【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.28

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364357:2010/09/01(水) 20:10:40 ID:eysJh7hp
>>359
> たとえばここは音が重なって読みづらいかも。主語がわかりづらいからかな?
きっと「が」が重なっているせいですね。直します。
> ここも読みづらいかも
途中で読点で切ったのが悪いものと思います。これも直します。

> 目の前にいる人物の外見情報なのに文末が「はず」はおかしくないかな?
そう読めない文章であるという、一番の大問題は棚上げして、意図を書きますと、
和美は正面を向いていて、背後から誰か(渉)が来ているのを足音で察したという状況なので、
まだ和美には姿は見えていません。二十行ぐらいあとですね、振り返って姿を見るのは。
声で判断している段階なので、「はず」です。

> あと「痩せぎすな」は多分誤字
痩せぎすはこれです。
> やせ‐ぎす【×痩せぎす】
>[名・形動]《「ぎす」は「ぎすぎす」、または魚の鱚(きす)からか》からだがやせて骨ばっていること。また、そのさま。

> 重要度が高くない描写が多い気がする。中島の名前がわからんとき足揺らしたり(一行目のはありだと思う)
空から急に地面に行ってしまうからクッションを入れようかと思ったのですが、
不要であることは確かですね。冗長かな、ちょっと考えます。

> リアリティというか……よくわからんたい。何かモデルでもあるんですか?
また棚上げしてw意図を書きますと、遠いので小さく見えるということと、無個性ってことでした。
あとは、おもちゃ対人間で優越感を補足するとかですね。
そこは別にリアリティはないです。

> 無理というか単調でリズムがないような……?
単調というのは、ローテンションでずっと進むということと解釈していいでしょうか。
それは修正は難しい箇所なので、多分直せないだろうという気がします…。

> 地の分に男言葉と女言葉が混じってて違和感あり
これが、既知の問題として挙げた「自由間接話法の多用」です。

> この小説の長所(?)醍醐味(?)がよくわからなかった。俺が男だからかもしれないね
いやいや、そんなことないですよ。
共感されにくい話なのはよくわかっています。

> というか「携帯小説風味の恋愛もの」ってあるけど、どこが携帯小説風味なのでしょうか???
いわゆるあのコピペで言うのも何ですが、「どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない」、
「心に傷を負った女子高生」「もっと等身大のアタシを見て欲しい」というあたりのニュアンスが近いです。
365357:2010/09/01(水) 20:11:21 ID:eysJh7hp
>>360
> 一章の途中で半分ギブアップ。あとは流し読み
書いた時点で感じていましたが、やはり1〜2章は難所ですね。

> 読点爆撃が気にかかります
これは完全に手癖で、直すか直さないか、悩んでいる部分です。
これをやらないと、べったりした文章になりがちなので、それもまた問題だったり…。

> 完全に和美の主観で語らせるなら一人称でいいのでは? 他の人物同士の線もまったく見えないし
一人称が苦手なので、限りなく一人称に近いながら三人称で書きました。
花火のあたりを、一人称で書く自信がなかったもので…。

> 必ず現れてしまう渉がストーカーにしか見えません!
あああああ、やはり。お前出すぎだろうと、ひっそり思っていました。
しかし、ほかに妥当な人物が存在しないんですよねえ。困りました。
対応策を考えます。

> ストーカー君とメンヘラ少女ならもうちょっと周囲の冷たい視線に晒されてもいいはず
やっぱりそうですよね。
学校関係の描写とか状況を一切書いていないので、そこらへんをどう処理すべきか悩んでました。

> 最初にとりあえず飛び降りちゃったほうがいいと思います
とりあえず飛び降りるという表現がツボに入りましたw
前半部分のインパクトが相当弱いんですね。
派手目なイベントを突っ込む方向で、検討してみます。


>>361
> ○○と○○から、山本文緒さんの「群青の夜の羽毛布」を思い出しました(未読なら一読を勧めます)
おそらく未読だからだと思いますが、伏せ字の部分がわかりませんでした。
本は、本屋で探してみます。
ついでに、和美の家庭事情のイメージはキャリーでした。

> 二人の間にもっと障害を設けた方がいい
恋愛ものの重要なポイントを押さえ損なってましたね。
ここは是非、掘り下げたいと思います。

> 自分の小説のどこがキモなのか、それをまず考えて、それを効果的に演出する書き方
挙げていただいた例は、書いた人間の中身というか、好み的な問題で難しいのですが、
確かにどっちつかずな状態だと思いますので、恋愛中心に直そうと思います。
366この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 20:12:02 ID:eysJh7hp
>>362
好意的な印象とのことで、嬉しいです。
一人でもいれば御の字と思っていましたが、それでもホッとしましたw

> 二人が「もうお前ら付き合っちゃえよ」状態になるのが早すぎ
あああ…この感想は痛かったです。見えないふりをしていたので。
好きになってからのことは、いくらでも考えつくんですが、
好きになるまでの曖昧状態は苦手なパートなので、走っちゃったのだと思います。
もっと揺らせるように頑張ります。

> 特に冒頭は少し暗い透明感のある空気が物語全体の雰囲気を醸し出せていてよかったと思います。
よもや文章をほめていただけると思わなかったので、びっくりしました。
ありがとうございます。

> 和美の家がちょっと書き割りみたく思えた
建物の外観しか書いていないせいだと思います。サボりすぎですね。描写を足します。

> 最初からかなり強い状態である渉の好意の理由が明示されていない
見落としではないです。すいません、書いていません。
現時点で90DPなので、そこから書くとかなり枚数がかさんでしまうと思い、
ラノベのかわいい女の子がなぜか主人公に惚れている状態みたいな感じにして、
和美の方だけを書いたのですが(書けてませんが)、ないと釈然としない部分でしょうか?
それでしたら、せめて後出しでしゃべらせてみようかと思いますが。

> 決して他のトモダチから受けた好意と質が違った訳でもない渉の好意のみに反応を示す和美にもちょっと疑問。
ごり押ししてくるのが渉だけ(母親のようだと感じるあたり)というのはあるのですが、
ほかのトモダチがどういう関係にあるのかを書いていないので、違いが浮き出ていないのだと思います。
学校関連が全体的に弱いので、家を削って学校を足します。

> 和美が渉に好意を示すには、家庭内暴力の事を早めに渉に知られてしまう必要がある
入れる場所を見つけられなくて、しゃべったのか黙っているのかを曖昧なまま残してしまったので、
どこかできっちり文字にします。

> むしろ中盤の平坦さこそエンターテイメント性の欠如を感じました。
感想を拝見して納得したあとですが、当初これは想定していませんでした。
3章の手前までを全面的に作り直して、気持ちの変遷がわかるようにしたいと思います。

> これってラノベじゃなくて一般エンタメの領分なんじゃ
おおう。また一般の文字が…。
一般で読むに堪えうるほどの話じゃないというか、どちらかというと、
一人称にして簡単な表現にして、携帯小説にする方が向いているだろうと思っていたのですが…。
367357:2010/09/01(水) 20:13:43 ID:eysJh7hp
最後名乗り忘れた…言うまでもなく>>357です。

たくさんのご指摘ありがとうございました。
いただいた感想を元に、改稿したいと思います。
368この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 22:18:36 ID:qUXgDQxh
議論スレに書こうかとも思ったけれども、一応感想になるのでこっちに。
読んでいて、ずっと誰かに似てるなーと思ってたけど思い出した。往年の野島伸司だ。

タブーを多用した設定をベースに恋愛劇をしつつ、キャラはニヒリズムたっぷり、時折大げさに愛や真実、人生などデカイものを語らせるスタイル。

ドラマ脚本家として有名な氏ですが、「未成年」や「聖者の行進」、「人間・失格」などはノベライズもあるので、機会があれば参考にどうぞ。
特にタブーの多用っぷりは>>357方面の作品のキャラ立ての役に立つと思う。
「未成年」だけでも
「兄の彼女への思慕」「恋心で友情を裏切る」「過保護ママ」「知的障害者」「ヤクザ」「売春婦」「高校生での妊娠」「殺人」「いじめ」「学歴主義」
などなど、ちょいと中二・スイーツ方面のタブーだらけ。携帯小説風を名乗ろうと言うのなら、過去のトレンディードラマ枠でもある事だし、どうでしょう?
369この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 22:40:22 ID:WIZ7iyF8
【アドレス】 http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0962.txt
【ジャンル】 教養系?
【タイトル】 放課後郷土史研究とスチールロッカー脱出計画
【評価基準】 最後まで読めたか
読めなかった場合は、どのあたりまで見切ったか
キャラに魅力を感じるか
その他気づいたこと、アドバイスなどありましたら

秋の新人賞むけに書いてるものの初稿です
ラノベむきのネタではないかも、と思いつつ、チューニングでなんとかなるかもと甘い期待も
アドバイスをいただけたらと思います
370357:2010/09/01(水) 22:43:40 ID:eysJh7hp
>>368
ああ、懐かしいタイトルが並んでいますねえ。見てはいませんでしたが、概要は何となく覚えてます。年寄りなのでw
さすがに、そんなレベルのビッグタイトルと並べられてしまうと、どうにも手出しが出来なくなりますw

自分の場合は、あくまで「風」なので、タブーはあまり犯したくないのです。
あのコピペのモテカワスリムの女の子が出てくるってだけですね。
闇とか傷が書きたいだけのような気がするので、そのエッセンスとして必要なら、タブーも入れます、という感じです。
そんなわけで、いじめは、改稿したら入りそうな予感が今からしていますが、その他はきっとないでしょう。
この先を書いたらDVやらセックスやらも絡んでくると思いますが、この話はキヨクタダシイ恋愛です。
371この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 22:57:39 ID:KxL20cpr
>>357
>【ジャンル】 携帯小説風味の恋愛もの(多分少女向け)
>【タイトル】 未定
評価:二次落ち
主人公が何もしていないののみんなが集まって来て話題を振って話掛けて来る
『起』で主人公が自分からイベントを起こして『承』『転』『結』でも主人公が事件を起こす様に行動させてください

……このレベルで二次落ちって俺の評価がきついわけじゃないよな
372357:2010/09/01(水) 23:02:24 ID:eysJh7hp
>>371
うーん、どうなんでしょうねえ。
そもそも自分としては、そもそも一般ウケしない話だという自覚があった上で、
さらに、文章も駄目すぎだろうと思っていたぐらいなので、何とも。
373この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 23:24:51 ID:KxL20cpr
>>369
>【ジャンル】 教養系?
>【タイトル】 放課後郷土史研究とスチールロッカー脱出計画
評価:三次進出
掴み、内容ともにOKだけど間違いなく文体を直せと言われる
・説明は台詞、描写は地の文とか台詞と地の文の面積を同じにしろ。
・サブタイの何年前は本文に入れた方が良くないか?
・章は時間道理に並べろ。
・と言いたくなるんだがサブタイの時間表示は重要なのか?
・とりあえず突っ走ってみろ。前に何も無ければ通り抜けられるかもしれない。
374この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 23:31:13 ID:KxL20cpr
>>372
書きたくなるのは和美だけど、売られているラノベの主人公は中島か渉です
文章はそこそこだと思います
375この名無しがすごい!:2010/09/01(水) 23:41:51 ID:eysJh7hp
>>374
> 書きたくなるのは和美だけど、売られているラノベの主人公は中島か渉です
そこは「(少女向け)」というところでさっ引いてくださると嬉しいです。
なお、中島と渉は、同一人物です。

> 文章はそこそこだと思います
やや、そうなんですか。
うーん、過小評価しすぎなんですかねえ…。
376この名無しがすごい!:2010/09/02(木) 00:25:16 ID:c2aEUqN3
>>369
読みました。読めました
文章は一人称、主人公の考えていることがよく分かります。代わりに景色は全く頭に浮かびません
応募規定の枚数で考えるとまだ余裕があるのだから、モノクロにもっと色を足しましょう
キャラは別に魅力的ではありません。テンプレ臭いです
新菜先輩の喋り方は字面が見にくいし、可愛さを表現できていません。馬鹿っぽすぎます
ホタルなんかも男の娘ではなく単にむさ苦しい同性愛者にしか感じられず、主人公が嫌がって当然ですね
ライトノベルだからって何でもかんでもニーズを放り込めば良いという話ではないと思います
ジャンルが教育系と言うだけあって勉強にはなりました
ただ、あれやこれや考えるというよりは、会話に乗せた参考文献。吟味できない
作者さんは歴史について書きたいだけなのですね。キャラの配置がおまけに見えます
私見ですが、チューニングでどうにかしても、これでは賞に出しても厳しいかもしれません
単純に、面白くはなかった
377この名無しがすごい!:2010/09/02(木) 01:24:24 ID:zejf6w47
上のロダは10月で終わるらしいので


689 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2010/09/01(水) 23:20:57 ID:ZpEAkI2L [1/2]
ロダの管理人です。
現状のアップローダーはもう時期サービスを終了するそうなので
移転先を模索中です。

ひとまずアップローダーを試験運用してみますので
不具合があったら教えてください。現行のロダは2010/10/31まで存続します。
http://www22.atpages.jp/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html

またしたらばで一応掲示板も作りました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9536/1283284755/
378この名無しがすごい!:2010/09/02(木) 02:36:35 ID:7VAexLaM
>>369
・最後まで読めたか

読めました。引っ張ってきたネタ部分以外は途中から消えちゃったけどとりあえず読んだ。

・キャラに魅力を感じるか

まず「これ主人公いなくても成立するなあ」と。ていうか茜子一人で済んじゃう。

全員頭が良くて勉強ができて意思疎通はツーカーで仲が良くて摩擦が無い。そしてちょっと老けている。
各キャラにお下品とかフリークス(130cm)とかホモとか属性はあってもそれをアピールする部分だけが極端というか。
キャラの8割ずつぐらいかぶってるよねというか。
ということで魅力をもつには至ってないのではないでしょうか。

茜子のお父さんはかなりこの世界の悲劇を一身に背負っているというか……かわいそうだよww
ヌルいならヌルいでいいと思いますよ。ロッカーに入る云々が効いてるかというと現状そうでもないし。
無理にポイント作ろうとしなくてもいいような。

あと主人公がなんでも分かってどんな球でも捕るから色々なことがどんどんどうでもよくなるというのもあります。
そして主人公は特別な存在ということ以外よく分からない。

・その他気づいたこと

ストーリーはあってないようなものですね。舞台も人物も申し訳程度。
調べものの流れも説明説明で一区切りついたら〆る人に振って終わり。弱い。
歴史ネタ紹介部分はまだ噛み砕いたりいらない部分省略したりの余地があると思います。
あとまあ歴史についての作者の認識的なものがポッと入るとそこだけ浮くこともあるんで気をつけた方がいいかもです。
過去編が話としては分かるけど現在に効いてるかというとそんなことはないというのもちょっと気になる。
読んだあと「俺勉強したな」という感じはあって、それは悪くないんじゃないのかな。

今はほぼ元ネタの力だけどこれだけ書けるのなら小説として書き直せばずっとよくなりそうな感じがなくはない。

最後。
「ラノベだからこうしないといけないんだろうな」で入れたのかな?、という部分がちょっと荒いというか
こなれてないというか力加減がうまくいってないんじゃないのかなと思ったりもします。
379この名無しがすごい!:2010/09/02(木) 03:10:05 ID:adHACEze
>369
斜めでざくっと読みました。
つまらないけど、面白い。面白いけど、つまらない。そんな印象です。
キャラ評価は大体376さんと同様です。
ホタルは生意気な妹にするか、主人公のライバルにするかの方が無難ですかね。
「負け組に転落・・・」の台詞は好きですけど。
やっぱり、ホタルか新菜のどちらかは女性の方がバランス的にもいいと思います。

二年前、二年後って表現は二年前、現在じゃ駄目だったんですか?
個人的には、二年前、現在、二年後ってイメージなもので。
オスマン帝国の段落は浮いていますし、いらないんじゃないですか。
(個人的にいくつかの表現が納得いかないってのもありますが)
茜子の下品な発言(手術とフニャチン)は俺的には控えたいです(ヒロイン一人しかいないし)
そういや、ダッチワイフはイギリス人の差別用語じゃなかったかな
オランダ人は別の呼び方をしていたような(曖昧な記憶なので興味があったら調べてください)
イギリス海軍から貰った羊を食べちゃった(やばい、話がずれていくのでこれはこのへんで)

ラストはこれで終わっちゃ駄目じゃないですか。
終わったように見せかけて、最後の困難を乗り越えて証明を完成する。
そしてキャラたちも成長している。ってならないと。
茜子だって自分で最後までやり遂げてこそ、ロッカーを捨てれるんじゃないですかね。

あと、今一、主人公達がこれを調べなきゃいけないっていう動機付けが弱い気がしました。
もしかしたら、読めていないだけかもしれませんが。
茜子を戻すにはこれを調査しなきゃいけないっていう気迫がもう少し伝わってきたら
いいように感じられました。
380369:2010/09/02(木) 19:33:01 ID:yrevpidW
>>373
>評価:三次進出
 これは1次や2次くらいならなんとかなるかもしれんが、その先は厳しいぞ、という意味なんでしょうか
 他の方の感想からすると1次も難しい感じですから、過分の評価ありがとうございます

>文体を直せと言われる
 このあたりは今後の推敲でなんとかできればと思ってます

>章は時間道理に並べろ。
 わかりにくかったでしょうか、申し訳ないです
 最初は過去と現在を交互にやってみたのですが、作者ですら混乱するようなものになってしまったので、途中に入れ込む形式にしてみたのですが、さらに検討してみます

>>376
>代わりに景色は全く頭に浮かびません
>応募規定の枚数で考えるとまだ余裕があるのだから、モノクロにもっと色を足しましょう
 このあたり、もう少し書き込んでみます
 アドバイスありがとうございます

>キャラは別に魅力的ではありません。テンプレ臭いです
 キャラの魅力が上げれないか、上げれない場合は入れ替えも含めて検討してみます

>私見ですが、チューニングでどうにかしても、これでは賞に出しても厳しいかもしれません
 最近は東京都のほうで条例が検討されているとか、エロ方面は難しい環境みたいですので、出版社が「ラノベは勉強にもなります」と言い訳につかえそうな作品を狙ってみたのですが・・・・・・
 企画段階からイヤらしく新人賞に有利そうなところを探してみたつもりですが、その企画からして外してる感じですね

>>378
>全員頭が良くて勉強ができて意思疎通はツーカーで仲が良くて摩擦が無い。そしてちょっと老けている。キャラの8割ずつぐらいかぶってるよねというか。ということで魅力をもつには至ってないのではないでしょうか。
 キャラについては他の方からもご指摘がありましたから、個人的な好みなどの問題ではなく、一般的普遍的に駄目キャラですね
 ラノベでキャラが駄目なのは致命傷なので、なんとかしたいです

>歴史ネタ紹介部分はまだ噛み砕いたりいらない部分省略したりの余地があると思います。
 今後の推敲でなんとかできれば・・・・・・と思ってるのですが

>過去編が話としては分かるけど現在に効いてるかというとそんなことはないというのもちょっと気になる。
 伏線の混ぜ込み方がまだまだ不足みたいです
 ご指摘ありがとうございます、もう少しイジってみます

>読んだあと「俺勉強したな」という感じはあって、それは悪くないんじゃないのかな。
 ここが作品の一番の狙いでしたから、そこの部分のみに限定すれが外してないようで、ホッとしました

>「ラノベだからこうしないといけないんだろうな」で入れたのかな?、という部分がちょっと荒いというか
>こなれてないというか力加減がうまくいってないんじゃないのかなと思ったりもします。
 このあたりも今後の推敲でなんとかできれば・・・・・・と思ってます
 たくさんのアドバイスありがとうございました
381369:2010/09/02(木) 19:35:06 ID:oc50QAS+
>>379
>つまらないけど、面白い。面白いけど、つまらない。そんな印象です。
 面白そうな雰囲気はあるのに、実際に読んでみるとつまらない感じでしょうか
 それなのに読んで感想まで書いていただきありがとうございます

>ホタルは生意気な妹にするか、主人公のライバルにするかの方が無難ですかね。
 キャラはかなり駄目みたいなので、参考にさせていただきます

>二年前、二年後って表現は二年前、現在じゃ駄目だったんですか?
 駄目というわけではなく、どちらかというと考えてないだけです、すみません
 細部についても、もっと詰めていきたいと思ってます

>ラストはこれで終わっちゃ駄目じゃないですか。
 歴史的事実を捏造するわけにもいかないですから、まったくフィクションの事件を入れて、それを解決するという形式にするか・・・・・・しかし、それでは別の話になってしまいますから、かなり難しいですね

>あと、今一、主人公達がこれを調べなきゃいけないっていう動機付けが弱い気がしました。
 基本的には学校の部活でやってることで、郷土史研究部だから郷土史の研究をしてる・・・・・・では駄目ですかね
 例えば野球部を舞台にしたラブコメを書くとして、どうしてその女の子を好きになったか以前に、なぜ野球をやるのかというところから書く必要があるのかという話だと思うのですが
 ただし、強い動機付けができれば物語として、もっと盛り上がるだろうということも予測できますから、できたほうがいいのはわかります

議論スレ>>695>>701
誤爆ということですので、こちらで扱わせてもらいます

>小説の面白さはない
 もっと物語としてのおもしろさを出せないか、研究してみます

>謎解きが資料集めだけで簡単に進むので面白さに欠ける、構成も時系列順の方がいい
 ストーリーの進め方および構成にも問題多いようですね
 特に構成については他の方からも時系列順がいいと指摘をうけましたので、やはりわかりにくいのでしょうね

>どうせなら現実の人物にもドラマを作るべき、ただ高田崇史のQEDみたいになるけどね
 ミステリーの方向にもっていくという方法もありましたね
 ストーリーの組み立てをしてるときに郷土史ネタにこだわりすぎたのかもしれません
 アドバイスありがとうございます

>ついでに書くとネタがちょっとマニアックすぎて素人受けしにくいと思うんだよね
>あとメルツェルのトルコ人や田中久重、光圀の黒人部下なども言及して欲しかった
 マニアックとしておきながら、さらにマニアックなネタに言及しろとは、なにかの罠でしょうか・・・・・・まあ、冗談はともかく中途半端な印象を持たれてしまったかもしれないと思いました
 歴史に興味がない人にとってはおもしろくない
 興味がある人からするとヌルい、というような
 ご意見ありがとうございました
 
382この名無しがすごい!:2010/09/02(木) 21:22:33 ID:4V96n2R0
>>369
このネタを使いたいって気迫は伝わってきました。
ただこの手の話はラノベでやる以上、興味がない読者でも読めるようにしなければなりません。
マニアは深く掘り下げて素人は普通に楽しめるのが理想型です。
そのための茜子先輩ネガティブ化なんでしょうが、郷土史ネタとの親和性が無く、
読み進めていくうちになんだか二つの話を交互に読まされているような気分になります。
まさにとってつけたという感じで、郷土史ネタを使う必要性をもっと意識してください。
どうしても郷土史ネタを使いたいなら大規模な改稿は必須です。

キャラについては、率直に言わせてもらうと『誰が喜ぶの?』って状態です。
ありがちなキャラをさけて煮詰めた結果アクだらけになったというか……。
味が濃ければおいしいみたいな理屈でキャラ付けしているようにしか思えませんでした。
あと作者が『これでこの人物ののキャラは立った』と感じるハードルの低さも問題。
ラブコメなどを読んでキャラ小説の技法を勉強してください。

私も専門的資料を基に作品を書いている身なので言いたいことは沢山ありますが、
議論スレ行きになりそうなので割愛します。とにかく沢山読んで沢山書いてください。
383369:2010/09/03(金) 21:38:28 ID:iTJ8ztBY
>>382
>このネタを使いたいって気迫は伝わってきました。
すみません、なんだか歴史好きな方には申し訳ないですけど、>>380でも書いたように企画モノです
 新人賞に有利そうなネタはないかと考えて、狙って書きました
 本当に申し訳ないです、ごめんなさい

>どうしても郷土史ネタを使いたいなら大規模な改稿は必須です。
どうせ初稿ですから誤字脱字のチェック程度ですむとは思ってなかったですが、かなり大変なことになりそうです
 しかし、他の方からの感想も合わせて検討してみますと、ぜんぜん駄目という感じでもなさそうなので、自分の力の限界を試してみます

>キャラについては、率直に言わせてもらうと『誰が喜ぶの?』って状態です。
>ありがちなキャラをさけて煮詰めた結果アクだらけになったというか……。
 キャラはかなり駄目なようなので、今後の課題にさせていただきます

>あと作者が『これでこの人物ののキャラは立った』と感じるハードルの低さも問題。ラブコメなどを読んでキャラ小説の技法を勉強してください。
 すみません、もっと勉強します

>私も専門的資料を基に作品を書いている身なので言いたいことは沢山ありますが、
 私がこの感想を読んで感じたことなので見当はずれなことを言ってるかもしれないですが・・・・・・
 個人的には専門的資料であっても、専門的でない資料であっても、1冊書くのに100冊くらいは読みますから、あまり重量に差がないというか、歴史モノだけを別格にとらえてはいないのですが 、そちらを真剣に書いてらっしゃる方には不快だったかも
384この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 09:24:53 ID:ZtTlBf4L

【アドレス】 http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0966.txt
【ジャンル】 恋愛
【タイトル】 金盞花のメモリーワール
【評価基準】
・続きが気になるか。
・文章からどういう雰囲気が感じ取れるか。
・キャラクターは人間になっているか。

よろしくお願いします。
385この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 10:19:13 ID:rWfgdqUe
>>384 読みました。メモリーワールは造語? メモワールの誤字?
・続きが気になるか。
 1で瀬古と出会ったあたりから退屈で斜め読みしました。
 ざざっと流れを確認したけれど、惹かれる要素がない。
 個人的に児童虐待は関心を惹かれるんだけど、描写があからさますぎてフーン、という気分に。
 いくらなんでも雪の12月にキャミの子供連れ歩くとか親バカすぎる。
 虐待親だって傍から分からないように顔殴らないとかぐらいするものですよ。
 だからって必ず顔殴らないとは言いませんけれど、真冬にキャミの女の子というのが出てきて
 はてこれは非人間なのかそれとも特殊な事情があるのかと思ったら親のせい、って
 ちょっと期待したのでそこで気分がしぼんだ感じです。
 
・文章からどういう雰囲気が感じ取れるか。
 メルヘンとかポエミィかな。
 ただ、下手と言うほどではないけれど、所々センスのずれたような語彙選択があると思う。
>生死を判別できない程、ジッとしている。
 とか、直後に白い息吐いているのを含めて首を傾げる。
 直前の時雨のように〜はもう少し捻ったらよくなりそうな表現なので惜しい。

・キャラクターは人間になっているか。
 人間と言える基準をどこに置くか難しいけれど、人形というほどではないかなという所。
>誰からも『おめでとう』とは言われなかった。
>言いだせなかった僕も悪いんだ。
 のっけからくだらないことで悩んでいるなあという感じ。
 そういう人がいるのも知っているし分かるけれど、
 小説のキャラならそのへんもう少しフォローなり何なりしてほしい。
 少なくとも冒頭のこのへんだけで、主人公は祝って欲しくても自分の誕生日だと
 自己主張できなくて傷つくような子、という書き込みが足りないと感じる。
 冒頭数行で書き込みと言うとおかしいようだけれど、言葉の選び方というか
 切り込み方、見せ方が足りないという所かなあ。
 あと自分の顔を一瞬他人と間違えるのも変な気が。
 ともかく冒頭からネガティブな主人公は好感を持ちづらい。
 浪人生でリスカ持ちとかもはや面倒くさい感じです。
 尋のために一応行動を起こしたのは最低ライン守ったかなというところだけど、
 基本的に甘ったれなキャラクターだと思っいました。
 ネガティブな要素が悪い訳じゃないし、しっかり書き込まれていると
 その根暗っぷりがイイ! キャラにもなります。
 けれどこの主人公にはうざったいウェットさがあるばかりで好きになれませんでした。
386この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 10:23:52 ID:RmSWImFw
>>384
・続きが気になるか。
申し訳ないけど、読んでてあまり気持ちのいいものではなかったので・・・・・・

・文章からどういう雰囲気が感じ取れるか。
暗ーい感じ

・キャラクターは人間になっているか。
そういうレベルまでキャラとお付き合いできる分量ではないかと

評価基準など見ずに本文を読み始めたので、晒されてる部分のみではどんな話かわからなかった
暗い主人公と、虐待されてる少女が協力してオヤジを殺すミステリーならメフィストでいけるかな?と思ったら恋愛モノなんですね
そうすると少女レーベル向けなんですかね
晒した分量が少なすぎて、あれこれ言える材料がないですけど、リリカルな感じの文章や雰囲気などは個人的に嫌いじゃないです
これで切ない物語なら読んでみたいと思うのですが、虐待とか、そういう生々しく痛々しいのは・・・・・・
本当に個人的な感想ですみません
387この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 10:26:15 ID:IwKV6TC/
ああ、うだうだ書いてたら>>385に先を越されていた。リロードしてよかった。でも直さないから意味ない。

>>384
・続きが気になるか。
ものすごく気になる、というところまでではないですが、あれば読みたいです。

・文章からどういう雰囲気が感じ取れるか。
冒頭の描写に使われる比喩が普通すぎて、かえって違和感がありました。
雰囲気を出すための比喩なら、ある程度突飛なものを持ってきた方がいいのでは。
その後そういう描写はプールの底ぐらいしか見ないので、インパクトも狙った方が良さそうに思います。

・キャラクターは人間になっているか。
文山と尋の距離の縮まる速度が、物語に出てくるキャラクターというメタ視点を入れれば自然ながら、
リアルを考えると速いように思います。
特に、3年間友人が1人も出来なかった文山が、そんなに動くのかなあというあたりが、少々疑問。
尋の考え方が妥当かどうかは、ごく普通の経験しかないのでわかりませんが、
特に性的な虐待については、多少は隠そうとする気もします。
縋るのもわかるし、そっちを押し出したかったというのもわかるのですが。
中心になりそうな人物2人がダウナーなので、瀬古はある程度まではアッパーで引っ張った方が、読みやすいような。
ただ、そうなるとしばらく尋と会わせるわけにいかなくなるので、話の構造も変わってきそうですが…。
尋父は、ちょっと作者の都合が目立ちすぎですね。
大人はもっと狡賢いので、ここまであからさまに通報されるようなことはしないと思います。
道ばたで殴るなら物陰に連れて行くとか、普通はします。
なので、自分も最初は、幽霊でも出たかと思いました。
388この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 17:08:33 ID:5WK4L71Q
>>384
・続きが気になるか
個人的にはまあそこそこ。ただそれは私が多少は児童虐待に関して興味があるからです。
ここからどう虐待を取り扱い、収束させるのかという点に興味はあります。

・文章から〜
他の方が書かれているように暗いですね。ぶっちゃけラノベで書く意味が分かりません。
題材的にも一般向けであると言えるでしょう。もっとも、一般の場合では設定・テーマもろもろがありきたりすぎてどうにもならないでしょうけど。

・キャラについて
主人公以外は殆ど何も言えませんね。出番が少なすぎです。言えるのは現時点では魅力のあるキャラは居ないと言うこと。
主人公は人間にはなってると思います。好感はあまり持てませんけどね。

・その他
他の方が書いてあるように、今の時代、人が多いところであからさまに暴力を振るう馬鹿は居ません。
現在は建前だけとはいえ、虐待は見つけたら通報しなければならないという義務もありますしね。
現行犯では言い逃れも出来ないので、こんなあからさまな真似をするのはリアリティに欠けると言えるでしょう。

とはいえ、これは2002年の話のようですし、8年前はどうだったかと言えば正直自信ありません。
ただこの2002年に設定した理由が良く分かりません。意図はきちんとあるのでしょうか?
このテーマで訴えかけたいことがあるのなら2002年よりも現在を取り扱わなければ駄目でしょう。
今の方が2002年当時よりも遥かに虐待問題は深刻化していますからね。
そういう訴えかけたいものが無いのであればこのテーマでこのシリアスな雰囲気はやめた方が良いでしょう。
今後、「適当に扱ってる感」が出てきたとき周囲からフルボッコされる可能性がありますし。
389この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 18:32:13 ID:arwCLng1
>>369
ほぼゴミ
390この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 20:51:55 ID:D5pn28/d
>>384
・続きが気になるか。
あるなら読ませて欲しい

・文章からどういう雰囲気が感じ取れるか。
暗いけれど文体は悪くない
冬っぽい感じが出てていいんじゃないかと
しにバラみたいな感じ?

・キャラクターは人間になっているか。
マフラーの娘はすごく良いと思いますよ
主人公はまあまあかな
主人公の女友達は……単なる便利キャラにならないように気をつけて
391この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 23:00:02 ID:Y+YLPbTZ
【アドレス】http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0967.txt
【ジャンル】ミステリー
【タイトル】本陣幽霊
【評価基準】こき下ろしてください
【改稿】◯
392この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 23:07:04 ID:Y+YLPbTZ
ここのレベルでまともな批評がでるとは思えませんが
393この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 23:25:23 ID:kff8kNnI
>>391
そびえ立つ糞だな
394この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 23:30:43 ID:FfkP7tGY
>>392
デビューできるかどうか、将来が不安でしょうがないのですね?
私もワナビですので、気持ちは痛いくらいわかります
ですが、そういう予防線を張ったところで無意味ですよ
仮にあなたがデビューできても、売れないと中傷の反応すらもらえず潰される業界です
売れれば、強烈なアンチが生まれるでしょう
あなたにその覚悟はありますか?
395この名無しがすごい!:2010/09/04(土) 23:34:40 ID:tYnerb/T
>>391は外部サイト「小説家になろう」からの無断転載の可能性あり、詳しくは議論スレへ。
原本側の作者がこの晒しをしたと証明しない限りは、よそで上げているだけの作品を
勝手にここで批評する事態に陥るので感想等はまだレスしないほうがよさそう
396しゅらけん ◆YuItXftEEs :2010/09/05(日) 20:56:38 ID:Tu1pzmh1
【アドレス】http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0969.txt
【ジャンル】架空戦記モノ?
【タイトル】ブラッドバースト
【評価基準】面白いかどうか、続きが読みたいかどうか

宜しくお願いします。

397この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 21:42:22 ID:cDNvzjIK
娘が継承順位3位なのに将軍は扱いとか国家における地位が低いとか、とかつっこみ所はある。(女系優先とか落としどころもあるが)
も悪くないんじゃない。

それに、姫が両軍の間に陣取ってこれからどうなるか、で話を切るあたり、わかっているとおもう。
 


398この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 21:43:31 ID:cDNvzjIK
姫がこの後、どんな突拍子もないことやるかしだいでは、面白いことになりそう。
399この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 21:45:52 ID:lvl8tFHw
>>396
・面白いかどうか
世界観がはっきりと描写されていれば、もっとそれなりの興味を持てるとは思うんですが。
現状では、国土や人口、生活様式についての説明がなく、イメージする材料に乏しい為に、
小さな村の小さな自警団のお話のようにも読めてしまいます。
軍事には明るくありませんが、それでも一国の情勢を左右する将軍・将校のやり取りにはとても見えません。

・続きが読みたいかどうか
序盤も序盤なので、もう少し読まないと面白いのかどうかすら判断できません。
400この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 21:55:27 ID:ZJoWv5vO
>>396
わりと面白い
笑えるシーンもあるが、将軍に喧嘩うるくらいなら
ベックはもっとなめ切ったエリートっぽいほうがいい気がする
世界観が広そうなわりに、こじんまりとまとまっているので
あまり先は気にならない、なんとなく読めてしまう
意外性があれば気になるかもしれない
401この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 22:33:34 ID:U8shgvX+
>>396
面白いかといわれれば、ネット小説にはよくあるレベル。
受賞したり、商品になるか?と問われれば間違いなくNO。
描写を増やして、読者がイメージできる土壌を増やせば、
えんためなら一次ぐらいは通るかもしれない。

ただ、俺には今の段階で退屈だったので、
たらたら工夫もなく世界観とか描写されたら
読めなくなるレベルまで落ちるかもしれない。

あと、このスレに序盤だけ晒しに来る人は多いんだが、
そんなボリュームじゃ内容までは判断できないよ。
俺的には続きが読みたいとは思わなかった。
このスレでつまらないと言われたら続きを書くのを止める、
くらいの気持ちで作品に取り組んでいるなら、上達はしないと思う。
402この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 22:49:35 ID:b0I65N8W
>>396
ジャンジャルジャン将軍という神ネーミングで大爆笑したからそれだけで満足
403この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 23:00:51 ID:1z62GIxv
>>396
ごめん、最後まで読めませんでした。
テンポは悪くないと思います。だからといって面白かったわけではないけど。
小説と脚本のあいのこ(差別用語ですね、ハイ)みたいな感じがしました。
絵がまるで浮かばないとまでは言わないものの、クレヨンで書き殴った絵みたいなものになりました。
内容はどうやら好評らしいので、悪くないんだろうと思いますが(読めてないのでわかりませんが)、
描写を足さないと、小説として読めないんじゃないでしょうか。
404この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 23:02:12 ID:pzOwyDzD
>>396
気になった点
・最初に鞭を向けられたのが誰かわかりにくい。少しは外見描写があってもいい。 
・『民兵』は定義がはっきりとせず解釈も様々なので普通に兵士でいい気がした。
・アレクトー姫の政治的影響力がいかほどのものかわかりにくいので説明が欲しい。
・アレクトー姫の描写が乏しい。『噂に違わぬ、絶世の美女』だけじゃ想像がつかない。

ラノベらしくない内容(戦記物)にラノベらしいキャラ(アレクトー姫、ベック、新聞記者娘等)
をぶちこんで引っかき回させたって印象。晒しが短すぎて面白いかどうかはわからん。
キャラは悪くはないがもっとぶっ飛んでてもいいと思った。描写も多くしたほうがいい。
各キャラの戦争へのスタンスがはっきりしてて好印象。これからどうなるのかという期待が持てる。
物語後半で各キャラの思惑や意図が絡まり合ってストーリー展開と同時に伏線回収、
って感じになったら化けそうな気がした。
405この名無しがすごい!:2010/09/05(日) 23:30:02 ID:uCkvcoJ1
>>396
申し訳ないけど、あまりよくわからなかった・・・ので、読み落としがあって的を外れた感想かもしれないが

ジャンルは架空戦記?となってるけど、過去の有名な戦争の改変ではないようだし、どっちかというとファンタジー戦記みたいな印象だった
まあ、ジャンルの定義はいいとしても、とにかく戦記として書かれてるようなのに、その戦いの様子が頭に思い浮かばない
民兵というと正規の軍人ではなく基本的には民間人を短期間の訓練で戦場の送り出すようなイメージだけど、ところが騎兵は普通エリート部隊なので違和感が
そして馬に乗り、軍刀を持ってるらしいことはわかったが、槍や弓は持ってるのか
正歴1840年という架空の年号がおおよそ西暦を同じくらいを示すとするなら、銃や大砲があってもおかしくないが、あるのかないのかもわからなかった

つまり世界観がうまくつかめなくて困った
ただし、他の人の感想を読むと悪くないようなので、俺みたいな頭の出来が粗末な奴にもわかるように書くと、みんなが楽しめる作品になるかも
406この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 00:38:15 ID:mtJW4sIN
>>396
読んでいて「伝説の勇者の伝説」と「アルスラーン戦記」が思い浮かんだ。
でもこれらに比べると全然まったく面白くなかった。

なぜなら、キャラに魅力がない。設定も無茶苦茶、もしくは説明や描写が足りてない。
自分の書きたいシーンだけを、断片で書き散らしてるだけで小説になってない印象。
架空大陸がどうなろうと架空戦争がどうなろうと、読者にはどうでもいい。

このキャラ可哀想!とか、このキャラ格好良い!など 
キャラに感情移入できて初めて、
このキャラや国は、この先どうなっちゃうの!?
と、我が事のように感じて作品に没頭できる。
キャラが今のところ人形で、血が通っていない。

あと冒頭の将軍ところ。『声明を発している』という表現に違和感を覚えた。
407この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 01:07:56 ID:OwMNvyd0
>>396
掛け合いそのほか、自分は結構好きな感じです。
他の方が指摘されているように、練り込む余地はまだまだありそうですが。
(あと、ジャンジャルジャンというネーミングはいかがなものかと思います)
上の方は伝勇伝と比較されていますが、個人的には伝勇伝より好きかも。

19世紀という時代を選ばれているのは、大変いい目の付け所だと思います。
政治、軍事、経済のあらゆる方面で、人類史がおよそ経験したことのないような大革新が起こった時代でありますから、
英雄的な天才の活躍の余地もそれだけ大きいと言えます。

ただし、それだけに、時代考証にはいわゆる中世ファンタジーよりもさらに注意を払う必要があります。
中世よりもずっと多くの史料が残っているわけですから。
たとえば、「電子式拡声器はまだ試作の段階であったので」というのは、19世紀前半の描写としてはふさわしくありません。
平行世界であるにも関わらず、こちらの世界の人物であるファーブルが出てくるのにも違和感ですが、
1841年の段階ではファーブルはまだ18歳、無名の人物です。
また、新聞記者というのも、まだそこまで広く知られている職業ではなかったはずです。
(登場人物の名前を見る限り、フランスに近い文明程度の国家なのでしょうが、
フランスにおいて新聞王ジラルダンが初の大衆紙『プレス』を創刊したのは、やっと1836年のことでした)

別に揚げ足を取っているわけではなく、一事が万事というわけでして、
要するに、19世紀というきわめて魅力的な時代の、その空気をまったく表現できていないのが、
あなたの作品の一番の問題だと思うわけです。
きつい言い方をすれば、勉強不足。

近年では、市井の生活史をもっぱらの研究対象とするアナール学派の著作が、
次々と日本語に翻訳されています。
近代史であれば、アラン・コルバンなどはその泰斗であると言えますし、もっと平易な内容の解説書も、
図書館に行けばいくらでも置いてあります。

司馬遼太郎は、時代小説を一冊書くのに、トラック一台分の文献を参照したと言われています。
ライトノベルにそれほどの考証は必要ないと思われますが、それにしても、最低限の知識は必要でしょう。
勉強をすることで、世界観はより確固たるものになるはずですから。
408この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 10:47:17 ID:Y+eZ48gK
>>396
泣きはらした姫がそのまま二人と話すシーン。仮にも乙女なら、そんな顔を見知らぬ殿方には見せたくないと思うのではないでしょうか。
ていうか王位継承権も何も、女王が決めたのなら戦争始められないの…?姫に賛同してる人が多いの…?
この部分から流し読みなので最後までは読んでません。

設定を切り貼りで入れてあるので、いまいち全体像がつかみにくいです。
キャラの性格も、切れ者だけどベックの前では牧歌的なミュートス中尉、とか。そのギャップは説明ではなくきちんとシーンとして見せてほしかった。
確かに『伝勇伝』ぽいかもですね。寝癖なベックがあの主人公と重なりますし。
409この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 11:19:20 ID:R3Z2iF7q
>>396
とりあえず『2人』はやめてくれ
視聴者に誤解させず正しく伝える為のTVニュース用語だ
それとも(ににん)と読んでかまわないか?
410この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 11:40:39 ID:R3Z2iF7q
>>384
言葉の使い方やつなぎ、意味に間違いが多くて
雰囲気を出す言葉を使おうと思って苦労している様に読める

内容から言って第一章の段階で文山が尋のストーカーになるくらいのスピードが欲しい
411この名無しがすごい!:2010/09/06(月) 11:47:21 ID:Ebl2pSiw
>>396
↓まで読んで挫折
『アレクトー姫の父親は、禿頭の英雄、帝国陸軍将軍のジャンジャルジャン・ヴァレンツィアであった。』
『レ・ミゼラブル』のジャン・バルジャンに似た名前だなと思ったことはさておき、常に「ジャンジャルジャン将軍」と書かれると名前が長すぎてよみにくい
「将軍」だけにするとか工夫すると読みやすくなると思う

あと、純粋な疑問を
拡声器がない時代が舞台だけど瞬間湯沸かし器なんてあるの?
もっと後の時代に発明されてそうに思えて、比喩に違和感を感じた
作品内の科学力がわからないし、現実の給湯器の歴史も知らない癖にいちゃもんつけるようですまないけど
412しゅらけん ◆YuItXftEEs :2010/09/06(月) 13:29:56 ID:/VTATgXh
>>397-441

皆さん感想ありがとうございます。
皆さんの意見を心に留めて、今後の執筆活動をがんばっていこうと思います。
413この名無しがすごい!
>>391
書いてあるようにCGIのみだと文句を言われるので公開しているだけです
こういうことはやめてくださいね
消しておきます