西尾維新の本って何が面白いの？１1

山田悠介と並び称され、講談社から京極夏彦を追い落とした
平成の維新志士の魅力を徹底的に追及するスレです。

過去スレ一覧
１　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176561764/
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過去ログ保管サイト（レスまとめあり）　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/2chnishio/

前スレ
西尾維新の本って何が面白いの？１０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1260530100/

（ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板で突如適用された「１作品・１作家１スレのみへのスレッド大幅整理」ルールにより
　８以降サロン板に移動しました）


26 ：俺↓ ：sage ：2008/08/31(日) 00:53:45 ID:vtpAE7/U

　３年前
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　　最高の作家をみつけてしまったお♪
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　こんな突出した人、現代文学の最高峰といっても過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ｸﾋﾞｷﾘ　 /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ ｻｲｸﾙ/　　　⊂)
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　　　　〇　ﾓﾜﾓﾜｰ
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　|　　　 （ ○）（○）　＼　＼ 　　　　ぐあー！
.　|　　　oﾟ （__人__）　　＿＿ 　 　 　 急に恥ずかしい思い出がフラッシュバックぅ〜！！
　 |　　0　　 ｀ー'´ﾉ´￣　　　￣＼ 　
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.　 ヽ　　　／　　 }　　　　　　　　　　}て・，‥¨　
　　 ヽ　　　　　ノ　＿＿＿　　　＿ﾉ そ¨・：‘　．
　　　/　　　 く　　＼　　YY￣￣YY＼　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　　　・； ∵ ．.＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　．　　＼

単行本化作品リスト

・クビキリサイクル　（2002年2月5日）
・クビシメロマンチスト　（2002年5月8日）
・クビツリハイスクール　（2002年8月5日）
・サイコロジカル（上）（下）　（2002年11月5日）
・ヒトクイマジカル　（2003年7月5日）
・ネコソギラジカル（上）（中）（下）　（2005年2月8日〜11月8日）
・ザレゴトディクショナル　（2006年6月6日） ※戯言シリーズ用語辞典
・零崎双識の人間試験　（2004年2月6日）
・零崎軋識の人間ノック　（2006年11月7日）
・零崎曲識の人間人間　（2008年3月6日）
・零崎人識の人間関係　（2010年3月25日）

・新本格魔法少女りすか1〜3　（2004年7月17日〜2007年3月22日）

・化物語 上、下　（2006年11月1日、12月4日） ※2009年アニメ化
・傷物語　（2008年5月8日）
・偽物語 上、下（2008年9月2日、2009年6月10日）

・刀語 第一話〜第十二話（2007年1月9日〜12月4日） ※2010年アニメ化
・真庭語 （2008年12月1日）

・きみとぼくの壊れた世界　（2003年11月5日）
・不気味で素朴な囲われた世界　（2007年10月9日）
・きみとぼくが壊した世界　（2008年7月7日）
・不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界　（2008年12月4日）

・ニンギョウがニンギョウ　（2005年9月6日）
・難民探偵　（2009年12月10日）

トリビュート作品
・ダブルダウン勘繰郎　（2003年3月5日）
・トリプルプレイ助悪郎　（2007年8月6日）

ノベライズ作品
・xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環エアロゾル　（2006年8月1日）
・DEATH NOTE アナザーノート ロサンゼルスBB連続殺人事件　（2006年8月1日）

漫画原作
・めだかボックス　（2009年24号〜連載中）作画：暁月あきら

これでテンプレ終了？

>>1乙！

未造「>>1はボクがこれまで見てきた中で一番「乙」な人間だ
だけどあまりに“乙過ぎ”てどれぐらい乙なのかよくわからないんだよ
乙さの乙さ加減が謎めいてる　比べる物がなさすぎて>>1の資質だけははかりようがない
彼の前では地球さえも小さ過ぎる！」

>>1乙

俺は化物語原作読んでアンチになりかけたけどな、京極臭すぎて
しかも、その後アニメ化したとかいうのでさらに萎えたんだよ
なんか西尾自身、初期の頃はラノベにやや否定的だった上にアニメ化したらラノベですよ。とかディクショナルで漏らしてたから余計ね

それでも戯言読んだ時の感動が忘れられずに未だ信者です
人間関係四冊は普通によかったと思う、西尾の小説で久々にそう思った

>>6
おお仲間だww
戯言と零崎は娯楽として普通に面白いだがそれ以外の作品はなあ…
エロゲ脳が酷くなってるような気がするし、キャラが痛々しすぎる
零崎なんかはまだ戯言の設定を大きく逸脱できないから抑えられていたが
自由に書いてそうな作品はほぼ酷い

俺はクビキリで悪い意味で衝撃受けたけど、デビュー作だし、シリーズ物だし、って読み続けて…
ああ、思い出しただけでも怒りが湧いてくるっ！

クビキリは地の文全般に漂う、中学生の知識自慢みたいなのに耐えられなかった
いや西尾の本は大体そんなだけど

クビキリとクビシメは読んだが、クビキリはダメで、クビシメはなかなか良かった。
主人公自身が抱えてる本質的な問題というのが謎でそこに引きこまれるし
人間や社会について述べる語り口（戯言）は魅力的で読ませる力がある。
何を言おうとしてるが半分も分からないがねｗｗｗ
あれは分からないものとして書いてるんだよな？一種のスタイルとして。
そういう意味で興味深い作品で、評価に値する

めだかで西尾の文章が絵になって
絵になるとこんなに酷いものなのかと
あと語彙のなさが凄いｗ
劣化してる

めだかは西尾の化けの皮が完全に剥がれちゃったって感じだなｗｗｗ
西尾の小説が散文詩的な独特の文章で飾り付けられてるだけのクソだってことくらい
ちょっと本読んでる人ならわかりそうなもんなんだが、
ジャンプ編集部はわからんかったんだろうか
>>10
主人公の本質的な問題ってあれ結局ただのコミュ不全だったんかね？
とりあえず戯言は友人に押し付けられて全巻呼んだんだがよくわからんかった

いーちゃんの言葉は全て戯言だから何も信用できないんだよな。

クビキリの悪い点、良い点を具体的に教えてほしい。
それを念頭に置いた上で読んでみたい。

>>12
いや、自分はクビシメまでしか読んでないけど
コミュ不全、記憶障害、クビシメで見せた恐ろしさと色々とあるけど
片鱗は見せど全貌は語らずって感じで永遠の謎にしときたいんじゃないかな？

>>14
良い点：それなりに読ませる力はある。オチは悪くない
悪い点：学生が書いた処女作。漫画の不出来な１巻目という感じ。

>>14
良くも悪くもキャラが記号。なんつーか全員血が通った人間って感じがしなくて
（当然と言えば当然だけど）、モノって感じ。
私はそこが薄ら寒くてダメだったけど、グロ苦手だけど背伸びしたいって人には
かえっていいかもしれない。
あとトリックは清涼飲料水さんの小説にキレない温厚な人なら大丈夫。
彼の小説がダメならやめとけ

この人とラーメンズの小林賢太郎はすごく似てるよね
どちらも作中で言葉に対して変な固執を見せたり、そのせいで空気が読めなくなったりする状況をネタ化してる
インタビューにおいても相手と会話が通じなかったり空気が共有できてなかったり大御所との距離感がつかめていなかったりといった印象

ぶっちゃけ二人ともアスペルガー障害なんじゃね？
作中やインタビューでも饒舌ではありながら相手とコミュニケーションとる気さえない感じだし

西尾はただの他人の作品をパッチワークした夜郎自大っしよ
ラーメンズとかどうでもいいよ

西尾と小林じゃジャンル違いすぎるわ
ただ小林は作品含めて面白い時の方が多い
西尾は作品含めてドンズベリの時のが多い

それにしても京極といい、西尾程度と比べるのは失礼過ぎな人ばっかり挙がるな

クリエイター十戒(笑とか後書きでの言い訳とか
竜騎士07と比べるぐらいで調度いいｗ

>>11
剣道三倍段の悪口は止めろｗ

しかしめだかってプロジェクトでアニメ化しかねないぜ・・・

>>21
クリエイター十戒は前巻の
ミステリーのなんとかの十戒否定を受けてのものだから

>>23
kwsk

京極は過大評価。

>>20
西尾のドンスベリ作品を教えといてくれ

>>26
ぶっちゃけクビツリ以降は戯言もそれ以外も全部地雷だろ

>>24
つまりクリエイター十戒引き合いに出しても信者的にダメージはないってことだ。

既に前作でノックスの十戒・ヴァン・ダインの二十則を
言い方悪くすれば「馬鹿にしてる」からな。だから馬鹿にするのはむしろ想定されてるよ。

破って当然みたいにも言われてるし。

>>27
化物語のアニメはヒットしたし、
そこから原作読んで好きになっている人もいるみたいだが

>>28
サンクス

フジでやってる刀はどうなんだろう？

>>29
>>27じゃないけど、その点に対して前スレで散々反論されてる。
１．アニメがヒットした＝アニメという共同製作物な時点で西尾作品に対する直接的な評価にはならない。
２．作品を好きになっている人がいること＝好きになる人がいること自体は優れている作品の十分条件ではない

更に言えば、西尾の作品がまぁまぁ売れていることも考慮する必要がないと言われた。
売れてる＝優れてるってのは広告が先導しすぎている現状では成り立たないとかなんとか。（ex.山田悠介）


じゃあ、どうやって西尾作品が優れている（クズである）ことが評価できるかと言えば、
時代の風化に耐えるとかが挙げられるけど、それはゆっくりすぎる。
ってことでこのスレは作品ごとの不整合やミスを挙げたり、西尾の痛い発言を主な話題にしている。

痛い発言もそうだけど、文章が粗雑で推敲してるかも怪しいことや、
内容の精選を全くしていないところや、適当な知識をさも本当っぽく書くところとか、
ちょっと読めば、西尾がダメダメだって事ぐらいわかると思うんだが。
あんなの読んで喜んでるのは、背伸びしたい子供か、普段は全く本を読まないにわかくらい
だろう。
いつか出てきたフロイト君とかいい例だと思う。

>>32
適当な知識をさも本当っぽく書く＞これのどこが悪いんだろう。

まあ嫌いなのが西尾ではなくそういう作家全般なんだろうけど。

クビツリからサイコロまでは良かったって

ラノベでまともに取材して書いてるものって
例えばどんなん？

まともな取材をしていないから大したものも書けない。だが適当な調べで嘘は書かない作家は問題ない。
だが、まともな取材もしていないのに平気で嘘を書く西尾はゴミだよ。調べてないなら調べてないでいいから自粛しろ。

適当な知識をさも本当っぽく書くって最低に見えるんだが
違うのか？

>>36
嘘だと思って読めるならいいし、本当っぽく読めるならなおいいじゃん。

西尾維新読んでしいれた知識ひけらかして恥でもかいたの？
じゃなきゃそこに突っかかるのはおかしいぞ。
物語なんて自分の都合のいい設定さえあればいいんだから。

>>36
気持ちはよくわかる
西尾作品は２、３しか読んでないが
たとえばどんなウソが腹立ったんだ？

クビツリで曲弦師が実在するとか言っていたけど
あれはウソ？ほんと？

>>40
その話全部読むだけで分かると思うんだけど。
ここは作品質問をする場じゃないぞ。

>>36
あくまでも小説だから仕方ないとは言えしたり顔で嘘を書くのはなあ
そこまで突っかかるほどでもないがむかつくな

平然と嘘書いて、これで満足だろう？ふふん？みたいなのが透けて見える感じが嫌だな。完全に私見だが。

クビキリを流し読みしてその後避けてたが、ジャンプのめだか読んで
正しい判断だったと思うい至った
設定もキャラもいい加減過ぎて、ちっとも面白いと思えないんだもん、めだか

>>41
読んでも分からなかったが？
曲弦師は実在する。それは名探偵が存在するよりもはるかに事実に基づいている
というような一行が出てくる

>>44
ただ、クビキリはファンでさえお勧めできないというぐらいだからな

>>45
本の中に出てくると
現実に存在するをどうして混同したんだ

そもそも現実に名探偵なんているか?
読解力ねーのかよ

>>47
名探偵はいる可能性はなくはないだろ
超能力者というわけでもあるまいし

>>48
作中の名探偵についての扱いを知らないとしか思えない

殺人事件を解決したりするのがこの場合の名探偵だぞ?
ちなみにそう言ったキャラは後で出てくる名探偵を知らない

>>49
なるほど。了解した

チラ裏すまん。
俺にはわからないや…

>>51
どのこと？
>>45なら「作中ではいる現実にはいない」って話で、
分からない奴は読解力が無いだけだ。

>>49の事じゃないか？

>>53
それにしても何の事か分からんが。
名探偵のことならキャラ表にその肩書きの奴がいる、
それと作中の探偵は現実のような浮気調査を行う集団ではなく殺人事件に挑む個人を指してる。

>>52-54
ありがとう。名探偵うんぬんがちょって引っ掛かって、請負人じゃなかったっけ？って思って…
いかんせん調べようにも現物が手元になくてさ、スレ汚しすみませんでした。

>>55
あんまり粘着するとアレだしできればここでやめるけど、
「推理小説における探偵、怪獣映画における怪獣」って一文がある

その後も名探偵みたいに言われることがあったかも知れないけど、
請負人であって名探偵ではない。上の一文では明らかに示唆されてるけどな。

これ以上は本スレでおｋ。

クビシメまで読んだ
西尾維新はよく中二病だと言われているが、
所謂能力バトルみたいな中二じゃないんだな
登場人物の言い回しとか心構えみたいなものが中二病って言われてるんだろう？

>>57
さんざん既出なんだが、クビシメの次のクビツリあたりから中二バトルが始まるんだ
でもあなたの言うとおり、クビシメの時点ですでに登場人物が中二病ばっかだね

クビシメは80点ぐらいだな
これが最高傑作であとは下がる一方なのかよ

て言うか読者層がそっちに固定された結果でしょ。
当時は別作品でミステリ書いてたし、路線そのままでも続けられたはず

ミステリと言っても流水と組んだ時点でもうね…

＞適当な知識をさも本当っぽく書く＞これのどこが悪いんだろう。
説得力ゼロだし稚拙だから見ててイライラするんじゃない？

>>62
説得力ゼロで稚拙なら｢ああそういう読者向けの本なのか｣と思わないか？

いいから経験から語れよ

え？なにカリカリしてんの？

登場人物が設定上のスペックだけ凄いアホや人格破綻者ばっかでつまんなくて投げたんだが、
サイコロジカルのあとがき読んで、この人根本的に天才について勘違いしてるんだなあってわかって謎が解けたよ。
はれときどきぶたのアニメにいた武蔵小金井君？だったかを地で行ってる人なんだろうね。

西尾の本は子供だましなんだから、そんなにいじめてやるなよ。
まともな読者なら、作品としてのレベルが非常に低いのはわかるだろ。
文学とか言っちゃうヤツは、頭がおかしいけど

>はれときどきぶたのアニメにいた武蔵小金井君
そのたとえじゃわかんねーよｗ

基地外一歩手前ってこと

ライトノベルは、文章で漫画書いてるようなものでは？
文学期待してる奴なんているのか？

元が同じ文章なんだから似かよっても何ら不思議じゃないけどな

都合いい時だけラノベに擦り寄るなよ。
一般小説家だろ？西尾先生は。

西尾好きな奴は本スレ行けば？
ここアンチスレなんだから無理に居座らなくて良いんだよ

>>70
最近こういう意見を見た
「ラノベのテンプレをやる文学」

それがラノベだという奴にはラノベなんだろうさ

どっちつかずの蝙蝠だよなぁ

似た感じの作家って桜庭とかになるのかな？
内容は比べられないけど…

桜庭は砂糖菓子の〜とか読む限りはラノベらしからぬ題材をラノベでやる作家だな
西尾とはキレイに正反対

設定やストーリーは、漫画アニメゲームからの流用でどこかで見たことのあるようなものばかりで、
キャラクターも、敢えて戯画的にしていると言うけど、どんな話でもああいう調子なんだから、そういうわざとらしい感じにしか書けないんだろ
まともに人物描写ができるのかすら怪しい
信者が褒める文体、言葉遊びも単に度が過ぎた量の駄洒落ってだけで何の効果も生み出してないしむしろストーリーのテンポが悪くなっている
第一、他のラノベ作家の入間とかに真似られる程度の強度でしかない

なんというか、森博嗣と京極に憧れて挫折した高校生が、漫画アニメの知識と駄洒落で悪あがきしてるようにしか見えないんだよね
こんなんで西尾は大口叩いてるんだから気が知れないよ

これが俺の印象なんだけど、西尾作品が好きな人、見てたら、好きところと年齢を教えてくれ
なんでこんな作家がうけてるんかホントにわからん

>>76
ちなみにどんな本が好きなの？

西尾は
直球の投げ方を覚える前に、変化球を身につけてしまった人だな

>>77
エンタメぽいのなら舞城とか好きだけど
>>78
変化球でもない気が……
ボールを真上に投げて魔球ｗｗとか言ってふざけてるレベル

>>79
舞城も流水系だよ？

しかし、理解できないのは
アニメ化されるのはなんでこうもしょうもない作家のものばかりなんだ？
とある魔術なんかはアニメもラノベもダメダメだし、
この西尾も散々な評価みたいだし
もっとまともなラノベ作家っていないのか？

気まぐれに西尾維新で姓名判断してみた。


　総運40× 才能あるが人望なし。波乱の人生。地道な努力が○。犯罪傾向。家庭運△。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運19△ 身分をわきまえて行動しないと不運に。犯罪傾向。
　伏運48◎ まあまあ良い運数です。
　地運27○ 才能、自尊、孤立運。
　天運13○ 頭脳に恵まれる。家族を大事にする家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

なんか、いろいろと納得した。

>>82
総運ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
だが伏運がいいってことはもうしばらくは出版業界に居座り続けそうだな・・・
マジ早く消えろよあいつ

>>81
ラノベ作家自体、まともではないだろう

>>84
こないだ読んだバッカーノ！なんかは構成がちゃんとしてて面白かったぞ
マフィアカッコヨスな中二病っぽい世界観と
作者の文章力に目をつぶれば普通に楽しめる

だから、西尾先生は、ラノベ作家じゃなくて
一般小説家でしょ？
信者も恥ずかしいのか？

>中二病っぽい世界観
>作者の文章力
駄目じゃねーかｗ
アニメしか見たことないけどバッカーノ！やデュラの構成力は認める

>>86
西尾先生が一般小説家とかご冗談でしょ？

西尾維新は一般小説なんかじゃなくて純文学だよな

本人はラノベ作家と呼ばれることを否定してるんじゃなかった？

>>89
最近のインタビューじゃないけど、
自分の作品はボーダーズみたいなの見たことあるな

それとラノベっていうには無理がある作品もちゃんとあるよ

内容は一般向けがあっても、質的にはラノベ以下の作品ばかりだけどね

ちょっと最近のやつで西尾と比較できる作家教えてくれないか？
比べながら読んでみたい

ボーダーズというより境界性人格障害じゃないか

サイコロジカル読んでる途中だが
これって失敗作か？会話がうざくなってきた

化物・戯言→ラノベ
JDC→一般

羅列述べ（失笑）作家　西尾維新

西尾さんはきっとキャラを大切にしたかったんだと思う。
だから奇抜で極端な性格の人物像ができた。

>>92
じゃあ西尾の戯言遣いと入間人間のうそつきみーくんを比べ読みしてみ

>>81
それはあなたがつまらないと思っているだけで
面白いと思う人が一定数いるからアニメ化され
実際にヒットもしている。
でもまあ仮に数百万人の人間がそのアニメを見ていたとしても
見ていない人の方が圧倒的に多いんだから気にすることないじゃん。

何も考えずに軽く読めるからこそ大衆娯楽になり得るのであって、
往々にして水戸黄門的な物であったほうが大衆受けするんだよね。

要は>>81のニーズより、
例え中身スカスカであっても幻想世界へ逃避活動させてくれるものへのニーズの方が高いということ。
いろいろと疲れることの多い現代社会にあっては当然なことなのかも。

もっと質の高い大衆娯楽はどこにでもあるんじゃね？

娯楽に質の高いも低いもない。
要は求める人の感性に合うかどうかだ。
いくら伏線を張り巡らせた緊密なプロットを有する物語でも
読み手が退屈だと思ったらそれまでだ。

太田と吉田がいなけりゃ売れてることにさえできない作家

本当に売れてるの？
信者の声が大きいだけじゃない？
後はアニメ化作品で騙された人？

>>104
新書メインの作家の中ではトップクラス。
ラノベ文庫だと西尾作品より売れている作品はいくらもあるが。

西尾の本はつまらないとかおもしろいとかじゃない。
レベルが低すぎるんだよ。

一般にも嗜好にあわなくてつまらなかった本はいくらでもある。
でも、金を出しただけの価値を文章に見出せたんだよな。
表現が巧みだったり、構成が緻密だったり。

でも、西尾は書きなぐってるだけで、推敲すらしてないじゃない。
作品どころか、商品としても怪しいわ。

表現が荒削りだろうが、構成が破綻していようがおもしろいと思う読者が
一定以上存在すればそれは立派な商品として成立する。

あー、西尾の本はクソでした……。
どこかで見たことある設定な上、それが二転三転しちゃって、
名前が違うだけの同じキャラばかり……。
なんか、この人、個性を履き違えてるよな。

とりあえず皆作品名くらいあげろ
今読んでる刀語は面白いから地雷は踏みたくないんだ

刀語を面白いと思えるストライクゾーンの広さならだいたい大丈夫

比較的無難に好評なのが化物語。
一応代表作ということになっているが激しく読み手を選ぶのが戯言シリーズ。
俺が面白いと思うのは戯言シリーズの中でもクビシメロマンチストのみ。

刀語なんて、金返せレベルだったぞ

読み終わった本ってどうしてる？
火付け紙には高すぎるし、古本に売るには安すぎるので、
棚の隅に追いやってるけど・・・
ちなみに戯言文庫で全部ある。

>>113
近所の古本屋に戯言1冊300円、化物語上下巻1200円で売った。

>>113
買うなよｗ

>>113
図書館で借りたから、そのまま返した
話題の西尾を読んで見たら、中学生レベルの話だった
これは多分、普段から本を読まない子が漫画感覚で読むものだろうな、と思った
少なくとも小説家レベルの人間が書く物語じゃない
と、思っていたら、めだかとやらの人気は低いらしいな
一部の人間が騒いでいるだけだったんだな

>>116
西尾信者のめだかアンチって結構多いぞ
言葉遊び（笑）が少なくてつまらんらしいｗ

『化物語』の虚構性

ってググってみ
なんで西尾作品が嫌いなのか
より深く再確認できたわ

西尾信者のめだかアンチってよくわからんなｗ
書いてるのは西尾だろｗ

文字だけなら良いけど、漫画になると・・・
って人も？あっ、なら化や刀も駄目かな？

西尾のアニメよく売れてるな。
化物語は巻平均7万6千と深夜アニメレコード樹立。
評判のイマイチな刀語もＴＶアニメとしてはヒットクラスの8千枚。

じゃあなんでめだかは駄目なんだろうね？
もしかして、一般大衆から駄目だしされて自分の評価まで駄目だし
されてる気分になっちゃったかのかなwww

>>122
ファン層の問題だよ。浅くて広い層か、深くて狭い層かという。
例えばワンピースは安いコミックは数百万部売れるけど、アニメの高いＤＶＤは
化物語どころか刀語の足元にも及ばない。
逆に西尾の作品は高い化物語のＢＤが８万近く売れているのに
めだかは10万程度。
要はライト向か、マニア向けかということ。
より儲けているのはもちろんワンピースとの作者のほうだろうけど
作品の方向性としてどちらが正しいとか間違っているとかいうわけでもない。
それぞれのスタンスで楽しめばいいだけ。

あとめだか10万部というのはジャンプとしてはしょぼいかもしれないけど
コミックの売上げとしては悪いわけではないし、西尾の小説の販売規模と
同程度だからまあ、こんなもんでしょ。

>>123
スレチ
西尾信者はスレタイ読めないの？

123はくせーからどっかいってくれマジで

とりあえずクビシメロマンチストまで読んだんだが、言葉遊びって何だ？
主にどれの事をさして言っているんだろう。

クビシメが西尾のピークだからもう読まなくていいよ

クビツリつまんねえ

クビシメ最高！
クビツリ最悪！
これ鉄板な。

めだかも愛してこその西尾信者じゃなかろうか？

西尾信者って高学歴が多いって本当かなぁ？

どうだろう
カルト宗教も意外と高学歴多いっていうし、意外と多いかもね
少なくとも有名私大の付属校や進学校に通う中高生は多いだろうな

なにこの自演臭

クビツリハイスクールを読み終わったんだが……
中二成分が過分すぎやしませんか。

3巻から読者が徐々に付いてきて方向性が決まったと思われ
あれ企画本だからかあり得ないくらい薄いんだよな

だから中身を派手派手にしたのかも知れん。

西尾自身が立命中退の低学歴なのになに言ってんのｗ

さすがに言いがかりレベル
世には高校生でデビューする作家もいるんだぞ。

プロ作家になってまで（手に職付けてまで）
続ける必要のある大学なんてそうはないと思うが

学生時代に既にデビューしていながら東大法学部を出た三島由紀夫くらいじゃないと続ける必要ないよな

レベル高い所だともったいないと思うけど
確かに立命館みたいな所だと
卒業してもしなくても一緒だな

立命館ってそこそこ名の知れた大学だろ？
高学歴というほどじゃないにしても馬鹿じゃ入れない。

まあここはアンチスレだから、中退理由を悪いほうに持って行きたいんでしょ。
正直耳が痛いからやめてほしい

きみとぼくの壊れた世界の真犯人はだれですか？

segeろ
本スレでやれ

なんだかんだでここはネタバレ禁止だ

すいません
今日読み終わって気になったので
ほかで探してみます

西尾は何で中退したんだろ？

普通にデビューと同時に上京とか

小説家になったからだろ。
西尾に訊け。知るかよ。

二十歳で作家デビューして
１年後ぐらいにはデビューシリーズが大ヒット。
ついでにアニメも大ヒットって
人生勝ち組だよなあ。

煮塩のプライベートなんかどうでもいいよ。
問題は、やつの書く物がことごとくクソだってこと。

つまらなかった人にとっては駄作で
面白かった人には傑作。
それだけの話。
面白さに絶対的な基準はないのだから。

また信者が中立気取って擁護か
西尾信者って考えることが須らく短絡的で気持ち悪い

中立的な意見だすとみんな信者なの？

アンチスレで中立って...

小学校に上がったばかりの子供が書いた絵は親にとって傑作の場合が
多々ありますよね
でも、それが商品になるかどうかは別だってことすらわからないのが
信者クオリティなんだよ
ストーリー構成、言葉遊び、キャラクタ造詣、まともに反論できたためしなんか無いじゃん
で、結局、おれが面白いと思ったものは面白いんだよっていう相対主義に逃げ込んじゃう

小学生の絵は売れんだろうが、西尾の本は売れているんだから
立派な商品じゃないか。

いやだからなんでそういうこと「わざわざアンチスレに来てまで」言うの？

そもそもここはアンチスレなの？
単に西尾維新が面白いか面白くないかについて語るスレじゃなくて。

うん、売れてるか売れてないかの事実を出し合うスレではなく
面白いか面白くないかの評価を話し合うスレだな
何の変哲もない小学生の絵だって、余命僅かな少年が描いたとか
重度の障害を持った子が口に筆をくわえて描いた、
安達祐実や大橋のぞみのような時の人気子供タレントが描いたって
触れ込みをつければ内実が伴わなくても、「○○らしさ」という事で幾らでも商品として売れる
現に西尾が好きな人も「西尾らしさ」くらいでしか“面白さ”について説明出来てない
その「らしさ」ってのもファンからすると重要なファクターではあるけど
それはファン同士にしか通用しない要素だし、一番客観性を欠いた評価

>>154はこういう意味で「小学生の絵」という例えを出してるけど、
この文脈でその意図を汲み取れないID:Ybf42m99は読解力が低いと思われても仕方がない

しかも大体において唯一のセールスポイント「西尾らしさ」というものが太田が作り上げた商戦に乗っかってるだけのもの
「めだかボックス」は西尾のストーリー構成、キャラ造形、リサーチ能力の低さが作家として致命的な事を極端なくらい示したけど
あれですら面白いと思うファンがいる、もうそういう人とは話が出来るとは思わない
「リアル鬼ごっこ」や「恋空」みたいな大ヒット商品は、こういう時に引き合いに出せるだけでも存在意義はあった

>>157
本スレが”ガチ信者”＆”基地外”の集まりだもん！「ニンギョウがニンギョウ」を
あたかも経典の如く有難がり、些細な疑問でも速「スルー認定」＆「真性」呼ばわり、
此処のスレが”アンチ”で有る事に意義はある。

>>158
ほとんど同意だけど、漫画の場合絵があるから小説よりはまだ、
面白いという意見も理解できなくはない
話がクソでも絵がよければ画集として見れるし、絵がつくことによって印象も結構変わるじゃん
まあめだかは読んでないんだがｗ

面白いかどうかを議論するスレだとしても>>150みたいな意見は無意味だよな
信者か中立か知らんけど、経過のない結論のみを述べられても

西尾維新の面白さを否定するには西尾維新より面白い作家を勧めればいいんだよ。
確か言葉遊びとかも源流がいるんだよな？

俺は作者作品を神格化する信者も頭から駄目だと決めつけるアンチも嫌いだ。
世の中に完璧な作品はないし、売れている以上その作品が全く駄目だということはありえない。
完全な一発屋ならともかくその作者の作品を続けて読む人がいるならばなんらかの魅力があることは確かだ。
編集の商戦だろうとなんだろうと面白いと感じる人がいるならばそれはそれでその作品には価値があるということだ。
ただ、だからといってその作品を神格化するあまり他の作品を貶める信者は不快。

>>161
たとえ西尾作品を面白いと思っている人にそれより面白いものを１００個並べても
西尾作品の面白さを否定したことにはならない。
それは101番目に面白いもになるといだけでつまらないもに転化するわけではない。

なんか同じ事を繰り返して言ってるだけだよな、こいつ
それも「だから何？」的な事を

確かに議論じゃなくて俺はこう思うからお前らも従え
と言ってるようにしか読めんね

このスレは頭からダメと決めつけてるアンチの方が少なかったよな
最近は規制が続いたり、ネタ出尽くして感があってあんまり議論されないだけで
前スレまではちゃんと具体的に何処がどう寒いか、作家として未熟かを指摘した上で
西尾の底の浅さを説明してたし、反論されても感情的に否定するのではなく、また長文レスで反駁してた

それに対して信者側は>>162みたいにひたすら
「面白いと思う人がいるって事は面白いんだろう」
「現に売れてるんだから面白い」
「それより面白いものを１００個(ry」とか
作品の質ではなく売上か、洗脳されたみたいに主観的な「オレハオモシロイトオモウ」を延々繰り返すだけ
しまいにはアンチ気持ち悪いとかそんな事しか言えないぐらいだった

言葉遊びとやらの具体例をあげた人は一人いたけど
余りのショボさとつまらなさ(言葉遊びというより下手なダジャレだったから)にボロカスに貶され、
筒井康隆とかの言語実験的な小説を引き合いに出されてグゥの音も出なかったんだよな
「活字の地平」とか「新感覚」とか「新青春エンタ」とか独自性と革新性を売り(まともな小説書けない言い訳に)にする割には
言葉遊びは既存のダジャレと変わらないし、昔の作家の方が独自性や革新性の強い遊びをしてるんだから、何も新しくないよな

てか言葉遊び＝ダジャレだと思ってるのはおかしくね？
本当に読んだことあるのか？
俺が思う言葉遊びって↓

http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/s/n/o/snowrivers/20071007170229.jpg

こういうのなんだが。
笑いの面白さじゃなくて鳥肌とかバクマン。で言ってた真剣な面白さじゃねーのか

このスレ的にもう批判は出尽くしてしまっている感があるよね。
メディアミックス等の関係で仕方ないのかもしれないが、
今年の新刊は続編や番外編ばかりだし、アンチのネタが無い。

「難民探偵」が批判（燃料）にも値しないレベルだったのも大きいんじゃないかな。
あれを新しい推理小説として売ろうとか、講談社はどうかしている。

>>167
難民探偵はね…
なんていうかレビューするに値しない作品だよね
言及するのが恥ずかしいくらいだよ

>>166
すまん、それのどこが言葉遊びなのか真剣にわからん

まあ読まないと分からんよね。
だが少なくとも言葉で遊んではいるだろ。
明らかに一度書いてれば済む場面でしつこく同じ言葉を繰り返してるんだから。

ダジャレだけで言葉遊びが云々言われてるんじゃないってことを言いたかった。
他に好例があるけど打つの面倒

草野心平「冬眠」→「春殖」とか、山村暮鳥「風景」とか
そういうネタは散々使い古されてるんだよ
寺山修司や、このスレでよく引き合いに出る筒井康隆もフォントやレイアウトいじって言葉遊びをしてる
しかもこれらの人は文学のまともな基盤があって、そこから更に発展した遊びを考えた

既存の中二病設定や萌えキャラの三番煎じみたいな小説しか書けず、文章力もない素人みたいな作家が
奇抜さを狙って>>166みたいな事をしても、描写放棄でしか取られない
しかも刀語って西尾の作品の中でも特に改行＆水増しがひどいよな
そんな小説の中でこんな演出して「言葉遊び」「新文学」とかのたまっても先人に失礼なだけ
ことばあちょびだな

筒井の「残像に口紅を」とか「虚人たち」みたいな小説って
並みの作家が思いついたとしても技量がなくて書けないから面白いし凄いんだよな
でも西尾のやってる事ってダジャレか、ただの言葉の羅列
例えばめだかボックスで数字言語だかを喋るキャラが出てきた
その時は信者もアンチも解読を試みたものの、後に適当に数字を羅列しただけのものと判明
普通こういう暗号的な要素って作家の腕の見せ所のはずなのに本当に何の芸もなくただの羅列…
小学生の自由帳じゃねぇんだから…
>>166と同じで誰でも思いつけて(千刀だから千回「?」って書くだけｗ)、
誰でも実行出来るものなんて言葉遊びでもなんでもないよ

あぁ、「金殺」は表示されないのか、「？」になってしまった

>>166
「死」という字をたくさん使って「死」の字を書くとか
同じ文字列挙とか昔からあって、なんのオリジナリティもない
言葉で遊んでるってより、同じ文字並べて手を抜いてるように見えるな
（どっちかというとＡＡのが近い？）

言葉で遊んでる(笑
遊ばれてるの間違いだろ

同じ文字や文章を繰り返すだけで表現だ、言葉遊びだって本人が思ってるように
信者も「面白いと思う人がいるから西尾は面白い」や「現に売れてるから面白いのは事実」を
繰り返すだけで賛美だ、擁護だって思い込んでるんだろうね
刀語の戦闘すっかすかでも文字を繰り返すから言葉あちょびで面白いんだね、作品の程度はファンの程度

>>172
西尾先生の作品ですから数字がデタラメとは限りません
例えば速記術ってご存知ですか、西尾先生はそれをマスターしておられ
通常とは違う数字の用い方（ｒｙ

こんなことを言ってる人までいたわ、他にも必死になって解読しようとしてる人がちらほら
中には「ちゃんと数字言語にはなってるんだけど、例文が少なすぎて解読できないだけ」
なんて人まで、他にも解読したっつって例文載せてる人もいたが
肝心の回答はなかった・・・
信者脳もすごいけど、これ本当にでたらめなら彼は心底客を舐めきってるんだろうなあ
てかそもそも数字言語、なんて存在するの？

スト３のトゥエルブってキャラは二進法で会話してたし
「二進法で会話するスレ」なるものも２ちゃんには存在するけど
数字言語とはまたちょっと違う
めだかであった

ゆえに
９９９

みたいに日本語に数字を対応させていくのは暗号ではアリだけど
それだとただの代替になるから独立した言語とは言えない

>>170
そんなんで言葉遊びって楽しめるならこの程度で脳汁溢れ返って悦楽死できるな

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝
欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱欝欝
欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱欝欝
欝欝欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝
欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝
欝欝鬱欝欝鬱鬱欝欝欝欝欝鬱鬱鬱欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝鬱鬱鬱鬱鬱鬱欝欝欝鬱鬱鬱欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
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欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

>>177
真剣に解読しようとしてる人は大勢いたけど
『999（故に）』
で全員挫折した

>>178-179
トン

存在しない言語を一から作るなんて困難なこと西尾がやるわけないもんなあ
信者からしたら「また西尾の『戯言』にひっかかっちまったぜｗ参った参ったｗ」
みたいな気持ちなのかね

てｓ

>>179
他にも「魔法使いを殺し」連呼とかあったけど、
当然ながら回数は作中準拠だったよ。

>>178
日本語と数字の置き換えで何の問題が？
と思った。
ようは同じ表現に同じ数字（めだかは対応数があったはず）部分的に使って
あとはキーボード任せなんだろ。

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とか

蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y羽貍隴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒鍠譴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 『蠶�J�J髏醴醴醴影忙 　 　　 ベ⊇⊇浴郤弭儲蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢�＝@ 　 　 　 　 　 　 『醴醴醴醴醴��Г　 　 　　ベジ⊇�Y交氾据醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鹹　 　 　 　 　 　 　 情��苛泣罅　 　 　 　 　∴３Ｓ川Γ　ヨ据醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止．　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベシ　 　　　　 旧疆蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

の方がよっぽどこだわりと職人技を感じるな

>>184の方は完全に漢字だけで構成された類似AAもあった

>>182
＞日本語と数字の置き換えで何の問題が？
対数表使う時点でそれは「独立した言語」じゃなくて
既存言語(ここでは日本語)の暗号化であり置き換えだよ
「数字言語」と呼称するのは誤り

対応数があったはず？
そんなの議論の過程では一度も出た事ないよ
「９９９＝ゆえに」の時点で「その都度適当に振ってる」のは明らかじゃないか
対数表すら存在しないただの落書きなのが雲仙冥加の話し言葉

黒神めだか が 74312436 は出たぞ。

それに例えば日本語と英語だって共通の意味を持つ言葉の置き換えじゃん。
実際文法が日本語まんまではないし。

それ以前に解無しって結論はとうに出てるけどな。

>それに例えば日本語と英語だって共通の意味を持つ言葉の置き換えじゃん。
意思の伝達という括りで極論するとそうなるだけだろ
お前は今後モールス信号、点字、手話の事をモールス語とか点語、手語って呼ぶのか？
この理論では体に入って栄養になるのは同じだから牛肉と白菜だって同じ食べ物とか
生命を持ってるのは共通だから犬とタンポポも同じ生き物って言ってるのと変らん
頼むからwikiでも良いから「言語」

>実際文法が日本語まんまではないし。
そもそも文法がないだろ、何の法則性もない数字に日本語をあててるだけ

>黒神めだか が 74312436 は出たぞ。
はいはい、ゆえに　が999も出てるね
デタラメなのをそこだけ固定してるだけだろ

なんか西尾の支持者って恐ろしいわ
これだけ純粋ならそりゃ何の疑問もなくあの作品群を楽しめるだろうな

>>187
とりあえず読んでないマンガの話に混ざろうとすんな。
数字言語使ってる奴は日本語使えない設定だから点字や手話の例えは間違いだ。

あと「ゆえに」は1度しか出てないが「黒神めだか」は2回は確実に使われてる上、
文法も日本語と違っていた、って根拠あっての話だ。

「まずデタラメに打って、重複表現を前のセリフから拾う」って解釈でもいいじゃん
なんでもかんでも叩けばいいってもんでもないだろ。
「数字言語とかキモい」なら主観だからなんも言えんけども。
だいたい誰かしらが食いつかなきゃこんなとっくに終わった話が蒸し返すことも
なかったろうに。

いいぞもっとやれｗ

>>188
「ゆえに」は2回出たはず

あの数字言語は
�@乱数によって日本語から変換されたもの（何らかの法則性がある）。
か
�Aまったく独立の言語であり辞書のような対応表によって翻訳されるもの（法則性はない）。
と考えられるわけだが、日本語使えない設定だし「999（ゆえに）」のようにちょっと乱数によるものとは思えない変換が散見されるので答えは�Aだろう
すると使ってない単語は使えないはずなのにめだかはあっという間に数字言語を使いこなしてたから「こりゃおかしいぞ」となったわけ

暗号化なんて本来ミステリ作家の十八番だろうにこういうでたらめをやるから叩かれる
まぁ西尾をミステリ作家と思うのが間違いなんだろうけど

ところで冥加ちゃんはあの数字をどう発音してたんだろうね？
日本語？英語？
字面だけで考えちゃって発音までは考慮できない辺りがいかにも西尾っぽい

「まずデタラメに打って、重複表現を前のセリフから拾うって解釈」なら文法もないし、言語じゃないだろ
文法も乱数もない以上、言語でも文法でもなく小学生レベルの落書きだろ
自分で言ってて矛盾に気付かないとかどんだけ西尾信者はアホなんだよw

これはアルファベット言語なのか？暗号か？

西尾維新創作の数字言語には法則性がありません
hiwbudi u bgebbfpi bfp eiorhufb jubu "6768"biy

つまり 西尾維新はデタラメを書いてるだけです
xxx eiorhufb frtdrupui nuhou w iohu

西尾維新=eiorhufb
xxx=つまり
数字言語="6768"biy
らしいという事で文法が日本語と違っていたという根拠があるのか？
日本語の文法と違うからといって違う文法があるなんて証拠にもならないし
設定上、キャラが日本語を使えないからといっても作者がアホなら日本語準拠の置き換え語しか作れないんだよ
「数字言語とかキモい」なんて主観の話なんて今までひとつも出てないのに
お前の頭の中だけでアンチは感情論だけで否定してるなんて摩り替えてんじゃねぇよ

アバターに出てくる架空言語のナヴィ語は言語学者と一緒にかなり細かくそれらしく作ってる
ぬ〜べ〜に出てくる経文は実在するもの、アニメ版ぬ〜べ〜の経文も適当な文字の羅列じゃなく
漢文学の先生に協力して貰って創作したかなり本格的にそれっぽいオリジナル経文
スター・ウォーズの登場人物にはどんな脇役でも物語に奥行きを持たせる為に人生を設定してる
ガンダムでは作品に後発する形になったけど独自にそれっぽいミノフスキー物理学が作られた
どの分野にしても本来のオタクってこういう事に対して一見無駄なほど執着してこだわる

作者が読者に対してウソをつくのは悪い事じゃない
ルールに則っていて丁寧でそれっぽければウソでもハッタリでもトンデモでも歓迎される
でも西尾作品って“それっぽさ”が致命的に欠いてる
>>118で紹介してるブログでもそういう事を指摘してる
“それっぽさ”をそもそも知らない層からすると普通に受け入れられるんだろうけど
適当に数字を打って「数字言語」と言い出せば解読好きな読者は反発する
名詞だけ持ち出して、ろくに調べもせずほとんど想像だけで書かれた作品って
オタクとしてはどうしても叩きたくなるんだろうな
中高生に増えたライトオタ、ヌルオタの象徴的存在に映るのかも

漢字をコピペすれば言葉遊び、数字を羅列すれば数字言語
薄っぺらの記号キャラを連発されればはその都度萌え
上記の内容の小説を量産してはその執筆速度は天才の証と褒め称える
売上を持ち出しては「売れてるから面白い」、「面白いと思う人がいるから面白い」
そしてアンチは感情的に否定してるだけと、ひたすら同じ擁護を繰り返す

質より量なんだな、とにかく多ければ多いほどよく伝わって嬉しいんだな

どうでもいいけど小説以外は対応スレでやろうぜ

それと前出た大学の話題だが、
ttp://d.hatena.ne.jp/noir_k/20080902/1220319344
「時期的にぎりぎりだったっていうのもある。その小説が駄目だったら就職かなと思ってました」
自主中退っぽいね

小説というか創作姿勢の話だな

取りあえずクビツリハイスクールまで読んできた
言葉遊びってどれの事言ってんの？
ちょっと具体例を教えてほしいんだが

>>196
さわぐ人にはそれが見えてる
詳しく知りたければ2chのめだかアンチスレ見ればいいと思

めだかアンチいってきました。
あの〜、だじゃれと言葉遊びの違いがわかりません。
春樹のやつが言葉遊びとは理解できるんですが…

後は>>166辺りを参照
鳥肌とか、真剣な面白さがあるんだって

>>198
ギャグ目的じゃないやつはそう呼ばれてるっぽい
デザートをスイーツって言うようなもんじゃね？

>>198
そんなもの西尾信者が勝手に言っておるだけだ

いや、活字の地平を切り開くって謳い文句だったから凄い期待したんですよ？
なのに…
すみません、勢いで書き込みました。

>>202
煽りは大体著作物と関係ない
化物語の箱裏とか

そうそう、宣伝文句はどこの商品でも話半分に聞いておかないと
全米が〜とかさｗ

西尾維新の言葉遊びのどこが面白いかというと
独自の言い回しが一部のオタクの琴線に触れるから
としか言いようがないな。

別にレベルが高いとか低いとかそういう問題ではない。

その独自(?)の言い回しやら単純な文字の羅列が
果たして“言葉遊び”と呼べるレベルにあるのかどうかという話題で議論されているのに
ここにきて結局また「面白いと思う人がいるのは事実で、その面白さを説明する必要はない」論に
話題を摩り替えて、立ち戻るわけなんだな
何気に“言葉遊び”という呼称だけは抱き込みながら
「面白さというのは主観だから立ち入るな」といつも通りの擁護をしてふりだしに戻る
ほんとこればっかりだね

アリクイにとって蟻は食糧でも、人間にとっては蟻はそこら中にいる珍しくもない昆虫なんだよ
アリクイに「蟻なんか美味いの？」って訊いて「美味い。蟻が美味しい食べ物なのは普遍的事実」って返されて
「いや、人間にとっては蟻は美味くもないし、食べ物でもないんだよって」って否定したくなるのは仕方がないだろ？
人間にとって蟻が美味しい食べ物だという事は一般的じゃないんだから
訊く方も訊く方だとは思うし、アリクイにとっての蟻はうまいとかマズいとかそういう問題ではないのは分かるけど
人間はアリクイの味覚や、蟻の栄養分からアプローチするしかない
ここはそういう議論をしてきてはたまにアリクイが現れ「蟻が美味いのは本当だもん！アリクイはいっぱいいるし！」と蒸し返してきたスレ

その独自(?)の言い回しやら単純な文字の羅列が
果たして“言葉遊び”と呼べるレベルにあるのかどうかという話題で議論されているのに
ここにきて結局また「面白いと思う人がいるのは事実で、その面白さを説明する必要はない」論に
話題を摩り替えて、立ち戻るわけなんだな
何気に“言葉遊び”という呼称だけは抱き込みながら
「面白さというのは主観だから立ち入るな」といつも通りの擁護をしてふりだしに戻る
ほんとこればっかりだね

アリクイにとって蟻は食糧でも、人間にとっては蟻はそこら中にいる珍しくもない昆虫なんだよ
アリクイに「蟻なんか美味いの？」って訊いて「美味い。蟻が美味しい食べ物なのは普遍的事実」って返されて
「いや、人間にとっては蟻は美味くもないし、食べ物でもないんだよって」って否定したくなるのは仕方がないだろ？
人間にとって蟻が美味しい食べ物だという事は一般的じゃないんだから
訊く方も訊く方だとは思うし、アリクイにとっての蟻はうまいとかマズいとかそういう問題ではないのは分かるけど
人間はアリクイの味覚や、蟻の栄養分からアプローチするしかない
ここはそういう議論をしてきてはたまにアリクイが現れ「蟻が美味いのは本当だもん！アリクイはいっぱいいるし！」と蒸し返してきたスレ

だからもっと高位の言葉遊びを引き合いに出せばいいんだよ。
一目で違うと思われたり、「これ西尾？」って聞かれたら勝利だな。

>>207
>>「いや、人間にとっては蟻は美味くもないし、食べ物でもないんだよって」って否定したくなるのは仕方がないだろ？

うん、それは分かるしかたない。
でもアリクイが蟻をうまいということまで否定することないじゃんていうだけで。

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up56719.jpg

>>209
そりゃただのアリクイをわざわざ否定する奴はいないけど
そのアリクイさんは「世界有数の食通」を自称していらっしゃるので
残念ながら、否定されない理由がない

でも種族自体が違えば気にする必要も無いよね？

たとえ話ぐらい理解しようよ
種族とか言い出してるのが屁理屈だって分かる？

簡単に言えば読んでるジャンルが違うってことだろ？
文章の上手い下手なんて
山田なんたらみたく日本語として間違っていない限り個性と好みの問題だし。

>>212
>>162->>165を見直して来い

西尾の日本語が間違っていないと？笑わせてくれる。
西尾みたいなのがのさばる辺り、今の受け手のレベルも落ちてるんだろうなと思うわ。

本スレ行けばわかるけど、会話ができない人多くない？あそこ…

どこの作家の本スレでも作品について語っている限り同じ

なんでもかんでも「西尾だから」ですませちゃう本スレ見てから
西尾作品を宗教臭く感じるようになった

そりゃ同じ作家を追い続けてんだもん
思考だって片寄るさ
黒歴史の話題でも出してみ
あるかも知らんが

“言葉遊び”にレベルも糞も無くね？だって遊びだぜ？
言葉を使って他人をわらかそうとすればそれで十分言葉遊びなんじゃねーの。

西尾作品の言葉遊びは別に面白くも何とも無いし、目障りだからやめて欲しいけどね。

>>221
家庭科の授業で習ったレベルの小学生が一流シェフぶって、ただ素材を焦がしただけのものを前衛的料理ですって言ってたらどう思う？これでも料理って言えるのか？

西尾がやってるのはそういうことだ。

>>222
いや、料理と遊びを一緒にするのは違うだろ。
西尾があとがきで、私の作品には高度な言葉遊びがあります。とか言ってたらそりゃアウトだろうが、さすがに目くじら立てすぎだろ。
×西尾のやってることは言葉遊びじゃない。
○西尾のやってる言葉遊びは底辺レベル。

言葉遊びをつまらんとか批評するならともかく、言葉遊びですらないとか否定するのは流石に西尾憎み過ぎだわな。

西尾はな
たいして上手ではない言葉遊びを連発しそれを登場人物たちに上手いと言わせるから批判されるんだよ
さらにごくたまに実際上手なのがあるからまた厄介なことになる

>>224
前スレ辺りで信者が西尾の言葉遊びは神、みたいなことを言ってきた
そこで筒井やらの例を挙げてこれと比べたら西尾のはことばあちょびだろ
とアンチが返したとか、そんな流れがある、たぶん

ていうかなぜ
>言葉遊びですらないとか否定するのは流石に西尾憎み過ぎ
なのかを書いてくれよ
百パー完全な主観でしかない信者意見、ととられてもしょうがないぞ

とりあえず公式の化見てたたき台にすれば？
なんで作品も上げずに“自分の西尾”を語ってんの

叩き台にする…？日本語でおｋ

言葉遊びを抜きにすれば案外化物語と傷物語はまあまあ面白いと思うぞ

だが偽物語は正直かなり引いた
正義と悪について大人と高校生が真面目に議論したり兄が妹に正義について語ったり
あそこまで中二だと上条さんも顔真っ赤だよ

>>227
こんな感じ？

なんか単語の意味があってなかったみたいでｽﾝﾏｾﾝ

>>229
いや、公式で原文ままの科白使われてるアニメが2時間分も公開されてんだから
それ使って言い合えばいいのに、と。
見ろとは言わないけど。どうせそこらに内容は張られてんだし。
まあ上のでもいいけど、作品名が出てれば。

>>226
だからさ、言葉遊びっていう享楽そのものを否定するのはおかしいだろってこと。
つまらないとか糞って言うのはわかるけど。
信者「西尾の言葉遊びは神！」→アンチ「んなわけねーだろこの言葉遊びのどこが面白いんだ」
これはわかる。俺も同意。だけど言葉遊びですらないってのは言い過ぎ。
＞百パー完全な主観でしかない信者意見、ととられてもしょうがないぞ
そう曲解する奴こそ完全な西尾憎しのアンチだわな。

あ、ちなみに俺は言葉遊びはどうでもいいけど西尾の作る中身ペラッペラのキャラが受け入れらんねーわ。
めだかBOXなんてキャラ造形でいったらミスフル以下だろ。

＞ミスフル以下
ひでえｗ

>>231
いや…もう何を言ってるのか分からんｗ
>言葉遊びっていう享楽そのものを否定するのはおかしいだろってこと。
このスレでは言葉遊びを主に技術として語ってるだろ
だから言葉遊びという高等な技術ではない、ことばあちょびだと言ってる人がいた
「西尾がどうとかではなく、言葉遊びは単なる遊びでしかないんだからそれを否定するのはおかしい」
というならもうスレ違いもいいとこだ、言葉遊びは叩き台の一つでしかない

>言葉遊びですらないってのは言い過ぎ。
だからなんでだよｗ理由を書けって、回答になってないじゃん
>そう曲解する奴こそ完全な西尾憎しのアンチだわな。
>>226のどこにアンチとするような文章と曲解があったの？
お前の言ってる事は主観でしかないから根拠を書いた方がいい、そのままだと信者扱いされる
とやわらかく言ってるだけ
そしたらまた主観で返されたわけだが…

しかしおまえら
よく考えてみろ
アニメ限定の話だが
ほとんどクソアニメしかない昨今
まだ化物語はマシだと思うのはオレだけか？

angel beats!と同じくらい面白いよ！

俺が悪かった
ttp://www.bakemonogatari.com/strm/

>>234
だからその技術を論理的に批判するならまだしも前提から否定するのが間違ってるって言ってんだよｗ３回も言ったのにまだ理解できないのか？
作品の批評の仕方に異を唱えたらもうそれでスレ違いとかｗ仕切り屋さんかお前？

＞>>226のどこにアンチとするような文章と曲解があったの？
誰が>>226をアンチって言ったよ。もっかい文章読み直せ。

＞根拠を書いた方がいい
“遊び”と技術は違う。それだけの事。

「西尾信者の言う「西尾の自称言葉遊び」は一般的にいう言葉遊びの域には到底達していない」
どこも間違ってないと思うが（例：>>166）

>>235
糞つまんねー漫才と厨二病オタクの願望篭った様な描写に目つぶればマシなんじゃね。
信者に言わせるとそこが面白いらしいけど。

>>239
>>166は本を破りたくなる失笑ものの１ページだな。
何度も言うが、ストーリー構成やらキャラ造形やらそういった技術的な部分を批判するのはアリだけど言葉遊びですらないとか否定するのは流石に言い過ぎってことだよ。

>>238
>技術を論理的に批判するならまだしも
これは前スレ見直さないとわからん
>３回も言ったのに
一度しか言ってない、よく読み返してくれ
>作品の批評の仕方に異を唱えたら
これはお前の意見を俺が間違ってとらえてたみたいだから謝るわ

>>226、つか俺だが
「百パー完全な主観でしかない信者意見、ととられてもしょうがないぞ」
と書いた、それに対して
>そう曲解する奴こそ完全な西尾憎しのアンチだわな。
と書かれたわけで、この文を読む限り>>226を「曲解する奴」
としてるとしか読めない
その後に続く
「奴こそ完全な西尾憎しのアンチだわな。」
を見れば>>226を人の意見を曲解する西尾憎しのアンチ
としてる風に読めるんだが、そうじゃないのか？

>“遊び”と技術は違う。それだけの事。
うん、それはそうなんじゃないか

つか俺は別にお前とケンカしたい訳じゃないんで
>>234とか癇に障ったなら謝るわ
最後の一行にカチンときて脊髄反射した、スマン

>>242
＞一度しか言ってない、よく読み返してくれ
>>221と>>224でおおまかな主張は既に言っとる。

＞>>226を人の意見を曲解する西尾憎しのアンチ
としてる風に読めるんだが、そうじゃないのか？
だから俺とあんたのやりとりを見て、俺がアンチのふりをした西尾信者だと誤解する奴がいるとしたらそいつは余程西尾が嫌いでフィルターかけてんだなって事。

俺ももう半年くらい昔になるけどここで言葉遊びが神だとか何とかホザいた信者を駆逐した義理もあるしここの人と無闇に事を荒立てたくないからもう黙るわ。

あ、そういえば今週のめだかの１３万１３１３台とか最深部にして最新部は酷すぎで爆笑した。

>>244
そりゃ子供心に訴えかける数字は5桁からだからな。
むしろハッタリの数字としては少ないだろ。

こんな使い捨て作家の本を何熱く語り合ってんだよ

>>246
世には重版もかけられない作家もごまんといるのにその言い種はあんまりだ。
一応、十年くらい売れ続けてるだろ

なんか、わけわからん擁護が出てきたな
クソな所には同意だけど、それは言いすぎとかあんまりとか
いや、西尾の本は一般どころかラノベレベルでもクソでしょ
推敲すらあやしいし、あとがき使って言い訳三昧だし、
ストーリー設定とかキャラ造詣とか読者を舐めてるとしか思えない
適当感であふれてるし。

10年やって進歩してればいいけど…めだかがアレで、一般で出した難民もアレじゃなぁ。
あと、『言葉遊び』が鍵みたいだけど、↑の方に出てた、言葉遊びの底辺で手を打ちませんか？

>>248
だからさあ、アンチがおてて繋いで皆で仲良く同じところを否定するルールなんて無いんだよ。
言葉遊びが気に入らん奴がいれば、俺みたいに言葉遊びはどうでもいいけどストーリーやセリフ回し、キャラの性格が気に入らんだけの奴だっている。
自分が理解できない意見をわけわからん援護扱いしたら信者と大差無いぞ。

さすがにわかってくれてるだろうと思うけど>>242や>>248見てたらちょっと信用できなくなって来たから念押しておくか。

＞西尾の本は一般どころかラノベレベルでもクソでしょ
俺は信者じゃないし、これには賛成。ただ、言葉遊びですらない！とか享楽そのものを否定するのは驕りが過ぎるからそれはあんまりだと思っただけ。

きめぇ

まあここらへんが西尾維新の面倒なとこでもあるんだがな
部分的には評価すべきだが部分的には最悪という

言葉遊びですらないよー
ギャグ並べただけ

うん、西尾もマシな部分はあるけど、それ以上に酷い部分が多いからダメなんだよな。
>>249や>>253みたいに話のわかる人がいてよかったよ。その近辺に救いようの無いコメしてる奴もいるけど。

なんか変に1つの事に注力してあーだこーだ叫び
押し付けてくるなんてまるで…

>>251
何年もこのラノ10位以内に入ってる作家にそれはねーよ
もしくはラノベを上に見すぎか

>>257
ラノベを上に見すぎ
特にここ2、3年はひどい

このライトノベルが凄い
ってこれから売りだしていきたいラノベの紹介本だろ

13階段ベムって名前にすればいいのに

>>258
E-mail (省略可) :　って所にsageって入力

>>259
売り出していきたい作家だな。
この作家の完結した話が何年か入ってたはず。

自分の意見を認めない人は話が分からないって時点で「言葉遊び支持者」も他人の事言えないな
何処がどう言葉遊びなのか、どう面白いのかを具体例を出して説明しないのも今までの信者を変わらない
アンチは感情論で西尾を全否定しているっていう論調で済ませようとしているところまで一緒

アンチは律儀に毎回、「言葉遊び」は技術的なものであって水準も存在すると主張してる
あなたは「言葉遊び」というのは娯楽、ただ楽しみたいという気持ちを否定するのは良くないと言ってるけどこれも的外れ
「遊び」というから自由度が高いように思えるけど、これはただの言葉の綾であって
例えばただ鵜を飼育してるだけでは「鵜飼い」と呼べないし、ただ褌を肩に乗せていても「褌担ぎ」として認識されず、
また、何の規則性もなく数字やアルファベットを羅列するだけで「言語」や「暗号」にならないのと同じ

信者の中でもストーリーやキャラ造形については否定派がいて、では何故西尾が好きなのかというと「言葉遊び」が面白いからというのがよくいる
こういう信者に取って「言葉遊び」という言葉は西尾を読み続けるアイデンティティにもなっていて
他の何を捨てても「言葉遊び」だけは認めて貰おうとするから性質が悪い、出来不出来よりも個性で言い訳出来る曖昧な基準だからね

筒井は言葉遊びや言語実験の人というよりも、それらを大衆向け娯楽に組み込むのに苦心した作家
レーモン・ルーセルやウリポの難解な言語実験、ボルヘスの構造的な言葉遊び
エスプリの利いたナブコフ、翻訳家柳瀬尚紀の天才的な置き換えセンス
そういうのが言葉遊びだと認識する人は
西尾がやってるダジャレにギャグ、アニメや漫画限定の極めて内輪ネタ的なパロディー、
ただ同じ文字を並べた>>166や「魔法使いを殺し」連呼のようなワンパターンで粗製乱造な小説は
ただ子供が絵を描いて「前衛芸術」だの、調理実習で小学生がやたらに調味料を使って「創作料理」だの言ってるのと同様
ジャンルの範疇として認められないという意見が出るのも理解しよう
長いけどちゃんと読んでね

>>262
つまり？

>>262
よくわかるわ
信者の擁護はいつも根拠の無い、主観的な判断に持っていこうとするよな

>>263
言葉遊び否定は行き過ぎ、ってのもその人の主観でしかない
高度な言葉遊び基準を持つ人には到底容認されないレベル
ってことかな

咲かない花先生という前例もあるからな
時空を超えてパクり、そして盗作元の作家を始末する
それがロミオの常套手段
西尾大先生は今すぐ身辺を固めた方がいい
このままでは現代のゲーテと呼ばれた文筆界の珠玉が作家生命を絶たれてしまう

言葉遊び
言葉の発音・リズム・意味などを利用した遊び。なぞなぞ・しりとり・しゃれ・ごろあわせ・アナグラム・早口言葉など
(広辞苑より)


「今、僕、あいつにストーキングされてたんだよ」
「ストーキングといいますと、女性が下半身に穿く」「それはストッキングだ」「そうでしたっけ」
(化物語より)

コピーするだけで寒気のする会話だがな

何をもって客観的と言いたいかは知らないが、一応、辞書によれば言葉遊びの意味に合致はするぞ

>>267
キモいと言われるのを承知でレスするが、
、女性が下半身に穿く」の部分がこの後繰り返されるのまでが
その部分の言葉遊び

高度だとは言わないけど、計算されてはいるんだ

>>262
だから西尾維新の言葉遊びなんて面白くも何とも無いって言ってるじゃん。
ストーリーもキャラもセリフも設定も糞。言葉遊びも底辺レベル。それで信者扱い？勘弁しろよｗチンピラじゃねえなら少しは人の言う事信じろ。
別に俺の意見に共感しろとは言わないが、馬鹿の一つ覚えに共感できない意見を信者扱いするのはやめた方がいいよ。
＞「鵜飼い」「褌担ぎ」
褌担ぎって下位力士の事として解釈していいんだよな？何で遊びと職業を同列で語るの？
言葉遊びですらない！とか言ってる奴は「布団が吹っ飛んだ」をギャグですらない！って言うのとかわんないよ。

＞ジャンルの範疇として認められないという意見が出るのも理解しよう
ああ理解した。だが、いくら少数派が遊び如きに制限つけようとやっきになったところで
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A8%80%E8%91%89%E9%81%8A%E3%81%B3&stype=0&dtype=0
こうやって辞書を見れば一般的な意味で“遊び”として扱われてるのは事実だからね。
大多数が遊びと認識しているものを遊びですらない！って否定されりゃ信者や中立じゃなくても胸糞悪いって意見が出るのも理解して欲しい。

西尾は一応ラノベじゃないからな
普段ラノベしか読まない人間には難しい

つーか主観が全く排除された意見なんて存在しないからね。じゃあ何で判断するってなった場合、一般的な普及度に基づいて意見するのが妥当でしょ。ちょっと少数派を排他する感じで気に入らんが筋は通ってるだろ。
あとさあ、workingだの、ブリーチだの、他の作品のアンチスレでも色んな意見のアンチがいてアンチ同士って理解した上で論を交わす事ができてるんだから、藪から棒に信者扱いするのはほんとやめてくれ。
いくらなんでもアレだぞ。

>西尾は一応ラノベじゃないからな
この詭弁はもう秋田

言葉遊び云々はまるで理解できないけど、いきなり信者だって決め付けられたらそりゃ怒るわな。

村上春樹を理解できない奴に西尾は理解できん
この人たちはジャンルこそ違うが、人間を描いてるって点では全く同じ
海辺のケフカとクビキリシリーズとか読み比べたら類似点が見つかる

すまん、スレ汚しすまなかった。それだけ言わせてくれ。
これからは空気を読むよ。

西尾、人間描いてるかぁ？
なんか西尾の小説のキャラって設定だけは魅力的だけど中身スカスカで
ブレまくりのキャラばっかって印象なんだがｗ
めだかとか毎週のようにキャラの性格変わってるやん

ごめん、りロってなかった
>>276は>>274です

西尾の書く人間を薄っぺらいとか批評するならともかく、人間を書いてすらないとか否定するのは流石に西尾憎み過ぎだ。

「西尾憎みすぎ」って言葉ちょくちょく見かけるな

「西尾を○○と批評するならともかく××とか否定するのは流石に西尾憎み過ぎだ。」

西尾信者専用テンプレだ

>>278
な、わかったろ。ここにはろくに論を交わそうとせずに、少しでも違う意見の奴を見かけたら信者扱いする、信者と同レベルの馬鹿がいるから、正直に解り合おうとしても損するだけだよ。
もしかしたら、誰彼かまわず信者扱いする頭の悪いアンチを装った西尾信者が一匹紛れ込んでるのかもしれんな。だとしたら大した役者だ。

ていうか単純に>>269の人は日本語の読解力と文章力に乏しいだけだと思う
だから他人の意見を読み解けずまたは曲解し、返答は的を射ない感情的な文章になる
なにより自分の意見は絶対と信じ譲らない
だから信者と同じ系統の人間だと言われたんじゃないか、信者扱いではなく
黙るって言ったり謝った後も延々レスするし

登場人物の名前がことごとく変だな
絶対いじめられるな

嫌味でやったコピペ改変にシンパシー感じられても困るのだけど

ってかこれ定義曖昧なくせにやたら判定厳しい「ミステリ」や「SF」に変えて有効活用できるな
「文学」とか「神話」とか「人生」にも使えそう

>>282
黙るなんて一言も言ってねえよ？某スレでは言ったけど。
＞なにより自分の意見は絶対と信じ譲らない
だから共感しろなんて一言も言ってねえじゃん。

必死に俺の読解力やらこき下ろしてご苦労さんって言いたい所だけど、某スレの中立の方々に空気は読めないけどちゃんと筋は通してるって評価いただいたからね。的外れで筋通して無いのは狂アンチの方だよ。

>>264
OK。お前らとは判り合えないと良くわかった。もうこないよ。
俺は感情だけで人の行為を享楽の領域まで全否定するクズにはなりきれん。人間でいたいからね。一生仲良くそうやってな。

今度こそ粘着くんが消えてくれるそうだ有りがたい

彼我の見解が違うとか批評するならともかく、感情だけで人の行為を享楽の領域まで全否定するクズとか否定するのは流石に他者憎み過ぎだ。

>>285はマジで頭が悪いな
好き嫌いはお好きにどうぞ、ってスレ住人はみんな言ってるジャン
「言葉遊び」も感性ではなくて、技術的に稚拙って言ってるだけなのに、
勝手に相手にクズレッテル貼って勝利宣言して、逃げてしまうとか
まぁ、アンチ語った痛い信者であることが証明されただけだったけどな

>>283
変わった名前にしないと実在人物と名前が被って
いろいろと面倒なんだよ

名前に関しては、普通の名前なんて他の小説にイヤと言うほどいる。
西尾作品でNGの理由が無い。

>>283
確か作中の呼称、たとえば“さっちゃん”とかを
自分があとがきやインタビューで使うからって理由で
実在の名前に変えるとかしてる

>>283
ドルゲ事件でぐぐれ

ジャイ子と一緒か　なるほどね

西尾信者に笑われてるぞw
お前らの醜態がなw

自演乙

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1275740651/207-210
もう向こうで話終わったのにこんな見え見えの単発自演で話蒸し返してめだかアンチスレ住人怒らせた大馬鹿がいるのも事実だからな。
信者共が揚げ足取りに突撃してきそうだよめんどくせえ。

信者が上から目線で呆れててイラッときた

信者どもなんてほっとけよ
わざわざ自分からゴミ山に飛び込むなんて愚かなことは止めようぜ

アンチはアンチで語ってればいいんだよ

まあ痛い子が一人紛れててそれがイミフな奇声あげて駄々こねてたようなもんだし
言葉が通じない、感情論でしか語れないって辺りは正に信者だったが

まあいまんとこ信者突撃してこねえし問題ねえな。今までの突撃信者散々ボコったしさすがにレベルの差理解できてんだろ。
しかし>>296ひでえな……そんなバレバレの深夜単発なんて週漫板の馬鹿でも引っかかんねえよ。

>>299
めだかアンチスレの常連だけど
俺からすればお前らもいい加減しつこくて痛い
変なコテまで湧いてきたし
もう２度とこっち邪魔しにこないでくれ

>>301
しつこいならすまんかったな、ついレスしてしまった
しかしお前はこのスレに関係ない奴のようだしなんでわざわざ文句だけ言いに来たりするんだ？
煽りじゃなくてな
それともう二度ともなにも俺は邪魔なんぞしたことないしそのスレを覗いたこともない
なにより仮に沸いたのが俺らのせいだとしても問題なのはそのコテとやらで俺らじゃないだろ
ここで主張してた奴らは特に間違ったこと言ったわけでもないみたいだしな
なにが言いたいかってお前が言ってるとおり住み分けようぜってことだ

sageない奴は煽りだろ。触れんな
ところでここ最近賑わってたのは単発のせいなのか

ああここsageルールあったんだごめんよ
>>302
そうだったんだお前はこっちのスレに一度も来た事無かったんだな悪かった
お前に言ったのはとんだ的外れだったな

俺が言いたい相手は、解決したこっちのスレ荒しといて一言も謝らずに平然と被害者ヅラしてる奴ね
この中にいるんでしょ？
別に謝れとは言わないけど、蒸し返して荒した前科はあるから念押して注意しにきただけ
もう来ないけど不愉快なら俺NGしてかまわないから

めだかアンチスレは犠牲になったのだ……
大いなるアンチスレの歴史の犠牲にな……

まあ西尾信者もアンチも似たようなもんだしな。

めだかアンチスレがどういう事になってるかは最近行ってないから知らないけど
元はと言えば、「西尾の言葉遊び認めない奴は話の分からない感情的なだけの狂アンチだ派」(ないだ派)の人が
そっちでも同じような議論を吹っ掛けたのが原因じゃないの？
そいつこそ住み分けが必要だよ、こっちでもあっちでも某スレでは〜って持ち出してるみたいだし

>>296の部分だけ見たところ、やっぱりここと同じなんだな
＞意見交換したいと言いつつ肯定意見以外一切聞く耳持たないってのはどういう事なんだよｗ
って突っ込みはそっちでもあるから本当にバリエーションも進歩がないんだ
しかも
＞必死に俺の読解力やらこき下ろしてご苦労さんって言いたい所だけど
＞某スレの中立の方々に空気は読めないけどちゃんと筋は通してるって評価いただいたからね。
「中立の方々」ってのがどうもただの自演臭い(過去にまらスレとここを往復して自演してる人がいたからね)のと、
評価といっても議論のプロセスを省いたただの主観のみで、だいたい２〜３行の内容
ないだ派の人と同じで一方的な結論だし、
このスレではほとんどの人が長文で「西尾の言葉遊び」と、ないだ派批判をしてるわけだから
あたかも自分の姿勢はめだかアンチスレ以外では支持されてるかのように書くのは卑怯
>>278もコピペ改変でおちょくっただけだそうだし、やっぱり一人で喚いてるだけじゃないの？

めだかアンチスレでも読解力の指摘があったのはちょっとﾜﾛﾀ
>>262であれだけ丁寧に「言葉遊び」の“遊び”の部分について解説されてるのに、「遊び」と「職業」は違う！だもんな
的外れな反論(ただの悪態?)だけちょっとして、勝手に呆れて勝手に勝利宣言して「もうここにはこない」と言いつつも
今度は議論そのもので勝ち目がないからか、「このスレの住人は〜」とアンチの質とやらを貶し始め、
話を他スレにまで広げて勝手に荒らし認定までして、「だからお前らの意見は無効」ときたもんだ
自分のやってる事考えて、情くならないのかな？　まぁ、もうここには来ないらしいけど

西尾信者もアンチも似たようなもんだしな。

うわっきめえ

>>307
ほっときゃ俺らの完勝なんだからお前もいい加減スルーしろよ学習能力ねえなｗ

めだかアンチの方でファビョってた犯人こいつじゃね？蒸し返すとこも必死さも一緒だし。まあいい加減どうでもいいから話題変えようよ。もう言葉あちょび騒動（笑）でスレ消費したくねえよ

しかし西尾って公務員目指してたんだっけ？
よくあの程度の執筆力で大学中退して小説家目指す気になったよな……

西尾先生の発行ペースはいいんじゃない？
内容はともかく(なげやり

>>313
社会での仕事だったら、時間オーバーして１００％のモノ出すより時間守って８割の出来のもの出す方がいいけど小説の場合はそうはいかないからね。
発行ペース良くても内容糞なら意味ない。

西尾のマネしてラノベ書けば有名人になれるよ
分からないようにパクれよ

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長ェ・・・

>>314
本人は時間かけたら全く書けないと言ってる
頭使って書いてないのは西尾の本を読めば一目瞭然だし
無いものを無理に使おうとしても、そりゃ書けないだろう
なんとかの考え休むに似たりとも言う
休んでいたらそりゃ全く書けない。当然だな

つーか「この投稿者の西尾君はもうちょっと頭使って書け」ってデビュー前に編集が散々言っていたのになんで十年経っても変わらないんだこいつは
編集もデビューさせてみたら頭使わずに読むような読者相手に馬鹿売れしたからって言うの止めるなよ
本人も「頭使うと全く書けなくなるのは俺の欠点だ。と“最近”気付いた」なんて言ってるぞ、編集はこの十年なにやってたんだ

ろくな社会経験無いヤツが思考停止して書いたものが売れたってわけか……まともに働いてる奴がバカバカしくなるなｗ

そりゃどういう文が若い層にウケるか、
を重視して書いてるんだから薄っぺらくて当然だし、
下手に厚み持ってるよりいいでしょ。

だいたい今は漫画家として社会経験積んでるでしょ。
週間連載は好き勝手出来ないし

それが絶望的につまんねぇからここにいるんだが

バカの書いた本がバカばっかりの今の日本で人気があるのは当然じゃないか

山田といい恋空といい西尾といい…

>>320
＞下手に厚み持ってるよりいいでしょ。
叩き甲斐があって。
悪いのは俺の文章かお前の読解力か

ID:1TBIYDI1とID:AVIxe2haって同一人物？
違ったらすまん、文体と句読点が気になってな

信者さんの行間を読めには参った

>>321
ああすげえ納得した。マルチ商法とか振込詐欺が無くならないのも馬鹿が多いからだもんな。

>>324
いや、違うけど。逆に聞くけど>>307？もしかして犯人扱いして怒ってる？

>>326
いや>>307ではないけどID:1TBIYDI1を叩いてた一人だから
もし同一人物だったら自分であちこちで話題ふっかけておいて途中放棄して
「もうこない」って言ってた割に>>307を追い出して自分は居座るってのは何だかなーって思っただけ
ごめんごめん

ああ承知した。違うんだね。
＞めだかアンチスレでも読解力の指摘があったのはちょっとﾜﾛﾀ
って言っておきながら、
＞めだかアンチスレがどういう事になってるかは最近行ってないから知らないけど
とか平気で嘘つきやがったからこいつ俺らの事ナメてんのかなと思ってちょっとムカツいちゃった

別人なのにIDが同じになることは稀によくあるから気にするな

読解力云々は>>296のリンクで引用があるからじゃないの？
なんか向こうでも叩かれてる部分は同じっぽいのは分かるけど

いや、週漫板の人。ホントにすみませんm(__)m
こんなところまで出張させてしまって…
悪いのは私たちじゃないんです。
西尾先生が面白いものを書いてくれればこんなスレも…
くそう！なんで私はここにいるんだorz

お前西尾関係なく痛い奴だなｗ

>>330リンク見てみると、
「何でお前アンチやってるの？」
ってめだかアンチスレ住人が先にふっかけたのがわかるから
>>307は概要知ってるのに知らんぷりして
都合よく話作り替えてネガキャンしてる事になって
余計酷くなっちゃうんじゃね？

sage忘れごめん！！！！

こっち　　　　　　　　　　　　　　　　　むこう

ID:OjUHI/6o　＆　ID:1TBIYDI1　＝　ID:ysqM+pxg0

ID:IM7Mz3RP　　　　　　　　　＝　ID:hWszN4Oh0　か　ID:ldk/dHgb0　のどっちか

俺は某スレ「中立の方々から評価」、お前は某スレ「住人怒らせた大馬鹿」か　

あ、ホントだね。
まあもうどうでもよくね？>>307もここまでフルボッコされれば懲りるだろうに。

>>335はめだかアンチ住人？

文体からして
ID:OjUHI/6o＆ID:1TBIYDI1＝ID:ysqM+pxg0
ID:oDEc/CoQ＝ID:ldk/dHgb0
ID:CVJ9TMIa＝住人怒らせた大馬鹿
じゃないの。
これ以上憶測で物言いたくないから俺はもう黙るよ。

いや、こっちがメイン
パブロフの頃あたりは書き込んでたけど
あそこは流れ早いし、めだか読む気にならんからテンプレが増えてるかたまに確認するぐらい
ことばあちょび議論は向こうの>>201が結論で良いと思う
「住人怒らせた大馬鹿」と「中立の方々から評価」ってのはコウモリみたいなもんかと思っただけ

>>339
いや、とっくに結論は出てるんだよ。「別に本気で憎んでるわけじゃないから空気ぐらい読め」でな。
>>307みたいのが現れるから話が面倒になっただけだろ。あと「住人怒らせた大馬鹿」って言ったのはめだかスレの奴じゃないの？

自動車は全速力で正面衝突した方が被害が少なくなるとか
西尾が条件反射を全然理解してないってツッコミがあった時に「パブロフの犬って知ってるか？」って名言残したやつ
そいつの文体は覚えてないんだけどなんかこれを間違った知識だというやつは盲目的なアンチだみたいな事言ってなかった？
結局意見は最後まで曲げないでトンヅラしてたよな
語尾に必ず「。」つけてたっけ？なんか似てる臭いがするのが気になる

>>340
最終的にID:ysqM+pxg0に賛同してる意見ってないじゃん
「別に本気で憎んでるわけじゃないから」とか何処にあるの？

>>341
ID:ysqM+pxg0が西尾憎しとかいって皆に失笑されたからじゃないの？少なくとも俺はそう解釈したんだけど違かった？

あのやり取りが数日前から続いてたのなら自信ないけど

論争中
ID:ysqM+pxg0→「言葉遊び否定までいけば狂信者」「ここでは話出来ない人多くてがっかり」
スレ住人→「このスレはいじめるぐらいで楽しめば良い」「そりゃ西尾と一緒にされたら誰でもイラつくわ」
　　　　　　　　
↑ここまでなら分かるんだけど

俺も>>307の長文投下が事態をややこしくしてると思うけど、言ってる事には概ね同意
論争後に、やっぱお前の方がケツの穴小さかった、で争おうとしてるのが醜いんだよ
何かにつけてID:ysqM+pxg0は最後っ屁をここうとしてるだろｗ

俺は「あんなもん言葉遊びじゃねぇよ」派だから状況把握にはちょっとバイアスかかってるかも

なんかさっきから言ってることおかしくねえかこいつ？

>>344
俺？

>>343
ああ、そのとおりじゃないの？最後の２行目と３行目以外賛成

＞何かにつけてID:ysqM+pxg0は最後っ屁をここうとしてるだろｗ
そこまでいったらもうヤクザみたいなイチャモンになるから皆黙ってるのに。

いやお前じゃなくて>>343
さっきまでもうどうでもよくねって流れになってただろ。
それでいきなりID考察したりコウモリとかパブロフとか意味わからん長文撒き散らして
ID:ysqM+pxg0更に落とそうと躍起になってるから
こいつ>>307なんじゃね？って思っただけ。

>>346
確かに>>340の俺の書き込みに「最終的にID:ysqM+pxg0に賛同してる意見ってないじゃん」
とか意味不明な切り返ししたり>>307が今再びスレが荒れてる原因って皆認識してるのに
“ややこしくしてる”程度で済まそうとしてるしぶっちゃけかなりグレーだけどさ。
んなこと言ったら君も疑わざるを得ないんだよね。
>>307がまだいて自演工作してる。ID:ysqM+pxg0がまだいて自演工作してる。
そんな事言いあってたら一生終わらないでしょ。

じゃあせめて話蒸し返すなよID:bciurSo8はマジで
躍起になってこの件を長文で必死に蒸し返そうとしてるのこいつだけじゃん
ここで話終われば損するのは最後にボコられた>>307だけで
他の皆はもう終わること望んでんだよ。
次に不自然な流れで話蒸返したら>>307が皆の同情得たくて発狂したって事でいいよな？

>>348
いやー、それじゃ不平等でしょ。せめて、次に叩いた方が>>307、あるいはID:ysqM+pxg0。こうしなきゃ平等にならない。

あーそれでいいよ。
稚拙で見苦しい情報操作が気に入らなかっただけ。
元の議論スレに戻れば何でもいい。
さ、話題変えようぜ。

議論スレ・・・・・・・？ここはアンチスレだけど・・・・・・・・・
とりあえず話を戻すと、西尾ってまだ一般でやってるの？
バカテスレベルの文章力で売れるのがラノベ界だからラノベにいりゃいいのに。

悪い間違えたｗ議論スレにさっきまでいたもんで
化物はラノベでしょ。
ラノベの中ですらひでえ出来だけど

西尾もうすぐ３０かよ……しかしこいつ作家としては６流だけど銭稼ぎの才能はあったんだな。名前だけでありがたがる信者が５万人？もいるんだから。
まあ中途半端に金持ってたらスイーツと結婚してATM奴隷になりそうだけど

西尾ってすげえ背高いけど見た目オタクなんだっけ？いい年してまさか彼女とかいないのかｗ

議論スレもあるの？
西尾関連のスレって多いね

>>354
見た目については公表されてない。
ググると何故か無関係の人の写真が出てくるのが有名

確か乙一、滝本竜彦等と行った合宿でも唯一写真が出てない
（上記二人の写真はある）

ぶっちゃけ作家の写真なんてどんな大先生のだって見たいとは思えないけど

本スレに来たのはここで散々叩かれてた奴か

蒸し返してんじゃねえよ信者。巣に帰れ
本スレ（笑）

>>356
その２人知らないんだが合宿なんてやってたのか。

このタイミングで信者突撃してこない。メリットがない。


皆で喧嘩両成敗で纏めたのに必死な長文で何度も何度も話掘って片方に罪全部被せようとしてる女の腐ったのは昨日から約１名いたりはするが

俺達が話し纏めて終わったのに
まだやってたの？
次この話したらさすがにアレだぞ

お前もしつけぇよ
自治厨ぶるなら議論スレかアンチスレかくらい区別つけとけ

「さすがに」「アレだぞ」で
レス抽出すると誰が騒いでるのか分るよ
まぁ文体で分かるだろうけど

文体厨（笑）
「文体」にこだわってるやつなんて極わずか
見れば誰が必死に粘着
してるか一目瞭然だなあ
案外早く墓穴掘ってくれたもんだ

>>362間違えたこと謝ったじゃんなにカッカしてんの？
自治気取った点については
返す言葉もないな悪いw

落ち着け

中立の俺は筋を通してるお前を評価してるからそのノリでずっと頑張れ

>>359
リレー小説企画だな、ググれば出るはず
もう一人同年代の作家が居たはずだけど、知らない人だったから名前覚えてない

文体解析家の人って自分に不利なレスした奴のワードとか句読点とか全部チェックしてんの？
そこまでされたら逆に応援したくなる

ググれば何百万件もヒットする単語だけで判断するとは・・・大した奴だ・・・

言葉遊び厨→粘着してきた長文文体厨返り討ちにしたから話もう終わらせたい
長文文体厨→めだかスレ荒した罪を言葉遊び厨に押し付けて地位回復したい

最近話題がループしててつまらなかったからもっとやれお前らｗ

見てる分には面白いぞ

なんでめだか厨がここに飛び火してくるんだよ？

西尾とリレー小説とか書きたくねえｗ
自分が書いたキャラの性格が１８０度変わって変な二つ名授かりそう

ttp://sanaechan.net/up/src/sanae24377.jpg
王土ェ・・・

>>372
>>自分が書いたキャラの性格が１８０度変わって変な二つ名授かりそう


ヒント：デスノートのノベライズ

ヒント：ホリックのノベライズ

西尾は設定については守るぞ。
南空ナオミはほぼ過去が語られてなかったし許容範囲だろ。

ねーよ・・・

＞西尾は設定については守るぞ。
南空ナオミはほぼ過去が語られてなかったし許容範囲だろ。

許容範囲…だと…？

>>377
いや、あれほぼオリキャラとして扱ってたじゃん
Lには変な二つ名付けてないし。

まあそこが許容できなかったやつがここの半数なんだろうけどさ。

デスノノベライズはメロが完全に劣化いーちゃんな時点で切ったんだが、
どうやら切って正解だったようだなｗ

＞いや、あれほぼオリキャラとして扱ってたじゃん

原作でちゃんと登場して、序盤でそれなりにキーだったキャラをオリキャラ扱いして好き勝手書く時点でクズだろ……

デスノもホリックも出版されたってことは、原作者のOKでたのかな？
原作者があんなのOKするとは思えないけど…

>>381
デスノについてはノーチェックじゃない？
出版社違うのに原作側（確か両方）が無理言ったんだし自由に書かせたはず

それでも幾つかあったプロットではNGも出たらしい
（確か妹がノートに触れるifだった）
ソースは当時のジャンプインタビュー。故にホリックは知らん

お答えthxです。
そうか、OKしてるなら仕方ないな…ぁ…orz

ま、その改変がいい方向にいってるわけじゃないのは事実だ

西尾は酷いわな
禁書ぐらいの奥深いストーリーと緻密なプロットの作品書いてみろと

>>385
主人公がいきなりメインキャラ臭するDQNっぽそうな女に殺されかけてて、速攻読むのやめたんだが奥深かったんだあれ。

底の浅いストーリーと杜撰なプロットの間違いだろ

西尾厨が他作品叩きかよ
さすが化物をありがたがる人間は違うね

禁書は西尾作品みたいな吐き気をもよおすセリフ回しや文体じゃ無いけど、能力設定糞過ぎだなあと敵のまぬけ具合がナルトといい勝負
ただ2chでは結構愛されてるな、そげぶAAとか結構知名度あるし
逆に西尾作品は2chで信者以外にほとんど愛されてなくてウケる

西尾が糞なとこは、ラノベとは違うみたいな空気出しながら結局ラノベレベルのものしか書けなくてラノベに逃げた事だな。才能もプライドも無いヤツが調子こくと恥かくいい例だ
最初はラノベレベルでも話にならんと思ったが、バカテスとかとらドラとかあんなのが売れてる現状見れば、それなりの数の信者が集まるのもうなずける

西尾アンチが好きな本って禁書なんだな(笑)
なるほどな
そのレベルの奴が西尾を馬鹿にしてたわけね
普段、児童文学ばっか読んでる人間が新潮の名作100選を読むようなもんだ
理解できるはずがない

信者にとって>>166＝新潮の名作１００選なのか……
こんな寒気のするレベルのヤツばっかだから西尾レベルの小説でも売れるんだなあ

彼が言ってるのは正しいよ

西尾アンチは鎌池ファンと決めつけるなよ？

煮塩（笑）

禁書(笑)

西尾なんてジャンプを毎週買ってなければ知りもしなかっただろう
それだけにムカつくぜ
虫を潰したページが何枚もあるレベル

ジャンプしか知らんならめだかスレでな

229 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/15(火) 07:40:46 ID:5FkuAYtn
最新5巻発売記念 特別掲載 定金伸治（『四方世界の王』）×西尾維新（『刀語』）爆笑　大河対談
http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/?docId=3077029626&tag=latio-22

今の若い子はジハードを知ってるのか否か

化物語って会話がウリらしいが、あれより高田崇史の千葉千波シリーズの会話の方が面白いね(´・ω・｀)

西尾先生って、現実でも作品内でも、小さな世界で凄いダロ？ってやってる気がする…
口(文章)では大きなこと言って、やってることが小さい感じ。

>>391
> 普段、児童文学ばっか読んでる人間が新潮の名作100選を読むようなもんだ
> 理解できるはずがない

これ糞ワロタｗ
本気で書いてるのかこれ？

>>391
いい比喩だと思うんだが。
ちょっと見てきたが、不思議の国のアリスみたいな児童文学が含まれてるし、
西尾の読者層は禁書より年齢層が上だしな。

いや> 理解できるはずがない の一文がおかしくしてるのか。

西尾の作品読むと新海誠作品の切なさとか、繊細な心理描写に近いものを感じるな
新海誠も作品にロボットや平行世界みたいな厨二ガジェットを出すけど、
それは本当に魅せたい主人公たちの心の葛藤と、それに伴う成長を演出するアイテムに過ぎない
西尾は一つ道を変えたら新海誠のように世界に才能を出せたと思う

>>401
やつらは本気だよ……
ヌルオタ会話集（どうでもいい解説つき）が彼等の文学（笑）なんだよ

何故、ラノベをよんでる前提なのか

>>403
西尾と新海は少年が大人になる通過儀礼を描くのが上手い

Lの伝説がどうとかいう割に、L最後にしか出てこねえし
ナオミとLの協力エピソードも、仲良くなるための話としては問題ないけどたったあれだけでナオミがLを信頼するとかアホにも程がある

>>406
まともな読解力のある人がいた
その通りあの二人は子供が成長するのを描くのがうまい

西尾と新海ねぇ…

どんぐりの

俺が認めるものを理解できない＝読解力がない
その思考が既に・・・
好きか嫌いかは個人の趣味だからどうでもいいんだけどねえ

西尾が世界に才能出せるとか妄言吐いてる時点で信者のなりすましでしょ

アンチの成りすましだろ
そうやって叩く材料にしてる

どんな妄想だよ・・・信者の素行みてるとこんなのふつうにやると思えてくるというかやる

>>413
忍者は裏の裏を読むべしか……大した奴だ……

>>398
ジハードの原作者って今何してんの？
定金は作画だったような

>>416
お前は何を（ｒｙ
作画は山根和俊だ
今はギャンブルフィッシュ描いてる

>67 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 14:10:07 ID:JiFqXXaS
>今日の「私の本棚」で「難民探偵」が遡上に挙げられていました。
>評者の日高吾郎さんは超読書家の語り部ですが、
>「文章が下手、つまりプロとしてはいかがなもの」「本を読まない人に人気があるのでは…」「正直、読むのが辛い」と
>読後感を語っていました。★も３．５（吾郎さんとしては「最低」に近いレベル）でした。

>その後に挙げられたのが逢坂剛氏の作品だったので、さすがに比較されるのは辛いレベルでしたね…

まともな読解力（笑）

信者もニンギョウや難民など、一般向けはスルー対象なので、大人なら察してあげましょうよ？

ニンギョウって一般向けだったのか・・・

西尾の作品を一般向けとか言っちゃう

ダジャレを言葉遊びとか言っちゃう

西尾の書く物語なんて、いつも「主人公マンセー世界」じゃん。
そのくせ、主人公がマンセーされる理由が「もてかわオーラ」を出してるからとか意味不明。
赤の他人が、最初から主人公のことを信頼しきって動いてくれるような、主人公に甘甘な世界なのに、何故か急に厭世的になったりしちゃう。
しかも、周りが励ましてくれて立ち直っただけなのに、問題解決したみたいになってる。
そして状況は何も変わってないのに「現実を見てる俺カッケー」みたいなこと言い始める。
どの辺が少年が大人になる過程なんだよ。痛い少年が更に痛い少年になっただけじゃねぇか。

戯言や化物はそんな感じだけど、刀は成長してるんじゃない？
テーマの一つっぽいし
まぁつまんないんだけどね。

つまんないのは大前提として（スレ的に）
成長が書けてないってのは成長してない作品を読んでるだけじゃね。

上で出てる難民探偵がファンにも人気ない理由は
「主人公マンセー世界」「もてかわオーラ」がないからだし

中高生やオタクは心が未熟だから色々勘違いしちゃうんだよ
面白いから笑ってるのかくだらないから嘲笑してるのか、感動して鳥肌立ってるのか寒くて鳥肌立ってるのかの区別がつかないんだよ
あれだな、つり橋効果みたいな感じだな

>423
セカイ系の中でも痛い部類だよな。
もっとも、そこは好みの問題だからなんとも言えんが。
ただ、プロとは思えない稚拙な文章は勘弁して欲しい。
趣味で月に数冊読むだけの俺でさえ、ひどい文章だなぁって思う。
なんか、内容以前に作家としての技量にイライラしちゃうんだよね。

漫画なんてやってるから嫌でも週１でみちゃうんだが・・・毎週買ってる身にもなってくれ

信者は西尾作品がよく考えられた名作だとか言うけど、ただ精神的に幼い厨房独特の要望に応えてただけだと思うんだ。
1、スペック的には一般人と変わらないのに何故か世間の一般人とは違う主人公
→ただ空気が読めず、周りから浮いてるズレてることに気付かない厨房が、自分は凡人とは違う特別な奴だと勘違いするのを助長してくれる。
2、主人公が過程無しで友達関係を築ける。
→自分と周りは違うと主張しておきながら、寂しいぼっちなので理解者や友達が欲しい。
知り合いから友達に発展させるような対人能力は無いため、最初から自分のことを100パーセント理解してくれる相手がいつか現れるという希望を持たせてくれる。
3、友人や理解者は敵になることがない
→根拠はないが、自分が正しいという絶対な自信があるため、相手の話を聞かないし、意見が対立した者は敵だと考えてしまう厨房は多い。
だが、西尾作品は「真の友達は、何時だって自分を擁護してくれる」という無茶苦茶な注文に応えてくれる。
余談だが、厨房は相手に対しての気配りの仕方が分からないので、気遣いあう関係を「偽善」や「浅い関係」だと馬鹿にしていることが多い。
4、理解者がいることで主人公が新たな才能を開花させる
主人公自身は大した努力もしてないのに、「君がいてくれたから強くなった」とか言う理由で、いきなりチート能力を発揮する。
理解者がいたところで主人公自身のスペックは変わらないので、努力は必要であろうにも関わらず、急に強くなったりする。
厨房によくある、自分の秘められた能力や可能性が、いつか「理解者が現れたら」開花するのではないかという、人任せな夢を現実かのように信じ込ませてくれる。
5、ヒロインや脇役がやたら強くて主人公を特別視する
主人公の周りを凄い奴で固めることで、主人公が「凄い奴に認められた凄い奴」という客観的評価を与えられる。
またこうした客観的評価が、厨房の「自分も凡人には理解出来ないが本当は分かる奴には分かる凄い奴なんだ」という痛い妄想を盛り上げてくれる。
6、言葉遊び(笑)
ただボキャブラリーの多さを見せただけで、作品中で大した意味を持っている訳ではない言葉遊び(笑)を知ることで、自分の知識が増えてるような錯覚をさせてくれる。

そこまで解析してる時間と書き込む情熱を他で使えば

もてかわオーラって造語作っちゃって。
恥ずかしくない？

モテかわオーラは恋空ネタじゃないのか？

>>430
何かしら理由を探したくなる性格なんだ。自分にはつまらなくて周りは面白い理由ってなんだろうと思って。
>>431
確か西尾維新が化物語についてインタビュー受けた時に、自分で「暦はもてかわオーラが出てるから、皆から愛されてるんです。」って言ってた。URLは忘れたけど、とらのあなとか結構有名な漫画とか同人扱ってるサイトの特集だったと思う。

文章でもてかわオーラってわかんの?

西尾はもてかわオーラを文章で説明したりはしないからな
文章で説明するくらいなら西尾はインタビューで発言するだろうな
西尾机バンバングマシンで１００とか普通に出すし

>>431
探したら見つかった。
アキバBlog（秋葉原ブログ）の
アニメ「刀語」放映記念! 西尾維新先生インタビュー [後編]
で発言してる。

作者の脳内補完を読者に丸投げされてもなぁ…

西尾維新作品からはメアリースー臭がぷんぷんする
西尾自体がどう思っているかわからないけど自己投影はしてそう

戯言首吊りハイスクールを読むともう村上春樹じゃないなと
90年代はだれだったかねえ

そりゃデビューさせてもらえるジャンルと得意ジャンルは違うでしょ
そうしないとデビュー作が最高傑作になるし

化物語のシリーズだけ全部読んでみたが
文章力や話の整合性はラノベだと思えば流せんこともないが、主人公が生理的に好かん
ツッコミも独りよがりすぎて笑えんし
あとエロ描写がいくらなんでもＤＴの妄想過ぎてキモイ
羽川とかまよいとか神原とか妹とか

もてかわオーラですから、そこを踏まえて下さい。

西尾先生の得意分野であろう言葉遊びもねぇ…残念な結果ですよ。

>>442
言葉遊びって、変な駄洒落と使い古された「忍という字は刃の下に心」を使いたいがために、
数百年生きてる吸血鬼の真名を、口にするのも恥ずかしい名前にする行為とかのことですか
駄洒落以外のことには意識が向かないのか何なのか

>>443
時系列と刊行順勘違いしてる？
名前被せないと読者は同一人物だと看做せないのだが

>>444
刊行順に読んだけど、
あからさまな伏線張ってあるのに、名前被せないと同一人物と読めないとはとても思えんが
名前被せるのがおかしいと言ってるんじゃなくて、
（フィクションだと理解したうえでも）時代的文化的に即してない名前をつける神経がわからんと言ってるんだけど

その辺が強引すぎるから、キャラクターが前提の文章や単語から言葉遊びでうまいことを言ってるというより、
作者がカッコイイツッコミや駄洒落を思いついて、それを書くために前提の文章や単語をひねり出してるという
印象を受けてしまう

>>445
いやどっから読んでもいいように書いてるんだよ。
前巻読んでるなら分かってるだろうけど。

それと確か吸血鬼の名前はおっさんの名前をカタカナにしたもんだったはず
キス＝×××　からキスショット＝××＝メメ
アセロラオリオン＝野　の理屈は知らん

あと＞名前被せないと同一人物と読めない
某ノベライズが云々

ところで、西尾作品の最高の一冊ってあえて上げるならなんだろう？
俺戯言しか読んでないけどクビシメかな？

>>447
うん。評価が高いのはクビシメと化物語。
あと小説じゃないけどアニメ化物語のキャラクターコメンタリー（脚本：西尾維新）は
異様に絶賛されている。

>>446
名前のダジャレは知ってるよ。だからダジャレ自体はどうでもいいんだってば。
ダジャレを優先してキャラクターの背景とまるで合ってない名前をつける神経が信じられないだけ。
戦場ヶ原とかドラマツルギーとかありえない名前ばかりだけどその辺は気にならない。名前が人物背景と関係がないから。
ただ、「基本現実世界が舞台の話で数百年生きてる吸血鬼の真祖の真名」、
ここまで設定してしまっているのに、名前でそのキャラ設定をすべてぶちこわしてしまっている。説得力がまるでない。
それでもダジャレがよく練りこまれているから作者の感性は優れていると？

あ、化物語だけは一回読む分には普通に面白く読めました。

>>404
まじかよｗ
久々にワロタｗ

>>427
私も思った。
普通の読書してるだけで、そんなにこだわりとかないのに、最初の数ページ読むだけで、
文章が下手なのがわかっちゃって読むのがつらくなっちゃった。
化け物呼んでみたけど、これ、小説じゃなくて漫画の代わりに読んでるんだろうなぁって思った。

文法はあってるけど、単語が間違ってるような違和感。

少年漫画のセリフだけを抜き出した文の集まりだから
普通の人が考える小説とは違うんだろ

きみとぼくのこわれた世界読了
時間を無駄にしたｗ　作者は人生経験、教養ともに不足してて尚想像力もない
つまり人間が全く描けていない　妄想と童貞臭が酷い

乙一、桜庭、沖方のように一般文芸の世界にはシフトできないだろう。
ラノベの閉じた世界で死ぬまでオナニーするしかないのでは？
多分その前に飽きられるかなｗ

人生経験がイカされた小説がどれほどあるのだろうか

西尾作品は作者の厨二病が生かされていまいか？

>>454
一般から出てきたはずなのに、ラノベ板に本スレがあるのがいい証拠だよ

デビューは一般だったんだよね。
それさえも今やラノベ扱い。講談社ボックスとかどんどんラノベに移行している。
JDC関係も元が元だからなぁ

つーか西尾って一般文芸扱いだったのかよ
ラノベ作家だとずっと思ってたよ

ラノベからも一般からも「こっち来んな」と言われるかわいそうなコウモリです

クビキリサイクル読んだ。初西尾維新。
文体とかはまあ厨二需要的にありかなって感じだけど……。

哀川潤って結局何者？　人類最強って何が？
つか哀川に限らずどのキャラもよくわかんない。
わざと説明してないのか出来ないのか……。天才なのかあれ？

>>461
言葉の意味でキャラ掴めないと楽しめないよ
得体が知れないけどとりあえず凄いってキャラ付けだから

あと天才は書けてないらしい
天才っぽさってどんなかピンとこないけど

>>462
本当に凄いやつは凄さを口先で説明したりはしない

注意しなきゃいけないのは、現代日本を舞台にしているようで、西尾日本と言うパラレルワールドの話ってところ。

西尾日本って芝居の書き割りしか
存在していないんじゃないかｗ

崩子が狙われて背中押され、兄が助けるシーン
目に見えてるけど認識してませんみたいなキャラ多いね
影薄いよってキャラ全員で突っ込めばいいのに

そこは>>464が言うようにパラレルワールドだろうから色々と現実とは違うんじゃない？

三島由紀夫の文章を読んでから
西尾維新の文章を読むと辛さが倍増します。

三島を引き合いに出すこと自体
三島への侮辱だろJK……

>>468
あと３回読めば掴めるって儲が言ってた。
何が掴めるかは知らない。

妹が昔この人の本集めてて自分も読んで見たんだけど、登場人物の名前が意味不明で
全部読む気にならなかった記憶がある。
例えるとFF13のコクーンのルシのファルシみたいな・・そんな感じ

妹が昔この人の本集めてて自分も読んで見たんだけど、登場人物の名前が意味不明で
全部読む気にならなかった記憶がある。
例えるとFF13のコクーンのルシのファルシみたいな・・そんな感じ

連投ごめん

きっと大事なコトなんだね？
妹さんとは良好な関係でいるかい？

そもそもそのコクーンのルシとやらは何なのだ

ブックオフで戯言シリーズのどれかチラ見した程度だが西尾は無理と思った。
上遠野やきのこの劣化って感じで。
化物はロミオっぽい部分があるらしいから読めるだろうか？

西尾のパクリ言われる入間のがまだ読めるのはどう言うことだろう…

戯言よりひどいのが化物語だぞ

そりゃただ単に入間の方を先に読んで慣れてるからだよ。

>>476
は、ロミオ大丈夫って言っている所からして残念な子。
あれが大丈夫ならどんなもんでも楽勝じゃ？

まぁロミオ読めるなら西尾も読めるだろうな
比べることが西尾に失礼なくらいロミオは酷いわ

前スレの342のことかな？
キャラの性格や言動で似てるところはあったけど、他にそれっぽいのはないよ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1279111969/
このスレで煮死汚信者が暴れてウゼェ


巣にこもってろ豚共が

>>480
> 比べることが西尾に失礼なくらいロミオは酷いわ

キモブタ相手のポルノ屋が酷く無いはずがない。
あんな劣化西尾を信奉できるロミオ信者の盲目っぷりは異常。
AV観て感動したとか宣うのと同じあの精神は完全に狂っている。

煮死汚より下なんかどこにもいねーよあえて言うならゴキブリや蛆虫

>>1
何も面白くないです

まぁラノベには田中ロミオとかいうゴキブリ蛆虫みたいなのが居るわけで・・・
なんともはや・・・これじゃ西尾が調子に乗るのも頷ける・・・

確かにロミオのは西尾以下の糞だった。
>>476はよくあんなの読めるな。

>>480
>>483
>>486
>>487
西尾もロミオもどちらも同レベルのクソです。
ていうかていうか西尾アンチスレで西尾よりアイツの方がひどいだろとかアホだろｗｗｗ
マジで西尾信者は巣に帰れよ。

ここが巣だ
おまえこそどこかへいけ

西尾アンチスレがなんで西尾信者の巣なんだよｗｗ
ロミオと西尾どっちがマシかなんてスレチだろ。
ここは西尾アンチスレだ。

西尾とロミオのどっちがマシなんて議論は、二つある糞のうち、どっちの方がいい匂いなのか？
って言うのとさして変わらんよ。
程度はあっても、互いに見れたもんじゃないってことね。

ラノベ変えたかったらまず編集部の体質変えろよ

西尾先生をラノベとか、どんなにわかだよwww

じゃあこのライトノベルがすごいに掲載されてるのは何故だ？

2010年はイヒ2位バカテス1位だったな
あんな広告宣伝誌に何を期待してるのか知らんが

あのレーベルであの絵師付けられたんだから
出版社側もそのつもりがあったんだと思ってたんだが違うのか？

金正日！長谷優里奈！西尾維新！

442 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 09:45:27 ID:bxhqjuHb0
俺がかつて西尾オタだった頃に必死で集めた西尾維新関係の情報だと、

高校時代
文芸部に所属。常に小説を書き荒らしていた
高校でも有名な変人で、皆がバスを使って通うようなところにある学校だったのだが、何故か一人だけ一時間以上かけて徒歩で通っていた

大学時代
立命館大学政策科学部1999年入学組
立命館ミステリ研に所属
一日に原稿用紙100枚〜200枚程度書けるので、週に一本新作が出来る。それを全部メフィスト賞に送って「俺をデビューさせろ」と嫌がらせをしていた
専門演習で公務員（行政）コースだったが、教授相手に「あなたの言っていることは全部間違っている」と食ってかかり、すぐ喧嘩になっていた
ラウンジに来て、みんなが話しているところで机をバンバン叩きまくって去るなど、奇妙な行動が多かった
なので、知り合い以外にも非常に有名な存在だった
食堂のパソコンでいつも小説を書きまくっているところが目撃されている
めっちゃ背の高いデブで、いつも黒い服を着ている

デビュー以降
太田克史（西尾のデビュー以来の編集者）にＸＬのガンダムＴシャツをプレゼントする。でも太田が着れないので結局西尾が着ることに
めっちゃ背の高くて、意外にお洒落だった（ガモウの息子情報）
少女マンガがものすごく好き。一番好きなのは「ママレードボーイ」
「西尾維新はキャラの一つであって、僕本人の人格とは何も関係が無い」
「ネットは苦手。旅行が大好き。引きこもれないタイプ」　ちなみに一番好きな地方が九州で、よく行っているらしい。
「コミュニケーションは大嫌いです」
（↑を受けて、「でも、作文をするのは、本当の自分を見て欲しいという欲求では？」と問われ）
「僕が作文をするのは、むしろ鎧です。本当の自分を見て欲しくないから、別の自分を仮構するんです」
「生々しいのとか、人間の執念は嫌い」「暇だから小説家になっちゃった」
西尾「僕は、小説を書く以外にはなんにも出来ない人間になっちゃいましたね……。人間としてバランスが悪すぎる。あと小説でも普通の人間が書けないんです」
佐藤友哉「西尾さんってある日突然家で餓死してそうですよね。印税は沢山あるのに、何故か家の中には何もない、みたいな……」
小説はワードで書いてる

これらは超初期のミステリ板の西尾スレ（2002年ごろ）とか、西尾の知り合いを名乗る個人ブログや西尾本人のインタビュー集で見たもの
ちなみにイケメンという話はまったく聞いたことがない。

人と違う自分によってるな
自分は特別だと思いこんでいる所で丁度売れてしまい勘違いは加速
未だにかわいそうな文章を書いている

クビシメ読み終わった。途中まで、読ませる力があるなと感じたし、謎も気になってどんどんページをめくる手が進んだよ

でも終盤からラストにかけては残念だな。
伏線の回収も、あせってるのか、もしくは適当で雑。まあラストが近づくにつれて、冷静さを失うのは未熟な作家にはよくあることだけど
西尾さんに回収するきがあるのか、ないのかは、知らないけど、どちらにしても、力が足りないのかなって感じ。もう少し頑張ろう。

まだまだ拙い部分はたくさんあるけど、あげたらきりがないから一番思ったこと


こんな糞みたいな人物描いて何がしたいんだこの無能はｗｗｗｗｗ
まじでへどがでるわ
ところどころに出てくる「戯言」とかｗｗｗまじできもすぎるｗｗｗｗ
終盤では失笑ものだったなｗｗｗｗ
僕かっくいいーってなってる馬鹿じゃん。主人公も作者も。ただの自己完結のキモオタだｗｗｗｗｗ
書いてて恥ずかしくなかったのかな。ほんとに目もあてられん
ライトノベルを読む層にはこういうのが流行りなのかな？ｗｗｗｗｗまじでお粗末な作品でした

>>500
迷惑だからsageようぜ。あと作品から作者が透けて見えるとか相当恥ずかしいよ

ミステリーで常に完全犯罪が失敗してるから破滅願望があるって言ってるレベル

>>501

＞＞ミステリーで常に完全犯罪が失敗してるから破滅願望があるって言ってるレベル
糞ワロタｗｗｗこれも恥ずかしいなｗ

>>502
なんかの地の文だからな
西岡どうか忘れたけど

いーちゃんの本名って西尾維新でいいのかな？

何で西尾みたいのが上位なのか不思議でしょうがなかったが、太田克史のファウスト賞投稿作品の公開批評見て全部理解した。
他が糞過ぎるんだな。
しかし勉強不足とか後半の失速とかリアリティ無いとか西尾に当てはまると思うんだけどな。

出版社に
　吉田と太田がなかりせば、
西尾の著作はのどけからまし

>>505
送られてくる大半が劣化西尾だからな今や
座談会見れば分かるだろうが

>>498
> 僕は、小説を書く以外にはなんにも出来ない人間になっちゃいましたね
その小説すらどうでもいいようなものしか書けてないなｗ

むしろどうでもよくないような小説を書いてる人っているのか

いるだろう
人生が変わるような小説を書く文豪は何人もいる

そんな小説求めてる人間がなぜ西尾本を手に取ってるんだ

所詮ミーハーだから

>>511
そりゃ現物の文章より先に｢人生が変わるような小説だ！｣と信者が騒いでるのを目にしたからだろう。
現物見りゃ信者以外にはその程度のものだというのは一目瞭然だが。

まぁ自分でいいものを見つける目があるのか
それとも他人の言うすばらしいものを信じて思考停止するのか

ブギーポップを先に読んじゃったから戯言は何一つ刺激が無かったなあ

それっぽい雰囲気を出して馬鹿を騙す才能はあるんだろうな
時間が経てば洗脳がとけて黒歴史に

起承転結の起をツギハギしたかんじのものだ

>小説はワードで書いてる
mjdk

>>516
主に俺は人とは違う、と思ってる層に売れてそう
だから信者はどこでもかしこでもあらわれて西尾最高と喧伝
西尾の良さが分かる俺ｶｺｲｲと
でも騙してるってより作者自身ガチだから同類が臭いにひかれて、って方が正しいような気もするｗ

西尾作品は人とはちょっと違うオレだからな
だから作品は全肯定が当たり前だし知名度も高いと思い込んでるというか知られたい
西尾の書く完全無欠＝オレ

変な名前はどうにかならんのか
二つ名とダジャレも

>僕にとって小説を書くということは登場人物の新たな側面を知ることとにアリ
>ーイコールで言い換えれば物語に深入りするということなんですが『猫物語』
>はそれが顕著でした。まあだからどうということもないのでどうか読んでいただければ幸いです。

こととに(笑)
アリーイコール(笑)
「まあだからどうということもないので」もおかしいし宣伝文でこれって・・・

ニアリーイコール（≒）と書きたかったらしいけど誤字か？

まさかこれ、「言葉遊び」とやらじゃないだろうなｗ

誤字脱字でも言葉遊びと解釈してくれる信者おいしいですｗ

−−作品作りで心がけていることはありますか？

　アイデアのストックはなるべくもたないようにしています。
アイデアは温めたら温めただけ古びていくし、本当に書きたいものは
その場で書きたくなるはずですから。さらに言えば執筆の一回一回が
勝負で、常に「最後の一冊」と思って書いています。
（12カ月連続で12冊を刊行した）「刀語」も、1巻ごとに“最終巻”と
思って書いていたんです。人生は何があるかわからないし、そのときに
書き残したことがあったらイヤじゃないですか。常に自分の中を空っぽに
しておきたいです。

−−ハイペースで刊行していますね。

　小説を1本書いている間に、次の仕事の仕込みをしているんです。
人間は、集中しすぎると疲れるし、ろくなものができない。
さらに集中できるのは1日90分ぐらいなもの。でも人間は1日10時間は
働かないといけないわけです。過度に集中せず、意識を散らす意味でも、
次の話を考えるんですよ。

−−「化物語」がアニメ化され、BDとDVDが爆発的に売れました。

　「物語」シリーズは小説に特化しました。つまり裏を返せばアニメ化には、
ハードルが高い小説を書いたつもりですから、アニメ化はびっくりしました。
僕の書く小説は全部そうだと言われたらそれまでなのですけれど、
しかしその中でも「物語」シリーズが選ばれた時にはどうなるのかなあと
思いましたが、アニメスタッフの方に最上の形にしていただきました。
アニメから、原作を読んでもらえるとうれしいですね。

ー−同作品は、他と違うコンセプトで書かれた小説と聞いています。

　自分のために書いた……というのが正しいかもしれません。
「戯言」シリーズで培ったものを活用し、好きなものを詰め込み、
活字の面白さに気を配りました。しかし、活字ばかりを追求すると小説では
なくなってしまうんです。小説は究極的には説明文で、その説明文を限界まで
面白くしていくものだと思っています。
だから、活字を追求した「物語」シリーズは、僕にとって小説であって
小説ではないんです。面白いのは、小説と活字との違いを追及していくと、
説明の省略にもなるんですよ。俳句や短歌は、あの短さで独特の世界を作って
いますよね。そういうのに近いと思っています。
「化物語」は、今でこそアニメになり、メジャーと見られることも
ありますけれど、本来は恐ろしく通好みだと思っています。

−−新シリーズを書きたいと思うことは？

　日々思うことはありますが、書きたい場合はすぐ書くタイプなので、
書かない場合はそのままなくなりますね。自分の中の「熱」を待つという
感じでしょうか。本当に空っぽになったときに何をするかは、僕自身も
楽しみです。今はまだまだ書きたいし、書かなくなったときは引退のときと
思っています。

−−ファンへのメッセージをお願いします。

　活字というものに多く触れていただきたいですね。書店には人生を変える
小説がたくさんあります。数々の名作が、毎月のように出ているので、
ぜひ読んでほしいし、そのときに僕の小説も読んでいただければと思っています。

西尾の言う「活字」ってなんだろう？字面のこと？

新刊を知人が見せてくれたが、パラパラめくって見ただけでも
アニメ化ネタと、最早ダジャレですらない繰り返し表現だらけだったよ

猫読んだけど
要約すると、羽川がアララ木に構ってほしかった、遊んでほしかった
ただそれだけだった

西尾維新
2010年上半期オリコンベストセラーランキング第3位

西尾の言う活字と小説の違いって何だろｗ

>>530
いくら稼いでるんだろうなｗ

>>522
誤字直しやがった小賢しいｗ

ttp://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/topics/nishio/1

ここだよな？ｗ
講談社の中の人も大変だなｗ

>　活字というものに多く触れていただきたいですね。書店には人生を変える
>小説がたくさんあります。数々の名作が、毎月のように出ているので、
>ぜひ読んでほしいし、そのときに僕の小説も読んでいただければと思っています。

よくもまぁ、他の作家の本と自分の書いたものを同列に扱えると思うよ。
西尾は文才どころか、上手いものと稚拙なものを見分ける目さえもってないんだなぁ。

>まあだからどうということもないのでどうか
こんな稚拙な文章書いても大儲けできるんだかから、いかにして馬鹿を騙すか
かが資本主義の勝利のカギだな

後の世に恥ずべき文化となりはしないでしょうか

売れるが勝ち

リアル鬼ごっこも恋空もDeep Loveも西尾先生も大勝利

仕事で小説を書いて、趣味で小説を書いて、気分転換で小説を書くと
いう男が小説で金を儲けれるのだからこれ以上の勝利はないな。

>>538
言うまでもなく勝利だな。
気が付けば──知らず知らずのうちに次代の超児・西尾維新先生の作品は
相性の良いシャフトによるアニメーションによるコンテンポラリー的映像化によって
ＢＤ売り上げも愉快にして痛快にして爽快な記録を樹立し、打ち立てた。
深夜枠でけいおん厨やＡＢ厨を完膚なきまでに完破したのは噴飯したけど、片手間だけど片手落ちになる。
でもしかし山田悠介先生や美嘉先生、Yoshi先生みたいに作品が映画化されたかの壁は
ニアリーイコールに見えても俯瞰してもう一度見るとそこにはセミコロンがあって、アポリアが顕著に浮き彫り状態になるんだよな。
所謂、新現代のポップシーンに躍り出させられるかどうかは認知論的に止揚し超越するかの瀬戸際の花嫁。
まぁ、これも西尾維新先生のメタ的仕掛けなんだけど、この面白さは説明しても分からない人には分からない。
どうせ万人受けしない作家なんだって自覚してるよ。

まあ、ぶっちゃけ馬鹿向けの方が売れるからな、世の中。

上から目線の文章なんて誰も読みたくない
西尾はよくもわるくも虐げられ視線で物語を構築している
上から目線で人間とは何か、人生とは何かを語られるよりはマシ

>次代の超児
時代の寵児のことなんだろうがこれも言葉遊び？

瀬戸際の花嫁はﾜﾗﾀｗ

>>541
西尾の書く物語は本当にうちらのリアルだと思う
虐げられ視線の人間じゃないと分かられないと思う
顔真っ赤で背伸びして世の中分かってとりま批判って上から目線のガキには虐げられ視線を感じ取るのは無理
重箱の隅をつつくのはやめたら？

顔真っ赤なのはどっちだよ
冷静になって自分が書いた文章を読み返してみろよ
それとも日本語が不自由なのか？

うちらのリアル(笑
気持ち悪い

虐げられる側の目線で書かれた俺達のリアル、か。
弱者を虐げ嘲り支配する事で自分を保とうとしている大人やリア充への
怒りと憎しみ、絶望と虚無、軽蔑と憐れみ・・・ってところかな？夏だなぁ

西尾作品を修飾するのは「小説を読む」というよりも、動詞としては「感性を感じる」が近い
俺らは西尾のパーソナリティや経てきたもの、同時代を丸ごと食べてるんだよね
あー、うまいプリンが食いたい

>>546
西尾の文章ってだいたいそんなじゃね
捻くれ厨ニ思考

>>547
「≠小説を読む」には同意
でも俺の感覚では「感じる」「食べる」よりも「脳で活字を吸い取る」が近い
他の小説では頭の中で映像で再現されるなんて陳腐だろうけど
結構そのまま頭の中が活字で埋まっていくもんだ、シャフトが映像表現に文字を多様したのは近い
その中でパロディや言葉遊びが際立って直立してるから三次元的(いわゆるメタ)に成立してる
文字空間を読者の頭の中に映写してるんだよ

>>549
あー、だから西尾の小説には情緒が感じられないのか。納得

出版社はあらゆる購買層に合わせたキャラ・思想・世代のを作家として市場に提供し利益を上げたい
芸能界、飲み屋ホステス、風俗嬢と原理は一緒
こういうの読んでちょうどいいのもいるんだよ

売れない大御所より売れる西尾だろ
講談社なんて倒産寸前でやばいみたいだしさ

そんなにヤバイのか講談社

>>550
情緒なんてもんは頭の中に元からある
欲しけりゃそこだけ西尾の文字情報に合わせて都合よくその箇所を刺激してやれば良い
必要に合わせてイメージの想起を呼び起こしてやるのも巧い読み方

>>554
過去どっかで分析されてたケータイ小説の読み方そのまんまの意見で興味深いな
西尾の本とケータイ小説の意外（でもないが）な類似点だ

なんか儲まぎれてない？
ここアンチスレなんで、気持ち悪いから出ていって。

今更疑問系で言う事じゃないな。
儲が紛れて来ちゃ嘲笑に気付かず妄言を繰り返すのも含めてこのスレだろｗ

アンチなの
何がおもしろいのかをいい合うスレだろ

夏というのを考慮してもひどい

じゃあ、マジレス
ペンネームが良くできすぎていて期待値が高すぎる。
お笑いで例えると出落ち。

ペンネームがよく出来すぎているだと・・・

ローマ字で書くと回文になってるんだっけ？
だからどうしたって話だがｗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 10:07:40 ID:ALczC6ig
>>122
西尾はミステリ畑出身の作家。構成上無意味な時系列、矛盾する時系列の
小説は1作も書いたことが無い。「4/28の翌朝」には何の意味もない。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 10:14:32 ID:Ww37qpIa
>>125
だったらひたぎクラブで昨日名前をつけたと言ってるのに
つばさファミリーの最後でまだ名前をつけてなかったことは矛盾してないとでも？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 10:29:22 ID:ALczC6ig
>>128
9/1登校前：忍野が吸血鬼ちゃんに「名前をつけてやるか」と言う。（猫黒p.304)
9/1放課後：戦場ヶ原を連れていくと、忍と名付けていた。（化上p.47）
矛盾しないよ。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 10:40:39 ID:ALczC6ig
>>128
補足しておくと、9/1登校前の忍野の台詞は「何か名前をつけてやるとするか−」で
切れていて、あらら木さんは「適当に聞き流し」ている。「−」の後に、
「ってことで、名前は昨日（8/31）つけてやったんだ」と続いてもおかしくない。
9/1登校前の忍野の台詞を途中で切り（「−」）、あらら木さんが適当に聞き流している、
と西尾が書いているのは、明らかに意図的、作為的でしょう。
135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/08/07(土) 10:42:51 ID:ALczC6ig
あ、間違えた。>>134の9/1は5/8、8/31は5/7ね。

夏なのに寒気がした

>>562
それもあるけど、逆さまにしても読めるも追加ね。

おかしくないから明らかにいくのかｗ

>>563
> 夏なのに寒気がした

安上がりでいいじゃないかｗ
つかあちー……

めだかボックスでは毎週のように矛盾してるけどな
小説じゃないからいいのかｗ

西尾の本はネタを省けば小説として結構良く出来てるのに
ラノベとか言われてファンは腹立てないのか？

西尾の本はラノベレーベルで出てるんじゃないんだから
信者が西尾はラノベじゃないと訴えればラノベじゃなくなるはずなんだけどな
邪推だけど、批判逃れのために逆に信者側がラノベと言ってるんじゃないか？

通りで西尾維新のラノベ論議はスルーされてるんだな

ラノベをバカにする理由ないし
物語シリーズはどう考えてもラノベだと思う

別にラノベを馬鹿にしてるわけじゃない
妙なイラスト除けば面白い作品もたくさんあると思うし
ただ世間で馬鹿にされてるラノベ呼ばわりされて平気なのかと思っただけ

おもしろいのか？ｗ

小説はどんな物でもそこそこ面白いよ

俺の嫌いな二大作家が西尾と山田と言おうとしたら>>1見てワロタ

キャラクター考察が好きな人にはたまらない作家なんだろうなとは思う

キャラ設定はテンプレだけどね。
んで、話はナンセンス。
だからお約束は通じないから変な印象を受ける。

>>564
usioisiu？

>>577
その変な所が楽しめるかどうかが分水嶺

化物語はマジで酔っ払って書いたかと思った。

西尾先生は俺達を楽しませようとして真面目にやってんだよ！
どんなことでも真面目にやってる人を、さも障害者のように言うのはいただけないな。
それこそ信者の言い逃れみたいだ！

このスレの上の方で｢仕事も趣味も息抜きも物書きだ｣って本人がどっかで言った様な事書いてなかったっけ？

偽の上だか下だかに完全に趣味で書いたと書いてあるけど
ま、言い訳だろうな

取りあえず年寄りよりは長持ちするのだろう

西尾は面白く見えるように書くのが上手いんだ
実際は、中身カスカスなんだが、いかにも技巧的に意味あり気に見せる

まぁ、いわゆる詐欺だわな
それに引っかかってるのが信者なわけよ

西尾維新の学生時代をよく知る友人がいたのだが、
彼の話によると、大学は単位不足で辞めたらしい
どうやら、ラノベの執筆活動や読書の時間等に大半を費やし、
全く学校に来ていなかったそうだ
ごくまれに学校に来ても、寝てるか一人配布されたレジュメに何か訳の分からんものを
書いていたらしい
友達は一人もいなくて、気が付いたら辞めてたって話が垂れこんできたみたい

>>586
本名晒したら信じる

学生時代から周りに俺が西尾だって言って歩いてたのか？

嘘くせーな
西尾に友達一人もいなかったのに、なんで西尾のこと詳しいのよ
あと西尾はミス研に入ってなかったか？
そしたら友達の一人くらいはいそうなもんだが

本当だ、友達でもない奴の単位なんか普通気にしないわな
学校来ない奴の存在を認識してるのもおかしいし
今本名晒してないのに過去はバラしまくってた訳もないよな

まあ大学が同じだったから「俺有名人の知り合い」って言いたかったんだろうが

立命館の職員の友達に聞いてみたら『そう言う存在は知っている』だった。

いやーアンチはきもいねー

ところで、「顔真っ赤にしてー」
って2ちゃんの定型文なのかー？
どーなんだ？

意味すら知らずに煽るとは

ただでさえ底辺の立命館を中退とか低学歴にも程があるだろ…

>>592
アンチスレで何言ってるんだお前ｗ

自分のことを零崎一族（笑）とか名乗ってなりきってる中２馬鹿がいるんだがｗきもすぎｗ
西尾なんかのぺらいオタ本を真剣に読んで中２心をくすぐる幼稚でイタい単語をひたすら羅列した言葉遊び（笑）に酔ってのめりこんでる信者が面白いｗ
自分は優秀で強くてモテて他の人間とは違った異常性を持っているって夢を見たくてしょうがないんだろうね
現実見ろよ

そんな都市伝説レベルのヤツは…
居そうだな、西尾本スレ見ると

586だけど、俺も詳しくは聞いていない
ただ、その友人は決して嘘をつくタイプじゃなかったからな

友人が言うには、同じクラスにその西尾と思しき人物がいて、
ほとんどクラス(ゼミ)に顔を出さないから、不思議に思って、ある機会に尋ねたらしい
別に友達でも何でもなかったが、席が近かったとかそういう理由で何となくだとよ
そしたら、何か小説を書いてるだという返事が来たって
それで、もう少し突っ込んでみると、ついこの間賞を受賞したとかどうとか言ってたらしいわ
詳しくは教えてくれなかったらしいけど、そういう絡みが一度あったみたい

で、その後はちょっと学校で見かけるとかしてたらしいけど、結局は行方知らずのまま
そら、学校辞めてたらいなくなるもんな
そして、ある日西尾維新というラノベ作家が現れて、その話が話題になったみたい
同じ学部の同じ学年の奴が立命からデビューしてたってね
それで、よくよく思い出してみたら、なにやら一人それに該当する人物がいた訳よ
それが、↑の人物だった訳
もちろん、推測の話だけど、限りなく可能性は高いと思うよ
そう易々と、同学年・同学部でこの条件に当てはまる奴はいないでしょ

まぁ、信じるか信じないかはみんなに任せるよ
別に、ガセだと思ってもらっても構わん
確固たる証拠なんてないし

まあ人物像的にはありそうだな
全然メディアに露出しないし、社会性低そうだもんな

ただ>>448なんかでは教授に食ってかかってたとか書いてるし、
ミス研にいたのも確かみたいだし食い違いは多いな

>>448じゃなくて>>498だった

まだ立命館説信じてるんだ
東京アミューズメント専門学校ライトノベル科卒業だよ

こいつの作品はしょぼすぎてアンチする価値もない
山田や携帯小説と同じ扱いされててワロタｗｗ

いくらアンチに叩かれるような内容だろうが3日で長編1本仕上げてしまう
才能は羨ましい。
推敲なしの駄文と言うのは簡単だが、俺には書けそうにない。

あれだけ改行すれば書けるわゴミクズ
底辺はしゃべんな

>>604
じゃあ、書いてひと儲けしてみたらどうですか？

え？え？釣りか？
それと一儲けって(笑)文学舐めすぎだろ
金儲けの為だけに書かれた本しか読んだことがない君には分からないだろうが

釣れますかー

と言うか全て評価が同じってなら質は落ちてはないんだろ？
普通に誉めるべき点じゃん食い付く所じゃない

本当に西尾信者はキチガイばかりだな
アンチスレで擁護かよ
それもかなり無理がある

>>606
だって西尾は小説書くのが好きで、好きなことして金儲けているんだよ。
金儲けのために書いているんじゃなくて好きなことをして結果、金も
儲けている。
うらやましいじゃん。

今時売れない文学なんてどこの出版社が相手にするんだよ

>>609
たしかに羨ましいとは思うが
結局は何の評価も残らないんだろうなと
思うと空虚感も感じる

本人は書いてて空しさを感じないんだろうか

いくら一般の本好きからの知名度なくてもゴミ扱いされても
西尾のキチガイめいた幼稚な文章読んで主人公に自己投影したり女キャラに萌え（笑）るような非リアの勘違いオタクが信者になってネット内で必死になって褒めたたえてくれるからそれで良いんじゃね
プライドだけはやたら高いくせに自我が強く自惚れてそうだし狭い世界で似たような馬鹿信者に崇められてりゃ満足だろ

文学に捕らわれてる方がよほど狭い世界に生きてるようにしか見えないが
西尾信者なんて熱が冷めれば普通の世界にもどっていく
しかし文学に侵された人間は一生その世界に留まり続ける

少しは信者臭を隠せよ
本当信者の書き込み多いな

何か普通になるとか言ってるけど西尾信者は西尾に冷めても似たような中身のない格好だけのオタ本を好んで読みはじめるだろ
信者の域となれば尚更

文学は普通の人も読むし楽しめるし評価されるけどキモオタが書いたキモオタ向けの作品は一部のキモオタクしかひきつけないしオタがどんなに評価しても世間一般からは評価されない理解されない

まさか文学と一般文芸を混同してるのか

最近なら人間失格でも蟹工船でもカラマーゾフの兄弟でもよく売れてたじゃない
村上春樹の小説だってまぁ文学の範疇と捕らえて問題ないだろう
「文学に侵された」なんて大仰な言葉を使わなくても、別に誰でも読めるし楽しめるもの
中学生でも国語の時間に勉強するし、基礎レベルでなら大体の生徒は理解するよね
出来ない人は誰かの小説みたいに「芥川龍之介・太宰治を知ってる＝文学に詳しい」状態になったり
「文学なんて売れないものを読むやつは一生捕らわれて侵されて狭い世界に留まり続ける！」とか堂々と語りだすんだろうけど
そんな人から熱が冷めたら何が残されるんだろうな、つまらんダジャレと限られた範囲の浅いアニメ、漫画ネタくらいか

文学だろうがラノベだろうが自分の好きなもの読めばいいじゃん。
文学に捕われたとか、
つまらんダジャレとか、
どっちも大きなお世話だよ。

ここには好きじゃないものを読まされた人が集まってるんだよ
だからデタラメな前評判を流した西尾信者を憎む人が多い
それと西尾自身にアンチがつく程のクソさもある

西尾がクソって人は、一般文芸基準で判断してる？
ラノベ基準なら、今売れてるラノベなんて西尾を叩けないのばっかりだぞ
禁書とか俺妹とかはがないとか入間とか

面白いとか話の完成度以前に西尾の描くキャラが不快。叩く理由はそれで十分。

他のよりましとか言ってる奴いるけどどんぐりの背比べ程度だろ

携帯小説の恋空信者と赤い糸信者が争ってるような内輪だけの低レベルな争い

そんで調子に乗った勘違い西尾信者が西尾はラノベの中じゃ神！寧ろ新しい文学！とか騒ぎ出すから余計うざいんだよ

西尾はキャラや設定に漫画みたいにゴテゴテとした特徴つけなきゃ話作れないんだから小説というよりエロゲやなんちゃって推理ゲームのシナリオ書いてるのが１番合ってる

結局何読んだ評価が分からないから話が合わない
>>621は地味なキャラだけの西尾作品を知らないわけだし、難民探偵の事だが

今はジャンプやアニメから入った奴が多いのか？
前だとノベライズ

自分は戯言から刀語までとりあえず読んだが読み進める度に西尾に対する嫌悪感は増大した
戯言最後らへんとか刀語やら君と僕の壊れた？世界やらくだらなすぎて読むのもだるくなってまともに読んでないがこいつ自分で好き勝手書き出してからどんどん酷くなってる印象

難民探偵ねー
作者が西尾ってだけで読む気にもなれんがそれ西尾の本の中で面白いって人気あんの？

このスレタイ通り本気で西尾信者だけは理解できない

難民探偵はひどかったね

・・・いや、難民探偵もひどかったね

西尾信者ってすぐパクリとか言い始めてウザイ

>>625
作風が色々取り込むって形だからしゃーない

難民は盛り上がりに欠けるし
どう読んだら面白かったのかさえ分からなかった
しかし企画の意図には合ってたのかな…あと最近のでは厚い方だし

>>623
そこまで読んどいて一つ気に食わないからアンチかよ
どんだけ心が狭いんだ、おまえ

>>627
ひとつ気に食わないからアンチ？
どこにそんなことが書いてるんだよ
西尾信者はあれだけの短い文章もまともに読めないのか

難民探偵はつまらんのか
西尾は登場人物に漫画みたいな大袈裟な特徴つけてキャラ同士の慣れ合いやらキャラにオタが好みそうな言動をさせることで一部にうけてるんだと思ってたから登場人物が地味な性格ばっかの小説書いてうまく読者を喜ばせることができるのか疑問だった

>>623
ていうか嫌悪感が募りながらなぜそこまで読み込んだんだ？

>>627
>>623の心が狭いかどうかと
西尾の作品の質は関係ないだろｗ

>>630
ラノベ読んだことないっていったら知り合いの信者に今１番人気だから絶対面白いからってごっそり渡されたのがきっかけで
読んでうわぁ‥痛ぁってなったけど作者判断するには一冊とか一シリーズだけじゃ判断できないって経験あるから我慢して目を通した
途中からは何でこいつの小説こんなキモいんだろうとか別の興味で読んでたけどｗ

個人的にはおにぃひゃんだいすきっとかそんな類のことを平気で書いてる時点で山田ゆうすけよりかなり酷かった

その気持ち悪さがあんたにとっての西尾の魅力だったんだろうよ
楽しんでおいて文句いう俺ってかっけーってやつですか

何かかみ合ってないと思ったら
西尾作品について語ってるレスに対して攻撃的なレスが付いてるからか

楽しんでおいてとかｗｗ
また曲解始まったな

西尾の本読んだ後に文句言うだけで批判されるのか
とんだ西尾宗教だな
そんなん平気で言ってるから西尾信者はキチガイ扱いされるんだよ
検討外れの攻撃するだけで西尾のどこが面白いとか言わないし

どこが楽しんでるように見えるのか


頼むから西尾信者出ていってくれないかな？
せっかく自由な意見が書き込める2chでいちいち噛み付かれると困るんだけど
日本語を馬鹿にしている西尾の本を読んでるような奴にはこの文章も飲み込めないんだろうが

>>634
どこが面白いかなんて語られても困る
スレチだろ

>>631
苦行乙でしたｗ
おまいも大変だな

>>632
> 楽しんでおいて
なにこれｗ
>>631のどこに楽しんだと書いてあるんだｗ
これが西尾信者か……

人の嗜好は様々楽しいと思う人もいればつまらないと思う人もいる。
まぁ、信者にはわからないだろうね。
聖書読んで楽しいとかつまらないとか言ってたらそれこそ宗教戦争。

第三者から見たら借りた本といえ、西尾のデビューからほとんどの作品を読んでいる
これだけで、ああこの人は西尾作品を楽しんでるんだと思うよ
逆に楽しんでいないと思う方がどうかしてる

>>639
当人が検証目的で我慢したと言ってると思うんだが

検証だろうがなんだろうがそんだけ読めりゃ楽しんでるうちに入るって

>>641
他人が楽しんでるかどうかを思い込みで決めつけるって・・・
こういう言い方好きじゃないが、これが信者って奴なのかと言わざるを得ない
きっと、レポートのために読みたくもない分厚い本に眼を通したり、卒論のため
に退屈な資料を読んだことがないんだろうな

こんな自分の世界に閉じこもってる奴がよくも人に心が狭いと言えたな

だから言っただろ？
西尾作品って聖書を片手に語る信者に世界って言ったって酷だよ

>>639
>>641
馬鹿じゃねえのｗ
西尾信者ってこういうのばかりなんだろうかｗ

>>638
＞人の嗜好は様々楽しいと思う人もいればつまらないと思う人もいる。

それは全くその通りで、だったら西尾の作品を屑呼ばわりするのも問題じゃない？
嗜好は人それぞれで自分には合わないですむ問題じゃね？

>>646
どう評価するかは自由
その評価を他人に押しつけるのが問題
俺は屑だと思うからおまえも屑だとおまえ、と言うのは問題だろうな
俺は素晴らしいと思うんだからおまえらも素晴らしいと思えってのと同じで
アンチスレなら否定的意見多くて当たり前だ

よそで見たから一応聞く
うざい一人称だから嫌ってるのか？

>>646
そう
だからここには西尾をつまらないと思っている人がいる
そして退屈で時間を無駄に消費させた本を批判して何が悪い
その批判も本スレでやらないようにこっちで批判しているのに、そこにまで文句を言われても…

>>645
はいはい、楽しんでない楽しんでない
君は西尾を楽しんでないよ
いやむしろ西尾を殺したいほど愛してるといったほうがいいかな

結局西尾信者のアホさを露呈することになりましたとさ…

>>649
作品がつまらないと言うだけなら別にいいが、読者を騙してるとか西尾作品を
楽しんでいる人のことまで否定しているような文章が目立つのだが？

>>652
よちよち
禁書買ってあげるから、もうこのスレに来ないで中学の勉強頑張ってね

自分が理解出来ないけど周りが褒めてるものはすばらしい
どこかのお偉いさんがいった言葉
おまえらも否定ばかりしてないで、なぜ西尾がウケて売れているのかを少しは考えろ

キャラ萌えと厨二の心をがっしりキャッチ＋徹底したセカイ系ってさんざん言われてるじゃん
＞西尾のウケた理由
上の要素にまったく惹かれない人間にとってはわけわからない作品

素朴な疑問だが、そんなに一般に浸透してたか？
ラノベじゃ売上いいんだろうけどさ

実際のトコそんなに売れてんの？
そこらのラノベランキングに入らないんだよな、文庫じゃないから。

>>657
2010年上半期の作家別オリコンランキングでは67万部で3位。
ちなみに1位は124万部で村上春樹、2位はダイエットの本を
書いた人。

>>656
一般人にはまったく浸透していないが、その辺の一般文芸より
よっぽど売れている。
千人の一般人より10万人のオタクだ。

おいおいｗ
西尾信者まだいたのかよｗ

>>658
レスどうも

>>654で
＞自分が理解出来ないけど周りが褒めてるものはすばらしい

なんて書いてあるから、俺が知らないだけで一般にすげえ浸透してるのかと思った
商売上は問題ないが、やっぱり狭い世界での話なわけだな
にしても出版不況だな
そんな中で、春樹はやっぱり怪物だ
そんな多作ってわけでもないのに、そんだけ売り上げてるなんて

出版社のゴリ押しとアニメの後押しがある上に一年にあれだけ出してたら、そりゃな
バージョン違い連発と特典で多重買いによってＡＫＢ４８のＣＤがランキング上位にくるのと同じだな
内容もないし一般的には全然浸透していないけど、オタクの市場で特殊な売り方をして結果を作っているだけ
しかし山田悠介とか恋空とか、ＡＫＢとかロクなものと比較されないな
中高生のライトオタク相手にどれだけ売れたから、と言って喜ぶのもどうかと思うが
それにしても信者は本当に相変わらず売り上げでしか語れない
同一人物か知らんが何度こういったレスを返されたら気が済むんだろう

一巻辺り10万部かそこらだから電撃のトップクラス辺りと同じような感じだなぁ。
どっちもアニメやメディアミックス効果があるんだろうし。
数字で見ても多作以外はすごく普通のラノベ作家だな。

新作出す度に糞だと信者にも言われはじめてる西尾先生

それは信者の振りしたアンチ
今でも普通に評価高いぞ

> 今でも普通に評価高いぞ
ｗ

てす

西尾様の面白さが分からないとは
人間的に欠陥があるんだろうな

西尾様の面白さが分からないとは
人間的に欠陥があるんだろうな

そりゃ、あんな本、作者を崇める厨二信者から見れば、
誰だって非人間だろうさ

西尾の面白さを押しつける人間も
西尾の面白さを頭から否定する人間も
どちらも人間的に欠陥があるのだろうな。
面白さは常に相対的なもの。
自分の感性に合うか、合わないかそれだけ。
面白さに上も下もない。

10万人の人がそれを楽しんでいるのならそれを馬鹿にするのは
無粋だし、その面白さを他の人に押し付けるのはよけいな
お世話というものだ。
このスレでよく引き合いに出される恋空だって、それを面白いと思う
読者がいるのであれば、別に否定する必要はない。

お互いの価値観は尊重し合った上で語りあえばいい。

物事の話し合いにおいて一番害悪なのは中立派
自分では大人の対応をしているつもりなのか知れないが、なぜ論争が起きているのかも分からない間抜け
もしくは考える事を止めた人間のクズなのか

まあ火に油を注ぐポジションなのは間違いない＞中立派
ただの阿呆が馬鹿言ってるなら良いが、確信犯なら下衆の極み

西尾ファンでも冷静に語れる人はいいんだけど、
残念ながら、今まで見たこと無い。
しゃしゃってくるのは信者ばかりで、まともな議論はできたことないな。

>>673
冷静な人は元々さ、俺は好きだけど受け付けない人もいるだろうな、と
本当に冷静だから一々アンチスレで熱弁振るわないんじゃない？

>>662
＞一巻辺り10万部かそこらだから電撃のトップクラス辺りと同じような感じだなぁ。


ラノベの発行部数　第１０版
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1280833238/

１巻あたり10万部だと、電撃ならまだ中堅クラス扱いぽいな
トップクラスは、１巻あたり30〜40万部くらい売れてる

思ったより大した事ねえな西尾・・・

と思ったら、１巻あたり20万部くらいにまでなってるのか西尾
大した事ねえなは撤回するが、それでもトップクラスには届かないのか

>>675
その前の>>658とかから今年上半期での話だろ。
その範囲だと電撃とかのもそんなに行ってないし。
累計だと確かに電撃はもっと伸びるし西尾もちょっとは伸びるか。

>>675
そのデーターは出版社発表の発行部数でオリコン発表の推定実売数とは
大きな開きがあるので比べる時は注意が必要。
1巻あたり10万分というのが実売で20万というのが発行部数なのかな？

後、ラノベ作家の作品は通常定価500〜600円程度の文庫本が主力で
定価800〜1500円ぐらいの新書、単行本がメインの西尾とは
単純な比較はできないと思う。

>>670
ここアンチスレなんだが……

会話の妙は評価するけどね、
それが不自然であっても

面白い作品を面白いと思えない
異端な俺かっこいいー

>>681
うわ……ｗｗｗ

西尾は内容はともかくとして文章はピカイチ
言葉のセンス、リズムが素晴らしい
ある程度の知識がある人間なら、
彼の文章が日本語の原則を遵守してるのが分かる

谷崎潤一郎ぐらいの筆力あるよ

下手糞な釣りはいいから
もしかしてここが釣り堀に見えたかな？
西尾信者は本当に少し上のレスみたいなのを書き込むからな

西尾作品を楽しめないなんて、かわいそｗ

>>684
無知って悲しいな
彼の文の一つ一つをよく見ろ
それでも分からんか
修飾語の順番・言葉の多様性、そういった全てのものが一流レベル
まあ、これは読者に知識がないと分からんけどｗｗ

西尾が文章上手くないのは西尾自身がよくわかってるだろうなｗｗ

西尾を理解する知識ってエロゲの知識じゃないんですか

西尾賛美のテンプレしか言えないって・・・
語彙が少ないにもほどがあるwww

言葉遊びと中二っぽさが嫌い

>>683
>>686
おいお前ら
これは食いついていいのか？

>>691
どう考えても釣り針だろ

釣られちゃだめ

中二じゃないラノベなんてないですよ
とあるラノベだって中二全開で馬鹿売れしてるじゃないですか

http://iup.2ch-library.com/i/i0143256-1283060101.jpg

>>695
背景おかしくねえ
ナスダックは株式指数であって為替と無関係だぞ

>>695
西尾信者は本気でこんなこと言うからなあ

同じ人間なのに争うなんて悲しいね

人間同士が争うのはしかたないこと

戯言だけどね

めだかをヲチる感覚で見てたらスゴイヤバイ連中って設定の奴らがただの厨二DQNで吹いた。
要約すると｢俺ほどヤバイヤツは居ないと思ってたが、この人には敵わないぜ！｣とかガチで言ってる愉快なキャラ達。
そして能力よりもそういう人格がその本質であるという上遠野っぽい説明、後そのヤバさはきのこキャラっぽくもあったなｗ

めだかの価値はおっぱいだけだろ

上遠野、西尾、きのこは３大厨二作家だからな

個人的には厨二作品の何が悪いのだろう、とはなるな。
極論だけど小説なんて厨二じゃないとやってらんないし。
ただ、タイトルの所に西尾維新が山田と並び称されるって書いてあるのは激しく気に入らない。
西尾維新は風呂敷広げても回収する。
山田は風呂敷をあっけらかんにしたままにする。
俺は山田嫌いだからなあ。
でもそんな俺でも普通の厨二じゃない小説も好きだけど。
こんなの価値観なんだから。しかもよく見たらこの話題ってスレの本質から遠ざかってるじゃんか。
書いてから気付いたごめｎ

＞西尾維新は風呂敷広げても回収する。

それはない
それだけはない

とりま、めだか読もっか？

>>706
ここがどこだか分かるか？
めだかの話はスレチだろ

>>705
広げた後の食べ残しが大量にあるもんなクビキリシリーズ

伏線の残し具合は作品によるよ
刀語は（目立った）伏線は全て回収されてた
>>704が読んだのはそれかも

あと伏線って回収されて初めて伏線らしい、仄めかしとか言えばいいのか

戯言シリーズの主人公の過去に関する仄めかしの大袈裟さは凄かったw
リア厨時代はちょっとした不幸でも世界の終わりレベルに感じるもの、という
メタ描写なのかと思ったが違うっぽいし

あの年齢なら真っ当な反応だったかもしれないが戯言シリーズでは真っ当な世界観と人間なんぞ欠片もないんで
名前と二つ名を撒き散らし何も無しとか、設定だけで説明なしが満載だったな
全巻揃えたあとに妙な虚しさが残った

維新ちゃんの妹の話はどうでもよかったな
玖渚の過去話も適当すぎた

理解できる頭を身につけてから読め
お前らみたいな奴が村上春樹はただのエロ本とか言っちゃうんだよ
春樹も西尾も思想家の一面があるから、最低でも慶応レベルの頭がないと
理解できん

それマジで言ってるなら言い返してやる

それをかみ砕いて読者に伝えることが出来る奴を初めてプロと呼べるんだよ

あえてマジレスすれば慶應以上の頭が必要なら『ライトノベル』という括りだとボツだな
それに西尾は慶應以上の知識・読解力がなくとも単語が大半だから電子辞書があれば読める
村上春樹については何も言えないな
スレ違いなうえに評価が両極端で人の好みとしか言い方がない
しかし彼の小説は薄いよ

西尾さんの小説をライトノベルと捉えてる時点でアンチはズレてる。

絵本か？

一応一般レーベルから出てたのにこいつだけライトノベル扱いされたんだよ
一般もこんなの嫌だからラノベに押し付けたんだろうな

目を合わせちゃダメだろ
西尾の本スレはどこにあるのか、知らない子なんだよ

マジレスすると、ラノベじゃない西尾作品は
ニンギョウと難民探偵、あと流水大説のやつかな？
どれも良い評価は聞かないね？
信者の中でも

本スレでも言ったら笑われるだろ
化物語が売れてから文章の暴走が凄まじい

>>718
真実と嘘の区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

>>718
ふざけんな
こんなゴミがラノベ作家なわけないだろ
こんな奴ただの落書家だからね

>>723
お前の落書きより遙かに世間に認められてるよ

なんかここ、だた悪口言ってればいいと思ってるやつ多くね？
なんか具体的な「こうすれば面白くなるのに」てな意見はないの？

>>724
わかったから落ち着けよ煮死汚信者


さっさとジャンプからあのいらない糞作家を連れ帰ってくれｗ

つーか「お前の落書きより遥かに世間に認められてるよ」って・・・
素人である俺と比べないと世間に認められてるとは言えない煮死汚カワイソスｗｗｗ

>>725
そりゃ作家と比べるって自分の好みの押しつけでしかないからな
ジャンプはマンガだから余所でやってね

>>726
それでも素人の俺より上って程度のレベルなんだろ、煮死汚信者ｗ

あー後具体的にこうすれば面白くなるのにってのはあるな



煮死汚をクビにして違う作家にやらせりゃ万事解決ｗｗｗｗｗ

化物語ってあのレベルで売れたってことになるの？
上下累計で53万部だったよね？
ttp://crekin.net/syuppan/syuppan2.htm
あ、ネットショッピングですか？
まあ、太田と吉田が頑張ってるんだろうね

えっ？
ゴミはどうやってもゴミだろｊｋ

とりあえず上遠野臭ときのこ臭を無くせば…
何も残らないか？ｗ

まず西尾が脱オタする

でも、オリコンで猫物語が結構いい数字もってったよね

萌え豚だろいわせんな恥ずかしい

読者に媚びすぎて気持ち悪い

悪口？　最近飽きたのか人も減ったけど
以前から延々と具体的に指摘されてるじゃん
ここで指摘されてる事ってほとんど取材不足(というか基礎的な知識)と構成力の無さから来るものなんだから
粗製乱造する時間があれば作家として当然の下ごしらえに費やせば良いんじゃないの
フィクションなんだから厳密で正しい知識ばかりでなくて良いとは言え、体系そのものを知らずに
頭の中にある材料だけで薀蓄を語ったり、物語を作ろうとするから(する気があるのかは知らないけど)、作家として限界なんだろう
文章力も皆無な作家だしね、それで「ニンギョウ」みたいなのを書いて深いと思ってるから笑えるけど
とにかく勉強はしたくないけど小難しい雰囲気を出したいっていう西尾の作風を象徴してる作品だ

まぁ言葉あちょびだの漫才(笑)だの、寒いパロディだの、そういうもので満足出来て、更にどういう仕組みか
そんな程度のジャンクフードから深奥な哲学や文学性を無理矢理見出して背伸びする層が読者だから問題ないんだろうけどな

キャラにアニメ化だとか声優がどうとか喋らせてる時点でラノベだろ
てか文章で伝える気が無くなってきてるな
台詞も言葉遊びに主眼置きすぎて冷静になると馬鹿じゃねえのになるし