【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレvol.14
>>674 世界観に興味ってのも、ある程度どんなのか分からないと判別できないかな。
今の所、ふーん。ロボットでてくるのね
。それで?
って感じ。興味以前の問題。
>>668 ヒロイン?がとらドラのみのりんみたい・・・悪い意味で
あと、話の流れがよくわかんないのですが
初めからこんなにもったいぶって書く必要があるのでしょうか?
>>668 ・ヒロインのキャラクターが受け入れられるか
・世界観に興味を持てるか
・文章は頭に入りやすいか、日本語としておかしくないか
すべてに関して言えるのは「文章がわかりにくい」
ヒロインの魅力も、世界観への興味も、この文章だと伝わりにくく、損をしているよう感じる
簡潔平易な文を捨ててわざわざつづるほどの個性はない、と思った。
中学生が読んでもはっきりと理解できるかどうかを心がけるのが良いんじゃないかな
この話は高校生の少年が、不可思議な女の子と出会い、日常を捨て、ロボットとともに異世界へ旅立つ、
という話だと思う。それを効果的に伝えられていないのが問題
【改稿】書いてみるよ
678 :
頑固者:2009/03/20(金) 21:24:03 ID:dQnJcTE8
とりあえず
>>1のテンプレの3行目まですら目を通さない人が
作家を目指してることにお姉さんびっくりだ。
しかもあらすじと出だし150字を見て絶句した。
どこに面白要素を感じればいいんだ?
読んで欲しかったらあらすじと出だし消したほうがまだ人が読んでくれるんじゃないか?
それにあんな怪しげなボタン押したくない。
テンプレ読んで形式に沿った形で、専用うpろだにtxt形式でうpして。
680 :
頑固者:2009/03/20(金) 21:42:24 ID:dQnJcTE8
あぁ、貼る場所間違えましたm(_ _)m
作家になるつもりないです。なんとなく書いてるだけですf^_^;
スイマセンm(_ _)m
どうやって削除しますか?
こういうレスポンスの削除は無理
叩かれても気にせず。好きの横好きでもいいから書き続けるといいよ
書き続けることが一番大事さ
レスの削除は出来ないからしょうがないさね。
相当量書いてるみたいだから読ませてもらうけど、感想は今のままでは
テンプレの禁止事項に引っかかるので控えさせてもらいます。
(スルーしてないこと自体すでに引っかかった行為だけど)
量を書いて見せてくれる人は少ないし、こんだけ書いたんだから、皆から
感想もらえるようにテンプレどおりにうpしようよもったいない。
683 :
この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 21:59:50 ID:68qJzab7
>>678 あの、ないようなんですけど、
どうやって見ればいいのでしょうか
>>683 消したみたい。多分テンプレに沿った形でうpしてくれると思われ。
PDF形式で60枚くらいあったようだから読み応えはありそう。質はわからないけど。
あ、ジャンルはミステリーになるはずです
687 :
この名無しがすごい!:2009/03/20(金) 22:41:15 ID:68qJzab7
>>685 なんでしょうか、これは
神のごとく褒め称えた女性を殺害する理由がわかりません
奇抜なアイディアで読者の目を引くことが主眼なのであれば、
わたし個人としては失敗に終わっています
冒頭の強調が過ぎて後半の説明が陳腐に思えます
この少ない行数でさえ、違和感を覚えます
あと、ジャンルがわかりません
恋愛なのか、推理物に発展するのか、猟奇ものなのか
とにかく、奇抜な内容で珍しい比喩があれば、
特別な小説になると思うような感性は丸ごと、
捨て去ることを推奨します。個性はそこから始まるのです
>>685 こんだけ短いので読むのは苦ではなかった
個人的には主人公の思考が理解できたからこれからどう展開するか気になる
主人公の正体はこの後すぐ明らかになるのかな?(頭逝ってる奴なのか殺し屋なのかetc)
>>687 ご指摘ありがとうございます
この序章は読者側のミスリードを誘発するために色々といじっているので正直さっぱり訳がわからなかったかも知れません
>神のごとく褒め称えた女性を殺害する理由がわかりません
もう一度読んでいただけるとわかると思いますが、これは『彼女』を褒め称えているのではなく、『彼女の存在』を褒め称えているのです
彼女を殺すことによって生じる彼女の存在に感謝している……とでも言うのでしょうか
>あと、ジャンルがわかりません
>恋愛なのか、推理物に発展するのか、猟奇ものなのか
すいません、一章からは視点が変わって普通の一人称の推理小説になる……ハズです
>>685 うーん。描写や表現に対する、個人的な感性の違いを抜きにして語れば
抽象的で、確定的でない表現が淡々と続く、つまり展開的な動きが何も無いのに
描かれた事象そのものは、男が女を殺したという一点のみ。
んで、そこに至る心の流れの、合理性を訴えるためでもなく
ただ、意外性というか、インパクトを与えようという目的の方が強く感じられる。
これは、目的と手段がかみ合ってない状態だと思う。
もっと短く、且つ情報量を限界少なくして
「一体なんなんだ!?」という驚きや、どういうことなんだろうという
先を気にならせる、心を引き寄せる導入を目指した方がいいと思う。
下手に多い説明が展開のインパクトを殺している気がする。
>>688 ありがとうございます
この続きは高校生がこの殺人事件を解決するために奔走するという推理小説もどきになると思います
この場面は一切続きません
ミスリードを誘発するためだけに序章に殺人場面を持ってきました
>>690 ありがとうございます
>抽象的で、確定的でない表現が淡々と続く、つまり展開的な動きが何も無いのに
>描かれた事象そのものは、男が女を殺したという一点のみ。
そうですね、この場面では
・国枝詩織(と思われる)女性が何者かに肯定的な思想でもって、殺される
・犯人は国枝詩織の死によって生じるものに、何らかの恩恵を受ける
ということが伝えたかっただけなので、微妙な内容で微妙な長さになってしまいました
インパクトを与えたかったわけではありません
>>692 >・国枝詩織(と思われる)女性が何者かに肯定的な思想でもって、殺される
ここの矛盾を強調してインパクトを与えることが、ここでの最優先事項なんじゃねえの?
っていうのが、俺の言いたいこと。
表現やら説明が長すぎて、ここへの印象が相対的に薄まってるので。
>>689 >もう一度読んでいただけるとわかると思いますが、これは『彼女』を褒め称えているのではなく、『彼女の存在』を褒め称えているのです
一般的に「彼女」と「彼女の存在」は同じ意味です。
違うと主張するのならこの作品では「彼女の存在」と「彼女」はまったく異なる意味なんだな、
と明確にわかる描写を入れてください。
現状では作者の脳内以外にその描写がなされていません。
>彼女を殺すことによって生じる彼女の存在に感謝している……とでも言うのでしょうか
これなら彼女の存在に感謝することと彼女に死を与えることは矛盾せず、あとで矛盾云々言ってるのが変です。
それっぽい言葉を適当に選んで書いてませんか?
さらに言えばここで説明する必要が生まれた段階でダメな表現だと気づいてください。
あなたは新人賞への応募原稿の余白に「ここの表現はこういう意味です」と注釈をつけて投稿するつもりなのですか?
あと細かいと言えば細かいことですが、飲んだ当人が気づかないほどの少量で死ねて
しかも苦しまず、あっという間に逝ける睡眠薬なんて存在しませんよ。
>>685 細かい事を抜きにして端的に言うと、情景が想像出来ない。
あと、「彼女」と「彼女の存在」の違いをはっきりさせないと、意味が分からない。
総じて、文章が下手過ぎてサッパリ訳が分からない。
・読み物としての体裁を保てているか
保ててないと思う。ぶっちゃけ読んでて何言ってるか分からなかった。
・読むのが苦ではないか
苦になる。テンポが悪いのに味がなく、且つ情景が分からない。
・その他、なんでもお願いします
「この矛盾こそが、結論。」なぜ矛盾するのか、が最大の売りじゃね? この文って。
「死を甘んじて受け入れるその刹那」の後の描写が意味不明。それは死を受け入れられてないだろ、と。
「画期的なシステム」が意味不明。システムじゃないだろ、と。
>>695 ・文章は酷くないか。ちゃんと読めるか。意味は伝わるか。
読めるけど、読みにくい。拳銃のインパクトが少なくて「意味」は伝わらないかなー。
・先を読みたいと思うか。
あんまり思わない。ここまでで切られても、ふぅんって感じ。警察に届けて終わりでしょ、これじゃ。
もっとインパクトのある文じゃないと先が気にならないな、個人的には。
・その他
拳銃の描写にもっと力を入れる、主人公のリアクションにもっと力を入れる、かな。
あと、3メートル先に落ちてる拳銃を、注視してた主人公に気付かれずに拾い上げるのは不可能なのでは。
あれ?
もしかして、もう500k制限に到達寸前?
現在481KB。
次スレの時期やねー。
>>685 掴み読みで「彼女」と「彼女の存在」の違いが分かるか分からないかで苦しい
俺はわかったから大丈夫。一応あってるのか聞いておく。ほかから助言あるかもしれんし
付き合っていた彼女がいたとする。好きな女でもいいや。
そのときの幸せさがあって、それが最高だってのは何となく読めた。
でも、当の本人(つまり、彼女)は自分には向いてなかったとかそういう話でしょ? これ
中高生が分かるかどうか分からんから、もーちょっと何とかしようぜ
拳銃だ!って言う?
>>696 ごもっともです……
明らかに文章力から描写から何から何まで足りていないようです、精進します
ありがとうございました
>>697 ご指摘ありがとうございます
だめだめでしたね、気をつけます
>>701 ありがとうございます
>付き合っていた彼女がいたとする。好きな女でもいいや。
>そのときの幸せさがあって、それが最高だってのは何となく読めた。
>でも、当の本人(つまり、彼女)は自分には向いてなかったとかそういう話でしょ? これ
正確には少し違いますが、こう受け取ってもらえたらいいなと思っていたので嬉しいです
>>703 同じ受け取り方ならいいや
世の中には殺して永遠の存在にしたいやつがごろごろいるから不思議でもなんでもないからいいよ
ジャンルはおっきなお友達に向けて欲しい。中学の俺なら無理。高校でやっと意味が分かる
睡眠剤だったら併用して殺すもんだと思う。すぐに寝られるもんじゃない
大量に服薬しないと気がつかないわけだからまず無理。あくまで補助ツール、な?
楽に死ぬ描写っぽいのは苦しみの後の緩んだ死に顔くらいにしておくといいかもしれない
それくらいだったら俺は許容できる。そんくらい。
とち狂った主人公だから文章は狂ってもいいんだが、分からなければ始まらないぜ
分かるようなエピを挟んでるわけじゃないから冒頭挫折は多そうだ。おっきいお友達でも分からないなら苦しい
分かった上で「分からない」って書いたやつもいそうだけどな。これ
>>695は読みやすいが表現が悪い、
>>704は読みにくいが表現が良くなってる
どっちも一長一短な気がするんだが・・
>>685 >青のグラデーションは、屋根に切り取られたその狭さの中でもきらきらと輝いていた。
空の青さがキラキラ輝くって意味不明なんだが
屋根に切り取られたって・・・額縁みたいな形の屋根なの?
この時点でもういかにも言葉に酔って書いてるなあという感じで
読むのが辛くなってくる
表現を工夫するのは結構だが、まずわかりやすく書いて欲しいです
>>695 中村文則氏の作品に「銃」っていうのがあってね
普通の大学生が銃を拾うところから物語は始まるんだわ
悪くない書き出しだと思いますが、それを思い出してしまいました
文章は普通に読めるけどリボルバーかオートマチックかぐらいは描写して欲しかったな
高校生でもそれぐらいわかるだろうし
708 :
677:2009/03/21(土) 03:43:18 ID:GjDq/u+o
>>668の改稿案
ttp://wannabee.mine.nu/uploader/files/up2209.txt やっと書けたよ……。てーか俺、自分の書かなきゃならんのに何やってんだ……。
668さんはたぶん、俺の書いたようなのじゃなく、もっと不可思議で神秘的なものを表現したいんだろうけど、
俺はそういう文は書けないのでゴメンネ。とりあえずわかりやすくした、というだけです。
こうしたらいいというより、668さんなりの文章でわかりやすく書いてね、ということで!
・まず物語に必要なだけ、簡単なバックストーリーを書くこと。
・主人公は作者だけが良く知っているという書き方はダメ。自分を投影しすぎず突き放して書くこと。
・ヒロインも同じ。突き放して魅力を描写すること。
以上でした!
>>695 情景が全くと言っていいほど浮かばない。というか、書いてないよね。
セリフの連続も相まって、なんか置いていかれた感じです。
銃声で終わってるから、誰が撃たれたのかまでは読むよ。あと数行。
主人公のオロオロばかり書いてて、重厚さは全くない。短編なら通読もするけど、長編だと読もうと思えないや。
>>695 出だしに関しては成功してると思っていい。美辞麗句で飾った幻想的で
叙情的と思い込んでいるアニメの情景シーンの切り貼りのような冒頭よりは
よほど先を読みたくなる。少女の登場のさせ方もGOOD。
気になったのは、淡々と話が進みすぎかなと思ったのと、
>実は高校二年の春から一年ほどいわゆる男女の関係であった時期があり、つい先日建前上価値観の相違を理由に、別れを切り出したところだったから。
>だが、京子も別段別れ話に食い下がりもせず、綺麗に別れられた…はずだ。
ここの部分は、京子が銃を向ける重要な要素になるんだから、もう少し詳しく書いたほうが
いいと思った。おそらく後半で補完するつもりなんだろうけど、あまりにも短い。
そして、別れ話の他にも銃を向ける原因がほしい。痴情のこじれで銃を向けるだけだと
ありきたりになるから。
冒頭と少女の登場のさせ方にセンスの一端を垣間見た。続きがあるなら読みたい。
>>685 これって端的にいえば、常識の通じないサイコ野郎の歪んだ心理なわけで、
それが一人称で語られているのだから、個人的にはこれはこれで悪くないのでは? と思った。
少なくとも、晒されてる部分限定では。
解釈としては、相手を永遠に独り占めにしたいがための行為、なのかな? と。
失う危険性を孕んでいるなら、その危険性を排除しよう、それが彼女の抹消につながった、と。
加えて、その行為やその行為を実行する自分にも酔ってるというか、そういうものを感じた。
というかむしろ、実行を目前にして、語り手の思いが目的よりも行為の方に傾斜してるというか・・・。
まあ、自己愛っつーか。
結局は相手に反映されてる自分を見てるだけで、より良く反映されている存在としての彼女が重要なだけで、
自分の姿が美しく映る鏡みたいなものなのかな、とか。
読み違えてたら、すまん。
712 :
668:2009/03/21(土) 17:31:12 ID:hWaHzBHD
>>708おお、わざわざありがとうございます!
格段に読みやすくなっていますね……
言葉の運び方や注意点など参考にさせていただきます、ありがとうございました
以下チラ裏と設定語り↓
ここまでで私が想定していた読み取り方がされていないので、やはり「読者にわかりやすく、わかるように」は大切だと痛感
舞台は遠い未来、『かみさま』のシナリオ通りに動く、私たちの日常を真似て理想化した『楽園』からの脱出シーンだったんですよね
主人公はそのシナリオに従う事に疑問を感じてしまって、シナリオ上は存在しないのにしばしば視界に入るヒロインに会うことにした、と
校舎裏から虚空に向けて話し続けている女生徒はシナリオ通りに行動を続けている、と
興味を持って読み進めて、後で読み返してみると意味がわかる、というのを夢見たわけですが
一見で意味が全く伝わらないのではその先を読む気を起こす事ができませんね、難しいものですorz
もう少し良い切り口や方向性を伝えるメッセージを探してみようと思います
後半スレ違い失礼しました
>>712 おお、ありがとう! やっぱり反応ないと書いた甲斐がないもんね。
設定読んだけど、そこまでは分からんかったwwww。かなり真剣に読んだのだけどなぁ。
ただ俺が書いたような俗っぽい話じゃないことは分かってたんだ。でも改稿の際それは全部無視した。
アダムの話なんかも全部カットしたのが、俺のあなたへ対する批判なんだよ。
あの辺が書きたいことだろうし、書いていて面白いところだとは思うんだよな。でも多くの読者はそこが要らないんだよ。
たぶん、だけど。理由は、読者ってのは「自分の話が聞きたい」んだ。俺たち書き手の話は興味ないんだよ。
だから俺たちは自分のことはすこーしだけ、1割くらいだけ、書かせて「もらう」。その少しが個性となるんだ。
あと非日常を書く鉄則は「そこへ至る日常(常識)をしっかりかくこと」です。あげられていたものは、主人公をはじめキャラがどういう背景
なのか分からない。わからなさを前面に出し興味をひきつけるにはあまりに筆力が足らない。あなたの
挑んでいる表現は、ものすごく難しいことだから、俺としてはもうすこし易しいものをこなして、その間ねかしてから再挑戦するほうが良いと
思うけど、まぁ頑張ってくれい。
なんかスレおわりそうだからこれで切るけど、俺は電撃に出すよん。間に合うかどうかしらんけどww。
あなたもそうならライバルだなぁ。がんばろーぜい。違う賞でも。
>>712 んー。いや、その設定はプロローグで伝わらなくて良いんじゃないか?
プロローグで何もかも伝わってたらむしろ読む気失せるよ。
それで言うなら、かみさまのシナリオから外れる、とか誰も居ないのに誰かと会話してる彼女、とかの描写が必要何だと思う。
本文読んだ限りじゃ、シナリオの事とか彼女の事とかが伝わらないね。
設定に関わる用語をプロローグで出しといて、本文で回収ってのは常套手段だから切り口としては間違ってないんじゃないかな。
求心力がないのは単純に技巧不足だろうし。
>>713 わかって欲しかった事、感じて欲しかった事としては
・ヒロインは色々と知っている、楽園の外側の存在
・主人公や女生徒の行動が誰かに決められていて、女生徒は頑なにそれに従っている
・古びたロボットが登場する、ヒロイン「昔と変わらない景色」→未来の出来事かな?(予想程度に)
・ヒロイン「知り合いは一人か二人」→楽園の外は人間が極端に少ない世界だろうか
・(タイトルから)主人公かヒロインはロボットなのだろうか
のあたりです
タイトルと女生徒の行動から楽園の住人が人間では無い……と2/3くらいの読者が考えるかな、なんて想定してました
書くときの一文の重さと読むときの一文の重さの違いが考慮の外でしたねorz
例え話は書いてる時かなり楽しんでましたw流されないように気をつける事に
私も電撃です、胸を借りるつもりの初投稿ですがお互い頑張りましょう
まず目標は評価シートです
>>714なるほど……もう少し現実と違う部分、違和感を強調、明確にしていく方向が宜しいでしょうか
あまり長い事スレを独占するのも申し訳ないので以降名無しに戻ろうと思います
皆さんありがとうございました
次スレ建ててくる
テスト
テスト
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
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二二二 / ̄ ̄ V | | || || | / ヽヽ/ .│\ ─┼ ─┼ │/ │/
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クルッ
. ハ,,ハ ミ _ ドスッ
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* * * \ / つ お断りし / ハ,,ハ
* * \ 〜′ /´ └―─┬/ ( ゚ω゚ ) お断りします
* ハ,,ハ * \ ∪ ∪ / / \
* ( ゚ω゚ ) * .\ / ((⊂ ) ノ\つ))
* お断りします * . \∧∧∧∧/ (_⌒ヽ
* * < > ヽ ヘ }
* * * < の し お > ε≡Ξ ノノ `J
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. オコトワリ < 感 す り >
ハ,,ハ ハ,,ハ .ハ,,ハ <. !! > ハ,,ハ
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/ ♪お断りします♪ \
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レ!小lノ `ヽ 从 |、i| l
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