【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ3

本スレでは言いにくいことや本スレでやるとスレチになる議論はこちらでどうぞ。

本スレ
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247072376/

・煽り・荒らしはスルー 。
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2のようにすることを推奨します。
・これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
・スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243008664/

◎誘導用テンプレ
---ここから------------------------------------------------
>>○○
俺の意見はこっちに書いたから言いたいことあるならこっちにレスしてくれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1243008664/
---ここまで------------------------------------------------

>>1
スレが立っちまえばこっちのもの
お苗に用はない乙



ちなみに俺はプロだけど書く時は黙ってることにしている。

ふーん。プロの癖に素人とたいして書く事変わんないんだね。
なーんちて。プロでも、セミプロでも何でも良いです。
余計な肩書きは伏せて、沢山感想だけ書いてね。

>>1
乙

>>4
「俺はプロ」は一時期このスレで流行ったネタ。
なんのプロかは明言しないのがコツ。

最もポピュラーなのは自宅警備のプロ。

プロかどうかなんてどうでも良いな。
ハッキリ言って。

ＩＤ検索した
結局、煽ってる奴らがまともに作品評価してないことがわかった

感想書けないなら消えろ

オレは本スレの感想はたまにしか書かないが、感想に対しての疑問とか意見とかはちょくちょく
このスレに書いてる
それで別にいいんだよな？

>>7
ID変わってから言う台詞か、それ
バカだろ？

>>7
そういうお前は誰ですか？

何て言うか、何人も作家を見てきたんじゃないかと思わせる人が感想書いてる事があるな
あれは編集の人なのか？
的確にこっちの状態を当ててきている
びっくりした

>>11
例えばどの人？

ちゃんと弱いところついてくるとか、書き手の意識や状態を当てるなんてのは
外側から見るよりも実際体験した方が分かりやすい。
>>12晒してみたら？

そんな人いないと思うな。

「痛い」とか「まさに」とか「通り」なんかのそれっぽい単語でスレ内検索してみ。
作者が納得しているんだから、的確とは言わずとも有用なアドバイスではあるだろ。

う〜ん。なんか、本スレの雰囲気として感想には絶対服従ってのがあるんだよね。
ある人が、キャラが魅力って褒めたら素直に喜んで
別の人が駄目っていったら肯定して反省。
わざわざ読んで貰って、指摘してもらうんだから
その態度は正しいんだろけど、謙虚ってより卑屈というか。

>>16
それはどうだろう。
結局のところ晒したものがすべてだから、感想に反論しても仕方ないし。
耳ざわりのよい言葉も厳しい忠告もテキトーに言ってそうな事も、
本人が取捨選択すればいい話のことだから。

感想に反論できないし礼儀として謙虚な対応しとくってのはあるよね
納得いかない感想でも感想くれたことには感謝したりするし
表面上謙虚に聞いて心で舌を出すってのもまああるだろうし
日本人かな〜

なかなかキレ味の良いツッコミをする人がごくまれにいることには同意。
はたから見ていて、おお的確だなと思う時がある。
指摘された本人にとってはどーかはしらんけどな。

議論になるのを避けてるってのもある。
長引くと他の人からしたら邪魔なだけだし。

>>15
知ってるか、占いって当たり障りのないことを告げるもんなんだぜ

あんた死ぬわよ。ってか

>>21
一回検索してざっとでも確認してみなよ。すべてそうじゃないぜ。

もし自分がいままで全く気づいていなかった部分を指摘されたら
新しく目覚めた喜びと興奮のせいでPCの前に座っていられなくなるな

指摘されて「痛い」と思う点は、実際には自分自身でも気づいている短所なんじゃないか
目を背けているのに、それをわざわざ強調されるなんて嫌だろうけど
あえて目前に突きつけてもらって力を伸ばしたい人が晒す場合が多いと思ってた
そもそもが暗闇にいるみたいな物書き初心者さんは除く。

プロになったらそれが例え勘違いな感想だとしても
読者に反論する事はイタイと思ってる
作家ならやはり作品で語るべき
全ての人間に理解してもらう必要はないし
どうしても理解を得られないなら、それはそういうもんだと割り切るしかないんでは
だからプロになるつもりがあるのなら、感想に反論するのはナンセンス
悔しかったらそれを次の作品に生かすべきだろう

そもそも、書いてる文章が頭悪いんだよねあの人

鋭い・鈍いにしろ、頭いい・悪いにしろ、そう思う根拠を明確にしてくれてればいいよ。
感想人の価値観の中ではそうなんだなー、と思うぐらいで、拒否しても無意味と思う
そのせいで、反論して来いと思われてるのかもしれないなあ・・でもそこはしょうがないよね

こうやって感想を書く人間が減り、素人同士のなめあいが始まるのだな
興味深い
ペロペロ

>>28
昨日あれだけ叩かれたににまだ粘着してたのか、気色悪い奴だな。

>>28
優しい言葉かけられたらありがとう、批判されたら煽るって、おまいどんだけ天然ってか
利己的なんだよｗ
がんばっていい本書いておれたちを肥やしにしろｗ

>>28
＞今度からは、名前欄に「セミプロ」って入れるから、あぼ〜ん登録よろしく


自分の書き込んだことも実行できないのかよ。本当にクズだな。
それともアホだから、もう自分の発言忘れちゃったのか？
たぶん、もうこないといいつつ結局きてるし。

7〜8ｍ、って…それは描写じゃないって

特徴ない機体…汎用機かもしれないだろ。訓練機とか

そんなことより、どんだけすげえものなのか描写しろ
金属の塊の剣で一撃、火花が散った〜でもいいし、第三者の通行人視点でもいいし
夜中に、でかいのが暴れてやがる、すっげー、みたいな

ぶつぶつ…

>>30
批判にすらなってない

セミプロですらないだろこいつ……

気に入らない奴は叩き出せっー！


どこの村八分だ
無能どもｗ

>>33
批判つうなら、前スレではなぜか俺（前スレ966）だけガン無視決め込まれたけど、
晒し人の皆さんにはちゃんと謝っとけよ
とばっちりなんだから

＞・晒したものがこきおろされても泣かない
＞　↑ここよく読めよｗ

こきおろそうが、褒め殺そうが、褒めちぎろうが感想人の自由だけど、
煽りレスにこう書くってことは、
「こきおろされたからって逆上してんじゃねえよ、ヴォケｗ」っつう意味にしかとりようがないんだよ
他の意味だってんなら、誤解のないように説明してくれ

>>35
また名前忘れてますよ

>>35 2chから遠ざかるんじゃなかったんすか＾＾；
マトモな知能があるなら＾＾；煽りに顔真っ赤にしてないで＾＾；さっさとブラウザ閉じてくださいよ＾＾；
これじゃ＾＾；両方の＾＾；ためにならない；；

また変なのが居座ったでござる
このままじゃ類友でどんどん増えるな

>>34
夏休みが終わったらいなくなるんじゃね？

おそらく記憶喪失=セミプロだろ?

同じような障害者が何人もいるとは思いたくないが
ちょっと違うような気がする……

喪男＝唯我独尊人の言うことを聞けない子
セミプロ＝誇大妄想

で、症例が違う

馬鹿？

いや、おれセミプロの意見に全面的に賛成なんだけど。
読んでないけど、着眼点はあってる。
芸術は爆発だ！
これがわからなければ話にならない。

＞読んでないけど、着眼点はあってる。

？　？　？
エスパー同士仲良く異世界に帰ってほしい。

読んでみたところ、セミプロの指摘はどうでもよいと思った。
おれの評価とセミプロの評価ははっきりわかれたことがわかると思う。
はっきりいえば、本スレの399は独創性がなければ書く必要のないジャンルだと思うが、
何か仕掛けを考えてあるのだろうか。ないのなら、続きを書くのはやめた方がよいだろう。
お決まりのバトルとラブコメで終わらせるつもりなら、まちがっても応募を狙わないことを勧める。
というか、そんなんなら、つづきを読みたくない。

なんて凄い手のひらの返し方だｗ

蝉風呂さんってずっと前から晒しスレにいるの？

えっと、いきなり自分のお話が槍玉に上がっててびっくりした。
応募するかどうかは気分次第で、そもそも分量的に足りない気がするけど。
つかなんでおれの話がでてきてんの？？

>>49
31歳ニートに共鳴したからじゃないかな。
魔術的な響きがあるよね、30オーバーのニート。
ヤン・ウェンリーと表裏一体みたいな。

>>49　ごめーん。本スレ５６８さんのまちがいだった。
今、執筆中だったんで、混乱してるんだ。
本スレ３９９さんは、歴史小説が好きなら、書けばいいと思うよ。
「後宮小説」みたいな架空史劇を目指すんでしょ。
全面的にすいません。まちがえました。

おいおい。
例の二人に感想書かれた晒し人はこっちで叩かれるのか？
議論スレじゃなくて陰口スレになってないか。

晒し人ではなく晒しの感想の正誤についてだと思う。
この空気は晒しスレではなく競作でやってくれ。あそここそコテが行くべき場所。

そうそう。
むしろ近頃の本スレには晒してくれてごちそうさま、もっとがんばってねという寛容の精神が必要だと思うよ。
読む義務もなければ感想述べなきゃいけない義務もないんだし。
馴れ合いが過ぎるのは問題だろうけどさ、どうせプロ目指してる同じ穴ならぬアマの狢だろ。
アマな読み手として、評価はどうであれ文の最後は励ましの形で終わるのがベターだと思うぜ。



あ、蝉風呂さんは一応お金もらってるプロでしたねwww

結局、成長しない人たちか。
アマな読み手か。読者はみんなアマだけどね。

そもそもセミプロはプロなのか？
セミプロって言葉自体あまり聞かないんだけど。
具体的にはどんななのさ。

批評人の実力を見たいって本当に何様なの
スレタイにあるとおり基本は「感想をもらう」で、テクニカルな助言なんかは
感想をつける人次第ってところなのに

また新たなステージへと一歩踏み外したようだな＞喪失男

あれ？　
みんな、作品が来なくて暇してるかと思って、
サーヴィスのつもりだったんだけど。
また、読み違えちゃったかな

>>59
アスペルガー症候群って知ってるか？

>>60　アスペルガーではない。

よしんば喪男が本当にアスペだったとしても
他のアスペ者に悪いからそういう書き方はやめておけ

お前のこと

とりあえず蝉プロが他人と共存できない問題点を書いて置いたよ
蝉執筆頑張ってな

１ネットしかも2chでリアルの肩書きに拘る

２煽られたらとにかく言い返す　

３人間性丸出しの断定調

４割といいこと言うけど肝心な技術は商売柄秘密

５自分でやめると言ったのにやめない

６晒しスレの揉め事を売れないプロスレにまで
　持ち出してIDそのままで愚痴る不用心さ

７本スレで煽りはスルーするルールを
　自分はレスを返してるだけと勘違いして無視した結果
　スレを荒らしてしまい自分で揉めごとを起こす

８さいきん2ｃｈをやり始めたばかりなのに早速コテハンをつけてしまった

>>56
文字通りのセミプロなら、アマチュアだけど実力プロ級の人とかじゃね。
同人時代のきのことか竜騎士とか。

>>64
うまくまとめてあってワロタｗ
>>56
文筆業がある程度金にはなってるけど仕事というまでいってないんじゃない？
こづかい程度？

>>62
そういう過剰な善意こそやめておけ。

なんか本スレに、夏休みの日記みたいなのが投下されてるんだくど
中身はまともなの?きちんと糞つまんない。って書いていいの?
それともスルーしたほうがいい?

>>68
筒抜けだから。
ここで言っても。
だから、お好きに。

まあ、いいや。
おれが何を見ているかっていうと、ここでぐちゃぐちゃいってるやつらが、
批評もせずに文句ばかりいってるってこと。
ちゃんと感想くれる人は、ここでも誠実だし、文句もいってない。

>>70
君には、いろんなものが欠けているよ。たかがネットの掲示板だから消えろとはいわないが
存在が不快です。個人の感情として貴方が大嫌いです。
以上。

つまり、ちゃんと批評するセミプロに、
部外者が文句を言ってる可能性を考える必要があると、
いう結論なわけだな。
セミプロはちゃんとこまめに読んで批評してるんだよ。

複数の人間に統一された人間性を求めてる時点で自分が社会不適合なことに気づいてください。

テキストにどう変換されるかなんて知ったことか。
テキストにどう変換されるかなんて知ったことか。
テキストにどう変換されるかなんて知ったことか。

マナーって知ってるか？

批評することとお前の性格の痛さを指摘されることは別問題。
失せろ。

>>73
人類補完計画を思い出した（笑）

おれは最近、ここに来たので、住人がどんな人か知っておきたかったのだ。

セミプロも喪失も歴代新人賞スレに泡沫のようにわいたコテとたいして
かわらん、ただの自我インフレ。
どれだけユニークだと主張しようとも、思考も行動も没個性、ディスコミュ
のテンプレートでしかない。

ご存じのとおり、コテは基本的に構ってチャンだから相手しなければ
いいだけのこと、そのうちどっかにいなくなる。

>>77
MFがニッチだと言い切るキサマのIDが憎い……。

>>78
お前ってやつはｗ

実は感想のほしい長編が三つぐらいあるのだ。
「この神は脆弱だ」「トキノマ」「幻日譚」と。
そのうち、間を開けてさらしていこうと思う。

>>74
かばう訳じゃあないが、
単に、ワードデータのそのまんまコピペして、
うｐしても大丈夫なのだ、と思っていただけと見た。

マナーはともかくなあ、最低限、確認しろよと。うｐする前に。
悪気は無いんだろうが、社会経験の薄さが、時折、垣間見えるんだよな。

>>81
まあ態度の問題だわね。
「知ったことか」はないだろう。

こまめに？
俺のはスルーされたみたいだが…(´・ω・`)

>>81　あのさ、あんたテキスト変換をどういうふうにやってるの？
テキストって読みにくいことで有名だよ。
最初からワードなどの機能使って読まないあんたが普通じゃないじゃないのかな。

それとも、あんたテキストデータのまま読んでるのか？
それはいけないよ。読みにくいことまちがいなしだから。

匿名掲示板では、受け取ろうとしていない相手には何も与えられない。
能力的にも、向上しようと思っていない相手を引き上げることは出来ない。

よって、そういう人達へのレスは基本的に無駄。
スルーという対応の真価はその無駄の削減にある。

喪失男の読んだけど、オチが理解できなかった。
アレをおもしろいって思う人に聞きたいんだけど、何が面白いの？
煽りとか馬鹿にしてるとかじゃなくて、本気でどこに面白さがあるのか知りたい。
マジで。

隔離スレとしてちゃんと機能してて何より

>>86　こういう感想を聞きたいのである。
オチが面白いか自分でわからんのである。

>>84
いや、俺は一太郎に移してよんだよ。

テキストって読み難いことで有名って。
なんじゃそりゃそりゃだよ。

アンタは改行のすべき場所を分かってないか、
そもそも、改行の仕方も分からないのかのどっちかだろう。
エンターキーを押して次の行に行く事を改行って言うんだ。
スペースを押して、次の行に行くのは改行じゃない。

アンタ、３０代でそりゃ無いぜ？

>>84
テキストエディタも知らんのかお前は。
文筆にWord？
装飾ソフトで文筆？
勝手にやればいいがお前の非常識をこっちに押し付けるなよ。

> テキストって読みにくいことで有名だよ
え？
いや、バカにするつもりはないけど、真面目な話、少し調べた方がいい。
その知識量だと将来、取引先（編集部も含む）とトラブルおこしかねんよ。

>>82
分かったから消えてくれよ

>>92
いやだね。

どうもすいません。本当に無知です。
テキストって、どのソフトでも変換できるから利用されてるだけで、
テキストで執筆する人なんていないんじゃないんですか？
おれはそんな人いないと思ってました。

俺もお前みたいなやつはいないと思ってた。

>>86
オレはオチはよくわかんなかったｗ　
でもわかんないこと自体がおもしろかった
なんとなくこうだろうと想像することがおもしろかった
だからこれはこういうオチなんですよとちゃんと説明されるととたんにつまらなるかもしれない
例えば殺人事件でも犯人の動機や事件の背景がわかることのおもしろさと、逆にわからない
ことで自分が想像するおもしろさがあると思う
例えばエヴァなんかの謎解明でもそういう相反する部分があると思う
物語は解明されて当然だと考える人もいるけど自分はそうは思わない
謎と答えがセットである必要はなく、謎それ自体の存在だけで物語でもいいと思う
ただ、ラノベというくくりでは、それではいけないという人が多いだろう
オレはオチも含め、勝手にこれはこういう意味だろうかと想像してそれがおもしろかったけど
それを喪失が狙ってやっていたのかはわからない

>>94
メモ帳で書いてる奴は少ないだろうが、テキストエディタっていう物がある

>>94
機能が少ないから、あまり利用されてないだけ。
ふりがなとか、列・行指定ね。

でも、心配しなくて良い。
アンタの様に分かってない奴はいっぱいいる。
まあ、アンタの問題点はそこじゃないしね。

>>96　作者の狙いとしては、繰り返しのままではいけないと思い、変化を最後にいれた。
そのため、作者としては、
最後は、それまでを台無しにしかねない大どんでん返しをしかけたつもりである。

>>97　テキストで書けっていわれた時、メモ帳で書いて断念しました。
つらい過去です。

>>88
＞オチが面白いか自分でわからん
これが他人に誠実さを要求する人間のレスか
少なくとも、自分ですら面白いと思えないものを他人が面白いと思うわけがない
アンタはただの卑怯者だよ
「面白いと思って書いた

>>98　たぶん、一太郎とワードでだいぶちがうんだと思う。
ワードでいちいち改行入れるやつはいない。書き直しづらい。

途中送信しちまった　ｏｒｚ

「面白いと思って書いた」って言うと、
文章の問題に逃げられず、センス自体の問題なるから嫌なだけだろ

>>96
ありがとう。なるほど、そういう面白さもあるのか。
あるの……か？

とか思ってたら、>>99。
繰り返した部分がメインで、最後のオチはとってつけただけの思いつきなの？

>>100　あんた、なんなのさ。
面白いを狙って書いたが、成功するかわからない時はあるだろうがよ。

面白いと思って書いたなら正直にそう言えばいいじょのい

>>103　そうだよ。とってつけた思いつき。
四話あたりから構想練ってるが、最初は第一話で完結の話。

>>105　あんたのようなひとこそ、国語勉強するべきだじょ。
人は語るべきことをすべては語らないだよ。

>>101
ワードは使わんから知らんけど、だったら何故ワードを使うんだろうか。
っていうか、大抵のソフトはエンター押せば、それで改行なはずなんだが。

他のエディタからメモにコピペするのでも良いから、
一回、自分の文章をちゃんと確認し、
その中で改行すべき所に改行を入れな。メモの中で。
些細な労力だろうが。

設定は同じじゃないと思うが、試しにワードにコピペしたらちゃんと表示されたぞ。
ワードの改行とテキストの改行が違うんだろうな

また晒すのなら、「名前を付けて保存」で「ファイルの種類」を「書式なし」に設定して保存してくれ。
これならテキスト形式でちゃんと改行が入るはずだ。

>>106
語らないと分からないこともあるんだぜ…？
まあそれはともかくとして、

今回晒したのは一応「面白さ」を狙って書いたものではあるけど
それが本当に面白いのかは分からない

ってこと？

だったら、その「面白さ」が「面白さ」にあたると思ったのは>>106自身なわけで
要するに「面白さ」＝「面白い」とほんの少しでも思ったから試したわけでしょ？
思わなければそもそも書かないんじゃないのかね。プロであるならまだしもさ。
いや、プロなら面白さを探そうとするのか？　うーん、まあいいや。

>>107　>>108　たぶん、根本的に使い方がちがうための混乱だと思うから、
深入りはしないでおくよ。
おれはこれで何も困らないし、テキストにちゃんと変換して出してるからね。
この話は終わりにしよう。
おれの想像では、一太郎よりワードのが使い勝手が良い。想像です。あまり怒らないでね。

>>106
そうなのか。
じゃあ喪失男は何があの作品の「面白さ」だと考えているの？
何が「面白い」と思って書いていたの？

煽りみたいな言い方だけど、煽りじゃないからな念為

おれのＳＦとしての凄さを見せてやるよ。
おれの最高傑作だ。ＳＦであって、ラノベじゃないぞ。
「この神は脆弱だ」
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2509.txt

>>111　もちろん、短くまとめたＳＦファンタジーな日記の中身で興奮させ、
殺人でどんでん返し、ラストでさらにどんでん返してハッピーエンド。
と狙っている。

この男をアスペルガーと言わずして何と言おう。

なんか、煽るような感想を書いてしまった……。
冷静にかけないんならスルーすべきだったよ。

おーい>>109はスルーかい？
何か気にくわなかったの？

>>112
こちらは議論スレですので、曝しスレのほうに投下されたほうがいいかと思いますよ。

喪失さん（一応、年上なので、敬称を付けよう）は努力型の人間だというのは、凄く分かった。（本スレ参照）

でもな、アンタはやっぱＳＦより、ラノベの人間だよ。
いや、正確にはラノベも怪しいが、ラノベ寄りの人間だな。
下手に自分を飾り立てる事なかれ。

>>116　いや、だから、面白さを狙って書いてるのは、あまりにも当たり前じゃないか。
おれは史上最高のＳＦ作家を目指してるんだよ。

>>117　そうする。

……言葉が通じていない……？

記憶喪失した男はミステリ板といいVIPの読書スレといい
行くスレごとに叩かれてるのに、なんで自分に問題があると思わないんだ？

>>119
俺、五分前砲を読んだんだけどさ。
ストーリーとかそれ以前に、へげそさんは文章を直す気はないの？

確かにタイトルと、発想はそこまでひどいとは思わなかったけどさ、
文章はほんとに三十一歳か？って言うレベルのものだったと思うんだ。

へげそさんは自分の売りは発想力だ、と言ってたけれど、
その発想力も最低限の文章力がなければ意味のないものだと思うんだ。
そこらへんはどう思ってるんですか？

それとも自分の文章には少しの問題もないと、そう思われてるのでしょうか？

>>121　自分の影響力をちゃんと確認している。ある。発言は曲げない。

>>113
わかった。ありがとう。ようやく感想が言える。
やっぱあの作品は面白くない。

＞短くまとめたＳＦファンタジーな日記の中身で興奮させ、
どこにも興奮する要素はなかった。
思いついたネタを、小説にせずに、ネタのまま出しているだけ。

＞殺人でどんでん返し、
「殺人です」って最初から何度も言ってるじゃん。
返せてない、ぜんぜん返せてないよ。

＞ラストでさらにどんでん返してハッピーエンド
オチが意味不明すぎ。どこがどんでん返しで、ハッピーエンドなのか。
作者の意図が何一つとして達成できていないし、伝わっていない。


最後に。
たぶん史上最高のSF作家になれると思うよ。是が非でも頑張ってほしい。

>>122　文章のレベルが低いとは、もっと硬派な文章にしてほしいということだろうか。
あれで精一杯である。書くことを埋めるので精一杯である。
文章の魅力で勝てる気はしない。し、肝心な場面は文章に力を入れている。

>>125
いや硬派とかじゃなくて、必要最低限読める文章にしたらどうかってこと。
あれじゃ、俺が下読みだったら一章読み終わらずに読むのやめちゃうもん。
五章、六章で泣かせたいなら、それじゃ困るでしょ？

……と、たぶんこう言ってもへげそさんは「きちんとしてるつもりである」
とか返してくると思うので、俺はぜひ改稿したいんですけど、いいですか？

晒しスレには改稿不可って書いてあったので、あのときはやらなかったんですが。

じゃあ、改稿してみて。

>>125
喪失さんは自分で思ってるよりも、子供っぽい事を自覚したほうが良い。
知識だけ取り込んで、硬く見せようとしても、地が軟派だからそうは見えないんだ。

そこを自覚出来れば、面白い物を作れるかもしれない、と思った。

なんか某SNSサイトなんかのクリエイターが書く小説っぽい。
発言とか文体とか作品の匂いが。
そっちの方で晒してみてはどうだろう?

>>128
知識すら取り込めてないと思うがなぁ。

今回晒したのだって、ビッグブラザー的SFをやりたいんだろうけど、
その正体は自己複製する機械の集合体で、人類より上位存在となり――って、
これのどこに目新しさがあるの？　どこに独創性があるの？　って感じ。

科学本は読んだっていうけど、それがどこにも生きていない。
圧縮プラスティックのくだりなんて失笑モノだった。
「暴走する機械群」もそうだし「五分前砲」もそうだったけど、
ネーミングはちゃんといいのに、中身がペラペラスカスカ。

SFって「それらしい科学的説明」だとか「それらしい設定」も面白さのひとつだろ？
それがこれっぽっちもないんだよ。

>>130
それはそうなんだが。
知識というより、単語を取り込んでるというのか。

本人は無自覚だが、その失笑を買いそうな部分を売りにすれば、ある意味天才作家になるかもしれん。
いや、まぢで。

>>130　いや、独創性は八人の武器にあるんだが。

>>130の好きな小説って何？　不思議。

それＳＦとしての独創性カンケーないね

才能のかけらも感じない。
ところどころ日本語もおかしいし。

スレチになるし、感想を言うなら曝しスレでやらないか？

それと「独創性」ってのは常に、受け手が判断し感じるものじゃないかな…
「ここが独創性です（ｷﾘｯ」って言われても、作品からそれを感じないと駄目じゃない？
無論、今回曝された作品に独創性を感じる読者もいるかもしれないけどさ。

つか、感想は本スレのほうで。
使い分けましょうぜ。
俺が守れてないけど。

>>134　どういうこと？

>>135　５章読んでダメだったら、あきらめるわ。

武器や能力の独創性なんかSFじゃなくてもファンタジーでも書けるでしょーに

>>133
小説家なら宮本輝が好きです(ｷﾘｯ

私淑するという意味では押井守です。
この一文で如何に俺が設定だの説明だのに拘る人間かがわかるだろｗ
「物語の説得力」が、俺は大事だと思ってるの。
小説なんてフィクションで、すべてが嘘の塊でしかないのだから、せめて嘘は吐き通すべき。
と、まあそういうこと。

>>140　ＩＤ変わった？　
おれは>>130に聞きたかったの。趣味の傾向が想像できない。

ＳＦにおける創造性って
例えば、第一種永久機関を、回す為に情報エネルギーを消費して回転させると見せかけて、
世界中から情報を集め、人類を純粋理性へと人工進化させる、とかね。
（短編小説集「悪魔の発明」より）
これは創造性があった。

>>141
ああ、すまんこ。
ID変わってたわ。
俺>>130.な。

ちなみに俺はいわゆる本格だの古典だの名作だのに挙げられるようなSFは読んだことない。
電気羊すら、ない。

さあ、どうだろう、俺の趣味の傾向は。

>>142　面白いね、その話は。ヴェルヌか。
まあ、それに対抗できるつもりだよ。

文章力がない奴は読解力もないよな
幾ら既存作品を読んでいても、読者としても字面だけ追って表現を感じ取らない
字書きという立場としも「なぜそう表現してあるのか」「その表現にどういう効果があるのか」分析しない
そんなだから自分の文章を書くときも薄っぺらになる
読み専でも意識せずに細かな描写を感じ取れる人の方が、よっぽど文章巧みに書ける

>>144
嘘こけｗ
アンタがエントロピーの法則や、マックスウェルの悪魔が理解出来る様な人には見えない。

>>146　まだ二十歳前後か？　そのくらいの知識は当たり前だよ、きみ。
「銃夢」読んでるんだ。
おれも木城をリスペクトして、エントロピー増大の法則を憎んでるんだよ。

輝ちゃんが好きで独創性とか言われてもな。あの人は保守的すぎるだろってくらいに保守的な気がするんだが。

みんな博識だなぁ。
よーし僕もWIKIで調べてみよう。

>>147
ゲームのシナリオライターってどういう作品を手がけられたんですか？

あと、日本のSF作家では、あるいはSF作品ではどれが好きですか？

蝉風呂VS喪失男が実現したな。

>>147
ご明察。年はそれくらいだ。３０代の人。

>>150　大原まり子の短編「天使が舞い降りても」「戦争の起源」「ほうけ頭」
「ハイブリッドチャイルド」が好きだよ。
他は柾木悟郎の短編「邪眼」だね。
「ＡＬＬ　ＹＯＵ　ＮＥＥＤ　ＩＳ　ＫＩＬＬ」も好きさ。

>>151
けんか始められても迷惑だけど、意気投合されても気持ち悪いよな。

>>148
てるてるが好きだとSFには口出しちゃ駄目ですか……(´;ω;｀)ｳｯ


ところで宮本輝のどのあたりが保守的だと考えるの？
煽りとかじゃなくて、後学のために聞きたい。

喪失に対する感想を読む分にはセミプロ様がまともに見えたりするから困る

>>150　学園ホラーとミステリ。

>>155
肉体・精神の書き方。意識のあり方が古いというか、新しい意識のあり方を取り入れられてないというか。
そのあたりは選評の不寛容性にも表れているよに思う。まぁ個人的な感じ方だけど。


記憶とセミプロはトリップつけてくれ。馬鹿が便乗して荒らさないとも限らないし。

>>158　おれはトリ解析されるほどの古残。
敵は多いので、トリは逆に仇となる

SF板追い出されただけなのに

本スレすっかり荒らされちまったな、他の晒し人が気の毒だわ。

>>158
へぇ、ありがとう。
そう言われると、俺はむしろそういう古さが好きかな。
宮本輝が古くて、俺がまだ若くて、だからこそ懐かしかったり逆に新鮮だったり。
まあだからなんだって話だが。

本スレ583の「絵の描かれてない絵本を読んでいるような気分」
この表現は秀逸だと思った　
喪男さんは読者にその場の描写を伝える努力を放棄しているように思える　　
作者は脳内の映像で補完できるけど読者は文章しか見えない事を忘れないで
　
それに他人を貶めて自分の地位を高めたように見せかけても実際の自分の位置は変わってない事も忘れないで欲しい　
小説を書くという行為は決して誰かと争うための手段でもない事も

いや、喪男はただ単に
感情移入の能力が著しく欠落してるだけだろ
詳しく突っ込もうと思えば突っ込めるけど、結局それが意味ないってことだからやらない

感想をくれるのは嬉しいけど、もうちょっと評価基準の項も気にして言ってほしいです、先生……。

「感想は自由」なのでそういうこともあるでしょうし、そうでないこともあるでしょう
がんばって！

そうだなー
ごめん評価基準の項もちゃんと気にしとくわ…

本スレ480KB越えたな。
流れが速いから油断してるとすぐ書けなくなる。
誰か早めに次スレ用意してくれ。
俺は無理だから誰か頼む。

夏厨って夏だなぁ厨の幻想だと思ってたのになんだここ最近の状況あorz

>>155
宮本輝いいじゃない
俺は「草原の椅子」読んだことあるけど、傑作だと思ったよ

待ってた作品が晒された。作品自体は嫌いじゃないのに細かい表現が気になる。
例えば「門を背にフードを被りなおすジゼルの顔に、ずる賢い笑みが広がっていた。」
情景は見えてくるけど説明的すぎる気がする
「門を後にしながら、堪えきれずに弛む頬を再びフードで覆い隠した。」
みたいな感じで、もっとジゼル寄りの表現にしてもいいんじゃかろうか
「彼女」という単語が一度も使われていないから特にそう思った

客観的な表現で通したいのかもしれないし、作品全体としては瑣末なもので
好みの問題なのはわかっているつもりだけど、読んでいてかなり気になる
やっぱり晒す人も、こういう細かい指摘より構成についてのあれこれの方が嬉しいのかな

>>171
その感想、書いてあげてもいいんじゃないかな。
俺ならどんな感想でも嬉しいし、きっと本スレ>>7の役にもたつよ。
「なるほど、そう見る読者さんもいるか」って思うんじゃないかな。

>>171
それ、本スレに投下したほうがいいでしょ。
採用するか否かは本人次第ということで。

俺も変な奴らがいなくなったら晒すよ。

>>172
ありがとう。書き方が難しいから、どうするか考えてみるよ。

いつまで居座るんだろうな。

>>175
そんなことを言ってるうちは居座り続けるだろ

>>175
どんな奴がどれだけ居付いても、普段通り曝して読んでレスつけようぜ。
確かに今、スレの空気は微妙だし、萎える気持ちもよくわかるけどな。

コメント減ったな、まったく……

お前らが煽るからだろう。くだらないことばかりやってないで、自分で感想書けばいいじゃないか。

>>179
必ずお前みたいな奴が現れる。

>>180　おまい、感想書かないじゃないか。おれは流し読みだが、書いたぞ。
おまいが最低だよ。
文句いってるの、おまいだけじゃないのか。

>>180
頼むから書き込まないでくれ

>>181
俺だけだって？（笑）

本スレ>>9
真相をさらっと、ネタバレしないでくれ〜。

まだ読んでないのに……。

面倒だから触るの止めておこうと思ったけど喪失男は何がしたいわけ？
自分の高尚な文章を理解して欲しいとかいうなら無理。筋違いでスレ違い。
あっちはラノベを晒すスレだから。本人がラノベと思ってないものを晒す所じゃない。
自分を理解して欲しい理解してくれなきゃヤダヤダ！　って考えでいるなら
ブログでもなんでも開設してそこでやればいい。
つーかあんたの言い分読んでるとそういう風にしか思えないんだよ。

>>184
すまん、ちょっと配慮が足りなかった…本当に申し訳ない。
でも、そこは明確に作者さんに伝えたいところでもあったんだ。

>>185
>>117に従ったんだよ。

セミプロさんが「この神は脆弱だ」読み終わったら、次はラノベさらすから。

>>187
意味がわからない…。
その二つに関連性を感じない。

前から思ってたが、文章能力が壊滅的なんだよなあ。
科学知識に関しても自分の好きな物以外はおざなり。
３０代ニートなんだからさ、もちっと真剣に将来考えようよ。

>>188
前スレの>>611に書いてあるじゃん

>>189　頭が悪いのか。
>>190　スルー耐性が弱いね。

>>191
ここのことだよ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1247072376/611

>>191
>>185はお前がラノベは分からないとか、ラノベじゃないとかってのが見苦しいって言ってるの。
>>117はここは議論スレだから、作品を晒すな、って言ってるの。

>>117に言われたから、自分はイヤなのに、ラノベ晒しスレに投下した、そんな子供じみた言い訳なんか
聞きたい訳じゃない。

児童文学とかのほうがあってるよ喪男は
そういうスレあるんじゃないのか？

>>193　だから、次はラノベさらすって。
それと、>>117さんは明らかに晒しスレにさらせといってるだろ。
都合の良いように曲解するなよ。

>>喪失男
あーはいはい。わかったわかった。
まあラノベ晒すんならいいや。

ただ、これだけは守れ
・感想にやたら食ってかかるな。
・後出し設定ノーサンキュー。喩えワナビといえど一度人前に出した作品について注釈とかつけるな。みっともない。
・自分の作品の素晴らしさが他者に分からんと思うなら晒す必要はない。
　とっとと賞にでも出して当選するなり落選するなりしろ。
・人の意見は真面目に受け止めろ。受け止める気がなくても構わんが真面目に聞くふりぐらいはしろ。

今思いついただけでもあんたのあっちでの態度に対してこれだけ言いたいことがあったわ
ほんと基本的なことなんだけどな。

>>195
次ってセミプロの感想来たらだろ？
>>192じゃ駄目なん？

>>195
やっぱお前、文の才能無いって…。
表現がどうとかより、普通の国語能力がアレだもの。
人の心を極端に読めないというか。
そんなんで人間を描けると思う？

>>117氏は単なるモララー。
スレの秩序を保とうとしただけで、お前さんに脅迫した訳じゃない。

>>192　よく読みなよ。読みかけだって書いてあるでしょ。

>>185
>>193
彼は本来、人間が三歳程度で意識し始める『他者』が見えてない
低度の発達障害だよ。本人のレス見ればわかるように、相手の主張理解できてないだろ？

つまり、自分の解釈した世界観しか認識できないんだ
だから正論で挑むだけ無駄。良いように解釈されるだけだから

ちょっとまじめな話を。うんこ

>>184さんと>>186さんの件だけど、
晒して感想や批評をもらうスレにおいて、ネタばれは仕方ないんじゃないかな。ネタバレせずにつっこんだ話するのは無理でしょ。
さもないと抽象的で無内容な感想であふれかえると思う。

というか、ここにおいてはネタバレされていることのほうがデフォであって、
それが嫌な人は他人の感想を読む前に本文読むべきだと思う。

＞喪男
全部読んできてこっちに纏める。態度も含めるから。

まずＳＦしか読まないのは拙い。他も読め。近代も読め。ラノベも読め。ケータイも読め。
ベストセラー（笑）もエッセイも古典もはじからはじまで読め。隅から隅まで読め。
喪男の場合は、1個を読み過ぎているから他を読んだ方がいい。悪書でも何でも良い。
まずは凝り固まった成分を解きほぐせよ。
お前の場合、感想と晒し品セットで視野がとてつもなく狭いんだと思うよ。
キャラクター性の強いＳＦ作家とかから初めても良い。いっぱいいるじゃないの。濃すぎ。薄めろよ。

蝉も喪男も揃って今回、俺に教えてくれたことはあったから感謝する。
何が足りないのか見ていたらよく分かった。

>>198
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　マターリしようよ♪
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>201
うん…、そうかもね。
でも、そのものズバリじゃなくて、ぼかして書くことは出来ると思うんだ。
例えば、何章のシーンとか、
「リュカが実は〜だったという真相が明らかになるところ」みたいに書くとかさ。

一応、自分が感想書くときは、読んだ人にだけ分かるような書き方を心がけてた。
でも、これは自分ルールであって、スレのルールじゃないね。

というわけで、>>186ごめん。

>>203
ああ。
ちょっと言い過ぎた。
俺だって、こんな事言われたら嫌だからな。
スマンかった。

とにかく、視野を広げて欲しい。

>>202
おまいはどれだけ読んだんだ？　どうせたいしたことないんだろ。
これがおれの読んだやつのリスト。参考までにどうぞ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604

セミプロって言ってることは正しいけどなんかアレじゃね？
小説の書き方〜でお馴染みのワカサギみたい

>>203はモララーのAA張ったというネタだと思うのだが……

セミも喪もいろいろ書くのはいいけど文の節々から本人の我を感じてめんどくさい
その我がまた自尊心とかコンプレックスとかからきてるのがわかりやすいからなおさらめん
どくさい
そういうのは出さずに書き込む技術も必要だと思う
でも物書きはそういう抑えきれない負からのモチベーションも大事だよね

>>206
五分前砲(笑)
本当に気に入ってるんだなコレ。なに五分前砲って(笑)
ドラえもんの秘密道具かよ。
仕方ないから
今俺の考えた三年後ソードも使っていいぞ。三年後に斬られた相手は死ぬんだ(笑)

きめえ

>>206
努力家だって言うのは、分かったが、
問題なのは、何故それが作品の質に繋がらないか、って事だ。

>>206
あのな、俺やお前が読んだタイトルを列挙しても意味ないだろ？
コテ同士だったらまだいくぶんか意味はあるけど、
俺やお前が今までどうしてきたかって言うのはネットではあまり意味がない。
言っても仕方ないし言う必要もない。ここは個人と個人が話す場所じゃない

上手く言えないんだが、お前が読者に自分をどう見られるのか考えないと
いくら読者がお前の書いた物からお前の見ているものを想像しようと協力してもうまくはいかないんだよ。
どうしたって書いた人が出すものだから上手に書いてくれないと分からない。
協力してくれない読者はすっぱり切ってもいいよ。
でも、お前の晒しや感想は読者に対して頑張って自分の見ているものを伝えるようにしているとは思えなかった。
俺もやっているし努力もしているけど、簡単にはいかないもんな。

だったら、
読者がお前を見てくれなくても、お前が読者に何か想像させるように仕向けるって言うのはどうか？
って意味を込めていったんだよ。
俺や喪男の見ているものは、誰が見ても分からないんだ。
でも、いいじゃん、読者は読者が見れる物用意すればいいじゃん。
その上で俺は「もっと他の作品を見て工夫を凝らして、お前がもっと誰かのことを知ろうとしたら？」と書いたんだよ。
そういう意味だから俺が読んだ本の量をここに書いても意味ないんだよ。

>>204
や、俺こそすまん…お互い適度に気をつけ、適度に気をつかいたいね。
まあ、今後もよろしくやっていこうジャマイカ…俺が曝すときは、頼りにしてるぜっ！（笑）

読書量が必ずしも文章力につながらないという好例だな喪失男。
クソ面白くもない一次落ちを自慢げに投下して何がしたいんだか。
人格に障害を持っていることはこれまでのやりとりで明らかだ。
自分ではどうにもできないのだろう。
変な事件起こさなければいいが。

お前よりはマシ

>>216
そっくり返してやる。

>>213　晒したら、芸術家だといわれたよ。思ってた通りだ。うれしい。
それの何が問題なんだ。

確か言ってたなあ。どっかの指南書で。
プロの作品をただ読んでいるだけじゃ駄目だ、
読者として楽しんでいるだけでは、一生成長しない。
物書きとしての視点で、研究しないと駄目だって。

>>215
まあでも、人格攻撃の類は控えよう。
折角の曝し人、感想職人の品位を落すだけさ。
俺は折角の貴方がもったいないと感じてしまう。

まあどうだろう、二人のコテも含めて今後はみんな
スルーする人はスルー力全開で通常運行ってことで…

>>210　マジに三年後ソードのアイデアは気になる。どういう原理か詳しく。
斬られた後、三年後に死ぬというなら、三年殺しという中国武術で定番だが、
そうでない別のアイデアだというなら、ぜひ採用したい。

いやいや、三年殺しは中国関係ないから。

つか、五分前砲も原理なんて一切無視してるよね？
あれ、どうなってんの？

……は！
うっかりレスしてしまった！　なんという超トラップ！

>>221
うんいいよ。使え使え。
原理なんかあるわけないじゃん。
つか、夕方に公園に行って砂場で遊んでるお友達に聞いてみな。もっといいアイデア貰えるぜ、きっと。

さ、感想書いてきたぞ
気力が続かなかったから全部は読めなかったがな。
……つくづく、下読みさんって大変なんだなと思ったわ。

手抜きの無い感想に感心した。

>>220
あんたもいい人だな、改稿までしてやるなんて。
あのボンクラが真摯に受け止めるといいが。

コテとか厨みたいな、個性が強い人種がこの手のスレに常駐しちゃうのは仕方ないことだと思うけど
問題は、他の住人までそいつらに構うのに夢中になってしまって
真面目に批評を望んでスレに晒してる人たちがスルーされてしまったり
埋もれてしまって割を食うという事態だと思う。

なんか、話題になってるからと皆が寄って集って一人の起こした波に乗っかってるような感じを受ける。

>>227
こいつまだいたのか……
コテつけてくれよ。頼むから

もうこのスレ全員コテ推奨にしろよ

断る。

気をとりなおして･･･　　皆さんお茶がはいりましたよ
∧__,,∧
（　・∀・）∫
( つ旦旦旦


糞コテだろうが何だろうが、興味が湧いたら曝しを読む。
んで、何も期待せずに書きたい感想があれば書く…そんだけさ。
まあ、曝しスレが気軽に曝せる空気になるよう努めようじゃないさ。
こっちも陰口スレにならないよう、落ち着いて議論の方向で。

>>232
お前も結局、「糞コテ」とか言って、他人を見下してるだけだってことに気づいているか？
ところで、誰が「糞コテ」なんだ？
今、コテつけてる奴は２名だな

記憶喪失した男とセミプロだ

この２名が糞だということを証明して見せろよ
お前は小説家を目指しているのか？
ならば、小説家としてお前が他人を糞よばわりできるほどの能力があるのか見せてみろよ

人間性がどうとか言い出すなよ？
論点をすりかえて逃げ出すなよ？
小説家を目指しているなら、作品で勝負しろ

作品を見せることも、的確で作者を向上させられる感想を述べることもできないなら消え失せろ

>>233
確かに糞は余計な一言だった、全面的に俺が悪い。
余計に空気を悪くしてしまった、本当に申し訳ない。
ちょっとROMに徹することにするよ、すまなかった。

ひとりは書き手を心中バカにしながら感想書いてるし
もうひとりは自分のことにしか興味がなく、感想を欲しているように見えるが
内実はﾏﾝｾｰが欲しいだけ。

少なくともこのスレでは、糞と呼ばれても仕方がないと思うが。

糞以外になんて言えばいいんだ・・・

>>236　おまいのＩＤ、短さで記録になるかもしれないぞ。

KY

これほど感想書くだけ無駄な奴はじめて見た。

いや、ＩＤの長さや短さで最高記録を記録している人がいるから、
そこの上位にいくかと思ってさ。スレチガイすまん。

>>240
俺は喪失男のことを言ったので。

>>241　わかってますが、何か。

ちゃんと感想書こうと思ってトキノマ読んでたけど、こりゃ感想書くの無理だな、マジで。
ラノベやSFには読者がいるってことを、本当の意味で理解していない臭いがプンプンする。
使ってる言葉の文法が違いすぎて、歩み寄りようがない。

つうことで、感想は無理なので、文句をこっちに書くことにしました。
時間ムダにしたわ、チクショウ。。。。

>>243　ええ！　そいつはたいへんだ。
せめて、どの辺りまで読んだのかだけでも感想を。
何枚目の石版？

全部読んだよ。
内容について触れる以前の問題だから、これ以上言うことはない。
自分の語りたいことを語るだけで読者の存在なんてひとつも意識してない人を相手に、
感想言ってもしかたないもの。

>>245　トキノマのどこがそうなのか、教えてほしい。
つまり、つまらなかったということなのだろうけど、
オチがつまらなかっただろうか。あれを読者にどう見せるのか、相当悩んだのだが。

>>246
お前の小説な、
センス オブ ワンダー
ってより
センズリ オブ ワンダー
なんだわ。

えっとね、これ以上続けても、トキノマに関する感想じゃなくて創作論の話になるよ？
それくらい、根本の部分が食い違っててるの。
もう一度言うけど、内容に触れる以前の問題。
ラノベやSFの業界にはどういった読者がいるのか、自分がその内のどの読者層に向かって
この物語を書いているのか……とか、そんな青っ臭い話はいまさらしたくないのよ。
というわけで、ここまで。
内容に関する感想はいっさい書く気ないです。

>>245のことを言われる俺も通るよ。散々、長文の感想当てても無意味だって分かってるけど。

>>246
オチがあるから世界観の描写とか諸々を欠如して良いってわけじゃないんだわ。
小説って言うのは「お話」なんだよ。相手がいて成り立つんだよ。会話なんだよ。
自分で自分に聞き返しなよ。彼はどんな人だったの？　どう思ったのって？
自分の中で聞きたがっている人とかがきっと聞いてくるよ。
家があって少年は毎日本を読んでいるんだって自分がまず言う。
したら、読む方とか聞いている方は「どんな家？」とか「どんな少年？」とか聞いてくる。
次に聞いてきたことを返すように記す。たったこれだけなんだよ、小説って。
一方的に話されても嫌だろ？　お前だって。相手が「それでそれで？」って聞いてくるように書けばいいよ。

あれはラノベとしても安直なオチじゃない？
中身は実験的な内容だから
それと比較するとオチが相当安っぽく見えちゃうんだよね

トキノマも含めて喪失の小説はね、あらすじなんだよ、詳細に書いたあらすじ
だからあらすじ聞いてああおもしろそうな小説だねって思うけど、読みたいのは小説であって
あらすじじゃない
それにあらすじならもっと簡略して読みたい
あらすじを小説の長さで読むのってたいへんじゃん
あらすじと小説の違いを考えたらいいとおもうよ
小説はあらすじに含みや深さや幅をレトリックや行間を駆使して世界を作り直すこと
あらすじはそういうことをしていないただの話のすじ

>>242
206のリスト見る限り、結構ラノベも読んでるね（※「山椒魚戦争」ダブルカウントしてる）
あ、当然これで全部じゃないよね？
古橋の「ブラック･ロッド」シリーズ（一応完結）、「タツモリ家」シリーズ（未完）、
上遠野の「機械仕掛けの蛇奇使い」とか、ＳＦっぽいラインのラノベがランクに入ってないし
「斜陽」が上位にあったけど、いわゆる名作系もあまりランクにない
「哲学者の密室」も「視えずの魚」も入ってない
それでも、読書嗜好からも衒学趣味なのは見てとれる
これだけ読んでて文章があれってことはないだろうと思ったが、
薀蓄のところ以外を真剣に読んでないでしょ？
ほとんどの読者はね、薀蓄のところ以外を中心に読む
オリジナル設定を把握しないと話が理解できなそうなときだけ、『仕方なく』薀蓄を読む
薀蓄を真面目に読むのはマニアかワナビくらい
そこを理解しようとしないで、薀蓄を書きなぐる（薀蓄を読まようとする）だけだから、
面白くないってことになる

>>252　おまいの好きな小説って何？
それを聞かないと参考にならない。

喪男は晒しスレではなく身内に自分の小説を読んで貰うべきだと思う。
ネットで晒すんじゃなくて、途中まで書いて身内に感想を聞いて、知りたがっていることを中心に書き足していくべき。
したら自然な情報の出し方になっていくはず。どの情報から出せばいいか分からないんだと思う。
誰かと一緒に見せ合ったり、誰かと一緒に本を読み合う経験がいるんだと思うよ。
そういうことは晒しスレでは学べないから、一度、現実で読んでもらえる人を探したらどうなんだろうか？
事細かに向き合ってくれる人が一人いれば、面白いと思う人が増えると思う。

感想よりも、読者が何を知ろうとしているのか分からないと永久にそのままだと思う。

>>254　まったく何のためかわからない。
リアルな友人に見せたら、
一人は「おれの趣味じゃない」といって読まず、
もう一人は「玄人受けするだろうけど、素人は読まないから商売にならない」
だった。

みなさんの言っている内容に概ね同意です。
喪失さんのお歳がいくつかなのかわかりませんが、もう喪失さんに絡むのやめたほうがいいと思う。
他者を意識していないのはレスからもわかるし。
彼にはあのまま芸術家として生きていってもらおうよ。

それに、
　＞九歳では、時速百三十キロの球を打ち返した。
　＞十歳では、時速百五十キロの球を打ち返した。
　＞十一歳では、時速二百キロの球を打ち返した。
　＞十二歳では、時速三百キロの球を打ち返した。
　＞十三歳では、時速五百キロの球を打ち返した。
　＞十四歳では、時速七百キロの球を打ち返した。
　＞十五歳では、時速九百キロの球を打ち返した。

　＞銃声が響いた。
　＞弾丸は時速九百キロほどでクシナタに向かって飛んだ。
　＞カキンッ。
　＞ホームランだあ。
　＞ムラクモの金属バットが弾丸を正確に打ち返していた。
　＞第一打席から、ムラクモは絶好調だあ。
　＞「危ない。あいつら、本気であんたらを殺す気だぞ。急いで逃げろ。時間がない」
　＞ムラクモが二人をせかす。
　＞三人とも、兵隊の人数の少なそうな場所へ向かって全力で走った。
　＞再び、銃口が今度はズサに向かって向けられた。
　＞撃たれる。
　＞危険だ。
　＞バンッ。
　＞銃声が響いた。
　＞弾丸は時速九百キロでズサに向かって飛んだ。
　＞カキンッ。
　＞ホームランだあ。二打席連続でホームランだあ。
　＞ムラクモの金属バットが弾丸をまたもや正確に打ち返す。

あれだけ読書している人が書いた文章がこんなのなんて正直信じたくない。
ひどい。ひどすぎる。どこの小学生ですかって感じ。
俺はたくさん本を読んでいる。だから俺の書いた小説はすごい。
とか本気で思っていそうで怖い。

ごめん。長くなった。
でも喪失さんにはなぜか何か言いたくなるよね。と思った。

発想自体は面白く無い事はないと思う
でも長編なのにショートショート読んでる感覚になった
それにしても説明がちょっとくどいかな
ラノベって事で言えば、キャラが弱いって言う事でまず商品として見てもらえないと思う
SFはちょっと分からない

アイデア自体はどんどん出せるようなので
いい方向に昇華できれば物になるんじゃないかと思うけど
所詮はワナビの戯言って事で

>>256
いや……まぁクセのある文体だけれども、以外に本になったらすんなり読めるということもあるだろう。
と読まずに擁護するが、本スレの何番？

いや、
中世ファンタジー：ありきたり。銃なしなんて、現代で読む価値低い。
銃より剣のが強いファンタジー：教育に悪い
結論
銃弾をバットでかっ飛ばす：合格

という思考回路をたどったのだが。
というか、石板の話が出ない時点で、文章が下手だったとしか受け付けない。
それは把握している。

ファンタジー好きには悪いが、銃を撃つファンタジーを強力に推進している。
そのため、「先本さつきと五分前砲」やバットで弾丸をかっ飛ばすムラクモの話になる。
「この神は脆弱だ」も剣は出てくるが、普通の剣じゃない。

創作する人ならわかるだろうけど、
銃より強い主人公をどう設定するか、にかなり頭を使う。
銃より弱いなら、強さで兵隊に勝てないからつまらないよね。

何言ってんだこのキチガイは。

というか、著作権の切れた名作のアイデアをパクって短編書いたら、
あっという間にサイト人気一位になった作品があるから、
良ければ、それをうｐするが。
ちょっと待ってて。読書家の実力を見せてあげるよ。

美学があるのはいい事なんじゃないかな

ちなみにファンタジー好きだしファンタジー書いてるけど
魔法やら何やらあるのに剣で戦うのは確かにナンセンスだとは思ってる
でも何でそういう作品が後を絶たないか考えた方がいいんじゃいの？

>>260
バットや普通じゃない剣はいいんだけどさ
それが小説内で提示されてても、読者がバットか！剣が普通じゃない！と思うかはまた
別の問題だと思うよ
例えば漫才の台本読んでもそれほどおもしろくない
それが漫才師の口調や間や抑揚でおもしろくなる
といっても台本もそれなりにおもしろいんだけどでもそういうおもしろさでしかない
喪失の小説は台本だから、ちゃんと漫才師が演じてほしいんだよ
台本読んで、ふむふむバットね、おもしろいねよく考えたね、じゃなく、読者を別の方向に
誘いながら突然ボケるように、バット！そうきたか！ってね
まあ俺は自然主義文学とかも好きだしストイックな飾りのないのもすきだけど、そういう徹底
もしてないからなあ

石板探して言葉を繋げて文章つくって謎を解くようなあのＲＰＧ要素？
あれ含めて過去の惨事によって発生した政府の保守的な態度とか
物語における新発見（再発見）と一緒に失われた場所に行きマース
ってあれを考えてもおもしろくなかったよ

>>255
どうしたら読んでもらえるのか知るためです。
リアル知人に読んでもらった感想というのは他の誰よりも大事なものです。
顔見知りの知人が知りたがるようなことさえも分からないのでは、
ネットに晒して感想を求めてもあまりいい感想はもらえません。

1ページ毎くらいに文章書いて、ここまでで分かりにくい箇所あったとか地道に聞いたりするのは、
読んで貰う人がちゃんと想像できるか、分かるか、分かりにくくないか、想像しにくくないか、
そういったものを確かめるためです。想像しても貰えないお話はお話じゃないんです。聞けないから。

>>263
それはやめろ
既に評価されてるなら載せる必要ないだろう。他の人も使うスレだぜ

>>267　リアルにそんな親切な友人はいません。
いないからネットを利用するのだと思います。
いい時代になったものです。

>>269
255を読む限り、リアルの親切な友人が最低で二人はいるでしょ？
＞一人は「おれの趣味じゃない」と言って読まず
読んでるよ、その人は。冒頭だけかもしれないけど
読まなきゃわからんでしょ、趣味に合うかどうかなんて
＞もう一人は「玄人受けするだろうけど、素人は読まないから商売にならない」
これも貴重な意見じゃん
要は「玄人」、つまりアンタの書き方に違和感を覚えず、かつジャンル耐性のある人なら読めるだろうが、
普通の読者には全く受けないって言ってくれてるんだ
ちなみに、普通の読者になぜ受けないかは、晒しスレでもここでも散々指摘されている

259を素材にして説明すると、
・銃なしファンタジー：現代で読む価値低い
・銃より剣のが強いファンタジー：教育に悪い
この二つは個人の主義だからいいが、そこから導かれる結論が「銃弾をバットでかっ飛ばす」なわけがない
剣とバットに本質的違いなんかないんだから、結局、「銃より剣のが強いファンタジー」じゃねえか
そのバットと同じ素材で作った同じ能力の剣で、遣い手も同じなら、剣で銃弾を弾いてるってことだろ？
それでも、アンタは「違う」と言い訳するだろうし、後出しでいろいろと付け足すだろう
そこがダメだってこと

>270
放っておけよ。あの馬鹿にとっては褒めてくれる奴だけが友人なんだからさ。
そんな奴はいないに決まってるだろ。

夏だなあ

まあ、いいんだよ。
喪男に言われたことが俺も出来ているか分からないし、俺も自分でいったことが出来ているかは分からない
そういう意味では有意義だと思うよ。ネタも晒してあるし、最低限、晒しスレとして活用できている。なれ合いさえないなら

オレでも>>263の小説ちょっと読んでみたいんだけどｗ
単なるそのまんまパクりならあれだけど、元がわからないように改変されて人気が一位って
いうなら見てみたい
名作を流用して自分のものにするってのも方法のひとつだと思うし
単なるパクリでないとしての話だけど

晒すなら他でやれよ
いくらなんでもスレチだろ

>274
そういうのは獣人をモチーフにロード・キルが出来たとかだろ。
喪男にはそんな絶対に能力ないぞ。

>275
は？スレタイ読んだか？

>>270
いいかたが悪かった。
銃の当たり前に存在する世界のファンタジー：主人公どうする？
というのをやりたいのである。

本スレにラノベじゃない作品晒してもいいのかってことでしょ

ところで「五分前砲」って「10年バズーカ」のパクリだよね？

未来の物を持って来たり入れ替えたりするんだから類似品は数多にあるだろ。
過程すっ飛ばし型の道具や能力とはほぼ重複する。俺ならゲイボルクがそうだとおもったよ。

ちがう。「この神は脆弱だ」の五章だけ読め。
ちがう時間軸から過去に撃ちこみ歴史を改竄する道具だ。
十年バズーガとは全然ちがう。

もっとかっこいい名前にはしないの？
NEP（Null Erinco gate point Pursuer すなわち非エリンコゲート追跡機）みたいな

> 撃たれたのはビーキンの方だった。ビーキンの動きは遅かった。それは常人以下の速さだといえた。
> 一秒の何千分の一の速さで銃を撃てるトチガミにとって、ビーキンが標準以下の速さで銃を構えるのが、逆に驚きなぐらいであった。遅い。遅すぎるのだ、ビーキンは。のんびりとした遅回しの映像を見ているかのように遅い。

> もはや死体と呼んでもいいようなビーキンの体が倒れていた。
> 五秒間がたった。

> ビーキン対トチガミ、この勝負はトチガミの勝ちなのだろうか。いや、ことはそう簡単ではない。なぜなら、ビーキンは世界最速の早撃ちだからだ。
> その速さは速すぎて、光速とか、瞬間移動とか、そういったものすら超越していた。ビーキンの五秒前砲は五秒前を撃つことができるぐらいに速いのだ。
> 具体的には、ビーキンが五秒前を撃ったという五秒後の未来の時空から現在に対して着弾するのだ。
> すなわち、ビーキンが撃たれずに、トチガミが撃たれたという未来の時空から弾丸が飛んできて、今、五秒前に着弾しているところだった。

これかｗｗｗ
「五秒前を撃つことができるぐらいに速い」と説明しておきながら
次の行に入ったとたん、タイムパラドックスを解決する為に時間軸（別世界）から援護射撃する道具になっているでござるの巻
しかも過去への攻撃による歴史改竄というビックリドッキリ（以上の意味合いの無い）機能もそのままで無駄に意味不明に

>>284　それだ。
とあるＳＦ板住人に大絶賛されてね。
自分でもいけると思ってるんだ。

セミプロが気にくわない理由がわかった
大上段から言う割りには言ってる事そこらの本に書いてる事と同じだからだ
なんというか、彼特有のものを感じない。セミで止まってる理由はそこなんだろう

喪男は個人的には刺激になってるし、自分の作品群に努力が見えるから嫌いじゃない
ただ、そのままの文体でいくなら冗談抜きに児童・一般文学に持って行ったほうが良いと思う
ざっくり感がラノベ向きでは無い。俺が開拓してやるという心意気があるのなら止めないけれど
ラノベレーベルに持って行くなら電撃大賞あたりから一冊手にとって
全文写しながら著者が何に気をつけて文章作ってるかを考えると良いんじゃないかな

ラノベって、読者の疑問に答える事前提で文章書かせてる気がするのよね。根拠を明示したがる
児童・一般文学は投げっぱなしなものも多い。どらえもんの道具に原理求めないでしょ？あれと同じ
喪男はどらえもんの道具が使えるほうが伸び伸び書けると思うの

以上完全にチラ裏

× タイムパラドックスを解決する為に時間軸（別世界）から
○ タイムパラドックスを解決する為にちがう時間軸（別世界）から

つか"今"がいつなのかの管理ミスもあるね
「五秒間たった」と書かれているのに後で「今、五秒前に着弾している」と書いちゃってる

すごいつまんないから全部読む気がしないんだけど、どこが五章？　
そこだけ読んでみようと思うんだけど。　
　
>ビーキンは走った。ビーキンは武器を持っている。ビーキンの発明品は　
　
代名詞とか無いの？　
中学生の創作文集を読んでる気分になったよ。　　
　
って書き込む前にリロしてよかった。今まさに読んでる箇所か。　
　
一秒の何千分の一の速さで銃を撃てるトチガミにはビーキンが銃を構える姿はまるでスローモーションのように感じられた。　
男が銃を撃つ、その前にこちらは弾丸を撃ち込めばいい。そんな思考を持てるほどの余裕は一発の銃弾によって破られた。　
男はまだ銃の引き金に指を掛けてさえいない。なのに何故今銃撃を受けているのは自分なのか。　
それがトチガミの最後の思考だった。　
一撃で脳細胞を破壊され、ぴくりとも動かないで倒れたトチガミに向かってビーキンがゆっくりと銃の引き金を引く。　
「悪いなトチガミ。俺の銃は五秒前を撃つんだよ」
　
こうの方が良くない？　
地の文で「のだ」連発で長々説明されると萎えるんだけど。

>>288　よくない。おそらくＳＦにあまり詳しくないのだろうが、
独創的な時間ものである五秒前砲を成立させるには、いちど、トチガミが勝ってから、
歴史を改竄する必要がある。

ID確実に変わってるだろうけど俺感想スレの>>20ね。
はっきり言おう。最後まで読めば分かりますって言われても
あの状態のものを最後まで読む気力も根性もついでに優しさも俺にはない。ついでに義務もない。
というかあそこまで読んだだけでも自分を褒めていいと思ったわ。

普通、読者っていうのは基本的に「面白くない」と思ったらそこで読むのをやめるんだよ。
せっかく金出して買ったんだから最後まで読むか、って奴もいるにはいるけど
立ち読みで「面白くないな」って思われたらその時点でアウトだよな。買ってもらえないから。
仮に立ち読みできる本屋で>>16を手に取ったとしても俺は買わない。確実に買わない。
最後まで読ませたいなら最後まで読ませる努力をしろ。
なんらかの方法で読者の気を引け。

まあ言っても無駄なんだろうけど、一応言っておく。

>>289
うんそれはいいんだ.。
俺、一応あっちも読んだから、過去を改ざんする機能が必要なのは理解する。
で、いったいあの銃弾は誰が撃ったの？
トチガミが必勝なら、五秒後に過去を撃つピーキンは存在し得ないんだけど。
トチガミと対峙した時点で過去は撃てない、でもトチガミと対峙しなければ過去を打つ必要はない。
トチガミを撃ち殺したのはいったい誰？
まあ、そんな理屈は考え得る必要のない作品だとは思うけど、その場合はSFじゃなくてファンタジーと
名乗るべきだと思うよ。

一度死んでから死ぬ原因になる標的を破壊しないと歴史が変わらないって事？　
それってさ、誰が撃ってるの？

>>291 >>292　別時間軸のビーキンだよ。

ちなみに、先本さつきの五分前砲も同じアイデアだから、これが理解できなければ、
面白くもなんともないはず。

いや、だからさ。　
別の時間軸のビーキンは何が切っ掛けで発砲してるのさ？

>>293
いやだって、別時間軸のピーキンはどうやってトチガミを殺すのよ？
やっぱり他の「自分が生き残った時間軸」によって殺してもらうの？
そんなの、生き残った時点で自分で普通の銃で撃っても一緒やん。
五分前砲の意味は？　なにが斬新なの？　単にややこしくしてるだけでね？

>>294 >>295　そういう道具を発明しちまったんだよ。わかれ。

>>285
> すなわち、ビーキンが撃たれずに、トチガミが撃たれたという未来の時空から弾丸が飛んできて
この未来ではビーキンＶＳトチガミはビーキンの勝ち
しかし、この未来でビーキンが撃った弾丸は別の時空のトチガミに当たるわけで、
この未来での勝負を決した弾丸はどこから飛んできたの？
どこかで弾丸が合わなくなるよな？
ビーキンが撃たれて、トチガミが撃たれなかった未来だってあるはずなんだから

＞具体的には、ビーキンが五秒前を撃ったという五秒後の未来の時空から現在に対して着弾する
「ビーキンの放った弾丸は時間を遡って五秒前の世界に着弾する」
こういうことでしょ？
別の世界のビーキンの弾丸が飛んでくるなら、五秒前とか実は関係ないってわかってる？
読者からすれば、トチガミは単に隠れてた第三者に闇討ちされたのと変わらない

>>297　そうである。第三者である別世界のビーキンが勝ったのである。
しかし、第三者によって、歴史が改竄され、元の時間軸でもビーキンが勝ったことになる。

>>296
そういう道具の起こす事象の「理論」をさもそれが事実であるかのように語らんでどうするんだよ。
それがSFの醍醐味じゃないのか？
つーか小説全ての醍醐味は読者に「ウソを本当のことのように信じさせる」ことじゃないのか。

なんとなくよく分からんのだが五分前バズーカの能力まとめ
・次元を越える能力がある（別世界から別世界の存在を撃てる）
・とりあえず五分前から飛んでくる

でおｋ？

>>299　歴史を改竄する、を入れてくれ。歴史改竄ものなんだ。

五秒前砲を撃った別時間軸のビーキンの弾丸は元の時間軸のビーキンの敵を撃った。　
それによって元の時間軸のビーキンの歴史は変わった。　　
　
まあそれはわかった。　
だからさ、別の時間軸で勝ったビーキンは何のために五秒前砲を撃ったのさ？　
勝ったなら撃つ必要は無いわけだし撃ったなら五秒前に行くんだろ？　
どうやって勝ったのさ？

>>300
ええ？　歴史を改ざんすることそのものが能力なわけ？
それじゃ別に五分前に飛ぶ必要なくね？
撃った結果として歴史が改ざんされるんじゃなくて、撃つことそのものが歴史を変えることになるの？

>>301　そういう都合の良い道具を発明したんだよ。
タイムパラドクスはじっくり考えてくれ。
それを提供するのもＳＦ作家のつとめだ。

>>298
あのね……
アンタはたいそう凄いアイデアのつもりなのかもしれんがね、
俺が知ってるだけでも、ろくごまるにって作家がとっくにやってるよ

有巣っていう仙人の頂点に立つ五仙の一人が、主人公の新米仙人を抹殺しようとする
方法は、主人公が仙人になるはるか前の過去に向けて刺客の殺人人形を送り込む
人形「しかし、私が抹殺に成功すれば、抹殺の理由がなくなり、私は過去に送られず……という矛盾が生じるのでは？」
有巣「気にするな。私が過去に向けてお前を送り込むことはすでに歴史に刻んである。
　　　　理由があってもなくても、私は必ずお前を過去に送る」

五秒前弾には『理由があってもなくても、私は必ずお前を過去に送る』が抜けてるの

それから、本来はそういう使い方をするわけじゃないが、一度負けてから時間を遡って勝利する道具も出てる（再来砂でググれ）

他の人が言いたいのは設定の作り込み云々よりも
その設定の使い方とか描写や説明の仕方についてなんじゃないか？
どうも話しが噛み合ってないように見えるんだけど。

要するに即死判定の能力だろ。
だから、ゲイボの方が分かりやすいんだってば

>>304は凡百のアイデアだが、それと五秒前砲のちがいがわからないなら流せ。
他にも独創的なアイデアはたくさん書いた。
時間軸を二つ想定しているのが斬新だと気づくだろうか。>>301はすでに気づいている。

(　ﾟдﾟ)


(ﾟдﾟ)

ハインラインの短編「時の門」は理解され普及するのに二十年以上の年月を要した。
まあ、そういうことだ。難しいんだよ、タイムパラドクスは。
そして、そういうのが大好きなのがＳＦ好きなのだ。

(　ﾟдﾟ)


(ﾟдﾟ)ﾊｲﾊｲｽｺﾞｲﾈﾖｶｯﾀﾈ　ミ匙

この場合の難しさはそれじゃねえよｗ
あんたの脳内設定を理解するのに苦労してるんだよ。

>>308
こっちみんな！

チート能力だったら以下四つで十分
・必中能力
・必殺能力
・耐性無効
・蘇生無効

理屈をそれっぽく当てはめたライトＳＦで良いと思うよ
あくまでそれっぽくであって厳密な理論は封じると。
大学教授じゃあるまいし、ニートが理論を作れるわけもないし。

>>312　必殺じゃないのは、次の章見ればわかるだろ。
話についてきたやつが現れたと思ったら、またふりだしに戻るかよ。

>>307
たかが時間軸ふたつなんてチャチな想定のどこが斬新？
並行世界があるなら、それは当然無限に存在するに決まってる
時間軸も無限に隣接し続けてるわけだ
俺が297で「どこかで弾丸が合わなくなる」っつってんのは、最初から無限の並行世界を想定してるからで、
無限のどこかにビーキンの敗北した世界があれば、
そこからは別の世界に弾丸が飛んでいきようがないんだから、結局、全てのビーキンの敗北するっつってんの

ちょっと理解できないんだけどさ、別世界から狙撃できるんなら五分前とかなくても良くない？

>>313
>>315

何度も言うように五分前に放って過去のビーキンを倒す必要はないわけ。
おまけにこれは必中でもないから本スレ通り女子高生が殺しているのはおかしいのよ。
ややこしい能力を使うなら、俺だったら鉄パイプで殴りかかる方法とか、
セクロス中に背後からぶっさす方を選択するわ。

>>315
同意（ちなみに297で俺も指摘したんだけど、全然通じてないっぽい）

>>314　おまいはずいぶん話についてきている。
だが、平行宇宙が無限にあるなんてのは勝手な思い込みだ。
都合のよい数だけあってもいいはずだ。ここでは、都合の良い数しかないんだよ。

>>315　意味がある。「先本さつきと五分前砲」の四章を読め。

偉い人は言いました。
作者の都合でお話をねじ曲げるのは「ご都合主義」だって。

>>313,318
また出た。「次の○○、後の○○、○○見れば読めば分かる」。
ほんとこれ好きだな。

途中で読む気を無くした読者がいた場合その言葉は何の意味もないって分かってるか？
「こいつの本ﾖｸﾜｶﾝﾈ。途中で読むの止めた」
っつってる読者に
「それは途中までしか読んでいないから面白くないんだ！　全部読め！」
っていちいち言って回るつもりかい？　プロになった後も？
プロってそんなに暇じゃないと思うよ？

刺し穿つ死棘の槍は因果律の逆転だから今回のとはまた解釈が違う。 　
時間軸を無数に枝分かれした一本の大木だと考えた上での時間軸の乗り換え自体は理解できない事は無い。　
現にそういう物語もいくつか存在している。　
俺が問題にしているのは切っ掛け。
元の時間軸のビーキンが発砲していないにもかかわらず、目の前の敵が倒れてビーキンが生き残るという時間軸に変わる切っ掛けが無い。　
つまり、元の時間軸で何もしないのにもかかわらず自分の歴史が改竄されるということは五分前砲が元の時間軸に存在する意味が無いってことになる。　
それがタイムパラドックスでそれがＳＦでそれを理解するのが読者の務めだと言われても困る。　
ＳＦってのはサイエンス・ファンタジーの略だっけ？

五分前砲の理屈を理解できない人が多いという問題を無視しちゃいかんよ。
中高生でもわかるように書かないとラノベとしてはダメだ。

ちなみに俺も理解できん。

>>320　あんたたちは読者だからどこで読むのやめても自由だけど、
途中で読むのやめたなんていう批評家がいたら、叩かれるに決まってる。

>>321
サイエンス・フィクションじゃね？
ああ、喪失男が目指してるのはファンタジーの方かもしれんが

例えば、こんなタイムパラドクスなんてどうかな。破綻しているが、ありだと思う。
「自分退治」
http://ssstory.net/ssstory/story_day/index.php?search_data=20070915155240716&page_num=1&anthology_name=an20071121225924&poetname=%A4%D8%A4%B2%A4%BE&count=5

>>321
すまんな。あと、フィクションだよ。

ともかく、分かりにくい能力を分かりやすくせよって命題だと思うよ。
よって、故意に途中で読むのをやめたではなく、あまりのわかりにくさに最後までついて行けなかったというのはあり。
何で五分なのかいまいちよくわからんのだけど、別に五分に区切る必要もないのよ。
作中、あれだけ主人公がこび売ってるんだから銃撃の必要もない。
むしろヤッテさし殺した方が俺は何百倍も分かりやすい。読みたくはないが。

議論スレがすげぇ盛り上がってるなｗ

すこし・ふしぎゾーンにはまり込んだようだ…w

五分前である意味がやっぱりわからない。時間ずれなくても成立するような？？
アホでもわかるように、解説してくれ。

>>329　五分前でつくったんだ。発明した時、五分前で設定したんだ。
それだけだ。

>>325
時間軸としてはこうなのか

過去の俺→さらう→逃げる→未来の俺→過去にもどって俺を倒す！

何というか、よく考えると悪人総取りみたいな話ってどうなのよ。
大体さらった後に何で未来から過去に倒すのか良く分からない。

あれ、何か混ざってるな。　
ビーキンが使ってるのは五秒前砲だよな。ってことで俺が五分前って書いてるのは五秒前のことだスマン。

>>323
いつ誰が批評家になったんだ？
ここにいるのは感想書き兼晒し人か、感想書きオンリーさんぐらいのもんじゃないか？

>>330
だーかーら時間軸を越える事ができるんであればわざわざ時間まで越える必要もないんじゃねーのっていう
要するにパラレルワールドから撃たれたよってことなんじゃねーの？
たまたまどこかに主人公が死なずに済んだ世界があってそいつがどこかから飛んできた五分前バズーカだかに救われてて
これを撃てば他の世界の自分もみたいな感じで撃ったら現在（物語の主軸時間軸）の主人公が助かりました
みたいな感じでもいいんじゃねーのあーもー知るかボケ

>>331
いや、ちがう。こうなる。
未来のおれが姫をさらう→過去のおれは未来のおれに殺される→未来のおれは姫と暮らす
過去のおれが姫をさらったというのは嘘。

>>334
？？？？？？

>>334
いや、もっと問題だろそれ。
普通に考えるのなら

いまの俺→さらう→うまくいかない→過去に戻る→さらう→成功！→未来の俺がゴール！

だろうな。上手くいかない元凶が未来の俺なら辻褄は合うだろ。

まあ、いいや。いいたくなかったけど、こういってしまおう。
五秒前を撃ったビーキンは自分の時間軸と別の時間軸の二箇所を同時に撃ってるんだよ。

いつまで続くんだこれ。

タイムパラドックス自体は>>288の文でも起こってるんだけど
カメラ視点の一貫性と、歴史改竄後の人間が改竄前の歴史を知り得ないという人知の条件がシンクロしていて
一人称における視角外利用と同じように作用しているんだよね、だから意識され難いしパラドックスがあってもすんなり読み進められる
着弾後に引き金を引いていて設定とのつじつまを合わせているのもきっちりしてる

>>336　ぜんぜんダメ。やりなおし。

>>288のタイムパラドクスはよくあるネタなのでボツ。
何も面白くない。

結論
記憶喪失した男の小説はつまらない。
というか小説になってない。糞が積み上げられただけ。

>>341
お前の五分前砲も面白くないよ。

>>322
それは確かにそうなんだが、禁書とかも「わけわかんねー」って思いながら読み進めていくタイプじゃん？
アニメなんか一話みるごとに何度？が浮かんだことか……。吸血鬼のあたりなんか今でも意味不明
でも読めるから不思議だよね
分かんなくても読めれば問題ないっていう考えもアリなんじゃないかな
文章が分からないならともかく、五分前砲っていう道具のあれなんだから分からないってのも一つの味ではある気はする

>>342　突然、出てきて結論いうな。

>>343　それはごめん。五秒前砲のが自信がある。

>>334
寝とぼけたこと抜かすな
＞未来のおれが姫をさらう→過去のおれは未来のおれに殺される
この時点で、殺された「過去のおれ」に連なる「未来のおれ」は消滅し、大矛盾が発生する
どうやっても解消できない

喪男、ここまで全員に酷評されてるのに、どうして自分の作品が絶望的につまらないことに気づかないんだろうな？
まあ、気づくようなら少しはまともなモンを書けてるんだろうけどさ。

>>340
だから、未来の俺が過去の俺を倒しちゃったら過去の俺は未来永劫、未来には辿りつかないのよ。
じゃあ、未来の俺は誰だって話になる。それこそそっくりな誰かという謎の人物が勝利するので面白くない。
読者って最初に出てきた人物を多くの場合、主人公にするのよ。
その主人公はラノベならば、自分が事項投影するのであるからなるべくならば良い奴でありたいのよ。
悪い奴でも憎めないなら、いい。
でも、安易に主人公が敗北するって言うのはどうなんだ？

絶望的につまらなかったらこんなにスレは伸びません

>>346　頭が固い。未来のおれは過去を持たないで突然、発生する。
これで矛盾しない。

>>344
それはSFという看板を掲げていなければね。
ファンタジーとか伝奇とかなら、理屈なんか無視して結果だけ楽しめばいいんだけどさ。
喪男は理屈の方を楽しめと言ってるし、結果である物語の方ははっきり言って面白いもんじゃないし。

誰か>>350の解説頼む。

>345
昼からおりますが何か？

結論
記憶喪失した馬鹿男の小説は絶望的に糞つまらない。人類が文字を発明して以来、最低水準のつまらなさ。
もはや公害レベルのつまらなさ。

>>喪失男
ボツって何様だよｗｗｗああ俺様かｗｗｗｗ
てかよくあるネタバカにすんな。王道をいかに味付けして自分色に染めるかが作家の腕の見せ所なんだよ。
ツンデレだってドジッ子だって昔からよくあるネタだ。
善と悪の対立なんて王道すぎるぐらい王道だ。けど料理法次第でいつの時代でも美味しく頂ける。
王道の食材を美味しく料理する自信がないからって、奇抜な調理方法に逃げても着いてこれる奴は少ないんだよ。

そんなに評価されたり色々と指摘されたりすんのが嫌なら来なくていいよ。つーか来るな

>>352
僕ちゃんのかんがえたすごいせっていに文句つけるな＞＜

ってことでいーんじゃねーの、もう

>>352
つまり未来の俺は死後、謎の空間からわっと出てきて過去の俺を殺してしまうらしい。

>>346
タイムパラドックの解決法の一つに平行世界説があるよ
タイムマシンで過去の自分に会いに行った時点で
今まで生きていた未来の世界と過去の世界は別々の時を刻むという扱い
だから過去の自分を殺しても自分には影響がないし
元いた世界はタイムスリップで自分が消えたままになるという発想

>>353　おまいは罵倒しかしないが、どこがつまらないのだ？
詳しく。

なあ、ちょっと提案なんだか喪男の(自称)小説がつまらないと思う人、手を挙げてみてくれない？

>>352
ご都合主義。矛盾は見ない主義。

>>350
だからさー、
＞未来のおれは過去を持たないで突然、発生する
これは「未来のおれ」でも何でもないわけ
視覚的に言えば、ただのそっくりさん（クローンでもいいよ）
「おれ」っていう一語がある以上、人格的同一性、連続性は必須なの
頭が固いとかそういう問題じゃなくて、「おれ」の定義の問題
そして、そうでなければ話の根幹が崩壊しちゃうの

テスト

>375
全部。他に言いようがない。だって全部つまらないんだものww

>>358
まあ無駄だと思うが
ノ

つまるつまらない以前の問題だけどな。個人的には

>>360　それで正解だよ。
おれ、をあえて同一視したアイデンティティ崩壊ものだね。

>363
やっぱそうだよな。小説として成立してないし、当の本人は根拠のないプライドだけ人一倍あるから改善の余地ないし。

とりあえず挙手に感謝。

>364
×アイデンティティ崩壊
○文章崩壊

>364
それは整合性の破綻によるお話になっていない物です。

最後に、「つまらない」に挙手して落ちるわ
揶揄交じりとはいえ、これだけ大勢の住人に真面目にブレインストーミングに付き合ってもらっといて、
あんな反応しかできないなんて、これ以上いるとブチ切れそうだ
普通、ワナビハみんな一人でこれをやってるんだからな

だんだん神器の時と似た雰囲気になってきたなあ。
専用スレ……というか隔離スレを立てて、そっちでやるべきかもね。

ええっ、
>>368につまらないといわれたのはショック。
五秒前砲を理解していて、つまらないっていうのかい。

>>369　もう話は終わりに近づいてるよ。
つまらない、面白い、のどちらかに挙手してもらって、終わりでいいよ。
おれは消える。

旬になってる喪失さんの小説読んできたけど。

五分前砲の魅力全然ないよ。だからそれをおしても無理。理屈がすごくても無理。
わかりやすくしても無意味。
むしろ馬鹿馬鹿しさがこんだけ出てるんだし、そういうギャグ小説にすればいいと思う。
ページをめくるごとにツッコまずにいられないって、すごいセンスだよ。
漫才で突っ込みいないオールボケって感じ。
ギャグ方向にいく気はないんですか？

問題提起したのは俺だけど俺もここまででパス。　
とりあえず最後まで読んでみたけどつまるつまらん以前の問題。　
設定の細部まで知っているはずの作者が理解してない事を読者がたったあれだけの文章で理解する事は不可能。　
　
最後に「10年バズーカ」のパクリなんて書いて悪かった。　
あれの方が原理はまだしも理解はできる。　
作者氏のサイエンスファンタジーに栄光あれ。

いや、俺は面白いつまらないを語る以前の問題だと思ってるから、どっちにも挙手できないよ。
今回も、物語じゃなくて設定にツッコんだだけだし。
あえていうなら、小説になっていないに挙手。

五分前砲を理解とかじゃなくて、読み物としてつまんねーんだよ。
そして五分前砲自体に何の魅力もない。本当に存在価値のない文章だ。

小説になっていないに挙手
ギャグって言うのもまた良いかもしれない。でも、いまの文体では笑われるに一票。
今日の晒しを読んで「セロトニン」とか出てきて噴いたわ。センスのない人見て笑うようなもん。

つまらないにノシ

へげぞがそういうなら。
俺もつまらないに一票。
小説になってないってのもあるけどね。

新スレにきづかなかったから、そっちに感想書きます。
とりあえず今日の分を読んだあとでは、つまらない派　ノ
面白いほうに振り切ってほしいんですが

つまらないかつ小説にもなっていないに挙手
アイデア時点からしてもはやダメダメ
作者の意識の持ち方もダメダメ
他人に一方的にオナニー押しつけといて「嫌なら見るな！」はねーよ

つまらないに一票。
五分前砲の原理を理解できれば面白く感じられるのかもしれんが、理解できない。

つまらないに一票。
しかし公開いじめ然としてきたな、おい。

ちょっと辛辣なので、こっちに書かせてもらう。

喪失には、
文章力がない。構成力も無い。

他者への共感性がない。
指摘を受け入れる寛容さもない。
常識的なマナーもない。

設定や、SF理論を矛盾なく構築する知性もない。
そして、それに気付ける知力すらない。

何よりも向上心がない。

これじゃ、喪失の小説がこれ以上良くなる見込みは、全く無いな。
感想書いたのがアホらしい。
今後喪失は全スルーさせてもらうわ。

>382
みんな今まで真面目にコメントしてあげてたのに、本人がアレだから仕方ない。

夏だからな

いよいよ喪失男編も完結か。

>>384
いじめみたいではあるけど、何が足りないかという話では役立つから良いんだよ。
喪男も発想は良いけど調理できる技能と相手の味覚が分からないと仕様もないという結論だし。

喪男のアンチで晒してくれる勇者はいないのか……

つまらないに挙手

喪男はアイデアアイデアってうるさいけど、
実はもっとも本人がプライドを依存するそこが一番のネックになってる。

なぜなら、喪男のアイデアは科学的な根本原理から組み立てたものではないから。
ゆえに、アイデアありきで自分が見聞きしたことのある（理解はしてない）知識を
こじつけただけの説得力ゼロのサイエンスファンタジーしか作れない。
登場人物をうまく動かせば、仮初めのリアリティも作れるけど悲しいかな人物描写能力が皆無。
そして、喪男の全作品にこれと同じことが言える。
よって「つまらない」に挙手。さらに正しく評すれば「読む意味がない」。

ＳＦはアイデアに立脚するものではない
そして人物描写ができなければまずラノベでは通用しない


って真面目に書けば消えてくれるんだよね？

>387
まあ、それはそれ。

今までの流れを見てきて言えることは、このスレの住人たちは２ちゃん内でも屈指の良い人たちが集まっている。
晒す側もそれだけの礼儀と常識が必要だってことだ。

>>382
自分のが華麗にスルーされてたから言う訳じゃないけどさ（全部読んでないし、的外れだったみたいだし）
本スレの>>16についた感想と、それらへの喪失のレス見たら仕方ないと思うわ。
肯定的な感想しか受け付けてない、受け付ける気がない。それ以外のものはスルー。
感想の言い甲斐（書き甲斐）もなくなるってもんだよ。

公開いじめ然としてるってのは否定しない。けど今回のはられ側に非があるだろ。
真面目に他人の意見を聞いたり、きちんと考えて答えたりしてたらこうはなってないはず。
散々他人の好意を無駄にしたツケが回ってきたんだよ

>>388
前スレで晒したよー。指摘受けた所に気をつけて加筆修正中。
喪失は反面教師としてはいい存在ではあった。
感想書いてる途中で、自分が突っ込まれたことについてようやく実感できたし。ああこういうことか、って。

つまらない以前の、小説ではないに挙手。

話の内容に突っ込めるレベルじゃないんだよね。

設定が矛盾だらけなわけ。
5秒前銃にしたって、皆理解してる上で問題だといっているんだが、
喪失はそれを理解できてない。

可哀想だけど、小説を書くだけの知性が喪失さんにはないのよ。
いくら知恵を絞って、それらしい事を書いても、空想でしかない。

元プロって言ってたけど本当だったのかね？

以前から言ってるけど小説になっていないに一票
そして記憶とかいう奴は都合の悪いことには絶対にレスしない
上の方にある至極当然の指摘も無視しているし、皆さんのつまらないという意見からも必死に目を逸らす

アイディアっていってもガジェットＳＦとしてのアイディアでしょ？
そんなアイディアは後出しするような
意外性の効果だけしか狙えないんだよね
それにそこから良い作品つくれるかはまた別の話だし

ハードＳＦ好きな人間からしたら
そういった軟らかいＳＦってもう数多あるし
結局は双子入れ替わりみたいな
チープなトリック提示されるなんて嫌なんだよ
やろうと思ったらハードＳＦでもそういったソフトＳＦネタできるしさ

>>321
すごく
ふしぎ

の略だって大元帥がゆってた。

つか、久々にこの板来て、
本スレが一件しか伸びてないのに、こっちばかりのびまくっててワロタｗ

このスレは平和なんだな。ＮＧ機能という物を知らないらしい。
せめて、感想書くなり、作品晒すなりしてから、こっちに書き込んで貰いたい。

それができない奴等が多いからこその隔離施設なのよ

>>397
ここだけの秘密だけど、新スレ立ってるよ？

俺渾身の一発の前半がそろそろ（推敲してないけど）完成しそう。
口直しになるかわからんけど晒してもおｋ？
それとも様子見した方がいい？

晒していいと思うの
推敲してからね

いっちゃって下さい。

とりあへず自分で最低限の推敲だけはしてほしいよ。
推敲してません、とか言われると、なんか誤字脱字チェックとか日本語チェックに利用されてる気がして超不愉快だし。

推敲って削りが本領だけど、削れないんだよな。
ここだと人によっては六行を三行にした方がいい。
逆に一行を三行にした方がいい人もいたけど。

正直、前回同様「面白そうだわこれ」って言ってもらえるかどうかが知りたいところだったんだけど、
やっぱ推敲してからにします。ごめん。


ところで本スレのセミプロって人はプロ？業界の方？

別に推敲せずに晒したっていいよ
感想もらってから推敲した方が効率はいいだろうし
ただ、その場合、最低限の礼儀として、推敲後の作品も晒してくれよな

>>405
自称プロのかまってちゃんだよ。
今晒したら感想つけてくるんじゃないかな。

>>407
本業で認められなくてここに来てセミプロを名乗る事で自分をなぐさめている、　
眼鏡を掛けた10代半ばの美少女という設定にするとなんとなく受け入れられるような気がする。

２ちゃんのコテやってる時点でどんな美少女でもアウトー

こなた

美少女セミプロたんに罵られたい

糞コテさん達のお陰で晒し人の後出し言い訳に耐性ができました

やっぱりネガティブな自意識って読者受け悪いのな
一応、一般受けはしないだろうというのはわかってるんだが
自家自意識系が大好物な自分としてはちょっと疎外されている気になる。

自家→自家中毒ぎみの

>>413
それを打ち消すだけのポジティブとからませれば大丈夫。

「〜というジャンル・傾向が駄目」ではなくその書き方が駄目なだけ
読者が興味を持つような書き方をすればどんなものでも受ける
ただそうするのが難しいから上のようにテーマのせいにしがち

>>416
うん、構成の話ね。
えーと、いまネガ主人公がヒロインに引き回されるタイプの話を書いてるんだが
必要上冒頭にモノローグがあって、そのあとに出会いという形になってるんだが
本スレの流れ見てて、これだと読者に逃げられるから、
いっそ冒頭切って出会いから書いた方がよさそうだなぁ、と思った次第。

読んでみるからまあ腐らずにな

あんがと、落ちたら晒すかも。

>>413
ネガティブで自信の欠片もない主人公が、とある切っ掛けで才能（努力する才能もあり）を見いだされて
頑張っていく、ってのはスポーツものの黄金パターンだから充分にアリだよ。
問題は演出。

>>417
ネガティブさのなかに魅力を出せればいいんだろうけどねー。
それができるだけのアイディアと自信がないなら、
やっぱり出会いから入ったほうが読む側は楽だと思う。

一難去ってなんとやら、か？

スポーツものの黄金パターンは、
他人に見下されているけど前向きで健気な努力家が、
なぜか凄い天才とライバル関係になって〜って感じだよ。

成功したスポーツ漫画で、芯からネガティブな主人公の話なんて見たことない。

すべてに対してネガティブってわけじゃないよ。
見下されてる理由に対してネガティブ、トラウマがあるってこと。

例えば今チャンピオンでやってる「弱虫ペダル」っていうロードレースものは
アキバ系で運動に自信の欠片もない主人公が自転車の楽しさに目覚めて、って話だけど
最初はスポーツに対してネガティブの塊。
マイナスからプラスへと転じる部分に成長の物語があるのよ。

おおきく振りかぶっての三橋はスポーツ漫画史上最大のネガキャラだな

でも暗いキャラじゃないからいい

共感できればネガでもなんでもいいよ
あとネガを克服しようとしてるネガは好き、克服しようとしてるけどできないネガも
ネガでいいとか、むしろナルシスティックにネガな自分を表現してるようなネガはイヤだな

自己憐憫は女がやってもブリッコに、男がやるとみっともないという感じにうつるからねぇ。

自己憐憫で食っていたのは太宰か。

　せっかく書いたから上げるだけあげるよ〜ｗ

>>前例がある方が扱ってくれやすいかな、と個人的に思うのですが。
　前例があることにはよいところと悪いところがあるのは間違いありません。
　前例があるということはスポーツ物の扱い方を知っている可能性がある。
これはよい点です。資料や取材などのルートもあるかもしれません。
　しかし、悪い点が多いと感じる部分もあります。まず、前例となる作品と
必ず比較されるということです。新人であるあなたに分が悪いことは火を見
るまでもなく明らかです。「●●」は部数がこの程度だから、このぐらいは
売れるでしょうorこの程度しか売れません。「●●」はこのぐらい部数が出
たのに、この作品はダメでしたね。「●●」より動きがいいから「●●」と
同じく×巻まではいけるんじゃないですかね。
　編集者同士の間でこんな会話が普通に起こるでしょう。
　また、前例がうまくいっている場合、その成功例をテンプレートとして編集者
があなたに採用を要求する可能性が高いです。人間、成功体験は絶対であると思
いこみがちなものです。成功から学べることはないというヤツです。新人である
あなたがそれを拒否できるとは思えません。成功例という理（実際は理でもなん
でもないですが数字は強い説得力があります）も相手にありますし。

　前例がないレーベルでは資料や取材、ルールチェックなどで不便でしょうが、
既存作品と比べられないのは大きなメリットです。

>>中学？　ってのはおかしいです、ハイスクールって言ってますよ
　あらすじには中学時代のエピソードについて書かれています。

>>数の問題はおかしいですね、なにも全員を細かく描写する必要はないですよ？
　全員を細かく描写する必要はない。それは、その通りです。実際全員を等価に
演出することは物語的には意味がなく、物理的にも不可能です。ですが、あなた
は読者が認識できるキャラクター数の問題を軽く考えすぎていると感じました。
　作品において登場するキャラクターは多いよりかは少ない方がよい、これには
論を待たないと考えます。
　認知心理学だったと思いますが、関連しない事柄を無作為に記憶できるのは７つ
が限界であるとされているようです。これ以上の情報を記憶するには、事柄同士
をつなげる情報を必要とするとのことです。
　関連しない事柄をキャラクター、事柄同士をつなげる情報をエピソードと考え
ると理解しやすいと思います。作品内で登場するキャラクターが７人以下という
ことはあまりないでしょう。これは読者に登場人物として認識して欲しいキャラ
クターに対して、エピソードを置くことは必須であるということです。
　本作は一人称小説ですからエピソードとはすなわち主人公のものと主人公とその
キャラクターとの間に発生するイベントといっても過言ではないでしょう。

　主人公、ヒロイン、主人公の父親、サッカー部部長、サッカー部監督、ライバル。
あらすじに登場するキャラクターだけで６人、エピソードは最低でも６つ必要という
ことです。エピソードひとつの分量は決められる物ではありませんが、読者に印象づ
けるための描写や主人公との会話などに物語全体で、10ページ（170行）をかけたとし
て、60ページがそのために消費されてしまうのです。コレが多いか少ないかは人によって異なるでしょう。
　本作では存在するキャラクターは、主人公の部活の仲間（最低９人）、敵チーム
（１チームにつき最低11人）、部活に入っていない主人公の友人など。
あと、何人まで演出できるのでしょう？

>>タイトルが悪い、内容が分からない
　言葉を返すようですが、「ロウきゅーぶ！」は極めて優れたタイトルだと私は思い
ます。ロリっ娘物と思わせるようなカバーに、可愛さをアピールするタイトル、中身
はスポ根バスケット部活＆ロリハーレムもの、そこまで来て「籠球部！」か！　と
タイトルに戻って落とす。しかも、ロリヒロインを期待した読者を決して裏切らない。
ロリ物と糾弾されそうなところが中身は青春スポーツ小説だよ、と言い訳できるなど。

以上です。何かの参考になれば幸いです。

本スレ106で点数表示で説明するの、分かりやすくていいなぁと思ったけど皆どう思う？

視覚的にいいかなと思って点数やっちゃった者だけど
希望の評価基準をコピペ引用して書くと手間かかっちゃうし
文字数増えだろうから点数やってみたんだけど
もしも問題あるならやるの控えとくよ〜

いや、あれはいいと思う。
つーかあの方が分かりやすい。

点数はつけん方がいい
晒した人間が求めているのは、具体的な感想や意見だ
五つ星評価をするぐらいなら、しっかりと自分が思う考えや意見を書いた方がためになる
あそこは、批評空間だから、点数や星云々は後の話だからな

>>430
場合によって、点数表記併用と指摘だけとを分けてる
「通用するか？」とか「文章のレベルは？」とか「完成度は？」とかだと点数つける（100点法）
「文章に問題は？」とか「気になったトコは？」とかだと指摘だけにする

正直言っちゃうと、
どの面から見ても、低い点しかつけられない晒しが時々ある。
そこで馬鹿正直に低い点数をつけるのはちょっと、ためらうな。

今回のとか、少し前のサッカーの奴とか、全体的に稚拙なのが一番批評に困る
ツッコミどころ満載だからいくらでも書けるけど、それだけにキリがない

そこに来ての点数制は有効な気がする
一定レベル以上の奴にはあまり意味のない制度だと思うけど

>>430
お好きにどうぞという感じ

ほぼ全員から世界観がわからないと言ってるのに
『そういう世界なんです』（ｷﾘッ）と返されてもねぇ・・・

あ、リアル鬼ごっこみたいな文章になっちゃった。ごめ

点数表記するなら基準を明確にしておかないとトラブルの原因になりかねない。　
報復評価する人間も出てくるかも。

皿死人がさらすときにセンタクでいいんじゃね？
改稿の可否とおなじで
自分の低評価を受け入れられない奴は
今までもいたしこれからもいるだろ
ときに逆ギレする馬鹿もね

まぁ同じとーしろに偉そうにされた上に酷評されたとなると、多少はムッとくるかも知れんな
逆に言えば、ここで受けた評価やアドバイスを取捨選択するのは晒し人の自由だし、どうしても納得がいかない批評があれば、スルーしたらいいだけだしな

少なくとも、ここの批評を真に受けるのは良くない
参考程度が一番いいだろうな

>>442
酷評されたからと言ってもそれを真に受ける必要は一つもないんだよね
自分の作品のいい所を分かってもらえなかったら、
どうすれば分かってもらえるか考えるべきなのであって
勿論、悪い所に気がついたらそれを直すように心掛ければいい

数値化については晒し人の要望があったらでいいと思う派

>>436
文章がおかしいのは仕方ないだろう。
俺は後から徐々に改善されるだろうと思っている奴。
晒し人の中には改稿後に化ける人もいたし。

点数評価は以前も話題に持ち上がって潰れたから要らない
結局具体的な言葉が欲しいんであって点数じゃないってことで

あくまで感想を貰うスレだから的確な評価だの批評だのはお互い期待しちゃ駄目だと思う。
だいたい俺らは少なくとも現時点ではプロになれないレベルの人間だし、
いち読者としての評価云々となると精度なんかまったく信頼できないし。
あ、自分はプロとか名乗るのはノーサンキューです

点数は晒し人の選択・自己責任でいいんじゃねえの？

点数を付けるのは各人の勝手にすればいいと思うけど、
その点数をつけた基準がわからないならば、
あまり晒した人にとって意味のあるものにはならないと思う。


ところで、みなさん感想を付けるときに気をつけていることってありますか？

本スレの>>109みたいな感想はさすがに引く

点数はやめたほういいと思うな。
わかりやすいけど、無機的になってしまうというか。
下手すると条件反射的に書き込めて、批評人さえ自分の感想を熟考しなくなるのでは。

まあ２ちゃんねるだし、皮肉が混じることもあるさ。
晒し人だって自作自演とかたまに出てくるじゃん。

本スレで点数だけつけてる人いるなあ……。
あれは晒しスレの趣旨とズレが大きすぎるから、やっぱりあまりよくないな。

具体的に直し方が分かりにくい書き込みが問題だと思う。
指数を表記するのなら、それに対応する説明も必要なんじゃないかな。

>>453
なんちゅうか、ア○○ンとかの奴と同じだと思ってるんだろうね。
ぶっちゃけた主旨を言えば、ワナビが他人の作品見せて貰って刺激を受ける
代わりに、育成もするというギブアンドテイクだからね。
単純に一方通行のレビューではない。

これをテンプレに加えておいたほうが良いな。

ワナビのつける点数なんて飾りみたいなもんだろ。
それを分かっててつける分には一向に構わないと思うが。
本スレ>>106のなんかはそれこそ
「何より世界観と話の背景が致命的。そこそこ読みやすくはあるが決して面白くはない」
っていう批評本文の要旨を示しただけに過ぎないし。

とは言っても、点数評価する人間が何人か出てきたら、
>>109みたいに点数が評価本文だと思うような奴は絶対出てくるだろうね。

>>448
感想書き出した頃によくやらかしたんだけど、
誤字、脱字、誤用が気になる性質で、端から全部羅列的に指摘しちまって、
感想というより校閲みたいになっちゃってたんで、
筋道にあからさまな矛盾がある場合だけ指摘するようにして、
「入りやすい（入りにくい）」、「楽しめる（楽しめない）」みたいに感覚的にコメントするようにしてる

俺も文章単位が多いけど最近はキャラクタとリアリティ重視になってる
抽象的になっちゃって合っているのか良く分からないけど、一番直した方がいい部分を言うようにはなったと思う。
さすがに突っ込み所がありまくりだといい感想書けない。途中で投げたっていっているみたいに冒頭のことしか言えないし。

本スレの点数評価だけのレスはただの煽りだろ
少なくとも、あんな指数だけの評価を真に受けるバカはいないだろうな
あんなん、小学生でも出来る

具体性のない評価なんか独り言に過ぎんよ

>>448
なるべく相手を落ち込ませないように書くことと、
あれもこれもと指摘するんじゃなくて、一番に直して欲しい所を重点的に書くことかな。

あ、それと、面白いところは、積極的に面白いって言ってやることかな。

点数はやっぱりやめたほうが、いいだろうね。
それよりは具体的に細かく書いたほうが、晒した人のためにもなるだろうし。
個人的には、晒し人に言われない限り、点数はつけない方針でいくよ。

>>459
落ち込ませない様にか……。
２ｃｈだと思ってフルヌッコにし過ぎたかな。

まあ、本当に面白いと思えば、面白いって言うぜ。ちゃんと。

>>448
あ、あとたまには商業誌的観点でも語って貰いたい。
自分の好き・嫌いは置いておいて、どの層に向けた物なのか、
それを望む層がいるのか、とか。

点数は勝手につければいいよ。
晒す方はスルーするだけだから。

まあ、晒した当人に対して、っていうより
晒された小説のうち、どれを読むか
決めあぐねてる人に対しては、一目でわかりやすい分
有効になってしまうかもしれないけど。

>>448

　感想は、掴みの部分とキャラクターを重視している。というか
それしか気にしない。
　話の筋とか、表現は直せるけど、キャラクターは直せないから。
　それとどんな話にしたいのか、物語をどうしたいのか、は気になるかなぁ。
だから、あらすじは知りたい。

　最近、自分が読んだヤツがみんなそうだっただけかもしれないけど、
なんか主人公のグッドアピールが少ない作品が目につくような気がする。
　どんな話の内容や、キャラクターの性格にかかわらず、主人公やヒロ
インには読者に対して好印象を与えるようなアピールは必要だと思うん
だけどね。

いろいろ参考になりました。

私は感想付けるのが苦手で、
書いているうちに自分の主張を押し付けるものになってしまったり、
抽象的過ぎて、何を言いたいかわからない感想になってしまったりするばかりだったんですorz

いい感想が増えるといいな。

ID:uhBrBnBR

こいつ、何様のつもりなんだろう
むかついてしょうがない

ID:bbBDJbix

こいつ、何様のつもりなんだろう
むかついてしょうがない

晒し人も評価人も移り変わるものだから、結局は個々の裁量でやればいいだろ。

電話があったことを入電って言うけどね、辞書にはないみたいだけど。

好意的なレスは反応して、そうでないものはスルーするという……
恥ずかしくないんだな、そういう行動が……

どうして反省ができないのか、不思議だ

連投でなんだが、つまらないものは、つまらないとはっきり言ってやるのが
親切だと思ったんだけどな。
甘やかしても本人の勘違いは一生治らないし、間違った認識でこのままでいいんだと
同じようなものを再生産しつづけて、いったい何になるのだろう。

投稿サイトなどいくらでもあるのに、わざわざ2chで晒すのは本音が聞きたいからだと
思ったのだが、そうでもないようだ。
誉められたいだけなら、ラ研にでも行けばいいのに。
あそこなら、驚くような好評価のオンパレードなんだから。

>>469
あまり真に受けるのもおかしな話だろう

なんか、最近晒し減ったな

>>472
いや、別に減ってないと思うけど

評価がおかしいなんて文句付けて来る奴はマンセーされたくて晒してんだろうな。　
どこぞの聞いたことも無いマイナーサイトでジャンル一位だったとか何の後ろ盾にもならないというのに。　
なれ合いを極力排除した匿名だからこそ言える辛辣な意見だってある。　
ぬるま湯ばかりを選んでもろくな腕にはなれんだろうよ。

>>469
>どうして反省ができないのか、不思議だ
お前も反省しろ
>・感想への批評はＮＧ。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし。
ID:uhBrBnBRの感想に違和感があれば、自分で感想書けばいいだろ
そもそもID:uhBrBnBRの何が気に入らないんだ？
改稿に「お願いします」というのが正しいと誰が決めたんだ？
晒し人も感想書きも、お前のご機嫌取りじゃねえよ馬鹿

気軽に利用できるのが一番だからな

>>469
完全にそちらが誤解してる
「改稿」の欄は「ぜひ改稿してください」という意思表示ではなく、
「改稿したい（＝改稿により問題点を明らかにしたい）という人がいれば、ご自由に」という意思表示
改稿するもしないも感想人の勝手
だから、「どうぞ」で日本語として何も問題はない

だね。
本スレ見てて

>こいつ、何様のつもりなんだろう
>むかついてしょうがない

とは
ID:uhBrBnBRではなくID:bbBDJbixに向けて発せられるべき言葉だと思ったから
ID確認して驚いたよｗ

なんだかな。だいぶ省略したせいなんだろうか。
>>442
＞まぁ同じとーしろに偉そうにされた上に酷評されたとなると、多少はムッとくるかも知れんな

とーしろ、とあるけど、読者は常にとーしろですよ。分析や指摘はともかく感想は間違いないはずです。

＞少なくとも、ここの批評を真に受けるのは良くない

これは感想書いてる人に失礼ではないでしょうか？
確かに頼まれたわけじゃないけど、読む時間とあれだけの分量の分析と感想を
述べるのに、結構時間かかってるはずだよ。

それに俺がここの感想を読んでいて、そんなにずれているとを感じたことはない。
9割ぐらいの意見は的を得ていると思うよ。

そういう意味で、俺はID:uhBrBnBRに対して激しくむかついたんですけど、
この意見におかしいところがありますか？

>>477
そういう受け取り方もあると理解しました。
ただ、あのテンプレの貼り方も雑だったし、それで一言「どうぞ」は不快でした。

改稿するのはすごく大変だし、する人は明らかに改稿できるだけの能力の持ち主であって
作者よりも上級者であることは確実です。
尊敬の念を持つべきだと思います。
それを、「どうぞ」で済ます神経を疑います。

それでいいなら、近日中に俺も自作をさらして、「改稿どうぞ」とやりますけどね。
こんなつまらないものを晒しておいて「どうぞ」はないだろう、という不快感でいっぱいです。
それは、すごく失礼な態度だと思いました。

>>479
ID:uhBrBnBRは関係なく、あなたが的外れかつ勝手に不快感を感じて
独善的に他人を批判しているから印象が悪い、という話を他の人はしてるんだと思いますよ。

つまり、あの「どうぞ」について不快感を抱くような感性もありえるとは思いますが、
それが多数派で正しくそれ以外の感じ方は無いかのような書き方をするんで、嘲られているんです。
多分。

ID:uhBrBnBRにむかついたのは、結局おまえは何しにきているんだって事だ。
ここの感想や批評があてにならないなら、来なければいいだろう？

そして、どこがどういうふうに間違った感想や批評なのか、ここでちゃんと説明すれば
いいじゃないか！
わかったふうな口をきいているが、実際にわかっているのか？
ちゃんと例示して、論理的に説明して見せろよ！

>>482
そろそろ引っ込んだ方がいいよ。

自分のむしゃくしゃをちょっとでもむかつく材料のある他人に転嫁しようとしてない？
議論スレがちゃんと機能してんのはいいことだけどさ

ID:bbBDJbix

なにこのひときもちわるい
つまらない、駄作に改稿するのなんて簡単じゃね？
改稿やった人がそうだ、って言うんじゃないが
改稿なんてその出来に拘らなければ誰でも出来るんだよ。やる気の問題でな。
そもそも改稿自体、元となる作品がないとできねーわけで
そういう行動に対して元作品の作者が「どうぞ」と言うことは別に悪いことじゃねだろーっつーか
おまえどんだけ感想書きに夢見てんの？　てか何を求めてんの？

改稿っていうのはあくまで元となるモノがあって、確実にそれより良いモノができる
そういう思いの元に行われるものであることは確実だけど、でも実際にできるかどうかは別だよなっつー

>>481
解説ありがとうございました。
多数派のように、ですか。わかりました。そうならないように気をつけます。

>>479
「だいぶ省略した」というより、「全部省略した」って感じだったけどね

＞読者は常にとーしろですよ。分析や指摘はともかく感想は間違いないはず
この点は、基本的には同意できる
分析には客観性と論理性、論拠が必要で、素人に正確な分析ができるかは大いに疑問があるところ
また、小説、特にライトノベルに分析という手法が妥当するのか自体、疑わしいといえば疑わしい
いずれにせよ、しょせんは素人の分析であり、当てになるとは限らない
他方、感想ってのは、個人個人が感じたり、考えたりしたことなわけだから、
それぞれ違ってて当たり前で、そもそも正しいとか間違ってるとかいう性格のものではない

しかし、感想は十人十色、分析･指摘は当てにならないんだから、
＞ここの批評を真に受けるのは良くない
は正しい
あなたは感想人に失礼だというが、この程度で失礼だと思うような住人はいないと思う
俺がＡという感想を持ったとして、別の感想人は全然違うＢとかＣとかの感想を持つわけで、
中には正反対の意見だってある
全部真に受けたら、二進も三進も行かなくなるよ
そういう多様な意見のうちのどれを参考するかは晒し人の自由

最後に、「的を得ている」は釣針なんだろうから、食いついておくよ
正しくは「正鵠を得ている」ね

>>463
ハルヒ、とらドラ、ゼロ魔……

>>480
改稿する人は作者よりも上級者だって？
何言ってんの？
改稿なんてもんは自分が思うようにアレンジしたらいいだけだろが。
こんなもん、ある意味やろうと思えば誰でもできる。

何だろう。すごくどうでもいい争いだ。　
どっちが上でも構わんと思うがね。　
優劣付けるならどちらも自分が一番だと主張するだろうし。

プロじゃないワナビな時点でみんな５０歩１００歩だよ
晒しにしろ感想にしろ改稿にしろ態度にしろ、それほどムチャしなけりゃしたいようにすれば
いいと思う、それぞれの考えがあるんだし
もちろんこうしていったほうがいいんじゃないかって提言はいいけどさ
晒しはこうあるべき、改稿はこうあるべき、態度はこうあるべき、そういう考え方はちょっと
どうかと思うかな
あまりスレの自由度を狭くしなくていいんじゃない？　いろいろで
創作なんて異なる価値感の集まるところなんだし

せっかく新人賞スレが移転してきたけど、むしろこのスレがワナビの本スレだな。
新人賞スレが雑談一辺倒だから巧く棲み分け出来てるわｗ

ID:bbBDJbix
たかが、スルーされた（かもしれない）くらいで機嫌損ねるなよ。
カルシウム足りてないのか？

お前は、自分が不快だ、気に入らないとばかり言ってるが、
自分自身の発言の不快さには気付いてないみたいだな。

お前が人の発言に腹を立てているように、
他の人がお前の発言に腹を立てることもあるんだ。
そのあたり、是非、良く考えてもらいたいね。

本スレの>>118
プロでもひどい文章を書く人はいるね。

やっぱり、文章ひどいなと思いながら読んでる。
ただ、そういう作家の場合、
流し読みしても問題なかったりするから、流し読みしている。

（ついでに言うと、ひどい文章を書くプロは、センスとか凄い面が必ずあるね）

前に舞城の文章貼り付けて釣ろうとした奴がいたけど、変な文章だなと思った。
まともに読んだことがないのだが彼の文章は読み進めていくと面白くなるの？

変な文章っていうか、晒されてた冒頭だけで判断するなら、あれは純粋に糞つまらないし光る部分も無いと思う。
実際プロの作品って分かる前は酷評だったし……。
でも本になってる以上、全体を見れば面白いって言う人は一定数はいるんだろうね。
個人的にああいう釣りは密かに歓迎してる。やりすぎるとアレだが……。

プロになると名前だけでも売れるようになる。　
文章なんて二の次だろ。　
ある程度実力が世間に認められていれば内容はどうでも売れるもんだ。　
俺も小説は作者の名前で買う部分が大きい。気に入らなければ次からは買わない。　
プロだからって文章が無条件で評価されているわけじゃないと思う。

因みに今朝ほど、改稿を曝したものだが。
気軽に「俺ならこんなのが好きよん？」って感じなんだよな。
こうせよ、こうすべき、これが主流！って気持ちはないんだ。

寧ろ「改稿してくれた人がいるけど、両者を比較すると貴方のほうが…」とか。
そんな客観的感想レスの広がりを期待していたりするのだけど、どうだろう。

舞城がっていうわけじゃないけど、変な文章をあえて好む作家も読者もいると思うよ
変かどうかってのは主観や趣味の範囲でもあるし
普通がいいと思う人も普通じゃつまらないと思う人もいろいろいて、その人なりに趣向を
凝らすわけで
どくろちゃんなんかも自作として晒されたら稚拙とかいろいろ言われそうだけど、おれ
好きだしなあ

>>499
ワナビはある意味向上心の塊だからな、そういう所があるかも。
ちょっと批評の内容が硬すぎるかもな。
もっと感覚的な物も重視するのもありかも。

それと上の喧嘩しているやつらはどうしようもないね。

普通に書けるけど、敢えて崩してるだとか
元々名前があって、その上で崩れた文体で書いてるならまだしも
まずは初めて自分の文章を読んだ相手にも、受け入れられるように
こちらが腰を低くして挑む必要があると思う。あくまで凡人のやり方だけど。
本当に天才だという確信を持ってかけるなら、勝手にすればいい。

>>498
＞こうせよ、こうすべき、これが主流！
いいと思うんだよね

こっちのほうが面白いに決まってんだろ！！！で。
実際面白かどうかは別にして、結局のところ受け手が「ははぁなるほど」と思うかもしれんし、
「なにこれプゲラ」と思うかもしれん。最終的には書きたいものを書くわけだから。

>>502
確かに、全ては曝し主、感想の受け手に託されてるな。
何にせよ、最後に決めるのは曝し主…俺も近々曝し予定だから、キモに命じとく。

ロクな根拠もなく、こーすべきだ　俺ならこーする！
みたいなことを言われたら、
人それぞれだよねとしか返せないのではないでしょうか。
「どうしてそう思ったか、どこを読んでそう思ったか」
を頑張って文章化してくれると、
晒した人にとって意味のある感想になるかと思います。

なんというか、
「率直に意見を述べること」と
「自分の意見をただ主張すること」はちょい違うと思うんです。

>>483

>>ハルヒ、とらドラ、ゼロ魔……
　どれも、大ヒット作品だよね。そして、登場するヒロインはみんなＤＱＮだね、
第一巻のあらすじレベルでは。もちろん、こいつらＤＱＮで読んでらんねーって
読者もいるってのは認識した上で、どうして、ハルヒ、ルイズ、大河が、多数の
読者に愛されているのか。

　それを理解するべきなんだと思うよ。

　挿絵が魅力的だから？　もちろん、それはあるね。でも、それだけだってんなら
もっと売れていい小説もあるし、多くのラノベの挿絵にはかわいらしい今時の絵柄
でヒロインが描かれている。ヤスや兎塚エイジ、そしてのいぢちゃんが描けば全部
売れる訳じゃない。
　ハルヒ、ルイズ、大河が、別格の人気を得ているのはなんでなんだろうね。
　注意して読み直してみるとわかると思うよ。大河もルイズも慎重にかわいく
演出されているから。まぁそれでも大河は攻撃的すぎで、ハルヒは電波過ぎ、
ルイズは差別主義者に見える（実際そうだし）。

　あと、竜児も、キョンも、サイトも読者に好かれている主人公だよね。それは
なぜなのか、そのことも考えてみるべきだと思うよ。
　竜児はありえねーってくらいいいヤツで、サイトの境遇には同情しつつも興味
を惹かれ、キョンの視点で傍観者としてハルヒをウォッチしている読者はそれな
りにいると思うんだ。

　たとえば、俺とかそう。

語りたいことがあるなら、作品で思いの丈をスパーキングしてしまえ。
それが俺達創作家だ。創作家でなくても、それが創作家への第一歩だ。

ラノベの読者は基本的に皆、似たような周波数を持っていると思うな。
特に人気作においては。
俺自身は、505が挙げている作品には何ら魅力も感じない。
はっきり言うと、何が面白いかも分からない。
そういう人間もいる。

しかし、現実問題売れている。
俺が思うに、ラノベの読者の多くは皆似たような周波数を持っているのだと思う。
例えば、一般の小説なら、A〜Gまでの読者層（趣味や趣向）があり、各自が程良く分散されている。
しかし、ラノベと言う本当に限定的なジャンルになってくると、集まってくる人間も
皆似たような趣向を持っている者が多いんだと思う。
つまりは、一応はA〜Gまでの読者層は存在するが、AやBがその大半を占める図式になっているのだと思う。
そして、ラノベ読者の多数派を占めている、彼らの趣向を上手く刺激した物が人気作になるんだと思うよ。

505が言うように、形ははどうあれDQNのヒロインが好き。
あるいは、そのぐらいハチャメチャなキャラに魅力を感じる。
と思っている人達が、ラノベ読者の大多数を占めているのだと思う。
（と言っても、全体の三分の一あるかないかぐらいだとは思うが……）

晒しで原稿枚数書いてくれてる人がいるけど
枚数事前に分かるのはけっこう助かるな

ろだのＫＢが優先だから俺は分かるけど、ロダ見に行かないと分からないよな。
２００ＫＢ以上が長編完結。まとまり晒しは５０ＫＢ（短編相当）。冒頭は１〜１０ＫＢくらいだよ。

ＫＢで判断すればいいのかーありがとー

本スレにアホが湧いてるな。

湧いてません

涌いているのは、基地外だな。

それにしても話題ループになるが、プロでもひどい文章があるな
話題作の佐藤某の陸上小説、一人称だけど、ひどかった
腐女子臭がぷんぷんしてきて、思わず改稿したくなった

主人公（男）が自分の実兄の濡れた髪をセクシーだと表現するとことか
気持ち悪いのなんのって

やっぱい、こういうのは好みの問題なんだろうと思った

まだ本スレにキチガイがいるな。

171と178がきつい。

憶測だけど、>>486だろうな。
同じ作者に粘着してるし、表面的な感想しか書いてないところも共通している。

そんなことしても自分の正しさが保障されるわけじゃないんだがね。

改稿の項について「可」でも「不可」でもなく
「どうぞ」ってのが上から目線でムカついたってのが暴走のきっかけだっけ…

正直、その点は共感できるところあったけど
だったら感想なんてくれてやらずにスルーすればいいのになー。
感想やるかやらないかが、批評人の行使できる唯一の権利だと思うし。

>>507

　何が面白いのかも分からない。

　マジでそう思っているんなら、そして、あなたがラノベ作家を目指しているんなら、
その視点はいったん捨てた方がいいと思う。

　逆だよ、逆に考えるんだ。

　俺にはこのおもしろさはわからない。だからいらないと短絡するんじゃなくて
売れている以上、面白いはずだと考えて、作品を見るべきだよ。
　どれも10冊近い、あるいは10冊以上の巻数を重ねているんだ。単に一過性の
作られたブームってわけじゃない。
　これらの作品は、キャラクターを本当にうまく書いていると思う。

　わかりやすいのはハルヒや長門の描写かなぁ。
　どうして、ヒロインがこんなキャラクターなのか、が一番わかりやすいのは
ゼロ魔かなぁ。
　全体的な心理描写やキャラクターの熱さみたいなものは、とらドラ！が一番
わかりやすい。というか伝わる。
　これをうまく言語化できればそれで生きていけるんじゃないかと思わんでもない。

　この描写力を学び取りたいと思うよ、ホント。

今人気のラノベは、本当に優れた一部を除いて、たとえ何巻でていようとも完結して3年も経てば誰も読まなくなると思うな。

>>519
久し振りにこのスレでまともな意見を見た。

普通に165が気持ち悪いんですが、私の受け止め方がおかしいのでしょうか
ああいうのが流行とも思えないしなぁ
自分の欲望丸出しで、吐き気がするなぁ

ここで深夜にレスしてる人は何をしてる人なんだろう？
ニートか学生なのかなぁ
昼間寝てるのかなぁ
暑いだろうに

レス全部読んでみたら167のレスが完璧だなぁ
あとはどうでもいい

上のは165に限った話ね
他のは長くて、途中で飽きちゃうなぁ
途中で飽きたって感想書いてもいいのかなぁ
難しいことはわからないんだけど

>>523
煽り入れるなカス

今回の晒しは評判が良いみたいだな。

なんか、色々読んでみたけど、壊滅的にひどいね
ぜんぜん面白いのないね
なんだかなぁ

だれか自信作お願いしますよ
特に感想も書かずに文句言ってるだけとか、煽ってるだけの人とかさぁ

>>526
どこが煽りなのか、まったくわからん
君はカスとかバカとかここによく書いてる人だね
そういうのを煽りって言うんだよ

ああ、またつまらぬ小物を相手にしてしまった…orz
おわびにコピペ

462 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/04(火) 07:39:39 ID:HY2P7JWXO
警察「ん？この白い粉は何かね？」

押尾「お、お塩です。」



478 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 07:40:57 ID:hzgu+c5b0
>>462
【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

>>522〜>>529
なんだレスしてるの一人だけじゃん

ま、夏だしな。

夏厨厨がきたぞー！逃げろー！

>>532
おい、ばかやめろ、それじゃお前が夏厨みたいじゃないか

>>530
ん？一人で複数カキコしたらいけないんですか？
ユアルール？

やっぱりこの時間帯はだめかぁ
煽りしかいないんだなぁ
まともな人、誰かいませんかぁ

はい！はい！はーい！

>>535
わたしは、じっと瞳を見つめて、ため息まじりにつぶやいた
「……うそつき」

なんで上げたり下げたりしてるの？専ブラつかってないの？

agesage不安定+連レスを厭わない、から導かれる結論は
七割で厨房か三割でメンヘラ。どちらにせよ余裕でNG対象っすよ

>>536
死ねよキチガイ

>>537
sageチェックいれますね（＾＾）/

515 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 01:06:00 ID:Et6lsLdb
まだ本スレにキチガイがいるな。

526 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 07:46:16 ID:Et6lsLdb
>>523
煽り入れるなカス

539 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 12:06:29 ID:Et6lsLdb
>>536
死ねよキチガイ



わぁ、ぜ〜んぶ同じ人だぁ〜
すごいね
カスとかキチガイとか、そういう単語しか登録されていない人工無能なのかな？

>>541
死ねよキチガイ

┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　| ... 　　　　　　 　 　 . ...┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂ﾁﾘｰﾝ .　　　　　 . 　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　.　　　............　　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　 .　　....... ...... .　　　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　.....　　.... ... 　................　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
━━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.....　 ..　 　. ,...,,,, ,,,,,.....　　　　　 　 　 ┗━━━
;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;　　::,.. ,,:::.:　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ....　　　 （,, ﾟ∀i　ミ（二i 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... 　　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ｱ゛ｱ゛ｱ゛ｱ゛
　　　　　　　　　　　　　 〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　｀'----'

ID:Et6lsLdbさんは2chに慣れてない人たちにNGIDの設定の仕方を学んで欲しいボランティアさんですよ

エロ、グロはすごく不快なので、その旨記載をしていただきたく
ここにご提案いたします

作者様方に、どうか心よりよろしくお願い申し上げます

203 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 12:35:43 ID:tUj9MuL4
>>202
議論スレに書けば良かったの？
じゃあ、そう言ってくれればよかったのになぁ……


スレ違いだと言ってるのに、なんでわざわざ本スレにこんなこと書き込むんだ？
この発言もまたスレ違いだって分からないのか？
何も言わずにこっちに移動くらいできないのかよ。

>>546自分の強い子なんだよ、仕方ないね

>>545エログロ有りは明記したほうが色んな意味で無難だろうね、俺もそれには賛成
で、個人的にキミに一言　「中学校卒業するまで2chはやめとけ」

読み手は大人なんだから読み進めて嫌だと思えばやめればいいだけのこと。

不快になったら不快になったといえばいいじゃん。それも感想なんだしさ。

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

>>545
エログロは表記するのがいいと思うよ

書いたあと思ったが、ラノベでそこまで不愉快になるエログロ投稿しようとしてる時点で
相当頭のねじ飛んでるよな。話題になってる作品は読んでないが、稀に極度の変態臭
がする作品があるが……

かのこん　とか　され竜　とかあるし良いんじゃないの？劇薬として
まぁ、エロはともかくグロを書くために話作ってるのはどうかと思うけども

なんだなんだ○ちがいさんが湧いてるのか？

エロ、グロはジャンルのとこに書けばいいんじゃない？
というかジャンルだから今更って思うけども
記載したい人はして、したくない人はしなくていいと思うかな
ネタバレというか読み進むまで内容を教えたくない人もいるだろうし

たいていエロいか、グロいだけで面白くないがね。

引用と文例をもって具体的な指摘をして欲しいのはわかるけど
読んで感想を書くうえにいつもそこまで考えて
指摘する気力があるわけではないんだよな
指摘が絶対ってわけでもないし

自分の文章なんだから
自分で精読して該当箇所に見当をつけるのも
推敲の力があがっていいと思うけどな

>>557
まぁ多くを望むなってことだねｗ


ID:tUj9MuL4　完全に荒らし化してるな……

成仏した喪失男まで黄泉帰りさせやがって。

晒しスレの住人はいささか釣られすぎな気もする

いやー、NGID機能が本領を発揮しておられるわ。

ID:tUj9MuL4
ワナビなら作家スレに書き込むな
作家なら晒しスレに注文をつけるな

IDある板はこういうとき便利だな

あそこは前スレで空気読めないのが何人か居着いて書き込みはじめたけど、
残念ながらこの人もそのたぐいでしょう

持論を展開するのは自由だがここでやれって話だな
余計なレスを本スレに書き込んだら駄目だ

>>545
気持ちはわかるよ。私もエロとかグロイの精神的に受け付けないんだ・・・
そんな私のオススメだからよかったらちょっと読んでみてね＾＾ｖ
↓
http://scryed.jpn.org/mirror/sv/svtop.htm

サイトの構成とか説明文でグロか？と思わせて
実は中身はドタバタ☆ラブコメだから！！

私からもエロ・グロには一筆但し書きの記載の旨をお願いいたしますん。

はいトラウマで有名なやつだから見ないようにねー

何かと思えば「終わらない夏休み」か
たしか、「ぼくのなつやすみ」とかいうゲームのバグ部分のノベライズだな（嘘）
ここは、さすが夏厨と言うべきなのか

ID:tUj9MuL4がファンタジアスレにも現れたよ。
スレ違いな打たれ弱い若者の話とかしてるし。
こちらで引き取ってください。

某セミプロの方じゃないの？仕事ないんでしょ

>>568
おいww自称業界人名乗っちゃってるよwwwwwwwwww
『一応この世界でご飯食べてます（キリッ）』って

末期だろ、誰も手に負えねぇよ・・・・・・・・

西瓜より
夏を実感
夏厨房
（字余り）

ともぞう　心の一句

「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

　　　　　　自称釣り師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称釣り返し師
　　　　　　　　↓　　　　／＼　　　　　　　　　 　　　 ／＼　　　　↓
　 釣れたw＞ ○　　／　　　＼　　　　　　 　　　 ／　　　＼　　○＜あっそ、つまんねー釣りw
　　　　　　　　（Vヽ／ 　 　　　　＼　　　 　　 　／　　　　　 ＼ /V）
　　　　　　　 ＜＞　　　　　　　　　 ＼　　　　／　　　　　　　　　＜＞
　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　　　　　　　　　＼　／　　　　　　　.,.,::;.:'';;':,':;.:ﾞ'ﾞ":"''"'''
　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ξ

　　　　ﾔﾚﾔﾚ上が騒がしいな…　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他大勢の住民

んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

　,〜〜〜〜〜〜 、　　 　 ／￣￣￣￣￣￣''￣￣￣￣￣＼　　　 ,〜〜〜〜〜〜 、
（　釣れた釣れたｗ）　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　（　釣れた釣れたｗ）
　｀〜〜〜〜〜v〜´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼｀〜v〜〜〜〜〜´
　　　　　　　　　 ○）ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ (○
　　　　　　.　　 　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 /
　　　　　　　　　 　ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＜ヽ
　　　　　　ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"ﾞ'ﾞ
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>ﾟ++<

というわけです。

一応、言っておこう
エロ、というか近親相姦、レイプ、ハードファックはどう考えてもＮＧだろう
グロも同じ
具体的描写が必要だとは思わない
そして、それがわからない程度だから一次、二次も通過しないのが実際のところだろう

下読みに女性がいないと思っているのか
それとも下読みの全てが個人的な感情を別にして批評できる人間だと思っているのか
どちらにしても程度が低すぎる

あと煽って騒いでる馬鹿者は早く消えてくださいね
おまえらも同罪だからな

>>573
まずお前が消えろカス

夏だなぁ

>>575
>>532

>>567
エンドレスエイトですね。わかります。

>>573
私女だけど（ホントに）エロ、近親相姦、ハードファック、グロなんでもござれなん
ですけど・・・レイプだけは生生しい描写だとちょっと嫌かな。

『女』で人くくりにする人って狭量で我が強くて視野が狭い人多いと思う。
周りを見下した文章の中にわざわざ女『性』とか書いてるの見ると
エセフェミズムが透けて見えて吐き気がする。きついこと言ってごめんね(´･ω･`)

>>578
個人を挙げて全体を唱えるのは間違いだと思います

そんな私もすっかりお爺ちゃん
孫にあげるのはヴェルタースry

エログロ近親強姦ケモノ、
作者が必要だと思えばいれればいい。
カテエラ、投稿先なんてもんはかきおわってから考えろ。

電撃の二次が落ちたら明日、明後日の間にさらそうと思う。

その時はみなさん、どうか評価の方よろしく。

彼がエセフェミなのは賛成

>>578だけにそういう>>579はちょっと言論統制的じゃないかね
>>573も決して>>579の指摘から逃げられるわけじゃないよ
こういったある>>578みたいな指摘が
実は両者の論を掴んでしまうって感じの議論はよくみるでしょ？


読むのはいいけど電撃二次落ちですぐ晒して大丈夫なのかい

上記の一部↓に訂正
>こういったある>>579みたいな指摘が

ちょっとさすがに脇にそれまくりなので、ここで。

本スレの>>265、>>267
ああ！

自分は四つの力とかで言う所の重力という意味合いで考えていたんだけど、
文脈で言えば、重力はそっちの定義で使われてるのは明らかだったね。

なんか、無知を晒した気分だ。

>>581
期待して待ってるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ___
　　　　　 . .-‐=ﾆ＞''"　 ￣　｀: : .、 　 ／'⌒｀ヽ
　　　 　（人ﾉ／　　　 ´　　　　　　 ｀ く
　　 　 （人 /　　　 /　　　′i 　　ﾍ　　 ヽ
　　　 （人7、ヽ. 　 |　　 i |　 i　 i　ﾊ　　! ﾊ
　　　（人｣{ ＼ ｀ ｰ|　 　i i　_｣__ !　｜ i i i｜　　
　　 　 Y !ﾊ＼ ヽ.__|　　 i i´! j　ﾉ｀ヽ|　i i i |
　　 　八｣｣ !　ヽr‐.|　 　i |ﾉ''⌒ﾊ/ノｊノｊﾉﾉﾘ　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_＿＿
　　　　//Tﾍ 　 { く! i　　 | 丶 !ｿ　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　＼
　.　　 ′ |　iゝ、ヽ.| i　i i | xxx　　（　　　　　　　　　 　 　 ／　ヽ､_ 　　　　　　　＼
　　　 | |　|　| /｀｀｀| i　i i |　　､ _　, ′　　　 　 　 　 　 ／　（⌒）　　　　　　　　　 ＼
　　　 ｀ヽｒｖx/　 　 | i　i i ! 　　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 （_人__)　///　　　　　　　　　 　＼
.　　　　　| 厂￣￣｀ヽ. i i ト-イ|　　　　　　　　　　　　 |`⌒´　　　　　　　　　　　　 　 　 |
.　　　　 //　＿＿　　ﾍiﾊ.|　ｊﾉﾉ　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ‐'ｭ　　　 　 /
　 　 　 j/..´ﾆ=＝､＼ 　' 〉　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|　'yｰ'〉'´ヾr '´,.ｨ',ｲ 　 　　／
　　 　 ﾉ'´　　　　　ヽ.＼/∧　　　　　　　　　　　　　　,l､｜／／　 '´ ／ ,/f　　　 　 ＼
　　　/　　　 　 　 　 i　 | | |ﾍ.　　　　　　　　　　　_,ノヾヾｲ ´　　　　 ' ／ ﾉ　　 　　　　l
　 　 !　　　　　 　 ｀ヽ.　| | | ∧　　　　　　 　/二ﾂ　｀ヾ,ヾ| 　 　 　　　' ／　　　　　　　|
　 　 |　、　　 　 　 　 ヽゝ'ﾉｲ,ハ　　　　　　{´‐'ﾅ′　　_,..j　　　　　　,ｲ　　　　　　　　 |

　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

のりこ「このはずかしめどうしてくれるの！！」



これだけ書き込めば、もうみなさんもなごんだと思いますから言いますね
わたしも女です
エロ大好きですよ。かわいい子が泣きながらぐちゃぐちゃにされるのがいいですね
グロもいけますよ
内臓がはみ出して、頭蓋骨を割ったり、泣き叫ぶ子供を殺しまくるのが読みたいですね

エセフェミには天罰くだればいいのにね

>>588
俺はフェミじゃないからはっきり言ってやるが、お前みたいな嗜好の女はキモイと思う。

本スレも荒らしてる人だから触らないように

>>588
あとAA貼り付けて、なごんだと思うとかさ、お前バカだろ。
空気が読める女になれよ。

ここずっと暴れてる奴は同一人物なんかね
短編のアレもなんかどうもﾓﾆｮるよ

ニートうぜーな

ニートでごめんなさい。

本スレ>>291ニートです＞＜

随分前に、ここで晒した小説が一次通ったものだけど
今日見事に二次落選が確定……orz

他賞でリベンジすべく、今から見直しして、全文晒してくる

あのふざけたタイトルやっぱりねらーだったかｗ

おまいはある意味勇者だがｗ
二次落ちか残念

一次通過で大いばりだったあのバカ共は通過したのかね？

そういや、一人おもしろい奴が皮肉を言うためだけにここにやってきてたな。
つけられた感想読んでよっぽど悔しかったんだろう。

荒れ始めたのはいつ頃かなーと思ってログ見たら
あの英語で反論した奴が現れてからだということに気づいた

通過したので晒せなくなりました。
また、三次のあたりに来るのでよろしくお願いします。

>>602
おめ！

>>602
ちくしょぉぉおおお！　嫌味かぁああ！？　おめでとおぉぉぅ……

う〜ん。
やっぱり、一次落ちと二次落ちじゃあ大差ないね。
完全に好みの問題だわな。
ただ、やっぱり独自性が大事なんだとは思うな。

>>605
そうかな？ 一次通過した作品は文章がすんなり入って来たように感じた。

一次落ちの作品とどこが違うのか と言われるとうまくは言えないけども。

本スレの改稿どうかと思うけどな

＞目が覚めた彼の手は自然とメガネ、そしてトランプへと向かった。
＞眠り目を擦るようにビニールを外し、寝癖髪をかく当然さでシールを破り、新品のトランプをケースから取り出す。
＞寝起きの乾いた手にプラスチックの艶やかな表面が滑り、零してしまいそうになるのをこれも無意識に、薬指の腹で受け止めた。
＞大きな欠伸を一つ。視界が涙でぼんやりと薄まる。

特に、二行目

晒しラッシュのせいなのか、本文が長いからなのか
単純につまらないからなのか……全文感想が一向に来ない
座して待つしかないのだろうか、こういう場合

>>608
ロボの方ですか？
ごめん、ぶっちゃけ冒頭がヘビーすぎて、飽きちゃった
読み続けられなかった

ロボが部屋から出て行こうとしたあたりで投げました
せっかくさらしてくれたのに、キツイ感想でごめん

>>609
うわあ。本スレでもそういう意見が多かったけど
やっぱり冒頭で切られてるパターン多いんだなあorz

ぶっちゃけ、最後まで読んでもらえれば〜、って自信があったんだけど
そこまで辿り着かせることも、実力の内だからなあ……なにはともあれ、感想どうも。

>>610
そういう場合は梗概を一緒に晒すと評価変わると思うよ。
実際のプロの作品でも、作家買いかカバー裏のあらすじか冒頭で圧倒的に引き込まれるかで読むわけだし。

……イラスト買いは除外なｗ

>>610
逃げる部分いらなくね？そこで話が途切れちゃってるんだよ
主人公の動機も「なんとなく気に入らないから」逃げるようにしか見えない
内心でグダグダ言ってるけどいきなり逃げ出すほどの強烈な感情は伝わってこない
結果特に意味を持たないところで話が中断しちゃってる
むしろここで読むのやめてくださいねって感じだ

あと蒔苗の言動は単なる馬鹿にしか見えない
ラブコメだからっていうなら冒頭からそのように書けとしか

後出しみたいで申し訳ないのですが、一応選考に送った長編ということもあり
応募の際に送った８００字内のあらすじも、せっかくなので一緒に晒しておこうと思います。
評価の対象とはならないかも知れませんが、読んで下さる方が居れば、足がかりとしてどうぞ。
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2547.txt

まちがえてこっちに書き込んでしまったorz
>>611
まあ、こういう形で、あらすじも置いてくる。
アドバイスありがとう。

>>612
なるほど。痛い角度の意見だ……。
冒頭の切り口が、自分はどうにも下手なのかなあ。
月と重力装置の設定を早めに出しておきたかっただけと言えば、そこまでなんだけど。
感情付けに関しては、なんとか頑張ってみる。

>>614
序盤に関しては混乱と恐怖で逃げ出す、くらいのほうがいいんじゃないかな。
あれだけとんでもない状況なのに冷静に逃げ出す理屈考えてるのが違和感あるというか
キャラが人間らしくないというか。
主人公の思考に読者が置いてけぼりにされてる感がある。で、読むのやめちゃうと。

って、向こうに書く内容だな。

晒しが一度にでてきて、読みきれないお・・・。

いつもは最近晒してくれる人いないな言うくせにぃ

本スレ334の改稿ひどいな……
原文もどうかと思うけど、まだ原文の方がいいと思う。

>>608
ちょっと整理してて
みんなの晒し読むの後回しにしてた
読んでみるよ

やっぱ、二次落ちも一次落ちも大差ないわ。
まず、真っ先に自分の目で落とされた作品を何度も見直せよ。
それから、こういう場に来て作品を晒さないといけない。
落とされた→早速、晒しスレで評価をもらおう
では、持っての他。

まずは、自分で何度も作品を読みなおして、何がいけなかったのか、
どうすれば良かったのかを考えてもう一度作り直してみる。
その上で、改めて他者から評価をもらうのが理想。
他者から指摘されて、初めて自分の短所や欠点に気づくようじゃ、
いつまで経っても成長しない。

まず自分で作品を見直して、出来得る限りの処置を施し、
その理由や訳を自分なりにしっかりと考える。
そして、自分が思う欠点や短所。改良点と、他者との認識とが合到するかを確認する。
自分が導きだした答えと、他者が教えてくれた答えとを上手く統合して考えた結果、
初めて進歩ができる。
先ず隗より始めよ、とはよく言ったものだ。

なんでいきなり上から目線ｗ
すでに締め切りから四ヶ月経ってるんだから何度も読み直してるだろうし、改稿版を晒してる人もいるってのに……
想像力のない煽りは空回りでみっともないぞ

>>621
きっと現実でもこうやって、空気読めないで生きてるんだよ。
そっとしておこう。

自称プロ気取り様のありがたいお言葉だぞ。お前等ちゃんと聞けよ

読もうと思ったのに「ページを表示できません」になってしまう。
今までは見られたのに……
原因がわからない。
よければ教えてください。

>>621
結果を受ける前の読み直しと、結果を受けてからの読み直し・改稿とを
一緒にする時点でちゃんちゃらおかしい。
基本的に、一つの作品を丹念に作り上げている最中・あるいは、直後は
客観的に見れているようで、実は全く客観的に見れていない事が多い。
これは、文学のみならず創作物を作る者、全てに共通して言える事だ。
その作品が色濃く頭に残っている限り、主観的な作品の捉え方は消える事はない。

だから、様々な芸術の分野でプロと呼ばれている人物達も、後々になって作品の不出来さを
嘆いたりする。
彼らは後々、ゆっくりと自身の創作物を見直すという機会がない。
時間的にも精神的にもな。
しかし、少なくとも晒しスレに来ている住人らはその時間や余裕がある。
だから、ちょうど作品応募〆切。
すなわち、ラノベ執筆に躍起になって取り組んでいた熱がちょうど冷めかけている今。
改めて今回叩きつけられた現実（結果）と共に、今度は頭の熱が冷めた状態でしっかりと見直す必要
があると言う事だ。
人間、ある一つの事に真剣に取り組んでいると、本来見える物も見失いがちになってしまう。
そこで、今回の当落結果を良いキッカケとして今一度、今度は頭の冷え切った状態で、己が作を見直せと言ってるんだ。
そうすると、以前には見えなかった物がたくさん見えてくる。

まぁ、これが分からん奴は、いつまで経っても成長はしないよ。
これは、間違いなく言える事だ。

言いたい事は分かる。
だが、このスレで声高に言うものでもない。

>>608
ちょっと本スレでの書き方悪くかいちゃったね
量というよりもメイン筋へ繋がる複数の筋の絡ませと作り
それが薄いってことです

>>627
確かに……ふと考えてみると、自分はメイン筋の絡ませ方というか
そもそも、自分の書いているもののメインが何か、見失ってた気がします。
メインの筋＝主人公の目的と関係ないところで話が進んでいたり
それらがきちんと交差しないままで話が進んでいたり……と。
話の筋とは主人公の目的だと、自分は考えて書いているのですが
今回は、それを完全に無視する形で書いてしまったと、反省しています。

あの段階での話のメインは、一応“主人公がいかに外へ出るか”という
部分だったはずなのに、それとは関係のない動きや会話が多かったような気がします。
だからこう、漫然と状況が進むだけで、ストーリーに起伏が生まれず
読者を退屈にさせてしまうのかな、と。

まとめれば、メインストーリーと話の筋が、平行線のまま進んでしまったことが問題だと思います。
関係のない部分は手早く済ますか、あるいは構成を変えてからませていくか、考えていきたいです。

ともかく、初心に立ち返ることができました。わざわざ補足して下さって、どうもです。

>>628
いえいえ私も未熟の読み手です
皆さんどうぞこれからも健筆を！

蛇足ですが通して読んでみました
主人公の過去の行動を現在にして初めてみるのも手かも
主人公とヒロインが思想を巡って
ラブラブしながら揉めるのがセオリーで
ちゃんとそれがありますけど
もうちょっとラブ揉めしたほうがおもしろいかも

あと視点移動できるのに主人公が死んだときの
ヒロインの悲しみを書かないのはどうかなと
他には終盤でキーを握る菫の視点もどこかに用意して欲しいですねー

>>620>>625
ここで熱く語っても、こっちは何も得られないよ
時間を失うだけだ
おれは学習したぞｗ

>>620
自称セミプロとどこか別の世界で馴れ合ってろよ。

どこまでいっても自己中心的ですねｗ

作品が売れなくて２ｃｈでしか生きる場所がないんだろ

>>630　2chから離れるって公言したのに書き込まないでくださいよ＾＾；
まぁ＾＾；流石に＾＾；これ以降は＾＾；居座ったり＾＾；しないですよね＾＾；
無駄だって＾＾；わかってるんだから＾＾；

ちなみに>>620 >>625が叩かれる原因は自分の考えが真理っていう
10代前半の子供、あるいは精神病患者みたいな考え方してるからだな

実際人間そう思ってるフシは誰にでもあるんだけど、普通はそういう聞こえ方しないように書き込む
セミプロが無駄に反感買うのもこういう理由
それすらわかってないから馬鹿だと思われるんですよねー＾＾；

俺のこのレスもその実例なのですわ

うはー
頭の悪さ全開だな
ニートども

やっぱり居座るんですね＾＾；そうでなくちゃ＾＾；
セミプロがプロ自称できないのって性格面が原因じゃないんですか？＾＾；

ニートじゃないもん、派遣だもんっ（笑）

あれ？　てかセミプロってもう来ないとか言ってなかったっけ？
来ないって言った奴に限ってまた性懲りもなくやってくる法則ですか、やだねぇ

これだけわかりやすい形で茶化してやれば流石に頭も冷えると思いたい

むしろかまってくれて大喜びです＞＜

最近、ｾﾐﾌﾟﾛ先生のファンになり、ヤフーで調べてここを見つけたんですが、
なんなんですかここは！(｀Ｄ´＃)ﾓｫ!
初めて来た私が言うのもなんですが、ｾﾐﾌﾟﾛ先生に失礼だと思います！
なんですか？どこまでいっても自己中心的、誇大妄想とか。
人格を疑います！{{{p(●｀□´●)q}}} 本人も見ているんですよ？
過去のスレッドの書き込みもふざけています！セミのプロさんはいつになったら脱皮するの？ とはなんですか？
作品に関係あるとは思えません。小説に関係のないことばかり書き散らして、
ふざけてるんですか！？他に書くことがあるはずです！
ちゃんと考えて下さい！o(*≧д≦)o

>>642
(*_*、)ヾ(-ω- ) ｲｲｺｲｲｺ････

ところで、自作の見直しの話なんだけどさ、
これは完全に俺の主観なんだけど、投稿してから1年程度は捨てとかないと意味ないと思うんだ
去年書いてたヤツで、かなり真剣に何度も推敲もしたつもりだったんだけど、
ちょっとリアルが忙しくなってそのまま忘れれて、今年何気なく見直したら、「？……？？？」ってなったよ　ｏｒｚ
結局、そのまま封印しちゃったけど
本スレの感想は、作者本人がどんなに納得できなかろうが、一年後の自分からの指摘だと思った

見返してみて欠点だの粗だの見つかるのは
それだけ成長してるってことなんだろうな

あとは冷静さもかｗ

セミプロが拠り所にしてるスレの住人に苦情を出しておいた。
これでも現れるなら真性だな。

そういうことするキチガイがいるから困る

勝手に困ってろよ。

624で読めないと言った者です。

何か盛り上がってるので報告いらないかもしれないけど。
コピペで解決しました、ありがとうございました。

でも、この間に読んでみたかった作品は消えていた……orz

で、セミプロは本当にセミプロなの？　
あの文章で金もらえるならこのスレの住人は全員プロになれそうなんだけど。

どうでもいいよ。その話題長引くし、触れないで欲しい。
自分が違うと思うならそれでいいから胸の裡にしまっといてくれ

+E9+1pcp
の自己満にも困る。コテＮＧにすりゃ良いだろうが。めんどくさい奴だな。

>>652
勝手に困ってろ。

>>653
はいはい困ってますよ（苦笑）

困ってるという証拠出せ！コノヤロー！

>>653ってこの前も同じようなこと言ってた馬鹿じゃね？
書き方に特徴あるから分かる。
コテ本人よりもこういう粘着アンチが湧くのが一番の問題だよなあ。こういうやつこそコテつけて欲しいわ。

>>656
馬鹿に馬鹿と言われたかねえな、馬鹿が。
てめえこそコテつけろ。

>>615
なるほど。状況を一つ一つ丁寧に伝えることばかり考えていたので
むしろ、キャラの動揺に移入しやすいぐらい、展開の足を早めて
全体的なスピードを上げて言った方がいいのかもしれませんね。
助言、感謝です。

>>629
をを、ついに最後まで読んで下さった方が……！
二次落ちてからこっち、完全に書き手として自信がなくなりかけてたので
読んで下さった方が居ると言うだけでもう、なんかすごい嬉しいです。

うーん。出だしの部分に関しては、いろんな方から指摘を受けたことから
一つ、改稿案を考えているので、今はそちらで書くことを考えています。
ただ、思想に関しての衝突とか、二人が揉めるというラブコメ的なノリは
確かに自分でも不足と感じていたので、補うことを考えていきたいです。

その二点に関してですが、実は自分も書く気で居たんです。
というか、シーンを別途に書いて差し込もうと思っていたのですが
ページ数が規定を超えてしまい、敢え無く没にしたというorz

まあ、重かったと指摘をされまくった冒頭から一章を改稿で削り落して
その分空いた隙間で、そこを補っていきたいと思います。

なんだか本スレの出張みたいな感じになっちゃってすいません。

>>658
きっと書きなおしてもつまんねえものにしかならないぜ…
そんな感じがする

執筆してる時、頭の片隅が凝り固まったみたいにならないか？
いまいち自由が利かないみたいな

大筋だけじゃない、細かい展開でもつまんない思いつきに固執してる感じがするよ
下らない感性を無駄な文章で誤魔化してるだけな感じがプンプンする
一次通ったのは少なくとも日本語は読めるものになってたからだろうな…
思いつきでプロットを設定したり、適当にシーンを書くの辞めた方がいいよ

具体性が無い叩きも絶えんなー
読んでなくても言える内容だけ書くのはどうかと

でもまあ一次の審査って何十本か渡された原稿の内から１、2本選ぶ〜みたいな感じらしいから、日本語が読めるだけじゃ通過しない気がする。
まあ他が全部日本語になってなかったら別だがw
事故落ちはあっても事故通過は無いような気がするんだよなあ。くじ引きで決めてない限り

>>658
改稿がんばって
通して読んだら最後のほう
しっかりおもしろいとこあったから挫けずに行こうよ

>>662
おもしろいの一言が、何よりの活力源です。
一人でも多くの方にそう言っていただけるよう、頑張ります。

とりあえず当面の目標は“読者がモチベーションを維持出来る文章”だなあ……。
読み終わって面白かったと言える話を書くことには自信があるんだけど
読んでいて面白いと感じられる文章の書き方が、二年近く書いてるけど
未だにつかめない……なにかコツはあるんだろうか。

>>663

　読み終わって面白いと思わせる力があるんなら、短いページ数でお話を
終わらせればいいんじゃないでしょうか。
　いくつかイメージするのなら、特異なアイテムや人物を巡る群像劇、特殊
能力集団を主人公としたミッションもののように複数のエピソードをまとめて
一本の長編にしてみるというのも試してみてはいかがでしょう。

>>650
あんまりラノベ読んでないのか？
文章力は最低限でいい
面白いプロットを立てる能力が最重要
だから３次落ちだって、内容次第で拾われるわけだ

ＧＡかな？出版までに１０回書き直しさせられたぞ

>>665
十回書き直して出版したのに
どこのレーベルからだったかが曖昧なの？

GAってなら、ごく最近のことだろうに。

>>666
クレクレ君のくせに、どうしてエラそうなの？ｗ
自分で探して来い
情弱ｗ

バカが突っ込まれてるだけだと思うが
クレクレ君とは違うと思うの

まぁセミプロは十中八九脳内プロ（笑）だろ
具体的にどんな立場にいるのか何も言ってないわけだし

すまん、馬鹿の話はどうでもいいね

なんなんだここの連中はｗなんで辞書を引かんのだ。
「セミプロ」ってのは「プロ」じゃないよ。
「プロに準じた（力を持っているかも知れない）アマ」が「セミプロ」の意味。

だから「セミプロ」は、そのコテを名乗ることで
プロじゃないって最初から自分で言ってるのに。

は？セミプロさんはセミのプロだし！
セミプロさんが脱皮したらお前らなんかイチコロだい！

> 940 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 18:23:07 ID:odix5Wwp
> >>933
> おれ、ラノベだなんて一言も言ってないけど？
> 金もらって原稿かいてりゃプロだろ
> セミプロでわるけりゃ、プロだよ
> ただプロというには我ながら胸張って言えるほどの収入じゃないから一応謙遜したんだよ

ほれ。
でも、この発言を丸々信じたとしても、本人の人間性に問題があるから叩かれてることに変わりはないんだけどね。

ここと奴の本スレじゃ口調が違うぞ。
卑屈な人間性がよく出ているｗ

>>667
このレスちょっとやばくないか？
正常な思考の持ち主だったら、これはさすがにないと思うんだが……

いやどうでもいいよ・・・なんだこの争いは・・・

なるほど……

ただ、プロかプロでないかは収入の多寡で決まるんじゃないんだけどね。
なんにせよこの頭の悪さはプロじゃないだろうなｗ
ラノベじゃなきゃフリーライターを名乗ってる雑文書きあたりだろうな。
書いてるのも「小説」じゃなさそうだ。
だから「セミプロ」なんだろう。字書きを商売にしていても、小説家じゃないから。

ということは書道家ならセミプロなのっていいの？

君達は、編集部員とか言う発想はない訳？
むしろ、編集や担当の人間は俺がこの作品を育てた。俺が導いた。
と思ってる連中が多い。
妙に上から目線なのは、これが原因となっている。
自分達は作品を評価。そして、それに伴って修正やパスの是非を問う訳だから、必然的に上から口調が身につくんだよね

>>678
ワナビ相手に喧嘩を売るのに編集者じゃ勝てないだろ
ジャンケンするのに「俺は飛車を使う」とか言われてもハァ？ってなもんですよ

俺らはどっちかって言うと、読者としての意見をより求めてるけどね

>>678
感想を書く人の中にそれっぽい人がいるよね
完全に上から目線で俺は大勢の作家を見てきたってスタンスの人が

編集ならもっと具体的で的確な指摘の仕方があるだろうに。　
訳のわからない理屈を並べ立てて自分と自分に帯同する人間だけが正義という思考は理解しがたいな。　
新聞に読者として投稿した文章が紙面に掲載されて謝礼をもらったという程度じゃないのか？

>>678
セミプロの人は初っ端に、

「とある部分を改善すればいいところまで行くけどライバル増えるから教えてやんねﾌﾟｹﾞﾗ」

ってやって住民の反感買ったお方よ？

625の言い方はともかく、言っている事はそこそこ筋の通ったものだと思うよ。
セミプロはないと思うよ。
セミプロだと、まずアドバイスとかはしない。
自分の敵とかライバルを増やしたくないからね。
↑で言っているように、自分はすごいと煽るだけ煽って、結局は何も言わない。
俺はお前たちよりも上だと言う事を、誇示できればいいわけだからね。

まぁ、何にせよ偉そうに語ってるからと言って単に切り捨てる訳じゃなく、
その中でも自分にとって利益がありそうなアドバイスや指摘は煙たがらずに
受容していった方がいいと思うよ。
少しでも自分が共感。あるいは、興味を持ったものに限るけどね。

忙しい編集がこんなとこにカキコしないと思うけどな。
カキコしてるのは基本的に暇人でしょ。

セミプロが蝉だろうと、プロだろうと、正直ここじゃ、
どうでもいいことじゃないか。

本スレで必要なのは、「晒し」と「感想」だけ。
いい晒しか、いい感想を書けるんなら、歓迎される。

それもせずに、「ライバル増えるから教えてやらん」というような輩が、
このスレで歓迎されるはずも無い。
ただ、それだけの事だろう。

目が見える人間が、盲人の国に言っても、
スーパーマンになれるわけでも、有難がられるわけでもない。

同様に、ここでセミプロという肩書きに何の威力もないことを
セミプロさんには、是非理解して欲しいね。

で、１０回書き直しした奴は見つけたか？
答えは、ＧＡの葵東だろ

３次落ちは４次がなかった時代の禁書の奴じゃね
ロリきゅーぶのひとはどっかの２次落ちを改稿して入賞したとか
あと考えられるのはハルヒあたりか

こんなの調べる時間のほうがもったいねえな
わずか３分だったわけだが

あと、ついでだ
自分で答えを探せない奴は一生他人に甘えてろ
酷評されて泣く奴は、どうせ担当にも泣きつくだけで使えないから先が知れてるよ

>>684セミプロの言ってる事の大半は小説作法本とかに書いてあるんだよね
喪男はそういう意味ではずっと有益な存在だった

>>687以前の話の続きか何かなら安価か名前欄に前回の発言レス番頼む

>>687
１０回書き直しってのは、>>665に出た話だな。
>ＧＡかな？出版までに１０回書き直しさせられたぞ
「書き直しさせられたぞ」ではなく「書き直しさせられた人がいたぞ」が正しいんでないか？

665が変な書き方をしたから、666は
「１０回書き直しさせられたのに憶えてないのかよ」
と、呆れたんだと思うぞ。

改稿もいいけど
自分でおもしろいかどうかの判定を厳しくして
こりゃダメだと思ったら未完で放り投げとく勇気も必要だよ

>>688
紛らわしい言い方で勝手に話しを振ったあげく、
勝手にキレて、勝手に酔いしれて……。
そんなんじゃあ君も先が知れる。

ちょっと読んでみいや
ttp://www34.atwiki.jp/konataowata/pages/222.html

>>693
つまらん。
読む価値なし。
俺も読んでないが。

微妙にスレチじゃなかろーか
まぁらきすたスレにでも持って行きなさいな
二次創作と一次創作だと読者の脳内補完が効く領域が違いすぎるんだ

そもそもココ二次創作NGなのかは知らんけど

前に二次創作投下されたときは、きっちりその辺描写不足とか説明不足と言われてたな。

二次創作はどうなんだろうね。キャラクターとか世界が借り物になるから、そのあたり感想言いにくいってのはあるかも？

二次創作として書いてたものを、改稿してオリジナルにしてた人も居たな
どうも、キャラが立ってないというか、素人っぽい雰囲気を感じちゃったけど

ただの二次創作は完全とは言わないまでも、スレ違いだと思うな。やっぱり。
見せようとしてる対象が、無作為な読み手か、限られた枠の人間か
そもそもの想定する対象である読み手が、全然違うし

>>696二次で、その作品知ってる人は当然のように想像できるもの文章化しても
逆に余計な説明になっちゃうんだよね

>>697そもそも、題材になってるものを知らないと感想つけられたものじゃないだろうねえ
バックグラウンドが共有できてる事が前提なんだから

二次創作に限らず、ジャンル文法であれ常識であれ形は違えど
書き手と読み手の知識の共有というのは求められるわけで。
たとえば、地球を舞台にしたミステリと思わせておいて
実は月面基地を舞台にしたＳＦミステリでしたという話を書いても
世の中には月が無重力だと信じている人がいるから、そういう人からしたら
え？これはアンフェアだろ、月にいたら歩けるわけないし、とか見当違いのことを言い出しかねないわけで。
知識の共有が作品そのものになるってことで狭い小説になはるが、
そもそも小説には書き手と読み手の知識の共有が求められているからな。
普段意識することはないかもしれないが、時代や国が違うものを読むのとたいして変わらん。
それこそドラえもんなんかの二次創作であれば、ほとんどの日本人が理解できるだろうし。

ワナビのスレで二次創作は完全なるスレ違いでいいでしょう。

二次創作は狭義の「作家志望の作品」には当てはまらず
スルーの対象と個人的には思います。

あるいは二次創作作品に対する公募があって、
それを狙って書かれた作品、というならともかく。

>>701
http://www.sonymagazines.jp/songnovels/
こういうのは二次創作になる？

>>699
バックグラウンド共有が前提なのもそうだけど、ラノベじゃ結構重要なはずのキャラクター作りや世界観がその人のものじゃないってのがね
本スレに新人賞を目指す〜と明記されてる以上、二次創作を送るなんてことはありえないし。
二次創作を晒す意味がわからない

二次創作は二次創作でしかないよな
まず設定が他人が作りあげたイメージと世界の借り物ってあたりで

自分で考え出した設定とアイデアで話を作ってこそだとやはり思う
そのアイデアを生かすにはその設定が最適で
その設定だとそのアイデアが最も有効に使える
て言うのを見つけ出さないとダメだろう
似たような作品ばかりになっている現状見ると尚更そう思う

司馬遼が馬鹿にされていると聞いて(ry

そういや二次ではないが高橋源一郎とか綾辻にもアニメキャラの名前を使用した作品があったな。

名前くらいじゃ著作権には抵触しないんかね？

オリジナルのアニメでここんとこずっと全くヒットがないのを見ると
設定から何から一人で考えた物でないと、結局ダメのような気がする
他人が考えた世界で、他の人間が話を作るんじゃ、求心力がないんじゃないかな
昔のアニメは分担作業がそれほどハッキリしてなかったのが却って良かったんじゃないかと思う

アニメは詳しくないけど、2008年のamazonDVD売り上げトップ5は
エヴァ、空の境界、マクロス、コードギアス、ガンダムだよ。

空の境界スゲー

ギアス以外は昔のタイトルあってこそだし
逆に言えばギアスは大健闘したんだな
叩かれまくりだけど

あれ？　俺、同人板と間違えた？

ワナビって商業的な話好きだな。有り余る妄想力でデビューっていう最大の壁を忘れてる

落ちたらカテゴリエラーだの、続刊を前提とした作品だのいうし
自分の能力が足りてないって思考はないのかね。

↑
だれと話してるの？独り言？

神様と対話中みたいだから放っておいてあげましょう。

デビューする前はそう思うだろうね
>最大の壁

でもデビューすればわかるよ。デビューは運だってことが。
もちろん商売で求められる技量を持ってることが大前提だけど。


書き続けることが一番難しいんだよ。デビューなんてただのスタートライン。

晒しスレにプロの作品の冒頭が晒されて、プロと分からなかったら反応どうなるんだろうね
最近は舞城のが晒されて酷評だったらしいけど、あれは実際糞だから(冒頭だけなら)論外として、とらドラとかアクセルワールドみたいな王道(？)のラノベが晒されたらどうなるんだろう

やっぱり「これは受賞いける！」とかなるんだろうか
それとも「まあ、悪くは無いんじゃない」的な感じだろうか

プロのでも、デビュー作以外は連載のためにある程度パワー落としてる感じだから、受賞は無理とか言われるんでねーの。
アクセルは、アレを晒されてたら、ケチのつけようはあるだろうけど、さすがにこりゃスゲエと言われそう。

>>715
文章は上手いと思う。でもここは〜で〜だから……(中略)まぁ全体的にはそこそこまとまってて良いんじゃないかな。
がんばれ。
こんくらいじゃね？
受賞作が晒されたとしてもそれほど大袈裟な感想にはならないと思うぞ。
まして冒頭だけじゃ感想も指摘も月並みでしょ。本屋で本見ても冒頭読んですげえええwってなることあんまないじゃん。

もしもこっそり晒された作品をプロの作品と見破ったとしても
それを晒した天邪鬼さんを発見できるわけではないって考えれば
プロの作品だって看破することで
読み手の実力が評価されたとしてもたいしたことじゃないけどね

自分の作品で騙すよりも
本のカバーに目隠しをして他人の文章晒して
読者を騙そうとするような幼さは本人にとっても危険なのにね

実際お前らは出版されてるラノベ読んで、どんな感想抱いてんのか知りたい。
晒しスレに出るような指摘とかは一切ないの？

>>719文章的にアレなのはそもそも流し読むか買わない
最後まで読むのは情報の取捨選択がしっかりしてるものが殆ど
読みやすさ重視（笑）と言われればそれまでだけど

そういう意味で読みにくいのは結構ある
一文が重いとかじゃなくて、「んなこたどうでも良いよ」って所まで伝えてくるのとか

設定上の矛盾とかのツッコミは出版物ではあまり無いかな
「ここはこうしたほうがいんじゃね？」程度の事を考えたりする事はあるけどね

まぁ評判悪いものは買わないし、素人が思いっきりツッコミ入れたくなるようなのとはあまり出会ってないね
強いて言えば、高校時代友人に勧められた「あるある！夢境学園」は本当にひどかった
絶対推敲してねー、プロット段階でも推敲してねー、間違いなく

はっきり言って、かなり文句付けながら読む。
イリアの空とか、視点の移動やら文法の誤りに逐一文句つけながら読んでた。
キノの旅も、勧められて買ってみたんだけど、キャラの人間味の薄さや
馬鹿馬鹿しさが鼻について、ずっとツッコミ入れながら読んでた。

まあ、自分で書くようになったせいで、プロの文章に嫉妬心が芽生え始めたってだけなんだけど。

あらばっか探してるとうまくはならんよ

【アドレス】 http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2566.txt
【ジャンル】 評価シート
【タイトル】 晒スレ用テラ評価シート
【評価基準】
各レーベルの評価シートや評価基準等と比較して足りない部分があったら教えてくれ

>>723
きちんと全文晒しきっていて、且つそれを全文読んだ段階じゃないと
この手のシートは意味を成さないと思うんだ……
いや、もしちゃんと全文読んでこのシートで感想付けてくれたら
晒した側としては、かなりありがたいし自信もつくんだけど。

どちらにせよ、いろんな意味で本格的過ぎるかも。
敷居が高い、って言えばいいのか。

>>723
いいね。良く出来てるんじゃない。
これを使えるほど、作品を読み込んでいられないってのが正直な感想だけど、
感想を書くにも、小説を書くにも参考になるんじゃないかな。

レーベルの評価基準は知らないが、いくつか気になった事を。

◇物語設定
「発想が新鮮」と「斬新さがある」ってどう違うのか良く分からない。
設定に不自然さや矛盾が無く、よく考えられているという項目も欲しい。
世界観に魅力があるかという項目も欲しい。

>>723
とにかく一言いわせて。

乙！

>>723
これはいいね、ちゃんとやるとかなり時間かかりそうだがｗ

せっかく評価基準挙げてるのに、それを無視して好き勝手に言う奴にイラついてたから、ぜひみんな活用してほしいな。

大前提として、感想以上のものは期待しない方がいいと思う
素人の評価だってたくさん集めればちゃんとした形が浮き上がるだろうけど
同じ身分の人間の数人の主観だけでこういうの書かれてもなー

本人が希望したら評価シートでもなんでもやればいいと思うけど
勝手にそれで評価するのはどうかと思う

勝手にそれで評価するのはどうかと思うけど、
本人が希望した上でやるなら良いと思う。

まったくもって興味はないが、もし仮に使いたいと言うひとがいたら使うのは自由だと思う。

評価してほしいと思って作品をさらしてるわけだから、評価の仕方に気を使う必要はない。
晒し人まで気にする必要はないと思う。

この評価シートで気を悪くする晒し人は居ない、、、と思うから使うのに了解を得る必要はないと思うがどうか。
個人的には「気軽に感想を」というハードルが上がるので推奨しない。

しいて感想に求めるとしたら、そう感じた理由ぐらいじゃね？
おれ的には数がそろうのが一番大事だと思うが。
点数とか○×は一番イラネ。

ID:ENe3KkjIは荒らしなの？
・感想への批評はＮＧ。
って書いてあるのに。。。テンプレ読めない病気にかかってるのかな。かわいそう。

そういうこと書く荒れるんだ、自重しろ。

今度はカタコトの人が来た。
なんか変な人多いね。

変に大上段からの読者様が増えたら晒し人が減りそうだ
しかしそんな読者様が叩かれすぎたら今度は感想が減りそうだ
ままならんねえ

攻撃的な姿勢がデフォな人は嫌いだ

>>724
まあでもこれ以上簡略化するなら評価シートでやる意味はないし
本気で評価したりされたい人が使うならなるべくレーベルのものに近くないと

>>725
＞設定に不自然さや矛盾が無く、よく考えられているという項目も欲しい
それは
・物語の本質以外の部分は、事実と現実をベースとしたしっかりした設定になっている
これだと思う。基本的に非現実的な要素が入るのがラノベだからＭＦの中の人もこんな微妙な書き方したんじゃね
整合性についても他の項目でカバーできる

それ以外の部分と、見なおして発見したミスを修正した版
【晒スレ用評価シート】
http://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2567.txt

まあ内容自体に問題はないようなので、使うべき時に使ってくれ

連レスすまん


つーわけで言いだしっぺの法則で晒しスレに晒された作品に対して評価シート使うよ
使ってほしい人は評価基準にその旨を書いてね
先着少数だからね

俺は使うつもりがまったく無いが、どういう方法で評価しようと自由なんじゃないかと思うんだよね
節度ある真摯な評価であれば。評価シート希望者をつのる必要はないんじゃないかと思う

使いたい人が使えばいいと思うの、こういうものは

>>737
それ、見てるだけで参考になるな

うーん
「評価シート希望者をつのる必要」はあるんじゃない？
募る、というか、希望を確認するという意味で。

評価シートおもしろいじゃん
俺も今度使ってみようかな

この評価シート、どうやって使うつもりだ？
未記入でも４ＫＢ近くあるんだけど、これをスレにコピペするのか？
すぐに容量オーバーになるぞ。

何のためにﾛﾀﾞがあると思ってんだ

ロダは作品上げるためにあるんでした
適当言ってすいません。

素直な子は嫌いじゃない

本スレ>>476
どうして、そうケンカ腰なんだ？

本スレ>>477
ああ、そっか。
見当違いなのはこっちだったな。すまん。
体積が1.5倍のところ読み飛ばしてたみたいだ。

>>744
既に晒競等でも評価テキストをロダにうｐして使ってるし、
この評価シートを利用する人が大量に出るとは考えられないから、
まあそれで問題ないんじゃないか

最悪ブロン板過疎ってるから評価シート用にスレ立ててそっちにやってもいいし
別にスレ立てなくても落ちかけの糞スレに適当に張ってもいい
こういう時過疎板は融通が利くから便利でいい

>>748
俺は本スレ471だが、
体積1.5倍もさることながら、重要なのは「超光速で移動」の部分だろう
超光速で移動する物体が仮に存在したとして、
しかも、ほぼ一直線の軌道で地球に接近するなら、
光学的手段でそれを観測することは不可能じゃないかってことでは？
本スレ472に指摘されたとき、正直俺はへこんだ

>>750
ですよねー。
そもそも観測できないだろってのは自分も思いました。
というか、相対性理論ってやつで、通常の物体は光速を超えて運動できないんだけど。

自分は、彗星→隕石、超光速→亜光速に変えて欲しいといった人ですが、
それでも無茶だとは思ってました。

根幹の設定を変えずに、よりリアルにするなら、
地球と同程度の体積の、地球型惑星がそれなりの速度で、地球と接近衝突するというようにするか……。
いくつもの小惑星群が、一度に地球を襲うようにするか。
瑣末な話ですけどね。

俺は超光速で移動できているのに・・・

アグネスタキオンのほうが速いですよ

アグネスタキオン・・・
光の速さを超えて俺のPCからイケナイ画像を検索する

あのおばさんネタでアグネスタキオンを汚さないで！

>>737
気づいたので。
「主要キャラクターの造詣」は「造形」じゃない？

アイディアや構想はもの凄く思い浮かぶんだけど、遅筆なもんだからその全てを活かしきるのにすごい時間がかかる。
あぁ、もどかしい。

なら速筆の人とコンビ組めばいいじゃん。

>>757
アイディアや構想って……例えば？

漫画ならいざしらず、小説でコンビって難しくない？

クイーンとか岡嶋二人とかいるじゃん。
エロゲもシナリオごとライター違ったりするし。

どうでもいいが、なんだって晒し組の連中はプロローグとか序章とか
余計なものつけたがるんだろうな。
少し考えればそんなものない方がいいと分かるだろうに。

なぜダメだと思うのか詳しく。

構成次第だと思うがな
掴みとして短い戦闘シーンとかを持ってくるのはよくある手法だろう
問題はそれが掴みになってるかどうかって話だけど

プロローグとか回想とか好かれないよね、こと投稿作においては
未熟な技量の解決策としてのプロローグや回想という捉えられ方なのだろうけど

少しでも読む気にさせよう、先を気にならせようっていう
最後まで読んでもらうための、精一杯の努力なんだよ……
いや。半分はただのオナニーかもしれないけど。

たぶん>>762は詩みたいなアレはいらないと言ってるんだろう
普通のプロローグだったら問題ない

レスしてからであれだが、
最近晒された二作見てきたけど、確かにこれはプロローグいらんと言われても仕方がない気がする……

とりあえず、最近だとGAのニャル子さんとか序章でうまいこと掴んできてると思うし、ああいうのなら俺は普通にあっていいと思うよ

ニャル子の序はクトゥルーネタの絡みが全体にあるから
方針としてマシなだけじゃない？

他の人が単に襲われて助けがくるとこ序でやっても難しいかもよ

>>769
ニャル子で掴みが上手いと褒めたのは単にキャラが動いてるところから始めたってわけじゃなくて、
「わかりやすく主人公が化物に追われてるシーンに颯爽と現れるヒロイン」というある種のお約束をなぞりながらも最後に

「いつもニコニコあなたの隣に這い寄る混沌、ニャルラトホテプです」
　嫌なキャッチフレーズだった。

と持ってくることで完璧にオトしてみせたことね
これがコメディであることと、ヒロインがボケで主人公が突っ込みという関係を一発で理解させる二文と、
それまでの落差でうまいこと掴んでると言ったんだよ

うーんだからそれは
主人公とヒロインの関係なんてのは
いくらでも話でどうとでも定義づけるようなことができるでしょう？

そこに全体を引っ張る逢空のクトゥルーネタの引っ掛けがあってこそ
一部の読者に
「このヒロインもっとやばいんじゃねえか？」等の求心力を生むから
序にふさわしいよねってことです

それで関係性重視もいいでしょうけど
二人の関係とコメディと襲われる筋だけを
他のひとが真似てもそもそも序としてふさわしくないところがある
あの序の核心はクトゥルーネタのお披露目で
できてるってことは外せないと思うんですね
ですから他の人が参考にしてもそこを外すと序としてよくはならないはず

であなたは関係性やコメディってことが
分かりやすいとしてニャル子の序を評価してるわけですよね

そして私は全体の筋としての序として
ネタ引っ掛けがあるからいいんだと言ってます
それでこの認識があるから>>769のレスがあるわけですー
まあ「単に……」ってところは
誰かがニャル子の序を真似した場合を仮定したことですので
話がすっきりしてよかった

本スレ>>509の評価シート、これから応募するやつを晒してみてもいいかな。
あんま低得点だった場合、応募するのやめようかなと思う。

歓迎

>>772
あくまでワナビ同士での評価ってことを分かった上で参考にするのはいいと思うよ。
でもよっぽど日本語でおｋとか言われない限り、応募して実際の下読み・編集との
評価との差を確認した方がいいんじゃないかな。
ここにいるのは「2ちゃんねらのラノベワナビ」であって、「出版社の編集」や「一般人の読者」
ではないからねー。

>>774
ぬあー、やっぱそうですね。
応募して、評価シート返ってきてからにしたいと思います。
・・・半年くらい後になるかもしれませんが。

なんで応募後に晒すのかわからん。
応募前に意見を聞けば、ブラッシュアップの参考になるのに。

ロダに貼って後で消せば応募規定も問題ないしね

勢いで不細工な女とやって、なんでこいつヤッたんだろうか、って自問自答するだろ

>>772
まあ晒したなら評価しとくよ
基準は書店に並んでてもイケるかどうかで

>>778
ナイス秀逸な例え。そう言われると晒すべきかw

実はプロットこそできているもののまだ最後まで書けてなくて、
つうか書き始めたのがつい一昨日でブラッシュアップもあんまできてないんだけど、今月末までにはがんばって仕上げる予定のものなんすよ。
しかも以前晒したやつの別バージョンだから、人によってはまたかよって感じになるかもしれない。

勢いで俺も聞いてみる。

ギャグ、コメディ物の短編なんだが需要あるかな。
自己満足自己陶酔全開のモノだが評価を聞きたい。

短編はなあ……

>>781
本スレ
＞ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです。

ギャグでもコメディでも短編でも自己満足自己陶酔全開でもいいけど、ラノベ新人賞を目指しているか？
真剣に目指しているなら歓迎するよ。

ギャグ・コメディ系は難しいジャンルだよな。
滑ると容赦なく叩かれるしな。おれは好きだが。

>>781
ギャグやコメディは評価が分かれるから、みんながどう評価するかも含めて晒しと感想を
見てみたいな
晒しが混んでるわけでもないし、よければ晒しいです

×晒しいです
○晒して欲しいです

>>782-785
お前らありがとう
今週中に完成させるつもりなので、文字数確認して、短編として応募できる
ところがあるようなら本スレで晒すぜ

晒す晒さないかかわらず、報告はする

本スレでふるのは微妙そうな話題なので、こちらで

キャラの個性付け、インパクト付けってどうすりゃいいんだろう
ずっと考えてるのだけど、外見を書き込む、考え方のロジックや性格を
地の文で示す。これ以外が中々浮かんでこない。
抽象的な方法論でも、具体的な対策ででも、何かないだろうか。

登場人物同士の人間関係、とか？

>>788
ちょっと古いネタだけど、「良い子・悪い子・普通の子」ってギャグの基本型がある。
同じイベントに対して３人が３様の反応をすることでキャラを立たせて笑いをとる手法。

三匹の子ブタがこの典型パターンかな。
ダイレクトには使えないけど、頭の隅っこにおいておくと重宝するよ。

>>788
それを考えるのが作家の腕の差なんだぜ穴兄弟！

・常識人の医者にニートで引きこもりでニヒルだけど天才で科学者でスポーツ万能な私立探偵
　　　　でもヤク中

・そこそこ優雅にくらしている常識的な退役軍人に
　　　　自分は世界一と思っているチョビヒゲキザ野郎な亡命ベルギー人

・どこにでもいる無能な警部にフケだらけのぼさぼさ髪に着物袴履きの探偵
　　　　しかも第二、第三の事件を防げないドジっこ中年探偵

・ごく普通の高校生に小学生の年齢から成長を止めている炎髪灼眼のウチテ
　　　　メただしロンパンに無駄なこだわりを持つ

一般人の脇役あるいは語り手を配することで主人公の特異点を浮き立たせる。
細かいことは脇に置いて考えてほしいのだけど、
シャナで言えば一巻では「基本的に普通の高校生」に討ち手とトモガラが一匹づつなので
彼らの能力の高さ、特異さ、一般人にとりこまれた零時迷子の異様さが際立つ。
さらに「冷酷無情な討ち手」なのに「幼い女子」しかも「メロンパンに一家言」を配して
ギャップを作ることでインパクトを強めている。
これが後半になって討ち手、トモガラが増え、一般人だったユウジシネ自身も彼らに近づいていくと
どんなに強い力を持った討ち手、トモガラが登場してもインパクトが薄れる。
つまり白と黒の関係のようにコントラストをハッキリさせる配役ができれば
インパクトが強くなる。
同時に、いやそれ以上に我々は
「クリリンは"純"地球人最強の戦士」であるという事実、悲劇を決して忘れてはいけない。

日本語でおk

>>788
例えば、かわいいようじょが泣いていたとして、キャラクターの性格や性癖、職業などによって
取る対応は変わってくるだろ？
つまりはそういうことだ
ようじょ怖い警官とかならｇｋｂｒしつつもどうしたんだいとか声を掛けるだろうし（職業上放っておく訳にもいかない）
事件を求めてさまよい歩いてる人間ならすわ事件か誘拐かとかそういう風に勝手に一人で盛り上がったり

まあそんな感じだ

キャラとの脳内面接は、毎回やるようにしてるし
キャラごとの差別化は出来てるつもりなんだけどなあ

本スレの感想のニュアンスを読み取るかぎりだと
やっぱ、登場して一番最初のシーンでのインパクト不足とか
明確な第一印象を残せてないのが原因なだけの気がして来た
いろんな参考意見、どうもありがとう

>>788

地の文とかセリフとかでぐだぐだ説明しようとするからキャラが動かないんだよ。
そんな時は、行動させればいい。トラブルにそのキャラを放り込むんだ。

「ルパン三世　カリオストロの城」見たことある？

小型車に乗ったウェディングドレス姿の女の子（超かわいい）が走り去っていく。
その後を怪しい黒服の男を満載にした黒い大型車が踏みつぶさんばかりに追っている。

さぁ、>>788キミのキャラはどっちにつく？

もちろん、物語的な正解は追われている女の子を助けるだ。自明の理だな。

でも、キミのキャラがそう言うとは限らん。
想像しよう、どうするんだ？
キミのキャラは？

１・黒服の男たちを追って女の子を助ける。
２・スルー
３・追いかけるけど、どうするかは決めていない。

　だいたい、この３つの選択肢だな。
　もちろん、第四、第五の選択肢を作ってもいいんじゃぜ。

　キミのキャラはなんて言って行動を起こすんだ？
　どんな風に追いかける？　あるいは追いかけないんだ？

　走るのか？　車に乗っているのか？　自転車か？　オートバイか？
　もしかしたら、瞬間移動でもできるのか？
　追っかける気はあるけど追う手段がなくて困るのか？
　追いつかないと思って諦めるのか？
　もう、黒服の男たちは“死んでいる”のか（どうやって？）

　想像しようよ、そいつはどうするのか？　どんな気持ちを持つのか？
　もっと想像しよう。
　あ、これは設定を作れという意味じゃないから。そこんところは誤解しないように。

　それじゃ、がんばって。
　もっと、キミのキャラを愛してやれ。

じゃあ次のお題。「バニーガール」と「プリンアラモード」。

は？

胸にプリンこぼしてしまって冷たい感覚にひゃんっ！と思わず声を発したバニーさんを見て
僕は射精した

バニーガールとかけまして、プリンアラモードとときます

そのこころは







ぷるんぷるん

評価シートって名称はせめてやめた方がよくないかな・・・
何かの基準に従って評価したいってのは分からなくもないけど
ワナビ同士でやるもんじゃないと思うなぁ。

>>800
見かけだけ謙虚にして何か意味があるなら変えるけど
っていうかいくらでも変えてもらって構わないが

評価シートって名前にした理由は二つあって
・実際の評価シートを参考（ほぼ丸パクり）にして作った
・評価する側が七面倒な評価手順を踏まないといけない（＝評価者の心情が多少分かる）

実際のレーベルの選考だってどこの馬の骨とも知らん下読みが苦労してやってるわけだし、
結果もその評価に大分左右されるわけでしょ。新人賞目指してるならお試しとしちゃいいんじゃないかなー
たとえ偏見とかで不安定なシートになったとしても、それはそれで

それとは別に評価シート自体に問題があったり、追加すべき項目等あるなら、
いくらでも直してもらって構わないし、むしろ直してくれ

じゃあスレタイのあわせて感想シートでええやん？

評価シートでいいじゃん。
ワナビは同時に読者でもあるし。

>>802
感想シートがいいな。確かに読者ではあるが、その評価シートは余りにも力を持ちすぎてる。
名称だけでも柔らかくしといたほうがいい。

本刷れの>>515ってあらすじはかなり上手くね？

>>805
どのへんが？

本のあらすじとしちゃ長いしぼかし過ぎで惹かれない
応募要項のあらすじとしちゃ失格

冒頭の小便うんぬんどころか冒頭そのものが全く意味が無いのと合わせて
あらすじ+冒頭でギブアップさせるために書いたんじゃと思いたくなるが

>>806
ちょっと宣伝っぽいかなと思ったけど、それだけ分かりやすくて興味を引かれた
でも投稿用のあらすじとしては駄目なのかね
あらすじでは「幸福」とか連発してるけど本文読んでも何のことかわからなかったし、第一ラノベっぽくない

あらすじはそれなりに整理されてて興味を引かれたが、
本文はよくわからないからダメだ
こういうこと？
俺はあらすじですでにギブだったから、感覚の違いはあるんだろうが、
仮にあらすじで興味を引けたとしても、
本文読んで、「あらすじで幸福幸福言ってたのは何だったん？」てなるようではダメでしょ
だって、あらすじの本文が別の話ってことだもん

本スレ541の人こっち見るかな？
手ブラは手でブラジャー代わりをすること、手パンは聞いたことないけど手でパンツだろうね
どっちもエロ用語

どうもｼﾞｴﾝ臭が……

粗筋って一から十まで全て書いていいものなのか？
読ませる粗筋ではなく、本当に本編を分かりやすくまとめた感じじゃないと論外？

投稿用だとそうだよ

>>813
素早い返事ありがとう。
粗筋を中々に書くのは難しいわ。

本スレの539

描写が足りない描写が足りない言われてるけど
あれって読者の想像力に極力任せるっていう手法じゃないの？

そういう手法はアリだと思うし好きだけど、読者の想像を喚起させる書き方はされてなかった
ように思う
描写を書き込む場合は簡素な淡々とした文体でいいけど、読者に想像させる場合は簡素
プラス登場人物の心理描写（感情面）とかが必要なんじゃないだろうか
折れそうに華奢な線の細い身体に黒髪のショートカットが安ぼったい穴の開いたコートを着
、手にはマッチを……
みたいなのを
すっごくいじらしい今すぐにでも僕がなんとかしてあげたくなっちゃうような好みの女の子が
みすばらしい様子でなんだかドキドキ……
みたいな

>>811
ちょっと気になったので
７８１、７８７が俺。別に気にしてないが。

>>816
それすごい分かるわ……。
レミゼのコゼットとか好きだったなあ

>>816
なるほどなぁ
こういう手法を使うときは良く練らないといかんね

参考になったよサンクス

>>815-816
＞あれって読者の想像力に極力任せるっていう手法じゃないの？
違いますｗ
正直、突っ走って勢いで完成させたてちょっと見直して晒した。ので
俺自身、ちょっと描写に不満もある。
ただ、本スレ542の
＞そして、このネット全盛時代にハダカ？
＞動機付けが弱いよ
は、主人公に「　生のハダカ、実物のハダカ　」と言わせているので
ネット時代でハダカは見れるけど、画面、誌面越しじゃなくて実物、本物のハダカ
をどうしても見たい（童貞少年の夢）と読者に思わせたかった。

描写のバランスって難しいなぁ。とマジで思う

>>790
アドバイスを受けて一日考えてみたけど、その手法を応用して
冒頭の解説シーン自体をうまく改稿できそうだ
帰ってから書いてみて、本スレで具体的に示したいと思う
重ねてありがとう

本547に、つい「ゴモラ」が居場所では？と突っ込みそうになった……

これはただの冗談だろうけど、元々ネタのある固有名詞を使う時に、
あんまり脈絡なく使われるとつらいな。
「アテナの配下ケルベロスは、ヴァルハラ神殿の女神ベアトリーチェに仕える
神官であり云々」みたいな。
つい元ネタと関連付けて考えちゃうからさ。

深い意味はないがお前らありがとう。

>>822
元ネタのある名詞がついてると、作者が関連付けてほしいからその名詞を選んでると思うの
が普通だし、関連付けて考えてほしくないなら元ネタのない名詞をつけるべきだろうね

本スレ563さん
その未練がある作品でなくとも別の晒してみれば？
それでも地力はわかるしね

それか晒すより書き続けてれば
捨てたはずの未練がある作品の可能性も分かるようになるさ
改稿したければそのときやればいいしね

晒しスレの555で言われてるけど、孤児院って何も問題ないよね？
看護婦→看護師
みたいなもんでしょ？
正式名称よりイメージ優先したい時ってあるじゃん

作品が無くなってたのでどういう流れで使われたのかは知らんのだが
台詞の中で「あの児童養護施設の子は〜」みたいな感じで使うのには違和感がある。
日常生活でそこまでかっちり言うか？　的な意味で
それプラス、>>826の言ってるように言葉イメージの問題もあるよな。
個人的には孤児院というと、
教会とかが子供を引き取っている、あまり資金に余裕がないものの、人の営みがある程度存在してるイメージがある。
児童福祉施設は……なんだろうな、清潔できっちりしていて、けれどなんとなく温かみに欠けるみたいなイメージ。

まあこういうのは人それぞれだろうけど、書き手にとっての単語イメージだってあるから
一概に正式名称でないからといって切り捨てることもできないと思う。

割とどうでもいいことに突っ込む奴いるからな。

ファンタジー小説をまったく読んだことの無い俺に教えてくれ。
本570の作中に魔導列車、通信機など出てくるんだけど、ファンタジー読みは
別段、違和感なく受け入れられるのかな？
王道ファンタジーの定義がよく分からん。

>>827

　あれは誤用だったんだよ。
　シチュエーション的には、家族を皆殺しにされた10歳に満たない子供
（物語の背景設定は2010年で、主人公は高校生、その10年前という時
間設定）に対して、

「そこは孤児院だから、キミを助けてくれるだろう」
的な意味合いで使っていた。

　シチュエーション的にもセリフの内容的にも、この使い方はおかしい。
　まず、聞き手である子供が孤児院って言葉を知らない可能性がある。
　本スレ555で書いたとおり、60年前には正式名称ではなくなってるんだし。
次に読者が中高生であると考えると読み手も孤児院って言葉を知らない
可能性がある。

　ここは、「そこは、キミのような子供を助けてくれる」
でいいはずで、伏線と考えても孤児院って言葉を使う必要はない。

　まぁ、ぶっちゃけると、この会話の流れの中で、10歳にも満たない子供相手に
孤児院って言葉が出るのに違和感があって、孤児院についてググったら本スレ
555のようなことが書かれていて、誤用だと思ったから指摘したんだけなんだ。

孤児院という言葉にほとんどの人間が違和感を感じない現実に目を向ければいい。
何をそんなに必死になってんだか。

>>830
その使い方だったらまあ納得は出来る。

けどさ、なんで
子供相手に「孤児院」って言うのに違和感がある→制度的名称変更の解説
になるんだ？
制度的に名称が変わったから違和感を覚えた訳じゃないだろ。
普通に「10未満の子供に「孤児院行けばだいじょうぶだよ！(ﾟ∀ﾟ)」って言ってもわかんねーだろksg」
とでも言っておけばよかったのに、わざわざ公的名称の改称について説明する意味がない。

あと、最近のガキでも孤児院ぐらい知ってるだろ。あんまり馬鹿にすんな

馬鹿にするしないじゃなくて、１０歳未満だと普通に知らない可能性は否定できないような

>>829
DQというよりFF方面なんだろう。というのは冗談だが、ファンタジーだっていろいろある
魔法と関係の無い技術が発達していて、ついでに魔法とのハイブリッド技術も存在する世界だ、ということを端的に示すのはありだと思う
作中世界の技術や文化のレベルについてクドクド説明するより効果的なこともある

ただ570がそこまで考えて出したとは思えなかったが
（晒された範囲では特に必要な背景とはいえないので）

孤児院でもいいだろ。
｢孤児｣という事をまず真っ先にアピールしたい事が分かるし。
日本語としては、適してないかも知れんが、文章表現としてはありだと思うな。
孤児であるという事を読者にまず伝えたいのであれは、孤児院で正解だと思う。

児童養護施設だと、孤児であるかどうかまでは分からない。
だから、孤児と言う事実をまず真っ先に読者に伝えるのには向かない。

こんな感じで、文学作品には必ずしも正しい日本語を伝える必要はないと思う。
それよりも、その場面やに合った表現が必要な訳でして。
そこは、臨機応変に柔軟に見る必要があると思うな。

>>833
いや、>>832の最後の行は読み手のことな。
紛らわしい書き方ですまん

孤児院でもいいが、孤児院でなくてもいいだろうってことでは？
ファイルがないんでわからんが、
＞「そこは孤児院だから、キミを助けてくれるだろう」
こういう使い方なら、大人が子供に対して使ったわけだ
つまり、現在の正式名称を知っているだろう人間が、
むしろ現在の正式名称しか知らんだろう人間に対して使ってるわけ
そうなると、
「そこはいわゆる児童養護施設ってヤツだから、キミを助けてくれるだろう」
の方がセリフとしては自然だと思う
天涯孤独の身になったことを強調する意味で「孤児院」を使うというのはわからんではないが、
そこまでせんでもという気はする

>>834
＞ただ570がそこまで考えて出したとは思えなかったが
＞（晒された範囲では特に必要な背景とはいえないので）
そう。それで俺的には違和感でまくり。
魔導列車、通信機（電話）を受け入れるとすると
あのくらいのラスボスを倒す銃火器なんてとっくにありそうなもんで。
まぁ、主人公に因果があるので弓を使う理由は分かるけど。

いまのところ、妹とミルクティーが抜群だな。

ええと、本スレネーミング云々の件について。


西尾維新が市場的に良くて、アルストがダメな理由って？

アルストってカタカナ表記したらアルストになるだけで、「ト」の音は
はっきりと発音しないんだろうなと思って読んでいた。
だからアルスお兄ちゃんになるのは自然だと感じたし、アルストも語感悪いとは感じなかった。

本スレのネーミングについて
ｋｗｓｋといわれても、まさに語感の問題だからとしか答えられないんだけど
なんか借り物というか作り物の感がぬぐいきれない
キャラと名前が上手く一致してないって言えばいいのかな
これがアルスとかアランとか極端な話アルストロメリアなら問題はなかった
もっと極端に言えばアルストの「ト」がすごく気持ち悪い
なんかもっと長い名前を強制的にはしょったみたいな印象なんだ
ついでに冒頭のマラトンだかマラントだかの国名もあまりよくないと思う
まあ他の人はどうもないみたいだし、おれの一人の問題かもしれないけど

>>842
おｋ、お前一人の問題だ。気にするな。

>>834
失礼な！と怒るつもりはないですが、
魔導列車や通信機を出したのはまさにその効果を狙ったものでした。

しかし、まさかこっちで一番落ち込むことになるレスを見るとは予想外すぎて。
この指摘はなかったからここだけは伝わってるだろうとね、うん。……orz。

>>841
先読みレスみたいでﾜﾛﾀ

あぁあと思ったのは、平坦な音で読むと「ト」に違和感でるけどアルスト
どこかにアクセントおけば「ト」がほとん消えるから気にならないように思う。

さて、そろそろ富士見投下予定のやつ、晒すよん。

ネーミングと言えばゼロ魔だなあ
ルイズは良いとしてキュルケとかタバサって初めて見たときは変な名前だと思った

キュルケは知らないけどタバサは普通の名前だろ。
奥さまは魔女とか。

>>848
サマンサとダーリンに謝れ。

ところで、投稿前の作品を晒すのって、このスレ的にどう？よくあること？

>>850
普通に書きかけ投稿予定のやつ晒したぞ
アドレスは投稿するときに消せるようにちゃんと控えてる。

571 この名無しがすごい！ sage ▼ New!2009/08/15(土) 17:24:34 ID:/z6wWb2P [1回目]
分かってると思うけど、ここで晒しても賞には応募できるし、受賞した人もいる(らしい)よ
最近だとこの前のMFに応募した人が三次選考まで残ってたな

そろそろテンプレに……

>>852

　賞に応募できるかどうかは各新人賞などの募集要項によって変わるから
テンプレに乗せるのはどうかと。
　晒す人が各人で応募する賞の募集要項と照らし合わせて判断すればいい
ことだしな。

>>829
本人と他の人もいってるけど
ファンタジーにもハイとかライトとかあるから
でも王道ファンタジーっていうとちょっと曖昧だったかもね

一時間レスが付かなかったらゼロの使い魔は王道ファンタジー

阻止

そもそも、ファンタジーとは規範が無いからファンタジーなのであって。
（正確にはその規範を作るのは作者という事だが）

他人のイメージの最大公約数を取っても仕様がないよ。
自分でイメージを一から作るものでしょ。人物だけでなく、世界観までも。
だから、ある意味、現実の話よりも面倒臭いのがファンタジー。
ファンタジーの王道＝指輪物語や、ファイナル・ファンタジー・ドラクエとそっくりさんに聞こえる。
それはファンタジー（妄想）と言えるだろうか。

夏休みはよ終わらんかな。

素人は安易にハイファンタジーをやりたがるが、世界観を１どころかゼロから作らないと
いけないから、本当はローも含めて逆に素人にはおすすめできないんだよな。
それで実際書いてみたら、昨今のファンタジー作品の認識に頼りすぎてる代物ができると。
たとえば本スレの妖精云々の話とか。妖精とだけ書かれていて、羽が生えてるのかとか
肌や目が何色をしてるのかさえもわからない。飛べるのか否かも。
妖精とだけ言われたら、個人的にはベルセルクのパックのイメージだが、人によっては
妖精事件のクーフーリンみたいなのを想像したりするかもしれないのに

本スレのID:idycX3RJ
おまえは親切ないいやつだな……
おれはサジ投げたぞ

ぽいっと

現状を嘆くより現状を楽しむ心を持つべきだ（ｷﾘｯ

本スレは今476KB
あと２〜３スレで次スレだ。
テンプレに評価シートの件を追加するかとか、
いつのまにか変えられていたスレタイは戻すのか現状維持か決めといたら？

>>859
ラノベ的にはそれでいいのかもね

>859
逆に、リアルの世界に近いほど作者の社会的な経験がむき出しになって
しまって書けなくなるのかもしれない。
たとえば、お通夜とか告別式で犯人捜しする場面なんてのは、お通夜や
告別式ってのを知ってないと書けない。分かってないのを無理矢理書くと
作者の底の浅さ、常識の欠如と見られかねない。
ファンタジーだと世界構築の問題であって作者そのものの問題じゃないから
気が楽。

>>860
やれやれ。夏は嫌になるな。
２ｃｈだと相手が大人なのか、子供なのか分からないから、
態度をどう取るか難しいわ。

それとも、子供も大人と同じ扱いにしたほうが良いのだろうか。

関わりたくなければスルー
遊びたいなら小中学生扱いしてつつけ
リア小中に「キミ中学生？」と言ったとしても向こうは大概顔真っ赤にして張り付くから

真面目に諭したいなら中の人には触れず作品にだけ突っ込め

作品と一緒に年齢を表記しても良いかもな。
１０代ででこれくらい書けるなら、相応とか上等とか。
３０代でこのレベルじゃあヤバイ。小説なんか書いてる場合じゃないとか。
評価も違ってくる場合もあるからな。
特に小〜高生は年齢を書いたほうが良いかもしれん。
勿論、強制じゃないけど。