作家でごはん１８

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1244473522/
↑前スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1247143816/
↑避難所

(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw（森栖右庵）に注意！

2006年11月に作家でごはん！をアク禁になった奴（当時はWizard）
プロキシと別ハンドルを使い鍛練場を荒らしたり
ラウンジで阿呆か　と名乗りごはんスレを攻撃した最低な奴

今年になってからも
【神作】パトルの軍事博物館総合【現る】スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1227824940/
を潰したり
書評blogに粘着したりで大忙し！

粘着されてる書評ブログ教えて

最近、感想書いてて思うんだけどさ、作者ってどんな感想が欲しいのかな？
　
　自分なりには一生懸命感想書いてても、自分で「稚拙だなー」って思ったりするんだよね。
嫌な言い方すれば、いい感想書けば、自分のにも感想書いてくれるかもしれないし。

　みんなは、感想書くときに気をつけてることとか、この人の感想は良いなあ〜って思う人いる？

鍛錬場の過去の作品が読みたいけど、いい方法ないのかな。

>>5
卯月に頼むくらいしか�_じゃね？ｗ
あいつ全部コピペしてんだよな？

もしかしたら、インターネットアーカイブに過去の履歴が残ってるかもしれない。

苦労したわりに得るもの少なそうだな。

狸ってスレ立て担当かしらないが
いつもスレでイミフなこと書いててきもい

名誉毀損や損害賠償で訴えますか？60年前長岡の信濃川で殺され土偶にされた富士子さんを今すぐにお返ししたい、本当の地獄はこれから？私が兄の変わりに24年間病院に入れば良いですか？

赤川次郎さんへ 富士子さんをお返したい、できるなら、兄と母を連れて還りたい、あなたに与えて貰ったもの、御返ししたいです、親子三代親戚まで苦しめる？山口家のせいで奪われたあなたの幸せや家族が、返ってきますように！24年間兄と変わりましょう、身代わり制度なら

赤川次郎さんへ その人の一番大事な夢や幸せを奪う 父親からは結婚相手 簿記免許 祖母から兄正則 兄からは大学受験 私からは結婚 片想いさえ、両足切られたくなきゃ殺人やりなって。富士子さん返したい、そしてあなたの奪われた幸せ24年間がどうか返ってきますように！

>>4
そこは自分なりでいいんじゃないかな。
逆に飾らない感想の方が分かりやすい。
文章書きなれてない人が無理に小難しい文章書こうとすると、
文章を飾ることばかりに気を取られているものだから、結局何が言いたいのか分からん、ということになりがち。
文章が下手でも、素朴に素直な感想が書かれていると、それが批判にしろ、作者の方も素直に受け取れる。

後は、ちゃんと作品の意図やテーマを理解した上で感想書くことかな。
一言に小説といっても、ジャンルは多種多様で、テーマも表現内容も全く違う。
人間関係やある心情や思想を表現するものもあるし、単純にストーリーを読ませるものもあるし、オチだけが命の作品もある。
その人間関係や心情や思想の表現にしたって、それをストーリーにして表現しようとするのもあるし、ファンタジーに置き換えて表現しようとするのもあるし、
直接的に細かな場面や心理の描写で表現しようとするものもある。
ストーリーを読ませる作品にしろ、ミステリーもあり、ホラーもあり、恋愛小説もありで、それぞれ見どころは全く違う。
作者のそういう意図を読み取らずに、見当はずれな感想書かれたりすると、正直、あんたの読書力が足りないだけじゃないのか？、と言いたくなる。
もちろん作者の方の筆力不足で、読みとれない作品もあるのだけれど、そういう場合は、「意図やテーマが読みとれない」と書けばいい。
まあ、自分が分からないジャンルであれば、感想はひかえた方が無難かもしれない。

凡てやつ自分に感想ほしいから余所に感想書いてる感じだな。
二週間ルールも守ってないし

赤川次郎へ あなた捕まらないんだってね、他の人にやらせてそのやった人が捕まってるんだね、兄17才の時精神的ｼｮｯｸを受け鬱を発症させて病院行きなの？ほったらかしの私達の責任ですが。希望ヶ丘受かってなくても誇りにしてたのに。

感想なんぞ思ったように書けばいいだろ。
あとは作者がテキトーに判断する。

>>４
「感想はなすびの花」だと思ってるよ。

赤川次郎さんへ 私が28才の時、兄同様ｼｮｯｸ死を仕組んで、重い鬱病にさせたねそれが目的、ﾒﾝﾀﾙだって。兄(正則)41才はｴｲｽﾞで長くありません、大和病院で24年間耐えて生きた事だけは忘れないで下さい、歯が無くて物も食べれません、私の身代わりになりました

赤川次郎さんへ あなたはその人の一番大事な夢や幸せを取り上げた、父親は結婚相手 簿記免許 骨折 祖母から兄(正則)を 兄からは大学受験 彼女？ 鬱病 私から結婚 家出たい花屋の夢 母からは思い出の家 富士子さんを返したいなぁ私は嫌がらせだけに生まれた子供だから

赤川次郎さんへ あなた捕まらないんだってね、他の人にやらせて、やったその人が捕まるんだたね、あんな病気の母法廷に出させて何が目的なの？？

>>16
５点 座布団没収

>>16
なら投稿する意味すら無いじゃない

なすびの花ってどういう意味？

「親の意見となすびの花は千に一つも徒がない」だよ。
感想の選り好みをするくらいだったら、
お金払ってプロに見てもらうよ。今はいろいろ手があるからね。
ごはんは「素人さんが一生懸命書いてくれること」に意義があるんだ。
「おお、そんな視点が」と驚きたいんだ。

しかし、書き手も読み手もレベル低くなったな。

赤川次郎さんへ 母との結婚以前から面倒見るふりして監視してたじゃん、何年も、何でそんな事件の人の親戚や娘が近所に沢山居るの？あんたなんか天罰が下れば良いのに×21回

赤川次郎さんへ 母との結婚以前から面倒見るふりして監視してたじゃん、何十年も、あんたうちらをいじめて面白がてっんだってﾈ
天罰が下れば良いのに。
名誉毀損 営業妨害 損害賠償 口封じにまた放火しますか？

千に一つであって
万に一つ出ないあたりが粋なんだよな

赤川次郎さんへ 父はﾚｲﾌﾟ犯の償いで娘か、兄か選択させ、実の子供を父親の死、大学断念と言うｼﾖｯｸ死で殺された、大和精神病院で24年酷い仕打ちに毎日泣きながら生きている、兄正則(41才)の事を闇に葬らないで下さい、覚醒剤で脅されたのかな？父の罪の償いを兄はされてる

ショコラんとこでの、双葉とのやりとりがキメェ。
鍛練場で読者選ぶつもりかよ。百年早いわ

さて、もふもふされたい方は（笑）おやはや（笑）

投稿する度に読んでくれるような固定読者欲しいいいいいいい

　どうやったら読者つくかな？

固定客がついてる投稿者を参考にしたら？
作品のレベルとか感想欄のやり取りとか。
見どころのある作品を書いて感想には丁寧に返事をするのがなによりだと思うよ。

>>31
自分が目をつけた作者さんの作品に対して、
毎回感想を書くのが一番の早道ではないでしょうか。
そして、自分の作品に感想を書いてくれた方の作品に対して、
毎回感想を書き込む。

>>31
非合法ではあるが、
自信のある作品ができたら、今までとは別のHNで投稿する
当然違和感を持たれないようなHNと、タイトルで
作品に付いた感想にはきちんと返事をする
投稿前には少なくとも10編は感想を付ける
それで次回作も好評ならそのHNを使い続ける

とはいうものの、固定読者など要らぬよ
ただつまらない作品ばかりだと固定非読者が増えるので
HNを変えるのをお勧めする

しかし下手くそでも親身に感想を付けてくれる人もいるので
それに応じられればそういうこともない

つーか固定客って何だ。
毎回一定量の感想が付く作者になりたい、というなら分かるが。

感想欄が固定メンバー化しちゃってる人、とか、けして憧れるポジションでは無いだろ。

感想の質によるだろ。ヤフー連中どうしの挨拶コメは馴れ合いだけど。
八方美人な返信も相互の鍛練じゃないな。
手当たり次第に中味のうすいショートコメ散らすのは恥知らずだぞ。

あそこに書いている皆さんは作家を目指してるのですか？
私は、あそこで完結しているって言うか読んで貰えるだけで
うれしいですよ。建前上、作家を目指しているというコメを
入れますが、ゴハンで書いて多少なりとも名前を覚えられて
「どれどれ、こんどはどんな小説を書いたかな？」なんて
読者に思ってもらえれば、うれしいな。

>>37
それってほっこりした良い言い方してるだけで、つまりは
「自分でサイト作るのは面倒くせえ、または自力じゃ感想もらえねーし
その点ごはんなら、書いたもの貼り付けて投下すりゃ必ず誰かが読んで
感想が付くシステムが出来上がってる
全然サイト趣旨には興味ないけど、読んで欲しいから嘘ついて利用してますｗサーセンｗ」
てことだろ。

その通りだな

今で言うと凡とかが悪い例だな。
感想に丁寧に返事しない。
投稿後に感想つけまくる。しかも読まなくても書けるような浅いのだらけ

損害賠償金として、僅かな貯金とボロ家を馬鹿な社員に与えたから、返上する理由だけに友達のお母さん歩けなくしたり、華原朋美さん殺したのですか？親戚また自殺します、父が罪押し付けて死んだから。うちは三代やられてる

あなた様へ 不起訴好きだよ？強姦も自己親告なの？家売って分けても追っかけくるよﾈ 足も命も返らない

日暮さんって卯月さんなんだ。

「芳子は笑みがこぼれた。」

「芳子は女装された息子を抱く」

日本語が……

さて（笑）

このままじゃ、小室哲哉さん 小池徹平さんは死ななきゃならない。お孫さんの未来を考えるならもう足を洗って欲しい、24年間本当にありがとう、亡くなった娘さんや両親、犯人になった社員達、皆そう思ってる

このままじゃ小室哲哉さん小池徹平さんは死ななきゃならない、娘さんお孫さんの明日もなくなってしまいます、24年間辛かった事と思います、亡くなった娘さん両親 犯人にされた社員達 家族、一日も早く足を洗って欲しいと願ってます、まだ耳は残ってるよね？

>>38
まあ、極端に言えばそうなるんでしょうか？
でも皆さんは作家になられるのが、目標なのは
分かるんですが（私は作家でごはんに書いてる人
すべてが、作家希望だとは思いませんが）
それは何故ですか？

有名になりたい、お金、いろいろあるでしょうけど
自分の作品が、多くの人に読まれるのがうれしい
っていうのがあるんじゃないですか？

私は何より人に読んでもらえるのがうれしいんです。
なので、「作家でごはん」でも十分に満足なんですね。
作家になって（なれはしないでしょうが）
より多くの人に読んでもらえれば、もっとうれしいですが。

あのサイトには非常に感謝しています。
>>38　さんの言うようなネガティブな方向の
気持ちも無くは無いですが。

>>48
中途半端なヤツだな
書いてるものもハンパなんだろうね

そろそろ、>>47IDをアク禁申請すべきだろうな。

>>48
まじめに作家志望からすると、
「Blogまがいのことをここでするんじゃない」
という気持ちがわくのも理解できるだろう？
一番いけないなと思ったのは「作家を目指してると言うコメントを一応書く」というところだな。
ただ明示的に作家志望でなければならないと参加方法に書いてはないので
素直に「文章がうまくなりたいから投稿した」でいいのでは？
もしただ読まれたいだけで、文章がうまくなりたいなどの理由がないなら止めた方がいい
どのみち、上達しないな、と見限られる

>>49
そう言わなくても
書いていれば楽しくなってきて、目指すかもしれないし

アク禁てできるの？

むちゃくちゃ鬱陶しいんだが

>>48
他人に読んで欲しいだけなら、自分でブログかサイト開いた方が
ごはんに投稿するよりよっぽど大勢の人に読んでもらえたり感想もらったりできるよ
ファンコミュニティー作られてる素人もごろごろいる
誰かのボランティア精神におすがりしないと誰にも読んでもらえない腕前なら
プロ志向じゃない投稿サイトもあるし
あのサイトで、他の作家志望者を「私の作品を楽しみにしてくれてる読者」とか言い出されてもな
思い上がりの勘違いもいいところだわ

内心なに考えて利用しようが自由だけどな
ここでババアにあたしのオナニーみんなに見てもらえて満足ですーと語られても
気持ち悪いし迷惑なわけよ

若く髪が長い綺麗な女優さ長沢まさみさんや菊川零さんみたいな俺の子を宿してる一生使い切れない金を遺してやる、あれは俺がいなきゃ駄目な奴だ、あいつらにはﾋﾞﾀ一文もやらない、海外で極秘に挙式でも？

誰のお陰でここまでって？父が犯して殺した女の人達両親、犯人に仕立てられ亡くなって社員達のおかげ。その女の人達の悔し涙と奪われた未来のおかげ。私は嫌がらせの子供産まれて来なくて良かったんだね

『普通の国のアリス』
またすげえのが来たなｗ

ちらっと見て、倒れそうになったわw

実にシュールだw

狸の国は如何（笑）おやはや（笑）　

日暮　太郎さんてものすごい悪文の連続じゃない？
　そう思うのは俺だけなのかな。
　
　冒頭から全部、読みにくくて仕方がないんだけど

連投すまん。
　
　「普通の国のアリス」のmimimiさん、他の作品に対してかなり辛らつ
だけど、お前が言うな、って感じするのはまたしても俺だけか。

　理屈馬鹿なのかな、ミミミさんは

強烈なキャラだよな。
言ってることは、理論的で説得力がありそうにも見えるのだけれど、
何というか、どの感想を見ても、自身の作品を見ても小説っていうものを分かってないよな。
おそらく、勉強はよくできるのだろうけれど、読書量が少な過ぎなんだろうな。
もっと色々な本を読みこめばその辺のセンスも磨かれるのだろうが、
あんな上から目線で語れるレベルでは、まだまだ到底ないな。

ショコラが真面目に答えてるw
しかも内容には触れてない

ショコラたんﾊｧﾊｧ

ショコラは俺の好みど真ん中だわｗｗｗ

　ショコラたんから感想貰いたいんだけど、どう御近づきになればいいかな？

　感想欄は話のレベルが高すぎてついていけん！

ショコラたんは二次元

ショコラたんは文学オタクのめがねっ子に違いない

ショコラっていいか？
あの神経症的な理屈っぽさには、いまいち女としての魅力は感じないな。
書き手てしては良いと思うが。

すげー萌える
一人称が「ショコラ」なとことかマジ萌える

ミミミがウヅキからやりこめられてるなｗ

今日命あって映画見たり眠れる家があるのは、犠牲になった娘さん達、社員達のお陰、兄の入院代も、娘さんへの立派な家も、有り難いです 女優さんに美味しい食事ご馳走出来るのも、皆のおかげです。

>>68 分かるw
>>69 どこで？

健ちゃん一家が無縁仏、24年間おじいちゃんは両足無くて気絶する激痛にﾍﾞｯﾄﾞで耐えてるのに、娘さんの立派な家 会社がどうして成り立つの？

日暮んとこだったね。
それにしてもミミミは否定的な感想ばっか書いてるなあ

感想とかよくわかんねーからとりあえずけなしときゃそれっぽいんじゃね？

って感じなんじゃね？

ショコラの話で思ったんだが>>31の観点から見ればショコラの感想の付き方って理想的だよな。
感想が大体、長文で書かれてる。それに内容もしっかり読み込んでいる感じ。

　これってショコラの他人への感想のつけ方が上手って言うのもあるのかな？

上手かどうかはよく読んでないからわからないけど丁寧ではあるよね。ショコラたんの感想。
感想への返事も丁寧だから読んでくれる人は結構多そう。

それにほら、萌えるし。
「ショコラは〜」なんていうのを見ると胸がキュンってするｗ

狸、ほら、例の座右の銘をこいつらに言っとけ

まふまふ（）

実に愚か（笑）おやはや（笑）

　ナイス突っ込み狸ｗｗｗ

　いいよなー私は、じゃなくてショコラは、だもんなー。
絶対、可愛いと思うんだよな、且つ真面目。

　いいなあ、ショコラたんのごひいきになりたいな。

>>80
おまえ、真性か……

正直、キモイっす。
てか、誰かんとこでヒステリックな感想を書いてたけどな。
その人。

　ショコラかあ。確かにかわいい子だろうね。
　すまぬが自慰でもかこう。

　眠れぬ夜。ひさびさに詩を書きたくなる。像を穢したくなる。天邪鬼の海に、溺れて、たゆたう、いない？　彼はどこに。恥じをかきつづけました。もう死にたいのです。
　謡うたいの夜。像をつくりし、ここに何もない。君に会えず悲しみ、紐で身体結わいて、秘密にしてください。逃げる猫は、わたしはもう人ではないと。猿の罪を問われる前に。救急車にのって運ばれる。

　疲れました。暗いです。声をください。
　裸よりは薄布を、一片の嘘より終わらぬ嘘をください。
　もう疲れました。

　というか。毎日十枚書こうと思ってたのに全然だよ。適当に書いたらひどい状態で直しようなくてギャー！

つ精神科

>>82

＞ てか、誰かんとこでヒステリックな感想を書いてたけどな。

よけいに萌える

おいおい、いつの間にかこっちの方が隔離病棟かよ。

んー？
ふざけて書いてるのよ？
詩っぽく適当な言葉並べるのってラクでたのしいよね。
（本気で作品にしようと思ったら大変だと思うけど）
ときどき書きたくなる。

ときどきヒステリック＾＾　そういうのよろしいのぉ

（やっぱ自分、酔ってるか。確かにおかしいなあ。。。
おやすみなさい。

まあ待て。
ショコラが男だという可能性は

まあ。ネカマ歴６年のおれから言わせてもらえば、
その可能性は否定できないわよ！

>>91
すばらしい擬態。確かに分からんな

ドラゴンフライさんへのミミミの感想が上から目線すぎてむしろ笑える
ミミミって高校生くらいだろうな

あっ！
ショコラたんの人気に嫉妬して、桐江のドブスが！

ミミミとやらは、大学生で漫研所属らしいぞ。
ブログへのリンクがあった。

最近思うのだけれど、年齢によって感受性の違いってあるよなぁ
ある時期はある形態が好きだったり、そうでなかったり
年を経るときっとそれらを過ぎたものとして見てしまうから
過ぎたものとして、普通はくだらないものに見えてしまうんだろう
ただ、幼年期に最高と思えるものと、老年期に最高と思えるもの
それらに違いはあまりない気もする
老年のそれが幼年の良さをくだらないと感じるのは、
本当にそれがくだらないのか、それとも
その感受性を失ってしまったからなのだろうか

どっちなんだろう

>>50
>まじめに作家志望からすると、
>「Blogまがいのことをここでするんじゃない」
>という気持ちがわくのも理解できるだろう？

うん。俺、年が三十超えてるんだけど小説書こうなんて
思ったの最近だから、真剣に作家になろうとしてる人の気持ちに障って
しまったのかもしれない。こういうとまた、怒られそうなんだけど
作家志望ってかっこ悪いって言う気持ちがあったからさ。
ああいうこと書いてしまったんだ。


「作家を目指してると言うコメントを一応書く」っていうのは、そういう
ベクトルで書いたりするってことなんだ。俺の書き方が
１００％悪かった。

>>52

>他人に読んで欲しいだけなら、自分でブログかサイト開いた方が
>ごはんに投稿するよりよっぽど大勢の人に読んでもらえたり感想もらったりできるよ

そうなの？　自分でサイト作っても誰も来ないような気がしたけど
考え直しても良いのかな。

あとさ、自分の文章を人に読んでもらうのだけが
目的だから「作家でごはん」だろうが書店で本になろうが
読者の人数が違うだけで、たいして変わんないのだ。っていう感じで
思ってる人いないの？　

>>97
はいはい

>>82 どこ？

　ショコラたんは確かに萌えるんだけどさ、肝心の作品の方ってレベル低くないか？

いやな表現だけど表現が文学少女の自慰行為っぽいんだけど

小説読むのは好きでいろいろ勉強もしてるけど書くのは比較的最近始めたって印象。
真面目で素直そうだしこれから伸びるんじゃないかな？
へんに頭でっかちな作風にすすまないかちょっと心配だけど。

てか
＞文学少女の自慰行為っぽいんだけど
素晴らしい表現だな。
あさからおっきした。

桐江さん、あなたの自慰ほど歪んでないですからっ！

桐江さんさあ、ショコラの痴呆老人うんぬんに噛み付いてるけど、それほどのことかなあ？
桐江さんの弁によればヒューマニズムドラマにしかならないと思うんだよね

またそうやって複雑に歪むのですね
結構暇なのではありませんか、桐江さん

お花が教えてくれました、私達を見るのはうんざり、兄も直に衰弱死、私と母を殺して娘さんに家をあげる、自分が住むのかな？父を怨んでる 押し付けて死んだ事 復讐

お花が教えてくれました ﾃﾂﾔが殺そうとしてる ﾃﾂﾔに貰った ﾁｮｺﾚｰﾄ 薬で脅されてる ？？？

お花が教えてくれました 釣り？

キリエもショコラも言い合いは自分たちの感想欄でやれ

>>108 どこでやってんの？

幸田もずいぶん偉そうにショコラに説教してるな
>読者を限定して会員制になさったほうが良い
とか何様？

＞うだるように暑い土曜日だった。夕食の終わるころになって、やっと日が落ちた。
　僕は風呂からあがり、ビールを飲もうとしていた。

食事か風呂かどっちかにするか段落分けしたほうがいいな
それ以前にこういう書き出しはセンスの欠片もなく、
冒頭で一次落ちするパターン

俺、幸田が昔から嫌いだ。

　ショコラの作品の出来はおいといて、あのショコラの感想欄のやりとりは幸田に非があるわな。
幸田って女？　揚げ足取って鬱憤晴らししていうようにしか思えん。

やっぱりショコラに萌えが止まらんw

幸田との無駄なやりとり指摘されて「お恥ずかしうございます」だってよ！ええのおー

困っちゃうねどうも…

一人称名前にしとけば、ネット上ではイイ女になれるわけね。
想像力って素敵だわ。

まあ自分でショコラって名乗るぐらいだからなー。
夢見がちな処女なことは間違いない

一番夢見がちなのはお前

うん、自覚はあるから大丈夫

ショコラって読めばよむほど広末に見えるんだけど・・・IP違うけどさ。

ネカマ歴６年のおれから言わせてもらえば、
ネナベもネカマもある領域に達すればおなじ匂いがするもん。さ
ごめんおれ副鼻腔炎だった。おれの匂いをかえせー。

ショコラの感想欄笑った！

桐江
幸田
卯月


読めない低脳ぶり！

偉そうに書いてて、余計に恥！

ショコラさんの感想欄は豪華メンバーだなｗ

>>82
これ、クズキグルイのとこだろｗ

アホ芋がまたラウンジで偉そうなこと言ってんな

そんなんどうだっていいじゃんと。
イモの言ってる事への返事なんて、なんていうべきかなんて答える前から決まってる。

長すぎる感想は嫌＞ちゃんと感想書こうとしたら長くなんのは仕方ねーじゃねーかヴぉけが！
短い感想は嫌＞短かろうが読んでくれたことを教えてくれたこと自体が大切なんじゃねーかヴぉけが！
普通の感想＞長いのも短いのも普通の感想じゃねーのかよヴぉけが！

いちいちこんなん聞く事じゃねーっての。
人それぞれで結論付く事が聞く前から決まってる事柄など、話すだけ無駄。

ショコラ可愛いって言ってるのは女か？本人も混ざってんの？
よくあるただのネタかと思ってたが、やたら批判は許さない雰囲気作り出して
あるいはアンチが不自然なイメージ付けたくてやってんのか

ネタだろ

まず文頭から
>>けっこう長い話になるかも知れないんですが宜しいでしょうか？
嫌です。この一文を読んだだけで読む気が失せてしまいました。
誰が好き好んで自分の話したい話だけをひたすら語る人の話を
ひたすら聞きたいと思うでしょうか？
そういう人周りにいませんか？
小説は非同期ながら作者と読者のコミュニケーションです。
作者が物語をまず提示し、読者が感情移入できるキャラに反応させ
ることで初めて読めるので、こういうかぎかっこがひたすら長い文章を包んでいるものはよくありません。
内容が良さそうなだけに残念です。

　これけん七さんのとこのmimimiって奴の感想なんだけどさあ。問題外じゃない？
読んでも無いんだろ？　

ミミミんとこの鈴村いーぞ。もっと言ってやれ！

簡素の簡素。
長い簡素には無駄なく長いものが多いようですけど、イモの人は無駄だらけで短いようです。思い込みを吐き捨てているだけですね。だからイモのは長くても短くてもいらないです。
タエさんのも、簡素というよりお笑い系の世間話で無駄多いし、イモのと同じくひとりでおもしろがってる感じがして不快です。
ラウンジでくだまくのも無駄そのものです。構ってほしいだけですか？

全くだ。「簡潔がモットー」とイモが書いてあるのをみてのけぞったわ。

>>130

文章を書く。コミュニケーションを取る。
最強のボケ防止なんだって。

考えてみたら『ごはん』はそういう意味で老人には最強のぼけ防止ツールなんだよ。

本当の目的はうちらをいじめる為じゃないよね？ﾃﾞｯｶｲ事外国じゃありがちな、ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽ暗殺計画とか？私はオナニーmenだよ

夏の腐女子は？

朝、起きて
軽く執筆して
昼飯食いに行くついでにスロットさわって
午後はきっちりと執筆して
ゴールデン見ながら夕飯食って
まったりと執筆して
夜中は動画落としたり、オンラインゲームしたりして
寝る

こんなん、どぅ?

スロットって時点で、
脳みそ崩壊警報だな
昼飯食いに行くついでに図書館寄って本を読み散らかして
だろう

スロット暦は七年なんで、もはや癖w
本は読まなくなった。
八年ぐらい読んでない。
小説家目指してて、200冊ぐらいしか読んでないのは
問題だよなw

スロのプロになれ

>>138
身銭で金稼ぐのは大変でした←一応、過去形
物書きだけで金稼ぐのも、相当、大変そうだけどなw

意味を汲めなかったので多分無理かと

小説書くのが仕事になれば楽だよね。
とりあえず、頭の軽い同僚とか、頭にゴミが詰まってる上司とか、
顔をあわせなくてもすむもんなー。
早く、そうなりたいもんだ。

楽とか言ってる時点で無理

仕事になれば、の話だよ。
でも、一応、今回は二次通ったし、可能性は僅かだがでてきたw

おお、やるじゃん

えんためだけどねw

マリアのお告げ
親戚やお爺ちゃんをあんな目に合わした犯人をｼﾞｮｰｼﾞは許さない、仕返しする、哲哉へ自首して欲しい 哲哉を愛してる
メザシのお告げ
兄は殺される 哲哉は良い用に利用されてるだけ、ﾀﾞﾆｴﾙ君に催眠術をかけ私を殺しに来た邪魔だから。ｼﾞｮｰｼﾞは怒ってる助けてやったのに犯人に着いた。

俺のお告げをください。

古参のﾊﾞﾊﾞｱたちがいがみあっててキモいなｗ

浦戸のオバハンはなんでいるのかよくわからんなあ
投稿も感想もしないくせにやたらでしゃばりたがるよな

>>149
あなたが名前を出すからだよ。
浦戸は自分のウワサ話をされるのが大好きなんだ。

うらどんは何しに来てるんだろうなあ、本当に。
活動してんのはアルファポリスじゃなかった？
おいらはてっきりごはん卒業したもんだと思ってたのだが。
ただご意見番としていたいんなら、運営に認可してもらってからやってほしい。
運営じゃないんならさ、中毒にしか見えないよ……
ごはん離れたほうがよい人な気がする。

>>151
「あのー、ラウンジに自分の意見を書き込んでもよろしいでしょうか？」
って、運営さんにメールすんの？
それ、誰がやっても、ただのバカでしょ（w

ミミミのブログ見た？

ごはんのこと、すごくバカにしてるよ

>>153
別にいいではないか。

>>152
は？
そんなとこ書いても運営は答えてくれないんだけど？

ごめん、寝てたから意味わからん書き込みになったな。
ま、あんたが揚げ足取りなのは知ってるけど、そんなもん返事こないでしょ。
システムのトラブルじゃないしね。
今って、返事しないって書いてない？
そーでなくて、いっそ運営側になりゃいいのにっつー話。
うらどんがごはんに執着してるみたいだからさ。
本当に、もう離れたらと思うのよ。

揚げ足取るのは好きだけど、不毛な議論は好きじゃない。

>>ただご意見番としていたいんなら、
運営に認可してもらってからやってほしい。
運営じゃないんならさ、中毒にしか見えないよ……

っつーのを「いっそ運営側になりゃいいのに」と読解するのは
私には難易度が高かった、つーだけの話。
ごはんの運営って希望すりゃなれるの？（←揚げ足取り）（ｗ
ID:QfXaysO1こそ、寝惚けてアホレスするくらいなら２ちゃんやめれば？
（←これはマジ）

そうか。
遠まわしだと通じないのか。
寝てたのも遠まわしな表現だけど、あんたと議論する気はないんで、今日は落ちるわ。
仕事は休みだけど、用事が山と積まれてきたことだしね。

てすと

↑隔離スレ脱出記念レス

卯月はなんでＨＮを日暮に変えたんだろう。

誰か三語の『猿』って作品わかる奴いる？いたら説明してくれ

>>161 卯月って人は有名人なの？

最近思うのだが、このサイトってある程度のレベルがあって利用しないと、結構危険だよな。
初心者なら、素人の作品なんざ読んでるよりプロの作品読み込んでた方がよっぽど為になろうし、
投稿するにしても素人の間違った批評を素直に受け入れてしまっては危険だ。
ある程度のレベルがあって、初めて鍛練となるんじゃないかと。

>>164
そこも素養なのだろうよ
有象無象が集まってるんだ。金を払って通うどこかのスクールとは違うわ

>>164 分かるわー。初投稿した時、感想もらったけど取捨選択できずに価値観崩壊したもん。

>>166
素直過ぎ。
作家なんて自己チューでナルシストなヤツが多いし、
普段は常識的でも文章書いて、堂々と晒せるなんて
やっぱ自意識過剰なヤツばっかなんだから
真摯に捉えちゃ危ないよな。

>>167 要は適度な距離感かな？
感想読めば読むほどわからなくなるんだよ

自己確立じゃない？

>>163
有名というか古参の一人だな。

何で卯月と日暮が同一人物だとわかんの！？

>>168
もっとシンプルに言えば自信な。

オススメの投稿教えて

あと、ここしばらくで一番印象に残っている投稿も。

>>172
俺の場合はむしろ、普段二次三次で落ちてばかりで
どこが悪いか叩いて貰おうと来たのに、誉め感想ばかり付いたため
変な自信持ちそうになったわ
叩かれやすい初心者より、中途半端に書き慣れて自信持ってる奴の作品の方が
ごはんで反応がいい方向に流れていっちゃうパターンにはまりやすい気がする

文香（笑）

おやはや（笑）

>>175
あとレベルの高い感想批評を書く人が、作品の投稿者に回るとヤバイ。
作品の完成レベルが低くても、上手いと誉めそやされてしまう。
感想批評の上手な人が必ずしも上手な小説を書くとは限らないという考え方が
ごはん利用者には認識されていない。

>>178
「う」とか「よ」の人かｗ
感想のレベルが高いかどうかはわからないが。
まあごはん参加者もわかってる人多いと思うよｗ

>>175 ごはんてイメージついちゃうと「鍛練」とは違う独特の方にいっちゃうよね

豚狸は新隔離スレでも立てとけって
ウザイ
邪魔だ

里河の感想欄、みんな大人気ねーよw

おやはや（笑）実に哀れ（笑）おやはや（笑）

そうかな。だってここはワナビだから素人意見でも粗忽な意見でもいいじゃんか。
本当に哀れなのはプロを装って「売れない作家」スレに書き込んでる連中だと思うけど（笑）

ですが、二束三文の作家先生というのは結構存在しておりますからねぇ（笑）おやはや（笑）
それほど「プロ」は多い、ということでは（笑）おやはや（笑）

それはそうだけどね。でもあそこのスレの住人の殆どは「自称」じゃないかと思われるよ。

おやはや（笑）何故にそう思われるのです（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

出版社の編集者に知人がいるから。

おやはや（笑）というところはあそこは妄想に取り付かれた方ばかりなのですか（笑）おやはや（笑）
恐ろしいですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）そういえば創作文芸板にも一人で自演スレッドをしていた者がおるものがいたようですが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

今、ざーっと感想見てて思ったんだけど、可ぐらいの作品より訳わからん作品の感想欄の方が読んでて面白いよね

桐江さんの作品てどうなの？　感想にヤフーでも話題になったってあるけど

＞＞191
あ

キリエさんは文章もポップじゃなくてニーズがないよ。あの文章を上手いと感じる感性が奥ゆかし過ぎる。
先を読みたいという気持ちにさせる力もない。
話題作りが可能な真新しさもない。
回想シーンに過去形と現在形を混ぜるなとか、イモあたりは相変わらずバカなことを指摘していたけど、例えば里河さんの文章のほうがよっぽど魅力があり、ノビシロもあるから高評価だよ。
古かったり硬かったりアカデミックだったりした途端に、売れる企画の可能性は失われる。今時の出版社は見向きもしません。
キリエさんの文章を買う読者の顔が見えないのです。誰もお金を払ってまで教科書なんて読みたくないのです。
小説学校の講師でも目指すのがせいぜいかと思います。あの文章をよしとする、ごはんの人の感性はかなり市場からズレてしまっています。

赤川次郎さんへ
今までごめんなさい 真犯人はｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽ、JLだったんだね、父が明仁に似てただけで？何の恨みがあるの？セレブぶってないで、とっとと父と兄を返して！影武者好きだよね、親戚一家までやるなんて怖すぎだよ。

ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽへ
小学校の時 ｸﾗｽﾒｲﾄが近所の火事の犯人はｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽだって教えて貰った、映画の為なら殺人も平気だって本当だったんだ！父と兄を24年前のまともな姿で返して！責任や恨み感情を人になすりつけて殺らせないで！

George Lucasへ
Jiro Harukiへ
軽部健太郎君 今日はｽﾀｼﾞｵジブリに遊びに行こうね！お墓無いし 、両足ないけどソックリな宮崎駿に会いに行こうね！

>>194 里河の方がまあ…のび白がありそうなのは間違いないけどw

文章力はあるのに個性がないって致命的だよね

なんかさ、夏休みに入ってからの方が感想の総量減ってない？　
気のせいかな。

さて（笑）

『普通の国のアリス』　mimimi著

また売れっ子ちんが匿名でやらかしてるな。

匿名といえば、ドラゴンフライさんのとこの名無しの人はタカさんだな

タカトー？

まちがったことを大きな声で言うのはダメだよね。

>>201 なんで分かるの？IP？

あれ？　ショコラたんって結構いい歳なのか……？

>>205 　俺の中では10代後半ぐらいの設定で萌えてるんだが…

>>206
でも新しいやつ読むとちょっと古い人なのかなって……

あー、でもさでもさ、背伸びして大人の恋を書いたと考えられるよ！

かおっぺさん、なかみーさん、ぴかりんさん、あのあたりと同年齢ぐらいかなと思った。
いや、それぞれが実際のところ何歳ぐらいかってのは知らんけれども。

鈴木京香主演のテレビドラマとか思い浮かんだ。ショコラさんの新しいの。

なかみーさんは割といってそうだよね。

それにしてもショコラたんは筆が早いな

かおっぺさんは40代くらいの印象なんだが……

３０代って言ってましたね、本人が…。

みんな結構いってるんだね…

こにゃりひょん吉さんから感想欲しいなあ……

先にみちまろさんのところに感想を書きに行ってみたら。
でももしもらうとしたらやっぱり、こにゃりを忘れないで入れてほしい。
なんでそんなものがほしいのか自分でもわからんが、こにゃりはほしいなー。

>>216
え？こにゃりさんですか？
感想欲しいけど恥ずかしいからまだいいです///

狸の葡萄、では無く感想は如何（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

狸死ね

金太さんにマスカットを切って貰うんですね（笑）

>>217 作品は鍛練場にあるんですかあ？

ショコラたん、もう感想5件もついてる。
喜ばしいけど、嫉妬しそー。
たくさん感想もらうのって簡単じゃないよね…

>>217
妙な書き方してゴメ。念為。自分２１６ですけれど、こにゃりさんではないっす。みちまろさんの作品の文は上手なのかどうなのか、正直よくわからない。が、こにゃりひょん吉さんのコメント文はなんか好き。

作品いまいちでも感想の文章が魅力的で説得力ある人、結構います。
逆に言えば、感想に惹かれてその人作品探して読んでみたら、
たいしたことなくて興ざめ、ってこともしばしば…。

>>221
内緒です///

>>223
いえいえ。こにゃりさんいいよね
でもレベル高いヤツでないと感想付けてもらえなさそうだなあと思って

キリエさんの作品って、「褒めてる人：ダメ出ししてる人＝７：３」くらいに
思えるけど、実際どうなん？　

そうそう、どうでもいいけど広末はん、感想欄もうちょい詰めて書いて
くれんかなぁ？　スカスカで読みにくいわ…

>>226
大学生で「部長職」って感覚はどうだろう。辻本など男子の台詞も四十代ぐらいを髣髴とさせる。
逆にキジという女子は彼氏の事故のせいで、山に登れなくなったわりには、その問題の山に来ても
ハイキング感覚で、ノーテンキ。わたしのせいでと悩んでみせる場面はストーリーの都合上か？

またワンゲル程度の山なのか、キリマンジャロ並みの山なのか、山の総体もイメージしにくい。

前作の時も思ったのだが、この作者は非常に類型的なストーリーや人物を書く癖があるようだ。

>>151
うらどんはごはんに来る人をみんな仲間にしたいのさ。
前にひつこくリュートや売れっ子にかまってたろ。
明らかに力不足だから、もうそろそろ降りるんじゃないの。

ショコラたんに芋が「古い」なんて言ってるが、お前がいうなって感じだな

>>228
浦戸は何ヵ月か前にヤホー掲示板にも進出して
かもめ、ちくわあたりに媚を売ってたのを見たなあ
ただのさみしい中高年じゃね？

さつまいもさんの、面白かった。
イモがまたバカを晒して、キングさんの鋭さがイモのバカさをいっそうきわただせた。
それをなんとかなだめようと、さつまいもさんが、イモもキングも一抱えに扱ってくださったのに、イモがまたバカを重ねるからキングさんにも注意される始末。
せっかくのさつまいもさんのひとかかえがムダになったところに狩野かかえさんが登場、と今ココ！
イモってほんとに愚かなやつだなあ。

いももキングも、まあそれなりに言わんとしてることは理解できるんだけど狩野は訳わからんな

＞せっかくのさつまいもさんのひとかかえがムダになったところに狩野かかえさんが登場

これが言いたいだけだなｗ

「・」のとこにえらいストレートな意見が来ててウケる

>>233 いや、俺も同じこと思った。
あいつ異常じゃね？

>>227
　キジ、じゃなくて、シギ、だよね？　……ちょっとウケた。

kingさんは立派だな
それに比べて芋の情けなさときたら…

さつまいものところ。キング様マンセー。
イモに言いたい。おまえの意見が手厳しいからムカついてんじゃねえよ。おまえの意見が的外れだからイラだつんだよ。
厳しくても的確な批評はみんな欲しがってるんだよ。
おまえのは作者や作品を見下してる調子なくせにまともに読めてないから、ウザいわけ。
それを、イモ様ありがとーなんて反応するやつらがなかよし大好き馴れ合い園児なんだよ。
イモの自己顕示は老醜そのもの。相手にしてもらって調子にのんな、低脳！
っていうよな厳しい意見に晒されることがイモ先生のおっしゃる鍛練なんですよね。よかったですね。
おまえはなんの鍛練してんねん、ボケじじい！

小さい事だけど、・んとこの人、アドバイ「ザ」−が正解じゃね？ｗ
アドバイスに人表すerついたら、スの部分の発音は濁るよ。

>>237
まぁまぁ、いいじゃないの。言いたいことは分かるけども。
老人のささやかな楽しみなんだよ。そこは懐の深さで対応してあげないと。
それにあながち的外れな批評ばかりでもないしね。
齢相応に積んできた経験で感想書いてもらえるのもありがたいよ。

読者に寛容を期待すんなと説教してるおまえが寛容を期待すんな、ボケイモ！

なんか、他の人のはともかく、イモの長文は何故か読み切れんなｗ
こう、光るものが無い、平坦な文章。
読者を引き込む為の起、つまり、冒頭部に魅力が無く、後半に連なって議論が収束していくにあたり、
頭の部分で興味を削がれてしまう事で、読み進める事が困難になっているように見えるね。

簡単に言えば、全体的に、言い回し他が回りくどく、且つ、意見が飛び飛びになってる。
そして、部分的総括と、最終的な結論的部分が無い。
もしかしたら最後の部分が結論なのかもしれんけど、その最後の話には根拠が無いし、感情論過ぎる。

説得力と、興味を引かせる部分が足りない、だから、独断にして独善のように見える、高圧的に見える文章になってる。
こうでなければならない、という論調が多すぎるね。
結論で断定すべく、過程や仮説を作り上げる事で、結論、こうなるべきである、とするべきじゃないかね。

こうではない、こうではない、だからこうすべきだ、そうすれば、こうなるのである。
こういう論調の文章には、結論以外の部分は必要無くなってしまう。
何故、の無い文章に説得力は生まれない。

コレを所謂「結論ありき」、という文章と言われるものね。
何故と思う部分が無い、結論（断定）しか無い、だから押しつけになる。
こういう論調は上げ足が取りやすく、場が荒れやすいので避けた方が無難なんだよな。
こうである、という意見を否定するなら、こうではない、とすればいい。
そして、何故、の部分が無いのだから、反論する側も何故を示す必要は無い。
平行線になりやすいんだよな。

例えば、「謙虚さが無く、深読み出来ない作品は、絶対に丁寧な簡素は貰えないのか」
この可能性を万分の一の希少確率だなどとするには、いささか極論になってしまう。

要するに、イモのやってる事は、戦う為の論であって、発展性のあるものじゃない。
議論じゃなくて、論争、というものに近い。
可能性の一側面を、真実として断定する論を使う限り、永遠に解決はしない。
結果、忍耐力の勝負というただそれだけとなり、口が多い方、声がでかい奴が勝つというなんともつまらない決着しか残らない。

理ではなく、暴で決着つけようとする論は、ただの攻撃よ？

>241と>242は、まずそれらを自分に向かって問いかけてみるべきじゃないかな。
おれはイモの文章の方が読みやすいし明晰だと思うのだけど。

>>243
　同意。

　ところで、コウさんの再訪に対するキリエさんの返信は、面従腹背で
　横柄な感じがするのは、気のせい？

>>244
気のせいじゃないだろｗ
あれぞ面従腹背だな。
コウって偉そうな割に大したこと言ってねえから、キリエも「やれやれ」とか思ってる、に１票ｗ

>>244 大体、人称とか視点の話は議論してもろくなことにならんw

しかし、ここに投稿されるのって純文学ぽく書かれた作品ばかりだよな。
競争が激しく、デビューできたとしても売れない上に、表現も難しいのに、なぜ和えて皆そちらに行くのだろう？
芸術表現の名の下にどんな素材でも書けちゃう安易さからなのかな。
ミステリーとかも読んでみたいんだが。

>>247
安易さというか、内容そのものはどうでも良いようなもので
文章の技術を磨くために他人に見せるならそうなるということじゃね

本当に大事な素材は取っておくものだし
かといって推理ものなんかを投稿すると、雑な内容ではそれだけで酷評を食らうしな
ちゃんとした推理もののねたは出し惜しみしなくていいほど作れないし

>>248
ご飯は、一次をどうしても通過できない人が鍛錬するにはいいのかもね。

逆の言い方をすると、二次、三次までいける人は、害の方が多いかも。

イモとkingさんにラウンジでやれと言ってきてよ

>>249
てかさ、練習目的の投稿サイトで感動作連発してくるような人がいたら
どんだけ才能あふれてるんだよ
つー話。

1．文章
2．演出
3．内容

1-2までは鍛錬上でいけるだろ。3は自分で悩むしかねぇよ

イモの、バカなくせに上目線なおふざけ感想もらいたくない人は、執筆の狙い欄に「イモ不要」と書くことを新たなサイトルールとして提案します。
あとできたら、イモの感想を読みたくない人のために、イモは感想を自分のブログにでも書きこんで、感想欄にはそこへのリンクだけを貼り付けるような自主規制をかけてくれると助かるかな。
そうしたらいやな人は不快なイモ文を目にしないで済むから。
イモのバカな感想見た途端にもうその作品に感想つける気なくなるから。公然猥褻に対する対処みたいなもんだよ。

>>251
まあ、ご飯は世間で言うほどレベルが高いサイトじゃないよね。
上で書いたこととダブるけど、「最低限、人に読ませるレベル」の鍛錬かな。
なのに、妙に世間での評判がいいから、過剰な期待を持っちゃうんだろうね。

>>252
＞ イモのバカな感想見た途端にもうその作品に感想つける気なくなるから。

すごくよくわかるｗ
自分の名前がイモと同じページに載るのが嫌だ

イモもkingさんもラウンジ行かなかったら薩摩芋さん放置プレイでウケるんだが

キングさんとさつまいもさんがラウンジで議論してくれたらいいよ。
イモは自分のブログでも立ち上げてさ、そこで好きなだけハンドルネームをカスタマイズしたらいいじゃん。

>>253
文豪3人が集まって話し合って小説を書いても
名作はできないだろ

そもそもレベルの高いサイトなんて有りはしないんだよ
人が集まって層が厚くなるか、
基本的な事を指摘されるか、
たまたま面白いものがあったらそれが賞賛されるか、
そう言う程度が限界だと思う

>>257
そもそも、レベルの高いサイトなんてない、てのは分かる。
ただ、このスレを見てると、
ご飯に、ものすごく過剰なものを求めてる人が多い気がするんだよね。
それが充たされないで、勝手にヒステリックになってるっていうか。
そんなにレベルの高いものを求めなければ、結構、いいサイトだと思うんだけど。
　
　

馴れ合いって言われてるけど、どっぷり依存しすぎなければ
批判もらえるのは貴重だよね
自分のブログだと、わざわざ感想くれる人はみんな気に入ってくれた人ばかりだから
ファンです〜とか素晴らしいです〜とかしか言ってもらえないし
他に無料でガチ批判貰える場所はどこがあるかって言ったら、やっぱ限られてくる
どこに行ったにしろ、素人同士である以上アドバイスの取捨選択は必要だし

イモはマジで見苦しいな

長文簡素も長文レスも読む気しない
簡素返しで原文ママ丸ごと引用する間抜けも鬱陶しい

ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽへ
次は皇居爆破計画か？祖父にあんな事やらしたのは昭和天皇、殺されないように？美智子って姉の名前と父が顔が似てただけで？美智子皇后に手紙書くよ。昭和天皇を恨めとでも言うのかい？

イモがラウンジで書いてたけど、
昔って、もう少しレベル高かったの？

だからレベルって何だよ
利用者が増えたってだけだろ

>>263
イモが何時からの利用者か分からんけど、レベル的には大して差はない。
「昔はレベルが高かった」とほざく輩は単純に、『自分が初めて利用した時の新鮮さ』を
『レベルが高いと感じた』に勘違いして語っているだけ。

だよな
イモアホすぎ

さて（笑）もふもふされたい方は（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

>>267
狸さん的にイチオシでもあったら教えてよ。もーめんどくさくて、知らないＨＮのは開いてもいない。

>>261

＞簡素返しで原文ママ丸ごと引用する間抜けも鬱陶しい
＞＞そうだね。

>>263

＞昔って、もう少しレベル高かったの？
＞＞目を引く作品の数がもう少し多かったかな？　今より。

さっさと隔離スレ作って行けよ、豚狸
新ブログも過疎ってるぞ

>>266
最近はあまり言わなくなったけど、一人称撲滅！　みたいなことを大声で
喚いた時期があったな。
小説には一人称と三人称があって、内容やテーマや自分の手腕に合ったも
のを選べばいいだけの話なのに、一人称と見れば大声で否定してけなしま
くってた……。まさに玉石混交、くそみそ状態。要するに言ってる本人の
認識不足が露見しただけだわな……。
ただまぁ…、弁護するわけじゃないけど、簡素つきにくい人に率先して付
けてる姿勢は微かに好感持ったよ。まぁ、その簡素がメーワクだって言う
人にとっちゃ、その限りじゃないんだろうけど……ｗ

おやはや（笑）さて果て（笑）

>>271
二人称もあるよ

>>273
二人称一元視点て結局、「あなた」を主人公にした一人称だよね

↑そうだったね、ありがと。

>>274
ほんとに二人称もあるよ

２７５だけど、さっきの↑（矢印）は、２７３の人に、でした。ゴメン！

「読んで衝撃を受けました。」とか「人間の本質を見た思いです。」
感想とかで、こんなコメントがあるじゃん？
初めは、馴れ合いとか、お世辞にしてもよくやるよなー、ぐらいに思ってたんだけどさ……。

あいつら本気でそう思って感想を書いてるんじゃねえのか？
馴れ合いとか、お世辞じゃなくて本気で傑作とか思ってんじゃないか？

最近、そんな風な疑問が浮かんで、ちょっとマジで怖いんだけど……。

>>278
名前チェックして、次から信用しないようにすれば良いんじゃない？

そりは怖い

ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽへ
あなたに人生支配されるのは父の代で終わりだ、何人殺しても解らない、日本の天皇を馬鹿にしすぎ、ﾍﾞﾄﾅﾑの人達の痛みをアメリカは知ろうともしないでまだ戦争してる、だから夏にしか出てこれないカゲロウに来世はなってしまう、アメリカは病んでる

○●○創作文芸板競作祭・夏祭り2009○●○
「おい、そこの君、小説で喧嘩しないか？」
夏に関する作品を書く競作祭です。
テーマ……夏
会　場……「アリの穴」 [外:ana.vis.ne.jp]
枚　数……3枚〜32枚
日　程……投稿期間　8/16 (日) 0時 〜8/19(水) 23:59:59まで
　　　　　　　感想期間　一作目投稿 〜8/23（日）21:59:59まで
・作者さんは感想期間中、自作の感想欄に他者の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
　読者賞とは別に作者賞を選出します。
・記名投稿・枚数超過は参考作とします。
・一人一作限定
・得点はアリの穴に表示される得点を採用します。
◎備　考
・内容説明欄に「創作文芸板夏祭り2009」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へのできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・優勝しても何ももらえません。

>>279
まあ、その通りで、相手にしなければいいんだけどね。

ただ、てっきり馴れ合いオベンチャラ感想だと決めつけてたんで、
「本気」って可能性を考えもしなかったので
我ながら、少し驚いて書き込んでしまいました。

けど本文読んでないだろ？
もしかしたら本当に良くできてるのかもしれんぜ？

まー、無いけど

日暮、ショコラさんの感想欄でヒロインの知子を和子、和子って。確かに似てる形の漢字ではあるけどw
書かしてもらう、ってのも卯月時代からの伝統だな、日暮w

ザ・老眼

浦戸さんがまた来たね。しかもくだらない揚げ足とり。
この人ほんと何しに来てるの？淋しいの？

今まで生きてこられ、兄の入院費用も皆犠牲になった娘さん社員達のお陰です、もしそのお金を自分の私利私欲に悪用したら、どんな天罰や呪いが起こるかはかりしれない、皆のお金 逆に全て奪われそうです。

>>284
すまん、言葉が足りなかった。ちゃんと読んでるよ。
そのうえで、感性だとか好みだとかで、かたづけられないような意見だったんで。

まあ、理論的には「傑作」が投稿される可能性はゼロではないよね。
あくまで、「可能性」だけど。

>>287
寂しいんだろうよ。
だから、名前を出すなって。
喜んで、どんどん来るじゃないか。

kingさんにもスルーして欲しかった。
内容はどうあれ、いちおう真面目な意見交換にいやみで横やりを入れるなんて、
どんだけ空気を読めないんだろう。

だよな。しかも二度目のレスも嫌らしい皮肉

そもそも、作者さんが「ツッコンデ」と言うから
いもさんがツッコンだだけなのに、
kingさんがなんのかんのといちゃもん付けてただけじゃん。
しかも、蓋を開けて見れば、たったひと言で集約できる内容って。
どこが議論だよ。

もういちいち面倒くさい作者だなって思ったら次回からスルーすればいいんじゃないか？

何故いちいち作者と議論せねばならんのか、そこがよう分からんわ。

俺は犯人じゃないとなすりあってる方々へ
あなた達のつまらない思惑の為に殺されたくない、ダメになったお兄さん母、無念で亡くなっていった人達の為、許される限り 金が与えられる限り 死にたくない

おすすめ２ちゃんねるを辿ったらこんなレスがあった
たぬきって女だったんだな
きめえ

884 ：吾輩は名無しである：2008/08/25(月) 17:58:37
>>851 >>877
馬鹿スレ阿呆コテ(￣ω￣)獲らぬ狸 ◆ycr5A7VfSw　＝(￣ω￣)みちるの友 ◆nCkADzKG8Q
＝美香 ◆MeEeen9/cc （トリップ注意）

全部この馬鹿ババアか↓ 自演キチガイらしいツラ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080417/1009508/?SS=trdimgview&FD=-2002131567

阿呆コテ、キチガイ、きめえのは同意

おやはや（笑）それは私と勘違いさておるだけなのでしょう（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

本当に美香なら相当なキジルシだな

美香でなくとも十分だろ

十分だ

14歳から毎年一人ずつ女の人殺してない？足洗えば良いのに、恨みの矛先が私に向くように仕組んでる、しかしお金はその人や遺族のものだと思います。

結構好きだった、お金ｽﾀｼﾞｵジブリに横流しだったりして？想像だけど。

　山口朋子さん……？
　だれもツッコまないけど、つっこんだら負けですかね？

負け。

ラウンジがキモすぎる
なんだあのいもジイの馴れ合いコミュニティ

イモが嫌いなやつもいれば、好きなやつもいるんだろ
気になるなら覗かなければいい
俺は興味ないからあのあたりの盛り上がりはいちいち読んでないよ

芋だらけでわけが分からないというより
できれば一生絡みたくないやつらばかりだなｗ

いつまでも監視しないで下さい、近所に住んだり、履歴調べたり。あんな酷い事して、お金ないように工作してお金持ち出して逃げるつもりだった？犠牲になった人達のものをちょろまかすつもり？ｽﾀｼﾞｵジブリかな？

お金がなく、亡くなったように工作して逃亡、犠牲になった人達が、苦しめたお金で犯罪繰り返し優雅に暮らす?兄はどうなるの？気が付かない私が悪いだって？そんなに自分達の都合通りに事は運ぶの？

>>309-310
オカルト板に帰れ

おやはや（笑）

しかし、>>296のサイト見てると、最近の文学界てナンセンスだよな。
今は奇をてらった文体じゃないと、文学と認められないのかね。
文語文体の平野啓一郎、関西弁の川上未映子、漫談調の町田康やらやら。
町田康なんざ文体に味があるのは分かるが、内容なんてただのぐうたら人間記だもんな。
もう何が文学なんだかわかんね。

720 ：ayaka ◆anno/KLnd6 ：09/07/31 18:55 ID:0mijrdew
>>717
　ちょっと失礼な発言ですが、あえていうと、鍛練場で大きなことを言う「大人」は、世間では大人と見なされないような人たちなんではないでしょうか。常識がないし、どこか感覚がずれているような気がします。
　よく考えてみたら、小説を書こうなんていう人は、どこか「哀しい」部分があると思います。「痛い」と称してもいいかもしれません。
　そういう人たちの集まり。それもある意味、落ちこぼれた人たちの吹き溜まり、ですから、いろいろと欠落しているんだと思います。
　だからこそ、それらを自覚して、直せる部分は直したほうがいい、とわたしは思います。自戒の念もあって、大人になる、ということは大事だと認識しています。

意味不明だなあ

＞ayaka
メンヘラ？

おやはや（笑）

うーん、イモ爺さんの「なんちゃって三人称」という言葉が蔓延するのも正直どうかと思うのだけれど
、まあ、それはとりあえずいいとしても（単なるごはんタームとしては構わないというかなんというか）
さすがに「なんちゃって一人称」などと言い出したのには吃驚した。

なんちゃって三人称とか一人称って何だ？

芋はごはんのレベルを下げたくないとか言ってたが、テメーがいるとごはんの品がどんどん下がっていくんだがな

初めてきたけど、さっぱりなんで撤退

>>321
何がさっぱりだったんだ？

作家になりたいやつらはこんなにどろどろしてるのか
ほほう

オマエはよほどさらさらしてるらしいな
健康体め

>>319
・なんちゃって三人称→視点と人称の違いがよくわからない人が使いたがるごはん方言

ごはんに投稿してプロになった人って何人くらいいるの？

ウラジーミル・イリイチ・レーニン

>>314
723 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：09/07/31 19:10 ID:XTaJ4S9w
>>720
おやはや（笑）そう「失礼な発言」をすると、それが自分に跳ね返ってくる、という危険性は存じておられますか（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
確かに鍛錬所に集まっておられる人々は香ばしい事が偶にありますが、そういういい加減性、というのは世間でも存在する物であり、それによって物事が決定される、というのもままあるのでは（笑）おやはや（笑）
それから小説を書く人だけではなく、誰でも「悲しい」のですよ（笑）「痛い」部分ももっておることがあるのです（笑）創作をまるでしようとしない人でもそうなのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
落ちこぼれた人たちの吹き溜まり、と断言するのは早いのでは（笑）現に最近の小説化なんぞは随分とは為から見れば輝かしい経歴の持ち主が多数ですが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
ですから「大人になる」と言っても簡単に断言できることでは無いのですよ（笑）大人の中に子供があり子供の中に大人がある、という「入れ子人形（マトリョーシカ）」という場合も存在するのですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

726 ：ayaka ◆anno/KLnd6 ：09/07/31 19:36 ID:0mijrdew
>>723
　もちろん危険を覚悟のうえでの発言ですよ！
　たしかに誰でも悲しいです。でも小説を書く人のは、世間のそれとはちょっと違うような気がします。だから「哀しい」と書きました。「哀れ」という意味も込めて。
　創作をしない人は、創作で昇華しなくても大丈夫な人なんだと思います。だから、大丈夫なんですよ！ まだ。
　落ちこぼれた人の吹き溜まりとは、基本的に、作家になれない人たちを指してのことです。
　大人にならなくてはいけないというのは、客観性を必要とする部分においてです。わけのわからないこと、それも、幼稚な人なら誰でもするようなこと、をしている、という主観性は、ただの稚拙でしかないということです。

727 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：09/07/31 19:54 ID:XTaJ4S9w
>>726
おやはや（笑）別にそう深刻に考える必要も無いのでは（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
まぁ作家でごはんの人たちもそれほど狂っておる訳ではなく、寧ろ凡庸なのでは（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
何も作家は特異である必要は無いのですよ（笑）おやはや（笑）作家になれなくとも、それは同じく、でしょう（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
客観性は確かに必要ですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

>>320
そうだね。こういうのネットが大勢に広まる前は
よく見たものだけど最近は、あまり見なくて珍しかったよ。

過去に投稿したことがあるというだけで「ごはん出身」と
カウントされたら困る人間もいるだろうな
たいていの人間は複数の投稿サイトに出入りしてるだろうし

>>326
ttp://sakka.org/info/announce/

半年くらいこのサイト利用してて、
感想を多くもらうのに、１０のルールがあることを発見した。
この１０のルールどおりに書くと、必ず２０はいく。

感想を多くもらうにも、このサイトでほめられるにも上手く書ける必要は全くない。
所詮は素人集団だと思った。

そんなヘタだけど感想はそれなりにもらってんだぜなんて言わなくても

あちこちの簡素ウランでウザイぞ川島

イモ、自分の「お仲間」には露骨に尻尾ふるんだよな

てめえ誰だ？
名乗れよ、へたれが。

たしかにウザい

うん、ウザい

ワハハ

川島、ウザいのもたいがいにしる

しかし、ペンネーム「くそ」ってなんだよ。
と思っていたら、くそおやじとショコラの丁寧な簡素に対してのレスが本当にクソだったので……

ﾜﾛﾀ

>>341
たしかにね……。たまいるんだよね。ああいうの。

通りすがりさんに対する幸田さんの返信も、静かに逆ギレしてて
あれはあれで面白かったけどｗ

おまえら
こんな所で喧嘩するより
やるべきことやれよ

さて、垂れ狸は如何（笑）おやはや（笑）

いらん。つかキモイ

幸田は慇懃無礼だな

ひねくれた年寄りばっかできもい
きもすぎる

おやはや（笑）垂れ狸などは如何（笑）さて果て（笑）

巣に帰れ

幸田さんって、あんまり他人の作品真剣に読んでいないような気がする。
感想がいつもすごい適当。絶対集中して読んでないだろ、ってのばっかり。

>>347
いモ爺さんの被害者か

>>350
そうそう。そのわりには上から目線で説教したがるんだよね。

>>350
人生がよほど貧しいおっさんなんだろ

宮崎駿監督の「崖の上のﾎﾟﾆｮ」は軽部健太郎君一家に良く似てる、トトロは山口正則に似てる売り上げは何処へ行くのだろう？三鷹の森 健ちゃんや正則を連れてったら喜んで遊んだろうに、とっても残酷で見てられなかった。

兄を覚醒剤やｴｲｽﾞでﾒﾁｬｸﾁｬにし、母や私を殺すよう薬で操り人形、お金無いよう見せて、罪の償いを全て私に負わしｽﾀｼﾞｵｼﾞﾌﾞﾘからお金貰って亡命？悪い妄想なら良いな…ｼﾞﾌﾞﾘの作品はどれも残酷

かおっぺみたいなレスも日和見でムカつく。タエだの乙女座だのは言語道断。
感想者として俺はショコラさんは評価する。あと還暦さんも。千さんもいい。
甘くても辛くてもきちんと読んで書いてる感想には好感を持つ。
いもはいもなだけでとにかくひたすら嫌。

331さん、ありがとう

感想少ないから、ロビー活動してこようかな。
あまり好きじゃないけど。

Rootportさんって最近見る？
あの人の感想けっこう好きだったんだけど。

イモじいさんが最低の人間なのがわかりました

このサイトで気に入らないのは、感想や指摘をする人に対していちいち自分との上下関係をつけようとする作者がいること。
そもそも、ここに投稿する目的っていうのは、いろんな読者それぞれの客観的な意見を知ることだろ？
こっちもそう思って感想を書く訳で、自分の感性での指摘をしたからと言って、決して自分が作者より上だと思ってる訳じゃない。
それが分からない人が大勢いるのが残念。
指摘すると、なんでお前に言われなきゃいけないんだ、みないな態度になるような人が大勢いる。
もちろん文章の書き方に問題があるのかもしれないけどね。
しかし、結局「指摘してくれ」と書いておきながら、褒めてほしいばっかりなんだな。
それなら、勝手に自己満足で書いてろと言いたい。
もう、ここは二度と利用しない。

>>356
たしかにな…。かおっぺさんは文章はそこそこかそれ以上に書ける人だとは
思うし、毎回たくさんの読者を得てるけど、他人に書いてる感想には見ると
ころがないな。本気でそう思ってるんならヤバイんじゃね？　って思うくら
い調子のいいテキト〜な褒め文句のオンパレード。……まぁ、単に読む力が
ないか、防衛的ゴマすり根性なんだろうな、と俺なんかは思ってる。

いモじいさんは、たまにいいコト言ってるけど、浅いしＴＰＯはまるでない
な。テメエがわざわざ言わなくてもみんなわかってんでよ、ってなコトを書
き込んでるケースが多い。しかも軽いノリで。ちなみに、かつては作品も投
稿してたけど、あの感想の延長みたいな作風が多かった。人にエラそうに言
うだけあって、文章自体はそこそしっかしてたけど、斬新な面白さとか個性
はなかったな……。長くなってゴメン。

>>361
「そういう作者」はむしろ少ない印象なんだけどなあ

芋はくそだけど

>>361は、何が言いたいのかさっぱり分からん。

http://www.pixiv.net/member.php?id=38970

ニックネーム ミスターロゴス
HPアドレス http://logoslogoslogos.seesaa.net/
性別 男性
年齢 44歳
職業 求職中

知のロゴストポスにようこそ
2chのニュース速報板（無印）を拠点に活動する啓蒙哲学者。
専攻は論理学。
・2007年度コテハンオブザイヤー受賞
美術大学相当の学校に通っている

>>353
名前とは裏腹に不幸なのかｗ

イモと売れっ子はマジでアク禁して欲しい
あいつら参加者を舐めすぎだろ

まだアク禁要請まではしてないが・・・
売れっ子さん、このごろよく「匿名」で感想欄に書き込んでるのは
ちょーっとルール違反でないかい。
「恥ずかしいから」とか理由として通用せんだろ。

幸田さんて、たしか離婚ですごくもめて、こども取られたとか以前言ってた人だったような。

イモと幸田はいてもいなくてもいい。
売れっ子は徐々に病気が治まってるっぽいからもう少し長い目で見てもいいかも。

>>370
そりゃ、初耳だな……。

ってか、いモ爺のことみんなうざいうざいって言ってるけど、最近あまり見なく
なったちくわおやじもたいがいウザイよ。
あの鬱陶しい語り口を正面きって指摘された時、開きなおりくさって、
「このキャラは絶対やめません！」って宣言までしたからなあ…。
さらにウザイことには、ちくわから感想もらったやつの中には、感想返しの
なかで迎合して、語り口を真似してるやつがいたことですじゃ。（えっ、俺？）

俺は、イモと幸田は大して気にもならんけど、売れっ子は消えて欲しいわ
やり取りしたことが、あるかないかの違いかね

狸親父は如何（笑）おやはや（笑）

死ねばいいよ

>>374
良いコメしてると思うけど、（笑）とおやはやを付けてるが故に、スルーされていると思う。

イモじいさんの存在がイヤ。つまらないし暑苦しいので。

ぴかりんも気持ち悪い
出会い系かなんかと勘違いしてんじゃねえかと思う

328のこぴぺでayakaが言ってるとうりやんけｗ
そうじゃなければ、嫌いとかうざいとか勘違いとかここに書き込まないｗｗｗ

もう、俺はこのサイトは無理だ。
幸田さん同様、人の作品を真剣に読めない……。
俺の感想は他人のと比べて本当に薄っぺらい。
おそらく感想如何で自分の作品にもハクが付くんだろうけども、
人の作品をそこまで真剣に読めるような時間がない。
作品を理解するまで何度も何度も読み返すような人いるみたいだけど、
素人の作品にそこまでするなら、プロの作品でそうした方が身になるだろ、と思ってしまう。
それで、自分の作品だけ真剣に読んでもらおうとはむしが良すぎますね。
てことで、もう退散。

もう、俺はこのサイトは無理だ。
幸田さん同様、人の作品を真剣に読めない……。
俺の感想は他人のと比べて本当に薄っぺらい。
おそらく感想如何で自分の作品にもハクが付くんだろうけども、
人の作品をそこまで真剣に読めるような時間がない。
作品を理解するまで何度も何度も読み返すような人いるみたいだけど、
素人の作品にそこまでするなら、プロの作品でそうした方が身になるだろ、と思ってしまう。
それで、自分の作品だけ真剣に読んでもらおうとはむしが良すぎますね。
てことで、もう退散。

連投失礼

>人の作品をそこまで真剣に読めるような時間がない。

時間があれば読めるのに、という言い訳に読めるわな。
このサイトとゆーのがどこを指すのかも不明瞭だが、黙って消えても誰も何も言わないんだぜ？
消えるなら、波風を立てずに消えなよ。

『ご依頼の件。』三須田直樹
執筆の狙い
適当に書きました。
オチは特に熟考しませんでした。
１００点満点中何点か書いてくれたら、嬉しいです。

感想と意見
オチ探しで一生を棒に振るいモ爺
　０点。

※久々に大爆笑させていただいた。

>>384
で？ 貴様のような輩がレベルを下げているんだけどな
困ったものだ

外に出して面白けりゃOKだが

作者が適当に書いたという作品を「０点」とあっさり言ってのける芋爺さんは大したもんだよ。
何だか痛快時代劇を見たような気がしたもんでな。

>>386
だね。　テキト〜に書いた、なんて執筆の狙いからして終わってるね。
「０点」って言ってあげただけでも、いモ爺さん奇特だと思うよ。
ここはいモ爺さんに座布団一枚だな。

イモじいさんは、つられただけじゃないですか。バカだな。

↑そんなんわかってるって！　だから、そこが面白いって言ってんだよ。
バカって言ってるきみこそ読解力ないね。

どこが面白いのかまるでわからん
釣りにテンプレな反応しただけだろ

いや0点で良いと思う

ごめんなさい。バカだな、というのはイモじいさんがバカだということでした。イモじいさん以外のひとはだれもイモじいさんほどバカじゃないと思います。

381に一票。退散はしないけどね。簡素人だっていろいろあって
よいのさ。くわしーく書く人、フィーリングのみで書く人、さらっと読んで書く人
読めた作品にとりあえず何か書く人・・・十人十色っていうでしょ。
感想の読みが浅いとか、深いとか、よく読んでるとか、よく読んでないとか
はたで文句言うのってえらいナンセンス

ようやく大学の試験が終わって、ふと感想が書きたくなった
最近のやつで面白い作品あったら教えて欲しい
ジャンルは不問

３９３に一票。
ただ「※ント」みたいな独りよがりな造語はカンベン。最初伏字かと思ったよ。
さらに言うなら作者だって色々あってよいのさ。
一人称が多いだの、オチがないだのいうのはナンセンス

>>392
日付が変わったからIDも変わってると思うけど、389です。
こちらこそついカッとなってしまって申し訳なかった。
読解力ないのは俺のほうだった。やっぱりバカだった。ゴメン。

>>395
＞ ただ「※ント」みたいな独りよがりな造語はカンベン。

本当にそうだね。もうつまらなさすぎて脱力する。

『携帯電話』
・・・作品は悪くないと思ったんだが・・・ＨＮがイヤだー。

文香狸は私が敢えて問いに詰まる質問をすると、数十分黙りますが如何です（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

だから何なんだよｗｗｗ
性格悪いし、ババアだし、デブだし、無職だし（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
狸氏ね

ショコラたん、横切への返信で「自分には女の子の『子』はもうつけられない」って……

よういちろうさんや桐江さんの作品を読んで、だから何？ と思ってしまうのは俺だけなんだろか？

>>402
いやいや、俺もだｗ

よういちろうのは最近見てないけど、桐江の今アップされてる作品は、だから何？
というよりも、ただの駄作だ。もっとはっきりいえば失敗作だ。
桐江に関しては文章力はあると思う。だが今作はすでに何人もの感想者から設定の
まずさが指摘されているように、設定も構成も成っていない。しかも何の面白みも
ない。好みの問題といってしまえばそれまでだが、小説の作り方がわかっていない
といっても過言ではない。
しかも最も愚かなことに、本人は美辞麗句で返信しながら少しも自身の未熟さに気
付いていない。

ついでにいうと、よういちろうは、文章も達者でないうえに、他人の作品によくわ
かったような感想を書いていることがあるが、しばしば的を射ていないので、聞く
側は要注意だ。

>>403
お前さんの書き込みこそ「だから何？」って感じがするんだけど。
心の中では「自分の方が、小説に関しては上手いのに」と思ってるのかな？　
すくなくとも、お前さんのモノの見かたの方が要注意だと思うね。

404さんはなぜそこで感情的になるのだろ？
403さんの指摘は完全に正しいと俺は思うんだけど？

>>405
私は感情的なつもりは全くないよ。
>>403の指摘こそ完全に間違っていると思ったから。
あなたが>>402で書き込んだたったの一行に、あれだけの長文で
意見を肯定する書き込みをするということは、上記の二人に対し
何かしらの悪意を感じているからだろうとは感じたよ。

悪意を持っているようには別段読めなかったな。中立的で公正な指摘に読めたんだけど。
そういうあなたの、先の書き込みにこそ悪意が読めてしまうのだけど、俺が変？

夏ですなあ。

まぁ、堂々と自分を名乗って相手を前にして言わずに、
匿名でこそこそ批判してるっていうのは、それ自体が悪意かも知れん。
そういうオレも同じ穴の狢。

>>404
「だから何？」に対しては、「いや、ただ思ったことを言っただけだよ」と
返すしかないな。
「自分の方が、小説に関しては上手いのに」については、俺は小説書かない
からなんとも言えないけど、「俺だったらこう書くのに…」とか「俺が書い
たらもっと上手いかもしれないのに…」ぐらいにはもしかしたら思っていた
かもしれないな……。
「すくなくとも、お前さんのモノの見かたの方が要注意だと思うね」に関し
ては心外だな。「上記の二人に対し何かしらの悪意を感じているからだろう
とは感じたよ」って、これは、俺がよういちろうとか、桐江って呼び捨てで
書いたからそういう誤解を呼んだかもしれないが、作者本人に対しては何の
好意も悪意もないな。作品にしか興味ないしな。
呼び方って大事だな。４０４さんは、ID:vSxePSzGさんには「あなた」と敬い、
俺には、「お前さん」と言ってすでに差別化してるもんな。
その理屈でいえば、４０４さんこそすでに俺に悪意をもっていると読めるよな。
別にいいけど……。じゃ。

さて、隔離所は如何（笑）おやはや（笑）

桐江はスレで批判的なこと書かれると食いついてくるな
自分のこと実力者か何かと勘違いしてんじゃね？ｗ

感想数が多い作品を持つ作者は作品の質とは関係なく叩かれる運命と書いて定め。
そして擁護には本人乙の名が冠されるのも運命。
悲しいけどこれ２ちゃんなのよね。

夏だしなあ。

本人でなければ、赤の他人への赤の他人の悪意を妄想してまで立腹しないもんな。指摘が的を射ていたからこそ感情的になってしまったのだろ。
指摘をした人は小説を書かないわりに、作品やレスを、さらには人物までも、しっかり読めてるなと感心してしまった。

↑
あんた、夏の妄想ですか？

>>403の口調は他人から嫌われやすいものではあるかもしれない。
だけど、言ってることはかなり当たってるって思った。

>>415は、意味不明だな。

ﾀﾞﾆｴﾙ君は遺産ガッポリ、母は軽度の知的障害、ｽﾄﾚｽによる妄想状態なのに、お盆に私達殺してる間に、逃げてお金貰えるの？ご褒美はクスリかな。ここまで馬鹿にされ、苦しませられるなら自殺した方が良い、そんな人達にお金渡って欲しくない。

2zzさんは本人でないなら本人でないとそこできっぱり普通に否定すればよいはずなのに、なんで夏の妄想とか返すんだろ。苦し紛れな返し方と俺には読めるぞ？
403の人のこと「完全に間違ってる」とか否定してたけど、どこが間違ってるのか具体的に示さないし、感情的な逆切れの証拠だろ？
「自分のほうが上手だと思っている」だとか「モノの見方が問題なのは確か」だみたいな、そのモノの見方が被害妄想っぽくないか？
403の指摘のいったいどこが間違っているというんだろ？

ジブリで健ちゃんも遊びたい、ブリキのおもちゃに乗りたいよ、両足無いおじいちゃんの面会に行きたいよ作家達も腹が立つが、あの人はお金貰って人を苦しめるだけ、お金生産してないお金産み出せないのは生きてなくて良い？それは一部の成功者のｾﾘﾌだよ。

傍で見ている分には４０３は感情を煽るような単語と上から目線のスタンスが気になる。
指摘の内容ではないところで叩かれても仕方ない気がする。

ただ対する４０４も煽り返すような文から始めている。

つまり、どっちもどっちに思える。
それよりいま作品の提出されているイレイソンさんが話題にあがるのはいいとして、
最近まったくご無沙汰の人が話題にあがるのはどうなのかとｗ

>>411

てめえが作って入っとけっつってんだよ。
とうとう今日の仕事も干されたかｗｗｗ
そろそろ子狸が湧いて出てきたか？（笑）おやはや（笑）さて果て〜（爆）

売れっ子ってまじで病気なのか？
横切への返信
〉ふざけないように、と暗にお伝えしたかったのですがねえ・・・

目が点になったわ。お前が言うなよ

統合失調症で医者にかかっていると本人は語っていた。
病気だから何をやってもしょうがないんですという態度はどうかと思うが。

ねえ、統合失調症ってびょうきそんなにつおいの？

でかいこと言うわりに、ほしのの長編は永遠に未完成だな
何年でもやればいい　地を這えばいい
結局のところ、愚鈍者はそうする以外にないのだから

ただし同じ地虫でも、蚯蚓とお前には大きな違いがある
蚯蚓の穴は地を富ますが、お前のは墓穴にしかならない

なんかうまいこと言うてはるｗ

>>419
「お前が、わざわざ実名など挙げるから妙な感じで荒れるんだよ。
言いたいことがあるなら堂々と表（ラウンジ）で名前を出して言え」

と、スレの流れを読んで素直に思ったね。
だから、以降の不穏な流れに繋がるんだよ。あんたが問題の根源だ。
それから、あんたの後からの書き込みは単なる自己弁護にしか思えんよ。

ID:nBCWiwnp　の出典を知りたい

KさんとYさんのどこが似てるかっていえば、
知識の披露に執念燃やしてるくせに話がつまらないってことと、
慇懃な上目線で的外れな感想を書き散らかすってあたりでしょ？
勿体ぶって偉そうなのにつまらないってわけだから、だから何？って読後感も共通するんだよな？

いやいや、煽り煽られは２ちゃんだからしようがないってば。
とりあえずもちつけｗ
　　　　(⌒⌒)
　l|l l|l
　　∧∧∧＿∧
　 (；゜Д(｀･ω･´）") }}｝
　　ヽ 、と'^)　　l^)´
　 〜〉 　）　）、 ＼
　　 (_ノ（＿_） ヽ＿）))

まあ、不穏な流れというか、このぐらいならかわいいもんジャマイカ。
むしろ同じような意見がずらずら並んでるほうがきもちわるいｗ

あ、ＡＡずれた。
余談だが面白い面白くない、上手下手はさておき、ＫさんとＹさんはべつに似てないと思うよ。
知識の披露に執念燃やす、ってそんな作品あったっけ？
あ、今回のＫさんの作品は読んでない。前回はわりと良かった印象がある。
ていうか、ちょっと思い出しただけでも、やっぱ文体全然違うだろｗ

感想に関しては知らんのでノーコメント。

対黒猫レス読みまちた、売れっ子さんってば神、凄いよ、すごい！
KだのYだのキミタチこれできるか？できんな！
売れ猫の才能に比べると、なんちゅうちっこさ、お前もお前さんもあなたもあんたもなっ！
おまえやオマエさんは知らんがなっ！
背中がかゆいぜっ！

売れっ子乙

KさんYさん、事実の列挙になぜ異常に懸命？
学歴コンプレックスとか知的劣等感抱えてたりとかスゴくありがち？
どうして慇懃？
マイナスの自己評価を必死に抑圧してるのでっ？自身との対決を避けるのでちっとも変われないから何年もシーラカンス？上辺ばかり飾る？
偉そうなのにどうして作品がつまらない？
書いてる人がつまんないから？

>>435のほうが売れっ子的テンション・・・とか思ったら>>433と同じ人でしたか。
まさかマジで売れっ子さんなのか？

きまりでしょう。

>>435
ウケた。

自分の無能に気づけ売れっ子

>>病気じゃ無理だよ。
小説書く前に病気を治したほうがいいよ、これはマジな話。

売れっ子って歳はいくつだ？40過ぎのババアって印象だけど
なんか文章が古い。その上寒い

売れっ子ではござりませぬ。売れっ子様も黒猫様も神、下々は黙りなさい！KもYも己を知りなさい！

>442　夏によく出てくる痛々しい頭の弱い子だな、売れっ子は

たしか３０前半だったかな。

ＫさんとＹさんは、とんだ迷惑だな。

下手に意見すると、どこで恨み持たれてるか分かんねぇな。
恐いわ。

誉めたい人やおすすめの投稿があってもオチオチ書き込みできない

446さんは論理的置換行為で逮捕されればいいのに。誰も逆恨みなんてしてませんからっ！頭がスゴくダメダメなチカンの446さん！きっとKY方面のB面なのですか、だからつまんない！売れっ子様にこそ迷惑！

ID:T+sUXm3iの人が売れっ子さんでないとしよう。
あなたは今、確実に売れっ子さんに迷惑かけてるよ。

しかも、売れっ子さんのことなんか言ってないのに。
勝手に論理的に置き換えて読んでるのは君の方だよ。

おまえら売れっ子大好きだな

売れっ子うざ

>>452
日和見乙

450さん弱過ぎてお気の毒なアナタのアタマ！合掌っ！弱小！450！鰯っ？

ラウンジに超大物がきてる

やっぱりID:T+sUXm3iは売れっ子だと思う。
普通の人間がここまで病人らしさを出すことはできんだろう。

それはわざわざ言わなくても・・・

鰯は黙りなさい！

さて（笑）

だから、まず病気を治せって。

こら、無理を言うな。何年も病院に行ってるのに悪化してるんだぞ。

＞一つ例外があります。暴走自転車です。あれも三十分小説の一発でしたが、六十枚の公募に通用する作品になっています。でも、あれは例外だと思います。

上杉さんのその作品、文學界で一次落ちだろｗ
どこで誰に通用したというのか？

あの人は本当にあれ一作に拘ってるな。
一作に囚われて良い事なんぞありゃしないのに。
しかも、評価受けてない奴なら尚更。

しかし、本当に統合失調症なら、小説より絵とか造形とかの方がいいんじゃないのか。
小説はどうしても芸術性にプラスして論理力も必要になるからなぁ。
その病気だと厳しいだろ。
絵とか造形だったら、その病気もプラスになるんじゃないの？

って、親切心出しても逆にかれまれそうで怖いけど。

飽くの早→小説以前の出来。終了。
妄走自転車→文學界一次落ち。終了。これでもましな部類。
紙の山→何年もかかって未完。作者がキ印であることを読者に強く感じさせる、ちょっとした怪作。
　　　　メフィストか乱歩かこのミスか知らんが、まず一次落ち。あるいはもう一次落ち済み？
Ω小説→ルポ本のコピーを小説と言い張ったもの。
入面金魚→オチ無し。既視感ありまくり。
こうすけー→既視感ありまくり。アイデアがすばらしいとか言ってる奴ら正気か？それとも褒め殺し？
エロ小説→エロチズムのかけらもない。作者の深い孤独やコンプレックスの裏返しの女性蔑視が溢る、ある種の怪作。

>>455
おお、大物すぎるｗ

しかし、ホラーは難しいよねえ。
小説で怖いのってなかなかないよ。ホラ大とかも面白くても怖くないってのが大半だもんなあ。


関係ないが鰯発言には笑った。
言われた人はごしゅーしょーさまだが。
鰯、うまいけどねえ。
刺身食いたいなー。

鰯、醤油の代わりに、ショウガと味噌付けて食うと美味いんだこれが

へー、ショウガと味噌かー。
なめろうとかもうまいし、確かに合いそうだなあ。
ただ、最初、字面からうっかり缶詰思い浮かべてしまったがｗ


そうそう、ラウンジの人、ここ読んでないかもしれないけれど、伝奇っぽいの書くのなら
小松和彦は基本だよなー、とか呟いてみるｗ

なんちゃって三人称複数視点……て、おいｗ
やっぱり人称と視点の違い、わかってなかったのか。
他の人が指摘してたように視点のブレがあるように見えるところがあるから、多視点と考えたのかなー？

あれは寄ったり離れたりはしているけれど、しいて言うなら主人公よりの三人称、だと思う。
最近の感想は以前のような身勝手なスタンス押し付け（そして作品への言及なし）ではないから、比較的悪くないとは思うけれど。

どこどこー？

一面の最上段（いまのところ）。

ただ、作品も流し読みなんで、本当に複数視点だったらスマヌｗ
三人称主人公視点とか俗に言われるやつだと思う。

まあ、人称はともかく、視点の問題はやっかいだよねー。主語とも密接に関わってくるし。

正直に言って、無知なので教えを請いたいんだけれど
人称と視点の小説文面上の違いって何？

そんなんバッチリ説明できるほどこちらが博識だとお思いか？ｗ

ただ、難しく考えすぎるからややこしいのであって、最初は言葉の意味どおり考えるべきだと思うよー。
人称というのはあくまで　Ｉ or Ｈe(or She or They)。Youは基本、考えるなｗ
視点というのが説明がやっかいで、ちょいとうまく説明しづらいんだけれど、
語りの発生する視点　と考えるとわかってもらえるかなあ？
「Ｉ」が主語の場合は語り手を兼任しているから視点も「Ｉ」に固定されてわかりやすいんだけどねー。
つまり一人称なら、ってことだけど。
三人称の場合は作者がどこに視点を置くかを決める。
完全に登場人物のひとりに寄せる場合もあれば、まったくカメラのように描写に徹する場合もあるし、
はっきりいって関わりたくない神視点なんかもあって、ええと、気になるなら自分で調べてくださいｗ

【一人称　太郎視点】
「君はどこから来たんだい？」
　私は驚いて問いかけた。
「ああ、言ってませんでしたね、すみません太郎さん。私は空から降ってきましたよ」
　タケシのその返答を聞いて、私も含め、この場にいる全員が口をぽかんと開けた。
　しばらくして花子が口を開いた。
「空からって……あなたは宇宙人か何かなの？」
「ご想像におまかせします」
　タケシは気味の悪い笑みをうかべた。
　花子はなにか見てはいけないものを見たような顔をした後に、すがるような面持ちで私を見つめた。私ならなんとかできると信頼してくれてるのだろうか。
　しかし私は、驚きでなにも考えられなくなってしまっていた。
　
【三人称　太郎寄り視点】
「君はどこから来たんだい？」
　太郎は驚いて問いかけた。
「ああ、言ってませんでしたね、すみません太郎さん。私は空から降ってきましたよ」
　タケシのその返答を聞いて、太郎も含め、その場にいる全員が口をぽかんと開けた。
　しばらくして花子が口を開いた。
「空からって……あなたは宇宙人か何かなの？」
「ご想像におまかせします」
　タケシは気味の悪い笑みをうかべた。
　花子はなにか見てはいけないものを見たような顔をした後に、すがるような面持ちで太郎を見た。太郎ならなんとかできると信頼してくれてるのだろうか。
　しかし太郎は、驚きでなにも考えられなくなってしまっていた。

【三人称　俯瞰視点】
「君はどこから来たんだい？」
　太郎は驚いたような声で問いかけた。
「ああ、言ってませんでしたね、すみません太郎さん。私は空から降ってきましたよ」
　タケシのその返答を聞いて、太郎も含め、その場にいる全員が口をぽかんと開けた。
　しばらくして花子が口を開いた。
「空からって……あなたは宇宙人か何かなの？」
「ご想像におまかせします」
　タケシは気味の悪い笑みをうかべた。
　花子はなにか見てはいけないものを見たような顔をした後に、すがるような面持ちで太郎を見た。太郎ならなんとかできると信頼しているような様子だった。
　しかし太郎は、驚きでなにも考えられなくなってしまったようだった。

【三人称　神視点】
「君はどこから来たんだい？」
　太郎は驚いて問いかけた。
「ああ、言ってませんでしたね、すみません太郎さん。私は空から降ってきましたよ」
　タケシのその返答を聞いて、太郎も含め、その場にいる全員が口をぽかんと開けた。
　しばらくして花子が口を開いた。
「空からって……あなたは宇宙人か何かなの？」
「ご想像におまかせします」
　タケシは気味の悪い笑みをうかべた。
　花子はなにか見てはいけないものを見たような気がして、すがる想いで太郎を見た。太郎ならなんとかできると信頼していたのだ。
　しかし太郎は、驚きでなにも考えられなくなってしまっていた。

>>472
人称は「語り」と言い換えてもいい。
視点はその通り、「視点」。

つまり、Aという視点のみで見られた世界を語る事が「Ａ視点一人称」
Ａを含む世界を語る、観測者Ｂの視点で見られているものが「三人称」

上の場合は、Ａの見ているもの、知っているものしか語る事は出来ない。
Ａの想像外の部分は、語り手（Ａ自身）にとっても想像外となる。

Ｂの場合だと範囲は様々。
これは一方その頃、という感じで、Ａが知らない部分だろうと語れる、知れる、見れる。
また、Ａの世界を語る三人称であろうとも、視点所持者が全てを知っていても、知らなくてもいい。
あんま無いけど、しばしば視点トリック、人称トリックなどで使われる。
が、大概の三人称は、絶対的万能者として書かれる事が多い。

例外が作者視点と呼ばれるもの。
作者はその作品に対しては例外的に、「個人として存在しつつ、世界の全てを見渡せる存在」。
あかほりとか、漫画だけどホーリーランドの作者うんちくなんかが近い。

Ｂを選択しつつ、わざとＡの知っている事しか語らない、という手法もある。
これはＡ視点寄り三人称、一人称とあまり変わらないけど、Ａの主観で世界を眺めるより、客観的に物事を見れるのが特徴。

追記
小説文面上、という事で説明すれば、大雑把に言えば

登場人物の視点で物事が語られているもの＞一人称
登場人物を見渡せる人物の視点で物事が語られているもの＞三人称

一人称でも、全てを知ってる人間が人称者なら、全てを理解してるように書く事も出来るし、
三人称でも人称者が無知なら、そのように書かなきゃいけない。

またザッピング、というやり方で、人称者を複数人立てる事で、一人称でありながら広範囲の情報を見る（知る）やり方もある。
有名どころでいえばバトロワ。
ただし、あくまでも読者にとっての情報であって、作中人物が知っていいものは、作中人物が知り得る情報だけである事は忘れちゃならない。
しかし、それを逆手にとった視点トリックなどもあるので、「絶対に」禁止、って訳でもない。

基本的には、面白ければそれでよし。
つまらなければ、粗となって見えてしまう。
それが、人称の基本的部位、というものでしょうね。

汚れちまった悲しみに
今日もごはんがよく似合う☆

と講釈を述べるアマチュアであった。

視点のぶれはなぜ起きるのか。
ひとつには、主語をむやみに省略しようとすることにより、そのような致命的な混乱の生じる場合がある。
主語や目的語をなるべくカットする、などという一部作家のサルマネにより、誰の語りなのかわからないセンテンスが量産され、そのうち視点が
混乱し、語り手不特定のおかしな文章ができあがる。最近の例では桐江さんの文章がこれにあたる。
日本語小説における主語の曖昧さは、このように直ちに美点ではなく、未熟な者が主語目的語を徒に削りたがるのは、実に愚かな癖であるといえよう。

479はさぞや高名な作家先生でおられるんでしょうねえ。

高名だろうと無名だろうと、正しいことを言ってるんだから良いじゃない。

狸さんはラウンジで新しいの立てた？

主語の省略が美しい文章を生み出す、というようなお題目は主としてヤフーからの移民によりもたらされた。
彼らはまた、例えば「つっかかる」とか「ひっかかる」というような言い方をよくするという共通した習性をもっている。
どこかで偉い人が語った言葉をそのまま拝借してしまったのであろう。
他作品への感想でこのようなお題目を書き並べるのが彼らである。
拝借された言葉ゆえに言葉そのものは一見正しく読めるが、暗記したお題目を杓子定規に貼り付けているだけなのでその適用は闇雲に一律であり妥当性を欠くし、そういう人の自作はどうかとみれば、マニュアルを継ぎ接ぎしたような見るも無残なものであったりする。
マニュアル世代は、創作もまた「形」で処理できるものだと信じているように見える。

ヤフー移民は知らないけど、主語の省略に関しては『天気の好い日は小説を書こう』にも載っているよ。

読みにくい文章だな(笑)

やふー移民？
ごはん移民もいるな。

狸さんはどうしちゃったのだろう？？？
珍しく沈黙？　何かありましたか？

嫌だなぁ、小室哲哉、赤川次郎 ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽにﾚｲﾌﾟ犯の罪償えって殺されるの、華原朋美の次は私か、赤ちゃん欲しかったなぁ、人殺して逃げるお金貰えるの

嫌だなぁ 小室哲哉 赤川次郎 ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽに殺される ﾚｲﾌﾟ犯の罪償えって。あんなくだらない人達に殺されるの嫌だ赤ちゃん欲しかった

ﾙｰｶｽかｼﾞﾌﾞﾘから殺したら金やるって言われてるのかな？そのお金はｽﾀﾝﾄﾏﾝにされた娘さん達のもの、私のものでも全くないです屈辱に堪えた赤川次郎のもの、皆がせっせと納めた税金だと思う

華麗にNG name登録

人称と視点は噛み砕き中

どもどもですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

隔離病棟の新棟ができてたよ

>>492
いてよかったよ〜。

ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽよ、神だって言うなら誰か救ってみてよ、お祖父ちゃんの両足切って兄ﾒﾁｬｸﾁﾔにして？天罰として障害者つくる事が？？母を父親に押し付け苦しめる人が？神は人間の姿とは限らない

桐江さんの作品、今更だけど読んだ。
皆が言うように、確かに文章はうまいけど面白いもんではないって言う感じ。
感想欄も読むと、なんかオールドミスの国語教師というイメージ。

ただ、Ｋｏｓｉｍｏｔｏって人への返信で、
「私は面白い話が作れない」「執筆で人生を浪費している気がする」って書いてあった。
なんか身につまされた。

>>494
釣りか？
狸もおだてりゃ木に登る
アイツまぢ馬鹿だなｗｗｗ

お風呂場のﾏﾘｱよりｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽへ
私は無限代のお宿り
気を付けて！早く救いなさい、あなたなら救えます、私は神に連れて行かれます神は人の姿をしてるとは限らない、花達が早く伝えなきゃお母さんが逮捕されると話しかけてきました

おやはや（笑）たてるつもりだったのですけれども、規制が入りましてねぇ（笑）おやはや（笑）

桐江さんは確かにまったく時間を浪費していらっしゃいます。他山の石として、悪い見本として教訓にいたしましょう。

いや……こんなところに勝負作品を晒すはずがない
手応えを模索しているのかもな
取り敢えず、山モノはウケが良くないと学んだ

なるほど

人称は文面上の主語が何かということで、
視点は小説内の何をどこまで知ることができるか、
って事を決めてるものでいいのかな？

>>501
それは少し考え方が違うと思うな
本屋に並んでたとして、山を嫌いな人がわざわざ山作品を手に取ろうとは思わないでしょ。
山が好きなら山小説書いても良いんじゃないかね。

ただまあ、一般に山好きな人はそう多くはないけど。
そう言う意味で受けが悪いというより、「受けてくれる人が少ない」って気がする。

いやいや山を扱ったヒット作なんて小説でも映画でもマンガでも色々あるじゃん
単に料理の仕方じゃん

しかし、どんな下手な作品でも無理やりでも褒めるあのショコラが、桐江に対してはえらく辛辣なんだな。
二人に何か因縁でもあるのか？

まあだからといって、その層に「ウケが良い」とは言ってない

ただ、山のヒット作っていっても、一般受けしたのはあれげなものばかりじゃん
「え、それ山じゃなくても言いじゃん」みたいな
ストイックな山ものが一般受けした例を知らない

信念ない料理は、それはファーストフードと思う

もっと軽い文体でエンタメなプロットなら山でもいいだろうね。
あの堅苦しい文体で、山となるとちょっと息苦しいかもな。

ショコラさんは広末さん派で、桐江さんはそうではないから？
広末さんの作風は趣味じゃないからちょっと読めないって桐江さんが・・・

そういえば前に広末さんは、桐江さんに、人物の視点について意見してたような。今度のには感想、書いてないよね？

○●○創作文芸板競作祭・夏祭り2009○●○

「おい、そこの君、小説で喧嘩しないか？」
夏に関する作品を書く競作祭です。
テーマ……夏
会　場……「アリの穴」 http://ana.vis.ne.jp/ali/index.html
枚　数……3枚〜32枚（アリの穴表示換算）
日　程……投稿期間　 8/16 (日) 0時 〜8/19(水) 23:59:59 まで
　　　　　　　感想期間　 1作目投稿 〜8/23（日）21:59:59 まで
・作者さんは感想期間中、自作の感想欄に他者の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
　読者賞とは別に作者賞を選出します。（1位：3点、2位：2点、3位：1点）
・記名投稿・枚数超過は参考作とします。
・一人一作限定
・得点はアリの穴に表示される得点を採用します。

◎備　考
・内容説明欄に「創作文芸板夏祭り2009」と入れて下さい。
・作者さんは他作品へできるだけ感想をお願いします。みんなで祭を盛り上げましょう。
・優勝しても何ももらえません。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1249563003/

祭りの歴史
http://soubun.s370.xrea.com/


数十人規模の祭りが開催されます。
どうだ？腕に覚えのある奴はいないか？
3枚で優勝できるかもしれないぞ。

私は無限代のお宿り
気を付けて！ 救いなさいあなたなら救えます 早く伝えないと大変な事になります、ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽは裁判所で天罰として死神の鎌で首切られてしまう やり直せると良いね

>>499
超マヌケｗｗｗ

>>506
一部のマニアにしか通じないような作品は、別に山であろうとなかろうと
そりゃウケないよ

>>５０１
でも、手応えを見るとか、勝負作はとっておくとか言っても
なんか結構、年もいってるみたいだし、出し惜しみなんかしてる場合なのかな？
サイトへの単なる顔つなぎにしては長すぎる気もするし。
やっぱり、あれが手一杯なんじゃない？

もふもふされたい方は（笑）おやはや（笑）

考えとくか

桐江さんの作品読んだ。
前作でもダメ出しされてたなら視点ぐらい、少しは考えて次はうまく処理しろよ！
なんちゃって三人称とか自分で書いたりして、やる気ないのか？
｢なんちゃって｣って、なんだよ？

TEST

酒井法子です。

そういや最近、ヤフー連中を見ないな。

ショコラや吉野に自己卑下の自演バレバレ乙！
とり澄まして嫌なカンジ！

>521
落ち着いて。自分のレスを客観的に読み返すんだ。
・・・・・・。

嫌なカンジなのは誰だと思った？

これに懲りたらこういうことはもうやめなよ。
病気になるぜ。

>>520
かもめのとこは空中分解したようだよ。
ごはんに作品を出してプライドがズタズタになったんじゃないかと推測。
あくまでも推測だが。

＞＞５２３

？？そんな、ひどいことあった？

>>515
「もふもふ」って何のことを意味してるんですか？

ハイが消えた　創作文芸板に戻ろう

　　　　　　　　　　↓

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1232465554/

祝！Hi入滅！

というわけで創文板に戻るとするか

感想を多くもらうための十カ条

一　短編とすること（多くとも100枚　50枚を超える場合は枚数を書かない方が良い）
二　冒頭二行にキャッチーな文章を入れること
三　あからさまに何かのメタファだと思わせる内容を入れること（実際にメタファでなくとも良い。意味は後付けでも充分。これで読者上級者も引き込める。ストーリーやオチが面白ければ不要）
四　最低限の文章が書けていること（前提条件）
五　定期的に他作に感想を入れること（感想は拙くとも率直の方が良い。下手に知識をひけらかすだけのものだったり、ろくに読んでもいないのに上から目線だったりすると、かえって嫌われる）
六　硬い文体は敬遠されると知ること
七　私小説や純文学傾向が強すぎる作品は受けないと知ること
八　歴史小説、経済小説は受けないと知ること
九　ライトノベルは受けないと知ること
十　投稿してから3日が勝負。3日間に感想数が伸びれば、後は放っておいても自然に人が集まる。逆にその間に感想が集まらないと、つまらないと判断されて読んでももらえなくなる。

実質的に、上手い作品に多くの感想が付く訳ではないということは、心得ておいた方が良い。

>>528
言っていることは的確だと思うけど、鍛錬を目的としたサイトで、そのサイト内のみで受ける
「傾向と対策」に気を使ってもしょうがなくない？
あくまで趣味としてサイト内で人気者になりたいのなら別だけど。

お受験勉強の弊害、傾向と対策は公募選択に向けるべき。

冒険しなくちゃね

>>530
でも文学界選考委の花村萬月は、「試験じゃないんだから、いちいち対策と傾向を練って書く奴は馬鹿だ」と明言してたね。
花村の個人的な意見なんだろうか。
あと、「村上春樹は一人しかいらないということがなんで分からないのか」とも言ってた。
これは、広くメタファを使ったファンタジーの事を言ってるのだろうか、それとも文体までそっくり真似しようとした一部の作品を指すのだろうか。
まぁ、あまりあざとく狙わず自分のスタイルで書け、ということだろうな。

>>532
〉「村上春樹は一人しかいらないということがなんで分からないのか」とも言ってた。

ヒ○スエくんはよく覚えておけばいいなこれ

もふもふできるもんならしてみろよ
ﾐｸｼｨからも姿消しちゃってどうしたの？
腹イタかｗｗｗ

>>532
まあ、公募でも「傾向と対策」には批判的な意見があるわけだよね。
まして、投稿サイトではそんな事やってるんじゃね。
　
ごはんには528みたいな、とりあえず感想が多く欲しい、の人が多い気がする。
それが悪いわけじゃないけど、それって本来、たくさんの意見を聞いて、
自分の腕を上げたり、作品を良くしていくためだよね？
だけど、感想が欲しいから、そこにポイント絞って作品書くんじゃ、本末転倒だよ。

>>532
エピゴーネンはいらん、ってことだと思う。
でも実際は（売れたものの）コピーばかり作りたがる編集者が多い気もｗ
だから編集部と選考委員で揉めたりするんじゃないかと。
小説が嫌いな小説家はまずいないけれど（読まないというスタンスをとることはあっても）、小説が嫌いな編集者はありうるだろうし。

>>535
感想が欲しいってのは、それはそれで純粋な欲求だしいいんじゃないかと。
読まれるために工夫することで腕も磨かれるはずだし（政治的に工夫する場合はどうしようもないがｗ）。
まあ、ごはんの場合はツッコミどころが多い作品も感想数が増えてしまいやすいので質の目安にはならないけど。
ただ感想数を増やすことに邁進するのは、まったくもって本当に本末転倒だと認めざるを得ないｗ

が、よく考えたらコミュニティのツールとして鍛練場を使っている人もいるから、
その場合は本末転倒ではなくてむしろ王道か。

傾向と対策練らんでも、一定以上の作品を定期的に投稿してりゃ簡素はつくだろう。
ヘタに狙ってあざといもん書くより、自分信じて書いた方が、同じ簡素量でも嬉しさは違うと思うけどね。

当然、簡素を貰いたい、が第一目標なら対策練るのは一つの手だけど。
別に評価に繋がらん簡素をいくら貰ってもしょうがないと思うんだ。
簡素数100のうち、自分のレスと同じ人物合わせて七割くらいを超えてるような荒れた奴とか見てるとつくづく思う。
面白いと言ってくれてる人が五人もつきゃ上々。
イモなんかは、大雑把な粗が見つからない奴には、個人的な嗜好でケチつけてくるだけだから、
ああ、こいつ俺の作品読んでそんな欠点見つけらんなかったな、とプギャーしつつ、そうですねそうかもしれませんね、とシレっといってりゃそれでいいｗ

>>528は
感想数がオレより多くたってオレよりうまかねーんだよ！
というアイロニーだろう

感想数が多いからといって上手いわけではないが
少ないからと言って上手いわけでもない

上手い作品には、丁寧でかつ褒める感想が並ぶ

ほしのは誰と闘ってるの

>>538
上手い作品っていうのがねえ･･･、
ごはんで上手いと評判の人気のある作り手が、公募になると一次も通過していない、
そんな気がしてならないのだが･･･。

アイロニーねえ。
ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則みたいなもんだと考えれば確かにそうかｗ
中国人を出すな的なトンデモが少々多すぎる気もするがｗ

＞538の真ん中二行には同意。

ただ、最後だけは
コメントの数も質も作品の質を決めうるものではない
かな？

>>541
同意。
たいしたことない作品をたいしたことない人が褒めてる場合もあるからね。
見ててイタイだけ…。

みんな不安なのさ。
本当に自分が作家になれるのか、今やってることに意味があるのか、ってね。
せめて小さなサイトの中でも褒めてもらわないと、手ごたえみたいなものがない訳さ。
ただ、後から振り返ってみれば、素人に無責任に褒められたことで、人生踏み外した、なんてことにもなりかねないけどね。

いいじゃないか。生暖かい目で見守ってあげれば。

「作家でごはん」言うからにはプロになろうという主旨のサイトなんだろ？
だったら「ごはん」で人気かどうかじゃなく、公募での成績はどうなのかを目安に
したらいいんじゃないか？
作者によっては戦歴をちゃんと申告してるんだろ？

ごくまれに，一人の人が再訪どころか７回も８回も同じ人の同じ作品に感想
書いてることがあって，それがムダに褒めてる内容だと，引くね。
別の視点から感想付けようにも，立ち入る隙がなくなって，より広く感想を
求めたい作者にとっては，マイナスの効果でしかないよね。

確かに。

しかし「より広く感想を求めたい」作者は「ムダに褒めてる」読者に迎合していないのではないか？
迎合している場合は、その作者は、「特定の理解者を求めている人」なのだと判断して差し支えないと思う。
次回からスルーすればいいだけではないだろうか。

ある意味嫌がらせだよな。また自覚してないてのがなんとも。

　　　　　　　　　　　　初心者　　　　中級者　　　　　迎合者　　　ごはん卒業
　　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ひとの一生とおなじクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　迎合は杖だクマ――！！腰が曲がったクマ――！！
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

自分がいいと思った作品の作者に理想読者認定されたいって気持ちはわからないでもないけどね。
一番理解してくれる読み手と対話したいって気持ちもわからないでもない。


でも、公共の場で延々とやれるのは、ペアルックとか着たがる人なんじゃないかと邪推したくなるｗ

褒めるというか、素直に良いと思った作品にその感想を書くことのなにが悪いのか？
そもそも、ある程度の基礎ができてる作者なら、その作者が完成と思ったものが完成だろう。
あとは、一般的にどう読まれるか、というところとの擦り合わせでしかない。
もちろん、基礎が出来ていないならば、それは指摘やった方が良い。
しかし、無理やり粗を探してまで指摘する必要はないと思う。
それをしようと思えば、ドストエフスキーにだっていくらでも指摘できてしまう。

だから、感想そのものを素直に書けば良いのではないかと思う。
別に褒めているから迎合を求めてる、なんて穿った見方をしなくても良いのではないかな。

そ、考えすぎないことが一番。
裁判員制度同様、素人の見方や評っていうのは
結構鋭かったり、的を得ていたりして、参考になること
も多いものさ（それをどうとるかは、もちろん書いた人の自由だけどね）。
そうでなきゃ、このようなサイトがこんなにも長続き
するはずがない。

感想そのものを素直に書けばいい、に一票。

変に政治的な配慮なんかするからおかしくなるんじゃないかな？
「感想の鍛練」なんて言葉を真に受けて、良い感想を書こうとしたり、感想欄で影響力を発揮しようとしたり、
ってのは「読み」をゆがめることになる気がするよ。

個人的には他の感想に影響を受けてない素直な感想が一番ありがたい、とか思うんだけどな。
「重複」してたりすれば、そこに問題が潜んでいる可能性は高いな、ともわかるし。


とゆーか、「どう見られるか」を意識しすぎる人は「どう見られたいか」になって、
そのイメージに固執して発展性がない場合が多い……ような気がする。
気がするだけだけどねｗ

良いと思った作品にすごくよかったですって感想を書くことは賛成。

ただ……………………「素直な感想」って、くそおやじさんの決まり文句みたいでイヤーン。

久しぶりに覗いてみたけど、以前と比べて雰囲気が変わっている。
古参が消えて新参が増え新旧交代したのかな。
絵梨華はどうした…。
ayakaは健在みたいだな。

ほしの上杉は後で「謝罪」さえしときゃなにやってもいいと思ってる。悪質ｗ

ほしのさんのあれは
過度なパフォーマンス性のある書き込み
というやつだろう。
作品の感想がつかなくなると宣伝に走るんだよな。

自分がまだ小さな子供だったころ、親に嘘をつくとたちまち見破られるのが常だった。
どうしてすぐにバレるんだろう？　って子供心にも不思議だったが、いざ自分が親の立場になってみると一目瞭然だったｗ

＞�@じつは、私のブログ(クリスタルフラワー)の長編官能小説の中国語訳された海賊版が上海にて友人によって発見されました。以前からアクセス解析により不審を感じていました。そういう者には著作権なんかは通じなく、あきらめています。

上杉の、程度の低いこの嘘、この嘘のレベルが上杉の能力レベルそのものだな。
上杉はこのレベルの嘘が、『世間で通用するレベル』の嘘だと思っている。不憫な子だ。
断言しても良い。
こいつに小説は無理

世界のウエスギってこと
いつもアホのまま

リアルに問題行動起す奴の名前を挙げるってのはどういう心境なのかねー。
愉快犯なのか下がいることで優越感を感じたいのか。
指摘したり叩いたりすべきは、それなりに影響力があって、少なくとも対話のなりたつ相手じゃなきゃ意味ないだろ。
つうか、もうほとんど自演で、あとはお調子者って認定してしまいたいっｗ

ここで指摘するまでもなく危ないってのはＳＭ見るだけでもわかるやんけｗ

ここで指摘？
ここはヲチスレぢゃ？
上杉さんの人気に嫉妬？

あー
そうかー、ヲチスレって意識だとそうなるかー。
その観点はすっかり失念してたわ・・・

まあ、いいや。こっち来るとまた面倒だなー、と思って牽制しただけだから。
来てほしい人がいるんじゃしょうがあるまいｗ
また近寄れなくなるな、しばらく。

59 ：上杉：2008/01/09(水) 19:56:12
＞ａｙａｋａ　５８

避難所閉鎖で、初めて此処にきました。
ギャバと上杉は別人ですよ。
上杉が意識的に、ギャバの名を語り、自演したのです。

運営に二度、偽上杉を削除、アク禁要請しても、無しの礫なので、徹底的にショートメッセージを荒らしてやったのです。
その結果、アク禁になりました。

運営は、正義が通用する時もあれば、通用しない時がある。

これでちょうどいい、すっきりした。卯月も突き放したし、しばらく、一人で小説に専念できる。

127 ：上杉[]：2008/12/22(月) 16:48:13 ID:e+VsaDJJ
新堂は静観の構えだから、訴えはこっちからだ。
弁護士の手付金３５万円、そして報酬の最低金額の６５万円はすでに用意してある。　

起訴できるかできないか五割の確率だが、このサイトを止めて、全部、名無しの仮面を毟ってやる。
これは、はったりなんかではない！
来年、早々から事務所を通じて訴えを起こす。

137 ：この名無しがすごい！[sage]：2008/12/22(月) 21:22:04 ID:y8iUlXf3
訴えると言って、訴えなかったら、脅迫罪とかが成立したはずだから、上杉は訴えるべき。
それでも訴えないだろうから、上杉は小説は諦めるべき。
無理だよ。

ほしのまき(09/8/12 20:43:39)
なお、売れっ子、くそおやじ両氏は、ラウンジに来なさい。
ほしのまき(09/8/12 20:42:27)
無関係な利用者様、わたしたちには構わずにこの欄をご利用くださいませ。
ほしのまき(09/8/12 16:00:04)
無関係な利用者様には大変ご迷惑をおかけしました。お詫び申しあげます。
ほしのまき(09/8/12 15:59:07)
今回はさすがに無視できずにこのような態度に出ました。
ほしのまき(09/8/12 15:58:35)
このような故意的なメッセージの落としは二度目です。
ほしのまき(09/8/12 15:57:49)
運営様からの意が無いということは、利用者で解決しなさいと、私は捉えました。
ほしのまき(09/8/12 06:52:15)
(09/8/12 06:28:23)の訂正です。 http://matumikeiko.cocolog-nifty.com/blog/
ほしのまき(09/8/12 06:41:34)
運営様へ、ご多忙のところ恐縮ですが(09/8/11 17:44:23)のメッセージから、の一連の流れをよんでいただければ幸いです。
ほしのまき(09/8/12 06:28:23)
http://www.cocolog-nifty.com/login/
ほしのまき(09/8/12 06:27:01)
あなたたちは、荒らしですね、運営に抗議します。
ほしのまき(09/8/12 06:26:24)
と、売れっ子！　小説の勉強になる。
ほしのまき(09/8/12 06:25:15)
私のブログを公開するから読んでみなさい。くそ爺
くそおやじ(09/8/12 05:44:30)
売れっ子作家！さん。ありがとうって書いたのが主です。（＾＾）ではでは。
売れっ子作家！(09/8/11 22:57:29)
しまった！　くそおやじ 様。レスってなんです？読みそこねました。
売れっ子作家！(09/8/11 22:54:30)
くそおやじ 様。あなたならばきっと受け止めてくれると期待していました。ありがとうございます。
くそおやじ(09/8/11 22:26:35)
売れっ子作家さん、ありがとう。間に合いましたよ。レス読めましたか。どもども。
売れっ子作家！(09/8/11 22:00:54)
くそおやじ 様。５面にて感想を送りました。まにあうといいのですが・・・
ほしのまき(09/8/11 17:44:23)
絞首刑の感想者様へ、お報せをお読みいただければ僥倖です。

ラウンジ見た。売れっ子さんはだいじょうぶなのかね。
同病者と関わると悪化するんじゃないのか。

ほしのまきさん
＞ほしのまき(09/8/12 15:57:49)
＞運営様からの意が無いということは、利用者で解決しなさいと、私は捉えました。

ショートメッセージでなく連絡フォームで問い合わせたか？

ラウンジ
＞故意的に�@を落とすための嫌がらせ、つまり荒らしというものです。

売れっ子作家さんとくそおやじさんが「故意的に�@を落とすための嫌がらせ」をしたと？
そんなことを証明するのは無理だろう。
一方、ほしのまきさんは、「報復した」と本人が書いているから、わ・ざ・と、なわけで有罪だ。

創文板もここも嫉妬が渦巻いて気持ち悪いな。
みんなネット廃人か。

嫉妬からくる発言に未来性を感じない
特定の人に対する妙なステレオタイプ的書き込みするやつにセンスを感じない

くそおやじってなんで一語一語に読点うつんだろう？(笑)

ところでラウンジにいる彼等はショートメッセージが２０件までは読めるということに気づいてないのだろうか？
まさか、ね。あはは・・・は

>>557
それは嘘と言うよりは症状かも知れないよ。
本人は本気でそう思ってるかも知れない。

しかし、俺以外、連投をのぞけば単発ＩＤばっかだなｗ

[5413] - ほしのまき
＞報復ではありません。言葉の上げ足をとらないでください。
[5412] - くそおやじ
＞わたしたちの、メッセージがあなたのメッセージを窓から押し出してしまって、だから、あなたは、わたしのメッセージを報復のために、窓から押し出したということですね。
[5405] - ほしのまき
＞それに報復した私の行為によっても同様なことになってしまった。私はそれを後悔するとともに、お詫びした。

報復だよね(笑)

最初からラウンジでやればよかったのにね(笑)

>>573
いや、まじで対話にならないから書置きみたいになるんだよ

>>570
年寄りだからだろ
かもめも読点が多いと何度も指摘されてた

>>576
「対話にならない」ってのは端的な事実を述べてるのかあきらめを意味してるのかｗ
まあ単発ＩＤ云々ってのも、
延々と外しつづけるのはエスパーだ、
みたいな意味合いだったんだけどさｗ

……って、そんな比喩じゃ伝わらんかｗ

最近のごはんの騒ぎ読んでると小説を書くっていうのは精神衛生に悪いんだなとつくづく思う。
自分の心を登場人物に投影しまくってると、実際の人間関係でも自他境界がなくなってくるんだよね。
自分の攻撃性を他人に投影してしまうとパラノイアに陥る。
佐藤亜紀って大物作家もそんなんで騒ぎ起こしてたな。
作家やってると絶対頭おかしくなるんだよ。
ドストエフーしかり、モーパッサンしかり、ヘミングウェイしかり、ポーしかり、芥川しかり、太宰しかり、
三島しかり……

良い作家ほど精神に何か抱えてるもんな。

>>579
んじゃあ、おまえの良い作家の資質があるのかもなｗ

「の」じゃなくて「も」の間違いな。「は」でもいいや。

>>578
諦めというか、とくにこの場に関して期待もしてないわけだがｗ
そっちのいわんとしてることはなんとなく分かるよ

ほしの、売れっ子、二人そろって世界チャンピオンだ・・・

あのアルツトリオはメッセージの表示数を
増やせることを知ってるんだろうか

ほしのさんが落とされたと怒ってる書き込みって、
＞絞首刑の感想者様へ、お報せをお読みいただければ僥倖です。
だよね。で、誘導先の感想欄を見ると、
＞ブログは現在、�@のようなこともありパスワードの認証方式にしています。駄作ばかりですが、興味のあるかたは、お申し出ください。私のアドレスは

これってブログの宣伝とパスワード会員の勧誘でしょう。ショートメッセージの利用法としてはどうなのかなあ。

＞絞首刑
タイトルからして読む気が失せる。

つーか、>>585のようなメッセージなら
作品コメント欄にでも書いておけば済む話。
または作者アイコンにリンクさせておけばＯＫ
アレほどまでに逆上する話か？ｗ

タイトルがどうかは微妙
人の感性だしな

逆上するのは、普通じゃない印
普通の人間には普通の人間をはっと思わせるものはよっぽどでないと作れないけど……

つかメッセージとかどう使ってもいいだろwww

五行の枠からはみ出たとか、マジでバカじゃね？ｗ
ほんとに大事なことで緊急性を要することなら
下に落ちたた段階で再度メッセージを書けばいいだろ
静止画像のように置いておけというほうが無理

>>585のような自サイトの宣伝･勧誘は問題外
自分の作品を読んでほしかったら魅力ある
吸引力のある作品を書いてみろ

ペンネームを含めタイトルは大事だよ
異論は認めるが俺は開いて読もうという気がおきない
　　↓
「絞首刑」ほしのまき

もし「乳首刑」ほしのあき、だったら……？

ほしのはもういい。

それにしてもキリエは本気なんかな？
もうここには戻ってこーへんのやろか。

二度と来んな！
ゼッテーだぞ！
ブス！

だから、ほしのまき＝上杉＝おとこ。

筆を置く？
モッタイぶってのアナウンス痛えよ、勘違いのド素人がW
ほしのもキリエも同じ仲間つうことW
なにやろうが人としてムリW

ンなこといちいちここでアナウンスするおまえも色々ムリっぽいなｗ

まったくだ

591への反応だよん！
その俺のレスに反応するカスもムリっぽいがW、さらにそれに、まったくだと同調する本人はこの上なく痛いなW
フィストＦは性行為の一種を連想させるから不快か？

ハイハイｗ

朝が来た

＞筆を置く
いつからプロになったのかとｗ

っていうか、本当に二十一だろうか。
そこが限りなく怪しいんだが。

冷やかしてる奴らは、７年間なにかに打ち込んだことなんて無いんだろうなー。
それに真剣な感想を多く集めてたんだから、あれは礼儀として正しいよ。

キリエさんの何がいけないのか全く理解できない

しかし全体的に感想数が少ないな。みんな忙しいのかな。

もう来ませんと書いて、また来た人W

ほしの
アヤカ
よういちろう

キリエに似てるやつばかりW

>>605
　わたしは「もう来ません」なんて言ってません。
　嘘情報を流さないでください。これだから人品の卑しい名無しは嫌いですＷ

似てるなー

　ほんと反応がいつも同じですねー。やっぱり名無しの隔離スレはレベルが低いー！（笑）

＜＜６０２
７年でも70年でも時間なんて関係なし。それは本人も分かってるみたいだけど。　
むしろ、602みたいな奴が問題で、「一生懸命やったのに」という子供と同じ。


礼儀というか、プロでもない人間が「絶筆宣言」みたいなものを
サイト内とはいえ公けにする事が、寒いし、痛いってこと。
そして、それが分からないほど「客観的」になれないのなら、作家なんて無理だろ。

痛いって、、うがってるなぁ。
今までアドバイスし合って、切磋琢磨してきた仲間に
感謝の意を伝えて、別れの挨拶をしたいっていうのは人間の自然な情ってもんだろ。
そうなんでもかんでも悪意で見なさんな。

ボロが出始めたんで逃げ出すだけなのに、筆を置くだの、ラノベでいい選評もらっただの、大袈裟に語るなよW
大嘘吐きで恥知らずな中年ババアのサイゴッペは臭えなW

付け加えるなら「絶筆宣言」をうがった見方でなく、
素直に読めば、桐江さんは二十二、三歳ということになる。
それはないだろ、いくらなんでも。

嫉妬やら何やらで素直さに欠けているんだろう。もしくは読解力が著しく欠如した欠陥人間。

>>612
二十代かなあ。
三十代いってそうだは穿った見方だろうか。

なぜ三十代だと感じるのか、それを納得できるように説明したら穿ってないと思われるんじゃねえの。

何歳でも良いじゃんw

三十代だと対象外だけど二十代だと対象になるから良くないんだろｗ

>>615
納得できるように説明は出来ないが、作品内における語彙の選び方、文章筋及び返信、又は他の作品に対するコメント内容、
それらを通して垣間見る他者へのスタンスの取り方に学生らしさがみえないため、と言うしかないなあ。

>>618
そっか。真実を知ってるけど、まあそれは不要だろうしな。
そう思うのはそれでいんじゃねえの。

それと、並行して他にも真剣に取り組んでることがあったのも事実だよ。
610に同意。
とにかく、ここの連中はなんでもかんでも悪意に取りすぎ。

そういうひねくれ者を観察するのもいい勉強です

桐江さんの言ってることをグニャリと歪めると、
「最終選考に何度も残るぐらいレベルの高い私だからこそ言えるんです。プロを目指すなんてアホのすることです。ごはんで大活躍したことは学生時代のいい思い出にして公務員になりますので皆さんはバカバカしい夢を見続けてください」
という具合だ。

桐江さんはぜんぜんそんなつもりじゃないんだろうけど、俺なんかはそう受け取ってしまう。
で、桐江さんはやっぱり若い人なんだろうなと思った。たしかに学生さんだろう。

歪めすぎだろｗ素直に聞いてやれｗ

>>622
まあ作家志望者なんて負けず嫌いが多いだろうから素直に読めない気持ちもわからなくはないけど
そこまで歪めて読むこともないんじゃないかなあ…
それより彼女が最終選考に何度か残った経歴があるなら、そういう人たちとごはんメンバーが
天と地ほども差が開いてるわけじゃないんだなと思った。
すくなくともコメント数かせぐ人たちの中には桐江さんよりセンスのある人が何人かいると思ってる。

>>623
そっか、やっぱ歪めすぎか。
>>624
や、負けず嫌いっつーよりもひがみ根性だよ。俺は最終選考なんか残ったことないからね。

>>624
誰？

そして夜が来た

火垂るの墓は、野坂昭如がこの世に残した作品の中の最高傑作であろう。

今載っている人たちでコメント30以上の人について。
あくまで自分の好みで書いてみた。

・回遊魚　不条理っぽく書いてあるだけのような。良さわからん
・横切り　問題外。
・ショコラ　ハーレクインロマンス
・桐江　やっぱ上手いと思います。山のはイマイチでした。
・つばめ　コメントの大半が自分のもの。
・イタムキ　こういうジャンルは読めない
・日暮太郎　暗さは好き

レスを集めていてもキリエ以外はカスだと、つまりはなぜだかそういうことを言いたいわけだなW
不自然な擁護はキリエの常道WWW

みんな、誰が上手いと思っているのかまじれすしてくれないかなぁ

おれだね。

さて、狸の洞穴は如何（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
>>628
野坂の傑作は骨餓身〜では（笑）おやはや（笑）

ところ桐江さんは二十一ですか（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

おやはや（笑）

なんか双葉さん、鬼気迫ってきたな。
あの人はあまり肩に力入れすぎない方がいい作品書ける気がする。
ところで双葉さんて男性？女性？

二葉は明らかに女性でしょ

男ですよ

男。

＞６３１

双葉への書き込みで、ふくっていうえらそーなのがいるな。
で、5面の作品読んでみたら、これがけっこうすごい　言うだけのことはあるよ。

　双葉は男。一葉は女。

双葉さんはまだ荒削りだけど素質は桐江さんより上だと思う。でもたしかに力入れ過ぎてて心配。もっと楽しんで書けばいいのに

>>640

631です。
ふくさんのは読んだ
「ふと思い出した」みたいな場面転換がいっぱい出てきて、自分勝手な話だなと思いました。
それが「夢かうつつか、ぼんやりしている世界」を描いているらしいんが・・・
俺はぜんぜん関心しなかったよ
1作しか読んでないのでなんとも言えませんが

双葉さんはうまいね
でも、他の掲示板で2chみたいな書き込みしてて引いた

夏休み、しょうもないのがいっぱいアップされる

上手な人たちはバカンスにでも行っているのか、作品も感想の書き込みもなし

あーあ、つまんないし、さみしい俺

フタバは歪んだ怒りを作品にして吐き出しているようだ。マイナスのエネルギーが凄まじいから作品はパワーを持つが救いがなく偏っている。
良くも悪くも作品が本人そのまま。俺はそんな陰険な攻撃性を帯びた本人も作品も嫌いだから、何作か読んで作品が本人でしか有り得ないパターンが見えてからはもう読んでいない。

あーあ、閑古鳥。

ここにいる人も感想でも書きに行きなよ
それとも、もう書いたのかな

つまんない

双葉さんは小説に対する情熱が住人の共感を呼んでる

感想書きたいようなのが無い

双葉さんには俺のレベルが低くてなんも書けない

クズキグルイが無視されているのが気持ちいい。
ああいうインテリ嫌い
文章も決して上手くない。
ピアスの男が壇上でコロコロとポーズを変えるようだが、どんなポーズ
しているのか読み取れない。下手。
話がまとまらないと、叙事詩になるんだとよ。
便利な言葉だ。

ごはんで書くと反撃されるので、2chで書いてみました。
へたれな私。
クズキに感想書いた人は、自作でクズキから「しばらく書くな」みたいに言われてました。
可哀想・・・

双葉さんの文章、気持ち悪くて読めない
気持ち悪いってのはなんか心にすとんと落ちてこない感じ
なめらかじゃないんだなー

サラのキチガイ小説にも感想がつかない
あの人、馴れ合う友達はいっぱいいるのかと思ってたけど。

ごはんにも何人かいる統合失調症患者は、自分の病気を面白おかしく題材にされて、腹がたつだろう

多摩に天気
って人、何？

見本銀行さんの感想で、はじめて褒めているのを見た
下手くそ作品へ「下手くそ」と書くのを専門にしている人だと思っていた

はぶちゃの朋
「藤宮様のように基礎教養のない人にもわかりやすい作品を書けるよう努力致します。」

なんて最低なヤツ

>>651
基礎知識と言葉を使い間違えただけやん。

てかこのサイト、難しい言葉を使おうと背伸びして、腹立つほど鼻につくやつがかなりいる。
そんなのに比べればかわいいもん。

>>652
いやいや、教養の無いやつがアタシに意見すんな、の意味でしょう
もし間違えて書いてしまったんだとしても、すげぇ失礼な間違い方だなー

ひろすえたんが田舎から帰ってきてくれた
たぶん双葉のところに、ひろすえたんが長ったらしい感想を書いてくれるはず
「この場合○○が月で××が地球ですね」とかいうやつ

一回崩壊してその後の双葉に期待

双葉さんと広末さんは仲が悪かったはず

双葉さんの作品はたしかに攻撃的なところがあるけど陰険とかマイナスのイメージはないなあ
逆に真っ直ぐすぎて色んなものにぶつかってるイメージがある

>>655
そうか、双葉と末広は仲が悪いのか。残念。
末広と仲良くできるのは、彼のスタイルが好きで、彼に迎合できるタイプだけか。
ショコラたんを代表として。

お！　Sさんも田舎から帰ってきた。
あの人の前のやつ（川と柳だったかな）は好きだったので、読みにいきます

広末さんはクズキグルイに長ったらしい感想書くと思うよｗ

>>657
いや、たしかクズキには、長ったらしい感想のやり取りの挙句、決別宣言されていたような
あれには笑った

>>658
自分は広末さんに感想書かないけど広末さんが自分の作品に感想書くのは歓迎するって言ってなかったっけ、クズキグルイ
広末さんはクズキグルイをフルボッコにしてくれると期待ｗ

俺の場合、クズキも末広も嫌いだからなぁ
二人でラウンジで喧嘩とかしてくれたら楽しいんだけど、しないよなぁ
ほしのと売れっ子にしかできないよなぁ

セイさんの感想欄のアプロさんがすごいｗ

末広たんに、読んでもいないのに適当でちょっとけなすような
感想を書きたい衝動に駆られる・・・
おそろしい、悪魔のささやきだ

>>661
本当だ。おもろい。
しょうもない投稿が目立つ中、アプロさんは今日いっぱい感想を書いている。
ついに頭にきてしまったのだろうか

>>656
Ｓは双葉と仲がいいぞＷ
お互いに好敵手認定してる
ごはんの人間関係はなかなか面白い

それにしても凡作ラッシュだな…………お盆だけに
いつもの二倍の速さで作品が落ちていく
そのくせ感想が少ないからいま投稿してる人たちはなんか損だな

>>664
へぇ。二人ともうまいもんなぁ。

なんだか嫌がらせみたいにエロが投稿されますなぁ
夏だからなのか、それともこれからごはんはずっとこうなってしまうのか

投稿しても他の人の作品に感想書かないのって何でですかね。
その方が自分のにも書いてくれそうなのに。
そんな事をしなくても感想がつくという自信があるから？

凡作どうし、感想を書きたい作品がないんじゃない？

または、レベルが高すぎて手がでないとか。

>>667
今凡作を連発している連中も、まわりに感想を書いてまわれば、お互いに感想がついて良いだろうに。
たぶん、自分の力作には感想がついて当たり前だと思ってるんでしょうな
そして他の人のに感想書いてやるなんて面倒っちいと思ってるんでしょうな
あげく、感想がぜんぜんつかず、感想がついている作品にはこいつら内輪だけで盛り上がってて部外者
を認めないんだわ、なんて誤解してごはんを去っていくのでしょうな

ありそうだＷ

ヒロスエくんは視点のなんたるかが全然わかっていないようだな。デカルトを引用するなどして奇をてらうより、まずは基本をしっかり学ぶべし。

Sさんの読んだけど、期待ほどでは無かった
つかみが弱いなぁ
Sさんの事を知っている人じゃなかったら、前半で投げ出されるかも
なんて偉そうな事いって、Sさん、皆さんごめんなさい

末広のも読みました

今からショコラたんが、末広作品の7割を引用しながら、ここは××の象徴ですね、などと
嬉々として書き込む姿が目に浮かぶ
それに、ここがフックだアッパーだと嬉々として返信する末広の姿。

テーマを設定して、投げかけるのは上手い。やっぱ彼の才能ですわ。
ラストも、ショコラ的読者を萌え萌え、とろとろにしますわ。

それにしても・・・
・そもそも映画の続きを自分で書いたらしい
・デカルトの引用
・スタンドバイミー
・自分の過去作品との関連付け

彼のオリジナリティも十分にあるんだけど、これじゃあ同人誌ですわ。
コミケで売ってくれ。

それと、江戸川乱歩の芋虫は、彼読んでないのかな。
四肢をなくす、奥さんが指文字でメッセージを伝える。
こりゃ芋虫にばっちり書かれているんですが

芋つながり？

673です。

私は芋なんかじゃありませんよ。
いったい私の※ントのどこで芋だなんて思ったのやら

乱歩の芋虫も、言及されていた映画を下じきにしているのではありませんか？

芋虫とジョニー、どっちが先かもわからんのかｗ

言っとくけどフリークスよりも芋虫が先だからな。

>>676
よく調べもせずにそういうこと言うね
ネットつないでるんだろうから、すぐわかるだろうに

mimimiと鈴さんのケンカに、とある売れっ子作家が横槍を入れるやつ。

次で落ちてしまいますので、最後に読みたい方は読んでおけばよろしい
かと思います。

次の投稿作品もエロだったら、エロ三連発になりますなぁ

18禁でBL……

>>681
kakuって人の、前作がほんわか家族モノなのよねぇ
どうやら18禁でBLが彼の本領のようなので、前作は相当無理をしていたんだろう。
なんか方向性に悩んでるのかなぁ、とか思うと、
・・・うけるよね

すっかりごはんウォッチャーの俺
やめた方がいいからいい加減寝ようっと

お。なんか盛況だねー。お盆だからか。
皆のツッコミ具合が面白い。
久々にちゃんとごはんスレっぽいかんじになってるねーｗ

ＢＬって、何だかよく分かんないです。

>>684
ブルーレイ

>>685
ブルーレイはBlu-rayでBRだからBLじゃ無い事ぐらいわかるんだもん。
ていうか略すとＢＤなのか。

それはともかく、ＢＬというジャンル以前によく分からないことが多すぎて
打ちのめされました。

>>682
kakuさんの前の作品はどんなでしたかね。
どのくらいのレベルだったのか知ってる人います？

>>686
まだ5面にありますよ

ごはんの左側メニューにある「サイト内検索」も利用してください

なんて親切な私

>>687
ありがとうございます。検索機能があるのを忘れてました。

一個も感想つかずに見送られてる作品かなりあるな。
かわいそすぎる。

で、俺が感想書いてやろうと思ったけど、酷評ばかりになりそうで、
下手に恨みも買いたくないからやめといた。
そういうことなんだな。

>>689
φ山
ああいう人を食ったようなエロものは、釣りかと思ってしまう
まともに感想書いたら負け、みたいな

「浅井長政」は、1件ついていると思ったら作者本人・・・
読んでないけど、なんか力作っぽいだけに可哀想

>>690
わかる！
何個か感想書きかけたんだけど、途中でやめちった

はぶちゃの朋にやんわりと下手くそと書いてやろうと思ったが、感想がいっぱい
つくことにより私って上手いのかしらと思われてはいけないとやめた

杳野文悟の執筆の狙い「愛する彼女に。」にふざけんな、じゃあ彼女だけに見せとけよ
とやんわりと伝えようと思ったが、やんわりしないのでやめた

歴史物は茨の道

まず素人作品だと読んでもらえる可能性が低い上
下調べが死ぬほど大変
その上、創作と史実の境で力量が問われる

>>690,692
思ったことを書いてやれよ
それが互いのためだぜ

このスレ見てると、知らないところで恨まれてそうなんだもの

浅井長政はなぁ、
まずもって小説になってない。
それを指摘しても、まだ試作なんで、と言い訳されるのが目に見えてるから、感想は書かない。
歴史ものでも、ダッタンがどうとか、
日露戦争がどうとかの作品にはちゃんとそれなりに感想付いてた気がする。
まぁ、興味がない人と女性はまず取り込めないので厳しいけど。

>>669
そういうズの高い作者、どんなに表面では低姿勢でも、内面では人を馬鹿にしてるから
すぐ分かるよね。
それでこのエセ低姿勢が、感想書いたときにすぐ高飛車になるのが彼らは自分でもわかるから
感想なんか書かないんだと思う。
だから、あ、この作者ちょっと問題ありそうだな……て感じた人の作品は、申し訳ないけど
スルーさせてもらうことにしてる。

>>697
ずいぶん遅レスですこと

問題なさそうな作者さんへ、感想書いてあげて下さい
俺も出掛けるけど、帰って来たら書こうかな
しかし問題ありそうな作者が多いような・・・

問題ありそうな作者でもいいじゃないか
誰かが小説を書いて、誰かがその感想を書く
それが良いところじゃんよ

自分がどうのってことが先に立つなら
投稿サイトなんて意味がないんだと

>>699
　なんか変な感じの作品に正直なところを書くと、
そのまま返信無しで流れていったりすることがたまにある。

　批判されてやる気がうせるのか知らないけど、
返信するという責任も取れない作者がいるので、
ちょっとむかつく。

>>699
俺と同じように、あなたもごはんを愛しているようで嬉しいよ
極力感想書いて、サイト自体を盛り上げよう、って意見には賛成

全部には書けないから、おのおの自分基準で感想を書く人を選んでる
わけで、697みたいな姿勢も別に否定はできないでしょ

>>692
それ、杏野文香さんが前に出してた「四月の雨」を書きかえたやつじゃない？
偽狸が。

はぶちゃの朋さんもたしか薬のんだり病院行ったりしてる人だよなあ。
売れっ子さんほどテンション高くはないと思うけど。
青山りか子さんのほうに近いのかな。

>>703
へえ。
説明するために不名誉にも引き合いに出された売れっ子さんや青山さん
が可哀想な情報ですが、ありがとう

それと、702に書いてあること。
杏野文香にHNが似すぎだから、説得力がありますなぁ
突っ込みどころが多いと思ったら、ネタだったのか・・・

>>649遅レスだが。
＞統合失調の人は百人に一人。もしかしたら私もあなたも一歩手前かも知れないですね。

この作者、前にラウンジで「殺してやる！」とかって騒いでた人だ。
そういうのも一歩手前っていうのかな。

あの投稿作は面白いとは思ったけど、いきなりぶちきれる作者さんなので、感想つけるのをためらう。

>>705
そうなの？　知らなかった。
だとすると、完全に一歩踏み出してるよなあ
統合失調について語るスレみたいになってる
やめよう

スエヒロに感想を書く勇気のある奴がいない
たぶん今日の夜に南国バカンスから帰ってきたショコラたんが書いてくれるよ

そこはかとなくキモいスレだなｗ

>>708
所詮は裏なんだから便所の落書きみたいなもんだと思えばいいのさ。

　広末さんの最初の部分のデカルトのやつは、
「我思う。ゆえに我あり」ってやつですか？

　wikipediaだけじゃよく分からなかった。誰か教えて。

φ山「感想をもらったのは通算二回目です」

面白い
ちゃんと感想もらうことを期待してたんだ
てっきり釣りかと

ほしのさんが、すごい電波を自作で飛ばしまくっている
キムタクを呼んでるのかな・・・

>>711
　昔感想欄でやり取りしたことがあるけど、
「無意味なものが書きたい。狙いとかテーマは拒絶する」
と返信があった。

　これだけ書くと変な感じだけど、
ふざけたり釣りでやっているわけではなく、
まともに考えた上で何かを探しているらしい。

　名前が�梼Rとφ山で微妙に違うから別人かもしれないけど。

>>713
そうなんだ

しかしアナタ、φ山さんとコンタクトしたことのある貴重な人ですね
「以前も感想のやりとりをしたものですが・・・」なんて感想を書いてあげたら、
泣いて喜ぶのではないでしょうか

φ山さん、アリの穴で書けば絶賛されそうなのに

>>714
　前のは、人がなんか腐っていく病気にかかってて、
そういう世界で生きる恋人の話だった。
　今みたいにエロ要素が無かったから感想書いたけど、
今のは本当に釣りみたいで、すごく抵抗がある。
　怖い。

>>712
なんだろね、あれ。ブログ見せるために用意したＩＤとパスワードかな。

>>716
なるほど、そうなのかも
でも、そうっとしておこうと思う俺

上杉さん

クローズドにしたら、途端に訪問客がゼロになったので驚いているんだろうね。
でも、実はそうじゃないんだよ
今までの訪問客は間違ってクリックして来ていただけで、元々あなたのサイトに関心なんて無かったんだよ
ただの迷子を、訪問客とカウントしていたわけです
悲しいけど、それがあなたの実力

まあ、パスワードのためにわざわざメールでやりとりするのもねえ。
あいつすぐ他人の（特に女性の）メールアドレス入手したがるなぁ。

杳野文悟
読んできた。
豚狸の嫌がらせだったのかｗｗｗ
性格悪いから無職→無職だから暇 ってとこだな。
ろくな恋愛してこなかったのが文章によく表れててワロタ

スエヒロくん、まる一日感想が無かったか
ショコラたん、早くしてあげて

>>701
＞俺と同じように、あなたもごはんを愛しているようで嬉しいよ
まあ冗談で言ってるんだろうけど、ウケたｗ

『再び囁かれる愛』　高藤景一著

なんで浅っ〜い考えしかないのに、こういうの書くかな
子供が産めないとわかったから自殺とは。。。

マリアのお告げ
間違ってる あなたなら困ってる人を救える 関わった人達が不幸になってる様子を見れば当人がどんな人物なのか解る。精神障害の母の事を不幸のどん底にして一体何がしたいのだろう？

今まで感想数稼いでた大御所達が、あまり感想もらえなくなってるな。
明らかに人が入れ替わってきた。
このスレの影響もあるんじゃないのか？
あんまり無責任な陰口は控えろよ。

大御所なんて言われるようになったら危機感を持ったほうがいい気がする。
そこをてっぺんだと思ったらもう成長できないだろ。

>>725
正論。

ごはんの書き手に中高年の女が多いせいなのかスレが陰湿で雰囲気が悪いな。
新参者はこのスレを見ただけでドン引きするよ。

>>そこをてっぺんだと思ったらもう成長できないだろ。

ごはんがてっぺんじゃないことくらい
分かってるでしょ。

馬鹿みたいな嫉妬発言なんか気にかしないで、
ほんとに良い作品とか、アドバイスがあったら
感想を書くべくでしょ。

それがお互いのためでは？

なんのためにごはんに投稿してんの？
アホな人間関係に巻き込まれるためじゃないでしょ

＞＞ごはんの書き手に中高年の女が多いせいなのかスレが陰湿で雰囲気が悪いな。

あんたの発言も雰囲気悪くしてるよ。

＞＞729
×感想を書くべくでしょ。
○感想を書くべきでしょ。

「感想数稼いでた大御所達」がＳさん、広末さん、双葉さんあたりを指すなら
てっぺんどころかあの人たちはごはんを通過点か踏み台としてしか見てないと思うけど。
意識が高いしそれ相応の作品を書いてるからこそ感想がつく。
今は時期的に忙しくてごはんに来る人が少なくなってるだけじゃないか？

女の人は陰口好きだからねーｗ

だめだ。どれもこれもタイトルだけで読む気がしない。

誰かお薦めがあったらおしえてくれ。

"べきでしょオバハン"がさっそく来たかｗ
うぜええーー

陰湿で雰囲気わる・・・

父は今の母と結婚した、でもあんまり犯人の仕打が辛いからえっちゃんの所へ行ってしまった、父が好きだったのはえっちゃんだけだったのに

>>735
自分のレスを落ち着いて読んでみろ

ﾋﾝﾄ:支配的、押し付けがましい

↑どうやら、そう思ってるのはお前１人らしいぞ

>>731
なんとなく思うだけですが。
その人たちは大御所と呼ばれても喜ばないんじゃないかしら。
むしろ迷惑であるという方向で。いえ、ほんとうになんとなく、です。

Ｓさんは感想書くのが好き。広さんは議論が好き。双さんはもらいたい感想者を決めている感じ。
私も、なんとなく、ですが、そう思うのです。

>>740
そうなんだよね。
三人に限らず、大御所なんて言葉に限らず、感想欄じゃないところで変なこと言われて
嬉しい人なんていないんだよね。
それって盛り上げているんじゃなくて結局長い目で見れば盛り下げているだけなんだよね。
ここに書き込みしている人たちには、そこんところもう少し考えてほしい感じ。
最近、ちょっと悪ノリが過ぎる気がする。

えっちゃんならきっとそう言うかもしれない、お金は還ってくる 私達は殺されたんだよって。でももうどうにもならない、生きていたくない

>>740 >>742

それもそうだよね
作家志望としては単なる多浪生なのに、大御所とか言われても迷惑だろうね

>>735 >>738
『Ｏｌｄ ｉｎ ｔｈｅ ｗｉｎｄ(18禁でBLです)』　kaku著
『CHANGE』　セイ著
『走馬灯』　Drug18lub-one著
のアプロは私なんですが、ああいう感想だと
あとの人は感想つけにくいですかね。

>>745
そのアンカーはそれでいいの？

>>746
　陰険とか支配的とか、私の感想のことかと思ったので。
　今後はああいうのは控えたほうがいいのかどうか参考にしたいので
出来れば色々な人から意見を聞きたい。どなたか教えてくださいな。

え？　そうかなあ。
>>728あたりから>>738までをゆっくり落ち着いて読んでみたらどうです。
感想書きについて気になるなら、まずは作品を丁寧に読むことに力を入れてみる、とか？

>>747
もちつけｗ

だけで終わらせてもいいんだが、ためしにその三つの感想を読んでみた。
べつに陰険とも支配的とも思わなかったが、「読めなかった」ことを伝えるのは「読めなかった場合、その理由もそえて教えてください」
と執筆の狙いに書いてる作者さんだけにしたほうがいいかも、と思ったよ。

読めなかった理由なんて聞いてねえし、客じゃねえんだよ、的な作品が並んでる気がする。読んでないから印象だけだけどね！

>>748
　ありがとう。
　上のほう読んでみたけど、ここの事を言ってるのか？
心に引っかかってたから、疑心暗鬼みたいになっていたらしい。

　質問の仕方が悪かったから再度書かせてもらうけど、
感想を書けなくて悩んでいるのではなく、
丁寧に読んだ上での酷評を正直にオブラートに
包むことも無く書いてしまうことが良いのかどうかという事です。

　私の意見が的確かどうかはともかくとして、
後から来た人が感想を付けにくくなっているとしたら
今後は控えるべきなのか？　と、悩んでいるのです。

>>749
今はややもちついた。

　コメントが0のまま真ん中ぐらいまで来ていたので、ひょっとすると
このまま0のまま消えていくのではなかろうか、と、要らぬ心配をしていた。
　で、結果があんな風になったのですが、確かに聞かれてもいないことを
書くのは迷惑のような気もしてきました。

>>751
そいつは何よりｗ

ところで横槍だが、
＞丁寧に読んだ上での酷評を正直にオブラートに包むことも無く書いてしまうことが良いのかどうか
丁寧に読んだ上での酷評なら、まっとうな作者なら（内心忸怩たるものはあるかもしれんが）喜んでくれるはずだよ。

聞かれてもいないことを書くのが迷惑、とも限らないのだけれど、自分で迷惑のような気がするのならしないにこしたことはないと思うな。

>>750
「あら、酷評されてるｗかわいそうｗじゃあ私は少しやさしくコメントしとくか」なんて人もいますから、後のことまで気にしなくてもいいのでは。

ただ、丁寧に読んだつもりで、じつは読めていなかったという場合があるから、そこだけは念を入れてみたらいいかもしれませんねえ。

って、うっかりしがちなのは私で、あわてて再訪したりするので。

>>752
　まだ整理がついていないから、もう少し考えてみる。
ありがとう。

>>753
　思い返してみると、前の人がどんなのでも
あんまり気にせず書いていたような気もします。
　やはり、自分の心に正直に書くのが良いようですね。

ドラゴンフライさん、爆弾落としたね。

>>756
広末さんとこかｗ

二面のアマツカさんのがなかなか面白いね。

>>757
ちがうよ。
五面のトップ。魚さんのとこ。
へりくだって言ってるけれども、矛盾の本質をついてる。

四面のトップ？

そう。
すんまそ。
まちがえた。四面トップ。

誰かデビューした？
この何年か報告ないような……

去年、ラノベ書いてた女子高生がデビューしてたかな。

とりあえず自分の簡素に酔いしれて無駄に長い簡素を
書くのをやめてくれないだろうか。
要点と行数、或いは単語をして指定くれれば分かる。
本文丸写し＆簡素の本文丸写しの簡素返しはログの無駄になるだけ。

あと、主人公、登場人物に憑依するのもやれてくれ。
「主人公はこう思ったはずだから、この表現はおかしい」
とか、自分の思いいれは自作でやるのが望ましい。

>>763
　誰の事？

何も皆が同じようにするようにしなくても。

それぞれのスタイルでいいんじゃないすか。
よっぽど、読みにくかったりなどの弊害がなければ。

そう思ったら本人に言わないと分からないかも……

>>763
主人公、登場人物に憑依、はそこまでしてくれれば作者冥利につきるというやつでは？
単なる思い入れを要求されるのだったら困るが、「こんなことはしないはず」というのは、
おおむね作者が作品の都合で整合性のない行動やら思考をさせている場合が多いような気がする。
あるいは心境の変化が訪れるだけの状況やエピソードが書けていない、か。

感想では、思ったことをそっちょくに書いてもいいのではないかと思うのです。
例えば夫婦の話を書いてきた結婚未経験者に、いくらなんでもこんな夫婦はいないと思った結婚経験者が、
それをそっちょくに述べてもいいのではないでしょうか。
経験している者だからこそ言えることもあると思うのです。

又、登場人物の職業とかでも、実際にその職種についている人が、業務上、おや？　と思ったことは
指摘してあげても良いのではないかと思うのです。

ネットで読んでもらう利点とは、自分で知り合うには限界のある職種、業種の人に精査してもらえる
可能性、あるいは未経験者が経験者から話を聞ける可能性ではないでしょうか。

リアルでダイレクトに異業種交流会や出身大学の交友関係、ゼミでの恩師とのパイプなど、色々動ければ、
それに越したことはないかもしれませんが。

難しいのは既婚者が自分の夫婦生活だけを正しい夫婦生活としてとらえることなんだよなー。
という部分もありつつ、他者の意見が聞ける、中にはその道に詳しい人からの指摘もあるかもしれない、
って点では確かに有意義。

ただ、裏のとれない話を聞いて、面白いと思って取り入れるのならともかく、それを事実として書いてしまうと、
広がりようもないあげくに間違ったことを堂々と書くということになりかねないから注意が必要かと。

イレギュラーを描くのが小説ではないのかね。
正常から異常までの揺れ幅を描けたらプロの領域だと思うが。

幅はあるだろうけど、既婚者同士で「あるある」って盛り上げれることあるじゃない？
「ウチのヨメがね」「ウチのダンナってさ」で始まる話。

正しい夫婦生活。
もうエッチなんだから！　とツッコミをかけてみる（笑）

え？

それは、た、鍛錬場での会話ですか？

正しくない夫婦生活を描く方が圧倒的に面白いだろ？
正しい夫婦生活を描いたところで「だから何なの」じゃないの。
サザエさんはマンガでは成立しても小説じゃ成立しないと思うよ。

狂ったような夫婦関係が書かれていて、それに読者が違和感を持ったら作者の書きが足りない。
狂った夫婦関係が描き切れていないということ。
うまく書けていたら、登場人物がどんなにおかしな行動や言動をしていても違和感ないからな。

ただどんなにうまく描ききっていても、描かれているものと現実を比べたがる人がいるのも事実。
その辺は作者が取捨選択するしかないだろうよ。

本来は話として不自然な点だけ指摘するべき何だよね。

サザエさん夫婦を小説にしたら、この世の総ての夫婦が「ありえねー！」って言うと思うけど･･･。
ベテラン既婚者男性の多くは、「女の皮は被っていても心は惨いトラ同然」ってせりふには共感すると思うけどなあ。

なんか急に世知辛い話になってきた気がする今日この頃ｗ

結局、事実あったことだとしても、それが普遍性のあるものなのかどうなのかの判断は
作者にしかできないってことやね。
逆に「ありえねえ」ってことを「あるかも」に変えるのも作者の力量ってことかねー。
すまんの、なんか話が大幅に逸れた気がする。

しまった、長々とレスが続いてるｗ

要するに閉じた系の中での自己の体験談やら
読書経験だけで他人の小説をカテゴライズするな
というようなことを遠まわしに言いたかったんだが。

正直、ごはんは想像力を漉しきったカス、残骸のような
つまらない作品が多い。
そんな新鮮味のないつまらないものしか書けないアマが
〜であるべきとか、〜が常識というからおかしくなる。

>>777
〜べき、〜が常識、とコメントに書いても問題なかろう
ただ対象と場合によるけどね

〜は書くべき、とか
〜と言う風に書くのは常識、など書き方については別に書いても良いと思う。
書き方がおかしいというのは、単純に読みにくい（書いている字面そのまま意味すらを取りにくいと言う意味）という事だから。
深い信念があってそうしている場合は、それはもう読者の言うべき事でもないのだろうから放って置くしかない。しかし、一般読者に対して違和感が残るような書き方を工夫も無しに貫くならば、それは先鋭的存在にもなれないだろう。
それとは別に、単に小手先の目新しさや、文藝気取りで、「意図的にやりました」なんて言う輩もいる。
こいつらは論外。意図的にやって文句の付け所がないなら、ほとんどの人がさっと読んだだけで普通それに納得させられる。
納得させられるというのは、読み終わった後に、そう書いていた理由が読者に分かると言う事。

確かに、内容についてあれやこれや（登場人物○○はこうするべきだろ、とか）断定口調で言うのは間違っていると思うが、
書き方や、情報不足について「べき」と言われて「貴様が言うな」はお門違い。

貰った感想に威圧的な表現があっても、
感情論で判断しないで必要なとこだけ
取捨選択するのも必要な技だと思いますけど。

>>779
作家として本来必要な技かどうかは微妙な気がするよ
投稿サイト利用者としては必要な技だけどね

ひと括りにするのもどうかと思うが、要するにごはん住民の多くは
互いの作品の評価云々よりも密接なコミュニケーションの中で
自己表現したがってる人たちなんろうな。
その湿度やら理解を求める干渉の度合いが鬱陶しいと思う人間も
いるのだということを知っておいてもいいんじゃないだろうか。

>>723
ごめん　それ俺だ・・・マジで・・・

kingさんとこが早速荒れてるね

>>781
　確かに、鬱陶しいとまではいかないけど戸惑うことがある。

　毎回感想をつけてくれる人には親近感があるし、
一緒にがんばっているんだなという感じで励みにもなるけど
現実世界でのコミュ力や経験が希薄だからどうしたらいいか
分からないことがある。
　かといって馴れ合いは無用と言うことが出来ないので
もやもやしながらやり取りをすることもある。

　端的に言うと、能力や感性や哲学には興味があるけど
個人そのものには興味が無い。淡々としてくれる方が気は楽だ。
　まあ、淡々としすぎていたら、それはそれで
さびしいと思うんだろうけど、よく分からない。
　まとまりが無い文で申し訳ない。

秋水さんてまだ学生だろ？
彼の神経症的に背伸びして飾った文章読んでると、体中が痒くなってくる。
……って、このスレで中傷はまずいんだったな。

いんじゃね？　俺も秋水は鬱陶しい。
誰からも注目されてないのに必死に自己アピールしてる感じが痛い。
少なくとも小説はカスだと思うわ。

正直、王様のほうが問題があると思うのだが、残念なことにここでは王様マンセーコメしか見たことがない。
なんでだ？

敵の敵は味方方式で褒められたのだとして、どちらかといえば槍玉にあげるべきは王様じゃね？
個人的には好きにすればー、ってなもんだが。

あ、ごめん、訂正。

前回は敵の敵は味方方式で褒められたのだとして　に変更。

あ、すまん。いま「鬱陶しい」と言われる人のつけた感想を呼んでみた。
ちょっとどうかと思った。
ただ、ツンデレかもしれないと思って読めば、少し和むｗ

＞少なくとも小説はカスだと思うわ。

この一行が余計だ。
どんなの書いてるんだろうと気になって読みに行ってしまったじゃないかｗ
そんなことないとは思うけど、>>786は本人さんの自演かと一瞬ｗ

>>790
そのアピールができりゃ相当のタマだろうｗ
ちなみにどんなの書いてたっけ、と思えばすでに読んでた。
悪くないけど（というか好みの作風ではあるけれど）、気づきの瞬間をうまく描けてないのがもったいねー、と思った。
王様の作品も悪かないけど……しかいいようがないな、あの作品。
大人の鑑賞に耐えるほどの作品にはなってないし、子供も喜ばないだろ、あれ。

んー、再読してみたけど、思ったよりも悪くはない、かな。
途中の文章がチョイとしんどいけど、まあ陰険じゃない丁々発止のやりとりなら意味がある、
建設的になりうるものがある、ってのはヘンに偽善的なものよりいいかもしれない。

ただ、作者が作品裏切ってちゃダメだよなｗ

当方、右も左も分からない新参なのですが
“いモ爺”という方はプロ作家（OB的スタンス）の方なのでしょうか？
色々な方に臆する事無く批判を残されている方の様で、
自分の様な新参者にまでコメントしてくれた人で大変ありがたく思いました。
そこで、どのような作品を書いてらっしゃるのか参考までに読んでみたかったのですが、
見つける事が出来ませんでした。
プロ作家であれば、彼のペンネームor代表作をお教え頂けないでしょうか？

>>793
プロ作家ではないはずです。というか、プロ作家がこんなに頻繁にコメントつけたりしないでしょう、たぶん。
ただ、かりにプロであったとしても、あるのは感想そのものであって、仮にプロがお忍びで来てたとしても、同志（あるいは同じ場を共有する仲間）として扱うべきでしょうね。

……と、まじめに答えてみたけれど、これでいい？
皮肉やあてこすりだとしたら、伝わる気がしないぞよ、あの人にはｗ

>>794
単純な興味から来る発言です。
彼がどのような作品を書いているのか読んでみたいのです。
一種の教材として彼の様々な発言と照らし合わせてみたいと思ったのです。
教科書と問題集みたいな関係ですかね？

私よりはスキルが高く、造詣が深い方でしょうから皮肉など言えませんよ。

>>791
『〜三叉路にて』という作品を読ませてもらった。
よく見ると文章は変なところが多い。国語の成績はあんまりよくない人なのかもしれない。
けどチャレンジ精神はあるんじゃないかなーなんて。

王様のキッチンは、
＞大人の鑑賞に耐えるほどの作品にはなってないし、子供も喜ばないだろ、あれ。

……そうなんだよねえ。毒にも薬にもならない、かなあ。

>>792
無理して、いいところを見つけようとしてない？
第一印象のほうが合ってると思いました。

>>795
皮肉でないのなら失礼つかまつった。
どのような作品と言われても、あんまり読んでないからなあ。
しいて言うなら、あんまり教材とかにはならない類の作品だった気がするｗ
批評と実作は別、と考えたほうが今後も何かと建設的だと思われ。


>>796
まあ、でも二人とも、ちゃんと作品書いて提出している分、こんなところでゴロ巻いてる俺よりゃマシだｗ
796さんはどうだか知らんが。

>>797
いや、無理はしてない。
あの手の文体であんな内容を書くと、ヘンにモラリスティックな方向へ行く場合が多いから、
そうではないだけマシかな、というのは正直な感想。
ただ、比較問題であって、最初の印象がくつがえされるほどではなかった。

>>798
＞まあ、でも二人とも、ちゃんと作品書いて提出している分、こんなところでゴロ巻いてる俺よりゃマシだｗ
＞796さんはどうだか知らんが。

気分悪いまとめ方だなあｗ大人の態度のつもりっすかｗ最悪ｗ

>>799そういう見方もあるのね。もう寝るね、おやすみっす。

>>800
そうを？　気分悪い？
正直な気持ちだったんだけどなあ……ち。
おやすーﾉｼ

>>801
なんですって、正直な気持ち？　そりゃ失礼しました。
だってテンプレっぽい逃げ方に見えたのｗではこんどこそ、おやっすー。

いモ糞をプロとかいってるのはどこの文盲だよ

っていうか、それなりに社会経験はある人なんだな、と思うけど、いもじい。

誰かが書いてたけど、投下される作品って閉じてる系が多過ぎる気がするんだよ。
決していもじいの感想が優れているとは言わないけど、世間一般の常識的反応に
最も近いのではないだろうか、とは思う。
いもじいは「特に小説に興味があるというわけでもない普通の人々的感覚」の代表格
ではないかなあ。

いモ糞が常識をわきまえてるなんてほざいてるのはどこの引きこもりだよ

まあまあ、
好きな人もいれば、嫌いな人もいるってだけですよ。
引きこもっても、そうでなくても、そんなの関係ないじゃん。

お芋さんはそーゆー人なんだよ。ただそんだけ。

>>805
いやいや、だからね、世間一般の常識的反応っていうのが、必ずしも「高い教養と良識に基づく見解」とは限りませんから。
「常識をわきまえてる」とは書いてないでしょ？

と、芋。

まあまあ804も煽られなさんなｗ
どっちかっていうと腐している系の文章だってことは、ちゃんと普通の読解力のある人ならわかるからｗ

芋じいの人気にシット

案外ここでの本音トークの感想の方が、参考になったりして。

今、作家になるためには新人賞しかない？
持ち込みは全面不可？

>>812
新人賞や持込以外にも作家になる方法は色々あるさね。

>>812
持ち込みは基本不可。
政治家や芸能人など名前だけで人を寄せ付けられる人物なら大丈夫。
そうでないなら、ダメ。

新人賞ぐらいかるく獲れないと、そもそも売れないと思う。
売れない作品に商品的価値はないから。

どうでもいいが、>>810のは、人気にShitか

>>812
マンガの場合は持ち込みされても消化速度が速い（素人で長くても単行本（300ページ）で1時間）
小説は数倍かかるうえに、絵が描ける人より字が書ける人の方が多いからなぁ

２ちゃんやってる人で作家になった人いるの？

「電車男」なんて、そうじゃないのかな？

>世間一般の常識的反応

つまり素人ってことだよね。
だから偉そうに書かなきゃ良いと思うんだよ。
ここに書いてる奴が常識ないなら別だけど。

>>778
いや、文藝気どりって、ここはその文藝を鍛錬する場所なのでは？

>>819
良い訳に使ってるという意味でね。
>>778を前提にして、読者から「こうした方が良いよ」と言われて
なるほど、と言う人は「小手先」とか「良い訳」とかに合致しない人だと思ってる

>>812です。
新人賞をとった場合、必然的に取材を受けないといけないから、それが嫌なんです。
ある文芸雑誌に手紙を送ったんですけど、返事はありませんでした。

ゴーストライターにでもなりたいなあ。

あれも読めない、それも読めない、簡単で読みやすい作品にだけ感想書くわという感想者にとって、何かトレーニングになることってあるのか？　三ヶ月前、半年前と比較したらかなりいろんな作品を読めるようになった、長編にも感想書くぜ、みたいな効果があるとは思えん。
作者側だって何を鍛練したいのか不明、いや、鍛練する気ないだろという作品を出してくるのはいる。
その人たちのことは正直言って切磋琢磨できる仲間、同志というふうには思えない。ごめん。

>>821
編集関係のアルバイトをしてコネを作るとか・・・

>>822
それ、、一人語りする意味ある？

>>824
すまん。ラウンジとか『にぎやかなキッチン』とか見て、思ったことを書いてしまったんだよ。

>>825
まぁ、言いたいことは分かる。
でもｋｉｎｇさんは、ラウンジでのやり取りが正しいかは別として、自身がかなりの作品に感想を入れてるよ。
その種まきのおかげでしょう。

ちなみにネームバリューがない新入りが難解な作品書いても、ほとんど相手にされない。
難解さを読み解くことに意義があるのかどうかの信用がないから。
みんな限られた時間の中で、書いて、読んで、感想付けてってしてるんだから、
信用がある人の作品読んだ方が確実でしょ。
確かに、簡単に読める作品にしか感想を付けない人もいるが、そういう人は所詮レベルも知れている。
そういう人の感想を稼げなかったからと言って、鍛錬するには何の支障にもならないんじゃないかな。

言いたいことはよく分かる。

ちょっと難解そうな作品には感想があまりつかない
でもだからと言って
それを避けて書いて投稿する意義を考える。

だって難解そうで且つ長そうなものは、よっぽど信頼が既にある作者のものじゃないと読めないよ。
上手いか下手かもわからない素人のそんなもの時間かけて読むよりは、同じ時間かけてプロの作品で好みのやつを読んどこうって心理が働く。
投稿作でもまあ、冒頭の数行読んでぐっと掴まれたりしたら、そのまま読んじゃうけどね。

それと、「読む鍛錬」なんて本気で考えてここに来てる人ってあんまりいないんじゃないか、と個人的には思う。
読む鍛錬したいときは大概、プロの作品を読んでるから。
じゃあなんで鍛錬場で読んだり感想つけたりするかというと、ライトな作品を読んでダメ出ししたりのヒマツブシ目的、もしくは自作に感想もらうための関係作りと、あとは自分の名前を売るためでしょ。
それがここの読み手の自然な心理だと思う。
そんな読み手が集まってる場で、長文とか難解な作品書いて、いかに自然に感想が集まるような作品を出すか、ってのが書き手の鍛錬だと思うが。
読者が読む鍛錬をしにきてるなんて、そんな期待を持つのは間違い。

そうだねえ。「読む鍛錬」なら「投稿作」より「書籍」でしょうなあ。

「作家でごはん」というからには「アマチュアがプロの小説家になることを目的とする」サイトなんだろうから、
本来の主体は「投稿者」なんだろうねえ。

その投稿者にとって参考となる感想であれば良い訳で、感想者同士が感想の優劣を争っても仕方なさそうには思えるけどねえ。

ふーん。でも基本的に感想に優劣ってないとは思う。

ところで今ごはんに掲載されてる投稿作で
難解なのって例えば誰の作品なのかな？

>>831
822から続いてるこの話題の中での定義で言えば、「難解」とは、
自分の好みじゃなくて、かつ長めでさらっと消化できないもの。
それがどの作品にあたるかは人によって違う。

そういう意味の流れだったのか。
それが実情なら鍛錬場は初心者から、
よくて中級者向けのサイトってことになっちゃうのかな。

素朴な疑問として、「初級」「中級」の基準って何かあるの？

公募一次通過が「初級」で二次通過が「中級」で最終選考まで残ると「上級」で、
紙面デビューを飾ると「卒業」？

それとも起承転結（序破急）を解っていないのが「初級」で、解っているけど物語としては作れない、のが「中級」で、
解っているし物語としてもきちんと作れているのが「上級」ってことだろうか。

各自が勝手に作品を上中下のランク付けして言っているだけでしょう。
基準はない。
また、その呼び方には語弊もあると思う。
まるで初級者がステップアップすれば中級者に、中級者がやがて上級者になるような誤解を与えるね。

そんなのは幻想だよな。

各自の勝手なランク付けね。了解。

明らかにうまいへたはあるだろうよ
自分では、内容について話ができるかどうかで分けているが

最終選考に残った経験が何度かある人が
鍛錬場での上級者って気がする。そこからプロになるのも大変だが。
ごめん、これは単なる個人的なランク付け。

でも、もちろんうまい下手はあるさ。
うまいと思ったら中級くらいという、幻想を持ってる。

漫然と作品書いてもしょうがないしなぁ。

みんな小説なんて止めようよ。プロになんか、なれる筈ないじゃん。
趣味でやろうよ、趣味で。まだ後戻りが効くだろう？

>>835
小説には必ずしも起承転結が必要な訳じゃないぞ。
ジャンルによってはな。

永遠に初級のまま、永遠に中級のまま、永遠に上級のまま（プロ以下）、っていうのもあるもんね。

つか、相対評価で良いじゃん
ごはんでは上級とか

絶対評価なんて考えるからややこしくなる

最終まで残った人なんているの？

ごはんに一回しか投稿したことないけど、地方の文学賞の最終選考に残ったことはあるけど

＞したことないけど
したことがあるだけど

すまん

連投すまん
書き直しても変な日本語だ。以下スルーで

一回以外の投稿を否定してるから、素のままでOK
むしろ「けど」って2回続けて使っていることの方が気持ち悪いw

なんか最近、自分がとてつもなくイタいことしてる気がしてきた。

なんかイタいことしたの？

読み書き鍛練の方法として、プロ作品を読んで感想書いてブログとかで発表するのもいいだろうけど、俺は鍛練場で感想書くほうが緊張感ある。
送信ボタンを押すまでに推敲しまくる。

というかプロ作家の本を読むのって娯楽か資料としてだから、鍛練の意識って無かった。
こっちは金を払った「お客さん」なんだし。楽しませてよって感じ。

>>827さんの意見に近いかもしれない。いや、違ってたらごめん。
そして、できれば鍛練場が感想人も育つ場所であってほしいよ。
だって、他人の作品読むのはめんどうだからテキトーに挨拶コメントや義理コメントだけつけとくけど自分の投稿作には良質の感想欲しいって作者が多数派になったら困るじゃん！

詳細な感想を頂戴すると嬉しいよな。
これも創作意欲をかき立てるカンフル剤の一つだと思う。

うん。感想を書くことに時間をかけてもいい作品だと他人が思ってくれたんだなあと感動する。

多恵のとこの馴れ合いは相変わらず気持ち悪いな

馴れ合っていても、本人とってためになる感想だったら良いんだろうね。

時として厳しい言葉も必要だよね。
趣味でやっているのでなければ。

割とちゃんと、ダメ出しがそろってるように見えるが。
まあ知らん人だったら感想書かないようなレベルでも、知った顔だから書く、ってとこは馴れ合いかもね。
でもそういうのは自分も感想書いたりした末に得たものだろうから、あってもいいとは思う。

>>858-857
同意

>>856は何が気にくわないんだ？
おまえの方が気持ち悪いよ

>>859
私も、おおむね同意。
特に「大人が見るにふさわしい夢」は、素敵な指摘だと思った。

このスレまで馴れ合いの温床になったのか
ごはん終わったな

だから、どこが馴れ合いなのか根拠を書けよ！
馴れ合いだなって書くだけじゃ、馬鹿みたいだろ！

みたいじゃなくて、馬鹿なんだよ

これで終わりだったら軽くごはんは数十回は終わってるよｗ

馴れ合い厨キモ

あれ、やばいｗ
なんか本人乙を誘導する自演乙の流れに巻き込まれそうだｗ
逃げろｗ

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

悪口好きのやつって
自分が責められると急に言葉に不自由になっちゃうんだね。
簡単な語彙で片付けようとして。
ていうか、それが納得できる批判ならいいんだけどさ。
だからなに？　って言いたくなるね。
ただの嫉妬とか井戸端のオバハン的な悪口だから
反論したくなるんだけど。

逃げるが勝ちってことで。

今日は新作少ないなあ

もうどうにでもなれ
のＡＡはわりと好きだｗ

>>868
悪口言うのにも芸がいるからなー。
「バカ」とか「アホ」とか「キモい」が関の山、ってことが多い。
インテリジェンスを感じる罵倒芸なら、それはそれで面白い気がするが、
正直、面白い罵倒に出遭ったことって、あんまりないなあ。

＞井戸端のオバハン的な悪口
まあ、２ちゃんが井戸端みたいなもんだし、おばはんみたいなもんだからなあ（？）。
しかし、サロンはまたーり、とか書いてあるんはずなんだけどね、一応ｗ

そうかね、ごめんね、おぢさんはもう寝るとするよ

ムキになっても仕方がないな
面白い罵倒がそろそろ読みたいなってのはあるよ
「気持ち悪い」「厨」とかもういいって
どうせまた誰かが書くことだし

>>870
(・ω・`)
こいつ単品でどうにでもなってるＡＡは可愛くて好きだｗ

ちょっと芸のない罵倒（いや、罵倒ではないかｗ）で申し訳ないが。
イモ爺さんはちょっと「いわゆる」を使うのをやめたほうがいいんじゃないかなあ、と。
短文で成り立ってるような作品に「いわゆる『詩的』な作風」とか、
全然ルポ風ではない作品に「いわゆる『ルポルタージュ』的な作風」とか、
見てるこっちがハラハラするｗ　身辺雑記風の作風では、とかならわかるんだけれども。
ましてや大御所とか勘違いされやすい声の大きさがあるとなっては。
いわゆるショートショート、とか、形式がはっきりしているものだったらべつにかまわないとも思うんだけど。
『理由』みたいのだったらルポ風の作品とかいっても、全然違和感ないんだけどさー、ていうか、あれはもろルポの手法使ってるかｗ

一理ある。

簡単に作品にレッテル貼られたように感じるひともいるからね。
安易に受け入れる人もいるだろうし。
本人そのつもりはないだろうに。
ごはんの感想ってあと引くよね

さて、ミズキさん（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）

a　一字だけのはミスなんだろうか？　それともいたずら？

削除依頼出したほうがいいかも

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　ごはんの夏。厨房の夏。

「本当に投稿しますか？ YES NO」的な来るのを期待して、
投稿を試そうとしたら、投稿しちゃったとか

さて、乳垂れお乳さんさん（笑）新作は（笑）

私も他の女性達みたくｽﾊﾟｯと殺してくれれば良いのに逃がしてやる交換条件に殺人をしてるのですか？健ちゃんのおじいちゃんと同じになれば良いって。父はﾚｲﾌﾟ犯 罪償わない逃げて 面倒見させてごめんなさい こんなに苦しめなくても良いのに。

早い話が三人ともｱﾙｶﾞｲﾀﾞから足を洗って欲しい、世間は冷たく辛い日々だったと思います、逃げた父の腹いせ代わりに母兄をそんなにイジメたら来世は母になって生まれて来てしまいます

いい作品が投稿されない＿|￣|○

うまい文章なんていらないんだ。
俺が読みたいのは毒で薬で揺らいでて凸凹していて色彩があって
匂いがして暖かく死んでいてなおかつ生きている。
そんな文章だよ。うまい文章なんて、ただ眺めて
「良い仕事してますね」それだけだよ。
別に古美術品を馬鹿にするわけじゃない。
でも多くの人にとっては、価値の無いものだろ？
だれかが評価した、価値が君の価値なのか？
俺はそうあって欲しくない。
毒だよ。感電するような奴。そんなものを求めてる。
下手でも良い。下手に甘えてはいけないけど
そんなものは気にしなくて良いと、俺は思う。
段落なんて気にするな。見えるものも大切かもしれないけど
見えないもののほうがきっと大事だ。

>>885
　分からないではないけど作家を目指すサイトなんだから、
段落とかは気にしたほうがいいような気がする。

>>886の冷静さにﾜﾛﾀ

８８５さんの気持ち、分かるなぁ

>>885
いや、人に期待するんでなくて、自分で書くぞって意気込んだ方がいいんでないの？

>>885
ありの人？
DQNが吠えてるだけの作文になっちゃうみたいな。
毒？　ふぐでもたべてろみたいな。運がよければあたりますよ。

　最近ライトノベルの指南本を読んだけど
求められているのは文章の技法ではなくセンスや個性、
その人にしか書けないであろう部分。
　技術は後天的に学べるけど、積み重ねてきた人生や感性は
いじりようがないから、らしい。

　まあ、どの分野でもそうなんだろうけど
>>885 の言いたかったことはセンスを磨けって事なのか。

885さんの言いたいことはよくわかる。
村上龍だったかが言ってたんだけど、人に伝えるべき情報を持つものが作品を書ける
投稿作品に求めるのは酷なのかもしれないけど、投稿作品の多くには切実な感じをもてない
揺さぶられるような作品は自分にとっては数えるほどしかなかった
いい評価がたくさん寄せられているものが読みたいのじゃなくて、
どうしてもこれを書かずにいられないんだと迫ってくるようなものがよみたいだけです

しかし、２か月ぶりくらいに来たら、低レベル化がすごいな。
１面で２０以上感想集めてる作品は、表現が単純なやつばっかだ。
別にそういう表現自体は良くも悪くもないけども、
そういうのばかりに感想が集まるってどういうことよ。
そういうの「しか」読めない人は、ここ来る前にちゃんとプロの作品を色々と読みこんでね。
そっちを経てからごはん来た方が有益だと思うよ。

>>892
　多分、起承転結とか記号的な要素をいじくれば
誰にでもそれなりのものは書けるのだろうと思う。
　でも心を揺さぶるには、本当に心から出てきた
ものじゃないと無理なんだろうね。自分が小手先の技巧に
とらわれていた事に改めて気づいた。

　それでもやっぱり、段落とかは気にしたほうがいいんじゃないか。

>>894

レスにもしっかり段落がついてるのにワロタ

>>894
お前なかなか面白いなｗ

ここで段落に気をつけるとは、やるな。。。

久しぶりに来たら新しい人がけっこう入ってきたりしてるみたい
今のごはんでそれなりに小説として評価できる作品か作者はどのあたり？

俺

>>898
読んで叱ってさんとヒエログリフさんかな。
好みもあるんで、異論はあると思う。
内容は、自分で読んで確認してほしい。

>893
２ヶ月前に高レベルだったのはどのあたり?

>>901
高レベルとは言っていないよ。
ただ私小説や純文学作品にももっと感想がついてた。
以前はエンタメも文学もどっちも読める人が多かった気がする。
当時、純文学系の作品で30くらいは感想付いてた人が、今は15前後くらいしか付いてない。
純文学の観賞の仕方っていうのを分かってない人が多いという印象。
だからストーリーが単純明快な作品とか、簡単に刺激が満たせるファンタスティックな作品ばかりに感想が集まってる。(感想がついてる作品のレベルが低いと言ってる訳ではない)
一文一文の表現や描写や文章自体を観賞しようとする人が少ないし、観賞するポイントを分かってる人もあまりいない気がする。
俺は純文学志向だから、こういう状況だと自信なくしそうで投稿がためらわれる。(以前は30前後は感想付いてた)

良い作品が投稿されない、だの、
小説として評価できる作品がどれかを赤の他人に聞いてみたりだの、
なんでここのスレッドには「個々で気に入る作品が違う」という当たり前のことが分からない奴が現れるの？

>>903
それも個々の持つ一つの個性だよ。
あまり質の高い個性ではないけれどもね。

荒れてなくてほっとしたｗ

>>892
どうしてもこれを書かずにいられないんだと迫ってくるようなものがよみたいだけです

そういう感じなんだよ。
テクニックだけリフティングの回数をこなせるのが書いてる人
の求めてることならそれでいい。
でも俺は得点を取る奴や得点を取ろうという、情熱こそに感動してしまうんだよ。
誰だってそうじゃない？
もちろん段落、句読点がでたらめでいいとは思わないです。
（見えるものも大切って言ったのは、そういう意味です）
賛同してくれる人が多かったのでびっくりしたよ。
ぼろぼろになるの覚悟したもん。

>>905

ただの荒っぽいのはつまらないんだよ。ただの下手な小説。
上手いのは、「上手に崩した荒っぽさの小説」。

文章の体裁、内容の構成、演出、テーマ、全てに言える。

上手く崩せる人は、きちんとしたものも書ける。
ただ荒っぽい奴は、きちんとしたものも書けない。

>>905
読みたいという願望の話なら、俺も同意する。
でも無い物ねだりにしかならないと思う。
けんか売る訳じゃないが、ここで言っても無意味。

誰の責任て訳でもないんだろうけど
思いつきで書きました、テーマはありません、
みたいな人が夏休みのせいか最近多いような気がする。
情熱で書いている人が増えるように
啓発的な感想でも書いていかないと何にも変わらないんじゃない？

ここは鍛錬所だろ？
全情熱を傾けて完成させた作品を投稿する必要はどこにもない筈だ。
面白いものを読ませる必要もどこにもない。
そういうのは「小説家になろう」とかのサイトに投稿して、娯楽として読みたい人に読ませるものでないの？
何か勘違いしてない？

鍛練にも全情熱を傾けていいんじゃないの。要不要で語るようなことじゃないだろ。

>>908
情熱を傾けて書くべきだ、ではなく、そういうのが
読みたいという願望の話。説明不足だった。

確かに鍛錬場だからどういう考えで投稿してもいいとは思う。
でも、字下げ、誤字脱字とかの基本的なことも出来ていないのに、
狙いにお願いしますとだけしか書かず、どこを見てほしいのか分からない。
そしてコメントが付いても返信しない事もある。
そういう人がいるからいらつく。

論点がずれてきたような気もするけど、こういう基本的な部分を含めて、
情熱とか誠意を持って投稿してほしいとは思う。

>>905

＞どうしてもこれを書かずにいられないんだと迫ってくるようなものがよみたいだけです

あのなぁ、まず前提として、ここは読みたいものを読むためのサイトじゃないだろ。
それぞれが他人の作品に娯楽を求めたら、ただの見せあいっこサイトになっちまう。
これも、最近の低レベル化の原因にあるのかも知れんな。

＞テクニックだけリフティングの回数をこなせるのが書いてる人
の求めてることならそれでいい。

鍛錬だったら、むしろそうなるに決まってる。
ある程度書いてる人なら自分のウィークポイントっていうのも分かってる筈なんだ。
心情描写が弱い人、構成力が弱い人、情景描写が弱い人、いろいろいるが、
それぞれの弱点をカバーするためにそれに特化した習作を書くのならば正にそれが鍛練じゃないか。

大体が、そんな読み手に応える完成された作品が書けるなら鍛練なんていらない。
自分でそんなのが書けてると思って投稿してるなら、ただ褒めてほしいだけだろ。
同じように、感想者側も娯楽なる作品しか読もうとしないのも、著しく主旨から離れる。

投稿者も、感想者ももうちょっと考えた方が良いんでない？

>>909
誰も情熱をかけちゃいけないなんて言ってない

＞字下げ、誤字脱字とかの基本的なことも出来ていないのに、
狙いにお願いしますとだけしか書かず、どこを見てほしいのか分からない。
そしてコメントが付いても返信しない事もある。
そういう人がいるからいらつく

それには同意するよ

どんなスタンスで利用しようが自由だけど
｢お、俺、練習のつもりだから本気出してねえし！｣みたいなこと言うのは
それが本当だろうが嘘だろうがダサいと思う

>>914
お前さぁ、どこをどう読んだら本気出す、出さないの次元の話に読めるんだよ。

呆れた。

そんなことよりおまえら、出版化計画についてはどう思うんだ。atラウンジ

勘違いがないように言っておくが、誰も、情熱をかけて完成された作品を投稿するのが悪いなんて言っていない。
それの評価を聞くことも、また鍛錬だと思う。
ただ、感想者としてそういう作品しか求めないのは鍛錬場としてどうなんだ、と言ってるんだ。
完成されていないからこそ、鍛錬として投稿しているんじゃないのか？
それをお互い指摘し合うっていうのが、本来のここの意図なんでないの？

>>915
なかなかみんなが自分の言いたいことを分かってくれなくて大変だね
がんばって
あ、がんばらなくていいや

みんなが、ってお前じゃんｗ
まぁ、どうでもいいわ。レベル低い。

>>916
ビッグビジネスの予感がします。
IPを変えて自演とか出来るのかな。

みんなが、ってお前じゃんｗ
まぁ、どうでもいいわ。レベル低すぎ。

>>917
最近感想をつけるようになったけど、
確かに書きやすいものにしかコメントしてない。
純文学系（？）みたいなのはよく分からないんだけど、
読む鍛錬という意味では読解力の向上も考えて
コメントする必要がありそうだね。

>>916
余計なお世話だと思う

>>919>>921
うんうん、落ち着けｗ

レベルの違う話だけど。

俺が思ってる基本中の基本は…………「参加方法」を読むってことだ。
この基本のできてない人は多いよなあっ。

>>922

俺はそうだと思うよ。
描写や表現の意図が分からなければ、
どういう意図なのか作者に素直に聞いたりすればいいんじゃないかな。
それで、なるほどと思えれば、自分も勉強できるし、違うと思ったとしても意見交換で、お互い考えるきっかけにはなるしね。
そういうのこそ、鍛錬への情熱だと思うんだけどね。

>>925
作品が出来たことに舞い上がってて
参加方法なぞどうでもよかろうなのだぁー
という感じなのではなかろうか。

参加方法・執筆の基礎を何も読まないで参加するなんて、
入試や資格試験などで要項を読まないで受験するのと同じ。

・鍛練のための投稿・意見募集を前提とします。←
・全角200,000文字（四百字詰原稿用紙換算:概ね500枚）以内の作品の投稿が可能です。
・作品は分割・連載せずに一括して投稿して下さい。
・一作者につき、二週間に一投稿のみ可能です。二週間以内の再投稿は禁止します。


鍛練作の感想・意見を書く
作品は全て、鍛練を目的に投稿されています。感想やお気づきの点などございましたら、各作品毎の感想欄にご記入下さい。
（参加方法より）

>>928-929
でも読まなくても投稿できるから、その辺も問題のような気がする。
運営さんに投稿フォームの改善とかしてもらった方がいいのか？

アホ芋、自分は文章やストーリーの表面的なとこばかりつついた感想書くくせに何言ってるんだ

参加方法・執筆の基礎などを読まないで投稿している（と思われる）輩どもの作品は、
私は最初から読まないことにしている。

それよりも、鍛錬場の作品を出版化したいので、とかいうアンケートが来てますぜ。
詳細は、ラウンジ〜創作意見室をのぞいてくんなまし。

>>932
ビッグビジネスの予感がしていましたが、
なんだか無理なような気がしてきました。
売り物になるほどのものなんかあるかな？
というか、そんなのはもっと普通に応募する
なりさせたほうがいいような。
それに、そういうのがあると却って鍛錬場が歪んでしまう気もする。

売れない、それが正常な判断。
夢って餌で、素人が自主出版する危険性を多人数で分割してる。

ただ、仲間で楽しくやる事が目的なら、手間もかかるでしょうが頑張って下さい。
影ながら応援します。
それでは、またROMります。

三面の某作品、某アホ芋の作品とわかったからってコメントが増えるのを見ると
なんだかなーって思う。ごはんは馴れ合いと揶揄されても仕方ないんじゃないの

>>935
馴れ合いの定義って何？

知ってる人に感想を付けたら馴れ合いなの？

自分では、知ってる人同士が褒め合う（顔色をうかがった感想）が付くのが馴れ合いだと思っているんだが。

知ってる人だから、って動機で読みに行っても全く問題ないと思う。
935は変に『コメント数』を重要視しすぎて、嫉妬してるだけ。

無理して偏屈になる意味ないんじゃない？

何度も感想もらったりしてちゃ、馴れるでしょ。

嫌なら誰ともかかわらず公募にのみ専念すれば。

>>938
>何度も感想もらったりしてちゃ、馴れるでしょ
そんな思い込みで話をされても困るのだが。
それにその理屈で言うと、友達に読んでもらって感想を聞くことすら、なれ合いだろ。
もっというと、ごはんに投稿して、同じ人に二回以上感想をもらったらそれもなれ合いだ。

自分が自分にそれだけ厳しくしてるのなら、それについては文句を言うつもりはないが、
その自分ルールに他人が沿ってないからと言ってなれ合い呼ばわりは、
いささか浅はかだと思う。

ほんとに多くの人が集まってるなら、ここらで「なぜ馴れ合いは悪いのか？」
という話が出てきそうなものだが、ここまでその話題はなしｗ

>>940
その馴れ合いが何かがわからんから良いか悪いか言いようがないだろ。
自分は>>936で「こういうのを馴れ合いというのでは」と言って、それは悪いとは思う。
理由は、それぞれの本音が感想に出ていないから。
本音が聞けないと、鍛錬の意味がないからな。

一方で「馴れ合いきもい」といったままのやつは「何が馴れ合い」で、
「それがどうして悪いのか」なんて一切言ってない。

だから議題にならないってだけ。

馴れ合いがもたらす弊害やメリットっつーのを自分なりに一度も考えたことないままに単に馴れ合い否定だと、
馴れ合わない＝鍛練、なんていう短絡的な発想になるのでご注意を！

>>942
ただ否定したやつは、考えがそこまでも行ってないと思うぜ
キモイどまり、つまり今のところただの感情論だろ。

>>941
いや、べつに議論を求めてるわけじゃない。
単なる揶揄の言葉としての「馴れ合い」に律儀に反応したところで徒労になるだろうよ、という話。

936での意見は至極まっとうだと思うよ。
ただ、まっとうだったら通じると思ったら心折れるから気をつけろｗ
夏だしねーｗ

>>944
確かにねぇ。
ただまあ、わかっちゃいても誰かが言わないと
特にこういう場所では言ったもの勝ちになりがちだからなw

>>945
まあ、ここに限らずネット全般、言ったもの勝ちになりやすいが。
もう鵜呑みにするのがバカオロカということでいいんジャマイカ。
そして誰も信じられないような嘘をついて言ったもの負けになる人は、もう勇者ということでいいと思うｗ

感想を非公開にするといいのかもね。

>>947
いいアイデアだなと思った。
感想なんて作者が読んでくれりゃいいんだし。
でも、非公開にすると誰の目にも触れないのをいいことに
作者をサンドバッグにする人が現われるんじゃないかなあって懸念もあったり。
難しいのかな。

非公開、私信方式にすると、感想書きの絶対数ががくっと減るよ。
それこそ、お友達作りの場になってしまう。

感想書くヤシが公開or非公開を選べるとイイな

正気では居られない、うちは二代して娯楽映画の帝王ｱﾙｶｲﾀﾞに馬鹿にされた、父は結婚で地獄を見させられ今度はｴｲｽﾞ兄に私を襲わせる、父が娘さん達にした事ｼﾞｮｰｼﾞﾙｰｶｽに負けた、終戦64年目なのに

他人には「特別」は許さないが、自分には「特別」を求める。
それが人間、かｗ

>>952
自己愛ってもんだろうね。
作家になりたがる人間は、特に自己愛が強い人が多いんだろうね。

何かのトレーニングになるのかね、あれは、作者さんにとって。
コメントつけた人たちも今は虚しさを感じているんじゃないだろうか。
それもまたひとつの経験なんだろうけど。

なんの話？

小説を書きたがるんではなくて、作家になりたがるんだったら、そりゃ間違いなく自己愛強いだろうね。
まあ、自己愛が強いことがいい方向に働くことも悪い方向に働くこともあるとは思うが。

>>955
何も言わずとも954のようにちゃんと伝わることもあるｗ
まあ幸福な誤解の可能性ももちろんあるけれど。

爺のことか。
終わってんなアイツ

ショコラさんも書いていたけど、書いたやつを貼り付けると、一字空けがなくなってしまう。
誰か、いい方法教えてくれませんか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1251089566/

もともと全角空白で字下げをしていれば、コピペで問題ないと思うが。
半角はダメだ。

全角でやってるんですけどね。
何がいけないのかな？

WORDは、Ctrl+Aでも空白が選択されないとかいう噂を聞いたことがあったな……

WORDを使うなら、一回「TEXTで保存」して、別のテキストエディタ（Note Padとか）で開いて、
コピペしてみたら？

wordの文章をコピーして字下げが消える場合
http://yumi835.blog17.fc2.com/blog-entry-318.html

ワードでやってる時に、オート空白って設定になってると
それで書いたものをコピペすると、オートで下がった空白を認識せずに一字下げがされないままになる。
解決法は、オプションだかツールで、改行後の自働空白機能をオフにすればいい。

まぁ、漢なら黙ってメモ帳でかいてりゃ問題無いんだがな。

爺には、解釈よりも介錯という言葉が似合うと思う。
誰か介錯してやって。

963さん、教えていただいた通りにやったらうまくいきました。
ありがとうございます。
965さんもありがとうございます。設定を変えてやってみますね。
　
本当にありがとうございました。

解釈してして病は鍛練場でときどき見かける。

「解釈して病」、あれは体の良いネタくれって事だと思う。
解釈を書いてない人はみんなそれが解ってるんだけど。

「『たらこ』あなたはこれから何を想像しましたか？教えてください。ネタにしますので」って具合に。

>>969
恐らくそうなんだろうね。
だから、あのそっけない返レスは、アテが外れてカリカリしてるわけだ。

そうか、ネタくれ、だったのか。
ああいう、アンケートにお答えいただきどうもありがとうございました的な態度だと、感想書いた側も物足りなくてさびしいんじゃないかと思ってたんだが。

「これこれこれまたまたまたまた」とか感想くれた人に失礼だと思うけどな

>>972
来た人にお茶漬けを出す感じの、京都風の礼儀なんじゃない。

くれくれくれねたねたねた

ってか、精神病患者と神様とタイムスリップをかけてお好きなオチをお選びください、ってな作品は、
小説でも映画でもかなり昔にやり尽くされてる。

へー。たとえばどんなの？

今まで威張ってすみません生前父は人に言えないようなﾊﾚﾝﾁな事、重罪沢山犯して死んで行きました、娘さん達が許して貰えた時幸せが来るか、永遠に来ないですね

それにしても好意的な感想を多くもらった人で受賞に至った人っているのだろうか。
どっちかっつったら苦い米を食わされてた人の方が公募で佳作あたりまで行ってなかったか？

感想が好意的かどうかより、基本的にはそれなりの長さのものを出してきた人が受賞に至ってる気がする。
まあ、例外もあるが賞自体が例外的なものだったし。
百枚、二百枚が普通に書けなきゃ難しいだろう。だいたい、掌編の賞は限られてるし、獲れたとしても以降には（なかなか）結びつかない。

応募総数も長編になると少なくなるし。

とりあえず、原稿用紙、百枚越えで、小説としてのまとまりをもったものが書ければ、
一応、筆力はあるとされるからね。

だよな

>>976
『光の旅人 K-PAX』とか 『火星のタイム・スリップ』とか。『１２モンキーズ』は亜流。

>>979-980
人魚さん、やまもとさん、電撃のコ、土曜さんとみんな短い作品を投稿していた。
百枚越えを鍛練場に投稿したことのあるのは、北日本児童文学賞の人くらいだと思う。

＞基本的にはそれなりの長さのものを出してきた人が受賞に至ってる気がする。
どういうこと？

>>980
長いものは感想は付きづらいけど、その分冷やかしみたいのとか、
感想返し狙いみたいのも少ないから、いい鍛錬になるよね。
わざわざ素人の長いものを読んで感想くれるんだから、
好意的にせよ、批判的にせよ、ためになると思う。

ごはん投稿ってことで言わせてもらうと、長篇でも短篇でも掌篇でも、基本、面白ければ読了するよ。
中途で読まなくなるのは長篇や短篇の場合で、それはつまらないからだよ。
ただ掌編の場合は、その短さゆえに読了してしまうが。

感想返し狙いな感想、なるほど。これが一番、性質が悪いのかもしれないなあ。

>>985
長かろうが短かろうが面白ければ読了する、という意見はもっとも。
ただ、鍛錬の場だから、長くてつまらないものでも読んで感想を付けてくれる人はいるから、
そういった感想は、甘くても辛くてもためになるから、
本当に鍛錬したいなら、長めのものがいいんじゃないかな、てこと。

やっぱり、短いものは感想がつきやすいから、
無責任な酷評とか、反対にただ誉めてるだけ、とかで
本当の自分の実力が分かりづらくなっちゃうんじゃないかと。
もちろん、掌編につく感想が、全部そうだってわけじゃないよ。

長くて面白いものが書ければいいのは分かるけど、
それができたら、そもそも鍛錬所にいないわけだし。

最近思うんだが、作家になるのに文章力ってそんなに必要なくね？
文章力は最低限でいい気がする。
今のエンタメでベストセラー飛ばしてる作家でも、下手な素人より文章かけてない人がいっぱいいる。
むしろ下手に凝った表現する作家より、誰でも読める簡潔な文章の方が売れてる。
設定とストーリー次第やね。
純文学でも文章自体が上手い下手というより、オリジナリティがある文体の方がうけてる。
東大の文学部卒でも芥川賞取れないのに、無学なロック歌手が取っちゃったりするしね。
ある程度の文章力は鍛錬で何とかなるが、最終的に作家になれるかなれないは、才能と人生経験ってとこに帰結してしまう気がする。
考えてみれば、新人賞取るなんて司法試験より競争率高いやん。
桐江さんじゃないが、諦めるのもまた鍛錬の成果である気がしてきた。

いいこというなあ。
技術だけじゃないしね。それは最低限でいいのかなあ。
近頃の一般読者は高度、美しいなどの文体なんかに拘らないのかも。
お手軽ハラハラ、ドキドキ、ジーン、ｅｔｃを求めている気がする・・・

話が戻っちゃうかもしれないけど、
感想で難しいのは作者と作品の評価がごっちゃになって、
本当に知りたい作品のほうの評価がわからん。
へたでもべた褒めされているものって多いし。とくに短編で軽いヤツ。
その人の実力は公募に出してどこまでいけるんだろうと疑問。
作者が「いい人っぽいから」という理由だけで「面白い」ってことにはならんし。

文章力や技術がないやつほど「小説に文章力や技術は必須ではない」と自分をごまかしたがる

>>989
下手な浅読みだ。
そんなことが言いたいわけじゃない。

「〜じゃね？」って推測したりするより
さっさとそれが正しいことを示してくれるといいね
つまり受賞するなりデビューするなりして

>>987こそ下手な浅読みのいい見本。恥ずかしいな。

>>989,990

「最低限の文章力」がはっきりしないからだろう
かたや内容は最高のという話だし

>>983
短いの定義を決めてなかったからアレだが。
言いたかったのは３０枚足らずの作品をいくらだしても、そもそも賞の数自体が少ないだろうと。
おまけにその先につながならないものが多いだろうということで。
ところで、
短編で３０〜１００、長編は２５０〜ってあたりでオケ？
ここらへん妥当だと思うのだけれど。

人魚さんってそんな短かったっけ？
例外ってのが山本さん。ただ賞も例外的な賞だしね。
電撃の人ってのは短かったっけ？
土曜さんもよく覚えてないけど、少なくとも掌編ではなかったのでは？

>>987
それは思う。文章がうまければ受賞する、なんてのこそ戯言なんじゃないかなあ。
だいたい、鍛練場で鍛練している人で受かった人って、ほとんどいないやんｗ
ほとんどの人はひょこっと出して、あとはあまり関わらずにひょこっと（本当はひょこっとではないかもしれないけれど）
受賞しているパターンがほとんどじゃないか、前述の人達見ても。

>>991
まぁな。
てか最低限の文章レベルってのが人によって違うから、人に同意を求める話じゃないかも知れない。
俺は、最初からロシア文学全集から小説入って、文学者が翻訳してる堅くて古典的なレトリック使うような難解な文体を書けるのが文学っていう頭があったからな。
だから、そういう文章かけるように鍛錬してた訳だが、現代小説読んでみたら、あれ？こんなんでいいの？と思ってしまったわけ。
そういう頭がなくとも、石田衣良とか、伊坂幸太郎とか、海堂尊とか、山田悠介とか、特に高度な表現やレトリックを使ってる訳でもない、中学生でも読める文体やん。
だから、現代小説は文章が書ける云々より、ストーリーが面白ければそれでいいのかなとね。
そう考えると、自分は面白いストーリーなんて浮かばないし、魅力的な設定で書けるような人生経験もない。
文章ばかり鍛錬しててもしょうがないんじゃないかと思ったと、そういう話。

>>995
ただ、本当に高度に文章技術が高ければ道はないわけじゃない、とも思うんだよね。
結局、どこでひとつ頭飛びぬけるかが重要であって、文章で頭飛びぬけるってのも相当難しい話なんじゃないかと。
でも高度な文章技術ってなんだ？
難解なのと晦渋なのと文章が屈折しているのと色々あるが、そのどれも高度かというと……？

>>994
構成とかになると話は別だろうが、基本的な文章の技術（表現の技術）は短編でも
十分磨けるとは思う。
内容がとても面白いとき、少々文章が拙くても受け入れられる傾向があるのは事実だな
ただそう言うときの面白さとは、往々にして読んだまま、ストーリーのままの面白さだ
何を言おうとしているのか、それで何を表現しようとしているのか、なんて深さは
持ち合わせてない。そういうものを表現するためには、文章力が必要だから。

>>995
難しいものを難しいまま書くのは高等ではない。簡単なものを難しく書くのも同じ。
さらには簡単なことを簡単に書くのもね。ただ難しいものを簡単に書くというのは難しい。
現代の「あれ、こんなので良いの」も色々あるだろうけれど、言いたいことなんかの主要な
要素を削らずに、しかも文面は分かりやすく書くということができているものについては、
見た目通りの「こんなので良いの」ではかれていない文章力が必要。

>>996
>>997
なるほどね。
何が高度かっていうの自体を考えた方が良いかな。
ためになる。

ストーリーよりも文章力、なんてことを言うつもりはさらさら無いが、
ストーリーが面白ければ文章力は最低限で良い、なんてことに
良い事言うな、と安易に思ってしまう人は、単に自分への
エクスキューズとして受け入れている可能性が高い。

どっちが大事などとは言わないが、一度何故そう思ったのか考えた方が良い。
簡単に言うとそれで自分が楽をしようと思ったのではないだろうか、
ということだ。

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