【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ10

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279022856/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1277222669/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1277222669/
---ここまで------------------------------------------------

>>2　ミスった

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279355679/
---ここまで------------------------------------------------

いちょつ

あ

乙
例の人トリ付けてくれないかな
（ゴミ屑）って

　それっぽいの見たらNG放り込みでいいじゃない。
　>>1乙！

お前ら本スレ62にも感想つけてやれよおおぉぉ

じゃあお前がつけてやれよｗ

　いや、感想つけているの今の所>>8だけだよｗ
　でもダンタジーって何だろう……誤字なんだろうか。

>>9
つけたよ！ｗ

>>10
ダイラタンシーみたいなもんじゃないの？

>>6
君がコテハンつけたら考えてみるよ。

っていうかお前らゴミ屑さんをいじめてやるなよ。
電撃一次の発表と同時に出没し始めたんだぞ？
平均的な精神状態を保てているのなら、普通に無視できるはずのゴミ捨て場のゴミ屑(と、思ってる存在)を毎日のように観賞しにきてるんだぞ？
ブラウザ閉じればそれで見ずに済む存在を見にきて罵倒して、それに勝ったことを誇るような状態なんだぞ？

なにがあったかなんて、想像するまでもないじゃないか(´；ω；｀)

>>11
すまんかったｗ
そしてちょっと休憩したら読むから待ってくれｗ

>>15
期待してるよ！

ゴミ屑の人は、言葉が悪いだけならまだしも、言ってることが的外れなのがなあ……。
（）での心情描写とか、現代小説をちょっとでもまともに読んでたら、普通に知ってることのはずなのにね。

>>14
それならそうと晒せばいいのにな
スレの使い方間違ってる

いや、もしかしてすでに晒した？　どれだろう

>>18
彼は読み専門でワナビではないので晒したくとも晒せないそうだ
しかし創作文芸の電撃大賞スレからのお客さんらしい・・・
もう阿呆らしすぎて突っ込む気も失せる

競合スレってどこ？

競作スレならここ

【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ５【賭けろ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1262010436/

>>8
おう、つけてやったぞ
面倒だからレスってなかった
そんくらいの内容だったから
まーでもとりあえず読んでみようと思って最後まで読めた作品ではあった
流し読みだったけど

アッハッハ、またドカドカと投下きましたよ
全部読んでやるさ。まかせろ

>>23
自分が書く暇、あるんですか？ｗ

やっぱりここに来るような人は、読むより書く方が好きなんだろうか
私はどちらかと言えば読む方が好きなんだけど

板からしてワナビが多いだろうからね
でも>>25みたいな読むのが好きな人は大歓迎なんじゃね、スレ的に
って訳で早く読んであげるんだｗ

本スレ93の
＞冒頭殺人、冒頭グロ、冒頭過去振り返り、冒頭設定出し惜しみは
＞ワナビの習性としてよく知られています

これって悪いことなの？
引きとしてありだと思ってたけど

>>26
私は晒しスレの読む時は、推敲の練習として読むから
どちらかと言えば書く側の作業なんだ
今は蝿の王読んでるから、終わったらスレのも読むよ

>>27
面白けりゃ何だって良いと思うわ
ミステリなんかでは冒頭で人殺せって言われるらしいぞ

うん。
商用でも腐るほどあるよ。
あーいう型にはまるのを気にしすぎる人がよくいるってだけ。

>>27
冒頭設定出し惜しみったって、冒頭にどかどか説明を書いたら、それはそれで批判するくせにね。

>>31
そこはさすがにそういう意味で言ってるわけじゃないっしょ。
冒頭に見せておくべき設定を、後生大事にあとあとまで引っ張ってから見せようとしてる作品は
すごく多いと思う。
たぶんその設定は、自分の中で凄い物なんだろうな。ついつい大事に扱いたくなっちゃって、
結果、物語の見せ方として歪になる。まー気持ちはわかるけどｗ

>>21
おぉ、ありがとう。

>>27
たぶんあそこで意図してるのは、そういう風にして読者の興味をうまく引いてるつもりかもしれないが、
そんなのはおまえのほかにも大量にやってるから奇抜でもなんでもないぞってことだろ
じゃあどうすればいいんだよ、といわれると困るけどｗ

こんなのテンプレじゃんｗ
って言って叩かれる。でもおもしろかったら
そいつは｢これはいいテンプレ｣っていうよ
よくあるネタとかの問題じゃない

ここんとこ晒されている作品をいろいろと読んできたけど
気のせいかな、殺人とか人の狂気とかそういったものを取り上げようとしている人が
なんだ多いような気がする。近年の傾向なのかね

　　　気のせいかな　手首にぬくもりを感じるのは
　　　気のせいかな　お前をすぐそばに感じるのは

>>36
近年の１次落ちの傾向ということでは？

電気コンロとレンジを同時に使ったらうちもブレーカー飛んじゃうんだよな
どうでもいいところに共感した

>>36
そういう心理的なことが好きだろ
中２病は

>>36
全くどうでもいいことだが「手首にぬくもり」のところでゾっとした。
なぜ手首なのだ。手ではいけないのか。その一点でホラーに感じるんだ。

>>40
おれもとんだホラーだと思ったら、戦隊モノの歌詞みたい

>>40
前に狂気ときて手首なら、リストカットだろう
それで手首にぬくもりを感じるなら、それは自分の血では

>>36
言うほどでもないと思う。
単に印象に残りやすいから「多い」と思っただけでは？

>>27
やばい、私モロにそれかもしれないわｗ＞冒頭グロ
そういや、そういうグロというか殺人物？を以前本スレに貼って
グロとかやめろよ死ねとか言われたのも懐かしい。グロければいいってもんじゃないんだろうけど。
インパクト欲しくてそういう手段使ってしまったなぁ。

その作品、今書き方に迷いが出て止まってしまったんだけど、基本一人称で進行してるけど
章とかごとにその人物が切り替わったりするのってアウト？ちょっとみなさんのご意見をついでに聞きたい。
それは学園物なんだけど、ラノベでいえば文学少女では主人公視点と犯人？視点とかがたまに出てくるみたいな。
私のは、主人公　ヒロイン　犯人（ミスリード）＋真犯人　の視点が出てくる。

これってやりすぎ？最初から神視点の三人称で書くか、視点を２つぐらいまでにするべきなんでしょうか？

>>44
章ごとに視点が変わる一人称ってそんなに珍しくないのでは。
冒頭グロも別に気にする必要もないのでは。
でも、グロいからインパクトを与えるとは限らないところが悩みどころ

>>44
犯人（ミスリード）と真犯人の語り分けが難しそう。間違えると
どう見ても同一人物じゃないか、こんなん分かるか！
となるか、一発で別人と分かってミスリードだとバレるか

>>45
最近では映画にもなった、告白とかは視点というかキャラ切り替え結構あった気がしたんですが
ラノベだと切り替えはタブーみたいな話も聞いたことがあったので不安で。
とりあえず死体出しておけ、惨い殺し方しておけだと尻窄みになるし、なんだったんだ……になりそうですよね

>>46
ちゃんとやらないと、矛盾とか出てきそうですよねｗ
破綻とかすると、何その無茶な犯人。になる可能性ありますな……。
かといって分かりやすくすると、バレたあとは文章に魅力ないと継続させるのも難しそうですね
作者は犯人分かっているから、分からないで読んでいる人には伝わらない事を書きそうで怖いなあ

作品の中で、最初の犯人ぽい奴は飛び降りて死ぬし。
大事なのは書き方だけではなく、矛盾とかその辺とかどうするかなんでしょうな

>>47
とりあえず前例を知るために読んでみれば？　ブギポとか

>>47
乙一のGOTHも、そういう意味ではいいと思う

>>48
あれ？ブギーポップはなんとかフライデーが出てくるまで見てた気がしますが
ミスリード回あったかな……？結構前だから大分忘れていそうだ。
某回で、語り部がチェンジしたのは当時衝撃を覚えた記憶が。

>>49
叙述トリックみたいなのありましたね、そういえば。あれも「僕」の一人称で
進んで、時たま変わったりしていましたね……なるほどなー。
グロ、学園モノ、殺人という共通点もありますな。パクリにならない参考にするべきですね！
ありがとうございます

哀川叩きｗｗｗｗｗｗ

>>44
そういう手法は腐るほどあるから何の問題もないと思うよ
ひとつの事件をいろんな人間の視点から書くのって藪の中とかもそうだし

語り分けが出来るなら、何の問題もないんじゃね
でも結構難しいよね＞語り分け
でも同じ場面を何度も何度も違う人視点から語りまくって前に進まないとか勘弁な！

ブギポはパンドラで6人くらいで視点回してたのしか記憶にないわ
「登場人物多っ！」とか思いながら読んでた記憶が

さあ、いますぐレンタルビデオ屋に行ってバンテージ・ポイントを借りてくるんだ

125 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 19:34:25 ID:qMl2B7fI
>>100を読んで題材についての予備知識とか興味の有無がどんだけ読みモチベに影響するかを思い知った
無人島　米兵がSCAR１本でたった一人の敵兵で２年半戦争してると
状況設定は分かりやすくておもしろいと思った
日常生活を30DPぐらいで読みたいと思った
あとスコープの倍率だけチョロッと書いといてもいいんじゃないかと思った



これちょっと吹いたんだけど
「無人島　米兵がSCAR１本でたった一人の敵兵で２年半戦争してると」っていうのは
読み手がそういう経験をしたことがあるとって意味じゃないよねｗ？

うーむ、殺しはＮＧなのか？

普通に殺しがある様な世界観だったのが……。
ハードボイルドなのが好きなんで。
特に殺す事そのものに罪悪感を感じない様なやつ。
勿論、善悪の概念はあるが。

つうか、思い返すとそんなんばっかだ。
次からそういうのは無しで行くべきなのか。

>>56
殺しまくったけど電撃は二次通過したよ
殺人が趣味の主人公

>>52
ありがとうございます。結局は、その人の技量や考え次第なんだろうか。
ヒロインが多重人格者？の作品を描いているんで、叙述とか破綻したら大変な事になりそうだぜ……
あんまり一人称進行で視点切り替えていると、こいつ一人称でしか書けないから
ごまかしでやってるんじゃないか？と思われて途中で切られるのが怖い。
（あながち間違いでもないでしょうが……）
見返してみると、章ごとで語り分けしてなかった。章の中で何度か切り替えがあったので、
要修正ポイントかな……

>>53
やってて、難しい方法で書きだしてしまったなぁと思っているｗ
同じ場面を気づかないで繰り返すというのは、やってしまいそうなミスですね。
推理とかの場面で、洗いなおしとかの部分で繰り返すミスとかも気をつけたい次第。

パンドラで思い出した。そういえば、なんか実は超能力者の集団なんじゃね？うちら？という学生集団の
話だったような。そういえば各自で語り分けしていた気がする。ありがとうございます。読み返すのが一巻で済みそうですｗ

>>54
大統領を撃った一撃を調べていく話でしたっけ？評判もよく、面白いらしいけど見てなかったなぁ。
そうですね、ひとつの事件を多角的にやっていくというお手本なのかも。
会員証作り直したら借りてきますｗ　ありがとうございます。

>>57
やっぱ殺し自体はダメという訳ではないのか。
別の問題か。
あれだな、いきなり過去を振り返ったのが、ダメだったのかもしれん。
上手く、視点移動が分かれば大丈夫かなっていう甘えがあったかな。

つうか、冒頭殺人は単純にブギポみたいからじゃねえのか？
これ自体を否定されたら、ブギポが否定された様なものだが。

感想を書いてるのもワナビなわけで、取り入れる意見は取捨選択する必要があるんじゃないかと。
言われた当人がこんなこと書くのも何ですが。

>>57
すまんが質問いくつかしてもいいだろうか。答えたくなかったら飛ばして。
１.殺し方はすぐに現実に可能な方法（ナイフでの刺殺・絞殺・撲殺等）か？
２.長編か、短篇か？
３.舞台は現代か？

今書いてるプロットを殺人抜きに変更しようか迷ってるんだ……
でも不安で筆が進まないなら抜いてしまった方がいいのかもしれない。

57の方ではないですが、
冒頭から婦女暴行未遂→絞殺
狙撃で頭吹っ飛ぶ
育ての親が妹を暴行しかけたので刺殺
モブがわらわら死ぬ
悪役斬殺

ここまでやったけど評価シート見る限りはNGは出てなかったですよ。
ヒロインが主人公の妹の目を刺すところで流石にひとりNG出たけど。

現代の話なら既存の有名な事件と似た殺人は避けた方がいいと思う。
33さんの件だと名古屋の妊婦殺害事件が際どいところ。電話はさすがにまずい。
藤本ひとみの鑑定医シャルルは執筆を終えて校正作業中に発生した殺人事件と
被って変更せざるを得なくなったとかなんとか。
あとはグロを売りにするわけでないのなら、殺人自体の描写をさらっと済ませれば
そこまで問題になることは無いんじゃないですかね。

俺が言うのもナンだが、
電撃には殺しのある作品は少なくない。
俺の場合は、落ちた戦犯捜しをしていて、たまたま当てはまったから、
食いついてしまったが、良く考えれば問題じゃなかったな。

一読者の意見として受け取るべきなのだろう。
確かに初っぱなからグロイ死体の描写ってここで多いし、
不評を買うのも一理あるかもしれん。

　グロ描写も水瀬葉月まで行くと芸だと思う。

>>60
それはとても大事ですね。謙虚な姿勢で取捨選択
しかし、物を書く能力と読む能力は必ずしも比例しないと思うこともあります
指摘の通り直した自作が明らかに面白くなったのに
指摘した当人の書く物は非常につまらなかった経験があります

まあ胸に秘めとこう

>>65
そりゃそうじゃないの。それがどっちも出来るなら、ワナビやってないだろう。

>>67
説明が足りなかったです
書く物が面白くなくても指摘が上手い人ってのは絶対いると思うのです
だから、ここにいる人の指摘だからって理由で取捨選択するのはどうかなあと思いました
言われた事の中から、自分が理屈として納得できる場所だけ直すのは
自分で推敲するのとあまり変わらないのではないかなあと思ったりもします

気づかなかったところを直すのは意味があることだけど、
じぶんが納得できないのに直してもしょうがなくない？

>>68
君の言うところの「書く物が面白くなくても指摘が上手い人」かどうかを見極めて取捨選択するんじゃないの？

自分が理屈として納得はできるけど、自分だけで推敲していては発見できなかった問題点って絶対あると思うよ
自作に対しては近視眼的になりすぎて、客観的な判断ができないってのはよくあること

>>71
でも本来は客観的に見れるまで寝かさなきゃいけないんだけどね
もちろんカンペキには無理で、できる限りって条件はつくけど
このスレ見ると、そういうことせずに書いてすぐに晒したりしてる人多そうだけど
書き上げてすぐ送ったら賞取れたみたいな人もいるけど、まず自分は天才じゃないと謙虚になって書き上げてしばらく置いてから推敲して、晒すなり賞に送るなりしたほうがいいと思うのに

>>69
指摘されて直した方が良いと気付いた場所は当然直すとして
納得できないことを言われたという事実も、けっこう大事だと思うんですよ
そこから「自分の思ったとおりに伝わらなかった」と思うか「読むのが下手だ」と思うか
「自分と全く違う面白さの基準がある」と思うか「この人は間違った指摘をしている」と思うか

読んですぐに納得できる「自分の直すべき点」って、経験を積めば推敲の時点で直せる場所だと思うんです
だから、納得できない意見も切り捨てるよりは保留しておく位にして、直す時頭の片隅に置いておいたら良いのではないかなあと思います

>>70
自分に必要な指摘だけをしっかり読み取れるのならば、問題ないと思います
その人は既に自分の問題点を自覚し、把握していて、しかしどうしても解決策が分からない人でしょうし

言い方がそれぞれ違うだけで、そう遠い考えを持っているわけじゃないのは理解した

>>61
殺し方はごく普通。刺殺など
長編
舞台は過去の日本

ゴミ屑の奴この何日か見ないな。いいことだ
ちょっといじめすぎちゃったかな？w

総失は進行すると読み書きできなくなるからな

　名前出すと来るかもしれないから放っておこうよ。

>>62　>>75
サンクス。
「クラスに気になる女の子がいる。彼女のあだ名は《切り裂きジャック》」
みたいな話なんで、殺人が絡まないと名前負けするかなーと迷ってたんだ。
ありがとう。このまま突っ走ることにする。

クラスの女の子に切り裂きジルじゃなくてジャックってあだ名付ける辺り
浅慮でティーンエイジャーっぽくて良いな

なんか静かになったね。
今が晒しどきかな？

>>81
カモン

こいよ

晒しどきとか言っといてごめん……。
まだ冒頭しかなくて晒せないんだ。
自分じゃなくて他の人どうぞ。

倉橋由美子が高橋由美子に見えたのは俺だけで良い

>>85
ふっ、俺を忘れてもらっちゃ困るな…

やだ…このスレアラサーくさい…

感想の感想になるんでこっちで。
本スレ>>136はちょっと文章に気を使いすぎな気がした。
おおむね意味が伝わるんなら、多少の文の荒さは許容範囲だと思う。

その上で、本スレ>>131は本スレ>>136くらいに文章に気を使ったほうがいいと思った。
表現が的確でないせいで、雰囲気を損なってる所が結構あった印象。

倉橋由美子ってあったから読みたかったのにもう消されてた・・・

ちょっと待たせたかしら そんなに怒らないで
遅れた分はサービスしちゃうわ ウフフ

>>90
だからそれは高橋由美子だと言ってるだろうがああぁぁぁーーーーースティキィフィンガアアアァァズ！

>>91
るーみっくわーるど？

>>92
……この俺に「それは高橋留美子だァーッ！」っと言わせるとは……　

本スレ158って、前にえんえんとシュレディンガーの猫の講釈してた人だな
多少削ったみたいだけど、つまらなさがさらに倍加しとる

書いておいてなんだけど、さすがにぶった切り過ぎたかなとさすがのカイジも猛省。じたばた。
ヒートアップしすぎちゃったかも知れない。ごめんねごめんね。ちょっと謝っておく。Ｏｒｚ

チドリの人が晒してくれたけど、明日の楽しみにする。
っていうか、自分で全部わかってるやん……　書いてるやん……　書くことないやん……ｗ

>>93
えへへー
そんなに褒めるなよ
照れるじゃないか

読む気が起きないなぁ。目が滑る。感想は任せた

さすがにみんな多元宇宙に飽きてきたみたいだな

そりゃあ最近ずっと多元宇宙って単語目にしてるしな
次にひとぱくの人か
この二人はこの晒しスレで1、2を争う程の有名人じゃないかえ？
でも晒す度にああも褒められれば、作者が何度も晒したくなる気持ちは俺にも分かるけどね

このスレで褒められた人たちが一次落ちという現実に心が折れそうです

荒れると嫌なんで言わなかったけど
上の二人の作品あんまり面白くないよ
新しいの書いたほうが入賞率上がると思う

このスレで褒められる人は、文章力と構成力が上手い人なんだよね
住人の構成要素的に、面白いとは別の次元で見てる気がする

ラノベのネタとか題材の調理方法を晒して評価もらうスレとかあればいいのにと思う
一番近いのはあらすじ晒しスレかな

>>103
ウホッいいID…
あらすじ、プロットスレが近そうだね

受賞して本になったとしても、金を出して買いたいと思う作品が無いんだよなあ
更にスレの性質上、晒された作品内のことにしか言及できないし
そこがスレの限界なんだろうけど

スレタイに関係なく本音をぶちまけちまえば
「この作品に関する批評を求めても無駄だ。根っこが悪いのに剪定しても意味がない。他の作品持ってこい」
って言いたい物が多いし

なぜ本音をぶちまけないんだ？

プロットとキャラクターが合ってない人が多いんだよね
幼女でもなんでもいいんだけど、幼女でなければならないストーリーにしてほしい
あと文章についても、一人称か三人称か、それとも二人称か
さらには焦点はどうするのかとかって問題を真剣に考えて選択してほしい

まあ同じタイトルだから目立つってのもあるけど、個人的には多元宇宙はいいアイディアだと思うけどなー。
>>105のいう「根っこ」がまともな作品だと思った。
実際上手くまとめてる短編も多いし。（当然イマイチのもあった）
自分が短編集好きってのもあるんだけど、いい方の短編は単純な面白さも十分だったと思う。

逆にイマイチに感じてるのがひとばくの人。
何作か読んだけど、文章が重くて目が滑る、堅い雰囲気の強いストーリーに魅力を感じられない、と評判ほど楽しめなかった。

でも、両者とも選考の上位に残る要素はあるんだと思う。
個人の合う合わないってのはあるけど、その上で比較的多くの人に高評価を受けてるってのはやっぱデカイよ。


あらすじと冒頭を少し読んだだけだけど、個人的に本スレ>>144は文章も上手いし引きもいいし、「根っこ」のアイディアもよさげなんで上記の二人同様期待してる。
ただし>>144、てめぇは少女レーベル行きだｗ

ぶっちゃけると
俺は文章下手だからこのスレで勉強してるんだけど
たまに感想書くけど、いつも内容で言ってるんだよね

だから、文章とか殆ど見てねえ、俺よりうまい人ばかりだから
で、感想は面白いか面白くないか、これは売れそうか、売れなさそうか
そういう視点で見てたから、このスレの評価にずっと違和感あった
確かに文章上手い、よくできてる、でも魅力が無いって感じ

じゃあ定期「今まで読んできた中で印象に残った・面白かったもの」語り

ファイッ！

>>109
文章については、人によっては言うって感じだけど、同じくだった
自分も内容については、純粋に、これを本で読みたいかどうかとか、そういう観点で考えてた
そんでもって、何でこれ？って思うのが面白いと言われてて、感性がズレてんのかなあ自分…と思ってた
ひとばくの人のは、読み終えられればｗ面白さはマァわかるんだけど、そこまでがハードルが高いって感じかなあ

で>>110に答えるなら、多元宇宙は好きだな
あと、印象に残ってるのはデッドアイの人かな…良くも悪くもｗ
あの作品への愛を、とても感じた

一番良かったのがマルタの十字架の人
この人も有名だけど、話はわりと魅力がある
でもなんか足りない、最終から賞へステップアップする為の何かがかけていると思う
改稿版拝見させてもらったけど、格段に良くなってるが、足りないものは補えてない感じ
未熟者の意見で申し訳ない

>>111
やっぱ同じこと考えてる人いたのか
みんな文章力は受賞クラスなんで書き込む勇気なかったｗ

>>106
これはダメだなあ、面白くない。って思っても、理由を書こうとすると「面白くないから」になっちまう
そんな感想を付けても、筆者は「この人の好みに合わなかったんだ」程度にしか受け取らないだろうと思っちまう

後は根っこが云々とはずれるけど
二次創作したいなあと思う作品が全然無い
俺は好きな作品の二次創作から入って、オリジナル書き始めたからそんな変な基準持っちゃってるんだけど
「すげえ！　これ好き、面白い！」
って本は勝手に作中のキャラの、本文では書かれてない部分を想像しちゃうんだ

一理ある気がする
二次創作できるキャラってのは個性がある証拠だからね
晒しスレのキャラは全体的になんというか薄味なのが多くていかん

まあ出版するとしたらイラストつくだけでだいぶ印象変わるとは思うけどねー

>>113
面白くないにしても、文章がまずくて、キャラが弱すぎて、話に起伏がなさ過ぎて…と、
ちゃんと見ていけば理由は違うと思うんだよね
その辺を読むのも、勉強になると思うす

>>110
今までかよ。俺、多分結構多いぞ……

多元宇宙　元のアイディアが簡単なくせに美味しい
本スレ>>144（まだ読み途中）　文章表現上手い。キャラも上手くかけてる。あらすじにも起伏がある。
「変身美少女入門」　序盤の設定準備部分以外最強。売ってたら買う。
「魔術師は宵闇にまどろむ」　丁寧な現代異能。単純に面白い。知る限りのこの作者さんの作品では頭一つ抜けてる印象。
「デイアフターイエスタデイ」　秋山瑞人の文章が大好きなんだよ！　オチがサッパリオチてなかったのが残念だった。
「さかさまの憂鬱」　展開が冗長で退屈な部分もあるが、「嘘」の表現含めた文章の表現力が秀逸だった。

最近のだけ、しかも晒し読む量昔に比べて減ってるのにこんなに出てきたｗ
昔のスレ、競作スレも含めると結構な量に。
（「鳥を落とす」とか猫の話を書いてた人、コテハン「ルマン」さんの作品数作、コテハン「ニート」さんの作品数作、「パラソル・ワールド」、など）

栄養価はあるけど味がないような作品が多い
要は食いつかせる要素が足りない

>>113
ああそれ分かる。
実際のところ小説より、まともな感想を書く方が難しい。

つぎつぎと名前を挙げられる人は面白い部分を発見する能力に長けた人なんだろうなあ
自分のことを棚に上げる形にはなるけど、記憶に残る作品はいっさいなかった

>>110
かなり昔だが、足が不自由な竜騎士の女の子が主役のファンタジーが面白かった
たしかどこかの一次落ちだったらしくて、かなり驚いたな

もうタイトルも忘れてしまったが

文章が上手くてもおもしろくなければそう言うし、文章へたくそでもおもしろければそれを評価する
文章力か、おもしろさか、なんて対立させるようなことではないよ

>>113
面白くないのはいいけど、なぜ面白くないのか説明できないのならそのおもしろくない作品と
同じような次元だと思う
しょせん個人的な嗜好である感想を他者にどうにか伝えようとすること、自分が好きで書いた作品を
読者に読んでもらうこと

> 「この作品に関する批評を求めても無駄だ。根っこが悪いのに剪定しても意味がない。他の作品持ってこい」

各々の作品でこれをぶちまければいいじゃん

>110　みんな感じ方が違って面白いな。
俺は、宵闇よりマルタの方が世界観という意味で上と思っていたけど。
俺の中で求めている傾向に影響されているのかもしれない。

たまには、思い出も書くかってことで、
「デイアフター」普通に好きだな。
「中華なお兄さん拉致られるやつ」作者さん元気かな。
「ﾋﾄﾊﾞｸさんの人狼」新宿か横浜舞台で書いてください。
「疫病神」ラスト追加でいいと思うけど、サブヒロイン中心が弱いとこか。
他にも、火縄銃とかカードバトル物もあったな。カケヤさんのも俺的には好きだな。

　そういえば、美少女入門の人って電撃送ったのかなあ。
　あれは受賞できるレベルの作品だと思ったんだが。
　実はあれまで一次落ちとかしていたら、心が捻挫しちまいそうだよｗ

>>116
練習になると思うから、自分の作品を推敲するつもりでスレの奴は読むんだけど

掴みが弱いなあ、キャラの動機が足りないからか？　→　こんなエピソード挿入すれば良いかもなあ
→　そうなるとバランス悪い。構成考え直さなきゃ　→　あっちに矛盾が出た。潰す
→　このキャラの存在価値が分からないな　→　こっちで再利用
→　構成直し　→　この章必要か？　→　構成直し　→　こんなキャラ入れたらよくね？　→　構成直し　→　落ちのために設定足そう　→　構成直し　→

だいたいこんな感じになる。まあ、当たり前だよね。考えが違う人の書いた文章だもん
で、この作業中に気付いたことを感想に書こうとすると、どうにも収拾が付かない。けど、一言で言うなら

「全部直した方が面白くなると思った。というか、新しいの書けばどうだろうか？」

晒しに【作品の売り】が書かれていたら感想つけやすいんだけどなー

>>125
それは、自分好みの作品に変えようとしてるだけじゃないか？
そもそも構成から考え直してる時点で、感想書く読み方をしてない
キャラが弱いから掴みが足りない、とかそういう部分を書いたらいいじゃん

文章だけ見ると、晒された半分は平均以上の上手さはあると思うんだよね。何してるかどんな状況か分かるっていう
ただ、内容やキャラに興味が惹かれない
俺も人のことは言えないけど。キャラがテンプレって突っ込まれる

キャラで覚えてるのは、
三重苦だけど弱音を吐かず、強気でわがままな一葉と
神様と思い込んでいるため精神病院にいるが、神様っぽいことしちゃう男と
嘘が逆さまに聞こえる娼婦かなぁ
……あとはキララさまか。なんか違う気もするけど

あらすじに売りが書けてない人が多いよね。
というより、面白いあらすじを書けてる人がいないよね。

かく言う自分もあらすじが下手なんで、勉強のつもりで読んでるんだけど、
見本となるような面白いあらすじに出会えずにいるでありますよ。

>>129
一応言うと、電撃の三木曰く、あらすじは最初から最後まで正しく書けていること、というものらしい
面白いかどうかではないようだ
面白い方がいいだろうけども、それによって正しさが損なわれるなら逆効果

>>130
その「正しく」書けてるものがないなーって思うんだ。
800字で話の内容を正確に伝えるには、舞台設定と意味が通る程度の起承転結と一番伝えたいポイントを絞り込んで、
それ以外をばっさり切り落とさないと無理だ。

なのに、とにかく登場キャラの名前を全部入れようとしたり、舞台設定を書き込みすぎて尻切れトンボになったりしてる
あらすじばっかりだなと思って。
うまく骨だけを抜き出してるあらすじが見てみたいんだ。

>>131
なんでそれをこのスレで望むんだ？

このスレじゃないな、晒しスレか。

あなたに限ったことじゃないけどさ、一方的に私を高みに連れてってって言ってるようで
なんかちがうんじゃない？

>>132
長編とそのあらすじが読めるのはこのスレだけじゃん。
あらすじを書く上での切り捨てポイントを、本編を見ながら比較してみたいんだよ。
なぜなら俺はそれが下手だからです。

>>131
そう？
酷いのもあるけど、こんなもんかなってのも結構あるような…

>>127
キャラとストーリーは不可分だから、結局キャラの役割や性格を変えるとストーリーも変える必要がある

なんか、以前書いたものを覚えてもらってるのは嬉しいな
そんなふうな小説をもっと書けるようになりたい

>>131
要は作者自身が、その作品で書いたこと、その作品で一番盛り上がるところを認識してないんでしょ
つまり構成を練ってないんだよ
だからあらすじでもそこを抽出するのかよってものが多い

>>136
「この話をよくするためには」　じゃなく　「この題材でよりいい話を作る」　って意識になってるんじゃないのかってのさ
キャラが弱いと思ったら、キャラが弱いから冒頭で興味が薄れると、そのまま書けばいいじゃん
自分の好みに合わせて弄った挙げ句、こうした方が自分の好みの話になりました、じゃあ感想とは言わんでしょ

>>134
ごめんね、その答えだとやっぱり後で書いた>>133 が返答になるんだけど。

131のような判断ができる、かつ自分があらすじ書くのがヘタだと客観視できているのなら、
あなたがやるべきことは、ここでよいあらすじを待ち望むことではなく、青空文庫あたりから
適当に作品を選んで読んで、自分であらすじ書いて、ネット上にあるあらすじと比較したりする
のがいちばんでしょう。

>>127
>>136
＞そもそも構成から考え直してる時点で、感想書く読み方をしてない
＞「この話をよくするためには」　じゃなく　「この題材でよりいい話を作る」　って意識になってるんじゃないのかってのさ
俺も自分でそう思う
>>105でも書いたけど
作品の世界を余りに越えると晒しスレの主旨に沿わないと思うんだ
このキャラを生かすには構成をこうした方が良いんじゃない？　みたいな類ね

けど、そこまで書くとやり過ぎだから、最初に目に付いたキャラの薄さについて書く
次に作中のキャラの不自然な動きとか、冗長な部分、引っかかりなんかを書く
作者が指摘して欲しいって挙げてた点についてを書く
こんなことを直しても、あんまり面白くならないだろうなあと思いながら書く

できあがった感想を読み返すと、見事に毒にも薬にもならないだろうなあと思う
「この話の中で」って縛りが晒しスレにはあるから、しょうがないのかとも思うんだけど
読み返して、これ書き込む意味あるのか？　筆者にとってプラスになるのか？　と思って結局やめちゃう

>>141
目は多い方がいいと思うがねえ
それに少なくとも、酷評であっても感想が多くついた方が、モチベーション上がるでしょｗ
あと、改稿○になってるやつについては、構成考えたやつでリライトして、うｐってみたらいいじゃないか

>>140
な、なぜそこまで責められねばならんのか分からんが、100DP超の小説を800字で要約してあるサイトってあるの？オチまで完璧に。
ネットに転がってるあらすじと新人賞に応募するあらすじの書き方ってかなり違いがあると思うんだけども。
青空じゃないけど、既存の小説やここで晒されてる小説の要約は自分でもやってるよ。んで下手なの。
1200字なら書けるけど、あと400字削り込むのが難しいから他の人のあらすじを参考にしたいんだよ。

>>143
あらすじを晒して感想もらったらどうだろう？

こんなスレもあるわけだし

【ラノベ】あらすじ、プロットを晒し感想を貰うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247648636/

>>143
責めちゃいないよ、高望みしすぎだって言ってるだけ。ごめんね。

ああ、>>144-145 さんのアドバイスはおれと違って、建設的ですばらしいです。

横から見てただけだけど>>143も>146も面白い話だった。
あらすじと晒しに関して俺がもやもやしてたことがおかげではっきりした。
それと、実力つけるにはやっぱ問題点を意識しながら書くしかないな。ひたすら。

俺は125とは違うけど。……ぶっちゃけた話
作品読んで「俺ならこうするのになぁ」が、かなり良いアイデアで、
しかも改変して自分の作品に適用可能だったりする場合、感想は書かずにネタ帳へ書き留める。てへっ

それはよくある創作方法ですな

>>145
ふと疑問に思ったんだが
こっちには議論スレあるのにあらすじ晒しスレにはないのか

>>147
ひたすら書くしかないっての、ホントにそうだと思うわ
面白い小説をたくさん読んでるはずなのに、ワナビが集ってるんだしｗ

>>150
ここ、本スレが荒れたから作られたんじゃないかいね
あそこは、そもそも稼働頻度が低いから

>>151
うーんそうか

あっちは晒しスレの姉妹スレみたいなモンだし
議論スレを通して連携図れないかな

完璧超人のプロットの人が、そんなようなことしてたね
あっちでも感想書いて、こっちで軽くやり取りして、みたいなふうに

なんか、自分が面白いとは思わなかったものが絶賛されていると
自分の中確立している「面白さ」というものが揺らいでいく気持ちになる。俺のものの見方は正しいのか？ってｗ

あらすじで完全に失敗してるなあと感じたのは
本スレ91の「本能の僕になりました」かな
確かに書いてあることは正しいけど、抜き取る場所を完全に見誤ってると思う。
本編の良さを全く伝えられてない

>>154
お前間違ってるよ
でもみんな間違ってるから平気

>>128
神様の方が「妄想神」って作品に出てきた電波な感じの主人公なのか、そのちょっと後に晒された次元麻薬の方か分かんねえｗ
どっちも同じスレだから余計に分からん

なんかあらすじで議論になってるけど、じゃあ定期のよかった作品アンケートみたいに、よかったあらすじでも挙げてみない？
ちょうど電撃一次で沢山本編＋あらすじが上がってきた事だし。

で、言いだしっぺなんで自分から。
「モノ好きな彼女」大体のストーリーが分かるし、情報に過不足ない。クライマックスっぽい所も大体分かる。
「Ｈｅｒｏ　その時給５６０円」上同様、ちゃんと話を追えている。情報にも過不足ない。
「10の10乗の子供たち」ストーリー自体に多少無理が感じられるが、展開やキャラの心情を適量の文で説明できている。

次点
「ソラに泥船」本文同様散文過ぎるのが難だが、実はひととおりストーリーはちゃんと追えてる。余分な設定説明がないのが○。
「黄昏の騎士」ソラに泥船と逆。ちゃんとした形でストーリーは追えてるけど、設定説明に能力の由来など余分な要素が多い。

ざっと読んでみたけど、上手くないと思った作品は、
「散文的でシーンのキメ台詞を多用」「最低限以上の設定や世界観説明でストーリーを圧迫」
の２パターンが多い気がした。
前者はストーリーに思い入れが強すぎて淡々と物語が書けない、後者は設定に思い入れが強すぎて省けないのが原因と予想。

>>142
改稿○の作品ってどこまでやって良いんだろう
本当に徹底的に変えちゃっても問題ないのかな
改稿○にしてる人達が求めてるのって「校正」なんじゃないかと思ってたんだけど

>158
徹底的に変えて問題ないと思いますよ。
ただ、ロダUPで適当なタイミングで削除してくださいね。

　来年の豊作を神に祈る代わりに新しい農法を導入するような、そんな者達が出始めた時代。荷馬車を引く行商人ロレンスは、ひょんなことから豊作を司る神・ホロと
共に旅をすることになる。ホロは、狼の耳と尻尾を有した人の形を取る美しい娘だった。
　老獪な話術を巧みに操るホロに翻弄されるロレンスだったが、そんな二人旅に思いがけない儲け話が舞い込んできた。それは近い将来、ある銀貨が値上がるという噂。
　ロレンスは眉唾物だと思いながらも、その儲け話に乗った。嘘にせよ、裏をつつけば何かしら利益が転がり込んでくると思ったからだ。ホロの協力もあり案の定その話は
嘘だということがわかる。つまり、銀貨の価値は値下がるというのだ。ロレンスは行商人として培ってきた人脈と知識を総動員して、その奇怪な企みの狙いを突き止めた。
それは、メディオ商会という地元の有力商会が銀貨を形に国王に迫るといった壮大な企みだったのだ。
　ロレンスはその儲け話を横取りする計画を思いつく。しかしとても個人では太刀打ちできないと、この地で勢力を伸ばしつつあるミローネ商会という大商会に
その計画を持ち込み、実現のあかつきには儲けの一部を貰う契約を取り付けた。もしすべてがうまくいけば一部とはいえロレンスは莫大な利益を得る。だがそんな折、
ホロが何者かにさらわれた。ロレンスはすぐさま、その犯人がメディオ商会の手の者だと気がつき、ミローネ商会へと助けを求めた。ミローネならではの策略を
借りてホロを何とか救い出したロレンスは、彼女と共に横取り計画の実現まで逃げ回る。寸手のところで追っ手をかわし、ついに二人は逃げ切ったのだった。
　そして。結局は莫大な報酬を手にすることは叶わなかったロレンス。しかしこの一連の出来事でロレンスが手に入れた無二のものとは、金などよりも、この先も
共に荷馬車に乗る、美しい賢狼ホロという相棒なのだった。

>>158
ちょくちょく晒してる者だけど、どれだけいじくっても構わないです

>>160
よく「できの良い粗筋」の例として引き合いに出されるけど、なるほど上手いなあ。
でも粗筋にすると、やっぱりホロとロレンスが出会って北を目指すことと
メディオ商会の儲け話がぜんぜんからまってねーんじゃねーのという疑問がさらに浮き彫りになる感じだ。

一巻の話のメインは北を目指すことかね、悪だくみの裏をかいて一儲けしようと
動き回ることじゃないのかね
メディオ商会の儲け話がぜんぜん絡まってないというのはわからん。このあらすじに
出てくる以上に重要なエッセンスとなるような事柄があった？

>>163
狼スレになりそうｗ
俺は「ホロと出会って生まれ故郷を目指す」と序の辺りで提示があったあと、それは置いといて儲け話がだなって
流れが不自然だったよなって今でも思ってる。
たぶんロレンスが商人であることにフォーカスを当てる目的があったんだろうけど、主目的が変わっちゃったなみたいな〜

>>164
そりゃ本編への批判の範疇になっちゃうな
まあロレンス側にそこまでホロの為に行動する理由がないから
ラブコメ的に二人のエピソードを重ねてその目的を自然なものにするという意味では
実に正しい話の転がし方だと思うよ

>>164
あらすじそのものについてと、内容へ不満がごっちゃになってるけど

あらすじは置いといて、主人公の持つ当初の目的が新たな目的に取って代わるのは、
物語作りにおいてはよく用いられること

この場合の当初の目的というのはどれか？
ロレンスが店を持つことか、ホロを北へ届けることか
新たな目的は？
儲け話で大金を手にすること→店を持つ資金になるわけだからブレはない
しかし、関心の焦点は更にさらわれたホロへと移る

これが一巻完結だったらまた話はかわってくるけど、実際巻を重ねていったわけだ

>>166
本編批判っぽくなったのは俺が悪かったと言うことで一つ。
まあ、粗筋にしたらそれが際立っちゃったってことが言いたかった。
> 一話完結だったら〜
うーんまあ、基本応募作って一話完結で納めるべきなんじゃねーかなってのがどうしてもね。ひっかかっててね。
「狼は事実人気でて巻を重ねてアニメにもなったじゃねえかこん畜生め」って言われたらぐうの音も出ないんだけどさｗ

そもそも一つの物語として崩壊しない程度に区切りつけてればそれでいいって新人賞募集してる編集部が言ってるからね
募集する側がきちんとした完結作品を求めるのはミステリとかエンタメとかそっち方面だし、その辺はしょうがない

>>167
その理屈だと
ラノベでドラえもんみたいなが書けなくなっちゃうぞ

>>167
> うーんまあ、基本応募作って一話完結で納めるべきなんじゃねーかなってのがどうしてもね。ひっかかっててね。

それはじぶんもそう思うけどね。ただ、ほんとにもうきちっと締めて終わらせるのか、続刊の余地を残した状態で
終わらせるのか幅があるわけだし
このへんは作者の器量と編集部の思惑次第、というか新人賞は続編出版が当然みたいになってるから

>本スレ182
感想返しの返しの返しになりますので、こちらで失礼します。
ちょっと書き方が紛らわしかったですけど、もしこのネタで長編を書くとしたら、
違う話とキャラで書きますよー。こういう燃えるシチュエーションであえて、
負けるためにレベルを下げるみたいなしょうもない話はこのシリーズでしか
書けないので、今回のは今回ので確定です。
アドバイスの通り、もしこのシリーズで長編をやるなら、このシリーズでしか
書けないネタで書きたいと思います。
ヒロインの力を借りられない状態で主人公が頑張るっていうシチュは熱いですね。
主人公、設定的にヒロインに頼りっきりですし。今後の参考にさせて頂きます。
そしてバーチャル自衛隊という響きにツボりました。使いたい！

あと、>平和が続いて〜米国軍需産業が始めた新ビジネスの人柱に日本が、
の設定、リアリティあって良いです。国内の米軍基地の縮小とか捕鯨に関する
政治取引を出すのも良いですね。そういう方向も考えて練り直してみます。
いろいろインスピレーションを頂きました。ご意見ありがとうございました。

俺は富士見のあらすじをどう書けばいいのか分からない。
どこも1000字ぐらいなのに2000字って、ショートショート書ける字数だぞ。
短編書くつもりで書けって事か？

>>172
なつかしいなあ、俺も去年富士見に出したから、あらすじ困った記憶ある。
晒しスレでは「あらすじ長くね？どこ出すの？」って言われたのも、今じゃいい思い出。

富士見は一次選考を雑誌でしか発表しないと知らなかったから
一昨年出したやつが果たして一次を通過していたのかすら未だに解らない。
まあどちらにしても落ちたんだからいいんだけどさ……(・▽・)rz

>>174
ふははっ。俺と同じ一次落ちの苦しみを味わえ〜
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan126980.jpg

>>175
おお、ありがとう



…………残念



俺が出したのは第21回分だった！

なるほど。２１回は出してないから保存してない。残念。

議論しようぜ!

字数制限ないし投稿用でもないけど、オカ板「後味の悪い話」スレのあらすじ職人は上手いと思う。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1276865229/

あああああああああげてしもうたああああああああ

後味の悪さがよく伝わってくるぜ

俺は「最初こういう境遇の主人公がいて、こうなって、こういう結果になりました」て感じで
あらすじ書いてるな。魅力があるかはわからんが。

本スレの196へなんだけど、連作短編なんだから無理に全ての話にテーマを入れなくてもいいんじゃないかな。
玄関の話なんか、テーマと呼べるようなものはないけど俺は一番好きだし。
テーマは全ての話を通して根底にあればいいと思う。

本スレ195よ、凝った設定が駄目なんじゃないよ…
説明ばかりが続くと駄目だから、上手くちょっとずつ、という匙加減なんだよ。
ここ見てて、気付いてくれればいいな、俺もやらかす失敗なだけに。

間違った、本スレ195じゃなくて、198だった…スマン！

>>183
気づきました。ありがとうございますm(_ _)mとてもうれしかったです。
感謝したいですm(_ _)m弱点の見極めと突破口が、何となく見えてきましたm(_ _)m

>>183
本スレに感想として書いてあければいいのに……

と思ったら作者さんが来た！

ヒュンケルは俺も思たわｗ
ダイの大冒険とは全然違うんだけど、そのイメージが絶対に頭に出てくるｗ

>>187
あらすじにヒュンケルと出てきて盛大に萎えたので本文読むのやめた
特定のキャラクターを連想させる一般的じゃない人名はやっぱダメでしょ

どれがとは言わないが、「ありきたり」を避けようとしてガジェットの使用自体を避けている作品が多い気がする。

別に今の流れではなくいつも思うんだけど、晒しの人で感想に対して
「実はそこは○○で〜」と説明しちゃうのはどうなんだろう。
次同じ作品を改稿して晒す気がないならいいんだけど、
そうじゃないなら読み手に先入観というかイメージを与えちゃうから
作品の正当な感想は貰いづらくなると思うんだけど。

>189　どれがどうとかではなく、適当な例えで説明していただけると助かります。

>>190
自尊心
要するに我慢ならんのだろ、叩かれっぱなしなのが
じゃなきゃ甘え
「もっと正しく評価してよ！」みたいな

反対に「二章の中盤です」みたいな但し書きがあるのに
前後のつながりがわからない。とかどうでもいい感想書くやつもいるよな

>>190
書いてませんでしたが実は…みたいに裏設定を説明して、
それで理解してもらおうとするのなら、小説に入れろよって思うけど、
晒していない部分の伏線になっていて、という説明なら、
感想の主が誤解してるんだから、説明するもんじゃないのかね。

それで先入観をもたれるのが嫌だっていうのなら、改稿晒し自体やめた方がいい。
改稿晒しへの感想は、1度目に読んで指摘した時点で先入観が出来てるんだから。
言ったけど変わってねえじゃんか、とかそういうのだって、十分先入観だし。

>>190
>>194が書いてるみたいに、作者さんの説明は晒してない部分の伏線だったりする場合が多いから、少量なら基本気にならない。
多くの感想に対して「ここは実は〜」とか書いてる作者さんは、ただの言い訳になっている事が多い印象。（作中で語られない設定を語ったり）

自分にも戒めてるけど、感想くれた人にレス返すとき、言い訳だけはしたくないよな。
「実はそこは…」みたいな、のは「じゃあ、ちゃんとそれを描写しろよ」ってなるし。
冲方丁の言葉に「わかってください、は無駄」ってのがあるけど、ホント身にしみるわ。

>>191
謎の荷物や近未来の情報端末、特殊能力付きの武具等といった
「ありきたりな小道具」（要はガジェット）を「どこにでもある」と切り捨て、
読者の食いつきや話の広がりがイマイチな作品ができあがることがある。
ってこと。
>>193
それ言われたわ。やっぱ最初から晒さないといかんのか

>196
感想人が間違っている場合もあるので、言い訳してもいいんですけど、
建設的ではないなとは良く思います。
xxとしたかったとか、○○って意図だったとかあれば、いろいろ書けるんですけどね。
話がずれますが、指摘された部分を安易に削除するような改稿は注意したほうが
いいような気がします（文章のミスは除いて）。

>197　レスありがと。アイテムは扱いが難しいですから悩みどころです。

もう15年も前なんだからさすがにダイの大冒険は忘れてあげよう
むしろファンケル化粧品を思い出すべきだ。

感想人の指摘が変なこともあるから意図を書きたくなることあるだろうなってのもわかるけどなぁ。
言い訳というよりは、「こういった意図で書いたつもりなのですが、これが伝わっていないとするなら
その原因はなにでしょうか？」と聞きなおしたい気持ちがあるんじゃない？俺はそう受け取ってたけど。

書いた人のことを考えて（作者の力量や経験をある程度踏まえるなど）書いてありそうな感想だと、
作者の意図が上手く伝わっていない遠因も察せる指摘になっていることが多いのか、この手の作者レスが
出てくることも少ないと感じてる。
つまりなんというか、作者に言い訳ばかりさせちゃう感想レスは、レスの意図がうまく伝わっていない、または
本当にトンチンカンな部分や瑣末なところばかり見ている、などなど、感想レスとしてのレベルが低いことが多いと思うのよ。
もちろん中にはプライドだけで作者が反論しちゃってるようなのもあるとは思うけど、俺が見る分にはその方が稀かな。
大抵は、もうちょっと具体的な理由や、わかりやすい指摘を求めてるように見える。

感想なんかピンキリ、ってのは昔から言われているから別になんの問題もない話だと思うけど、
作者のレスはある種、「感想レスへの感想」にもなっていることを気に留めておくと、感想を書く自分の勉強にも使えて便利だと思う。

>>197
そりゃ、最初からの方がいいんじゃないか？
1章に出てきたことを一切使わずに2章を書いているならともかく、大概はそうじゃないんだし、
そしたら、1章に書いてあることなんて知ってるのは作者だけなんだから、
読者には、1章に書いてあるから書いてないのか、単に説明不足なのか、判断のつけようがない。

ごめん、感想レスへの感想、とかまでいくと流石にどうでもいいわ

>>202
いやさ、前に自分の感想レスが正しいのか気になる、なんてレスをここで見た気がするからさ。
気にしない人は別に気にする必要ないと思うよ。

>>202
元に戻って、作者がどういう反論や説明のレスをしてきても、
それも気にしないでいるというのなら、わかるが。

>>201
その通りだけど、
「途中の部分だけなので文章がおかしくないか、
一般的なものの考え方として不自然ではないか評価おねがいします」
みたいなこと書いたのに、最初から書かれた物と判断して感想つけられた事があったんだ。

>>205
大喜びで｢指摘してやるぅ！｣って思ったんだろうね
読み手もそういうノータリンがいるってことだ
途中からでも何でもその文章読んでそれに感想つけるのは普通だろう
踏み込んだ感想にならないのを承知で晒すならいいと思う

>>205
それはもう、注意書きを読み落としていたとしかｗ

おーい本スレ215、思いっきり身バレしてるけど大丈夫か？

本当だ公式に名前ある

　見てきた、バッチリだなｗせめてタイトルは変えるべきだったろう。
　電撃とかだと受賞作が出たら途中選考は公式から消えるけどねえ。

　ギンガナムｗｗｗ

御大将ｗｗｗｗおのぉぉぉぉれぇぇぇぇ！
…やっぱ、ロボアニメ好きいるんじゃん、ラノベ購買層に。

新伝奇とか自意識系（っていうのか？）の流れが一段落してるし、
次はメカとかスペースオペラみたいな、でかい物語が当たるかもね。

ただ、いわゆる「男の子」が戦う、既存のスキームの物語では難しそうだ。

メカは鬼門だと思う、表現が難しすぎる
スペオペはどうしても銀英伝辺りと比べられる
世界設定もかなり厳しいしな
それ覚悟でやるなら、山のようにあるテンプレ作品から抜け出せるかも試練

そうだな。
スペオペは銀英＆星界という双璧をいかに超克するかが課題だろう。
最近だとウェスタディアが出てるが、うーん、やっぱり銀英の影に苦しんでいる印象。

本スレ>>222
主人公のはっちゃけぷり、って。武器にできるほどはっちゃけてるとは思わんなあ
良くも悪くも量産型ラノベの典型的主人公っていうか

この方向性ではっちゃけてるレベルだと感じたのはきらら様くらいだわ、悪い意味で

137 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 17:36:34 ID:3k8IRahk
転載お願いします。

本スレ92＝111の狐の話、ラノベレーベルに応募するには、
ちがーうー、って感じですか？
面白く読んでて、これが電撃一次落ってわかって、軽くショックで。
何よりショックなのが、この狐の地の文、会話のやり取りとかが
今書いてるのに雰囲気がすんごく似てることなんです。
地の文の固さだったり、会話間の状況説明の仕方だったり。
ジャンルも違うしホラーでも能力バトルでも、ないけれど。

それとも、文体なんかに関係なく、内容的にもっと派手な展開が
いるってことですかね？
らぶちゅっちゅ的萌え要素、とか、
俺がやらなきゃ誰がやる！俺は死んでもかまわねぇ的燃え要素とか。

ラノベに求められる面白さって、難しいなぁ。
本スレ195みたいな文体は書けないしなぁ。
一般エンタメの方が、会うのかな、と自分の才能のなさを棚に上げ、
刹那的でもいいから心の平穏を得たいと願うワナビ見習い若干30歳でしたｗ

>>217
ラノベはキャラ小説なのに、あれは、本人も書いているけどキャラが弱いと思う。
うまく言えないけど、話だけで話が進んでる感じがする。

　わざわざ年齢言わないで、切なくなるから……。

>>217
若干ではなく弱冠。しかも、弱冠は20歳以外に使うべきではない単語。
……と、こういう細かいところを気にしたくない人間は、一般よりもラノベが向いてると思う。

139 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 18:14:54 ID:sE1iiHGA
転載お願いします。
ドコモ規制されてたのか…。

>>217
読んでくださってありがとうございます。面白いと言っていただけて嬉しいです。
落ちたのは、いただいた感想が理由だと思います。
よくできているとは思うけど…もやもやする。というあたりですね。
端的に言えば、技術はまずくはないにしても、面白くなかったということでｗ
キャラが弱いという言葉で逃げましたが、自分の話は人間が描けてないです。
少なくとも電撃は、この程度の内容や文体で撥ねることはしないと思いますよ。
だから、そこは気にせず書かれたらよいかと思います。

>>220
でもまあ、京極夏彦も銃後を戦後と勘違いして使ってるし、実はその程度は気にされてないのかもな。

>>220
今や辞書にも若いことに対して使うと書いてあるからな・・・

141 名前：217[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 21:39:33 ID:3k8IRahk [2/2]
転載サンクス

次も転載お願いします。

みなさん優しくて感動です。

>>218
そこ知りたかったんです、行間イマジンすばらしい。
ラノベは基本キャラ小説っていうのが一般見解なんですね。
話だけで読者を惹こうと努力しても、それはラノベにならないと。
キャラ立てると現実感薄れちゃうんうんですよね、自分の中で。
そんでもって動いてくれないんです。
でも、キャラ小説こそがラノベ読者のニーズなら言わずもがな。

>>219
ちゃんと社会人として生きているのでOk

>>220
変換ミス、お恥ずかしい、ボケソコナイです。
まぁ、カキコでもちゃんと見直せよってことですね。
ラノベ書こそ誤用はいけません。子供たちの言葉が乱れます。
あえて誤用し語感のずれを楽しむ、それはありなんでしょうけど。
文字読まぬ昨今、どうなんでしょうかね。
お葬式で「ご愁傷様です」というと、若い子が怪訝な顔するんですよう。

>>221
文体よりも面白さ重視ってことですね。
でも面白さの方向性がいろいろあるわけで。
人を描く、とキャラを立てるじゃ別物ですよね。
喜怒哀楽、トラウマ、ジレンマ、葛藤……
私はお手軽な葛藤を作るためにセカイ系に逃げてしまいそうです。

市販の本とて70点〜80点。されど、新人賞取るなら98点以上を
とらねばならぬ（オヒレ注意）、とどこかで読みました。
↑これに特に意味はありません。

皆さんのお蔭で元気になりました。
避難所で転載していただくというスキルを手に入れた（他力本願←本来誤用）
恩返しのつもりで、晒の感想書くようにしまっす。
ありがとうございました。加えて、うざいレスですみません。

SDのサイトで新井素子が言ってるように、
＞文章が下手、構成が酷い、登場人物の区別がつきにくい……これ、最悪のお話ですが、
＞それでも、標準を満たしているのに突出した“面白さ”がない、そんなお話よりまし。
これだろうな、面白さ優先っていうのは。

本スレ>>219
> ＞母ちゃんがKANON
> すみません。プレイしてないので分かりません。
「うん。許可！」「早っ!?」(本文抜粋)のところとか、友達に飯を主人公の意思とは関係なく振舞うところとか
大した事じゃないけどね


> ＞指輪破壊の流れ
> これは完全に言い訳ですが、ページの都合に他なりません。
今度のＭＦは１５０までＯｋなんだし、がっつり加筆修正です

>>225
文章や構成なんかは受賞させた後に赤を入れまくってある程度改善できるしね
これらには、はっきりとした基準と改善のノウハウがあるから
だけど晒しスレで改善を促されるのはほとんどこの要素

確かに、突出した面白さってのは曖昧だし、具体的に指摘できるもんでもなさそうだし
と言うか、突出した面白さが人為的に大量生産できるなら新人賞なんていらんよな

SDは写経特訓あるみたいね
面白い話作れる人は１年間文章上手くなるように扱くらしい
電撃なんかは文章多少まずくても出版行ってるけど

話に魅力あればある程度のマズイ部分は許容できてしまう
もちろん良いに越したことはない

>>227
＞だけど晒しスレで改善を促されるのはほとんどこの要素

これは、

＞これらには、はっきりとした基準と改善のノウハウがあるから

だからだろうｗ
マイナスはない方がいいに決まってるんだから、長所を潰さないなら直した方がいい。

>>229
いや、そりゃそうなんだけども
内容に関する指摘がどうしてこんなに少ないのかなあと思う
読み専門の人なんていないだろうに、他の作品読む時、どうしたら面白くなるか考える人は案外少ないのかな

>>230
上の方で同じような会話があったけど、編集はともかく創作者は、
「どうしたら面白くなるか」じゃなく、「自分だったらどうするか」を考えるんだよ。
で、別の話が出来上がる。

どうしたら面白くなるかを指摘しようかと思ったことはあるけど、それが一人よがり乙な気がしてだな
そもそも作者が作った世界をブチ壊して失礼千万だったりするのかなーとか云々
要するに、めんどくさいから無難なところだけ言っとこうという逃げなんだけどｗ

本当は短所をつぶすよりも、長所を伸ばして一点突破する方が良いんだろうが
何が長所か分かっていたらもうこの板にいねーよって言う

内容の面白さってのは他人に言われて、
はいそうですか、とできるもんじゃない
どうすれば面白くなる、ってのは読みながらだいたいわかるけど
それを作者には教えようとは思わない
それが正しいかどうかわからないし、自分で見つけるものだと思う
作者も他人にこうすれば面白くなるよ、といわれて納得できればいいが
できないこともあるだろう

人の原稿を「こうしたら面白くなる！」って長々改稿した結果、
元の文章がほとんどなくなちゃって、申し訳なくて晒せないんだよね……

いやそれにしてもお前らまじで読むの早いなー
文庫のページ数にして100ページくらい読んでスレを覗くともう感想がついてる

　競作スレの322はこっちへの誤爆なんだろうか……。

>>234
実際に改稿してみると、さっぱりしてとても詰まらなくなる事ってあるよね。

元の貧弱な表現が知性あふれる俺の創造力を刺激して、
広大な世界観を想起させていただけで、元の文章にそんな
要素は一片も無かったって事は良くある。

>>235
ラノベだと2DP一分が普通じゃないかな？
200DPだと30分くらい。

>>230
どうすればおもしろくなるかを指摘するには、まず全部読まなきゃならない
でも全部読むには文章や構成が糞すぎて全部読む気にならないし、そんな義理もない
結果としてまず読める文章を書いてくれってことになる

>>237
ページ数が増えるとさらに加速するのかー
自分のを書いてる暇がなくなりそうなくらい時間を圧迫してるんで、俺はしばらく流れを静観することにするよ

ストーリーをかいつまんで見ていく読み方なら早くいけるかな。
文章を脳内で音読して、リズムを気にしながら絵づらも想像するように精読すると相当掛かるわ。

話に引き込まれたら勝手に後者の読み方にさせられちゃうね、一読者に引き摺り降ろされるって感じ。

久々にゴミ屑の人が来たな

推敲の為に自分の作品を五回くらい通して読むんだけど、面白いかどうか自信が無くなってくると言うorz

俺もやっとこ、後はエピローグ（4DPくらい）ってとこまでこぎつけた。
ロボ最高！やっぱ最後はバスターランチャーだな！アニメ化したら主題歌はJAMだ！
…そんなテンションでも、読み返してると>>242同様、面白いかどうか自信なくなるぜ。

晒すまで、せめて人に見せられるレベルまでは、しっかり推敲しておこう…

自分の作品に金出せるか？
実際に金を出して本を吟味する立場で見る
面白いかはかなり曖昧だが、金を出すかどうかだとシビアな目で見れるよ

自分で書いたもんに金出すか？
って聞かれたら出さない
だって俺でも書けるんだもん

>>245
自分で書けるが、自分では商品にできない

>>246
イミフ

書くまではできるけど、それを既存のライトノベルのように商品として流通させることはできないってことでしょ
本当にこのくらいの推量もできないのかな？

凄いな、>>244-248の間で、まったくコミュニケーションに成功していない。

244 = 作品を客観視するためには、「その作品にお金を出せるか」という見方をするといいよ。
245 = 俺は自分でも書けるものにはお金をださないよ。（１イミフ。もしかしたら、自分には244の考え方は出来ない、と言ってる……？）
246 = 自分で書けたとしても、商品にすることはできないよ。（２イミフ。え、何の話……？）
247 = イミフ（ある意味、正常な反応）
248 = 247は文章が読めないの？（３イミフ。上の流れ読まずに発言してるだろ）

俺もよくわからんレスきたので驚いている
客観的に自分の作品を見る１つの指標という意味なんだがな
金払う価値があるものかどうか

お金を払えるかどうか考えろと言われても、そもそも自分で書いたものだし超絶無理っスよ
って話かと思った
客観視しろと言われても、なかなか難しいってか個人的には無理だと思うわw
プロット、キャラ設定云々して実際に執筆して、推敲して校正して……、どんだけこの物語とお付き合いしてんのよ状態だし

時間置くと「ははは、こやつめ！何が言いたいかサッパリだわ」状態は経験出来るが、
そこを修正してる間にまた主観というドロ沼にぃぃぃぃ
なんかもうお腹いっぱいになってきたけど、まだまだ修正終わらねぇの

なまじっか本人が客観視できてるつもりになってるのも質が悪そうだ。
本スレ>>226なんか、かなりいい事言ってるんだが。

>>250
まあ夏休みだわな。

ちなみに晒しスレから受賞した某氏は、一次選考の結果も出てない時点で自作について、
「受賞できるかは時の運だと思うからわからないけど、
　とりあえず書店に並べて売り物に出来るレベルの作品という自信はある。
　自分が読者としてこの作品を読んだら、同じ作者の二巻目も買おうと思える出来」
みたいなことを仰ってた。（晒しスレ以外のところでね）

>>253
プロってのは結局読者からお金を頂戴する立場になる
ってことだからなあ
すげえ共感できるわ

>>253
差し支えなければ某氏が誰なのか教えてほしい

>>250
まぁ自分で書いたものに金出すかと言われても出さないかな
客観的に見ろと言われても人に金ださせようとして書いてはいるけど
自分では買わない

逆にプロの方が自分の本読みたくないって人多い気がするけどね
新人はどうか知らんが

>>255
差し支えなければ最初から某氏なんて書かないと思うけど…

どうやらこのスレを確認したようなので、本スレ>>235へ。

＞このような感想を下さった方へのレスは議論スレという場所に張るべきなのでしょうか？
感想レスに対する返礼、回答くらいまでなら本スレでやるのが主流。だからあなたの行動に問題はないと思います。
まあログ見りゃ分かると思うけど。

それより、何度か書いてる

＞続編構想ありきで書いていたりする

どう考えてもこれが三次落ちの理由だろｗ
回収されない伏線（作中で必要な話ではないので読者には余分なエピソードにしか見えない）
必要性のないキャラ（作中で必要なキャラではないので読者には無意味な賑やかしにしか見えない）

逆にその辺ブラッシュアップすればランクアップできるんじゃないでしょうか？
作者さん本人が言っていた「サクヤのラストエピソード、尺が足りなくて急になっちゃった」ってのも解決するし。

>>255
うーん、どうなんだろう。オープンな場所（掲示板とか）での会話じゃなかったんでとりあえず伏せといたけど。
特定されても困らないとは思うんだけどね。まあいちおう。

落としどころが難しいところだなあ
俺、メインヒロインのエピソードだけでかっちり書いたら評価シートに
「120ｐ書けてかくことじゃねーだろバーヤバーヤ(超意訳)」って書かれたしｗ

単純に120ページに見合わない内容だっただけじゃないのか、それは

>>249
いや読んだ上で>>247にレスしてるんだけど
なんで総括してレスしなきゃなんないんだよｗ

>>244から>>246の流れは２ちゃんにありがちなレトリックを使って意図的に論点ずらした書き込みだろ
それをコミュニケーションできてないっていうのはちょっと浅薄じゃね？

>>261
いや、決してサブヒロイン、サブキャラを否定するつもりはないんだよ。
「主人公周りの人間関係を描く事で、主人公の人格を描写し、『主人公は外に開いた世界を持っている』という情報を読者に与える」
「性格的、立場的にヒロインや主人公では出来ないエピソード、人数的に足りないエピソードの必要人員」
等の役割を持ったサブキャラは必要だろうし。
主人公とヒロイン二人きりで長編をこなそうとすると、どうしても閉鎖的で単調になっちゃうよね。

例えば飼い猫を探す話にしても、協力者が顔の見えない「友人Ａ、Ｂ、Ｃ」じゃ味気ないじゃない。
そういう意味ではサブヒロ姉妹や母親、ハルはいい役柄だったと思う。

問題は陸海兄妹。
兄は、ギャグは主人公が汚れな性質持ってるせいで率先してやるし、ヒロインには出来ない役目「主人公の同性」も先に出てきたハルで事足りてる。
エピソード的にもキャラ的にも「彼でなければ出来ないもの」が一つもない。

妹は、兄とは逆で「幼女Ａ」でいいところを無駄にキャラ立てして紙面を圧迫している。キャラがついている必要がない。
そもそもどこぞの幼女を出さなくても、人質は委員長で問題ないし。
彼女は銀行強盗の場面において、人質になったら困るような活躍の仕方はしていないのだから。

感想レスみたいな話になっちゃったごめん。

>>259
これも本スレで良いんじゃねぇかなと思ったり

しかし本スレ盛況だなぁ

>>259
＞どう考えてもこれが三次落ちの理由だろｗ
ですよねーｗ
これを書いた時は書くのに慣れてなかったりしたんで、流通されているラノベを基準にして書いていたんですよｗ
一般的なラノベだと一巻の時点では空気キャラとか割と出てきたりしますしｗ

まあ最近書いたラノベでは直っていると思うので、今書き直せばより良い物が書けそうです。
ご指摘、ありがとうございました。

　本スレ236の神すぎる感想に晒しスレの本気を見た。

俺も見た
236の感想、的確だしこれ以上の感想はなかなかお目にかかれないだろう
感想に賛辞送るってのもなんだが

俺はあまりの凄さに書き込もうとしていたものを黙って削除した

>>270
俺もだ
なんでこんなに詳しいんだよ……

アレ？
他人あての感想なのに、なぜか俺にもグサグサくるよ？

本スレ215は冒頭でキャラがわざとらしすぎて読んでいられなくなったんだけど
感想の内容を確かめるために読み直したくなった
っていうか読み直してくるわ

236の人って恐ろしくプロっぽい意見
プロの下読みか選考委員じゃねえの？ってくらい
215の人良かったな、ああいう感想もらえると鳥肌もんだよ

他人向けの感想だが思わず保存したわ…

MFに応募する奴はどこかしら心当たりありそうだ

感想の内容は普通だと思ったがあれを全部きちんと読みこんだのは凄い。

理解を超える技術論よりも、詳細な感想の方が役立つ場合もある
感想に優劣なんてないだろ

確かに詳しいんだけど、じゃあ指摘されたところをどう直せばいいかについてはあまりかかれていない
もちろんそんなこと書く必要はないけど、晒した人としてはそこが一番知りたいんじゃないの？

そんなもん自分で考えろ
としかいえん

つーかここのやつに改善案教えてもらっても無意味かもな
所詮はデビューできてないんだし
晒しの改稿とかも？ってのが多いし
下手にアドバイスされるよりも読みが上手い人に欠点してきされて自主努力するほうがいいか

うんうん
そうだね

>>281
そう悟ったなら、宣言せずに消えたらいいのにｗｗ

つーか、215って電撃一次通過、SD、GAは二次落ち、MFは三次落ちとキャリアから見るとけっこうすごいんだよな。
読み手としてのアドバイスならともかく、書き手側としてアドバイスできるような力量の人が果たしてどれだけいるか。

218はその点正直にぶっちゃけていて、好感が持てる。

晒しで批評貰うのもいいけど、評価シート使って自己採点してもいいんじゃね
評価シートって上手くできてて

これもうダメぽ→EとかD
まあまあ読める→結構好評価だけどC以上にはならない
実戦的なレベル→B以上

ってなるようになってる
んでAとかそういうのは滅多に出ない
晒しでうｐされてる作品をひとつひとつ評価シート使って評価していくと、
割と個人の感情に関わらず良いのはB+〜C+以上になり、駄目なのはC以下になる

下っ端に使わせるものなだけあって、シート自体がちゃんと補整かかるようになってんだよね
他人の作品を評価してても勉強になるし、自分の作品を客観視するにも便利なツール

>>282
>>283
なんでそんなに煽り口調なのかわからん
事実だろ？

　事実だからって口にしていいことと悪いことがあるのが社会ってことじゃないかな。

>>286
ここでそれを宣言する＝構ってちゃん　としか思えないんだが？

>>287
だってここって、言い方は悪いがデビューしてないヤツラが感想を書き合うスレだろ？
みんなそんなの前提にしてると思ってたんだが
悪いことだとは思わなかった

>>288
なんで？
つかさっきから宣言ってｗ
ただ書き込んだだけだぞ？

　前提にしているから、いちいち言うことかどうかって判断の問題なんだけど……。

>>289
無意味だと思い、自主努力する方がいいかなんて、ここでわざわざ書いてる暇があったら、
とっとと失せて自主努力すれば？と言っている。

>>290
>>291
ああそういうことね
なんか図星つかれて怒ってる人なのかと思ったｗ
おれは書くのはしないから自主努力は必要ないんだ

２３６すごすぎるｗ
これ２，３時間かかってるだろ…なんていいヤツなんだ

>>292
あってると思うよ
所詮デビューできないやつらなんだって、頭のどこかでは考えてないと
あなたの意見取り入れてもデビューできませんでしたとか言われても困るしね
その上で批判や賞賛を取捨選択していく

改善案出してるのに全く活かされてないとか何事か！！
って怒ってるひとたまにいるけど強要できる権利なんてないしね
逆に自分の感想を全肯定されても俺は困るよ。そこまで責任持てんよ直感で書いてたりするし

自分では書かず、改善案を書く事が無意味だと思っている
ID:BSCA2M1Qは何故このスレに粘着してるのだろうｗ？

>>284
すげー。でも、負けられん……。先にデビューしてやるっ！

本スレ241と７秒違いで似たような感想を書いたのが、なんか面白かった。やっぱそう思うよね。

おはよう。
本スレ>>236を読んで「リアル病が過ぎるだろう常考……」と書き込もうと思いつつ議論スレ開いたら評判よくてびっくりした。

神様に対する理解の早さがおかしいとか、その辺の葛藤は前々テーマと関係ないのにリアルに書いても主題がボケるしテンポも悪くなるだけだろ。
神社の子でそういうの見えるとか分かりやすく理由付けされてるから、それで十分なんじゃね？
（進行の速さ遅さとは別種の）テンポの悪さはコメディでは致命傷だと思う人。

銀行強盗の話に無責任さが目立つとかも、「危機とそれに立ち向かう登場人物」という構図を作るためには必要な描写。
現実では警察に任せるのが一番でも、物語的には荒事に立ち向かわなきゃ仕方ないだろうと。
ここを否定したらありとあらゆる「素人が荒事に巻き込まれ、解決する」というよく見るシチュが使えなくなるわ。

「とある科学の超電磁砲で一般人の主人公が強盗を制圧したのは無責任すぎてキモかった」
「とらドラのヒロインてラブレターを持ってかれたからって理由だけで主人公宅に不法侵入、殺人未遂犯したよね？　なんで通報されないの？」
みたいな感想を挙げてる人みたいだなぁと思った。

「起結にあたるロリ神様の目的がない」とか、「肝心なことは文字情報で済ませるのではなく共感できるように描く」とかは共感できる感想だったけど。
まあこれはあくまで少数派の一意見みたいなんで的外れかもしれないが。

>298　おはよ。
言いたいことは分かるが、まぁ、取れるところを取るのが晒しスレだから。
作者さんが納得できる部分を生かせばいいんじゃない。
俺にとっては参考にできる部分は多かったよ。

流れぶった切ってスマン。

別スレでビューアとしてsmoopyを勧められたんだが、晒してある小説を読むのに便利だな。
なんでテンプレで紹介されてないのか不思議なくらい。

ふっ

ここでも前スレでお奨めされていたんだぜ

俺は扉と両立派

>>298
銀行強盗とか気にならないんならその旨を本スレに書いてあげれば良いと思います
超電磁砲やとらドラ！ も気にならない（しない）人が多数派だから売れているのですし
あなたの感想を読んで、気にしなくても良い場所だと作者が考えるかもしれませんよ

スレチですまん、以前住人に富士見ファンタジア「風の白猿神」を紹介された者だ。
原稿を進めながら、今日やっとこ読み終えることができた…非常に勉強になった！
先ず、神話の神々をモチーフに、それがどういうシステムで成り立ってるかの説明が上手かった。
この手の設定を延々書かれると、説明地文にうんざりするけど、そんなことはなかったぜ。
話も王道で、続きが気になるが…うーん、続刊が出ないのは何か、深い訳があるんだろうな。

とりあえず、今日脱稿した原稿の加筆修正に、すんごく役立つ知識ばかりだった。
この場を借りて、お礼を言わせてくれ…良書を紹介してくれて、ありがとう。
俺、頑張ってロボット物でまずは一発勝負してみるよ！

本スレ215の人
「天使×家族 〜俺と妹の関係〜」 水無月ナギサ
（電撃一次通過）
同一人物かな？名前同じだし

　また本スレに変なのが沸いてるな。

どうしてあの流れになるのかが分からん。今日は暑かったからかな。

夏休みだからだろ

電撃スレからの人ですねー
晒し人本人も

>>298
>「とある科学の超電磁砲で一般人の主人公が強盗を制圧したのは無責任すぎてキモかった」
「とらドラのヒロインてラブレターを持ってかれたからって理由だけで主人公宅に不法侵入、殺人未遂犯したよね？　なんで通報されないの？」

この指摘はそのとおりじゃんｗｗ
どこも間違ってないだろ
こういう疑問を抱かせないために、例えば銀行強盗では仲間が銃で撃たれてもう少しで死にそう警察を待ってられない
だ　か　ら主人公が独断で解決するっていうふうに理由づけをする
そういう理由付けをせず、「素人が荒事に巻き込まれ、解決する」がよく見るシチュだからという安易な理由で書くとかどんだけ怠けてるんだよｗ

あまりに酷いと書かない方がいいかなって思ったりする
261と同じように思ったわ

まあ言ってる事はそんな間違ってもないと思う

同じ奴をフルボッコしてると、主旨が変わってくるから、
まだ批評されてないやつを相手にしてやれよな。

真面目に晒しているやつが可哀想だ。

批判意見が多いと、まぁ絶賛意見でも同じなんだけど
多くなるとあんま意味ないかなって思うよね

>>303
進めた本人だけど、まだ2巻はあきらめてないよ！



ミナミノミナミノの2巻はあきらめたけど

フルボッコはスレ的に仕方が無いと思うが、相手を怒らすような
書き方は自重してくれと思う（特定の人を指しているわけではない）。

晒した人の実績よりもワナビ的に格下な人は、できればレビューは控えてもらいたいところ。
もしくは読み手としてのレビューに徹してもらいたいところ。

プロ野球選手やJリーガーのプレーを素人が上手い下手だ、ということは出来ても
どうすればもっと上手くなるかという指摘は出来ない。
素人がダルビッシュに「ピッチングとは〜」と言うような物だ。

えー、控える必要ないよー

というか、そういう専門の意見が欲しいのなら小説専門サイトとかの方がいいんでね？
晒しスレは素人意見があるからこそいいと思うんだが。
素人ですら指摘できるような点は間違いなくデビューしても指摘される訳だし。

むしろ玄人扱いしてほしけりゃこんなとこに晒しちゃダメだろうｗ

単純に「面白い、つまらない」 といった、読み手側のレビューはいいんだよ。
読み手としてならば、受賞作でもあーだこーだ言えるのだから。

だけど「ここは〜だから、もっと△して○すれば、もっと良くなる」 みたいなレビューは、
ある程度実績のある人だけにしてもらいたい、ということ。


一次落ち常連の人に「ここは〜だから、もっと△して」 とか言われても困るだろ。

2ちゃんねるへの書き込み　という時点で自己責任ですねぇ。
あとは自分で責任を持って取捨選択をして自己の研鑽に活かしていくしかないかと。
上手い選手が上手い監督になれるわけでもないし、上手いワナビが上手い編集に
なれるわけでも無い。というかそもそも上手いワナビってのもデビューできてない時点で
まだまだ商業レベルとしての越えられない壁があるってことですしね。
プロ寄りの商業的な視点からの助言が欲しいなら、評価シートのある賞や持ち込み企画に
応募した方が確実ですね。
ここのスレタイが『批評』ではなくあくまで『感想』なのは、このためだと思われます。

と万年一次落ちワナビが申しております。

逆にこんな万年一次落ちの僕ですけど間違ってるかもしれませんが感想言います
みたいなのをやめてほしい
お前は感想にすら言い訳使うのかと

>>320
それがやりたい方向性と違うとか、理屈が間違ってるとかならここで反論すればいいだけだと思うけどね
小説として成り立たせる為の技法の話なら実勢主義ももっともだけど
話の内容に関してのいい悪いは一概には言えないよ
晒す側になった時は意見や選択肢の一つとして知っておきたいってのもある
周りの言うことをホイホイ聞くだけで自分で考えない人がレベルの低い意見に右往左往するなら自業自得だし
そんな所までローカルルールで保護してあげてもしょうがない

ハイワナビの言うことなら聞きますってのもおかしいだろｗ
もし真剣にそういう場で披露したいならSNSとかで閉ざされたコミュニテイを探すしかないだろな。
そんなところの仲間に入れてもらうのにもハイワナビな資格が要りそうだけど

>>320
「あーしたほうがいい」「こうしたほうがいい」って意見が出てくるのは
その部分が作品をつまらなくさせているところだから変更した方がいいってことだろ？
なんの問題もない箇所なら、そんな意見なんて出てこない

その改稿案が作者にとって絶対受け入れられない変更案だった場合でも
指摘されたという事実だけ受け入れて、変更方法は「じぶんならこうする」で書き直せばいいだけの話

>>316
それならタイガーウッズにゴルフのスイングを教えることのできる人は一人もいなくなるんじゃないの？
書く技術はなくてもどこをどう直したらいいか、どんなふうに書けばいいかを教えることはできる
逆に名選手が名監督であるとは限らないし

つまんねえ話題やってんのな
格下だと思う相手から指摘されるのが嫌なら
格上の人だけお願いします
と書けばいいだろ、それで解決

>>327
叩き潰すなそれ

確かにつまらんな。変な話題ふってすまなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 感想をつけるのが
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　格上の人間じゃなきゃ嫌だって言うなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想を叩き潰す

今度から感想書く時には語尾に三次選考通過って付けることにするわ

じゃあ俺ハイパーメディアクリエイターってつけるわ

じゃあ「別に・・・」って感想付けるわ

じゃあ僕は税理士になる。

ここでマジレス。
格上の意見しか聞きたくねーんだったら、人脈作る努力しろよ。
あと、格上のやつが毎回いい所までいくわけじゃないと思う。
上がったり落ちたりでしょ。全員成績上がりっぱなしだったら楽でしょうがねーよ。

・・・と、件のMF二次通過の人がキャリアって言われているのをみて思った。
PN一つしか使ってないなら去年は俺の方が成績良かったのに、くそー。

連投悪い。

でも公平を期すなら、通過については禁句にする、ってのはアリかもしれない。
言われた言葉に対して純粋に内容だけで判断できるようになると思う。
作品に「何次まで通過しました」って書くのも晒した本人からしたら読んで貰いたいから書くんだろうけど、
他の人が晒した作品が割り食ってると思う。

まーぶっちゃけ俺なんでもいいんだけど。
現状に大きな不満点なんてない。

でもひとばくと多元宇宙の人が一次落ちして同作晒したら
以前は無かった欠点への指摘がガガガーっと増えたよな
あれこそ当人たちが欲しかった指摘だと思うんだが
選考発表前は評判がいいから言いにくかったのかねえ

何故か評判がいいけど、作品として面白くないぞ
多次元とかもう滅茶苦茶なって劣化してるし、小出しに書いてるのかストーリーに大きな筋がない
ぶっちゃけ多次元とか使い古されたネタなんだけど、あそこまで拘るなら一から書き直したほうがいい
それか長編にするのを諦めるか
ひとばくはまだ光るものはあるが、終盤になるほど酷くなるし、キャラに愛着感じられん

>>337
どうだろうか。俺はついさっき最終話見るまで、多元宇宙の一次落ちを信じられないと思ってたなぁ
あの意味不明な世界郡が、実は移動に法則性があってヒロインを助けるヒントだった、みたいになると思ってた
どうやってヒロインとともに元の世界へ帰還するのか、それとも主人公だけ戻るのか楽しみにしてたんだけど
あれじゃ、一次落ちは当然だなぁ、とちょっとがっかりしてしまった

最初の一話二話は面白いんだよね
ほうほう、これからどうなるんだろうと思いきやずっとどうにもならないという

「これが受賞しないのはおかしい」なレベルならともかく、
「一次くらいは通りそうだけどなぁ」な程度なら別に問題でもない

多元宇宙の人は電撃は別作品じゃなかったかな？
まあどっちでも同じということかもしらんが。

>>337
だってあの人、たぶん書き上げてすぐ晒してるでしょ
普通は書き上げる、客観的に見れるようになるまで寝かせる、推敲、さらに寝かせて確認、晒すとかの流れだろ
できてすぐ晒しちゃ、自分で狙ったことができてるのかどうかもわからない

なんか「晒しスレもう限界かね」って言ってた人が前にいたが、
最近、コミュニティとして成立しちゃってるところあるからね。
でも、ほんの少しそれを望んでいるやつがいるだけで、
ほとんどがプロになるための修業の場として活用しているんだと思う。

気持ち悪いじゃれつき方しているやつ見るとたまにイラっとくる。
ま、俺が「２ｃｈなんだからこうあるべきだ」って押しつけてるってことだろうけど。

>>344
基本的におまえの考えであってるよ
２ちゃんではトリップ嫌われるけど、それって馴れ合いを嫌ってるからだろうし
２ちゃん全体の風潮として馴れ合いを嫌うってのはある
ここの住人におもしろいものを見せたいって動機をもつのはやばいんだよな
クズども利用してデビューしてやるぜくらいの思いでいないと

その辺は人のやりようじゃないの
俺は虎だ、虎になるんだつって牙を磨くのも良いけど
だからお前らも牙を磨けってのはまた別問題だし

ククク、湾岸ミッドナイトのオッサン達みたいに…
馴れ合わない関係でいたいのヨ（笑）

例えの部分につっこみ入れるのも自分でどうかと思うが、
晒し人より感想人の方が偉いと思うんだよね。
だから「褒められたい」とか「モチベーション」上げたいとか、
そういうの透けている人が、頻繁に晒しているの見ると、
晒し人のことも、上手くいってないのかなぁって心配になるし、
感想人の負担も増える、そういうことが言いたかった。

俺の一連のレス、一人が短期間に何回も晒すことへの警告だよぶっちゃけ。
良質の感想付けてくれる人は神様だ。これは絶対。

あれだけ大量に晒しがいる中で、それにちゃんと感想レスが付くって凄いことなんだよね、本当は
自分も気が向いたら読んで書いてるけど、正直、冒頭でギブ！っての多いし
そんな難易度高いのにもちゃんとレスついてて感心するわ
よく回ってるよなぁ
実質何人くらいの感想人で回してるか知らないけど

本スレ275
なぜお前が仕切る？
感想をつけたい人間がつけるのが晒しスレだろうが

夏休みだからだろ

143 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 20:12:58 ID:Kz7gTVZk
まいどご苦労様です。転載お願いします。

>>345
俺も>>344の意見には賛成だけど、おまえの言い分はどうよと思う。
>>344の言い分とずれてるんじゃない？　>>344は

＞気持ち悪いじゃれつき方しているやつ見るとたまにイラっとくる。
＞ま、俺が「２ｃｈなんだからこうあるべきだ」って押しつけてるってことだろうけど。

「馴れ合い嫌い」「馴れ合い嫌いを押し付けるのイクナイ」という二つの反する意見を両立させているような書き方をしてるけど、
おまえは前者の自分の都合のいい意見だけ拾ってるように見える。
２ちゃんはただの人々の集まりなんだから、「２ちゃん全体の風潮」っていうまるで一つの意見の元に集った共同体的な表現もおかしいし。

あと、個人的に馴れ合い嫌うのはいいけど、だからと言って不毛な殺伐を望むのはどうかと思う。
おまえもガキじゃないんなら、粗暴ぶるのはただの自己満足、互いに不快になるだけだと気がついて欲しい。

こうして「おまえ」って上から目線で書かれるだけで不快な気分にはなりませんでしたか？

もう全部、夏休みのせい！
これで良いや、うん、もうお腹いっぱい

>>350
本スレは交換日記をする場じゃないんだよ、な？

>>354
感想が何往復かするのなんて、めずらしくも何ともないんだが
ほんと、夏休みだなあ…

「夏休み」って便利だな

泊まりがけ旅行も行けるし、免許とったりもできるもんね

>>355
夏休みに入る前の、前スレからくすぶってるでしょ


作品に愛着があるのはわかる、読んでもらいたい気持ちもわかる、
だけどさ、おなじところで足踏みばかりしてないで、いい加減前に
進んだらって思うけどね

>>358
自分でも、改稿晒しをしたことがあるからわかるんだけど、
本人としては、全然違うつもりなんだよ、ああいうのって。
でも、他人からしたら、全然違いがわからないんだよね。
感想者と作者の間の、越えられない溝はそれなんだと思う。
要は、客観視？

似たような感想が何度もついてるからな。
でも、あれも多元宇宙の人気と期待の大きさを示してるだけなんだけどね。

俺全く期待してないし、アレは話にならないと思ってるけど
１つアドバイスするなら、ぶつ切りで持ってくるなって事だな
迷惑というわけじゃなく、長編なら長編らしく筋道立てて作って来いってこった
小出しにしてどうでしょうか、ってやり方は根本的解決にならん

さんざん指摘されてるキャラの弱さが直ってないからねぇ。キャラの強いのが書けない人なのかもしれない。
キャラが弱いなら弱いで「季節限定いちごタルト事件」みたいにストーリーや文章を磨くとか、別の方向に向いたほうがいいのかもしれん。
あとはアメリカの何百作も書いてるハーレークイン作家みたいに、小道具だけを組み替えてキャラ立てするとか。

>>352
おまえって書いたのが気にさわるならＹＯＵって書けばいいの？ｗ
直接関係ないけど共同体の一般意思って知ってる？
馴れ合いが嫌だ＝殺伐になるのはなんで？
はじめて会った人に接するような適度な距離感で書き込みすればいいでしょ
ＹＯＵはそんな書き込み転載させて申し訳ないと思わない？

>>359
そう考えるとマルタの人は凄いな。
マルタをまるっと書き換えて、かつヒロインをキャラ強くして帰ってきた。

145 名前：この規制がすごい！ 投稿日： 2010/07/28(水) 22:08:11 ID:V/ReXUAk
本スレ>>278のベタ褒めはさすがにねーよｗｗって思った
それはさておき
多元宇宙は確かにキャラ弱いなあ。このスレの作品だと挿絵がないってハンデがあるけど、それを差し引いても生き生きしてるくらいのキャラじゃないと受賞は厳しいかもね

>>364
完全に書き換えられるっていうのが、何よりすごいと思う。
精神力という意味でもそうだけど、どうしても前回の記憶があるから、
前の話を引きずりがちなんだよね。
いや、俺だけかもしれんがｗ

マルタそんなに変わってたのか、競作のやつ読んでおけばよかった

マルタの人のは競作のやつをヒロイン登場まで読んで、こういうバタ臭い掛け合いならもういいやってやめた
晒しスレの時はもっと酷かったのか

マルタのは改稿しても難しいぞ
改稿のハンデと古臭さが全然抜けてない、バトルの正直しょぼいまま
前回の富士見の金と銀は魔法物だが、かなり無難な確実な物チョイスしてる
今回選ぶとしたら看板タイトルになりそうなものだろう

どの段階の晒しを指しているのか分からんが、俺は尼さんが「アーメン」と叫びながら銃を乱射するバージョンが好きだった。
他の皆様がフルボッコしたらそのキャラいなくなっちゃたんだけど。

147 名前：この規制がすごい！ 投稿日： 2010/07/28(水) 22:19:31 ID:GDFaJk4U
マルタの書き換えって魔術師か？
あれ、主人公もヒロインも中二テンプレって感じであんまりキャラに印象なかったけど

元は、中身の善し悪しじゃなく、いかに全然違うものにするのかが難しいって話だからな。
好き嫌いとか、出来がいいかどうかってのは、晒されたときに感想スレで書いてるはずだし。

多次元の人
次は良い物持ってくるかもな
そんな感じの書き込みだった

>>373
うん、そうね。
ここ見てるだろうから、「ごめんなさい、もうあなたのまえにはあらわれないから……」なんて
のじゃなくて、「どうだ貴様ら！　恐れ入ったかぁぁぁぁ！」ってなかんじでまた来てくれることを
期待してます。

>>374
そういや魔術師の人が、競作スレで晒した時の書き込みだが

>ちなみに以前に晒し本スレにこの作品の原型を投下した時は、えらく叩かれました。
>ですがその厳しい指摘があったからこそ、こういう形に再構成できたのだと思います。
>正直、自分自身でも以前のものより書いてて楽しかったですし。
>皮肉でもなんでもなく本心から、晒しスレでの叩きには感謝しています。
>……もっとも、一月で書き上げた原動力が『畜生、今度こそ面白いと言わせてやる！！』という一念だったのは事実ですがw

作品も好きだが、このタフさがこの人の強みな気がする

このスレの人間を唸らせるのが目的じゃないんだから、晒し待ちっつーのもおかしな話じゃないか……？
あの人の感想は出尽くした感があるし「次は発表＆本屋で！」ってのがあるべき姿なんじゃないのかと思う午後十一時。

>>376は>>374宛で。

マルタの人は晒し関係なしに書き上げて、がんがん投稿するだろうから別にいいんだけど。

マルタの人の作品ってどこかに残ってる？
このスレ見るようになったの最近なんで分からないんだけど

149 名前：この規制がすごい！[] 投稿日：2010/07/29(木) 00:52:33 ID:c3Tp7/zE
ひとばくやマルタは文章力がある
多元宇宙は発想力がある
しかしこのスレには突出したキャラ造形力を持つ晒し人が少ない。ってかほとんどいない

そしてプロになれるのは、おそらくキャラを作れる奴だ
キャラってのは設定もそうだけど、ある程度のストーリーとかも構築してないと人格が立たないからな

キャラってやっぱ重要なんだよなあ・・・悩みどころだよ

>>378
24スレ目の409か避難所の109
txtはまだ生きてますね
7-17
http://www.unkar.org/2ch/search.php?q=%81y%83%89%83m%83x%81z%8E%A9%95%AA%82%CC%8D%EC%95i%82%F0%8EN%82%B5%8A%B4%91z%82%F0%96%E1%82%A4%83X%83%8C
18-　と議論スレ
http://www.unkar.org/2ch/search.php?q=%81y%83%89%83m%83x%81z%8E%A9%8D%EC%82%F0%8EN%82%B5%82%C4%8A%B4%91z%82%F0%82%E0%82%E7%82%A4%83X%83%8C

ありがとう、改変前はさすがに残ってないかな？
とりあえず読んでみる

>>379
・晒しのページ数が基本的に売っている本（続刊中ならなおさら）に比べて圧倒的に短い
・イラストがない
・ワナビ以外の読み手の視点が入りにくい（「○○は俺の嫁」とか「○○ちゃんぺろぺろ」みたいなレスを萌えスレでするタイプ読み手）

これで対等に戦おうってのは無茶だと思う。
個人的には２０ＤＰ前後が平均の晒しでは、上手にテンプレキャラが書けている、ちょっとした特徴がキャラに見える、
くらい出来てれば十分キャラ立ちさせられてると読むなぁ。

シュガーダークなんかを読んでると、いかにもこのスレでみかけるような地味なキャラクター達だなーと思って安心したりする。
逆に言うと、売り物だからとかイラストの有無だとかはあんまり関係ない。

無理に特徴付けようとしてるのも、それはそれで寒いしな

>>382
あと、同じ人が書いた『魔術師は宵闇に微睡む』が、24スレの21に改訂前が、26スレの20に改訂後が、それぞれ晒されてる
改訂前のフルボッコっぷりは、かなり笑える

>>383
とりあえず『魔術師〜』の理亜は俺の嫁ですが何か？
いいヒロインだと思うんだが、スレでの評価はあまり高くなかったよな
『生真面目な優等生』ってのは、あまり受けないのかね

　キャラクターか。競作スレって確かキャラ投票もあったけど、
　何か強烈なやつっていたんだろうか（あっち最近見たからよく知らん）。
　このスレだと次元麻薬の自称神とかかな？
　一般小説でもわりと地味キャラは多いけれど、ラノベはキャラ小説ってことを考えると
　どうしてもある程度ケレン味はいるよなあ。

きららはある意味強烈だった

あと一週間で電撃二次落ちが晒されるだろうから比較ができるな

きららはたまに名前が挙がるが、そんなに強烈かな？
以前読んだことはあるが典型的なテンプレキャラとしか思えないけど

>>389
俺のが晒されないことを祈ってるぜ・・・

落ちても使い回すから晒さない！

多元宇宙の主人公を自称神ときららにすればいいんじゃねえの？

　きららも晒しスレのしか読まなかったが、強烈っつーかなんつうかなあ……。

　ところでみんな、283ももっと読んであげてｗ

>>376
もちろん、そうなってくれるならそれがいちばんいい、自分はずーっと先へ進めって言ってたから。
ただ、その一方でここで晒さなければならないなにかがあるのかなあとずっと引っかかってたから。
まあ、自分の考えすぎだけどね。
たしかに書き方がわるかったね。

283
普通に読めるんだけど、何がしたいのか
年代記ってあるけど月記帳にしか見えないし
なんともいえないので感想書けない

151 名前：この規制がすごい！[] 投稿日：2010/07/29(木) 17:41:14 ID:c3Tp7/zE [2/2]
そこそこ良かったと思うキャラを思いだせる限り
・タイムスリップしたコック
・（かなり前のだけど）船乗りに拾われたロリ姫
・生首になったやつ（ただしこれは人格というより設定の勝利）

だめだ、これ以上思いだせん

>>396　ま、まあ確かにコメントには困るよね……。

おっさんとかブサイクなら得意なんだけど、美少女とか普通の主人公とかって描写難しいよなあ。
「お、お前鼻水出てるぞ」「なんでそういうこというの！　もう、きらい！」と顔をそむけた瞬間、ヒロインの鼻ちょうちんがふくらんで弾けたりしても萌えないだろうしな。
ブサイクなおっさんを大量注入しても誰得だしなあ。やりたいけど。

>>399
そのヒロインが小さな子ならありだろう
可愛ければ華ちょうちんくらい問題にならない、逆に個性的に見えてしまう
あとおっさんをかっこよく書けるのは武器になる
ぶさいくキャラは他の美形キャラを引き立てる大事な役目ある
あくまでメインに美形キャラ持っていかないとアウトだけどな

>>386
キャラのジャンルの問題じゃなく、そのジャンルを魅力的に描けてるかどうかの問題だな

キャラ立ってたなーと思うのは、>397同じくタイムスリップするシェフ。
叩かれてたのはキャラが立ってたからだと思う。嫌いなひとはダメみたいだけど、あのアホっぷりは自分はかなり好きだった。
あと、ひとばくのお兄ちゃんはキャラ立ってたと思う。主人公パートよりお兄ちゃんパートの方が楽しみだった。自分の中ではあっちが主役だわ。
前スレの人気ミステリの真犯人ヒロインも結構よかった。発覚前から良いキャラしてた。口調はちょっとわざとらしいかなとは思ったけど。
羅列して思ったんだけど、キャラを立てるにはやっぱりそのキャラの背景というか、生い立ちが大事なのかもと思った。
よし、生かそう。

寄せられた感想に対してどうして他人事のように返事するんだろう

283の人か
5人くらい感想書いて、しかも結構長文あるのに１レスかｗ
叙述トリックとかいってるけど、それ以前の問題で
そんな応用テクニック使う前に、ちゃんとした話を１本書き上げて来いと言いたい

感想褒めてもらいたい子がいっぱいいるみたいだね

　いやまあ、283については最初の二つ（一人が分割して書いた）に既にレスしてるし。
　その他にも分割レスがあるから実質は三人ぐらいじゃないかなｗあまり変わらんが。
　自分もあれに感想つけたけど、返事を見ると何が悪いのかちゃんと伝わってない気がする。

俺は感想書いてないんだけどな
ああいう作品は読む気も起こらないので感想は書かない
他人の感想見てフーンくらいだ

それでもあの１レスはないと思うがな

　まあ1に書いてあるルール的には、感想に礼を求めるもんじゃない訳だが。
　その感想を晒し人がちゃんと受け止めているかどうかは気になる所。
　このスレの感想が絶対ではないけど、作者にある程度客観性ある指摘は出来るんだし。

返レスしない奴もいるんだから、283だけ叩くのはどうかと思うけどね。

うん。レスをひとつも返さずにしれっと改稿の感想を求めてきた子も過去にいたけれど、
それに文句つけた人はとりあえずいなかった。

そんなに感想の反応ほしけりゃ他のスレにでも行けよ・・・・

>>410
それはそのときのタイミングや流れがあるんじゃない？

283はあの調子じゃずーっと返ってきたボールを構えもせずに転がらせたまま、
新しいボール取り出してまた投げるの繰り返しだろうと思う
逆に本人は「どこ投げてんだよ、ちゃんとおれのグローブに投げ返せよ」
と思ってるかもしれないけど

　なんで感想の反応欲しい奴叩きになってんの。>>408の一行目で断っているじゃん。
　それ以前に283叩きの流れになった覚えもないんだが。

俺は感想書いてないので、別にどうでもいいけどな
ただ>>405とか>>411とかは明らかに検討外れだろう

153 名前：この規制がすごい！ 投稿日： 2010/07/30(金) 01:09:57 ID:0A6c7CLQ
>>402
そもそも「物語が始まる直前までのキャラの人生の概要」が人物の設定の基本だ
これを考えずに生き生きとしたキャラを作れると考える方がどうかと思う
テンプレっぽい性格に外見や口調を加えればキャラになるわけじゃないんだよ

ここ最近のここを見て思ったのだが

ここの奴らって、多次元、ひとばく、マルタを崇めてるが、どれも面白くないんだよ。
はっきり言うと商品価値がない、１円でも出したいと思わない、書いてる本人も金払って読みたいと思ってるか？思わないだろ？
完成度ではマルタが上位かなって思うけど、あれは賞取れない、ずっとワナビのままです。
ここでの助言で構成や文章改善したのは知ってるが、それ以前の問題が抜けている。
キャラも良くなってるとか聞いたが、あれはただテンプレ要素入れただけの人形劇だ。
多次元なんか、ここれ助言もらう度に救えねえ方向走ってるから、笑うしかない。
ひとばくとかただのウケ狙い作品、内容的には陳腐極まりないぜ。

ここで助言もらっても書いてる人間が、構成やら文章直せしか言わないので、
どんだけ直しても味気のないスープのまま、決して濃厚さは出てこない。
ぶっちゃけここの奴らって、魅力あるキャラ作ったことないっしょ？
だから助言できない。
以前ここで暴れていたクズの人だったか？あいつは口は悪い、暴言吐くが、ここでダベってる奴らよりよっぽど本質見てたぜ。

崇めていたのはもう昔の話じゃね？　それ以前にそこまで熱狂的ファンがいたかも疑問だが
今頃鼻息荒く「俺が教えてやる」っつわれてもねえ
その三作品は目につくから、叩いて優位を感じるには手頃なんだろうけどさ
お前らが凄い凄い言ってる作品全然凄くねーし！　とか言うのは自由だけど
それ言って君は何がしたいの？　落ちとしてゴミ屑の人ほめて終わりだよね
もうちょっと建設的な意見はねーの？

気になるところとかいって催促してる事に気がついてないんだな

>>416
デビューできなきゃ同じ屑だ。はっきりしてるのは尊大な物言いのやつが一番屑だということ

>>416
おいおい、そりゃいくらなんでも失礼でしょう
お前さんよりゴミ屑のほうが何十倍もまともだよ

そう言われると思ってたよ
負け惜しみでな
俺はもうデビュー確定してるのであえて言わせてもらった
ここに晒したことはないがな

>>421
そういうの、いいから
負け惜しみより無様だから

別に信じなくてもいいよ
ただ、ここにいる奴らは認識変えないと永遠にワナビだよ
おつかれっした

そんな人間がこんな真夜中にこんな辺境に来るとか凄い暇なんだな……
文章で食っていくやつが「で？」って感じの書き込みを上から目線とか

>>423
いやいいんだよ、デビュー確定で。おめでとう
それとあなたが無様であることとは別問題
はい、お疲れ様でした

文章似てるしゴミ屑さんだろ・・・お前らネタで付き合ってんのか

夜中に見るものとしては面白いからいいや
それより422と425の間にpXSa/tORnoの中でどんな心境の変化が

>>426
えー、だってゴミ屑は口悪くても芯は通ってたもん
文章にてるといっても劣化コピーもいいところ

>>427
変化もなにも、嘘なら嘘で、ほんとにデビューするのなら
余計に無様じゃない

ああなるほどね、把握

煽り口調で酷い内容だけど
わりと正論いってるのはナゼだろう

それはともかくとしてpixiv小説どうよ？
http://www.pixiv.net/info.php#398

>415
……ううっ、まったくその通りです。
大発見みたいな顔して書き込んだりとかなにやってんですかね自分。
そりゃ晒すたびにキャラが薄いのがバレバレな訳です。こいつ薄いキャラしか書けないんじゃねーのとか言われるのも道理。
作者の中にも過去が無いキャラなんてぺらっぺらで当たり前ですよね。どうして今まで気づかなかったんだろ。
まさにここ最近、キャラの背景考えるの放棄して、こいつはこういう性格のキャラ、ってだけで書いてました。そういう性格になった理由も無く、ツンデレ優等生とかクール系幼馴染、みたいに要素の組み合わせだけで。
昔は本当に一人の人物を作る勢いで執拗に人物設定してたのに、そんな事も忘れてたなんて。

自分の中の根本的な問題がまたひとつ片付きました。
毎度の事ながら感謝です。ありがとうございました。

>>428
ゴミ屑はたまにまともなことを言ってるところも併せて
盛大な釣り師なんだと思う

釣りっつーか誰でも書けるようなことしか言ってないだろ
晒し読まなくても書ける

誰でも書けるってのと、
これだけレスがつくってのもまた別じゃね？

どうでもいい内容に勝手に釣られてるだけだからな

○○だからデビューできないんだよ。って煽りに反論できるやつはここに居ないからな
でも反論できないからといって、○○が正しいとは限らない

キャラ談義、ちょっと遅れたけど混ざりにきた。

薄っぺらいテンプレキャラじゃ駄目だって意見もあるけど、俺は個人的にテンプレもよいものだと思う。
それって簡単な単語で集約できるくらいに読者に特徴を掴んでもらってるって事だと思うから。
物語を動かすのに過不足なければ、薄っぺらくてもいいと思うし。魅力は後からついてくるもの、と考えている。
長門は綾波キャラだし御坂はツンデレキャラだけど、ちゃんと人気はある。「分かりやすい」っていうのはそれはそれで強みなんじゃないかな？

と、分かりやすいテンプレキャラを分かりやすく書くのも結構難しいな、なんて考えてる俺が言う。

理由もなくテンプレキャラってのが拙いんだと思う
長門で言うなら、なぜ寡黙なのか→宇宙人の端末だから→なぜそれが高校生やってるか→ハルヒを監視するため
と、謎を追えば物語に関わってくる

でもワナビの場合、なぜ寡黙なのか→女の子のキャラ分けのため
とバレて、読者は一気に覚める

＞薄っぺらいテンプレキャラじゃ駄目だって意見もあるけど、俺は個人的にテンプレもよいものだと思う。
＞分かりやすいテンプレキャラを分かりやすく書くのも結構難しいな
薄っぺらいテンプレキャラ
テンプレもよいもの
分かりやすいテンプレキャラ
これ全部同じ意味なの？

「まずい料理は駄目だけど、料理そのものはいいよね、料理をおいしく作るのって難しいな」
こんな事言ってるだけじゃないの？
それなら、そりゃそうだろ、としか言えないわ。

>>416
何を言ってるんだ、あんたは？
ゴミ屑の人が書いたことって、

>まず（）を全部取れ。（）が無ければ一次とおってたんじゃね-の？
>まず（）を取って文章整えて、話しはそれからだ。

オブラートに包めば『キャラの心情を表現するのに（）はできるだけ使わない方が良い』ということだぞ
キャラの魅力だの、ストーリーの濃さだのについて、具体的な感想や指摘をつけてはいない

それなのに何で
>以前ここで暴れていたクズの人だったか？あいつは口は悪い、暴言吐くが、ここでダベってる奴らよりよっぽど本質見てたぜ。
って結論になるんだ？
ゴミ屑の人って、あんたが主張している『構成やら文章直せしか言わない』スレ住人と、本質的には変わらないのに

自分の主張の引き合いにするために、他者を引き合いに出しておきながら
その引き合いにした意見と自分の主張が食い違っているとか、意味不明にもほどがあるぞ

>439
商業作品でも普通にあるんだけどね。
たくさん出したキャラにバラエティを出すためだけに要素を付けたテンプレキャラ。そして実際、それが受けてたりもする。
でも、自分が心底惚れたキャラや心動かされるキャラにそう言うのはいないとなれば、自分がとるべき道はひとつって事だな。

……とか書いた途端に、ロムスカパロ様という例外に気づいてしまった。
背景が作中でロクに描かれてないのに立ちまくってるキャラ。
王族の末裔って設定があるから？悪役だから？妙に紳士的なのに最期がすげえ小物っぷりだから？名言があるから？
考えてみるとシータもパズーも性格に対する背景それほど無いよね。でもあんなに魅力的。
そもそも小説とアニメじゃ表現方法が違うから一緒にするなって話かもしれないけど。
キャラ作り、考えれば考えるほど難しいな。

>>441
今回の面白く無いんだよの人にしたって
その根拠を「キャラがテンプレ記号的」と言ってみただけのレベルで
後はノイズだもんな
どこがどう人形劇かの具体的な指摘は出来てないんだよね
商業価値の高い鍵の萌えキャラにも言ってみるだけならいくらでも言えるぐらいの意味のない文句だから
本質を見る様な連中なら恥ずかしくて安易には口に出さない事を言って粋がってる

>>430
要は何も言って無くて括弧付きの「正論」を吐いてるだけだから
他の人はこういうのを「正論」だと思うんだろうな〜と各々が思ってるようなことを言ってるだけって意味ね

好きなキャラは勝手に動きます

ムーブ

動かしたくなって、どう動くか自分でも楽しみで止まらなくなる
そうじゃないです？

晒されてる奴は、性格やキャラを説明するばっかりで、作中の行動に反映されてないと感じることは結構ある
序盤のエピソードは、いくつか起こる小さなイベントでの世界観説明をすると共に、イベントにキャラ達がどう対処するかを見せて
キャラを読者に伝える役割があると思うんだけど、その辺りが意識してなのか無意識なのか、すっぽ抜けてる作品が多い感じ

このキャラは△△な場合には××の行動を取るほど正義感が強い。このキャラは○○をとても大事に思っている。
地の文にこんな感じの説明がたくさん入れられる
エピローグや序盤のイベントに、その△△なエピソードや大事な○○が無くなりそうで必死に抵抗するみたいなの入れろよ……

せっかく地の文を使って、キャラに大量の説明文を貼り付けたのに可哀想
何が可哀想って、その説明が無くても作品中でキャラが機能しちゃうから。そのキャラである必要性が薄い

登場人物の過去や何かってのは、キャラの行動指針を補強して説得力を持たせるという意味合いが強い
過去や立場を出さなくてもキャラの持つ欲求（主人公の欲求ならストーリーの終点を示す場合が多い）に説得力があるならキャラは立つ
物語に恋愛を入れるのを推奨されるのもこのため。欲求（相手に関わりたい）と終点（告白or付き合う）が恋愛を突っ込めば自動的に生まれる

不特定多数の友人（接点ナシ）多数から「○○がエヴァのアスカにしか見えない」と感想が…
なるほど、これが「テンプレな上にうすっぺらいキャラ」なのか…猛省っ！猛省っ！
何はなくとも、友人の目も晒しスレも、書く側にはありがたい存在だなあ〜

でも、家に来て俺の目の前で読むのやめて、月島雫の刑やめて！（涙

>>444
そりゃお前が読みとれなかっただけだろう
たぶんお前はまだ、放っておいてもキャラ同士で勝手に掛け合いを始めたり、
キャラに合わないことさせたらキャラに自分はそういうことする奴じゃないって反発されたり、
そういう経験が無いんじゃないかな
展開の都合に合わせてふらふら変わるような紙人格じゃなく、ちゃんと自分自身ってやつを持たせてやれってことでしょ
お前は自分には釈迦に説法と思ったみたいだけど、実際には馬の耳に念仏なんだよ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>448
同意するね
記号に頼るキャラと勝手に動き出すキャラじゃ
その間に大きな壁がある
そこがプロと素人の境界線であると思う
新井素子もいってるが、キャラ立ててれば　どんなに酷い文章でもストーリーでも
文章が上手くて面白みのない話よりはるかに良い
ラノベはキャラが命っていわれるのはこれだな

キャラに好き勝手動いてもらうのもいいが
主導権は握っておけよ

>>448
いやちょっと待て
>>444の人は>>416の人を上げてるんだよな

416でキャラについて触れているのは

>（『魔術師〜』は）キャラも良くなってるとか聞いたが、あれはただテンプレ要素入れただけの人形劇だ。
>ぶっちゃけここの奴らって、魅力あるキャラ作ったことないっしょ？

の２点だけだぞ？
さすがにこれでは、『具体的な指摘がない』と書かれても仕方がないと思うが


ついでに言うと>>441の人が指摘してるみたく、ゴミ屑の人の意見も勘違いして引用してるし

本スレ308あらすじ晒しスレに来てるな

>>448 >>450
キャラが勝手に動き出すような魅力を持っていているのがいいってのは
その後の流れで別の人が言い出したことだよ、それを読み取れてないとか言われても困る
キャラが勝手に動くにしたって作者にしか分からない情報だし
キャラがテンプレだとか人間が書けてないみたいな批判を言うだけならいくらでも言える
人気のあるキャラ達だって散々言われてきてるような事だしね

GA文庫の一次が来ているが
本スレ215の人の名前があるな
ハイペースだ

だから一緒だっての
自分はできないから否定してるんだろｗ

>>456
ID:HFcbLA+Fさん、

>>450
> 新井素子もいってるが、キャラ立ててれば　どんなに酷い文章でもストーリーでも

新井素子ということはあなたはゴミ屑さんですか？
完全にキャラ崩壊してますよ、出直してきてください

ん？
意味不明なこといわれても困るんだけど
新井素子の発言なんか上の方に出てるが

>>456
一緒だとか一緒じゃないとかじゃなくて
ちゃんと第三者が理解出来る説明性のある言葉を言えないなら
何も言ってないのと同じだと言ってるんだよ？

だってここで万年ワナビの俺らが何か言うよりも
共感できるプロの意見書いたほうが説得力あるでしょ

>>458
いやあ、ゴミ屑さんがえらく新井素子に私淑してるみたいなので
なんだ、上の方に出ているからという安易な理由しかないのね

確かにここで偉そうなこと言ってるの万年ワナビなんだよねｗ
魅力あるキャラが作れるなら、もうデビューしてる。できないから文章と構成で勝負するしかない。
キャラ作れる人はすごいよ。俺も努力してるけどね。文章良くしても頭打ちなの実感してるからね。
電撃一次通ったから実力付いてる手応えあるんだがなー。
自然にキャラ作れる人から見れば、どうしてこんな簡単なことができないんだ？だろうけどね。

>>455
電撃の一次も通ってるしな

>>462
魅力的なキャラの作り方って小説文法と違ってなかなか体系化されないからね
いろいろ評論読んだり、各分野の創作でのTipsから集めたり、実作からいいパターンや悪いパターンを分析して
自分で車輪の再発明みたいな事をしなきゃいけない感じ

キャラの作り方かー
俺はキャラ同士の会話を何十行か書き連ねて（地の文は無し）
キャラ立てしてる
地の文がない分個性が際だっていいよ
無口キャラはお手上げだが

キャラの作り方をお前らに教える前に俺が知りたいよ

キャラ作りにこだわりすぎたらストーリーが破綻してしまうから困る
やっぱりある程度は常識的な神経を持っていただかないと・・・

だってほらそこは、ぜんぶパ

>>439
亀だが

この例だと みくる はどうするんだ
未来人がロリ顔巨乳のドジっ娘だという設定は物語上必要なのかｗ？

みくるは本当名前以外意味の無い存在だと思う

作者の諦観を吐露しながら進行する話だからいろいろ葛藤があったんだろうな

まさか本当に必要ないとか思ってないよな

>>469
未来人はみな、遺伝子改良で巨乳になってて、ついでに機械に頼り切ってるからドジっ娘なんだよ
ちと強引かなw

まあ普通に考えれば周囲に取り入るため、じゃないの？

>>467
同意。
>>450で新井素子さんの言葉が引用されてるけど、その言葉の
キャラ立ててれば　どんなに酷い文章でもストーリー＞＞＞＞文章が上手くて面白みのない話
→「キャラ＞＞＞＞＞文章」（ただしストーリーは両方とも酷い）
は成り立たないと思う。
売れて、しかし「キャラ萌えしかねぇｗｗ」とか叩かれてる小説って、なんだかんだでドラマは書けてると思うもん。
アンチは否定すると思うけど、禁書とかゼロ魔とかシャナとか。

>>474
でもみくる（小）は明らかに素だよ？
個人的には、ハルヒは当初ハーレム物の皮を被ったＳＦを書こうとして出来たものなので、ＳＯＳ団はハーレム物でよくあるキャラ準拠なキャラ付けをされたと見ている。
つまり物語の都合。とはいっても当然いい意味でのご都合だけど。

あと、上とは直接関係ないけど、キャラの差別化のためだけってのも「だけ」っていえない程度の意味はある気がする。

キャラ立ってる話は結局ストーリーもうまくないと
キャラ立たないと思うんだよね
ほんとにキャラだけ立ってる小説ってないと思うよ

下等ワナビがキャラ立てようとしても無駄だよ
ここで晒される作品見ればわかる
キャラ立てようとして大いに外してる
下等ワナビに必要なことはまず文章と構成鍛えること
キャラ立てなんて応用やろうとするとそれこそ一生ワナビルート乙だ

477を要約すると、お友達が欲しいです。だれか相手にしてください。　になる。

名訳だな

俺は間違ってはいない
キャラ立てろとかアホの口車に乗ってしまう下等ワナビに警鐘を鳴らしているだけ
自分の言葉持たないからプロの言葉借りて偉そうにウンチク書き込む奴ほど
作品はクソミソでキャラ立ってるのは思い込みだ
GAスレ見ればわかる自分は面白い作品書けたと自信持ってて落ちた人が多い多い
全ては思い込みなんだよキャラ立ってるのも思い込み
まずは確実に文章と構成鍛えるべきだ

訳「あ、あんたのためにアドバイスしてるわけじゃないんだからねっ」

　これが自己紹介乙と言うものか。
　誰も間違っていると言ってないのに俺は間違ってない！　とかキバらんでも。
　これまでの流れが「文章よりキャラ立て」だからそれに反論したいのかもしらんが、
　それならもうちょっと論理武装してからのほうがいいんじゃないの。
　下等ワナビとか単なる煽りをして誰が話を聞くんだね。

　それはそうと競作スレの作品が集まってきたな。
　いかにもラノベっぽい長編と、ラノベっぽくない短編の二極化してる印象。

まあ実際、文章力・構成力が基本ってのは事実だわな。
格闘技における基礎体力。それを抜かして決定力とか必殺技開発にいそしむのは愚の骨頂。

昔の文学志望者は辞書を隅から隅まで読み通したらしいね。
ラノベワナビにそこまでは必要ないにせよ、キャラ構想や奇抜なアイデアも、
まず基礎の文章体力があってはじめて生きるものだろう。

長門は宇宙地震？（そんな感じの現象）の原因と思われるハルヒを観察している
みくるはある年代以降タイムトラベル出来なくなった原因、つまりハルヒを調べようとしている
でも、一番積極的に関わっているのは、変人だけどカワイイって理由でハルヒを知ろうとしているキョン

つまり、キャラを立てるためには『ストーリーに直接関わる目的』を持っていること
これがないとキャラは立たない
逆にこれさえあれば、キャラがテンプレでも、過去話がなくてもキャラは立つ

ただし、そのキャラの持つ『ストーリーに直接関わる目的』に説得力がなければ意味がない
その説得力を得るために過去話が必要だったり、性格や性癖設定が必要な場合がある

キャラ＞文章って意見が多いけど、ここでいうキャラとか文章ってつまりどういうことなのかな

キャラっつっても設定だけでキャラはできない
そのキャラを魅力的に描ききる文章力がやっぱり必要なんだと思ったり

文章にしても、個人的には「読みやすければ文章上手い」というわけではなく
文章そのものに魅力（センス？）があるものこそ「文章巧い」だと思ってる
だから「文章が上手くて面白みのない話」っていうのには違和感あるかな
面白みがない、ってのはソレ、文章で面白く描けてないってことじゃないの？
つまり文章上手くない

いいキャラのアイデアを思いついても、結局それは文章で描写しなきゃいけないわけだし
設定やプロットもそうだけど、それを実際どう書くか、ってとこで大きく変わってくる
同じ設定のキャラを複数の人がそれぞれ描写しても差は生まれるし、そこが重要だと個人的には思う

ワナビって気持ち悪い人多いよねｗ
電撃一次通過してるから電撃スレに顔出してんけど、やたら他人見下してる奴がいる。
ここの本スレの作品も、一時期笑いの対象として見下してた。
ここでもやたら見下してる奴がいる。こういう人種しかいないのか？

いないよ！
はい次！

某ひとばく、いまさら読んでる。
まだ途中だけど序盤すごく面白くて、中盤でダレた。

キャラがラノベっぽくないな。キャラクターでの引っ張りがすごい弱いと思う。
キャラに感情移入できていない状態で、ひん剥かれてもふーんとしか。
たぶんこれ好みの問題ってだけじゃないと思うんだけど、主人公が悲劇のヒロインみたいに
書かれていて、読んでいて歯がゆい。
電撃で大賞取りたいなら萌えは必要不可欠とまでは言わないけど、あった方が採点で高くなると思う。

あと正直、骨格のネタの次点で大失敗していると思う。
人間が爆弾になるってのが、設定の詰め込みはすごいけど、終始重々しくて暗い。
読めば目聡い一発ネタじゃないってわかるけど、テンプレートから外れまくっている印象。
誰が読んだら最高に楽しめる作品なのかわからなかった。
まだ途中だからラストにカタルシスを得られるといいなぁとか思う。

>>486
そうやって人を見下すのはやめてくれ

477は正論というより、常識だけどな。

>>488
＞目聡い一発ネタ
　これだけ意味がよく分からんので解説頼んます。

　しかし落選後に晒されていたのを保存していたのか。
　自分は気がむいたやつだけちょっと見ビューアで読むけど、
　とりあえず全作保存しておいて後で読むって人は結構いるのかな？

目聡く、受けが良さそうな（この場合派手な）ネタで話作って、一発ネタ状態。
ひとばくはそうじゃない、って意味で言いましたが。

自分は書く時の環境と同じ状態で読む。
正直、最高すぎる。

全部は保存していない、話題作気が向いたら拾うかんじ。

>>492
　ウケ狙い的なニュアンスは読み取れたんだけど、辞書で見ても
　めざといにそういう意味が無いんで誤字かと思ってた、なるほど。そういう使い方もあるんだね。
>>493
　書く時って一太郎やWordに保存する感じ？　それ凄いな。
　ソフト類は重いから、執筆の仕上げにしか使ったことないや……。

エディタ使ってる。0.1秒で立ち上がるわ、機能拡張できるわ、縦書きできるわ、かっぱえびせん状態。
整形も印刷する時のワープロソフトに行数合わせれば大した問題はない。

とりあえず片っ端から保存している。
でも読んでないのもかなりある。
読むときは扉にぶっこむ。

ロダからまとめて落としておいて、あとでiPhoneに同期してから読んでる
普段は無作為に手をつけるけど、スレで話題になっていたものは直接端末側で落として読んでみたりもする
で、改めてレス番号と作品を対応させてみて、感想レスが3つ以下だった場合に、ようやく感想を書きはじめるという流れ

晒している癖に晒されているものは読まない俺参上！

……こういうのってやっぱ不義理のかなぁ。
正直晒されてるの読むよりも自分の作品を書いていたい。

好きに利用すればいいんじゃね？
感想書く方だって自分の作品をチェックする目を養うつもりでやってるだけかと
つーか俺はそう。自分にメリットが無きゃ、こんなメンドいことやらん
相手の為に一生懸命感想を書いても徒労に終わることもザラだし、逆に「お前の言うとおりに書いたのに落ちたぞ！」とか言われても困るし

俺は他の人の作品を読むことも勉強になると思っているから読む
読むからには感想をつけたくなるから書く
そんだけのこと

コピペしていつも使ってるエディタに貼り付けて読んでるけど、この手間がめんどくせぇ
保存もコピペもなしで、ブラウザ上だけで何とかならないかなー
といつも思っているんだが、良いの見つからないし
誰か良いの知らね？
とやや遅れた話題に乗りつつ、聞いてみる

邪道だがコピペでノベルチェッカーに通す

時間かけて読みたいときは、やっぱ保存するけど、
とりあえず、FirefoxのuserContent.cssに

@-moz-document domain(wannabees.hp.infoseek.co.jp) {
body > pre:first-child:last-child {
width:42em;
margin: 0 auto;
white-space: pre-wrap;
font-family: serif;
}
}

とだけ、入れてある。

俺はchromeのブックマークに
javascript:void(document.body.style.width='80ex');void(document.body.style.lineHeight='1.2em');void(document.body.style.zoom='160%')
というスクリプトを登録してある。

>>503,504
おぉ、これ便利！
聞いてみてよかったんだぜ、ありがとさん

　本スレ312をボロミソに言いはしたが、だからって諦め早すぎるだろ……orz

まああの作品を諦めただけかもしれんし、
何であれ一人の意見だけで諦めるなら遅かれ早かれ諦めてるよ

>506　気にするな。あのレスは十分優しさがあった。
俺はもっとフルボッコにしかけたところだ。

まあ気になるなら、相手の力量に応じて率直さを加減するくらいか

　ありがとう。あまり気にしないことにするよ。
　小説の道は冥府魔道、去る（とは限らんが）者を強いて引き留めることも出来ん。

なんかコントみたいなあっさりさだなｗ
笑ってしまった

テンプレに
「このスレをくぐる者は一切の高望みを捨てよ」
とでも書いておくか？

取り下げたものにレスつけられるのは嫌だろうな

あぁ、本当だ
もうロダから消えてるｗ
まぁ落としてから読む派も多いみたいだから、仕方がないと諦めて頂くしか

>>513
一度は晒した以上、仕方ないだろ。
そもそもあっさりと諦めた身だ。いまさらスレを覗く必要もあるまい。
それでも未練があってスレを覗くのであれば、取り下げ後に書いてある感想も役には立つだろうよ。

ファイルが消えたのに気づいてないんじゃね？ と思ったからそれとなく書いたまでだよ

155 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 16:13:47 ID:ByjoJRQA
長編初めて書いてるんだけど、思ったよりしんどいね。楽しいけど。
やっとこさ７０ＤＰ。
みんな書いた小説誰かに見てもらってんの？　晒す前って。

>>517　周りの小説仲間に見てもらってた。
　段々それだけじゃ足りなくなったから晒しスレに持ってくるようになったかな。
　元々の知人と、名も知らぬ人々ってことで、見方が少々違うのがいい。
「あああの人が言っていたのはこういうことか」って納得したり、遠慮して言わなかったのかなみたいな。

家にいなかったからと言い訳しながら、乗り遅れたレス。

新井素子は、キャラが立っていれば…なんて言っとらんぞ。
「何も光るところがない小説に比べたら、1つ光るところがある話の方がマシ。
ま、底辺争いだけどね」と言ってるんだが。
1つ光るものは、別にキャラに限ったことじゃなかろう。
新井素子なんて>>225にしか名前が出てきてないが、キャラなんて単語、1つもないんだが。

>>517
友人1名のみ。
でも友人だから歯に衣着せぬとはいかないだろうと思って晒してみた。

どうでもいい話題盛り返すなよ
キャラなんか立てろといわれて簡単に立てられないんだから
それをやれといわれて、はいそうですかでできんのかよ
まだ語るならその方法論でも議論した方がマシ

どうやってるんだったか知らんけど、野尻あたりがロジックでキャラ立てしてるとかいう話を、どこかで読んだ気がする。
ノウハウは存在すると思うんだけど、今現在模索中の身。
個人的に今までやって有効だったのは、その登場人物で一度習作を書いてから本番に挑むやり方だったな。
ただ、時間と精神力がかかりすぎるので、別の方法を探している。

「有効だった」っていうのは、
選考的に結果が出たってこと？

ああ、肝心なこと書いてないじゃん。
>>225に書いてあることは「キャラを立てろ」ではない言ってるんだが？

＞文章が下手、構成が酷い、登場人物の区別がつきにくい……これ、最悪のお話ですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだぞ？
これ、キャラが立ってないって言うんじゃないの？

>>522
今までよりは、と言っておこう…ここにいる時点で察してくれ。

一週間前の話を掘り返すとかさすがに……

は？　1週間前って何が？
キャラがどうのこうのってのは、金曜〜土曜にかけての話題だろ。

もういいっての

>>450が>>458で「上の方に出てる」と言っていたから、
どういう誤読してんだ？という意味で引っ張ってきただけで、
>>225自体はどうでもいい。

だからそれがどうでもいい
方法論の議論でもしてた方がまだ生産的だといっている

>>527
別に俺ももう書きたいこと書いたからいいけどさ。
何で誤読する人に限って、どうでもいいとか、もういいとか言うんだろうね。

だってどうでも良いし。

やだ・・・この人・・・空気読めない

海鮮丼さんはもう多元宇宙の同人誌まで書いちゃいそうな勢いだなあ
どうしてあそこまでアイデアを出してあげてるんだろうか

ってあれ？　しばらく更新してない間に随分と話が進行しちゃってるな
俺空気読めなさすぎだろ……orz

多次元ネタは別にいいだろ、今感想レスついてるし
ただ本人は色々考えて次はビシっと長編書くつもりらしいけどな

157 名前：517[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 17:32:31 ID:ByjoJRQA [2/2]
>>518
小説仲間か、羨ましい。
社会人しているので、小説書いてみたくなった、
とか今更、周りにも言いにくくてwww

>>519
顔を知っていたら俺も言いにくいしな。
親身、というより、第三者視点で見てもらえる知り合いが欲しいとこ。
それがむずかしいよなぁ。

他の人が読んだときに、狙っている効果が達成されるのか、
なにより、読んでもらって面白いのかつまんないのか、
それだけ言ってもらえるだけでも、ためになるか。
なるほど、書きながら踏ん切りついた。
近いうちに晒してみるよ。

>>532
そう思うならお前が悪いんだからレス自粛して置けよ
ID:6Q4Z8IIh「キャラ立ての話なんかどうでもいい」「やれと言われて出来るもんでもない」「方法論を語れ」「空気読め！」
ID:1c7pGUQE「キャラ立てが一番重要って話はおかしくね」「方法論は模索中だな」「別にキャラ立てろなんて話してないのに……」
空気の前に相手が何言ってるかちゃんと読むべきだったな

>>533
創作サイトや同人サークルへ自分のアイデアを送りつける痛い人ってが昔から存在していてな……

はいはいＩＤ変えてご苦労さん

>>536
＞他の人が読んだときに、狙っている効果が達成されるのか、
これ、知り合いだと通じちゃうネタとかもあるからな。
そういう意味でも、全くの他人に見てもらう方が、いいかもしれない。
ラストまで頑張れ。

>>538
いやおまえ頭変だよ。
ちょっと水浴びて冷やしてこい。

>>540
いやおまえ頭変だよ。
ちょっと水浴びて冷やしてこい。

> 84 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 18:20:31
> http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1279355679/
> ID:6Q4Z8IIh
>
> ↑こいつ煽ってくんない？
> 頭おかしくて電撃独占レーベルはシネとかいってんだけど


…………………………………………

159 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 18:12:25 ID:ByjoJRQA [3/4]
暇なんで。
初めての長編挑戦中の俺が、10章立ての6章まで書いてみた感想をもとに、
キャラ立てとやらの方法論について語ってみるぜ！！
なにぶん筆歴数か月だから、フルボッコにしてくれ。

キャラキャラ言う前に、書いてる小説の中で人を描けているかどうかが問題じゃね？

人を描くとは、イベントに対する登場人物の反応を文字で表現すること。
読者に登場人物の感情を読み取ってもらえたら、スタートラインに立てたってことで。
読者が、その感情に共感してくれたら書き手の勝ち。
「こいつなら、この状況ならこうするんじゃね？」って、読者が勝手に思い始めたら
（作者の中じゃなくて、読者の中で人物が動きだしてるってことね）中勝ち。
ここまでくれば、もう作者の勝ちじゃないかと。
最終的に、”登場人物”に対して「こいつやるじゃん！　俺、惚れた！　（若しくは萌）」って
思わせたら大勝、ある意味これがキャラが立ってる状態かもしれんが。

これくらいのことを計算しながら文章構成、ストーリ進行を考えて、
書ける技術、もしくはセンスが必要な気がする。

テンプレキャラの強みは、キャラの思考パターンが確立されているから、
「こいつならこう動くんじゃね？」からスタートできること。
だけど、それまでに、読者とそのキャラを共感させとくシーンが必要なんだと。
それもなしにいきなりキャラを動かすから読者が置いて行かれる。

俺は、キャラ立て、って言葉は嫌い。
登場人物考えるとき、そいつの性格考えるでしょ？
そいつのこと、きっちりと描いてあげれば、勝手にキャラは立つんだと思うけど。

何事も中庸で、特徴のない人物、であってもそれをきっちり表現できれば、
それは立派なキャラとして生きると思うにょ。

とりあえず抽象的な話で書いてみたよ。
ばっちこーい！！

レスそのまま返すような思考停止したヤツは居ないと思ってたけどな
やはりここも2chか…

160 名前：517=536[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 18:22:51 ID:ByjoJRQA [4/4]
>>539
さんくす。頑張るぜ。後半、情景描写が多くなるから、しんどいんだけどねー。
語彙力、表現力のなさに凹む毎日だぜ。

>>842
あふれ出るマッチポンプ臭

はいはい、俺はもう書き込むのやめますね
頭のおかしな人間で、ご迷惑おかけしました。

>>543
ばっちこーい！！まで読んだ。

キャラは、立てなきゃ立たない人もいるんだよ。
イベント中心に考えて、そこにキャラを配置するタイプの作り方をする人ね。
意識しないと、作者に都合のいいように動かしてしまうから、人間が描けない→キャラが立たない。
そういう人の場合は、やっぱり「キャラを立てる」ってことを意識しなきゃいかんのですわ。ソースは俺。

キャラを立てるというのは、キャラの性格をはっちゃけさせて目立たせるってことじゃなくて、
書き割りじゃなく、裏もちゃんと存在するように見せることだと思ってたんだけど、そうじゃないのかな？

果てしなくどうでもいいですが、
安易に人格攻撃に走る人は物書きの資格ないと思う

TSUNAMI先生はどうすれば…

165 名前：543 投稿日： 2010/08/01(日) 19:11:14 ID:ByjoJRQA
164に誤字があったので、164は転載せずに
下記を転載していただけると幸いです。

>>548
イベント中心にキャラ配置しても、そのキャラには必要な
機能（思考パターン、場面での役割等）を与えるじゃん？
イベントありきでいいんだけど、描写にはやっぱり読者誘導の
ための計算が必要だと思う。人を書くことでイベントを成立させる。
ラノベのワナビの方々は、テンプレキャラ使って、勢いだけで
やっちゃおうって、サボるから薄っぺらいとか言われるんじゃないかと。

>キャラを立てるというのは、キャラの性格をはっちゃけさせて
>目立たせるってことじゃなくて、
>書き割りじゃなく、裏もちゃんと存在するように見せることだと
>思ってたんだけど、そうじゃないのかな？

俺もそう思う。だからこそ、人物描写を如何に上手くやるか。
直接的な表現、怒った、喜んだとか、じゃ読んでてつまんない。
俺の目標としては、情景描写＋台詞を使って、いかに”読者”の中に
登場人物と同じ感情状態を作り出せるか。
細かく書き過ぎると読者の想像の余地がなくなって、
読む楽しみが無くなるし、むずかしいなぁと。
この辺のバランスが、書き手のセンス何だと思う。

>>469
みくるは確かにテンプレ的萌えキャラなんだが、
作中で神たるハルヒがまさにそのような人物を望んだわけでな

理由のないテンプレとは対極に位置するキャラだとおもうぞ

>>551
うまく説明しづらいんだよなあ…。

キャラが立っていないって言われるのは、薄っぺらいのではなく、薄味なんだよ。
印象に残らないものは駄目というイメージでいたらいいと思う。
地味なキャラでも、書き方次第では印象に残る。だから、そっち方面で攻めるならそれでいいと思う。
その人物についてのエピソードで話を進めなくちゃ、そういう書き方に出来ないから、自分には無理。
自分の作り方は、エピソードに人物をつけていくからね。
俺は、人物中心だと、話が全然盛り上がらないで終わってしまう癖があるんだ。

キャラが立つってのは、一言で言うなら魅力だと思ってる。
かわいかったり、かっこよかったり、それを伝えられればいいんでないかね。
それを伝えるのに、外見がどれだけかわいくても、ただの人形じゃ意味がないから、
そこに深みとかをつけ足す必要が出てくるわけだけど、深みがあればカワイイと感じるわけじゃない。
ラノベはキャラ小説なので、同調させるとかいうより、このキャラはイイ！って思わせる方が重要だと思う。
ただ、当然のことながら、カッコイイとかカワイイとかを伝えるだけじゃ駄目だから、
物語をいかに面白く作るか、その上でいかに人物の魅力を伝えるかってのが、いわゆるキャラ立てじゃないかね。

168 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 21:59:55 ID:ByjoJRQA [8/9]
お前ら、ワナビだろ？　もっとちゃんと考えようぜ？
ハルヒ小説、あれはいかにもテンプレキャラを動かして、
読者の期待通りのキャラが闊歩してるってのがいいじゃないの？
読者がニヤニヤするってところに意味があるんでしょ。

ストーリー上で、ミクルが巨乳でドジッ娘である必要はない。
読者サービス。

ストーリー上での意味は未来人と言うところのみ。
未来人だからこそ知り得る情報をミクルが提供する、
それでストーリに展開が生まれていくんでしょうが。
長門も一緒。

巨乳でドジッ娘ってのは、読者に萌えさせて、
読者の心を掴むためのもの。

たとえば、みくるが、何か問題を抱えたときに
巨乳でドジッ娘って理由だけで、「がんばれ、ミクル！」って、
なるか？
彼女の葛藤を描いて、のほほんとしつつ、彼女なりに
頑張っている姿があって、こいつがんばってんな、って
描写があればこそ、彼女が困難に立ち向かう時に、
「がんばれ、みくる！！」ってなるんじゃないの？

と、ハルヒを読んだことない初心者の戯言です。

169 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 22:19:26 ID:ByjoJRQA [9/9]
>>553
なるほど。
俺、ラノベ属性が低いのかもしれん、申し訳ない。

>キャラが立つってのは、一言で言うなら魅力だと思ってる
ここは全く同意。

>ラノベはキャラ小説なので、同調させるとかいうより、
>このキャラはイイ！って思わせる方が重要だと思う。
このへんがよく理解できない、故に俺はラノべ属性低いのかもと。

>キャラが立っていないって言われるのは、薄っぺらいのではなく、薄味なんだよ。
>印象に残らないものは駄目というイメージでいたらいいと思う。
そうなのかー。
俺が書いてる物は、ラノベと言わず、ジュブナイル小説と言わないと
いけないかもしれない。
ま、こんな分類意味ないんだろうけど。

でもよく分かんないなー。
例えば、ドラえもんをノベライズしてもラノベとは呼ばれないよね。
ドラえもんは、キャラは立ってるとは言わないのかな？　
結局、ラノベ読者層の求めるキャラクター像を描いたものが
ラノベ、と呼ばれてるだけで、それならテンプレキャラしか存在
しない事になっちゃいそうだ。

>>555
「ラノベじゃないものにはラノベで使えるキャラはいない」わけではないから
そのドラえもんの話は適当ではないぞ。

「ラノベかどうか」と「ラノベで使えるキャラかどうか」がごっちゃになってる。

>>555
いきなりキャラの幅を狭める方向に話が流れているようだが、
昨今では銀英もラノベと言われてるぐらいだから、キャラの幅は広いんじゃね？
キャラが薄いなら、その分話で引っ張ればいいんじゃないの。
ただ、キャラほどのインパクトを出すのは並大抵のことじゃないから、
みんなキャラを立たせる方に進むってだけだと思うけどね。

ドラえもんは、そもそもストーリーが子供向けである時点でラノベに向いてないだろう。
しかも、いつもの5人についてキャラ描写をする必要がない（ぐらい浸透してる）から、
同レベルで語るのはいかがなものか。
ただ、鉄人兵団だったらリルル萌えで書けると思うぞ。
バギーちゃん萌えは…わからんｗ
でもキノでモトラドが出てくるし、可能なのかもしれない？？？

>>555
ドラえもんをノベライズしてもラノベと呼ばれないのは「ジャンル：ドラえもん」って言えるくらい知名度があるから
ドラえもんっていう作品について回るイメージがライトノベルと呼びにくい空気を作ってる

キャラを立たせている要因を二種類に大別すると、キャラクターの性格とキャラが作中で担う役割がある
性格と役割をドラえもんと同じにして別作品を書けば、ドラえもんというキャラはラノベとして受け入れられると思う

あと、ラノベに限らずどんなジャンルでもテンプレに含まれないキャラなんていない
色んなものに共通する骨子を取り出して、それ以外をそぎ落とした物がテンプレだから
血液型別性格占いみたいなもんだと思う。全人類を四種類に分類するのは馬鹿馬鹿しいって感じで

個性をどう出すかじゃない
個性は何に出るか考えるんだ

171 名前：555[sage] 投稿日：2010/08/01(日) 23:19:35 ID:ByjoJRQA [10/10]
>>556, 557
ごめんなさい。書き方が悪くて迷走しそうで申し訳ないです。

ＳＦ物で、キャラが普通の高校生の場合、それはラノベレーベル
に投稿するのは微妙かどうか、それを確認したかったのが、
本心です。創元行けとか言わないでね。

例えば、ドラえもんの登場人物を全部高校生にして、性格そのままに
成長させた場合、それを小説で表現したら、一般的に言うラノベとして
判断されるのか、と言った方がよかったですね。

思うに、ドラえもん、のび太、静香、ジャイアン、スネ夫、
それぞれキャラも固まっているし、役割もはっきりしている。
でも、いわゆるラノベのキャラとしてみると華がない、キャラが
薄い、と判断されてしまうのでしょうか、と聞きたかったのです。

つまり、ラノベの登場人物には、一定以上の「ラノベのキャラらしさ」と
いうものが必須条件として一般に認知されてるのかなーとか、
そうであれば、それを加味して登場人物の設計をし直す必要が
あるなーと思ったわけでして。

557さんの「昨今では銀英もラノベ」ってことなんで、書きたいもの
書いて、どこかの目に留まってくれることを願って、いろんなレーベル
（非ラノベも含めて）応募するのがよいのかも、と言うのが感想です。


>>557
リルルは萌えますなー。
バギーちゃんは燃え！だとおもふ。
どっちも泣いた。

ここまで、ドラえもんをノベライズしたらラノベになる、という意見がないのにびっくり。
対象年齢が低いぶん売り上げは伸びなそうだけど十分にラノベになると思う。

そもそも、「のび太キャラ」や「ジャイアンキャラ」や「スネオキャラ」というテンプレもあるよね。

>>560
言っとくけど、銀英はキャラ立ってるからね？
キスリング、ああ猫っぽい歩き方の人ね。ミュラー、ああ鉄壁の人ね。ユリシーズ、ああトイレ壊された戦艦ね。
アイゼナッハ､ああ滅多にしゃべらない人ね。ヴェストパーレ男爵夫人、ああ水曜日の男とか言われちゃう人ね。
などなど。このぐらいには出てくるからね？　帝国に寄ってるのは俺の趣味です。
そのぐらい書けるなら、平凡な高校生のSFものでもいけるんじゃないの。

>>561
ずっこけをラノベとして読むやつはおらんだろう。ドラは、あのままじゃ、話が単純すぎていかん。
キャラだけじゃ駄目なんだよ、話も伴わなきゃ。
無論、設定を借りてキャラの年齢を引き上げて、年齢相応の話を入れて…とかすればラノベになるだろうけど、
それはノベライズとは言わんだろ？

申し訳ありません。私信でちょっとだけこの場をお借りしいたします。

>避難所の方でいつも厳しく、そしてためになるアドバイスを下さる方

いつもお世話になっています。
おそらく貴方の意図とはズレてしまっているかも知れませんが、自分が多元宇宙の作品で
本当に書きたいものは本スレ>321-322で書いたような内容だと、いま改めて認識しました。
しかし、貴方のアドバイスをないがしろにするわけでは決してありません。
今回の投稿分では、その後に何があっても揺るがない二人の関係性の完成をテーマに、
短編を重ね、主人公とヒロインを成長させます。
もちろん、その為には、現状のようにキャラが黒子ではダメだし、テーマに沿って書く力を
固めなきゃいけないと思います。
自分の中に足りない能力が多すぎて、考えが甘すぎて、今のままでは書きたい物が書けません。
明確なテーマの元に、しっかりと終わらせた話を完成させてくるという決意は変わりませんので、
もしよろしければ、今後ともご助言戴けると幸いです。

>>560
作者以外にとってのジャンルとは、作品の内容ではなく売り方のことです。
あなたは自分の作品の読者層が「多数派」の中高生と思えますか？　ならラノベ扱いして貰えるでしょう。

「ニッチな方向性」とか「オリジナリティ」とかって言ったとしても、
「少数派」を狙った作品は賞では不利です。上手くできていたとしても価値が低いと思われます。
それは送るレーベルではなく、自分の書き方ｔで改善すべき点です。

>>562
なにをもってずっこけを類例にしてるのか分からないけど、
ドラえもんならストーリーもあのままでラノベにできる。
きっとあなたなりのラノベの定義があるだろうけど、そのどれにでも当てはめられると思う。
そりゃ、上でも言ってるように「売れないラノベ」になるとは思うけどね。

>>564
対象年齢が低すぎるだろ。そのままでは絶対ラノベにはならない
ドラえもんノベライズしたら対象年齢は小学生になる
一方ラノベの対象年齢は中学〜高校
児童書としては売れるだろうが、ラノベとしては絶対売れない
萌えも燃えもハーレムも厨二バトルもない

変えるなら全員の年齢を中学生にして、ノビタ以外の主要メンバーを女の子にしたらラノベになるな

女体化ジャイアンが映画でデレるのか

またドラえもんか・・・

>>565
燃え路線に進めれば、性別はそのままでもいける気がする。
だからこそ映画なら何とかなると思うわけですよ。
ゲストキャラが、比較的ラノベ風にいいキャラだ。
リルルもそうだし、バンホーさんとかもそうだった気がする。うろ覚えだけど。

173 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 00:41:41 ID:7E2HVUa. [1/2]
非ラノベ風：
　ふすまの開く音に振り返ると、そこにはのび太が立っていた。
彼の顔は蒼白で血の気がない。彼がこんな表情を見せるのは、いつも、
「……ドラえもん、すまないが、タイム風呂敷を貸してくれないか？」
　やはり、なにか道具が必要になるようなトラブルに見舞われている。
「どうしたんだよ。また剛田がらみのトラブルか？　どうした」
　溜息交じりに俺は訊ねた。だが、いつもののび太とは少し様子が違う。
いつもは泣きがるようにして、便利な道具はないのかと聞いてくる。
今日に限って、道具を指定してきた。
それに彼の表情も妙だ。いつもの困惑顔と思っていたのだが、
どうもおかしい。目が暗い。そうとしか言いようのない宙を見るその目は、
すっかり生気を失ってしまっている。
「……」
　のび太は黙ったままだ。
「黙ってちゃわからない、俺とお前の仲じゃないか。信用してくれ」
「……刺した」
「え？」
　聞こえた言葉に不安が募る。彼の続きの言葉を聞く前に、もう額に
冷や汗が滲むのがわかる。聞き間違いであって欲しい、そんな俺の
想いとは裏腹に、予想通りの言葉がのび太の口から告げられた。
「刺しちまったんだよ、源静香を」
　悲痛の表情を見せるのび太の手には、どす黒い血の塊が
刃先についたナイフが握られていた。
　くそ、こんな時、俺の手に指があれば片手で両こめかみを押さえて、
悩むことができたものを。タイム風呂敷か、のび太にしては、
よく考えたものだ。
「とりあえずそのナイフをよこせ。お前が言うようにタイム風呂敷で
ナイフから証拠を消しておこう」
　血糊の固まったナイフを風呂敷で包む。風呂敷から出てきたナイフは綺麗に
なっていた。
「とりあえずは大丈夫だ。静香ちゃんに顔は見られてないんだろうな？」
「ああ、背後から襲ったからな」
「その後、どうした？」
「きゅ、救急車を呼んだ……たぶん命は取り留めたと思う」
「おい、救急車、お前の携帯から呼んだんじゃないだろうな」
「それは大丈夫だ、公衆からかけたよ、匿名で」
　ほっと胸をなでおろす。こいつもバカじゃないか。
「とりあえず、どこでもドアで南の島にでも行ってろ。あとは俺がなんとかする」
「……すまん」
「いいから、早く行け」
　まったく、のび太には手を焼く。どら焼きでも食わなきゃやってられない。
まだ、2つくらいは残っていたはずだ。
「のびちゃん？　どらちゃん？　警察の方が話を聞きたいって
訪ねて来てるんだけど。どっちかいない？」
　ママさんの声だ。警察も初動捜査でここまで来るとは立派だな。
「のび太君は宿題済ませるって、図書館に行きました。話は僕が伺いますよ」
　と一階のママさんに向かって答える。
「やってらんねーぜ、まったく」
　悪態をついたドラえもんはのび太の部屋を出た。
　このとき、のび太は、いやドラえもんでさえ気づいていなかった。
タイム風呂敷は、ただ新しくするだけだ。血糊のついたナイフから
血糊が消えてなくなるわけじゃない。
新しくなった血糊、固まる前の血液に戻ったそれは、タイム風呂敷に
浸みてナイフの上から消えただけだった。静香の血の付いた風呂敷は、
のび太の机の上に載ったままだった。そして、それが四次元ポケットの中に
戻ることはなかった。

しまった、これはドラえもんではない……　＿|￣|○ il||li

そろそろ自重しろ

174 名前：560[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 00:59:26 ID:7E2HVUa. [2/2]
>>561
ドラえもんがおｋなら、俺のもおｋだ！サンクス

>>562
「キャラが立つ」って語彙を私が誤解してたのかもしれません。
つまり、西尾キャラみたいなものがラノベには必須なのか、戦場ヶ原某、ってのが
いわゆるキャラが立つ、ってことなのかと思っていました。勉強になります。

>>564
>「少数派」を狙った作品は賞では不利です。上手くできていたとしても
>価値が低いと思われます。
>それは送るレーベルではなく、自分の書き方ｔで改善すべき点です。
勉強になります。愚弟に聞かせてあげたい言葉です。受けの悪そうな
漫画ばかり描いているので。
さておき、そうですね。私もエンタメ系は、大衆受けしてナンボ、だと思っています。
ＳＦを目指す身としては、ＳＦメインではそれが難しく、人間ドラマを描かねばと。
ＳＦで直木賞とか狙ってみたいなぁ。現状無理らしいですけどね。

ドラえもんのラノベ化なら悪魔のミカタだと思うなぁ
主に道具の趣味と使い方がだけど

自分の作品褒められるのって、自分の子供を褒められた親と同じ気持ちなのかね。

どう考えても自分自身が褒められた時の気持ちでしょ

結局この晒しスレではどの作品が一番キャラに個性があるんだろ。
やっぱ自称神様とかいうやつが出て来る作品なのかね。

全部読んでるわけじゃないからなあ……

個人的に言えば、ちょっと壊れてる系キャラ＝キャラが立っているってのも
なんか違うと思うので、これだとあげるのはなかなか難しい

ない

本スレ324の料理作品も結構キャラに個性があるって評価されてたよね。
といってもまだ読んでないんだけどね。

間違ってちょっと古い物を上げてしまっていたので差し替えました。まぁ大して違いはないのですが……
http://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0871.txt

すみません、誤爆しました。

キャラが立ってるというのは、その人間の行動様式が確立されているキャラのことじゃないの？
こんな状況ならこうするだろうな、みたいに。

「イケてる」とか「いい感じ」みたいなもんだから一つ決まった回答があるってわけじゃないと思うよ

　鯖移転のゴタゴタがあったせいか知らんが、
　昨日から晒しが投下されているわりにスレが静かだね。
　途中だけど320とか悪くない感じだと思うが。

なにがいいかってのは千差万別だけど、
なにが悪いかってのはある程度決まってるよな
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしって感じでさ

本スレの320だけど、メフィストでいいんじゃねえの
それ以外はちょっと難しいぞ

ゼロ魔の二次創作がよくあるけど、あれに召喚された時に独自のストーリーが展開できるキャラは個性があるんだと思う

テスト

本スレが不気味なくらいに静か……。

>>586　戦う司書が好きだったので、ゼロ魔未読だがクロスSS読んだな。
　蟻使いの故・モッカニアが召喚されるんだが、死人なので彼の〈本〉（魂の化石）だけという。
　でもルイズが〈本〉を通してモッカニアの世界や人生を見て色々変わっていくという。
　あと漫画だが、キャラ立ちといえばどうしても荒木飛呂彦。
　ジョジョキャラとか、最初から物語を組み込んだキャラ造詣だと思う。
　キャラクター二人出会わせると、それだけで話が色々展開できるという具合に。

避難所、あと一週間で閉めますので規制中で晒し予定の方はお早めにお願いしますー

てか避難所ってなんだよ

くくく、新参者め

避難所管理って期間限定でしたっけ

管理人さんが４ヶ月くらい毎日ボランティアしてたからなー
俺自身は世話になったことはないけど、このスレの運営に役に立ってたことは確か。

ひなんじょさんのSFわりと出来がいいぞ
競作スレで見てきた

競作スレはあいかわらずアタリハズレが激しいな
長編二作だけ面白かった

面白かった奴には感想つけたいけど読んでて苦痛だった奴もあるからなぁ
晒しスレのノリで感想つけていいものか迷うｗ

途中で読むのやめたって感想でもOKなはず。
競作なんだから面白いのがあったら投票しようず

長編のもう片方も、こないだこっちで晒してた子だね。
ポストとホストを間違って記憶してるみたいで、序盤しか読んでないけどすぐにわかった。

長編三作ないか？
ポストとホストは誤字というか言葉の誤用が凄い気がする

流れぶち切りの上に初心者的な書き込みでゴメンなさい。
さらしスレのほうを３週間ほど見ていろいろ勉強してるんだけど、素朴な疑問
ネット上に作品を先に上げちゃうことによって、何かの賞に応募する際に不都合が出ることはないんですか？
あるいは逆に、晒しスレに先に載せられた作品が賞をとった事って過去にありますか？

>>600
各賞の応募要項による
晒しスレの作品が賞をとったことは、ある
受賞時のリスクを考える上では
晒していいことはひとつもない
あくまで自己責任で

明確に影響があるのはやたらときびしいえんためじゃないかな。
HJ、富士見は受賞者が出てるから基本問題なしだと思う。（もちろん絶対じゃない）
電撃も元Web作品のアクセルを大賞に出してるし大丈夫そうな予感。
個人的にはそんな問題ないと思うけど
あくまで自己責任で

いやネット晒し可か不可は応募規約に明示されてるからさ

晒して改稿して7割くらい変わった作品ってどうなるんだろうか。
根本的な設定と途中イベントの一部、そして最終着地地点が同じだけど、地の文から何もかもが変わったもの。
ちなみに電撃で一次通過したのがその類。

どうなるんだろうって、何の心配をしてるんだ？

　普通に規約やQ&Aでも読めばいいと思うが……。
　電撃スレでの「一字晒しするやつは警戒される」的な、
　明文化されてないお約束ごとの心配だろうか？

いや、ここまでやった場合でもえんためとかだと駄目なのかな〜とか。
どこまでが使い回しでどこまでがそうでないのかが良く分からんし。
少しでも名残があったらアウトなんかねえ……

つまり、電撃で落ちたら来年のえんために使い回そうと思っていると？
そればっかりはえんため選考委員の判断によるだろうからわかんね。
でも俺だったら、改稿したやつは別の賞に回して
えんためは完全新作を送るかな。
ぶっちゃけ、編集部もそこまでチェックが回るはずもないだろうけど
仮にそれをえんために送って大ヒットを飛ばした後、「あれネットで発表されてましたよ」なんて
話が持ち上がっても面倒そうだし。

まあ使い回すというか、更に改稿して送るかもとは思っていた。えんためはページ上限多いし。
けどやっぱ別の賞に回した方がいいか。
サンクス。

　本スレ349はハートマン軍曹か……？　それとも例のあの人か……？

感想でないのでこちらに少し書かせてもらうけど、
本スレ324さんはまず既存の「タイムスリップもの」で、スリップした人間がどういう反応をするか
どこを見るかを確認してみるといいかも。既存の作品を参考にするのは良くないとはいうけどね。
黄金拍車とか丁度同じような年代で同じフランスのワープものですな。
藤本ひとみさんなら時代考証もガチでやってるだろうし

>>610
例の人にしては煽り文句が豊富だ
難しいところだなw

>>611
アーサー王宮廷のヤンキーはどうだろう

>>611　黄金拍車はガチだよなぁ。うろ覚えだけど、スリップした先の言葉を覚えるところから始まったはず。
子供心に「そうか！　異世界なんだから言葉が違うんだ！」と衝撃を受けた記憶がある。
しかも当時は歴史を舞台にしてるって気がつかなくて、高校の世界史で二度目の衝撃を受けた。
習ってないのにすでに知ってる！　これがひょっとして前世の記憶か！　と思ったのは内緒。

実はとんだ先がバイストン・ウェルだった

これで全て解決

186 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/05(木) 23:00:45 ID:T7TwKVM2
自分を信じて自分が面白いと思ったものを書けって、まぁ確かに正しいんだよな
反面、自分ばかり信じて読者をまるで無視するオナニー作家を生みかねない考えだが
自分が好きなように書いた作品が売れる、なんてのはよほどの幸運や才能がないと無理
書きたい内容の芯は変えず、読者に好まれる表現方法を探求するのが王道だと思うけどね

いくつか例外はあるにせよ、基本的に主人公は好かれてたほうがいいからなあ
前みたいに尖らせたままだと嫌われて、丸くしたら個性がなくなるってのは考えものなのかも
尖ったまま人に好かれるキャラを作るのが一番いいんだろうけど、まあ簡単にできたら苦労せんわな

何の為に作家になりたいか、だよな。
作家になるのが目的なら換骨奪胎ってのもアリだけど、
作家が表現の手段なら骨子は組み換えようがないだろうし。
だから晒しスレの人はあんまり作品のテーマには言及しないのかな、と思ってる。
表現の仕方とか、プロットの組み立て方とか。
読者に思った意図が伝えられるようにするためのアドバイスが多いよね。

このスレに来て多数派の感想をくみ取るのはいいとしても、
多数派のアドバイスを重用するのはヤバイだろ。どう考えても。

「面白い。けど〜」
ってな感じのアドバイスをもらった時、実は「けど〜」以降を無視するようにしてる
晒した時に聞きたいのは面白いか否か、だけだからな。二択でかまわん

けど〜　から先が本音じゃないか？
「面白い」はたいてい酷評の毒消しだよ

それは晒すときに投稿者が設けた評価基準にも依るだろうな。
「面白いかどうか」を求めていないとき、俺はいっさいそこに触れないことにしてる。
確実につまんないと感じてるのに、感想だけをみると褒めまくってるようにも見えたり。

面白いかどうかだけ聞きたいなら二択で頼んでくれよ
そのほうが良い
手放しに褒められないのに面白いという感想だけだけ聞いて
他は無視するんじゃはなから聞く必要ない

二択で言ってくれれば「まぁまぁ面白い」に関してはっきりつまんないと言うひとも増えるだろ

クリスマス・キャロルの主人公だって最初はイヤなジジイだったんだぜ

あれだ
イヤな性格でも、子犬に情けをかけるシーンを入れるだけで好感度アップ

尊大だけどイヤな奴じゃないといったら、終わクロの佐山とか

「おもしろい」については、毒消しでなく素直に言って欲しいな。
他人の意見を取り入れるのは非常に難しい。だから、おもしろいか好きかが非常に重要になる。
欠点をなくすよりも長所を伸ばした作品が認められるってのもあるけど、
それ以前に、おもしろくないと思った人は半分も内容を読めていないと思う。
よくわかっていない人の意見を取り入れるのは、それがどんなに説得力があっても危険だと思う。
それは批評が無駄ってわけじゃなくて、はっと気付かされる意見も多いけど、
真面目な人ほど変に感謝して、真摯に受け止めようとしてないかが心配。
結局は自己責任なのだから、批評はたくさん書いて欲しい、
でも意見に流されたくないって気持ちは真剣になるほど仕方ないかなって気はする。

> おもしろくないと思った人は半分も内容を読めていないと思う。
なんか良いこと言おうとしてる雰囲気は感じるんだけど、ここ意味が分からない

俺の作品がつまらないんじゃない
お前らがちゃんと内容理解してないからだ
そのままの意味だろう
事実かもしれないし、思い込みかもしれない
どうでもいいね

>610
晒しの>323のが読めないから何とも言えんが、あの童貞ガキはもっと低脳な気がする
あいつの文は見ただけで虫唾が走ったもんだ

>>629
「つまらない、嫌い」といった、全否定の感想を述べる者は大抵そこで思考停止しているはずだから、
その意見にそれ以上耳を傾ける価値はないのだ、みたいな話か。
たしかに、場合による、としか言いようがないな。

> おもしろくないと思った人は半分も内容を読めていないと思う。
言いたいことは分かるが、それとは別にレスの端々から甘えが覗きすぎてるから、
まずこいつ自身が小説家ってのが遊びじゃなくれっきとした仕事であり職業であることを認識するのが先だと思う
そういう話がしたいんじゃないだろうが、読者が半分も読めなかったんじゃなく、作者が半分も読ませられなかったんだよ
よくそんな甘えた発想ができるもんだ

ジャンルや文体の相性だってあるだろう
出版されてるレベルの本でも全て最後まできっちり読めるってわけでもない

> おもしろくないと思った人は半分も内容を読めていないと思う。

>>627のコレ読み込みが甘いって意味なの？
読むのが苦痛で真ん中まで読み進められなかったけど、感想つけるよ！ってことじゃないの

読み込みの方じゃね？

個人的にゃ「半分も読めてない」なんて誰が決めるんだよと思わなくもないけどな
書き手の思惑がどうであれ、小説なんて読まれた結果がすべてだろうに

序盤ゆったりと退屈に始まり後半盛り上がってくる作品って売れてる作品でもマイナーな作品でも存在するけど、
面白いといえる引き込みでもないのに売り上げに差が出てしまうその原因ってなんだろう

>>636
ホロ可愛いよホロ

やっぱキャラかＯＴＬ
生き生きとした世界キャラクターは努力すれば作れるけど、そっから突出した何かを生み出すのが一番難しいんだよなぁ

190 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/06(金) 10:50:29 ID:rFbkimoE
そりゃあ世の中には読み込みが浅い人もいるが、そんなのを相手にするのも作家の宿命でしょ
読者に不平を言うより、そういう読者にも届くような表現を必死に考える向上心を持とうよ

「読者はあんたのファンじゃないのよ。がんばって読んでくれるなんて思わないことね。
　誰にでもわかるように作るのが、一番むずかしいのよ」って事ですな、要するに

> 625 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2009/09/11(金) 08:14:41
> 島田雅彦のエッセイ読んでたらさぁ
>
> 「自分の親戚に数学者がいて、その賞をとったらしいのだが
> 彼の論文は世界でも10人しか理解出来る人間がいないらしい
> その彼が先日、路上でライブをしている若者の周りに
> 20人くらい見物人がいるのを見て、嫉妬を覚えたと言っていた
> 『20人もの人に、興味を持ってもらっている』」
>
> 極めていく人ってつくづく孤独だなぁ
> 俺はせめてエンターテイメントを狙い続けます

古いログから。
こういう考えを忘れないように書いていきたい……

あれ？　もうちょい普通に受け取っていいよ。
おもしろいかどうかを決めるのは、読者。
どんな話を書こうか、どんな設定にするかを決めるのは、作者。
で、おもしろくないと言われた作者は、なんとかして「実力」を上げたいと願っている。

で、読者は、「これがおもしろくない理由」と言って、ドンと杯を返すけど、
真面目な人ほどそれを一気飲みしてしまわないかという、ばーちゃんハート。
一気飲みじゃなくて、ちびちび飲みながら、自分を見つめ直すべきじゃないの、と思う。
悪い点をざっくり切ったら、よい作品になるほど単純じゃないと、俺が勝手に思ってるだけ。

内容理解うんぬんは読み込みの方。ここは純粋に、表現力も乏しく読むのも苦痛な作品を、
20回も30回も読んでいる人はいないと思っただけ。俺だったら途中で切ったり、読み飛ばしたりする。
伝える実力もない作品を読んで、作家の頭の中に入って、表現したい内容を理解するなんて、
渡辺謙くらいかなと。
でも、読者の意見は大切。それは何よりも重い真実だから。
真実をどう実力に変えるかは、作家の責任。読者に文句を言うのは筋違い。そういう単純な話。

>あれ？　もうちょい普通に受け取っていいよ。

何でそんな上から目線なんだw
それこそ「俺の書き方は正しい、お前らの読み方が足りない」みたいな
語るのは自由だが、もう少し自分の言葉に自覚的になれよ

>>641
ばーちゃんハートのあたりのくだりがようわからん

老婆心じゃねーの。

流れを切ってしまってごめんなさい、少しお聞きしたいことがあるので。
現在の話題もどうぞそのまま進めてください。

戦争など、冒頭から背景設定が重いストーリーの場合、
作者の実力も物語の魅力も不明な状態では、どの程度の設定なら読み進める気になりますか？
個人的な考えで良いので教えてください。
�@１９４５年６月の沖縄
�A１９４２年１０月のスターリングラード
�B１４６８年（応仁の乱）の京都
�C１３４６年（百年戦争）のカレー
�D中世ファンタジー世界の架空の戦争
一般に日本人になじみが濃さそうな順に並べています。
自分なら�@は危険すぎるので止めときます。�Aも下手な人だと不安です。

>>645　実力も何も不明なら、どれであっても大差ないんじゃない？
　まあラノベとしては５が一番取っつきやすいには違いないだろうけど。
　ミリタリーファンならWW2ネタは食い付くかもしれないし、
　応仁の乱も戦国ファンが食い付きそうだ。
　その意味で１〜４はほとんど違いなんてない。後は十分の一読み進んで、
　純粋に作者と物語の器量を計るまでだね。
　まあ４のカレーが地名なのか料理なのかﾜｶﾗﾝのでちょっと気になったが。

>645
何にせよ、「これは読みたくない」と思うまでは読み進める。
舞台がどう、というのはそれほど問題じゃないと思ってる。
ただ、重い舞台を選んだならそれなりの理由があって然るべきだし、
その理由を感じ取れそうになければ読むのを止める。
逆に言えば、重いなら重いなりの理由付けをなるべく早めに教えて貰えないと
そこに辿り着く前に「あぁダメだ」と思う可能性は高くなるかな。
出し惜しみされると多分辛くなる。かも。

一意見として。

>645　ラノベ枠ってことでいいんだよね？
個人的意見としては、1は読みたくない。
2もソ連側が主人公ならあまり読みたくない。
3-5は大して変わらない。
まぁ、晒しスレにUPされていたら、読めるところまで読ませてもらうけどね。

買う場合はあらすじなりのザックリした説明の段階で興味をひかれなきゃどれも読まない。
晒しスレの作品なら自分の耐久限界までは読む。

で、まあ読むものとしてのなじみ深さだと順番は変わると思う。
というかそもそも第二次大戦って今はなじみ深いとは言えないんじゃないかしら。

そして「凡作なら読む価値なし」でバッサリいかれるのは５

192 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 02:19:06 ID:9VBWbF76
>>645
問題は「舞台がどこか」よりも「その舞台でどんな話が展開されるのか」じゃないかな
むしろ、ラノベ的物語を作り難そうな世界設定をあえてに選ぶ方が興味を引くね
キャラや話の進行などを練れば1945年の沖縄が舞台でもラノベ的な話は作れるだろう
ただ、不謹慎と思う人は多いだろうし、楽しめる作品に仕上げるのは難しいと思うけど

>>645
読むとしたら５だなあ
１から４みたいな史実に沿ったものは巧い人のがすでにあるだろうからギャンブルしたくないので読まない
５はもしかしたら気に入るかもしれない

>>645
個人的にはそのラインナップなら設定だけで差はつかない
冒頭を読んでみて何か琴線に触れるものがあるかどうかだけ
何かがあればその度合いによってとりあえず読み進める量が増えて、何もなければそこまで

>>645
ああ、ちょっと勘違いしてた。
�@→�Dと下るにつれて、戦争が現実っぽく身近なものから遠い世界のファンタジーになっていってるわけか。
で、その程度を知りたいってわけね。

まあ俺は�Dだな。
現実の歴史でシリアスに架空戦記やられたら、それだけでアゴが外れそうだわ。
そして架空戦記じゃなくてガチでやれるんだったら、そりゃもはやラノベじゃないと思う。

ただ「戦争」を背景においやって、別の主題が中心になるのなら�@〜�D全部OK。
応仁の乱のさなかに守護大名たちをだましてお金儲けを企むタヌキ娘のお話、とかな。

>>645
俺も5かなあ
理由は単に、「ライト」ノベルで史実の戦争を扱うとかどうよって感じなだけ。
まあ思い切り昔に飛んで、戦国時代やらそこまでいくとまた話が変わってくるかも知れないけど。

俺なら�Cにして百年戦争をカレー食って止めるようなギャグテイストのシナリオを組むな。

>>640
数学者と小説家では最終的な目標みたいなものが違う…

ERROR 404 -レヴナント計画-
http://www.intel.co.jp/jp/tomorrow/#/book/read?isbn=5784838740434&&chapter=0
空自三沢基地を管制機器が突然誤作動し、自動化された兵器が次々と誤作動
する事件が発生。現場に居合わせたアフロにグラサンのアロハシャツの男は
ＮＳＡのダグラスと称する男と連絡を取ろうとするが、目の前に暴走したF-16戦闘機が垂直降下してくる。
ウィルスによる基地のハイジャック被害が拡大する中、被害は一般社会へも伝播し
たまたま巻き込まれた３人の運命を翻弄する。

そろそろ電撃二次落ちが来る頃か

晒し予定の電撃二次落ちの方へ
フラゲが本当だとしても、いちおう公式発表待ってからにしたほうがいいですよー

194 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/07(土) 14:41:23 ID:BsGgpkio
転載お願いします。

>>645
1〜4なら、その歴史をちゃんと調べて、リアリティを出してあることが前提。
5だったら、中世ファンタジーとして世界がリアルに成立していることが前提。
それが出来る技術力と知識があれば、どっちでもいいと思うけど。
自分はどっちにも興味がないから、多分どれも読まないだろうけど、5は一番興味がない。
少女小説で出てるなら、3〜5なら読むかもしれない。少年小説なら1〜4かな。
こう考えたら、自分は4が一番読む可能性が高そうだ。
晒しスレのであれば、ジャンル不問で読んでるから、耐久力の限界までだな。

>>645
ライトノベルって前提なら断然5
その他は「時代考証が甘ぇぇぇぇぇ」と爆死する気しかしない
作者が実力者()ならまた違うけど、謎の新人ならハードル高すぎ
戦争メインじゃなくて、その時代を舞台にしたなんちゃって時代物ならどこでも可
それでも1,2は時代が最近すぎて嫌かも

……落ちた
落ちた
落ちたよ

力が入らねえ……

>>662　電撃？
どまい……。一次通れたのなら、きっと次は上手くいくって。諦めずに頑張れっ！　評価シートも貰えるし。

たくさんのご意見ありがとうございました！他に聞けるところがないのでとても参考になります。
実は、�Aはかつて書いていたことがあったのですが、一応バッドエンドでこそなくとも
全然「ライト」じゃないし血なまぐさすぎで気分が乗らないので止めました。
今は�Bと�Cと�Dを同じストーリーで国内か、外国か、架空世界にするかで迷っています。
完成したらそれぞれのバージョンで晒しスレにのせて、一番気軽に読めるものを選んでいただこうと思っています。
ありがとうございました。

いやゴメン3つは無理だから自分で選んでほしいｗｗ

>>665
あ、スンマセン
冒頭部十数ページとあらすじ（大筋以外は結構違います）
だけを載せます、それから好評そうな一本文だけを載せます
ご安心を

196 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:42:25 ID:ASBmizK.
>>664
そもそも、どこを舞台にしても大筋が変わらない物語ってどうかと思うがな
「この舞台でなければ、この物語は書けない」という必然性が無いって事でしょ
そういった必然性がないなら、舞台設定に凝るのは愚行でしかないよ

>>667
同感だ。
話と設定が無関係じゃな。

そもそも他人に選んでもらおうとする時点で大して書きたくもない話なんだろ。
面白くなるはずがない。

>>663
ありがとう。
晒して大改稿しようかこのままとりあえずどこかに出してしまおうか
いま迷っているので、晒すことにしたらまたよろしくです

作品投下を一時期に集中させんじゃねーよタコカスワナビが
暇なんだよボケ

ＨＪのバナデレ読んだ人いる？

>>661
しかし話をつまらなくする時代考証はライトノベルでは無用だと思う。
もちろん戦国バサラレベルに無視されると話にならないが・・・

忍者はやっぱり柿色装束よりも、全身黒装束の方がかっこいいもんだし、
武田騎馬軍団もサラブレッドみたいなたくましい馬に乗った方がかっこいいよ。

>>670
10日過ぎたら電撃二次落ち作品が大量に投下されるだろうから、それまで待っとれ

>>672
このレス見て幕末魔法士を思い出した……

>>668
ていうか話と舞台設定が無関係につくれるって凄くねえか？
それも史実が土台なわけだ。制約が多すぎる。

普通はできることじゃないわｗ

>>671
ちょっとネットでためし読みしてみたら普通すぎてふいたｗ
一昔前の富士見の匂いだよね。
バナナファンタジーってわりには手堅い感じ。

それとも中身はぶっ飛んでいるんだろうか？

>>675
なんでそんなフォローしたのか知らんけどそんなの作者のオナニーでしかないだろ
むずいことしてつまらんより簡単なことしてても面白い方が読者はいいだろ
お前なのかお前等なのか知らんが、なんでそういつも読者目線が欠けてるのか
読者に読んでほしいの？　それともワナビさん達にパネェパネェ言われたいだけ？

>>676
晒しでの受賞者らしいから気になってたんだけど
どの程度変更になっているのか、見比べられる人が羨ましい

お！　本スレに電撃二次落ちがきたな。ちょっと読んだけどキョンっぽい

たしかにキョンっぽいし、最悪なことにヒロインがハルヒっぽいｗ
テーマの厨二病どうのこうのも、ハルヒと少しかぶるしなあ。
書き出しも似た感じなのは、わざととしか思えないｗ
物語はまったく違うのに大損してるよね。

悪くないと思うんだが、ハルヒ好きの俺じゃ冷静に感想書けそうに無いわ……。

>>680
いいんじゃない？　批評じゃなくただの感想なんだから
ハルヒファンとしてはこうこうこうだから受け付けなかったって書いてあげたほうが良さそう

どれの話をしてるんだ？？

　公式発表は十日なのに気が早いなあｗ
　とりあえず359は粗筋待ちとして、360は粗筋の時点で突っ込み処が多くて困る。
　部下のはずの執事がなんでマキナを捕まえろと言い出したり、
　電気機器を破壊するからって死のうという発想になるんだ？　記憶の件は？
　それ以前に捕まえるため大騒ぎしておいて、理由を話したら聞き分けいいし。
　本編を読めば細かい疑問が解けるかもしれないが、これはどうかと思った。

>>683
それはもう本スレにちゃんと書いた方がｗ

京都・大学・鴨川・一人語りで森見満貫
ハルヒキョンが乗ってハネ満

そんな感じかな。

>>685　さらに物語の構造がハルヒ一巻と酷似で倍満

……ハルヒ？は素で知らなかったです

一人語りはハルヒ前からあったはずなのに、ハルヒ以降一人語りは全部ハルヒ扱い

流れぶった切ってすまんが、このスレに晒されたやつで電撃応募→一次通過って、ある？

そんだけハルヒが売れたってことなんだろう
ラノベ書くならあんだけ売れた作品を知らないじゃ済まされないような気がするが

>>689　妹が全裸で歩き回ってます
ってやつが一次通っていたな、妹がドラゴンのやつ
公式発表は十日だから、あれが二次も通ったかどうかはまだ分からんけど

ある価値観を持った主人公の一人語り→価値観を覆す美少女登場
→それをきっかけに今までになかったような出来事が続けざまに起こる

このパターン大杉

>>692
そこまで解体すればそら被るのいっぱいあるだろ

>>692
もうちょい解体すれば
ある問題を抱えた主人公→事件が発生して主人公に変化を強いる→主人公or世界に変化が生じる
という、大抵の小説が当てはまるフォーマットになってしまう

で、ラノベの性質上、美少女を出さざるを得ないから、どうしても事件＝美少女になってしまうのかと

>>691
妹が全裸〜はここまで残ったのが異常だろ
三次以降では売れるかどうかが審査に含まれるから、きっと次で落ちるだろう
ヒロイン不在ってことは、女の子が表紙を飾れない＝売れないだからな

>>689
妹全裸以外に「一条雷太は○○である」と「上空惑星紀行」が一次通過してる

報告が遅くなりましたが19スレの213「この街で君を想う」も一次通過しておりました。
二次で落ちましたが

>>689
俺が通過した

超激戦区の電撃でもけっこう一次通過してんだね。
これは凄いことだよ。

やっぱり赤の他人に叩かれるのは有効なんだねえ。
複数の下読みさんに読んでもらうようなものだしね。

本スレ３６２でローゼンメイデンに似ているが、こういう話って別にローゼンだけじゃないだろう。
ちょびっつとかもそうだ。いわゆるピグマリオン神話の様な話。

だから、肯定できるってもんでもなく、ありきたりだから駄目っていうなら、そうなのだろうが。

王道を行くのはいいが
一味変化がほしい

妹全裸はタイトル補正だろうな
本で並んでたらちょっと手に取ってみたくなる
内容は別物だったが

vipのスレタイみたいなタイトルだな＞妹が全裸

198 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 23:51:56 ID:ASBmizK. [2/2]
>>694
「事件＝美少女」が多いのは、そうすれば事件を作りやすくなるからでしょ
事件と美少女を別にして、さらに２つを上手く絡めて物語を作るより遥かに楽だ
ただ、作品に個性が無いと「どこかで読んだ話」になってしまう、それが楽の代償かな

タイトル補正って言うかそういうタイトル自体大事な要素でしょ
手に取られなきゃ売れないんだから

まあ「美少女（詳細不明）があらわれて自分に関わってくる」以上の事件ってあんまり無いけどねｗ

二次まで行った作品2つを見ても、やっぱりまだ信者ができそうなキャラはいないな
キャラの個性だけで物語を引っ張っていけそうなのは

何度もしつこく申し訳ありません
避難所は今週中には閉じる予定です。晒し予定で規制中の方はお早めにお願いしますー

>>706
だが待って欲しい
16回組の幕末もメイドさまもヴァンダルも、特に目立って信者なんてげふぅ！

つまり、おかま待望論ですね

劣化ハルヒの通過が結構あるのを見る限り、電撃はオカマみたいに余所と被っても売れる路線の良い作品をまだ求めてるみたいだな
訴求力さえあれば多少の被りは気にする必要ないかもしれん

>>710
ちょっとまて、晒しスレの人は落ちてるだろ。
それに電撃に谷川本人がいるのに、劣化ハルヒが欲しいって悲しすぎだろｗ

200 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 04:48:08 ID:PHK1JeYY
古い話を蒸し返すようで悪いんだけど、気になってので質問
このスレの160-170あたりの意見が「狼と香辛料」の一般的な理解なの？
どうにも俺の分析／解釈とズレていて気持ち悪いんだが

>>712
どこがどう気持ち悪いのかを是非お聞かせ願いたい
自分の考えと違うから気持ち悪いというのはあまりにも自己中心的ではないか？

俺妹とか、はがない系のラノベって普通は電撃寄りなの？それともＭＦ寄り？

あと萌え要素が少ないラノベってどこの出版社がいいの？

>>712
どういう解釈が「一般的」かなんて誰にも分からへんがな

>>714
両方どっちにも普通にあるんだからどっち寄りなんてこたぁない。出来が良けりゃどっちでも関係無い
ＳＤの編集に直接「デビュー作でファンタジーは売れにくいよ」って難しい顔されたことがあるから、ＳＤは現代ものじゃないと不利なんだろう
でもＳＤに限らず実際今のライトノベル業界がそういう傾向なんだろう
つーか近年の受賞作で似たような雰囲気の作品があるなら受け皿があるってことで、受け皿があるならどのレーベルでも同じだ
読者層が同じなんだから、レーベルによって大差が出るなんてことは発生しづらい
落ちた原因を自分に求めずカテゴリーエラー（笑）とかぬかしてる人が多いだけで、商売の原理を考えたら傾向の違いなんてそうは無い

202 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 13:46:08 ID:PHK1JeYY [2/2]
>>713
気持ち悪い、は言葉が悪かった、「落ち着かない」の方が平和的かな
狼と香辛料は構造が明確なので主題などの理解／解釈は誰が読んでも似るはず
という考え（今考えれば思い込み）があったのでちょっと驚いただけ
で、160-170あたりが一般的な理解なのか知りたいので教えてくれないかな

>>715
> ＳＤの編集に直接「デビュー作でファンタジーは売れにくいよ」
エミリーのことかあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！

編集から直接聞いたって凄いな
ハイワナビの人？

狼と香辛料の一般的解釈つったら

「ホロ可愛いよホロ」だろ？

SDは二年くらい前まで持ち込み企画やってた
売れ筋以外にはかなり冷たかったらしい

>>712
一版的な意見なわけないだろｗ
一巻完結を気にするのは審査員とワナビぐらいだよ。
一般読者は気にしないよ。
むしろホロが故郷に帰ってから、続刊されたほうが興醒めだったろう。

俺的には商売よりも、二人で中世世界を旅をするってのが強力な売りだったと思うしね。

>>719
なるほどサンクス

>>716
勘違いしてないか？
あの議論はテーマとかの議論でなくて、はじまりの事件と終わりの事件が違うって話だ。

ホロが北に帰りたいで始まってるんだから、ホロを故郷に帰して終わるべきってこと。
これは審査員の高畑も指摘してた欠点だよ。

一般的な理解も何も普通に意見割れてるけど

落ち着かないと言うならその「俺の分析/解釈」を提示すればいいんじゃね

晒しスレに上げられた作品と感想に対するレスの内容とか見て、
いつかこいつプロ行きそうだな、って思ったことある？
晒しを大量に読んでる人とかいそうだからちょっと気になった

それは実際に受賞したあの作品を読んだことのある人に聞かないとだな

ドラキュラより4章のボスの方が強くね？
回避がシビアな絵に、動きが見きれない絵に入ってからの突進とか

204 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:54:43 ID:PHK1JeYY [3/3]
>>722
俺の解釈では事件の始まりは「ホロが人と共にいられる場所を失った」事だ
「北に帰りたい」というのは居場所を失った余波であって始まりではない
だから、事件の終わりは「ホロが人（ロレンス）と共にいられる居場所を得た」
端的に書いてみたが、こんな風にきちんと完結してると思うんだけどなぁ

すまん、めっちゃ誤爆

>>725
もうずっと前になるけど、侍がテニスをする話を書いた人。
あれからどうなったんだろう。

>>728
あ〜なるほど。
ホロのテーマ的に解釈すればその通りだね。納得。
最後に居場所だった村との因縁話もあるしね。
ホロのテーマで考えれば一巻完結してるっていっても良いね。

審査員の高畑的に、事件の伏線の処理を気にすると違うってなるんだろうね。
ロレンス視点のあらすじにすれば、ホロのテーマが薄れてよけいに勘違いする。

これは勉強になった。ありがとう。

晒し人の感想に対するレスがあまりに短いと
ちゃんと感想を受け止めてくれたのか不安になる

一部の神レスの反応をみるに、たいていの晒し人は理解が届いてなさそう。

>>725
「変身美少女入門」
構成やキャラ立ちが全体的に安定していて安心して読めたので、ライトなテンプレ王道作品が多いMFあたりで受賞してもおかしくないな、と思った。

俺はこれ書いてる間勃起してた、そしてお前らも勃起させてやる、この妄想を食らえ！
そういう感じが無いと読むのツライなあ
だから大半の晒し作品がツライ

エロいのがいい、という意味ではなく

あー分かるわ。なんか「こんな感じでいいんだろ？」ばっかりで「俺はこれが書きたいんだ！」ってのが伝わってこないことが多いな
作者自身が脳汁ブワーっと出して自己陶酔してそうなシーンとか、なかなかお目にかかれない
純粋な読者感情として、「どうだ、面白いだろ！」って作者がドヤ顔するくらいのモンが読みたいな

同意だけど、多分それができたら受賞できるな
まあ最低限の文章力が前提とはなるけどさ
出版されてるプロのラノベにだってそんな作品は少ない

夢枕獏がついつい同じシーンを書いてしまうようなことかなｗ

>>735>>736
多分みんな「俺はこれが書きたいんだ！」と書いてるんだと思うけど、それが上手く伝えられないだけだろう。
書きたいもの（作者が面白いと思ったもの）を読者に100％伝えられる位の表現力があれば、俺らは多分もうこの場にいないよ。
やっぱ物語を書くって難しいよなぁ。

二次の公式発表がないからさらせない……

>>739
そうかな？
結構どのスレを見てもマーケティングを意識してると思うけどなあ
とりあえずデビューできそうなものを書いて、ほんとうに好きなものはデビュー後に書こうと思ってる人は結構いると思う
かくいう自分もそうだ
でもたぶんそういう邪念がデビューできない原因なんだろうとは思う
流行らないハードＳＦとかハイファンタジーだってハードＳＦ愛、ハイファンタジー愛に溢れてればひっかかるんじゃないかな
ＳＤの総評で新井素子もそんなようなこと言ってたしね

なんでこう新井素子ばかり名前が出てくるのかわからん
選考委員してる作家はごまんといるのに

新井素子がっていうか、新井素子のＳＤでの総評が使いやすいんだよ

でも選考委員が待つ最終選考へ辿り着くには
編集の思惑渦巻く途中選考を抜けなくちゃいけないんだよなぁ
MFの選考でヤマグチノボルが「一人称ばかりは飽きたぁ」と言っていたが
それは編集側にも責任の一端があると思う。

>>743
他人の言葉しか語れない、他人の言葉の支えがないと語れないのなら話す必要などないよ
語るべきはあなたの思いであって、誰がこう言った、彼もこう言っているなんて援用は、
実はなんの力にもならない

もし、ワナビの言葉とプロの発言の重み云々と言うのであれば、なおのこと

>>741
ほんとうに好きなものはデビュー後に書くって情弱すぎるだろ。

今はラノベのプロの情報が簡単に入る時代だぜ。語りすぎって感じだがｗ
どんだけラノベは自由がなくて苦労してるかなんて、中高生ワナビでも知ってること。

好きな物が書けなくても、大勢の人に読んでもらいたいってワナビだけがプロを目指すべきだと思う。
後で絶対苦労するから。
自由に書きたい人はネットや同人で書いた方が幸せだろう。

>>746
さすが情報王者様、言うことがイチイチもっともだ

「書きたいものはデビュー後に書く」は不可能。
「書きたいものはヒット作を出した後に書く」が正解。

ラノベのプロは新作を書くとき、プロットを編集部に出してOKもらってから書き始めるとどこかで聞いた。
アマチュアのプロットは自分で解ればいいが、プロは他人が読んで解るように書かなければならない。
また、晒されるプロットも人に読ませる以上そうあるべきだと思う。
では「人に読ませるプロット」はどうやって書けばよいのだろうか？

試しにテンプレ作ってみたんだが自分でも正しいのかよくわからない。
スレ違いだったらすまん。

>>749
何が言いたいんだ
人に読ませるプロットのテンプレを作ったから評価してほしいってことならそう言った方が話が早いと思うぞ

>>750
テンプレ評価してもらいたかったが、いきなり頼むのもずうずうしいと思ったんだ。
スレチな気もしたので尻込みしてしまった。ここに貼っていいのかな？

>>751
受賞もしてないのに人に読ませる用のプロット考える必要ないだろ

>>751
プロットスレでやれば？
あと、入間人間のプロットは3行だそうだが？
ソースはうぇぶらじ。

>>752
晒すときに使えるかと思って。
>>753
逝ってくる。

スレ汚しｽﾏｿ

俺の小説よろしく頼む。
８０００作品中今３６位の模様。
ttp://www.intel.co.jp/jp/tomorrow/#/book/read?isbn=5784838740434&&chapter=0

>>755
>>657もあんたの宣伝活動だったのか
こういうことがばれたら後々まずいことになるんじゃないの？　知らんけど

　本スレ410は過去の感想文を引っ張ってきて何がしたいんだろう。
　403ってグロも鬱も食事のシーンもねえしｗ

>>757
俺の予想だと、創作文芸板の電撃スレに出没する「自らを決しろ」くんが
ストレス発散のためにここで嫌がらせをしていると見た

　はー、そんなのがいたのか。煽るにしてももうちょっと手を入ればいいのに。
　何か可哀想な人だな。

いや、あくまでも俺の勝手な予想ねｗ
まあ決してくん(またの名を窓から飛び出せくん)がかなりいっちゃっていたのは事実だけど

全然読まずにレスしてるってのが丸分かりだよね
指摘のおかしいレスは対処に困る

本スレ香ばしいな。
人が沢山いる＋言いたい放題が晒しスレの魅力だから避けられないだろうが。

スルーすればいいさ
構ってもらえないとわかれば、そのうちいなくなるでしょう

482k
そろそろ

本スレの次スレからは避難所の案内を抜いておいてくださいー
13日の24時には閉じまる

とじまる、、、、閉じます

向こうはスレチになりそうだからこっちで聞いておくか
24.7versionってなんだ？ｗ

テステス

本スレ422の作品
いつかは読みたいと思ってたんだけどまさかこんなに早く読めるとは
でも想像してたのと大分違うのが残念
タイトルからしてキララ以上にぶち切れた内容だと思ってたのに

二次落ちいっぱいきたねー
この調子で「そこまで塩分いりません」と「ＶＳ紫式部」こないかな

バンジョーニ
バンジョーニ2も読みたい

　同作者同タイトルの別作品「トリニティ」ってのもあったな。
　あれのおかげで一次選考の通過作が狂ったが二次落ちたみたいだし。
　何をトチ狂って違う作品に同じタイトルつけたのか気になってならないｗ

>>772
あれ三部作っつーか、一本のストーリーを三者の視点で見ていたとか
いうオチなんじゃないかな。「トリニティ」なんだから

>>773　たぶんそうなんだろうとは思うが＞三部作
　たとすると、一次の時点で二本しか残らなかったのは不憫だよなあ。

>>767
仮面ライダーAGITOって曲のアレンジ版

やっぱ応募する作品って続編があるのを匂わせる作品じゃなくて1巻完結の作品の方がいいの？

　綺麗にまとめておかないと「終わってない」と見られる危険性もあるしね。
　聞いた話だとハルヒなんかは、出版の時に続編への伏線追加したっていうぞ。
　新人賞に投稿するなら、続編なんて色気出さずに完成＆完結させることを
　考えた方がいいってのが持論だなあ。

続け方を考えるなら戦隊やウルトラマンみたいな一話完結型の方が続きも書きやすくていいんじゃね

>>775
ググってわかった。どうも。昔のライダーはわかんなかったわ
>>776
ちょうど今月のうぇぶらじでその話をしていたから聞いてみれば？

なるほど


つまり、はがないの1巻みたいな終わり方は応募する作品としては、あんまりよろしくないってことか・・・

　本スレ403、何のかんので人気だなｗ短編で読みやすいのもあるかもしれんが。
　というか428-430のあれにかける情熱が凄すぎるｗ

403は素直に面白いと思うよ
晒しスレはつまらなくて最後まで読めないのが多いから余計にね

うむ同感。最後まで読む気にならないものばかり。たとえ短編でも。
しかし403は序盤でうまくキャッチしてるよ。ヒロインのキャラがいいんかね。
文章もうまいよな。

個人的にはあれは悪魔っ娘がどうこうというよりも
「コンドーム」というお題でSSを書きました、という風に見える
エロ小説サイトの非18禁コーナーにありそうな感じというかｗ

まあ反応得やすい形だよね

なにより晒しスレには珍しくキャラが立ってると思うしね
こういったら大袈裟かもしれないけど、キャラ立ちに関しては今まで晒しスレで晒されてきた作品の中では3本の指に入ると思う
ただキャラは立ってるけど印象が微妙に薄い気がするのが難点ではあるけど

感想つきまくっていたから俺は書かなかったけど、〜部って辺りに
話が流れた時点で個人的には冷めたなあ。
もうこの手のノリと展開は正直お腹いっぱいって感じだった。
売れ線のラノベを上手いこと引っ張ってきてるとは思ったけど、
なんか他の良くある系と並べたら埋もれそう。

他と比べるような言い方はやめといたほうがよくないかい

んーでも議論スレだし、向こうに書くよりは良いんじゃないかとも思わないでも。
ざっと見、みんながみんな絶賛されているわけでもないようだし。
わりと好き嫌いがはっきりするタイプなのかなーそうでもないとも思うんだけど。
でも、大量に感想レスがつくのは素直にうらやましい。
俺が前に晒したのはほとんどつかなかったしｗ

書き手も読み手も結構みんな「小説」方面へ行っちゃうことが多くて
ホントにそれでいいのかってのはある

そんな中で403みたいなのが出てくるとハッとする面はあるんだよね

>>789
あー、その気持ちはわかる
直球で「ライトノベル」って投げてきたような感じ。

>>403の人気に嫉妬

>>786
受賞という点に関しては403は妥当な線だと思うけどね
あんまり変に一工夫して奇抜過ぎるのも問題あるもんだよ

小説方面というより晒されてる作品は圧倒的に書く基礎が固まってないんだよ
あえてそんなに書かないんじゃなくて
書けないんだなって書き方をしてるのがなんとなく分かる

それに読み手がラノベ限定評価してたら
晒しで割と好評だったのにいつまでも二次通過しないとかになるよ？

>>792
んー、あれって23DPくらいの掌編だし、長編に仕上げたら別物になる可能性もあるから
受賞云々ってのは気が早すぎるんじゃないかとも思うんだけど。

>>794
いや、そりゃそうだろう
でも可能性はすごく感じる

４０３は途中で読むの止めたけど、文章は上手いなとは思った
悪魔のぐねぐねした角を描写するのに「羊のようなうちまきの角」ってのは端的で良かった

>>795
んー、まあそこまで言ったら個人の好みの段階だから否定も肯定も出来ないかな

って言うか、俺は原稿も書かずに何を熱くなってんだよ！
ぜんぶディケイドの仕業だよおのれディケイド！

あの作品って構成悪いのに好評価だなー
もうちょっとそれなりの話にできてたらもっと褒められてたんだろうな

そりゃあの手の作品にして一人称で投稿する奴等が増えるわけだわ

本スレ492KBだから、スレ立て挑戦してくるわ

>>799
ありがとう
頼むよ

>>799
乙
オプーナを買う権利をやろう

>>799
乙

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1281601889/
立てた。テンプレってこれだけ？
電撃祭避難所は外しておきました

>>798
前に構成が悪くても良いキャラさえ作れれば受賞できるなんて議論してたじゃない
あの作品はキャラという面で構成の悪さをカバーできてると思うけど
あれでキャラに磨きをかけて長編に挑戦したらいい線いくかも

ここでの評判は受賞レースでの評価とはズレてるからなぁ

206 名前：この規制がすごい！[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 17:38:54 ID:U49oKVjU
本スレ>>403はコメディなんだからキャラの行動をもっと過剰／過激にしてもいいのに
ベタな例だと廃墟探索中、ベレスがビビるたびにビームをぶっ放させてみるとかさ
帰る時にはホテルのボロさが３割増で「お前の方が幽霊より怖いよ」

>>804
おお、煽りじゃないがそんなんで受賞可能性出てくるのか？

まあラノベなら有りうるかー
ある程度の構成は難しくないだろうし
三次か最終選考まで行けちゃいそうだねえ

>>807
誰かが言ってたけどラノベってキャラ小説だからね
文法や描写がちゃんとできてても肝心のキャラが糞だったら本末転倒
例えばなんだけど
とらドラって構成はよく出来てても、ストーリー自体は女の子を応援しちゃって色々あってくっつきました
みたいななんかありがちなお話じゃん
それでも面白いと思えたり人気があったのはヒロインの手乗りタイガーやあーみんをはじめとした色んなキャラが魅力的だからでしょ？
だからキャラさえもっと魅力を出せれば
マジで良い線いくと、ワナビの俺は思ってる
でもそのキャラの魅力を引き出すのが難しいんだけどね

まあさすがに「たられば」レベルじゃね？
出来上がってきた長編を読んで「これは受賞レベル」と言うならともかくさ。

本スレ403はオチが微妙
コンドームのくだりをやりたかっただけちゃうんかと

本スレ403の致命的な点は
悪魔っ子である意味が何一つないことだと思う

キャラクターの色が出てるか否かって読者が脳内でその情景を鮮明に描けるかどうかだと思うんだよね
まるで漫画とか映画を見ているように
頭の中でキャラクターが動いて会話している状態って言うかさ
そういう点では403は脳内での映像化が余裕だった。主に序盤、終盤は微妙
いいキャラ作るには書いてる本人が「このキャラはこういういうやつなんです！」ってちゃんと理解している必要があるんだろうね

晒しには
折角のキャラ設定をリアリズムの側に着地させようとして地味なやり取りに終始
あらかじめ知り合いだったり物分かりがよすぎて落差や演出が発生しない
絵的な魅力があるキャラやシチュエーションなのに描写は淡泊
みたいな作品が多すぎると思うわ

キャラ立てっていうと設定をしっかりして話に生かす事ばかりが話題に上がるけど
こういう部分もしっかりやっとけよなと思う

そういえば書こう書こうと思って忘れてました
本スレ324の料理モノの方へです。
大豆は土壌に特定の菌が無いと育たないのですが、その菌というのが
ヨーロッパには存在しなかったので、ヨーロッパではかなり遅くまで大豆は
ありませんでしたよー。たしか19世紀か20世紀からです
現代日本で材料調達とか代替品を使っていたとかならゴメンナサイ
ただ知ってる人なら大豆という選択肢が全く頭に無いので麻婆豆腐の伏線が死んじゃうかも

ググったら大豆は１８世紀初頭のオランダに伝わったらしいな。

中世って豆ばっか食ってるかと思ったら、レンズ豆なのな。
別に中世ファンタジーとか書く気はないけど、書いたら大豆料理出してたねｗ
ほんと、小説書くときって細かく調べないとダメなんだねえ。

>>810
まじで？　俺は逆にオチが鋭いと思ったクチだわ。
最後の一文は上手いと思った。

あと、なんやかやでキャラ立て上手いなぁ、と。
他の晒しの感想見てもちょくちょく思うことだけど、アレくらいのキャラでも今一つの評価とは、みんな俺に比べりゃ随分と点が辛いなぁ。

電撃スレで受賞作品の法則が見つけられてた
共通点は　全裸がある　らしい……

>>816
少ししかビームが出てこなかったせいで最後の一文はこじつけのようにも見えた
というかアレはビームだの尻尾だの角だの出す必要がそもそもあったのか

>>817
エロコメの俺大勝利

ところで三次落ちとかが晒された事ってあったっけ

>>819
Lucky⇔Uｎlucky

>>819　ふたなりのやつ。
　820のはMFだったかな？

　間違えた、ふたなりは四次落ちか。
　あと二次〜三次通過って何があったかいのう。

>>820
そういやあったな
サンクス

二人称で賞に向けて書こうと思ってるんだけど、二人称で受賞してるラノベって何かあるっけ？
スレチならすまん

>>824
ラノベ限定だと二人称は見たことないな
ま、俺の読んでる範囲だが･･･

>>825
調べてみたけど、無いっぽいなぁ
やっぱ安定してる三人称でやってみるかな

http://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1246022430/0045.png
Ｆラン卒　ラノベ作家志望フリーターです　評価よろ

　評価欲しければスレのテンプレ守って作品を出せｗ
　それとも気に食わないやつの顔写真晒したいだけか？
　荒らしがしたいならもう少し頭と手間を使えよ……。

ただのマルチだよ

　いやあ、昨日一昨日もレスに見せかけたコピペもいたし。
　手抜き過ぎの荒らしってことに共通点を感じてしまってｗ
　まあ触らないのが一番なんだろうし、もう黙っておこう。

本スレ27も終わりか。恒例の良かった作品。
３３の「不幸の手紙」が抜群に良かった。あとはなんだろう。
女の子が可愛かったのは「Lucky⇔Uｎlucky」「ゼンマイ仕掛けのマキナ」かな。

ありゃ埋めと転載が被ってしまった

あら。そろそろ沈めたほうがいいかなと独断でやった。すまん。

　しかし最近、スレが静かだね。晒しがあってもあまり反応がなかったり。
　前スレ403で少し賑わったけれど。
　二次落ち祭りも思ったより盛り上がらなかったし。

2次落ちでした、どこが悪かったですかって言われても、
1次は通るレベルには出来てるから、何とも言いようがないんだよね。
具体的にどこが悪いっていうポイントがはっきりしてるわけでもなく、
面白くないわけじゃないけど、面白くもない、みたいなねえ…。

まあお盆だし。
コミケに行ったり帰省したりしてるのでは。
あとなんかまたでかい規制があったとも聞いた。

>>836
喉元過ぎてすっかり忘れてたけど、infowebは規制されてたわ、そういやｗ
ドコモが解除されたのもつい最近だったし。

スレを跨いでて分かりづらいので、感想三つ未満の晒しをピックアップ

感想一つ
前スレ422「グズな国じゃの」
感想二つ
前スレ413「アルコスフィアの種」、本スレ10「魔術師は宵闇に微睡む（第2話）」、本スレ19「麒麟児パレッツ」

　しまった、リーダヴィリティじゃなくてリーダビリティーだ。

>>839
ツッコミを入れる前にセルフツッコミが入っていた、残念ｗ

　あ、危なかったぜ……。
　でも読み返すと自分の感想に結構誤字が見つかってて凹む。

>>841
全然関係ないけど、ひとばくの人創作文芸板の
電撃スレに顔出してる？

　ん？　なぜ？
　似たような人でもあっちにいるの？

>>835
それが問題なんだろうねたぶんｗ
明らかにおもしろいって言えるくらいじゃないと三次以降には行けないと。そりゃ5000作も来てりゃな。

>>843
ん、一段落あけて書く人がいるからひょっとしたらとｗ
>>844
つまんなくないけど面白くもないって感想でもいいと思うんだけどねー
長いってこともあるんだろうけど、短編にみんな感想がついちゃって
ちょっと残念だった面もあったかな
まあそれもいつものことか

>>838
んじゃグズ国でもいってみるかな

>>845　なるほど把握ｗあまり見かけないけど同じような書き方の人もいるもんだね。

長編は読んでて疲れる

面白ければいいんだけどな

面白かったら受賞するじゃないか！

でも実際のところ、仮に禁書やら狼やらが晒されたとしても
何かしらここが駄目だあれが受け付けないとか感想がつく気もするなあ
いつか晒してボコボコにされた作品が、受賞後大ヒットなんてことにならないかと
密かに期待もしているｗ

　前スレだったかで「ハルヒが晒されたらこんな風にボコボコだった」
　ってネタレスを書いていた人がいたが、あれは凄くありそうで良かったなｗ
　ここで評判だった作品があえなく一次落ちということもあったし、
　実戦では何が当たるかまた分からんよな。まあ俺はいずれ受賞するつもりなわけだが。

>>850
狼はそうでないが、禁書は売るために編集と作り上げたものだから別物なんだよね。
議論の対象にはしにくい。
シャナみたいなもんだ。

禁書一巻でビリビリが意味もなく途中退場とかフルボッコでしょｗ
俺は一巻当時マジで頭に来て、続きが読みたくてしょうがなくなったからな。編集者の思うつぼなんだがｗ

>>850
文章とかがダメダメなんだけど超ツボ入りました、みたいなやつでもいいんだよ。
みんなは駄目というけど俺にとっては面白かったっていうような、お前は俺かみたいな趣味のやつとかさｗ

>>850
禁書とか相当叩くと思うわｗｗ

本スレ39
こっちに書くべき内容だと思うが言っていることには同意
なんでワナビって商業的視点を捨てるんだろうか

他人事のように言ってるが、自分が書いたときのことを思い返せばわかると思う

>>855
捨ててるんじゃなくて見えなくなるだけなんだよ
しかも自覚症状がないから余計に酷い
自分で頑張って改善しようとしてもなかなか上手くいかない
結局、地道に努力して力をつけていくしかない領域の問題だよこれは

>>857
一度フルボッコにされればそこそこ改善されるんだけどなー

>>856
だねー。「うはっ！　すげえアイデア思いついた。コレ絶対ウケる！」と書き上げても、フルボッコされる
それで初めて「ああ、これは受けないのか。こう変えたほうが良かったのか」と気が付ける
他人の振り見て我が振り直せとは言うけれど、たいてい岡目八目で終わってしまう
それに足りないものや伸ばすべき部分は、百人いたら百通りあって共通解はないからね

書きたいっていうのは割と肉体的欲求なんだよね。書くために書くってとこがある。
そうしてる自分をうまく乗りこなすにはまあ書くことが普通になるまで書くしかないのかも知れない。

プロはそこらへん上手いよな
自分の書きたい内容に流行の要素や読者サービスを加えて
尚かつそれを匂わせない

物語を作るので精一杯の身にはきつい

>>「なんかとりあえずやってみたら俺にはセンスがあったようだ」という方向の期待は捨てた方がいいです
俺の事言われたみたいでグサリと来た。

俺も『読者を意識すること』を口を酸っぱくして言っている一人だが
言われても分からないだろうなとも思うんだよな
俺自身、『読者を意識すること』に気づけたのは何作ものオナニー小説を書いてからだし、自分の小説が面白くなくて何度やめようと思ったかも分からない
でもこれに気づけたとき、初めて『小説』を書けた気がしたから口を酸っぱくして言っている
自分の書きたいことを意識するだけじゃなくて、これを書いたら読者はどう思うかな？　どこを楽しませたいかなって考えた小説は売れていると思う
もちろんラノベというキャラクター小説に乗っ取ってね
それから…テーマを決めてからストーリーを先に考えて、後でキャラを作る奴もよくない
先にキャラを作った方がいいと思う
なぜならストーリーがいくら素晴らしくても『売れにくい』から
というのが俺が感じているラノベ業界でいかに売れるかっていう見解かな
そんな俺はストーリー重視のラノベ(戦う司書とか)が凄く好きな一員ｗ
皆はどう思ってる？　経験から気づけたこととか、よかったら教えてほしい

>>863
キャラ重視ってのには同意
身も蓋もない言い方するとラノベ新人賞は
「メディアミックスして関連商品が売れて会社が儲かる作品」
を書ける（もしくはその可能性がある）作家を発掘するためのものだと思ってる
ストーリー重視のラノベにもちゃっかりキャラ小説の技法とか使われてるし
下手にそういったものを取り除いてしまえば「売れない作品」ができるだけ

いくら栄養価が高くても
見た目が良くなければ見向きもされない
香りが悪ければ口に運んでもらえない
味が好みでなければ最後まで食べてもらえない

　頭で分かっていても、肌で理解出来るようになるまでは練習あるのみだよなあ。
　欠点を知るのと解るのはまた別っつうか。
　まあだからこそ、863のように口を酸っぱくして言い続けるのはとても大事だと思う。
　誰かが言っている限りは当人も一応その欠点意識して書き続けてくれるかもしれないもの。
　俺もまだまだ意識してても直せない欠点だらけだが……。

　話変わってキャラ立ちだと、最近読んだ作品じゃドリフターズが一番だったかな。
　コントのあれじゃなくて平野耕太の漫画。
　話そのものはほとんど動いてなくて、キャラだけで持っている印象だけど、
　そのキャラが尋常じゃない立ち方と味の濃さで嬉ションがエクスプロードっていう。
　おかげでファンスレまでストーリーの考察よりキャラ萌えと設定からの妄想ネタで
（つまり「俺が考えた廃棄物・漂流物」シリーズ）
　埋まっていたのは笑ったが、ラノベで受ける要点の頂点みたいだなと思った。

　連投になるが失礼。本スレ42にちょっと言い過ぎたような気分。
　でも嫌な意味で中二病満載の作品で悪寒がしたのは久し振りだ……。
　あと、本スレ43のようなオブラートに包みつつ的確な指摘してる感想はいいね。

キャラが強ければ、ストーリーがひとつ終わっても先に続けれる。商業作品として大事。

ストーリーが強くてキャラ弱いと、一度とじたらおしまい。
むしろ続けない方が良い場合が多い。これこまる。

>>866
俺もあの作品は気味が悪かった
中二病ともちょっと違うかな

特に少女が「そこを避けてくれませんか」と言ったとこ
普通は「退いて」だよな、少女の主体がまったく感じられない
離人症のセリフみたいで寒気がした

>>866
感想としては比較的まともだと思うけどな
ちゃんと読んでるってのが傍目から見てもわかるし
俺は冒頭で投げた

ところで、善し悪しは別として、
> 月のうさぎが人類を支配しにきても特別保護指定人類として優遇してもらえるくらいには健全な飼い主だったと思う。
こういった非現実で極端な例えをつかって表現する手法って、
いつ頃、誰から始まったのか知ってる人いますか？
最近になって、よく見るようになった気がするんだけど。

>>868
　そういえば少女の一言目もおかしかったなｗその後の
「失われるものに意味なんてない」がインパクト強くて忘れてた。
　普通に停まってるよでいいと言うか、少女もなんで明らかな停電で
　自販機が停まっていると気づきもせず硬貨を入れるのだろうか。

>>869
　あの作品は冒頭と、少女が出てからのモノローグが一番きついね。

>>870
あなたの言いたいことを正確に推測するのは難しいけれど、
その月のうさぎの言い回しに関して言えば（作者の自覚の有無はともかくとして）
「人類以外の生物が進化した（ような）宇宙人との遭遇と被支配」みたいな
既存のSF物語類型を下敷きにした例えと言えるので、ごく普通の例え方。
古典的シチュエーションで例えるという手法なんて、百年以上前には既に使われている。

それとは別に、「突飛なシチュエーションの中での共感できる事象」を例えに使うということについては
おそらく70年代の井上ひさし氏の小説とかにもあったきがするし、もっと昔にもあるはず。

我が家の箱詰め山積みの本から探し出す気はないので信憑性は任意。

まあ直接的には春樹病なんですけどね

>>870
二十年くらい前の翻訳小説あたりでも普通にあった気がするな。
アメリカンジョーク的なテイストがもとで、そこにラノベと親和性高い例を組み込んでるだけじゃない？

ちょっと聞きたいんだが
この作品直すより新しいの書いた方がマシだって思った時
どうやって感想つけてる？
俺は具体的な内容のまずさより表現の仕方や構成について書いてるけど

プロット考えながらうとうとしてる時に、夢のように人物とシーンがパッと浮かんできて、実際をそれを作品に入れてみたら、
脇役でも案外評判のいいキャラになったりする

>>875
そびえ立つクソとかコメントすればいいんじゃあないかなｗ

>>875
言い方は調整するとして、大抵の内容は「もっとたくさん、色々と書いてみよう！」かな。

正直エンターテイメントを意識していないレベルの人になにを言っても迷走させるだけだと思ってる。
本スレにある多くに感想に対する俺の感想は、「初心者殺しすぎるｗｗｗ」だな。

プロット晒してある程度感想もらってから書き始める方が
効率いいのにそうしてる人を見たことがない

　だってここプロット晒すスレじゃないし。持ってこられても困る。
　他所にプロットスレもあるけれど、前に見たら住人と一緒に話作っている印象だったなあ。
　プロットしかない、作品が出来てない状態だと余計人の意見に左右されやすそうだし。
　それで効率よく作品が作れるのは、既に一定水準の実力がある人だけだと思うよ。

七胴落としのタイトルが出てて、やっぱひとばくはSF好きなんだなあと思ったｗ
まさに十代の頃読んでラストが気に入らなくて、社会人になって読み直したら感想が変わった本だった。

>>875
最終的にその作品を見捨てるか改稿するかは作者次第だと思うから
俺は晒された作品をフルパワーで叩くだけだな

前スレ403っす
ぶっちゃけ、403は構成をもっと丁寧に練って長編化させたら受賞の芽あるかな？

　今の段階じゃ受賞の線は判断できないなあ。
　とりあえず長編化した場合、どの程度キャラやエピソードが書けているか見ないと。
　というわけで、長編版投下してくれるなら楽しみに待ってるよ。有馬にもっと光を！

一発ネタ重視の短編だったしなぁ…
正直受賞レベルではないと思う。ああいうキワモノ系ならもっとレベル高いのがいるし
まあ長編にしてみないと分からんけど

男「なんでクラスに魔物っ娘がいるんだよ」
とかでVIPで連載して人気出した方が書籍化には近そう
小説にするには地盤が足りない。
「これはこういうもんだ」っていうお約束に頼ってるところが多い

　一般ならともかく、ライトノベルはお約束を多用して情報を圧縮するのが
　許される世界だと思うなあ。まあ限度にもよるけれど。
　勇者と魔王とか、中二病とか。九十年代からして異世界ファンタジー物は
　だいたいのお約束が確立して、それを逆手に取ったパロが頻出して久しいんだし。
　スレイヤーズの「『私は盗賊の首領です！』と書いてありそうな顔」みたいな。

>>883
あのテンションにもう少し捻りを入れたネタをプラス出来るなら、いけるかもしれないなあ。
あれか、もしくは下がっていくと、ちょっと厳しいと思う。
まあやってみたらいいよ。アップされたら俺は読む。

受賞の目だけというなら大半の作品にはある。
特に直近は一応実績を残したものばかり晒されていたんだから尚のこと。
だからやってみなければわかんない。だからやってみ。

ただ個人的な感想で言うなら、あれはキャラの魅力云々だけで語るなら
受賞レベルはないと思う。もっと根幹からいじらんと。

>>883
ラノベ寄り〜とかの話しがあったけど受賞となると小説としての評価も出てくる
あとで編集と底上げするにしても
まずはそれなりの基準を満たさないと芽すら出ない

ベレス（だっけ？）が穴空けた黒板はどうなったの？学校なら次の日には補修しないとだよね。
型破りと型無しは違う。型を分かった上で外すのはともかく、最初から無いものとして
なあなあで済ませるのはよくない。
「ギャグなんだから次の日には直ってる」で済ませてはいけないと思うんだけど。

補修費用がかさむとか何とか、先生が言ってたから、直してるんじゃないの？

なんというか、アフタでいうなら今の状態だと「ACONY」ではなく「ザリガニ課長」な感じ
そっちを狙ってるなら別にいいけど。

人外萌えキャラとの一人称学園ラブコメというラノベ業界に腐るほどあるネタで入賞を狙うってのは、とんでもなく大変なことだよな。
たぶん同じようなネタを書いてるワナビも多い。ＭＦだと超多いだろう。
そのうえほとんどの審査員や編集者の評価が辛くなるのは確実。
下読みさんさえキツいだろう。

俺は想像しただけでゲンナリするｗ

>>872, >>874
遅レスの上、流れぶった切りで申しわけないが、レスありがとう。
出掛けに書き込んでしまったので、今、自分のコメントを見返してみると、
善し悪しは別と言いながら、否定的なコメっぽく見えるな。
しかも、言いたかった事が微妙に説明できてない。

ジャンル問わずだと、結構以前からあるんですね。
ハルヒあたりが由来かと思ってたんだが、以前にもあったような気がするし、
その辺は、もっと客観的に見ないと判断できなさそう。

その手の言い回しってそれこそセンスを問われるから遣いどころが難しそうだよね
「確実！ そう コーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実じゃッ！」 は秀逸だったな。
才能に嫉妬するほどに。

>>896　いや、それ元ネタジョジョですから！（分かってやってたらサーセンｗ）

>>897
うん、知ってる。荒木の才能に嫉妬したってことねｗ
「スゲーッ爽やかな気分だぜ　新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝のよーによォ〜ッ」
これも好きｗ

>>891
いや、それは別にどうでもよくね？
ギャグなんだから次の日には直ってるで済ませてもいいと思うけど

非現実の要素が多すぎると現実側の主人公のツッコミが死んじゃうよ

>>883
たしか身長180�pのスク水少女をお蔵入りしたって書いてあったけど
なにげに長身のヒロインって少ないよね
（少なくとも俺の知る限りでは思い当たらない）うまく型にはまったら目に付くかもしれない

あまりに背が高く、教室に入るときいつも梁に頭をぶつけるドジッ子長身娘。

あれ？　意外にいけそうだな

萌え要素が少ない作品を応募するならどこが一番いいですかね？

>>903
萌え要素が少なくて、かわりにどんな要素が主成分なのよ？

　本スレ51は楽しく読めたけど、本スレ58の気持ちも分かるな。
　カズマだけ日本風の名前で、周りが横文字名だと思ったら名字はチェイサー。
　刺身や醤油が出てきたりして、ええとこれはどういう世界なんだと。
　火浦功の『ひと夏の経験値』はダンジョンが出来た現代日本で、ポーションが自販機で売っていたり
　バハムートの子供がちくわの天ぷらで餌付けされる世界だったから、ああいうイメージで押し切ったが。
　あの世界も一応キャラは日本人で統一されていたんだよなあ……。

>>905
最近流行りの、なんちゃってファンタジーなんだと思って、深く突っ込まなかった。
ハイファンタジーなんだけど、ローファンタジー並みに日本の常識を持ち込んでるやつ。
本人は読んだことないので知らないけど、古くはオーフェンが、わりとそういう感じだったらしい。
ファンタジーで魔法使いがいて、でもスーツ着てる人もいたり、そんな現代日本と混じってる世界。

ただ自分も、カズマって名前は失敗だったと思う。これのせいで混乱するね。
自分は、異世界召喚ものか？と思ったし。

本人はって、わかりにくいな。俺が読んだことないってことね。

　黄金拍車の主人公とかね＞カズマ
　あれは異世界じゃなくてタイムスリップだったが。
　自分も51は読んでてオーフェン思い出したな。主に無謀編あたりの。
　長編は蛇の箱庭がどうたらってシリアスなファンタジー世界設定があったはず。
　本スレ51はなあ、魔人社会の概要がそれ原始人レベルだろってのが致命的なんだよなあ。
　魔王軍が特殊なのかもしれんが、そういう説明もないし、よく宰相なんて成立するなと。

>>908
そう、その無謀編ってやつだ、確か。二次情報なんで曖昧ですまん。
51のは、同族からもころうばするのが日常茶飯事っていうのがネックだな。
強さこそが正義なのだっていうなら、王座にあっても安心出来なそうだし、補佐なんて置かないだろうしなあ。
作者本人が、魔王の王っていう文字に引きずられたのかもしれんね。

確かに本スレ>>51は気になる人には気になる、気にならない人には気にならない世界設定だと思う。
気にならなかった派の自分としては、作者さんにはこのまま突き進んで欲しい。
「ミスマルカ興国物語」とか大好きです。

……なんか面白そうだから、ついつい忙しいのに本スレ>>51を途中まで読んじゃったよ。
やらなきゃいけない事あるのに読んじゃったよ。しっかり面白いのがまたむかつくよ。