作家でごはん１４

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前スレッド↑

皮算用！皮算用じゃないか！

　　　　　　　　　　　 _ノ)ﾉ）__
　　　　　 .,.--v-､-'´　　　　｀'v‐､
　　　　　 ,!　./ ) ）　　　　　　　 く
　　　 ,.-'´　/　　　　　 __　,　 ,. _ ヽ
　　,ｒ'　　.r'´　　　　 ,∠、jﾉjノｿ_ヾ i
　　|　 　 |　　　.__r'´,.‐‐l　　 _/､`! l
　　|　 　 ヽ　r'´　`┴-・,ｒ'て)・┴'く
　　ヽ　　　｀`､　　　二'´ 　 　 ）=　}
　 　 ヽ　　 ／ ｀' ‐ ､_ヽ　ｏ ∠.-‐く　　＜またスレ立てちまった
　　　├‐'´　　 　 　 　 ￣ 　 　 ＼ ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　 ,、 　　.ヽ i
　　　.|　　　　　　_,. -‐'-‐'´ ヽ'＾^‐-| .|
　　　|　　　　　,ｒ'ヽ､.___,...　 　　ｰ- 〈　|
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　　　　　／ 　 　 　 ＼
　　　 ／　　 　_, 　 ,_　＼　　
　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　お前ら正直狸だろう？
　　＼ 　　　 　`ー‐′ 　／　　　　　　　　　　　　　＿_　
　　／　　，　　　 　， 　 |　　　　　　　　　　　　　. / ・ /ヽ
　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::、|｜＿＿＿＿___＿___＿..　|狸 |￣|
　　ｌ⌒ヽ　　　 °　　 ヽ | |＼ 　　　　　{}@{}@{}ー.|汁 |　 |
　　|　 r　`　(;;U;) )￣　）　. 　＼　>ﾟ))))彡ー―' 　|＿ |＿|
　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー

誰か、一面の作品を全部読んでる奴いないか。
30作品、ランキングつけてくれ。

花を食む
お茶を飲んだら
おばあちゃんとパンダのぬいぐるみ
蟻を逃がす
キミとポルシェ夏
つまだつ
昇る星
帰郷
やって来た神
そして世界は壊れてしまったのである
夏の魔術
少年Ｂの物語
光を放つテキスト
ケマケマ
固まった血
おならの放術
地球という名の戦場で
残飯兄弟
菫色のラピスラズリ
影響波及日記帳
赤い部屋
風の機神装甲
こころやまし
悪夢のような出来事
盆と覆水
五百羅漢
麻痺
妖精の歌

全部読むなんてスゴイって思ったら「公園でサックス」がない。
なかなか皮肉が効いてる。

ランキングの順位付けで人柄が分かるね。
一位 花を食む は同意だけど二位以下は異論ありかな。

「花を食む」読んだ。文章は上手かったけど、期待しすぎたせいか、大きな山もなくふつうに終わってしまった印象。
綿矢りさのインストールっぽいかなと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　）
　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣（　）￣￣￣￣￣
　　　　　（３ e ３　）＜　狸　そんな奴イラネーヨカスタム
／⌒＼　　＼　　<　　　＼＿＿＿　（　） ＿＿＿＿＿
￣”冫三＞-（＿＿）-＜三テゝ　　（　）
　..丿ノ　　　　（＿＿）┐＿　＿　_（　）
　　￣　　　　/>（＿＿_）<ヽ）<ヽ）<ヽ）
　　　　　　　ヽ|　　　　　　|/　|/　　|/

２面以降のランキングはどうなんだろう。

>>6

キミとポルシェ書いた者だけど、絶対読んでないだろｗ
俺のがそんな上に来るわけない。

２年前の作品なんか投稿するなって怒られちゃったくらいだし……（TT）

>>12
新鮮さはないが小説っぽくまとまっている、という観点であればその位置でもいいと思う。

他人に理解されにくい作品を出してくる作者が多いからな。

「お茶を飲んだら」は空中飲茶飯店を少し思い出したが。ま、あっちは漫画だ。

つまらない純文学が多い
他人を楽しませてやろうって気概の作品がもっと読みたい
ミステリでもラノベでもいいから

さて、みちまろさんは如何ですか（笑）ぎっしりと文章を書かれ、読書も結構されておるようですが、いまいち花がないという感じがするのですが（笑）おやはや（笑）

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつは最低な狸！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

さて（笑）華子さんは（笑）おやはや（笑）

>>13

みんな挑戦作をメインに投稿してくるってわけか。
鍛錬場だから当然かもしれないけど。
とりあえず読んでくれてありがとう。

あとついでだから「花を食む」読んでみた。
あれが一番だとしたらポルシェの順位も不思議じゃないかなとかアホなことをまず思ったｗ
なんであえて小さくまとめたんだろう。

せっかくだから感想書いてくる。

「公園で●ックス」は、何かを匂わす為にわざとこの題名にしてるよな。

くそおやじの感想欄見てたら「え？　くそおやじて実力派なの？　俺の読解力がないだけ？」と混乱してしまうんだけど、実際どうなの？
高志とかいう人の『このサイトで実力が際立っている』て意見に仰天してしまったんだが。

読めることは間違いない。

>>20
＞ あとついでだから「花を食む」読んでみた。
＞ あれが一番だとしたらポルシェの順位も不思議じゃないかなとかアホなことをまず思ったｗ

いやお前のよりはるかに面白いよ。つかお前のは冒頭から読む気が失せた。冒頭から回想に入った時点でほぼクソ認定。創意工夫ゼロ。
回想形式って書きやすいからな。『世話仕事』なんてイミフな言葉も出てきて「こりゃだめだ」と投げ棄てた。
『ボク』とか『タカシ君』とかカタカナ表記してるのも中二臭がきつい。

>>24

あれは童話大賞用に書いたものだから、同じくそれ用に書いた作品とじゃないと比較する意味ないと思うんだけど。
こっちは制約の中でなんとかやりくりしたんだから。

まあ、冒頭がゴミなのは全く同意ｗ
「世話仕事」はさすがに高校生でも許されないだろうな。

ただ、正直「花を食む」の冒頭もかなり読む気が失せたけど。
体言止めは不用意に使うもんじゃないから。

際立って劣っている、という可能性も

>>25
別に花を食むを持ち上げるわけじゃないが
お前が自分で思ってる以上に、花を〜の人とお前のレベルは分かりやすく違うぞ。
話題になってもないのに降臨した挙句、煽られた引き合いに
褒められてる人の作品持ち出してケチ付け出すなよ。
恥ずかしい奴だな。

４面
『私たちは私たちの行方を私たちの翼に任せた（40枚）』広末晴樹著
モノカキ氏、すっかり昔のみちる状態だな。

>>25
待て！
いじめられてる子どもが猫をしめころすラストで童話の賞って、きついだろ。
児童が読んだらトラウマになるわ。

つか、対象は何歳ぐらいなのか気になった。子どもには難しいだろ。
内容的に中学生以上向じゃないのか。

しかし中学生以上ともなれば尚更読む気にならなそうだ

まったくだ

あれ？　だれか携帯からとＰＣからと両方で書き込んでる？

違った。２ちゃんかと思って、いちごびびえすってとこ見てた。

とりあえず寝るんだ

ｗ

>>28
「みちる」ってなに？
俺わりと最近きたから知らないんだ

ﾋﾝﾄ：モリスことみちるの友、たぬき

＞たとえば、講演会などで、わたしがしゃべったとします。観客に中高生もいるとします。
＞「公園でセックス」発言はすると思いますよ。さらに、ジョークではなく、
＞「君たち、コンドームちゃんとつけてるか」的な発言もきっとすると思います。

クソオヤジって、どうしようもない変態ですか？

救いようのないクズです

自分の言い分が通らないなら死んでやる的な発言をする人もたいがいだと思うｗ
しかもそういう人に限って、まず死なないｗ
死なれても後味わるいだけだから、まあ、単なるヒステリックな発言で安心しましたがｗ

よっぽどムカついたんだろうよ
気持ちはすごくわかる

見れば見るほど本物のクズだよなあ、クソオヤジって。

そんなにくそおやじさんのことを悪く言うのはやめようよ。
あれだけ非難に平身低頭している姿が可哀想だよ。
非難を受け入れるだけでも、モノカキなんかとは違うと思うよ。

くそおやじの公園でセックスに突っ込んでいる奴らってアレなのか？
俺も本当に書きたいんだけど、メンツがあるから書けないんだぜって
内心思っているムッツリスケベってやつらなのか
なんで、ここぞとばかりにあの一行を取り上げるのかわからん。
中年のおっさん連中がうだうだと集まって、少しはキモイとは思わないのか。
かえってそれがセクハラだとは思わないのか？
いたって本人たちはまじめなんだと思うが、あんなもんジョークで受け流せなくてどうするんだ。
もし自分があんなことで説教なんかしてたら、俺は自分に泣くな。

全然反省してないからあんなふざけた文章を書くんだろうが
前回あんだけ平謝りしてたのはなんだったんだ
あのオッサンの信用性なんか地の底の底だ
まだモノカキのがマシ

それは言える。
だが、変わらないところ、そこが良いw

まあ、定年迎えたおっさんだからな。
あれが団塊
の実態と思えば腹も立たない

>>45
くそおやじ乙

ここでよく叩かれてる奴がもし賞とってデビューしたら
お前らはきっと、ころっと態度を変えるんだろうな。

>>49
世の中須らくそんなもんだ

あの一行のみを指摘してるんじゃなくて、創作に取り組む姿勢や態度が問題視されてるんだろ。
市販の本の後書きに、「公園でサックスですよ、公園でセックスではありません」なんて書かれていたらどうなるよ。
中高生を前にして「コンドーム付けてるか？」なんて発言をしたらどうなるよ。そこが問題の本質なんだよ。

>>50
「すべからく」の意味間違ってるよ。辞書ひいてみて。俺も前に間違った覚え方してた。

>>51
＞市販の本の後書きに、「公園でサックスですよ、公園でセックスではありません」なんて書かれていたらどうなるよ。
＞中高生を前にして「コンドーム付けてるか？」なんて発言をしたらどうなるよ。そこが問題の本質なんだよ。

そんなたとえ話を本質ってなんだよ。
どうも、あれだな。
あそこで非難しているうちの一人だと思うから名前書いておくか。
小宮か？　よういちろうか？　双葉か高志か通りすがり？
ていうか、よういちろうの再訪率がどうも高いけど、ここで叩いてるのよういちろうじゃねえよな？
とりあえず感想ざっとみたけど、わりと女性の支持率は高いようにみえるんだけど
俺の気のせいじゃないよね。そんなことも気づかないのかな？

>>52
おおほんとうだべんきょうになったぞ！
INTが１ポイント上がった気分だ

>>53
くそおやじ必死

>>52
間違ってはいるのだけれど、筒井も安原顕も同じ使い方してるので、もういいんじゃないかという気がしないでもないｗ

>>53
まさかあそこで非難してさらにここで陰口を叩いてるはずはないと思われ。
それじゃあ、あんまりにも本当に品性が下劣過ぎるｗ　くそおやじ氏の比じゃないｗ

くそおやじの女性支持率をどうやって計算したんだろう……

腐臭漂うくそおやじをつまみだしてほしい

>>53で名前を挙げられた人たちこそいい迷惑だなw

近頃の中高生はわりと公園でセックスしているんじゃないか？




ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･

＞とりあえず感想ざっとみたけど、わりと女性の支持率は高いようにみえるんだけど
俺の気のせいじゃないよね。

気のせい

くそおやじ。
気にするな。おまえを攻撃しているのはおまえの仲間だ。
ここはなんでもありの２ちゃんだがおまえが来るまで
こんなに執拗で異常な私怨に満ちた叩きはいなかった。
おまえと一緒にごはんにやってきたと見て良いだろう。

>>49
コテならともかく名無しで取り繕う必要ないだろう。妬みを込めて更に叩くことはあるかもね。
しかし、ごはんで顔を見なくなってから、つまりここで話題にならなくなってから受賞のわかる人が多い。
プロデビューが決まった人は言動に気をつけるし、鍛練場にも投稿しなくなるし。

と、思ったが、そういえばいたなあ、そういう奴も。自分はあの人が入賞するのを予言していたとか言い出す奴だった……。

ｼﾞｴﾝ癖もあるとはおぞましいのひと言

実に哀れ（笑）おやはや（笑）

アホな推理晒してる奴らってなんなんだろう

本人降臨 ?

やたらに“素直”を強調する人間が本当に素直だとは思えん。結局は頑固なおっさんなんだよ。
年とればとるほど本性が出てくるもんだしな。あのおやじを変えようとするのは無駄だろう。
おやじよ、男しか出てこない話か、女しか出てこない話でも書いてみたらどうだ？

だけどよぉ、よういちろうマジでこれ言ってんの？　意味わからんのだが。
　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓
＞それでも「自分は間違っていない、今後もこういう姿勢は変えることはない」と思っていらっしゃるのならば、私からはもう何も言うことはございません。
＞私は、黙ってこの鍛錬場から永久に身を引こうと思います。

くそおやじさんに噛み付いている人たちはアリの穴の小説を読んだら発狂しそうだね。

アリの穴のと同じ作品をごはんに持ってきて出した奴もいたがな。

酷評されたら、鍛練場をあらしてアク禁くらってたさ。

されたら、じゃねえな。されて、だ。

＞悪いことは言いません。あなたは早く筆を置いた方がいいと思います。作品の中身も“くそおやじ”というＨＮも、不快なゴミクズでしかありませんね。

　これは目に余る発言なので謝罪して欲しいですけど。それでも「自分は絶対に正しい」と思っていらっしゃるのなら、私からはもう何も言うことはございません。

謝罪っつうよりさ。
>>69にも出てるよういちろう氏の02/08 07:32の発言と、02/09 09:23の、
＞それでも「自分は絶対に正しい」と思っていらっしゃるのなら、私からはもう何も言うことはございません。以上。

…ってな、これを合わせると、もう鍛練場に来ないってことなんじゃねえの？　永久にな。

Ｄ坂って一つも感想返しをしなかった馬鹿だよな

代弁

( ´・ω・｀)「僕はおまえらとは格が違うんだよ。感想返しはしないよ。神はいちいち降臨しないんだよ。感想返しがもらえたらラッキーだよ。それよか君たちは僕の小説がただで読めたことにまず感謝しろよな」

( ´・ω・｀)「規約？　それは下々の者が厳守するルールだよ。僕には適用されないよ。格が違うとはそういうことだよ。くれぐれも管理人に泣きついたりしないでね。僕は別格だから」

そもそも、投稿時に他の作者へ感想入れたりする奴って少なくなってないか

減ったな。
発表したいだけのやつが増えたんだろう。
発表会には使いにくいサイトだろうに。

Ｄ坂のサイトが痛すぎる件。
＞「メイド喫茶講座」
＞メイド喫茶は知性の試金石である
ああ、いっそ清々しいほどのどうしようもない馬鹿だな。リンク張らないほうがマシだと思うんだが。

Ｄ坂は他人の作品に感想入れるどころか自作への感想に返事すらしなかったからな。
執筆の狙いも、なにあれ？なめてるの？

>>37
昔いたけどアク禁になった投稿者。「問題児」というあだ名で呼ばれることもあった。
ごはん！トップのサイト検索で「みちる」を調べれば出てくる。

作家でごはん！のサイト内検索。

しん太とか、あらゆる投稿サイトに小説張ってるだろ
内容を指摘されたら、その場では勉強になったとか改善しますとか言うんだよ
でも絶対改善しない。人の言うこと絶対聞かない

代弁

しん太「人の言うことを聞くことがそんなにいいことなのか？　じゃおまえは俺のいうことを聞けよ？　絶対に聞けよ？　まずおまえのコテハン晒せ」

しん太「改善っていうかな、改悪になるからだろうな。指摘されて直ってなかったと文句言うのはおまえがその改悪を勧めた張本人だからだろ？　こっちはそういうバカもいるんだと勉強になったと言っているんだよ」

>>87
お前好きだ

最近、初めて書いた作品を投稿する人が多いね。

見せる知り合いもいないのかな

知り合いに見せるのって、最初はすごく恥ずかしくない？

恥ずかしいから気持ちイイんでない？

信用できる感想くれる人ってごはんにいる？

知り合いだけじゃ飽き足りないから投稿するんじゃね？

個人的には肉親に読ませられるもの書く人は大成しやすい気がする。
……私は無理……orz

実に愚かな人々ですねぇ（笑）おやはや（笑）

親に自慰を見られた体験ならリアルにあるよ。

初めて書いたってのは「お手柔らかに」ぐらいの意味じゃないかな
さすがに「初めてでこれだけ書けるなんてすごいですね」なんて
感想を期待してるわけじゃないとは思うが
まあ、くそおやじあたりの状況を見て腰が引けたのかもな

>>93
感想もらって嬉しい奴ってこと？……どうだろ

ていうか知り合いに見せても、好き嫌いを聞く分には参考になるけど、
技術的な話になるとほとんど意味ないよね。
家族なんて、変に先入観持って読んでくるから全く無駄だし。

個人的にまだあまり書きなれていない人に対して、
ストレートに「もっと読書をしろ」と言えるひとは好感が持てるかもｗ

Ｄ坂の感想欄の青山とかいう奴むちゃくちゃ言ってんな
今作をもって前作の感想に答えるとかなんとか

>>102
青山のサイトの掲示板見れ
「今作を〜」ってのが、ただの馴れ合いだと分かる

ああ交流があったのね
終わってんな

カスだな。感想に返事するのはサイトルールなのに、なに自分勝手な解釈してんのこいつ

みんな誰に感想付けてほしい？
過去の感想書き込みから・・・こいつの指摘は参考になるなあってやつ。

古参だから卯月さんがいいかな。
っていうか、そんなに詳しくないからわからん＞＜

>>106
感想を付けていただくのに、「こいつ」呼ばわりは駄目だろう。

最近見かけないが、クロさんの感想はよかった。
駄目なところは駄目、良いところは良い、とはっきりしていた。
なにより、客観的な目を持っているひとだった。
また、ごはんに戻ってくれるとよいのだが

>>108
ごめん。

実に愚かかつ哀れ（笑）おやはや（笑）

クロさんはいいね。
帰ってこないかなあ？
感想だけなら多恵さんと小宮さんもいいかな。
卯月さんも今はいいんだが、にゃんこだしなあ。

コテの名を出すと●●さんに噛みつかれるぞ

●●さん……伏字がすごく気になる。

三語のＳＦって課題何気に難しくね？

できたところでどうという意味もないしな
正直三語はあのネタついた雰囲気が嫌い

パラリラが浮いているな

＞基礎の未熟な方の遊びはお断わりいたします。
とあるのに誰も注意してないぞ

その前に注意する奴がいるだろW

>基礎の未熟な方の遊びはお断わりいたします。
始めて見たときワロタよこれ

なーに、かえって免疫力が付く。

上手い奴が集まってるというより敷居は低かろう。免疫力って何だW

よういちろうくんは何をしてる？
消えると宣言したら実行しなよ。
まだ、うろうろするつもりか。

みちまろさんの作品はよくわからんが、感想は良いと思う。ただ、できればもっと改行してほしい。コメ欄は文字が小さいんだし、読みやすさも考慮してくれたらなあ。

>>122
感想はできるだけ書くって言ってたじゃん

>>124
待って、待って！
＞私は、黙ってこの鍛錬場から永久に身を引こうと思います。

これって感想は書きますって意味なの？

>>125
ごめん、その発言は知らなかった。

＞それでも「自分は間違っていない、今後もこういう姿勢は変えることはない」と思っていらっしゃるのならば、
　私からはもう何も言うことはございません。
　私は、黙ってこの鍛錬場から永久に身を引こうと思います。

真剣に注意してるのに、くそおやじの態度や姿勢が改まらないならば鍛錬場から身を引くって意味だろ。

その後にこう言ってるぞ。

＞悪いことは言いません。あなたは早く筆を置いた方がいいと思います。作品の中身も“くそおやじ”というＨＮも、不快なゴミクズでしかありませんね。
＞「名は体を表す」と言いますが、あなたのＨＮこそ、まさしくその通りではありませんか。
＞それでも「自分は絶対に正しい」と思っていらっしゃるのなら、私からはもう何も言うことはございません。以上。

もういいです、私は手をひきますって言ってんのかと思った。でもこの後にも再訪してるから見限ってないってことなのかな。

その後、くそおやじが謝罪してるだろ。
よういちろうも、何日か考えたって書いてるじゃん。
この件は、これでもういいんじゃないのか？　

＞ちょっと覗かせていただきました。
＞あなたの回答は、まあ予想通りというか、単なる開き直りですね。

これは、おやじの態度や姿勢が改まっていないと判断している発言じゃないかな。

というか…『公園でサックス（３１枚）』でのよういちろうさんは本当に本人なのか？
にせものじゃなくて？
　

だったら表で、本人たちに真意を直接尋ねてみたらいいんじゃない。

広末の卯月評が面白い

>>132
あなたよういちろうさん？　いや、それはどうでもいい。
本人たち、の、たち、って誰？

うむ
ちゃんと作文力がないと見抜いている

卯月のあれは少なからずとも好意でやっていると思うが
広末のあれは完全に嫌がらせだよなw

しかし嫌がらせにあれだけ体力をさけることには感心する。
絶対に知り合いにはなりたくないタイプだw

嫌がらせだとしてもあれには意味があるからいいよ
卯月がそれに気づけばいいが無理だろうな
広末は案外まとも

>>136
＞ 広末のあれは完全に嫌がらせだよなw

そうかな？　真面目だと思うけど。
それに卯月は文章へただよ。読みにくい。「表現力」じゃなくて「作文力」がないという広末の指摘は正しいと思う。

広末さんのあれも諸刃の剣だよな。うわー、よくやるわ……。
助詞の指摘なんかとくにこわいこわい、うわー、見てるこっちが恐いｗ
俺だったら間違った指摘をしたり顔でするのが恐くて絶対できない！
ちょっと見直したｗ　その蛮勇と自分がどう見られるかを恐れない男気にｗ

おっと「男気を」にしないと、校正者を怒らせる気ですか？　とか、いわれちゃうかも。こわい〜ｗ

嫌々別にね、書いている内容が筋違いとか言ってるわけじゃないw
多少感情的になっててどうかなって思う部分もあったけど。
表現がどうとかね。
ただ細かい部分に関してはそうだねって思う部分もある。

問題は、「ああいう書き方しかできなかったのか」って話だよ。
まともなやつなら、卯月の書き方をまねして書いたりしない。
実質、感想1の最初の数行で十分だと思うんだw

広末さんすげーなーと思って来てみたら、スレ伸びててワロタｗｗ

別に感想の書き方なんかどうだっていいじゃん。
どんな書き方にもそうする必然性なんかないよ。なら書きたいようにしたらいい。

それより卯月の作品を褒めた連中があれを見てどんな顔するか、想像すると愉快だわ。
あれ卯月を褒めた連中に「おまえら読解力ねえな」って言ってるようなものじゃない？

そこも恐いよなあ。というか、そこが一番のｶﾞｸﾌﾞﾙポイントだｗ
あれを面白いって言ってる人まで、小学生レベルだ、ってことになりかねないもんな。
よほど頭に来てたんだろうねー。

青　　鳥というポエムはどーよ

でも、同じ作品でも評価が両極端なことって多いよね。
単純に読み手の差なのかもしれないけど。

俺は感想欄に賞賛が多いと感じたら、なるべく酷評するように心がけてる。

卯月は親切のつもりで行動してるんだよ。悪気がないからこそ迷惑なんだけど。
あれは宇宙人だと思った方がいい。

広末みたいに指摘の山を築く人間はいたよな、これまでに何人か。誰も卯月の意識を変えられなかった。

>>140
>おっと「男気を」にしないと、校正者を怒らせる気ですか？　とか、いわれちゃうかも。こわい〜ｗ

やい、こら。どこの校正者が怒るって？
おまえも相変わらずだな。「男気に」で正解じゃろ。
皮肉をいうときは細心の注意を払えよ。まじイテーよ。

その蛮勇と自分がどう見られるかを恐れない男気に広末をちょっと見直したｗ

つか、広末は、何で自分の作品についた感想に
ああいう返事ができないんだ？w
それなら波風立たないだろうにww

ところで広末っちよ。鍛練場で星新一を例に出す連中よ。これだけは伝えたい。
きみら、なんでいつも「Ｋ氏」とかアルファベット大文字で書くのよ。
エフ氏とかエヌ氏とかカタカナにしてくれないか？
ＦとかＮとか書くと名前部分がが目立ってしまうからソフトにするためにカタカナを選択したそうだよ。

何言ってんだ？　おまえ。

がが、って、おい、俺…。

くそおやじが絶賛されとる

くそっ。ごはん運営。知らん間にフォントを固定にしやがったな。読みにくいわ。

卯月の妄想感想は狸の影響もあるんじゃないか？
狸の書いた猿を盗みに行く話を無理に褒めようとしてああなったんだろ。
あれで“開眼”しちまったんだよ。

広末への対応次第じゃ一気に信用を無くしかねないな、卯月。

つーかモノカキは下らねえ横槍いれてんじゃねーよ。すっこんでろボケ

広末も言葉のチョイスいい加減だと思う。

【卯月】私はグラスのビールをあおるように飲むと「大丈夫ですよ」と【勤めて】明るい声を出したが、

【広末】勤めて→務めて

え？

【努めて】明るい声を出したが

じゃないの？
この人、地団駄をジタンダって書いてたからあまりそのセンス信じてないんだよね。

ただの見間違いだよ。
「務」「努」はちょっと似ているだろ。

>>157
その場合、チョイスと言うのはどうか。
タダの間違いだろ。

タダの間違いなら、別に気にならなかったんだけど。
訂正した上に、さらに間違えたわけだから。
中学生レベルの指摘ミスをしておいて編集者立場の目線も何もない。
本気で思ってたんじゃないの。
鍛錬場でも中々なレベルの書き手や読み手はいたけど、そういう凡ミスをする人はいなかった。

もともと編集者なんて言葉のプロでもなんでもない。
たぶん勘違いしちゃった人なんだろうね。
あの感想をみているとそれがよく分かる。

もともと？
編集者にはそう簡単になれるもんじゃないぞ。
ま、大手の話だが。

編集って広末が？
うそん。

＞そういう凡ミスをする人はいなかった。
なんでそんなふうに言い切れるの？
必死で広末の感想を否定しようとしてるように見える。
まさか本人じゃないだろうね。

>>158
本人乙ｗ
一度言ってみたかったｗ

>>161
いやいや、特別に訓練を受けたわけではないってこと。
就職活動したらそれでおしまいなわけじゃない？
たぶん自分で何言ってるか分かってないんじゃないのかな。

>>162
きっと編集の三流かライターくずれだと思われ。
ああいうこと細かくいいそうだ。いやまあ知らんけど。

君は自作を推敲するときああいうこと細かくチェックしたりしないの？

基本的に編集とライターは異常にプライドが高い人種。
半分表現者だからね。
だから言葉のチョイスというのは異常にこだわる。
けど並べてみれば、どれも似たり寄ったり。
言ってみれば政治家と官僚の関係みたいなもん。
ああいうのは話半分に聞いておくのが正解だよ。
本人も本当に間違っていると思って指摘している訳じゃない。
単に気になるだけ。
もっと他に指摘（推敲）すべきところはあると思うんだけどなあ。

目次付きのやつ最高に笑える

＞もっと他に指摘（推敲）すべきところはあると思うんだけどなあ。
これは同意。
あの作品は文章を直したからってたいしてよくなるわけではないしね。

>>168
目次なんか付けてどうするんだろうな

あんたには作文力がないなんて指摘されても簡単には解決できないよな。
あんたは太りすぎだ、やせたほうがいいって言われたら、そりゃ努力しだいで体重は減らせますよ。
あんたは背が低いからあと五十センチメートル伸ばしなさいなんて大人になってから言われて身長を伸ばせるか？　どんな大手術？

卯月の場合は意識の問題もあるか。
しゃべってるときなら多少文法がおかしくても、まあ、わりとスルーされるよな。だいたい言いたいことはわかるからな。
小説を書くときでも同じだと卯月は思っている。
それじゃ手抜きだろ、読み手の脳内補完に頼りすぎだろ、駄目だろと注意されても聞きゃしねえ。
なぜ手抜きが駄目なんですか、読む人がわかってくれるなら問題ないでしょう、こだわる必要があるとは思いませんなんて言うよ。

ものすごくざっとしか読んでないのだが、結構下らなくて面白そうだった。
特撮パロの作品。
……とゆーか、首領の名前がすごすぎる……笑った。
なぜなら、この子もまた特別な子なのだからｗ

無理矢理たとえると、歌手になろうとしてるのに、
「音程の正しさは必要不可欠じゃないでしょ、声量があればいいでしょ」
って言ってる感じ…？
音痴だって事実だけは本人も認めた。
それなのにしつこく押しかけて、
「音痴だ、音痴だ、音痴だ」
と、言い続けてる人がいる。

うん、たしかに過去に数人、同じような人たちがいた。疲れはてて去っていった。
卯月さんは元気だ。悩まない。

特撮パロ、ざあああっと見てきたよ。
くっだらなくて、でもせつない部分もあって、面白そうな気はする。
けど…長いんだね。感想がつくのには時間かかりそうだな。

あ？　なんでＩＤ変わったんだろ。

＞新しさを狙ったのは作品タイトルくらいです。

これだけは正直よくわかんないな。新しい、のかな？
どっちかっていうと古い雰囲気のような…。

あ、>>174の、
＞それなのにしつこく押しかけて、
＞「音痴だ、音痴だ、音痴だ」
＞と、言い続けてる人がいる。

っていうのは責めてるわけじゃないからね。
広末さんも疲労して、いなくなっちゃうのかなって思ったの。
卯月さんは世間の普通の人とは感覚が違っているところもあるけれど、いいところだってある…ような気がする。

ＩＤまた変化してると思うけどいいや。今日はよく接続が切れるな。
>>156
モノカキさんがみちるさんなら昔を思い出してるのかも。
みちるさんも卯月さんから感想の返事をもっとしっかり書いてくださいって言われてたし。
卯月さんの文章が変だと指摘しても、まともにとりあってもらえなかったし。

ラウンジの青山さん……

青山の都合の良すぎる解釈にふいた。
つか浦戸も何が言いたいのかよくわからん。

>>181　都合がよすぎるってどういうふうに？
心を広く持て、というメッセージでしょ。違和感はないけど。
浦戸さんの言うこともよくわかるし。
人それぞれだから、まあ、われらも深く考えすぎず自分の信念を
通せばいいのじゃない？

>>182
作品を作るのは非常に労力が必要返事を書くメリット云々とか色々ね。
創作の苦労はみんな同じ（多分）。その上でみな返事を書いてる。Ｄ坂だけ特別視されなきゃいけない理由は何？
前作への感想が作品に活かされてるかどうかなんて我々素人がどうやって判断するの？
ズルさ、怠惰を見逃すのが「心を広く持つ」ことなの？

浦戸は結局青山に同意なのか不同意なのかよくわからん。

熱くなるなって意味じゃねえの？

作品を書く、他人の作品を読む、感想を書く、返事を返す……ここまでが鍛錬でしょ。
上記が一つでも欠けたら、プロを目指す者の鍛錬にはならないでしょうよ。
これがいい加減な人が、いつも批判・非難を浴びるわけでしてね。

「問題点を教えて下さい？」って、何言ってんだリュート

>>185
いつもじゃんｗ

卯さんの株相場がなんかひっかかりを感じたんだけど。ファンタジーだからあれでいいのか？

ごはんじゃ日常茶飯事だぜ

利用ガイドラインを守らない奴は、信念の違い以前の問題じゃん
意図して繰り返せばアク禁対象になるんじゃねーの
貫き通したいポリシーがあるなら、ポリシーに即したサイトに投稿しろよ

>>184
個人的に感想の返事は要らない。
読まないし。返事書く暇あるなら次の作品でも書いてくれる方がまし。

いくらなんでもそれじゃ釣れないだろ。

ねえ、リュートって全部同一人物？

感想をいただいたら、きちんと返事をする。ただ、それだけのこと。

いやあ自分で書くときは返事はするけどさあ
きちんと返事つってもありがとうございます以上に言葉見つかんないんだよね。
書きたいことは作品で書くのが普通だろうし。

なに書いても所詮いい訳だし、やってないから説得性もない。

まあ、ぶっちゃけ感想の詳細な返事を後で読み直してみると
自分で痛々しい……

だったらごはんを卒業しろよ。
今のおまえが一番痛々しいからな。

あそ。

そ。
オッサン、人恋しいだけだろ？ 対等に話をする相手がいなくて。
んで小学校に乱入して、小学生相手に真剣にレスできんわとか抜かしてるアホだよ。おまえは。
マジ痛々しい……

同じ突込みを何度も受ける奴も居るんだし
返事でこれからやりますと言うなら、
初めから、というか次回作でやって見せろって意味なんだが

まあいいや、じゃあ。

>>198
なんだ、俺のこと以外は良く判ってるじゃないかｗ

「じゃあ」とかいいながらなんでまたノコノコ書き込みしてるんだろう。悔しかったのかな。

うわ、めでてえ…

お前らの書き込みを見て、そろそろ狸が出てくるぞ。

ぜんぜん問題はありません。

狸さん、つらいよー

実に愚かかつ哀れ（笑）おやはや（笑）

おー、狸さんだ。人恋しくてつらいよ、このところ。
狸さんはまだ難しい小説真似たヘンテコな小説書いてるの？

最近は原書で読書することに淫しておりますからねぇ（笑）おやはや（笑）

>>208
リュートが「神視点は心理描写ができない」とか書いてるけど、そうなの？
狸ならその辺詳しいよね。教えて。

神様ならすべての人物の内面を見ることだって出来るはずだ。

神視点でも普通に心理描写できると思うが

ところで、神視点＝三人称ってことだよね？

心理描写できるよね？
いやリュートが断言してたからさ。まあリュートだしな。

てかくそおやじの感想欄に「ゆり」って人が感想書いてるんだけど、この人、前前作のモデル？
あいつモデルの実名をそのままあんな話の作中人物名につかっちゃったの？
それ人間的にやばくないか？　節操がなさすぎるだろ……

↑みたいだね。やだね。

「蜘蛛の糸」など、まさに神視点じゃないのかw

ところで、くそおやじのとこに来た「小町」って人、何がしたいのかな？

>>214
＞ 「蜘蛛の糸」など、まさに神視点じゃないのかw
だれうま

「小町」って、あれなんだったの？こわくて見れない。

>>215
ありが�dw
家政婦は見た。くそおやじのYahoo掲示板その他へのリンクみたい。
無言で創作と関係ないことをやる人って怖いよね。小町、ちょっとヤバくね？

小野小町ならいいけど、なんだか卒塔婆小町に思われｗ

卒塔婆小町は外から見てる分には黙って立ってるだけだから怖くないヨ。

うわあ……小沢智子と黄色い牛読んじゃいましたよ……
感動しました。

だけど広末さんの感想はまったくの的外れですね。
卯月さんは、うまくなりたいとかデビューしたいとか露ほども思っていません。
作家でごはんという小さなコミュニティの中で自己のアイデンティティを確認する、
というのが彼の動機なんですから。
彼の文章に感服したり彼の批評を有難がる人たちもいます。
せっかく築いた今の地位を脅かすような行為は慎んだほうがよいのではないでしょうか。
もし、彼がごはんでの居場所をなくしたらと思うと、可哀想でなりません。

＞せっかく築いた今の地位を脅かすような行為は慎んだほうがよいのではないでしょうか。
もし、彼がごはんでの居場所をなくしたらと思うと、可哀想でなりません。

意味不明
主語はなによ？？

>>220
迷う時点で、広末も卯月も目くそ鼻くそってことじゃね？

モノカキ・広末はＮＧワードだろw

モノカキ最近ますますヤバくなってねえか？

モノカキさん、今回の作品自体は悪くないんでないかい？
軽くて、でも読み手に考えさせる余地はある。
ただ中身はますますおかしな方向に……キャラなのかもｗ
普段から考えているタイプじゃないから、ああいうところでうーんうーんと頭ひねっておかしなことになってるのかなあ？

>>218
こわいよ！　だって目からすすきの葉っぱが出てるんだぞ！ｗ

Ｄ坂って、また返信しないつもりかな。

目次付きのやつ頭としっぽだけ読んだ。
「成績が常にトップで高校一年の時点で東京大学に内定したらしい」とか、
「情状酌量で無実になり」とか、ギャグなのか？

>>227
ｗｗｗｗｗ

卯月、江頭の作品に勝手に続きなんか書いてるな。しかもつまんねーし。空気読めよ

いいんじゃねえの、江頭だって空気読まず散々場荒らしたわけだし。
それよりシュレッダーだって誰か突っ込んでこいｗ

ほんとだｗ
江頭はＰＣの画面設定のやりかたもわからん奴だからしょうがないとして、
なんで、ミズキも卯月も「タ」って書いてんの。方言？

目次のやつは、突っ込みどころが100超える

検索しる

Ｄ坂はクズだな。もうアク禁しろよ

最近の鍛錬場は、鍛錬場じゃなくなっているよなあ。ネタ場だよ。

俺の　


　　　　　黒　い　チ　ョ　コ　



なめろ、ショーフンぱんすけ

MIZURIU……
前作投稿から二日後に投稿って……

江頭さん。shredderだよ…。
どうせ検索するならネット辞書を見れば…。

参加方法も見ないで投稿する人につける薬はないんじゃないかな。

十三日後なんかだと数え間違いってこともあるけどさ。

まあスペルと発音が必ずしも一致しているわけではないのだけれど。smooth　スムース×→スムーズ〇 とか。
そういえば「シュミレーション」を「シミュレーションが正しいです」と指摘すると、検索に出てくますから！
と言い張っていた人がかつていたようないないような……ｗ

みずりうはさすがに運営が削除するよな？
二日後投稿はいくらなんでも酷すぎる

江頭が注意してたｗ

江頭ここ見てたｗｗ
気にするなｗｗ
作品わりと面白かったぞｗ

まあ、作品の本質には関わりないことだから別に間違いじゃないって言い張るようでなければ全然構わないと思うんだがｗ
と、向こうとこちらで対話してみるテストｗ

知らないことは「単に知らない」だけだからイコールバカではないと思うお。
知ろうとせず自分の殻に閉じこもることがバカへ繋がると思われ。

作品に関しては……あの長さのものとしては悪くないと思った。個人的には好きだけど、んだから何を言えと？
とゆー気もしないでもない。

作品は面白かったよ。けっこう好き。
しかし、短ければ短いほど、どうでもいいミスがないように気をつかったほうがいいんじゃない？
長編ならたいして気にならなくても、あの短さだとなあ。
「このカタカナ語、ちがうんじゃないか？」とひっかかって、するっと読めなかった。
作品にとってマイナスだったと思う。

ご好評ありがとうございます。確かに細かいところに神は宿りますね。注意したいと思います。

>>235
>最近の鍛錬場
まちがい
鍛錬場は昔から

>>245
ばかいってんじゃねーぞ。
作品の本質には関わりないことだが、作家の本質に関わりがあるから気をつけとけよ。

総理大臣が漢字の読みを間違えばバカだと思われる。
主婦や女子供なら笑ってられる問題だが、男社会では非難囂々だ。
事あるごとに話題にされ、いつまでも見下されることにもなる。

文芸の世界もそんなもん。
女が間違えればかわいいもんだ笑ってすむ問題も男が間違えると下に見られる。
けっこー命取りになる些細な問題だぞ。
ま、下に見られてもいいと諦めてバカキャラでいくんならそれでもいいが、
真剣な場面では、そんな奴のいうことなど誰もありがたがって聞かないな。
ましてやそんなうっかり八兵衛に文学など無理だろとはなから決めつけられて相手にされん。

ん、ディスコミュニケーションだなｗ

『ディスコミュニケーション』は好きだったｗ
が、オチが……ひどかったなあ、あれは。
まあ『代紋TAKE2』ほどではなかったが。

エンブレムのラストはマガジン開いたまま唖然とした

だれが植芝の話を振ったんだｗ
次作のほうが面白かった。

>>245は、
「作品の本質には関わりないことだから別に間違いじゃない」って“言い張るようでなければ”全然構わないと思う

って言ったんじゃん？

それとも、

まあ、作品の本質には関わりないことだから別に「間違いじゃない」って言い張るようでなければ

ってふうだったのか？　わかりにくいといえば、わかりにくい。

よくわからんけど……あとのほうの気がしてきた。

＞MIZURIU
＞
＞すいません
＞知りませんでしたｗｗ　　　　　　←この「ｗｗ」見てムッとした。
＞削除を申請しました。

>>253
『夢使い』だっけ？　なんか『ディスコミュニケーション』が壮大なプロローグ扱いされてて唖然とした……。
あの頃からアフタヌーンあんま読んでないんだな、これがｗ

>>254
すまぬすまぬ後者のつもりだった。
短期連載ならあのオチでも悪くなかったかもしれないけどねえ。
原作者がインタビューで「このオチしかない」とか言い張ってたのが……作者に作品が殺された例だなｗ

さてと、Ｄ坂くんの削除依頼でもしてきますかねえ。

実に愚かかつ哀れ（笑）

>>260
お前はミズキと遊んでろ

狸ってさ
大した作品も書いていないくせに
人を見下すことだけは一人前だよね
人間的にクズだと思うよ

狸が人を見下しているところなんか見たことねーぞ。
（笑）が付いているだろ。（笑）がついている文章は（笑）なんだよ。

世の中には、「必要悪」とか「不必要善」という意味深な言葉があるが、
狸の場合は上記のどちらでもなく、「不必要悪」という感じだな。

わらった

>>264

要するにウザイってことだなｗ

よういちろうは作家でごはん卒業宣言したんだよね。
なのに平気な顔して居続けているんだけど、なんなんだあれ？
卒業宣言して居続けるやつはたくさんいるから今更という気もするけど
釈明ぐらいしたらどうなんだろうか。

三語のルール作ったのは卯月さんじゃないよ。

ん。そうね、三語はホントに文字通り有志で運営してる。
でもって現在の管理人――が誰なんだか知らないけど（まだ、ごはんつぶさん？）、になる前の管理人さん（確かＫ２さんだったか？）、でもって鍛練場が現在のＰＨＰ形式になるまえのＣＧＩ形式（虎穴作った人が作った奴だった記憶がある）の時に、
最初に始めた人が（現在はもうまったく来てないので名前は出しませんが）当時の運営（管理人）にちゃんと許可をとってます。
そのあと随時、中興の祖的な人が現れて、まあちょっとはルールが変更されたりもしたのだけれど、おおむね変わらず続いているわけです。
ここらへんの経緯は、卯月さんに聞いても知らないと思われ。
まあ、ここに書いてもたぶん読んでるだろうから大丈夫だよね？

まあ有志にも鍛練場を私物化したりといろいろと問題のある人もいるんだけど、
今は割にきちんと運営している方じゃないかな。
なんにせよ、広末みたいに誤解している人は他にもいると思うから説明しておいた方が良いと思われ。
ちなみに説明せずにスルーは私物化といっしょ。

>>267
よういちろうさんがいなくなるよりも先に、モノカキや広末など早く消えてもらいたいです。

よういちろうファンって、変なの多いよね。度量せますぎ。
モノカキ、広末ファンは本人に問題は多少あるかもしれないけど、
慕っている人の度量はなんか大きい気がする。
雲泥の差じゃないかな。この差ってなんだろなあ。

くそおやじはへたくそおやじに改名したほうがいいな

モノカキにファンなんていないし

三語すごいな。

アンチもファンだというのなら結構ファンがいる気がするぞｗ
ここ見てるかぎりだと。
好きの反対は無関心、ってのはここでは真理な気がするｗ

>>274
その通り。モノカキ・広末は、本人に問題がある点で論外だよな。
こいつらにファンはいないが不安は多い。（笑）

「。。。」って、またひどい馬鹿がきたな
二次創作は不可じゃなかったっけ？

実に愚かかつ哀れ（笑）おやはや（笑）

動物とおしゃべりできる能力が欲しいですねＷ

卯月さんもそうだったことがあるんだろうけどさ。
今は広末さんがケンカ売ってるだけにしか見えないんだけど。
ある程度ナルシストで、ある程度自分に自信がないと小説なんて書けないと思うし、
創作ってルールがないから主義主張がぶつかってもしかたがないよね。
それをぶつけ合って、他人を否定しても、得るところは皆無じゃないかい？
やり方は違うし、パクリと言ったら世の中の作品全部パクリだよ。
ミステリのトリックは出つくしてるって言うし、
恋愛ものやサスペンスは型が決まっちゃうだろうよ。
ぶつけるものが間違ってる気がするんだよ、広末さんは。
Jが付く人とTが付く人にも思うけども。

広末については一概に間違っているとは思わんけど。
ごはんに投稿、感想を貰う、感想返し、この一連の流れを作家鍛錬と掲げているサイトだし。
広末を含め投稿者はサイトの規約内でぶつかり合っている訳で。場合によっては相手に塩を送ることが目的で喧嘩をする奴もいるしな。それが広末とは言わないが。まあ、度が過ぎるのもあれだが。

この間、初めて作家でごはんに投稿したのですが、返事がもらえません。
どのようにすれば色々な人から返事がもらえるのでしょうか？

何度も投稿したり感想をいっぱい書いて名前を覚えてもらうとか

>>283
丁寧な感想を書いてくれそうな人にショートメッセージでお願いしてみたら？
但し、ちゃんとした人をよく見極めてお願いすることだね。

長編なら感想がつくまでに時間かかるよ。
他の人の作品はどれぐらい読んだの？
感想はどれぐらい書いた？
自作を投稿する前に鍛練場をよく見て様子を把握しておくのも大事だと思う。

まあ、出せは一つはつくさ。
そういう場所だ鍛錬場は。

見たことないＨＮだと、どんな人なのかなって、こっちも警戒しちゃうんだよね。
ちょっと批判的な感想がくると、ぶちきれる作者もいるしさ。
感想をもらっても返事を書かない人。そもそも参加方法にすら目を通してない人。
いろいろいるからなあ。

そうだよなあ。難しい点もあるよね。
気に入らない感想をもらったからって、ここでネチネチと感想をくれた方に対し、
必死に個人攻撃を繰り返している情けない馬鹿もいるしなあ。

２面のはるりんごさんのは良いと思うけどそんなに感想ついてないな。
ちょっと分量が多いからかな？

>>282
ただ非難してるってわけじゃないんだ。
なんかこう、方向性が間違ってる気がして、もったいないなあと。
上手く使ってる人もいるなかで、わざわざけんかを売りに行くのは
意味がないと思ってね。
もっとこう、建設的な話ができないんだろうかと思うわけ。
で、今はそれを広末さんに求めたいなあと思っているわけだよ。
今の卯月さんは、建設的な話なら、ちゃんと答えてくれるからね。

ID違いますが、本人です。
アドバイスしていただいた方、ありがとうございます。
確かに他の人のを読まずに自分のだけ読んでほしいというのは
虫がよすぎますね。

まずは色々な人のを読んでみたいと思います、

頑張ってねー

>>292

作品教えてくれれば読むよ。
ただ、あまり長いと時間の都合で難しいけど。

>>294
ありがとうございます。
タイトル「ひきがね」　作者名アリア
となっています。
原稿用紙９９枚分の短編となっています

>>283
その長さだったらもうちょっと待ってみてもよかったかもね

それと、一面ですぐに何十と感想がつく人はみんな常連さんなので、感想が少なくても
それを自作への評価に結びつける必要はないと思いますね

>>295

聞いといてなんだけど、読むの相当遅いから９９枚は若干きついかも（＞＜）

>>296
まあたしかに、感想数の多さ＝ハイレベル　というわけではありませんが、
常連だからといって、１面で必ずしもたくさん感想がつくというほど甘い
ものでもござんせん。

ごはん！鍛練場の場合だと９９枚は短編てこともないからなあ。
やや長めってところか。

ここの皆さんの意見を聞いて、他の方のを読んだのですが、
その方のは私のよりも短いのですが、
普段横書きで読まないことや、パソコンで読むということもあり、
かなり時間がかかりました。

そう考えると私のはパッと見て、すぐに読もうという気には正直なりにくいです。

短編と表記したのは、この作品がホラー小説の短編部門に応募したものだったので。
ごはんでは短編とは言い難いですね。

>>298
確かに。それに新規の人でもコメント集める人は集めるしな

コメントなんぞ馬の糞でしょう（笑）肝心なのは作品ですよ（笑）おやはや（笑）

狸！　その上から目線やめろ！
お前は他人を見下している！
それは人間のクズやカスだ！

意見室「心がすり切れてしまって…」

…ファミレスで感想を言い合うのか…でかい声で…ごめん、自分には無理っす。

狸
お
そ

>>304
見てきた。
しかし、読ませてもいない小説の、しかも何も起きないような作風（保坂風？）だったら、そもそも意見求めるほうが間違ってると思うｗ
いいから読めってプリントアウトして手渡すくらいすべきなんじゃなかろうかと思たよｗ

卯月さんの作品を批判するのがタブーだというのはよくわかっていますが、
卯月さんから頂いた感想に異を唱えるのもタブーなんでしょうか。
下手に反論してトラブルに巻き込まれるのは煩わしいんですけど。

>>307
べつにタブーということはないと思われますよ。
卯月さんの場合、独特すぎる「読み」をするので、そもそも反論することの意味がわかりませんがｗ
へー、そんな読みができるんだ、と強引な解釈の部分は苦笑で済ませれば色々な視点があることに気づけるのではないかと。
そこに反論するということは、つまり小説の豊穣さを信じず、単に小説というものを道具としか見なしてないタイプの作者のやることではないかと。
ま、傍で見てての話ですけどｗ

↑ほんと反省してないんだな、卯月くん。

下手な反論の仕方をすると、卯月氏本人よりもミニ卯月みたいなのが来そうだな。
せっかく卯月さんが詳細な感想を書いてくれたのに失礼ですよ、とか言って。
だが、明らかな読み違いにまったく反論しないのもどうかと思う。
なんでもうなずく、いいかげんな作者だ…と、他の感想人からは判断されるかもしれない。

今回のトラブルは広末が悪いだろ。
広末の書き込みを見てると、精神を患って道端で叫んでいるオッサンを思い出す。

素人　「萌えって何？　わけわかんねー。俺は高尚な作品しか描かないから、萌えなんか
　　　　　興味ないね。一生、萌えキャラには背を向けて生きていくぜ〜」

プロ　「はい、もしもし……ああ、次は萌え萌え学園超能力部活ものを描けと。で、
　　　　こないだ送った私の自信作のプロットは……今の流行にそぐわないからダメ？
　　　　内容以前に萌えキャラが足りなさ過ぎるからボツ？　さっさと美少女ハーレムを
　　　　　描け？　わかりました。さっそく取り掛かります」

自分のワガママを押し通すのが素人・アマチュア同人作家。依頼人の要求に応えるのがプロ。
「自分の得意分野で自分の能力を１００％発揮する」が素人。「自分の不得意分野でも、
必要とあらば１００％に近い能力を発揮できる」がプロ。
街で貧弱君相手にカツアゲしてるチンピラと、どんなに困難でも依頼内容をこなすゴルゴ１３の差だな。

>>307
ウッキーに限らず、簡素人の読み方に対して「間違い」と思うのが「間違い」
読解に正解なんか無いよ。有名な作家だって国語の問題になって、
「この作者が言いたいことはなんだ？」的な設問のお題にされたら違和感を覚えるものだよ。
国語の問題の正解を見て「ヘえ、俺はこんなことを考えて、この小説を書いたんだ」
なんて思うこともあるんだって。どっかで読んだことなんで出典が必要なら探してくるけど。
２ちゃんて、そういうの出典要るの？

なんで誰もが知ってるような話を偉そうにいってるの？　馬鹿だから？

>>313
>読解に正解なんか無いよ。

必ずこういうことをいう奴が出てくる。
しかしこれもパターンなんだよ。
人間は自分でものを考え、自分はオリジナルな人間だと思っているが、
未熟な奴の考えることは型にはまっていて、
その型の「間違い」にたいする「正解」もすでに出ている。

無知は罪。

つーことだな。精進しろよ。

おっと、前もって書いておくか。
そしてひねくれた奴は相手の論法を擬えて、わけもわからず言葉だけを置き換えてくる。
勝ち負けに拘るからせっかくのチャンスを逃す。
以上だ。

偉そうに言うヤツは総じてアタマワルイ。卯月くんは偉そうに間違うからバカ。

卯月や狸が偉そうに見える奴は、自分に原因があると思えよ。
どちらも偉そうではないな。

ま、その二人にかぎらず、今まで偉そうに見えていた奴にたいして、
本心から哀れみを感じることができるようになったら一人前だ。

>>318

お前偉そうだな。

卯月や狸が偉いとは無論思わん。偉くないのに偉そうにして哀れだと思う。狸はでもやや賢いので表にはあまり出てこない。

狸はむっつりなだけ

鍛錬場に明らかに段違いの技量を持っている人が数人いるけど、
そういう人たちからしたら、今の鍛錬場はほとんど利用価値ない気がする。

くそおやじの事ですね。わかります。

>>322
私もそう思う。
そういう方たちは、「鍛錬場から離れて公募に専念した方がいいのでは」と感じる。

公募に専念する体力が無いからごはんにいるんじゃないか

>>310
それはあるなあ。なんでもかんでも「はいはい、そうです」というのも間違い。
ただ、明らかな読み間違いや牽強付会で読まれた場合、それは誤解です、こういう意図で、といったところで詮無いだろ、ってのはある。
そういう読みもできるな、と思ったら、そしてそう読まれたのが明らかな失敗だったら作者が注意すべきこと。
でも単純に書けてないのを、いやこれはこうなんですとひたすら感想欄で説明している作者もどうなんだと思われる気がするぞｗ
そこの説明に力いれる前に作品にきちんと書けと。

>>313
確か井上ひさしがそんなこと書いてた気がするｗ　あと他にもいたような？

>>319
そこは哀れみを感じてこそ一人前だ！　……らしいぞｗ

少数精鋭の団体W
自分たちが思ってるだけだとしたら滑稽だ、一人で書けよ

>>327

一人で書くよりは断然効率いいだろ。

同人誌でも作ってるのか

要するに同人誌（会）で活動してるってことでしょ。
プロを輩出した実績があり、かつ読者を意識してる同人誌ならいいけどね。

公募した方が群れるよりいいだろ、群んと書けんなら仕方無い

誰の意見ももらわずに書いて受賞できるような人だったらどう活動しようが関係ないだろうな。

俺は自分に才能あるとは思わないから、群れるべきだと考えてる。

群れに争いアリ。既得権を新参おやじに脅かされ筋違いに怒るよういちろう他古参。新参小僧だと思ってたらのしてきた広末を軽くはたいたところ、はたき返された卯月くん他古参。群れって醜いね。

>>333

悪い、言ってることが全く理解できない。

>>333の言ってることは全く意味不明で理解することはできないが、
333がどうしようもない馬鹿だということだけは理解できる。

古参で群れてる人たちでも
しっかり切磋琢磨してる群れもあるんじゃね？
北詰渚さんのグループとか、互いによい方向に進んでいると思ったよ
まあ、だからこそ、最近ごはんに出てこなくなったのだろうが

すまん。あげちまった。

っていうか『私は以前「小説新潮」に作品が掲載されたことがありますが』
こっちに感動したんだが。
小説新潮に作品が掲載されたことがあるって、それもうプロと呼んでも良くね？

>>315
ごめんよ。読解力がなくて。
「使い古されてることをいまさら言うな」と言われてるのか、
「読解に正解がある」と言われてるのかわからないんだけども。
解説プリーズ。
>>326
ありがとー。

プロを輩出した実績？
もっとすげーよWWW
ごはんの連中には想像もできないようなところだ

>>322
何いってんねん？　そんなやつおらへんがな……。
Ｋおやじさんかて全然ちごてるて。

実に愚かな方々ですねぇ（笑）おやはや（笑）

ｶﾁｬ
　　;y=ｰ(￣ω￣)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　 y    |)



　　　　 (￣ω￣)　ｻｧ
 ｺﾞﾄ ／|    y　  |) 　ﾂｷﾞﾊ無能狸ﾉ ﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
　/;y=ｰ￣￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　 ||
||　　　　　　　||

>>341
似非関西弁やめい

>>340

何でわかるの？

もっとすごいってことは、有名作家になった人がいるとか、有名作家に教わってるとか？

>>338
同意。びっくりした。

たしかに賞の下読みしている人とか、
どこかの有名作家の編集担当している人とかに読んでもらえて意見をもらえる立場にあればそれが一番良いんだろう。
けれど、そんな人滅多にいないから「なら素人でも良いから読んでその感想が欲しい」と思うのは有りだと思う。
そういうと、そんな素人に読んでもらわずに、
大量に生産して賞に応募すれば良いという考えも出てくるけれど、
少ない球数でできるだけ良い結果が望めるような努力をしたいと思うのも人の情。
シナリオのネタは、書き方と違って残弾数があるからね。
それにネタの補給速度はそんなに速くない。

だから、こういう投稿サイトというのは、自分が天才だ！と思っていない人で、
なおかつ他人の意見が聞きたくて、意見は素人でもかまわなく、
さらに寄せられた意見は自分で精査できる、
という人にとっては有意義だとは思う。
逆にそのいずれかの場合に適合しない場合は投稿サイトに投稿する必要がないのだと思う。
特に「俺天才w」とか思ってる人ね。
そう言う人は、こんな所に出すよりも、
賞に応募して、辛酸をなめたらいいと思う。
また、そう言う人からの意見しか聞かないだろうし。

高々雑誌に載ったが如きで大騒ぎですか（笑）おやはや（笑）

狸は何回か新聞に載ったことがあるんだろ？

三面記事でね。

狸よ、お前を俺は非常に買っているぞ
しらない鍛錬所の連中に感想を付けているしな
ねる間もなくレスを付けいる姿に頭が下がる思いだ

＞＞３４４
スンマヘン。（素直に謝っとこ…）
けど、言ってる内容は一歩も譲らんよ。

>>345

内藤氏について知ってる人間は、じつはたくさんいるよ。
古参の人にでも訊けばいいよWWW

ああ間違えた
いなくなった古参だW

いなくなった古参は期待がもてる気がする、書いてればの話だが、公募に集中すればごはんに足が遠のくというものだ

>>354

公募だけに集中してるわけじゃないってWW
内藤氏とおんなじとこで群れてるだけ

ということは、Ｊ隊で訓練中？

いなくなった古参ってのはデビューした人のことかな？
土曜さんとか人魚マニアさんとか……

力がない奴は群れたがる、どっかで一人で集中せねばな。
群ると安心するんかね

「内藤了」で検索したら、ビーケーワン関係で作品が幾つか載ってた。
少数精鋭の集団ってのは上の方に書かれていた北詰さんのグループかな（ビーケーワン繋がりで）
それにしても内藤さんの読書量（小学校の図書制覇等）にはまいった。
鍛錬場でよくあれだけ感想入れられると感心したものだけど、子供の頃から手当たり次第読んでいるのならそれも頷ける。

俺も内藤さん達に負けないよう今から頑張ろう。
一人でもやるぜ、とりあえず今日は十枚書こうっと。気合いだ。

名も知らぬ人だが頑張れ↑不安もあるだろうが、一人でも十分だ

なんのこっちゃ……

本というのは何冊読むか、よりどう咀嚼するか、なのですよ（笑）おやはや（笑）
単に読書家というのなら、色々とお見かけいたしましたけれども、吸収できているか、というのは全くの別物ですからねぇ（笑）
残念ながらそれには生まれ持っての才能もありまして、ないものは徹底的にない、というようなものなのですよ（笑）
単に多読家は鯨飲馬食をしているだけでは（笑）おやはや（笑）

まあな。たしかにそれはいえるが、良い読み手が良い書き手とはかぎらん。
しかし、狸。おまえはもう本を読むな。良い書き手になりたいならな。

狸さんは良い読み手で十分だと思いますよ。
書いてもせいぜい地方文学賞の最終どまりですし。

また足の引っ張り合いか。
ウヅキのパソコンのハードディスクには、
何年も遡って鍛錬場のデータが保存されてるようで（何度も何度も本人談）、
ウヅキもタヌキも粘着質だし、
よういちろうはとっくに底が割れてるし。きみたち仲良くやりなよ。

>>362
一つの本に対する理解量と、一つの本を読み進める速読力は、まったくの別物と思うが？
一冊を100％理解出来ても、一年十年掛けてようやく理解しますた、とか意味無いしな。

ある早いお兄さんは言っていました、早さこそ力です。

そろそろ黒狸を見せますか（笑）おやはや（笑）

おまえたちは、サラ並みじゃないか。どの面下げて、ごたくを並べるんだ？

>>368
おまえはサラ以下だな。
少なくとも、サラはおまえよりうまいだろう。

>>360
なんとか十枚書けました。
六枚で挫折しそうになったけど、360さんの書き込みをみて気合い入れ直しました。
ありがとうー、お互い頑張ろうぜ！

２ｃｈでも、お互いに頑張りましょう！　なの？　足を引っ張り合ってるだけなのに？

2ｃｈで足を引っ張られる人なんて、自ら進んで足を引っ張って貰ってる人しかいないだろ。
この場など、良くも悪くも暇潰し、うなぎごはんでございましょう？

>>365
お前みたいなバカがいるから鍛錬場の品格が下がるんだよ。

品格って言葉はなんか下品でないかい？ｗ
「国家の品格」とか、むちゃくちゃ恥ずかしかった、売れてるとか聞いて。

>>372
暇潰しは、個人的には三杯目はダシで行きたいｗ
貧乏舌なもんで、お茶だけだと物足りないｗ

　　　　　　　　　　　,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´) 　見してみろおまえの○○○の品格・・アイタッ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉご飯⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ） ←>>365
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

黒狸期待age

>>348
ただの雑誌じゃない。『小説新潮』だ。素人さんじゃないってことじゃねーか？

おやはや（笑）文香狸（笑）

どうしようもない作品ばっかり投下されてるな

文章作法を守って欲しい……

簡素はやっぱ他の人にも簡素書いてる作者につけていきたいな。
でも、一面で他の人のにも簡素つけてる人ってほとんどいないよね、五分の一もないか？

>>380

俺も同意。
感想書く人も、好みは置いといて、レベル低い作品にはストレートにダメ出し
してほしい。

次の作品を最後に鍛錬場から離れようと思ってる。

良いところの指摘は調子に乗って歯の浮くような言葉並べられるけど
悪いところ指摘すんのは何か怖いし実際自信もねえしで
文句垂れるのもなかなか難しっすね

投稿後一定期間たってもコメント０なら削除とかになればいいのに。そしたらクソみたいな作品は淘汰されるだろ

>>284

でも書き手は自分なりに良いと思って書いてるんだから、
悪いところを指摘してあげないと無意味じゃないかな。
まあ、自分の感性がおかしくないことの確認にはなるけど。

トラブルにならないという条件付で、悪いところを指摘するのが上手な人っているかな。
それとも作者ともめる感想人の方が少数なんだろうか。

自分は、もめたことはほとんどないけど、それは褒めるのがメインで、厳しいことがなかなか言えないから。
厳しい指摘って下手すると作者の性格をけなすことになりそうでビビる。

>>387

随分ズレたこと言ってるね。
そんなふうに思うなら鍛錬場には来ないほうがいい。

>>389の言い方は下手ｗ正直だけどねｗ

人格攻撃目的としか思えないコメントつけに行く人もいるけど、
あれも本人にとっては有意義なのかねえ。

どうでもいいが、
>>386はアンカー間違ってる？

特定の相手の言う事にだけ耳を傾ける作者っているよな。

>>388
俺は昔、仕えた主人が道をはずした折にお諌めすることができなかった。後悔している。いま思うと、我が身かわいさにびびったことを恥じている。
私利私欲からでた指摘はいずれ我が身にふりかかり災いをなす。私利私欲から口をつぐめばこれもまた悔いを残す。
ごはんを生ぬるい場とは言わないが、サラリーマンでは感想を打てまい。感想は主人に仕える心持ちで打てば必ずや相手の心に響くのではないかと思うようになった。

>>394
真面目なのかどうかよくわからんが、いいこと言ってるような気はする。

投稿作品を眺めてみると、もう春厨の季節なのですね。

>>396
まったくだ
クソみたいな作品が立て続けに投稿されるせいでダモさんや小宮さんのもののような「読める」作品がどんどん下に落ちていくのは見てて歯痒い

ていうか、執筆の狙いに「初投稿です」とか「初めて書いてみました」とか、「まだ書き始めて日が浅いですが」
みたいなこと述べてる人は舐めてるとしか思えない。初投稿はまあちょっと違うけど。
狙いにそんなこと書いてあったら、すぐさま戻るよ。

>>397

小宮さんの作品はよかったね。
あまりにレベルが違って驚いた。

珍しく一面でコメント数が多いのがいい作品になってる気がする。
Ｓさんも塵芥さんもちゃんとした作品だと思う。

>>398
初めて書いた、とかは問題無いんじゃないの？
俺ベテランだぜｗｗｗ、とか言っといて実は初めてとかいうわけでもないし。
初書き作品で金取ってる訳でもないのだから。
良いか悪いかは別だよ、それで厳しい事言われるかもしれないけど、それは知ったこっちゃない。
ただ舐めるもなにも、初めて書いた作品という事実は消えないし、そんな作品を場に出すなら、初書きです、と言うしかなかろ。

暇潰しで書いたとか書き途中で投稿とかが酷いと思う。

つか、作家志望のベテランってクソだよな

>>401
同意。見習いのベテランってなんだろうね。

そうでもないぜ。
魂の作家は作家志望のベテランと嘲笑することができるが、
商業主義に迎合しない孤高の作家といえる。
ま、そんな奴がこの時代に生き残っていればの話だが、俺はいると信じたいね。なあ狸。

だいたいな、文学は金儲けが目的じゃない。
源氏物語にしろ、和歌、俳句、どれも商売で始めたわけじゃないだろ。
魂が揺さぶられて表現せざるを得ない衝動に駆られる。
ちょっと大げさだが、そんなもん。本物の作家になれよ、作家志望ども。
二言目にはプロプロいう下賤に文学の神は降臨しない。なあハイさん。

言いたい事はわかったから創文板にいこうか？

でもほら「作家でごはん」ってサイトだしさ。
商業で金もらってごはん食べたいなってコンセプトでしょ。
魂どうこうだの文学の神とかは別のスレで言うべきじゃないかな。

昔は貴族制度ってのがあってだな

おっと誰か来たようだ……

ゴミみたいな作品のオンパレードだな

ライセンス以降は見事にクソばかりだな

中高生のオツムの程度が良く分りますね。

えらそうに語るな、この加齢臭めが
作家志望なら中高生と変わらねえし
デビューもしないうちから中高生を馬鹿にすんな

スンナっていうか、しないで

つか頼むから、もう喧嘩しないで

ってゆっか、マジやばいってカンジ〜




――みたいな？



はぁ……飽きた。
ま、どうでも。

おいおい、熱くなるな中高生

いま上がってる397枚のやつをちゃんと最後まで読んで感想返す奴は尊敬するわ。

てか、いままで鍛錬場で、一つの感想もつかずに五面から消えていった作品って
あるんだろうか？

昔あった。何百枚だかのラノベ。今思うとそう悪い出来でもなかったんだが。

黒龍とか出てくる異世界ファンタジーで、主人公の母親は巫女かなんかで、
巫女なのは別にいいんだけど外見が年取らない設定で、見た目はロリ美少女。
現在の鍛練場なら感想もついたかもしれない。

いや、長いものに積極的にコメントつける人は最近また減ってきてる？

>>414
あったんだｗ
鍛練場って「感想ゼロなのが気になったから」とかいう理由で誰かが一個くらい
は感想くれるところなのに。
母親がロリ美少女とかひどいな。

いま上がってるやつでちょっとヤバいのがあるけど、どんな感想つくかｗｋｔｋ

ウヅキリンタロウがキモチワルイ。

＞今回の返信は１０３枚になりました。
＞前回の分をたせば１１８枚の返信になりました。

この人、バカ？

↑激しく同意。

卯月さん、痛すぎだよ。
こんなことに時間使うかよ、信じられねぇ。

で、ウヅキは同じ姿勢をすべての人に要求するんだけど、だれもがウヅキみたいに粘着質ではないししつこくはないしヒマではないしバカではないつーことを、なんでこの人、理解できないんだ？

ヒロスエも相当に無茶を言ってるけど、ウヅキの反論はヒロスエの挑発に輪を掛けて面白い。こいつらなにがやりたいんだろう。

うーむ、見て笑ったｗ　ものすごい量だー！
けど、ここオチしてる人なら、卯月さんならあのぐらい普通にやるであろうことわかってると思ってたがｗ
ただ今回は粘着ＶＳ粘着のチキンレースになってるからなあ……。
負けるが勝ちという言葉もあるがｗ

ヒロスエは、ウヅキみたいな、底の知れないバカが現実に存在することを受け入れないのかな？　チキンレースやったって勝てないよ。バカさ加減の底が知れないバカなんだから。

ウヅキたん、ガンバ♪

>>413
私の知るかぎり、ないです。
でも、たった1件しか感想が付かなかったのに、５面で消えるまでのあいだに
その貴重な感想にとうとう返信しなかったという無礼者は、たまにいました。

ウヅキは、もう本当に、ものすごく根本的なところで、言語感覚が欠落しているんだから、仕方が無い。
日本語文法の本をウヅキルールで書きかねまじいバカだから。

>>425
無礼者というか、「うあ……誰にも読んでもらえないのか……orz」と早々にブルーになって、鍛練場に来るのあきらめたんじゃない？
自作をあげたら、三面、四面であっても「誰かから感想もらえてないかなー」と気になるものだと思ってたら、そうでない人も結構いるみたいだし。

卯月の返事で何が面白いって、百八枚も書いて、その内容を一言で表せる点に尽きる。
長々書いたけど、全部ひっくるめて私は悪いとは思いません、だけとかｗ
意地にしても凄い、っつーか酷いｗ

＞超現実と、スーパー・ファンタジーの融合です。

デタラメをテキトー書いてますよ！　と執筆の狙いでウヅキは宣言してるし、当人は要するに面白いエンタメで「深刻な現代社会においての笑い（ウィット）です。」と、文章的にはほとんど投げ槍なんだから。
ウイットというほどの言語感覚無いんだから。
日本語に向き合う緊張感が、この人には、そもそも無いから。

>>427
投稿制限二週間だからな。
大体それくらいになると三面落ちくらいか。
もう次の作品を発表することも出来るし、そっちに掛かり切っちゃうとかもあるんじゃないかな。

実際、二面までとそれ以降の簡素のつき方は極端に変化するしな。
もうつかんだろ…と思っても不思議じゃないｗ

私はそうは思わない、で止まっちゃうのよな。
私以外、という部分が根本のところで存在しない。

言ってみりゃ、卯月のアレには「読者」がいない、想定されてるとは思えない。

ウヅキの価値観は、感想数なのか？　そうだとすると、荒れてもなんでも感想数が伸びると嫉妬するのか？　すごいね。

昔、鍛練場に出てた内藤了さん著『造麿の涙　竹取物語抜粋』って作品おぼえてる人いる？

内藤さんから聞いたんだけど、じつはこれが例の少数精鋭で課題として書いたものだったんだってさ。
内容がかなり意味不明だったと思うけど、それもそのはず
執筆の狙いでは、そこで出された課題や狙いなどには一切触れられてなかったからだ。
どーせ自分らだけ知ってればいいって魂胆なんだろうけど
俺らはワケわかんないもの読まされてさ、
いモさんじゃないけど、ごはん住人をちょっと小馬鹿にしてる気がしたなあ。

内藤了なぞどうでもいい。内藤了スレでも作ってそこでやれ。

それこそ卯月スレでも作ればいいんだよw
乙女座さんみたいに内藤ファンはまだいっぱいいるから情報提供してやってるんだ。

>>433
どんな課題があったにせよ、また上手く消化されてようと、作品それ自体が読者に届かなきゃ意味なかろ。
内藤氏の当時の反応など知る由もないけど、その人も必要無い情報だと思ったから伏せたんだろうし、それで終わりじゃないかね。
表に出されてない裏事情など考慮せず、つまらなきゃつまらんと言って言いと思うよ。
逆に、例えば一時間で書かれたものであっても、文句のつけようの無い出来なら、それでいいと思う。
ケチつけられないけど、一時間で書いたもの出すな！、などと切れる方が間違ってる、勝てば官軍。

卯月さんはかわいそうなひとだと思います。

Zute2mdcは自分の参加できる話題以外拒否だなｗ

内藤ファンだけでスレ建ててやってればいいじゃん？
営業しにくるからうっとうしい。

卯月さんの日本語を掲載した出版社、マジ？

自費だろ、多分。
金だしゃ大概載る。

卯月も内藤もどうでもいい
ともかくこの駄作投下ラッシュをなんとかしてくれ

436に諸手をあげて同意だなー。
課題や狙いがあろうとなかろうと、つまらなかったらつまらない。意味不明なら意味不明。
まあ肝心の作品読んでないから面白かったのかつまらなかったのかは知りませんがｗ
大体仮にお偉い先生についているとしても、教わっている人の作品の価値があがるわけでもないしｗ
山村学校に通ったところで、誰もが宮部みゆきや篠田節子になれるわけではないしなーｗ

内藤さん個人の話っつーよりは、その少数精鋭集団のことだよ。
じつは詳細は書けないけど（秘密なんだってww）そこはごはんに大いに関係してるんだ。
いろいろ知ったら、みんなびっくりするぜ。

ちなみにその後、内藤さん本人から個人的に、少数精鋭での別の課題作を見せてもらった。
『策略と理由』（第十三回 競い）という掌編だ。
ごはん投稿作が竹取物語を題材にしているのに対し、こっちはアダムとイヴ（作中ではエヴァ）だ。
はっきりいって、造麿とは比較にならないくらい出来がよかった。
そのとき内部メンバーで順位をつけたそうだが、トップ通過だったと本人も自画自賛。
「短期間でよくがんばりましたね」と師から褒められたって、内藤さん大喜びしてたよ。
内藤さんが呼んでた「師」ってのはきっと、そこで教わってる人のことだな。

内藤さん曰く、その集団は「辛辣な言霊の応酬」なんだそうで、要はスパルタらしいんだが
息抜きのつもりなのか、彼らはときどきごはんに作品投稿したり、感想つけたりもしてるんだな。
今度さ、作品でも感想でも、その少数精鋭集団にいる名前を鍛練場で見つけたらここで教えるから、
どれほどの実力なのか、みんな自分の目でたしかめてみるといいよ。

いろんなことがわかって面白いかもしれないww

少数精鋭でやればいいじゃん？　そこだけで。

Ｊ党じゃないの？ｗ

そういうリークは嫌いじゃないｗ
期待してるｗ
２ちゃんらしくていいｗ

ただ、バレたらＰＮ変えてくるんじゃないだろうか？　そこが残念。
しかし掌編でいくら出来が良くても――芸術性云々はおいといて、少数精鋭の芸術家倶楽部であって、べつにプロ作家目指してる集団ではないのかもねｗ

「師」って下手な日本語でたまに感想欄に短文を書いてく人？

芸術性云々を置いた芸術家倶楽部とは、なんだ？

この人のことか？
http://sakka.org/bbs/index.cgi?mode=res&no=2865

>450

違うよ、別人。
出てきたら教えるから。

じゃあ待ってる。

まさかパグ飼ってる人じゃないだろうな。

>>427
>「うあ……誰にも読んでもらえないのか……orz」と早々にブルーになって、
鍛練場に来るのあきらめたんじゃない？
>>温厚な解釈だね。でも、そうじゃない。たった1件の感想というのは、たいてい
1面にあるうちに付く。だから、それに返信しないのは、やはり無頓着というか無神経
と言わざるをえないと思う。
もし、自分の作品がまだ1面にあるのに、見にこなかったために感想に気付か
なかった、というのなら、自分の作品に対する思い入れや愛情が少なすぎる。
そもそも、そういうスタンスであるという時点で、その作品は他者からは受け入れら
れにくいものである可能性が大きい。



自作をあげたら、三面、四面であっても「誰かから感想もらえてないかなー」と気になるものだと思ってたら、そうでない人も結構いるみたいだし。

↑　４５４です。ごめん。最後の１行、消し忘れ。
　自分も、自作を投稿している時は、もしやと期待して、５面になっても
しつこく覗いてます。（笑）

>>394
ありがと。本当に相手の役に立てる感想というのをよく考えてみるね。

下げようぜ

>>454
簡素返さない人全部がそうというわけじゃないけど、
一面落ちするのに、大体長くても一週間くらいだし、
そのくらいならネットの環境次第によっちゃ見れなくなったりもするだろうし。

前に、リアルが忙しくて返事書けないくらいなら作品書くな、投稿すんなとか言った馬鹿がいたけど、
忙しい合間を縫って作品を書いてる人はどうすんだと言いたかった、言わなかったけど。

返事を書かないのは無論問題外、でも返事のスピードに関しちゃ仕方が無いことだってあると思うよ。

>>389
うーん、まあ、あなたのコメントも一応参考にはさせてもらうね。

>>458

>返事を書かないのは無論問題外、
>>そうだね。その問題外なのがたまにいるんだよ、ってことを
言いたかった。

>でも返事のスピードに関しちゃ仕方が無いことだってあると思うよ。
>>それはそうだよ。いくら遅くても５面落ちするまでには返信すればいい。
でも、それすらできなかった人が稀にいた、と言いたかったんだよ。
やはり、これは問題外だろ〜。

いや、もうあんだけ人が集まるんだから、中には完全に礼儀知らずが現れても仕方ない。
そのことに目くじらたててもさー、とは思うわけよ。
言いたいことはよくわかるけどねｗ

>>449
気質だけは芸術家の集団ｗ
正直、「１３回お題」なんてやって競作やってる時点で、芸術からはほどとおい気がするからｗ

実に愚かしい方が多いですねぇ（笑）おやはや（笑）

>>461

じゃあ、芸術について詳しく教えてくれ

>>463
どうして俺が芸術から程遠いか感じたかは書けるが、芸術についてはなんも書けん。
そんな教養はないｗ
訊くポイントを間違えていると思うが、どうか？

ちなみに芸術を知らない奴がどうのこうのと言われる前に書いておくと、人が漠然と「文学的」と使うような意味合いで「芸術」という言葉を使った。
もし「芸術も知らないくせに」と言い出すのだったら、こちらこそ芸術について教えてもらいたいｗ

>>464

こっちこそ芸術なんか語れないよ。
そういうことを考え始めたら自分が書けなくなることをわかってるから。
まあ、どうでもいいね。

ちなみに、どうして芸術（文学）からは程遠いと感じたの？

春だなあ

>>466
いや実は文学もよくわかってないんだがｗ
遠いと感じたのは、芸術をつきつめるのなら孤独と向き合う必要があるという偏見。
技術を磨くのに競うことは有効だと思うけれど、そこで勝った負けた言ってるようでは芸術とはほどとおいんじゃないかなー、という独断ｗ
芸術家気質と揶揄ったのは、実際の集団のこと知らんからアレだけど、「辛辣に批判」とかいう言葉が出てたから。
なんか大昔の同人誌とかでありそうじゃん、「生とは！？」「文学とは！？」とか言ってそうなの。
辛辣な批判がありがたい、って心理がようわからん。
なんとなく辛辣なこと言い合っていると、文学やってるような気がしちゃうんだろうなあ、とか思って。
大切なのは誰とやるかでもどこでやるかでもなくて、単に作品だけだと思う。

と、まあ完全に不完全な情報だけをもとに主観と偏見でまとめた意見だｗ

あ、的確だからこそ痛い、つらい、というのはよーくわかるｗ
けれど、辛辣だからこそ正しい、深刻、シリアスって考えるのは微妙な気がする。
少数精鋭でもなんでもいいけど、そこにいることだけで優越感覚えてたらどうしようもねえよなあ、とか。
ま、結果が出ればまさに官軍ですけどｗ
経過なんてどうだっていい、というと語弊があるけれど、経過は作品にこそ現れるべきだと思う。まあ、評価が質と比例するとはかぎらないとも思うのだけれど。

少人数で毎回御題を出すような文章教室はいくらでもあるから見当がつかないけど、
ちょっとここまでの話をまとめてみよう。

そこのレベルは内藤了さんが内部順位で一位を出すくらい。
内藤了さんは作家でごはんで一番の書き手というほどではなかった。
なのに、ごはんのような素人相互とはちがうハイレベルの少数精鋭という。
しかも、作家とごはんとは大いに関係があるらしい。
少数精鋭の話を一番はじめにしたのは、ラウンジの雷（らい）さん。
さらには最近見なくなった古参といえば……

キュピーン。
――謎は全て解けた。

少数精鋭のハイレベル集団（自称）ってのはライジ○グサンさん主催の与太文芸教……
あ、ちょっとまって、外に誰かがいる。なんか結構人いるみたい、がさこそ音が聞こえる。誰だろこんな時間に、あ、呼び鈴ならしやがった。
ちょっと見てくる。

ｗｗｗ

それにしても内藤了さんて男性じゃなかったのか。
作品の感想欄でご本人が男だと言ってた気がしたんだが。記憶違いだったか。

(。ＴωＴ)ﾉﾞﾀｯｼｬﾃﾞﾅｰ >>470

今回一番ワリ食ってんのは内藤さんだろうけれど。
俺も内藤さんは男だと思ってたｗ
まったく読んでないと思ったんだが、考えたら女性の一人称の勉強云々いうのは読んだ気がする。
あくまでそれの印象だけだが、リア女じゃ書かないような文章のような気がしたｗ
褒めてる人は多かった印象があるけど。

久し振りに遊びに来ましたよ。
だけど内藤さんという方、作品を読んだ記憶がないので話に入れないわ……

自称「相当ハイレベルな少数精鋭の団体」って、なんだか恥ずかしいですね。
「素人相互のやりとりで腕を磨く場」ではないのなら、玄人さんがいるってこと？
昔、某ラノベ作家が素人の作家志望者相手にゴーマンかまして
ヲチ対象になっていたサイトがありましたけど、そこを思い出しちゃった。

すげえ時間に女王様が来たなｗ
しかし、もう寝ますﾉｼ

あ、それ大百科の人だなｗ
いや、マジで寝ますー。

あら、おやすみなさーい。
卯さんがまたなにかやらかしてるみたいなので、チェックしてきます。

Ｊ隊の訓練は、「陸・海・空」の全てと、極めて厳しいようですね。（笑）

エリカ様がいるじゃねーかｗ
すげー時間だ。

狸出てこないな……
きたの国で冬篭りしているのかな……
えとろふ島にいるかもね
ろしあ領か、あそこは……

おやはや（笑）絵狸華（笑）

>>477
ついでに小説新潮に掲載された作品名も分かったら掲載年度だけでも教えてくださいね。

内藤さんって女だったの？　あの人がいなくなる直前の作品（恋人に花の匂いをかがせる
ために車で迎えに行こうとするやつ、だっけ？）だけ読んだことある。感想書いたら丁寧
な返信をくれたけど、男だとずっと思ってた。
内藤さんという人を知らないで、感想数が多いというだけの理由で試しに読んでみたら、
感想書かずにはいられないって気持ちになった。
そのときの内藤さんの話だと、半年後（ちょうど今くらい？）に戻ってくるという話だ
ったと思うんだけど。
で、最近なんかアルファベット三文字の人が「お久し振りです、戻ってきました」って感
じのなんとなく貫禄のある様子でいろんな作品に手当たりしだい顔を出してたから、内藤
さん、名前変えたのかなとか思ってた。
お察しの通り、自分はごはん歴は短いので、あんまり詳しいことはわからないです。
何気なく読んで「あ、この人すごい」と思ったのは、内藤さんとくそおやじさんだけだな
ぁ。広末さんは最初「おっ」って思ったけど、今は違うと感じます…。
鈴村、鈴代両氏は評価はしないけどあれば必ず開くかなぁ。そういや狸さん鈴代さんに感
想つけてましたね。
ずいぶん前に読んだたみんさんの飛田新地のやつもうまいなぁと感じた。

なんか暇だったので、あらずもがなの雑感でした。

巧鎖、一週間フライング

＞483

そうか俺の作品はくそおやじ以下か


これが最後だ。

てか、まじ傷ついた

もう書かねえよ俺は。

くそおやじ以下の作品なんて、クリープを入れないコーヒーみたいなものか？

>>485
あの、広末さん？
「違う」と感じたのは自分の好みに合わないというだけで、作品のレベルに
ついて言ったわけではないです。

>>485
まあまあ落ち着けｗ　何も483は全作品を読んだとは言っていないんだからさ。
挙げた名前見ると、たぶんコメ数多いのしか読んでないと思われ。

ただ、独りの意見で傷ついて書かないくらいなら、そもそも書かないほうがいいかもね。
デリケートすぎだよ。

くそおやじがすごいのは「小説」じゃなくてくそおやじ自身の「キャラクター」だろｗ

場を荒らすつもりはないので引っ込みますが、最後に一言だけ言いたいことが。
自分は小説に思想とか哲学とか、そういう難しい概念を持ち込むのは個人的にちょっとと
感じます。小説は日常生活における人間の等身大の姿を描くべきだという考え（偏見？）
があるんです。
内藤さんとくそおやじさんの作風を思い浮かべれば、すぐに合点がいくでしょう？
広末さんの作品はあまり読んでおりませんので見当違いな発言になるかもしれませんが、
アレゴリーの形式であるため露骨に哲学の学術用語が出て来ない場合でも、知的な作品と
いうのはあります。俺は頭が良くないので、そういうのはちょっとカンベンと思うのです。

どんな作風でもその道を究めれば立派なものになると思いますので、俺ごときの気まぐれ
な発言なんかでそういう風に思い詰めるのはよして下さい。失礼します。

>>488
牛丼大もり葱ダク牛抜きみたいなもん。

偏見ではないが偏狭だな。

同感

二十妃の感想返し、最高だな。
イモと卯月を一蹴しやがった。イモ卯月がどうでるか楽しみだ。

何でも出来て、何でも書けて、何でも表現出来るのが物語の強み。
〜でなければならない、というのは無い。
勿論雑誌の意向とか、書きたいもの、読みたいものというのはあるし、
ならば結局書きたいもの書いていきゃそれでよかろうと。

ラノベが好きな人もいれば嫌いな人もいる。
でも、ラノベ嫌いが、ラノベなんて小説じゃない、とか言い出し始めたらおかしいっしょ？
時々言う人いるけど。

でも、ごはんだと読みたくない、だけど読んじゃう、ビクビクっ！、って人が結構いるのが不思議でしょうがない。
一人称嫌いな彼とか。
自分は強制出来ない、されないというのが物語の本質だと思う。
好きな物書いていいし、好きな物を読めばいいし、嫌いなら触れなきゃいいというだけ。

要するに「意見されるのは嫌だしぃ、イチイチ返事を書くのは面倒くさいよぉ」てことでしょ？

>>496
詳細な返事を書け、とか言い出したら笑えるなｗ
ただ、一感想書きとしては、ちょっとつまらないと感じるのも確かな応対ではある。

>>496
卯月なんか自分の作品をすすめさえしてたしなｗ
笑えるｗ

>>497

下から四行目がキモすぎて思考が止まる

>>501
クリムゾン知らない？
元ネタアリよ。

>>502

お気に入りに登録してある。

ただ、そんなことは関係ない。

今は春厨の季節、ただそれだけのこと。

「思いつきで書いた」とか、馬鹿か？

たしかに春だよな。

二十妃がマトモにウヅキに返信するのは不可能だと思う。
ウヅキの読解力の無さは、ずば抜けている。

卯月と書いて、あれか、ウソツキと読むのか？

これを読んだ人がちょっと涙ぐんで、それから深読みして何かを感じてくれるような、そんな作品に仕上がっていたらイイナと思っています。

◆もう草花を殺すことをやめて、静かに虎の隣で眠りました。
兎が虎の隣で眠ったということは、虎に対して悪い印象は持っていなかったんでしょうね。
兎も淋しかったんでしょう。

これなどは、途方にくれる。
兎は草花を殺す（食べる）ことをやめて眠ったんだから、兎は餓死を選んだわけだ。ウヅキの頭はオカシイと思う。

読解力ないのになぜ解説すっかね？

ウヅキの脳みそはすごい。

＞虎は腹が減ってくるが兎も１匹になったので、どうせ食べてもすぐに腹が減るので食べなかったんでしょう。
その代わり、話し相手を求めたのかもしれません。

話し相手がほしいらしい。話し相手とは、優位に立った上で話したい。食べてもすぐに腹が減るから、蓄えるくらいの知能はあるみたいだ。だからウヅキのハードディスクには、ごはんのログがいっぱいなんだ。
この人、キモイ。

ウヅキがお金のなる木なんですか？

人の話聞かないやん。ほめられたいだけ。

>>513
ウヅキの場合は他人の話を聞かない以前に、他人に指図するんだけど。

実に愚かな方々ですねぇ（笑）おやはや（笑）

卯さんのざっと目を通しましたよ。
漢字一文字で表すと、「呆」ってところ。

いつだったか、エリカという性格の悪い女が出てくる話を三語に書いてました。
あのときも私、なんて器の小さな人なんだろう、と「呆」でした。
今頃はハルキという性格の悪い男の話を一生懸命考えているのかもしれませんね。

小説誌はときどき、売上を伸ばすために、アマチュア（「読者」という言い方も使われる）の作品を募集して載せることがあります。
あまり驚くようなことでもないですよ。

でも、卯さんの妙な自信は、そこから来てるのかなあ。
もしそうだとしたら、新潮社も罪作りなことをしてくれたものだ。

おやはや（笑）絵梨華さん（笑）デビューなんぞは気軽になされたのでしょうねぇ（笑）おやはや（笑）

>>517
ま、ま、ま、そんなことをゆーてやるな。
おまえだって、
秀でたのがなければ数合わせで二次や最終選考に残す作品もあります、
そんなものに勘違いして自信を持っているなんて、あーかわいそう、かわいそう、
にゃーんてケチがついたらやだろ？
他人の小さな喜びにケチをつけんな。

ま、卯月には無理だ。
だから痛めつけてやらんでも報いはちゃんと受ける。
とにかくな、相手の実力が量れるようになれ。そしたら憐憫の情もわくだろうよ。

>>518
絵梨華ってネカマくせーんだけど、狸の臭覚ではどうだ？

卯月さんも愚かですからねぇ（笑）ですけれども、あれはまああれで堂に入っておるからいいのでは（笑）おやはや（笑）
滑稽さは小説修行云々といっている方にあるでしょう（笑）おやはや（笑）

>>519
さて、如何でしょうかねぇ（笑）私は表層的なものしか信じませんからねぇ（笑）おやはや（笑）

卯月さんの感想欄。
広・日本語変ですよ。
卯・問題ありません。
要約終。

>>522
二人合わせて二百枚分くらい、ひたすらそのやり取り繰り返してるのよなｗ

>>519 ほらよ
http://spysee.jp/%E4%BD%9C%E5%AE%B6%E3%81%A7%E3%81%94%E3%81%AF%E3%82%93%EF%BC%81

美味しんぼ・山岡司郎風に
「二人とも滑稽だねえ……クヶヶヶ」

エリカ様、なんで久しぶりに出てきたの？
卯月さんがあまりにもおもしろいから？

返事くれるとしても、ほぼ一日後だなｗ

ダモ感想欄

＞「流れ」は堕胎にもかけています。

この卯月のセンスはどうなんだ？終わってるだろ

>>517
それは知ってるけど、小説新潮がそれをやったことってありましたっけ？

数日以内に新作を投稿する予定。

絶対面白いと言わせてみせる。

個人的な手応えだけど、メジャー誌の一次を突破するくらいのレベルであれば
そんな気合い入れんでも十分誉められレスは付くと思うよ

つーか、わざわざこんなところで宣伝なんて春厨がやるようなことでしょ？

春樹に見えた。

もし春樹がいなくて、春樹の短編と同じものがごはんに投稿されたら、
「勘違い厨が来たwwww」
とかいって叩かれそうだなと、ふと思った。

それありそうだな

それは、ごはんにひとりも目利きがいないと言っているのと同じじゃね。

春樹（笑）

「やれやれ。」

>>526
＞なんで久しぶりに出てきたの？
うーん、なんとなく。長居はしないですぐに消えます。
そして忘れた頃にまた現れる、かもしれません。

>>528
＞小説新潮がそれをやったことってありましたっけ？
あったかどうかは覚えてませんが、卯さんは、
掲載作品と似たものを鍛練場に出したと言っています。
編集部から依頼を受けて原稿料をもらって書いたものだとしたら、
いくらなんでもそんな非常識なことはしないでしょう。
他の可能性として、ファンタジーノベル大賞とかホラサス大賞とか、
小説新潮に受賞作品（の一部）が載る新人賞を受賞したのなら、
素直に脱帽します。

あ、今思い付きましたが、R18ならありえるかなあ。
ちょうど今、第8回の読者投票が行われていて、最終候補作品を
読むことができますが、どれもすごいですから。
ただしこの賞は女性限定ですが。

526です。
エリカ様が答えてくれるとは思わなかったよｗ
狸とじゃれあいに来たのかと思ったら、違うんだね。
なんか安堵しつつ残念な気もする自分がいるよｗ

Ｆさんだったかなぁ。たしか読み方、Ｂさんだったような気がするんだが。うーむ。

相変わらず大した作品が来ねえなあ

毎日……酷い作品ばかりが洪水のように投稿されてますねえ。

>>541>>542
さぞかし面白いようなので、あなたたちの作品が読んでみたい。
教えてもらえないでしょうか？

>>538
おやはや（笑）私は無視ですか（笑）おやはや（笑）

（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

基本的な表記のルールも知らないで「なぜyahoo文学賞に落選したのでしょう？」
とかガチで吹いたｗ

挙句、作品内容についても感想くれとか言って、ほんとわらかしてくれるな（＾＾）

>>546
『失名氏の果実』のことかな。
ぱっと見そんなに表記に間違いがあるようには思えないんだけれど。
所々、フォントのせいで表示がおかしくはなってるが。
何でだろうか。

それはいいとして、後学のためにどこが変か教えてくれないか？
俺も気をつけたい。

いや、エクストリームなんたらってやつのこと。

>>546
『エクストリーム・デート』のことでしょ。
よういちろうさんは三点リーダーとか文章作法について指摘してるけど、そこは問題じゃないと思う。
＞執筆のルールが守られていなければ、どんな文学賞でも一次を通過することは絶対に不可能です。
これなんかよういちろうさん、いい加減なこと言ってるね。

四つのノミネート作品にも守られていないものがある。
「にわとりの娘」　房崎幸子さん
「霊園モダンガール」　村川佳奈美さん
「雪の精と殺し屋」　田尾れみさん
四人の内、この三人はやってなかった。
ヤッパリ内容の問題が大きいと思う。

文章作法がどうとかじゃなく、作家志望としての意識が問題だと思う。

卯月さんと広末さんのやりとりは凄いな。
あんな丁寧に批評して貰えてうらやましいぜ。
あんなに丁寧に批評してもらったんだから、
卯月さんはあんなネチっこく反論するのはどうかと思う。マナーとか人としてね。
それで広末さんの批評内容だけど、
仮に俺にこんな批評が来たら――ほとんど無視すると思う。
為になる意見はどんどん取り入れるだろうが、
雑誌は「価格」でなく「定価」では？なんて指摘は、読者から見るとどうでもいいコト。
どうも二人は、小説に関して勘違いしているように思える。
文章の完成度なんかより大事なものがあるだろ？
お前達の技術の水を凝らした作品より、
読書暦の浅い中学生の処女作のほうが全然楽しめるぜ。

>>お前達の技術の水を凝らした作品より、
読書暦の浅い中学生の処女作のほうが全然楽しめるぜ。

？？？

>>552
そっとしといてやれよ

実に哀れですねぇ（笑）単に小説が好きなのではなく、論争が好きな方は多いものです（笑）おやはや（笑）

三度のごはんより2ch好きな俺ｵﾜﾀｰ＼(^o^)／

狸は論争とみたか。
卯さん、広さんともに論戦を張っているとみたが。両雄ともにあっぱれな戦いぶり。

ピロスエは攻撃的によくがんばったがウヅキには通じない。ウヅキは日本語わかんないから。

卯月さんはくそみたいな作品にも丁寧な感想を書くのをやめてほしい。

しかし見事にクソな作品ばかりだな今の一面
二面以降はまともなのあるのに。春厨の底力おそるべし

ウヅキさんはくそみたいな感想を書くのをやめてほしい。

>>549
だから“おかしな賞”ってことじゃないのかな？

三語が凄い早さで落ちていく

三語がすごい早さで落ちていく

>>558
丁寧っつーか、長いだけに見える。

>>564
長いつーか、『縦に』長いだけ。

ごめん。お前には読んで欲しくないと思った。

「妹飼」なんて特殊な単語をぱくるとばれるよ。

ウヅキリンタロー先生の、小説新潮に掲載された、小説が読みたい。ウヅキ。どれがそれなんだか、教えろ。

ウヅキ先生は、２ＣＨから拾ってまで、ぱくるじゃないですか？　小説のアイディアならまだいいよ。テンプレートでもいいよ。
だけど、感想に書く文章までぱくるじゃないか。

なんつーか、

『ここも春だな』

と思ったよ。

ウヅキにはヒロスエの言うとおり、黙秘権がある。２ＣＨに名無しで書いてもいい。ウヅキには、子分がいてもいい。
だけどウヅキはクソをミソだと自画自賛するから困る。ミソ喰ってるつもりがクソ喰ってる現実に気づかない。

上杉。おまえは年中、春じゃねーかｗ

こう言うところが、こういう感じに余すことなくなってしまう原因って何だろうね。
おもしろいから考えてみよう。

余すどころか根こそぎどころか手前大事でやるからじゃね？

誰かダモに言ってやれよ。
芸術作品なら鍛錬場になんか出さずに公募にでも出しとけって。
へったくそな文章書いて、あいつはめくらか。
タカトーも負けず劣らず下手糞だがタカトーの感想は正解だぞ。
「道は遠い」

ウヅキは２ＣＨのこのスレの過去ログから感想を書くのに。

あの菱形マークのついた感想は見ないでスルーしてる。感想書かれたら災難だな。

あの人、長編にはあんまりコメントつけないんじゃないか？
ひとめ見てこれはスゴイと思われる力作、大作なら感想は書かれにくいかもしれない。
他の人からの感想も少なくなるだろうが。

長いものに感想書く人減ったな。一時期は結構いた気がする。

なぜ減った？

長編を投稿する奴ならいるのにな。

ラウンジで珍しくいモ爺さんまともなこといってるな。
昨日投稿された中ではみーなさんと越まろさんの作品が読めるレベルだと思う。
とくに越まろさんのが好きだな。

>>574
お前ダモより文章上手いの？
お前の作品教えて。ダモと比較したいから。

くそおやじきたね。あの人も好きだなぁ。

ヒロスエの作品へのコメントがいつもより少ないな。実質三人か。どうしたんだろう

この前から比較したいとか言ってる奴、バカじゃね？
こういう奴が山田悠介をバカにするんだろうな。
現在プロの人のと、いつまでもここにいるワナビの差がわからないバカ。
実力とか文章じゃないんだよ。
出版社と消費者へどう働きかけるかだ。
俺は残念ながら、マーケティング能力もなければ、おちこぼれ営業だったから、やりたくてもできないけどな。

>>585
うん、でお前はマーケティング力はなくても実力や文章力はあるんだよな？
比較とかじゃなくて純粋に参考にしたいから、投稿作品かペンネーム教えてもらえる？

>>582
アホ。
ダモの下手さがわからないおまえになんで比較ができんだよっ！
いっぱしの目利きができるようになってから大口を叩け。この、本人乙。

>>584
ヒロスエさんとこはゆずきさんとかTAKATOOさんとか、いつも4面5面になってから感想書く人が多い気がするよ。
ヒロスエさん一派の中じゃmayさんが好きだったけど、最近来ないね。
文の華さんは感想書きとしては何というか……あんまり才能がない気がする。

>>587
おちついたほうがいいぞ。
582=587なんだから比較したいわけじゃなく、参考にしたいからだといってるじゃないか。

582=585のまちがいな

なんか俺自身が落ち着けよって感じだな。
582=586だな。

>>588
4面、5面になってからというのは再訪のケースじゃない？
いつものパターンだと二面くらいでは、ある程度数いってる気がする。
でもあとでちゃんと感想を書きます、またあとで、なんて挨拶コメがないのは健全な気がするな。

わざわざ素人のもん参考にしてどうすんだ、しつこくて意味がわからん

実に愚かしいかたがたですねぇ（笑）おやはや（笑）

ヒロスエの添削へのアヤツの反論読むとアヤツはどうしようもなくダメだとわかった。

小宮さんさ、あんなヤツまともに相手しちゃだめだよ。

>>586
本当のバカだったか。
色眼鏡で見る奴に教えるバカはお前だけだよ。

>>597

全く関係ないけどちょっと興味沸いたから俺も君の作品読んでみたくなった。
なんていうタイトル？

やべえｗｗｗくそおやじへのモノカキの感想がおもしれえｗｗｗ

>>598
なんで今鍛錬場にあると思うんだ？
本当にバカだな。
まあな、俺は決してうまくない。
しかもマーケティング能力もなければ営業もへただ。
それはおまえらも同じだろう。
そんなことはないと言うなら、ここで批評などせず、夢をかなえる象のように巧みに営業してくるがいい。
残念ながら、今は鍛錬場にはないし、色眼鏡の感想はウザイから、投稿しても教えない。
まあ、しょせんは俺もねらーだからな。
ここにいる時点で俺も本当のバカだということだ。

>>599
内容はまともだと思った。

しかし、ほとんどの人がコメントの受け入れ方を間違ってるよなあ。
字面的なことはまあ、いいんだけど、
内容とか、表現とか、「こうするな」とか「これは変」といわれて、
たいていの人が、それをやめちゃうんだよな。
そう言われないような説得力を持つように加筆する方向の方が
良いと思うんだけどねー。
そうじゃないと、とげがなくなっちゃうしねえ。
とか思う。

>>600

ワロタ

なんとなくページを開いたら読まされてしまったのだけれど、『希望の銃弾〜』
ちゃんとした感想まだ全然ついてないねー。
最近はホント説教したい人しか感想書いてないような印象があるなー。

あ、ちなみに俺は面白いと思った。
ああいう冒頭のあざとさは好きだねーｗ
タイトルで惹かれない上に冒頭から読ませる気がない作品だとスルーしちゃうよな、鍛練場って。
義理や修行の意味合いでもないかぎり。

そういえばくそおやじさんの作品は、ぱっと見は一番「らしく」なってる気がするのだけど、評判悪いみたいねｗ
かあいそうｗ
良く日記とかエッセイの類とどう違うのだ、という人がいるのだけど、そういう人に堀江敏幸の小説読ませたらどういう反応すんだろ？ｗ

実に哀れ（笑）おやはや（笑）

>>601
＞ そう言われないような説得力を持つように加筆する方向の方が
＞ 良いと思うんだけどねー。

確かにそうだね。加筆に限らず、同じ方向性でも書き方を修正してみるとかね。

>>584

広末だってそれを覚悟の乱闘だろう。あれじゃファンも見限るよ。
卯月もあれを自分で書いちゃうともう無理。ペンネーム変えてやり直すしかない。文法もやり直さんと卯月とすぐばれるが。

キャサリンって中二病の厨房か？

>>603
気になって読んでみようといたけど、冒頭で吐き気がして耐えられなかった。
十三歳の女の子の強姦シーン。くそっ駄目だ。映画の演技だと分かっていても耐えられん。

一面の感想が説教くさいのはしょうがないんじゃない。ここ２ｃｈでも評判わるいから。

>>609
うん、苦手な人は苦手かもしれない。ああいうのは人を選ぶね。
そういう意味じゃ逆に昼野さんみたいな突き抜け方したほうがウケはいいのかもしれないなー。

ホントに相手のためのことを思っての説教なら素晴らしいとは思うのだけどさー。
排除したいが故の説教って好かんのよｗ　まあ、先輩のしごき的なものはあってもいいと思うけどさｗ
最近はあそこまで説教臭いと、逆にいもＧさんに好感持ってきたｗ　ああいう人も必要だなあ、とかｗ

改行、空白が多い作品ってたまに出てくるが、何も考えてないんだろうな。

昼野さんの小説はそれほど優れたものとも思えないのですけれどもねぇ（笑）単にグロテスクなものを書いているだけ、なのでは（笑）頭偏重名感じもしますしねぇ（笑）おやはや（笑）

昼野さんがやりたいのはグロテスクじゃなくてスプラッター系じゃないかな

お、珍しくいもＧさんが褒めてるねｗ
『魔術師〜』も面白かったから、暇ができたら読んでみるかなー。

>>612
こきおろすだけなら誰でもできるぜ！ｗ
いや、昼野さんの場合、閉塞した中に突然光明が差すような瞬間があったりして、あれはいいと思う。
って最近のは全然読んでないけどｗ

こきおろしや説教くらうのは、鍛錬場に出すにあたって望むところだとしても
こんなところで突然名前出されてポエミーな擁護されんのは
ヒヤヒヤもんだろうな、書き手も

『希望の銃弾を〜』読みましたよ。面白かった！
全編を通しての緊張感に引きずられて一気に読んでしまいました。
ただ、ちょっと短すぎる。主人公に感情移入したり好感を持ったり
逆に嫌悪感を抱いたり憐れんだりする間もなく終わってしまった、という感じがします。

最初にコメントを付けた方とは相反するかもしれませんが、
この作品は、説明とか心理描写は極力省いたほうがいい、と私は思います。
テーマ自体はさほど珍しいものではないので、作者さんからの返信に
書かれているような詳しい説明は、作品を安っぽくしてしまうような気がします。
たとえ読者を置き去りにすることになっても構わない、と私は思います。

モノカキさんはエロとバカが口癖だね。

『宇宙の缶詰』も読みましたよ。これも面白かった！
面白かったし、ところどころ巧さも感じたんだけど……読み終わってみると何か物足りない。
ＳＦとしてあまりにもレトロすぎるから？
ＳＦの要素を排除しても成り立つストーリーだから？
うーん。自分でもよくわかりませんが、贅沢ですみません。

我ながら頭の悪そうな書き込みですね。
やっぱり私には批評とか分析とかアドバイスとか無理だわｗ
では、ごきげんよう。

水のとこでイモ。作品ほめるふりして鍛練場他作品を批判。僕が私が
はイモ

僕が私が、って目立つの大好き、自分大好きは、イモ爺じゃないか。何、ひとさまの作品見下してるんだよ。水の作品も読み間違えてるし。

自分探し系の書き手に食傷気味、ってイモの気持ちも分からなくはないけど
それは他人への感想であてつけみたいに言うべきことじゃないな
第一、鍛錬場にないタイプだから素晴らしい、てのは
作品自体の評価じゃない

イモおやじは鍛錬場をなめてるね。あの名前の入れ方をみろよ。
答案でもビジネス文書でもなんでもいいが、マジメなものにあんな書き方できるか？
糞イモが。
お前が首を傾げたくなるような存在だよ。市ね。消えていなくなれ。

創作文芸板のごはんスレッドから来た。

ハイがアク禁になったようだ。

希望の銃弾は監督が殺し屋ってところが楽屋オチだからなあ。そこが作品としての瑕疵だと思う。

名前にいちいち寒いトッピングをつけずにいられないイモの自意識こそうざいんだが

>>626
そんなみみっちいことに目くじらたててあげるなよ。
誰も気にしてないと思うが。

>>619
また遊びに来てね〜

>>627
みんなウゼーと思っているよ。言わないだけで。
糞イモはその癖、自分の気にくわない（みみっちい）ことを言いたい放題だからむかつくんだよ！氏ねよおまえ。

いえ。イモジイのトッピングネーム非常に不愉快です！ ごめんね〜のような馴れ馴れしさも気持ち悪い！

おやはや（笑）絵梨華さん（笑）おやはや（笑）

こんなとこで書かずに、向こうで言えば？

うほっ、いい狸♪

いやだってさあ、ここでいっても意味ないじゃん？
面と向かって言えよ。そのほうがいいだろ？

いえないなら端から言わなきゃいいし。




で、>>624はマジか？

マジだ。創作文芸板を見れ。

たしかに収まってるのは判ったが
ソースねえな…規制情報どっかに無い？

ダモの堕胎に対する認識には、人間味の欠片もねえのな。

＞逆説的にいうと堕胎に理由はいらないんです。

無差別殺人が言い出しそうな屁理屈だな。

×無差別殺人
○無差別殺人犯

>>637
え？
どう言い訳しようが堕胎は殺人であるのだから正当な理由など存在しないってことじゃねーの。

>>639
違うよ。「堕胎には理由がいらない」つーんだから、「殺人には理由がいらない」と言ってるのと同じなんだよ。

ダモとモノカキも似たとこあるな。
ちょっと他人の話を聞いたり読んだりするともう自分の経験も深まったつもりになる。
広がりのあるソーゾーリョクと、都合のいいオモイコミは別なんじゃないか。

モノカキは、本当はその経験してないよね苦労してないよね関係無いよねって言われると、
この世に無関係なものなどないんだつって怒り出すし。

>>640
前後読んで意味をくみ取ったけど、まぁたしかに「堕胎には理由がいらない」はしっくりこないかもね。
「堕胎には理由はない」

>>643
ダモのは理由を書けてないだけで、現実社会なら、理由は必ずあるよ。理由も無く殺すのは、現実社会なら、狂った親だけだと思うよ。

おい。ダモ。ここは２ＣＨなんだし、頑張れよ。

さて、文香狸（笑）おやはや（笑）

モノカキは成長している。
モノカキは「様子を見る」というワザをおぼえた。
簡素欄や２ＣＨで作者や作品が叩かれ出してから安心して乗っかるようになった。

アプロってのは簡素書き頑張ってるな。
あれで作品が二次創作じゃなきゃ最高だったのにもったいない・・・ｗ

おもしろい小説書くのに必要なのは、そんな正論じゃないと
思ってるのは俺だけだろうか

面白い小説を書くのは正論でも、言い訳でもないと思うよｗ

面白い話は誰でも思いつくが、
それを小説にすると面白くなくなるんだよ。
面白くなくならないように小説にするために
技術が必要になってくるんだな。

言い訳ってのは、何か言ってそれに反論されて、言い返すときの話。
正論ってのは、一般的にそう信じられているという話。

一番最初に言い出す内容について言っているんだけれど。

哲学というものは、たしかに、結構なものだよ、
ひとが若い年頃に、ほどよくそれに触れておくぶんにはね。
しかし、必要以上にそれにかかずらっていると、
人間を破滅させてしまうことになるのだ。
プラトン『ゴルギアス』


創作談義というものは、たしかに、結構なものだよ、
作家志望者が若い年頃に、ほどよくそれに触れておくぶんにはね。
しかし、必要以上にそれにかかずらっていると、
創作活動を破滅させてしまうことになるのだ。

え？？？

そんなのケースバイケースに決まっている。
何のことについて、何を正論だとして言ってるんだ？

>>652
「一番最初に言い出す内容」って曖昧すぎて何が言いたいのかよくわからんｗ
誰が何に対して言い出す「内容」なのか書いてくれ。

ここに関しての話なら、たぶん小説を面白くするために書き込んでるわけではないと思うゾ。
ただ単に何か言いたい人がつぶやいて、あるいは叫んでいるだけだｗ

いやね、そんな創作談義とか小難しい話じゃなくて、
ああいう、非常識なパッションめいたものに、
人間っておもしろいって感じるよね、
って話。

>>656
そうか、残念だ。

だから「ああいう」ってどういうものの話なのかさっぱり分からん
そのため、何か的外れな独り合点をしているように見える

宇宙の缶詰のラスト、そんなわかりにくいか？
普通に読めばわかるんじゃね？

俺は作者の解説見て読み返すまでさっぱり分からなかったよ
なんでヒロイン殺す必要があるんだ？とか思ってた

http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/02/24/storybook/index.html
こんなのみつけた

機械仕掛けごときに何がわかる！

つか、JAVAって処理重くない？

資料整理ならタブ型テキストエディタで出来るし
まあ、ノート１つで十分だけど。

謎の中国人、来たな。
でもほんとに１７歳かよ。

うるう年生まれの17歳かもしれんぞ。

他人に押し付けるつもりはない。と書いてあれだけ自己主張をずらずら書いたら押し付けてるとしか思えないし、感情的になっているとしか思えないんだが。
自分が感情的になっていることは認められないわけだ。それとも自分は十全に理性的論理的に書いていると思っているのだろうか。
まあ、詭弁家のおっさんはおいといて。

17歳。本当に17歳なら結構いいと思う。10代特有の自我の微熱感覚がよく表現されているし。25過ぎてたら普通。着目点は平凡。

【情報】 犬猫里親ボランティア 10【ヲチ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220632319/l50

水のとこでのイモの弁解、だからイモさん、それが痛いわけよ。

実に愚かな方々ですねぇ（笑）おやはや（笑）

イモうぜー

ハイが消えたので創作文芸板ごはんスレに人が戻ってきた。

　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1232465554/

↑

見てこいよ。ハイが追放されたから。

追放されたされないじゃなくて、他にも問題児が思い出したようにやってくるだろ！ｗ

つうか向こう、誰もいないじゃんｗ
「人が戻ってきた」とか嘘ついてＩＤのない板に誘導しようとするのはなぜなんだかｗ

随分と静かだなｗ
静かの海。

なんかごはんてやたら「語らずに語る」「大切なことはあえて書かない」方向に
シフトしていく書き手さんが多い気がする。
それが良い事なのか悪い事なのか俺には分からんが、たまに
「バカに読ませるつもりで書け」って言葉も
あるんだよと言いたくなる時がある。

ｿﾝﾅｺﾄﾊﾞｷｲﾀｺﾄﾈ

「語らずに語る」ってのは大切な手法だとは思うけれど……そこのさじ加減は確かに難しい。
「大切なことはあえて書かない」ってのは、意味わからないけど。
一行、あるいは一言で書けること書くなら、なにも小説という手法に頼ることはないような気もする。
けれど、とりあえず「バカに読ませるつもりで書け」って言葉は、書いているほうが頭がいいというのが前提になるから難しいねｗ
そんなことを本気で信じていたら読み手がいやーな気分になりそうな気がする。
「誰にでもわかるように書け」を「バカに読ませるつもりで書け」と考える作者がいたら、たぶんその作者の書くものは非常に下品なものになるだろう気がするよ。
文章や物語からほのかに感じる下品さなら御の字。

バカという単語を見るとモノカキを思い出す。あいつなんですぐバカって言うんだろう。
「バカ」「薄気味悪い」「気持ち悪い」そんなもんばっかり脳に刻み込まれてるのか。

>>679
「バカに〜」の出典は花村萬月。たしかに下品ちゃ下品なオッサンｗ
ただ彼の言う「バカ」は新人賞の選考委員もやった自分のことな。
そのくらいのつもりで書いてやっと他人に通じるぞ、という話。
言葉は違うが星新一もキングも似たようなことを言ってた。

別に語らずとか隠すとかいうスタイルを否定したいんじゃない。
「どこまで書くか難しい」的な作者の言葉を見ると
自分が伝わると感じる量より大幅に書いてちょうどいいんじゃないかと
思ったりするって話。

読者は作者が思っているより読み込んではくれない、って奴だろ。
いい方は違えど、分かりやすく書く、というのは一つの真理。
まぁ、分かりやす過ぎると今度は薄いとか言われる訳だけどなｗ

「大切なことはあえて書かない」
書けるのに書かないのならいいんだが、
多くの場合、書けないことのいい訳のような気がする。

>>681
あー、萬ちゃんかーｗ　確かに下品だｗ
しかしそれはちゃんと文脈つうか背景か、書いてくんなきゃ伝わんないぞｗ
こんな短い文章でさえ誤解されるんだから確かに人に何かを伝えるというのは難しい。皮肉じゃなくね。
星新一はわからんけど（しかしあの人は徹底できてるね、そういう意味じゃ）、キングは『死の舞踏』か何かで書いてた？

個人的には自分が伝わると感じる量より大幅に書くのはどうかと思うな。それは読者を信頼しなさすぎ。
ただ、「どこまで書くか難しい」と本当に感じている人なら、少なくとも「伝わらないかも」と思っている部分はあるはず。
自分で「伝わらないかも」と思ったあたりは、伝わる人もマレにいたりするけれど（それは読み手と書き手の波長がたまたまあったと考えたほうがいい）、それよりも「伝わらない」と思ったほうが正解、ってなところじゃないかな？

>>682
思っているより、というより、普通は一回でポイだ。そもそも読ませたら御の字と思って、「何度も読めばわかるんです」というのはおごりだろうとは思う。
もっとも優れた読者（これは単純に読む方法を知っている読者ぐらいの意）というのはいて、けれどそういう読者も素人の作品にそこまでの読みをするかは疑問。
わかりやすく書くというのは確かに一面の真理だね。それを履き違えて素人同士の場で偉そうな顔で言い始めるとおかしなことになる……気がする。それをさも真理や作法のように言い出すとさ。
しかし相手を同じ書き手と思うから微妙なだけで、そもそも「わかりやすく書け」と文句をつける一般読者は多いだろうから、それはそれとして真摯に受け止める必要はあるんだと思う。

>>683
同感ｗ

江國香織は、新潮エンターテインメント大賞の選評で、書きすぎについては半ば批判するみたいに言ってたよ。
書かなさすぎるのは俺も書けないだけだと思うけど、書きすぎは分量増えるだけで読んでて苦痛。
そのさじ加減が難しいんだよな。
俺は書きすぎるんで、自分でも読み返せなくなり、がっつり削ることがよくある。

○●○創作文芸板競作祭・私小説祭り2009○●○

私小説の競作祭です。奮ってご参加ください。　　　　　　

テーマ……　私小説スタイルで書いてください。
会　場……　アリの穴　URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
枚　数……　アリ表示で10枚〜50枚（厳守）
日　程……　投稿期間　2009年　04/02（木）〜04/05（日） ２３：５９まで
　　　　　　感想期間　一作目投稿〜04/09（木）　２１：５９まで
合評期間（予定）04/06（月）〜04/08（水）の　午後八時より
・作者さんが直接に経験したことがらを素材にして書いてください。三人称でも構いません。
・作者さんは感想期間中一人一票、自作の感想欄に他の作品の中からベストスリーを選んで投票してください。
・参加者一人につき一作です。（複数投稿不可）
・記名投稿は参考作とします（他作品への記名感想もNG。ただし作品を投稿していない感想専門の参加者の方は記名感想OK）。
・再投稿は不可です。
・作者さんは「内容説明の欄」に「私小説祭り」と記入ください。
・読者賞；アリ表示で最高得点となった作品が優勝。
・作者賞；作者投票（1位―3点、2位―2点、3位―1点）にて選出。
・参加者の方はできるだけ他作品に感想を入れてください。
・自分で自分の作品にポイントを入れるのは禁止とします。
・盗作は禁止です。
・感想期間が終わるまでは参加作品をごはんなど他サイトに晒さないでください。

くそおやじって面白い……のか……？

小説は、作られているその世界については全部書く。
書き込みすぎるぐらいがちょうど良い。

そうやって読み終わったとき、
読者は考える材料を全部手に入れたことになるけれど、
そこにある手に入れた材料が全てである小説は浅い。
その材料全体を眺めて何かしら考えるところがあって、
その考えたことが作者の意図になっているような小説、
こう言うのは上の浅いに比べて深いと思う。

書き込みすぎか、隠すとかというのはこういうことだと思う。

小説書くのと感想書くのとは別だとは思う。
それでも、モノカキ氏は長編を書くのは不得手なんだろうなと、さっきダモ氏のとこの感想欄見て思った。
リュート氏が、原稿用紙五枚分のシーンを何個も繋いでいけば長編を書けるみたいなことを言ってたが、モノカキ氏も同じ考えなんだろうか。
別に間違ってはいないが、だったら全部繋ぎ終わって推敲してから送信した方がいいんじゃないか？
本人のキャパの問題なのかもしれないが、モノカキ氏の短文連続投稿はアラシに見えた。アラシが言いすぎなら携帯メール。

今度は体験者がしたり顔で登場だ！
自分に酔ってるねえ。
傷ついたとか悲しい気持ちだとかを前面に出されると誰も何も言えんね。合掌。

>>690
＞ 自分に酔ってるねえ。
＞ 傷ついたとか悲しい気持ちだとかを前面に出されると誰も何も言えんね。合掌。

まったく同感。バカじゃねーの？としか思えない。

あれはひどいねぇ。
モノカキ氏で迂回させて、偽善者という悪口を投げかけてるものなぁ。
言いたいこと言うだけ言って返信するなだってさ。

>>690

だれのこと？

>>693
ダモさんのところに来てるコウさんという人のことだよ。
一見正論を言ってるようで、作品に対する感想の付け方としては、
根本的に誤解している人です。
ある意味、モノカキさんよりタチが悪い。

>>690
同感。体験者だと言えば通用すると思ってるところがなんともイタイ。
感想を募ってるところにいって「レス数が伸びるのがいや」って、
わがままもたいがいにしろってーの。

とりあえずみんな斉藤美奈子の『妊娠小説』（ちくま文庫）読んでスカッとするが良いと思うよｗ

>>695
レス数が伸びるのがいやというのには笑ったな。ガキかよ。

コウ、新手のアラシやな……。ダモ、被害者（汗）。

バカ女どもが完全に他人の作品の感想欄を私物化してるな。すっこんでろよボケ。てめーらこそ小説書く資格ねえよ。

さて、人生経験を誇る方は多いのでしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）

ダモさん気の毒。法に立脚とかいう言葉が出てくるが、作家でごはんなんだから作家の卵という立場に立脚して語り合えと思う。
気に入らないなら気に入らないって一回感想言えば済む事で、考え方の是非とかあそこでやることじゃないだろう。
一週間過ぎてるし無視してもいいんじゃないの。

>>699
>>701
他の作者が似た話を書いてもあそこまでレス伸びることは、なかなかない。
ダモの人徳ｗだな。

ダモ様スゴーイｗ
ま、ダモ様やオヤジ様は返信が丁寧といえば丁寧だろ。
感想？の書き甲斐はあるよな。

ここに書かれてたからダモさん所のレス読んでみた

相変わらずあれだねえ
小説を読んで、作者の考え方を知って、
その考え方にいちゃもんつけて、
作者も自分の考え方はこうだって反論して、
どーすんだろうかw

小説がどこかに行ってるwww

まーレスが伸びるのは決まってこの形だけれどな

>>704
実に哀れ（笑）

>>705

水戸黄門の印籠、頂きました！

あのコウって、ネカマくさい。
書いてること見ても、なんちゃって経験者でも書ける内容だっつーのｗ

狸よくぞ書きこんだ。たまには役に立つな。

これなんて読むの？
「森栖右庵」

ググったら、メガネのおっさんの顔だった。

さて、ミズキさん（笑）おやはや（笑）

おやはや（笑）

おやはや（笑）トリまでコピぺするとこうなるのですか（笑）

ダモさんは相手の意見の言葉尻を捉えてその都度その都度スタンスを変えた主張をするから、
怒りを買うんだと思うよ。
如何なる理由があろうとも堕胎は許せない式のことを述べたかと思うと、堕胎を選択する人達を
責めてはいないと述べたり、胎児の人権がどうのと述べてみたり、当初の意見と主旨一環してないんだよ。
彼の返信だけをピックアップして並べてみると、整合性がないんだよね。
怒っている人達は、あたかも矛盾してないかのように述べる、その態度に腹が立っているのだと思う。

堕胎は許せないと、「でも」堕胎をした人を責めてはいけない、ってのは両立するんじゃないの？
行為は許せない、でも仕方が無い事もある、って事だろ。
胎児の人権云々は、また別の話だし。

いや、簡素欄読んでないから、微妙なニュアンスは知らんけど。
714の指摘する点だけでは、おかしいと言い切れないかと。
矛盾、例えば、堕胎するなと言っておきながら、堕胎はしていいと意見を翻す、みたいなものとはまたちょっと違うと思うが。

責めては「いけない」ではなく責めては「いない」と言ってるようだよ。

胎児の人権云々はご本人の弁だからね。
真の主人公とは実は胎児だと書いてるようだし。

だとすると、十代の堕胎を扱いながらも真の主人公である胎児は描かれていない、
主役不在小説、そこが新しい！ってことなのかね。　
ヒロイン不在小説としては「火車」「白夜行」がありましたな。

おやはや（笑）実に愚か（笑）

そう言わずに楽しませてくれろ。
久々に大爆笑したんだからさ、「真の主人公とは胎児」には。

鍛錬場の作品をいくつか読んでみました。
物語が始まっていない作品が多いのではないでしょうか？
小説の序章や冒頭をたくさん読まされても、感想なんてのは「続きがんばってください」としか書きようがないのです。
まずは完結させてから他人の評価を気にしてください、とアドバイスしたくなりました。

感想を書く人も一つの単語に気をとられすぎてませんか？
原稿用紙数十枚の内のたった一つの単語に、気をとられるのは馬鹿馬鹿しいと思います。
それが重要なテーマをあらわす単語であるというなら話は別ですが、いちいち言葉の定義にとらわれず小説全体について指摘してほしいところです。

一円を笑う者は一円に泣く。

>>719
それを馬鹿馬鹿しいと思うおまえに作家家業は向いてないよ。読み専か？
ま、しかし、どんな職業だってそうだ。
馬鹿馬鹿しいところにまで気を遣っているかで評価される。それがプロの精度つーやつだ。

小説全体についての指摘だって？
んなもん、プロになってからの話だ。つーか、そんな指摘は十人十色。
プロのウンコだって評価が分かれるんだ。素人のビチグソに向かって何をいうんだ？ 意味ねーよタコ。

ミズキって馬鹿なんだろうな

>>719
作家でごはんは他の低レベルな投稿サイトとは違うんだよ
そういう細かいとこができないやつがここに投稿するべきではない

けっきょく。
ダモは「調べなくても書けるもの」だけ書いてたほうがいいんじゃねえの。

目の悪い、細かいとこの見えない投稿者が過半数なら、そのレベルのサイトなんだよ（泣）

誤字脱字ということで言えば、目の悪い、細かいとこの見えない投稿者って、ダモくらいしかいないじゃん。

ダモの遍歴。
頭がおかしい→頭が悪い→目が悪い

調べるのが嫌いな奴なら、そもそも聞き取る力がない・・・たぶん。
熱意も能力もないのなら・・・無理強いしてもしょうがない・・・たぶん。

ダモには、だれ一人として、無理強いしてない。事実を言ってるだけ。ダモは逃げ回る。

ダモは加奈に責任を転嫁し、読者に転嫁し、
読者もさすがにバカではないからそれは違うと言えば、
道徳に転嫁し、法律に転嫁し、道徳もモラルも無いと、芸術に転嫁し、編集者に転嫁し、
作者のくせに、しかもいっさい知らない。ダモは引きこもりなのかね？

どなたか自演しておられるようで（笑）おやはや（笑）

自演だか何だか知らんがダモにも相手してもらえなくなった奴はいるな。

一撃必殺！　さんて『小説家になろう』でランキング八位の人だよね。
ラノベはよくわからないけど、上手いほうだと思った。

モノカキ乙

モノカキはウキャーッとなる癖を改めないから。

たぬちゃんはテケトーほざくしー。言ってみただけだろ？
ID:jvDHd5xyはモノちゃんくさいがID:1gSKLJMZは俺だぞ？

昔々みっちーがよー、絶対に名無しでは書き込まないって宣言してたっけ。

ミズキのとこでウヅキ。好感度が「悪い」と相変わらず馬鹿語で批評。ミズキさりげなく、好感度が「低いですか？」と訂正して返す。ウヅキ馬鹿。ミズキ大人。ウヅキ痛すぎる。あまりに馬鹿すぎて痛い。見るにたえない。

『詩織』なかなか面白かった。
それにしてもタイトルで「読ませてやるぜっ！」って気概の感じられる作品の少ないこと少ないこと。
あ、そういえば『ヴェロニカ』もけっこう面白かったｗ　ちなみにパウロ・コエーリョは関係ない（当たり前か）。

落ち着けよ。深夜に何興奮してんだｗ

わりい。>>739は>>737だからｗ

>下の方へ(09/3/2 21:25:13)
>ベストとベターの間違いぐらい気にしなくても。言い方がいやらしいです。というか市川さんのやり方で問題ないと思います。
>市川あずまさんへ(09/3/2 20:20:21)
>削除が完了してから投稿したほうがよかったですね。そう思ってる人多いと思いますよ。１人の方の作品が消えましたからね。

かばってるつもりなのか。尚更印象悪いんだが。
つか、市川氏の作品て、どの程度の訂正だったの？　連続投稿せにゃならんほどだったのかね。

よういちろう、Yahoo文学賞は女性でないととれないとかなんとか愚痴っぽく書いてたけどそれ以前に自分の作品がつまらなすぎるとわかってるのかな？

女性だからなどと言い訳して欲しくないな。女性だから取れるとは限らない。
大事なのは作品の善し悪し。

>>743
そう思って追った磁気が私にもありましたよ（笑）おやはや（笑）

>>744
そう言って自分を慰めておった奴がいたのを知っているよ（笑）やっと勘違いに気づいて諦めたようだけどね（笑）

ヤフーは女性有利らしい、って程度の下調べもせずに送りつけたのか
巷で囁かれる噂を、覆すだけの力が無かったというだけのこと

他人の作品をリライトってどういうこと？

>>747

え？

作者に許可取ってリライトするならＯＫだろう。
漫画の公式アンソロジー、所謂公式な同人はそうやって生まれる訳だし。

許可無くリライトして、それを公に出すのは単なるパクリ。
非公式同人は、単に最早仕方無いと見過ごされてるだけだからな。
誰の簡素欄での話を言ってるかは知らないけど、シュウ氏自身が言ってるように、
許可得て出したものならＯＫ、まぁそれを鍛錬場に出していいかはともかくとして、
で、許可得て無いのは当然ＮＧ、それだけかと。

>>747です。
ダモさんとこのゆりさんのこと。
意味がわからんのだけども。

双葉とかもめの奴か。
模倣は修練の最初の一歩だし、世に出さない作品であればいくらでもリライトして良いと思うけどな。
素人が描いたものであってもそれは同じ、要するにその作品のテーマないしを軸にして、
自分なりに噛み砕き別の作品に仕上げる、その為の練習法なのだし。
テーマ小説や三語とかの亜種みたいなもの。
要するに、他人の挙げたものに対して、自分なりの解釈によって作品を作る、ということ。
リライトなどをするのは勝手、でも読ませるかどうかは別問題。

勝手にリライトした挙句許可無く投稿しちゃいました、テヘッ、とかやり始めたら問題外だけど。
投稿したきゃ、まずダモに許可取らんとな、まぁ投稿したとしても簡素貰えるかどうかは知らんが。

>>747
で、751だと、どうも疑問の答えになって無さそうなので。

ゆりって人は、ダモと同じ題材を使って、私の方が上手く書ける、と言ってる訳だ。
貴方の描いているものは勉強不足です、私が書きなおせばもっと良くなります、とな。
あ、そうだ、だったら書いてみようかしら、そんなノリだろう。

素人の作品をリライトする奴はそんないないけど、他人の作品のリライトというのは、探せば結構あるよ。
大概は別のメディアミックス化とかなので、目立たなくなってるけど。
電撃文庫で出た、ドクロちゃんです、だっけ、ああいう感じだろう。

当分、堕胎ネタでは投稿できなかったりして。

私の方が上手く書ける。書いてもらいましょうって思わないところがダさんも小者だなあ。

いやゆりの方がバカでしょ。どっちが上手く書けるか、書けないかって話じゃないと思うけど。
それに筆力によほどの差がないかぎりリライトする側に有利なのは当たり前。オリジナルの欠点を客観的に理解できてるわけだしね。
だいたい自分より下手であっでも、俺なら自作をリライトされるなんて嫌だね。
オリジナルの方向性を尊重した上でこの場面はこう描いた方がいい、この文章はこういうふうにした方がいい（みんなが鍛錬場でやってること）っていうなら良いけど、ゆりは作品をまるまる作り変えようとしてるわけだろ？バカじゃねーのかと俺も思うよ。
しかも相変わらず自分の課題がどうのとどうでもいい自分語りしてるし。気持ち悪い。

ダモとくそおやじか。名コンビ。

別にバカでもいいから。

そんなことより、まるまる作り変えてそれで下手だったらそれこそ大笑い。
ぜひお手並み拝見させてもらーか、って思うけどな。

>>756
ダモは、わたしゃそんなんやる気も無いし、著作権とかの厄介な問題もあるけど、
やりたきゃやれば、俺しらね、っていうのがあの返答の本意だろう。
言外に、もしやったらやったで文句言うけどな、俺許可してねーし、というものも含んでいるようには見えるけど（著作権持ち出したのはこの為かな）

良いだろう、貴様の実力見せて貰おうか！
なんて展開は、他人の集まる場所で、しかもイベントでも無いのにそうそうおきやしない。
基本は無関心。

ツッコむのは結構だとも思うんだけど、それなりに前のやりとり読んでからにしなってｗ

作者は最初こう言ってるやんｗ
＞私の作品についてなら、煮るなり焼くなりしていただいて結構です。
＞ただ、申し訳ないのですが、「去りゆく街の灯」のリライトとして、ここにアップされるのはご勘弁いただけたらと存じます。

んだから、もうほっとけば。そう言ってるのにしつこく自分の作品はどうのこうのと言い出してるから、勘弁してくれ、でああ書いたんだろうと。
まあ、確かにオリジナリティもへったくれもないような話だから、正直どうにでもすればいいんじゃないかなあ、とはたで見てて思いますが。

まあ「自分のほうがうまく書ける書けない」なんてことも書いてないわけだが（より「未熟」ということをはっきり描くことなら、とか書いてない？）、ツッコむならちゃんとやりとり見てからにしないとｗ
とくに他人をダシにした自分語りをしたいならｗ

ところでちゃんと作品出してる双葉さんとナンクセつけてる双葉さんは一応ＩＰが違うということに、２ちゃんを見てる人は気づいているはずｗ

まーＩＰ違っても今回は当人みたいだけどｗ　出先と自宅か？
外弁慶な人は面白いですｗ　内弁慶な人より。
言っていることは至極まともですな。

実に愚か（笑）おやはや（笑）

ゆりさんはだからリライトしようとしたのか。
なんだかなー……

誰かに師事するのは勝手だし、悪いとも思わないけれど、「師がどうのこうの」と書く人ほど面白くないものを書いているイメージがあるｗ

どうせ女だろ。
男でそう言う奴がいたら、掘られてるね。

先行予想してもね。だから読ませてくれろっていうの。
っつか、もう堕胎ネタで書きますが、ダさんとは無関係です、でええわ。
ごちゃごちゃ言わんと作品出せって。

>>755
モノカキ乙

>>758

ショートメッセージの欄に、「ちょいと確認」という名で書かせてもらったものですが…

>ところでちゃんと作品出してる双葉さんとナンクセつけてる双葉さんは一応
ＩＰが違うということに、２ちゃんを見てる人は気づいているはずｗ

>>そうでしたか。ＩＰまでは確認しませんでした。
だけど、７５９さんの言うように、別の場所からという方法もあるわけですよね。
双葉さん本人が何も釈明しないところを見れば、同一人物と考えていいんでしょうかね。
いや、なんでこんなことを書いたかと言いますと、ダモさんの感想欄に「双葉」さんが
書いてるコメントは、言ってる内容は同意できるんですが、言い方が、自分の作品の
感想欄でやりとりしている双葉さんの人格と著しく乖離しているやに見えましたんで…。

まあ、ご本人ならそれはそれでいいんですが、他者が名前を騙っているのなら、それはそれで
問題ですよね。
２チャンでなら、以前そんなケースあったけれど、表でやったらあかんわな……。
いや、老婆心でした。失礼しました。

上の人、表でやってアク禁になったことがあったろ？

あると思います！……いや、なかったです。
こんな場所で、ムダに正義を盾に建設的なことを言って
援護射撃しようとした私が愚かでした…（寂）
消えます。じゃ…

あっ、、、
双葉さんの作品の感想欄の返信時刻等を見て、二人の双葉さんはおそらく別人なのだろうと思いました。
双葉さん本人はここ数日、ごはんを見る間がなくて、一連の事態は本人蚊帳の外なのだと思いましたです。

静観していたけど、子供じゃないんだから、誰か一人の性格を勝手に決めつけて
善人悪人認定するのは、作家志望者として一番やっちゃいけないことじゃないかな。
たとえ誰かのフォローのつもりでの発言でも、ここで名前を挙げられた人は、喜ぶどころか
一人の人間として「余計なことをするな」と迷惑に思うことだろうね。

>>768
うーん、やっぱＩＰじゃわからんなあ。ただ、当人と同じやり方（携帯からチェックして書き込んでる）で処理はされてるｗ
209.85.170.136というＩＰは、たとえば本人の返信欄２月２７日に、やっぱり見られたりする。
確定はできないけれど、同一人物の可能性のほうが高いと俺は見たね。

ただ、べつに当人の評判をおとすようなものでもないだろ。ちっとばかし口は悪いにしても、スタンスは同じように見えるｗ
援護射撃というより、かえって俺みたいな物好きに詮索させるだけだと思うよ、こういうのはｗ

それよりも「こんな場所で」とか（まあ、こんな場所だがｗ）、とかムダだろうとなんだろうと「正義」とか思ってるほうが俺には下品に見えるな。
そういう人がそれこそこんな場所に書き込むのもどうかと思うぜ？

下品というか、いらん世話でしょう。
他人の喧嘩に遠くからやいのやいの言うのが面白いって気持ちは
まあ、わかるけどさ。
それに、媚売っているようで相手を軽蔑しているのが透けて見えるんだよね。
「こいつにはこんだけ言っときゃいいや」てな具合に。ああ、いやらし。

>>773
おまえのような奴が一番嫌らしい。




とか書いとけば2chっぽいのかね。

実に愚か（笑）おやはや（笑）

三語ってときどき、すげーよな･･･

基礎の未熟な卯月さんは三語で遊ばないでほしいな。

三語は遊びだろ。
むしろ、そっちで遊んでるだけの方が良いんじゃね？
長いの投下されて、そんなことありません、で押し通すの見てる方がよっぽどうざったいと思う。

三語にとじこめられるなら、たしかにそれはありがたいな。

　　　○○○ 　　
　　○￣ω￣○　
　　　○○○ 　　
　　.c(,_ｕｕﾉ

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────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（￣ω￣） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

つまらぬものを切るなｗ

産後が痛いのは当たり前。

産後に閉じこめられるのも当たり前。

産後で遊ばないでほしいなあってのも当たり前。

名無しばかりだと過疎るね。

名無しばかりだと過疎るというか……
最近、あんまり面白い書き込みする人がいないからねえ。

じゃあ、最近のお勧めは？
１面の感想数高いやつでいったら、ryouさんつーのは面白いのかな

あ、あげちまった

最近はモヒカンの作品が多いっすわ

モヒカン？

北斗の拳のモヒカンっすわ

ryouさんのは雰囲気はいいと思う。でも文章はがまだ追いついてないかなと。
俺は江藤のがなかなか面白かったなｗ

文香狸（笑）おやはや（笑）

狸はごはんの投稿者でなかなか見込みがあると思える奴はいる？

双葉さんへ

江【藤】さんではないよー。

ぱんだんさんのがなかなか良いな。青山さんの感想がイミフだけど｡

>>156
>>699
双葉？

>>796
あーこれもうバレてるなｗ
ヘタに2ちゃんになんか書き込むんじゃなかったわｗ

気にすんな。
ばれてようがばれてまいが、誰も気にしてねーよ。
時々そういう発言をする奴がいるが、
ほんと、ド素人の作家志望さんが、なに勘違いてんだろね。

おい、ここをこっそり覗いている、ごはん運営。
フォントを元に戻せ。なんで本文だけ強制にしてんだよ。
もう読んでやらんぞ。

あら、ふぉんとうだ。ぶらうざレベルで好みのフォントへと矯正スター。

青山ヘタだな。偉そうな簡素書き込むのに作品がこれじゃ卯月と同じだよ。

簡素したいがために投稿生活、本末転倒。もうねアボカド。

だれか三語しようぜ！

　三語は今のところ３／５がアプロです。
　意外と書く人がいないので、さびしいです。一人相撲状態ですか？

>>801
自分がうまくなるためなら、別に他人に厳しくてもいいんじゃね？
自分に甘くて他人に厳しいやつが成長しないわけで。

自分にあまいから2chにいるのですが。もうね甘党。

>>804
一人がお題を出すとして、他の人が書いてる間に、別の人間が投稿する。
すると、投稿出来なかった他の人間の作品は出せなくなる訳だ。
五分の三が自分ですという前に、とりあえず自粛してみたら？
別に速さ競ってるんですってんならガンガン書いても良いとは思うけど、
それじゃ人は増えんと思うよ。

　言われてみればその通りなので、自分で自分の首を絞めていたようです。
　自粛してしばらく様子を見とこう。

まぁ、この辺りはルールに抵触するから要相談とは思うけど、
繁栄を願うなら、例えば一つのお題に付き、三日間は同じお題でも投稿可能にするとか、
遅筆作者対策を考えないと、結局は早さ競うだけになって、投稿する面子が同じようなものになっていくと思うよ。
実際、現状は数人だけでお題出し合ってるだけになってる。

自粛するにしたって、他の人が書き辛いだろうから書かない、という空気が蔓延すれば、
それも行き過ぎれば、だから書き辛い、という雰囲気になってっちゃうと思うし。
一つのお題につき一作のみ、という現状じゃ、ルール変えない限り、一人二人我慢しても変わらんだろうよ。
卯月とかがガンガン書き続けてくだけになるんじゃね？ｗ

　　　○○○ 　　
　　○￣ω￣○　
　　　○○○ 　　
　　.c(,_ｕｕﾉ

　　　∧＿∧
　　（￣ω￣）
　.c(,_ｕｕﾉ

ずれてるＡＡほど愚かしいものは無いと思う。

　　　∧_∧
　　（￣ω￣）
　.c(,_ｕｕﾉ

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （￣ω￣）　　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／ ／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　　　 　/ / 　　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|　
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─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿　　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
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───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
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──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
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────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

*がついている人の感想で、初めて芋さんが面白いと思ったｗ

ちょっと質問なんだけど、Ryouさんのとこで感想書いてる夜野月音さんて前からいた人？
IPやHNは違うけど、同一人物と思える感想を、以前見たことがあるんだよね
ちなみに長野在住ってとこも一緒

そういう細かい事を気にする奴って気持ち悪い

気持ち悪いってゆーか、
何かやましいことをしている犯人だから探偵の細かい指摘が一々気に障るっつーことだろ？

>>816の当事者じゃなくても、
ほかでやましいことをしているから感情的に「気持ち悪く」なるんだよ。

ごはん的きもいはひとつの感想。もうね簡素でいいでし。

長野在住とかいちいち調べるのは、やましいことしてるしてないに関わらずキモイの方に偏ってると思うが。

依頼の無い探偵なんて、ストーカーと同じだろ。

これといって問題ない人がＨＮを変えただけならほっといてあげればいい。
アラシだったなどの問題ある人なら過去のＨＮと、感想のどこらへんが類似してるのかまで教えてほしい。
中途半端なこと言われても長野在住の人って誰よとしか…な。

とりあえず、ごはん！サイト内検索で夜野月音さんという名は出てこないようだ。

ところでいつもにくらべてくそおやじ氏の感想のつきが悪いね。さすがにもう飽きられたか？

俺も同一人物としか思えない簡素見たことあるよ。
ＩＰも名前も違ってたけどさ、東京在住っぽいし。
拝読しました、面白かったです！
みたいなことだけしか書いてないの、こいつ、〜と同一人物だろ、みたいなもんだ。
しかも、同じ作品っていう訳でもないだろうしな。

なんで個人の行動を規制してんだよ。その偽善的根性が気にくわねーな。
そんなことをいうんならごはん運営にIPを出さないようメールだして進言でもしとけ。
ID表示にしてくだせーとでもいっとけよ。この土百姓が。

人間の好奇心、探求心に縛りをかけてどーすんだ？
おまえらは凡人か、庶民か、一般人か。
いや、これはモチベーションの話だ。
そんなちーせいことをいう奴に何が書けんのって話。
偽善者になるくらないならストーカーにでもなっとけよ。
小説書くんならすんげーくだらねーことまで調べたり、ちゃんと裏をとったりするもん。
表には書かないけどね。
だいたいな、てめーの怠慢を棚に上げて、小説は嘘の世界ですぅ、
なぞとほざいているもんが真実に辿りつけるかよっ。

よし、今夜はこれくらいにしておいてやる。

>>825
何が言いたいのか、一行目からさっぱりわからん
日本語まだ不慣れなのか？

そんなおまえに真実を一つ。

俺じゃなくて「おまえが」日本語に不慣れなんだよ。

わかったか？
気づかなかったろ、今の今まで（嗤笑）。

たしかに別人だったら夜野さんには謝罪しなきゃだな

けど文体にしても、指摘する内容にしても、同じ人としか思えず…^^この絵文字の多用もミソだな
酷似してると感じたそいつは、ごはんには二度と出てこれないようなことしてるはずなんだけどね
とにかく同一人物だったら面白いネタ提供するよ
暇つぶしどころか、みんな飛びつくようなやつをね

読むことに不慣れ。もうね日本語もライセンス制度なの。

さて、ミズキのところに再度書き込みましょうかねぇ（笑）それとも華子の作品に書き込みますか（笑）おやはや（笑）

>>830
なんでそんなにミズキさんに絡みたがるの？

>>823
感想数は作品の出来にもよるけど投稿者の返信の質にもよる。
はじめのうちはかなり謙虚で、丁寧な返信をくれてたから、感想を書く方も
書き甲斐があった。最近は通り一遍なものや手抜きのものも増えてきた。で
も相手によっては丁寧に返したりもする。時間が経てば決まった相手とのや
りとりに落ち着いてゆくのでは。
とは言え、前作の感想数も多かったし、今作もなんだかんだで増えるかもし
れないが。

>>828
だからさ…思わせぶりなんだよ。
誰と似てると思ったのか、さっと言ってくれないか。
合ってるか違ってるかはそれぞれで勝手に判断した方が早いんじゃない？

勿体つけたネタなんて、九割方つまらんもの。
んで残る九分九厘は、大概どうでもいいものだ。
勿体ぶったネタで、誰しもが驚くものですた、なんて一厘すら無いかもしれん。

確実に、ふーん、で終わるネタな空気がぷんぷんですよ。

>>828
＞ 暇つぶしどころか、みんな飛びつくようなやつをね

いかにもゆとり臭のするセリフだなあ……

>>825
小説家志望について一般論を言わせてもらうと、

現実社会で有能なヤツほど、小説に夢を見ていない。彼らにとっては単なる目標に過ぎないから。
現実社会で無能なヤツほど、小説に夢を見、理想論をぶち、神聖視している。なぜなら、彼らにとっては決して手の届かない理想郷だから。

小説ごときに『真実にたどりつく云々』などと言うあなたは、ここではないどこかへ行きたい、日ごろのフラストレーションをどうにか昇華したいという願望に酔っている、哀れなパンチドランカーに過ぎない。

小説家になって有名になりたい。
小説家になって尊敬されたい。
小説家になって他人を見返してやりたい。
小説家になって、エトセトラ。

こういう人達はねえ本当に『小説家になりたい』わけじゃないんだと思う。
小説家になることは手段なんだと思うよ。

gz14。有能無能を語ってる時点でおまえは作家に向かない。有能なやつが目標として小説家なんて目指すわけないけど。

個人的には現実社会で有能な人ほど小説には夢抱いている気がするなー。
というか現実的でない小説、想像で現実を凌駕しようとするものを描きたい、現実を覆した世界を描きたい、なんて考えている気がする。
社長が自伝を書きたがる、趣味で小説をしている、なんてのもこの類なんじゃないかと。

ただ、これは逆にまったく現実に関われない人間もそうなりがちな気がするので、正直有能無能の判定には使えない気がするなーｗ

小説がどうの作法がどうの云々言うのは、その中間ｗ
普通の人ｗ　でも共感が求められる最近だと、普通の人だから無理ということでもない。

ようするに頑張れってこったｗ　人を貶めても自分はうまくなんねえぞ、っと。

>>836
>小説家志望について一般論を言わせてもらうと、

どこが一般論じゃボケ。
母親の布団に入って寝ているおまえの気持ち悪さがじんわり伝わってくる最高の見本じゃて。

現実社会で有能な奴だと？　んでそいつが目標で小説を書いているだと？　氏ねよ皮被り。

おまえの頭ん中の「有能な奴」つーのは妄想だろが。
それに気づけよ。話にならんわラコスケ。

いいか、おまえは今まで一度も、有能な奴（ﾊﾞﾛｽ）に出会ったことはないし、実際に目にしたこともない。
とりあえずその秘密基地から出てこい。

＞834
たとえばベストセラー作家も恐縮するような、スゴイお方がごはんに出入りしてるとしても？W
見込みのありそうな人間は、とうにスカウトされて、そのお方とコンタクトを取ってるんだよ
知らないってことは君は力を認められなかったということだ
でも安心しろ
大多数は声などかかっていないし、もちろん俺もその大多数の一人だ

＞833
わりぃW
内藤了だ
彼女はごはんでは丁寧な感想でいい人をアピールしてたみたいだが、それは一期一会のこと
親しくなると素行の悪さは有名
現にいま所属してる集団で謹慎を喰らってるw
コネがあるんだから、内藤にはもうごはんは要らないだろ
権力者につけ入るのは得意らしいから、ひょっとしたらもうデビューの確約でももらってんじゃないか

やっぱりつまんないネタだったな

>>841
おい。
やってくれたな。
そこまで暴露したら、おまえも組織に狙われることにもなりかねんぞ。
あの御方は意外と短気だからな。
あーあ。おら知らね。知らねーよ。今回のこと俺はノータッチな。

うむ、やっぱりつまらないネタだったｗ
前回の粘着ネタから一歩も進展してない……。

組織w
たいそうな場所だな
おまえ一座のメンバーか？

少なくともその組織は一時の山村教室の足元にも及んでいないわけだｗ
デビューさせるだけなら公魚先生のほうが成果あげてるとかｗ

>>841
あの簡素の書き方は内藤さんじゃなくてエビ黒さんっぽいんだが？

っていうか、内藤了さんって男でしょ。
ちょっと前に、ラウンジかどこかで内藤さんのこと女って言い出した人
がいたけど、何を根拠に言ってるんだか……
了って名前は普通に男でしょ。

組織って名探偵コナンかよW

>>841
あ、それともう一つ。

>見込みのありそうな人間は、とうにスカウトされて、そのお方とコンタクトを取ってるんだよ

どうやってコンタクト取るの？
メール欄もないのに。
わざわざHPなりブログなりもってそこから連絡するってこと？
HP持ってない人はどうするの？

まさかスーパーハッ……

昨日ってコナンやってたのかな・・・。寝てて見逃した＞＜

実に愚か勝つ哀れ（笑）おやはや（笑）

>>850
>どうやってコンタクト取るの？

よし、俺が答えてやろう。
組織は秘密裏に動くからな、けぼっとしてたら何もわからんぞ。
いいか、これから比較的穏健派の名前を出す。
強硬派の名前を出すと組織に遣わされた黒ずくめの連中がやってきて
脳内に卵を埋められるからな。
だが穏健派といえど組織の人間を怒らせると恐い。だから最初にフィクションだと断っておく。
これはフィクションだ。いいな、フィクションだ。

ではこれが窓口になっている組織会員の名だ。
総合板、アキタらいおん。はぶちゃ、深江らいおん。
意見室、七味らいおん。三語、ＳＢらいおん。
創作文芸、Ｈｉらいおん。文芸書籍サロン、狸らいおん。

この御方たちには敬意を払うように。
尚、どんな形で連絡をするかはここでは教えることができない。
しかし格別連絡がほしいという者ははぶちゃで待っているといいかもしれんぞ。

そういや上杉って書くの止めたのかな？
最近見ないな

IDにＮＧが入ってる人はＮＧにした方がいいよな、誰とは言わんけど。
長い割につまらない、というか、長くて詰まらない、最悪だｗ

ウヅキ、人気とりの簡素ばらまくのに、もう必死なんだね。情けないよね。オヤジも、ありがとうってしか、そらよう返さんわな。

>>855
どこのスレにも一人や二人いるよね。長くてつまんない人。
ってか、長くて面白かったためしがない。リアルでの話でもそう。

ID: frEC7bF0
ID: fGpvMt9c

レスがひきこもり臭い。同一人物？

ぜんぜん面白くないし、なんだかなー、ごはんスレに何年も居座ってるって感じ？
さらにあと１０年はごはんスレに居座っていそうで、こわいよー。

性格も陰険そうだし、もう両目が潰れて、不幸になって、死ねばいいのに。

>>858
自分見て心の醜さにぞっとすることない？

>848
馬鹿か？w
HNが本名だとでも思ってるのか？
ラウンジの人はみんな写真を見てるんだよ
内藤さんは仲間に写真をばらまいてるからな
美人らしいぞ。自称だけどww
ただ内藤さんはリアルで男のフリはしてる
実の父親に色目を使われたのがトラウマになってるそうだ。気の毒な女性だよ

ここは本人乙のレスを大量に投下するスレですかそうですか
馬鹿なの？死ぬの？死ねばいいのに。

＞＞８６０
なに、妄想さらしてんだよ、この大馬鹿ヤロー！！

>850
たまにだけど感想欄で「もしよければここに返信ください(フリーメール付き)」みたいな書き込み見たことないか？
内藤さん（夜野月音さん、間違いなしだ）はそれで勧誘されてるし、たしか昨年の夏か秋にもその類いの感想があった。
あとは、すでに連絡先を知ってた知人友人を紹介するとか。

>862
おまえ内藤の仲間か？
本人がしゃべったんだよ
嘘だと思うなら本人に聞け
メアド知ってんだろが
俺は事実に違うことは一つも書いてないんだよ
ばらされて困る秘密抱えてんのは、そこの集団だろうが
言っておくが、843のように一座全体で何かしてみろ
警察に駆け込んで、おまえらが必死に隠してる公人の名前を出すだけだ
せいぜい自分の首を絞めないようにすることだな

ついでに言っとくとリョウというのは本名だ
おそらく涼子とか亮子とかだと思われ
10年くらい前になるが長野西高時代は学園アイドルで、今でも伝説になってるそうだ
卒業生ならわかるんじゃないか？

なんかお話ができあがってる？
つか、メアド書いてたの、あの人しかいないような？
あの人になんかあるの？
名前だして誹謗中傷になると嫌だから出さないけど。
ものすごい古株の人。
卯月とか上様とどっちが古いのか知らんけど。

妄想を馬鹿にされ怒りの三連投ですかｗ

一晩考えてフリーメールｗ

＞あとは、すでに連絡先を知ってた知人友人を紹介するとか。

超意味不明っすｗ　どんな馬鹿でもここまでふざけたご都合主義を文字にすることはないｗ

謎の集団ｗ　ベストセラー作家も恐縮するお方ｗ　スカウトｗ　警察ｗ　公人ｗ
父親のトラウマｗ　でも写真ばらまくとかｗｗｗｗ












伝説の学園アイドルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867
好きにさせてやれよｗ

おまえらこそ言ってろW
声のかからなかったダメ書き手だからな
かみなり一座だ
それこそ笑っちゃうような名称だけどな、でもこれまでひた隠しにしてきて表に一切出てないんだから、信じないのも無理はない
ただな、ごはんの中で直木賞作家に師事してる書き手がいるのは事実
あとの判断はおまえらで好きにやれ

世の中なにが大事かってね。もうねコネなの。

＞＞８６６
あの人って、誰？？

＞名前だして誹謗中傷になると嫌だから出さないけど。

世紀末。
ほんと、モヒカンだらけだな。

>>871
>>866だけども、今はあんまりごはんにいない人だし、
まともな人だから、名前を出すのははばかられる。
というか、いらん憶測を呼ぶと申し訳ないので。
ID:ut8Jo8KBは私怨っぽいし。
しょっちゅうメアド載せてたってーと、この人くらいしかいないんだよね。
たしかに誘ってはいた。
思い当たる人がいないってことは、おまえらより俺のが古いのか……。
なんとなく凹んでみる。

どうでもいいや。

ID:ut8Jo8KBｷﾓ

珊瑚の単語難しくね？

くそおやじは否定的な意見には「はい、そう感じられましたか。そういうつもりはなかったんですけどね。はい、気をつけますです」とか、こういう感じの返事ばっかだな。

ウヅキはそれさえ言わないが。問題ありません。

まともに読んでいるとここはひどいスレだというのがよくわかるね。
ごはん投稿者の誹謗中傷かスキャンダルしか関心がないのかな。
自己顕示欲に関しては病的としか言いようがないし
ここはもっと創作についてのまともな話でもしませんか。
それとも、こういうレスはこのスレの方はお嫌いですか？

>>880
まともなやつはこんなところに来ないってことだと思う。
なろうにしても、ここにしても、投稿サイトにいる底辺のやつらが2chに来るみたいなので、
他スレにいくか、ごはんに戻るかしたほうがいい。
ここは見てるだけで、自分が嫌な人間になってくる気がする。

>>877
　剣呑とか？
　ていうか、あれは韻を踏んでるのか？意外と難しかった。

>>880
＞ それとも、こういうレスはこのスレの方はお嫌いですか？
別に嫌いじゃないけどアホかと思うよ。こういうスレに何しにきたんだろうって。

>>880
最近、そういう人しか書き込んでないからね。
狸ちゃんですら呆れてて、あんまりこないじゃんｗ

でも創作についてでもなんでも、話題をふれば乗ってくる人もまだまだいると思うよー。
このスレの方、なんていっても流動的だから、人次第でいくらでも変わる。
ただ、「〜〜しませんか？」と具体性のない提案だと、流されることも多いよ。
具体的な提案をしないで、「ああ、やっぱりこの『スレの方』は」なんて思うのも、まあ勝手といえば勝手だがｗ

>>880
具体的に何か話振れば？
どうせ今、ネタないんだし。

じゃあ、ネタ三つ振る。

１．別の投稿サイトに投稿したものをごはんに再投稿する人に限って
あまり多くの感想をもらえないのは、どうしてなんだろうか。
みんなはそんなに元の投稿サイトとごはんとだぶって参加してるんだろうか。

２．作者からの「執筆の狙い」で漠然とした投稿理由を述べている人は
なかなか読者が現れず損をしている。これをどう思うか。

３．最近の力作は「片羽の鳥」。そんなに長くなく、上手に書けていると思うが
どうだろうか。

えっと、ID:IzjMt+pqの人気に嫉妬

実に愚か勝つ哀れ（笑）おやはや（笑）

そして一旦落ちる。
また時間あったら来ます。

>>886
１．イミフ

２．きちんとしたものを書けばいいだけなんじゃね？

３．読んでないから知らん

以上。

>>886
１．そこまでチェックしてないからそれが事実なのかどうかもよくわからんｗ
　　それにあんまりそんな印象はない――というほどチェックもしてないんだけど。

２．これも同上。
　　ただ、執筆の狙いで読む読まないを決めたりは、俺は基本的にしてない。
　　あんまりにもひどいので読まない、という場合は、そもそもそれ以前に冒頭で読む気にならない場合が多い。

３．読んでないからわからないｗ
　　とりあえずあんまりそそられるタイトルじゃないなあ。いま冒頭だけちょろっと読んでみたが……やっぱりあんまりそそられない。
　　読んだら面白いかどうか、うまいかどうかは、だからノーコメント。

しかし、この流れで作品のタイトルをひとつだけあげる、っつーのはどうかとも思うんだがｗ
創作の話はどこいったー！ｗ

創作の話をするための足がかりにするにしても、だ。
あそこにあがっている作品をまな板に載せるのって余計な迷惑をかけるだけだとか、そこまで気がまわらんのだろうか？

迷惑をかけるって、たとえばどういうふうに？

自演を疑われる可能性とかｗ

うーむ、それもあんまりうがちすぎな見方だろうか？

男たちが、可愛い子に言い寄ると、
必ず隣にはぶさいくが控えていて、
「やめなさい。彼女、いやがってるじゃないの。迷惑なのよ！」とか言う。
その種類の「迷惑」じゃね？

>>895
よくわかんねーよｗ

誰か僕の疑問に答えてください。

１、試行錯誤しながらひたすら応募作品を書くのが、作家になる近道だと思うけど、
そうせずに短編をごはんに投稿する理由は何ですか？

短編に力入れるくらいなら応募作品作った方がいいし、
適当に短編作って投稿しても、そんなの自分の力になるのだろうか？


２、あと、応募作品って誰かに見てもらってますか？

タイトルだけなら『売春夫』と『革命王子』はなかなか興味がひかれるな。『売春夫』は冒頭も怪しい雰囲気だったから今度読んでみようかと思った。分量多めだけどね。

>>897
１、短編をあなどってる時点でお前に作家の素質はない。

２、そんなこと訊いてどうするの？

>>897
>１、試行錯誤しながらひたすら応募作品を書くのが、作家になる近道だと思うけど、
>そうせずに短編をごはんに投稿する理由は何ですか？

結婚前の「恋愛」じゃね？

>>899
1、何でそういう解釈できるのか分かりませんが、ぜんぜん侮っていませんよ。
本気で短編書いたら、長編より手間がかかることがあります。
だからこそ、そんなに力いれるくらいなら、応募小説書いたほうがより建設的ではないかと思うわけです。
なのにごはんに行く理由はどうなのか知りたいわけです。

２、ネットに晒して、意見を伺うことができないので、ほかの人はどうしてるのか気になったのです。
よかったら答えてくれませんか？

>>897
１
ごはんにだすのは、いわば息抜きかな。
所詮ネットだし、そこまで力入れて無い

２
一人悶えている

>>901
＞短編に力入れるくらいなら応募作品作った方がいいし、
この文章が「短編を侮ってる」と解釈されかねないと気付かない時点でやっぱりお前に作家の素質はないよｗ

＞ 適当に短編作って投稿しても、そんなの自分の力になるのだろうか？
どうして適当に作ってると判断できるの？
ごはんに投稿する意味？　意見を聞いて創作の参考にするためでしょ？　あとは自分のレベルを確認するためとか。ひたすら応募小説書いてりゃいいなんて、お前のひとりよがりな思いこみだよ。
ライティングスクールだって練習用の短編を作らせてそれを講師が批評、アドバイスするって形式だったりするしね。ごはんはそれを素人同士でやってるだけだよ。


＞ ２、ネットに晒して、意見を伺うことができないので、ほかの人はどうしてるのか気になったのです。
だからそれを他人に聞いてどうするの？　人に見てもらいたけりゃ知り合いにでも見てもらえばいいだけじゃん。バカなの？

>>898
『売春夫』は時間がないからざっと見だったけど、案外良かった。
なかなかどうして、と思ったら、ホラ大の一次通過だって。なるほど、って感じ。
『革命王子』はタイトルの段階でそうかなあ、とか思ったら、やっぱりあんな調子だったので、読んでない。読んだら面白いのかもしれんがｗ

ID:iBF1RkVAは良いキャラしてる。

ID:iBF1RkVAの言葉を読んでいると、「道化」とか「哀愁」とか、
そういった概念の理解に一歩近づけそうな気がするんだ。

>>897
1、俺の場合は応募もしつつ、他人の意見も聞きたいので
たまにごはんにも投稿している感じだよ。
一人であてもなく書き続けるのは寂しい、でもサイトを作るほど
時間に余裕があるわけでもない、そんな現状に投稿サイトは便利。
短い話の方がごはんでは感想を貰いやすいから短編を投稿している。
俺みたいな奴は結構いるんじゃないかな。

2、応募前は身近な友人に誤字矛盾チェックしてもらうくらい。
落ちた後でごはんに投稿して意見をもらったことならある。

はじめてこのスレに来て思ったのは（ひと月ほど前）、「ここの人って他のスレと違って
親切でまじめだな」ってこと。で、やっぱり作家志望の人だからふるいにかけられてんだ
なぁとか思ってた。
これでひどいとか言ってる人はネットの他の場所にはいられないんじゃ…と思う。

ほす

>>907
で、結局何を言わんとしているのだらふか？

結局「ここが気に入ったよ。これからお世話になります」じゃね？

>>910
君の口癖は「じゃね？」だねｗ

IDにオナンが出たからオナニーして寝る。

ラウンジ見てたんだけど、堺庵毘さんイモに襲われ、来なくなったね。
物栗鼠さんも同じ目に遭うんじゃないだろうか？
一つもコメントがついてない作品が一面にあったからクリックしたら、これ消えるまでつきそうにないなと思った。
『売春夫』を読んでみた。ちょっと読むと、山田悠介とか好きそうだなと感じた。無茶で極限な状況に人物置いて話し進めてくところが。
とちゅうで飽きてしまって最後までは読んでない。
『革命王子』　は読みづらい。一文の情報量が俺の頭を超えている。どの情報がが重要なのかわかりづらい。

>>901
これは、漫画描きにも多い話だけど、
自分のサイトや、同人誌という形で、自分の書いたものを他人に読んで貰う場を求める行動は良くある話。

長編書くのが近道というけど、その書き方が全然おかしかったらどうよ？
勿論、友人に見てもらう方法もいい、でも身近にそういう人がいなかったら？
ただ書くだけでなく、書いて、その上で「読んで貰う」ことが肝要、というか小説を書く上では必須だろう、そんなのは。
読んで貰う為の場。
そして、小説書きには、漫画家と違って、アシスタント制度といったものもほぼ無い。
基本は独学でやっていくしか無いので、自分の書いたものの調整という意味でも、他人に読んで貰うことは大事。
それが短編だろうと長編だろうと、大事さは変わらんだろう。

イモのあのふざけた感想はなんとかなんないのかなあ……

売春夫。娼年っていうのが既にあるからタイトルはもっと捻って欲しい。内容が違っても読む前に何かしらイメージさせてしまうのがタイトルなんだから。
地下都市の成り立ちが杜撰だと思う。子供相手の漫画や映画じゃあるまいし。
小説はひとつの世界を立ち上げることなんだから、主人公が存在している世界にはその世界としてのリアリティを持たせて欲しい。神は細部に宿る。

ここに書いても、作者が読めないんじゃ？

>>916は別に作者に伝えたくて書いてるわけじゃないんじゃね？

>>918
おはようオナン

まあでもせっかくならごはんの方に書いてやれば作者も喜んだのになとは思うｗ

オナンの罪、ですか（笑）おやはや（笑）

>>918
おす！ｵﾅﾝ！

でも、ごはんって批評しあうためのものじゃないのかなぁ？ってさ
折角思うことがあるなら伝えた方がいいんじゃないかと

ま、作者が「悪い評価は聞きたくない」って人だという場合もあるが('A`)

オナンの人気に嫉妬

とりあえず「娼年」があるから「売春夫」というタイトルは、という意見には同意しかねるが、あんまり内容を表しているいいタイトルではないなあ、と思った。
まあタイトルで気になったわけだが、なんとなく腑に落ちん。
あとざっと読みでも二回目だと、確かに荒いｗ
精液にクエン酸が含まれているというのは初めて知ったが（ｗ）、バリトン液ってなんだよ、バリトンって！　とは流し読みでも思った。いい声の液なのか！？
あと精液の大部分がたんぱく質ってのは違う気がするんだが（精子はたんぱく質でいいと思うけど）、正直詳しくないのでよくわからん。
１３４枚だか書いてあったけれど、確かにもっとディテールで膨らませらる気がした。締め切り前にあわてて書いたんじゃないかなあ、とか推測ｗ
奇妙な世界を描くにしても、『鼻』とかにくらべるとだいぶ弱いとも思った。
んでも、勢いで読ませるところはホラ大っぽいｗ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%BE%E6%B6%B2%E3%80%80%E6%88%90%E5%88%86&meta=lr%3D&aq=f

蛋白質らしいが、ちょっと自分では詳しく読みたくないんでｗ
気になる人はどうぞ

精液のことならオナンが詳しいんじゃね？

「○○賞の一次通過作品です」って奴が最近多い気がするな。そうでもないか？　やっぱりそれなりにレベル高い？

応募のレベル落ちを感じるけど。
全体にレベルの低い作品が投稿されていれば、小説としての世界観がきちんと作られていなくとも、とりあえず纏まった作品になっているというこで、とりあえずは一時通過（一次）にせざるを得ないだろう。
一次の段階で該当作なしってわけにもいくまいて。
それともホラーやファンタジー、ラノベはそもそも小説のとしての世界観のレベルは漫画程度でいいということなのかもしれないが。

去年ラノベのSD大賞送ったけど
そのときの編集長コラムによると
「全体としてのレベルは上がっている、どれも小説として纏まっている」
「だが、飛び抜けたものを持っている作品が少ない」
という傾向が顕著らしい。

要するに、一次通過するのもしないのも、そんなに変わらないみたい。
二次以上でようやくちょっと選別が入る感じで。

いやいやいや。「小説として纏まっている」がポイントだと思うぞー。
纏まった作品が少ないではないか、ごはんをみても。

要するに自分は一次も通らなかったけど本当は通っててもおかしくなかったんだよと自分を慰めてるわけですね。わかります。次がんばって！

ここ数日は全体的にコメントが少ないな。みんな忙しいのか。

実に哀れ（笑）おやはや（笑）

レスサンクス
>>900
素敵な表現にドキッとしてしまった。
結婚するために付き合うとか、確かに本末転倒なのかもしれない。

>>902
なるほど。気持ちは分かる

>>903
>ライティングスクールだって練習用の短編を作らせてそれを講師が批評、アドバイスするって形式だったりするしね。ごはんはそれを素人同士でやってるだけだよ。
俺も人に評価してもらって、自分の力をつけるため参加していたけど、最近疑問に思うようになって質問しました。
リアルでなくネットなので、どうしても一方通行なのでニュアンスが伝わりにくいし、大雑把になりがち。あと、素人同士っていうのがネックだと思うんだ。

２は、僕はリアルで公表できないんで、他の人はどうしてるのか聞きたかったんです。
もしくは、物書き仲間の作り方とか、いなくても応募を見てもらう方法があるかな〜、なんて。

>>906
>>914
なるほど。やっぱり一人だとずれるかもしれないから、それが誰であれ意見伺うのは大切ですね。
これからは選考で落とされたやつだけ載せようと思いましたが、ごはん用もたまに書いてみましょうかね

mixiの話なんだけどさ
「小説書いてる」ってﾌﾟﾛﾌに載せてたら、「ちょっと自分のを読んで批評してくれ」って言われたんだよね

で、読ませてもらって、簡単に批評した
批評っていうか、単純に読者としての感想だけど
そしたら「そこは書いてて気付かなかった」っていう場所がいっぱいあったらしい

作者の頭の中には、すべてのｽﾄｰﾘｰや風景が出来上がってるんだけど、
そのせいで説明不足や描写が手抜きになる人もいるからさ

そういうのは赤の他人が読むと「独りよがりで主観的過ぎる」ってことになるんだよなぁ、と思った

何も調整せず、ただ書くままに書いたものというのは、得てして説明不足ＯＲ過剰になったりするものだしな。
読者の目、というものを多少なりと理解すれば、逆にそれを利用してミスリード誘ったりという事も出来るし。
別にごはんに投稿するものだけじゃないけど、これは読んで貰う為のもの、というのは一応考えておいて損は無い。
他人の視点を理解するのは大事よな。

ごはんって、他の投稿サイトに載せたやつを鍛練場に載せてもいいんですよね？

>>937
基本はＯＫだけど、マルチは嫌われることがあるので注意した方がいいよ。
そっちでミス指摘されてるのに何で手直しもせずにそのまま出すの？、みたいに突っ込まれたりする。
誤字の修正くらいはした方が良いと思われ。

>>935
描写不足とひとりよがりは別物な気がする。
前者はただの欠陥で、
後者は単なる価値観の相違（合うか合わないか）じゃね？

読者を置いてきぼりにしていると言う意味では、同じかも知れませんが。

>>938
丁寧にありがとう

>>939
でも価値観を読者に合わせるのもなんかもったいない気がするよね。独特の価値観があるならそれを磨く方がいい。
ごはんの感想読んでると「そこでそんなことをするはずがない」とか「このセリフ（行動）は中学生らしくない」とかいったものがよくあるけど、一般的な行動を書いたってつまんないだろと思う。
まあ書き手がそういう逸脱した行為に説得力をもたせられなかったとうう事でもあるけどね。

>>941
ある程度の実力があるなら後は好みの問題だ、って言うけどその通りだと思う。
でも、ごはんにいるのは最低限の実力がある人は滅多にいない。
だから、まずはどんな文体も行けるくらい実力つけれろ！　って言いたい。
それから、独自の価値観を高めたら良いと思う。

あと、変な読者も中にはいるので、意見は全部聞いても全部参考にする必要はないと思う。

そうだね。
つけれろ！

ツボったｗ

ﾏｼﾞﾚｽしたらこれだよorz
>>897に答えるなら、最低限の実力をつけるために投稿サイトを利用している。

>>942>>945の「最低限の実力」は「ある程度の実力」のミス
同じ意味だけど、ちょっと言葉が悪いから

>>946
そういうとこよりも、文章そのものを気にした方がいいんじゃないのかな
と、>>942を読んでて思った

一心不乱に文章書く傾向の人って、
瑣末な部分にこだわりがあるのに全体が見えてないってこと多いよね
言われたことない？

>>947
いや2Ch.の書き込みの文章をそのまま小説の文章と解釈しなくてもいいでしょ。
小説だと文法とかにも気をつかうけどここなら大意が伝わればいいやくらいに思うから、そんな細かいチェックしない人も多いと思うよ。

＞ここなら大意が伝わればいいやくらいに思うから

普通はそういうもんなのかｗ
自分は2chに書く時でも、一度ざっと読み直す癖があるから
言葉の重複とか接続詞間違いとか、2chでも誰かの小説でも気になる方だから、
自分の文読む人にはそういう気分にさせたくないなと思ってしまうんだよね

とりあえず纏まった作品を投稿してくらはい、と思ってしまう。
誤字脱字を含めて文章校正的なことはその後だって思ってしまう。

>>947
お前も文章おかしいよ。意図が伝わるから別に構わないけど。

と、ここに載せてる文章には生暖かい目をしてくれたら助かる。フォーマルな場ではないんだし。

>一心不乱に〜
そうであろう人は確かにいるでしょうね。一般本でもラノベや、雰囲気作家に多い傾向だと思う。
俺はそういう注意受けた事はありません。でも「〜が分かりにくかった」というのはあります。
俺が一番気にしているのは主題なので、全体にはかなり気をつかいます。

というかマジでこんな雑談を見て、文章力を類推するのはやめて欲しい。
普段おちゃらけている人でも仕事はキッチリしてたりするだろ？


>>948
言いたい事全部言ってくれて、ありがとう。

意味が通じるから別にいいってんなら、>>945や>>946はｳｻﾞい蛇足じゃんｗ
それを言ってんじゃん？

2chは所詮ﾀﾝﾂﾎﾞだから脊髄反射で書き込んでるんですね。わかります。

実際>>942のどこが変なのか読んでみた。
>>942本人が気にしていた単語の部分は関係ないとするなら、この文か？

>ごはんにいるのは最低限の実力がある人は滅多にいない。

>>951
>生暖かい目をしてくれたら

生温かい目をするだけじゃなくて「見守って」だろ。
それが抜けてしまうとただのキモイオヤジだ。　→生温かい目

>>955
今度からネットに書き込む時は、もっと気をつける事にします〇|￣|＿

２ちゃんだからどうでもいいと思う人もいれば、２ちゃんなのに指摘してくれる人もいるんだな。

そんなどうでもいい小競り合いするよりごはんの陰口たたこうぜ！

>>958
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗ
さっきはすごく建設的な発言してたのにｗｗｗ

いじめっ子が自殺。勧善懲悪というより信賞必罰の意識が作者にあるんだろうと思う。因果応報とか。

いじめ小説ってなんで流行ってんのかね？
特にﾘｱ厨がこぞって書いてる（この場合、自称小説も含むが）

さあ。限りなく興味がなかったりする、いじめられっ子が主役の小説。
ただし、いじめる側が主人公の場合は読みたかったりする。

どっちが主役でも面白いならいいよ

面白いならいいんだろうが、いじめってだけで読後感が悪そうで拒否反応をおこすな

いじめって現実にもフィクションにも、被害者側が状況を悪化させがちなんだよね。
だから、頭の悪い探偵のミステリとか、要領の悪い主人公のホラーを見ているようで
イライラすることが多い。
乙一の「死にぞこないの青」とかは、被害者側に共感できる見事ないじめだったけど。

江頭さん1日早いくらい、次から気をつければ削除申請しなくてもいいと思うよ
わざとじゃないなら

志賀直哉の作品にほとんど描写がないってのはほんと？

なぜここで志賀？
志賀は情景描写・自然描写の妙で有名なんだが。

>>968
サラさんがＳさんへの感想でそう書いてる

ホントに志賀直哉読んでんのか？

実に愚か（笑）

　　 　　　 　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

一石　聖人さんのコメ欄でおかしな奴がいる。

なんであっちでもこっちでも血気盛んに喧嘩し続けるんだろうな、あの人は……
とっても迷惑だ。

>>974
有名人なの？

ここからプロになった人ってどれくらいいるの？

>>976
殆ど無名でして（笑）寧ろアリの穴出身者のほうがそれなりに活躍、という惨状ですよ（笑）おやはや（笑）

そもそも誰がプロになれたかとかそんなの分かるもんなの？
ネットで使ってるのと同じ名前で投稿したり
プロになったとき我こそはごはん出身、なんて帰属意識持つ奴の方が少数派だと思うが

実に哀れ（笑）おやはや（笑）

>>977
そういや、アリの穴って何であんなに荒れてるんだろ
システムはごはんと大して違わないと思うけど。

>>978
ごはんに報告に来る人もいるんじゃない？
少なくとも一次通りましたとか報告するは奴いるし。

>>979
ねえねえ、たぬきん。アリの穴出身の人ってさ、誰が、どんなところで活躍してんの？　

杉井、朝倉ですか（笑）おやはや（笑）

一次通過や二次通過も「活躍」に入るのか

>>983
お前みたいなワナビと比べたら十分活躍といえるけどな

ワナビって何？

>>985
作家志望者のこと。他人をけなす、もしくは自嘲をこめて使う。
作家になれない期間が長くなるとハイワナビに進化する。

>>986
ありがとう。でもなんで作家志望者が「ワナビ」なの？なにかの略語？

wannabe(want to be)の意。本来は白人でありながらアメリカ・インディアンの習俗にあこがれ、彼等のライフスタイルの真似をする一団をwannabe（〜になりたい）族と揶揄したことに始まる。
作家を目指す者、あこがれる者を指す。作家が自らを韜晦してワナビと自称する場合もあると聞くﾜﾅﾋﾞ。

つまりは、
小説家になりたい、なりたいと言いながら、大して努力せずにいるダメ人間のこと。

>>988
なるほど。ありがとう。

>>984
いや自虐の意味で書いたんだ。

>>990
ドンマイ

ここ以外で利用してる投稿サイトってある？
どこかオススメがあったら教えていただきたい

利用してはいないけど覗くだけだったら
ライトノベル作法研究所
http://www.raitonoveru.jp/
ようやく鍛錬投稿室ができたので、これでごはんからラノベの作品が減るかなと思っている。

減るかなあ？
なんでラノベは嫌なの？

少し観に行ったけど、あっちはそこそこしっかりした批評が入ってるね。
ラノベじゃなくて、真面目な新人投稿者があっちに行っちゃったら困るかな。
文章の基礎鍛錬だけはラノベ用サイトでもどこでもできると自分は思ってるから。

>>994
減るかなっていうのは基本的にごはんの利用者ってラノベに感想かかない人多いじゃん。
批評を多くもらえるほうに流れるかなと思ってさ。
嫌いだったらいちいち見に行かないよ。わざわざ嫌な気分になりたくて何か行動起こすわけねえって。

た

ま

た

1000なら狸死亡(￣ω￣)

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