作家でごはん１９

1 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/08/24(月) 13:52:46 ID:lKtzt6kz

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247626373/
↑前スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1249625809/
↑避難所

2 ：この名無しがすごい！：2009/08/25(火) 18:27:53 ID:BkiCb/Qy

(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw（森栖右庵）に注意！

2006年11月に作家でごはん！をアク禁になった奴（当時はWizard）
プロキシと別ハンドルを使い鍛練場を荒らしたり
ラウンジで阿呆か　と名乗りごはんスレを攻撃した最低な奴

『アルトの酒好き』
Wizard著

執筆の狙い
ずっとぬるい環境でやってきたから分かるんですが、ここの環境とかぬるすぎる
と思うんです。ラノベにもなってないラノベもどきとか、殆ど詩とか。漫画目指
してて失敗したりとか。くだらない作品投稿する前に、吉田健一の文章でも百回
写した方がよっぽど性にあうと思うんです。
ですから皆さん、もっと殺伐としましょう。例えばこの作品を下らないと思えば
下らないと言っていいんです。糞上げんなカスでも構わないんです。もし賞賛し
たいという奇特な方がいれば、
抜きましたでも構いません。
因みにこれは寓意小説です。誰が何をさしているかは当然お分かりでしょう。

Wizard （05/24 18:35）

Wizard
やっぱ、なんですかね。天才の誕生ってやっぱりこういうもんなんだと思う。い
や、作者が天才って言ってるんじゃないんですよ。
皆さん批判しながらもその嫉妬心を押さえる事ができない文体というか。何とい
うか素晴らしいです。何を隠そうこれは作者の中にある妄想や幼稚な願望を抽出
したものなのですから、やっぱりというか。何といいますか。う～絶妙といいま
すか。文章が下手糞なのについては狙っているころもあるんだと思います。最後
に関しては何となくああまとめたかったからまとめたというか、その時は乗り気
がしなかったんでしょうねぇ。ふぱぁ。天才ってやっぱり凄いや。
05/25 17:51

Wizard
はいはいはい。どもです。どもです。寓意は秘密でございますです。何といいま
すか、まいじょと似てるなんてのは意外でしたね。

カニバーこそありがちぽいでしゅ。。。。
06/09 18:35

3 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 21:04:31 ID:73qzaB3C

誰も求めてないのに
新スレ立、乙

バカ狸への攻撃で1001を目指そうぜ

4 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 22:20:06 ID:ALY2uF1x

なんだかんだ言いながら、獲る狸さんがいつも新スレ立ててくれるんで
ありがたいわ……。なにげに俺、狸のファン。(￣ω￣)

5 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 22:31:01 ID:jKG0MdSe

売れっ子さんが今日も絶好調です。
パネェ。

6 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 23:02:04 ID:a1vdsYhS

ここが狸スレに見えるからヤダ！
バカ狸キエロ！

7 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 23:42:56 ID:GuWy3c+l

さてはて、今宵の作品はどうじゃ

8 ：この名無しがすごい！：2009/08/26(水) 23:48:35 ID:hJnN0k+K

うんまあぴかりんは才能ないと思うわ
趣味で書いてればいいよ

9 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 00:53:53 ID:vIrmLnrR

前スレで文章力は最低限、内容が肝心、という話題があったけど、
それは一種当然の話かと思う。

ただ、問題は、優れた内容、ストーリーをブレ無くズレ無く読者に届かせる為には、やはり文章力は必要。
また、優れた内容であるほどに、優れた文章力は必要だと思うよ。
結局は、ストーリー（物語）を形付けるものが文章なんだから、
インプットだけ良くてもアウトプットが無きゃどうしようもない。

キーボードをもの凄い勢いでカタカタ打っても、モニターが無きゃどれだけ優れた文字打ちであろうと、誰も気づく事は無いんだしね。
それが最低限の文章力、というものだと思う。

最低とは何ぞや、という問いならば、自分は、自分が思うとおりの内容を他者にそのまま見せる、その最小公倍数が「最低限」なんだと思う。
人によってその差はあって当然だし、ここまでという上下リミットも多分存在しないんじゃなかろうか。

10 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:03:27 ID:buUSOuyW

>>9
うーん。おおむね同意なんだけど、
＞優れた内容であるほどに、優れた文章力は必要
というのだけがどうもひっかかる。
高尚な内容を高尚な文章でしたためたものなんて、正直小説としてはあんまり面白くない気がする。
ただ「優れた文章力」というのが文法やら規則やらではなく、内容をより伝えるための表現力というのなら依存はない、って感じかな？
もちろん、物語ではなく文の芸で読ますものはこの限りではない、として。

11 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:05:02 ID:3lJTH6CY

日々鍛練　＝【夢】が必要　←　今ここ
一次通過　＝【文章力】が必要
二次通過　＝【内容】が必要
最終選考　＝【センス】が必要

結果がすべてなんだよ

12 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:06:46 ID:buUSOuyW

あ、依存じゃなく異存ねｗ

結局、文章は巧いにこしたことはないんだけども、技巧にばかり目がいって内容が疎かになるんじゃ
本末転倒だ、ってだけの話なのだけれども。
文章だけ見てプロより俺のほうがうまい、とか言っても（まあ、それが本当かどうかも怪しいものだが）、
じゃあなんであなたの作品は世間に流通していないの、とかになるだけだという。

というか、こうすればプロになれる、的な発言がそもそもどうかと。
プロがそう言ったところで、それすら単なるひとつの経験側にすぎないものを。

13 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:07:58 ID:buUSOuyW

つうかＩＭＥバカだな。経験則ぐらい、一発で変換しやがれｗ

14 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:08:02 ID:vIrmLnrR

>>10
そういう意味じゃなくて、例えば伏線バリバリ、謎バンバンあるような設定の話があるとして、
読者にちゃんとその謎や伏線を気付かせつつ、しかもそれが不自然にならないよう「面白く」届かせる為には、
それが出来る程度の文章力は必要だろ。

文章はただ上手いだけなら、そんなのは国語の先生になった方がいい。
ヘタな文章であろうとも、自分が言いたいのはともかく、自分の頭の中にしか存在しない内容を読者に伝える為の唯一の手段が文章というものなんだから、
その内容が複雑になればなるほど、必要とされる文章水準も高くならざるを得ないんじゃないか、ってこと。

15 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:13:05 ID:buUSOuyW

>>10
いや、そこはまったく同意。
「自分の頭の中に～唯一の手段が文章」のくだりはまさにそのとおりだと思う。

だから「優れた」ではなくて、内容を十全に表現しうる文章力がなければ、志や中身がすごくても意味がない、
ってことでいいんじゃないかな？　「優れた」というのはどうも「優等生的」な文章を連想しちまうもんで。
自分だけかもしれないけれど。

16 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:15:09 ID:buUSOuyW

あ、ごめん
上の安価ミスｗ
正しくは>>14ね。

17 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 01:22:21 ID:vIrmLnrR

>>15
自分としちゃ、その「十全たる文章」＝優れた文章、って認識だったのよな。
一般的にヘタと言われる文章であろうとも、それがその内容に適しているのなら無問題。
一般論がどうであれ、内容がキチンと語られている文章は、それ即ち優である、という。

技術のある無しで優劣をつけてたつもりは無かった。

18 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/08/27(木) 01:47:11 ID:J+RGVmDa

おやはや（笑）

19 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 22:11:03 ID:PrCqMBKQ

小狸背負ってＣＤの手売りでもしてこい

20 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 23:23:47 ID:iareSuvm

文章うまくねーやつが作家になろうなんて思うなよ！

21 ：この名無しがすごい！：2009/08/27(木) 23:35:49 ID:AOHzYlBr

ガイアがもっと書け書けと俺に囁くんだ。
天啓だよね。

22 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 01:26:27 ID:J9rFcYJE

よういちろうのところに、迎合するような感想が多いけど

あの作品、俺はすっごいしょうもないし、狙いや感想欄で書かれているようなテーマはぜんぜん表現されていないと思うのですが。感想への返信で偉そうなことを書いて、まるで作品まで偉いかのようになっている

23 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 01:58:16 ID:2XRQbxd7

>>22
いい評論家がいい作品書ける訳じゃないからね。
評論する頭と、創作する頭は別物だと思う。
でもまぁ別に作家デビューを目的とするなら、
気にすることじゃないんじゃないかな。
いい作品を書けなければ、どれだけごはんで褒められようとデビューできない訳だし。
感想する方も、色んなレベルの人が利用してるからね。

24 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 08:13:41 ID:5syW9HJG

頭のネジが一本抜けてるとか、他人と価値観が全く違うとか
普通の感覚からするとおかしくないと面白い作品はなかなか出てこない

けれど一般の感覚で冷静に分析できないと評論できない

全く別物だろう。併せ持ってる人はプロでも相当希だと思う

25 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 08:58:29 ID:SI2Af9mu

>>22
感想が伸びる作者には、お前のようなアンチが湧くんだよな。
悔しかったら、よういちろうさんの感想欄に「お前、しょうもねえ」とか
「偉そうに能書き垂れてるんじゃねえよ」などと書きこんできたら？
それができたら、お前を「師匠」と呼ばせていただくよ。

26 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 10:04:48 ID:4ERFfhuB

>>22
心配すんな。君のその感覚は普通だ。

27 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 10:32:08 ID:7zEE6mV7

「王様は裸だ！」
と言えるのは純な目で見るこどもだけ。

28 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 10:55:04 ID:N5PRX1td

>>25
こういう頭が単純な奴って幸せなんだろうな

29 ：この名無しがすごい！：2009/08/28(金) 15:07:49 ID:4ERFfhuB

そうそう、蚊が血を吸うのは産卵のためだからね。悲しいのー。

30 ：慈しみの白のｲﾙｶ：2009/08/28(金) 15:15:50 ID:wdVBTPUl

「お釈迦様どうかお助け下さい」と唱えたらｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽにお釈迦様が棒を捧げて渡せば本人は判るはず人になれ青い地球破壊の映像が見えましたラブloveゲーム愛を持って相手を許し争いを終わらしたい

31 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 00:33:45 ID:5f2mZBOB

可塑

32 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 01:08:11 ID:NdmAif/F

過疎っつーか、わりと頻繁にやりとりがあるときとそうでない時の差が激しいよなｗ
って、どこもそうかｗ

ざっとしか読んでないけど、それでもコメ数はたまに侮れないな、と思うときがある。
そんな作品があがってるが、もちろんここに名前があがってる作品の話ではないｗ

33 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 01:33:52 ID:NdmAif/F

そういえば、
ある人にすすめられて読みました、から始まる感想を見かけることがあるのだけれど、
あれは何なんだろうね？
そんなんべつに作者にわざわざ言わなくてもいいだろー、と思うのだけれど。
あと全般にお師匠様が、とか、先生が、とか文壇ごっこしている人もなんだかなー、と思うことがある。
自分以外に何か権威、あるいはバックボーンがあると思わせるって安っぽい政治の匂いしか感じない。

34 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 01:48:57 ID:ougZOj5u

どうでもいいじゃない。
どんなに偉い師匠が付いてたって、デビューできていなければ意味なし。
逆に、ここで感想がつかなくても、こき下ろされても、デビューさえできれば自分が正しいことが証明されるのさ。
人のことより、自分のことを考えよう。

35 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 01:57:51 ID:NdmAif/F

うん、どうでもいいんだが、なんか過疎ってるとか書かれてたからｗ

36 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 02:39:06 ID:hGhhZaAT

22を書いたものです。

いくつか共感を得られて、私としては良かった。

ごはんの感想を読んでも、やんわりと「本文にはまったく狙ったことが
書かれてませんよ」と書き込んでいる人も少なからずいますね。
25を書いた人は、そのような方々を師匠と呼んでくれ

37 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 07:19:36 ID:zJTYRpDS

nanaさんどう？
絶賛といまいちが別れているようだけど。
わたしは「若い」としか。。。。よくあるタイプだよね？

38 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 08:08:22 ID:30/pAM+b

文体や表現はいまのごはんの中ではなんとなく衝撃的でいいかもしれないね。

でも新鮮じゃないな。ああいうタイプの小説はすでにあるし。
嫌いじゃないけど、別に読んでも何も感じるものがない

39 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 09:01:16 ID:NdmAif/F

俺はごはんにしては珍しくちゃんと小説が書けてるって思ったよｗ
それだけでもすげえｗ
だからプロがどうとかいう話ではないけどね、もちろん。
衝撃とかは特に感じないけど、とりあえず「よくある/新鮮じゃない」って、
新人賞の選考委員会じゃないんだからさーｗ

40 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/08/29(土) 13:23:12 ID:xgL6zGjs

>>37
nanaさんですか（笑）数年前から来ておられるようですが、知りませんでしたねぇ（笑）
層ですねぇ（笑）若い、と感じてしまいました（笑）もはや私じゃグロなんぞを書けないほど老け込んでしまったのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
勿論、良い意味でも悪い意味でもですが（笑）おやはや（笑）乾燥欄がまた酷いですねぇ（笑）おやはや（笑）おやはや（笑）

41 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 15:03:52 ID:5f2mZBOB

>>40
テメーはラウンジでayakaの退院を待ちわびてろ

42 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 17:40:33 ID:idfMF7om

よの人。段落はセンテンスじゃなくてパラグラフって言ったほうが混乱がなくていいと思う……「コンテンツ」よりはましになったけど。
つか、調べる気ないなら無理してカタカナ使わんほうが……使いたいなら調べたほうが……。

43 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 17:48:36 ID:DPZ9g3up

出版スレに大量に挙がってるけど、どれも読んだことナシ
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=view&no=882

44 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/08/29(土) 18:01:50 ID:xgL6zGjs

実にあほらしいですねぇ（笑）素人の糞作品なんぞ誰も読まないのですよ（笑）そこを忘れておられるようで（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

45 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 19:24:27 ID:DRvCbVms

ただ、出版に関しては良くも悪くも、もう少し騒ぎになるかと思ってたが。
意外に皆、賢明と言うか、冷静だな。

46 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 19:25:39 ID:k9kmErGy

>>43
紹介されたの三分の一くらいは読んだことあるな。
推薦されているだけあって、レベルは高いと思う。（鍛練場にしてはだけど）
出版されたらとりあえず買っちゃうかもね。

47 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 20:15:25 ID:93JNZ2qq

>>42
酷いよなw

Sentence = 文
Paragraph = 段落（改行の後に字下げが入る）
Content = 中身

頭が悪いとか以前に、知らなさすぎる

48 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 21:09:55 ID:QOyeZ/Pn

幼児期なら、周囲の大人から「その言い方はちがうよ。こうだよ」って修正されながら言語を獲得していくんだろうけどね。
年をとればとるほど他人も指摘しづらくなる。

49 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 22:40:24 ID:QOyeZ/Pn

『新・時空を超えて（７０枚）』

すげえ日本語センスだ。これだけ自由に書けたら本人も楽しいだろうなあ。どうでもいいけど７０枚って感じじゃなかったよ。もっと長い気がした。

50 ：この名無しがすごい！：2009/08/29(土) 22:54:25 ID:5f2mZBOB

>>49
見てきた。登場人物の横に（）で年齢表記してたのに唖然とした

51 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 00:11:21 ID:HXzhTguR

>>50
ｗｗ
技術がなくてもまったく悩まず、とにかく今ある能力だけで最後まで書いちまったってところが素晴らしいと思うんだ。けっこう長さあるでしょｗ
元気をもらったｗ
俺も才能ないとかって悩むのをやめて、また何かひとつ書いてみるかな。

52 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 01:04:09 ID:OZjsDXN1

>>46
一人でいっぱい作品を挙げてる人がいるけど、ちょっと多すぎ
俺もいくつか読んだが、それほどでも・・・ってのもあり
あれが全部掲載されたら、つまんない作品集になっちゃうだろね

自分でも良かったのを考えてみたけど、一冊の本になるほどは浮かばんわ

53 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 02:05:03 ID:HXzhTguR

作品集を買う人がいるとしたら、それは、もともと作家でごはん！というサイトを知っている人なんじゃないかなあ。
知らない人が買う理由って思いつかない。

54 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 02:23:14 ID:5iNF4gKh

ごはん卒業生でプロになった人のネームバリューを使うしかないな。ネームバリューあるのか知らないけど。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:20:28 ID:HXzhTguR

あのさ。
なんでみんな（？）そんなに双葉さんのＩＰ調べてるんだよｗ俺もだけどｗ

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:06:45 ID:9euySOhA

↑どういう意味？

57 ：５５：2009/08/30(日) 15:49:09 ID:IfkVqnEf

>>56
ヒロインの彩佳って名前を見て、まさか？とｗいやいやいや、関係ないよねｗどっちかってーと水着ギャルっぽいイメージの名前なんだが、個人的にはｗ

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:50:17 ID:IfkVqnEf

めずらしくｋｉｎｇさんが面白かったですって言ってるから、ああこういうのが読みやすい文なのかって思った。でもごめん、読みやすいんだろうけど、俺は気持ちわるかった。「繊細さ」が気持ちわるいのかな？
ところでジュースを汲んでくるって普通に言うのかな。川や井戸から汲んでくるみたいに思えた。しかし、お茶くみともいうよなあ。じゃあ、別にいいのか。

59 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 20:13:48 ID:wacjyxl+

↑双葉さんの作品での話？

60 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 20:34:36 ID:YCHkb4qn

>>59
うん、そう。ＩＰちがうけど俺々。

61 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 20:38:22 ID:v5qWb/kF

いずもとや、こいつはいい加減に作家志望を諦めるべきだよ。
文章は誤字脱字だらけでメチャクチャ、ストーリーは陳腐で安易、感想返しはいい加減、
見るべきものが何一つとして無い。幾らで買うかなんて書くこと自体、おこがましいよ。

62 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 21:18:12 ID:1D+5EFns

>>61
そんな小者を吊るし上げてもしょうがないでしょ

>>55（＝57）
君一人で色々な事が妄想できて、楽しそうだな

63 ：この名無しがすごい！：2009/08/30(日) 22:43:48 ID:VgWQsDki

よの人や爺さんへのSさんの感想が痛快だな。
でも爺さんには通じてないみたいだけどね。やれやれ。

64 ：５５：2009/08/31(月) 01:03:16 ID:NVFn+vbr

>>62
自己完結してるって言われているようだ……そうかも orz

65 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 01:05:30 ID:QMsoFUYy

なるほど。
伊豆氏は小物で、よ氏・爺氏は大物なのか。
つーか、s氏の感想って>>63が単に喜んでるだけだろ？

66 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 02:01:47 ID:NVFn+vbr

一本取られ「ない」鍛練がしたかったんじゃないかな、いモさんo
突っ込みを受け入れてしまったら負け、みたいなo

67 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 02:19:34 ID:NVFn+vbr

あるいは…剣道場に普通の防具じゃなくて鎧兜でやってきて「かかってきなさい」っていうような…ことがしたかった…のか？

68 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 07:34:20 ID:X0cG5/XA

イモは鍛練するつもりなんかないだろ

69 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 08:54:50 ID:zfHVkULR

イモは理論武装っちゃ聞こえはいいけど、
要するに何言われても言い返せるよ、言い訳完備！
って言ってんだろ。
卯月ほど酷くはないけど同タイプ。

このタイプに多いのは『なんでそう思ったか』を考える気がないんだよな。
いいえ、この部分は書かれています、読み取れないのは貴方の所為、という論調になりがち。

70 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 09:42:21 ID:X0cG5/XA

>>69
きちんと考えて書いたとしてもそれが表現できてなけりゃ無意味なのにね。

71 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 10:17:00 ID:G/TMMVVB

糞までは言わないけど、44に賛成ですわ。

出版前に、試しに「ごはん」で有料配信作品というのをやってみたらいいんじゃないか。
おそらく誰もその有料配信作品を、金を払ってまでして読まないと思う。

それに、ごはんが賑わっているのは、投稿作品より、公開感想のためだと思われるよ。

72 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 10:23:18 ID:lFqlzMhi

イモさんに関しては作品はどうでもいいわーｗ
変な思い込みや勝手な造語を鍛練場でばらまいたりしなければあとはべつに……。

73 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 20:29:45 ID:QMsoFUYy

「かかってきなさい」アントニオいモ木と呼んであげようか。

74 ：この名無しがすごい！：2009/08/31(月) 23:47:40 ID:pOmnKdk9

>>70
はげしく同意
（っていう表現、昔は良く見た気がするが、最近みないね）

75 ：この名無しがすごい！：2009/09/01(火) 15:43:31 ID:jufPM0tZ

ばっかじゃないの、この作者。と思う作者が何人かいるけど、表でずばりそう言って来る勇気もないから、ここで独り言として言わせてもらうわ。
本当に、馬鹿じゃないの。

76 ：この名無しがすごい！：2009/09/01(火) 16:32:50 ID:eg9CvQE+

>>75
きっと俺もいるけど、違う人なんだろうな。

己の主張を込めているわけだから、そりゃ相性悪い作者のコメントには寒気するわ

77 ：この名無しがすごい！：2009/09/01(火) 17:23:31 ID:vzFDlSVF

と、表で意見を言う勇気のないへタレどもが吼えております。

78 ：この名無しがすごい！：2009/09/01(火) 19:31:16 ID:MGaNTbhs

>>77
ここでも言ってない件について

79 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 01:11:49 ID:ThCC6qMq

作家でごはん！出版運動有志の人

もうちっと短くまとめるということを知らんのかね

80 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 06:52:21 ID:mU5a+/pd

>>79
それが、本人曰く「作家を目指していたがなれなかった」理由だろうよ。

81 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 13:34:29 ID:yL4duaHe

あれは「有志」さんの夢のハナシを親切でやさしい人が聞いてあげる場なんだろうな。

82 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 13:36:17 ID:yL4duaHe

あの人にこそ校正サポートが必要だし。

83 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 20:54:55 ID:yGnXNVKw

資金もノウハウもないけどプロダクションを設立したいって言ってるのか。
出版社に就職して十年ぐらい経験を積むみたいな道は考えてないようだが……。

84 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 21:24:08 ID:k/Ip9QpJ

新参ですまん
一面の『紳士の闘い』と二面の『極刑』を見てて思ったんだけど、Kingさんってもしかして嫌われ者なのかな？
俺の読んだ感じだとKingさんの感想って同意できる所が多いんだけど、
なんか露骨に酷い対応されてるみたいで気になった。

85 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 21:31:44 ID:loNUs73b

>>84
別に嫌われてないと思うよ。
俺もkingさんの感想は適切なのが多いと思う。
感想をどう受け止めるかにも投稿者の資質が表れると思ってればＯＫ

86 ：ueando：2009/09/02(水) 21:46:20 ID:Lue+OaGw

おれおれ詐欺もネタ切れ。とうとう団塊の世代の私小説でぼろもうけを狙う蚊芸社の孫会社が若い未熟者の世間知らず者まで触手を伸ばしてきたか。
どうも、ごはんに、放たれた似非投稿者がいるようだ。

予想では一人当たり五十万ぐらい自己負担させて、その金をかき集めてドロンだな。
あるいは、百冊ほど単行本にして参加者に配り、書店の配布は無しでドロン。

この不景気に素人の寄せ集めの小説本を買うのは、ごはんに関係した者しかいない！
1500円以上？も払う、馬鹿がいるか！

意外といるかもしれん。
素人の小説を読んで笑いながら、悪い見本の勉強ができる。
俺は買うぞ！

87 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 21:49:26 ID:96J/k0Ug

『沈まぬ夕陽』の鈴村智一郎さんの感想と
それに対する返信がよく分からない。
用語が分からないのはともかく、文芸的な評価を突き詰めると
ああいう感じになっちゃうんですか？

88 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 22:01:41 ID:mU5a+/pd

>>84-85
King氏の小説の下手さは群を抜いている。書評もななめ読みで感想を付けていると思う。
私は鍛錬場の投稿作品と感想を読みすすめるとき、彼の感想だけは飛ばすことにしている。
何の参考にもならないから。

89 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 22:09:47 ID:52LLK/t8

kingって二、三行の短い感想（たいてい揚げ足取りみたいなの）をいろんなところに書きまく
ってる奴でしょ。

批判する場合にも誠実さって必要だと思うんだよね。あの人は作品を真面目に読んでないよ。
いろんなところに感想を書けば自分のところにもお返しが来る。つく感想が多い俺ってすごい
！って勘違いしてる気がする。
興味ないから読んでないけど叩かれてるんならそれは当然の報いだよ。

90 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 22:15:49 ID:loNUs73b

揚げ足とられちゃった人たちが来たｗ

91 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 22:35:20 ID:k/Ip9QpJ

>>85,88-89
レス㌧
賛否両論ってことでいいのかな？
Kingさんが真面目に読んでないって言われると、
Kingさんに共感してる俺も真面目に読んでないってことになるのかな（汗）
小さい所をあげつらってるわけじゃないし、むしろ本質的な問題をピンポイントで突いてるように見えたから
あれを揚げ足取りって言われるとは思ってもみなかったよｗ

まあ荒れそうな話題みたいだから、感想の受け取り方も人それぞれってことでFA
変なこと言いだしてごめん。

92 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 22:37:08 ID:TWNEsVU7

>>86
上杉さん、何しにここへ来たの？
誰も自作を推薦してくれないから絶望して来たの？

93 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 23:17:32 ID:apSy5pY5

>>91
king君がラウンジでガキ丸出しの書き込みをしているのを見てから、
下らない奴としか思わなくなたよ

94 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 23:32:37 ID:YJQAMQ/p

ラウンジのあれがガキ丸出しっていうのは同意するけど、だから、こどもらしい率直な意見だと思えばいいんじゃないかな。
掌編のときはｋさんも他人がうなずける感想を書いていると思う。
ちょっと長い作品になるとすぐ挫折しましたって言うけど。
88はＹさんかな。

95 ：この名無しがすごい！：2009/09/02(水) 23:52:02 ID:apSy5pY5

>>94
下らない奴だな、と思った時点で、そんな奴の意見は聞く気がなくなる
ということだけ。俺はね。
king君が正しいことをいっていようがいまいが関係なく。

88はYさんかもね。
書評という言い方が彼らしい

86はUさんかもね。
悪い見本の勉強という言い方が彼らしい

96 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:11:12 ID:AldLDwgm

>>86を上杉チェッカーにかけてみたよ。

＞おれおれ詐欺もネタ切れ。とうとう団塊の世代の私小説でぼろもうけを狙う蚊芸社の孫会社が若い未熟者の世間知らず者まで触手を伸ばしてきたか。
＞どうも、ごはんに、放たれた似非投稿者がいるようだ。
自費出版はオレオレ詐欺とは何の関係もないのに無理な引用をする。＋１ポイント
者、者、の見苦しい重複。二回目の『者』は不要。文のねじれ　＋１ポイント
変な位置の句読点　＋２ポイント

＞予想では一人当たり五十万ぐらい自己負担させて、その金をかき集めてドロンだな。
ドロン？　簡単に足のつく犯罪を想定するあたり、社会に対する認識が甘い。＋２ポイント

＞1500円以上？も払う、馬鹿がいるか！
句読点の位置が変　＋２ポイント　
また、意見室には１５００円などとはどこにも書いていない。ちゃんと読まずに批判する姿勢が＋２ポイント

＞素人の小説を読んで笑いながら、悪い見本の勉強ができる。
自分の作品こそ悪い見本だと思っていない。＋１ポイント

＞買うぞ！
四行前と合わせると自分が馬鹿であることを認めたことになる。それは偉いが本末転倒。＋２ポイント
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
総合判定　　高ポイント。上杉＝ほしの　の書き込みです。

97 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:11:39 ID:Wc/sKnYd

kingよりヒモ爺だよ。うぜーのは
今度ふざけた名前で俺のに感想を入れやがったら
お前のようにヒモ爺を改変して
ごはんを荒らしまくってやる
覚悟して置けよヒモ爺
そうなったら運営さんも動くだろうからな
永久追放してやるぜ
それにお前、作品を読まずに感想をつけんな
謝罪しとけ糞

98 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:15:06 ID:Wc/sKnYd

kingよりヒモ爺だよ。うぜーのは
今度ふざけた名前で俺のに感想を入れやがったら
お前のようにヒモ爺を改変して
ごはんを荒らしまくってやる
覚悟して置けよヒモ爺
そうなったら運営さんも動くだろうからな
永久追放してやるぜ
それにお前、作品を読まずに感想をつけんな
謝罪しとけ糞

重要なことだから二度書いておく
ヒモ爺
お前が宣戦布告の合図を出したら
全面戦争してやるぜ

99 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:18:50 ID:F4wQ1Ywh

＞下らない奴だな、と思った時点で、そんな奴の意見は聞く気がなくなる

そうそう。イモとかね。

100 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:22:07 ID:txRpekdQ

>>97
俺の中では

いも爺＞king＞お前

だよ

＞お前のようにヒモ爺を改変して
意味の通る日本語をかけるようになろうね

101 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:27:33 ID:XIEwD4ea

>>91
89です。荒らすつもりはないから一言だけ。
「揚げ足取り」って表現が誤解を招いたみたいだけど、つまらない点を指摘するって意味
じゃなくて、はじめから批判する気マンマンというニュアンスです。批判ありきのスタン
ス、挑発的という意味。気に入らない作品ならスルーすりゃいいのに。

さっそくモノカキさんのところでいつものking節を発揮してますが、あのコメなんかは典
型的です。若くて自信があるとああいう態度になるんだけど……ってこれ以上続けても不
毛なので終了。

102 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:28:00 ID:Wc/sKnYd

>>100
カスの頭ん中がどうなってるかなんぞどーでもええねん。

てか、お前も頭悪そーだな。
ほら、今度はセンテンスの終わりに句点がついてるぞ。
なんでだと思う？
お前の頭にゃ意味も糞も通らねーよ。ヒモ爺のケツ穴でも舐めてろ。

103 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:35:49 ID:txRpekdQ

>>102
ほら、今度はセンテンスの終わりに句点がついてるぞ。
なんでだと思う？
句点をつけると、あなたのパワーが増したりするんですね

相手にしてはいけない人を相手にしてしまった
ごはんにも何人かいる、ハンディキャップを背負った方だったんですね
すいません
ハンディキャップトとは知らず、レスをした私が悪かったです
許してください

104 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:40:06 ID:F4wQ1Ywh

>>101
イモに比べりゃ数段マシ

105 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:45:38 ID:Wc/sKnYd

>>103
おｋ
許してやるよ
お前の母親が奇形かなんかなんだろ
でお前は奇形の子か
小児マヒでも見張り番くらいできるだろ
ヒモ爺の糞便を見張っててくれ
確認したら
利用者識別のための名前の撹乱、に該当するからな
潰してやるよあいつの糞を
楽しみにしとけや
鰐顔の母ちゃんによろしく

106 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 00:49:48 ID:NVVcs5h8

>>96
意見室の過去ログ見にいったら、目的のスレの真下に、うえすぎ君が
過去に立てたスレ「ごはんを　破壊する」があって笑ってしまった。
なぜかそこでも「１５００円」と書いているｗ

107 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 01:05:36 ID:AldLDwgm

>>106
あいつ頭悪いくせにちゃんと読まないからなあ。誠意が無いんよね。
で、作品を読まずに感想を書くｗ

読まないもんだから内容には触れないで、
『昔読んだ○○という作家を思い出しました～』あるいは『最初の三行で重複表現にうんざりし、読むのを止めました』
のどっちかを書いて、本文にはまったく触れずにお茶を濁すのがいつものパターン

鈴くんとの横綱対決とかは端から見ててほんと愉快。失笑を禁じ得ない。
いろんな悪事がバレて、最近はスルーされがちだけどね。
この感想乞食めｗｗ

108 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 05:44:33 ID:wJzgbETx

イモ爺語って荒らしたところでIPで弾かれて自分が永久追放されるだけじゃん
さっさとプロデビューして見返してやった方が良くない？

極端な愚痴言ってスッキリするだけなら全然いいんだけど
色んな人に理不尽な嫌み言われる覚悟がないなら
ネットの鍛錬場なんか利用しない方が精神衛生的にも良いと思う
しゃしゃって来ては嫌なこと書いてくる人は、イモ爺だけじゃないし

109 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 05:47:37 ID:wJzgbETx

>>108は>>97に

110 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 10:27:44 ID:KHHaKCip

蜘蛛塚慎二さん、誰か分かるように諭してあげないとアプロさんが可哀想！
二つの意味に取り得てしまう文章はご法度なのにぃ～

111 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 15:28:08 ID:dqrzQWo6

イモはクソだけど、97みたいな便乗荒らしはもっとクソ、というか問題外だろう。
いい大義名分手に入れたとはしゃいで喚いてるだけ。
ほっとくのが一番。

112 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 15:50:11 ID:6y/ajWZo

>>107
鈴くんって誰のこと？

113 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 16:19:35 ID:F4wQ1Ywh

>>112
鈴木亜久里

114 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 18:47:41 ID:r8rDRW5G

モノカキさんは根性きついからなあ。知っててわざと、ご拝読いただきましてって書いてるのかもしれない。

115 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 18:56:29 ID:r8rDRW5G

鈴村さんは３面にいるんじゃない？

ちょ、ほしのさん、平野謙一ってｗ平野啓一郎のことかな。
ほしのさんの元のＨＮじゃないか、謙一は・・・

116 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 18:57:35 ID:bymW2LRn

しかし猿田君は急成長したなぁ。
最初の作品読んだ時は、正直失笑したもんだったが、大したもんだ。
2作目で感想稼ぐようになってから、急に上から目線の感想入れるようになったのは、ワロタがな。

117 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 19:37:19 ID:mNEBV55a

ただこの歳になって思うのは下の代の人には
「収入が低くても、自由で自分らしく生きたい」と考えるのは
20代までで終わりにしておけと思います
先延ばししてもおそらく手に入らないので
締め切りはきっちり決めたほうがいいと思う

118 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 21:07:56 ID:TB20pev0

出版運動の人。スレ読ませてもらったよ。長いねー、疲れたよー。
まさか、あの調子で企画書や契約書を作るつもりじゃないだろうな。
>＜名前の件について＞
>お名前を伏せさせていただいたのは、全く私の都合となります。

「お名前」って自分の名前のことだよね。この人、やたら自分サイドのことに「お」や「ご」をつけるのね。こんな書き方をする人が鍛練場にいたか？

>私の人格の部分は必要のないものとして今回の調査では切り捨てさせていただきました。

そういうもんなのかなあ。いちばんだいじなところだと思ったんだけど。

119 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 21:08:41 ID:TB20pev0

>＜宣伝・営業＞
>宣伝や営業は、出版化の後になりますが、本業に差し障りのない程度で自分で行うことも考えています。

「本業に差し障りのない程度」ね、その程度なのね……って、何ぃ！？　社会人だったのか！！

120 ：酒井のりのり：2009/09/03(木) 22:01:20 ID:pMWB3wud

大麻は自然界が合成した弱者に対する植物の最高傑作です。
秋の天狗茸も同様です。
人間を過酷な労働から解放するための自然の神の恩寵の贈り物です。
才能のないみなさん作家を志すことなんてやめて小さな庭で栽培しましょう。

121 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 22:34:50 ID:QSIzZ5ui

未熟であっても、作品を書き上げたときの陶酔は
麻薬にも勝るような気がする。
叶うかどうか分からん夢でも、他人に迷惑をかけない分だけ
おくすりより健全です。多分。

122 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 22:59:27 ID:sdhzjW3i

>>120
なんだこいつほしのか

123 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 23:43:50 ID:dqrzQWo6

夢とか希望は人類発祥以来最初期に誕生した麻薬ですよ。
パンドラさんがわざわざ最大の害悪としてのこしてるくらいですし。

124 ：この名無しがすごい！：2009/09/03(木) 23:52:56 ID:AldLDwgm

>>120
内容のくだらなさ。根拠のない見下し。センスのないユーモア。
天狗茸など、山や森の知識

100% ほしのでしょうね

125 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 00:59:40 ID:BY1Lr6Ls

>>124
ほしのウオッチャーさん、分析ありがとう。

タマに天気、スルーすればいいようなところを、わざわざ
「あまりの下らなさに読む気がうせました」みたいなクールな悪口を残していく。
あの人はなんなんだろうか。

126 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 12:13:56 ID:mfCYPTtY

ここは何時までも作品や感想が形として残らないから
作品外で、顕示欲なんかの自己アピールを含めた感想が多くなるんだろうね
一文や一つの単語を取り上げ、変えろと書いてるの見掛けるのと
子供じみた極端な意見にしか見えないし

個人的には、もっと素直に感想書けば良いのにって思うのが多いかな

127 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 14:31:54 ID:n4xGPovS

>>126
お前はもっと自分の文章を見直したほうがいい

128 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 15:04:23 ID:mfCYPTtY

ごめん、分からないや
具体的にお願い

129 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 15:30:27 ID:vBnWFYZi

つまんないとかわざわざ書いてくる人は
単にヘタクソが調子づいてるのが気になってスルーできないタイプなんだと思う
たまに端から見ててスッキリするときもある
でも自分の所に来られたらすげー嫌だしムカついてる人の気持ちも分かる

130 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 15:33:50 ID:vBnWFYZi

あ、いやでも自分の作品にダメ出しされんのは暴言でも嬉しいかもなあ
あそこで誉められた所で意味ないし

131 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 15:38:39 ID:n4xGPovS

>>126
自分の文章を見直したけどわからなかったんだよな？

＞ここは何時までも作品や感想が形として残らないから
＞作品外で、顕示欲なんかの自己アピールを含めた感想が多くなるんだろうね
論理的関係が不明。
自己アピールがしたいならいつまでも作品や感想が「形として残る」場合の方が都合がいいはず。その方がずっと人の目につくからね。
そもそも「顕示欲なんかの自己アピールを含めた感想」が文書としておかしい。→「（自己）顕示欲に駆られた自己アピールを含めた感想」
もしくはもっとシンプルに「自己顕示的な感想」

＞一文や一つの単語を取り上げ、変えろと書いてるの見掛けるのと
＞子供じみた極端な意見にしか見えないし
文章がおかしい。→「変えろと書いてるのを見掛けるけど、子供じみた極端な意見にしか見えないし」。

お前みたいな奴が適切な指南を「揚げ足とり」などと的外れなことをほざくんだと思うよ。がんばれ。

132 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 15:40:15 ID:E5xPLDCP

つーか、煽り罵りをやめればいいだけじゃないか。
つまんない作品をわざわざ選んで適当に書き込むだけの
評論家気取りもいるしね。何が楽しいんだろ？

133 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 16:33:28 ID:mfCYPTtY

>>131
形に残らないから、不安になり、威張る人もいるでしょ
それに顕示欲だけじゃない、という解釈も出来るようにしただけだよ

要約すると、ターゲット層とコンセプトを考慮せずに感想をしている人が多い
それを理解と哀れみの心情を中心に構成しただけ

君、がんばれよ

134 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 17:31:47 ID:hrDm9+Jk

次はそういう感想者をぎゃふんと言わせる作品を書いてやる、
次はもっと感想が集まる作品を書いてやる、
そういう悔しさを持てるのも鍛錬というものじゃないのか？

最初から、面白い、面白い、言ってもらえると思った？
自分が完成されてると思った？
だったら鍛練してないで、すぐプロになれ。

批判的な意見をどう捉えて、どう反省に活かして、
どう成長に繋げていくかっていうのをもっと考えた方がいいんじゃない？

誉めあいっこしてたら、それこそ素人天狗集団が出来上がるだけじゃん。

135 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 18:12:58 ID:n4xGPovS

>>133
あの文章からはそんな風に読めないよｗ
自分の文章力のなさを自覚した方がいい。それがお前のため。

136 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/04(金) 20:22:09 ID:dLt6I8CV

さて（笑）

137 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 21:09:13 ID:5gYc2iog

>>133
形に残らないから、不安になり、威張る人もいるでしょ

意味不明。
形に残らない→不安→威張る
君は、これで論理的な文章を書いているつもり？

「要約すると」以下も見ていて恥ずかしい。
129の書き込みを要約して「ターゲット層とコンセプトを考慮せずに感想をしている人が多い」
と言いたかったんだとすると、相当電波系だな。

私は131じゃあないので、君がアホと思う人が複数いるということを覚えておきなさい

138 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 21:20:51 ID:uMVNL2p0

>126は文章としてまともでしょ。行間を意識したもので会話文ではよく見かけるというか。
論理的におかしいと言っている人は、なんか頭がおかしい人のようにみえるんだけど。
なんでこう……、まあいい深く突っ込まないような気がしたので退散します。

139 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 21:39:38 ID:n4xGPovS

>>138
あんな意味不明な会話文なんか見かけねーよｗ
どんな本読んでんだ？
あれを文章としてまともなんて言ってるお前もそうとうヤバいぞｗ

140 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 21:50:19 ID:XpOi3SVN

ざっくり、なんとなく雰囲気わかれ、ってんなら、126はわかる。
「見掛けるのと」は「見掛けると」の書き間違いだと思うけどさ。

133はダメだろ

141 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 22:22:29 ID:w5l2FfTa

京極無明さん
いったいいつまで秋祭りを投稿し続けるのだろうか

今回は「女性からの感想がほしい」と変質者ぶりがエスカレートしてます

142 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 22:24:00 ID:qtpToJcu

ただのレスを変質的に叩いている奴らが多すぎて
ワロタww

143 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 22:28:45 ID:zJjKkFoo

>>138の文も変。

144 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 22:49:21 ID:hrDm9+Jk

>>141
すげぇよな。もう３か月くらいずっと投稿し続けてないか？
最初は辟易してたが、あそこまで行くと、
一作品にかける執念見たいのものが見えて、ある意味見習いたくなる。

145 ：この名無しがすごい！：2009/09/04(金) 22:56:15 ID:6/EkPi7G

うーん、まあ、ある意味、だよなあ。
いや、やっぱり見習いたくはないよ。前例として幸田さんもいるし。

146 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 01:31:25 ID:uKjvFKT/

>>144
いやあ、しかし、きっと、たぶん、京極さんがレイプしたいんだろうな
あるいは、したんだろうな

147 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 03:33:48 ID:adtT2Ofp

久しぶりにアリに行ったけどなんか使える武器は
竹槍だろうが馬糞だろうが何でも使えって感じで胸に来る感じがした

148 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 03:55:56 ID:WRXNwhFy

>>146
黙れチンタマ

149 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 13:06:35 ID:kWgbKjkP

佐伯さんの新・時空を超えては流石と言うかなんと言うか、
感想が０のままですね。
悪い人では無さそうなのが、余計に寂しい。

150 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/05(土) 14:21:39 ID:lWLCrb/n

おやはや（笑）

151 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 14:33:53 ID:EvHTXCMB

イモが嫁無い糞なのは盗作漕ぎ着けの依然から秋らかでは（笑）

152 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 21:43:23 ID:NlMxrOLB

↑なんて書いてあるのか分かり難い

153 ：この名無しがすごい！：2009/09/05(土) 21:53:36 ID:arqoywL9

Ｙさん。異聞です、異「聞」！

154 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 01:32:31 ID:9yOCo6BS

>>152 同感。っていうか日本語になってない。まあ
内容からして読む気もしないし
伝える気もなさそうだし。

155 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 10:54:51 ID:rMqkg59J

イモは自分の作品を大したものだと思って欲しくて仕方ないって感じだなあ

156 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 11:01:58 ID:bXaxpo3n

消灯時間とあったけど、何かの施設に入っているのかな

157 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 11:05:58 ID:rMqkg59J

ユーモアのつもりなんだろ

158 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 14:33:28 ID:rMqkg59J

>>149
感想一つついたね。
なんかホロリとした

159 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 17:42:36 ID:NYK3B1zT

＞これからも草葉の陰で応援していただけるとありがたいです。
＞では。

双葉さんはどういうつもりでこれ書いたんだろ。

160 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 18:22:33 ID:bXaxpo3n

>>159
「あなたの考えは古い。まるで旧時代の遺物だ。死ね」かな？

161 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 18:28:45 ID:qETz/Son

>>160
ちょっと違うと思うなあ
「死ね」
だと思うよ

162 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 19:01:38 ID:sLdFy3/Z

双葉さんは語彙力が絶対的に足りない気がするんだよね。
地の文だけでなく会話文の細部の言いまわしとか、疑問点が多いんだけど。
多分、絶対的に読書量が足りないんだと思う。

163 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 19:14:39 ID:bXaxpo3n

百冊読めとか千冊読めとか時々聞くけど
やっぱり読んだほうがいいですね。
今まではあんまり思わなかったけど、
本格的に頑張ってみると、自分の表現の端々が稚拙に思えるようになった。
いろいろ読んで消化吸収しないと単調になるということが良く分かった。

164 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 19:40:46 ID:9yOCo6BS

「草場の陰から見守ってください」、って
すごくない？　どんなに腹立ったんだろう。

165 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 19:49:39 ID:nGby9DCO

さすがだな
草葉さん

166 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:02:36 ID:LsrsegV2

文章の指摘だけされるとむくれる人はいるねえ。
すばらしい、感動しましたとほめて気分をよくさせてから、でもでも、この部分だけちょっともったいないと思いました……って言わないと聞く耳もたない大作家さん。

167 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:22:53 ID:LsrsegV2

スーパークラゲではアプロさんよく頑張ってるな。

168 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:32:07 ID:nGby9DCO

ほわいさんの指摘はいちいちまともだし、丁寧じゃないか。
あの感想に対して、死ねと返すような作者は、即刻アク禁にすべし。
厳しい指摘に対して、皆があんなキレ方するようになったら、ごはんは崩壊するぞ。
運営はこれを見逃すべきではないよ！

169 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:40:19 ID:sLdFy3/Z

蓋場さん、逆切れしやすい性格は早く治さないと。
「短気は損気」ということが、彼にはわからんのだろうなあ。

170 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:45:25 ID:bXaxpo3n

>>169
ぬた場さんは男だったの？ずっと女だと思っていた。
ま、どっちでもいいんですが、確かに短気は損気ですな。

171 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 20:58:15 ID:LsrsegV2

>>168
いや、運営さんはそこまでチェックしてないと思うよ。
誰かが連絡しないと見にこない。

172 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:18:17 ID:tC688ZyT

ほわいさんの指摘の全部にまともに返したら、不毛な時間と文字数を使う。
指摘が全部的外れとは言わないが、ふたばさんの返信はなかなか正しい
選択だったのではないでしょうか

173 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:22:43 ID:LsrsegV2

キレやすさを芸術家らしい繊細さだと本人が思っているならどうにもならない、かも。

174 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:22:52 ID:9yOCo6BS

だったら、そう書けば済む事じゃないかい？
「取捨選択させていただきます」
これで、いいじゃない？
草場の陰で、と書き足すのは正しいとは思えない。

175 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:23:55 ID:9yOCo6BS

あ、174だけど、これは172に対してね。

176 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:25:47 ID:tC688ZyT

>>174
俺は、ちょっとキレてしまうフタバさんは、キャラが立っていて良いと思うのよね
正しいなんて言葉を使った俺が悪いのだが

177 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:43:41 ID:bXaxpo3n

スーパークラゲの人はキャラが立っているかな？

178 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:46:40 ID:nGby9DCO

172は双葉さんでしょ。
でなかったら異常だぞ、おまえも。
不毛な時間と字数をくうからいちいちまともに返信をしないだなんて、そんな作者のために、時間をかけて丁寧な指摘を書いてくれた感想者に申し訳ないとは思わんのか。
人格病んでるのか？
こういうバカが、これでよいのだと思ってしまうから、双葉はアクセス禁止にしようぜ！

179 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:47:55 ID:98PJ9jYx

アク禁はおまえだ
イモ爺

180 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:52:10 ID:98PJ9jYx

おまえが改名して
あちこちで中傷しているのは分かってるぞ
気付いていないのはおまえだけだ

181 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:55:05 ID:rMqkg59J

>>178
お前、桐江を異常なくらい非難してた奴だろ？
桐江がいなくなったら次は双葉か？

182 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 21:55:09 ID:nGby9DCO

病んでますなあ。
証拠を出してよ。

183 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 22:05:33 ID:sLdFy3/Z

キャラが立っているのと非常識なキャラ、とは全くの別物だぜ。
常識がない奴は作家になるのを諦めた方がいいと思う。絶対にトラブルを起こすから。
取材などに出向いて、もし非常識なふるまいをやったら、作家生命はそこで終わりだよ。

184 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 22:13:00 ID:9ehqjV74

わりと冷静に進んでたのに。
ID:nGby9DCOも双葉さんに近いエキサイトしやすいタイプだなー。

185 ：この名無しがすごい！：2009/09/06(日) 22:15:20 ID:bXaxpo3n

芸術は爆発だ！
銀河の果てまで飛んでっちゃえ！

186 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:09:17 ID:mNXrabTX

双葉さんのやり取り読んでみたけど、読む前に予想してた雰囲気と違った
双葉さん何がそんなに気に障ったのか分からない
押し付けではなく「取捨選択を」と前置きした上で書かれてる読み手の本音に
死ねと返すだなんて、書き手としての信用なくしたなあ

187 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:14:34 ID:ksDFdVOC

ほわい　というのが改名で有名な奴だと気付いたからだよ
爺がないが
あれはあいつの仕業だな

188 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:17:55 ID:HYfwU0oK

>>178=182
なんでアク禁とかギャーギャー騒ぐのか
ずっと前から変な利用者はいるが、崩壊なんてしてないだろ

189 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:37:19 ID:dKxdovhS

なぜ爺さんだとわかるの？

190 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:50:13 ID:dKxdovhS

ほわいは偽名なの？
ためになる指摘を、どうしてわざわざ偽名で？

191 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:54:37 ID:sStBjEJ5

は？　長野のほわいさんと、兵庫のいモさんが同じ？

192 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 00:57:11 ID:sStBjEJ5

い、しか合ってねえ。

193 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:09:17 ID:ksDFdVOC

モ爺は分かりにくい名前でも感想を書いているよ
分かりやすいのは一部だろうね
作者の実体験なのに
こんな奴は現実に存在しないだとか、
あいつのは難癖なんだよ
反発を受けないように毎回名前を変えているが
わかるよ

194 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:12:52 ID:3MFRh5+Q

というか双葉さん、草葉の陰の用法を勘違いしてるだけでは

195 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:13:58 ID:+Mw9MGhL

ksDFdVOCさん、芋じいさんはこの件に関しては
無関係だと言うこと、理解いただけたかな？
ならよろしい。

196 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:16:16 ID:+Mw9MGhL

草場の陰を勘違いする人っているかな。
ましてや小説を書く人で。

197 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:17:03 ID:dKxdovhS

187がガチなら、180も187も双葉さんなの？
もし爺さんじゃなかったらどう責任とるの？
二人ともここ見てるよね？

198 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:19:46 ID:+Mw9MGhL

まあいいや。こわいけど近寄らなければいいだけのこと。
どうせ匿名の世界だし。おやすみ

199 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:19:59 ID:ksDFdVOC

モ爺が特定されないように
名前を変えているのがわからないバカなのか？
ここのやつら、ダメだ
完全に洗脳されてるな

200 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:26:44 ID:dKxdovhS

用法の取り違えじゃないのは文脈でわかるよ。
では。の書き方などが他への返信と違うでしょ？
本人に説明してほしいな。ここ読んでるんだし。

201 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:29:47 ID:ksDFdVOC

苔生したいモ爺
いモ倫

これはモしか合ってないが同じ人間だろうな
特定されたくないが自己顕示欲が強いので制御できないのではないか？

202 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:37:44 ID:dKxdovhS

もういいです。おやすみなさい。

203 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:43:53 ID:dKxdovhS

179ではちゃんとイモ爺って書いてるのに、モ爺なんて。
おやすみなさい。

204 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:44:25 ID:sStBjEJ5

>>201
それ、モだけじゃないじゃん。ちゃんんと「いモ」になってんじゃん。
ほわいさんはＩＰも文体も違うしなあ。

205 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 01:52:45 ID:sStBjEJ5

あ、ちゃんんと、なんて書いてしまった。

ID:ksDFdVOCは相手してほしくて、わざと人と違ったこと言ってみてるだけか？
おやすみー。

206 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 02:58:47 ID:dKxdovhS

180が193なのは、改行や句読点の省略、「分かる」の表記でわかります。
ほわいさんを根拠なく、イモさんだと決めつけていた人物は、どうやらただ一名だけだったようですね？
そしてその一名は、179では「イモ爺」と書いているのに、201ではバカをよそおい「モ爺」なんて書いて攪乱しているようです。
以上のことから攪乱者はFさんその人であると推測されます。「モ爺」と真に思いこんでいるような無関係者には、攪乱の動機が見いだせないからです。
以上はもちろん推測に過ぎません。しかし以上の推測がもしも正しいならば、イモさんにも、ほわいさんにも謝罪するべきでしょうね。
推測が正しくないのなら、勘違いしたわけでもないのに、善意の感想に対して死ねと返したことになりますから、推測が正しいほうがマシでしょうかね。
どちらにしても、本人の説明があるといいですね。

207 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 03:32:10 ID:8YIJn4DX

以上のことからって・・・
脈絡がなさすぎワロタｗ

仮定に仮定を重ねて「謝罪すべき」とか主張しているのも・・・
なんでそんなに必死なんですか？

208 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 03:35:31 ID:lp6jZH2T

おまえら、小説よりゴシップに興味あんのなww

209 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 05:42:40 ID:hm8byMBW

>>194
自分もその可能性は考えたけど、それだと他の指摘にはちゃんと答えてるのに、
草葉の陰と言ったレスは三行ぐらいで内容に触れずさっさと終えている事に疑問が残るね。

210 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 05:48:49 ID:hm8byMBW

本人でも無い限り、ＩＰが違っている二人の人物を同じ人間だと確定させることは不可能。
当然、別人である、という事も確定することは出来ないのだけど。

要するに、上記の条件下で～だ、と真であれ偽であれ、確定してるような文書く奴はアホ以外の何者でも無いよ。

211 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 07:17:49 ID:3YmxON83

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　 |　草葉の陰から私の活躍をお祈りください（棒読み）
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧,,　　　　　　　　　　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（- 　,）　ﾅﾑﾅﾑ　　　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　）..　　　　　　　|;;|;l;::i|ii| 　　（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.⊆ ___)～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""

212 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 10:15:31 ID:AI8i/udb

>>166
そんな奴そんなにいるか？
たまにそういう書き方してくる人いるけど、前置きのような誉め言葉が見え透いていて、
逆に不愉快な時がある。
浅読みしかしてない上での批判とか、無礼な言葉で辛辣な意見ばかりを並べるとか、
よっぽどの事じゃないと、自分の作品を読んでくれた人に怒るってことはないと思うよ。
ひょっとしたら、自分がそういう考えの持ち主で、他人も同じだと思いこみ、
「嫌われたらどうしよう」って恐れを勝手に他人に投影してないかい？
心理学的に、自他境界が不明瞭で精神的に自立できていない人は、そういう倒錯的な投影をしがち。
自分の思うとこをはっきり言えばいいと思う。
ただし、コミュニケーションの礼儀として失礼にはならないように。

213 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 11:38:40 ID:dKxdovhS

本人が釈明しなけりゃ、おさまらないでしょ？
双葉さんの草葉の陰発言は確定しているんだから。

214 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/07(月) 12:42:11 ID:RJ6s6ze5

おやはや（笑）さて果て（笑）避難所も静かですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

215 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 15:05:37 ID:mNXrabTX

>>212
自分の作品を読んでくれた人には簡単に怒ることはない、というなら
前置きの社交辞令ぐらいで不愉快にならなくていいじゃん

216 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 15:11:29 ID:dsDupsRF

スーパークラゲの作者

423 ：記憶喪失した男：2009/09/04(金) 13:56:00
>>409　作家でごはんでもらえたコメントはクズだった。
あそこ、雑魚どもしかいないの？

427 ：記憶喪失した男：2009/09/04(金) 21:22:58
>>425　試しに、評価のたくさん集まった作品ってのを教えてよ。
あるのか、一件でも？

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/04(金) 21:51:21
>>427
これで後書かないから、ごはんスレに来るか、スレ立てたら？

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2009/09/05(土) 00:49:27
で、通過作は、何作品くらいなの、いままでの例では？

217 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 15:19:51 ID:506fyshW

ものは考えよう。
逆ギレする作者なんて、しょせん浅薄な作品に見合った程度のおつむのレベルということだよ。

218 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 16:03:21 ID:L0d0Xg/h

>>212
１６６です。
いちいち投影かもって悩んで自分を縛りつけなくてもいいじゃんｗ
でもいろいろ考えて書きこんでくれたんだよね？　ありがとね。

219 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 16:22:54 ID:dKxdovhS

草葉の陰でと返されたほわいさんの立場を思えば、誰も双葉さんを擁護できないでしょう。対岸の火事としてスルーして、なにごともなかったように双葉さんに感想する参加者もよくないよ。

220 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 17:00:50 ID:3YmxON83

誰かが本人へガツンと言わないといけないかも。
しかし、他人の言うことを聞かないあの性格じゃ効果がないかもね。

221 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 17:29:12 ID:dsDupsRF

芥川賞受賞作より深い作品が新人賞落選
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252311399/

この事実は文壇の問題では？

222 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 17:50:18 ID:aOg6HJh1

>>221
へげそ、あほなことやるな。
お前の作品は難解なのではなく、どうしようもないほど出来が悪いだけだ。
まずそれを認めろ。
耳ざわりのいい広末の感想なんか信じるな。

223 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 18:00:11 ID:aOg6HJh1

「耳ざわりのいい」はまちがい。「耳に心地いい」に訂正。

224 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 18:19:09 ID:MKC/JLg5

「耳障りのいい」なら変だけど、「耳触りのいい」なら大丈夫なんじゃない？

225 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 18:35:56 ID:MKC/JLg5

鍛練場で、蜘蛛塚慎二さんが狙いとするトレーニングはどういったものなのかな。
どこを伸ばしたいの。

226 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 20:49:49 ID:YPDRUlm7

天狗のように鼻を伸ばすのです

227 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 21:07:17 ID:uQ6IiFjb

コメ欄の蜘蛛塚さんを見る限りでは、まったく>>226の言う通りなんだよなあ・・・

228 ：この名無しがすごい！：2009/09/07(月) 23:52:26 ID:dKxdovhS

日暮さんって偉いな。指摘しづらいことを、正面から指摘している。
ほわいさんの批評はすべて正論だしね。あれにキレて、草葉の陰からなんて言い返す人を、スルーしちゃ自分も同罪だって思ったのかもな。

229 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:03:36 ID:ksDFdVOC

あれがいいとはいわないが、
ほわいの指摘を正論だと思うおまえは相当やばいよ。

230 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:08:07 ID:lk44KFxp

具体的には、どこが正論ではないと、お考えですか？

231 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:10:17 ID:BaeD5egX

>>228
とりあえず、スルーしてたお前は同罪か

232 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:13:28 ID:nPvlXD7h

おや。
０時を過ぎたけど>>229の人はまだ同じＩＤだね。この後に変わるのかな。

233 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:16:47 ID:nPvlXD7h

卯月さんは無敵だからなあ。

234 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:19:54 ID:3uM84neZ

卯月はトラぶってるところとかトラぶりそうなところに顔出すのが好きなだけって気がする。
あれも一種の火種といえば火種だし。

スルーするのは罪じゃないよ。
第三者という立場上、スルーは普通に取りえる選択肢の一つってだけだと思う。
まぁでも空気読まない卯月だからこそ、ああいう指摘が出来るのも確かだしね。
全員がそれを責めてもなんもならんし、一人がアクションしたんだし、後は遠目から眺めるのが無難かと。

235 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:26:10 ID:iRhdikRk

まぁ、あれは用法ミスだろうな。
ほわいさんの、
＞陰ながら応援してます
への返答だと思う。

「これからも」って書いてるからな。
「死ね」って言いたいなら、「これからは」だろう。

236 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:26:55 ID:lk44KFxp

ksさん、正論ではない箇所のご指摘を、お待ちしております。感想欄にて、反論してくださっても結構です。

237 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:42:37 ID:LQX9tzWm

>>235 目覚めてくれ。そんなヤワではない、あの人は。

238 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 00:53:40 ID:BaeD5egX

>>236
ここで、そんな誠意のある対応を期待しても無駄でしょう

ちなみに、私もホワイさんの感想は、もし自作に書かれたらムカツクと思う派です

視点が離れた！　とかいう書き方は、上から目線
眠くなったのでこれにて、というシメは、眠くならなきゃまだまだダメ出し
してやるという意味にも見える

私ならこうする、という意見も、書かれ方によっては素直に聞けるけど、
なんだこいつムカつくと思ってしまったら、全部余計なお世話だと思って
しまう

もちろん、色々な意見があると受け入れて、取捨選択して参考にすることが
大事ですが、人間感情のある生き物ですから、いつもそうはいきませんね

同じこと伝えるにしても、書き方ですよね
フタバさんの返信を肯定しているわけではありませんので、あしからず

239 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 01:14:45 ID:1a8pLuM/

麩把さんは、まだプロを目指すべきではないと思う。
文章で人間を描くには、もっと人生経験が必要だと思うんだ。

240 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 01:20:16 ID:lk44KFxp

その感情論は置いて、238さんは、正論でない箇所を、指摘できますか？
内容には、異論はないですか？

241 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 01:26:11 ID:qRWz0QJE

俺がやってやろうか？

242 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 01:26:41 ID:r/8wff9u

双葉さんはめんどうくさい人ということだね。
お姫様相手のように気をつかって差し上げねばならんということ。
それでも人が集まっているんだから、たいしたものだと思うよ。

243 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 01:41:38 ID:lk44KFxp

>>241
どうぞ。

244 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 02:21:18 ID:qRWz0QJE

>>243
本文は途中までざっと見た感じだが、
形式は三人称でも彩佳視点の小説。の、不完全品。
不完全な部分を除けば、こういうのはごく普通に存在する。
それを理解していれば、「母」でも、おｋ。
母が伸びをしたり首をさすろうが、おｋ。
彩佳視点なので主観的感想っぽくても、おｋ。
逆接を使うことで、疲れた、に別の意味が加わる。おｋ。
リンゴジュースを汲んできた、の違和感は正論。←
文章的に？というのが、？
イルカの象徴という疑問が、？
視点が離れた！とは言い切れない。夕暮れを感じた彩佳のイメージ。
秋風は、おｋ。物寂しいさまを入れたかったのだろう。
精悍の違和感は正論。←
きょとんと目を丸くした、おｋ。作者の表現の自由。
よくあることがない光景の比喩でも、おｋ。
トートバッグをどう握るかも読者が想像するから、おｋ。
主語の位置を変えれば違和感なし。
＞キャンバス地のトートバッグを握る少年の手を不思議な気持ちで見つめていると、彩佳は石の継ぎ目につま先を引っ掛けてしまった。

あとは眠くなってきたので、これにて、にするが、
ほあいのは自分と異なる感覚、その違和感の指摘だろうな。
双葉の感覚が正しいという意味ではないぞ。
ほあいが指摘しなかった部分で指摘する箇所は山ほどある。

245 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 02:53:31 ID:lk44KFxp

でしたらやっぱり、どれもが正論ではないですか。
飽くまでも、自分の感覚であることを断ったうえで、感じたことを指摘しているわけで。
視点が離れた！、という書き方にしましても、単純に驚きの表現として、とられる方もいらっしゃるのでは。Kさんにはたまたま、上目線に感じられた、というだけで。
双葉さんが、他の方に対して書かれる感想の中には、もっと遥かに辛辣なものも、目立ってみつかるのでは。
やはり彼女が、草葉の陰でと返信することは、尋常ではない、問題行動ではないですか？

246 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 03:02:48 ID:PnBiJlEn

感覚かぁ。絶対音感のような・・・
音痴だったとして、それって大人になってから改善できるのかね。
本人の意識次第？

247 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 03:22:23 ID:PnBiJlEn

それにしても感想の中で参考になる、ならないを取捨選択するんじゃなくて、
感想人そのものを取捨選択できるってのは贅沢だなあ。すごいねえ。

248 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 04:08:13 ID:xPwORC+0

本人の釈明によると、やはりどうやら「草葉の陰」の正しい意味を知らなかったという
ことみたいだね。とりあえずは一件落着!
ところで、双葉さんは以前にも、ある感想者に対して「すっこんでろ！　ヴォけ！」発言
してるから、やはり問題が無いことはないね。ただまあ、「自分は未熟者」っていう自覚
だけはあるようだから、発展途上ってことで、（今後の投稿を）許してあげられないこと
もないと思うよ。ちなみにご本人「彼女」じゃなくて「彼」だと思うんだけど。
「すっこんでろ！　ヴォけ！」は、女の口からはめったに出ないと思うんで…。

249 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 08:14:38 ID:UGtK1/QN

>>245
良かったね。双葉さんしばらくごはんやめるってさ。満足した？

250 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 10:01:42 ID:ezULCC0w

「眠くなった」に逆上するってどうよ？病んでるな。

251 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 10:51:19 ID:dR4+/eOV

>>250
確かに気が短い。
言葉の選択が大げさ。
今回だけにかかわらず思ってたんだけど、もっと適した言葉を使用したらどうかな。
とりあえず　感情をあらわすとき控えめにするとか。
ま、好きにすればいいけど。

＞病んでるな。
2ちゃんで悪口言ってる俺たちのほうが根が深いかもね。

252 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 10:53:22 ID:AimgI1Dk

もう双葉の話はやめようぜ
才能の無い奴のネタでスレを埋めるのは無意味

253 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 11:36:02 ID:HoQlwmf4

草葉の蔭で、ってのはナイスユーモアだと思うけどなあ。
いったいどういう人が問題にしてるの？
言われた当人がムカッときてかきこむならわかるけど、はたで見ている分には
ニヤニヤ文章ですよ。

なんかここにいる人って全般に他人の意見に左右されすぎでないかい？

254 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 11:39:38 ID:HoQlwmf4

言葉を使う人だから言葉に敏感、っつーよりも、
単に言葉狩りをする側みたいなヘンな気の使い方している人が多い気がするよ。

そういえば全然関係ないが、ＳＦのランキング付けしてる人の作品（まさかごはんにくるとは思わなんだ。
一度絡んだことあるぞｗ）、ネーミングセンスがもろ筒井っぽいんだがｗ

255 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 11:58:47 ID:lk44KFxp

>>249満足いたしません。
双葉さんは、2ちゃんねるで、匿名で、暴言を重ねて、バレたこともある人です。
すっこんでろ発言以外にも、各掲示板で、暴言を吐かれています。
草葉の陰発言が、用法の間違いだったとおっしゃるのは、苦しい言い逃れではないですか？
嫌われても、傷つけても、思ったことを、そのままはっきりと言うことが正直だと、双葉さんは、主張してこられました。
最後に、自分に嘘をつくような幕の引き方は、卑怯ではないですか？
しばらく来ないという発言も、彼女らしいです。
双葉さんの話は、もうやめるという意見に、賛成です。

256 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 12:11:52 ID:IL3bsYdU

だからー彼女じゃないって。ペンネームが女っぽいのかな。

257 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 12:46:14 ID:lk44KFxp

眠くなったので、と書かれたから、物陰にいて私の前に出てくるな、と言いたかったのですとのこと。どんだけ傲慢ですか？
感想の内容はなんとも思いませんでした、とのこと。感想の内容については、返信をしないまま。感想人を、なんだと思っているのですか？
反省している人の態度には、思えません。
勝手に、三ヶ月の自粛期間を定めていますが、書けないだけでは？
なにもかも自己都合で、お話になりません。
双葉さんこそ、物陰から、もう出てこないでほしいのですが。
何を言われても自己都合な人には、何も期待できませんね。

258 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 13:20:28 ID:deT+qPn6

双葉さん、ラウンジでセクハラ討論が起こったとき、私も女ですがって書いてたよ

草葉の陰、ほんとに勘違いしてたのかな
別に見てる側が許すも許さないもない話だし、好きにしたらいいと思うけど
本当は意味を分かった上で
「陰」に引っ掛けたちょっとしたイヤミのつもりで書いたんだと思う
そしたら予想外に他の人もスルーできず食いついてきたことから
自分の分が悪いと気付いてああいう方向の作戦に移ったんだろうなと

こんなに言葉って難しいんだからさー、双葉さんも
コメントの言い回しに対する感覚一つでいちいちキレるのやめたらいいよ

259 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 13:50:43 ID:lk44KFxp

言葉の問題というよりも、考え方の問題？
「ずっと物陰にいて、私の前には出てくるな」も「すっこんでろ、ボケ！」も、同じ考え方の発露です。
そのような人や、そのような人を慕う方は、公共の場からは、どうか、すっこんでいただいて、お姫様の帝国で、人しれずに密やかに、ご活躍なさってはどうですか？
作家がどうとか、いう以前の、問題だと思いますけど。

260 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 14:27:41 ID:AimgI1Dk

もうこの話無意味だってｗ

261 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 14:38:19 ID:HoQlwmf4

同上。
というか今回は誰も本人乙って言わないのなｗ

262 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 15:12:57 ID:3uM84neZ

明らかな場合はむしろ言う気が無くなるからな。
言っても仕方無い事言ったってつまらんしｗ

263 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 15:31:24 ID:deT+qPn6

ちょっと同情する部分もあったしね
でも、そろそろ気持ちを収めて手打ちにしとくところだろうね

264 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 17:43:02 ID:/L8t0sU4

ペンネーム変えてまた投稿すりゃ良いだけの話
鍛錬ならそれで支障ないんだから

265 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/08(火) 18:15:11 ID:tH2iqkIh

おやはや（笑）双葉さんから感想を貰った事はありませんねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

266 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 18:40:24 ID:1a8pLuM/

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　／　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　」

267 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 19:18:11 ID:DL6oaTMG

ペンネーム変える気はなさそうだけどね。
作品の投稿をしないだけで、他の人の作品への感想は書くみたいなこと言ってるし。

268 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 20:45:24 ID:DL6oaTMG

まだまだ若いんで暴言吐くのも大目に見てくださいという甘えを込めたペンネーム？

269 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 21:09:19 ID:deT+qPn6

いやそもそもペンネーム変えて別人のふりするのはサイトの規約違反だって

270 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 21:13:13 ID:DL6oaTMG

んー、別人のふりじゃなくて。改名しましたって人、ときどきいるから。

271 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 21:42:20 ID:/L8t0sU4

>>269
作品を投稿するのに別名を使うのは全然問題ないと思うよ。要はその意図。
例えば、出来上がったコミュニティを一旦捨てたらどの位感想がつくのか、とかいう鍛錬の目的で別名投稿したってアリだと思うし。
あの規約は要するに、誹謗中傷をするために別人になりすましたりとか、そういう悪質なものを抑制するための文言なんだろうから。

272 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:22:48 ID:1a8pLuM/

ＨＮの件だけど「いモ爺」なんかどうなるんだ？　
毎日、違うじゃん。俺的には「下痢便だけどいモ爺は拭かない」にしてほしい。

273 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:25:35 ID:dR4+/eOV

うわさの芋じー、さっそく登場してるね

274 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:37:53 ID:3uM84neZ

>>269
改名するったって、元の自分として分かる解明の範囲が、
明言されてないけど最低限許されてる部分（イモなんかがそれに当たる）訳で、
ミスったから名前変えました、なんてしても意味が無くない？

名前に反省を込めるなんて無意味だし。
切腹双葉、とか改名されたって、逆にふざけてるとしか思えんしなｗ

275 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:38:20 ID:deT+qPn6

>>270-271
なんか私がレスの意味勘違いしたっぽい
単にペンネーム変えたらいいよってオススメの話なん？
なら双葉さんでも草葉さんでも好きに名乗ったらいいと思うよ

276 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:43:54 ID:3uM84neZ

>>271
でもイモの時の問題もそうだけど、それを許すと線引きがとても難しくなるよ。
イモみたいに、問題あったら運営が直接俺んとここいよ、と開き直るならともかく、
サイト内において、線引きがされていない以上、やらない方が無難。

どこまでが「悪質」か。
どれが意図的で、どれが天然か。
そんなんいちいち決められてない以上、改名禁止とあったら、原則改名禁止、特に元の人間が分からなくなるような改名は禁止するのが、
参加者としてのマナーじゃないかと思う。
ＨＮ変えるのは別に良いと思うんよ、にゃんこ、卯月、んで日暮とコロコロ変える人もいるわけでｗ
でも、その際には奴のように、しばらくは元の名前はこうです、と説明してるわけじゃん？

要するに、上杉みたいなのが増えたって困るっしょ？、ってことｗ

277 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 22:59:31 ID:1a8pLuM/

双葉山とかいいんじゃない？

278 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:03:43 ID:YntHjIqd

ペンネームを二つ（複数）使って投稿している人を知っている。
どっちのも簡素多かったな・・・

279 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:12:59 ID:HoQlwmf4

人様のところにしゃしゃり出るのは構わないんだが、

今回作者様仰るところの、自作へ徹底的な“ダメ出し”をされた腹いせから、「二度と私の感想欄に顔を出すな！」的意味合いのつもりであんな書き方をした……

とかあきらかに頓珍漢な了解の仕方をするなら、正直、しゃしゃりでないほうがいいと思ったヨｗ

280 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:14:51 ID:HoQlwmf4

ていうか、イモさんがダブルクォーテーションでくくると、まあ酷いことが多いんだがｗ
無理にレッテル貼りして理解したつもりになると大抵ろくでもない、といういい見本ですな。

281 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:15:42 ID:HoQlwmf4

282 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:22:38 ID:3uM84neZ

大事なので二回ｒｙ

283 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:30:41 ID:UGtK1/QN

てっきりよういちろうさんあたりが諭しにくると思いきや、まさかのイモさん

284 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:47:47 ID:iRhdikRk

「今年いっぱいは利用しません」って何？
自分で懲罰を与えたつもりなのか？
問題は、指摘をくれた感想者に対して２度と来るなと罵倒で返したその態度だろう。
鍛錬場の存在意義を根幹から否定していのと一緒じゃないか。
しかも、ホワイさんの「眠くなったので」って、全然悪意が含まれているには見えないし。

要は、素直に反省して、態度を改めますって言えば済む話。
反省もなく今年いっぱい利用しないからってなんなのよ。

285 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:52:39 ID:3uM84neZ

自粛することは私にとっちゃ罰なんで許してください、なんて自己満足でしかないからな。

反省に対して、態度ではなく行為に変えるってのは、一番謝罪としてやっちゃいけない部類。
コップの水ぶっかけて、謝る前に金払ってこれで弁償しろや、なんてのと性質的には同じこと。

罪に対する罰は、相手から与えられるもので、自分で定めた罰など、なんの効果も必要性も無い。
やっちまった奴が出来るのは、ひたすら謝ることだけだ、～しないから許してくれ、など傲慢もいいところ。

286 ：この名無しがすごい！：2009/09/08(火) 23:53:49 ID:HoQlwmf4

>>282
いや、単なるミスｗ
わかってるかｗ

287 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:01:53 ID:5VS7ugmF

>>284
>問題は、指摘をくれた感想者に対して２度と来るなと罵倒で返したその態度だろう。

指摘が下らない方が問題だろう。
感想も鍛練なんだから、もっとよく考えてやれ。
そのへんが甘いぞ。
感想なんだから何を書いてもいいと言えばいいんだが、
居眠り半分で下らない感想を入れる奴に気を使う必要は全くない。

288 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:08:47 ID:iJkMn4Vw

>>287
作家としていうなら、眠気程度で読めなくなる作品書く方が問題じゃね？
眠気なんか吹き飛んじゃいましたよ、と言わせるのが作者の腕であり誇りになるんだろ。

眠気に負けた、という読者の感想に、俺のもん読んで寝るなんて失礼だ、などと返す作者なんて長い事ごはん見てても初めてだよ、そんなのｗ

289 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:12:03 ID:zNKs1Des

>>284
>しかも、ホワイさんの「眠くなったので」って、全然悪意が含まれているには見えないし。

この悪意がないというのがとんでもない話だ。
何のために感想を書いているんだ？
悪意があった方がまだましだ。

こういう勘違いが、
イモ男のようなアホをのさばらしておく原因にもなっている。
感想を書く人間が偉いわけでも何でもないんだよ。
偉いと勘違いして調子に乗ってるイモのふるまいを見てみろ。
糞が。
感想を書かせてもらっているという気持ちになってほしいものだな。

290 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:13:55 ID:iJkMn4Vw

感想を書く、というのも同様で、本気で面白いと思ったものに、本気で書こうとすりゃ、
眠気よりも書き気が勝る。
感想書いてたら何時間も過ぎてました、とか、多く感想かいてりゃ何回かはあると思う。

要はその作品は、その程度でしかなかったということ。
別の要素に負けて、その作品に読者が本気で取り組めない程度の質を書いた事を、
まずは作者は反省して、思い知らなきゃいけないと思うよ。

ふざけた内容ならまだ分かる。
読んでないけどふいんきでつまらんと感じたよ、こんなの見る価値無し。
こんなこと書くような奴なら、逝ってろ、と言っても無理は無いかもしれない。
けど、全部読んで感想書いて、でも本気で取り組もうと思わせはしなかった（そこまで興味持てなかった）、って感想に、だったら一生寝てろ、と返すのはバカの極みとしか思えない。

291 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:14:23 ID:zNKs1Des

>>288
読めなくなるようなモノだったら感想を書くな。
これは自己満足のための感想を書くなってことだよ。

自己満足のために書いていると自覚があるのならいいが、
その自覚もなしに調子に乗るなアホ。

292 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:18:14 ID:iJkMn4Vw

>>289
互いに同じ立場であっても、読み手と書き手は常に書き手の立ち場が下になる。
読み手は別の作品を読めば良いのに対して、書き手は自分の作品を読んでもらわなきゃならない。
逆に、書き手は別にごはんでなくても投稿出来る、一つのサイトに拘る理由は無い。

つまり、読者がより大きく感謝をするのはそのサイトに対してするものであり、書き手が感謝をするのは読者に対して、もっとも感謝すべき対象になる。
だから読者はルールを踏まえるのが大切だし、書き手は読者に対して感謝しなきゃいけない。

読ませて貰ってるのは確かだけど、それは「一つのサイトに集まった作品を」読ませて貰ってるのであり、
その場に投稿する作者は、常に多くの中の一つであることを自覚しなきゃいけない。
こんなんは当然のことだろ。

293 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:18:17 ID:zNKs1Des

>>290
作品がその程度だったから問題だと？
感想を書くのに作品の出来は関係ないんだよ？
甘いわ。アホ。

作者が反省するより、おまえが反省しろ。
レスを読んで吐き気がしたわ。
巣に帰れ。

294 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:19:15 ID:LwefTfvB

>感想を書かせてもらっているという気持ちになってほしいものだな。

すげぇこと言うやつだなｗ
別に議論はするつもりはない。

295 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:21:04 ID:iJkMn4Vw

>>291
そりゃ人それぞれだな。
お前はそう考えてるんだろうが、読めなかったを伝える為に読めなかったと書く人もいる。

どちらも、禁止行為に含まれていない以上、仮にどちらかを制限したいなら、先に言うべきで、
言っていない以上、それを否定することは出来ない。

作者が事前に、全て読めなかった場合は感想を書く必要が無い、と注釈入れてない以上、
読者のスタンスは常にその読者が決める事になる。
後出しされても、それを知らない読者にとっちゃどうしようもないこと。
情報が一つもない事柄を察することなど出来やしない。

296 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:21:06 ID:zNKs1Des

>>292
勝手に書き手を下にするなアホ。
そこがおまえがアホなところなんだよ？
なんで下になるんだ？
よく考えてから書けアホ。このアホ。まじでアホ！

297 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:22:00 ID:dKaBrLQn

>>292
ごめん何言ってるかわからない

298 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:23:21 ID:iJkMn4Vw

>>293
つまらん作品だから眠くなったよ、と言っちゃいけない事は無い。
お前が言うように、感想を書くのに作品の質は関係ない罠。
つまらん作品につまらんという事は、何の問題も無いし、書くも書かないも読者の自由。

つまらん作品に、つまらんと書いてはいけない、という事なら、甘いのはどっち、と言いたくなるね。

299 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:24:32 ID:zNKs1Des

>>295
ならば、作者がおまえの感想はくだらないと伝えることがあってもよいだろう。
人それぞれの考えでもおまえのは片手落ちなんだよ。わかるか？

権利を主張するなら相手にも権利を認めることだな。
読者がスタンスを決めるなら、作者もスタンスを決めれる。
わかったか？

300 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:26:35 ID:Gc6gDgdM

自分が書き手の時は「読んでくれてありがとう」、
感想書きの時は……読ませてくれてありがとう、ってのは相当面白くないと出てこないかあ。
でも、どっちが上とか下とか正直どうでもいい。

とりあえず自分の意に染まないものは傲慢だ、って態度が傲慢なことだけはわかるｗ

301 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:27:18 ID:zNKs1Des

>>298
そうだ。自由だ。
その自由を作者にも与えてやれ。
つまらん感想に、つまらんと思うのは、何の問題もない。

双葉の態度がどうであろうとあいつの自由だ。おｋ？

302 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:29:35 ID:LwefTfvB

にわかに盛り上がってまいりました

303 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:30:19 ID:iJkMn4Vw

>>299
そりゃそうだ、そんなこと誰も禁止なんて言ってない。
つまらん作品だ、と読者は作者に言っていい。

でも、作者はその感想に対して、んな事書くな、と強制は出来ないし、
強制したければ最初からそう言っとけ、って言ってる。

後出しでんなこと書くんじゃねーよ、なんて読者に言ってんじゃねーよ、という事だよ。
内容に関して批判があれば、感想であれ作品であれやればいい。
読者、あるいは作者のスタンスに口出しする権利は、どちらにもないし、
制限したきゃ最初から制限しとけ。

304 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:31:00 ID:dKaBrLQn

>>300
＞とりあえず自分の意に染まないものは傲慢だ、って態度が傲慢なことだけはわかるｗ

確かに。でもそれだと双葉さんを叩いてる側も傲慢ってことになるよね。

305 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:33:32 ID:iJkMn4Vw

>>301
だから何？
あいつの勝手「だから」何？
仮にそれが結論ならば、なんと意味のない意見か。

だったら双葉の擁護するお前も、双葉の行動を批判する自分もそれぞれ勝手に振舞ったっていいんだろ？
何か問題が？ｗ
それともお前さんは、俺の側だけが正しいんで、それに相対する奴は書きこむなと？
だったら、こちらは、いやだね、と答えるけど。

306 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:37:31 ID:FcudRvQS

ホワイ曰く
「自分のために書いてる感想を、自分の都合で打ち切って何が悪いの？というのが、私の考えです。」

そうですね、悪くない。あんたの勝手だ。
まさしく、草葉の陰でやってもらいたい。

307 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:45:22 ID:iJkMn4Vw

感想に作者の都合は関係ないだろ。
作品に読者の都合が関係無いように。

どちらか一方に対しての禁則が無い以上、自分だけのマイルールを提示してない方が悪い。
良くテンプレ書いて、ここはどうでしたか、と聞く作者がいる。
それに従うのも、従わないのも読者の自由、ではあるが、少なくとも作者はこれを知りたいという意思を先に提示してる。
もし読めなければ、無理に読まずとも構いませんし、感想も無理に書いて貰わずとも結構です。
なんてことを書いてないのに、いざそれに触れる気に食わないものが来たらいきなり逆ギレとか、ありえんだろ、何その地雷。

308 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:49:16 ID:zNKs1Des

>>305
頭悪いな、おまえ。話が見えてないんだろ？

読者の傍若無人なふるまいを許すなら、
作者のふるまいも許してやれということだ。
そうすることでその読者も気付けるだろ。

感想は好き勝手に書いても、結果的にそれはいいものではないし、
居眠り半分で書いても意味がないんだよ。
自分の指摘が浅はかでないか間違っていないか、
よくよく注意を払いながら考えて書けってことだ。

309 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:52:18 ID:zNKs1Des

>>307
逆切れされて、なんで困るの？
てか相手に何を期待しているの？
あなたの感想はすばらしいものでした。ありがとうございます。
って言われたいの？
だからおまえは甘いって言われんの。

310 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 00:57:05 ID:iJkMn4Vw

>>308
傍若無人な振る舞いを「許してる」作者の下に傍若無人な振る舞いをする読者が来るのは当然。
それがいやなら、最初から抵抗策練っておけと言ってるし、それをしない浅はかさ、いざ気に食わない感想を得た時の見苦しさ、それを批判してる。

なんでもこいよ、相手にしてやるぜ！
作者が作品提示して、感想に対して何も言わないということはそういうこと。
だから、つまらんと思った人がつまらんとだけ書くかもしれんし、読んでて眠くなったという感想がつくかもしれない。
そんな時に、つまらんと言っても良いと思ってた読者を責めるか？
書いても良いと思ったから書いた、作者はそれを許していた。
しかし、書いたら怒られた、そんなもの書くんじゃねーよと、許していた作者本人に。

有りえんだろ、それが逆ギレだと言ってるんだよ。
そんなんをいちいち考慮してびくびく書いた感想が、そんなに欲しいのか？
率直なもの、素直な感想はそんなにいらないものなのかよ。

311 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:01:45 ID:iJkMn4Vw

>>309
別の作品の場合は無視、今回の件に限る。

今回の件に限り、読者は何を言ってもかまわなかった。
人格否定とか、罵詈雑言とかを抜かしてな。

一方、作者はそれを許していた。
にも拘らず、キレた。
ただキレただけじゃない、意見に納得できず反論したなら分かる、いかなる場合においても、受けた意見に対しての反論は作者の権利であり、行使は可能。

ガン無視だぞ？
意味勘違いしたとはいえ、墓の下から黙って見てろ、とか言いながら。
そんなの、批判されない方がおかしいだろ。
文句あんなら、論理で反抗するべきだろう。
それをせずに、キレて暴言はいた作者が、全てにおいて悪いと言ってる。
甘いも辛いもない、投げたボールが、ストライクだろうとボールだろうと関係なくキレて乱闘に持ち込んだ時点でバッターの負け。

312 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:08:26 ID:vsD/9ANh

zNは書き方からして双葉に認定だな。片手落ちなんて差別用語普通に使うのはあいつしか知らん。
本人でなきゃそこまでバカな開き直り方しないしな。
iJの書いてることはまったくもって正しいよ。
双葉はどこまで性悪なんだかwドス臭え女だ！

313 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:09:11 ID:FcudRvQS

さして意見が対立しているとも思えない人々

314 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:12:17 ID:Gc6gDgdM

>>304
そだよ。
少なくとも自分を絶対に正しいと思っている限りはみんな多かれ少なかれ傲慢でしょうｗ
賛同者が多い少ないも関係ないし、倫理や道徳に反してる反してないも関係ない。
もちろん、傲慢であることが一概に悪いとは思ってない、ってことでもあるのだけれどね。
ただ何の根拠も裏づけもない傲慢は身を滅ぼすだけだ、とは思ってる。

315 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:16:07 ID:O8/aANHN

>>284
>>285
そう、謝罪までだったら立派な態度だったと思う。
が、活動自粛とか言い出しちゃうと（黙ってやるぶんには良いけど）、あれじゃほわいさんはおろか、謝罪を推奨した日暮さんまでがフォローの姿勢を見せなきゃいけなくなってしまうからね。
つまり自己満足の為に、周りに手間をかけさせちゃう。

謝るときには、自分の善人アピールはすべきではない。したくなりがちだけど。

316 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:16:36 ID:Gc6gDgdM

どうでもいいが「片手落ち」を差別用語だってのは、
あんまりにもお役所仕事すぎるぞｗ

犯罪だからしない、ってのは容易に「捕まらなければしてもいい」に転換しうる気がする。

317 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:17:49 ID:dKaBrLQn

>>315
甘いな。謝罪だけなら「謝ればすむと思ってるのか」と叩くよｗ

318 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:20:17 ID:zNKs1Des

>>311
わからんかな。
ほわいは自分のために書いていると言っているが、
あいつのためには、全く、何一つ、なってないってことだ。
浅はかな指摘をして、悦にひたってるだけだろ。
双葉の態度から、自分の指摘がおかしかったことに少しは気付けよ。
それに気付いて、やっと、ほわいのためになるんだよ。

作者と読者が対等というのは、そういうこと。
言いっぱなしにせず、勉強させてもらってます、という気持ちに
なれなきゃ感想なんぞ、ただの自己満足で終わってしまうぞ。
感想書いて、作者に感謝されて、予は満足、でいいのか？

>>312
おまえにここはまだ早い。
片手落ちが差別用語だと？　おまえ、部落出身？

319 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:23:55 ID:iJkMn4Vw

>>317
それならそれで良いと思う。
当然、謝れば良いと思ってるのか、と言えるのは言われた本人だけだし。

ならばどうすればいいか、を決めるのは被害を受けた本人以外にしちゃいけないこと。
法律の話を持ち出すのなら、それを代わりに決める機関は存在するんだけどね。
そんな大げさじゃないのなら、謝罪で済まないなら、何を求めるか。
仮にそこで、お前が決めろ、と被害者が言えば、そこで初めて「なら今年一杯の執筆自粛でどうでしょう」と繋がる。
段階踏まえずに自分の罰を勝手に決めちゃうと、315の危惧してることが発生する。

ついでに言うなら、仮に罰を求める場合、求めた側は受けた被害に対しての等価交換でなければならない。
暴言受けたから死んで償え、などとする事も出来ない。
それを定めるのが、民事の難しさなんだけどね。

320 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:24:02 ID:dKaBrLQn

馬鹿ばっかり（もちろん俺もですよｗ）だけど思い込みで本人乙してる奴が一番馬鹿。
自分の敵の肩を持つ奴なんかいるはずないって思い込むのはもう本当に馬鹿。
ID:iJkMn4Vwは偉いよｗ

321 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:30:25 ID:vsD/9ANh

>316
そか、すまそ。片手落ちは取り消すよ。
アホの連発ぶり、甘いわの口癖が草葉そのもの。
以前もやつは、同じ調子で喚いてたからな。
これでいいかい？
他にあんな反応するやついないだろ。反省のないやつだ。

322 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:30:28 ID:iJkMn4Vw

>>318
分かってないな。

双葉の台詞から、ほわいの指摘に対してどんな印象を受けたのか、本人除いて理解出来る奴は存在しない。
なぜなら、双葉はほわいの感想を完全に無視して、正とも邪とも公言していないから。
また、双葉自身が、眠いという言葉にキレた、とは明言しても、それ以外の部分はやはり無視している事から、
ほわいの感想が、正当なものであるかどうかは、分からなくなっている。

あんたの指摘は浅はかだ、ここの解釈は違うし、この部分も別の個所に書いてあるだろう、読み取ってから批判しろ。

こういうのならまだ良かったと思う。
無視して暴言はいて、一方的に謝罪して、更に意見は参考にする、などとのたまう。
参考にしたんなら、意見は問題ない事になる。
皮肉？
それを知るのは作者だけ。

あんたのレスは、双葉自身にしか分からないものが満ち溢れてる。
本人でないなら、それらはすべて妄想でしか無く、本人だったら、内容に関する反論をしていない以上、何を言おうと言い訳に過ぎない、と言うよ。

323 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:33:01 ID:dKaBrLQn

>>319
＞当然、謝れば良いと思ってるのか、と言えるのは言われた本人だけだし。
＞ならばどうすればいいか、を決めるのは被害を受けた本人以外にしちゃいけないこと。

本人（ほわい）以外が叩きまくってるじゃんｗ

＞法律の話を持ち出すのなら、それを代わりに決める機関は存在するんだけどね。最低機関（裁判所）は「被害者本人に代わって」罰を決める機関じゃないよ。
被害者本人が罰を決めるとしたら過剰なものになりがちだから（つまり被害者の判断では適当＝等価交換な量刑が望めない）、被害者ではなくて「法律」にのっとって刑を定めるんだよ。

裁判所が存在しない場合、加害者の側から量刑の提案をするのは別に悪いことじゃない。被害者が納得いかなければつっぱねればいいだけ。

324 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:35:39 ID:dKaBrLQn

>>323
最低機関→裁定機関ねｗ
でも最低機関でもよくね？

325 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:38:25 ID:iJkMn4Vw

>>323
そりゃそうだろ。
互いの意見の折衷案が最終的な刑罰となり、それを補足するのが裁判所。

相談もなく勝手に罪を決めた事がおかしいっていってるだけ。
迷惑以外の何物でもない。
おかしい事をおかしいというのは、第三者の権利。
当然そこに強制力は存在しないけど。
火事場に野次馬が集まるのは自然なことだから。

この場所を見て、罪の相談をするもよし、自分が勝手に決めた刑を、勝手に執行するもよし。
自分勝手と思われるだけだし、自己満足以外の効果は存在しないけど。

一年後に、いや気が済まない、もう一年自粛しろ、とか言われる可能性とか完全に気付いてないからな。
そう言われて、また逆ギレとか面白過ぎるｗ

326 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:39:20 ID:vsD/9ANh

>318
あやまんないなら、部落解放の人々に、通報しちゃおかな。

327 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:45:32 ID:Gc6gDgdM

>>321
いや、本人乙とかは２ちゃんの華だからどうでもいいｗ
正直論争もどうでもいいｗ
鍛練場の作品についての論争とかなら興味なくもないけどさ。

328 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:48:02 ID:dKaBrLQn

>>325
＞相談もなく勝手に罪を決めた事がおかしいっていってるだけ。
だからあれが本人相談してるつもりなんだろ？
誰かが「今年一杯じゃ短い」って言えば「いやもう決めましたから」なんて答えないと思うよ。

329 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/09(水) 01:48:50 ID:4VNp6ntd

ところで双葉さんですがこの人物如何も胡散臭いですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）如何もプロキシを使っておるようですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

330 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:49:59 ID:iJkMn4Vw

>>328
まぁ、そうなんかもなｗ
プギャー対象であることには変わりないけど。
むしろ哀れに思える……ｗ

331 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:54:25 ID:zNKs1Des

>>322
おまえさ、あまり感想書いた経験がないんだろ？
御託を並べてないでもっと書けよ。数書いてればわかるようになるよ。
しかし、わからん奴は一生わからんか。イモ男はそれだな。

双葉が眠いにキレたといっても、
キレるまでに鬱積したものがあったんだろ？
なぜかわかるか？　それを考えろ。
本人は自覚がないんだろうが、経験を積めばここまでわかるようになるよ。

誰でも最初の頃は自己満足が目的で書いてしまう。
しかしそんなことやってても意味ないからな。途中で気付いてほしいね。
双葉を擁護しているのではなく、
こっちはおまえに早くそういうことを気付いてほしくて書いているわけだ。

>>326
片手落ちを差別用語にしたおまえを通報した。

332 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:58:35 ID:Gc6gDgdM

>>331
いや、新聞やマスコミなどの用語では「片手落ち」は禁止用語になっててもおかしくない。
当時、それで「おいおい！」って思った記憶あるもの。

333 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 01:58:53 ID:dKaBrLQn

狸は墓の下で寝てろ

334 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:04:02 ID:iJkMn4Vw

>>331
お前の真意に気付いて自分の行動を変えたらとんでもない事になるんで嫌です遠慮します。

鬱憤したものがあろうがなかろうが、爆発させた事が負けだっつってんだろうに。
含んだものがある事を察しろ？
んなの分かるに決まってんだろ。
でも、何を含んでいようが含んでいまいが関係ない。
無暗に鉈振るった奴が完全に悪い、理由など知らんし、知りたくもない。
同情するべき、唯一存在する理由が、眠いにキレた、こんな事になるとは思わなかった。
そんなので鉈振るった理由として、説得力持つのかよ、と。

どこの何にキレたのかも言わず、キレた事を押し留めめなかった事も、
勝手にキレて勝手に自身に罰与えるような奴は滑稽だ、って言ってる。
双葉の心理を推測するなんて、無意味だし、やる気も無い。
自分はただひたすら、厳然と存在する事実と行動のみを批判してるだけ。
裏とか心理、真意なんか、お前と違って一度も推測したりしてない、そんなものは本人達にしか関係のないことだから。

335 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/09(水) 02:04:04 ID:4VNp6ntd

ちと敬称略で（笑）
双葉がnanaの作品で、矢鱈に馴れ合う姿勢を見せておりますが、これは百合的策謀が裏にある、と見て宜しいのでしょうか（笑）おやはや（笑）
それともこの双葉という女は他の作品でもこのような感じですか（笑）あの作品評はいただけません（笑）おやはや（笑）
といいますよりあの作品を評しておる物は殆ど読めていないばかりか、稚拙な作品を名作と誤解しておるようなのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

336 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:06:39 ID:vsD/9ANh

>331
あったまきた！
二週間で吠え面かかせてやる！

337 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:08:08 ID:zNKs1Des

>>332
新聞やマスコミでは「子供」も禁止用語になってもおかしくない。
「供」という字が差別につながるからだ。だから「子ども」と書け。
あほか！

マスコミに踊らされるな。自分で考えろ。

338 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:08:19 ID:dKaBrLQn

>>334
横レスすまんな。

＞双葉の心理を推測するなんて、無意味だし、やる気も無い。
＞自分はただひたすら、厳然と存在する事実と行動のみを批判してるだけ。
＞裏とか心理、真意なんか、お前と違って一度も推測したりしてない、そんなものは本人達にしか関係のないことだから。

いや推測するのは悪くないよ。その心理を認める認めないは別にして。

339 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:10:48 ID:Gc6gDgdM

>>337
あははｗ
アホか。

340 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:12:38 ID:iJkMn4Vw

>>338
推測はしてるし、んなもんは分かる、と334にも書いてるよ。

ただ、そういう自分なりの推測、憶測、妄想を、批判の内容として持ってくる事はしないし、
しても無意味と言ってるんですよ。
その逆も（擁護という立場にしても）然り、という事です。

341 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:19:40 ID:dKaBrLQn

>>340
違う違う
「んなもんは分かる」からもう一段階潜るんだ！
……まあ適当に言ってるんだけどね。

＞ただ、そういう自分なりの推測、憶測、妄想を、批判の内容として持ってくる事はしないし、
＞しても無意味と言ってるんですよ。
無意味じゃないよ。刑事裁判の例で言えば検察側も弁護側も加害者の精神状態をあれこれ推測、憶測、妄想するじゃない。
行為だけを見て判断すると言っても、行為を解釈するには行為者の心理や意志を参照することが必要になるからね。
繰り返すけど「認める認めない」は別だよ。

342 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:26:11 ID:dKaBrLQn

まあ余計なお世話だよな。でしゃばって悪かった。

343 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:29:43 ID:iJkMn4Vw

>>341
自分としちゃ、そういうのはそれが任された機関と、本人達のみがやっていいことであって、
第三者の分を超えてるものだと思ってる。

作者の心理を推測するのは良いけど、だからこうしろ、ああしろ、というのは筋違いというか。
踏まえていうなら、いらついてんのは分かるけど暴言吐いた時点で負け、って事かね。

例えばこれが、互いに作者の心理を推測した言い合いなら良いかもしれない。
けど、自分はあくまで行為と事実、のみに注目してるだけだから、今のところ、何が気に食わなかったかとか、
なんでこんな事をしたのか、なんてところまで突っ込む気は無いし、自分の考えをひけらかす気も無い。

後、それらを鑑みて、同情する事もない。
暴言吐いてガン無視した事は悪い、この事実一点にのみ、自分は同情も何も出来ない、って言ってるのよ。
更にその後の行動で、なんと情けない、と嘆いてるくらいで。

344 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 02:46:08 ID:dKaBrLQn

>>343
無責任な第三者だからこそきちんと心情を推測して発言することがモラルとして必要な気もするけどな。
まあ考え方はそれぞれか。そもそもここ２ちゃんだし。モラルなんか関係ないしなｗ

345 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 03:09:44 ID:vsD/9ANh

zNよ。双葉ならそうだと認めて潔く、明日正午までにあやまれ。双葉でないなら、HN名乗って証明しろよ。これが最後の書き込みだぞ。双葉なのはどうせすぐにわかるんだけどさ。

346 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 03:14:17 ID:Gc6gDgdM

個人的には分をわきまえる、ほうが日本人的なモラルに合ってるように思うな。
ただ、どうせ発言するなら心情を考えろ、ってのもわかるっちゃあわかる。
でも、それってキリスト者的なモラルっぽくない？
まー、日本人的なモラルっつーのが一番不似合いなのがここ２ちゃんなわけだがｗ

347 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 03:17:25 ID:Gc6gDgdM

>>345
本人乙は２ちゃんの華だとは言ったが、それはひどくないか？
本人ならいいけど、他人で、ひょい逃げしたって責任はＦさんにひっかかるじゃないか。
なので、あえてこう言おう。

私怨乙。

348 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 04:52:14 ID:cgcPAm6K

とにかく「キレたら負け」なんだよ。
だいたいだね、イチイチ頭にくるような奴は、どんな世界でも物にはならん。

349 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 08:16:51 ID:UrmJ7PkB

双葉さんの希望。感想は書き続けたい。

じゃあ、小説の投稿はしてもいいから、感想書きはしない、ってほうが本当の反省になるんじゃないの？
感想を書けないことのほうがつらいし、困るんでしょ？

350 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 09:48:47 ID:dKaBrLQn

>>346
キリスト者がどんなものかは知らないが俺達は一応作家志願者なんだから
いろいろな見方をするのも鍛練になるかと思うんだ
事実は本当に「一点」なのかとかね
あれを「暴言」ととらえるひともあれば「ユーモア」やたただの「皮肉」ととらえる人もいるし（ほわいさん自身がそう思ってるようだし）
事実は何点もあるんじゃないかってね

351 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 09:59:33 ID:Gc6gDgdM

>>350
色々な見方をする＝物事を多角的にとらえる、ってのは鍛練になるんじゃないかな？
まさにそれで成り立ってるような作品だってあるし（『藪の中』『プリズム』etc, ……）。
キリスト者っぽいっていったのは
「己を欲するところを人に施せ」的だなあ、と思ったからで、
「己を欲せざるところ人に施すなかれ」のほうが日本人の性には合ってるんでないかいな、
と思ったから、という、まあそれだけのことなんだけれどね。

352 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 11:47:16 ID:dKaBrLQn

>>351
ともかく２ちゃんで「モラル」なんて言った俺がアホだったってことだな。

353 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 12:19:37 ID:vsD/9ANh

やっぱり双葉じゃんか！

354 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 12:59:48 ID:6kYqV70Y

勝手に作品投稿自粛するから許して下さい、ってバカバカしい
そんなの好きにしたらいいし、本気でみんなに聞きたいなら
ラウンジにでも書き込めばいいのに
いや、書き込まなくていいけど、単なる反省ごっこはバカバカしいよ
キレた原因も、作家ごっこ丸出しだし

355 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 16:17:38 ID:cthua2wb

だね。当事者間で解決してくれればそれでいいよ。

356 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 16:53:13 ID:Gc6gDgdM

>>352
んにゃ。んなこと言ってないよ。
でも大切なのは道徳を他人に押し付けることじゃなく、いかにして自分が守れるか、ってことじゃないかなあと。
おまけにモラルってのも、決して不変のものじゃなかろう？
絶対に譲ってはいけない線はあるにしてもだ、それだって非常時下にかなり揺らぐ。
何かを真面目に応えてバカだった、ってことはないと、俺は思いたいな。
結果的にそれがバカなことだったとしても、真摯であるならそこから得るものもあるはずなんじゃないかな？

357 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 16:57:23 ID:Gc6gDgdM

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　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
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358 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 17:04:41 ID:LR4EDL+T

いくら非があっても個人攻撃ばかりは痛い。
幼き日の学校でのイジメを彷彿させる。
このようにして出る杭は打たれていたな。

救いのある方向をむいているのだろうか？
もしくは、救いなどはいらないのか？

359 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 17:06:25 ID:LR4EDL+T

しかしイジメはこどもの特権ではないからな。

360 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 19:47:04 ID:xRSIn34h

>>359
いじめは子供の特権
やってる大人が子供ってだけ

361 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 20:38:16 ID:J9haviMW

狸は更年期でブヨブヨに太ったドブス
若い女の作品に敗北を感じ取ると
ここで毒を吐き、嫌がらせを繰り返す
謙虚さが無い
だから全く進歩しない
見苦しいだけのその存在は便所の落書きそのもの

362 ：この名無しがすごい！：2009/09/09(水) 21:24:38 ID:rrxgmoBD

どした？
とりあえず、、、

自己紹介乙。

>>361

363 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 00:20:10 ID:eO+kQDBc

あら
フタバさん、もうごはんには書かないってさ
本当にいなくなるんだったら、一つのキャラがいなくなり、残念です

364 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 00:20:45 ID:7LwFx4Nn

双葉さん、何をしているのですか？
ほわいさんに、心から申しわけないと思っていたのではないのですか？

365 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 00:36:59 ID:eO+kQDBc

本人乙、といわれるだろうけど、気にせず

部活のメンバーがやめちゃう、みたいな残念感がありまする

366 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 07:08:32 ID:QP62zyh3

一応考慮して、他の人もあんま本人乙って言わなかったのに、
上の方でやり込められたのやっぱ多少ショックだったんかね？＞双葉
いなくなるならいなくなるで良いけど、立つ鳥が後濁しまくりは本当にみっともないな。
キレて、八つ当たりをほわいにぶつけて、（ごはんでは）何も言われて無いにも関わらず、
ほわいへ向けての簡素欄で「もうこねーよヴァーカ！」とか、どんだけ迷惑かけんだろうｗ

367 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 10:51:07 ID:0wLaH8pw

っつか蓋も相当しつこいやっちゃなあ。ほわいももうかまうことないわ。

368 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 12:41:41 ID:1z6dqkE9

新参なんでよくわからんが、草場の陰で云々が良くないのは当然。
ただ感想に対する考えは、ほわいさんより双葉さんの考えに近いんだけど、それは変なのかい？

369 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 12:58:09 ID:hxRVbs3j

蓋婆のことなんざ、ほっとけばいいのに。

370 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 13:05:41 ID:Pp++137u

>>368
変じゃないと思う。
集団ヒス現象っぽい。
過剰になってもしかたない気がする。

371 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 13:22:49 ID:7LwFx4Nn

感想に対する考え方云々が、問題なのではありません。

372 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:04:08 ID:QeCPjSp2

常連が物議を醸すようなこと書けば、そりゃその話題が続くだろうよ
毎回そうだろ
双葉を攻撃するレスばかりでもないし
それとも双葉の分が悪けりゃ集団ヒスなのか

他の話をしたいなら、遠慮なく自分がしたい話を振ればいいよ
俺も乗るかもしれん

373 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:05:04 ID:7LwFx4Nn

電車の中で、臭い息をかけられたと言って、いきなり相手に唾を吐きかけた女が、口臭ケアの大切さを説くようなものです。
口臭を攻撃する前に、自分の行いをきちんと反省しましょう。
おまけに、こんな電車にはもう乗らないなどと宣言されてはウンザリです。
ご自分の口臭には気がつかないだけかもしれないですし、公共の場に身を寄せるのでしたら、口臭くらいは我慢しましょう。

374 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:11:42 ID:0wLaH8pw

ほわいの最初の感想な、そりゃ、作文の添削みたいで確かにうざいわな。赤ペン先生か、あんたはと思うわな。
だから蓋も三行返信で止めときゃ良かったんだわ。
ほわいがアホでない限り、嫌味なんぞ入ってなくとも返信三行ってことだけで、蓋怒ってんなと分かるわな。
それをわざわざ草葉の陰と余計なことを入れた時点でもうどっちもどっち。五十歩百歩目くそ鼻くそじゃ。

375 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:14:40 ID:yTp2JtpT

臭い息を意図的にかけられたら俺ならぶん殴る

376 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:18:51 ID:7LwFx4Nn

感想人を選ぶというのは、乗客が、電車の乗客を選ぶということです。自分が見下した乗客は自分に話しかけるな、横に立つなということです。
そう思っているだけならまだしもですが、話しかけただけの相手に実際に唾を吐いてはいけません。

しつこくなりました。もう書きません。

377 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:25:44 ID:yTp2JtpT

ごはんは電車じゃなくて料理屋街。
投稿者各々が自分の店を出す。
料理が美味けりゃ客は褒めるし不味けりゃけなす。
店主が客を選ぶのも全然おK。
客はそういう店が気にいらなけりゃ、通わなければいいだけ。

378 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:37:15 ID:QeCPjSp2

鍛錬場は鍛錬場でしかないと思うが
双葉がラーメン屋開いたら「高菜、食べてしまったんですか」って
いかにも言いそうだな

379 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:37:18 ID:hxRVbs3j

蓋刃なんぞを、わざわざ相手にするだけ鍛錬の無駄さ。
放っとけや。

380 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:37:57 ID:0wLaH8pw

だな。
客に指図するすし屋には二度と行かんけどな。

381 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:48:40 ID:hxRVbs3j

気難しい二葉亭なんぞに飯を食いに行かなくとも、接客が丁寧そうな店や、
人当たりの良さそうな店は他にも沢山あるじゃん。
料理の中身がほぼ同じなら、私は身持ち良く金を払えるほうに行くね。

382 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 14:52:33 ID:yTp2JtpT

しかし蓋がもう一度出店したらどれくらい客がくるかはちょっと興味があったがな
やっぱりそれなりに集まるんだろうか

>>380
俺のメイドカフェに来いよ、ご主人様

383 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 15:02:14 ID:hxRVbs3j

冥途カフェなら行ってみたい。

384 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 15:13:03 ID:0wLaH8pw

>>382
もう一度出店すれば、それなりに来るだろ。

おう。行くぜ。

385 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 15:21:15 ID:nufKt2sX

>俺のメイドカフェに来いよ、ご主人様

ツボッたｗｗｗ

386 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/10(木) 17:04:48 ID:LYrFwKGr

作家でごはんを初めとしてこのスレッドの方には「小説（芸術）は終わった、これから書くべきものはでてこない」という意見が依然としてあるのはご存知でしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）
文学板である方が絶叫しておりましたよ（笑）成る程、確かにそういう意見があることはうなづけますけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
小説が終わった時代に何を書くのか、という話では（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

387 ：この名無しがすごい！：2009/09/10(木) 23:06:28 ID:m84T/I7I

ああ、四迷かｗ今回ぴったりねｗ

388 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 01:04:44 ID:fDoJo23g

モウタクナンとエリーっつうの、あれはフタバの仕込みか？
なんなんだ、あの改行？
わたしたちとか、娘ともども応援とか、プロになったあかつきにはとか、喜びをかみしめるとか。
ファンレターかっつの。
なんちゅーヘタクソな連携プレーぢゃ。
ひきとめてほしいんかっつうの！

389 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/11(金) 01:31:22 ID:j2Fv3lOm

毛沢とやらは文香の作品に感想を書いておったでしょう（笑）だからといって双葉派閥でないとは限りませんが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
ところでnanaの作品にちと感想を書いてみましたよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

390 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 04:04:35 ID:LulgWq+e

>>388
あの改行の仕方は、ブラウザを最大化して読んでる人向けに、読みやすくするスタイルなんじゃないかな。たまに見かけるよ

391 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 14:50:01 ID:WXTOp2A2

小説を年に２，３冊しか読まない人を意識して書いてる。
まったく読まない人でもたくさん読む人でもない。

392 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 15:34:46 ID:SVi16tJA

＞小説を年に２，３冊しか読まない人

どっちかってーと（ほとんど）まったく読まない人だろｗ

393 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/11(金) 17:58:01 ID:j2Fv3lOm

おやはや（笑）こういう言い方をすれば怒られる方が居るかもしれませんが、何故、馬鹿にあわせようとなさるのです（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

394 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 18:04:52 ID:CgMX+wq5

本を読む奴の方が、馬鹿だと言いたいんじゃね？
そういう奴、クラスに一人か二人、いなかった？　トロい奴。

395 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/11(金) 18:10:19 ID:j2Fv3lOm

おやはや（笑）文学というのは基本的に過去の積み重ねから成り立っておるのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
その作品一つだけでオリジナリティーを主張できうるものではやはりありません（笑）過去の作品をネタにして、新しい物を作る、ということですよ（笑）
そのためには読者も作品を多く読んでおく必要がありますし、作者もまたしかりです（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

396 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 18:15:18 ID:CgMX+wq5

文学ね。
でも今は小説の話でしょ。ノベルだよノベル。
ごはんで文学やってる人なんかいんのかね。

397 ：この名無しがすごい！：2009/09/11(金) 21:14:37 ID:ClMZJeqi

クラゲの人はきっと一万年と二千年経った世界での文学なんだ

398 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 05:42:51 ID:0F9fkung

江頭道糞さんが吹っ切れたようです。
破天荒ぶりに磨きがかかっています。

399 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 08:40:15 ID:27Hee2A8

>>392
まったく読まない人って結構いると思うよ。
よく言われるようにゲームとかパソコンとか
選択肢が広がったせいかどうか分からないけど。

そういう人に読んでもらうのは難しいけど
あまり読まない人でも読んでもらえるように
心がけたいなと。

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=6678&type=1&attr_type=

400 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/12(土) 12:23:04 ID:Q6y94OMB

おやはや（笑）別に読まない人が居ても何も思いませんよ（笑）そういう方は昔から居ましたのでねぇ（笑）
本など読むより他にすべき事があるから読んでいない、というだけでは（笑）おやはや（笑）
ですが作家がそういう人に歩み寄ろうとしているのは謎でしかありえません（笑）何故そういう事をして、それが正しい事だと思われるのかまるで分からないのですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

401 ：399：2009/09/12(土) 14:53:30 ID:27Hee2A8

>>400

http://2chart.fc2web.com/2chart/naniwo.html

402 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 16:29:39 ID:WDRk00GL

>>391,399

五十歩百歩という言葉をご存ry

どんなものを目指してもいいが・・・。
だが年に２冊なんていったら数時間、せいぜい十時間台しか本を読まないわけだ。
その人が読むのがあなたの小説だとしたら、そりゃよほどのベストセラーか何かかな？

根本的に間違えていないか。
本を（ほとんど）読まない人がどんなもんを読むと思っているんだか。

403 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 16:38:06 ID:7JYRbXbV

↑いや、おまえに読解力がないと思うぞ。

404 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 17:28:10 ID:d2NUQ65a

年に百冊ぐらい本を買うけど、小説はあんまり読まないなあ。
新聞の連載小説を計算に入れていいなら、それが一年で数冊分になるかもしれない。

405 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/12(土) 17:36:11 ID:Q6y94OMB

作家は大体小説・映画・音楽・絵画なぞを抑えていなければならない、といいますが、確かにプロ作家は他のジャンルにも詳しく小説にも詳しい、ということになっておるようで（笑）
今の話は知りませんが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

406 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 22:42:24 ID:Bo1NQxaT

kingって読めませんでした、が異常に多すぎるな。
そろそろ無理しないで読める作品だけに感想つければ良いのに。

407 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 22:46:35 ID:7JYRbXbV

鈴村のとこ行ってみ。
マジでコーヒー吹いたｗ

408 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 22:49:40 ID:7JYRbXbV

kingのことじゃなくてその下なｗ

409 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 22:58:05 ID:Bo1NQxaT

>>407
それそれｗ
様々なレベルの感想が集まるのはここの良いとこでもあるだろけど、それにしたって奴はレベルが低すぎ。
書き散らすのそろそろ辞めたほうが良いと思う。
本人は痛快ぶった切りのつもりなんだろうな……可哀相に。

410 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 22:58:49 ID:Bo1NQxaT

>>407
ミス。違ったのね。

411 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 23:02:42 ID:8kM5JNhM

「啓一朗」って・・・まだ間違ってるんだけど・・・

412 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 23:04:54 ID:8kM5JNhM

挫折の王様、挫折kingか。

413 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 23:45:20 ID:0F9fkung

>>412

『king・クリムゾン』の能力の中では、この小説の文字は消し飛び……

そして全ての人間は、俺が挫折した事を目撃するッ！

『表現は、分かりやすく丁寧に！』……

『文学的な言い回しを嫌い、その奥にある作者の意図は認識しない！』

『結果』だけだ！！感想欄には『挫折の結果』だけが残る！！

414 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 23:56:38 ID:xpF/BKJp

>>409
ただkingの意見を良しとする人間もいるわけで。
珍しくkingさんが誉めてた、とか妙な権威みたいになってたりもするし。

ほんと、人それぞれだよな。

415 ：この名無しがすごい！：2009/09/12(土) 23:58:20 ID:Wqd/1Qn8

あ。>>413のID、kungだ。

416 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:15:21 ID:p6JJt+8a

お前らほんと誰かを叩いてないといられないのな
小説書けよ

417 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:21:49 ID:EIPkdzKT

>>416
お前が書け

418 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:24:44 ID:p6JJt+8a

>>417
言われなくても書いてるよ
馬鹿？

419 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:30:09 ID:ZJjrgpjB

大人向けのことはちょっとおいとくけど、童話を書きたい人なんかだったら、kingさんが読めんような難解な書き方ではまずい。
ショートショートでもないのにkingさんが珍しく最後まで読めたとか、おもしろかったとか言ってくれたら、それはかなり読みやすい文体であり、わかりやすいストーリーだったということになると思う。
誉められたら自信を持ってもいいんじゃないか。

420 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:32:51 ID:EIPkdzKT

>>418
本当に書いてんの？

421 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 00:45:40 ID:YG2qyoRV

>>４１９
なんか、ずいぶん限定的だな。
童話を書きたいって人の方がごはんでは少数派だろうに。
童話基準とか、kingに誉められたら自信をもっていいとか。
なんか、ものすごいな。

422 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 09:25:20 ID:IN2idg8r

スレ違いかもしれないけど教えて。
西尾維新の化物語のアニメを見てああいうのが書きたくなったんだけど
アニメ化とか映画化の後には同じようなのが殺到して、
選考ではじかれ易くなるって聞いたことがあるんだけど
実際どうなのかな？

423 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 11:52:28 ID:E3MtBT/v

はじかれ易くなるけど気にせず書け。
なにかみて書きたくなったというのは、にわか影響なのでそれ以前に文章に問題があったりするほうが多い。

424 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 14:20:36 ID:SMIPfnBm

間抜けのkingに誉められたら童話作家に鳴れるのなら離しは別ですけれども、あのようなカスに論じられたところで獲るものは皆無で性根～(笑)

425 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 19:14:11 ID:UoayLBi/

おい、おまいら。鈴村んとこ見てみ。
すんげえ面白い喜劇が始まったぞ。見逃すなよｗ

426 ：この名無しがすごい！：2009/09/13(日) 21:11:39 ID:HLz417Bf

五十になったのか。六十で年金もらってるって設定はやめたんだな。

427 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 00:09:00 ID:p9n2rCQ/

>>405
それは菊池寛が作家を文化人に押し上げたからでしょ。
いま、そんなふうに思ってる人は、よっぽどの純粋無垢な人だけでしょ。

>>414
正直、kingさんを権威って思う人って、小説まったく読んでない人だと思う。

>>422
同じようなものだって、何かずばぬけたところがあれば抜けられるから気にすんな。
単なるエピゴーネンとかになるから落とされるだけだと思うよ。

428 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 00:25:01 ID:QJaQGks1

kingは糞

（と書いたら、江頭さんだと思ってもらえるかな～）

429 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 00:53:22 ID:p9n2rCQ/

あははｗ
江頭さんじゃなくても、「おまい、そんな作品さらしておいてよく『深い』だのなんだのいえるなー」
と思うんじゃないかなあ。

まあ、あんまり江頭さんも好きじゃないんだけど、どっちかっていうとkingさんよりは江頭さんのほうが親近感持てるｗ
あくまで相対評価だけど。

430 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 00:57:21 ID:p9n2rCQ/

>>425
あー、このこと言ってるかどうかはわからないけれど。
基礎知識なかった五度は五度でもないし、二度は二度でもない。
だいたい基礎知識なかったら一度が半音だってことすらわからないだろうに。
とは思ったｗ

431 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 02:19:47 ID:hnSi2bE5

>>429
まあ、作品と他者への感想は、別物と考えるべきではあるだろうけど。
ただ建前はともかく、あんな酷い作品を投稿してよくまあ、という気持ちは分かる。
しかし419みたいな人もいるからなあ。
暴走は止まらないだろうな。

432 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 02:58:47 ID:iUltJXJ3

･･･？
半音だけじゃなくて全音も、両方とも一度だよ？

433 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 07:45:38 ID:qSxApXtQ

一度はユニゾンでしょ？
ってかなんの話？

434 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 08:01:30 ID:p9n2rCQ/

>>432-433
ごめごめｗ
酔っ払って自分でもワケのわかんないこと書いた。
完全一度はユニゾンです、すまん。

たぶん半音は一度で全音は二度だと言いたかったのだと思うが、
なぜそんなことを書こうと思ったのかは自分でも藪の中。

そしておそらくここに書きたかったのは、協和音と不協和音の違いはわかったところで、
基礎知識がなければ説明しようがないし、説明されてもわからんだろ、ということ……なのではないか、と……orz

435 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 08:03:24 ID:p9n2rCQ/

>>432
一度あげる、二度下げる、とか言った時の話ね。すまんの。
コードの話してる時に音階の話出してる俺がボケボケなのだがｗ

436 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 08:54:47 ID:FbFUdthw

>>389
見てきたよ。いいとこ突いたんじゃないか？　ただnana坊が狸さんの書いたことを自覚して、あの作品を書いたかどうかは疑わしい。確信犯じゃないと思うな、nana坊は。
だからあんまり潰さんでくれよな？　いまちょい期待株なんだからよ。　

437 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 16:53:26 ID:XdVZlAys

最近、描写を省いて、空白行と台詞ばっかりの作品って多いな。
「小説家になろう」とか見ると、苦笑したくなるほど、そんな作品ばっかなのな。
しかもそういう作品の方が人気があるとくる。
これがケータイ小説ってやつなのか？　それともラノベって読んだことないけど、そんな感じなの？
読み手が勝手にマンガ読んでる感覚でイメージ膨らませるんだろうが、手抜きとしか思えねぇよ。
これも新しい小説の形態として受け入れた方がいいのか？

438 ：この名無しがすごい！：2009/09/14(月) 22:19:42 ID:ibvopK/f

>>425
見てきた。あいつ、いつも楽しそうだよな。ある意味うらやましい。

上杉ほしのって、あしかけ４年で１００枚しか完成させていないわけじゃん。
しかも、その唯一完成させた１００枚は一次落ちという無残な結果。
『紙の山』、いつまで経っても完成しないしね。

誰がどう見ても、才能に乏しい上に努力もしていない。
しかも自己を省みない。普通なら、自分で自分が嫌になるぜ。

439 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 00:34:53 ID:8GbMeHET

どうでもいいけどふられちゃったぞー。
思わせぶりのあいつも悪い！
いつか小説のネタにしてやるっ...
くやしいですっ（涙）

440 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 10:40:58 ID:cICfACC6

そうだ思わせぶりなそいつが悪い！

441 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 12:46:44 ID:nUHUC+2Q

思わせぶりに引っかかったふりをして、逆に惚れさせなくてどうするよ。
肉を切らせて骨を切れ！
それが作家を目指す者だろう

442 ：439：2009/09/15(火) 14:47:29 ID:ZUQna7Or

440 ありがとう。よくないよね。

441　ありがとう。すごく納得した。
　　次はがんばるよ。

443 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 14:58:14 ID:3tEYV+yG

「発案人」さんがじつはほしのさんだったら笑っちゃう。
どういう人なのかさっぱりわかんないし。

444 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 15:19:37 ID:NfSV00fx

ケツノアナ先生じゃねーの？

445 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 16:17:03 ID:W15r2QrO

>>444
俺も奴だと思ってた。

446 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 16:35:17 ID:QXN3Rzyv

だれだっけ、ンガググみたいな名だったか。

447 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 16:54:47 ID:/XHWQeDb

そっかなるほどjunguさんだったんだｗ
最近見なかったけど面白そうなことやってたんだね。
成功するといいね。

448 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 17:10:32 ID:uPx0hTE/

Jには無理だろ。くりえもんさんじゃないの？

449 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 17:51:15 ID:LWNjlKXP

くりえもんさんは違うんじゃないかな？
自分の作品のあらすじを間違えて書くとは思えん。

450 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 18:18:56 ID:ZVNHOBkF

鑑定人です
>>443
見てきました。発案人さんの、上杉ほしの一致率は0％でした。
上杉さんの場合、１行に１回以上の頻度で日本語の間違いが含まれているのですが、発案人さんにはそれがありません。
内容も緻密で、これも上杉さんの個性と一致しません。ですから、まず別人でしょう。

私見ですが、あれだけの時間と執念をかけられるのは、やはりなんらかの背景があると思います。
有志などと言いながらグループではなく、ひとりぼっちなのも気がかりです。
彼が何者であるかを間接的に知る者すらいないという、この怪しさ。
自費出版の社員が、私人を装ってもぐりこんだのではと考えてしまいます。

451 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 18:57:20 ID:Fdet0eD9

＞最近見なかったけど

別ハンドル使ってただけだとおもうよ
感想書きのヒ(ry　や
ラノベ投稿してたデ(ry
とかね。このスレでもおなじ文体の人を見かけるな。

452 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 19:11:25 ID:MBDWUv4T

言い切るなら、略すな。ちゃんと書け。
レスを見るものは、
それでおまえのレスの信用度を決めるんだから。

中途半端なことを書かれると馬鹿な奴が思い違いしてはた迷惑だ。

453 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 19:33:28 ID:uPx0hTE/

Jなら企画倒れが目に見えるから、鍛錬場での優劣をつけるような他薦には協力したくないよ。

454 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 19:55:36 ID:oIDXw6i2

推薦された方を見ると明らかに偏りがあると思うね。
あまり感想の付かない方が入っていたり、感想数が多い人が入っていなかったり、と。
要するに、企画人の身近な人と好みの作品を選んでいるだけじゃないのかな。

455 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 19:56:33 ID:Fdet0eD9

ヒサリ
火去理
ディンゴ
halyosy

いま使ってるのは伏せとく

456 ：この名無しがすごい！：2009/09/15(火) 20:32:06 ID:uPx0hTE/

昨日までの書き込みがくりさんで、今日のがJ、ってのが真相かもなー。
もしそうなら、くりさんの真面目な努力を、Jが台無しにしたってわけだ、あーあ。

457 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 00:08:27 ID:WEPf+UIh

kingって人うんざりするなら読まなきゃいいのに

458 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 00:21:41 ID:X1NOx+rK

Kingは重箱の隅をつついて粗探ししてるだけ。
スナフキンというやつの感想とか、わりとひどいぞ。

459 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 00:28:41 ID:z7TNG2ua

>>457
kingは読んでやってる、感想を書いてやってるってスタンスなんだろうよ。

460 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 00:55:52 ID:Lebu8QX8

いきなり根拠も示さずに出直せとか言っているのに比べりゃ、
kingはまだまし。

461 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 02:17:07 ID:vSR6lrkK

>>459
読ませてやってるとか思ってんなら考え直した方が良いぞ
blogサイトじゃ無い上に、誰があのサイトで読ませてもらおうなんて思うかよ
それなら金もって本屋行くっての

数人は、鍛錬上で「嫌なら読むな」とか言うつもりなのかね

462 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 02:17:10 ID:X1NOx+rK

>460

いや、根拠示さない方がまだマシじゃね。
Kingのような幼い指摘の場合。

463 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 02:29:24 ID:X1NOx+rK

>>461

そいつはちがう気がするぞ。
投稿する側も少なからぬプライドがあるんだから、読む側もプライド持てよってこと。
いモ爺にしても下読み職人とでも思ってるらしいが、指摘があまりにも主観的に過ぎるだろ。
その手の輩はやはり作品もつたない。

おまえに言われたくねーよという気持ちはわかる。

464 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 03:42:48 ID:dUMTWxLZ

読むときには、読んでやるとも読ませてもらうとも思ってない。ただそこに作品があるから読んでるって感じ。
感想を書くときに「書かせてもらう」って姿勢になる。
書いてやるっていうような相手を侮って油断しまくりのスタンスだと、自分の場合はいい感想を書けない。鍛練にならんつーか、どうでもいいことだけ書きそう。

……感想に返事しない作者には憎悪の念を送る。

465 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 03:46:17 ID:6oZ/ja2v

感想に関しては正直どっこいどっこいな気がしないでもないが、
作品に関しては王様より芋様のほうが上じゃない？

もっとも芋様の作品自体、そう面白いとも思わないのだがｗ

466 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 04:30:08 ID:LLBs344L

１面にいる鵡月さん。（なまえ読めんけど）
あの人はもしかしたら、いモ爺さんから何度も「はじめまして」と言われたのも
こたえたんじゃないだろうか。まったく記憶されてないって悲しくなると思う。

467 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 04:42:52 ID:LLBs344L

たくさんコメントつけてるんだからイチイチおぼえてられないよって、
いモさんは言うかもしれんけど。
言わんかもしれんけど俺の中のイメージとしては言いそう。

468 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 05:12:33 ID:JhPy/JwG

何度も同じ人にはじめましてを言うくらいなら、言わん方がまだマシ。
そんなの失礼にあたるレベルの話だと思うけどねぇ。

469 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 09:12:51 ID:twUx7EGd

63票より気になるのは114票だろうね。114票とはごはん利用者総数のうちのどのくらいに相当するんだろう。
ここでの関心度が低ければ世間ではもっと低いだろうしねえ。

今回のことで生長できるのは書籍化される投稿者より、発起人のような気がする。
仕事でも立ち上げが一番大変なんだものなあ。

470 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 10:03:30 ID:onS/msNl

Ah,イモ爺もkingも
作者への意見としてじゃなくて
ギャラリーに見せるパフォーマンスとして書いてるの
そしてあんなふうに　失礼な物言いになる
もし感想が非公開性なら
あの二人は真っ先に現れなくなることでしょう
ある程度のパフォーマンスは良いのよ
どう見ても寂しそうな二人だから
せめて鍛錬場では生き生きとして欲しい I wish
だけどね
度が過ぎてはNo Good
作品が下手な人は　イコール嘲笑して良い人ではないわ
なんて言うまでもなく当たり前のこと
指摘する内容は同じでも
相手を怒らせずに同じことを言える人がいるのよ（So 何人も）
そういう面で（so you're monkey)
二人は拙い感想人なの
気分を害さず受け取れるような
指摘が書けないのならば（ナラバ）
モノ書きとして表現力不足だわ
Ah, ただ公募の辛口審査ごっこをやりたいだけの
子供で終わってしまうの（ララバイ）

471 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 10:19:58 ID:twUx7EGd

時々、現場で活躍してましたが独立しましたって、自己ＰＲのあるブログとか見つけちゃうんだけど、
ブログの内容が良ければ、独立なんて偉いなあって素直に思えるんだけど、浅いなあって内容だったり、
独善的な内容だったりすると、現場で活躍し自信もつけて独立、ではなく、本当は協調性の問題で自主退社
した人なんだろうなあと、つい色眼鏡で見てしまう。

472 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 11:47:33 ID:z7TNG2ua

>>461
読ませてやってる、なんて思ってないよ。
459のコメから、なんでそう思ったのか分からんが。

ただ、読んで頂いている立場なんだからグズグズいうな、
とか思ってるんなら考え直した方がいいぞ。

473 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 12:13:39 ID:1ilcXKC8

発案人め、えっと、とか書き始めやがった。ぬいぐるみの下に隠れてるやつの素顔が見えてきたぜ。委員のバッジなんていらねえよ。

474 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 13:19:29 ID:twUx7EGd

本物の編集者とちゃんと話したりするのは良いことだと思う。

特にプロット関連の記述見てるとあそこの板の人達って『自称』ですよねって思うんだ。

475 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 13:20:28 ID:1ilcXKC8

だめだ。出版企画発案人の文章、完全にだめになった。ひでえ話だ。運営もよくあんなのにスペース貸したな。出入り禁止にしてもおかしくないぞ。

476 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 14:21:05 ID:WEPf+UIh

なんかすっごい逆ギレしてる人いるね

477 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 15:31:40 ID:1ilcXKC8

逆ギレしてるって俺のことだな。逆って、何の逆だ？
真面目に企画を積み上げるのかと思ったら、オフ会とか言い出しやがって！
さびしい誰かの暇つぶしに、アンケートなんて付き合わされて、確かにキレてるぜ。
委員会が発足したら、自分は発案人として、委員会に協力する立場にひきさがる？
責任回避すんな。ひとりで責任とれ！

478 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 15:33:34 ID:twUx7EGd

後ろのプロ板の体験談を覗くたびに、なぜ誰もつっこみを入れず話を盛り上げるのか、非常に不思議。
本当に担当編集者がついたことがあるんでしょうか。摩訶不思議ですねえ。

479 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 16:20:30 ID:48KJJXMT

あれじゃあ、だれも協力できんよな。
一体全体、何をやろうとしているのかさっぱりわからん。

480 ：記憶喪失した男：2009/09/16(水) 17:02:24 ID:EhgLH+FQ BE:1329495146-2BP(0)

>>386　(￣ω￣)獲る狸さん、

こちら、蜘蛛塚慎二だ。
おれは小説が終わった芸術だと思いながらも、
現在のテレビや映画や漫画のつまらなさにいやけがさして、
それで自分でもつくれる小説を書いている。
小説を書くのは、つくりやすいからだ。
実は最近、漫画も描けるようになりつつあるが、
やはりまだしばらく小説家でいたいと思う。

あなたから見て、素直な感想として、「ただのスーパークラゲだ」に読む価値はあるかい？

481 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 17:06:47 ID:IeRN2eEk

まったく無い

482 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 17:33:41 ID:WEPf+UIh

king「お前が投稿すると俺の好きな作品が消えるんだよクズが」

483 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 20:59:03 ID:Lebu8QX8

>462
根拠が無ければ、自分が悪いのか相手が悪いのか分からない。
幼い指摘や的外れの指摘だったら、適当に流せばいいだけだし、
もしかするとそこから得られるものもあるかもしれない。

484 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 21:10:40 ID:0nsLtxM9

江頭とkingのやりとり

こういうのを「目くそ鼻くそを笑う」というんだろうな

485 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 22:01:32 ID:WEPf+UIh

携帯電話が何の機種なのか！にまでこだわる人！！

486 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 22:13:46 ID:NAdGfQXb

>>478
＞後ろのプロ板の体験談

これって何？
どこにあるの？

487 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 22:54:13 ID:vSR6lrkK

なんだかここにいるやつの大半は

創作能力と批評能力が全く関係ないと分からない上に
鍛錬上で作者の方がコメントを書いてくれる人より上で
おまけにコメントの取捨選択もできない
そしておまけに、作品も書かなければ、感想も書かない
だけれどゴシップ好きで目立ったやつを叩いて悦に浸るメディアの走狗

というカスばかりな気がするな

488 ：この名無しがすごい！：2009/09/16(水) 23:43:03 ID:NAdGfQXb

>>487
いや、そうでもないよ。

そんなことより、次の話題ない？

489 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 00:00:35 ID:mybwonuj

江頭さんのところまだやってるのね。
ん？　kingさんが書いたのって童謡だったのか？
カタカナ語もまともに書けなくなってるようだし、ちょっと落ち着いたらいいのに。
kingさんにもせめてRising Sunさんのような大らかさがあればねえ。

490 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 00:02:49 ID:/cU5tUWV

と、近所や親戚のうわさをする主婦風に。

491 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 02:36:30 ID:VHiYDhxq

jってやつは多分さ、我が儘な寂しん坊なんだよ。
自分の選んだやつらだけをまわりに侍らせてさ、そいつらをコントロールしたいんさ。
実力も人望もないから、採点する立場になりたがるんさ。
だけどさ、やり方が自己中で考えも足りないので、誰もついてこないし、計画はいつだって頓挫して、迷惑ばかりかけてきたんさ。
権威じゃ友達は作れないんだってぼちぼち気づいてさ、少しは自分を鍛えろよ。
みっともないからさ。

492 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 02:43:10 ID:ByOcQ+xL

しかし、なぜ作品のことよりも投稿したことに対して批判されなきゃならんのだ

493 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 04:22:24 ID:EhAGW5je

>>492
何を指してるのかはしらんけど、推敲もしない、明らかなミスも放置、内容の吟味もせず、ただ稚拙なだけの小説未満の文章を投稿するのは、
批判の対象になっても仕方ないと思うけど？
やれるべき事をやらないまま投稿するのは、行為自体が恥、というか失礼だろう。

494 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 04:29:18 ID:EhAGW5je

江頭のは糞だけど、だからっつってkingが書いたものを糞といった江頭の意見が覆る訳でも無し。
どっちも駄目なだけというｗ

495 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 09:02:48 ID:jJ40AoHJ

でも王様って、ＴＶ局の製作現場で働くプロのカメラマンって、自身のブログで書いてない？
エンタメ志向の人は彼の意見に多少は耳を傾けても損はないと思うけど？
確かに彼の横柄な態度はイケナイけどさ。

496 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 09:37:32 ID:EhAGW5je

彼の意見も何も、あの人読むもん全部読み切って無いじゃん。
テレビ局で働こうと、構成作家の仕事に口出しする権限も無かろうし、
こと執筆に至っては、うちらと同じ単なる素人だろ。

カメラマンは場面を撮るのが仕事。
作家は、場面を作るのが仕事。
作家が作った「絵」（文章、役者の動きなど、それら含めた総合芸術）をカメラマンが切り取って映像として残す。

良い悪いで無く、分野が違う。

497 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 10:29:36 ID:jJ40AoHJ

門前小僧ってところもあると思うよ。
何が受けるのかってことは聞きかじってると思う。
あと絵コンテは構成作家が作ってるわけじゃないから…。

498 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 11:12:29 ID:3PAl+g6t

カメラマンの仕事に詳しいんだなｗ

感想の取捨選択は個人がそれぞれ判断することだろう
編集者やセミプロの作家志望者だって珍しくないというのに
ブログでカメラマンを自称しているというだけで、無条件に恐れ入ってもらえるわけがない
職業なんてほとんどの人が明かしていないのだから
もっと作家の現場に近い人がいるかもしれないし、いないかもしれない

499 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 12:40:58 ID:ByOcQ+xL

kingはあれだ、作家でごはんのルールブックは俺だ！　的なね・・・

500 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 14:17:57 ID:jJ40AoHJ

いや、無条件に恐れ入ってるわけではないし。
「多少耳を傾けても」とも「彼の横柄な態度もイケナイ」とも書いてるわけで。
それに、自称と言うけど、詐称ではないと思うよ。
他には鷹とか。彼なんか素性まで明かしているのだし。
それこそ思わせぶりな「ひょっとしてセミプロ？」「ひょっとして編集者？」のコメントより、
彼らの言うポイントは再考してみてもいいんじゃないかと思ったりする。
それは「優れている作品を見分ける能力」という意味ではなく、「現場の要求」という点を、
曲がりなりにも彼らは知っているだろうというところで。

501 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 15:02:38 ID:vCdn3huF

>>487
正解
偏った意見で傷の舐め合いしてる作家気取り

502 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 15:36:21 ID:/iKv3SPN

>>501
ひとり芝居乙

503 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 15:37:50 ID:SUirGvQb

ひとり芝居と思いたくなる気持ちはわからなくはない

504 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 15:49:59 ID:w3KSnRzq

なんで道糞の作品は削除されないの？

505 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 16:04:16 ID:scKtB6vm

鍛錬上なんだよ、鍛錬上
作者が「誰か読んでください」って投稿してるんだよ
誰かに読ませてやる目的で投稿してるんじゃないんだよ
それなのに、読んでもらった上に感想までもらって文句言うとかw笑えるw
特定の人に読まれたくなければ執筆の狙いに
「○○さん、……、○○さんは読まないでください」とか書いとけよ

「細かいところを指摘するな」ってやつ
それも執筆の狙いに書いとけ
そうじゃなくて指摘されたら、指摘されるような物を前置き無しで投稿したことが原因
指摘したやつはわるくねーし、全く正しいよ
むしろ親切だわ

「○○が偉そう」とか言ってるやつ
自分はまともな感想書けないけど、感想を多く書いて目立ってるやつが気にくわないんだろ？
「俺ならもっとましな感想を書ける」とか思っちゃってて、自分より他人が下じゃないと許せないんだよなw

少しはまともに考えてみたら？

506 ：４３９：2009/09/17(木) 16:28:51 ID:WGoQHFOW

505に一票！
ところで、
>>439 でふられたーって書いたものだけど、
>>441さん！
やってみるもんだね。すごいよ、ありがとう。
なんだか、形勢がかわってきた。うまくいくかも。って雰囲気……
作家志望たる者、転んでもただでは起きないぞ。の精神ですね。

507 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 16:35:24 ID:SUirGvQb

目立つ人間を叩いて中身のない有能感にひたっているばかりじゃいい小説は書けないよ

508 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 16:36:24 ID:Do9qsm6L

509 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 16:47:03 ID:Wysupuxo

おい。イモ。
おまえはもう引退しろよ。うぜーよ。
歳考えろバカ。

510 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 17:51:59 ID:WGoQHFOW

>>509
せっかくいい方に流れていたのに。困ったチャンですね。

511 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 18:05:56 ID:VHiYDhxq

出版企画の人、もう黙りなさい。その思い込みは嘘八百と同義だからさ。
お面をつけた嘘つきとは、誰も遊びたくないのさ。
遊ぶなら他で遊んでくださいな。それより真面目に働きな。

512 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 18:40:59 ID:E5cpF+Ij

イモ大好き

513 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 18:50:52 ID:Do9qsm6L

ｋｉｎｇ最高！

514 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/17(木) 19:13:17 ID:ad3ghrGL

おやはや（笑）実に哀れ（笑）おやはや（笑）

515 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 19:31:09 ID:znOgVJQY

イモは！とかkingは！とか言ってる時点で
ダメだと分からないのかねw

ただの一読者だと
もう書くのも読むのも止めたら？
メディアでその時もてはやされてる本でも読んでろw

516 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 19:45:07 ID:Wysupuxo

イモはここまで来てkingの中傷するなバカ。
おまえの糞簡素なんぞ誰も必要としてないんだよ？

リアルで行き場がなくてごはんに来てるんだろ？
糞が。

もういいって。来るな。マジでおまえは老害。わかった？
もう引退してくれ。

ホント、マジで勘弁してくれよ？

517 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 19:55:20 ID:Wysupuxo

>>505
>鍛錬上なんだよ、鍛錬上
>作者が「誰か読んでください」って投稿してるんだよ
>誰かに読ませてやる目的で投稿してるんじゃないんだよ
>それなのに、読んでもらった上に感想までもらって文句言うとかw笑えるw

はぁ？おまえこそ文句言われて泣き入れるんなら感想なんか書くなよアホ。
おまえこそ鍛錬しろよ？はぁ？

>特定の人に読まれたくなければ執筆の狙いに
>「○○さん、……、○○さんは読まないでください」とか書いとけよ

はぁ？いいからおまえがごはんから居なくなれ。

>「細かいところを指摘するな」ってやつ
>それも執筆の狙いに書いとけ

はぁ？おまえの機嫌とりをなぜしなきゃいかん？氏ねよ。

>そうじゃなくて指摘されたら、指摘されるような物を前置き無しで投稿したことが原因
>指摘したやつはわるくねーし、全く正しいよ
>むしろ親切だわ

恩着せがましいんじゃ。いやならやめとけ。
おまえみたいなのがいらんの。わかった？

>「○○が偉そう」とか言ってるやつ
>自分はまともな感想書けないけど、感想を多く書いて目立ってるやつが気にくわないんだろ？
>「俺ならもっとましな感想を書ける」とか思っちゃってて、自分より他人が下じゃないと許せないんだよなw

おまえが偉そうなんだよ。黙って読める鍛錬をしろ。
それができないなら感想なんか書くな。
ルールがなかったらおまえの糞感想なんかに答えたくもわないわ。氏ね。

>少しはまともに考えてみたら？

おまえがまともに考えろ。氏ね。

518 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 19:57:18 ID:Wysupuxo

>>506
ネカマ氏ね。

519 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:04:33 ID:znOgVJQY

>>517
ぷっw

520 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:06:34 ID:Wysupuxo

感想を書いている奴はな、
みんな自己満足で書いているんだよ？
その自覚がない奴は
はっきりいって才能なんかねーよ。

作者のために書いているだとか、もうねアホかと。
そういう勘違い野郎の筆頭がイモ。
だから始末に負えん。
手が付けられない勘違い野郎。

素人の小説に感想を書きたくないなら無理して書くな！
そういう奴はごはんに来るな！

わかったな？イモ野郎。おまえのオナニー簡素で鍛錬場がイカ臭いわ。

521 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:14:24 ID:znOgVJQY

思わず苦笑だけで書き込んでしまったが
反論するならちゃんとしろ
論理的に関係付けて

駄レスにしてもあまりにお粗末すぎる

>>517
１．不特定多数に対して読んでもらうために投稿しているのに、その不特定者に読まれて文句を言うのがおかしいと言っているのに、何故コメントを書いた作品の作者から反論されて感想者が涙目なのか意味不明
２．読んで欲しくない人がいるならば明示しろと言っているのに、何故か個人攻撃。意味が分からない。
３．作者自身が自覚している作品の欠陥は事前に明示しておいた方が作者の望む感想を得られると書いているのに、何故それがご機嫌取りなのか訳が分からない。
4．言い訳をしていない点を指摘されても感想者の責任ではないと言っているのに、何故かその感想が恩着せがましいと。
5．図星？w
6．考えていない、読めないのはどちらなんだろうな

522 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:24:36 ID:Wysupuxo

>>521
アホなの？
１、鍛錬の立場に作者も感想者も区別はないという話だろ。作者に文句言われて泣きを入れてるのが505にあるだろ？目がないの？
作者がなんで文句を言っちゃだめなんだ？はぁ？氏ねよ。

２、明示しろだと？そんなことしたら感想もつかんだろ。考えろバカ。
作者に読んでほしくないと思われないようにまともな感想を入れろこの糞がっ。

３、作者の自由だ。明示しても良いししなくてもいい。していないのが気に入らないならスルーしろボケ。

４、指摘されるようなもの？はぁ？勝手に決めつけんな。
感想者は感想を書いた時点で責任は生じるんだ。その責任から負いたくないなら感想を書くな。その自由はおまえにもある。

５、アホ。おまえ頭が弱いだろ。もう氏ね。話にならん。

６、どっちらだって？おまえだよ、お・ま・え！恥を知れこのイモ虫野郎が。

523 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:26:05 ID:znOgVJQY

>>522
ぷっw

524 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:27:45 ID:Wysupuxo

つーか、このバカ５２１は、自分が論理的だと思ってんだな。
あほだこいつ。天然だ。人生やり直せ。つーかもうごはんに出入りするな。
病院か尼寺にでも行け。

525 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:33:18 ID:znOgVJQY

ごめんごめん、また同じ事をしてしまったよw

作者が感想者に文句は言っちゃダメだろw 「読んでもらってるのに」w
意見交換は良いけどね

読んで欲しくない感想者を明示したら感想が付かない？
wwwwこれはwwww
じゃあ、文句言うなwww

感想者の感想の責任は感想者にあるが、何が感想に書かれるかの責任は
作者にあるんだぜ？w

あとはもうくだらんからいいや

526 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:39:46 ID:Wysupuxo

はっきり、言う。

感想を書きたくないなら、無理して書くな。

作者に反論されて、中傷するような奴は、

鍛錬の資格なし。ごはんに出入りするな。

ストレス解消のために、

ごはんに入り浸るイモのような奴は言語道断。もう氏ね。老害だ。

>>525
はぁ？
おまえの糞感想だって作者に「読んでもらって」いるんだろ？ちがうか？

糞感想をつけるおまえのせいで、
まともな感想を書く人からも嫌われるだろ？
なんでたった一人のおまえのせいで被害を受けないかんのだ？
おまえが消えればいいだけの話だバカ。

作者に責任？バカ？
読めないおまえのような人間の書く糞感想に作者も責任はとれんわ。
だからおまえは自分の糞感想をまともになるよう鍛錬しろ。
作者は作品を書く鍛錬。おまえは感想の鍛錬。わかったな？
これだけいってわかんなきゃ氏ね。

527 ：記憶喪失した男：2009/09/17(木) 20:43:55 ID:3ctnzPNk BE:1163308537-2BP(0)

バカどもだ。
感想は書け。
「読んだ、何の感銘も受けなかった。」で充分だ。
感銘を受けた時は、感想文は自然と出てくる。
感想を書いてるやつは、作者のためを思って書いてるに決まってるだろ。

528 ：記憶喪失した男：2009/09/17(木) 20:47:43 ID:3ctnzPNk BE:3102154278-2BP(0)

>>514　獲る狸はおれの「ただのスーパークラゲだ」に感想くれないのかorz

529 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:49:15 ID:znOgVJQY

何言ってるの？
感想なんて読まれるか読まれないかなんて関係ないだろ
そんなことも分からないのか

作品は不特定多数に読まれないといけないが
感想は宛てた唯一である作者に読まれなくても良い
それが全然違う
そんなことも分からないのか
だから上で「感想の取捨選択もできない作者が多い」と書いたんだ

クソ感想に責任？作者としては捨てればいいし
内容が「当たってる」ならそれが書かれた責任は作者にあるだろ

俺はイモでもないし、書いた感想はここにも上がらないし
書いた作者には、質問されたりと比較的好評だ
と書くと嫌だが、問われたのでしょうがなく書く

もっと視野を広く持とう

530 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:53:26 ID:Wysupuxo

>>527
>感想を書いてるやつは、作者のためを思って書いてるに決まってるだろ。

アホ。
作者のために書いていると思い込んでるだけだろが。
作者がプロになったら自分のおかげだとでも？
笑える。この、ばか、恥を知れ。

つーか、おまえの感想が作者のためになんかならねーよ。
どんだけ勘違いしてんだ？はぁ？

それか、おまえは
感想を書いてもらったから感想を書きましょうの馴れ合いをやってっからそう思うんだよばーか。

531 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:54:39 ID:adKu0xYI

哲学的すぎて新人賞に落ちた作品を公開
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252317292/

芥川賞受賞作より深い作品が新人賞落選
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252311399/

ただのスーパークラゲだ
がそうらしい

532 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 20:56:28 ID:znOgVJQY

>>530
感想は、作者のために書いていると思い込んで書いてる？
じゃ、なんでここにいんのよ？意味が分からない

さっさとブラウザ閉じて公募に出せ
そして痛い目を見ろ

ここの連中は、少しでも審査突破の種を集めてる人たちだと思うんだけど

533 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:01:44 ID:Wysupuxo

>>529
おい。どこが論理的だ？
文章が下手糞で読みにくいし、何を書いているのかようわからん。
おまえ、才能ないよ。

感想の取捨選択？
たわけ。
デタラメ感想を書いた責任から逃れたいだけだろ。おまえが。
だからおまえのは糞感想だっていうんだよ。
そんだけ手抜きしてるつーのがわかんだよ。

まともな感想を書くつもりがあるんなら、
作者の取捨選択に依存するんじゃなくて、
作者を１００％納得させるつもりで書け。
それが感想を書く鍛錬だ。

おまえの感想が糞だと言われるのは、
その時の気分でデタラメ書いているからだよ。
なんの責任も感じずにな。
なんのために感想を書いているんだよ？はぁ？
もう一度よく考えろ、このバカが。

名無しがイモじゃないとか言うなアホ。
身分を証明したかったらコテろ。できないなら黙ってろ。

534 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:03:15 ID:Wysupuxo

>>532
おまえ、外人か？
何を言っとる。ちゃんとしゃべれ。
意味がわからんのはおまえのレスだ。書き直せ。

535 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:05:35 ID:znOgVJQY

>>533
100人の読者がいて、その100人の読者が同じ感想、賞賛を述べる小説が
あると思うか？

思うならそれはお前の人間に対する多様性の観察眼がなさ過ぎる
無いと思うのならば、感想の取捨選択は必要だと分かるはずだが

536 ：ぽこあぽこ ◆6dlZVRceWM ：2009/09/17(木) 21:09:24 ID:M2Ro+Uzq

えーと、誰が誰のこと言ってるのか、わかってるみたいな書き込みが
続いているとこ、空気読めなくて悪いんだけど。
何がなんだかわかんない。
気に入らない感想もらったら「ありがとう。精進します」とだけ書いて
いっさい反論しなければ済むでしょ。
「取りつく島のない感想返し」の術でさ。
鍛練場でたんさん感想もらおうと思ったら、いろいろ手を考えないと。
感想人を罵倒して黙らそうなんて、芸なさすぎ。文芸に向いてないよ。

537 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:11:18 ID:znOgVJQY

>>536
細部は異なるが、大枠似たようなことを言ってるんだけどね
どうにも理（ことわり）が解らない人がいる

538 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:12:21 ID:znOgVJQY

>>531

今読んでみたが、あり得ないな
すまない

539 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:14:10 ID:Wysupuxo

>>535
おい。ごまかすな。
ごはんの小説がどんだけ高度なんだよ？
わろたわ。

つーか、やっぱおまえ読めてないだろ。
ごはんなんぞ、小説の書き方も知らないようなド素人が
小説家ごっこしているような場所だ。
まともな奴だったら１０人が１０人、ほとんど同じ感想になるよ。
それくらい低次元。
そうならないのは感想者も低次元だからだよ。

低次元と感じないならば、おまえの小説にたいする観察眼がない。
とだけ、いっておこうか。

540 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:16:45 ID:znOgVJQY

>>539
これはもう俺が突っ込まなくても良いよな

なんかすごい大作を書く人なんだなw

541 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:23:38 ID:Wysupuxo

>>540
おまえはすぐに他人のせいにするよな？
言い訳したり、責任転嫁したり。な？

相手が大きいのではなくて、
なぜ自分が小さいと思わない？

自分が皆より小さいと思って精進しろ。

その惨めな姿を鏡で確認しろ糞が。

542 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:24:21 ID:adKu0xYI

ただスーパークラゲだｗ

哲学的すぎて新人賞に落ちた作品を公開
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252317292/

芥川賞受賞作より深い作品が新人賞落選
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1252311399/

ただのスーパークラゲだ
がそうらしい

543 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:26:43 ID:znOgVJQY

>>542
タイトルを延々と説明している時点であり得ん

544 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 21:59:07 ID:eBO0cq34

糞、氏ね、バカ、アホ

もっとまともに書いて欲しい

545 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 22:14:28 ID:mHu6IHA6

発情したメスの臭いがプンプンする女の鈴割れした部分は、充血して固くそそり立つ男幹をしごくには物足りない

kingくんの精一杯の描写です

546 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 22:27:47 ID:CgPqDbql

Wysupuxoさんって上●さんっぽい気が…
汚い言葉・論理的でないところ

547 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 22:39:24 ID:Wysupuxo

>>546
おい、おまえ。
なにを調子こいとるんだ？
気弱なくせに。

論理的でないだと？
おまえに論理がわかるのか？あ？この避妊が。

なにがWysupuxoさんだ？プ。
さん付けすればいいってもんじゃねーぞ。
伏せ字にさん付け。
この小心者のCgPqDbqlさん、めたくそキメーわ。

548 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 22:50:25 ID:eBO0cq34

>>547

おもしろキャラになってますって。

こいとるってかわいい。

549 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/17(木) 22:56:20 ID:ad3ghrGL

おやはや（笑）避難所が閑散としておりますねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

550 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:06:54 ID:Wysupuxo

>>548
だろ？すべて計算尽だボケ。
２ちゃんには２ちゃんの流儀がある。
おまえも楽しませるレスをしとけ。

何がまともなのか区別がつかねーんなら
mixiにでも潜んでそこから出てくんな。

551 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:15:17 ID:mHu6IHA6

Wysupuxo

最後がxo＝クソになっていて、お似合い

552 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:16:47 ID:Wysupuxo

>>551
糞はおまえの顔。

鏡見ろ糞。

553 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:18:45 ID:mHu6IHA6

>>552
この反応の速さ！
2chが楽しくて仕方ないんでしょうねぇ

554 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:19:38 ID:Wysupuxo

>>553
糞がレスるな。氏ね。

555 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:24:08 ID:4ItKZa2k

Wysupuxoさん、上●みたいになっちゃうぞ。気をつけて。
今なら引き返せるわ。

556 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:24:21 ID:mHu6IHA6

フィストF

557 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:27:40 ID:Wysupuxo

>>555
ツマンネ。
１５点／１００点

>>556
泣くな。冗談だ。
糞はおまえの親父。

558 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:33:10 ID:mHu6IHA6

いや、フィストFって人がいたなぁって思っただけ

559 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:36:15 ID:w3KSnRzq

商業出版したい鍛練場作品の発案人は、結局何が言いたいんだ？

560 ：この名無しがすごい！：2009/09/17(木) 23:46:11 ID:bcQLrInD

頭の逝かれた乾燥には爆笑ですけれども、欠いてない琴を出鱈目に読む間抜け読者の乾燥だけは迷惑の何者でも無いで賞ね～(笑)荒れには藁貸し増すねぇ～(笑)

561 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 00:01:06 ID:ARl8igdT

>>560
藁貸しますねぇ～
偽狸のモノマネ、全然出来てませんね

562 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 00:13:27 ID:5Cxuk7UE

>>561
？

563 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 00:31:10 ID:w11ouX1Z

そうか！
xoさんはjunguさんだったのですね！

564 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 00:32:34 ID:AZq7lsQw

>>562
スルーして下さい。特定のグループにだけ届けたい電波ですので

565 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 01:22:20 ID:xISh19Rw

junguといえば仲間を集ってjungu党を作って
パスワード有りの掲示板で批評をしあっていたんじゃなかったっけ？
信頼できる仲間というのが条件で
上杉＝ほしののネカマがばれて上杉が追い出されたんだよね？

>>563
上杉乙ｗ
そのテンションはほしのか？ｗ

566 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 11:58:00 ID:q2Tax25j

あれぇ、「Ｊ隊」って呼ぶ事にしたんじゃなかったっけ？
junge氏は、陸上Ｊ隊・海上Ｊ隊・航空Ｊ隊を束ねる幕僚長なんだろう？

567 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 12:25:48 ID:w11ouX1Z

>>565
えーっと、jungu乙！

追放さえたのは、これなんかもjunguで正解なんえすよね！

568 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 18:35:27 ID:RoZ/CUwC

多恵さんとかショコラさんはいいなあ、感想つくし。　
やっぱ感想欄での作者の人間性とかも感想増える増えないに関係してくるんだろうか

569 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 18:38:52 ID:ApGJmOcQ

感想欄でまともなやりとりができる作者は
努力でいける作者

キチガイな作者は才能が無いとアウト
尤もそう言うタイプの作者は投稿サイトに来る必要無し

570 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 19:24:08 ID:sk9AFVm6

kingが間抜けのボンクラには胴缶ですねぇ～(笑)

ttp://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20090917000028
その小説に感想をつけたのがkingだった。自分の言葉で書いてないとかむちゃくちゃ酷評してきたが、当人の作品はどこかの絵本から移してきたようなやたらと、
「ジュージュー」とか擬音の多いおせじにもうまくない童話なのだ。どこにも自分の言葉がない。それでテーマは深いそうだ。

　俺は始め「作家でごはん」によくいる勘違い野郎なのだと思ったが、それは違った。かれは「ジュージュー」に本当に深さを感じているのだ。
俺は何度も彼の作品を読んだが深さは理解できなかった。あえて言おう。彼はまともじゃない。でも狂っているだけ深さを感じ取れることができる。それはそれで幸せなのではなかろうか？

571 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 20:25:44 ID:q2Tax25j

>>568
蓋婆さんや、満ち糞さんも感想数は多いよ。
君は満ち糞さんとかも羨ましいの？

572 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 21:40:53 ID:rT3Rbr87

感想は量より質だな

573 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 21:41:03 ID:FGg9CHy2

犬吠埼さんの作品、人間が竜を犯すってすごいなと思ってたら「同人じゃよくあること」って感想がついてて引いた

574 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 21:49:44 ID:zrWTJuJ5

普段から積極的に感想を書いていれば、もらう感想もたくさんになると思う。
積極的にっていうか、真面目に、かなあ。

575 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 21:49:54 ID:TYFJ9vHo

576 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 22:30:52 ID:RoZ/CUwC

感想書くのが近道だとわかってても面倒なんだよなあ…
上っ面だけの感想なんざ分かってしまうし

577 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 22:43:23 ID:q2Tax25j

>>576
プロになりたいんだったら、その手間を惜しむな。
丁寧な感想を入れ、丁寧な感想返しをしている人は、作品のレベルも高いと思わないか。
これは基本的なことかもしれんが、やはりいい鍛錬になっているのだと感じるぞ。

578 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 22:52:18 ID:zrWTJuJ5

方法がわかっているのに面倒だから…ってことなら、本当はあんまり感想欲しくないのかも。
感想返しが面倒だから、とか、なんか潜在意識が働いてるの。

579 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:01:26 ID:FGg9CHy2

他の作品に感想入れてるのに自分は感想もらえない＝自分の作品はクソ
ってことを知るのが怖いんだろｗ

580 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:11:08 ID:3tdO9oFf

>>579
クソならクソって言ってくれる。
簡素付かないのは、要するに何も無い、無個性ってだけかと。
まぁ、そういう意味で、やっぱ簡素付かないのはクソとも言えるだろうけどｗ
クソ以下ｗ

それはともかく、変なのに粘着されて作者と二人で無駄にレス伸ばすくらいなら、
簡素付かないなら付かない方が、残らないもんと割り切って、次の作品にさっさと手を伸ばしてなにくそと奮起する方がいいよな。

581 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:14:10 ID:RoZ/CUwC

うーん。どうなんだろうね。
感想はついたんだよ、今まで30件はコンスタントに。それに自分がクソって分かっても怖くないし
手間を惜しむな、かその通りだね。

拙い感想書いて苦労して書いた作品に変な先入観もたれる恐怖はあるな

582 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:34:01 ID:3tdO9oFf

主観で感想書く際には、自らの言葉で他人を説得する、所謂説得力のある文章を書く練習になる。
イモみたいな主観のおしつけじゃなくて、その主観が正しいものだとハッタリかます能力の向上。
イモのやってるのは単なる我儘、ああいうのじゃなくて、主観に説得力を持たせるという意識を常に持って主観的感想を書くなら書くべき。
人によって差異があるのが主観、人の数だけある。
それを、他人のものではなく自分の主観が正しいとする（みせる）事が出来れば、
小説で言いかえれば、世界観などの設定部分の構築に大いに役立つ。

一方客観文の場合。
これは簡単。
誰でも分かる客観を探す、要するに推敲能力向上。

そして、この両者を分かりやすく説明する。
それを文章に言いかえれば、ひとりよがりでなく他者から理解を得る為の文章を書く練習、と言える。

これは自分の意見だけど、要するに感想を書くのは練習になる、じゃなくて、どんな練習として書いているのか。
自分なりのモチベーション見つけると、簡素書くのも苦痛にならんよ。

583 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:44:28 ID:RoZ/CUwC

>>200

584 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:47:14 ID:RoZ/CUwC

ミスった

585 ：この名無しがすごい！：2009/09/18(金) 23:47:37 ID:FGg9CHy2

落ち着け

586 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:07:11 ID:mMvpTue2

Kingの感想が鼻につく

587 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:13:24 ID:TS71753Z

鍛錬場の表示ずれない？
自分だけかな

588 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:26:51 ID:GFYfpcFx

こんなこといっちゃっていいかわかんないけど、
本気でプロになろうとしている人達って、
他人の小説なんかあまり読みたくないし、
ましてや読んで感想を書くなんてことに全く興味ないよ。
ひたすら公募に専念だね。もうね、気迫が違う。

ま、でもそれだとやっぱ心淋しいから、
みんながワイワイやってる投稿サイトを覗いちゃったりするんだよね。
投稿サイトとズブズブな関係になるのはよくないと知りつつも、
その誘惑に負けてしまうと、そこはもう完全な蟻地獄。
特に投稿サイトに入れ込んじゃって仕切りはじめたりしたら、もはや御臨終。
あとは投稿サイトを自分の居心地の良い場所にしたいだけでしょ。

才能がないのか才能があったのに蝕まれてしまったのかわかんないけど、
ま、ぬるま湯にどっぷり浸かりこんで出てこれないんだろうね。
そいじゃいくら頑張ったって、本気の、切れのあるものは書けない。
志が低いというか基準を低く設定しているというか、
仲間内のレベルがわかるから、そこらへんのところで満足しきっている。
外から見れば気持ち悪いほど甘いんだけどね。
それでレベルが高いなんていってたら笑われるよ。

何の情報もなくプロの小説だけを読んで、プロと自分の書いたものを較べて、
この程度じゃ駄目だと危機感をもって一人でやっている方がマシなんだよ。
老婆心だけど、長くごはんにいる人は今のままでいいのか、
真剣に考えてみたらどうだろうね。
馴れ合っている時は自分が馴れ合っているなんて露程も疑ってないしね。
んじゃ、Good Luck!

589 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:29:03 ID:TS71753Z

>>586
kingは突っ込みやすい短編ばかり批評していると思う
直情型で短絡的だけど、あながち指摘は間違ってもいない
多分批評の仕方が独善的なのが良くないんじゃないかと思う

590 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:30:13 ID:mMvpTue2

ちょっと分かるわ。

投稿始めてから目先の目標が受賞→良い感想もらうにシフトしちゃいそうになるもん

591 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 00:43:26 ID:N9leVG53

588もきっと、ごはんでささやかな満足を得ていることに
疑問を感じる
一人
なのだろうなぁ

592 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 01:24:02 ID:xS5zsmq4

ラスタピーヤ

593 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 05:23:20 ID:ZaQW0r4g

>>587
なんかずれてる。左側のが下に落ちてる。変なの。

594 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 08:48:20 ID:cIfWU+1T

右上もズレてるよ。
二面以降は、ちゃんと表示されているようだが。

595 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 11:49:32 ID:gzX+JE22

＞漫画本とか、ケータイ小説とかの類ばかりではなく、【列記】とした文芸作品の趣ある本を読み漁ってみてください。

＞もっとたくさん【歴】とした文芸作品を読んで精進したいと思います。

ryoさんが蛙さんに言い返されてる。ryoさんはどうも漢字の間違いが多いなあ。
いや、他の人だってミスぐらいあるだろうけど、えらそうにしてる人だと目立つなあ。

596 ：５９５：2009/09/19(土) 14:52:36 ID:cc/8JW0Y

『トラ・トラ・トラ』コメ欄の、
＞まことに簡単ではございますが、作文の粋からまだまだ出でない今作に対する私なりのこれが感想であります。

「作文の粋」も変だな。域か。なぜ意味を考えずに書くんだ。
というか……なんで、ああも高い所からものが言えるのか、わからん。真似できない。

597 ：５９５：2009/09/19(土) 15:14:05 ID:cc/8JW0Y

あと、これはryoさんに限らず、他の人の書く文章でも見かけるんだけど。

（『春秋』　芥川胆石著　コメント欄）

＞作者様、うまく書こう。読み手から褒めてもらおう。

こういう句点の使い方が今では一般的なんだろうか。これは続けて読むと、

＞作者様、うまく書こう。読み手から褒めてもらおう。などと、まさかこの体の文章で思ってはおられないと存じますが、未熟さを誤魔化そうとする小細工の数々は読後の不快感しか及ぼしません。

……ってなってた。俺は読んでて、あれっと立ち止まってしまう。

598 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 15:18:16 ID:xS5zsmq4

お前もウザいよ

599 ：５９５：2009/09/19(土) 15:58:59 ID:cc/8JW0Y

ごめんね。

600 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 16:28:51 ID:LEBNGhyO

595気にしないで話していいよ
オレには参考になる話だった

601 ：５９５：2009/09/19(土) 18:57:46 ID:Mh6+ySrU

>>600
ありがとぉー。

わざとマルで区切る書き方もある。とは思う。が。そこはマルだとひっかかるでしょ、テンのほうがいいでしょと違和感をおぼえるときがあるんだ。

（ちょっとムリしてマルをつかってみた）

602 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 20:06:10 ID:MVxd5YD3

>>601
いや……使うべきは「」だろ
上の引用部分の場合

603 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 20:19:56 ID:MVxd5YD3

>>602は

>作者様、うまく書こう。読み手から褒めてもらおう。などと、まさかこの体の文章で思ってはおられないと存じますが、未熟さを誤魔化そうとする小細工の数々は読後の不快感しか及ぼしません。

>作者様、「うまく書こう。読み手から褒めてもらおう。」などと、まさかこの体の文章で思ってはおられないと存じますが、未熟さを誤魔化そうとする小細工の数々は読後の不快感しか及ぼしません。

こういうことな

括弧を使いたくなかったから、はあまり言い訳にならない
使わないなら使わないように文を変えるべき
例えば下のような感じだな

>作者様はまさかこの文章の体で、読み手に褒められよう、また上手く書けているように見せかけよう、などと思ってはおられないと存じますが、未熟さを誤魔化そうとする小細工の数々は読後の不快感しか及ぼしません。

604 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 20:31:32 ID:xS5zsmq4

投稿者に上から目線で文句つけるryoと、ryoに上から目線で文句つけるお前らとどう違うのかわからん

605 ：５９５：2009/09/19(土) 20:39:41 ID:GTcKRGkV

そうだね。文をいじって変えるのもいいけど、カッコ使用のほうが見やすい気がする。

606 ：５９５：2009/09/19(土) 20:55:26 ID:GTcKRGkV

>>604
えーっ。どう違うって、まったく違うでしょう。
ryoさんは鍛練場で固定ハンドルを名乗って言いたいこと言ってるんだし、えらいと思うよ。
それは、あれこれ言われるのを覚悟しているということだもの。

607 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 20:56:17 ID:MVxd5YD3

ただ句読点の使い方について話していただけだが

それが個人叩きに見えるとは病んでるな

608 ：５９５：2009/09/19(土) 20:58:59 ID:GTcKRGkV

うーん、でも俺は「お前ら」とは書かないかな、あんまり。

609 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 21:06:32 ID:xS5zsmq4

>>606
＞それは、あれこれ言われるのを覚悟しているということだもの。

都合のよすぎる解釈で笑えるｗ
まあ全然違うと思ってるならいいよ。
邪魔して悪かったな

610 ：５９５：2009/09/19(土) 21:14:11 ID:GTcKRGkV

>>609
ryoさんのことを言ったのは俺だけだよー。

611 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 21:58:35 ID:cZLL82MK

売れっ子さん、ついに見放されたか……

612 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/19(土) 22:15:50 ID:HbP0DF02

おやはや（笑）さて、もふもふされたい方は（笑）おやはや（笑）

613 ：この名無しがすごい！：2009/09/19(土) 22:31:06 ID:10VHils2

>>611
俺も気にしてます
横切り猫とか、はやく感想書いてやれよな

614 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 04:39:48 ID:wzoeS9IS

作者様「は」が、必要なんだな。「は」をしっかり入れると読点にしたくなる。

作者様は、うまく書こう、読み手から褒めてもらおう、などとまさかこの体の文章で思ってはおられないと存じますが、未熟さを誤魔化そうとする小細工の数々は読後の不快感しか及ぼしません。

615 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 10:58:00 ID:5I26VEBb

ryoが小説を嫁無い糞なのは確か。で賞ね～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)

616 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 11:05:35 ID:Z3EiyGxs

kingも江頭も下手くそだなー

617 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 11:07:47 ID:5I26VEBb

『春秋』　芥川胆石著

「うるさくて眠れやしない」
　ぼくは捨てて来るように翌日、妻に言った。
　妻はふてくされた顔をして朝食を済ますと猫を抱き、家を出て行った。
　その日の夜分、庭にある倉庫小屋のほうから猫の鳴き声が耳について、ぼくは目を覚ました。
「なんだ、捨ててなかったのか」
　ぼくの剣幕に早朝、妻は開き直ったように、「うるさいわね」と反撃してきた。

糞のryoは、夜分に耳障りしたネコの鳴き声に関して剣幕する旦那、それに早朝になって反撃する妻？と解釈～(笑)
ぼくは目を覚まし夜分剣幕、早朝に妻は開き直ったように、「うるさいわね」と反撃してきた。のか、
早朝のぼくの剣幕に、妻は開き直ったように、「うるさいわね」と反撃してきた。のか、ですけれども～(笑)

糞のryoは、
　ぼくの剣幕に早朝、妻は開き直ったように、「うるさいわね」と反撃してきた。
　ぼくの剣幕に、早朝妻は開き直ったように、「うるさいわね」と反撃してきた。
の違いはを読み訳られない阿呆ではないで消化ねぇ～(笑)

618 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 11:38:15 ID:Z3EiyGxs

そんなにryoに言われたのが悔しいのか、よしよし

619 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 11:59:39 ID:UKxUcN8M

江頭とkingの才能の差、一目瞭然！
江頭の方が、推敲不足だけど、断然面白い。
kingのは小手先で、脆弱。
となると小心kingは、削除依頼に動くだろうか？
king以外にもいるだろうな。
｢本所における個人攻撃は妥当ではありません｣だとか、正論の陰に隠れて、日頃できない自己主張を待ってましたとばかりに展開するようなお利口さん。
そんな予想は歯牙にもかけずに、ゲラゲラと高笑いする江頭はでかい。
kingも、個人攻撃されるだけの個人攻撃を｢本所にて｣チマチマと展開してきたやつだしな。
kingのやり方が小心で、江頭のやり方が大胆なだけだ。
だったら面白い方がいい。
これで運営にチクるようなやつは、作家先生よりも教頭先生に向いてるやつだと言わざるを得まい。
江頭の圧勝である。

620 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 12:05:53 ID:+50hgcab

>>619
ローカルネタで小説書いて、それを面白いとか大胆って

621 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 12:19:36 ID:UKxUcN8M

大胆だというのは、｢やり方が｣だぞ、｢作品が｣じゃなくて。
そう書いてあるだろ？
｢作品が面白い｣というのは、｢kingのに較べて｣だぞ。
そう書いてあるぞ？
読めないか？

622 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 12:24:26 ID:+50hgcab

イラッと来たから本人を揶揄した小説を書いて
これまたただの1投稿サイトに晒して
満足するとか

こすっからい、つか小物感がすごい

面白さなんてゴシップ記事と政経記事でゴシップ面白い
とか言ってるレベル

623 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 12:29:26 ID:DmjgOeo/

>>622
同感

624 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 12:42:55 ID:lehLNbxx

子供のケンカをみさせられてるだけなんですが、
嫌いじゃないです、彼らの罵り合い

kingから削除依頼するということにはならんでしょう
江頭がking題材で書くというのに対し、どんなものが出来るのか楽しみ
とkingが返信しているので

625 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 15:06:46 ID:JnSlj0zy

同じ馬鹿動詞でも江頭は自覚する馬鹿～(笑) kingはただのボンクラ馬鹿～(笑)江頭のほうが自覚あるだけに害がないのでは～(笑)

626 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 16:37:17 ID:tQFd8nuh

あまりに驚いたのでマルチを許してほしい。
受賞時は１０歳だってｗ

http://www.amazon.co.jp/review/R1OJXAHWVH9B32/ref=cm_cr_rdp_perm

12歳の文学賞受賞者の文章がアマゾンのレビューに引用されてるが、文章力が高い
１０歳で受賞って・・・・・
２ちゃんねるで新人賞狙ってる俺等のレベルだと新人賞受賞って絶対無理だろｗ
選ばれるやつってレベル違うわ・・・・
自信無くなったでしょ？

627 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 17:43:20 ID:Z7wb7PlB

江頭君フライング。ｗ

628 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 17:44:58 ID:UKxUcN8M

ほらほら、真嗣さんとやらが小学生でもわかる正論を勿体ぶって。ご苦労さま。
それに対する江頭さんはあの対応ですから。ビッグだねえ。

629 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 18:06:22 ID:Z7wb7PlB

普通だろ。ケアレスミスだよ。

630 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 18:08:27 ID:Z7wb7PlB

普通だろ。ケアレスミスだよ。

631 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 18:15:03 ID:Z7wb7PlB

でも江頭のが面白いな。

632 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/20(日) 18:39:17 ID:SNzhK/h6

おやはや（笑）さて、このおいぼれ狸に解決してもらいたい問題はありますか（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

633 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 19:17:41 ID:QEsIWQNa

>>632
タヌキンタマは、いつになったら大きいのを摘るのですか？

634 ：５９５：2009/09/20(日) 21:01:27 ID:HoUvGlYc

江頭さんは前にも何回か二週間ルールを破ってる。削除依頼も慣れてるだろう。

635 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:03:23 ID:HoUvGlYc

きゃーっ。名前欄がそのままｗ

636 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:04:51 ID:ObF7rRam

感想の総量減ってない？！
一桁のがやたら目につく

637 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:06:55 ID:Jd9mXG20

kingくんの感想欄、あんまり面白い方向に転ばないなー
そろそろ江頭の登場か？

638 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:18:06 ID:Jd9mXG20

king君が増長してしまった責任の一端はフタバにあるんだよなー
奴があんなにスポンジ君を褒めたから、king君は自分って上手いと思っちゃんだよ

639 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:23:20 ID:Z7wb7PlB

江頭の消してくれ

640 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:29:07 ID:Jd9mXG20

江頭、恋がしたいのか・・・
と釣られてはいけない。

641 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:31:15 ID:B2t3tYg3

自分の体験、経験を小説として発表すると、悪く言えば穢れてしまう感じがしない？
もちろん自分が好きで書いてるって言えばそれまでなんだけど、割り切れないものがある。
なんだか自分が汚れてしまうような。匿名で発表していてこれなんだから作家は
辛いもんなんだろうと思うよ。

642 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:33:26 ID:iIT56tNy

641、純粋な人だなあ。
私なんか、経験を利用してやれ、っておもうけどね。
とくに悔しいヤツとかね。お話にして
恨みを晴らすっていうかね。

643 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:36:43 ID:WTKqFbRj

kingと爺さんのやり取りは、傍目から見るともはやコントのようなんだが……。
なんだかねぇ。両方ともいい大人なんだから。

644 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:44:59 ID:2iEyYbK/

穢れてしまう　←なんて読むの。

645 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:47:21 ID:DmjgOeo/

>>644
ちぢ、れ……かな……

646 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:47:54 ID:Z7wb7PlB

けがれてしまう

647 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:50:10 ID:tQFd8nuh

648 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 21:53:38 ID:B2t3tYg3

>>641
そう？例えば中学生のときとか高校生のときの純粋な恋愛って
あるじゃない？別に付き合うとかじゃなく、ほんとうは好きだったとか。
やっぱ人生経験の引き出しなんてそうあるもんじゃないから
嘘を書くとしても自分の経験を多少脚色するわけだけど
嫌だなって思う。それでも書かなければ救われないってとこが
悲しいところだよ。書かないですむなら書きたくない。
精神的に潰されそうだから書いてるんだけど。

649 ：648：2009/09/20(日) 21:54:52 ID:B2t3tYg3

アンカー間違えた
>>642

650 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 22:00:11 ID:DmjgOeo/

熟れっこさんに感想ついたと思ったら狸だった

651 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 22:25:34 ID:Z7wb7PlB

恋だよ恋がしたい。

652 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 22:56:26 ID:vuJ6TzRE

kingも痴に落ちたもの、藁貸し増すねぇ～(笑)

>ずれてますよ』と書かれてしまうなんて・・。
>このズレを何とかしなくては・・・。
>「これも俺と同じように年だからな・・」

この阿呆に常識以前のレベルの三点リーダーの使い方を教えてあげては～(笑)

芋自慰曰く、
>自分だとこの程度のアイデア・内容・尺……の作品は、とてもじゃないが１編のみで投稿する気にはなりません。

>これでは同じ参加者として、他の作者様や読み手様に申し訳が立たないと感じるから。

裸の王様kingも欲もあのような糞を投稿したものですねぇ～(笑)

653 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 22:57:15 ID:ObF7rRam

近々、何ヵ月もかけた作品を投稿予定なんだが感想つかなかったらどうしよう…

654 ：この名無しがすごい！：2009/09/20(日) 23:36:57 ID:t+Bs4r/o

おーい江頭、何がしたいんだー
一人でぼつぼつ語るなよ気持ち悪い

655 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 00:03:47 ID:C3Zo1MCB

もう止めるでござる。１００％と９の恋愛小説をいずれ披露する。

656 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 00:27:23 ID:aJ9dR1jJ

エガちゃん、がんばってね

657 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 02:30:57 ID:F7QMvO3j

てゆうか、kingのとこに簡素つけてる双葉、おまえはここに出入りするんじゃねえええ！
おまえの文章見るだけで不愉快だ！
二度と来んな！！！

658 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 04:30:19 ID:s10kM3s+

江頭さんの新作期待してます。

659 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 08:46:05 ID:2L8EzJda

>>657
個人的な恨みでもあるの？
みっともない

660 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 09:23:09 ID:vesAdbtl

>>657
おまえこそ来るな

661 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 11:28:34 ID:jrVFVCjZ

>>657
むしろずっとごはんで満足してろ

662 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 11:54:43 ID:F7QMvO3j

自援乙

663 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 12:51:13 ID:zLMYbdDW

裸の王様kingと双葉のチープな馴れ合いに辟易の図式なので消化ねぇ～(笑) 双葉も痛いと逝ったところ、藁貸し増すねぇ～(笑)

664 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 15:52:14 ID:tbsn2SLb

king君の最後っ屁はすごいな

『人の作品とのネタかぶり』なんて気にするなという意味を込めて
カツラをネタにした？
後付け、後付け～

665 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 17:11:53 ID:R56KW3da

荒れが裸の王様kingの『これだ！』と自信を持って送り出してる尻作(ケツさく)品とは魔さにギャグでは、糞杉て藁貸し増すねぇ～(笑)

666 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 17:32:42 ID:r9hSI+17

北条さんの作品だけど、書き出しからストーリー展開が読める程度の
作品なのに、なんで好意的なコメントばかり付いてるんだろ？

667 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 17:41:47 ID:cphHMmCK

裸の王様kingの糞文でも酷評死魔性かねぇ～(笑)

>「このことだった？のか？」

藁貸し増すねぇ～(笑)「このことだった、のか？」でいいのでは～(笑) これもギャグなので生姜ねぇ～(笑)

>「これも俺と同じように年だからな・・」
>　頭に載せたそれは、少しへたっているような気がした。

俺と同じように年？５０歳で荒ればカツラも５０年物～(笑)中古品のカツラなのか
生まれてからずうっとカツラ使用のハゲで生まれた脱毛児なのか？　藁貸し増すねぇ～(笑)

>自分で書いた新商品のキャッチコピーが目に入った。
>落ちない。はずれない。自信が持てる。

肝心な、へたれない、が抜けてるのでは～(笑)

わたくし率的には、作品のタイトルは今回の事件とへたれないを忘れることの無いようにと、
『糞へたれ』にしては胴で消化ねぇ？～(笑) もう逝ってヨシ、と逝った漢字～(笑)藁貸し増すねぇ～(笑)

668 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 19:14:29 ID:W+yTs8Zf

緊張さんがイヤミを書いているのに、満足げなking。。。

669 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 19:26:00 ID:m8vB2/7Y

>>666
特に不可なところがないからじゃない？

ところでショコラたんの作品読んだ人いない？

読もうと思ったら流れてた…

670 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 19:38:07 ID:W+yTs8Zf

>>669
250枚くらいの奴？
あんなもん読めますかいな。
甘っちょろいロマンスものと分かっているのに、250枚だよ？

671 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 21:40:36 ID:Li3rIS06

>>669
ショコラたんの、5面にあるじゃんよ
何いってるの？　それとも、ショコラたん作品の宣伝？

672 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/21(月) 21:46:42 ID:b6D7SNrb

さて、女言葉論争を引き起こしますか（笑）鍛錬場の殆どの作品で女言葉が使われております（笑）
ですがこれを現実で使う人の数は少ないはずです（笑）リアリズムを追求するのならば女言葉を排除するべきであるはずなのに、使われておる（笑）
それは小説家としてある種の欺瞞、に当たるのではありませんかねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

673 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 21:56:14 ID:r9hSI+17

最初の数行を読んで落ちが分る作品なんぞ、余は読みとうない。

674 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 22:00:20 ID:Li3rIS06

>>673
そんな事言ったら、king君から怒られるよ！
『オチがわかった』なんてセオリーどおりの読み方をされても、そこ？じゃないだろ？と思う。
みたいな変な書き方で怒られるよ

675 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 22:14:12 ID:fbLUhu2Z

５面のいモさんの返信は、先入観がなければ、「へえ」と感心し、けっこう考えさせられたかもしれないんだが……。
先に『京都の恋』を見てしまっていたから……。
いモさん、忘れる努力をしているわけじゃない……よな。

676 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 22:35:41 ID:m8vB2/7Y

>>671 …ほんとだ。ごめん注意不足でした。

>>670 んーそう言われればそうだよねえ。
ただでさえ250枚はヘビーなのにショコラたんは作風一緒だからなあ。

みんなが読める限界て何枚くらい？
実力あれば何枚でもというのは置いといて

677 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 22:59:59 ID:fbLUhu2Z

好みでない文体だと８０枚ぐらいかな。

タイトル欄に７０枚ちょっとですみたいなこと書いてあるからトライしたのに読んでも読んでも終わらないのがあってさ。
作者によく聞いてみたら４０字×４０行の計算で言ってやがった。

678 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:03:59 ID:1kYWLCTJ

>>676
うまい人のは、長くても読まされますけどね
下手な人のは10枚以内が限度です、あたしには

ふと思いましたが、100枚以上の大作ってファンタジーが多い気がする
個人的にまったく読めないジャンルなので一切読まないけど、ファンタジー
書きは長文になっても気にしない人が多いのだろうか

679 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:16:19 ID:1kYWLCTJ

ありゃ、king君とえがちゃんのの感想欄が見えなくなっちゃった
削除されるんかな
それとも一時的に混雑してるだけかな

680 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:26:36 ID:m8vB2/7Y

なるほどねー。
やっぱ100枚越えると大作扱いになるのかなあ。

一度でいーから200枚オーバー投稿して読んでもらいたいなあ

681 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:38:28 ID:hT8CVvUf

>>678
現代をベースにしたものじゃない作品に力入れようとすると長くなるのは仕方がないよ。
SFとかファンタジーにおいては、現代ベースのものでは必要としない世界観の説明とかにどうしても尺取られるから。

んで、そういうのに尺取らないファンタジーは、既存のファンタジーから設定借りるか、ありきたりなものか、もしくは独りよがりなものになりやすい。
魔法の体系に原稿用紙千枚以上書けるくらいの設定を、どうにか二十枚程度で説明しきるのが良いファンタジーだと思うよ、SFも然り。
説明が長すぎるのは問題だけど、説明無いのは問題外。

682 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:40:52 ID:WSfUc49A

100枚って、一般的には中編でしょうけど、PCの画面で読むのは大変じゃない？
ごはんで100枚は大作だと思うね

200枚オーバー、投稿すればいいじゃん
奇特な人は読んでくれるよ、絶対

683 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:50:20 ID:WSfUc49A

>>681
なるほどねー
おっしゃることはわかりました
そいで、自分がファンタジー読めない理由の一端もわかりました
世界観の理解に脳みそ使いたく無いんだ
（もちろん、ファンタジー否定してませんよ。個人の趣向の話）

684 ：この名無しがすごい！：2009/09/21(月) 23:58:29 ID:bheBInLN

裸の王様kingの糞文では一行でも苦痛ですけれどもねぇ～(笑) ショートでも長編を読む苦痛には魔いり増すねぇ～(笑)

685 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:03:33 ID:bheBInLN

ごはんサイトの管理人もあの裸の王様kingの糞文レベルにはさすがに反吐が出て削除するのでは無いで消化ねぇ～(笑) 妥当と家魔性が藁貸し増すねぇ～(笑)

686 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:05:18 ID:m8vB2/7Y

頑張って投稿してみるー。
パソコンで小説読むって大変だよね。

かくいう私も200枚オーバーの読める自信がないしw

687 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:06:08 ID:sHlNX9rR

>>683
でも、世界観の構築はファンタやSFに限らず必須事項ではあるんだよ。
ただ、それに掛る比重が大きいというだけで。
既存の概念の流用が可能な現代劇と、それが出来ない特殊ジャンルという違いによる差、みたいなもんだし。

病院があって医者がいる。
でも、ファンタジーなら、それらの概念はあってもメスやワクチンという概念は無いかもしれない。
SFなら、病院などが存在せず、ナノマシンで治療する事になってるかもしれない。
そういうのを、面倒でも一から説明することで、特定世界の環境を説明出来るようになっていく。

明言するけど、どんな作品にだって世界観ってものはある。
それを軽視するか重視するかの違いというだけ。
ファンタジーが嫌いなのは、多分また別の理由だとは思うよｗ

688 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:10:58 ID:mC6oEJ1F

>>617こら。いいかげん作者として返事書いてこいよ。

689 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:11:27 ID:KkWXDVFS

わたくし率的にはファンタジーよりも裸の王様kingの親父ギャグの十八番、ハゲカツラのズレネタには魔いり増すねぇ～(笑) 荒れを重しろいと重う読者のイカレタ感性も問題で生姜ねぇ～(笑)

690 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:18:12 ID:OdpFE6N7

681の書き込みで充分です
687のレベルまで解説されると、何やら先生登場でドン引きですわ

691 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:42:26 ID:+a7GdCZS

ラウンジの売れっ子さん・・・かわいそう
ショコラたんとか、いつも痛い奴に感想つけてあげてたじゃん！
（死にたいとか書くと、ショコラたんが慰める）
売れちゃんにも書いてやれよ！

横切り猫も、売れちゃんに変な接近してたじゃん
感想書いてやれよ！

692 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 00:46:00 ID:sHlNX9rR

売れっ子、感想欄増えてたから良かったなぁ、とか思いつつ覗いてワラタｗ

……よかったな……

693 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/09/22(火) 00:58:28 ID:azmFOSrh

694 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 01:08:12 ID:KkWXDVFS

693
なにを逝っておるのかわからないのですけれども～(笑)痴呆から悪化でとうとう狂ったので消化ねぇ～(笑) 女言葉になんの問題があるのか説明しませんとねぇ～(笑)

695 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 01:18:35 ID:sHlNX9rR

女言葉って「そんなことはないわ」みたいな、所謂不二子口調みたいな奴の事？

はぁ、何言ってんのキモいんですけどぉ？、みたいなのばっかじゃ疲れるっしょ？

696 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 02:01:03 ID:m7QcBnx+

kingみたいな無能な人間が目立ってるところを見ると、世間ってのは積極
的に立ち回ってりゃそれなりの地位にはつけるってことがよくわかるな。
人の実力を正確に測れる奴なんてそうそういないってことだな。

とは言え、だからkingがエラソーにしていいって話ではないが。

697 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 02:06:00 ID:l2wUp/4x

>>696
世間ではそうかも
とりあえず、ごはんでは暫く見ないで済むみたいなので、嬉しい限り

698 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 02:08:35 ID:l2wUp/4x

江頭の2面、参照点は「執筆の狙い」が残ってる！
運営さん、わざとですか？

699 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 08:05:24 ID:AzbbfOEQ

あれはあれで、いい晒し者かと。

700 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 09:31:03 ID:uoP28zgZ

>>699
いや、晒されて嬉しい人を晒してもねぇ

701 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 11:06:49 ID:uoP28zgZ

ryo 2009/09/21(Mon) 06:17
内容はともあれ、下記にレスを附けてくださった方々が自己の意見を
しっかりともっていらっしゃるように、私にも意見、考えがございまして
先に申し上げた次第であります。が、ココは某チャンネルのような無法
ではございませんので自己の発言、言葉使いには責任をおもちいただきたい。
　然るに、私は作品のレベルが低いだとか、批判など一言たりとも申し上げた
記憶はございませんので悪しからず、その旨、今一度文章をご確認いただきたいと
切に願います。

ということだったので、ryoさんの前の発言を見に行った

ryo 2009/09/14(Mon) 05:25
久しぶりに「作家でごはん」に投稿されている作品を拝読させて頂こうと思い、
訪れて腰が抜けそうになった。
この数年の間になにが起こった？
なんだこの低質、下品極まりない言語列記の数々は･･･。

---
さて、レベルが低いと言っていると思いますけどね
発言に責任持てよ、ryoさん・・・

702 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 11:39:08 ID:I3ZgdQem

阿呆ryoは明らかなアルツハイマーでは、藁貸し増すねぇ～(笑)

703 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 12:23:55 ID:jNPBQVQ0

キングの２作目をやたら褒めそやしてた人の中には、
あの双葉が１作目を褒めたくらいだからと、何も考えずに追従した人も大勢いるんだろうな。
当のその双葉が２作目をダメ出ししてんだから、そういう人たちはカタ無しだな。
最初から明らかに褒めれた作品ではなかったし。
てか、自分の評価基準が持てないほど読書力がない人は、こういうサイト来る前にもっとプロの作品読みこめ、と言いたい。
某Ｙの作品にしてもどこが面白いんだ？　さっぱり分からん。
感想の数がどうこう言っている訳じゃない。
他人の作品にどんなに立派な感想書いてたって、感想書く能力と作品書く能力は別物なんだ。
ダメな部分はダメだときちんと指摘できるだけの自信を持てよ。
もしくは自信を持てるほどプロの作品読み込んでから来いよ。
素人の下手な作品を上手いと勘違いして読みこんでたら、鍛錬とはあまりに逆効果だろ。

704 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 12:37:42 ID:wI2ixdxO

所詮は裸の王様kingは、糞は糞、という別けですねぇ～(笑)

705 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 14:30:40 ID:R4qkxN80

｢作家でごはん鍛練場｣の中で、才能のある人を教えてもらえませんか？

706 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 14:40:32 ID:yaWuvjto

>>705
リュート、くそおやじ、売れっ子作家

707 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 14:58:05 ID:dLxV46Rm

>>705
来なくなったなぁ

大体センス有るなと思った人は、2～3作ぐらい投稿して居なくなる

708 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 15:04:16 ID:j2KNwrVs

king君のところに、変な書き込みが・・・
空気読めない人・・・

>>705
名前挙げても、おまえ本人だろ？とか言われて終わりだからなぁ

709 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 16:48:28 ID:vI3OVaMz

>>705 それってみんな気になるよね。

確かに名前挙げてほしいけど本人乙で終わりそう

710 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 17:10:19 ID:R4qkxN80

ありがとうございました。

711 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 17:22:15 ID:vI3OVaMz

>>710さんは誰がセンスあると思うの？

712 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 17:37:45 ID:/bRP7U7C

>>703

最初の四行もさっぱり意味がわからないが、とりわけ以下の部分は
何が言いたいのか理解に苦しむ。

>他人の作品にどんなに立派な感想書いてたって、
>感想書く能力と作品書く能力は別物なんだ。
で？　それは当たり前です。みんなわかってますがなにか？

>ダメな部分はダメだときちんと指摘できるだけの自信を持てよ。
だれかが「その自信はない」とか言ったのですか？
指摘できる自信がなくても別にそんなことは他人がとやかく言うことでは
ないし。自信なんてなくても読んだ人がダメだと思えば
それを指摘しても構わないのでは？

>もしくは自信を持てるほどプロの作品読み込んでから来いよ。
ここは、特にわからない。いくら読んでも自信は持てないかもしれないし、
自信があろうとなかろうと、感想をかくことを躊躇する必要は
まったくない。

>素人の下手な作品を上手いと勘違いして読みこんでたら、
>鍛錬とはあまりに逆効果だろ。
感想を書くことは、まあ、鍛練といえばそうかもしれないけど
作品を書いて感想をもらいながら、書く鍛練をすることが真の狙いでしょう。
素人の作品を読み込んで鍛練だ、なんて人いるの？
まあ、いるかもしれないけど、それはその人の自由でしょ。
これも人がとやかく言うことではない。何が気に入らないのやら。

素人が「いいな」「悪いな」と思うところを素直にそう
伝えることのどこが悪いの。
プロも前は素人だったことを考えれば、うまい部分をもつ人が
ごはんにいたって、全く不思議じゃない。
そもそも感想を受け取る人だって
取捨選択しているわけ。
だから、感想をかくにあたり、そんなに「自信をつけて」
とか「本をもっと読んで」とか構える必要なないと断言する。

713 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 17:50:06 ID:mcNglON+

親父ギャグのカツラズレネタを重しろいと重うのは読者の買ってですが、やはり読者レベルも問われるとの話では無いで消化ねぇ～(笑) 裸の王様kingが今やごはんの荒らしと特定されておることは
明らかで焼死、その土壌をつくったのも股それを指示した読者では無いで消化ねぇ～(笑) 人間とは図に乗る生き物なのが今回の裸の王様kingの愚行で証明されました死ねぇ～(笑)

714 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 18:37:18 ID:pfxwYv3y

>>713
kingくんが新しい動きをしてくれないんだから、もうkingくんの話してもつまらんよ
君が自作をけなされて個人的に恨んでいることはわかるけどさぁ

715 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 18:57:55 ID:dLxV46Rm

>>713
池沼にいちいちかまうな

716 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 18:58:46 ID:dLxV46Rm

まちがった

>>715は>>714宛

717 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:12:57 ID:o4NEj+Vj

712=714
涙目の裸の王様kingで消化、藁貸し増すねぇ～(笑)構いたくなくても噛まずには折られないようですけれどもねぇ～(笑) 阿呆たたきはいい暇つぶしに鳴ります～(笑)

718 ：712：2009/09/22(火) 19:19:43 ID:/bRP7U7C

>>717

違います。勝手に決めないでください。

719 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:25:56 ID:o4NEj+Vj

そうだという証拠も蟻ませんが、違うという証拠も無い別けでしてねぇ～(笑) 刺すれば涙目の裸の王様kingと同等の知能と解釈してくださいまし～(笑)

720 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:27:16 ID:yaWuvjto

>>718
相手にしなくていいって

721 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:32:40 ID:o4NEj+Vj

胴やら涙目の裸の王様kingがここに張り付いておるようですけれどもねぇ～(笑) 相手にするな、と涙目の裸の王様kingにアドバイスするものがおればあのような愚行には板らなかったのでは無いで消化ねぇ～(笑) 阿呆の双葉さん、どうです～(笑)

722 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:38:56 ID:R4qkxN80

711さん
売れっ子作家！さんでした。
突然に失礼いたしました。

723 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:42:51 ID:jNPBQVQ0

>>712
ごめん。
せっかくレスくれたけど、面倒くさいから読んでない。
てか、いちいち議論する気はない。
不毛だから。

724 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 19:47:32 ID:Ulo8SW4F

>>722
売れちゃん！元気？
自作に感想がつかなくても、ラウンジで変なこと言われようと、気にしないでね
ごはんでは体裁というものがあるので応援できませんが、2chでは応援します

725 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:37:41 ID:PGqtr9aq

kingくんの後継者になるような（アホの）素質を持った書き手が現れた予感・・・

726 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:39:16 ID:ATJfyzib

kingよりイモがアホだろ？
なあイモ？
おまえアホだろ？
そろそろ逝くか？

727 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:50:11 ID:vI3OVaMz

>>725 誰、誰？

728 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:53:44 ID:9Z6z5EeC

ぶっちゃけ、kingも芋も自作を晒しているだけ、お前のは
小説じゃないとか、レベルが下がったって文句言っている
だけの奴よりマシ。

ハイレベルの作品が多く投稿されていれば、空気が読める
人は投稿しづらくなるんだから、文句を言う人が率先して
いい作品を投稿すべきだと思うよ。

もっとも、俺の作品は最高。他のは駄作みたいな人もいるけど
そういう人は放置すればいいだけだし。

729 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:59:15 ID:qECs4J6+

アルツハイマー阿呆のryoのことなので生姜、藁貸し増すねぇ～(笑)

730 ：この名無しがすごい！：2009/09/22(火) 23:59:38 ID:vI3OVaMz

↑そう？

レベル高くなると空気読める人は～って、そんなことはないでしょw

731 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:01:59 ID:DWUYVQ4Y

阿呆の双葉も年貢の納め時と逝った漢字、藁貸し増すねぇ～(笑)路線変更の必要があるのでは無いです、～(笑) 阿呆の双葉さん、どうです～(笑)

732 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:04:35 ID:dGNVVbnc

狸、元気してるー？

733 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:05:49 ID:cNLykLJm

>>727
いや、変に自信満々に他の人のに感想をつけてて、そいつの書いたものは
しょーもないラノベ、って人がいたんですが
ぜんぜん人を集める感じも無いので、kingくんの後継者にはならなそうです
すいません

734 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:06:02 ID:DWUYVQ4Y

このまま逝けば、阿呆の双葉もメルヘンババア売れっ子路線は確実で焼死、その逝かれ具合に興味はあり増すけれどもねぇ～(笑)

735 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:07:43 ID:DWUYVQ4Y

ところで痴呆狸の女言葉廃止論はどう鳴ったので消化ねぇ～(笑)

736 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:18:08 ID:dGNVVbnc

2ちゃん見てると、陰口たたかれそうで、投稿しにくくなるなw

737 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:21:43 ID:DWUYVQ4Y

736
2ちゃんねるでは幾多の者がわたくしの酷評の前に散り消え去り魔した殻ねぇ～(笑) 希望ならば地獄に招待いたし魔性かねぇ～(笑)

738 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:22:09 ID:1xYBPObq

まったくだ
むしろおまえが消えろよ、カス！

739 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:28:49 ID:cNLykLJm

>>736
陰口たたかれてもいいじゃん

でも、目立つ人じゃないと話題にならないから、きっとあなたは
陰口言われないと思うな

740 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:33:28 ID:uZr5u9AL

っていうかおまえらさっさと感想つけてこいよ

741 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:36:26 ID:cNLykLJm

感想もらえなくて寂しいの？

742 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:37:29 ID:dGNVVbnc

>>739 まあ陰口も言われるだけ華なのかな？

確かにここで話題にのぼったことすらないや

743 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:39:35 ID:GKYRUc7D

>>733
イニシャルＨの人かな？

744 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:39:41 ID:uZr5u9AL

>>741
ｳﾝｻﾐｼｰﾉ

745 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:41:10 ID:GKYRUc7D

>>744
だったら自分が率先してつけてきなよ

てか全般的に感想少ないね。
千さんとKoshimotoさんのコラボは盛況だけど

746 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:41:24 ID:IZEu16Nj

その顔でいうなキモイ。

747 ：744：2009/09/23(水) 00:43:14 ID:uZr5u9AL

いきなり素になるのもなんだが、たしかに感想減ってるよね
サイトの勢いがなくなってるな

748 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:44:04 ID:dGNVVbnc

>>745 それ気になってた。

いつも以上に常連とそうでない人との感想量が違うね

749 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:45:56 ID:cNLykLJm

感想書かなきゃな、とは思うんだけど、あれも結構時間と脳みそいるからねぇ

750 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:48:52 ID:dGNVVbnc

勢いがないってその通りかも。

なんでだろ？

751 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:49:23 ID:GKYRUc7D

全体の感想数は波があるから別に気にしない
連休中で遊んでたり休んでたりするんでしょ。お盆休みの頃も少なかったじゃん。
ただ今の一面は常連と新参のレベルの差が大きい気が……

752 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:52:45 ID:dGNVVbnc

いつ頃投稿するのがいーのかなあ。どうせなら多い時がいーよね。

レベル低くても前なら酷評がついてなかった？

753 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:53:31 ID:dGNVVbnc

いつ頃投稿するのがいーのかなあ。どうせなら多い時がいーよね。
前ならレベル低いなりに酷評がついてなかった？

754 ：744：2009/09/23(水) 00:53:37 ID:uZr5u9AL

純文系の書き手が腐ってきてるとか？

755 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 00:57:44 ID:GKYRUc7D

酷評するとここで叩かれるからやりにくいかもなｗ
昔はここまで叩かれなかったような気が

756 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 01:04:46 ID:1xYBPObq

昔もjunguとかのカスは叩かれてた

757 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 02:22:59 ID:1xYBPObq

な枕！

758 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 03:16:25 ID:MTr4ocCD

昔って、いつ頃の話なんだろ

ごはん見るようになって5ヶ月くらいだけど、新しい人がどんどん書くから
なんだか在籍期間だけでいうと中堅になっちゃってるような気がする

759 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 03:29:21 ID:dGNVVbnc

あー俺は一年ぐらいだけど、新人て意識ないかもw

760 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 03:44:09 ID:+Gr4NtAF

>>755
酷評すること自体は別に叩かれないんじゃね？

的外れな勘違い感想や、イモみたいな主観の押しつけ、それ以前の馬鹿な感想が叩かれてるだけで。
真面目に書いてるのはそういちゃもんつけられてないし、結局は礼儀の有る無しだと思うけどなぁ。

761 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 04:21:56 ID:IZEu16Nj

イモは、勃起したイモ爺、勃起したイモ爺、と書いていたが、
通報したらあれは永久追放にはならないのかな？
どうでもいいけどイモは早く消えてほしい
ごはんの癌

762 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 11:13:45 ID:+I/wcZOS

裸の王様kingがあすこまで狂ったのはイモ爺の挑発もあり魔性氏、妻りイモ爺は裸の王様kingの阿呆より数枚上手ということですよ～(笑)無残な裸の王様king藁貸し増すねぇ～(笑)

763 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 12:20:52 ID:sRfFRgCY

kingが顔を出さなくなったね

764 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 12:23:42 ID:1xYBPObq

消えても双葉はプロになるだろ
イモやkingは、むしろ消えるなよ
ずっと残ってろ、カス！

765 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 12:25:36 ID:wm+sCD5V

>>763
そりゃー、アク禁ですから

しばらくしたら、反省しました、なんて言って帰ってくるかもね

766 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 12:43:07 ID:GKYRUc7D

結局アク禁なのか。
別にアク禁するほどじゃないと思うけどなあ
売れっ子とかの方が態度悪いだろ

767 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 12:53:45 ID:n9/RUjkj

アク禁になったことでもっと性格悪くなったりして

768 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 13:01:48 ID:wm+sCD5V

売れっ子さんは、単発だから。
発作的に変なことをするけど、すぐおさまる。
kingくんは一本調子でずっとアゲアゲだったから

769 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 13:05:08 ID:IZEu16Nj

いや、荒らしているのはkingになりすましたイモじゃね？
よく見れば文体からわかるよ。

770 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 13:07:33 ID:IZEu16Nj

king叩きが始まったのはkingがイモに関わってからだから、
イモが元凶なのはわかりやすいよ。

771 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 13:10:56 ID:RTveTpmS

ごはんサイトとしてはイモよりも無残な裸の王様の糞kingはいらないという琴なのですよ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

772 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 13:11:28 ID:wm+sCD5V

どこが荒れていると？

773 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 16:08:33 ID:sRfFRgCY

なんだかなぁ。
感想の数でどちらが優秀かを競ってるヤツがいるね。
でも面白そうだから、劣勢な方に援護射撃してやろうかな。

774 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 16:34:10 ID:gs/2XS4x

感想が多くても、単に知り合い同士が挨拶しているだけって場合もあり、
おっしゃるとおり作品が素晴らしいとは限りませんね

しかしまあ、一人二人くらいからしか感想をもらえないってのは、
やっぱり魅力が無いっちゅうことでしょうなあ

775 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 16:42:51 ID:6MZSeyxo

よういちろうさんは読んで叱ってさんのどこに感想をつけたんだろ？　見あたらない。

776 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 16:47:50 ID:gs/2XS4x

>>775
ほんとだ。
ワロタ

777 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 17:07:19 ID:6MZSeyxo

あ、気がついたみたい。というか、ここを見たのかな？

778 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 17:29:29 ID:5RPy91Q5

塩ゲッティさんは、スパゲッティに塩かけて食うのかな

すいません、変な話をしてしまいました

779 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 17:51:31 ID:n9/RUjkj

kingは反論されるとキレるタイプ

780 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 18:46:35 ID:Hop2quWH

感想数が多い作品には、みな面白いと勘違いするのでさらに感想が集まり、
感想数が少ない作品は、みな読む前からつまらないと決めつけるのでいつまで経っても感想が増えない。
かくして2極化が進んでいく。

781 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 18:47:05 ID:1xYBPObq

766=jungu=枕

782 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 18:54:24 ID:5RPy91Q5

>>780
スタートは同じ感想ゼロですが、感想多いものと少ないものを分かつものは
なんでしゅか

783 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 19:15:49 ID:7J/fFSKY

>>782
前スレに全部書いてある

784 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 19:18:04 ID:5RPy91Q5

>>783
前スレ？　作家でごはん18を読んでこいってこと？
やだよ面倒臭い

785 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 20:00:00 ID:7J/fFSKY

>>784
じゃあ我慢しろ
情報は与えてやった

786 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 20:05:42 ID:n9/RUjkj

最近は感想で質問されて、それに答えると、なんか怒られるっていうかなんか嫌味を言われる感じがする

787 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 20:24:48 ID:xPyRTZJ1

>>786
たぶん、君がちょっと嫌な奴なんだろう

788 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 21:30:14 ID:dGNVVbnc

>>782 それ重要だね

789 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 21:50:42 ID:GKYRUc7D

冒頭の「読みやすさ」や「安心感」は大事かな。
すんなり話に入っていける感じの。
それで一定以上の文章力があって
30～50枚くらいにおさまっていればとりあえず最後まで読める。
まずは読んでもらえないと話にならないから、感想もらえない人はストーリー以前に
文章の読みやすさをチェックするといいんじゃないかな。

790 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 21:50:48 ID:xPyRTZJ1

>788
そう思うよね？
でも783はいぢわるだから、作家でごはん18を読めっていうんだよ
ひどい奴

791 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 21:57:27 ID:xPyRTZJ1

>>789
竜宮城でも行ってたの？
なんたる遅レス

792 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 22:17:38 ID:0FCcrd9K

>>791
そんなこというもんじゃないの。若造君。

793 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 22:27:13 ID:GKYRUc7D

なんだ、売れっ子か

794 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 22:40:03 ID:1xYBPObq

789のGKYはjunguで枕だから遅漏

795 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 22:48:23 ID:MSZPYUw+

>>790
心配すんな。ここにいる奴、ほとんどがひどい奴だからさ。
783なんて全然普通だよ。俺なんてもっといぢわるだし…。
作家でごはん18を読めっていうより、まず空気読め、って
思ったもんね。

796 ：この名無しがすごい！：2009/09/23(水) 23:16:31 ID:dGNVVbnc

かわいそうw

でも誰か槍玉に上げるより有意義な話題だと思うよ

797 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:11:28 ID:AArUNE7c

有意義な話題でなくてすまんけど書かせて。

『射光（ショートショート5枚程）』　やよい草著
＞すみません……
＞私の後に投稿した方で、
＞「こうこうや」って方がいたので、
＞どんな漢字だったけ？
＞と調べていて、そのまま投稿してしまいましたww

『藍空』でわかる、こうこうやさんのIPと、やよい草さんのIP……同じに見えるんだが。

798 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:21:49 ID:9qNgrx4E

>>797
すげー苦しい言い訳だなｗ

799 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:28:26 ID:H4kCPrT7

>>797
本当だー
俺にも、なぜか同じに見える・・・
不思議だなあ

800 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:45:28 ID:1NGzGcN/

こういうのはショックだね
でもまた別ハンドルでやり直せばいいだけだから

801 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:48:32 ID:eW0PdhWg

なぬ？このサイトＩＰなんて見れるの？
なりすましバレちゃうやん。

802 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:54:01 ID:B6YGkZXG

>>801 名前にカーソルでたぶん分かるよ

803 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 00:59:13 ID:B6YGkZXG

明日にはこうこうや関連で盛り上がるなw

804 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 06:09:14 ID:9qNgrx4E

花たん萌え

805 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 07:56:44 ID:RaIhM4wa

やよい草さんの不正はありがちというか、押し出されて読めなくなった
五面の作品のこと考えるとよくないのだろうけど、もう二度としないで
ね、反省してねって感じだなぁ

それにしてもやよい草さんにもこうこうやさんにも感想入れてるkingが
マジでうぜぇ

kingは二度とくんな！！！

806 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 08:51:25 ID:9qNgrx4E

個人叩きいい加減しつこい

807 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 10:28:38 ID:GnPND2Kh

で、費用は発行人負担で出版よろしく企画に新たな進展はあった？

808 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 10:42:17 ID:1NGzGcN/

Fさん、あなたの場合は存在そのものが不正です

809 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 12:50:11 ID:E/wQjGf0

>>805
確かにkingやエガちゃんのせいか、二重投稿ぐらい可愛いもんだと思ってしまう自分が怖い。
ホントは相当に責められるべきルール違反だと思うが。

810 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 13:13:02 ID:ZGYKB8sO

しまったー、１４日を過ぎたと思ってうっかり１３日目に投稿してしまったー、
なんてことなら、ああ、次から気を付けてねって思う。
やよい草さんはわかってて名前変えてるから悪質な人なんだなあと思った。
反省なんてするかな。

811 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 13:24:21 ID:hDcZeewG

kingってなんか妙に正義ぶってる所あるよね

812 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 13:27:46 ID:Rkf9jCsE

それはイモでしょ。
イモはお前がルール違反しながら正義ぶってうぜええええんだよ。
今度俺のとこにふざけた名前で糞簡素入れたらぶっ潰してやる。
覚えておけよイモ。

813 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 13:40:24 ID:9qNgrx4E

どんだけコケにされたんだか気になるｗ

814 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 14:31:12 ID:GAN/44wp

いモさんから感想を貰っても、確かに嬉しくないよなあ。
お前らは、誰から感想を貰いたいor感想を貰うと嬉しい？

815 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 14:52:48 ID:tGOLeZio

単純に嬉しさだけで考えると、最後まで読んで感想くれる人の方が嬉しいなあ。

816 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 15:28:30 ID:hDcZeewG

「作家でごはん」は自分より下手な文章を批判することで安心出来るサイトみたいだよね　だからkingはいろんな所に・・・

817 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 15:41:55 ID:B6YGkZXG

>>814 多恵さんかなあ。でも生温いと言えば生温い

818 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 16:08:45 ID:mKlkxZ0D

このごろ見かけないけどキャンディオレンジさんの感想は量がどっさりあってすごかった。
感想返しもたくさん書く人だった。
質より量とかいうんじゃなくて、ちゃんと質があったと思う。あのボリュームは迫力だった。

819 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 16:45:30 ID:B6YGkZXG

あーいたねえ。
しかしよく考えるとごはんは人の入れ代わりが激しいな

820 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 17:10:47 ID:4C0/cARm

せっかく名前を覚えられて作品に付くコメント数も多くなったのに、急に投稿しなくなる人も多いね。
燃え尽きたのか、賞に出す原稿に専念してるのか、それぞれだろうけれど。

821 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 17:26:38 ID:B6YGkZXG

ある程度コンスタントに投稿しないと名前覚えてもらえないよな…
俺、前回から一年経ちそう

822 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 18:13:37 ID:IoKOpmzz

>>821
名前なんて覚えてもらう必要ないから安心しろ

823 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 18:28:31 ID:B6YGkZXG

>>822 そうかあ？
常連さんとか見てるとある程度名前知れてる方が読んでくれる可能性高そうじゃない？

824 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 18:47:09 ID:tQ79q2hB

森栖右庵
ttp://sakka.org/training/?mode=view&novno=4373
おやはや（笑）売れっ子さん（笑）私に感想が貰いたいなら「欲しい」とはっきり仰っては如何です（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

09/24 13:42

欲しいの森栖右庵さん。たくさん欲しい。お願い、たくさんください・・・

825 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 18:48:26 ID:IoKOpmzz

>>822
個人的な感想を言うと、所見の名前でも、読むものは読む。
読みにかかるかどうかは前スレで書いたものを参照しようとしたけれど簡単な検索で引っかからなかったので書いておく。>>784、すまなかったな。

繰り返しにはなるが
1．変なHNはパス
2．タイトルに魅力を感じなかったらパス
3．冒頭で文章的に引っかかったらそこで終了
4．内容で矛盾があったり違和感があったら終了

名前で読んでもらおうってのは甘え

それにな、所見で読んだとき、センスがあるなと思ったらまた読むけど
センスがないな、学習する姿勢がないなと感想返しで分かれば次は読まない

相反するかも知れないが、自分でやっていけるなと思った人も次作を読んで感想書かずに終わる事がある

826 ：825：2009/09/24(木) 18:49:31 ID:IoKOpmzz

>>825は>>823の返信の間違い

827 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 19:12:12 ID:36EPSXh6

売れっ子も痴呆狸に乾燥乞いとは痴にオチ増したねぇ～(笑) 藁貸し増すねぇ～(笑)

828 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 19:48:58 ID:kgHvcu/D

所見……初見？

829 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 21:17:12 ID:WBESmQsU

新作の投稿が一週間で一つか二つぐらいならもっと感想が付きやすいかもしれないが、毎日
何作かはあるからなあ。
初投稿でボーッと待ってる作者さんを見ると、「あなたは他の人の作品を読みにいかないの？」と
言いたくなる。言わんけど。

830 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 21:21:22 ID:WBESmQsU

執筆の狙い欄に、長編の合間の息抜きで書きましたとか書くのも余計なことだと思うよ。
んなことわざわざ宣伝せんでもええやん。

831 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 21:58:31 ID:pBchCkBt

どこかの阿呆のように自信作とカツラズレネタ糞を読まされるのも駒るのでは～(笑)

832 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 23:36:47 ID:GOP7YJtS

>>825
てめえ一人の意見を、よくもまあそんなに偉そうに

833 ：この名無しがすごい！：2009/09/24(木) 23:56:59 ID:hDcZeewG

kingは本当に大物批評家気どりだよな

834 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:21:38 ID:4bhLOqE3

>>833
キャンキャン吠えるだけの犬よりはましだ

835 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:22:44 ID:4bhLOqE3

>>832だ
すまないな

836 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:30:36 ID:agsQ6oY/

ショコラたん、BMWのことを「ベンベ」って・・・
本当、おいくつなんでしょうか

837 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:37:22 ID:uMmWBWO+

ショコラたんは登場人物の若者に「ドンピシャのアドバイス」とか言わせてしまうからな…

838 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:37:24 ID:dutQzBNw

>>834
kingくんこそキャンキャン吼えるうるさい犬だと思ってましたが・・・
しかしまあ、故人の悪口はやめにしましょうか

839 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 00:45:01 ID:dutQzBNw

ショコラたんって、本当にすげぇ財閥のお嬢様か何かだったりして。

「ここは庶民風に、車はBMWにしましょう」
「庶民の生まれだから、可哀想だけどサラリーマンにしましょ。
　でもあんまり下民じゃ物語として興ざめだから、最低ラインとして外資系ね」
「じい、これを百人の学者に誤字脱字チェックさせなさい」

840 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 01:33:28 ID:ouZ7eoYB

>>832
言い方はともかく、831の内容は「てめえ一人の意見」ではなく、俺もそう思う。
「てめえ一人の意見を、よくもまあそんなに偉そうに」はそのままkingさんに言ってあげれば？
自分は言いたい放題で、そのくせ自分が何か言われると逆上する。
832は誰かの行動パターンと似てるね。

>>838
ごはんでは故人だけど、ここでは健在みたい。

841 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 01:35:51 ID:iGsY4/S4

ショコラたんの年は気になるな……
せめて二十代であって欲しかったけど……

842 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 12:27:47 ID:4bhLOqE3

>>825の補足

変なHNの条件
1．有名作家、有名キャラクターなどをまねたもの
2．HNに単語（名詞）が含まれる。ただし嫌な意味でなければ良い
3．発声不可能な記号が含まれる
4．句になっている
5．茶化すようなカタカナが使われている

1面での例
三嶋多魔夫、読んで叱って、京極、ミスターBランチ、えんだぁ＠
塩ゲッティ、諧謔文体がかけない人、king、江頭道糞、くそおやじ
ゼーロン　イマサキ、見本銀行

843 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 16:35:54 ID:2Xzwt7l3

ショコラは世間知らずっぽいよなあ。

844 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 16:38:43 ID:CsYlCvwV

リュートの読んだ。
ユーモアを入れると良いと思う。

死ぬまでの暇つぶし。気にすんな。みんなそうだって。

845 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 17:04:39 ID:2Xzwt7l3

リュートんとこの御子柴はなんであんな物言いなの？
リュートのは生々しいくて好きだけれど、愚痴聞かされてるみたいで正直、しんどい

846 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 20:48:02 ID:ldx4xzSF

ショコラたん、世間なんて知る必要も無い身分なんです

847 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 20:52:47 ID:RpJ+Vv7o

ショコラの家の庭にボケ老人が迷い込んできて、
ショコラはそのボケ老人が昔の恋人を捜しに来たんじゃないかと
妄想して小説を書いたら、
そんな話現実にありえるか、このアホがっ！とイモ爺が感想をつけてたろ？
ボケ老人が勝手に入ってこれるような家なんだよ。

848 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 21:01:33 ID:ldx4xzSF

>>847
そのボケ老人は使用人達にリンチにされて殺されたが、ショコラ家の力により
事件は抹殺された

849 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 21:11:30 ID:2Xzwt7l3

やはりショコラたんの求心力は素晴らしいな

850 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 21:40:17 ID:iGsY4/S4

このスレを見て「まあ」と頬を赤らめるショコラたんハァハァ

851 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 21:44:45 ID:ldx4xzSF

誰か「ベンベって、あんた幾つですか」とショコラたんに感想を書いてください
ショコラたん、アラフォーだとは思うが、はたして四十代にのっているかどうか

852 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 21:53:57 ID:iGsY4/S4

ショコラたん、品があって可愛いなあ…

853 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 22:12:44 ID:E+BDalDB

ベンベってどういう意味ですか？

854 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 22:18:30 ID:Ujv/N8YN

ベンベ・セグエ
　WEST LONDON　最強のヴォーカリスト
　BUGZ IN THE ATTIC、Mark de Clive-Lowe、
Two Banks Of Fourをはじめ、数々のプロダクションで活躍し、
世界中でライブをこなす女性ヴォーカリスト“ベンベ・セグエ”。
スピリチャル・ジャズの精神を受け継いだ、DEEPな歌声、
そして野生的なスキャット、変則的なビートにさえも対応する
その個性的なヴォーカルはミュージシャンからも多くのラブコールを受け、
QUEEN OF BROKEN BEATSの名を欲しいままにしている。

855 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 22:44:43 ID:Ujv/N8YN

ベンベとはフィジー語で“蝶”という意味。

南アフリカ共和国リンポポ州ベンベ郡マカド地区では
住民参加型HIV/AIDS予防啓発及び感染者支援強化プロジェクトとして、
HIV感染者が健康を維持していくためのサポート体制を向上するとともに、
HIV感染者を含む地域住民が効果的なHIV感染拡大予防活動に取り組んでいる。

悪ふざけで調べてみたけど、色々な意味があるということが分かった。
さすがグーグル先生。ビバ、ショコラたん。

856 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 22:49:23 ID:2Xzwt7l3

>>851 BMのことベンベって呼ぶ世代ある？

857 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 22:53:18 ID:I8jnCLBH

>>856
日本に「ビー・エム・ダブリューグループジャパン」ができるまで、
ベーエムベーと呼ぶのは普通だったそうです。
愛称として、ベンベってのも使われていた、らしい。
アラフォー世代までだろう

858 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:04:15 ID:iGsY4/S4

『シティーハンター』の初期にベンベを乗り回す悪役がでなかったっけ

859 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:06:26 ID:2Xzwt7l3

ほほう、なるほど。知らなかったです

ってことはショコラたん、割といってるのかな。

お嬢様というより育ちが良さげな婦人というイメージだろうか

860 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:19:09 ID:I8jnCLBH

男性の書くライトノベル的作品群
きもいなぁ
でも、いなくなれとも言えんから、我慢する

861 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:21:33 ID:2Xzwt7l3

スマイルメイトとか？

862 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:25:36 ID:I8jnCLBH

まあそうだけど、他にもいるでしょ
オナニーのティッシュを見せられているような気分になるやつ
諧謔どうこう、とか

863 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:33:01 ID:2Xzwt7l3

あー

なんであーいう系統の奴らは簡単なことを小難しくて回りくどい書き方するんだろか

864 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:39:47 ID:iGsY4/S4

それなりに需要があるんじゃね？

865 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:40:17 ID:Ujv/N8YN

>>863
そうしないと字数が稼げないんだ。
スカスカになってしまうんだ。

866 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:40:40 ID:iGsY4/S4

>>859
それはそれで萌えるな

867 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:52:34 ID:2Xzwt7l3

>>866 うむ。石田ゆりこ風を想定している

>>865 あーいうのってターゲットは高校生ぐらいなん？

868 ：この名無しがすごい！：2009/09/25(金) 23:56:48 ID:Ujv/N8YN

>>867
小学生はジュブナイル。十代後半くらいからは普通の小説。
ライトノベルはその中間の中高生が対象であるらしい。
大きなお友達が一番の対象かもしれませんが、
児童文学から若干レベルアップして、小説や文学への
入り口の役割を果たしているのかもしれない。

869 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 00:09:11 ID:iL3OGKkB

大きなお友達w

なるほどです。個人的には否定しないんだけどね。

ただごはんのメインストリームからは外れてるなとは思うだけで

870 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 00:32:05 ID:HWBxeDUr

>>863
簡単な事を遠回りに書くのはむしろ純文とかの方が多くないか？w

871 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 00:37:21 ID:iL3OGKkB

>>870 あーまあそうかもしれないんだけどw

なんていうかなあ、思春期の子が背伸びしたみたいな臭いがすると言うか…

872 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 00:43:08 ID:32INwL50

ライトノベルを読む連中のことには目を瞑ってやってもいいが、
書く連中は、なんとも言えずキモい

まあ、おかしなことを言ってますが

873 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:11:35 ID:HWBxeDUr

ギャルゲエロゲのシナリオ書いてる大半は男だけど、
それには触れてやらないで生温かくスルーするのが紳士の在り方だぞ。
ラノベも然り。
この割り切りは、特定ジャンルを読む為には必須スキルの一つだよ。

お兄ちゃん大好きだよ、とか、四十過ぎたむさいおっさんが考えて台詞ひねり出してるとしても、
見て見ぬふりをするのが大人というものさ。

874 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:27:47 ID:e7qZ6b/2

オマエらがガキだからラノベ書きをガキだと思うってことでよろしく

875 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:30:53 ID:iL3OGKkB

↑底辺ラノベ書き乙

876 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:35:36 ID:4K3iVRK6

秋水さんてなんでいつもあんな勿体ぶった調子でものを言うんだろうか

877 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:46:26 ID:e7qZ6b/2

>875
イタいやっちゃのー

878 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:47:55 ID:iL3OGKkB

↑人格破綻者　乙

879 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 01:54:57 ID:e7qZ6b/2

>878
おー、そーかそーか
ま、がんばれよ

880 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:04:33 ID:RY4UKPzF

879は、ラノベ書きをガキだと思わず、なんだと思うのでしょうか

881 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:13:42 ID:iL3OGKkB

>>879 寒いやっちゃなー。で？

882 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:20:24 ID:e7qZ6b/2

>881
お大事に

883 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:21:59 ID:HWBxeDUr

ガキがラノベを書く事はあっても、
ラノベ書きがガキでなければならない事は無いと思うぞ。
特定ジャンルの狙い撃ちを意図的に構成するのは難しいものだしね。

ラノベっ「ぽい」のは誰でも書けるけど、「ラノベ」を書ける奴は普通に尊敬出来ると思うよ。
俺はそんなの書く気が無い、とかいう奴は、大抵「ラノベ」を書けない事に対する言い訳にしかなってないこと多いし。

884 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:31:17 ID:RY4UKPzF

「ああ俺にはラノベ書けない。人にはラノベを書く気が無いことにしよう」

こんな奴が、君の身の回りにはいっぱいいたってこと？

885 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:31:27 ID:iL3OGKkB

>>882 えっ！？　
で？

886 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:39:12 ID:iL3OGKkB

>>883 最後は違うだろ

887 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:48:49 ID:uBDUtlvu

ラノベ自体を軽んじはしないけれど、ごはんの作品はまだラノベとして一つの作品になってない
それは仕方ないことだし、未熟なのはお互いさまだ
これから上達していけばいい
ただ、その不完全さゆえに、ラノベのいわばグロテスクな部分だけが目立つんだろな
オタ臭さや子どもっぽさ、みたいな

純文学ジャンルならナルシストっぽさ、エンタメなら技術の稚拙さ
恋愛なら甘ったるさ、みたいに、各ジャンル鼻につきやすい罠はあるよ
裏返せばそこを武器に昇華できれば商品価値になる、みたいな部分

888 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 02:50:51 ID:kd5T0C5K

>>884
逆は真ならず

>>886
>>883の最後は注釈で「多い」と付いてるから問題ない

どっち側に立つわけでもないが、投稿されているラノベっぽいものもさることながら
投稿されている純文っぽいものも同じ程度にひどいと思うけれど

ラノベを卑下するなら、もっと高見を目指すべき純文ぽいものの方が
より厳しく見るべきかと思うが

889 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 05:45:51 ID:2Ux6OPr+

ラノベ書きそのものがどうっていうのもあるが、
数が増えすぎでウザいというのはあるよ

890 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 07:57:27 ID:+IyMrw6Y

ひろせがわ～　ながれる　ラノベ～♪

891 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 08:49:40 ID:EqCyoc+o

自分はラノベからミステリー、官能、エンタメ、ｓｆ、純文みたいなもの等
そのときネタが浮かんで書きたいと思ったものを書き散らすんだけど
みんな結構こだわりがあるのか

892 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 08:57:49 ID:EqCyoc+o

あと自分で書いてからそのジャンルのプロの作品読むと
自分のはモドキだなあって実感する
そのジャンル特有のスタイルというかコツみたいなのあるよね
そういうのって分析しつつ大量に読まないと身に付かないのかなやっぱり

893 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 10:24:50 ID:uMxojsYo

>>888
最後に「多い」というキーワードを入れれば、何を書いても問題ことになるな

ラノベ書きには、素人童貞で毎日2回のオナニーを欠かさないモー娘オタクが多いし。

894 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 10:33:23 ID:e7qZ6b/2

>887
同意
ジャンルに甲乙があるんじゃなくて、各ジャンル内で、ジャンル特性の洗練度に甲乙がある
ラノベ書きはガキ、みたいなiL30のガキっぷりとは違うなー

895 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 11:55:06 ID:FZ6YLt1J

>>892
努力しない凡人に価値は無さそうなので、
一流を目指すなら考えたり読む事は必須のようです。

896 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 12:30:15 ID:2KlKhbkl

>>895
違う違う。
好きで昔からかなり読んでるジャンルなのに自分で書くとなんか違和感があるんだよ
プロの作家でも文章の良し悪し別としてジャンルとしてのうまさがある人っているじゃない
そういったのってやっぱり技術なんだろうなって思うから学べないかなって話

897 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 12:35:02 ID:2Ux6OPr+

>> 891
なにげにすげえなあ。
ジャンルにこだわりがあるっていうか、そんなに色々書けないだろうと

898 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 13:15:22 ID:4K3iVRK6

>>896
＞好きで昔からかなり読んでるジャンルなのに自分で書くとなんか違和感があるんだよ

ある程度書けるようになるとぶつかる壁だと思うな。
自作を客観的に評価できるようになりつつあるということ。
頑張って。

899 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 13:38:24 ID:2Ux6OPr+

たしかにある程度書けるようになるまでは
自分の垂れ流す駄文の駄文っぷりに気付かないかも

900 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 13:48:13 ID:4K3iVRK6

ラノベだとヨシメグさんのは結構よく書けてると思うけどなあ。面白かった。
でも感想数は少ないねえ。

901 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 15:06:09 ID:2Ux6OPr+

書き手の立場からすると感想のレベルが一定してないと微妙に参考にならないんだけど
そんなことをwebに求めるわけにいかないからねえ

902 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 15:21:23 ID:ujokszq8

ラウンジで、表示のズレが11/4までだろう、とか言っている人
的外れやのう・・・
作家さんには不要なスキルですから、別にいいんですけど

903 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 17:17:50 ID:2Ux6OPr+

>>902

せっかくだからラウンジで言ってあげたら？

904 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 18:01:23 ID:iL3OGKkB

>>901 あー。感想は本当に有難いんだけど、どー捉えても読み違いな感想もらうと困る

905 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 18:13:12 ID:HWBxeDUr

>>904
場を借りてるってことで、どう見ても的外れなら、それは違うと教えてやれば？
もちろん、荒れないように気をつけつつ丁寧に。
相互互助の気持ちでw

906 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 18:18:21 ID:iL3OGKkB

>>905 w

それがベストなんだけどさー、角が立つのが嫌でいっつも「あざーす」て感じで返信しちゃう…

907 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 20:01:04 ID:2Ux6OPr+

>>905,906
荒れない程度っていうのが難しいんだよね。ぼくも誤読を指摘する勇気、ないです
まあ、読んだひとが誤解したって事実は受け入れないといけないしね

908 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 20:17:38 ID:ORDZ4jsC

感想返ししない奴は3分間正座（笑

909 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 20:44:30 ID:4K3iVRK6

感想返しに三分以上は余裕で使うから正座のほうが楽

910 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 20:58:50 ID:+IyMrw6Y

50件も60件もレスが付いてる人は、そういう意味で大変なんだよなあ。

911 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:02:41 ID:kd5T0C5K

>>910
一週間ぐらい経ってから、まとめて返信して
さらに気になったものだけ返信させてもらいます
とか断りを入れればOK

ほぼ毎日確認して全部に返信している今の方が
頭おかしい

912 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:17:36 ID:tzZtB747

頭おかしいのはおまえだろ？
なんのために糞あげてんの？
プロ気取りで返信ってアホかと。
そんな頭のおかしい奴こそ自サイトでやってろよ。

913 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:26:00 ID:4K3iVRK6

>>911
馬鹿じゃね？

914 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:31:32 ID:e7qZ6b/2

日暮、超つまんね

915 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:40:29 ID:2Ux6OPr+

モノカキにコメントするツワモノ、現れないね

916 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:45:25 ID:4eVoEvKY

>>914
えー、嘘ー。途中まではよかったと思うよ。途中までは。

917 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 21:47:12 ID:4eVoEvKY

モノカキさんに「拝読、ありがとうございます」はおかしいよと伝えたいのだが、
何を言い返されるか恐ろしくて伝えられない。

918 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 22:18:05 ID:HWBxeDUr

>>917
俺様の作品を崇め奉ってくれてサンクス、みたいな。
むしろ意図的w

919 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 22:28:17 ID:4K3iVRK6

>>918
なるほど

920 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 22:33:07 ID:FZ6YLt1J

3月ごろに感想欄でやり取りした時は
モノカキさんはまだまともだった。
5月ごろになると今みたいになってしまったが、
一体何があったのだろうか。

921 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:05:28 ID:0hcv/7Lx

クオレってやつのは読めるな。
>とにかくライトノベルを意識しました。
これは嘘だろう。思うに作家でごはんのなかでは
ラノベから遠くにいる。確かにテーマは
いわゆるラノベ的だけど。しかし文章、文体はまったく違う。

ラノベは楽だと思う。
なぜ楽かと言えばイメージを漫画に頼っているからです。
ただしプロはもちろん違うだろうが。

922 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:18:53 ID:tzZtB747

今風のライトノベルじゃねーの？
どうでもいいことを一人称でダラダラと書くのがいいんでしょ。
しかしイモの新人ツブシは目に余るものがあるな。

923 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:18:56 ID:e7qZ6b/2

漫画が楽なんて、なんて馬鹿？

924 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:35:25 ID:e7qZ6b/2

あ、923は>921な
ごはんでとにかくつまんないのは、よういちろうとか乙女座とかああいうの
ああいうのが一番ダメ
売れっ子とか江頭のほうが可能性いくらかあり
タエシノブとかもかなーり無理
わかるかな
たとえば売れっ子には、よういちろうの百倍の価値をつけられるってこと
おもしろくないものがとにかくとことんまったくダメなんだよ
ラノベだとかジュンブンだとかどーでもよくて

925 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:36:16 ID:ORDZ4jsC

漫画に頼っているから楽　と書いてある気がするんだ

926 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:40:37 ID:GGfjJFv5

もうちょっと成り行きを見守ろう

927 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:43:15 ID:kd5T0C5K

>>912-913
別に文通するために感想書いたりしてるわけじゃないから
自分は返信無くても気にならないんだけどな

こんな剣幕で感想の返信ちゃんと書けよとか言う輩が居るとは
夢にもおもわなんだ

928 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:44:16 ID:tzZtB747

>>924
どこがダメなのか簡単にでも紹介すべきだな。
そしたら共感すべきところは共感しよう。
しかしそれがないからおまえがダメだ。
わかるかな。

929 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:46:50 ID:tzZtB747

>>927
そりゃ夢にも思わないだろう。おれもだ。
おまえのリテラシーに問題がある、とだけ答えておこうか。

930 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:46:55 ID:e7qZ6b/2

つまりだね、犬吠埼が一番うまいということだね
そうとしかいいようがない

931 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:52:34 ID:4K3iVRK6

ID:e7qZ6b/2が酷い馬鹿だってことはよくわかる

932 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:56:37 ID:4K3iVRK6

>>927
えっと……馬鹿じゃね？

丁寧に返信してる人たちも別に文通してるつもりはないと思うけど（ただしたえさんは除く）

933 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 00:14:35 ID:HjJkbfuF

たえさんは確かにうざいです。

934 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 00:21:29 ID:e6Lk7Vl6

>>932
ああそういう風にとっていたのかw
すまんすまんw

そーじゃないそーじゃない
「毎日確認全返信を必ずしなきゃいけないという風潮」が頭おかしいと言っただけ

それをしてる人のことは別
やってもそりゃかまわんと思ってる

935 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 00:44:13 ID:AAlPMukq

多恵さんの感想欄に「やったね！タエちゃん！」って書き込みたくてうずうずする

936 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 01:15:22 ID:eZEu2x+5

昨夜はショコラさん。今夜は多恵さん。
お前らは誰彼ともなくネタにするのが大好きだね。

937 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 01:18:25 ID:FgiW8fN5

たまにはオレのこともネタに

938 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 01:26:42 ID:2a8glPzL

江頭道糞復活ＷＷＷ

939 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 01:27:00 ID:P7ffO9wP

>>934
そうしなきゃならないなんて風潮はないだろ
最近でも、感想付けて返事が数日後だったことあるよ俺
別におかしいとも何とも思わなかったし、誰も文句付けてなかった

940 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 01:34:58 ID:PQufDxoz

934は毎日（一時間ごと？）自作にチェックを入れていたが、
まったく感想がつかなくて、
ひねくれ者になった口じゃねーの？
前にそんなこと言ってた奴、いなかったっけ。
ま、だから毎日返信しないと追っ付かない人気者に嫉妬してんだと思うよ。

941 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:01:01 ID:We7X6LkB

>>940
まあ、934は

＞一週間ぐらい経ってから、まとめて返信して
さらに気になったものだけ返信させてもらいます
とか断りを入れればOK

なんて書いているんだから、間違いなくそうだろうね。
そりゃ、誰も感想書かんわ。

＞「毎日確認全返信を必ずしなきゃいけないという風潮」が頭おかしいと言っただけ

そんな風潮ないよ。君が思っているだけだ。つまり君の頭が……。

942 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:12:10 ID:AAlPMukq

おかしいんだな

943 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:19:35 ID:e6Lk7Vl6

えーそうなのか
俺は感想こそ書きはしたけど投稿したことはないぞw

いやーそんなに返信って欲しいもんなのか
そりゃくれたらうれしいけどね

944 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:23:41 ID:HjJkbfuF

しかしなんだ、秋水ってのはアタマ弱そうだな

945 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:34:15 ID:AAlPMukq

間違いなく弱いだろあれ

946 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 02:55:38 ID:eZEu2x+5

930 ：この名無しがすごい！：2009/09/26(土) 23:46:55 ID:e7qZ6b/2
つまりだね、犬吠埼が一番うまいということだね
そうとしかいいようがない

つまり、ID:e7qZ6b/2ってウンコ作品書きの犬吠埼銚子？

947 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 03:05:05 ID:e6Lk7Vl6

>>946
皮肉でしょ

948 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 03:22:18 ID:We7X6LkB

>>943
>俺は感想こそ書きはしたけど投稿したことはないぞw
>いやーそんなに返信って欲しいもんなのか

ここまでひねくれるなら、ある意味大したもんだ。
もう、放っておきますね。

949 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 03:26:06 ID:e6Lk7Vl6

>>948
返信はそんなに欲しいの？

俺は作者が読んでもしも役に立ってくれたらいいなぐらいしか
希望はないのだが

950 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 04:15:55 ID:lZWCgQZI

エガちゃん、態度がすごく普通。ひょっとして反省した？

俺には普通なエガちゃんなんてつまんないんだけどなぁ

951 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 04:24:43 ID:e6Lk7Vl6

>>950
東スポでも買ってろ

952 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 04:39:28 ID:lZWCgQZI

>>951
2chがあるから、東スポはなくてもいい
夜なべして2chやってる君になら、わかってもらえると思うなあ

953 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 04:46:53 ID:e6Lk7Vl6

>>952
2chと投稿作品を同列には俺は見てないけどな

954 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:01:11 ID:lZWCgQZI

君には努力賞をあげるから、そろそろ勇気を出してPCの電源切って、寝たら？
オカアサン心配してると思うよ

955 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:08:09 ID:e6Lk7Vl6

>>954
お疲れ

956 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:12:59 ID:lZWCgQZI

うん、よしよし。それでいいよ。お疲れさんでした。
おやすみ。

957 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:17:31 ID:e6Lk7Vl6

>>956
東スポ（ﾌﾟｯ
2ch（ﾌﾟｯ
ごはん（藁

958 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:21:02 ID:e6Lk7Vl6

まー読めないのではしょうがないか
おやすみー

959 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:25:30 ID:Lp3kWpi4

どっちも2cn依存症なのは明らかなんだから仲良くしろよwww

960 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 05:45:15 ID:FgiW8fN5

オレほどじゃねーよ

961 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 09:16:55 ID:HjJkbfuF

休みの日
2ちゃんの朝は遅いなあ

962 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 10:37:42 ID:DJ7/pZNH

物乞いのえが

963 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 12:19:27 ID:We7X6LkB

エガちゃんてアク禁じゃなかったのか！

964 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 12:49:41 ID:QDNFiM42

950の書き込みを読んだエガちゃん、やはり普通はダメなんだと
みんなに「切削への感想もお願いします」と物乞いを始めました

965 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 16:36:38 ID:AAlPMukq

エガなんかに構ってあげるショコラたんは優しいなあ

966 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 16:38:12 ID:qT16m0OJ

ノブレス・オブリージュってやつですね

967 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 17:38:10 ID:n4jWWJnh

>>966
ワロタ
フタバか！　という突っ込みを入れればよろしいでしょうか

968 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:12:28 ID:7eFV2/7c

>>966 どういう意味なの？！

969 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:19:57 ID:SUkaItVK

↑　少し前、フタバさんが投稿していた作品で、ノブレス・オブリージュってやつ
があったのです。その内容が「弱いものには親切に」みたいな感じだったのです。

970 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:21:32 ID:qT16m0OJ

>>968
「高貴なるものの義務」でフランスの言葉のようです。
貴族は恵まれてたり偉かったりするので、
寄付したり戦争でも進んで前線に立ったり、
そういうことをしないとだめだよね、という文化らしい。
ショコラたんも貴族なので、すすんで糞まみれの前線に立っているんです。
過酷なものです。

>>967 が言ってるのは、前に双葉たんが
このタイトルの作品を投稿してたからか？
よく覚えてないや

971 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:23:49 ID:rVGirfBK

>>969
自分は黒歴史たる日曜朝の子供向け番組や、某メイドと貴族の恋を画いた漫画とかで理解したけど、
要するに中世ヨーロッパ貴族による下層民への施しを、当時の人達はそれを「義務」として尊んでたんだよ。

それがノブレス・オブリージュ。
貧乏人に恵むのは貴族のような金持ち達の当然の義務であるという。
貴族という職業の仕事内容みたいなもの。
これをしないと、成金とか色々レッテル貼られたりして大変だったみたい。

972 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:24:06 ID:7eFV2/7c

なるほど。

…上手いこと言いますねw

973 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:26:33 ID:rVGirfBK

まぁ、武士道とは死ぬこととみつけたり（これ、一般的な意味と本当の意味は微妙に違う）とか、
騎士道精神、みたいな、精神的な誇り、みたいな部分に関わるものか。

ノーブレス（ノーブリス）・オブリージュとか、呼び方は色々あるけど、基本的に一緒。

その立場に在る者、こうあるべし、という暗黙の了解だわな。
こういうのは、実は色々なところにあるよね。

974 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 18:50:22 ID:qT16m0OJ

うんちく合戦乙！
と、言いだしっぺの >>966　であるところの私が言ってみますが、
みんな書き込まないだけで、見ている人は結構はいるのか。

975 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:00:54 ID:HM8YtZ0n

なんか足りない気がするなあ。
人間は生まれながらにして平等である、という近代人の思い込みを一端頭から追い出さないと、きちんと理解するのは難しい気がする。
強者は強者、弱者は弱者、両者の間にはっきりとした断絶があって、その間を埋めるために努力しましょうというのではまったくない。
「支配者と被支配者」がいる社会を維持するための義務と責任なのであって、これをもたない非・貴族は、現代的な見方をすれば、人間以下の存在、ということになる。
ヨーロッパは今もってなお厳然たる階級社会であって、それを背後から支えているのが「神の前での平等」というキリスト教の理念なのだ。
農民が銃を持てば叛乱とみなされるが、貴族は必要とされるときには銃を使えるだけの能力と覚悟が要求される、と。
もとをたどれば古代ギリシャだろ。
市民は政治に参加する権利ともろもろの自由を持つが、ことあらばまっさきに出陣しなければならず、そこで負けたら即奴隷、という厳しさ。
弱者は責任を負わされないが、そのかわりに自由も権利もない、ということだ。

うまくまとめられないが、生ぬるい博愛精神とかではまったくない、ということが言いたかった。
長文スマン。（参考文献「大衆の反逆」オルテガ著）

976 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:13:50 ID:qT16m0OJ

>>975
ありがとう。わざわざ調べてくれたのか。
国家の在り様とか精神性にも関わるものっぽいから
なかなか難しいみたいだ。

ただまあ、私が >>966 で言いたかったのは
ショコラたんは萌えるということだったのです。
ややこしくなって申し訳ない。

977 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:15:12 ID:AAlPMukq

要するにオルテガ読んでる俺かっけーｗ

ってことだよな

978 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:24:16 ID:txdlhOE+

おるて、が？

俺笑えるｗ

979 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:55:07 ID:HM8YtZ0n

≫977
つまらないことを言うね。オルテガの文章なんてみんな新聞のコラムだったんだから、
読めて自慢になるようなもんじゃないよ。
異なる社会や文化を理解するためには、その社会の人々がどのように世界をとらえていたかを知らなければならない、
ということだよ。俺が気になったのは。

あえて参考文献としたのは、俺はオルテガの思想によりかかっているけれども、オルテガ自身が「ノブレスオブリジュ」について直接言及してるのを見たことがないから。俺個人の理解でしかない可能性があるから。
俺の言ってることに違和感をもったり、うさんくさいと思った人は、上記の著書を読んでくれ、といいう意味で挙げた。

980 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:57:45 ID:+lduHUun

モノカキさんって、作品内の文章は電波系だけど、感想のやり取りは普通っぽい

やっぱり創作は難しいってことだねぇ

981 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 20:57:59 ID:txdlhOE+

>>979
君はなんかの探求者なのか？

982 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 21:05:58 ID:AAlPMukq

>>979
なるほど。オルテガの著作なんか天声人語レベルってことですね

983 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 21:27:50 ID:Z8HCwYLO

モノカキさん、まともそうな時間もあるんだよなあ。いつもそうならいいんだけど。
夜遅くなれば遅くなるほどおかしくなっていく。
眠いなら無理しないで寝たらいいんだが、がんばっちゃうから。

984 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 21:39:10 ID:7eFV2/7c

モノカキんとこは秋水と江頭と面子がすごいな

特に秋水はなんだあれ。

985 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 21:40:31 ID:AAlPMukq

実はモノカキさんにも萌えている
すごい美人なんだけどああいうタイプだから人付き合いがまったくない
身嗜みにも気を使わない
ボサボサの髪にスウェット姿でパソコンに向かってる
そんなところを想像するとまじ萌える

986 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 21:53:26 ID:qT16m0OJ

ヤンデレみたいなものか

987 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 22:18:24 ID:HjJkbfuF

秋水は確かに、よういちろうクラスの馬鹿だなあ
馬鹿に限ってもったいぶって、それでいて偏差値低すぎの醜文を書く
自覚もなく
気取ってさー
よく恥ずかしくないもんだ
痛いよ痛すぎる
馬鹿だから利口の真似をするんだろうけど、ばっかまるだし！

988 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 22:53:38 ID:PFuZuwb/

ものかき、って男やろ

989 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 23:27:52 ID:Z8HCwYLO

創作意見室「視覚障害者の読書と執筆環境」
http://sakka.org/opinion/thread/index.cgi?mode=past&no=688

みちるさんという人がモノカキさん。

990 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 23:30:31 ID:Z8HCwYLO

実際の性別は知らないが。
みちるさんは狸氏や上杉氏からセクハラ攻撃を受けてキレたり、
卯月燐太郎氏（小暮太郎氏）ともめてキレたりで、
平穏から遠い所にいて気の毒な人ではある。

991 ：この名無しがすごい！：2009/09/27(日) 23:43:42 ID:Z8HCwYLO

というか、性別であれこれ判断されたくないから、どっちなのか
わかりにくい名前を使ってると、たしか本人が言ってた。

992 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 00:11:12 ID:3qLRAfUS

出版発案人のとこで乙女座
以前にも、junguの公募クラブみたいなやつで、考えもなく扇動的な役回りを演じ、鍛練場を追われてヤフーに行ったかと思えば、ヤフーの馬鹿をぞろぞろ連れて舞い戻ってきたという迷惑な馬鹿
懲りねーのな

993 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 00:40:32 ID:MWLOrsCz

人に歴史あり
モノカキさん、そんな古い人だと思いませんでした
（何せ作品が拙いから、ごく最近書き始めてみました、って感じかど）

994 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 05:30:05 ID:p+mvKIUI

次スレもまた狸さんか。立てたなら次スレの紹介もしてほしい、よろしく。

作家でごはん２０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1254023355/

995 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 08:48:57 ID:eEuOVQeS

ID:e7qZ6b/2 ＝ ID:HjJkbfuF　でＯＫかな？

こいつは救いようの無いバカだね。

996 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 10:56:27 ID:3qLRAfUS

↑どうして救いようのないない馬鹿？

共通項は｢よういちろう｣しかないね
俺もよういちろうは無能だと思うが？

997 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 10:58:55 ID:5gtqN03A

ksk

998 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 10:59:02 ID:5gtqN03A

ksk

999 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 10:59:18 ID:5gtqN03A

ksk

1000 ：この名無しがすごい！：2009/09/28(月) 10:59:37 ID:5gtqN03A

ksk

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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