【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ11

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.28
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1281601889/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279355679/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1282020700/
---ここまで------------------------------------------------

いちもつ
スレ変わった途端静かになったな

いちおつ。
みんなプロットってどれぐらいの時間掛ける？
俺今回アイデアスケッチから数えるともう二十日以上経っているんだが、
一日２シーンしか進まん。（プロットで全部シーン決める方式。

プロットに一ヶ月はかかるよ。
細かいところまで全部決めておかないと書けないからね。

取材ってどれくらいする？
扱う題材調べたりイメージした町とか建物を巡ったり

俺はチョロッとググったり近場の町を散歩しながら構想練ったりするけど

いちおつ。

>>4
複雑な話なら、1ヵ月以上かかるのもザラ。
でも、今日から書き始めた話は、昨日の仕事帰りに思いついて、
家に帰ってからプロットにしただけなんで、数時間。
さすがにこれは初ｗ

>>6
逆に、取材しなくてもわかるようなところを舞台にする…手抜きだが。

キャラのイメージと、あらすじみたいなのバーっと書いたら本編書き始めちゃう…
取材ってよりテレビでやってる世界遺産とか、空から町を見てみようみたいなの見て、イメージ膨らませてるな
分かんないことあったら本を買うかネットで調べてる

>>6
俺も舞台になる場所にいけるときにはいってみるな
デジカメで道とか、看板とか、町並みを撮ったりしてね
まあ、実際には役に立ってるのか不明だが

次回はちょっとSFっぽい作品を書きたい気分なので、未来の宇宙だから取材は無理だが･･･

>>6
取材は現地調査だな主に
一番きついのだと神社の奥宮を見に登山したり
散歩しながら構想練るのは俺もよくやる

本スレ99はリトルリーグなんだろうけど、リトルリーグってああいう感じなんだろうか？

採用されるのはどんでん返しとか一発ネタとかそっち系ばっかりだよ
練習にはなると思うけど入り浸ったらいけない

名作は全て型にはまったキャラでできている

キャラ談義再燃？

前スレで、最近の投稿作の中では〜とかあったけど、そんなん一々気にして評価してるのか？
俺はこのスレ滅多によらないけど、盆休みで時間あったから久々にフラッと読んで評価した。
基本プロだのアマだの考えずに評価してるぞ。
金払ってでも読みたい、無料なら読みたい、無料でもよまね、ぐらいの評価で。
一々周りのアマ作と比較するもんなのか？

俺はしないよ。
自分とは比較するけど、目の前にある話を読むだけ。

本スレ121
最後のバッターボックスだけ代打はありえるの？じゃなく、代打はありえないの？と聞いたんだよ。
現実世界でやってもおかしくないのなら、最終打席に代打で出て行けば、チートは1度きりですむだろ。

>>17
ああ、改稿案だったのか・・・・。
「4番という設定を変更して、代打という設定にはしないの？」っていう意味ね。
書いてあることも読み取れんのかと勘違いした、すまんの。あとこっちでレスするのも忘れた。
でも一度きりでも、正直配球記憶は台無しだと思うよ。
それに結局ベンチにいるから情報は共有できてしまうし。

>>18
さすがに、自分がバッターボックスに立ってなければ、
意識して見てたわけじゃない球種まで覚えてないんじゃね？
野球選手って、1試合全部覚えてるもんなの？

>>19
ちょっと待ってくれ。理解が追いつかない。どこに対する質問かをはっきりして欲しい。
＞それに（代打でも）結局ベンチにいるから情報は共有できてしまうし。
ここだけにの質問ってことでいいか？そこに答えるなら、
X回表とかの何番バッターに、2-3から二遊間を抜ける決勝タイムリーを打たれたとか、それだけで十分だよ。
点が動いたときのカウントやシーンぐらいは覚えれるよ。ベンチでも。観客でも覚えれるんだから。

ああー守備の方か。意識になかったわｗ
なるほどねえ、確かに展開覚えてたら有利だし、そしたら代打の出番なくなりそうだな。
チームメイトが信じるかっていう問題はあるだろうけど、あの長さじゃ書けないだろうし。

連投すまん。
それだったら、我に返ったらバッターサークルにいて名前呼ばれたらいいんかね。
9回裏の、例の場面で。

まーチャンスのほうでも、ランナー2，3塁、2アウト1-2から誰かが外角に逃げるスライダーを空振り三振、とか決め球だけ覚えてるのは楽。

自分の案は、本スレに書いたとおり、タイムトリップ自体やめればいいんじゃない？ってだけだな。
恐怖の克服だから、別にトリップの必要なんてない。
相手Pに練習試合で完封されたトラウマでもいいし、前試合でチャンスで打てなかったトラウマでもいいし。
中3でどう？って思ったけど、今考えると、高3で地区大会決勝くるようなチームの4番が、
3年以上メンタル弱いままで抜擢されるのも変かなと思ったので訂正しとく。

>>23
うーん、テーマとしてはそうなんだけどね。
2000字のショートショートだから、長編みたいな緩いオチじゃ駄目なんじゃなかろうか。
それで、あんな終わり方なんじゃないのかな。いいか悪いかは置いといて。
ショートショートのオチとしては、あれでもまだちょっとシンプルすぎると思うし。
さらに強烈なオチを用意できるなら、タイムトリップをやめてもいいだろうけど、綺麗なオチはあんなもんじゃね？

いや、あれで終わり方いいと思うよ。
ただやっぱり、打てたのは覚えてたおかげ！ってルートは潰したほうが、より綺麗になると思う。

「――記憶とは違う配球だ。しかし、俺の心は不思議と落ち着いていた」
とかでもいいんじゃない。

それだったら、魔王も同じ配球じゃなくてオリジナルにしとかないと、唐突すぎないかね？

>>15
晒されたテキストを自己基準で評価するだけ、他の作品と比較などはしないね
あと、評価目的以外で「読みたい」と思うような作品を晒しで見た事はないなぁ
今までの作品でストレスを感じなかった事は無いし、多分今後も無いだろうが

ある程度の地力はあるつもりだが、あまりにも芽が出ないから
基本的にレベルの低いここに晒してチヤホヤされるのもいいかなって思え始めてきた
もらえるアドバイスが晒しのデメリット以上に役に立つとは思えないけど
自作が読まれて具体的な感想やあれこれ議論レスしてもらえるのは実に気持ち良さそうだ

>>28
　あまりここの住人舐めて褒められにくると、ボコられちゃうぜｗ
　ただ最後の一行は同意。
　自分は出来るだけ知り合いではない、多くの人に読んでもらいたくて来ているが
　すっかり個体認定されたのでそろそろ名前に関しては忘れて欲しいんだ……。
　卒業したらと言っている人もいたが、作品渡して即日レスポンスが返ってきて
　しかも知人友人特有の無意識バイアスのない人たちの感想が得られるのはここだけ。
　他にそういうのがあったならそっちへ行くんだけどね。投稿サイトはまたコミュニティあるし。

>>28

晒しのデメリットって何？
２ｃｈ中でバカにされたら恥ずかしいとか出版社内部の人間が見ているかもしれないから
っての以外だったら是非聞きたい。

>>30
パクられると思ってんだろ

毎スレ恒例、恥知らずな書き込みとその応酬がやってまいりました

>>28
ここは性別以上に辛口だよ

推敲の練習をかねて読んでるかな
自分の文章はなかなか客観的に見られないのと、
プロの作品は突っ込みどころが見つけにくいw
ちょうどよい練習になる

関係ないけど、野球のやつ読んできた。ひねりがなさ過ぎるかな
結局、予知夢でしたってオチかな
いじるなら、相手投手を怪獣のように恐れていて、アナウンスのお姉さんが好き。
と無意識に考えてて、それが現れた〜とかやりたくなる

自分で言うのもなんだが>>28程度のレスで煽られてちゃいかんと思うぞ
ここで悪いところ指摘されないのは無理だがそれなりの高評価をもらうこと自体はチョロイ

釣られちゃいかんと言いたかったのかな。煽られるのは不可抗力だ。

>>34は、まさかこれが釣れている状態だと思っているわけじゃないよな…？

そんなことより、皆はどんな作家の描写や展開を参考にしてんの？
僕は上遠野浩平くらいしかラノベ読まないから、他の人がどうしてるのか気になる

特にないなあ。ラノベも今は全然読まないし。昔の記憶に頼ってる。
他人の物語に触れれば、なるほどねえとか、ここでこうしちゃうのかもったいないなあとか、
その都度いろんな感想を抱くことはあるけど、だからといって、参考にしてるかと言われると微妙。
今まで接したものが無意識に織り込まれていて、それを引っ張り出してるのだろうけどね。

新人賞スレのノリやな

>>38
俺もほとんど読まないな。
と言うより、止まなくなったと言った方が正しい。
人間の記憶って、曖昧だからこそ上手く昇華できるってことに最近気付いた。
身近にあり過ぎると、どうしてもその作品の印象が強過ぎて、いくら頑張ってもその作品の
二番ぜんじで終わってしまう。
創作活動って、スポーツや勉強と違って、理論値めいたメソッドはないからね。
俺はそこを強く念頭に置いてるよ。
まぁ、正直今更過ぎてる気はするが。

何でライトノベル読まないのにライトノベル書こうと思うの。
一般書籍じゃいけないの？

え、みんな読みたいものと書きたいものは同じなの？
ミステリもSFも、読みたいし読むが、書かないな。

読みたくはないけど書きたいから読む。

高校の途中でいちどライトノベルは卒業し、
大学以降は一般小説ばっか書いてたが、
エヴァ新劇場版を観たのをきっかけにオタ心再燃、
自作をアニメ化したくてラノベに転向、投稿開始、
一年目はぜんぶ一次落ちしつつ、時間に余裕が出来てきたので
六、七年ぶりにラノベを読みあさり、なんとか二年目で最終までは残るように。
まあ、アニメ化した作品の１〜２巻だけだけど。

そりゃラノベって、大人の感性で読むと物足りないと感じる作品が九割だけど、
「子供向け作品」と割り切って普段の読書と別視点で読むから気にならない。

逆に小説読む時対象年齢とかいっさい気にしてない。
面白そうならラノベも歴史小説もハードSFも児童文学にだって手を出す。
ロアルドダールとか子供向けでも最高に面白いよ。
「マチルダは小さな大天才」オススメ。

書きたいのは面白くて読みやすい小説。
そこに自分がカッコいい！　燃える！　萌える！　と思うものを注ぎ込むと
ラノベのできあがり。読んだ物はジャンル越えて糧になるよね。

まぁ読んだり書いたりする上でのスタンスなんて人それぞれだしな。
他人が容喙するこっちゃない。

＞「マチルダは小さな大天才」
　懐かしいー！　小学校のころ読んで好きだったわ。
　マチルダがマーガリン塗るなんてて驚くシーンの意味がしばらく分からなかったなあ。
　自分はラノベ書くからラノベ知ろうと思って意識して読んでいるが、
　往年に比べると、月に二、三冊いくかっていう少ないペースだな。
　擬音とかあかほりとかの系は中高生時代から嫌っていたし、ラノベの文章だと
　あまり参考にするものはない……古橋秀之のはリアルタイムで赤ペン入れてたｗ
　小説は小説以外の面白さ（演劇や旅行や音楽）を持ち込まなくてはならないと言うし、
　出来るだけ面白そうなものは雑食に取り込むようにしてみる。
　映画とか観ていて、場面場面を自分の中で文章に起こすことってない？　ああいうの。

　連投失礼、見返すと語弊がありそうな箇所なんて修正。
＞古橋秀之のは〜
　これは古橋さんがダメダメってんじゃなくて、
　中高生当時はブラックロッドとか嵌りまくって、感動した箇所に
　いちいち赤ペンで線引いてたって意味ね。年数経って見返すと、
「うおーこんなのにビビっと来てたのか！」となる。
　そしてまたブラックロッド全部読み通す。

このスレの趣旨からかなりズレてきてる気もするが、まぁ晒しが無いから仕方ないか
ついでだから最近読んで面白かったラノベ以外の小説を教えてくれ

>>46
映画を文章にはしないけど、この描写すげえなあとか、今の訳上手いな/下手だなとか、
あれが伏線だったとは！とか、やっぱフランス映画は主役と主題が違うからすっきりしないとか、
そういう見方はするようになった。

>>48
綾辻のアナザーとか。ラノベチックだが。

短いのをまた書いたんですが、連続で晒してもいいんでしょうか？
というか月末まで毎日一本書いて送るつもり……。

遠慮したら負けだとは思うけど、徐々に感想はつきにくくなっていくのではないかと予想される。

止める理由はないけど、あまり頻繁になるようなら、あらかじめいくつか纏めておいてもらえると助かる

なるほど。じゃあ、困ったときだけフルボッコされにきます。ありがとでした。

>>41
「自分の書くラノベぽいもの」が好きだからかな。
ラノベは手にとっても読めないで挫折することのが多いよ。ハルヒすら挫折した。
どうもくどい表現が苦手らしい。
構成はアニメや映画を見て勉強してるな。もちろん文字にも起こすよ。
映像媒体の技術はそのまま使えないしね。

さっき、2万4千円のヘッドホンが突然壊れた。
音楽を大音量で聴き過ぎたせいか、いきなりプチッと音が出なくなった。
俺はムカついて思わずわざとテレビを床に落とした。
ズドンとテレビが床に落ちた振動を感じて俺はふと我に返った。
何やってんだ俺は。
このテレビは15万もしたじゃないか。
たまたま落とした場所には布団が敷いてあって落ちた振動は多少あったが落ちた音は全くしなかった。
たぶん壊れていないだろうと思いながらテレビの電源を入れてみた。
映像は普通に映るのだが、音が全く出なくなっていた。
最悪だ。
15万円のテレビまで壊れてしまった。

それにしても今日は外が不思議なくらいに静かだ・・・
気晴らしにちょっと散歩にでも行ってみようかなぁ。

>>55
ヘッドフォンは微電流で動作するから大音量くらいじゃ壊れない。
コードを縛って使用とかの方が断線の確率は上がるよ。

オチはわかった
コピペか？

よく見かけるネタのような気がする。

不発弾の撤去作業中で、暴発してこんどは家がなくなるとかかな？

耳が聞こえなくなった少年の話、と見せかけて可聴範囲が人間を逸脱したことで代わりに神の声を聞けるようになった少年の話と見た！

晒しこないと盛り上がらんな

コピペって良質なss多いよね
クリスマス前後の日記で実は二年分の日記でしたってオチのやつが面白かった
オチの後読み返すと真のラストがわかる系ね

なんか江頭みたいなの来た

江頭ワロタｗ
うまいこと言うなー

tesu

……ふぅ。つい熱くなってしまった。

狐憑きェ……
だれか感想つけてやれよw

>>67
江頭の直前でタイミングも悪かったがw
狐憑きはどういじっても面白くなりそうになかったからなー
読んで確かめる気にならない

江頭には他人を楽しませようという意志はあるけど、あの作品にはそんなものないだろ
単なる変態が出てくるイカレた妄言、コメディと名乗るのもおこがましい

江頭にはセンスも良識も哲学もある
日々変化する過酷な芸能界で長年あのポジションに立っていることこそ江頭の凄さの証し

キャバレーか何かで、普通は一錠だが俺は芸人だから五錠飲むのだーと言いながら酒でバイアグラを飲み、
その後具合が悪くなって、救急車呼んでもらえますかと店員に頼んだ江頭に、
そこまで深いものがあるようには思えないのだが…。
確かに楽しませようという意図は江頭にはあるだろうし、話が酷かったからって、江頭を持ち上げすぎだろうｗ

以前、テレビで江頭が、自分はいつも全力投球だと云っていたな。
人間、何があるか分からない。自分だって、お客さんだって明日死んじゃうかもしれない。
最後の江頭が手抜きの江頭だったら、自分も嫌だし、お客さんにも申し訳ない。
だからいつもやれることをやるんだ！みたいなことを云っていた。
江頭嫌いだけど、尊敬はする。

何この江頭スレ

狐憑きあらすじしか読んでないけど
話のスジがなんかかったるいんだよなー
んで何かに似てると思ったら
寺生まれのTさんw
当事者以外が破ぁ！！やっちゃうアレ

狐憑きは憑き物話から入ってホラーやってたと思ったら最後はアイアンマンでした、みたいな。
え、そっちかよ！っていうｗ

もう語り手交代してヒーローものの第0話（誕生編）でいいんじゃねえのみたいな。ホラーはどこだ。

狐憑きの放置っぷりがあんまりだからあらすじに感想つけてきた。

しかし「ツッコミどころ満載でレスを大量につけられる」のと「どうにもかったるい、つまらないからレスを貰えない」のとどっちが成長の目があるのかねぇ。
対照的な二つの晒しが並んだから気になった。

ちなみに俺が前に晒したのは前者だったんだぜｗ

狐憑きはざっと読んで感想書こうと思ったが、つまらんので第一章途中で放った
だいたいさ、普通に考えれば３人が心霊スポットを探検するシーンを最初に書くだろ
「何が起こるのか」と読者の興味を引かせつつ、同時にキャラの特徴などを描写しておく
ここで普段の安寿を書いておけば、その後の狐憑きにインパクトが出ると思うのだが

>>76
ツッコミ入ったほうがスレを使った意義はあるだろ。
レスがつかなきゃ一人で書いてるのと変わらんｗ

確かにおもしろくなかったね
改稿前を読んでないからわからんが、わざわざ改稿するより、新規に書いた方がいいような
捨てて惜しいレベルのストーリーではないし

>>76
どっちも根本的にどーしよーもねーよ。成長とかじゃなく一から出直さなきゃ
うんこ味のカレーとカレー味のうんこを比較して「まだ自分がマシじゃね？」とか言ってるようなもんだ
カレー味のカレーを作れてからじゃないと改良する意味が無い

それならそれでそういう感想をつけてやっても良いと思うんだけどねえ
なんか最近、本スレでは感想をつけないけどこっちでネチネチ言ってる感があって
どうかなと思わないでもない

他人の感想へのレスは禁止っていう微妙に糞なルールがあるからこっちに人集まるのはしょうがない

人はみんな、他人を叩くのが大好きなのさ。陰口は盛り上がるものなのさ。
俺は携帯だから、感想書く以前に長いのは読むのが厳しいんで、長編はパスだ。

>>80
なんで俺のレスが「自分のがマシじゃね？」の意味になるんだよｗ
「お前らはどっちだと思う？」って聞いただけじゃねーか。

>>82
どうしてこういうルールができてるか
想像力も働かない子か……

>>77
そのまんま感想として書くと割と役に立つと思うわ

本スレやあらすじ晒しスレに晒された作品で、途中までやあらすじだけじゃなくて完成されたのを読みたいと期待している作品ってある？
俺は本スレだと
・魔術師は宵闇に微睡む
・アルター・エゴ
・多次元宇宙の少女
あらすじプロットスレは
・579（タイトル未定）
あたりを期待している。

犬属性の人のやつは、犬満載にしてくれたらぜひ読みたい。
579は別にいいかな…。

>>87
ただの常連びいきはお互いにとって良くないと思うけど。
アルター・エゴは明らかに駄目だろう。
レベルががた落ちしてる。
ひとばくの人はここに定住するんじゃなくて、
いい加減、一人でしっかりした作品を仕上げて欲しいんだが。
多元宇宙の人もな。
それなりに書けているけど、どれも三次レベルには届かない作品ばかりで
コメを打つ気力がわかない。

前スレにも多元宇宙信者がいたなあ
フィノが過去最高のキャラとかはさすがに言い過ぎ

最高のキャラとかあおり文句は受賞してから好きなだけつけてくれ

期待できる作品など無いな、>>87が挙げた作品も完成した所で高が知れてる

>>90
フィノはさほど悪くはないが典型的な「オレ女」だよな、GAのトモカネっぽい

何が嫌いかじゃなく何を好きかで自分を(ry

>>90
見返してきたけどそうでもなくね？
誇張よくない

　なんでよりにもよってアルター・エゴがあがってんのｗｗｗ

　あ、途中送信してしまった。連投失礼。
>>89
＞三次レベルには届かない
　晒しスレで読む作品に対して、何だか要求基準が高くないかな？
　常連作品限定なのか知らないが、三次通過・最終選考作品でも
　このスレの人からすると「え？　マジ？」な反応だったりするし。
　一次行けるレベルだったら後は大同小異の可能性も結構高いと思うんだけれど……。

魔術師は宵闇に微睡む
は文章レベルと完成度高いけど、あのままじゃ賞取れないだろう
文章だけは受賞クラスで、内容が全然面白くない
多次元の人の新作、確かに面白いが、薄っぺらい
あれで賞取れると思ってたら甘く見すぎ

　　　　　　 （　　　　　　　　　　 /　　　　　)
　　　　　　　 〉 口　禁　ワ　う {_　 　 　 〈　　|　書　じ
　低　 プ　 /　に　 句　ナ　わ/　　　　　} 　 |　け　ゃ
　 |　　ラ　 |　　し　 あ　ビ　　i　　　　　<　　　　ん　お
　 |　　イ　 |　　た　 っ　の　　|　　　　　　}　　　の　前
　い　　ド　 〉　 |　　さ　　　　　〉　　　　　ﾉ　　　か　ら
　　　 　 ,.-〈）　 |　　り　　　　/　　　　　´ﾆ　　　よ
￣ヽ（￣jﾊN_冫　　　＿_,.‐＜　　　　　／:::::｀⌒i　＿_
i! i! i! ,.ｨ/ｰｲ７::::'⌒V:::::r‐く (_　　　 　 !从ﾄ､ﾄ､､ﾊﾄ､ﾊ⌒Ｙ´
i! i!／ /�W Ｌ1:::::::::::::,.乂辷| (　　　 　 (_・_ｯ 　(_ ・ツr }
i! iﾊ　{　　 | {:::::::::::::〈 {￣ｰう´　　　　 r'　 r=＝ﾍ u r'
　i!/ｰ'　∵! ヾ:::::::::::/｀ur=┘　　　　 八u jr､＿__} /-､
　　　 U　/　_从ﾊ/ ､ /_　　　　　　　r-ヱ三三≦-'⌒ヽ
　　　　 /／:::ヾー--へく　　　　　　　７ｧ‐/j i ,__））:.:.:.:ﾉ
　　　 //::::::::::::::::￣￣::::::ヽ　　　　　 /:.:}:ゝ⊃´`ー‐1´

文章が受賞クラスで、内容も全然面白ければ、そりゃもう受賞、出版できるだろうしね
そんなん書けたら、晒す必要もないわけで
そこまで届かないからこそ、ここで晒してアドバイスが欲しいわけで

>>95
晒しスレの要求基準が高いのは同意。
自分の感想が比較的甘口になりがち（面白いと思うとベタ褒めしちゃう）なのもあるけど。
まあそれも多くの感想人が集まって出来上がった環境だからしかたないさ。
主観的に見る限りはだいたい褒められてる量が多い順に面白いから、馴れ合い云々言われてる割りにちゃんと機能はしていると思うし。

>>96を見て、自分の感想が甘口なのは「薄っぺらい」がラノベとして褒め言葉と考えている部分があるからのような気がしてきた。
コンビニ勇者の話とか、あれで重厚だったら胃もたれするわｗ　とか思う人。

重厚ってのじゃなくて、あのコンビニは短編向きな気がする
内容をぎゅっと圧縮して短編でぶつけるといい線行きそうな
長編にすると面白みが薄れるし、屋台骨の貧弱さが露呈する

魔術は面白くないとだけ、感想書いて突っ返せば
自分で考えていい物書くんじゃねえの

>>99
だいたい同意
俺にとっては超展開だって褒め言葉

　ああ、言い忘れていたが>>89の「常連びいきは良くない」は超同意。
　駄目なものは駄目と言ってもらえないのもある意味辛い。
　一人で作品仕上げろはよく意味が分からんけれど。

　ラノベの薄さ云々は種類にもよるだろうなあ。良い薄さと悪い薄さ。
　コンビニの場合だと世界観設定に対するそれぞれの反応の違いというか。

本スレ124です。こちらでもいろいろありがとうございます。

>>74
寺生まれのTさんは、名前しか知らなかったので見て来ました。
これはｗｗｗｗｗ
いい参考図書（？）をありがとうございますｗ
すっげえイメージどおりですよこれ。

>>75
アイアンマンは見たことないんでわからんのですが、多分まさにそんな感じです。
ホラーってオチが難しいですね。特に長編って。

>>77
やっぱり1章は怠いですか。説明を入れる余地がなくて、あんな具合です。
3人というのは安寿の方ですかね。
なるほど、そこから書くことは想定外でした。それ、いいですね。

>>79
あれはワトスンとホームズ的な位置関係で書いたらホラーバトルになるのか？と思った結果でして、
どうも自分には無理らしいとわかったので、あれで終了です。

>>102
俺は、これあの人の話かと気がつく方っぽいけど、だからって褒めそやすことはないな。
この人はこういう作風でここが欠点だってことを頭に置くぐらいで、ニュートラルに読む。
そのほうが、長所にも短所にも気づきやすいし、普通にプロの作家でもそうしてるし。
たとえば、神林長平はキャラが苦手みたいだなあと思って読むし、
小野不由美はこういうキャラが好きなんだなあｗと思って読む。

だからこないだの「人間じゃないよ」はすげえのキターと思ったのに、そのあとでガッカリしたｗ

>>102
一人で作品を仕上げろってのは言葉不足でした。
ひとばくも宇宙の人も文章力や構成力は電撃以外なら一次は突破できるでしょ。
つまり基礎はできているわけで、じっくりプロットを作れば、
趣味に走らない限りはそれなりには進むと思うんだよね。
というか、文章面で突っ込む部分はほとんどないし。

だから、まずは自分でしっかり推敲して、
その作品が目標としているレーベルに挑戦（受賞を目指せる）できる作品なのか、
を見極めてほしいな、と。
それで自分なりに限界まで面白くしてからアドバイスを貰いにきてよ、ということ。
自分で推敲、改稿する前にこのスレに放り込んでいる感じがするんだよね。
それじゃ自分の作品を客観視する力は育たないよ、と。
スレの使い方は自由だけど、それってあんまり実力が伸びないと思うよってこと。
一番の読者は自分自身なんだからさ。

多元宇宙の作者は今年電撃一次落ちだぞ

電撃以外ならって書いてあるから、正しいんじゃ？

一時落ちの作品が人気ってスレ住人の感性が採用側とずれているのかもね

ヒトバクの人はフタナリで電撃の二次通過だったはず。
だから今回は文章レベルで一次落ちじゃないんだよね。

ていうか電撃の一次は、文章よりネタやキャラの善し悪しが重視されてる気がするな。
ヒトバクは渋かったからねえ。

本スレ>>144
2行目と3行目を逆にしたら、叫び終わってから本を叩きつけて立ち上がるという、
人の行動としては不可思議な動きになると思う。
読んだ順に頭の中で再生されるから。
入れ替えるにしても、せめて「ダメだろ」バン！「何してんだよ！」ぐらいじゃなかろうか。

『魔術師〜』俺は好きなんだがなあ

ところであの作品への感想で散見された『最初から強い主人公＆ヒロインじゃつまらない』って意見だけど、どうなんだろ？
孔雀王や地獄先生ぬ〜べ〜みたく、ああいったオカルト退魔系の話じゃ強い主人公はデフォなきがするんだが
ジャンルは違うけど、フルメタやスプリガンもそうだし

『魔術師〜』が拙いというならともかく、強い主人公自体を否定するのは、どうなんだろ？

強い主人公は読者に「俺強え！」を疑似体験させられれば勝ち。
敵が弱くなって緊張感がなくなったら負け。
大抵は後者になりがちではある。

じゃね？

>>111
まあ、あくまで感想だから個人的な好みが出てもしかたなくね？
俺はこう思う、こう感じた、でいいじゃないの
俺らは評論家でも、創作講座の講師でもないんだし

>>111
いいんじゃないの

>>105　あ、レスありがとうございます。
　まあアルター・エゴに関しては実際そんな感じですから仕方無いですね。
　ただ、基本的にどの作品も自分で何度か推敲して、周りの人に見せてもらって
　それからここへ持って来ています。私は短期間に過去作も近作も色々投下したけれど
　それらも自分含め周りにもう見せてない人がいなくなったからなので。
　だから次に何か投下する時は、バッチリ仕上げた奴になりますよ。

　ところで、ふたなりは二次落ちじゃなくて四次落ちなんだぜ……orz

>>111
商売的には感想人の方が間違ってるよ。
ラノベは古来から最強主人公のほうが売れる。
スレイヤーズの大昔から、禁書の今でもだ。

賞レース的にはどっちが正しいかわからないがな。
編集者や審査員に聞かないとわからん。

>>115
四次オチって最終候補の一歩前か？

フタナリネタで凄えな。
ヒトバクとか渋い話書いてる場合じゃないなｗ
ラノベ作家になりたいなら、もっと変態ＳＦを増産すべきだろうｗ

>>116
商業は、設定上は最強でも、敵はさらにその上をいくから、実際は最強じゃないような気がする。

禁書は「無敵」であって「最強」では無いような……
一方さんも何だかんだ言って時間制限ついてたりして枷が色々あるし。
浜面に到っては正真正銘無能力。

まあ結局は見せ方の問題だとは思うけどな。ただ一方的になぶり殺してるだけじゃ面白みはないことだけは確かだろうて。

キャラが好評だった自称神はかなり強かったような

>>119
禁書は主人公の上条が、変に『無能力』『弱者』にこだわりすぎて歪になってる気がするんだよなあ

『異能力の完全無効化』というチート能力持ってるのになぜか無能力あつかいで、本人もそう思ってるとか
身体能力自体は常人のはずなのに、人並み外れた反応力や耐久力、回復力を持ち合わせていたり

これならいっそ、「『幻想殺し』という自身の特性を最大限に生かすため、人知れず修練やトレーニングを積み重ねていた」
って設定でもいいような気がするんだが

>>121
そのへんは、「弱者に見せかけて実はすごかった」という話を量産するにはしかたない気がするな
ハリーポッターでも毎回、ハリーが虐められるシーンで始まってたよね

>>118
いやいや、わかってる。
そこまで最強じゃないのは当然だよ。
最初から最後まで最強なら話にならないじゃんｗ
レベル１スタートじゃないほうが売れるって話。

敵が主人公より強いってのは普通でしょ。
111氏のいってるキャラ達も、最初から強いがもっと強くはなるからね。

みんなって思いついたストーリーとかキャラとか設定ってなんかにメモしてる？

複雑だったり繊細だったりで、あとで思い出せる気がしないアイデアはなるべくメモするようにしてるよ
言葉のアヤというか日常で実際に起こる勘違いを扱ったネタなんかは会話文としてメモしてる

基本的に全部メモってる。
でも、あんまり読み返したことがない…。

やっぱり話の大筋や流れはノートとかにメモして、それを見ながら書く感じ？

俺はそうじゃないと書けないな・・・

この話を書くと決めたら、頭からケツまで全部、パソコンのテキストに細かく書いておくよ。
設定なんかは別のファイルに用意しておく。
必要なシーンの分だけを別ファイルにコピペして、それで書き始める。

メモするとそれだけで満足しちゃって、忘れちゃう
頭の中だけで煮詰めてから書き始めるかな
こだわってることはそうそう忘れないもんだよ

魔術師の人の問題点は兄妹が「強い」ことではなく「万能過ぎる」ことだ
最初からある能力が最強でもいいが、他の部分で何か欠点を持たせないとダメなんだよ

例えば>>116のいうのスレイヤーズのリナだって魔法は最強に近いが欠点は多いぞ
体力はないし、近接戦は得意ではないし、精霊魔法を使えないし、幼児体型だし
だから戦闘で苦労するし、ピンチにもなるし、外見コンプレックスもネタになっている

>>130
他の感想にもあったけど、もっと兄妹の役割分担を明確にするべきかもね
兄の方は拳法オンリーで魔術は使えず、妹が魔術担当で拳法の方は精々護身術レベル
それこそ、スレイヤーズのガウリイとリナみたいに

後、兄の戦闘スタイルがFateの言峰や凛、ネギまのネギあたりと被るし
妹の方はレンタルマギカの社長そのものだからなあ
ネタのパクリは構わないけど、もっと自分なりに昇華しないと
あまりに元ネタが透け過ぎててね

>>131
兄の戦闘スタイル（魔術師なのに肉弾戦）は、
「ハイファンタジーのロードス→それを受けてアレンジした形のスレイヤーズ」時代に結構やられて、
すでに王道レベルの戦闘スタイルになっているから問題ないとは思う。
「詠唱の隙が弱点である魔術師が、白兵戦を鍛えて弱点を埋める」、ラノベだと最初はオーフェンあたりかな？

むしろ兄は拳法、肉弾戦を前に押し出していたから、俺はちょっと新しい方だと思った。
あれ系は基本的に「魔術の隙を埋めるための体術」がほとんどで、「体術の穴を埋めるための魔術」ってスタンスは意外に少ない。
まあ、魔術の方が融通も利いて派手だから、物語的にも絵的にも使い勝手がいい、ってのが大きいのかもだが。

それだけに、（特に兄の）魔術が「何でも出来る融通の利く技術」になってるのが残念。
いっそ体質・才能的な問題で変身しか出来ないのもありなんじゃね？　と思うレベル。
その辺は>>１30に同意だなぁ。

smoopyてページ送りの△ボタンを中クリックすると、同じフォルダの
次のテキストファイルを開く機能があるんだね。
ローカル保存してるテキスト探すときにすごい便利だこれ

麒麟児の人は盲人を白杖さえあれば何でも出来る超人と勘違いしてるのだろうか
一般人でも転びやすいミュールを履かせたり、それで丘あがって家を捜索させたり
全盲児童が盲学校ではなく普通の学校で苦労なく教育できると思っていたり
他にも刺されて死んでるのに事故扱いになるとか、法医学なめてる？

>>134　感想言う時は是非それを言ってあげてくれｗ
　うちは盲目とは違うが、弟がボーダーなんで養護学校観に行ったりしてたな。
　とりあえず麒麟児これから読んでくる。

麒麟児の人です。
前回は盲目による弊害を多く取り入れすぎて、本編がブレるという自体が発生したので、出来るだけそういうシーンは少なくした次第であります。
ミュールの件は失敗でした。普通の学校へ行かせたってのは結構ある話なんじゃないですかね。
いや、そういう例が目立っているだけで、実際は少ないケースなのかもしれませんが……。
法医学を舐めてるつもりはありません。あまりこうは言いたくないのですが、伏線のつもりです。

＞目隠ししして手を引かれ
　何やってんだろう俺……orz
>>136　ああっと、こっちに来られましたか作者さん。
　伏線と思わせる前に単なる描写破綻と思わせたら失敗では？
　介護の勉強をした身からするとツッコミ処多いんですよ。
＞普通の学校へ行かせたケース
　その事例が周囲と当人のどれほどの努力によって成り立っているかは
　知っていてやっておられているんですか？
　作品を読んだ限りでは、盲目の彼女がどうやって普通の学校でやっていっているか
　について毛ほども触れられないから「おかしい」となるんですよ。
　あえて実際の盲人とは違う描写を取り入れるなら「なぜ違うのか」を納得させる
　描写や言い訳（その時点で読者を納得させる建前。後の伏線回収と矛盾しない内容）を
　用意しなくてはならないのではないでしょうか。
　そもそもこの作品においてはラストまで晒されていないので、読者からすると
「この話はヒロインが盲目である必要はあるのか？」となります。
　前作はまだ途中でしたし、描写に破綻も見られなかったので、後で意味があるんだろうと
　考えられましたが、今回は描写がかなりおざなりのため、疑問を持ちます。

盲目ヒロイン書いている俺には少々耳が痛い話だ

　ちゃんと下調べして程良く描写して必然性があれば大丈夫さ！
　そりゃプロット組んでいる上で盲目描写が弊害になったりすることもあるでしょうけど、
　その弊害もあってこそ盲目の主要人物のいる物語でしょうや。

まあ俺の場合は誘導役を肩に乗っけているから大丈夫だと思うが。
現実に則して書くとなるとちょっとな。

>>136
普通の学校に入れる、という事は学校側に全盲児童を受け入れる体制あるはずだ
具体的には授業の補助や学内での移動などを補助してくれる人がいる、とか
それなのに転校するようなあからさまなイジメを放置するなんてありえないだろ

　んー麒麟児の人はまだか。そんじゃついでの追記再び。
　イジメでノートや筆記具〜の一事だけで、テンプレを流用していることが丸わかりなんですよね。
　盲人用筆記具には点字器（点字用紙を板に固定し、点字定規に点筆をあてて紙の裏から打ち込む）
　という専用の道具がありますんで、それを壊されたとかしておくべき。
　通常、学校でそんなことあったら大問題になるでしょうけれど。七千円ぐらいするし。
　この作品にはそれがないから、主人公とヒロインの関係の出発点となる
　小学校時代をしっかり書く気がないんだなと分かるので、薄っぺらさの一因になっています。

　それはそうと本スレ160見て思ったが、冒頭で投げ枝しちゃった148。
　あれって前にバスは夕闇に消え〜とかそんな感じのタイトルだった作品なのかな？

>>142
どっちの作者でもないのでタイトルは覚えてないが、違う。
たぶんバスより前に晒されてたはず。
あと、書いた部分が立体的になるような筆記用具もあるよ。
それにしたって、特殊ツールだと書かないのは問題だろうけど。

レイプ設定は多いけど、犯されてなお矜持を保ち続けるヒロインってあんまないよな
考えてみるか

>>143
＞バスより前
　そうか、ありがとう。
　点字用の筆記具だとタイプライターなんか便利そうなんだよなあ。
　まあ小学生ぐらいなら金があっても手書きで覚えたほうがいいだろうが。
　先天性全盲に意味があるか知らないが、小学校時代は見えていた設定でもいい気がする。

むしろ犯人に目がやられた設定でもいいな

みっけ。俺が見たのはこれだ。
2010/02/02　rebirth〜君の再生を祈る〜

バスはこれ。
2010/03/24　夕焼けの彼方にバスは消え

冒頭投げ技なら魔術師は〜の初稿じゃないかな
幼少期の妹に手を取られて場面が変わって現代で投げ飛ばされるって展開
ビジュアル的には分かる演出なんだけど文章としては不評だった

>>148　なんで急に投げ技の話になるんだろうと思ったが、
>>142で俺が
＞冒頭で投げ枝しちゃった〜
　ってミスタイプしちゃったからかｗしかも枝て。
　冒頭で投げ出しちゃった、の間違いだ。ごめん。

ひどいや頑張って探したのにｗ

そういえば本スレ51を読んだ時に思ったんだけど、伏線ってどれだけ回収すべき？
そもそも本筋に関わりのない情報は入れるなって前に誰かが書いてたけど、本スレ51のライトや空気清浄機やキーホルダーやペンダントみたいに、出てきたアイテムが全部後から再登場すると、あざといっていうか、かなりご都合主義な感じがした。

伏線は回収する気がないなら強く匂わせなければいい

>>151
自分はそうは思わなかったけど、
ご都合主義に感じたのなら、それは使い方に捻りがなかったからだと思う
伏線を回収するとき「そう使うのか！　読めなかった」と思わせれば勝ち
まあ難しいけどね

キャラが言った何気ない一言がとんでもない伏線だったときの興奮ときたら

最近でそういう展開があったのはシンケンジャーくらいか

>>151
ご都合主義って、いきなり主人公がハーレム状態になったり、中学生なのに警視庁に顔が利いたり、
伏線とか設定がないか、ないに等しいような強引な展開のことだろ。
伏線の回収をご都合主義というのは、ちょっと違うような。
ああいうのは、予定調和っていうんじゃないかね。

このスレのエロ小説版ってないのかな
幼女がほのぼのする小説書いてる反動で、豊満な女教師を無理矢理押し倒す話が書きたくなった

ラノベスレだから、ここ

何だかすごく誤読したことに気づいた
創作文芸の文章批評スレくらいしかないんでないか

本スレ150は盲人設定にツッコミ入りまくりだな
現状で盲目に必然性が見られないし、取材があまりに雑だから当然か
ところで、ラノベで災害パニックものって何かあったっけ？

冴木忍の星のなんとか
読んだことないから詳細不明

　麒麟児の人は昨日の昼に書き込みがあったが以後沈黙だな。
　昨日は盲人なめんなでいっぱいで、本スレ161を見るまで本編にも
　ツッコミ処が多いことにやっと気付いた。

＞ラノベ災害パニック物。
「災害」の内容が、ゾンビだったり異世界トリップだったり怪物だったりならよくある。
　あるいは世界が一度壊滅済みだったり。
　最初に思いついたのはディバイデッド・フロントだが。
　純粋な災害パニックものだと何か思いつかないな……。普段そういうのも読んでないし。
　個人的には殺人鬼や怪物より現実に即した脅威だから、好きになれないものｗ

災害パニックなんて阪神淡路大震災を思い出せば自然と筆が進む

>>160　冴木忍で星っつーと、星の大地か風の歌 星の道？
　アマゾンで粗筋読むとどっちも災害物じゃなく普通にファンタジーっぽいな。
　それとも未収録短編か何かなんだろうか。

星の大地の詳細なら夢見る惑星との盗作検証ページにあるね
俺は実在の事件や災害で起こったことが元ネタと分かるイベントは苦手だなぁ

ああ、その盗作疑惑のやつの方
道は弘司の絵の、首輪で首絞められる話のような記憶が…

　検証ページは見つからなかったが、パクられ元だという夢みる惑星は見つかった。
　パクリの真偽はともかく、似てると思われたのなら、
　星の大地は大災害が将来起こるから人々を扇動して脱出しようって話なんかね。

地震で死傷者が出るらしいよ

この、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/
あらすじプロット晒しスレの出来た経緯を知ってる人っている？
元々は本スレでの話題から立てられたみたいだが。
レス少ないし中の人は本スレとだいたい同じだろうし、指摘の内容も本スレと似たようなものだから、
分けておく必要性がわからない。

その1が09年7月だからそこらへんの議論スレや本スレの過去ログ見てみたら？

時間が空いたんでDL後に放置してた麒麟児の前の版（本スレ19）を読んでみた
……こっちはこっちで文章や話の展開が酷いね、リアルタイムで読まなくてよかった
で、気になったのが前回から「一週間もたたず」に今回のが晒されている事だ
夏樹の性格、登校経験、主人公との関係、話の展開などが大きく違っているのに、だ
これじゃ深く考えず調べもせずに設定や展開を変えてみた、としか思えないね

　150読み返そうと思ったらもう消えてら。ちぇっ。
　作者はこないだの競作スレで二位取ったし、地力はあるんじゃないかな。
　一人でじっくり完成させたら、だけど。

　あと災害物ラノベで思い出したのが、六塚光のデビュー作『タマラセ』。
　過去の隕石落下とそれによる大津波とかが重大なキーになっていた。
　直接災害に遭遇する訳じゃないが、災害で亡くなった人たちの慰霊会が
　ヒロインの誕生日と重なったりして複雑な気持ちだったりしたのが印象深い。
　隕石とゆーちょっとありえないネタな点もラノベらしくて安心だｗ

災害ものラノベ？

ガンズハートの5巻中盤以降とか……

まあ1巻とかも災害ものと言えなくもないかも知れない

>>169
過去ログ読んできた。
テンプレ改変の話題から、「あらすじを晒しのテンプレに入れるべきか？」という議論が始まり、
その有無を問うまともな連中に自治厨が「別スレ立てろ」と噛みつき始める。
「あらすじ晒しにはメリットがあるが、書けない奴もいる」という発言に、
「新人賞に応募するならあらすじ必須だろ」とツッコミが入る。
だが、「あらすじを読んだら本文を精読する人が減るのでは」という意見が出て、
本スレであらすじを評価してもらいたい晒し人もいくらかいたことから、
結局は「あらすじ単体を評価してもらいたいなら別スレへ」という流れに収まった。

でも実際のあらすじプロット晒しスレは話の構成や展開などの感想が多くて
本スレと大して変わらず、本スレの関連スレテンプレにないので人が少ない。
また、最近では本文とあらすじを両方晒す晒し人も多く見られ、
それによってスレが荒れない事からスレが立った当時とは事情が異なるのは明らか。

個人的には統合しても問題ないと思うがおまえら的にはどうよ？

>>172
ﾂﾅﾐ先生は敢えて外したのにｗ

「まともな連中」「自治厨」という恣意的な言い方はどうかと思うがｗ
　実情については確かにその通りだ。ついさっきも梗概に突っ込んだ所だし。
　自分も統合したって問題は無いと思うが、積極的に統合するべきとは思わん。
　つまりMo4N0irGがやってくれるなら止めないし反対せんよ。
　せいぜい統合後に乙と言うくらいじゃのう。粗筋スレなんか最近コピペばかりだし。

>>173
向こうのスレが終わる頃に、向こうのスレで決めるべきじゃないか？

>>176　人がいないから、終わるのも議論も結構時間かかりそうではあるね。
　まあ向こうが終わるまでマッタリ放置というのもアリだが。
　一応こっちとあっちの双方で訊いておくべきだろうけど。

>>177
人がいないから決まりやすい気がするけどなｗ
概ね面子も被ってるようだしね。
すくなくとも、途中まで進んでいるスレを、途中で放棄してまで統合するほど、
統合にメリットがあるわけじゃないからねえ。
向こうが次スレを立てるに考えたら、それで十分だと思うけど。

>>175
＞「まともな連中」「自治厨」という恣意的な言い方はどうかと思うがｗ
過去ログが酷すぎてついw
>>176
＞向こうのスレが終わる頃に、向こうのスレで決めるべきじゃないか？
あっちにも行ってくる。

本スレ住民の意見が休み明けまでにまとまればいいんだが。

向こうは話を書く前の相談所、こっちは出来上がりへの感想をつけるところ、という感じ
過去ログの粗筋っていうのは、書いた話をまとめた粗筋のことだろ
あっちの場合、頭の中にあるイメージでしかないから、意味が違うと思う

てことで、分けておいてもらったほうがいい派

俺も分けたままの方がいい派だなぁ。

モヤモヤした状態のプロット晒しなんかはブレインストーミング的な意味合いが強いから、
感想人同士のやりとりっぽいのも多少含めつつの方がいい所もあるんだろうけど、
それは「感想レスに感想は禁止」の本スレにはちょっとそぐわない形だし。

あらすじの方も、>>180の言うように本スレで長編を読む助けになっている「あらすじ」とは違うしね。

> シーナって名前から女だと思ったら違うんだ……。

椎名高志ディスってもいいけどディスってるのかメーン！

椎名崇を思い出した人はオッサーン

高里椎奈ディスってんのかメーン！

>>182
ディスってもいいのかよｗｗｗ
FF9のシナを思いだした色気のない俺ちゃん。

　椎名は日本人の姓じゃじゃないかｗｗｗ
　シーナでファーストネームなら普通女性形の名前だし女だと思っちゃうじゃん！ｗｗ

わざわざスレを分けたのに機能しなくなるのは避けたいんだ。
関係しそうなスレには宣伝し終えたし意見が出そろうのを待つかな。

>>173合同しても何のメリットもないと思う。むしろデメリットの方が大きい。

なぜなら、短いのと長いのなら、短い方が感想つきやすい。長編は感想つきにくい。
しかも、「あらすじ」は文字通り、完成する前の「荒い」状態だから、幾らでも突っ込みを入れられる。
さらに小説は改変に時間掛かるけど、あらすじだけなら一日あれば変更可能。

へたするとあらすじばかり再掲され、それにレスが付いて。長編は読んでもらえなくなる可能性も。
現状ですら長編には三つぐらいしか感想付かないのに。

で>>180に同意。
本スレのあらすじは、あくまで完成した小説を補助するもので。
むこうのあらすじは、未確定、未完成の状態。
同じものとは考え難い。

向こうに人が少ないというのであれば、次本スレ立てる時にテンプレへ入れたらいいんじゃないか？

あの人は契約獣を晒した４日後に麒麟児を晒してんだ、そりゃ雑だわ
思いつきとノリだけ書く癖を改め、時間をかけて作品を完成させるべきだな

>>173
プロットとあらすじは別物だから一緒にしないで欲しい

>>186
機能しなくなるのはって言ってるけど、今月に入ってからだけでも、
あらすじ2つと、プロットのひな形みたいなやつが1つ、晒されてんだぜ。

>>175で別にいいじゃ〜ん？　と言った俺だったが、>>180の言うことがもっともだった。
　というわけで、>>187の
＞次本スレ立てる時にテンプレへ
　に賛成。完成してない作品をやたら持ってこられても困るだろうしね。

向こうのスレは「このアイデアどう？」的なスレだろ。
完成した作品の概要を書いてあるこっちのスレとはまったく別物。
一緒にする意味が分からない。

未完成品のあらすじほど、クソなものはないねｗ

でも前半だけ晒しにこそ、あらすじがほしいって思うことがある。
だって晒し人が、後半の伏線ですとか感想に言い訳したりするんだもの……。

本スレでもあらすじも添付してくれた方が読みやすくはある

本スレのあらすじは、基本的には読まないし、もし読むとしても、
どうせ全部読み終わってからじゃないと読まないから、どっちでもいい。
最近はあらすじほしいって人の方が多いみたいだけどね。
まあ、テンプレにも、あらすじつけた方が読まれる率あがるかもねって書いてるしな。

>>188　いっそ麒麟児は、盲目というのはヒロインの嘘という設定でもいい気がした。
　小学校の所とか伏線とかが、それはそれで必要になるがｗ

　本スレの作品に粗筋つけるつけないは、晒し人の自由でいいだろうねー。
　そういえば最近、二千文字ショートを晒し続ける人がいるけれど、
　あれはプロットか何か読まされている気がして感想付ける気になれなかった。
　野球と妖精の話とか、ちゃんと書いたらそれなりにイイ話になりそうだったんだが。

しかしレースものってのも割と狙い目かなと思ってしまった。
F1とか実在のものを扱ってもかえって嘘くさくなりそうだし
サイバーフォーミュラっぽいやつで一つプロット考えてみようかな。

ひーとーのひーとみがーせーなーかーにーついてーなーいのはー

>>193
しかし本スレ125の江頭みたいに、あらすじに期待したのに中身はクソで裏切られたみたいなこともたまにあるので困りものではあるな

>>195
あの短いやつは、電撃のリトルリーグ向けで書いてるんだと思うよ。
8月末日までのテーマが、「夏到来！○○始めました」だそうだから。
野球とか蝉は何が始まったのかわからんがｗ

>>196
仰向けに寝たら痛いからですね！

あらすじをつけろ
エログロ明記しろ
コテやめろ
あらすじプロットスレを統合しろ

毎度毎度提起が多いこと

そもそもID:Mo4N0irGさんは問題提起というより、統合ありきで話を進めているようで
感心できない

>>196　最近だと『ヴィークルエンド』とか、『末代まで！』とかあったね。
＞レース物
　前者はドーピング生身で、後者はババアに乗るが。

>>198
　リトルリーグは聞き及んではいたけれど、他にレスする人もいたんで
　自分はいいかなあって思っちゃったｗ

>>198
うつ伏せに寝たら全て解決！
>>200
あれ、意外にありますな。
あーでも、ロボットものくらい鬼門な気もするなあ。車とかの描写を文章で
表現しきるのはかなり厳しそうだし。

シャカリキとかみたいに「この主人公すげえ」系で押すしかないのか

自作スレ　５００スレぐらいで　、５００ｋｂオチするよね

600ちょいのこともある

途中で送信した件。
（略）あるよ、21スレとか22スレなんかが600前後だったし。

書かなくてもよかったか…。

ID変わってしまう前に結論出しとくか。

議題：本スレとあらすじ、プロットを晒し感想をもらうスレの統合の是非

結論：現状維持。ただし、本スレの関連スレにあらすじ、プロットを晒し感想をもらうスレの追加

これでおｋ？

うん、それでよさげと思う。
テンプレ追加も以前話題に出てたから、完全に現状維持って感じかｗ

新人賞でやめておいた方がいいジャンル
ＳＦ
ロボット
正統派ファンタジー
個人的にはこれにギャンブルも追加したい

ロボットは上手く書ければ絶大な評価もらえるぞ
上手く書けてない奴ばっかりだから採用されないだけで

やめた方がいいっていうか、技術がないと書ききれないジャンルって感じだな

>>209
上三つは同意だが、ギャンブルはどうにもならんと思う。
根本的に男の世界だし。ロボものは描写や説明のバランス感覚が問われそうだ。

正統派ファンタジーはまず、世界観の把握に時間と手間を要するからな
単行本みたいに、地図や用語集めいたものがあれば、断然理解が深まるがそれなしでは厳しい
後、個人的に異能バトル物も危険だと思うな
使い古され過ぎて、真新しさがほとんど感じられない
最近、更に思うのが主人公とヒロインも似たような奴が多い
逆に、馬鹿みたいに暑苦しいくらいの熱血主人公や、悪女っぽさを感じさせるミステリーな女とかが欲しいね

熱血主人公は今大流行のインデックスがやってるから向こう三年はやめとけ

感想への返信率と晒し人の成長率には意外と相関がある気がした週末の夜

>>210
マルドゥック・スクランブルの白眉はカジノのギャンブルだけどな
つーか、ラノベ作家になろうと考えること自体がギャンブルとも言えるがw

正統派ファンタジーだと、最近晒された中では『黄昏の騎士』が良かった
世界観や情景描写の、文章力・表現力が巧かった
少年と少女の淡い恋と悲しい別れも好みだ

なんか晒しスレにあらすじスレがどうのこうの書いてたから来てみたが、突っ込みどころは別にあった

>>171
＞作者はこないだの競作スレで二位取ったし、地力はあるんじゃないかな。
競作のを読んだってことは参加者さんなのかな？　こないだの二位って地力が無いと取れないほどのものなの？
前回上位２作を読んで、あまりの惨状にさすがに今回は投票感想を参考にしてから読む読まないを決めることにしたんだが、
今回も点数余りまくりの消化試合っぽいから総スルーしたよ
ていうか最近のあそこ、「楽しもう」とか「楽しませよう」とかしてる人が誰一人としていなさそうなんだけど、
作家って読者を楽しませてなんぼじゃないの？
「面白いものが無さそう」「感想を書く甲斐も無さそう」の今の雰囲気じゃ、評判良いのが出るまで読み控える俺みたいな人が増えると思うよ

>>215
開催時期で出揃うネタが勝負ネタか消化ネタか偏るんだたぶん

俺は作者のオナニーを眺めたいタイプなんだけど
そういうのもなかった気がする
＞今回の競作
一風変わった日本語を披露することをオナニーと呼ぶなら
一作品あったけどｗ

単純に面白い作品を読みたいならプロの作品を読めばいいんじゃないだろうか。
そのほうが時間を無駄にしなくていいと思う。

最近ここの話題についていけない……
>>195　野球、良くなりそうです？　どういう方向性でちゃんとなんだろ。ナルニア国かな、日帰りクエストかな
>>198　言われてみればそうだった。野球はもう送ってしまったから、蝉始まったように変更しときます。ありがとう

>>215　ああ、競作のは読んでないんですよ。二位取ったならそれなりかなって。
　競作は参加しようとして作品用意できなくて断念した組なんですorz
　スレがそんなグダっているなら、次回の参加で我こそは楽しいものをやってみようかなｗ
　麒麟児の作者はまだ若いし、競作の結果が自信になるならそれもアリでしょう。

>>219
　あら、二千文字の作者さん？
　野球の印象は、短編小説じゃなくダイジェストだった。
　自分の周囲には超短編というジャンルにはまって、商業のアンソロに参加する人とかもいたけど
（まあ素人から募集して出版するとかそういうのね）あれとは何か違うなあと。
　字数制限が厳しいのは分かるけど、「小説」じゃなくて「ダイジェスト」だから
　う〜ん、と思ってた。というかこういうのばかりなのかと思うと、レスつける気にならなくて。
　ちゃんと書いたらってのは、ダイジェストではなく、ちゃんと描写を増やして
　出来事に相応し分量であのストーリーを書き上げるって意味。
　妖精が出ました。妖精ってどんなの？　妖精です、で終わっていたのがあの作品で、
　サイズがこのくらいで羽根があってこれこれこういう姿で、おおこれはまるで
　ファンタジーに見られる妖精のようじゃないか！　って描写して小説。

ショートショートは「森を歩いていた。すると妖精が現れた」でいいっちゃいいのよ
描写は話の上で必要な部分と効かせたいところだけおさえておけば（そのチョイスが難しいんだけど）

　うん、だから自分が下手に突っ込むとヤボになるなあとも思ってた。
　ただ二千文字のは均等にどれも抑えている印象があったかな。
　言い回しが何か凝ったり捻っている風でもなくて、ただ箇条書きにされていたような。
　ダイジェストって言葉使ったのは「あまり巧くないショート」って意味も含んでる。
　……長々書いちゃってるし、俺も本スレで言うべきだったかも。

ウェブの受賞作を読むと、本当に2000文字？と思うぐらい書いてあるんだよねえ。

>>220>>222　なるほど、そういう意味でしたか。了解です

　しかしいまいちスレが静かだなあ。
　昨日一昨日の晒し人はボコられてHPが尽きでもしたのか。

盛り上げたければエサを用意しろ
話はそれからだ

やっと読み終わった。面白かったのにミナトからが残念だったなあ。
やりたいことがわかるだけに、ものすごく残念だった。活かされてない。

スレが静かなうちに、自分の話書こう…。

>>225
一日置いてから感想付けるよ派なんだけど、新しい晒し来て邪魔しちゃ悪いしなあ、で静観中。
何度も晒してるし、これくらいのことでへこたれんぜ。

なぜ邪魔になるのかがわからん。
普通に安価ぐらい見るよｗ

175の言ってるテレフォン斬撃は、
テレフォンパンチの斬撃バージョンかな。
バキ読者にしかわかりそうにないがw

>>228　いや普通に書いたらいいと思うぞｗ
　一方の本スレ181、182はこっちに書くべきだな。
>>230　なるほどバキネタなのか……俺もまだまだ未熟なようだ、ありがとう。

テレフォンパンチはボクシング用語であって
別にバキネタじゃ無かった気が

　ぐぐってみた。
＞構えた状態から拳を耳の辺りに引いてから出すストレートパンチのことです。
その瞬間のポーズが電話をかけてるようだし、電話をかけて相手に今からストレートを打ちますよと教えているから、テレフォンパンチと言います。
　なるほどなあ、そういうポーズで出した斬撃ってことだたのかあれは。
　って、わかんねえよ！
　ワン・ツーとかアッパーとかデンプシーロールなら知っているけど初耳だったよ！ｗ
　うん勉強になった。

>>232
まあそうだが素人で知ってる人は大抵バキで知ったと思う。読者層的にも。

すまん、バキ知らないんだ

SUGARで知った。

>>234
その感覚は自分には無いな。
「テレフォンパンチ」は、男の子ならいろんなところで知るタイミングあるだろ。
俺もバキ読者だけど、バキでその言葉を知った訳じゃない。

タイミングがあるかどうかは、バキ系に興味がある？　Y/N　によるような気がする。

はじめの一歩で知った。テレフォンパンチ

俺は中学の友達が「あいつのパンチはテレフォンパンチぎみだ」みたいな話をしてて知った。
その後も、漫画や書籍以外のところで何度か耳にする機会があった。

バキも一歩もかなりの巻数読んだはずだけど記憶にないや……

　本スレ185は「チャー・シュー・メン！」なゴルフ漫画だろうか。読んだことないが。
　何か150といい164といい、設定が杜撰な作品が続いたなあ。
　一番驚いたのは、レース物でレースの設定がいい加減なのに一次通ったってことだが。
　某賞とやらが電撃なら俺の心傷が更に倍率ドン抉れ。
　設定が多少適当でも、面白さや勢いがあればいいとは思うけどさ……。

おいこらー、地味にへこむからそういうの言うなよー。こっちも見てるんだぞー。
電撃じゃないから安心しなさい。電撃は他ので通りました。

受賞してない作品を捕まえて、
「〜なのに一次を通ったなんて」とかいうことほど無駄なことはないよ。

一次突破を目指してるわけじゃないだろ、きみ。

>>243　あれ？　もしかして164の作者さん？

>>244　そりゃそうなんだけど一次通らないと受賞は出来ない物で……。
　まあ現実はへこみつつ這いずりつつ次作を完成させないといけないんだが、
　愚痴りたい日もあるんだorz

>>245
うん、164です。とは言え、向こうでもいっぱい感想くれてありがとう。
感謝レス付けようかな、と思ったけど今酔ってて厳しい。

>>246　うい、さようで。最近作品少ないから長々と食い付いてごめんね。

避難所がｵﾜﾀから規制されてる人からの投稿がごっそりなくなったんでしょ

本スレ173みたいに半日経たずに引っ込めちゃうのはもったいないよね
夜中や朝方に見る人もいるだろうし、その感想も待った方が勉強になると思うのに

　麒麟児の人が案の定規制組だと知ったでござる。
>>249　あほんとだ、もう消えてら。
　書き慣れている感じがしたから、持論とかがあってもういいやってなっちゃったのかな？
　まあこんなこと言っても邪推にしかならんか。もったいないのは同意。

　ところで長編作品を粗筋と一緒に晒す時、粗筋スレのURLも出して、
『粗筋はこちらのスレにも単体で晒しているので、粗筋への批評感想は
　こちらのスレのみでお願いします』というやり方はアリだろうか？

何その非効率な提案

　誰かにこうしてみたら？　なんて言ってないよ＞提案
　１．投稿用の作品＆梗概が出来た、推敲した、友人にも回した。後は晒しスレで見てもらおう。
　２．長編なら粗筋も一緒の方が手に取りやすいし添付しておこう。
　３．でも俺粗筋書くの下手だから、それだけ見て本編読まないって言う人もいるんだよなあ。
　４．じゃあ同時に粗筋スレにも晒しておくか。
　という風に考えたんだけれど。

本編の感想を増やしたいなら、そのやり方はあんま意味ないのでは？
あらすじスレに上げようが上げまいが、こっちであらすじだけ見て本編読まない人の数は変わらない気がする。
あらすじ単体の感想は増えるだろうから、そっちのブラッシュアップ図りたいなら一つの手だとは思うけど。

そんなもんは晒す人間が勝手に判断すればいいんじゃないの
統合案もそうだけど、粗筋スレを事にいちいち気にする事はないと思うよ

　粗筋スレに晒したくても、人が少なくて余りアドバイス得られ無さそう。
　って印象が強くて躊躇しちゃうから、併せ技にしてみたらどうかなとか思ってたんだ。
　>>253の二行目はごもっともだ。とりあえず作品完成させてからまた考えてみる。

荒れるの回避でスレ分けたのに過疎とか……。
晒し人の利益を第一に考えないと。

冒頭しか晒さない人はあらすじつけてくれないと意味不明

　本スレ188、一章が短すぎると書いたが、
　四コマ系ラノベってことは確信犯ってことか。
　まあそれでも章ってつけるのは違う気がしたけど。

本スレ195さんこちら見てくれるかな
「超吉な女の子＋それを是正しようと訪れた神」なら「貧乏神が！」という先達が居るでごわすよ

　>>259さんきゅ。

なら、超絶不幸で、犬やクラスメイトやらの♀から、憐れみとかで
ハーレム状態にするとか。
毎回残念なオチをつけて

不幸でなくなると神様が去ってしまうって設定加えて
神の娘が好きな主人公は、むしろ不運な出来事を喜ぶ。とか面白いかもね

>>258
確信犯です
本スレにも書きましたが、改ページにしてたのをわかりやすくしたかったので章立てにしたのですが、いっそ破線とかのほうがよかったかも

･･････というレベルでなく不評なわけですが


>>261
最初は嫌がってるのに、最後は自分のほうから求めるという展開ですか･･････
しかし、改稿するより、まったくの新作を書いたほうがよさそうは感じではあります

あらすじ単体の感想欲しいひとってそれで一体何がしたいんだって思ってしまう
俺は読まないけど

ボクの考えたすごい設定を見て欲しいんじゃないの

「あらすじ」だけ読んで面白そうなのは選考で有利、という伝承があるから、
本文は本文、あらすじはあらすじだけで面白くあろうとしてるんじゃない？

あとはプロット、構成について意見が欲しい人もいるかも。
例えば『ももたろう』の筋を出されて感想聞かれたら、
「鬼と桃太郎の因縁が無いと燃えない」とか
「猿、犬、雉がついてくる動機付けのシーンが足りない」とか、
「個性を発揮して戦うのは良いけどピンチが必要」とか、
そういうことは言える。

　粗筋に毎回毎回突っ込まれる俺はどうしたら。粗筋スレ利用したことないけど。
　ちなみに、ボクのかんがえたすごい設定を開陳するなら、ラノベ板にそれ用スレがある。
　投稿する時は梗概いるんだし、これから送る人が最善を尽くしたい場合には
　梗概を見てもらう場所はあってもいいんじゃないか。

でも梗概が正しくかけているかなんて、本文を全部読んだ上でじゃないと判断つかないと思うけど

内容が正しく要約されているかというレベル以前のものがあったりするんだよ…

連投すんまそ。

>>263
あらすじってスレタイに入ってるから勘違いしてるっぽいけど、あそこは実質プロットスレだよ。

>>269
どうでもいいよ

プロットスレはコピペばかりだからあんまり行きたくない

あそこはあらすじを見た読者がどういった要素を期待するのか探るのにも使える

ここ数日の晒しを見ていて魔術師やコンビニ程度でも妙に好評な理由がわかった
他の晒しがあまりに酷いものばかりだから相対的に良く見えるんだね

>>262
あの作品をコメディとして書いたのならセンスに致命的な問題があるとしか言えない

俺は相対評価なんぞしてないが。

>>273
このスレの作品読んだだけで評価基準が揺らぐとしたら、
そりゃ読書量が少なすぎだろう

ふぁ

ごめん、規制解けてないと思って適当なこと書きこんだら規制解けてた

　どんまいｗ

>>277
なごんだｗ

ここ最近なら本スレ173はすげえ面白かったよ。
ツッコミどころは多いけどキャラは立ってたし、文章力も引きのある構成も安定してたし、総合力が高い感じ。続きがあればぜひ読みたいわ。
特に主人公の一人称に敬語をばんばん混ぜる文体は個性的で面白いと思った。お陰で地の文がウザい俺主人公のくせに劣化キョン臭がしなかったし。
ご馳走様でした。

可能性ならアルコスフィアの種だなー
キャラも設定も完璧だから、あとは話を少し変えるっていうか、主人公を能動的にしたらＯＫだと思った
ていうか、頭から離れない。俺の考えたアルコスフィア主人公能動的版を引き取って欲しいぐらい

俺はイヴの箱船かな。もちろんまずい部分はたくさんあるけど、
序盤の大風呂敷どう回収するんだろうって気になって最後まで読めた
アルコスフィアの種は…博士が出てきて謎が解けたんで、
その先を読む気なくなったかな

タイトルまでよく憶えてられるな

188はきららと同種の臭いがしたな
受賞はできないだろうけどああいうインパクトがあるのは嫌いじゃない

　インパクトがあっても内容が目新しくも面白くも何とも無いんじゃ、不利なだけじゃないのか。
　俺が知っている奴は、メンヘラの主人公が実体化した自作のキャラと小説の書き方談義延々続けて、
　最終的に小説家になって自分より巧かった同志を助手にするサクセスストーリーを書いてた。
　こう、人がやらない＝やらないほうがいいことを得意げに実行して、忠告したら
「でも印象に残ります、編集に覚えてもらえます！」とか言うワナビ。
　ああ残るだろうね、関わり合いになりたくないって意味で。

　うーん、嫌な奴のこと思い出したんでちょっと熱くなってしまった。すまん。
　きららはすぐ読むの止めたんで、あれに関しては判断が出来ない。
　だが188はなあ、ここんところ不快な作品が続くなあ、と生温い気持ちにさせられてしまった。
　逆に言うと、何もしない主人公がいかに腹立たしいか勉強になる作品だった。

共感できない主人公は難易度高いと分かってるだろう
読んでいて気持ち悪い作品でプロになるなんてありえない
悪い意味で印象に残ってもマイナスでしかない
やってる側もわかってて敢えて挑戦しているのだろう

買ってもらうことが全てだし。

ただの不快（ある程度のグロ描写含む）は書けない人でも書くだけは書けちゃうからなあ
それでなんか俺の武器/突破口って勘違いしてる人もいそうな気はする

不快、不快で押していき最後に快を持ってきて解決するならいいが。。

ただ快の合計＞不快の合計にしないと。

鬱でおとす展開はまたこれとは別だで違うが。

鬱好きだっている

あくまで個人的に嫌いじゃないって話だしな
それでプロから遠ざかろうがどうなろうがこっちからすれば知ったこっちゃないよ

すまん　
不快と鬱は別物だという前提でした。ごめんなさい。

鬱やNTR好きってどこからくるんだろう
タナトスとか？

あらすじ・プロットスレの惨状が本スレに輪をかけて酷過ぎるな
あのままくだらないコピペが続くなら、>>168のスレを分けずまとめた方がいいという意見も無視できないな

現状を鑑みない理屈で却下されちまったのSA!

コピペで荒らされているスレと合流するとかデメリットしかない

>>295に突っ込もうと思っていたら、>>297に先を越されていた。

そもそもプロットスレってかなり際どいんだよね。
新人賞いうのは原則、作者一人でアイディアを練って投稿するものなんですよ。
このスレで改稿に○と×があるのは、
改稿OKにしてそれを流用したら個人の作品ではなくなり、応募できなくなるからなんです。

講談社BOXでネット上のTRPGを原作に投稿した人がいるけど、
キャラが他人の発想によるものなら出版はできないと明言してるんだよね。
プロットスレで晒して、アイディアを貰って、そのまま書くってのは規約違反になる。
証拠もネットにアップされているから言い逃れはできない。
こっちの文章晒しはアドバイスを元に自分で直すから問題ないわけだけど。

あらすじ・プロットスレは放置しておく方がいいと思う。利がない。

>>297
過疎ったからコピペが増えたんだよ

ワナビが持論を語るのはいいけど
>>255みたいな人も居るって事念頭に置いて欲しい

議論スレ
あらすじ、プロットスレ
小説スレ
現状は３分割だけど
小説スレ
議論スレ＋あらすじ、プロットスレ
の２本にしたらどう

やめてくれｗ

>>299
で、念頭に置いた上でどうしろと？

>>300
中の人ほとんど同じだしな
１スレぐらい試しにやってみてもいいと思う
期間にしても一ヶ月程度だろうし

話作りの根幹・発想段階から他人と相談してできあがったものってどうなの
とりあえず書き上げてから本スレに上げて相談すればいいと思うけど

>>303
ついこの間、統合発案者の人が>>205というかたちでまとめたのに
一週間も経たないうちになんでまたこんな話が持ち上がるわけ？

いったいなにがしたいの？

>>303
勘弁してくれ、ってレスの方が多いんだが。

あらすじを読んでもらいたいんなら、
「特にあらすじで違和感があるところを指摘してください」とかコメいれとけばいいだろ？
小説本体を晒さずに、あらすじだけ渡されて、よく書けているかなんてわからんがな。

小説を全文晒して、上のコメをいれても反応がないんなら、
このスレの住人はそれほどあらすじにタッチする意思がない、ってことになる。

それに優れたあらすじの書き方なんて、レクチャーできる人間の方が少ないじゃね？

あと、あらすじってのは、
作者が自分の作品をどれだけ客観的に見れているかを試す試金石、でもある。
それを他人任せにするってのは正直どうなのって思う。

言いたいことはたいてい先に皆が言ってるのでとりあえず「現状維持でいいだろ」とだけ

>>281
アルコスフィアの設定は穴だらけだよ、完璧にはほど遠い

>>306
それいいな
テンプレに追加して検証してみるか

定期的に自治したがる人が湧くよね
そんなことよりも、回線切って書け書けって思ってしまう

>>309
大概にしろ

プロットスレのコピペといい、ここの流れといい、夏休みですな。

一部だけ晒されている作品でさ
感想をつけられてそれに後でこれこれの展開にするからいいんだってスタンスはどうなの
感想人はエスパーじゃないんだから作者は晒されていない部分について語るべきじゃないでしょうと思うんですけど

>>313
途中までの晒しじゃ詳細なプロットも一緒に晒しているんでもない限り仕方ないんじゃない？
もちろんあらゆる否定意見に反論とかは問題外だし、程度によるとは思うけど。

酷評への自己防衛でやっている人もいるかも知れないけど、それはそれで生暖かく見守ってあげればいいと思う。
「感想をどう使うかは晒し人の裁量」なんだしさ。

>>313　とはいえ、全部晒してない作品の粗筋だけ出すのも、
　晒す側にはパクリうんぬんの危惧があるかもしれんしね。
　最初の一話とか出してしまえばもう同じだろうという気はするが、
　晒されてない部分について云々ってのは、結局個々に委ねるしかない。
「ふふ、やっぱりそう思うか。○○は実は■■なのだよ！　ひっかかったん！」
　みたいに、感想人の反応にほくそ笑みつつそれを隠すような腹芸？が出来る人は
　あまりここみたいなスレには晒さない気もするな。私見だが。

注釈が必要な小説か・・・

>>313
そこでそうやって思考停止する晒し人なら、そこまでの人だと思って、感想人はスルーしとけばいいさ。
それが読み捨てたくなるものでないなら、最後まで読めば感想が違ったかもしれないのも確かだし。
でも、それだったら最初から、全部書き上げてから晒せば？って思うけど。

おっと、防弾チョッキの人の悪口はそれくらいにしてもらおうか


……懐かしいな、彼はまだ書いてるんだろうか
あれくらい人の話を聞かない、そのくせスルーもできない晒し人は珍しかったが

>>318
なついなオイｗ

　本スレ206の感想レス（211）を見ると、なぜ妹のほうを主人公にしなかったのか疑問。
　作品自体はオープニング読んで投げたからレスできないが。

>>320
妹主人公にしたら主人公の復活がものすっごいご都合主義になるからです。
大嫌い→死亡→心情変化→後悔と来たところで主人公が復活してしまったら何というかあまりにもあまりだと思うんですよね。
「えー。ここまで悩んでたのに結局は復活してやり直せるのかよ」的な感じで。

ですのであくまでもメインは兄貴。妹の方は吸血鬼退治のついでみたいな感じで扱った方が重くなりすぎずに済みますしね。

>>321
それなら「心情変化→後悔」と来た所で復活させなきゃいいじゃない！

主人公を妹にするなら、そこから兄貴復活のための何かをすれば物語になるだろうし。
何をするかについては心情変化の最中や兄貴の死に際辺りに伏線はっときゃいいべ。

まあそれだとまったく別物の話になりそうだけどさｗ
多分兄貴のために妹が吸血鬼退治しだすんだろうなｗ

>>322
その通りです。全く別の話になって書きたいものから外れてしまいます。
元々主人公の復活を前提として考えていますからね。
それをやるくらいなら素直に全く別の設定で書き直します。まあ結局復活しないのではラノベっぽくない気はしますがｗ

それと妹に吸血鬼退治は無理かと。
復活の希望が最初からあってしまえばそこまで強い後悔を書くことは出来ませんし。
かと言って中盤以降に唐突に「復活の希望がある！」とかされてもそれはそれでまたご都合主義になりますし。

>>295
使ってないならまとめるじゃなくて
いらないんじゃねーの

本当に誰も使ってないならdat落ちするんだから、放っとけばいいじゃないか。
こないだから、寝た子を起こすような真似をしてる人たちは、何がしたいんだ？

消したのでこっちで。本スレ216　217へ。はじめましたのほうが重要なのがわかった。ありがとう。

>>326
「の方が」じゃなくて、そこまで含めてお題だから。
夏が関係ない話でも駄目だと思うよ。

>>323
＞全く別の話になって書きたいものから外れてしまいます。

「まったく別の話になる」と「書きたいものから外れる」は別問題じゃないのかな？
あなたが書きたいと言ってる「大嫌いな兄が死んだ時の妹の反応」を妹主人公にすると書けなくなる訳ではない。
むしろ主題が中心に来て書きやすくなると思うのだけど。
「妹に吸血鬼退治が出来ない」とか、それこそ別の話、設定に落とし込めば不可能じゃないだろうし。

なんだかあなたから、感想レスやここでのレスから>>313以降で語られているような
「思考停止する晒し人」のような雰囲気が感じられるので、それを危惧します。自分の気のせいだと良いのだけれど。

ううっ、この流れでなんですけど、皆様から頂いたアドバイスのお陰で何とか〆切内に燃える位アツい改稿が出来たのでご報告と改めてお礼を言いに伺いました。
一章分まるっと書き直してヒロインや主人公に見せ場を作ったことでよりキャラが魅力的になったし、ご指摘頂いた矛盾点も致命的なものは潰せたはず。
本当にありがとうございました。
もしまた機会がありましたらよろしくお願いします。

…ていうか、さんざんコンビニコンビニ言われてましたけどコンビニじゃなくて家電量販店のつもりでした。情景描写不足ごめんなさい。
ちなみにファンタジーコンビニネタやファンタジーファミレスネタは既に漫画であります。さすがスクエニ先輩パねえ！

では、お邪魔いたしました。

>>328
そう思われたのなら仕方ありません。
ですが、妹主人公にした場合全ての設定が覆り、そもそも「吸血鬼を退治する必然性」自体が消滅します。
というのも、吸血鬼を退治したから兄が復活するわけではありませんからね。
「兄を助けたければ吸血鬼を退治せよ」なんて一般人に向けて死神が言うのもどう考えてもおかしいですし。
試練と称したり、別設定を付加させれば吸血鬼退治自体は可能になるでしょうが、そうなった場合死神の存在理由や世界観設定から変化させなければなりません。
そしてそうなったとき、それはもう別作品です。そこを変えてまで妹に拘ることは私には出来ません。
本スレで書いたように今や妹は書きたいことの一つに過ぎませんからね。他にもこの設定だからこそ書きたいことがあるのです。

これを思考停止と呼ぶならそうなのかもしれません。ですが、この作品でこの設定を覆すことだけは出来ないのです。それをするくらいなら大人しく別作品を書きます。

まー次から次へと

>>330
あなたにこの言葉を贈ろう。

『設定に振り回される』

書き始めの頃はよくある。同じ設定で何本も書くんじゃなくて、
全く別の作品を何本か書けば、視野の狭さが自覚できるはず。

　まーこっちは作者の構想とか知らないから、あまりとやかく言うことも出来んけどね。
　ぶっちゃけると330とかはやっぱりそれっぽい感じはしたけれど。
　作品の改稿をするのも技量のうち、そして改稿ってのは時に大胆に設定から変えることも含まれる。
　まあ自分で何作も書いて行かないと、実感しづらいたぐいのことかもしれんけど。

いや、でも書きたいもの書くのって大事だよ。
まだ投稿作なんだし、好きなものを書くべきだと思う。
作者がけっして譲れない部分ってことは、少なくとも作者はそこが作品のキモで魅力だと確信してる筈なんだから、変える必要ないよ。そこを変えたらほんとに書くモチベーションが無くなる。
大事なのは、作者の頭の中にあるその譲れない部分の魅力と必然性をいかにして読み手に伝えるかって事だと思う。
現状の作品でそれがうまく伝わってないのなら、見せ方を工夫して、変えられる部分は変えて、俺はこれが書きたいんだ的な意気込みを見せて欲しい。

まあ、平たく言えば、どうしても変えられない部分があるなら、知恵を絞り出してそれ以外を全力で変えろって話。
それはそれで超難易度ですけど、書きたいものが書けない、書きたいものが受け入れられないよりは良いはず。

なんか抽象的でごめんなさいですが、その、頑張れー。

そもそもだ
前にも誰かが言ってたけど、他人の指摘をただ受け入れてるだけで作品が面白くなるだなんて
そうは問屋が卸さないよ
いっちゃなんだけど、作者にこだわりが感じられない作品なんて面白くも糞もないよ
と、一介のワナビが言ってみる

　他人の指摘を受け容れなくちゃならない部分と、絶対に譲ってはいけない拘りの部分。
　時にはやろうとしてることが必要なことなのか、本当にやりたいことなのか。
　そういう自問自答さえいるような場合もあるな。
　どこまで他人寄りでどこまで自分寄りにするか、その配分を見極めるのも
　やっぱり量を書いて経験積んで、一人一人が見つけるしかないんだろうな。
　そしてこのスレでの指摘も、そうした経験の一つだろう。
　と、分かったような顔してほざいてみる。

文章表現突っ込まれてるのよく見るけど、国語的にはナシでラノベではアリな表現ってどう思う？
例
「ありがとＡ子。やっぱりお前は誰にでも親切だな」
「そ、それは主人公男がす、好き……」
「なんか言ったか？」
「な、なんでもない！」
一体何を言おうとしたのだろう。顔なんて赤くして。

一人称だったらＡ子のセリフが聞こえるはずないよな。
国語的にはおかしいけどラノベじゃよく見かける。

それって「国語的におかしい」ことかなあ？

俺は古い人間なので好きではない。いらっとする。
でも、ラノベは小説の決まりごとさえ無視される世界なのでいいんじゃない？
ただ、デビュー後に読者から下手な作家と言われる可能性はある。
自分自身で問題がない、特に気にしないならいいんじゃない？

漫画のような自由なカメラ視点の移動や多声的心内描写を悪文にする事で獲得するというのは偶にやるな。
面白くなるなら技法的な一貫性や自然主義リアリズムを放棄する覚悟は必要だと思うよ。
伏線はちゃんと回収しましょうみたいなお作法もね。

面白さ優先で行儀悪くするのはいいんだけど
行儀悪くすれば面白いわけでもないという
さて自分はどうかと考えるとなかなか難しいものですね

伏線なんてぶん投げてても話が盛り上がってればある程度は評価される

伏線について指摘されるのは伏線以外の部分が致命的にダメなやつ

どうやらこのAAを貼るときが来たか
　　　　　　　　　　　　　　　　　/{
　　　　　　　　　　　　{＼__(ヽ〈:::::＾ー'＼ﾊ　　
　　　　　　　　　 〈`ー'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼{＼　
　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::∠::／乙:'7:::ﾊ::::::::::（＿
　　　　　　　∠::::::::;ィ厂ヽ:/　　　　　/∨　ヽハ::::＜　
.　　　　　　 ／:::::{八　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 ）::::::ヽ
　　　　　　厶:::::::ﾉ　　　　　　　 　 〈　　　　　∠::::::::::八
　　　　　　∠:::Y　＿　　　　　　　　}　　　　　　j::::::::::､:::〉
.　　　 　 　 ﾉ:::;ゝ ⌒≧=ミ、:j　{ヽ'´_斗=‐-　　'ｲ:::::::::ﾊ{　　
　　　 　 　 ﾌ:ﾙ={{　《_,(::)_ﾊY_<ﾍ乏ﾆﾆ-､　、　/::::::::::::>
　　　　　 /下Ｙ　ヽ. ...二´.イ　∧ ﾍ.(::)_》　}}､ ｀７:::::::::;ゝ　
.　　　　　{ 小}::ヽ　 ￣￣　/　{　^ー=== 彳　∨:::: ∧{
　　 　 　 �Y j/｀　 　 　 〃_r-ﾍ　　 　 　 　 　 〉:-〈
.　　　　　 ヽ ﾊ.　　　　　　　)　-’　　　　　　／/刃｝　< ラノベは面白ければ良いんだ
　　　　　　　 -}.　　 x-=''　 〕　=-､　　 　 　 ∨>�W　　　面白ければどんな手法も許される。
　　　　　　　　j`、　／∠三ﾆ=ヽ　�_　　　彡ｲ／　　　　当たり前だ。
　　　　　　　　| ﾊ.　　￣` z ¬ﾆゝ　　　//／´
　 　 　 　 　 -|:　'.　　　＜　　 　 　 　 //ｲ
　／⌒＼／ ﾉ|　∧　　 　 ＼　 　 　 〃　|
'´　　　　 >‐く　　　ゝ _＿_＿_＞　／　　 |
　　 　 ／ 　 ∧　　　＼　　　 ￣´　　　 │

伏線も回収必須の伏線もあれば
割とどうでもいい伏線もあるからな

割とどうでもいいなら伏線にしなきゃいいじゃん。
そもそも回収しないものを伏線とは呼ばない。

伏線に関してはインデックスだって主人公の記憶喪失を放置しているしたいして気にする要素じゃない気もする

おまえらはラノベ読んでて何を基準に伏線だと判断する？
俺は必要ない情報は伏線かもしれないと考えながら読んでる

いちいち考えながら読んでない。

>>347
あとで回収されてたら伏線だと思う。
本格ミステリほど緻密なものじゃなきゃ、読み終わるまでの間ぐらい、覚えてるでしょ。

本スレ226
これ、改稿×じゃないの。○って書いてない場合は×だったと思うんだけど。

＞【改稿】 …改稿してもいいなら「可」、してほしくないなら「不可」、もしくはこの項目を削除。

本スレ219には改稿に関する記載はないから確かに不可だね。
感想書いたのに気づかなかった。

本スレ230
描写は好みがあるから、自分が好きな作家の本を精読するのが一番だと思う。

描写は完全に好みだよね。
アレは駄目、これはいいって明確な線を引く必要はないと思う。

　本スレ219です。
　一応はラノベ出身の方ということで、乙一さんや桜庭一樹さんを読んでみようと思うのですが問題無いでしょうか？
　ともに１作品ずつ読んで、結構好きだなあと思ったので。
　普段は森見登美彦さんや森博嗣さん（スカイ・クロラのみ）、森絵都さんを読んでいるのですが……

や、自分の好きな作家を参考にした方が良いと思うわ

２１９さんへ
　自分の好きな作もありますが、投稿作のようなものを推し進めるなら
怪談、ホラー、歴史小説かなあ。

応募する賞の受賞作を読むのが一番参考になるんじゃない？
レーベルの傾向もわかって一石二鳥

>>354
描写のことでしょ？
別に森見氏も森氏、森絵都氏も参考にしたってラノベ的に問題ないでしょ。
無理に乙一氏なんかを読む必要はないわな。まあ面白いけどね。

ていうか森博嗣氏の影響ってラノベ的に大きいぐらいだし。
今後は森見登美彦氏の影響が大きくなりそうだが。

単純な興味で聞いてみるが、榊一郎のツイッタみてるやつこの中にどのくらいいる？

見てないけど、何か面白いこと書いてあったの？

まとめだけ見た
新人賞についてだっけ

ワナビなら見とくと良いんじゃないかな
ためになると思うよ
興味本位っていったのはこのスレとあまり関係がないからだけど、話題にしてるスレもどっかにあると思う
始まりは２２日１１時くらいからだよ。３日くらい連続でやってる

ブログにまとめられてるからブログでええやん

まとめてあったんだ
知らなかったよ

　本スレ219です。
　ではとりあえず好きな作家さんの本をいくつかちゃんと読み返してみます。
　で、同時進行でとにかく作品書いていきます……まだ１作しか完成させたことのない身としては、とにかく書き続けることが必須でしょうし。
　また、お世話になるかもせれませんがその際はよろしくお願いします。

頑張ってー。
描写なんて、才能より練習だと思うで。

さいきんのさらしはひどいものばっかりだねー
そろそろまともなさくひんがでてこないかなー

というか晒しで面白いのなんて年間ひとつあるか無いかだ

無条件で皆の書いた努力を評価しろとは言わないけど、ピンキリあろうと結局は同じ立場
なんだから、審査員気分で上から目線での評価はあまり書かない方がいいんじゃないですかね。
ここは鍛練の場だから感動的なプロ顔負けクオリティの作品より練習レベルのものが
多いのは必然だし。
面白いのを読みたいならプロのやランキング上位のネット小説を読めばいいじゃない。
それに、自分でその面白いのを書いて晒してもいいのよ

さいきんのさらしはひどいものばっかりだねー
そろそろまともなさくひんがでてこないかなー

予備校に行って「うはっｗｗｗ大学入ってる奴、一人もいねぇｗｗｗ」
自動車教習所に行って「うはっｗｗｗ運転免許持ってる奴、一人もいねぇｗｗｗ」
小説鍛錬の場に行って「うはっｗｗｗ面白い作品書いてる奴、一人もいねぇｗｗｗ」

>>371
ちょっとちがくね？
自動車教習所に行って「うはっｗｗｗ運転上手い奴、一人もいねぇｗｗｗ」
「免許取得」は俺らで言う「受賞」に当たるだろうから、こっちのがしっくり来る気がする。

それ以前の問題として、面白いかどうか迷ってるから晒すわけで。
完全無欠におもろいって思ってる奴なら晒す意味ないっしょ。

　その、完全無欠に面白い！　って思い込んでいる人が、褒められたくてやってくるパターンもあるんじゃない？
　全体からするとそんなに多くないだろうけれどね。
　あと、ある程度書けているな〜って人が、単に感想欲しくてやってくる場合も。
　まあ俺は自作に対する感想欲しさで作家目指してるから、後者のパターンで晒しに来るんだけど。

俺様の面白い作品をみせてやるって輩出てこないかなー

というかみんな、「もしかしたら絶賛されるかもドキドキ」と思いながら晒したりしてないの？
それは意外。

ぶっちゃけ絶賛されるとわかっている作品なら
ここに晒さず賞に直行した方がいい
不安があったり、賞とれずに原因が知り合いならここに投下だろう

自分がその輩の一人になっちゃどうかね


なんて冗談は置いとくにしても、投稿してる全員が全員『俺様の面白い作品をみせてやる』って思ってるんジャマイカ？
ただ自称面白い作品なんてものは通常の3倍ぐらいにフルボッコされるからね。人間他人の鼻をへし折るのが大好きで得意だからね
普通の神経してるならまず『俺様の面白い作品をみせてやる』なんて思ってても口に出して言ったりはせんだろ
そもそも過去に晒しスレで俺の作品は絶対面白いなんて自信のある奴なんていたのか？

>>375それは全員だと思う。他人が読むと面白くないだけで
つーか、他人が読んでも面白い作品を書ける人は、すでにデビューして本屋に並んでる
こんなところで作品を晒したりしない

ここを利用して徐々に腕を上げていった人がいても
面白いものが書けるようになったらデビューしてしまうので晒さなくなる

だからここは面白くない作品ばっかりで当たり前だと思う
自動車教習所に通ってる生徒が免許持ってないのと同じぐらい当たり前な話
だって生徒は免許とったら、ワナビは受賞したら、利用する意味がなくなるから

>>379
すまん言い方が悪かった
気概とか心意気の話だ

>>379の理論だと多次元の人はもう直ここを卒業しちゃうな
晒しスレのエースがいなくなるとなんとも寂しいものがありますな

多次元は賞まで行かないと思うぞ
新作のコンビニか家電量販店知らんが
あれで賞云々いってるのはなめてるとしか

新作のコンビニではなく多次元シリーズなら良い線いくだろ
あれはキャラの個性が薄味だったから不味かっただけで、もっとラノベみたいなキャラが描ければ
もしかして電撃以外のレーベルなら拾い上げぐらいしてくれるかも
どちらにせよ多次元の作者はこの晒しスレでは一番の実力者だと思うよ
次にふたぱくかな
後はどんぐりの背比べってとこか

多次元はいろいろな話の広がり方が期待できた
コンビニは感覚のズレを笑いに持って行ければ武器になりそう

たげんうちゅうのしんじゃはていきてきにわいてでてくるねー
それとまともをおもしろいってへんかんするのはなんでかなー

じゃあまともな小説書いて上げて下さいよ

>>380
でも、１次落ちの作品なんかも多いから、その結果に納得いかないという人はそこそこいると思うが、俺様の面白い作品をみせてやるまではどうかな？

まともなのが書ける人はこんな所にあげないだろ

>>381
多元宇宙の人の作品は、
ワナビが読むと「こうすればいいのに」という面白さがあるんだけど
普通の人が読んだら「なにこれ？」となって、面白くないんじゃないかな
そこを書き換えられるようになるには、まだまだ時間が掛かりそうにみえる

そういえば魔術師に関しては感想が一致してたけど
多元宇宙への「こうすればいいのに」は全員ばらばらだった気がする

受賞するのなんて簡単だろ
面白いものを書いて賞に応募すればいいだけ

>>389
あそこまで意見が分かれるのも珍しいよな

ちょっとした構造とそれに付随したフレーバーがちょっとあるって感じだよね、多元宇宙は。
スカスカだから夢は詰め放題だけどさｗ

>>383
俺は逆だなぁ。
多元宇宙は（晒しを見る限り）連作短編のクセに話としてまとまりがなくて残念。
作者が面白いと思うシーン・アイディアを読者を意識して面白いと思うであろう風に書いて並べたけど、全体としてまとまってない、と言う印象。
コンビニ（家電量販店よりこっちが書きやすいから作者さん勘弁な！）の方は上に書いた要素があった上でまとまってるから期待できる。


自分の書いたものをある程度は「面白い」と思っているのは誰でもなんじゃないかな？
というか、そうでもないと原稿用紙300枚も400枚も文字書いてられんわｗ
「コレはたいしたものじゃないな」なんて考えながら長編書く苦行が出来る人間がいたら尊敬するｗ

>>390
思考の放棄ですか

本スレ233の
『感覚を覚えた』って重複だっけ？

感覚を覚える　○
感覚を感じる　×
じゃないかな

>>396
さんくす
日本語は難しいのう

多元宇宙とひとばくは馴れ合ってるから贔屓評価されてるだけで、単発晒しでも同等以上のレベルの作品はたまに見かける

最終目的はここで高評価を貰うことではなくデビューすることだからな
嫌われるだろうがここでどんだけ悪態ついて後ろ足で砂かけても
何か得て糧にしてデビューできりゃそいつが勝ち

　だよなあ。数を投下したってのもあるのかもしれんが。
　前歴見ただけで補正かかっているのかと不安になることも多い。

>>385
しんじゃっていうか事実を言ったまでだけどなにか？
実際この晒しスレで一番期待され話題になってるのは多元宇宙の作者だろ
反対にいえばそれだけ周りの晒しに酷いのが多いってだけなんだけどね
>>398
多元宇宙に匹敵するといえば自称神ぐらいじゃないか？
最近はもうめっきり見かけないけど

このくだらない議論は、誰得なの？

>>401
＞もうめっきり見かけないけど

それでいいんだろ、ってかそれがこのスレの正しい使い方じゃねえの？

　暇だからこういう流れになることもある。つまり暇得？
　本スレは219がリベンジしてるが他に晒しこないかね。

そういやここって下書きの状態での晒しはあり？

なんでもアリっちゃアリだよ
罵倒されても誤読されても文句は言えないけどね

>>403
いや、説明不足だったなスマン
俺が言いたいのは多元宇宙の作者以外で、自称神並に面白い小説を書ける奴が見当たらないって言いたかったんだ
ふたパクも魔術師も正直なんだかなぁって感じだし

＞ふたバク
　言っている内容はともかく変な名前を新しく作らないでくれｗｗｗ

>>407
ああごめん、そういう意味か
にしてもふたパクってなんかそれだけで4文字タイトルみたいだなｗｗ
あと、自称神は主人公のキャラは絶賛されるけど内容はまるっきりスルーされてるよなｗｗ

すまん
ひとパクだったか
あの作者フタナリのイメージが強過ぎてどうしても『ひと』が『ふた』と脳内変換されちゃうんだよね
ちなみに俺も自称神のキャラは覚えてるけど、内容自体はてんで覚えちゃいない
なんか神様がうんたらーかんたらーで機械が暴走ってお話なのはギリギリ覚えてるんだけどね

ごめん。ひとばくねひとばく

それでも「なんか面白かった気がする」ってイメージだけは残ってるからまあ大したもんだな

結果出さなきゃみんな同じことよ

　自称神は敵だった幼女の変わり身に笑った覚えがある。
　ところで本スレ240は、他の晒し人の感想が何か混じっているような？

>>393
＞「コレはたいしたものじゃないな」なんて考えながら長編書く苦行が出来る人間
昔そうだった。だから、話考えてるのが楽しいだけで、書くのが大っ嫌いだったわ。
書かないと忘れるから、しょうがないから書いてたけど。

偶に未完成のものを短いサイクルで改稿する人がいるけど、何がしたいんだろう？
無駄にいじくってる暇があるなら作品を完成させろよ、改稿はその後にやるものだろ

　細部が気になって中々先へ進めない。書き始めの人にはよくあること。
　ところで本スレ255、ワリキューレじゃないワルキューレだｗ
　しかし、その例みたいに動機の発生を序章に持ってくるのはいよね。
　ただの前日談を序章として出してくる作品が多いような気がする。
　要するに回想で済ませられるようなエピソードとか。
　個人的に物語の冒頭は「予告編」を意識して作るようにしたらいいと思うんだ。
　映画のCMみたいに、ジャンルとか傾向が伝わってくるようなやつ。

本スレ249ツンドラ美少女ってオチじゃないだろうな
ロシアなだけにw

それはそれで、ツンドラに春が来たらチョーかわいくなりそうな予感ｗ

>>417
ありがとう、「ワルキューレ」だった。送信してから誤字に気付いた。
>>418-419
>ツンドラに春が来たらチョーかわいくなる
それいいな。駄洒落オチだから掌編ぐらいしかならんけど機会あれば使ってみようかなw

本スレ１８８です
感想いただける方からは一通りいただいたようなのでろだから削除いたしました
どうもありがとうございました
実験作としては大失敗でしたが、失敗というのも参考になるデータになりうるわけですし、次作に活かしたいと思います
また晒す機会もあるかと思いますので、そのときにはよろしくお願いいたします

>>421
がんばれ。失敗は成功のもとっていうし、とにかくめげずに活かしてすすまないとね。

本スレ262の例えがツボにハマったw
批評文にまでさり気なくエンターテイメント性を盛り込もうとするここの評価人の心意気が好きだw

＞ちなみに年齢は永遠の十七歳☆　よろしくねっ♪

おいおい

>>424
古すぎる……ノリが痛々しすぎる……

改稿してくる人って初稿の文章をほぼ残したまま、多少手を加えただけの人が多いな
それって所詮は手の込んだ推敲でしかないから、全体の印象はあまり変わらないんだよね
話の筋を変えない範囲で設定や構成を見直し、文章を全面的に書き直すのが改稿だと思うよ

そこまでやって差し上げる義理がね

>>427
>>426が言ってるのは、改稿○に対して感想人がつけるやつじゃなくて、
作者本人の改稿のことだと思う。

ぶっちゃけ数行の感想にいちいちレス返すの面倒だよなあ。

お礼は三行以上しろよ

別にお礼は短くてもいいんじゃね
ただ256はたぶん根本的にわかってないと思う
2回目なのにアレだからな

　誠意うんぬんは置いても、本スレ264はあちらに書くべきことじゃないよなあ。
　あとこのスレでの「改稿」は文章を直す程度のものだと思っていたがどうなのか。
　改稿の意味そのものは>>426で合っているけれど、そこまでの全面改稿は
　晒し人にも受け容れられ無さそうだし。
　全体を晒しているとは限らないから、プロットや設定を全て把握できないまま
　改稿することはとても困難。あと短編ならまだしも長編クラスでそれをやる暇はない。
　……というか、あるなら自作を書くわなあ。
　あと物語以前に文章に難があるものが多いから、それを指摘したくて改稿する場合もあると思う。

>>429
そういう人へのレスは1行になるね、自分の場合ｗ

>>432
本スレ264は、あちらに書くべきじゃないというか、そもそも書くべきじゃないというか。
まあ、そもそもテンプレも読めない人のようだから、何言っても無駄な気がする。

>>427>>432
上に書いた「改稿」ってのは>>248氏が察したように「作者の手による改稿」の事だよ

>>435　ああそうか、作者が持ってくる改稿作品の方ね。把握。

本スレ２４９（ロシアのやつ）です
長くなったのでこちらに書かせてください。

>>250様
＞周りの状況が書かれてないので機内や外を想像できない
>>254様
＞ある程度のディテールは必要
機内と外の様子については冗長にならない程度に説明しているつもりなのです。
５分後には落ちる飛行機であり、スミノフもこの後登場する予定がないので詳細な想像は必要ないと思い、描写を省いています。
そういう点ではスミノフの名前も出さなかったほうが良かったかもしれません。
序盤から戦争の理由や趨勢、ロシアの地理、政治状況、
主人公が輸送機に乗ることになった経緯、アントノフ輸送機に関する説明が続いたほうが良いでしょうか？
勉強してみますが、最初から説明が多すぎる感じがして僕はあまり好みではありません。 すみません。
よろしければ具体的にどんな描写が欲しいと思ったかこちらスレにて教えてください。

>>251、>>252様
「擬音が軽すぎる件」について
ごめんなさい、このご指摘がよく分からない
後半の擬音を多用している部分は、［機長がしゃべっている間も絶え間なく砲撃を受けているよ］というのを
テンポ良く表現しようとしてこうなりました。
単に擬音を使いすぎだということですか？
ギャグやコメディーがメインの小説というのは読んだことがないのですが
そんな方向に走らずに臨場感のある描写、というのはどういうことでしょうか？
擬音はなるべく使わず、「音」に関する説明も省いて起きた出来事を淡々と説明するものでしょうか？
［スミノフがそう話している間にも、機体のすぐそばの空中で何度も爆発が起きていた］
参考になりそうな小説か例文を教えていただけるとありがたいです。

>>252>>254様
口調について
僕は恥ずかしながら関西人でして、したがって語法上の誤りはないはずです。
スミノフの口調が途中でですます調から変わったのは焦りを表現したかったのですが、見事に失敗したようです。
なお、「僕」のほうが階級が上なのにお互いに敬語を使っているのは、スミノフのほうがかなり年上で、「僕」は軍人としての日が浅くまだ娑婆っ気が抜けていないからという不要な設定によります。

>>255様
落ちたのに死ななかったのは下が「一面の深い雪原」だったから、たまたま味方(と女の子)が近くにいたから、あとは「主人公補正」です。
確かに謎なので、これは一章以降で説明しますが、物語としてはそれほど無茶ではないと思います。
プロローグでは物語の終着点を暗示する、というのは、なるほど確かによく行われていますね。
基本ですが完全に忘れていました。勉強になります、ありがとうございます。
メンフィスベル、ワルキューレは見ました、というか対空砲のイメージソースなんてまんまメンフィスベルのものなのですが、明らかに生かせていませんね
映画的描写を文字だけの中で使うのは難しいです。もっと本を読んで学んでみます。
ミリタリー方面については、映画と本からの知識だけですが、文章の書き方よりはちゃんと勉強しているはずです。
今後の進展にご期待ください。(ラノベなので本物の独ソ戦にはなりません、が)

>>251>>252>>254>>255
・主人公について
性格面については、だいたい皆さまの考えた通りのテンプレキャラです。
生い立ちその他、足りない情報は一章以降で説明を加えていきます。
>>252様 疑問を感じつつももちろん命令にはそのまま従っています。ロシアなので。
墜落したのにすぐに働けって言われている理由は、何も女の子の性格がキツいというだけではなくて、人手が足りないのだし大した怪我もないなら仕事をしろと言われる、そういう状況なのです。
(これもこの時点では描写不足です。ごめんなさい)
・スミノフについて
これ以降登場する予定がないのでそもそも人柄についてお聞きしたのが間違いなのですが、意味不明にならない程度に説明させていただきます。すみません。
スミノフは別にアホや嘘つきではありません。
(そもそも情報が少なすぎて分かりませんよね、ごめんなさい)
４日前云々は「僕」がスミノフの発言を勝手に勘違いしただけです。
不時着して命からがら帰還しても大きな怪我もないと分かるとすぐに任務に復帰させられました。
人の命をものともしないロシア軍の中において、無茶な命令によって不幸な目に遭わせられる何百万という兵隊のうちの一人です。

この他にも、情報量が少なすぎて意味不明になっていると思われる部分は、できるだけ続きで説明していきます。
今後とも見守っていただけると幸いです。

>>437
2スレに分けてレスするのが面倒だったり。

＞擬音が軽すぎる
まさに
> スミノフがそう話している間にも、機体のすぐそばの空中で何度も爆発が起きていた
これ。
擬音語を使うと、ガッシ！ボカッ！アタシは死んだ。スイーツ（笑）な感じになるんだよ。
こういう地の文を入れるとテンポが悪くなるんだとしたら、それは地の文が悪いだけ。

連投すみません。晒しスレのほうにも書いたのですがどうしても気になってしまう事がありまして。
「軍隊に女の子がいる」ってそんなにファンタジーで読み込みにくい設定ですか？
アニメで例をあげていけばキリがないと思いますし、おまけに史実でもやっています。
ここでみなさん引っかかっておられるのが自分としては不思議です。

ロシアを含め、社会主義圏は女性兵士も珍しくないけど、

そのうち、それなりに説明はいるかも、尉官だし。
某スパロボで
アムロ大佐　でキラ准将とかで
キラが身内人事だからと注釈した場面に近いのかな。

史実がそうなってるから

って言われても、読者はその史実を知ってるかどうか分からないんだから
知らないものと仮定して、読者に説明し説得する必要があるんじゃね
史実でそうなってるから不思議じゃない！っていうのは手抜きだよ

それに日本を含めた西側だと

軍隊＝男の世界との固定概念があるから。

本スレ269が真理を書いた気がするｗ

ごめん
少女は少尉じゃないね。

ただ、どうも主人公（少尉）より階級は上のように思える。
もしそうなら、やはり異例の出世だから説明はいると思う。

>>437-438
うわー。なんで必死に反論してるのか。しかもこっちで。
感想見れば、全員が共通して言ってる駄目な点が分かるじゃん。

「この冒頭は小説としておかしい」でしょ。
この冒頭ってどう考えても映像作品の始まり方。映画や漫画的。小説向きじゃない。
映像だと見た瞬間分かるから説明は要らないが、小説だと説明しなくてはいけないことが多すぎる。
現代日本にないものはすべて説明がいる。おそらく３倍以上の言葉が必要。そして読みづらくなる。

だからこのシーンを冒頭に持ってきたこと自体が間違い。
病院で目を覚まして、全身が痛い→そうか、任務で乗った輸送機が墜落して
→自分や家族、任務を思い出す→威圧的な少女登場。のほうが小説としてはまだマシ。

>>437
「長くなったからこちらに」って意味が分からん、本スレに書けよ
同じ文章ならどっちに書こうが長さが変わる訳じゃないだろ、阿呆らしい

ラブコメでプロローグにヒロインが出ないものはラノベじゃない。
プロローグでヒロインにインパクトがなければその作品は面白くない。
プロローグはそれを意識すべき。
ソースはオレ。

>>438
むこうの255だけど
ラブコメでいくのなら>>446と>>448の意見に同感。
ベッドで目覚めた、主人公の墜落回想、そして少女登場のほうがわかりやすい。

なにせアレではなにをしたいのかわからん。文章が少なすぎるのもあるけど
ある程度は文章を増やしてでも、どんな方向にいくのかはみせないと。
あと説明でスミノフは完全にいらん人じゃないかよ。
冒頭での名前あり人物は後ででるかもしれないと思う読者心理を覚えとけよう。
死ぬのなら「機長」だけで充分。

>下が「一面の深い雪原」だったから
それとロシアの冬をなめんなよ。昼間墜落したとしてもマイナス8~10　ヘタしたらマイナス20
日本の豪雪とちがってアイスバーンといってなカチンコチンに固くなるのが特徴なんだよう。
アスファルトに落ちたのと変わらない。
仮にパウダースノーみたいな深い雪原だとしても救助にいくまで、
除雪しながら墜落現場に向かわないといけないから大変なんだ。
対空砲でうちおとされたってことは近くにドイツ軍がいるってことだし。
味方も逃げるのが精一杯ってところなんだが。
とにかく上手い説明を考えないと、また突っ込まれるだけだからね。プンプン。

軍隊の上下関係についても、学校のセンパイとコウハイ程度にしか考えてなさそうだしなあ。

特定の個人に言う話じゃないけど、ちょっと前からこのスレ空気悪い気がする。
具体的には馴れ合い云々争ってた辺りから以降だんだんと。
馴れ合い、その他に対する議論自体には肯定否定あっていいと思うけど、それに乗っかって他人を叩きたい、こき下ろしたいだけの連中が現れていて気になる。

本スレ運営を守るスレなのに逆に本スレにここの悪意が漏れ出してる様子が見えたから書いた。
こっちも向こうも、暴言吐いたりマトモな感想にすらなってない攻撃だったりするのが短文煽りの単発IDなのも気になる。
ちゃんとした感想・意見を書いてるように思える人は、大体同じIDで複数回、それなりの長文含めて発言してるのと対照的。

「感想人の方が晒し人よりも立場が上」って状況も一因なんだろうなぁ。
感想人が偉いのはそうなんだけど、「感想人」の威をもって上から目線で半コテ状態の人ら（○○の人や晒し人）を叩くのは感心できない。

このスレも人数増えてきたし、いろんな人が集まってくるのも仕方ない事だから、こんなこと書いてもどうしようもないかもだけど。

暴言にしても単発IDで短文煽りも、別に最近からだとは思わないけど
「感想人の方が晒し人よりも立場が上」みたいな人も前から普通にいたでしょ
それを肯定はしないけど、匿名掲示板なんだからしかたないと思うけど
個人的には以前と較べて感想を書いてくれる人が増えていることのほうがありがたい
まあ、人が増えたからおかしな人も入り込んでて前より目に付くということかもしれんが

だから何？　って言う。

＞感想人が偉いのはそうなんだけど

こんな意識でいるあんたの方が感心できない。

おっと、アンカー忘れてた。
>>453 は、>>451 へのものっす。

>>451　言っていることには頷ける物があるが、
＞感想人の方が晒し人よりも上
　ってのはいただけない。
　どっちが上かなんて考えても仕方無いと思うけれどね。
　強いて言えば晒し人の方が上というか、晒しのためのスレじゃないの？

語弊があったようで申し訳ない。

「感想人の方が偉い」と思うのは、
以前似たような話（なんで晒し人は敬語使わないと不愉快とか言われるの？　感想人はタメ口なのに、みたいな）になった時に、
「晒しは感想を書いて”もらってる”んだから敬意は持った方がいい。感想は晒しに望まれて提供する側なんだから、
あまりに汚い言葉でなければタメ口でもいいんじゃないか」
という意見が出て、それに同意できると感じたからなんだ。

自分はどちらかと言えば晒す側の人間だけど、感想人の方が敬意をはらわれるべき側だと思う。
もちろんその感想人が真摯に作品に向き合って感想を書いてくれる前提だが。

>>453
あんまりな暴言や叩き目的に見える叩き感想、個人叩きはやめよう、って言う。

>>455
「上下」はたしかにちょっと頂けない言い方だった。
その上でそちらの言葉を借りるなら、俺は「しいて言えば感想人の方が上」というスタンス。

敬語云々は個人のマナーの問題だろ？
タメ口でも問題ないと思う晒し人はタメ口利いて煽り文の入った辛辣な評価をもらえばいいし
相手がタメ愚痴だからってスレの空気を汚すような感想人は自治厨としてスルーすればよろし

　結局は>>457でFAだわな。俺も強いて言えば、は語弊があったか。
　晒し人は感想を書いて「もらってる」。
　感想人は作品を読ませて「もらっている」。
　そうやって互いに敬う気持ちを持つのが礼儀の基本だしそれでいいと思うんだが。
　２ｃｈだから暴言煽りはスルーしときゃいい。

晒しスレが晒す人のためにあるのは確かだと思うけど、感想人のほうがボランティア感覚が強いかな？
読ませていただいて、感想書かせていただいて、大変勉強になりました･･･みたいな作品はなかなか
素人の書き掛けを読むなら、世の中には他に読むべき作品はいっぱいあるしね
俺の場合は自分が晒して感想もらうことがあるから、お返しになるかどうかわからんが、読んで気づいことがあれば感想書いてる

逆に自分が晒したときには、時間とって手間かけてもらったわけだから、感想人にはありがたいと素直に思うけど
たとえ、それが「つまらん」の一言で切り捨てだったとしても、ちょっとは読んだのだろうし、それだけ分は時間を使わせてしまったわけだし

俺は下手なのを読むと反面教師になるから読んでる
構成の妙とかはプロの作品ばかり読んでいても自然すぎてわからないからね
ワナビが陥りやすいミスというか余計な拘りみたいなものも傾向としてわかってくる
大概の作品には読者にストレスなく読ませて楽しませてやろうという姿勢が足りない、とかね

>>460に同感。
プロ作品ってマジに自然なんだよね。だから普通に書けるかと思っていたら実はちがう。
ここの作品などを読むとそれがよくわかってくる。
そう述べながら「なんでわからないんだよ」という上から目線口調になるのは
補正しないといけない俺の課題なんだけどね。

晒し作者が一次通過二次落選とか言ってくれるので
おおよそ、レベルがわかるよね

　いやー一次落ちる人が去年は二次三次行ってたってこともよくあるぜー。
　まあ確実に一次落ちそうな作品ってのは一目見たらだいたい分かるものだけれど。

　それはそうと、自分が書き込んだ直後に入った本スレ281が実に的を射てていい。
　確かにあの冒頭は露骨だわな。

素人の作品に不特定多数からの感想がもらえる、それだけで充分じゃないの。
だから感想人に「あんまり酷い感想はやめよう」と言うのはどうだろうか。
それがOKなら晒し人にも「あんまり酷い晒しはやめよう」って言いたいけどね。
あと>>451みたいに上から目線で他人の感想を批判するのは感心できない。

晒し本人が
甘口、中辛、辛口、檄辛でとか自己申告してくれれば
やりやすい

厳しい感想がついた後にはすかさず激励のレスが書き込まれたりと、自然、バランスがとられるようにはなってる

あと、
>>464
>>451は感想レスの優劣を言ってるんじゃないと思うがね。
言っても詮無いこと、というのに違いはないが、最近モラルのないレスが目立つよという話でしょ。

短文煽りレスは夏だからじゃないの？
あと一週間もすれば涼しくなるよ

夏はどこでも、変な煽りとかコピペとか荒らしとか自治厨とか、そういうのが沸く季節なのさ。
２ちゃんに限ったことじゃなくて、個人サイトでもそうだし。
シルバーウィークが終わったあたりで大学生も学校が普通に始まるから、平和になるんじゃない？

粗筋スレと統合したがるの奴がいるのも、冒頭を晒す奴ばかりなのも
感想に見苦しい反論する奴がいるのも、みんな夏のせいか、困ったものだ

敬意は払わなくていい。礼儀を重んじてくれれば結構。
本スレでの感想に対するレスは敬語でこっちでの雑談はタメ口でも一向に構わんッッッッ

そうだよね。素人同士で敬意とかちゃんちゃらおかしくてふきだしちゃうよ。

吹き出すほど面白いことかな。

れい‐ぎ【礼儀】
１ 人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。特に、敬意を表す作法。
「―にかなう」「―正しい人」「親しき中にも―あり」「―作法」　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

偉そうな口叩くバカに限って粗探しや叩きばかりで、てんで具体的な改善策は言えないんだよな……
粗探しはどんなグズにでもできるが、改良するには実力がいる。地金を晒すのが怖くて何も言えない
最低だ

「作家の卵にシェイクスピアを読ませると、大抵はその劣化コピーを書いてしまう。
しかも自分の創作だと勘違いしてしまう。それほどシェイクスピアの影響力は強い。」
ってゲーテが書いてた（超意訳）けど、ラノベにおけるハルヒもそんな感じだな。

つーか、本スレ290読んだけど……あれだけ引っ張ったネタの正体に驚愕したw

>>474
改良するのは作者の仕事だ、感想人は晒した人間の都合のいいアイディアマンではない

　雪村先生は本物の雪女だったり実は男だったり心が男だったりするかと
　ちょっぴり期待していました。

全く期待してなかったのに、オチを見てがっかりしたってことは、相当なんだろうな。

>>474
偉そうな口叩くバカに限って言い訳や小手先の直しばかりで、てんで抜本的な改稿作は作れないんだよな……
言い訳はどんなグズにでもできるが、改稿するには実力がいる。地力では直せなくて改稿できない
最低だ

　だから、そういう煽り合いはやめようぜってのが今日の流れじゃなかったのか。
　そういえば残暑って十月まで続くらしいねイヤン。

くだらん

>>481
くだらんなんて吐き捨てるぶんには、なにか琴線に触れるところもあったのだろう

改善策？　改良？ もしかして常連さんたちのやりとりを見てて勘違いしてるのかもしれないけど、
あれは例外と言っていい、とか言うと本人さんたちに怒られるかな。でも、打てば響くような
意思の疎通をなさしめる力がその作品にはあったのだろうね
それに比して、もしあなたが晒し人で自分の期待する答えがもらえなくて苛立ってるのなら、そもそも
それはあなたの見込み違い、実力不足、それだけのこと

作品が気に入られれば改善案も改良も得られるかもしれない。しかし、それでもなお、挙げられた
提案をかたちにするのはあなたの仕事だ。もらったアイディアで作品に磨きをかけようなんて考えじゃ
メッキはすぐにはがれてしまうよ

いや、普通に今くだらん流れだろ
2ch初めての人にはこういうレベルの口げんかも新鮮なんだろうけどさ

どっちもどうでもええがな

>482
いや、俺は単純に人の書き込みを適当に改悪して言い返した気になってる
>479のバカがくだらんって言っただけだ
それから、>474で言いたかったのは他人の粗探しして悦に入ってる屑が多すぎって話
「どこが悪いか」じゃなくて「どうすれば良くなるか」つー思考をしろよ、ってことさ
あと、脳内妄想で語るのはやめれ

欠点が有るから欠点を指摘するだけで、それを粗探しと言われてもな……
それに「どうすれば良くなるか」を考えるのは作者の仕事で感想人には関係ない

>>485
474できたねえ口利いといて、その意図が粗探しで悦に入るなクズ野郎はないでしょう

あのねえ、あなたが、どうやったらより良くなるか考えてあげるのは結構なことだが、
ほかの人間が欠点しか指摘しないからといって、どうしてそれを批難できよう
粗探しも大事な仕事のうち、目障りならあなたが褒めてのばしてあげればいい

つーか、感想人でも作者でも通りすがりでもなんでもいいが甘えすぎ
なんでそんなに過大な期待を持ってるの？

学生は正解を教えてもらえる状態が当たり前だからじゃない？

くもん式で考える力をつけないとw

正解なんかどこにもないゼロは何も答えてくれない

>>485
「どうすれば良くなるか」
これって本スレの感想のことだよね？

それは無理すぎる。
感想人はワナビなわけで、そんな冴えたアイデアが出せるならプロになってるがなｗ

それに、アイデアを素人みんなでだしても、船頭多くして船山に上ってしまうと思うよ。
文芸サークルやネット感想場でのグダグダで身にしみてる。

やっぱり欠点の洗い出しをしたほうが、晒し人には有益だと思うね。
本スレで絶賛されてる作品は可哀想だなって思うくらいだ。

公文式って考える力つくの？　ググっても分からんかった

褒められるところは自分でも自信があるところじゃないかな
しかし、欠点は自分では気づいてないところ
もし欠点に気づいてるなら他人に指摘されるまでもなく直してるはず
そう考えると欠点の洗い出しのほうが役に立つかもね
指摘された欠点を潰して、よりおもしろくする能力がないなら新人賞受賞は無理だろうし

ワナビが見つけられるような欠点をプロが見逃すはずがない
だからあら探しも有益っちゃ有益

　理不尽な誹謗中傷ならスルーすればいいし、他の人が諫めることもあるかもしんない。
　ただ欠点を指摘されるのが嫌なら他所へ行くしかないだろうね。
　まあ逐次的に細かい欠点列挙するパターンも多くて、
　構造的な悪さとかの指摘となると手間もかかって難しいかな。
　これは駄作、新しいの書き始めろ、って言えば手っ取り早いけれど。

>>492
ぐぐったら「やめてよかった公文式」ってのをみつけてしまったw
考える力がつくっていうのは嘘ぽいね。企業が経営する塾って、つめこみ式なんだと知ってしまった。
最近の学生さんが、答えをすぐもとめるのもそういう背景もあるのかな……。
スレちがいな話題なのでまた機会あれば

本スレ292作家でごはん鍛錬場にも晒してるんだな

292を読もうと思って何度か開くのに、なぜか内容が頭に入らないで閉じる。
これで5回ぐらい繰り返した。何なんだろうなあ…。

290氏を読んで、ビブリオマニアなワナビ達からの欠点の指摘は超重要だと確信したわｗ

＞謎の方はそこそこ。とりあえずがっかりはしないかな

これでアレじゃなあ……。
読書量が少なすぎだよ。

>>498
俺もwww
なんかおもしろいという感想があるから、そんな酷いものじゃないと思うのだが･･･
でも、少しは読んだ
ジャンル的には伝奇でいいのかね？

>>500
おお、仲間がｗ
自分は、自作の方で頭が疲れてるせいなのかもしれんと思っているところ。
一度寝て、明日リトライしてみようかな…。

眺めた範囲では伝奇っぽかったかな。

>>501
話すと長いけど原因は文章にありそう

>>502
頼む話してくれないか

自分もなんだか眼が滑ってだーっと流し読みしてしまったんだ
最初から最後までリズムが一本調子に感じられたせいかとも思ったんだが

やっぱり、アレ、目が滑る人が結構いるんだね
自分一人だけかと思た

カップラーメンの作り方を一行で書いてあるような感じ

>>503おｋ
原因はおそらく構成力と文章量の差だと思われ。
冒頭の思わせぶりな文章、何者かの戦闘、シーン変わって日常への回帰、と
テンプレながらもわかりやすくて引きも十分。
しかしこのテンプレというのが一番厄介なわけ。
想像できるだろうと必要部分を削って読者の想像力を酷使させてしまう恐れがある。
具体的には、外見描写が少なくて比喩によるものが多く見られる。
読者がこれを読んで情景を想像するとき、ソースは主に読者の脳内となる。
どこかで見た内容の作品を理解するために頭からいろいろな作品を引っ張ってくるわけだ。
当然これは読者にとって負担となるので、読者は無意識にソースを他の地の文に求めるわけだ。
しかし肝心の地の文は雰囲気を出すようなものばかりで、読者の理解を助けるものは少ない。
結局、地の文を読んでも理解できるものは少ないし流れと設定がありきたりなので読者は無意識に
「地の文はテキトーに読んでセリフだけ覚えとこう。テンプレだしなんとかなるよね」ってなる。

まとめると
テンプレだし読者がわかると思っていろいろ省いたら想像力を酷使する内容になった。
これが許されるのはシリーズ作品かイラストノベルくらい。
原因はテンプレートな部品の数々にあり。

まともに読もうとしたら胸焼け起こす。食べやすいけど消化しにくい料理を食べさせられているみたい。

>>491や>>499みたいに感想人＝ワナビって考えはこのスレの常識なのかな？
大多数はワナビだろうけどそうではない人も……

例え現ワナビじゃなくても旧ワナビだった経験のある人が9割超えてると予想する。

というか、そうじゃなければこのスレの存在とか知りようがなくね？
ラノベ創作スレくらいしかここの話題って出ないっしょ。

>>507
「そうではない人は」ほとんどいないだろうから基本的に感想人＝ワナビで話して問題ないと思う。
読み専の人なら黙ってラノベを買うだろうし、お金出す気がない人でも気に入ったWEB小説作家のサイト見つけてそっちに行くだろうし。
気に入った作者の過去作品を自由に読めない、最終的に完結までは晒されない途中までの作品も多い、じゃ読み専としては旨みはないでしょ。

　ワナビじゃないけど小説書いてるって人はいるかもね。
　まあ九割方ワナビと思って大丈夫なんじゃないかな。

>487
俺はここの連中に一ミリグラムも期待なんかしてない
ただ、浅ましいんだよ。こいつらは。他人の欠点つついて悦に入りたいだけの奴が多すぎる。
どうのこうの自己正当化してるが、結局は自慰行為だ。相手のことなんか何も考えてねえ。
そういうの見ると汚らわしい。だから何とかせーよと、ただそれだけ
他人の粗探ししてけなすのは楽だし気分いいだろうよ。だが、最低の屑の行いだぜ、そりゃ

　期待していないなら何でまだ引っ張るの……。
　本当にあら探ししただけの誹謗中傷ならここでだって批判されるさ。

他人の粗探しするだけの屑しかいないスレなら、作品を晒す人がいなくなりそうなもんだけどな
なんだろう？
褒めてもらうつもりで晒した自信作をフルボッコされたのかねぇ･･･

上から目線でモノ語ってる奴が、相手のことを考えろとかギャグですか？

なぜか一番最後の「そりゃ」がｷﾘｯにみえて笑ったｗ

どっか違うところで晒したほうがいいよ
このスレでオブラートに包んだ感想を求めてるのは少数派だろうし

　いや〜、でもその気持ちも分かるなあ。
　書き始めのころって、欠点を指摘されてもまるで理解出来なくて
「理不尽に攻撃されてる」「悪口言われてる」「こいつは自分を理解してない、
　いや分かろうとすらしていない！」って思ったりするんだよね。
　自分で自分の欠点が見えない時期ってやつかな。
　年月と共に経験積んでいって、やっと昔言われたことが理解出来るという。

まっ、HN公開の鍛錬サイトにいけばわかるさ、
どう読んでもオチいい加減、手抜き設定なのに、文章さえ良ければ、
とても面白かったです、とサイト住人同士の馴れ合いで褒めている現場をいくつもみたら、
ここのほうがマシと思えてくるよ。

もう放っておこうよ、相手にしてもスレを無駄に消費するだけ
それにこういう人には幾ら言っても意味が無いんだしさ

>>516
あるある。なんか自分自身の全部を否定されたように感じるんだよなｗ
長い時間かけて書いてるわけだから、一つや二つの欠点指摘ですら絶望的になるんだよね。

でも本スレが馴れ合いになったら最悪だけどな。

晒し人で富士見に出す人いる？　俺は晒し作がようやく書きあがって推敲中なんだ。

遅くね？ｗ
二日しか推敲出来ないくらいなら大人しくスニーカーなりＳＤなりに変えた方がいいと思うんだがｗ

遅いわｗ
富士見なめすぎだろ。

だけど富士見用に書くと他の場所には投稿しにくいだろうから、必死で推敲するしかないな。

>>511
で、具体的な指摘が出来ないなら帰ってくれる？
ここはあなたの根拠の一つも提示されてない妄想や悪意を書き連ねるところではないよ。

>>292ってご飯にも晒してるんだ
ごはんって投稿作を別の場所で晒すの禁止してなかったっけ？
俺の記憶違いならいいんだけど

>>329を見るとコンビニの人は富士見に送る気なのかもな

>>521-522
ぬぬ。みんな推敲時間取れてるんだ。なんとか間に合わせてやる……！
>>525
本当だ。ここのライバルがいると、やる気出てくる。負けるものかー！

　推敲二日は厳しいな。
　俺は過去最高で一ヶ月かけて推敲したが一次落ちした経験があるぞｗ

>520
一昨日出したよー。勝負だ！

別のとこだけど、前回締め切り3日前に書き始めて一回通り推敲しただけで出したのが最終まで行ったから、実は推敲しなくてもラノベはネタと勢いさえ良ければいけるんじゃないかなあとチラリと思ったり。

でも、逆に言えばきちんと推敲してれば受賞したのかもしれないから、やっぱ推敲はすべきだよね。

ここの住民ってどのくらいのレベルだと面白いって意見半数超えるんだろ
ライトノベル作法研究所の高得点作品くらいかな？
ただほとんどの感想には必ず駄目だし入るだろうけど

研究所の高得点って、さっと目を通したけど面白いと思ったものはないな
ただし、文章は上手いと思うのはある
さすがに読めるレベルになっているし、構成もうまい
でもこれには金出さないだろうなって感じ

ここに晒される作品は作者もおもしろいか迷ってるようなものだろ
基本的にそういう作品はあんまりおもしろくないからな
あるいは落選作の供養だったりする場合でも、やっぱり落選作なんだから欠点はそれなりにあるだろうし

おもしろいと自信のある作品が書けたなら、なにもこんなところで他人の意見を聞かなくてもいいだろ

金出しても読みたい文章書くのがプロだからね

>>528
おーい、締め切り三日前に書いたのが最終選考ってどこの新人賞なんだよ。
一日最低でも約30MFPを書ける速筆で一回推敲ですませれるスーパー小説家なら、
こんなところにくすぶっているのがおかしいんだがw
虚勢はるの適度なものにしたほうがいいぞ。

まあ>>528がどうかは知らんが、世の中には短編というものが存在してだな

短編って今は電撃だけだっけ？

少女向けも考慮に入れればコバルトもやってるね。

>>534
電撃の短編募集ぐらいは知っている。ちなみに電撃リトルリーグはスルーな。新人賞とよぶには微妙すぎる。
短編でもアイデアから構成までを短期間で仕上げ、最終までいけるんだったら、プロ並みの腕だとみていいだろう。　
短編で評価されたからといって長編はさんざんということも
ぜんぜんちがう構成がいるんけどね。俺自身が挑戦したからわかるし、
上であがった研究所でも短編で評判だったやつが長編ではグダグダだったということもあったんで。

俺のいいたいのは、晒ししなくてもここで等身大の自分を出さないと、なにも始まらないと伝えたいんだけどね。

短編と1日最低30MFPの関連性が全く見えんが、まあそういうならそれでいいよ。

1週間あれば投稿作なんて書けるだろ

三日で書けるとかどこまで本当か本人にしかわからん
一つ確かなのは
最終→推敲→受賞　はありえない
推敲して受賞できるレベルなら受賞させている

もうひとつ書いとく、一回で推敲できる目が、わしゃうらやましいんだよ。
作品完成後ってハイテンションになってて、どんな駄文でも名文にみえる状態になるんよ。
三日でライターズハイ状態から抜け出し、添削できるなんてね。うらやましすぎるわ。

30MFPは推理飛躍して短編じゃない賞ならの話、電撃やコバルトの短編でも最終までいけたのなら堂々と自慢してもいいとおもうんだが。

>>531
作者が面白いと自信を持っていても他人が読んで面白いかどうかは別でしょ
例えば>>290みたいにありきたりなネタなのに本人はわかってない場合とかさ
……今見たら>>290消えてるね、撤退早いな

ていうかスクエ(ryなんでレベル低いですよw
ちなみに短編じゃなくて長編でせいぜい100DP位。
プロットも書かずオチだけ決めて本能と勢いだけで書いたんだけど、その割には破綻も無いし、まとまってるし、いま読み返すとほんと何か憑いてたとしか思えない。
後半の急展開半端ないし、粗も多いし、ここで晒したらフルボッコ必須だろうけど。
あの頃、このスレの存在知ってればなあ。

今回は早めに書き上げて思いっきり手を入れられてほんと良かった。

スクエ……大賞は怖くてしょうがない
180歩間違って良い方向に向かってくれればいいが
当分は様子見

あそこはどこか受賞したら送ってみてもいいかな、レベルだなｗ
あの賞の受賞で新人賞への参加権を失うのはあまりにも痛いｗ

送ろうと思ったことがない…ｗ

レーベル別でレベルってそんなに違うのか？

流石に電撃は別格かなとは思うが、他なんてどこもどっこいどっこいだと今まで思ってたのだが

>>547
調べた範疇というか、個人的な感情も交ざってしまうんで客観的に比較しろと言われたら
難しいところはあるけど、やっぱりここは危険すぎるだろうってのは臭いでわかる。
これはあくまで個人的にデンジャラスに感じているレーベル例と言うことで一つ。
・スクエニ文庫
受賞者がブログで編集部のやる気のなさをこき下ろした核爆弾。ただ出版部が儲け至上主義なので、
ラノベに儲かる道を見いだしたら何か変わるかも知れないがきわめて期待薄。
・ジャンプ小説大賞
受賞してもまともに出版されない。
なにより、「なお、応募作品の出版権・漫画化権・上映及び上演等の諸権利が生じた場合、
その優先権は集英社が所持いたします」と、例え落選しても権利だけはもらっちゃうよという
前代未聞の新人賞。
・靴
さよならシュガー・ダーク

ま、あくまで個人的にね。

個人的っつうか、２ちゃんで見たそのまんまを鵜呑みにしてる感じだね

ま、そう言われても仕方ないかな
真実は実際そこと仕事してみないことにはわかんないわけだしね
全面的にネットでの知識を受け入れるわけでもないけど、予防線は張っておきたいよ

>>548
わざわざ具体例まで書いてくれてありがとう

なるほど、ラノベ業界自体ブラックだと思ってたがそういう所もあるのか

>>548
> ・ジャンプ小説大賞
うわ、なんだそれ
最悪すぎる
応募する気がなくなるな

ジャンプ小説大賞　たしかｐｊの息子さんだよねえ

ジャンプって、大広告主の息子に大賞を受賞させたという噂のあれですか

　ジャンプ小説大賞、応募要項や過去の受賞作を見ていたら
　佳作止まりの受賞作あたりはWeb連載なんだよね。
　それだったら自分でサイト公開するがなw

本スレ302は好みでない／読む気がないジャンルなのでどんな風に感想つけたら良いのやら
エロバカノリが主要素だろうからヘタに小説的な完成度を求めても意味ないだろうし
それ以前に第一章でもうお腹いっぱいなので全て読む気力が……たすけてー

素直に書いたらいいんでない？
自分は素直にそう書いてしまったが…ｗ

あれは好き嫌いはっきりする作品だな
俺も嫌いなので、途中で投げた
本当は投げた人が感想書いたほうが作者の為にはなると思うが
俺は逃げる

嫌いなら無理に書かなくていいと思うよ。万人が賞賛するものなんてないし。
感情的に途中で読むのを放棄したと書かれて、
あのジャンルが嫌いな読者にも好まれるように作者が改稿はじめたら
アドバイスしたやつは単に潰したかっただけになるし。

ちなみにあの作品擁護しているわけじゃないから、「楽しめた」という感想の中に
「途中で読むのをなげた」とだけ書かれて、どう直せばいいのかわからなくなった時期があったんで。

何を甘えているんだ？

>>560
誰にどういう理由で言っているんだ？

本スレに変な子がわいてる

ベースボールのか
あれラノベ版と創作文芸にマルチでスレ立てて
俺の作品見てくれって暴れてた奴

専用ロダが壊れたのかと思って、今使ってみたが普通にＵＰできたぞ
ＵＰＬ削ってみたら、携帯専用の投稿掲示板みたいだな

マルチか……まともに相手しないほうがいいか

すげえ適当な斜め読みだが、わざわざマルチして、読んでくれというほどの作品とは思えなかった
１次通過すら難しそうな･･･

うわごめん反応しちまった

そして別にsage進行じゃな無かったorz

いじるのはいいけど居座っちゃっても知らないよ

レスないと暴れそうだから感想書いてきたよ
あれじゃ他の人に迷惑だ

>>569
それもそうか。どうするか悩むなあ。ま、みんなに任せるわ

>>570
みんなに任せるって、勘弁してくれよ~w
つまらんと書いたら、武力介入されそうでヤダw
一応読んでいるけど、ダラダラと日常的なシーンがつづくのでダレかけている。

他のところも見てきたけど別に暴れてなくない？
いちいち変な子認定して荒らさないで普通に感想書くかスルーしてよ

ちゃんとここに誘導しといたから好きなだけ議論してやってくれ
その為の議論スレだしな

332なのに……　>>323へ感謝しちまったよあいつ　(ノД`)・゜・。ヤダもう

ここの住人は優しいのかスルースキルが無いのかどっちなのか分からなくなる時があるよ

>>563
なんか変な子って思われてる俺がこっちにまできたらうわ、とか思うかもしれないけど
弁解させてくれ。本スレがあるのにわざわざ別のとこにスレ立てたのは
俺のPCの調子が悪いのか専用UPロダが使えなくて、じゃあ本スレは使えないな
と思ったからなんだよ。
二つもスレ立てたのは板違いだったから。

>>576
正直小説は面白くないと思うけど(ごめん)
そこまで間違ったことはしてないから気にしないで。
でも掲示板のルールとかは少しずつ学んでいってね。
本スレのレス番間違っているよ。

いや、おもしろくないと思ったらおもしろくないってびしっと言ってくれていいよ。
その方がためになる。

>>576
作品は読んでないから知らんが、

チャットみたいなレスで一人でスレを消費するのは他の人に迷惑。
今遂行中じゃなくて、最低限、自分で推敲してからアップするのが礼儀。

おｋ？

>>579
チャットと2chの違いがよくわからんがおk
推敲しなかったわけじゃなくて人から意見をもらった上で推敲してるってことだよ。

いつから本スレは残念な子の添削教室になったんだ

たぶん今日からなんだろうね
あまり晒しのないから、みんな暇なんだろ

http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd63579.jpg
とりあえずロダが終了するっぽいからファイル管理は気をつけてね

なんだ小学生が来てたのか

本スレ312
ここまで訳のわからない作品と晒し人は初めてだ

小説とはなんぞや？というところまで話が拡大中みたいだね

変なのに触るからこういうことになるスルー力なさ過ぎ

本スレ336が言いたいのは状況報告してるみたいってことでしょ
「ＡがＢを殴りました」
「Ｂが〜ほど後ろに転びました」
「Ｂは立ち上がって逃げ出しました」

読んでて全然引き込まれないし、面白くも無い

頑張って本スレ302を読み終えた、けど感想は上手く書けそうにないな
各章ごとに一人のキャラを軸にして徹底的に描写すれば良いのに、とは思った

>>583
十月で終了なのか……。次のロダはどうするんだろ

鯖容量余ってるから、貸してもいいんだけど、管理しきる自信がない。

>>589
読んでくださいましてありがとうございます
前半は全体的なキャラ紹介と部活の活動内容の紹介で、後半に順番に各キャラがメインになる話を持ってこようかと
でも、晒した部分がけだと延々とエロネタが続くように思われた方もあったみたいで、一考の余地がありそうですね



ところで、本スレ302の最終形としては各話の間に新聞が挟まる形式を想定しています
ファミ通から出てるバカテスのバカテストがすごく好きでして
ワードの作表機能でそれっぽい原稿にできるのではないかと思いつつ、本編でやったことを今度は新聞形式で繰り返すことになって蛇足に感じられる心配もあります
一番心配なのは原稿と一緒に設定資料やイメージ画のようなものを送ると規定違反らしいですけど、この場合もそういう扱いになるんですかね？

>>592
規定違反
投稿せず、HPでやった方がいいと思う

>>592
新聞形式じゃなくても見出しと連載小説と三行広告・告知欄を書けばいいじゃない

>>592
あくまで文章、文字構成のみ（アスキーアートみたいにね）で新聞風に構成するならアリだとは思う。
根拠はそれこそバカテス。
審査員の評価を見る限り、どうやらバカテストは投稿時から挿入されていた模様。

作表機能を使うのは文字表現からは外れるのでアウトだろうと思う。

本スレ342-343、どうみても三人称の自由間接話法でしょ。上手くいってはいないけれど

違うよ。
＞岱がそう言ってぼくたちはそれぞれ席に着く。

自由間接話法は主語が「ぼく」には絶対ならない。

>>596-597
読んでみたけどどっちも違う。

基本三人称の中に、突然一人称が混じってるんだ。
要するにミス。もしくはミスにしか見えない前衛表現。

> 自由間接話法は主語が「ぼく」には絶対ならない。

そんなことはないと思うけど。

　花子はマドラーでオレンジジュースをかき回した。
　心に二人の男の顔が浮かぶ。
　私が好きなのは太郎さんかしら、それとも次郎さんなのかしら。わからないわ。
　千々に乱れる心に、彼女はため息をつくのだった。

みたいなやつじゃないの、自由間接話法って。

でも、基本的には真琴は〜みたいな書き方だよね
三人称に一人称が混ざってる？
つか、考えたら負けな気がする

そんな御大層なもんじゃないだろ
視点が何か分かってないからコロコロ変わってるだけだ
きっと三人称の意味も分からないんじゃないか

>>598
なるほど。俺（342)はまさに「ぼくたちは〜」までしか読まなかったから一人称だと思ったんだわｗ
これが一人称なら駄目だな、と。

>>597,598
もっと全体を見なよ。部分的に間違ってる箇所を挙げても意味がないよ

>>599
だよね、>>597はなにか勘違いしてるよね。

まあ自由間接話法は「台詞」（＆独白）を表現するときしか使わないから、
今回の動作の表現についてはほぼ関係ない話だろうけど。

>>593-595
教えていただきありがとうございます
あんまり変なことはしないほうが無難みたいですね

　今日はお客さんで盛り上がってるな。
　ところで競作スレ埋めてる人（つってもまだ１レスだけど）いるが、
　あっちのスレってまだ使うよね？　次回競作会参加を心待ちにしているのだが。
　DAT落ちとかよく分からんがたまにゃ保守カキコしたほうがいいのかね。

> 「ああ〜だべってられんのはここまでみたいだな」
>　岱がそう言ってぼくたちはそれぞれ席に着く。真琴は一番左後ろの席、岱はおおよそ真ん中の席だった。

こことかだな、他の所にも見つけた。
基本的に、なんとかかんとか〜（と○○は思った）という括弧の部分を省略するのが自由間接話法だけど、
単に風景や状況描写の段階でこれをやるのは回想シーンでもない限りミスだと思う。

鯖移転があったから、最終更新からどれだけでdat落ちするのかわからないけど、
まあちょいちょい保守した方がいいと思う。
今のところ8/2なんていうスレが下の方にあるから、1ヶ月ぐらいは大丈夫そうだけどね。
下がりすぎてたら、ある程度のところでageないと、圧縮に巻き込まれることもある。

>>603
じゃあいちおう言うと、地の文に五回出てくる「ぼく」のうち二回は自由間接話法でした。
まあおかしなところの話をしているので、おかしくないところはむしろどうでもいい。

>>606
埋めてるの荒らしじゃないの？

>>609
君が何の話をしたいのかなんて知らないよ。俺の元レスは本スレの感想に対する反論であって、
それを否定するレスがついたのなら、それに対して俺は俺の話の流れでさらに反論するほかない

>>608
　とりあえず一ヶ月が目安かあ。ありがとう、時々保守しておく。
>>610
　まあ普通に考えればそうなんだろうが、あっちのスレは疎いから確認取りたくてね。

本スレにいたい子が来たっていうから少し期待して覗いてみたんだけど、真性じゃないんだね
2chとVIPの違いが分かってないだけというか
それでも十分痛いんだけどもさ

>>611
「おかしい」という指摘に対して、「おかしくないところもある」という意見は、
反論にはならないでしょう？

「一人称の部分がある」のが問題の根幹なので、
「客観話法のところがある」という意見は当を得てないという話。

×客観話法
○間接話法
ラジオ聞きながら書いてたらなんかあれしたのでいちおう訂正しときます。

>>614
？　一人称で書かれた小説である、という意見に対して、いや三人称でしょこれ、というのが俺の主張。
「ぼく」という一人称が使われているから云々というのは、ここで初めて出てきた話であって、本スレでは言及されていない。

>>606
スレ乱立するような板じゃないし、dat落ちはしないんじゃない？
今はロダの終了でごたついてるから、立会いする人が出てくるにしても十一月以降になるのかな？
秋の新人賞レースも落ち着いた頃になるだろうし。

ちなみに自由間接話法という言葉を出したのは、多量に鏤められた独白のようなそれを読んで、
一人称小説のそれである、と勘違いしたのかと思って。

話かみ合ってなさ杉ﾜﾛﾀ

>>617
○日以上書き込みがないとdat落ちとか、スレ立ててから○スレ以内はこの間隔でレスが入らないとdat落ちとか、
鯖によっていろいろと設定があるから、鯖設定がわかる人に見てもらわないと、落ちないとも言い切れない。

今、気付いたがテンプレの避難所に転載依頼あったんだな
ちょっと申し訳ない

　鯖設定の違いなんてあったのね、なるほど。くわばらくわばら……。
　次回競作会はまた遠そうだなあ、気長に待つとしよう。

次の晒しがきたから、これで少しは沈静化するかな？

　本スレ350
＞（おバカB級ノリでシリアスを全部ギャグとしてやりきる）
　うお、もしもそうだったら俺も続きが読みたくなってくるｗ
　まあ晒し段階ではギャグとしての突き抜け具合は足りないけど。

このスレに過去晒された作品で「これは受賞しそう」ってのある？
いや、温和な話題としてひとつ

>>625嘘がさかさまのやつ

>>625
しそうなものなら、もうしてる気がする。

>>592
人物紹介や状況設定は長くても全体の25〜30％で済ませた方が無難だよ
そもそもあの手のエロネタだけでは中盤まで読者の興味が続くとは思えないし
あと、主人公がカメラ初心者であるならその事を描写する部分が無いと駄目だよ
例えば、撮った写真を美舟などに自慢げに見せたらヘタさに失笑されるとかさ

>>628
>そもそもあの手のエロネタだけでは中盤まで読者の興味が続くとは思えないし
　お読みいただきありがとうございます
　前半を晒したわけですが、そうすると最後まで読んでられない感じでしたか
　一度、構成を考え直してみます

>あと、主人公がカメラ初心者であるならその事を描写する部分が無いと駄目だよ
　高校入学してカメラを買ったと書いたのですが、それが１台目の、はじめて買ったカメラだとは書いてないですね
　ご指摘いただきありがとうございます、いま改稿中なので修正しておきます

感想人の「ざっと読んだ」の人、ちょっと説明不足だけどいつも辛口かつ的確で参考になるな。
ざっと読む人にじっくり読んでもらえる話を書くのがささやかな目標なのは俺だけじゃない筈w

意識したことがないわ

むしりそいういうの意識したら負けな気がする
なにが負けなのかは分からない

むしりがきになった。
ごめん冗談です。

まあ複数の人があげる共通点だけ最低限問題と認識すれば、いいだろう。
あげて置いて、全てのことにおいて反論する人はあげないで欲しいが。
言われたことを丸呑みもそれはそれで問題だろうが。
かみ砕いて、取り入れるのがいいんだろうけど。

本当だ恥ずかしい
×　むしり
○　おしり
で脳内修正頼む

>>634

思わず拭いた。
悔しい。

ID:nOiA2b8R
負けたよ。
あんたのセンスに負けた。カンパイだ。

本スレ350は、すげえ苦労したんだろうと見てとれるな。
あの手のジャンルは、情報を書き過ぎると謎が薄まるし、書かな過ぎると陳腐なものになってしまう。
その辺りのバランスや、調整が一番のポイントにもなるし。
とにかく、めちゃくちゃ難しいジャンルではあるな。
まぁ、敢えてそういう茨の道に進んで行こうとする姿勢は、単純に素晴らしいと思うが。

どちらかと言うと、あの手の作品はストーリー原案・漫画原作・ゲーム脚本向けだと思うな。
でも、初めてあの手のものを書いたら、そら苦労するわな。
憶することなく、正面から挑む態度は何か純粋に尊敬したよ。
俺なんて、無難に行こうと行こうと最近は守りに入ってばっかりだったから、少しは見習わないといけないな。

本スレ345と言いたかったに違いない
ううん、知らないけどきっとそう！

>>638
ごめん、345だったわ。
俺、なに見てたんだろうな・・・。

自演じゃないことを証明できて逆に良かったんじゃないかと思う

>>637
書くのが大変なのは理解するけど、読むのも大変だもんなぁ･･･



最近、読むのが大変な作品が続いてる印象がある

>>641
分かる気がする
そこは、めちゃくちゃ難しい所だとは思うな
基本的に、本スレの批評の大半は「どこかで見たことがある」「○○の劣化」「○○のパクリ」
とかいったものだからな。
そういう意味で、独自性を確立するのに、皆が四苦八苦しているイメージ。
ありきたりになってはいけない→なら、大袈裟にだが個性を出していこう→結果として、読みにくい訳の分からない作品になる
そんな感じになってるんだと思うよ

>>642
基本部分が凡庸でも設定やキャラなどに特化した個性があればいいんだけどね
あと、まるで合いそうもない要素を上手く組み合わせてみると独自性が出るかも
本スレ作品を例に挙げるなら「魔王の子」が「店員」という組み合わせとかさ

本スレ313は変な子だったけどさ
大変な思いをして書いた作品に対してゴミとか言っちゃうのは人としてどうなの

　単発IDだし、ああいうただの中傷家はスルーが吉。

感想書く側の方が調子に乗りやすいんだよ
立場的に

>>644
どうして313の作品はゴミなのかを述べていないから、パターン青、ウンコ感想に認定。

>>644
今はまだ夏なんです。

>>647
あそこまであからさまだと対処しやすいけど、最近はいい具合に作品を曲解して貶す輩も出てきたからなぁ。
怖い怖い。

>>649
例えば？

>>262とか。
>>256が相変わらず展開遅すぎで問題解決してないのはその通りなんだけど、前のとの比較で抜き出してる台詞にちょっと悪意を感じた。
（本文でも痛い扱いされてる台詞を前後の文章を抜いて単品で出してる、改稿前ではその台詞の後にあった展開を台詞の前に入れてるから圧縮にはなっているが、そこは無視している）

こっちのスレだといい感想扱いされてるけど、「ん？」って思ったのは俺だけかな？

あと他にもなんかあったなぁ、と思ってざらっとスレ遡ってみた。
>>207も引っ掛かる。最初はまともな酷評なんだけど、後段に進むとだんだん無茶苦茶になってくる。
改稿○で常識語られるとは思わなかった。

見てきたけど、そんな的外れとは思わなかったが
嫌ならスルーすればいいレベル

>>652
なるほどサンクス
確かに最後の四行は何言いたいのかわからんな本スレ207

あの人は、こっちのスレでも似たようなこと言ってたよ。
みんなスルーしてるから、スルーしたけど。

俺、あの改稿○というのは、悪いところを説明するのではなくて手本を見せるという形でもいいみたいな意味だと思ってた
晒し人は手本を見て、考える材料にするのかと
でも、あれは他人に改稿させて、それをそのまま投稿という意味なのか

>>651
前回、好意的な感想をつけたのが俺ひとりだけだったんで、今回も参加すると擁護要員みたいにみられるかなー
と思って遠慮したんだが、固定ハンドルでもないのにそんなん判るわけないよな(;´Д`)気にせず行けばよかった

>>656
> あれは他人に改稿させて、それをそのまま投稿という意味なのか
んなわきゃないだろｗ

　そういや少し上の流れで改稿云々言っていた時、
　このスレで改稿したものそのまま投稿したらマズイだろうと誰かが言っていて
　？　となったな……。

>>656
いや、
＞晒し人は手本を見て、考える材料にする
っていう解釈で間違ってないと思う。だからこそ>>207に「？」って思ったわけで。
つーか他人の改稿そのまま採用したら、そこだけ文体が微妙に変わって浮くわｗ

>>658
>> あれは他人に改稿させて、それをそのまま投稿という意味なのか
でも、>>652と>>654で出てる本スレ207はそういう解釈してるんじゃないの？
その上で改稿○とした晒し人を罵ってる

>>661
唐突に沸いてきた彼（彼女）だけは、そのように解釈したようだね。なぜだか知らんが。

>>662
説明する気も失せるな・・・

>>651
「パターン青、ウンコ感想です」は話題が変わらないうちに、
そのつどにそう思った人がやればいいと思うよ。

207はちょっと怒りすぎだと思うな。

262は今みれば17行差でなにが問題がでるのか、もう少し具体的に述べなきゃならなかったね。
>機械の体になると言って出て行った息子がプチ整形して帰ってきた、そんな感じです。
の文句に>>423と同様に唸ってしまったから、俺も責められなきゃいけないんだけどね。

俺は気にしてないけど、みんな他人がつけた感想をきちんと見ているんだな
ぼくは暇な時にざっと読んで少しでも気が向いたら短く感想書くだけで精一杯

>>665
どっちかというと感想のほうを読んでかな
で、おもしろそうだと晒しを読む感じ
正直、自分に合わないジャンルのものだと読むのも無理だし、がんばって読んだとしても参考になるような感想は書けないよ

投稿者が欲しいって感想はなるべく付けるようにしてるかな

>>667
そうするとオールラウンドで批評できるのか？
ずごいな

読者視点で評価するのなら得意ジャンルとか関係ないんじゃない？
専門知識がないとまったく楽しめないような作品ならライトノベルの枠で書く意味がないだろうし

マニアとして評価できるようなラノベは商業でもそうそう無いからなあ

>>583
管理者の俺も知らない情報があるとはさすがお前ら

９月第１号は３章でダウン、どの章もほとんど同じ内容の変奏でうんざり
他にも言いたい事は色々あるが感想ではなく罵倒になるので自重しよう、うん

俺も>>666みたいなことの方が多いなぁ。
自分が感想一発目になる事はほとんどない。
ジャンルの項目が好みと合致した時くらいか。

>>671
ロダの管理人さんですか？
いつもお疲れ様でーす。

本スレ３０２です
感想いただける方からは一通りいただけたようですので、ろだから削除いたしました
たくさんの方から参考になる感想をいただけて感謝してます
ありがとうございました
いま改稿中ですが、できる限り活かすことができればと思ってます

やや荒れ気味の今この時期に晒してくれる人は貴重だからなるべく感想をつけてあげたい

あげるなんて言ったらまた噛みつく人が出て来るざます

つけてさしあげたい

あげるを打ち消すなら、「つけさせていただきたい」だ。

晒す弾がないわけじゃないけど、ここ最近２作晒したから感想を活かせるように改稿が大変なんだよな

何かこのごろリアリティを持たせるための
下調べがないのが多いなあ。

ロシアの兵隊
いきなり武力行使する自衛隊
いきなり日本の現場に現れる大国の要人

>>680
きっちり書ける人なら、本スレは必要ないんじゃないかと
初心者だったり、いろいろ迷ってたり、そういうスレなんだから

スケールのでかいトンデモならラノベだから生暖かく見守ることができるけど、
俺は身近なマナーとかが欠如してたりビジネスマナーを知らずにビジネス絡みの
トンデモ展開やトンデモ敬語があったときは萎える
悪口のつもりじゃないんだが親が死んだ翌年に神社に初詣に行っちゃダメなー

>>680
そういうのを気にさせないぐらいの力があればいいんだけどね
むしろラノベにおいてはそっちの方が重要そう
読者に娯楽作品だと割り切らせるフィクション力みたいな

弾があるなら四の五の言わず撃ってみな、弾は撃つ為にあるものだ
もしかしたらいま改稿してるものよりも将来性が高いかもしれないのだし

>682　誰だって知らないこととかあるんだからいつまでも言わないであげれ

>>684
そういう考え方もあるんだね
晒してきたよ
もう、好きなだけボコボコにしておくれ

ミスった、>>684は>>679に対してのレスね

>>683
かといって最低限の調査を怠るようでは陳腐すぎて読める作品にはならないよ
嘘は単体で書くと目立つのでリアルな情報の中にさりげなく混ぜるべきだね

かといってウルトラマンがマッハで空を飛んだら体が裂ける、
みたいなリアリティは小説をつまらなくさせる。
プロの作家だってけっこういい加減だったりするし、
リアルだけどつまらん話より、荒唐無稽でも面白い話を俺は読みたい。

ロダの管理人です。
現状のアップローダーはもう時期サービスを終了するそうなので
移転先を模索中です。

ひとまずアップローダーを試験運用してみますので
不具合があったら教えてください。現行のロダは2010/10/31まで存続します。
http://www22.atpages.jp/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

またしたらばで一応掲示板も作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9536/1283284755/

>>689
前の移転のときも言った気がするけどナンバリングの頭文字を変えてくれー

細かいことだが、○次進出とか
そういう評価はいらねえと思うぞ

>>690
したらばの方に具体的に書いといてください

>>691
たぶんそのうちいなくなるからそんなに気にしなくていいと思うよ

>>689
お疲れ様です。

>>369
ざっと読んだ限りだと素人の論文をキャラが語る形式にしただけで小説の面白さはない
謎解きが資料集めだけで簡単に進むので面白さに欠ける、構成も時系列順の方がいい
どうせなら現実の人物にもドラマを作るべき、ただ高田崇史のQEDみたいになるけどね

>>693
なぜ判った！？

本スレ>>357の『携帯小説風味の恋愛もの（多分少女向け）』なんだけど
「崇拝マドンナもの」だから自分語りではない方がふさわしいと思ったんだけど
他の方々の意見はどんなものでしょうか？

>>695
>素人の論文をキャラが語る形式にしただけで小説の面白さはない
おれはラノベなら有りかなーと思った
レベルで言うとベースボール(仮)がまともになっただけだけど
「じゃあどうすれば面白くなるか」
を説明受けたら理解できる作者だと思った

>>696
あれ崇拝マドンナ物なのか？
出来の悪い青春群像劇だと思ってたが

>>697
もしドラよろしく新人物往来社あたりでどうだ？とか思ってたら、
参考文献にあがってた

今丁度詳細な資料を基に民俗学モノ書いている所だから
本スレ369につけられた感想が俺にとっても色々と参考になりそうだ

ぐおぉミスった……わかるとは思うが>>695は本スレに書くべき感想の誤爆ねorz
ついでに書くとネタがちょっとマニアックすぎて素人受けしにくいと思うんだよね
あとメルツェルのトルコ人や田中久重、光圀の黒人部下なども言及して欲しかった

>>696
携帯小説風なのだから
お涙頂戴な女の子が世の中を軽蔑しつつ強く生き
いい男にちょっかいを出される風でジャンルの王道は外してないんじゃないかな
あとは強度だ

ところで、皆は筆がどうしても進まない時、どうしてるよ？
正に、今その真っ只中で、プロットは練れてるんだが、全く字にできない状況。
何を書いても、日本語としておかしく感じるんだよな。
皆は、こういう時どうしてるよ？

>>703
プロットを見直すかなあ。
上手く書けないときは、自分の場合、大概プロットに問題があるから。

>>703
ここ数ヶ月スランプで書けなかったけど、十日間でショートストーリーを１０編書いたら、また筆が動くようになったよ

>>703
深夜徘徊して気分を入れ替えてる
一回やってみろ
楽しいぞ

ちょっと署まで

>>701
江戸時代はネタの宝庫なのにもったいないよなあ

これをよんでしまったあなたはいっしょうわなびです、のろわれました

　へー良かった、自分は受賞しなくてもしなくてもずっと書き続けられる根性があるってことだな。

長編のプロットだけが3本できてるが、なんかどれもイマイチだ
どれも前回晒したのよりかは面白いんだけどな
自分で「面白すぎワロタ」って思えるようなのが出てこねー

>>711
混ぜて一本にするんだ

>>712
ありがとう、物凄く面白い作品のヴィジョンが出来上がった
こりゃアニメ化は勿論、劇場化も間違い無しの大作になりますわ

>>698
青春群像劇に見せかけているが自己陶酔で自分をヒロイン化した自己崇拝マドンナ物として読んだ
自分語り青春群像劇にするには作者の力不足が心配だ

>>703
おかしく感じてもとにかく書ききる
プロットが練れているなら後で書きなおしても話の流れに大きな変化は無いはずだ
書いてるうちにぴったりなリズムが見つかったら全編書き直せばいい、と俺なら考える
ただしあまり途中で頻繁に推敲を繰り返さないこと

>>714
どうみても作者はまだ力不足でしょ。石田衣良とかもあんな作品書いてるし。
比較されやすいジャンルだし、よほどの実力がないと。
意見いれようかと思ったけど、作者レスみるともう追従やめとこうと思った。
そういうのは自分で調べないとだめだしね。

本スレ369のラノベで教養ものをやるって発想は面白いので頑張って改稿して欲しいなぁ。
いっそネタを中学生篇だけに絞って「郷土史研究入門」を主軸にするのはどうだろうか。
そうすれば論文部分は半分に減るし、減った分はキャラを活かす物語で充填すればいい。
上手くいけば「郷土史研究ってこんな風にやるんだ」と読者を感心させる話になるかも。

出来悪くてもあれで長編10本あったらそれはもう武器だよな、とは思う。

ん？
アプロダ終了するのか？

来週の今頃には電撃三次落ちの晒しがきてるといいなぁ

>>717
ありがとうございます
かなりの改稿が必要だと思いますが、試しに書いてみた「こんなのどうかな〜」的な作品としては、なんとかモノにできる可能性がありそう
もちろんアドバイスも参考にさせていただきます



ただ、すごく不快に感じる人がいるようなのが心配･･････
土日くらいまでは晒したままにしておきますので、気に入らない作品かもしれないですけど、お時間のある方は読んで感想いただければ嬉しいです

けっこうな毒だけど天然なのかなあ

ガチ勢かと思ってた

>>721
感想らしい感想も書けないほど、斜めどころか真横に読んだので、こっちへのレスという形で書きます。
斜めどころか真横になったのは、自分が歴史にまるっきり興味がないせいなので、内容の善し悪しはわからんです。

歴史に興味がなくてキャラものとして、がががっと眺めた自分としては、キャラが無理でした。
何というか、きもちわるい。B：100 W：45 H：100 の人みたいな、いびつな気持ちの悪さ。
確かにボンキュボンだけど、それ何かちょっと違う…というか。
眺めただけで、キャラに肩入れ出来てないせいか、先輩の変貌のオチだけ探して読んで、
なぁんだという感じでした。そこからそう変貌する思考回路がよくわからない…。
チューニングで何とかするのなら、骨子は残しても、キャラをかなり大規模に変えた方がいいような気がします。
各属性への愛が感じられなかったんですが、属性の上っ面だけとってきて貼りつけてないですか？　穿ちすぎ？

つーか、晒し見ててラノベ作家志望じゃなければ、そこそこ大成しそうな人はいるな。
はっきり言って、ラノベの大半は「ストーリー」がないからね。
「ストーリー」と言うガッチリした枠にはめてラノベを書く人は、明らかに他の方が向いてる。
ラノベで問われるのは作品やキャラの「見せ方」と「魅せ方」なんだよな。
この両方が備わっていれば、ストーリーがなくても良い作品が出来るし、面白く感じるもんなんだよな。
変にプロットやストーリー性や設定にこだわっている人よりも、勢いに任せて思うまま筆を書きなぐらせている人の
方が面白いことがよくある。

ストーリーがないは語弊あるだろ。
とか思ったが、801と考えればストーリーない掛け合いだけのものでもキャラさえ良ければってことになるか。
でもまぁやっぱり山場とオチと意味はほしいよね最低限。オーソドックスな展開とか。

>>724
>上っ面だけとってきて貼りつけてないですか？　穿ちすぎ？
いえ、ちっとも穿ちすぎではありません、上っ面だけ貼ってあります
初稿と明記しましたけど、よく考えてみれば世の中の人が私と同じ書き方をしてるとは限らないですよね
こんな話で、こういうふうに展開していって、そこにこんなキャラが出てきて･･････みたいに並べてみて、いちおう通して読めるようにした状態のものです

落選作でいらない原稿を晒すなら完成作でもいいのでしょうが、これから投稿するものの完成作を全部晒すのはやっぱり怖いです
そうすると冒頭だけなど、部分的に晒す方法がありますが、話全体の方向性などは感想をもらえないわけです
なので、とりあえず「こんな骨格いかがですか？」とやってみたわけで、いただいた感想を拝読させていただきますと、歴史に興味がなくてキャラものとして眺められるレベルまで持って行かないと厳しいと思いました
このあたりは上の>>717の方からもアドバイスいただきましたし

そうするとページ数は余裕ありますから、キャラを書き込むのに使い、ページが足らなくなりそうなら歴史の部分で削れるところを削るという方向での改稿がよさそうです

感想らしい感想も書けないとおっしゃってますが、充分有益な感想でした
ありがとうございます

感想の善し悪しを議論する場所だけになんかやりずらいw

>>727
感謝を述べているけど、俺の執筆経験ではキャラから変えると
ほぼ100パーセントちかくの改稿になるから、
コンセプトだけ残して全て書き直せと言われたのに等しいんだけどね。

メインキャラは都合良く性格変えられないよなー。
その性格に合わせて展開を作ってるというかキャラを動かしている訳だからどうしたって展開が別物になる。
逆に言えば性格を変えても展開が変わらないっていうのはキャラがキャラとして成立していないっていう意味でもあるんだが。
要するにそのキャラである必要が無い。居る必要が無い。主人公と聞き手役がもう一人居ればどうにかなるんじゃね？　的な奴。

いやまあ、俺は369の作品読んでないから369のキャラがそうなのかどうかは知らんけど。

>>728-729
本当に、がががっと眺めただけだから、実際ちゃんと読めばもしかしたら違うかもしれないけど、
あのキャラがあのキャラ属性である必要性は感じられなかった。
どれか1人か2人性別変えても通じそうなぐらい。
だから、属性のいいところを理解して貼り直すか、別のキャラに置き換えても問題ないと感じる。
主人公に対するスタンスとか、思考の方向性なんかは、別に大きく変えなくていい。

痛いポエムのようだ

タイトルとざっと本文検索しただけだから本スレに書くほどのことではないんだけど
メモリーワールというタイトルはメモワールのつもりで間違えてるのか
それとも作中に出て来るギミックか何かに関連した造語なのか

>>730
思考方向なんかは別にかえなくてもいいけど、
スタンスなどは少し変えるだけでも大幅な修正が必要になることがある。
イベントなどはそのキャラにふさしいものしなければ矛盾点がでてくることがあるんだよ。
いったんそれがはじまると玉突きのようにドンドンでてくるしね。
オール見直し作業はほぼまちがいない。
ここは議論スレなんだから作者だったら譲れない部分もあるだろうし、
感謝するよりは修正案の細かいところを聞けるうちに
聞いたらいいんじゃないかと思ったわけよ。

本スレ384が、どうも昔読んだ気がしてならない。

>>733
口調一つ直しただけでも、全体への見直しは避けられないんだから、当然じゃないの？
チューニングって、そういうレベルのことだと思うんだけど。
それでも直さないとキャラが無理だと思うし、イベントの変更が必要なほど、
キャラがあのキャラである必要性を感じなかったんだよねえ…。

>>734
上からの流れを良く読めよ、別に俺は必要性の話をしているわけじゃないんだけど。
>チューニングで何とかするのなら、骨子は残しても、キャラをかなり大規模に変えた方がいいような気がします。
という意見に対して、作者に感謝するより聞けるときに聞いたらいいじゃんという話をしていたんだけど。

>>735
自分のは、最初から>>728への個人レスじゃないよ。
>>729のレスもふまえてレスしてるから、こういうレス。

>>733
>感謝するよりは修正案の細かいところを聞けるうちに聞いたらいいんじゃないかと思ったわけよ。
　私の解釈だと晒しスレの趣旨は感想をもらうだけだと思ってたのですが･･･
　感想をいただいたのでお礼をいう、あるいは感想の中に理解しにくいところがあり質問する、ここまでですね
　この議論スレだともう少し許されるとしても、細かい修正案まで聞かせてくれ、というのは行き過ぎな気もしますがどうでしょう？

　しかし、こういう話が出てくるということは、なにかいい腹案でももってらっしゃるということでしょうか
　もしそうであるなら、感想およびアドバイスという形で書き込んでおいていただければ、スレの趣旨にも反せず、私も大変助かりますので、ぜひお願いしたいのですが･･････

>>734
本スレ384はたぶん麒麟児の人、薄い文章やリアリティの無さがそっくりだし

　お、確かに384は麒麟児の人だね。
　前回は盲人で今度は児童虐待かあ。頼むからもうちょい下調べしてくんないかな。
　筆が速いのは関心するけど、テーマを毎回軽々しく扱っている感じがする。

虐待とかDVされてる人間は逆に夏でもかたくなに長袖を着るっていうからねぇ

>>739
それっぽいとは思ったけど「確かに本人」と断定できる何かがあった？

読んでないけどそのレベルなのか？
流石にそのレベルで重いテーマを扱うのは駄目だろ。
テーマは重ければ重いほど慎重な下調べをしなければユーザーからキレられる。
特に本当にそういうのに近しいことを体験した人や興味ある人、憤りを感じてる人から。「舐めんな」って。

つーか、ちょっと気になったから読んでみるか。

麒麟児の人は前回、ティシャツはＴシャツかティーシャツだろうと言われていて、
今回ティーシャツになってたから、言われた方が言った方か、どっちかだろうとは思っていたけど、
確定要素はわからなかったな。

>>741　当人のブログ見たんだ。

>>744
なぜブログを知っている！？

　別に知人というわけじゃないんだが、探したらあっさりとね。

>>742　盲人を題材にした麒麟児パレッツは、介護かじった俺には噴飯物だった。

女の子に加えられていた暴力は実は異形化を抑えるためのもので
主人公はリスカ野郎と思いきや紋章の発動を抑えるために傷をつけていて
女友達は実は敵で

次の章からそうなるのかもよ

>>744
あ、そういう事ね。てっきり文章から読み取れる何かがあるのかと思った。
しかし前回あれだけ調査が足りないと言われたのに、学ばない御仁だな。
そもそも中高生で性的虐待されてるなら家に閉じ込められているのが普通。
仮に外に出してもあんな風に虐待を見せびらかすような事はまずしない。

>>748
3行目はそうでもない。

ブログ見てみたが何も学ばないんじゃなくて何も学ぶ気がないんじゃないか

まあ学生なら普通は学校には通わせるわな。
そうしないと怪しまれるし。ただ学校以外の場には極力行かないように指示はするだろうけど。

ところで八年前の虐待の逮捕件数四万四千ってマジ話か？
相談件数なら数年前から四万を超えてるってのは分かるけど、逮捕件数とかあんまみないからちょっと気になった。

>>751
ぐぐってみろ

>09年度に児相で対応した虐待の件数は4万4210件で過去最悪を更新。

>>752
それは逮捕に至っているとも限らないのでは？

すまん途中送信した

相談所で対応したのを逮捕件数と勘違いしてるんじゃ？
今から８年前ならもっと少なかったと思う

>>753
だからこれを見て逮捕と相談数を勘違いしてそのまま数字を使った可能性がある

>>755
うん、入れ違いだった、すまんす。

>>756
いやこちらこそ

しかし、本当に上っ面しかなぞってないんだな
自分の都合のいいように事実を曲解してるから書くのは早いだろうが
あまりに底が浅すぎる

ああ、やっぱ相談件数と間違えてんのかな。
2002年の相談件数は二万くらいだったはずだから、四万四千とか言われて「え？」とかなったんだよ。
でも逮捕者ならそれくらいいたのかなぁとか思って本スレでのツッコミはやめておいたんだよな。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100818_child_abuse_in_japan/
ひとまずここに資料はあった。
この手の情報がわずか数秒で手に入るとはいい時代だ。

上半期だとしても、逮捕者ってこんなに少ないのか……
相談件数と比較して1％以下とかひでえな……
それだけ根の深い問題なんだろうけど、もう少し頑張って助けろよ警察、とか思ってしまうな。

>>751

＞まあ学生なら普通は学校には通わせるわな。
＞そうしないと怪しまれるし。ただ学校以外の場には極力行かないように指示はするだろうけど。

ところがそうでもない。
学校に通わせないのも多いよ。
世の中に引き篭もりで登校拒否してるヤツがどれほどいることか。
「本人が会いたくないと言っている」と言われれば、教師も児相の人も
帰らざるを得ない。
よっぽど虐待の証拠がない限り。
で、外に出してもらえないからその証拠は掴めない。
栄養失調で死んだ中学生がいい例。

>>761
岸和田の子なら、脳の萎縮は始まっていて障害は残るそうだけど、死んではいない。
奈良の小学生の女の子は、栄養失調だけが原因ではなかったし、最近死んでるのは1桁の子ばかりだと思う。

通わせないケース「も」多いだろうけど、おそらく、通わせてる方が多いんじゃないかなあ。
児相まで行かない、完全に伏せられたケースはかなりあるだろうから。

　ひぐらしだと、虐待されている当人が助けてと言ってくれなかったり
　お役所も中々動いてくれなかったりしたっけ。最終的に村全体動かしてやっと助けられた。
　あと世の中には児相側が虐待の言いがかりつけて親から子供を奪うケースもあるらしいが、
　こちらは不勉強なので事実なのかどうかよく分からん……。
　何にせよ児童虐待は重いんだよなあ。自分の昔調べて作品にしたけどエンタメにもなれなかった。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

392がケンカ売っているようにしか見えねえ
プロ作のコピペってオチじゃないよな

検索したら「小説家になろう」に上げられてる作品だった。
本人っていう出ない限りは相手にしないが吉

＞・作者以外の方による小説の引用を超える無断転載は禁止しており、
＞行った場合、著作権法の違反となります。

他人の無断うｐだったら通報可能

*本人っていう『証明が』出ない限りは
だった

392ワロタｗ
本人でマジで描いてるなら爆笑

ttp://ncode.syosetu.com/n1995g/
一年近く前の作品だね
今時ネットの文章なんてググれば一発なのに・・・

第四回晒し小説競作大会

>>765
それはないだろう。さっと読んだが、お世辞にも上手いとは言えない。

>>766
評価基準が「こきおろしてください」だしな
私怨の可能性高いな

妬む間にもっといいもの書けばいいのに

392さん一応感想用意しておいたけど
本人確認取れたらレスするよ

児童虐待と言っても、小説でやるなら絵になるかどうかっていうのも重要だろう（イラスト的な意味ではなく）
冒頭のシーンでも、キャミソより長袖、道で殴るより路地裏で殴ったほうがリアルっぽくなるだろうけど、絵として見た場合キャミソで道で殴られたほうが映える気がする
リアリティーをとるか絵をとるか、一長一短であってどっちが良いとも言えない気がするんだけどなあ
ここでも意見が割れてるから何がリアリティーかも疑問だしね……
つうかあの作品で一番ありえないポイントは風呂上りの場面だろう……

>>775
そこは、絵になって、かつ無理のないものを選ぶのが普通じゃない？
無理のあるものは、どう頑張ったって絵にならないよ。

>>770から調べたけど、二年前に競作スレにも出してた作品だったんだな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1149689863/223
一応作者がちゃねらーでしかも晒し関係のスレにいたってことにはなるが、
小説家になろうの形式で真ん中に来るように配置したらしい「了」の字の
位置とかを見ると、他者によるコピペの可能性が高いのは確か
そもそも当時の投票で10人くらいから感想貰ってるみたいだし

何にせよ麒麟児の人がまともに調べていないのは確か
盲目だの虐待だの、単にヒロインを弱者にしたかっただけとしか思えないね

盲目とか障害は調べれば調べるほどハードになるからさじ加減が難しい
農村で巫女が生まれるまでの過程調べたら重すぎて断念した

>>778
自分ではせつない系の話が得意だと思ってるらしいが
重いテーマを持ってくれば切ない話になると思ったら大間違いだな
底の浅さは携帯小説並みだし

>>780
そんな作者の勘違いっぷりの方が見ている方がよっぽど切なくなるよ。
だいたいさ、感想を次の作品に生かさないなら晒すのなんかやめれば良いのに。
「これフルボッコだったから別の書こう」って感じでやってる気がする。

作品じゃなく作者を叩くのはどうかと思うんだけどねえ。

作品と作者は直結してるとは思うが
作品に関係ないただの文句は日記に書くべきだな

392面白いな
でもこれ盗作だろ・・・釣りすぎる

>>783
同意。思うのは勝手だけどチラシの裏にでも書いてろだな。
俺は人格叩きするやつが大嫌いだから、そういう事する最低なやつの人格を叩こうと思う。
差別と黒人が嫌い的な感じで。

それはそうと本スレ>>391ナツカシス。綺麗にまとまってて出来がいいと思った。
競作でコテつけて複数回参加してた人だし、そのコテハンで結構レスもしてた人だから、本人ってことはないだろうねー。
ここ見てるんなら競作で使ってたコテつけて否定してくれれば一発なんだけど。

まあ二年前に出した作品を大幅な改稿もなく晒すなんてありえんよな

最近多いよねえ作品でなく作者の人格叩きする人
議論スレだからって何書いても良いわけじゃないんだが
ヲチスレじゃないんだから

へんなのわいてっからスレ止まったじゃねーか

そりゃ新しいの投稿されなきゃ止まるだろ

常駐するスレじゃないから

一ヶ月待っててくれたら、新作書き上げて晒しに来てやるぜ！

ここはアレだな
そろそろ多次元の作者か魔術師の作者でも降臨してくれんと

>>792
本人キモ……

多次元はまだ別のもの持ってきたけど
魔術師は見ても味気ない
新作作った方がいいぜ

感想をいただける方からは一通りいただけたようですので、ろだの方、削除いたしました
たくさんの有益な感想とアドバイスありがとうございました

それでは、名無しの感想人に戻らせていただきます

「感想をいただける方からは一通りいただけたようですので……削除しました 」
定型文のように投稿されてるんだけど、全部同じ人間なの？
そうでないとすれば、たまたま連続して投稿されたというだけであって、ここに報告する義務はないのよ。

>>796
最初の人がそういう事をやったのを見て、それに倣った後の晒し人が同じような文面で書き込んで……という流れでは？
俺としても、別にそういう事自体書き込まなくていいと思うけどね。
感想レスさえ義務ではないのに、晒し人にそんな手間をかけさせる必要もあるめぇ。

見たのに、全く気にせずさらっと削除してたわｗ

本スレのは懐かしいな
あのころはわりと面白いの多かった気がする

>>796
このスレについては全部私だと思います（見落としあったらすみません）
報告の義務があると勘違いしてるではなくて、感想をもらうだけもらっておいてプイと消えてしまうのもちょっとばかり失礼かもしれないと思っただけのですが･･････

>>800
同じ人が書いてるのなら別にいいんすよ。
断りを入れる義務があると勘違いした人が連なってるようにも読めたんで、念のため書き込んでみただけで。

一度ロダに上げた物を消すな
消すぐらいなら最初からｕｐるな

>>802
お・・・おう

396の禿将軍ジャンジャルジャンは、
レ・ミゼラブルのジャン・ヴァルジャンから名前持ってきたのかな？
年代ほぼ同じだし。

あの晒し、読んでからコテに気付いたわ
しゅらけんなのね

本スレ391は晒しスレでも晒されてたと思う。
感想を書いたけど、まともな人だったよ。

本人がダークサイドに堕ちたのでなければ
別人の騙りでしょう。

割と面白いと思うよ。

ベックの名前がアバタールチューナーのベック大佐と重なって、いまいち違和感があった…。

>>806
別人確定

結局何が目的だったんだ

嫉妬団なのではないかと

何か書いたほうがマシだろうに