいまで進んだところで急に疑問を覚えるなんてことも良くあること。
少なくとも俺は一年間でそう言う作品が三本あるｗ ……効率悪すぎだけどなｗ
616 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 17:47:24 ID:ldNwsTPg
【これで勝負を賭けよう】
思いこみ強すぎて今は客観視できてないと思う。
思いこみ強すぎて今は客観視できてないと思う。
617 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 18:17:55 ID:Z17jH9E2
618 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 18:39:55 ID:Ts8o+XKj
アヌーク……
619 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 18:44:44 ID:DmaCiOps
最後はかなり流し読みになったが一応は読了……さて感想どうしたもんかな
620 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 19:27:39 ID:+xDZicwK
621 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 19:53:57 ID:Ts8o+XKj
今CHAMPAGIN SUPERNOVAを聴いているんだが
そういう事だったのか
そういう事だったのか
>>601
ありがとうございます。
そこまで考えて頂けて嬉しいです。
なぜ海で漁り火なのかという意味は一応きちんとあるんですが、
602でもプロローグにいらないとのことなので
きちんと伝えるだけの実力がない以上は
いさぎよく削っていきたいと思います。
ありがとうございます。
そこまで考えて頂けて嬉しいです。
なぜ海で漁り火なのかという意味は一応きちんとあるんですが、
602でもプロローグにいらないとのことなので
きちんと伝えるだけの実力がない以上は
いさぎよく削っていきたいと思います。
623 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 21:52:05 ID:SNOIaRmA
>>613
感想つけようとしたらリンク切れてたよ
感想つけようとしたらリンク切れてたよ
624 ：この名無しがすごい！：2010/09/20(月) 23:45:18 ID:Ts8o+XKj
もう切れたか
余計なお世話だがあれは晒さない方がよかったろうな
アイデア盗作とかめんどくせー世の中だからなぁ
余計なお世話だがあれは晒さない方がよかったろうな
アイデア盗作とかめんどくせー世の中だからなぁ
625 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 00:43:21 ID:BYG9Sqdx
十字軍 ヴァチカン
外車院 内社員 秘跡認定局
アル ↑ 強行派
しずえさん 多分バカ役 立花
フソの戦列
極東総軍 参謀総局 共同総局
首つり ？ 学校
イレーヌ
アヌーク
やっぱり複雑なんだよな
外車院 内社員 秘跡認定局
アル ↑ 強行派
しずえさん 多分バカ役 立花
フソの戦列
極東総軍 参謀総局 共同総局
首つり ？ 学校
イレーヌ
アヌーク
やっぱり複雑なんだよな
>>622
ぜひともがんばってくれ
率直に言って、本屋で晒されたところまで読んだとしたらたぶん買ってる
おれはあなたのファンです
西洋ファンタジー(マキャリップとかル＝グィンとか)や少女小説(特に明治・大正あたりの)を読み漁って、語彙を磨き上げてくれ
待ってるぞ！
ぜひともがんばってくれ
率直に言って、本屋で晒されたところまで読んだとしたらたぶん買ってる
おれはあなたのファンです
西洋ファンタジー(マキャリップとかル＝グィンとか)や少女小説(特に明治・大正あたりの)を読み漁って、語彙を磨き上げてくれ
待ってるぞ！
627 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 00:58:27 ID:NdGj33Ct
ラノベ新人賞に通るという目標を掲げた場合、
その辺りで語彙を磨くよりも先にやることは色々とあると思うんだが
その辺りで語彙を磨くよりも先にやることは色々とあると思うんだが
628 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:03:45 ID:sxK6jQCe
？
どういう意味？
どういう意味？
629 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:04:08 ID:vykxASQV
轟←これを効果音に使えば何とかなる
というかラノベ目指すなら真剣に書いても硬くて重い文章にならないようにするのが大事なんじゃ、といってみる
というかラノベ目指すなら真剣に書いても硬くて重い文章にならないようにするのが大事なんじゃ、といってみる
630 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:05:50 ID:NdGj33Ct
本当に中高生向けのエンターテイメントとしてあれは適切かどうか、ってことだよ
631 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:15:01 ID:sxK6jQCe
>>630
適切なんじゃない？
中高生だって漱石や芥川を読むやつもいるし
京極夏彦を読んでるやつもいる
講談社ノベルス(これがラノベかの議論は置いといて)を読んでる中高生がいる以上、ＭＦでは無理でも十分ありだと思うよ
むしろ今のラノベって正直対象年齢小学生じゃないのかとすら思えるものがあるし
適切なんじゃない？
中高生だって漱石や芥川を読むやつもいるし
京極夏彦を読んでるやつもいる
講談社ノベルス(これがラノベかの議論は置いといて)を読んでる中高生がいる以上、ＭＦでは無理でも十分ありだと思うよ
むしろ今のラノベって正直対象年齢小学生じゃないのかとすら思えるものがあるし
632 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:17:30 ID:VPsKFQZt
他人の作品だし別にいいんじゃねえの
色々やってみれば
まあ、それ以前に賞までいけるかが問題
色々やってみれば
まあ、それ以前に賞までいけるかが問題
633 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:17:54 ID:8/UZkp0p
適切かどうかは大事だわ
187にも言ってやってくれ
お前は一般に池と
187にも言ってやってくれ
お前は一般に池と
634 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:19:19 ID:d5xAcjii
三連続だな、ラノベ向けじゃない作品ｗ
635 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:30:40 ID:MeBnjuSl
636 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:34:07 ID:8/UZkp0p
多分萌えが書きたいからてのは分かるんだがな。ヒロイン見ると
古典とか明治の文豪とかどうでもいいから、漫画やラノベ読めよて思ったわ
古典とか明治の文豪とかどうでもいいから、漫画やラノベ読めよて思ったわ
637 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:38:33 ID:sxK6jQCe
何をもって適切とするかだからな
ラノベとは何か？ってのが明確に定まってないんだから、適切かどうかに関してはあまり気にする必要はないと思うけどな
>>187だって鬼を女にして、閻魔大王を幼女にすればラノベになるんじゃないの？
ラノベとは何か？ってのが明確に定まってないんだから、適切かどうかに関してはあまり気にする必要はないと思うけどな
>>187だって鬼を女にして、閻魔大王を幼女にすればラノベになるんじゃないの？
638 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:45:54 ID:8/UZkp0p
幼女の閻魔大王は素晴らしいな
639 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 01:53:54 ID:MeBnjuSl
コエンマを思いだしたｗ
本スレの172って何次落ちなの？
641 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 02:27:36 ID:te3laUpy
642 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 02:47:06 ID:sxK6jQCe
言葉足らずだったな
ラノベの定義はないけど、もし１８７がラノベ「っぽく」ないと思うのなら幼女にしたらどうか
そうすれば、ラノベ「っぽく」なるんじゃないか
あくまでラノベっぽさであってラノベじゃないけど
こういうこと
おれはあのままでもラノベっぽいと思うけどね
ラノベの定義はないけど、もし１８７がラノベ「っぽく」ないと思うのなら幼女にしたらどうか
そうすれば、ラノベ「っぽく」なるんじゃないか
あくまでラノベっぽさであってラノベじゃないけど
こういうこと
おれはあのままでもラノベっぽいと思うけどね
643 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 02:52:37 ID:sa+6CLlT
644 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 02:59:49 ID:MeBnjuSl
電撃のうぇぶらじで、こないだMWの鉄バカの宣伝をしてたんだが、あらすじを聞いておかゆまさきが、
「やっぱりMWは違うんですねえ、ライトノベルなら、段ボールに入ってるのは絶対美少女なのに、
おっさんが入ってるんだ（笑）」って言ってたから、やっぱりそういうものはあるんじゃないかに。
「やっぱりMWは違うんですねえ、ライトノベルなら、段ボールに入ってるのは絶対美少女なのに、
おっさんが入ってるんだ（笑）」って言ってたから、やっぱりそういうものはあるんじゃないかに。
645 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 03:30:17 ID:w15IR19C
あぁー、大スランプに陥った。
ここ１ヶ月、全く筆が進まないぜ。
いや、正確に言うと、進むことは進むんだが、書いた文章全てに得体の知れない違和感を感じるんだな。
みんなはこんなと時、どうしてるよ？
ここ１ヶ月、全く筆が進まないぜ。
いや、正確に言うと、進むことは進むんだが、書いた文章全てに得体の知れない違和感を感じるんだな。
みんなはこんなと時、どうしてるよ？
646 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 03:43:03 ID:MeBnjuSl
とにかく書き上げるか、小説を書くことを意識から外すかの二択。程度次第。
647 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 04:02:18 ID:1AGfNGjB
648 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 06:19:02 ID:K3n14j2u
>645 違和感を感じることに違和感が……。ってお約束スマン。
調整気味に軽いノリのものとか、妄想全開物とか書いてみたら？
俺は息抜きに投稿用でなく、投稿サイト用に適当なものを書いたらはまるはまる。
調整気味に軽いノリのものとか、妄想全開物とか書いてみたら？
俺は息抜きに投稿用でなく、投稿サイト用に適当なものを書いたらはまるはまる。
649 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 07:22:39 ID:2Shwko0L
650 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 07:49:44 ID:TzOW8K4L
651 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 08:05:47 ID:2Shwko0L
652 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 10:00:52 ID:/FICi9p9
そのコピペは昔からあるよ、という類のレスは自分自身あまり好きではないのだが
それでもあえて書かせてもらう……209はマジで10年くらい前のものだ
それでもあえて書かせてもらう……209はマジで10年くらい前のものだ
653 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 11:46:59 ID:bpphR/9y
>>645
一度忘れる。本を読んで読みまくる。
一度忘れる。本を読んで読みまくる。
654 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 11:53:06 ID:qPQ3591X
【ｱｽｷｰ】電撃小説大賞Part198【ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284814182/
554 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:02:58
晒しスレに生贄がきたぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
いけー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
558 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:11:35
最近晒しスレが荒れているのは
ここの住民の仕業かｗ
565 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:36:09
お前ら何をやっているんだ
晒しスレに敵影だぞ
やれ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1284814182/
554 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:02:58
晒しスレに生贄がきたぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
いけー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
558 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:11:35
最近晒しスレが荒れているのは
ここの住民の仕業かｗ
565 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 20:36:09
お前ら何をやっているんだ
晒しスレに敵影だぞ
やれ
655 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 11:58:21 ID:10mZlYUu
656 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:02:11 ID:TJjI7XuC
おおかた電撃の一次落ちあたりが発狂してるんだろ、放っとけ
657 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:19:35 ID:vykxASQV
創文板は総じて終わってるからほっとけ
それと、実際には複数人が荒らしに来てるんだろうけど、スレで煽ってたのは見た感じ一人だった
それと、実際には複数人が荒らしに来てるんだろうけど、スレで煽ってたのは見た感じ一人だった
658 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:29:00 ID:8WbUn1R/
最近の内輪的に狭い世界で完結している雰囲気がいやだ。
もっとドライに淡々と評価してほしい。
もっとドライに淡々と評価してほしい。
659 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:31:03 ID:gZT4GKoa
660 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:34:22 ID:MeBnjuSl
内輪的に狭い世界でってどういう感じ？
661 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 12:35:03 ID:TJjI7XuC
馴れ合いのことじゃないの
662 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 13:01:10 ID:MeBnjuSl
何だ、またそれか…。
663 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 13:09:09 ID:TnV8+kTG
必要以上に相手を労るようなカキコは、偽善的な自己欺瞞に見えて気持ち悪いな。
むしろ逆ギレする晒し人の方が人間的で、はるかにほほ笑ましいｗ
むしろ逆ギレする晒し人の方が人間的で、はるかにほほ笑ましいｗ
664 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:15:43 ID:IJCEEcjM
665 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:22:10 ID:lmwplOTS
まだ誰も感想を書いてないのに晒しを消した本スレ178は何がしたかったの？
666 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:30:50 ID:4VXi6IrH
>>665
本当だ、削除されてる
でも、スレの流れ的には完全に次の作品に移ってるからなぁ･･･
これは晒し人にとって辛いだろう
推測するに、ここの住人は電撃スレの住人の晒しなら電撃スレの連中が感想を書けばいいだろと敬遠した
ところが電撃スレの連中は晒しスレを荒らすのに飽きてきた
ということかな？
本当だ、削除されてる
でも、スレの流れ的には完全に次の作品に移ってるからなぁ･･･
これは晒し人にとって辛いだろう
推測するに、ここの住人は電撃スレの住人の晒しなら電撃スレの連中が感想を書けばいいだろと敬遠した
ところが電撃スレの連中は晒しスレを荒らすのに飽きてきた
ということかな？
667 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:38:23 ID:tn7081Yg
668 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:39:57 ID:MeBnjuSl
ローカル保存している俺に隙はなかった。
しかし体調的に今読めないから、書くとしても少し先になるな。
友絵さん、見てるかどうかもわかんないしな。
しかし体調的に今読めないから、書くとしても少し先になるな。
友絵さん、見てるかどうかもわかんないしな。
669 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:43:59 ID:lmwplOTS
670 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 15:52:03 ID:BYG9Sqdx
俺は立花調査官がいちばんのお気に入り
なんだかナウシカのクロトワ参謀ッぺーテイスト、おもしれー
なんだかナウシカのクロトワ参謀ッぺーテイスト、おもしれー
671 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 17:37:26 ID:AG2XyHTh
本スレ172みたいな作品はラノベではなく、
セミプロの漫画家と組んで、どこかの出版社へ持ち込んだらいいのにと思う。
どこかにそんな出会いはありますか？
セミプロの漫画家と組んで、どこかの出版社へ持ち込んだらいいのにと思う。
どこかにそんな出会いはありますか？
672 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 18:36:12 ID:h4xjUzOX
本スレ178なんだが上の流れ読むと、
読み終わってる人が数人はいるようだ
１次落ちだし、感想書けないぐらい無惨な出来なんだろうな、合掌
読み終わってる人が数人はいるようだ
１次落ちだし、感想書けないぐらい無惨な出来なんだろうな、合掌
673 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 18:43:05 ID:Y1vUMTjw
674 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 18:56:59 ID:h4xjUzOX
675 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 18:58:38 ID:NdGj33Ct
まあ、名文だったらさっさと感想書いてるんじゃないかな
676 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:04:24 ID:Zyp9WCZH
俺の感想、かんたんに
アヌーク萌え
アルフォンスｶｺｲｲ
ノリト 熱血
タツヤ 健気
立花 人間くささ
ﾈﾂﾞﾐ シブイ
しづえ 作品の良心 キャラ命小説だな
アヌーク萌え
アルフォンスｶｺｲｲ
ノリト 熱血
タツヤ 健気
立花 人間くささ
ﾈﾂﾞﾐ シブイ
しづえ 作品の良心 キャラ命小説だな
677 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:09:47 ID:Zyp9WCZH
なんつーか思いだしたら泣けてきたんだぜ（つД｀）
イレーヌに実は期待してる俺
イレーヌに実は期待してる俺
678 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:20:20 ID:h4xjUzOX
何この流れ
679 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:23:29 ID:/UHFM7EA
キャラの名前出されてもなあ
680 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:44:43 ID:0XYOZkRv
つかその人、昨日から何の話をしてんだかわからないよ
681 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 19:58:21 ID:TnV8+kTG
>>664
はあ？ 何言ってんだお前？
逆ギレには自己防衛という普遍的な理由があるが、相手の足下見て縁もゆかりも
ない人間に煽り入れるのに、どんなほほ笑ましい理由があるってんだよ。
頭イカレテルるのか？
はあ？ 何言ってんだお前？
逆ギレには自己防衛という普遍的な理由があるが、相手の足下見て縁もゆかりも
ない人間に煽り入れるのに、どんなほほ笑ましい理由があるってんだよ。
頭イカレテルるのか？
682 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 20:00:25 ID:8w7WKtWv
>>681
実演しなくても良いんだよｗ
実演しなくても良いんだよｗ
683 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 20:29:25 ID:IJCEEcjM
684 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 21:04:58 ID:Zyp9WCZH
なんだかしんみりしちゃったね
685 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 21:58:56 ID:OSCmw08Q
無断転載されてたやつが実は一番面白かったわ……
もちろん感想書いてないけど
もちろん感想書いてないけど
686 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 22:33:21 ID:QT0/0pxr
687 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 23:29:16 ID:FaMJM2gf
224読んだが何というか少女漫画の読みきり的作品だなあ（エロ含めて）
賛否あったってのもそのへんの感性というか求めてるものの違いじゃねえの、と
あれをラノベにするなら劇的ビフォーアフター並みの改造がいるんじゃねえかなあ
賛否あったってのもそのへんの感性というか求めてるものの違いじゃねえの、と
あれをラノベにするなら劇的ビフォーアフター並みの改造がいるんじゃねえかなあ
688 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 23:31:32 ID:NdGj33Ct
ここ最近、出来云々以前にラノベでやらなきゃいけないのか？ と聞きたい晒しが多い気がする
689 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 23:33:11 ID:nRcX8FZT
すんません
690 ：この名無しがすごい！：2010/09/21(火) 23:33:26 ID:sgXD1a/4
まだ読んでないが、ケモノ系というとガガガの武林クロスロードが最初に思い浮かぶ
あれよりはっちゃけてなければ大丈夫だろう
あれよりはっちゃけてなければ大丈夫だろう
691 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:06:03 ID:vzzRIAIH
感想書いたら直上の感想と被りまくっていたでござる。
書く必要なかったじゃん俺。
書く必要なかったじゃん俺。
692 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:10:30 ID:yqUBW8re
複数の人間が同じことを指摘するってのはそこが個人差関係なしに弱点だって分かるし
いいことだと思うよ
いいことだと思うよ
693 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:10:34 ID:G3exTWCl
被るはむしろ良いと思うぞ。
一人なら そいつの思いこみ感想もあるが
一人なら そいつの思いこみ感想もあるが
694 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:11:15 ID:yqUBW8re
>>693
こっちで結婚しても全然嬉しくねーｗ
こっちで結婚しても全然嬉しくねーｗ
695 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:11:21 ID:G3exTWCl
と、被ったじゃないか。
696 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:13:48 ID:vzzRIAIH
>>692-695
ありがとう、結婚おめｗｗ
ありがとう、結婚おめｗｗ
697 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:13:53 ID:xMc/0Uai
698 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:18:46 ID:J2YbyB+I
アーイアイ（アーイアイ）
アーイアイ（アーイアイ）
お
アーイアイ（アーイアイ）
お
699 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:21:05 ID:dXdzDUNT
父さんをぼくにください！
700 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:49:16 ID:pT3fVBII
批評はわかるけど、編集気取りのこれは商業誌としては、ラノベとしては～ってやつ見てるとすげえ違和感がする。
感想書くやつも素人なんだから、素直にここが面白い、つまらない。その理由は○○でいいじゃん。
ヒロインが○○なのはありえない、俺だったらヒロインは○○にする～とか
下手に主観の混じった批評見てるとそれはお前の趣味だろとツッコミたくなる。
感想書くやつも素人なんだから、素直にここが面白い、つまらない。その理由は○○でいいじゃん。
ヒロインが○○なのはありえない、俺だったらヒロインは○○にする～とか
下手に主観の混じった批評見てるとそれはお前の趣味だろとツッコミたくなる。
701 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:49:52 ID:/G4w8r9A
>>688
日本の出版事情が窮屈なんだよ
いまどきファンタジーやＳＦなんてどこの賞もカテエラになるし、中高生を主人公にしたものも、なかなか大手のエンタメ賞じゃ受賞しにくい
そうなると、ラノベに送るしかない
ラノベって、ヤングアダルトやジュブナイル小説との境界が曖昧だし
日本の出版事情が窮屈なんだよ
いまどきファンタジーやＳＦなんてどこの賞もカテエラになるし、中高生を主人公にしたものも、なかなか大手のエンタメ賞じゃ受賞しにくい
そうなると、ラノベに送るしかない
ラノベって、ヤングアダルトやジュブナイル小説との境界が曖昧だし
702 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 00:55:23 ID:YIYorUBH
そこへきて、バッカーノとか狼と香辛料なんかの異色作が受賞してるものだから電撃への応募増に拍車をかけている気がする。
703 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 01:02:24 ID:aUoZuHtb
224は面白いとは思ったのだが、ご飯の的確な感想が頭の中に残っているから
他には何も書けないなぁ。
他には何も書けないなぁ。
704 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 01:14:19 ID:/G4w8r9A
705 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 02:11:42 ID:Bhkvw9rC
ギャグに特化したラノベとか、あんまり晒しねえよな？
誰か晒してくんねえかなぁ。
ここ最近、堅い話が続いて疲れてきたわ
たまには、無心で読みたくなる
誰か晒してくんねえかなぁ。
ここ最近、堅い話が続いて疲れてきたわ
たまには、無心で読みたくなる
706 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 02:19:19 ID:CuTCPzzZ
買えよ
707 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 03:06:20 ID:/G4w8r9A
ギャグは難しいからな
文字で人を笑わすってのは本当に難しい
文字で人を笑わすってのは本当に難しい
708 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 03:15:51 ID:vRYSRygq
ここのスレで崇められてるのもシリアスばっかりだしな
面白いコメディ書ける奴の方が貴重なのかもね
面白いコメディ書ける奴の方が貴重なのかもね
709 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 06:43:16 ID:pS6IWgux
ギャグを書き続けるのは本当の天才にしか出来ないと言うしな
710 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 06:57:14 ID:6+HjLr8o
この前晒されてた時代劇風のやつは普通に笑えた
711 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 07:06:30 ID:8DbWfp/5
あれは目他っぽいと言うかパロディっぽいと言うか……
個人的にはコメディの王道を突き抜けたという印象じゃなかったな
個人的にはコメディの王道を突き抜けたという印象じゃなかったな
712 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 07:11:29 ID:5XbJIOaS
魔王コンビニのやつはコメディとしては割と面白かったな。
パロディみたいなもんだから反則気味だけど。
パロディみたいなもんだから反則気味だけど。
713 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 08:02:55 ID:0TO4eUd6
714 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 09:07:35 ID:6+HjLr8o
確かに……
そう言われりゃモロパロだったな
そう言われりゃモロパロだったな
715 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 10:32:27 ID:vRYSRygq
パロディより面白い王道が欲しいんだ・・
716 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 10:59:21 ID:vzzRIAIH
感想人のために書くわけじゃないから、王道で受賞の確率を考えたら、まあこないだろうな。
717 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 12:26:39 ID:hazuXOFy
戻ってきたのはいい根性だが、前の晒しを読んだ身としてはやりきれんよ
今はさすがに読む気になれない、読むとしたらリンチの本を読んだ後だな
今はさすがに読む気になれない、読むとしたらリンチの本を読んだ後だな
718 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 15:36:10 ID:AR571W80
久々に来たからよくわからないんだが、友絵少尉ってコテつけてる人は何者なの？
719 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 15:36:56 ID:T1WI3y20
本スレ231にはもちろん悪意はないんだろうが、
晒し主が「エヴァネタを排除しました」っつってるそばから、
「劇エヴァのラストシーンみたいな場所だった」で始めろって言っちゃうのはどうなんだろう
晒し主が「エヴァネタを排除しました」っつってるそばから、
「劇エヴァのラストシーンみたいな場所だった」で始めろって言っちゃうのはどうなんだろう
720 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 15:42:47 ID:vzzRIAIH
>>718
電撃スレで1字晒しどころか、PNとタイトルをフルで晒した人
電撃スレで1字晒しどころか、PNとタイトルをフルで晒した人
721 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 15:52:41 ID:AR571W80
723 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 16:53:35 ID:h9LWFscd
>>719
本スレ231ですが、あれは悪意ではなく、皮肉です。
エヴァネタ排除って、単に固有名詞の引用をやめただけなんでしょ？
それだけでは排除とは言わないんじゃないですか？
ひょっとして、冒頭で劇エヴァのラストを想像したのは俺だけ？
だったら、ごめんなさい。
本スレ231ですが、あれは悪意ではなく、皮肉です。
エヴァネタ排除って、単に固有名詞の引用をやめただけなんでしょ？
それだけでは排除とは言わないんじゃないですか？
ひょっとして、冒頭で劇エヴァのラストを想像したのは俺だけ？
だったら、ごめんなさい。
724 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 17:36:08 ID:46bH9XRQ
なんと言うかこの流れは面白すぎるんだぜ
725 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 17:44:27 ID:T1WI3y20
726 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:22:48 ID:/G4w8r9A
ラノベでコメディってある場合、ほとんどがたんなるパロディでしかない
しかもそのパロディも、わざわざ「ここはパロディですよ」とでもいうかのようにわざとらしい
だからあくまでパロディのおもしろさというか、内輪ネタ的なおもしろさはあるけど、心からおもしろい笑えるというわけではない
しかもそのパロディも、わざわざ「ここはパロディですよ」とでもいうかのようにわざとらしい
だからあくまでパロディのおもしろさというか、内輪ネタ的なおもしろさはあるけど、心からおもしろい笑えるというわけではない
727 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:25:20 ID:SaLCF28A
そんなこと言われましてもって感じ
728 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:27:09 ID:B653tV3H
さらに言うならだからなんなのって感じ
729 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:40:56 ID:SrljleRx
つか、手本を書いて晒せよ
730 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:42:26 ID:/G4w8r9A
だからラノベで笑いをもとめてもしょうがないよって話
731 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:47:17 ID:OkDKKzZ6
巻割なら禁書よりもバカテスが売れているのに、時代を理解できてない奴がいるな
732 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 20:49:35 ID:0TO4eUd6
>>726
朝にメタやパロが主流って書いておいてなんだけど、
「人気作・話題作」になるとコメディやギャグを比較的ちゃんとやっている印象もあるのも事実だったり。
『バカとテストと召喚獣』のギャグは思いのほかパロディ路線は少ないし、コメディ部分もいかにも王道なものだけどもメタではない。
メタやパロが溢れている印象の強い『化物語』ですら、キャラ付けにはオリジナルのネタを準備している。（かみまみた、とか）
長い小説で全編オリジナルで埋め尽くすのが難しいから、使いやすいパロディやテンドンが多用されてはいる部分はあると思うが、
それでも一段上の話題作になるとそればっかりでもないんだなぁ、と個人的には思っている。
朝にメタやパロが主流って書いておいてなんだけど、
「人気作・話題作」になるとコメディやギャグを比較的ちゃんとやっている印象もあるのも事実だったり。
『バカとテストと召喚獣』のギャグは思いのほかパロディ路線は少ないし、コメディ部分もいかにも王道なものだけどもメタではない。
メタやパロが溢れている印象の強い『化物語』ですら、キャラ付けにはオリジナルのネタを準備している。（かみまみた、とか）
長い小説で全編オリジナルで埋め尽くすのが難しいから、使いやすいパロディやテンドンが多用されてはいる部分はあると思うが、
それでも一段上の話題作になるとそればっかりでもないんだなぁ、と個人的には思っている。
733 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:14:32 ID:TwGwo1kP
また変なの湧いてる(;´Д`)
734 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:15:37 ID:v4qHawmM
本スレ、「ふわり、とんだ」って使い方はありだと思うけどなあ
ただその前のは明らかにおかしいけれど
しかしフルボッコだな
タランティーノはともかく
ただその前のは明らかにおかしいけれど
しかしフルボッコだな
タランティーノはともかく
735 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:16:32 ID:h+Haadpn
ラノベやギャルゲは絵や動きで"目眩"を起こせない分
シリアスであっても笑いの要素が無いものは弱いよ、基本的に
シリアスであっても笑いの要素が無いものは弱いよ、基本的に
ごめんなさい反省します。
ただ「ふわり、とんだ」 「ふわりと、とんだ」
だと 前者の方が柔らかく スローな感じがします。
ただ「ふわり、とんだ」 「ふわりと、とんだ」
だと 前者の方が柔らかく スローな感じがします。
737 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:18:29 ID:8Gwwilzd
＞キャラ付けにはオリジナルのネタを準備している
そんなの当たり前じゃね・・・
そんなの当たり前じゃね・・・
738 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:18:32 ID:qvpoHMFf
パロディネタは結構好きだけど
エヴァ、ガンダム、2chネタだけは嫌いだな
どちらかというとマイナー過ぎるネタとかが一番好き
それこそSSのワンチャイコネクションのトーマスのパロで
『私はホモじゃありませんよ』
みたいな感じのをやってくれたら大爆笑なんだけどね
まあやったところで分かる人が全然いないから需要はないだろうけど
エヴァ、ガンダム、2chネタだけは嫌いだな
どちらかというとマイナー過ぎるネタとかが一番好き
それこそSSのワンチャイコネクションのトーマスのパロで
『私はホモじゃありませんよ』
みたいな感じのをやってくれたら大爆笑なんだけどね
まあやったところで分かる人が全然いないから需要はないだろうけど
739 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:21:39 ID:TwGwo1kP
それが指し示す内容に対する反論じゃないんだが、
> 例外もいるが 簡単に太るけど やせるのは難しい。
これはどうかな。自分だけの常識なんじゃないかね。
> 例外もいるが 簡単に太るけど やせるのは難しい。
これはどうかな。自分だけの常識なんじゃないかね。
740 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:29:38 ID:akf9bVJr
どうでもいいけど、コテハンが話題さらって、他の晒しに感想がつかない…
ま、まあ、感想をつけるまでもない作品が並んだだけかもしれないけど。
ま、まあ、感想をつけるまでもない作品が並んだだけかもしれないけど。
741 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:32:05 ID:B653tV3H
いや、ありきたりな話だろ。文の量を増やすのは素人でも簡単にできる
類語辞典でも引きながら無駄に修飾でも増やせばいいし、どうでもいいエピソードいれてもいいし、まあどうにでもなる
ただ本当に必要なところだけ残すのは玄人の技。どこが必要でどこが必要でないかを正しく判断するのはむずかしい
これはむしろそれこそ素人でも言えるような指摘だと思うぞ
類語辞典でも引きながら無駄に修飾でも増やせばいいし、どうでもいいエピソードいれてもいいし、まあどうにでもなる
ただ本当に必要なところだけ残すのは玄人の技。どこが必要でどこが必要でないかを正しく判断するのはむずかしい
これはむしろそれこそ素人でも言えるような指摘だと思うぞ
742 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:36:01 ID:QjeyBOv2
しかし能力がありながらあえて簡潔に描写しているのと本当に力不足なのを見分けるのは難しい
743 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:38:15 ID:TwGwo1kP
744 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:43:14 ID:B653tV3H
体の話にしても当たり前だよ
若い内に太らないのは基礎代謝で消費されるカロリーが多いから
逆に言えば運動で消費できるカロリーってのは基礎代謝で消費できるカロリーに比べれば比率はかなり少ない。年を取るとさらに偏る
しかも、食事量を増やして増加するカロリーは一時間や二時間の運動で消費できるカロリーをはるかに上回る
少なくとも運動生理学の観点から言えば、太るほうが痩せるよりもはるかに簡単だ
若い内に太らないのは基礎代謝で消費されるカロリーが多いから
逆に言えば運動で消費できるカロリーってのは基礎代謝で消費できるカロリーに比べれば比率はかなり少ない。年を取るとさらに偏る
しかも、食事量を増やして増加するカロリーは一時間や二時間の運動で消費できるカロリーをはるかに上回る
少なくとも運動生理学の観点から言えば、太るほうが痩せるよりもはるかに簡単だ
745 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:45:51 ID:TwGwo1kP
読み違えただけなんだろ、必死にレスしなくていいよ
746 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:47:02 ID:B653tV3H
……常識なのかよ、って言うから常識だよって説明しただけなのに哀れまれたでござる
747 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:47:24 ID:hgjt1OW3
すいません。 男女差もありますよね。(´；ω；｀)
748 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:53:09 ID:B653tV3H
まあそれはともかく、指摘そのものは正直ちょいどうか、と思うところがある
＞見る人が見たら、文章の無駄も多い。 物語のスジも無駄が多い。 と判断されておわり。
見る人が見なきゃわからない無駄ってのは、こういう場では重要性は低いと思うのよ
それにここは2chなわけで「見る人が見たら無駄が多い(ｷﾘｯ」と流される可能性も低くない。言葉が悪いんだよ
もっと「無駄が多すぎて物語の理解を妨げてる」とか「修飾が多すぎて肝心の疾走感とかが損なわれてる」とか具体的に指摘すべきじゃね
＞見る人が見たら、文章の無駄も多い。 物語のスジも無駄が多い。 と判断されておわり。
見る人が見なきゃわからない無駄ってのは、こういう場では重要性は低いと思うのよ
それにここは2chなわけで「見る人が見たら無駄が多い(ｷﾘｯ」と流される可能性も低くない。言葉が悪いんだよ
もっと「無駄が多すぎて物語の理解を妨げてる」とか「修飾が多すぎて肝心の疾走感とかが損なわれてる」とか具体的に指摘すべきじゃね
749 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 21:55:37 ID:h+Haadpn
>>741
むずかしいからこそ簡単に無駄とかどうとか言えないはずなんだけどね
読んでると、ああ映画的な場景とか描きたいのねって思える部分が多々あって
そういう方向性でやろうとしてるのだとすると描写の無駄って指摘しにくい
縮めれば理解しやすいかと言うそうでもなくて読み飛ばしやすいだけだったりするから
描写の反復もやり方の一つだったりするしね
関係無いが個人的にはゲームでもやってれば自然に減る食事量と違って
満腹中枢に対抗しなきゃいけない食事量増加は難しい、食べたいだけ食べられるのって一種の才能だと思う
むずかしいからこそ簡単に無駄とかどうとか言えないはずなんだけどね
読んでると、ああ映画的な場景とか描きたいのねって思える部分が多々あって
そういう方向性でやろうとしてるのだとすると描写の無駄って指摘しにくい
縮めれば理解しやすいかと言うそうでもなくて読み飛ばしやすいだけだったりするから
描写の反復もやり方の一つだったりするしね
関係無いが個人的にはゲームでもやってれば自然に減る食事量と違って
満腹中枢に対抗しなきゃいけない食事量増加は難しい、食べたいだけ食べられるのって一種の才能だと思う
750 ：この名無しがすごい！：2010/09/22(水) 22:15:03 ID:TwGwo1kP
751 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 00:12:00 ID:PAeFkvhN
本スレ234は全部読んで書いてる？ ヤンキースの事はあとで出てくるんだけどね
タクシー運転手がヤンキースファンで、そこかげで交流が深まるって感じだった
あと、リアルさを出すためにあえて固有名詞を使う事はよくあるとは思うのだが
例えば文学少女１巻の冒頭でギャリコに付いて延々と語ってたりするよね
あれも別にピンチョンでもガルシア=マルケスでも構わないと言えるよ
タクシー運転手がヤンキースファンで、そこかげで交流が深まるって感じだった
あと、リアルさを出すためにあえて固有名詞を使う事はよくあるとは思うのだが
例えば文学少女１巻の冒頭でギャリコに付いて延々と語ってたりするよね
あれも別にピンチョンでもガルシア=マルケスでも構わないと言えるよ
752 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 00:19:59 ID:PAeFkvhN
753 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 00:22:44 ID:xpLx7YLw
登場人物にわかりやすさやリアリティを持たせる手法の一つとして、
現実にある物を持ち出すのはありがちな手法だよね
現実にある物を持ち出すのはありがちな手法だよね
754 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 01:04:10 ID:MsjWpK78
まぁただの好みの問題だろうな
はい
ただ 現実世界の場面でないし、いきなり此処で細かく描写しなくてもいいかなあということもあります。
おぼろげに描写して、しばらく謎として引っ張るとか。
仮にヤンキースとしても、もう少し後からでもいいかなあと思いました点もあります
それに破門者＝マイナー＝少数派ですよね。
主流派から弾圧というか破門されたわけですから。
だったら ヤンキースよりメッツのほうが合うんじゃないかと思ったわけです。
でも、こまで はやりすぎかなあとおもったので。
それに友絵さんがヤンキースぼ意図があったかもしれないし
ただ 現実世界の場面でないし、いきなり此処で細かく描写しなくてもいいかなあということもあります。
おぼろげに描写して、しばらく謎として引っ張るとか。
仮にヤンキースとしても、もう少し後からでもいいかなあと思いました点もあります
それに破門者＝マイナー＝少数派ですよね。
主流派から弾圧というか破門されたわけですから。
だったら ヤンキースよりメッツのほうが合うんじゃないかと思ったわけです。
でも、こまで はやりすぎかなあとおもったので。
それに友絵さんがヤンキースぼ意図があったかもしれないし
756 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 01:19:54 ID:VATOHFhY
>>751
全部読んでる？っていうか、全部読みたいと思えないのが問題かな
これは伏線ですって言っても、その回収まで読めなきゃ無駄な部分と感じる人もいるよ
おれもあのニューヨークヤンキースのキャップってのはちょっと唐突な感じがした
突然固有名詞が入るうえに、服装の描写がキャップだけなんだもん
それなら「ジーンズについた砂粒をはらって、キャップをひろった」とかさりげなく書いてほしい
あとおれは文学少女読んでないんだけど、ギャリコとピンチョンじゃ全然違わないか？
全部読んでる？っていうか、全部読みたいと思えないのが問題かな
これは伏線ですって言っても、その回収まで読めなきゃ無駄な部分と感じる人もいるよ
おれもあのニューヨークヤンキースのキャップってのはちょっと唐突な感じがした
突然固有名詞が入るうえに、服装の描写がキャップだけなんだもん
それなら「ジーンズについた砂粒をはらって、キャップをひろった」とかさりげなく書いてほしい
あとおれは文学少女読んでないんだけど、ギャリコとピンチョンじゃ全然違わないか？
757 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 01:49:19 ID:MsjWpK78
758 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 02:01:46 ID:VATOHFhY
いや、全部必要だから書いてるんだけどｗ
おれが言い訳する必要もないし
おれが言い訳する必要もないし
759 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 02:34:06 ID:L/lDV9gW
おおう、ちょうどさっきまでギャグラノベの話になってたのか。
俺は今、息抜きとして完全にギャグに特化したラノベを書いてる。
野中英二のマンガみたいに、心中文が多数を占めるラノベだけど、書いててすごく楽しい。
中身もクソもありゃしないし、情景描写もクソもありゃしないけど、今度また近い内に晒すから、
よかったら感想ちょうだい。
俺は今、息抜きとして完全にギャグに特化したラノベを書いてる。
野中英二のマンガみたいに、心中文が多数を占めるラノベだけど、書いててすごく楽しい。
中身もクソもありゃしないし、情景描写もクソもありゃしないけど、今度また近い内に晒すから、
よかったら感想ちょうだい。
760 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 05:28:28 ID:ZkDxGv/Q
>>756
まぁそう思うのが普通だよね、だってあえて全然違うものを挙げたんだから
それは本スレ234の書いた「ヤンキースは別にブレーブスでもいいよね」ってのは、
「ギャリコは別にピンチョンでもいいよね」と言うようなもの、と皮肉りたかったの
まぁそう思うのが普通だよね、だってあえて全然違うものを挙げたんだから
それは本スレ234の書いた「ヤンキースは別にブレーブスでもいいよね」ってのは、
「ギャリコは別にピンチョンでもいいよね」と言うようなもの、と皮肉りたかったの
761 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 08:40:08 ID:1PqLVuFY
>>756はマジでわかってなかったんだろうか
762 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 12:36:37 ID:yIg14PiR
>>759
よっしゃこいやァ
よっしゃこいやァ
763 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 13:09:54 ID:yIg14PiR
本スレ238
作中用語考えた後にググったりしなかったのか……
作中用語考えた後にググったりしなかったのか……
764 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 14:05:27 ID:NQjhZHC0
>>763
何かと思って読んでみたら、大嘘憑き（オールフィクション）ｂｙめだかボックスかｗ
嘘憑きぐらいならわりとあるけれど、めだボがあるとちょっと賞では問題かも
まだ読んでいるから、感想書くことあったら作者に言っておこう
何かと思って読んでみたら、大嘘憑き（オールフィクション）ｂｙめだかボックスかｗ
嘘憑きぐらいならわりとあるけれど、めだボがあるとちょっと賞では問題かも
まだ読んでいるから、感想書くことあったら作者に言っておこう
君たちが何故ゆえにあのコテの書いたシロモノに対して感想を差し控えているのか
理解不能に陥っているところだ。
エスパーしてみるが、君たちよ？ 君たちはアヌークなどの萌えキャラ、過剰な設定に翻弄されて
あのコテハンの術中にハマっただけなんじゃないかね？
だとするならば君たち？ 君たちも小説を語る資格など、無い。以上。
理解不能に陥っているところだ。
エスパーしてみるが、君たちよ？ 君たちはアヌークなどの萌えキャラ、過剰な設定に翻弄されて
あのコテハンの術中にハマっただけなんじゃないかね？
だとするならば君たち？ 君たちも小説を語る資格など、無い。以上。
766 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:29:25 ID:FNQKZPSd
767 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:35:40 ID:k1O/N+dx
マジキチこわいです＞＜
768 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:36:36 ID:NQjhZHC0
無関係ならレスしちゃ駄目だろうｗ
しかし本スレ238、検索はしたけどひっかからなかったのね
大嘘憑き自体は最近の連載で出たものらしいし運が悪いってところか
しかし本スレ238、検索はしたけどひっかからなかったのね
大嘘憑き自体は最近の連載で出たものらしいし運が悪いってところか
769 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:39:30 ID:hbypIGUR
なんというか、あの作品もレトリック過剰の自家中毒に陥っているが、
253の批評もいい加減アレだな。
253の批評もいい加減アレだな。
770 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:40:39 ID:8MSdhVLa
俺も無関係だと思う
頭のお医者がいる人は電撃スレから出てきたらいけないよ
頭のお医者がいる人は電撃スレから出てきたらいけないよ
友絵少尉の書いた小説らしきシロモノについてだ。
読んだ君？ そこの君？ 君に語りかけよう、小説を読んだことがあるか？
まさかラストのお涙ちょうだいで泣いたからいいや、などと安易な思考に流されているのではないだろうか？
私は読後、失笑を禁じ得なかったのだが。
読んだ君？ そこの君？ 君に語りかけよう、小説を読んだことがあるか？
まさかラストのお涙ちょうだいで泣いたからいいや、などと安易な思考に流されているのではないだろうか？
私は読後、失笑を禁じ得なかったのだが。
772 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 17:43:44 ID:8MSdhVLa
>>771
どんな電波を受信してるんだ？
どんな電波を受信してるんだ？
774 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:04:17 ID:6Xj4Tqcs
>>773
それがなんだね？ｗｗ
それがなんだね？ｗｗ
775 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:17:35 ID:CGFL+T8e
厨ニ病臭がｗｗｗマジパねーッスwwww
いいんじゃないかなｗｗｗｗラノベ書き目指してるならｗｗｗ
いいんじゃないかなｗｗｗｗラノベ書き目指してるならｗｗｗ
776 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:20:51 ID:NQjhZHC0
パピヨン度ってのもあったなあ、そういや
でも人に迷惑はかけないで欲しいと思うんだ
でも人に迷惑はかけないで欲しいと思うんだ
777 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:39:50 ID:VATOHFhY
本スレ２５３は口調はアレだけど、言ってることは正論だと思うな
たしかにまず小説ってのは読者に読んで貰わなきゃいけなないわけだ
映画やテレビとは違って、頭の中で能動的に映像をイメージして貰う必要があるしね
そうなると、そもそも読んで貰うための文章力ってのは必須なんだよな
せっかくの設定も、そもそもが読んでもらわなければ意味がない
だからこそ、「最初に人を殺せ」みたいな文句があるんだろう
たしかにまず小説ってのは読者に読んで貰わなきゃいけなないわけだ
映画やテレビとは違って、頭の中で能動的に映像をイメージして貰う必要があるしね
そうなると、そもそも読んで貰うための文章力ってのは必須なんだよな
せっかくの設定も、そもそもが読んでもらわなければ意味がない
だからこそ、「最初に人を殺せ」みたいな文句があるんだろう
778 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:45:32 ID:r5cgjG7p
正論だったら基地外のふりをしても良いって問題じゃねーと思うんだ正直。
>>772
>>774
>>776
>>778
１つだけ確かなことは君たち？ 君たちはご都合主義のソフィスティケートされたと錯覚させられ得る
題材を前にして立ちくらみを起こしているだけなんだよ。
何故ゆえにあのコテハンの無知蒙昧を厳しく指南しないのか？
何故ゆえにコテハンをのさばらせているのか？
君たちの心理をエスパーしてみる。惜しむらくは君たちの人間形成パターンは
作中の「イシガメ」パターンなのではないだろうか？
場の空気を読んで常に強いと見た側の方に寝返りを繰り返す愚か者だよ？
私と君たちは小説を愛する道士であり、妥協は許される物ではないのである。
ワナビは立ち止まってはならない。
愚か者の似非小説を厳しく糾弾する埃りを常に持ち続けることこそが最重要なのだ。
以上。
>>774
>>776
>>778
１つだけ確かなことは君たち？ 君たちはご都合主義のソフィスティケートされたと錯覚させられ得る
題材を前にして立ちくらみを起こしているだけなんだよ。
何故ゆえにあのコテハンの無知蒙昧を厳しく指南しないのか？
何故ゆえにコテハンをのさばらせているのか？
君たちの心理をエスパーしてみる。惜しむらくは君たちの人間形成パターンは
作中の「イシガメ」パターンなのではないだろうか？
場の空気を読んで常に強いと見た側の方に寝返りを繰り返す愚か者だよ？
私と君たちは小説を愛する道士であり、妥協は許される物ではないのである。
ワナビは立ち止まってはならない。
愚か者の似非小説を厳しく糾弾する埃りを常に持ち続けることこそが最重要なのだ。
以上。
780 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:48:22 ID:7DchzuVx
781 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:48:22 ID:CGFL+T8e
基地外じゃなくて本当にかっこいいって思ってる真性厨ニ病さんだと思うぞ
もう何か名前をつけてあげたいくらいのキャラクター
もう何か名前をつけてあげたいくらいのキャラクター
782 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:52:06 ID:k1O/N+dx
本スレ253に二つ名と設定をつけるスレになりました
783 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:53:09 ID:iGo3GH70
道士さんで決定
784 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:55:08 ID:r5cgjG7p
785 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:56:25 ID:CGFL+T8e
心理をエスパーさんでいいじゃん
786 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:56:38 ID:he32KpBx
うん、言ってる内容はごくまっとうなんだが……。
787 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 18:57:31 ID:O1rF1PRD
虹嫁道士様
しかし、言ってるわりには採点は甘めだな
しかし、言ってるわりには採点は甘めだな
788 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 19:07:27 ID:VATOHFhY
そもそも２２７を褒めてるやつってそんなにいないだろ
790 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 19:13:32 ID:xpLx7YLw
結論には特に異論はない。一つあるとすれば、見る人でなくともわかるだろうと言うだけかな
791 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 19:13:49 ID:9Ij6PJ7z
227は冒頭でつまんなく投げ出したな
しかし懐かしいなあ、創作系ってこういうのがよく出るんだよな
昔CGI投稿サイトにいたが、あそこで
「お前の作品と俺の作品がタイトルかぶってるから取り下げろ」って
言いがかりつけるやつがいた。そのタイトル一般名詞の陳腐なやつなのにｗ
周囲がいさめてたら「私は人間ではない」とかのたまいだして
そのうち取り巻きのメンヘラ女なんかも出てきた
そして二人で自分設定ワールドを本スレ253のような
超カッコイイと思っている自己陶酔口調で述べまくってくれた
懐かしい
しかし懐かしいなあ、創作系ってこういうのがよく出るんだよな
昔CGI投稿サイトにいたが、あそこで
「お前の作品と俺の作品がタイトルかぶってるから取り下げろ」って
言いがかりつけるやつがいた。そのタイトル一般名詞の陳腐なやつなのにｗ
周囲がいさめてたら「私は人間ではない」とかのたまいだして
そのうち取り巻きのメンヘラ女なんかも出てきた
そして二人で自分設定ワールドを本スレ253のような
超カッコイイと思っている自己陶酔口調で述べまくってくれた
懐かしい
792 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 19:20:25 ID:UUH+wFmD
227はまだ読んでる途中。明日か明後日には感想書くつもりだけど。
793 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 21:52:54 ID:CHcgI5lB
227
暗喩ならごく普通に使われてる訳だが
ヴィーナスの彫像
懐中時計と白銀の月
他に、色を使役霊で例えてるんだけどねぇ
暗喩ならごく普通に使われてる訳だが
ヴィーナスの彫像
懐中時計と白銀の月
他に、色を使役霊で例えてるんだけどねぇ
794 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:08:00 ID:uK0Ya/Y4
本スレ238
2-2なんてブロック単位で勝手に番号振られてもわかんないことに、見直して今さら気がついた。
あれ、人単位の通し番号だったのか。失礼しました。感想と関係ないのでこっちで。
2-2なんてブロック単位で勝手に番号振られてもわかんないことに、見直して今さら気がついた。
あれ、人単位の通し番号だったのか。失礼しました。感想と関係ないのでこっちで。
795 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:11:55 ID:Czs2YhP7
口調がアレなのはいいとして、脚本を小説より下のように言うのはどうかと思う
優れた脚本を作り出すのは優れた小説を作るの同じくらい大変なんだぞ
優れた脚本を作り出すのは優れた小説を作るの同じくらい大変なんだぞ
796 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:20:24 ID:xpLx7YLw
よく読んでないけど下とか言ってたか？
こりゃ小説じゃなくて脚本だろ、と言っただけじゃね？（その評が正しいか否かはここでは置いておく）
要はどっちが上とか以前の問題で、小説きちんと書けよって話だろ？
ここが脚本家になろうとする奴の集まりで、そこに小説を提出してきても同じ事言われるんじゃね
こりゃ小説じゃなくて脚本だろ、と言っただけじゃね？（その評が正しいか否かはここでは置いておく）
要はどっちが上とか以前の問題で、小説きちんと書けよって話だろ？
ここが脚本家になろうとする奴の集まりで、そこに小説を提出してきても同じ事言われるんじゃね
797 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:25:47 ID:k1O/N+dx
いや、お前如き無能は脚本でも書いてるのがお似合いだ
っていってんだから
小説＞脚本ってスタンスだろ
っていってんだから
小説＞脚本ってスタンスだろ
798 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:27:51 ID:mz4EziA4
よく読んでないなら反論しなければいいのに。と思う。
799 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:27:56 ID:xpLx7YLw
ああ、んなこと言ってたの。そりゃあかんわ
800 ：この名無しがすごい！：2010/09/23(木) 22:59:25 ID:xpLx7YLw
8月23日って一ヶ月前だから「ついこのあいだ」とは言えないような……
801 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 00:16:44 ID:FJyLzuSg
227を読み終わった。お前らこーゆうので泣いたり
萌えちゃったりとかするの？
萌えちゃったりとかするの？
802 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 00:18:33 ID:v6D1r+Ul
つまらなかったから読んでないんで知らんけれど
なんで227だけ妙な連中にばかり目を付けられるんだろうなｗ
あのコテハンの人電撃スレで何かやったからされたかしたの？
なんで227だけ妙な連中にばかり目を付けられるんだろうなｗ
あのコテハンの人電撃スレで何かやったからされたかしたの？
803 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 00:46:13 ID:/eCqiXi8
コテつけてるのが原因なんじゃない？
804 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 01:15:18 ID:FJyLzuSg
805 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 01:18:37 ID:yLM8X19D
>小説を愛する道士
この言葉だけで原稿用紙１００枚近くの妄想が膨らんでしまいました
責任取ってください
この言葉だけで原稿用紙１００枚近くの妄想が膨らんでしまいました
責任取ってください
806 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 01:24:37 ID:v6D1r+Ul
807 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 01:32:37 ID:Bd9LCv4D
>>806よ、悪いことは言わない。IDを見て相手をした方がいい。
808 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 01:51:44 ID:EDP/yagZ
あんなにひどく粘着されてるところを見ると
よっぽど面白かったかあんまりにも酷かったかのどちらかなんだろうと思って読んでみたくなる不思議
よっぽど面白かったかあんまりにも酷かったかのどちらかなんだろうと思って読んでみたくなる不思議
809 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 02:02:29 ID:1KjYTQ0M
>>808
253読む限りスゲー面白かったんじゃね
253読む限りスゲー面白かったんじゃね
810 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 09:29:10 ID:TolGJeKJ
そろそろうｐろだ切り替えたほうがいいかもねー
811 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 10:11:30 ID:k6827jC8
ろだは来月末だったかな？
いまのペースだと、ちょうど新スレになるころじゃないかね
いまのペースだと、ちょうど新スレになるころじゃないかね
812 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 12:16:23 ID:I0jv+98l
ここ数日はさほど間を置かずに晒しが来るし、感想もきちんとついてるな
たまに変なのが涌くけど全体的には良い状況と言えるんじゃないかな
賞の途中経過もしばらくは無いし、こんな感じが続くのかもね
たまに変なのが涌くけど全体的には良い状況と言えるんじゃないかな
賞の途中経過もしばらくは無いし、こんな感じが続くのかもね
813 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 12:52:27 ID:vXg9fk6Y
>>812
MFの一次発表があるぞ
MFの一次発表があるぞ
814 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:00:24 ID:FKIURPph
関係ないけどシュガーダーク読了
自信をなくす……
自信をなくす……
815 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:03:14 ID:yn5o+wSQ
本スレ227は10DP辺りで読むのやめてちょこちょこっと先をつまみ食いしただけだな。
読者の関心を誘導しようという意図が見えず、その場その場で関心の対象がとっちらかっている様に見えるし、
アヌークもコミュ障すぎる、何で初見の相手が自分の事情を察知してくれて当然みたいな言動なの？って思ったよ。
それはともかく本スレ>>253は単にキャラ作りの為に感想を利用しているだけに見える。
制度化した消費の作法に酔ってるだけで、この人が感じてる快楽は文学青年キャラっていう自意識が生んでるものじゃないの。
オタクがネットで（主観的には）過激なオタクキャラ作って、自分を濃いオタクだと勘違いしてるのと同レベルでさ。
文章に快楽が無くても苦痛でないように読みやすくするという発想は普通にあるし、話の流れやキャラへの関心でいくらでも読ませられる。
小説に限らなければ、今ほど人が文章を読んでる時代は無いといわれるぐらいだけど、別にみんな文章の快楽の溜めに読んでるワケでも無いよ。
なまじ>>227が美しいシーンを作ろうとしている様に見えるが故に絡みたくなったのかも知れない。
だけど、最終的に文章技法が必要だという所に着陸する話の主発点が「比喩のかもし出す小説としての味わい」だの「美しい比喩表現」だというのは、
他に上げられる要素を知らないからそれらしく言ってみただけにしか見えない、馬鹿を増やすだけなので勘弁してくれと言いたい。まあ真に受ける奴はほとんどいないだろうけどさ。
しかも、比喩表現をこれだけ賛美してる人間が、
『脚本なら、アニメの世界ですばらしい絵と、動きと、声と、音楽、それらによって比喩、レトリック表現を成立させ得る』
とか言うに至っては悪い冗談だとしか言えない。
字義通り読むなら絵や動きは比喩じゃないし、これ自体を比喩で言ってるならすごく出来の悪い比喩だ。
というのも「全ての言葉は暗喩である」というのと同じで、比喩とそうで無いのを分けることが無意味だと言ってるも同然だから。
読者の関心を誘導しようという意図が見えず、その場その場で関心の対象がとっちらかっている様に見えるし、
アヌークもコミュ障すぎる、何で初見の相手が自分の事情を察知してくれて当然みたいな言動なの？って思ったよ。
それはともかく本スレ>>253は単にキャラ作りの為に感想を利用しているだけに見える。
制度化した消費の作法に酔ってるだけで、この人が感じてる快楽は文学青年キャラっていう自意識が生んでるものじゃないの。
オタクがネットで（主観的には）過激なオタクキャラ作って、自分を濃いオタクだと勘違いしてるのと同レベルでさ。
文章に快楽が無くても苦痛でないように読みやすくするという発想は普通にあるし、話の流れやキャラへの関心でいくらでも読ませられる。
小説に限らなければ、今ほど人が文章を読んでる時代は無いといわれるぐらいだけど、別にみんな文章の快楽の溜めに読んでるワケでも無いよ。
なまじ>>227が美しいシーンを作ろうとしている様に見えるが故に絡みたくなったのかも知れない。
だけど、最終的に文章技法が必要だという所に着陸する話の主発点が「比喩のかもし出す小説としての味わい」だの「美しい比喩表現」だというのは、
他に上げられる要素を知らないからそれらしく言ってみただけにしか見えない、馬鹿を増やすだけなので勘弁してくれと言いたい。まあ真に受ける奴はほとんどいないだろうけどさ。
しかも、比喩表現をこれだけ賛美してる人間が、
『脚本なら、アニメの世界ですばらしい絵と、動きと、声と、音楽、それらによって比喩、レトリック表現を成立させ得る』
とか言うに至っては悪い冗談だとしか言えない。
字義通り読むなら絵や動きは比喩じゃないし、これ自体を比喩で言ってるならすごく出来の悪い比喩だ。
というのも「全ての言葉は暗喩である」というのと同じで、比喩とそうで無いのを分けることが無意味だと言ってるも同然だから。
816 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:14:35 ID:TNe9DFxu
晒し人は電撃スレのコテなんだから、おおかた感想人も電撃スレの住人なんじゃね
程度が低くてもしょうがない
バカに向かって賢くなれとか言っても空しいだけだろ
程度が低くてもしょうがない
バカに向かって賢くなれとか言っても空しいだけだろ
817 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:22:11 ID:HUB9BzNY
電撃スレ住民がみんな頭悪くてこぞって荒らしに来てるような言い方すると電撃スレ総力上げて潰すが？
818 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:32:28 ID:MxXbhtB9
電撃大賞を取って名を売り
スクエニとコラボしてゲームクリエイターに転身
最終的には売れっ子声優とゴールインするのが夢です
スクエニとコラボしてゲームクリエイターに転身
最終的には売れっ子声優とゴールインするのが夢です
819 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:42:21 ID:EmqWt1Ro
チャイナクオリティーかつライフライン化してぐあああああああっていいそうな夢に見えて困る。
820 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:45:42 ID:iagz13ib
>>817
そういうコトを言っちゃうところが、たぶんダメなんだと思うよ。
そういうコトを言っちゃうところが、たぶんダメなんだと思うよ。
821 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:48:18 ID:euLJvJ44
>>817
一個人の発言をスレ住人の総意と受けとるなんて、
あなたは電撃スレのなかのごく一部の頭が悪い住人さんですか？
このやりとりをどこぞに貼り付けてぶっ潰そうぜとアジるかね？
と、書こうと思ったが先を越されたので心の内にそっとしまっておきます
一個人の発言をスレ住人の総意と受けとるなんて、
あなたは電撃スレのなかのごく一部の頭が悪い住人さんですか？
このやりとりをどこぞに貼り付けてぶっ潰そうぜとアジるかね？
と、書こうと思ったが先を越されたので心の内にそっとしまっておきます
822 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:56:04 ID:HUB9BzNY
頼むから皮肉ぐらい分かって下さい
823 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 13:57:11 ID:DtK3nv6M
824 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:02:23 ID:euLJvJ44
>>822
ごめん、普段はおっぱらぴょーんでも根が真面目なものでつい
ごめん、普段はおっぱらぴょーんでも根が真面目なものでつい
825 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:02:57 ID:bFPlY8Cc
２ちゃんでよく見るネタレスじゃん
マジレスされてる817かわいそｗ
マジレスされてる817かわいそｗ
826 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:04:38 ID:g8k2ta03
827 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:21:32 ID:Zo0Pq3+8
>>826
俺は読んだし、うまいとは思ったが、大賞というほどでもないような･･･
続編が出ればだんだん人気が出たかもしれないが、作者は書けないといってるんだよね、たしか
別に続編を書けない話でもなさそうなんだけど
俺は読んだし、うまいとは思ったが、大賞というほどでもないような･･･
続編が出ればだんだん人気が出たかもしれないが、作者は書けないといってるんだよね、たしか
別に続編を書けない話でもなさそうなんだけど
828 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:22:58 ID:Bd9LCv4D
>>814
穴掘って埋めるだけの話なのに面白いよね、あれ。
穴掘って埋めるだけの話なのに面白いよね、あれ。
829 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:26:11 ID:iagz13ib
>>822
自虐にはなってても、皮肉にはなってないよ、それ。
自虐にはなってても、皮肉にはなってないよ、それ。
830 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:27:53 ID:TolGJeKJ
靴がネクストハルヒネクストハルヒってさんざん言いながら単独記者会見させたりしたからなぁ
元から大作家の風格があるような一部の人以外は、ほとんど俺らと替わらないワナビなのに
いきなり大御所の名前をふんだんに引き合いに出した記者会見は流石にきつい
まだ奈々子さん（だっけ）みたいに作品全晒しで作品自体を矢面に立たせたほうがよかったと思う
元から大作家の風格があるような一部の人以外は、ほとんど俺らと替わらないワナビなのに
いきなり大御所の名前をふんだんに引き合いに出した記者会見は流石にきつい
まだ奈々子さん（だっけ）みたいに作品全晒しで作品自体を矢面に立たせたほうがよかったと思う
831 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 14:57:53 ID:1KjYTQ0M
>>822
皮肉の意味まちがってないか？
皮肉の意味まちがってないか？
832 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 15:09:09 ID:vXg9fk6Y
間違ってない
833 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 16:22:59 ID:dMgy/2bz
皮肉ではないな
しかし自虐でもないだろ
しかし自虐でもないだろ
834 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 17:25:35 ID:2ENNto4b
835 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 18:36:04 ID:NR3QWz/J
vipネタで返す事で「程度が低いとよくわかったな！」と暗に言ったんじゃないのい
836 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 18:48:24 ID:1KjYTQ0M
837 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 18:57:09 ID:tKsPR3Td
>>836
けしからん！
けしからん！
838 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 18:59:12 ID:1KjYTQ0M
ちゃんと隠しているぜ
839 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 19:32:29 ID:Lavnfjks
こんばんは
ご感想ありがとうございました
みなさんのレスを読ませてもらいましたが、やっぱり私の文章が拙いせいで、ほとんどの方は、
最後まで読んでいただけない状態なのかな、とか思いました
後半の展開とアイディアには自信があったのですが、読んでもらえなくては意味はないです
現在、「縦書き文庫」というサイトに、私のＰＮでうｐしております
縦書きでとても読みやすい画面です
こちらのリンクは、もう切ってもよろしいでしょうか？
もう切っちゃえという方、その旨レスをいただけたら幸いですm(__)m
ご感想ありがとうございました
みなさんのレスを読ませてもらいましたが、やっぱり私の文章が拙いせいで、ほとんどの方は、
最後まで読んでいただけない状態なのかな、とか思いました
後半の展開とアイディアには自信があったのですが、読んでもらえなくては意味はないです
現在、「縦書き文庫」というサイトに、私のＰＮでうｐしております
縦書きでとても読みやすい画面です
こちらのリンクは、もう切ってもよろしいでしょうか？
もう切っちゃえという方、その旨レスをいただけたら幸いですm(__)m
840 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:34:19 ID:1KjYTQ0M
何を言ってるのかわからないので
もう一度簡潔にどうぞ
もう一度簡潔にどうぞ
841 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 19:39:01 ID:Lavnfjks
842 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:40:23 ID:bFPlY8Cc
別に何を言ってるかわからないことはないだろ
何でそんなギスギスさせんの？何が目的なの？
何でそんなギスギスさせんの？何が目的なの？
843 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:42:15 ID:tKsPR3Td
ああつまりアップしてるテキストを消すって事かな？
844 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:42:38 ID:uEhTtiEV
845 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:44:20 ID:V2BEz6/3
846 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:45:54 ID:zCTuAP+T
友絵少尉さん
結局 アヌークは二人のモノになった。ワケだよね。
男：女＝１：２ の３Ｐは少年系ではきついと思うよ。
大抵主人公に感情移入するわけでしょ。
もし 彼女とデートに余計な男、ついてきたらどう思う？
結局 アヌークは二人のモノになった。ワケだよね。
男：女＝１：２ の３Ｐは少年系ではきついと思うよ。
大抵主人公に感情移入するわけでしょ。
もし 彼女とデートに余計な男、ついてきたらどう思う？
847 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 19:47:21 ID:Lavnfjks
>>843
はい、おっしゃるとおりです、いい方がおかしくて失礼しました
>>844
専用ロダが近々閉鎖されるらしいのですが、テキストの後始末、自分で削除しないと
なんかまずいことにでもなるのかな、とか思いまして
はい、おっしゃるとおりです、いい方がおかしくて失礼しました
>>844
専用ロダが近々閉鎖されるらしいのですが、テキストの後始末、自分で削除しないと
なんかまずいことにでもなるのかな、とか思いまして
848 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 19:49:42 ID:Lavnfjks
849 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:50:20 ID:Y6wsk5bK
>>839
明日感想書くから週末いっぱいはそのままにしといて欲しい
読む側としては急がれても困るよ、長いのは特に。読みにくいのは一層
あと基本ダウンロードして縦書きエディタで整形して読んでるので元が縦か横かは個人的には関係ないです
明日感想書くから週末いっぱいはそのままにしといて欲しい
読む側としては急がれても困るよ、長いのは特に。読みにくいのは一層
あと基本ダウンロードして縦書きエディタで整形して読んでるので元が縦か横かは個人的には関係ないです
850 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 19:51:56 ID:Lavnfjks
>>849
ありがとうございます(´；ω；｀)
ありがとうございます(´；ω；｀)
851 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:56:11 ID:zCTuAP+T
男 それも若い中高生でそれがわかるのは、まずいないとおもう。
理解は出来ても、それを楽しめる男は少数派だと思います。
それに三つが二つになって、一つに分かれる
これはセックスのメタファー（、隠喩（いんゆ）、暗喩（あんゆ））になるわけで
もし自分の彼女が 自分の弟と関係を持っていても、平然としていられる？
理解は出来ても、それを楽しめる男は少数派だと思います。
それに三つが二つになって、一つに分かれる
これはセックスのメタファー（、隠喩（いんゆ）、暗喩（あんゆ））になるわけで
もし自分の彼女が 自分の弟と関係を持っていても、平然としていられる？
852 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 19:58:26 ID:tKsPR3Td
涙がどうしてもやまない、ただくやしい、杉浦達也は思った。
真っ白い砂浜の、砂糖のように細かな粒を、握っては投げつける。また握っては、投げつける。さらりとしたそれは、目のまえの海のなかへ──ドライアイスの靄のような、白い空気で水面が覆われ、底はまったく見えやしない──音もなく吸いこまれていってしまった。
達也は、泣き疲れて、それでもなんとか立ちあがった。彼は、かたわらに転がっていたニューヨークヤンキースのキャップを掴み取る。自身の愛用しているキャップだった。
達也は何気なく振り返った。
右手には古代ギリシャの神殿のような、かつては壮麗であったと思しき建築物と巨大な列柱が並んでいる。それらは、廃墟としかいいようのないほど無残に崩れ落ちていた。
宙は蒼白。太陽、砂浜、広大な草原の草木もまた同じだった。靄に覆われた大海原は水平線の彼方まで広がっていた。
真っ白い砂浜の、砂糖のように細かな粒を、握っては投げつける。また握っては、投げつける。さらりとしたそれは、目のまえの海のなかへ──ドライアイスの靄のような、白い空気で水面が覆われ、底はまったく見えやしない──音もなく吸いこまれていってしまった。
達也は、泣き疲れて、それでもなんとか立ちあがった。彼は、かたわらに転がっていたニューヨークヤンキースのキャップを掴み取る。自身の愛用しているキャップだった。
達也は何気なく振り返った。
右手には古代ギリシャの神殿のような、かつては壮麗であったと思しき建築物と巨大な列柱が並んでいる。それらは、廃墟としかいいようのないほど無残に崩れ落ちていた。
宙は蒼白。太陽、砂浜、広大な草原の草木もまた同じだった。靄に覆われた大海原は水平線の彼方まで広がっていた。
853 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:00:21 ID:tKsPR3Td
少し書き直してみたけど
根本的に５Ｗ１Ｈがきちんとしていない、と僕は思った。
根本的に５Ｗ１Ｈがきちんとしていない、と僕は思った。
854 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 20:02:05 ID:Lavnfjks
855 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 20:06:45 ID:Lavnfjks
涙がどうしてもやまない、ただくやしい、杉浦達也は思った。
白い砂浜。砂糖のようにこまかい砂粒を握りしめる。握っては投げつける、
何度もくりかえす。さらりとした砂は、目のまえの海のなかへ──ドライアイスのガス
のようななにかで水面が覆われ、底はまったく見えやしない──音もなく吸いこまれ
ていってしまった。
泣き疲れて、それでもなんとか立ちあがる。かたわらに転がっていたニューヨークヤンキースの
キャップをつかみとる。達也の愛用してきたキャップだった。うしろを見た。
右手には古代ギリシャ神殿のような、かつては壮麗だったんだろう廃墟と
巨大な列柱が並んでいる。宙(そら)は白かった。太陽も白い。
内陸にひろがる広大な草原の草木も白い。海のガスは、水平線の彼方までひろがりを見せていた。
縦書き文庫にうｐしてる推敲バージョンです
基本、主語はできるだけ省こうかと思ってます
白い砂浜。砂糖のようにこまかい砂粒を握りしめる。握っては投げつける、
何度もくりかえす。さらりとした砂は、目のまえの海のなかへ──ドライアイスのガス
のようななにかで水面が覆われ、底はまったく見えやしない──音もなく吸いこまれ
ていってしまった。
泣き疲れて、それでもなんとか立ちあがる。かたわらに転がっていたニューヨークヤンキースの
キャップをつかみとる。達也の愛用してきたキャップだった。うしろを見た。
右手には古代ギリシャ神殿のような、かつては壮麗だったんだろう廃墟と
巨大な列柱が並んでいる。宙(そら)は白かった。太陽も白い。
内陸にひろがる広大な草原の草木も白い。海のガスは、水平線の彼方までひろがりを見せていた。
縦書き文庫にうｐしてる推敲バージョンです
基本、主語はできるだけ省こうかと思ってます
856 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:09:18 ID:BneH60uK
＞縦書き文庫
へえ、こんなサイトあったのか。ちょっといいな
未完作品でもうｐしてOKなんだろうか？ 表紙画像付けれるのが何か豪華
へえ、こんなサイトあったのか。ちょっといいな
未完作品でもうｐしてOKなんだろうか？ 表紙画像付けれるのが何か豪華
857 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:10:51 ID:tKsPR3Td
>達也の愛用してきたキャップだった。うしろを見た。
いくら何でも変だ。
いくら何でも変だ。
858 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:11:15 ID:zCTuAP+T
ちょっとまえ
３→１→２だったごめんなさい。
http://fsm.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/05/post_f44b.html
ラブコメだけでなく 少年系レーベルはこれが参考になると思う。
結局 男は兄弟と言えどもライバル。
３→１→２だったごめんなさい。
http://fsm.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/05/post_f44b.html
ラブコメだけでなく 少年系レーベルはこれが参考になると思う。
結局 男は兄弟と言えどもライバル。
859 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:14:23 ID:TolGJeKJ
・応募作くらいは好きなパターンで書いていいんじゃないか
・売れ筋、時代のニーズに合わせないとそもそも受賞できない
結局この二つで悶着するだけざます
・売れ筋、時代のニーズに合わせないとそもそも受賞できない
結局この二つで悶着するだけざます
860 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 20:14:33 ID:Lavnfjks
>>857 ご指摘ありがとうございます
>達也の愛用してきたキャップだった。
>うしろを、遥かひろがる内陸をふりかえった。
ＤＰに改行できる余裕があれば、こうするつもりでした
ちょっと考えなおしますね
>達也の愛用してきたキャップだった。
>うしろを、遥かひろがる内陸をふりかえった。
ＤＰに改行できる余裕があれば、こうするつもりでした
ちょっと考えなおしますね
861 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:19:30 ID:Y6wsk5bK
>>854
三位一体的なアレがあってそれを割って出てくるものがあるとしたら
一人か、もしくは対立要素を持つ二人がおさまりがいいのかも知れない
出てくるのが癒着気味な兄弟っていうのはちょっといびつかも知れない
っていうか本質的には達也が都合のよすぎる存在なのがアレなのかも知れない
まあ後は明日書きます。ここで長々もアレなので
三位一体的なアレがあってそれを割って出てくるものがあるとしたら
一人か、もしくは対立要素を持つ二人がおさまりがいいのかも知れない
出てくるのが癒着気味な兄弟っていうのはちょっといびつかも知れない
っていうか本質的には達也が都合のよすぎる存在なのがアレなのかも知れない
まあ後は明日書きます。ここで長々もアレなので
862 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/24(金) 20:22:41 ID:Lavnfjks
>>858
レスどうもです
まだ買ってないんですよ、スグレものらしいんで買おうと思っていたんですが
アニメが惨敗だとちらっと聞いたんですが、どうだったんでしょうね
達也はあくまで徳人とアヌークの間を取り持つ仲人、ってイメージでした
Ⅶ 閉じゆく異界 の達也VS.アヌークで、彼女を必死に説得する達也、とか
結局、達也の踏ん張りのおかげで、徳人とアヌークの今がある、って風に
イメージしてました
レスどうもです
まだ買ってないんですよ、スグレものらしいんで買おうと思っていたんですが
アニメが惨敗だとちらっと聞いたんですが、どうだったんでしょうね
達也はあくまで徳人とアヌークの間を取り持つ仲人、ってイメージでした
Ⅶ 閉じゆく異界 の達也VS.アヌークで、彼女を必死に説得する達也、とか
結局、達也の踏ん張りのおかげで、徳人とアヌークの今がある、って風に
イメージしてました
863 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:33:21 ID:uEhTtiEV
感想や冒頭改稿なんかは本スレでやろうぜ、ここでやるとまた変なのが涌く
864 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 20:34:58 ID:v6D1r+Ul
なんか議論スレと本スレの棲み分けが出来なくなりつつあるよな、最近
865 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:01:43 ID:i6w8xGj2
この二つの作品を見て欲しい
http://p.booklog.jp/book/8695
http://p.booklog.jp/book/8464
どっちも女作者の女主人公
しかし読み進める内に気付くはず
この二人の文体の決定的な違いと、そしてレベルの差に
上の作品は前半、文章を長くせず、細かく区切っている。設定も殆ど垂れ流さない。
読者に優しいように思えるが、短く表現できる単語と文章ばかりを用いて想像の幅を狭くしているとも言える。
この作品は中盤以降文章を長くしているのだが、しかし描写の単調さは相変わらずなので無駄な長さを感じてしまう。
それに加え定期的に入る登場人物の心の描写が客観に過ぎ論文的な印象を与えるので、これも読者の苦痛を増やす原因になっている。
では一方、下の作品はどうだろう。
序盤から一つ一つの描写が長く、国がどうこうという設定解説まで入り、一見すると読者に厳しい構成のように思える。
しかし作品の中の光景をありありと想像できるのは、こちらの方だ。
特に会話のテンポは秀逸で、どんどん読み進められる。
世界観や設定を必要に応じて出しているので、読者も混乱しないで済む。
心理描写もシーン毎に短く入る程度だからそこで目が止まることもない。
ここまで比較して分かるのは、客観性と主観性の混ぜ方、そして心理描写の扱いの難しさだ。
主観的な部分を語っているのに描写が客観的なせいで雰囲気が崩壊。分かり易い単語を多用した結果のつまらない描写。
初心者から一歩抜き出ようと努力している人は、読者を馬鹿と決めつけ馬鹿にもわかるようにと工夫して逆に失敗したり、
共感を得やすいようにと心理描写を多用してテンポをぶちこわしたり、とにかく努力の方向を間違えることが多いように思われる。
もう一度小説というものの原点に戻ってやり直してみてはどうだろうか。
独自性を追求するよりプロらしいありきたりな文体をマネしてみることによって、新しい世界を切り開くことに成功するかもしれないよ。
866 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:16:07 ID:v6D1r+Ul
本スレ288も最近沸いた変なのかね
286は益体もない嫌みじゃなく、厳しくはっきり言う感想だと思うが
あの感想はラスト三行とか凄く頷いてしまう
286は益体もない嫌みじゃなく、厳しくはっきり言う感想だと思うが
あの感想はラスト三行とか凄く頷いてしまう
867 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:33:23 ID:1KjYTQ0M
>>866
ID変えてるみたいだし晒し人じゃねーの
ID変えてるみたいだし晒し人じゃねーの
868 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:36:06 ID:6UTVgQLV
わざわざID変えましたよと言わんばかりのテストレスﾜﾛﾀ
869 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:48:56 ID:vXg9fk6Y
感想にレスするのもあれだが、いちいちここに誘導する奴も見苦しいな……
やってることは正しいんだろうけどどうもね……
やってることは正しいんだろうけどどうもね……
870 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:50:10 ID:1KjYTQ0M
いろんなとこから来てるみたいだし
神経質に誘導するのもどうかと思うが
雑談で消費されるよりはマシじゃないかな
神経質に誘導するのもどうかと思うが
雑談で消費されるよりはマシじゃないかな
871 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 21:51:25 ID:Om0Xkigg
というより向こうで議論しだすとこのスレの存在意義がなくなっちゃうし……
872 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 22:03:18 ID:v6D1r+Ul
誘導されないままなのも面倒だしな
誘導を無視して続けるのもいるが
本スレ288は本人でもそれ以外でもどっちでもいーや
誘導を無視して続けるのもいるが
本スレ288は本人でもそれ以外でもどっちでもいーや
873 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 22:50:58 ID:MnkxxSNb
ともかく議論は荒れやすいしね
身代わりを使うにこしたことなし
身代わりを使うにこしたことなし
本スレ288っす。何ヶ月も規制中だったので、書き込めるようになったのかチェックしますた。
晒し人がかわいそうなので弁解しますが、本人じゃないっす。
本スレ>>286の文章を読んで賞賛する人もいれば、イラっと来る人も間違いなくいる。確実にいる。これは断言できる。
最低でもひとりは必ずいる。おれがそうだからだ。
感動したという人は、どのあたりの文章にどういう風にそう感じたのか教えて欲しいかな。もし、あのレスを受けたのがおれだった「レス有難うございます。これからも精進していきたいと思います」と内容に触れず流すレベルだね。
晒し人がかわいそうなので弁解しますが、本人じゃないっす。
本スレ>>286の文章を読んで賞賛する人もいれば、イラっと来る人も間違いなくいる。確実にいる。これは断言できる。
最低でもひとりは必ずいる。おれがそうだからだ。
感動したという人は、どのあたりの文章にどういう風にそう感じたのか教えて欲しいかな。もし、あのレスを受けたのがおれだった「レス有難うございます。これからも精進していきたいと思います」と内容に触れず流すレベルだね。
875 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 23:30:33 ID:v6D1r+Ul
あれを読んでイラッと来る人がいるだろうことは分かる
ていうかイラっと来ても別にいい、自然な反応だ
問題はそこで終わって、相手が何言ってんのか理解しないことだ
それが出来ない作者では、作品を磨けるようにはなれないと思う
ただの嫌味としか思えないようなバイアスではね
創作ってのはそういう、自分の主観を叩き壊して客観を獲得する作業が必須だ
自分の主観が傷つけば不快になるのは仕方ない
あれはいい経験、いい感想になるよ
ていうかイラっと来ても別にいい、自然な反応だ
問題はそこで終わって、相手が何言ってんのか理解しないことだ
それが出来ない作者では、作品を磨けるようにはなれないと思う
ただの嫌味としか思えないようなバイアスではね
創作ってのはそういう、自分の主観を叩き壊して客観を獲得する作業が必須だ
自分の主観が傷つけば不快になるのは仕方ない
あれはいい経験、いい感想になるよ
876 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 23:36:10 ID:6TUp9PAy
いい感想かもしれんけど
露骨に上から目線で小ばかにしてんのは確かだよな
いや全く同じ感想なんだけどね、俺も。
露骨に上から目線で小ばかにしてんのは確かだよな
いや全く同じ感想なんだけどね、俺も。
877 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 23:42:10 ID:rk0ZC5T3
内容が同じでも書き方で印象がすごくかわることあるよね
878 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 23:44:41 ID:Om0Xkigg
そりゃそうだろ。でなきゃ俺ら物書きはあらすじだけ書く職業になっちまう
879 ：この名無しがすごい！：2010/09/24(金) 23:50:06 ID:v6D1r+Ul
286はマイルドな語りのほうだと思うがなあ
もっと乱暴な口調で感想付けられたことだってあるし
どんだけ打たれ弱いのかと
もっと乱暴な口調で感想付けられたことだってあるし
どんだけ打たれ弱いのかと
880 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:18:02 ID:Yx8xB+LL
似たような境遇の人間に感情移入するのは分かるんだが、言われた人に
同情するならともかく、叩こうとするのはなぜなんだろうな。
勧善懲悪の物語でも読んだ気分で、自分が正義の味方にでもなったつもり
なのだろうか？ それに叩いたところでなんになる？
かわいそうな村人が救われ、村に平和が訪れるとでも思ってるのだろうか。
同情するならともかく、叩こうとするのはなぜなんだろうな。
勧善懲悪の物語でも読んだ気分で、自分が正義の味方にでもなったつもり
なのだろうか？ それに叩いたところでなんになる？
かわいそうな村人が救われ、村に平和が訪れるとでも思ってるのだろうか。
881 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:20:51 ID:KyCobrEC
何にもならないから無益だよね、というのは心理に対する考察が浅いんじゃないかと
俺は正しい俺は正義だお前は間違ってるって人を叩くのはすげー楽しい（俺の趣味が、じゃなくて一般論）ので、
無益有益以前に単純な原始的欲求を満たしてくれるんだから不思議でも何でもない
お前の言ってる通り、「正義の味方になったつもり」になれるんだから叩く理由としてはそれで十分
俺は正しい俺は正義だお前は間違ってるって人を叩くのはすげー楽しい（俺の趣味が、じゃなくて一般論）ので、
無益有益以前に単純な原始的欲求を満たしてくれるんだから不思議でも何でもない
お前の言ってる通り、「正義の味方になったつもり」になれるんだから叩く理由としてはそれで十分
882 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:21:10 ID:G1qq9OGY
何を例えたいのかよく分からんが
叩かれるのは同情に値しないからじゃね？
ようは甘えんなってことだろ
叩かれるのは同情に値しないからじゃね？
ようは甘えんなってことだろ
883 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:21:37 ID:Yx8xB+LL
なんつうか、映画スレとかでも、自分の好きな作品が叩かれると異常に
むきになって反論するんだけど、終始相手の人格攻撃と他作品をけなすこと
に終始する人がいるのと、よく似てる気がする。
むきになって反論するんだけど、終始相手の人格攻撃と他作品をけなすこと
に終始する人がいるのと、よく似てる気がする。
884 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:34:45 ID:Yx8xB+LL
885 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:37:37 ID:eAvPJd5W
まぁみんな少し落ち着いて茶でも飲もうか
886 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:49:43 ID:vw6VIyL3
ここのところ愉快な人がいっぱいで退屈しないなぁ（笑）
887 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:52:40 ID:Yx8xB+LL
なんつうか、文学というか物語史的には勧善懲悪から離脱しようという
動きがかつてあったわけじゃん。アメリカンニューシネマの頃とか。
で、このスレに限らず他スレとかみても、悲しんだり困ってたりしそうな
当事者はそっちのけで、自分に関係ない立場の人間を叩こうとする風潮が
キツいのは、なにげに勧善懲悪ものの物語に親しんできたせいじゃないかな、
とか思ったわけよ。
実際アメリカとかでは、日本の勧善懲悪アニメは規制がかかってるじゃん。
いままではその手の規制はやりすぎと思ってたんだけど、なんか2ちゃん
とかみてると、やっぱ必要なんかなとか考えるようになってきたんだよね。
ただ、そんだけ。
動きがかつてあったわけじゃん。アメリカンニューシネマの頃とか。
で、このスレに限らず他スレとかみても、悲しんだり困ってたりしそうな
当事者はそっちのけで、自分に関係ない立場の人間を叩こうとする風潮が
キツいのは、なにげに勧善懲悪ものの物語に親しんできたせいじゃないかな、
とか思ったわけよ。
実際アメリカとかでは、日本の勧善懲悪アニメは規制がかかってるじゃん。
いままではその手の規制はやりすぎと思ってたんだけど、なんか2ちゃん
とかみてると、やっぱ必要なんかなとか考えるようになってきたんだよね。
ただ、そんだけ。
888 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:54:29 ID:KyCobrEC
889 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 00:55:41 ID:Yx8xB+LL
どこが関係ないんだよｗ お前馬鹿だろｗ
890 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:00:26 ID:VqUml3TB
891 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:00:50 ID:KyCobrEC
規制云々に話それてんだから関係ないだろ
関係ある話だけしたいんなら論点について語ることに終始しろ。無駄話が多すぎる
それこそ「信じられないほどつまんないけど、初めてだから仕方がない。とにかく書いて書いて書いてください」で済む文章を、
あそこまで肥大化させてる本スレ>>296と何ら変わらん
関係ある話だけしたいんなら論点について語ることに終始しろ。無駄話が多すぎる
それこそ「信じられないほどつまんないけど、初めてだから仕方がない。とにかく書いて書いて書いてください」で済む文章を、
あそこまで肥大化させてる本スレ>>296と何ら変わらん
892 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:05:07 ID:vp2lkCEE
>>889
２行目までしか読んでないんじゃね
けれど>>887の意見は根本的におかしいと思う
ここは2chだぞ？ 当事者そっちのけで叩こうとする風潮強くて当たり前だろ？
悲しんだり困ったりしたくないなら、他の場所で発表すればいいだけ
ここを選択した以上ある程度叩かれる覚悟してるのは大前提だろうよ
その覚悟も出来てない奴に配慮する必要なんか全くない
２行目までしか読んでないんじゃね
けれど>>887の意見は根本的におかしいと思う
ここは2chだぞ？ 当事者そっちのけで叩こうとする風潮強くて当たり前だろ？
悲しんだり困ったりしたくないなら、他の場所で発表すればいいだけ
ここを選択した以上ある程度叩かれる覚悟してるのは大前提だろうよ
その覚悟も出来てない奴に配慮する必要なんか全くない
893 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:06:14 ID:G1qq9OGY
>>884
そっちの意味だったか、読み間違えスマン＆把握
ところで「とにかく書いてください」で感想済ますのと
懇切丁寧にとくとくと長々と語る感想と、それぞれ利点があると思うがね
定期的に長文感想に文句付ける人がいるのが不思議でならん
短文で分かりやすく纏めてるのと、短すぎて何も言ってないようなのと、
長すぎて必要な情報が汲み取りにくいのと、たっぷり色んなことを指摘してくれるのと、
色んな感想があっていいじゃんよ
そこから取捨選択していくのも執筆に必要な作業だろ
そっちの意味だったか、読み間違えスマン＆把握
ところで「とにかく書いてください」で感想済ますのと
懇切丁寧にとくとくと長々と語る感想と、それぞれ利点があると思うがね
定期的に長文感想に文句付ける人がいるのが不思議でならん
短文で分かりやすく纏めてるのと、短すぎて何も言ってないようなのと、
長すぎて必要な情報が汲み取りにくいのと、たっぷり色んなことを指摘してくれるのと、
色んな感想があっていいじゃんよ
そこから取捨選択していくのも執筆に必要な作業だろ
894 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:09:47 ID:VqUml3TB
>>892
２ちゃんだからで全部おｋってのも違うと思うけどね
２ちゃんだからわざと叩く、わざと煽るとかアホらしい
確かに２ちゃんのイメージは煽り、たたきが当たりまえだけど、別にこのスレもそうであるべき理由なんてない
ほのぼのかつ馴れ合わない程度につめたくやることもできるだろうし
とはいえ２ちゃんなんだから必要以上に叩かれるのは覚悟するべきだけどｗ
２ちゃんだからで全部おｋってのも違うと思うけどね
２ちゃんだからわざと叩く、わざと煽るとかアホらしい
確かに２ちゃんのイメージは煽り、たたきが当たりまえだけど、別にこのスレもそうであるべき理由なんてない
ほのぼのかつ馴れ合わない程度につめたくやることもできるだろうし
とはいえ２ちゃんなんだから必要以上に叩かれるのは覚悟するべきだけどｗ
895 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:12:34 ID:KyCobrEC
>>893
論旨がぶれかねない無駄な長文を書くような奴が偉そうに批判をしても説得力にかけるよ、という遠回しな皮肉
と見せかけてただ脊髄反射で「長文乙。三行」と言ってしまう悪癖を持ってる人が多いだけじゃないかな、俺も含めて
論旨がぶれかねない無駄な長文を書くような奴が偉そうに批判をしても説得力にかけるよ、という遠回しな皮肉
と見せかけてただ脊髄反射で「長文乙。三行」と言ってしまう悪癖を持ってる人が多いだけじゃないかな、俺も含めて
896 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:18:39 ID:Yx8xB+LL
あいや、晒し人が叩かれるのは当然覚悟すべきだと俺も思ってるし、
それを承知で晒す彼らには敬意も感じている。逆ギレする人も含めて。
一方で、感想人を叩く風潮も負けないぐらい強いのが、いまいち納得
しがたい感じったんだよな。テンプレにまでなってるのにだぜ？
ようするに、理屈を超える衝動を感じてる人間が多くいるということだろ？
よりによって、このスレで。
で、宮崎駿とかも20年ちかく前から、ドンパチ物とか活劇とか作らなくなって
しまってたりして、そうした動きってのは、おれらワナビも一考しないと
ならんのかな、とそう感じたわけよ。
それを承知で晒す彼らには敬意も感じている。逆ギレする人も含めて。
一方で、感想人を叩く風潮も負けないぐらい強いのが、いまいち納得
しがたい感じったんだよな。テンプレにまでなってるのにだぜ？
ようするに、理屈を超える衝動を感じてる人間が多くいるということだろ？
よりによって、このスレで。
で、宮崎駿とかも20年ちかく前から、ドンパチ物とか活劇とか作らなくなって
しまってたりして、そうした動きってのは、おれらワナビも一考しないと
ならんのかな、とそう感じたわけよ。
897 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 01:22:50 ID:KyCobrEC
いや、テンプレにまでなってるのにそういう風潮がある、というのは論理がおかしいと思う
普通に考えたら、そういう風潮が強いからテンプレにして少しでも抑止しようとしたんじゃないのか？
普通に考えたら、そういう風潮が強いからテンプレにして少しでも抑止しようとしたんじゃないのか？
898 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 02:50:12 ID:SsYDyWmw
899 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 03:28:48 ID:VqUml3TB
映画監督の個人的な作風やテーマをどうして拡大解釈する必要があるのか？
一考する価値もないよ
一考する価値もないよ
900 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 03:50:30 ID:vp2lkCEE
>>894
2chだからわざと煽れ、わざと叩け、と言ってないが？
無駄に叩く必要はないし、悪意あるレスはするべきではないが
いつどんな理由で悪意を向けられるか分からないところなんだから
晒すんだったらそれぐらい覚悟して当然だろ、ってこと
しかし、ID:Yx8xB+LLって、あれこれゴテゴテと持ち出して長々と語ってるが
「同じワナビなんだから叩かないで＞＜」
って言いたいだけなんだよな
2chだからわざと煽れ、わざと叩け、と言ってないが？
無駄に叩く必要はないし、悪意あるレスはするべきではないが
いつどんな理由で悪意を向けられるか分からないところなんだから
晒すんだったらそれぐらい覚悟して当然だろ、ってこと
しかし、ID:Yx8xB+LLって、あれこれゴテゴテと持ち出して長々と語ってるが
「同じワナビなんだから叩かないで＞＜」
って言いたいだけなんだよな
901 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 06:46:45 ID:2PhK5Fj3
>>874
おつかれ。でもそういうのは最初からこっちでな。
心情的にはお前さんに同意だ。
「俺はこの作品では話にならないと思う。もっと書いて読んで精進して欲しい」
くらいでいい所を、余分な装飾加えて上から目線で煽りすぎ。
前にも出てきた道理の通った感想を交えつつ曲解した感想を書いて作者を貶すヤツと同じ匂いを感じた。
一番イラっときたのは、
＞ほめられてるのは「クソゆえに」「クソではあるが」どちらかだと思ってください。
なんでお前が他人の褒め感想の真意に言及できるんだよｗ エスパーかとｗ と思った。
>>286が自分の感想について言及しているようにも取れるが、他人の他の感想に言及しているようにも取れる。
どうにも曖昧。「この感想の中で」って書いておけばよかったのに。
おつかれ。でもそういうのは最初からこっちでな。
心情的にはお前さんに同意だ。
「俺はこの作品では話にならないと思う。もっと書いて読んで精進して欲しい」
くらいでいい所を、余分な装飾加えて上から目線で煽りすぎ。
前にも出てきた道理の通った感想を交えつつ曲解した感想を書いて作者を貶すヤツと同じ匂いを感じた。
一番イラっときたのは、
＞ほめられてるのは「クソゆえに」「クソではあるが」どちらかだと思ってください。
なんでお前が他人の褒め感想の真意に言及できるんだよｗ エスパーかとｗ と思った。
>>286が自分の感想について言及しているようにも取れるが、他人の他の感想に言及しているようにも取れる。
どうにも曖昧。「この感想の中で」って書いておけばよかったのに。
902 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 09:52:03 ID:asqI9AEo
ID:Yx8xB+LLは当たり前の事に対して韜晦し
あれ～おっかしいな～とか言いながら相手や自分の嫌いな事物を叩くという典型的な煽り芸の形式だと思うよ
意図せずやってるとしたら頭か性格か社交性に問題があるだろうと推測されるので
自分の振る舞いが周りからどう見えるかもう少し気を使ってみるべきだろうね
あれ～おっかしいな～とか言いながら相手や自分の嫌いな事物を叩くという典型的な煽り芸の形式だと思うよ
意図せずやってるとしたら頭か性格か社交性に問題があるだろうと推測されるので
自分の振る舞いが周りからどう見えるかもう少し気を使ってみるべきだろうね
903 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 11:14:01 ID:O5VjS1DV
なんかラッシュきたな
904 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 13:48:46 ID:G1qq9OGY
本スレ304
廃墟ってのは廃墟好きが観光に行ったりするよ
廃ホテルとか病院とか工場とかまあ色々
それ用のガイドブックや写真集なんかも出てるっつーか俺も一度観に行きたい
もうちょっと認知度あがったと思ってたけどそうでもないんだな
廃墟ってのは廃墟好きが観光に行ったりするよ
廃ホテルとか病院とか工場とかまあ色々
それ用のガイドブックや写真集なんかも出てるっつーか俺も一度観に行きたい
もうちょっと認知度あがったと思ってたけどそうでもないんだな
905 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 13:54:11 ID:/o/J8po2
軍艦島とかロマンを感じるな
906 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 13:58:29 ID:Rn4TFPoN
>>本スレ304
廃墟マニアやフリークの存在を知らんのか。
自信満々に言い切るにはちとお前さんが恥ずかしいぞ。
まあ観光地ではないけどｗ
廃墟マニアやフリークの存在を知らんのか。
自信満々に言い切るにはちとお前さんが恥ずかしいぞ。
まあ観光地ではないけどｗ
907 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 14:17:09 ID:vp2lkCEE
本スレ304は自分が理解できるものだけで
世の中が構成されていると信じ切ってる人なんだろう
晒し人は「一部の人間にとっては」とマイナーなことを匂わせているのに
世の中が構成されていると信じ切ってる人なんだろう
晒し人は「一部の人間にとっては」とマイナーなことを匂わせているのに
908 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 14:22:59 ID:G1qq9OGY
言い出したのは俺だが、そんな一斉に叩かんでもｗ
まあどのみち304が議論スレ見てくれないと意味ないんだが
軍艦島は一生に一度は是非行っておきたい場所
まあどのみち304が議論スレ見てくれないと意味ないんだが
軍艦島は一生に一度は是非行っておきたい場所
909 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 14:28:53 ID:vp2lkCEE
910 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 14:31:27 ID:Rn4TFPoN
人様にああいう大上段で文句言うならそれなりの見識を持てという話だろｗ
911 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:14:10 ID:S4P9K0/0
ちょっと聞きたいんだが、みんなが感想を書く基準ってどんなもの？
ぼくは読了した中で書くに値すると思った晒しにだけ、という基準なんだけど
ぼくは読了した中で書くに値すると思った晒しにだけ、という基準なんだけど
912 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:18:36 ID:vp2lkCEE
あらすじに興味引かれたものだけ
それ以外は最初から読まない
読みだしたものは途中でやめても感想書く
それ以外は最初から読まない
読みだしたものは途中でやめても感想書く
913 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:25:18 ID:ZJSM29Tz
面白かったら無条件で書くけど、そういうものは中々ないね
とりあえず、感想を付けた場合にちゃんとそれを受け取ってくれるか、
「参考にしてみます」とかで、一、二行で終わらせそうな人には書かないようにしてる
ちゃんと感想書くと分量増えて時間もかかるのに、適当に流されると不快だからね
とりあえず、感想を付けた場合にちゃんとそれを受け取ってくれるか、
「参考にしてみます」とかで、一、二行で終わらせそうな人には書かないようにしてる
ちゃんと感想書くと分量増えて時間もかかるのに、適当に流されると不快だからね
914 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:27:39 ID:vw6VIyL3
ま、書くも書かないも感想人の自由だからな
915 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:39:21 ID:Nr79Qlr0
916 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:41:28 ID:Nr79Qlr0
本スレ300、もう削除されてるの？
917 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 15:52:42 ID:ZJSM29Tz
918 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 16:04:52 ID:gdQ4qpc/
ども、本スレ >>304 です。
廃墟マニアなんているんだ。知らなかった。
ググレば「ブーム」とまで言われてんだね。
ただ、やっぱりわざわざあそこで書くことかなあ？ とは思う。
一般の感覚からはズレまくってるんじゃないかと誤解したのも
あるし、前文の暗闇なのに見えたりとかの印象もあって難くせ
つけた感もあるにはあるんだけどね。
廃墟マニアなんているんだ。知らなかった。
ググレば「ブーム」とまで言われてんだね。
ただ、やっぱりわざわざあそこで書くことかなあ？ とは思う。
一般の感覚からはズレまくってるんじゃないかと誤解したのも
あるし、前文の暗闇なのに見えたりとかの印象もあって難くせ
つけた感もあるにはあるんだけどね。
919 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 16:28:35 ID:Yx8xB+LL
今日もセーラームーンがうじゃうじゃいるな。
お仕置き気分で人格攻撃！ 正義の味方はいそがしいなｗ
お仕置き気分で人格攻撃！ 正義の味方はいそがしいなｗ
920 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 16:43:15 ID:0N7dwl7Z
オレも廃墟探訪好きだけど、たしか鉄腕バーディの
主人公が廃墟マニアじゃなかったかな
主人公が廃墟マニアじゃなかったかな
921 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 16:45:00 ID:+bQ9UmO1
>>919
そういう君も自分の中に自身の正義があるからこそ
わざわざこのスレに粘着しているんじゃないのかい？
斜に構えて傍から皮肉を言っている君も
「お仕置き気分の正義の味方」と変わらないように感じるんだが気のせいだろうか
そういう君も自分の中に自身の正義があるからこそ
わざわざこのスレに粘着しているんじゃないのかい？
斜に構えて傍から皮肉を言っている君も
「お仕置き気分の正義の味方」と変わらないように感じるんだが気のせいだろうか
922 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:36:42 ID:vw6VIyL3
>>919
どれのことを言ってるのかよく分からない
感想について議論スレで意見することを問題視する姿勢く分からない
ネットの人格攻撃を難しい顔して掃き溜めで非難しちゃう思考回路のもよく分からないし
セーラームーン持ち出す世代がラノベスレで人格攻撃してる理由もよく分からない
どれのことを言ってるのかよく分からない
感想について議論スレで意見することを問題視する姿勢く分からない
ネットの人格攻撃を難しい顔して掃き溜めで非難しちゃう思考回路のもよく分からないし
セーラームーン持ち出す世代がラノベスレで人格攻撃してる理由もよく分からない
923 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:40:09 ID:G1qq9OGY
セーラームーンが始まったのって91年だろ、アニメの方が92年
それ知っている世代って普通にワナビの年齢層じゃん
それ知っている世代って普通にワナビの年齢層じゃん
924 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:43:07 ID:vp2lkCEE
ID:Yx8xB+LLは変な感想言って総攻撃受けた人だろ
もうお触り禁止にしといた方がいいんじゃね
もうお触り禁止にしといた方がいいんじゃね
925 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:47:07 ID:ljqeMHYu
926 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:48:49 ID:vw6VIyL3
927 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 17:56:59 ID:MtFkx4FW
928 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:04:08 ID:OYyl31kF
>>926
セーラームーンは見た記憶があるなあ。２０代だが。
セーラームーンは見た記憶があるなあ。２０代だが。
929 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:11:09 ID:9EuEM9Vt
２３だが、小２、３ぐらいには始まってたイメージ
あれはラブコメ、戦隊もの、とエンタメはいってたなあ
あれはラブコメ、戦隊もの、とエンタメはいってたなあ
930 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:11:24 ID:T2QbEKRH
同人系のスレだと『学級委員長』って言われる類の人だな
生真面目だけどちょっとずれた正義感で場を仕切ろうとする人というか
生真面目だけどちょっとずれた正義感で場を仕切ろうとする人というか
931 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:12:15 ID:H8qpz2po
セラムンって男が見るイメージはないなあ
ナージャとかおジャ魔女ならまだ分かるけど……
ナージャとかおジャ魔女ならまだ分かるけど……
932 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:14:12 ID:OYyl31kF
933 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:22:55 ID:G1qq9OGY
男子はＤＢの他に幽白もつけてくれ
小学生のころ、特撮の戦隊物見てバカにされたこともあったっけ……
小学生のころ、特撮の戦隊物見てバカにされたこともあったっけ……
934 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:25:23 ID:VFSgHpdv
時代が変わったんだろう。
たぶんいまなら 野郎も堂々が見てるとと思う
たぶんいまなら 野郎も堂々が見てるとと思う
935 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:40:01 ID:vIkk7q1Y
ジュカイ消えてる……
いや、いいけどさ。規定もルールもあるわけじゃないけど、
みんな削除するのがはやすぎだなあ
いや、いいけどさ。規定もルールもあるわけじゃないけど、
みんな削除するのがはやすぎだなあ
936 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:41:11 ID:9EuEM9Vt
セラムンはなんか変身シーンがエロかった覚えがあるから、
裏では男意識してたと思う
今もエロ同人で出てるし
裏では男意識してたと思う
今もエロ同人で出てるし
937 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:41:21 ID:ZJSM29Tz
スルーしていたけど、今話題のYx8xB+LLにマジレスしてみる(セーラームーンではない)
>>なんつうか、文学というか物語史的には勧善懲悪から離脱しようという
動きがかつてあったわけじゃん。アメリカンニューシネマの頃とか
勧善懲悪から離脱した映画は、少なくともアメリカンニューシネマの十年くらい前にフランスで行われていた
で、アメリカンニューシネマはそのフランスで起こったヌーヴェルヴァーグに影響されたアメリカ人が焼きなおしたもの
ニューシネマ自体、当時アメリカで撮られた映画全体から見れば全然少数派
それにアメリカだけに限ってみても、勧善懲悪から離脱していく映画は黄金期にもあった→フリッツ・ラング
そもそも、30年代にアメリカでは勧善懲悪とは反対のギャング映画が流行っていたやん→ジェームズ・ギャグニー
物語史的に勧善懲悪から離脱しようとしたわけでなく、思想的な流れ、ポスト構造主義のいわゆる構造から逸脱する運動によるもの
文学と絡めて名前を出せば、ソシュール→グレマス→ジュネット
これって勧善懲悪からの離脱ではなく、善⇔悪などの二項対立から脱構築しようとしていたんだよね
あと、物語史とかいうので歴史を辿っていく行為は、
自分の好きなもの拾捨選択できるからなんとでも言えるから説得力皆無
それと、映画を物語で語らない方がいいよ
ニューシネマの元になったヌーヴェルヴァーグの一人、
トリュフォーの論文でそのことに関して書かれているんだから→フランス映画のある種の傾向
ちなみに、最近また物語論が流行りだしてる
どうでもいい物語論最前線情報をもう少し提供すると、
最近の分類だと物語は大きく四つに区分されていて、今はその全てを一巡して最初の神話時代に戻っているとのこと
>>なんつうか、文学というか物語史的には勧善懲悪から離脱しようという
動きがかつてあったわけじゃん。アメリカンニューシネマの頃とか
勧善懲悪から離脱した映画は、少なくともアメリカンニューシネマの十年くらい前にフランスで行われていた
で、アメリカンニューシネマはそのフランスで起こったヌーヴェルヴァーグに影響されたアメリカ人が焼きなおしたもの
ニューシネマ自体、当時アメリカで撮られた映画全体から見れば全然少数派
それにアメリカだけに限ってみても、勧善懲悪から離脱していく映画は黄金期にもあった→フリッツ・ラング
そもそも、30年代にアメリカでは勧善懲悪とは反対のギャング映画が流行っていたやん→ジェームズ・ギャグニー
物語史的に勧善懲悪から離脱しようとしたわけでなく、思想的な流れ、ポスト構造主義のいわゆる構造から逸脱する運動によるもの
文学と絡めて名前を出せば、ソシュール→グレマス→ジュネット
これって勧善懲悪からの離脱ではなく、善⇔悪などの二項対立から脱構築しようとしていたんだよね
あと、物語史とかいうので歴史を辿っていく行為は、
自分の好きなもの拾捨選択できるからなんとでも言えるから説得力皆無
それと、映画を物語で語らない方がいいよ
ニューシネマの元になったヌーヴェルヴァーグの一人、
トリュフォーの論文でそのことに関して書かれているんだから→フランス映画のある種の傾向
ちなみに、最近また物語論が流行りだしてる
どうでもいい物語論最前線情報をもう少し提供すると、
最近の分類だと物語は大きく四つに区分されていて、今はその全てを一巡して最初の神話時代に戻っているとのこと
938 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:42:54 ID:vw6VIyL3
939 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:45:28 ID:O5VjS1DV
セーラームーンといえばスターライトにキスしてって曲が好きだったな
そんでもってこの前作った曲を聞いてみるとコードが超似てて、
やっぱり子供のころにすり込まれたものは根底に残り続けるんだなと思いました。おわり
そんでもってこの前作った曲を聞いてみるとコードが超似てて、
やっぱり子供のころにすり込まれたものは根底に残り続けるんだなと思いました。おわり
940 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:52:04 ID:OYyl31kF
>>937
勧善懲悪の物語というのは、たぶん、キリスト教の宗教劇のレベルまで遡れると思うけど、
ポスト構造主義が相手取るのは、疾風怒濤以来のビルドゥングロマンスと自然主義だよね。
物語の意味性とか中心とか。
最近はやっているのは、物語論っていうか、テキストの構造分析に近い動きなんだろう。
俺はそのへん疎いからわからんが、東浩紀とかは面白かった。
「神話時代への回帰」をゲーム的小説（＝ラノベ）の中に求める議論は、ワナビとして大変興味深い。
勧善懲悪の物語というのは、たぶん、キリスト教の宗教劇のレベルまで遡れると思うけど、
ポスト構造主義が相手取るのは、疾風怒濤以来のビルドゥングロマンスと自然主義だよね。
物語の意味性とか中心とか。
最近はやっているのは、物語論っていうか、テキストの構造分析に近い動きなんだろう。
俺はそのへん疎いからわからんが、東浩紀とかは面白かった。
「神話時代への回帰」をゲーム的小説（＝ラノベ）の中に求める議論は、ワナビとして大変興味深い。
941 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 18:54:09 ID:G1qq9OGY
＞性交渉で子供ができない世界
ガンパレの主人公たち（クローン世代）もそんなんだったな
セックスは快楽のためという教育されてるとかってオマケつき
ところで勧善懲悪から抜け出した云々ゆうたらアメコミもそんなんあったな
キリングジョークとかウォッチメンとか
ガンパレの主人公たち（クローン世代）もそんなんだったな
セックスは快楽のためという教育されてるとかってオマケつき
ところで勧善懲悪から抜け出した云々ゆうたらアメコミもそんなんあったな
キリングジョークとかウォッチメンとか
942 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 19:05:27 ID:VqUml3TB
今はもう「勧善懲悪から抜け出す」てのも一種の様式になってるけどね
流行や主流にたいするアンチ流行、アンチ主流が次の流行主流になるって状態が続いた結果
全部ありだし、逆に全部ダサいになってる
流行や主流にたいするアンチ流行、アンチ主流が次の流行主流になるって状態が続いた結果
全部ありだし、逆に全部ダサいになってる
943 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 19:10:27 ID:VqUml3TB
セックスがディープキスか
しょせん、彼女がいないとできないことに変わりはない
しょせん、彼女がいないとできないことに変わりはない
944 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 19:14:08 ID:T2QbEKRH
ラノベは数年で読者層が入れ替わる（ことになってる）からね
ベタでもありがちでも何でも敢えて忌避する必要は無いと思うよ
「その優しさが命取り」とかやっちゃってもいいのよ
ベタでもありがちでも何でも敢えて忌避する必要は無いと思うよ
「その優しさが命取り」とかやっちゃってもいいのよ
945 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 19:38:10 ID:MtFkx4FW
セックスがディープキスなのに、たとえがボノボ
この辺も設定がきちんとしてないってことが露見してるよな
ボノボならディープキスじゃなくて、お辞儀か握手くらいだろ
この辺も設定がきちんとしてないってことが露見してるよな
ボノボならディープキスじゃなくて、お辞儀か握手くらいだろ
946 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 19:56:05 ID:VqUml3TB
挨拶にキスするやつでさえ、頬にするくらいだからなｗ
ディープキスとか、完全に恋人同士でしかやらんだろ
ディープキスとか、完全に恋人同士でしかやらんだろ
947 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 20:10:42 ID:4RV1CMs7
>>937
物語の四つの区分、教えてください。
物語の四つの区分、教えてください。
948 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 21:54:58 ID:fYTlu0Oe
949 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:08:11 ID:ZJSM29Tz
>>940
>>勧善懲悪の物語というのは、たぶん、キリスト教の宗教劇のレベルまで遡れると思うけど、
そもそも勧善懲悪の前提として正義と悪ってのが出てこないといけないよね
で、物語論についての研究はもちろんフランスで行われていて、そのフランスがあるのは西欧
ニーチェが指摘した通り(→善悪の彼岸)、僕らの住む世界は欧米中心、もっと言えばキリスト教の倫理観に従ってるわけだからね。あってると思うよ
その下の二行はよくわかんない^^
>>最近はやっているのは、物語論っていうか、テキストの構造分析に近い動きなんだろう。
物語より、それをどう語るかってことだよね
ラノベでもヒットした作品は独特の語り方があったりするしね→涼宮、とらドラ...etc
あとテキストじゃなくて、テクストって呼ぶのが一般的かも……？
東は……ぶっちゃけ勝手に消えた感があるね
キャラクターズまでは頑張って呼んでたけど、それ以降は知らないや
というか、批評家じゃなかったね
>>947
ごめん、エピステーメーみたいな概念だから簡単に説明できない
適当にググって見つけたサイト↓
ttp://shakaigaku.exblog.jp/12298111/
断っておくけど、このサイトの本文を読んでないからジュネットの書いた通りのことが正しく書いてあるかは確認してないのであしからず
>>勧善懲悪の物語というのは、たぶん、キリスト教の宗教劇のレベルまで遡れると思うけど、
そもそも勧善懲悪の前提として正義と悪ってのが出てこないといけないよね
で、物語論についての研究はもちろんフランスで行われていて、そのフランスがあるのは西欧
ニーチェが指摘した通り(→善悪の彼岸)、僕らの住む世界は欧米中心、もっと言えばキリスト教の倫理観に従ってるわけだからね。あってると思うよ
その下の二行はよくわかんない^^
>>最近はやっているのは、物語論っていうか、テキストの構造分析に近い動きなんだろう。
物語より、それをどう語るかってことだよね
ラノベでもヒットした作品は独特の語り方があったりするしね→涼宮、とらドラ...etc
あとテキストじゃなくて、テクストって呼ぶのが一般的かも……？
東は……ぶっちゃけ勝手に消えた感があるね
キャラクターズまでは頑張って呼んでたけど、それ以降は知らないや
というか、批評家じゃなかったね
>>947
ごめん、エピステーメーみたいな概念だから簡単に説明できない
適当にググって見つけたサイト↓
ttp://shakaigaku.exblog.jp/12298111/
断っておくけど、このサイトの本文を読んでないからジュネットの書いた通りのことが正しく書いてあるかは確認してないのであしからず
950 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:13:27 ID:Yx8xB+LL
>>949
マジレスすまない。でも議論には興味なかったりして。
ぶっちゃけ、議論を装ってセーラー戦士たちを黙らせるのが目的だったｗ
ああ、でもトリュフォーのヒッチ本なら読んだよ。あれはよかった。
未読ならおすすめしておくよ。
マジレスすまない。でも議論には興味なかったりして。
ぶっちゃけ、議論を装ってセーラー戦士たちを黙らせるのが目的だったｗ
ああ、でもトリュフォーのヒッチ本なら読んだよ。あれはよかった。
未読ならおすすめしておくよ。
951 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:16:54 ID:eAvPJd5W
挨拶代わりにセクロス・・・だと・・・？
952 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:17:02 ID:ZJSM29Tz
>>950
あのやけにでかい本普通に持ってるよ
あのやけにでかい本普通に持ってるよ
953 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:31:05 ID:Yx8xB+LL
>>952
俺は図書館で借りて写経した。値段が高くてｗ
俺は図書館で借りて写経した。値段が高くてｗ
954 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 22:54:58 ID:MtFkx4FW
955 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 23:50:29 ID:fYTlu0Oe
>>954
ああ、そういう意味ね。読み違えていた……。
ああ、そういう意味ね。読み違えていた……。
956 ：この名無しがすごい！：2010/09/25(土) 23:58:19 ID:G1qq9OGY
ディープキスとセクロスは手間のかかり方が違うから、同列って難しい気が
それ以前に裸体を見せることへの羞恥心とかどうなるんだろう
ちなみにガンパレは同性もＯＫなおおらかさがあったな
それ以前に裸体を見せることへの羞恥心とかどうなるんだろう
ちなみにガンパレは同性もＯＫなおおらかさがあったな
957 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:01:05 ID:gGm2gpyg
公衆せくろす場とかあるのかな
>>949
どうもありがとう。
どうもありがとう。
959 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:12:01 ID:5X2eAAqM
セラムンで21世紀TV放映版の話題がでない事に愕然とした
キューティーハニーLIVEとかも覚えている人はこのスレにいないだろうな（泣
キューティーハニーLIVEとかも覚えている人はこのスレにいないだろうな（泣
960 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:19:53 ID:UlF4kjFc
キリスト教っていうかすでにゾロアスター教から善悪二元論の勧善懲悪(善が絶対勝つ)だろ
961 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:31:31 ID:RhQ8T4dX
感想長いなー
962 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:40:37 ID:swXwtnkH
物語と善悪の関係は、
勧善懲悪→善も悪も立場の違いによる見方の一つ→勝てば正義！
今は可愛いは正義になった、とネコに聞いた
勧善懲悪→善も悪も立場の違いによる見方の一つ→勝てば正義！
今は可愛いは正義になった、とネコに聞いた
963 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 00:47:28 ID:IZ0oNCBP
善も悪も不確かなものでしかないならば、
勧善懲悪の本質とはつまりこういうことか
勧善懲悪→勧（善）懲（悪）→勧懲→カンチョウ→浣腸！
勧善懲悪の本質とはつまりこういうことか
勧善懲悪→勧（善）懲（悪）→勧懲→カンチョウ→浣腸！
964 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 02:05:13 ID:QlcJ2Rh0
本スレで馴れ合いか……
965 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 02:14:26 ID:OY+4C6uE
変な人が沸くのはいつものことだしコテが馴れ合いをはじめるのもある意味珍しいことじゃないからひたすら様子見
966 ：友絵少尉 ◆MoriartyRk ：2010/09/26(日) 02:34:23 ID:P7rmcoOl
すいません、反省して消えます
ﾉｼ
ﾉｼ
967 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 03:48:38 ID:TjlJ4BCe
サーセンｗｗｗ消えますｗｗｗｗｗｗ
968 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 06:39:07 ID:bQXbZsyX
>>950
「議論を装ってセーラー戦士たちを黙らせるのが目的」
>>902のとおりだなｗ
相手をセーラー戦士呼ばわりするのも
相手は正義を盾にして攻撃をする偽善者だけど俺はわかって人格攻撃をしてるからOKというポジショントーク
普通にあの感想人はそこまで言われるほどじゃないと議論する発想は無いものかね
「議論を装ってセーラー戦士たちを黙らせるのが目的」
>>902のとおりだなｗ
相手をセーラー戦士呼ばわりするのも
相手は正義を盾にして攻撃をする偽善者だけど俺はわかって人格攻撃をしてるからOKというポジショントーク
普通にあの感想人はそこまで言われるほどじゃないと議論する発想は無いものかね
969 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 07:02:22 ID:ygf5g95K
やはりコテは半端じゃなくウザかった
もう電撃スレ住人は頭が変な奴を連れて元の巣にお帰りよ
きっとここは空気が合わないんだよウン
もう電撃スレ住人は頭が変な奴を連れて元の巣にお帰りよ
きっとここは空気が合わないんだよウン
970 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 08:16:43 ID:yVZ5At+K
友絵少尉
コイツ駄目だなNG
コイツ駄目だなNG
971 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 09:06:43 ID:Rw5+bncG
>>969
何回かその話出てるけど、電撃スレ民全員に帰れ呼ばわりは可哀相だからやめてやれよ。
あれだけ大量に人がいるんなら色んな人が出てくるのもしかたないだろ。
タイミング的にもむこうのスレの流れ的にも、荒れたのは一次発表後の電撃スレから流れてきた一部の人のせいだとは思うけど。
ちなみに俺は住人じゃないぜ。あんなに流れるのが早いととても追いきれないから文サロ電撃スレに逃げてきた口だ。
何回かその話出てるけど、電撃スレ民全員に帰れ呼ばわりは可哀相だからやめてやれよ。
あれだけ大量に人がいるんなら色んな人が出てくるのもしかたないだろ。
タイミング的にもむこうのスレの流れ的にも、荒れたのは一次発表後の電撃スレから流れてきた一部の人のせいだとは思うけど。
ちなみに俺は住人じゃないぜ。あんなに流れるのが早いととても追いきれないから文サロ電撃スレに逃げてきた口だ。
972 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 09:17:53 ID:gFGcYFBl
いろんなとこでしばしば見る、腐女子は巣に帰れみたいなもんじゃないの。
腐臭を発してない腐女子だっているだろうっていう擁護は見たことないが。
腐臭を発してない腐女子だっているだろうっていう擁護は見たことないが。
973 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 10:22:30 ID:cNLvQ7ja
このコテ、議論スレ知ってるんだから、本スレのルール知らんわけでもないだろ
それでルール違反の雑談してるってのは……何考えてるんだ
ﾉｼ じゃねーだろが
こいつのは二度と読まねえ
まあどっちにしろ次作を読みたいもんじゃなかったが
それでルール違反の雑談してるってのは……何考えてるんだ
ﾉｼ じゃねーだろが
こいつのは二度と読まねえ
まあどっちにしろ次作を読みたいもんじゃなかったが
974 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 11:46:45 ID:svpPsnZV
コテ外してまぎれ込んだりして・・
975 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 11:56:32 ID:EWq95G+n
外してても当人と分かる発言傾向がなければ邪魔にならんしいいんでね
とりあえずコテ・半コテはもう出入り禁止ルールにでもするかｗ？
少し前もそれで荒れたしな
このスレは匿名性が長所だと思うし
とりあえずコテ・半コテはもう出入り禁止ルールにでもするかｗ？
少し前もそれで荒れたしな
このスレは匿名性が長所だと思うし
976 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 12:19:02 ID:ngL/uFPT
977 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 12:24:26 ID:EWq95G+n
匿名性のない＝晒しも感想もコテを持つ、発表・感想場所なんて他にいくらでもあるからなあ
このスレでもたびたびあったように、晒し人が特定の誰かだと分かるとある程度バイアスかかってきたじゃん
どうせデビューしたら不特定多数の顔も見えない読者に読まれるんだし
それなら条件の近い、出来るだけ互いに情報の少ない相手でやりとり出来る方がいいなと
このスレでもたびたびあったように、晒し人が特定の誰かだと分かるとある程度バイアスかかってきたじゃん
どうせデビューしたら不特定多数の顔も見えない読者に読まれるんだし
それなら条件の近い、出来るだけ互いに情報の少ない相手でやりとり出来る方がいいなと
978 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 13:16:55 ID:+0AQUvFl
同意。2chの特徴は匿名なんだから、やっぱり匿名性を生かす方向が望ましいと思ふ。
979 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 13:17:19 ID:DYEcqV3N
別にそこまでして匿名性にこだわる必要も無いかと
問題はコテ／半コテである事より、スレのルールを守るか守らないかでしょ
で、次スレはまだかね？
問題はコテ／半コテである事より、スレのルールを守るか守らないかでしょ
で、次スレはまだかね？
980 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 13:59:35 ID:8I+ptk59
馴れ合いが始まると新規が入りづらくなることだけはたしかづら
981 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:10:09 ID:/sJmCNlu
コテ、半コテ禁止案賛成
わざわざうざいの見たくない
わざわざうざいの見たくない
982 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:11:17 ID:gFGcYFBl
この議論の方がずっとウザいわ
983 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:12:22 ID:tv0DfYFW
どうでもいいけどルール無視してる
本スレのコテは死んだほうがいいわ
しっててやるとか狂っとる
本スレのコテは死んだほうがいいわ
しっててやるとか狂っとる
984 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:14:14 ID:P+XMYe6h
感想人はともかく晒し人のコテはどうせ長く居座ることはないだろ
晒す作品の弾が無限にあるわけじゃないんだし、延々と改稿して晒し続けてるわけでもないし
ここは気の短い人ばかりいるのかねぇ･･･
晒す作品の弾が無限にあるわけじゃないんだし、延々と改稿して晒し続けてるわけでもないし
ここは気の短い人ばかりいるのかねぇ･･･
985 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:21:10 ID:/sJmCNlu
人間を語りだしたから晒しスレの空気が悪くなるのが多いんだと思う
全員黒子に徹すれば人間語る事もなくなるだろ
全員黒子に徹すれば人間語る事もなくなるだろ
986 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:22:13 ID:EWq95G+n
少尉は当初予想したより長居した印象だな
半コテは名乗ったんじゃなくて名付けられたが何度も出没したし
当人たちは特にどうってこともなかったが、いつまで経っても話題に出す奴がいただろ
それで本人不在のままスレが半コテうざいになって荒れたし
荒れないんだったらコテでもいいけど最近そうでもないから禁止しようぜという感じ
前のコテつけ感想人の実験は、当人が真面目にやっていたからいいんだが
半コテは名乗ったんじゃなくて名付けられたが何度も出没したし
当人たちは特にどうってこともなかったが、いつまで経っても話題に出す奴がいただろ
それで本人不在のままスレが半コテうざいになって荒れたし
荒れないんだったらコテでもいいけど最近そうでもないから禁止しようぜという感じ
前のコテつけ感想人の実験は、当人が真面目にやっていたからいいんだが
987 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:39:24 ID:OY+4C6uE
コテが定着するとアンチと信者が沸きやすいのも問題だろ
そういう周囲を巻き込んでの流れが非常にキツイ
そういう周囲を巻き込んでの流れが非常にキツイ
988 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:43:25 ID:RhQ8T4dX
すっかりヲチスレだな
989 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:45:08 ID:BbWq61Vr
議論スレは本スレが荒れないためのもの
だのにコテがルール無視して本スレでごちゃごちゃやっとるから
こーゆー流れになるのはやむないこったろ
だのにコテがルール無視して本スレでごちゃごちゃやっとるから
こーゆー流れになるのはやむないこったろ
990 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:47:42 ID:gFGcYFBl
コテがっていうか、このところずっと本スレは変なのがいただろ。
感想に突っ込んだりするようなのとか、例のコテの馴れ合いも、そもそもは名無しからふっかけてるし。
感想に突っ込んだりするようなのとか、例のコテの馴れ合いも、そもそもは名無しからふっかけてるし。
991 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:50:40 ID:6I+7n5Vq
>>990
次スレよろ
次スレよろ
992 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:51:31 ID:gFGcYFBl
993 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:52:23 ID:gFGcYFBl
>>991
よろっつーか、別にいいんだけど、普通980ぐらいじゃないの、立てるの。
よろっつーか、別にいいんだけど、普通980ぐらいじゃないの、立てるの。
994 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:52:54 ID:6I+7n5Vq
>>993
乙！
乙！
995 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:55:07 ID:+0AQUvFl
>>992
仕事早いな！ ありがとう！
仕事早いな！ ありがとう！
996 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:56:01 ID:zrcTsgck
おつ
997 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 14:57:19 ID:/sJmCNlu
乙
998 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 15:01:03 ID:EWq95G+n
>>1乙！ 避難所も再びなのか
999 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 15:28:38 ID:cNLvQ7ja
>>992
ＧＪ
ＧＪ
1000 ：この名無しがすごい！：2010/09/26(日) 16:40:37 ID:gFGcYFBl
遠慮のかたまりが気になるじゃないか。
埋めてやる。
埋めてやる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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