西尾維新の本って何が面白いの？８

1 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 13:16:17 ID:tsQGtTgZ
こいつの本がどうして売れているのか分からない。
文体は京極のぱくりだし、蘊蓄を必死に書いているが、
京極のように知識が縦に深くないので、専門書の
丸写しに見えて仕方がない。ガキが背伸びしている
ようにしか見えない。とても痛い。

内容もかなりつまらないし、劣化京極の文体を
除けばこいつの作品には何が残るんだろう？

この作品を嬉々として読んでいるのは、
中二病の厨房だけだろ、２０歳異常で絶賛している奴がいれば精神年齢が止まってる。

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219879356/

（ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ板で突如適用された「１作品・１作家１スレのみへのスレッド大幅整理」ルールから
　サロン板に立て直しになりました。）
　

過去スレ一覧
１　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176561764/
２　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171426668/
３　http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1164274138/
４　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145719209/
５　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139717777/
６　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1198969694/

過去ログ保管サイト（レスまとめあり）　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/2chnishio/

21 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/12(火) 05:13:49 ID:O8y7/H9H
　
・実力もない作者が無理に「変わった展開」「変わったキャラクター」「変わったトリック」をやろうとしてるせいで ( ﾟдﾟ) ﾊｧ？ な展開に
・「個性的なキャラクター」とただ他所からパクってきた「どっかで見た設定・特徴を極端にしてみたキャラ」とをはき違えている。
・「天才の言い分」と「中学生、高校生にありがちな極論」とをはき違えている
・「変人、狂人」と、「ただやりたかった萌え属性・奇怪な言動を入れてまともな奴にできなかった」とをはき違えている。（奇行に心理学・精神分析学的な背景・土台はカラッポ）
・専門知識が必要な場面でも、労力・時間・経費をかけて調べたり専門家に問い合わせたりするのがプロなのにそれすらできずダメラノベを量産
・専門知識とかそれ以前に、このライターは一般常識すらあやしい
・最初から最後まで（作中だというのに）そんな自分のライトノベルに関する言い訳ばかり

131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 18:22:44 ID:Lzgt5III
あのさ、ミステリーを書くにあたって、西尾の法医学とか、そういった知識がまるでないっていうのは、アンチスレでも突っ込んではいけない事柄なのかな？
たぶんいままで、だれもそこらへんを突っ込んでいないような気がするが。
一番最初のクビキリサイクルからすでにそう。
断面が平面になるように、首や肩をスライスするって、アンタ、鎖骨や肩関節の構造とかわかってるのかと。
普通に骨を切断するより大変だよ、構造的に。
しかもそれを足場の一部にしてよじのぼるって、死後硬直をナメてないか？
人間ひとりの体重をささえられるほど丈夫な死体なんてないよ。
わかってて書いているのなら、ミステリを書いてはいけないなと思ったし、しらないで書いていたら、小説家をなめていると思った。
案の定、ミステリとは関係のない流れになって、やたらと手抜きな死体描写が乱舞するようになったけど。

ちなみに、静脈認証って、血液の流れで読み取っているって知っていたかな。
だから、たとえまだ温もりが残っていようと、手首を切断した、その時点ですでに認証不可能になるのが現実。
システム工学も勉強しとけ。

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

26 ：俺↓ ：sage ：2008/08/31(日) 00:53:45 ID:vtpAE7/U

　３年前
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　 　 　 　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　
　　　　 　／　　⌒　　⌒　＼ 　　　最高の作家をみつけてしまったお♪
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　こんな突出した人、現代文学の最高峰といっても過言はないお
　　 　.|　 　　:::⌒（__人__）⌒::: |　　　＿＿
　 　　 ＼　　 　　　`ー' /￣￣⌒/⌒　　/
　　　　（⌒＼　　　　　/ｸﾋﾞｷﾘ　 /　　 　/
　　　　i＼　　＼　　,(つ ｻｲｸﾙ/　　　⊂)
　　　 .|　　＼　　　y(つ　　　 /,＿＿⊆)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　〇　ﾓﾜﾓﾜｰ
　　　　。
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　＼　
　|　　　 （ ○）（○）　＼　＼ 　　　　ぐあー！
.　|　　　oﾟ （__人__）　　＿＿ 　 　 　 急に恥ずかしい思い出がフラッシュバックぅ〜！！
　 |　　0　　 ｀ー'´ﾉ´￣　　　￣＼ 　
.　 |　　　　　／　 }　　　　　　　　 ＼
.　 ヽ　　　／　　 }　　　　　　　　　　}て・，‥¨　
　　 ヽ　　　　　ノ　＿＿＿　　　＿ﾉ そ¨・：‘　．
　　　/　　　 く　　＼　　YY￣￣YY＼　
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　　　・； ∵ ．.＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　．　　＼

引用は>>1-6までです。
限定はし(でき)ませんが、前スレの方針にのっとって、ここは完全にアンチスレというわけでなく、
この作家のあらゆることを(手法や技法・ネタ((ﾊﾟｸﾘ))元議論やら)を
好き嫌い、中立（好きでもないし嫌うほどでもない）などいろんな立場から
意見があると有意義だと思います。

表紙がまさに中二病って感じだから
合ってる

>>1
スレ立て乙

１作家・１スレなら、このスレを残して本スレを削除すれば良かったのにな

削除依頼出しといた

ああやっぱアンチは居るのか。
せっかくなんで俺にも書かせてくれ。
戯言シリーズ、2巻くらいまでは面白かった。とても面白かった。
けど気付いたのは最終巻を読み終わってからだった。
途中からどんどんバトル物になっていってたんだ。
惰性で読んでしまった。一万円くらい損してしまった。最終巻は殆ど作業的に読んでいた。
えーなんだよこれと思いつつ読み終った時の感想は「複線回収が出来ていない」、だ。
というか投げっぱなしだった。そして全体的にレベルが落ちていた。と、いうかこの小説は一体何だったんだ。
更に、読み終わった後のキャラ萌えすらできない。二次創作すら無い。出て直ぐ死ぬキャラと内面があんまり描写されない上に動かしづらいからだろう。
後には何も残らなかった。西尾維新は死ねば良いとすら思う。

ただしきみとぼくの壊れた世界とかは認める。

良スレage

>>11
死ねは言い過ぎだろｗｗｗ
まあ、言ってることにはまったく異論はないけど

つーか、内容以前にあの表紙で一般小説の棚に並んでるのが気持ち悪い
何だよ、西尾維新文庫ってｗｗｗ
ラノベなんだから、ちゃんとラノベレーベルから出させろよ講談社
中途半端なことやってるから、中途半端な作品しか書けないんだよ

>>3-5の文書いた奴アホだろｗ
そんなくだらないこと考えて小説は普通読まないたかがラノベなのに

>>13
どんだけ倒置法好きなんだよｗ

そのたかがラノベをマンセーしまくってるから、西尾の信者はイタすぎ

それよりピザ喰おうぜ
http://phassy.net/nomake/guide/Guro_049.shtml

>>14
ラノベ読者がラノベ作家をマンセーするのは当然。

というか、西尾を叩くなら、京極夏彦も叩けｗｗｗ

良スレ発見ｗ
俺もこの作者の作品嫌いだわ

>>16
言いたい事はわかるが、京極はまだ許せるだろ
それなりの賞もあるし

>>14
西尾信者のマンセーは他作家を貶めるって感じだもんな、本当性質が悪すぎ
おそらくは、ラノベしか読んでないから、一般小説の棚で西尾見たとき
いつも読み慣れていて読みやすく、勘違いをしてしまったのでしょう

個人的に西尾の本ってキャラ立ちは大分いいと思うけどシリアスな部分とか蘊蓄的な部分とかオナニーしすぎ

>>15
日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　<　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -（´Д｀# ）- ､ ､ <　　嫌なら見るな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　　　　 ）　 YYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　λ　 　　　/　/
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　 〈　〉　　　/　/ "
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.゛ ヽ　ヽ∧∧/　/〃　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒　.／＼ つと　ノ ＼　X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
　　　　　　　　　　　　　　　　i二二i二二i／　 ／ し　J　 ＼　＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　〈（（ .〜　|　））　〉 　〉　　　　||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　し^J　 ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ＼　＼　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　 ） （　⌒)

戯言使いしか読んだことないけど、あまりに内容がなさ過ぎる。

作者は何がやりたかったのだろう？という疑問しか残らなかった。

萌えキャラで三文ミステリにもなってないし。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1229667297/

初めて読んでみた
一つ一つの描写が無駄に長すぎて、肝心のストーリーが薄っぺらすぎる・・・
とても読めたものじゃないけど、もう少し今風の傾向研究のために頑張って読まないと・・・
勿体ぶった引き延ばし手法が今って受けるのかね？

おいおい今日この人の本初めて買って読もうと思ったら、こんなスレに遭遇かよ。
期待せずに買ってみるか

化物語とかはまだ良かった　けど戯言は意味不明理解不能
主人公の無駄な心情描写多すぎ　どっからどう見ても中二病
意味深すぎて理解できず、そもそも意味があるのかという文でページ数を稼ぐ

持っている経験や知識が浅いから、描写で引き延ばすしかないんだろうね。
でも厨相手なら、そのくらいの薄い知識で丁度いいということ。

ていうかバトル漫画を小説でやりたいだけだろあいつ

メフィストにこいつの作品があったんで読んだがバトルが相当酷かったぞ
なんか強そうな敵登場→主人公達苦戦→限界突破で勝利のワンパターン

初めてこのスレ見たけど、>>6が私に似すぎで吹いたｗ

読みたいんだけどこの人の本で中二病卒業後も受け付けられるのある？

きみぼくシリーズは、あーなつかしいな、こんなこと考える時期もあったなーとおもってすこしほほえましくおもえましたが、
つづけて化物語読んでみたら、ギャグの半分以上がさむくて、もう半分が、ああそう、って感じで、残りの１割と９％が、あーおもしれー、死んでも読むのやめられねーって感じで、
この作者、ほんとに関西人なのかな、偏見だけど関西人てもっとギャグのセンスあるのかとおもってた、とおもいましたが、なんでもこの作品より笑える作品はないとの評判らしくて、ああ、それならセンスがないのは自分のほうなんだなと、がっくり肩を落としました。
あ、第１話しか読んでないけど。これなんてエロゲ？　て感じでした。
ファンの人、ごめんなんさい。あ、ごめんなさい。ほんと。

>>31
読点多過ぎ、馬鹿?

西尾維新は中身がないから面白いよ！
何も考えずに読めるから！
何がいいのか考えちゃ負け
あんな分厚くても一気に読めるってだけで凄い文章力だと私は思うわ

>>32
sageも知らないのか、馬鹿？

学校できみとぼくの壊れた世界と化け物語読んだぜ。両方とも100Pぐらいで返したけど
読むとライトノベルだけあって長く読めるけど、一度休憩入ると面倒になってしまう
なんっつーか、無駄に長いのがどーも・・・って感じなんだ。京極堂シリーズは好きなんだが・・・

過疎スレ

>>32
sageも知らないの？

Any fool can criticize, condemn and complain and most fools do.
どんな馬鹿でも、あらを探したり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる。そしてたいていの馬鹿がそれをやる。

つ鏡

>>39
つ鏡

痛々しいな。

アホ抜かせ、図書館で堂々と借りられたから装丁とかレーベルなんて無問題、
近くの本屋では、ラノベに埋もれて（アニメ化云々ＰＯＰ有り）たけどな。
今日、久しぶりにジャンプ買った俺が勢いで書いてみた。

流行チェックのために読んでみた。

タイトルなんて忘れたけど「現地の言葉で話せ」とか痛すぎて吹いた。
お前ら３０００言語とか５０００言語とか流暢に話せるのかと。
まだまだ有りすぎたけど、もういいや。

こういうの好んで読む人たちって、とても素晴らしい方々だと思いました。
誇りに思います。

>>27
禿同
「りすか」をメフィストで見たけど、ヘルシングそっくりｗ
言い回しとか。

話は変わるが、戯言シリーズの最終巻のエピローグを読んで吐きそうになった。
全体的に気持ち悪い。部屋に女子高生が訪ねてくる場面以降が特にｗｗ
あの生活が西尾の理想なのかね？ｗ

>>44
意見には概ね賛成だが、
ヘルシングに似ているとは思わなかった

人としては分からんが、
小説家としては最低辺にいる(相手している)印象。
経験不足による分の拙さ。
読書不足による過去の作品への言及による拙さ。
それを糊塗せんがためのＰＣ言語への頼りきった姿勢。
生産性のない文章の羅列。

高校生の頃は熱狂的にハマってたっけなぁ
「すげぇ語彙だ！テンポだ！こんなトリックありかよ！かっけぇー！」って

いつからだろう
気がついたら、読まなくなったどころか
憎悪の対象にすら成り果ててしまっていた

オレ西尾嫌いだったが、めだかボックスで始めて面白いと思った

好きでも嫌いでもない。

西尾の小説もたいがいだが、西尾厨のフォロワー認定は本当に酷い。
日日日や入間人間は誰の目から見ても明らかだけど、事ある毎に「西尾の影響が」
どうして自分のデータベースをそこまで妄信出来るのか不思議でならない。

でも入間スレでそれ指摘すると似てないとかいう
西尾も低能だが入間やヒヒヒもひどい

厨二くさ…

スーパー厨の証明。

クビキリと森の小説と類似する点のコピペってどこにある？
もっかい見たいんだけど

真性厨文学

奈須きのこ「空の境界」の文章への批評が書かれてる（解説を書いた笠井潔批判の一環で）サイト
http://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html
きのこの「文章の下手さ」への、具体的な指摘が多数あり、
西尾維新にも言える部分が多くて（また広告の書き方も）面白かったのでリンクを載せておきます。


　単純な誤用とは「下手さ」としてちょっと違うけどおもしろかった　６）を引用

>>『　夏の終わりにしては外気は肌寒い。終電はとっくに過ぎていて、街は静まり返っていた。
>>　静かで、寒くて、廃れきった、見知らぬ死街のようでもある。』
>
>　『死街』というのは「死骸」と「市街」の掛け言葉なのだろうが、そんな「誰も見たことがないもの」の
>『よう』だと言われても、言葉が意味をなさない。これでは、幼いまでの「思いつきの濫用」としか評価のしようがない。
>
>　ついでに言うと、ここは『散歩』のシーンなのだから、『外気は』という主語は無用であり、余計ですらある。
>さらに言うと、『外気は肌寒い』では「外気は肌寒い（と感じている）」という意味にも取れる。もちろん、正し
>くは「外気は（私によって）肌寒（く感じられるほど低）い」のである。だから、どうせなら、
>　「夏の終わりにしては、外気は肌寒く感じられた。」あるいは「夏の終わりにしては、外気は肌寒いくらいだっ
>た。」とでもすべきであろう。前者には「私に」が
（略）

厨すぎる・・・・・

いわゆる「設定厨」の自分としては、刀語の十二本の刀の設定とか「うはｗｗｗおもすれえｗｗ
オラすっげえわくわくしてきたぞｗｗｗ」なんだけど、いざ本編を３ページくらい拾い読みすると
それ以上読む気が起こりません。だれか助けて　＞＜

俺は戯言シリーズだけ読んだが
はじめに首切読んだ後、次の巻を間違えてサイコロジカル買っちまったんだよ
で、その三冊読んだ感想が「少し読みにくいけど面白い推理小説」な感じだった
そんで後から順番ミスってたことに気づいて、最終巻までの全部買ったのが間違いだったと思う
首切読んだときは異能者達の推理小説みたいな感じだったから当然「異能者」ではなく「推理」の方向で作品かいてると思ったら
最終巻なんかほとんど「異能者」のバトルじゃねぇか。
しかもその後きみぼく一冊だけ買ったらもう「何この厨二文章」状態だった
首切にだまされた

戦ってるシーンでわざわざ技の名前を口に出してて萎える（小説だから必要性あまりないのに）

首切りって面白かったか？

ブローティガンの超短編一作にも如かない

>>61
　クビキリはデビュー前で時間の余裕があったのか、「天才」というテーマに
ついて西尾維新なりに多くの情報を集め、披露してて「へぇ」と楽しめた。
当時は文字媒体であぁいう作品世界は新鮮味があったし。
（あとその辺りが、小ネタやキャラの造形に加えて田中ロミオ・山田一っぽかったなと）

　中身のない文章が数ページにわたって続くという本物の「ライトノベル」に
なっちゃうと読み進む気があまり…。

まぁ、今みたいなのも今みたいな方向の需要に応えてるならいいよね

＞学校の怪談に出てくるてけてけがでも持ってそうな感じの化け物鋏である。
「零崎双識の人間試験」から

　学校の怪談のひとつとしての「てけてけ」の多数像は、鋏を持って無い
と思った（「追いかけてくるだけ」の語られ方も多い。）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%B1
だから何の断りもなくそれが「持ってそうな」と書かれてあって…違和感が

　西尾維新が見た、映画とかアニメとかの作品名としての「学校の怪談」に、化け物
みたいな鋏を持ったテケテケが出てきて、それが一般像のように思って言ってるんかな。
　そして西尾は「こう書けばみんな映像的なイメージが浮かぶだろう」と思ったと。

西尾のアンチスレあったんだ。

クビキリサイクル読んだけど、登場人物の痛々しさが読んでいて辛かった。
独り言で「戯言だ」の何だのと呟く主人公がまず中二病過ぎて引く。
その主人公についている青い髪の女の言動も受け付けない。

何より、登場人物の大半に見られる偉そうな態度に腹が立った。
車椅子の女とか、眼鏡のメイドとか、請負人とかが特に。
何様だと思いたくなるような言動で、読んでいて不快さしか感じられない。
途中まで投げずに最後まで読めたのが不思議なくらい。

もう続編を読む気はしないけど、西尾の作品の女キャラって
こんな偉そうな性格のが大半だったりする？

>>66
作品に入り込めている証拠。よかったね。
西尾を褒めているようにしか聞こえない俺は中二病だなｗｗｗ(･ω･)/ｻｰｾﾝw

>>63
＞＞　中身のない文章が数ページにわたって続くという本物の「ライトノベル」に
なっちゃうと読み進む気があまり…。

それは分かる気がする。
クビキリ最初に読んだ時はあの前振りの長さに少し疲れた。
でもそれだけで、主人公の痛さとかは別段気にならなかったよ。

推理物としてかなり高いレベルにはあると思うし、維新の発想にも舌を巻いたものだ。
ただ巻を重ねるごとにそのトリックのレベルが下がってきてないか？
まあ読めば読むほど自分も勘は鋭くなると思うんだが。

あと西尾特有の文体にも批判がいってるみたいね。
小説なら責められるかもしれないがあくまでラノベだろ？
そういう自由な文体がラノベには必要だと思う。

イタタタ

>>68
だったらラノベレーベルから出せばいいのにね

？バカなの

このスレタイで来る信者強すぎ

日本語でおｋ

「ｻﾞﾚｺﾞﾄﾃﾞｨｸｼｮﾅﾙ」とか「ｻｲｺﾛｼﾞｶﾙ」とかで、あまり脈絡なく挿入されてる二行くらいの
中二ハートをくすぐるポエムがおもしろい


（過去ログにもあったけど、本編地の文のそういうのは「その面白いフレーズが、西尾が考え
　たものなのか、西尾が他所からとってきたものなのか分かりづらいから手放しで褒めにくい」
　けれど、さすがに章の始めとかに独立して書かれてるのが引用なら引用元書くだろうから
　作者が自分で考えたもの、もじったものだろう）

>>74
西尾マンセーですね

ええ、わかります
そう思ってた私にもありましたよ

寝ぼけて書いたら脱字しちゃたｗｗｗ

それ見た俺が脱糞しちゃたwww

なんか読んでみたんだけど、いつまでも本編らしきものが始まらないで一人語っちゃってるよ
いつまでもいつまでも
ダラダラとダラダラと
これ面白いの？
こういうのが面白いの？
ねぇどのあたりが面白いの？

まあ人は誰しも相容れないところがあるものだよ。

って解ってるだろうけどね。
解っててあえてこんなスレを立てる>>1の気の方が俺にはわからんね。
信者をからかう為に立ててるとしか思えないね。
荒らしてごめんね。きもいね俺。首吊ってくるわ

>>79
「こんなスレ」が8代続いてる現実についてはどう思う？

粘着乙

>>80
『信者は掃いて捨てるほど居る』

世間の評判がいいみたいでアマゾンでも高評価
というわけでミーハーな俺は化物語の上巻読んだんだが全然面白くない
俺の感性がおかしいのか？

>>83
そんなん他人に訊くなよ･･･

「お前の感性なんか知るか」て思うよ。

相手を攻撃しておきながら
＞きもいね俺。首吊ってくるわ
こんなこと言い、日もかわらない内にもう帰ってきてレスをする>>79=>>82は
「西尾維新好き」って感じがする

>>84
要は『何が面白いの？』って訊いてるのと同じだろが
そんぐらいわかれ

俺もそう思った

>>86
このスレで聞いたって「何も面白くないよ」以外、答えようが無いじゃないか

この８スレ目１です。>>7の繰り返しみたいになるけど、個人的には否定的な意見一色にはなってほしくはないなぁ
肯定も否定もいろんな意見でたほうが、両方の刺激になるし、スレにくる人が増えるだろうから
（当然私の希望にﾛｰｶﾙﾙｰﾙとかスレの方針とかみたいな強制力は無いです。）

たしかにあの宣伝コピーや、夢中になってしまった信者の勘違いした言動には
「いやそれは違うだろ」と否定したくなるものだけれど

希望だけ言っててもしょうがないので（長くなるけど）話を出すと、
　西尾維新の作風・文体には「他の実力ある作家もできるけど作品の質・完成度を
求めてあえてやってないんだよ、というところ」（西尾はやっちゃってるが）と
「西尾維新でないとできないすごいところ」が混在して、独特の作品世界をつくってるように感じる。

　前者は既存作・マンガやらからのフレーズ利用、本編とぶっちゃけ無関係な雑学豆知識、
意見披露、突拍子のない名前とか、既存のキャラ属性を極端にしてみたよ、変にいじって
みたよ、というトンデモ人物造形、舞台設定とか。

　たとえば あそこまで突拍子もない名前とか、確かに西尾・流水とかくらいでしか
自分は見ないけど、あほらしいからやってないだけで他の実力ある作家も
やろうと思えば結構できると思う。

　後者が言葉遊び。（作者が考えた）中二のハートをくすぐるポエムや諺みたいな文章。
これは純粋にすごい。よくこうも色々思いつくなぁと感動する。
　西尾維新より「文章力のある」作家達、描写・表現がはっとするほど上手い人や、
濃密で深い人間描写ができる人でも、こういうのをできる人は殆どいないんじゃないかなと思った。
（数読んでないからよく知らないが）

(　´・∀・｀) ﾍｰ

１へぇ頂きました

>>90
つまり1さんが言いたいのは、「西尾維新をけなすスレ」的な感じだけでなく、「西尾維新を批評するスレ」みたいなスレにしたいってことなのね。

今日ヒトクイ読了したんだが、結構文体変わってきてるね。
クビキリのころと比べるとかなり。
ってかその文体の変化でいーくんの変化、成長を表そうとしてるんだろうけど。
姫ちゃんが死んだのは個人的に辛いんだがなぁ・・・

>あそこまで突拍子もない名前
それはこれを薦めてくれた友達も言ってた。
確かになかなかない名前だってのもこのシリーズのひとつの特徴だよね。
ただ他の作家に真似できるかどうかは分からない。
まあ　「他の実力ある作家もできるけど作品の質・完成度を求めてあえてやってないんだよ、というところ」こそが西尾の真骨頂なのでは？
「出来る」のにやらないのは「出来ない」と同じですから。
それが結果として西尾維新らしさになってるわけで。

でもまあなんだかんだ言ってこのスレに来る人の中でマジで西尾ｳｾﾞｰっつう奴は来ないでしょ。
そんなんだったらこのスレ覗きもしないしね
長文失礼しやした

マジで西尾ウゼー

マジで西尾ｳｾﾞｰｗ

この筆名からしてセンスがないな

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

僕のためにあらそわないで

太田克史という名物編集者が「すごいプロデューサーがついた」というか、
売り方が中々ひねってて好意的にみれば面白い

クビキリは単に普通の小説に天才というギミックが追加されたと考えて読めば結構おもしろい
逆にその認識がなければ「なんだこのトンデモミステリは」となる
トリック自体はそこまでとびぬけたものでもないと思う（下にも上にも）
クビシメは意表を突く展開で純粋に面白い

ただ3作目以降はミステリ要素が一気に薄れ、今までエッセンスとしてあったものが主題になり替わる
だが人外バトルとしてみるとこれが実に微妙だと言わざるを得ない
基本的に西尾バトルの展開は3つ

　1.俺TUEEEEEEEEE！！！で圧倒
　2.思い切って殴ったら勝てた
　3.なんか勝手に自滅した

逆にこれら３つ以外ならそこそこ面白いはずだ
なお、彼の筆名はNISIOを反対からローマ字読みしたものをつなげたものになっている

……本スレの誤爆かなにかですか？

>>100
なるほど。
「刀語」のレビューで「行く先々で都合よく敵がほぼ全滅してて１対１バトルになるのはどうか」
みたいなの読んだことあるけど、３番だな

　でも極論すれば「王道」バトルモノって「楽勝だった」「だめそうだったけど全力でやったら勝てた」
「敵が自滅（もっと強い敵にやられる）」のどれか（あるいは複数）だと思う。
　見せ方が巧いか、「どれだけ新鮮で魅力的、技巧的に描いているか」とかが評価の対象になって。

　もちろん、そういう分類がナンセンスになる（『ＧＡＮＴＺ』とか『寄生獣』とかのバトル）のもあって
「ティーンエイジャー以上を対象に書くなら、前者の少年ジャンプレベルの話は無いんじゃないの？」
という感じがするけど。

ニンギョウがニンギョウを以前、読んだ。
幻想小説っぽいものをお題に出されて書いてみたって印象。
ただそれだけ。
本当にこの作品、本人が望んで書いたのか？

自分は「ダブルダウン勘繰郎」を、ＪＤＣをお題に出されたものの、かなり筆のスピード重視で書いたもののように感じた。
（速筆な作家だけど、その中でも）

天才の無駄使い

最初は「天才たちの集められた島で殺人事件」と、気合入れて調べた天才の特徴が面白かったけど、

すっかり天才たちは「天才」というかマンガキャラの「超人」になっちゃった
感じ。（それこそ、夜神月以上の。ＩＱ800とか平気でありそう）
そして今思えば、元々こういうライターだったんだなぁ、と。

そういう方向で新鮮・実験的な作品つくればいいんじゃない？ と思う

作中で凄い・強いと連呼するだけで、
読んでいる側としては「え？　どこが？」と首をかしげてしまうんだよね。
例をあげるにしても、こいつは世界を滅ぼす、みたいな、
大げさだけど曖昧な表現で、いまいち伝わってこない。
クビキリシリーズの後半なんかそうだった。

西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ
西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ
西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ
西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ
西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ西尾はうんこ


ふう、すっきりしたぜ
危うく漏らしちゃうところだった

厨二病時代にきみとぼく、戯れ言シリーズ、リスカを読んでいたが
気づいてしまった、どの作品にも同じ特徴（形容する際の描写が同じ）
のキャラが出る
つか、だいたい出てくるキャラがかぶってる
キャラ作りくらいしっかりしろよ

　形容する設定が似てる、というだけでなく、（だいぶ前に清涼院流水か奈須きの
こへの批判で見たんだけど、）「人間の思考パターンが、みんな同じ人みたい」
というのも思った。

　本来ならキャラクターによってまったく違う人生を歩んできて、多様な価値観、
背景、思考方法をもってるはずなんだけど、この作家の場合【みんな西尾維新の思考】、
違うのは「○○な心理状態、あるいは○○側の立場にたってみたときの西尾」としての違いというか。

　意見をぶつけ合ってるはずシーンでも、予定調和に感じる（まさに「自問自答」みた
い、と）のだが、これがその理由だと思った。


（どのキャラも一人の作者が書いてるんだから、突詰めれば みんな作者の思考なんだが、
　そう感じさせないよう書き分ける力が、作家としての重要な能力の一つでは、という意味で。）

>>107
禿同

人間核爆弾みたいなヤツらが京都にぞろぞろ集まってきて、
「余裕で人類滅亡させれるよ！」って言ってるだけ。
人間シリーズも然り。

戯言シリーズは厨による厨のためのライトノベルだけど、最初はその厨設定が新鮮で面白かった！
人類最悪ｗが登場するまではなかなか良かったと思うんだが。

メインキャラが、とにかく（自問自答を交えて）深く物事を考える。

で、たまに、ろくに思考してないキャラがでてくるんだけど、
萌え少女なら『池沼』といわれる葉鍵キャラ未満に何も考えてなさそう。
あとで、実は悩んでました設定を口で説明されても全く実感できない。
オッサンキャラなら「コードギアス」の玉城や、中国の偉い人たち“汚い大人”キャラみたいに深いこと考えてない。

中二向け作品の特徴としての、その両極端ぶりが顕著。

×葉鍵キャラ
○『鍵ゲー』キャラ

京アニがアニメやってる「Air」とか、「Kanon」とかの萌えキャラ

Ｋａｎｏｎ、Ａｉｒ、(99, 00年)は
当事「にはは」とか「うぐぅ」とか「あうー」とか、変な口癖が萌え人気を呼んで
成功者の後を追え！と、「えうー」「うにゅ〜」「むぎゅむぎゅ」等同じような萌え口癖を使うキャラが急増
西尾(2002年デビュー)の「うにー」もその口だなと思った

今ではすっかり収束しているけれど

深く考えてる風を装ってるけど、実際天才達が何を考えているか明確に記述されていない

詳しく書くと作者の思考の浅さが目立ってしまうから書かないのかもしれないが、
天才だから･･･殺人鬼だから･･･最強だから･･･最悪だから･･･で物事が全て片付けられてる気がする。
厨は自分に理解しがたい異常さを好むからうってつけなんかもね

変な名前も含めて、記号としてキャラを作っているんだろうね。
読者が覚えやすく、筆者もキャラの行動を作りやすい。

でも逆にキャラのブレがないぶん、成長物語とか書きにくい。
主人公を含めて、みんな最初から最後まで変わらないんだよな。
レベル10で登場したやつはレベル10のままというか。

>>116の言うような、“キャラが記号的”だから
バトルやってどっちか勝たせても「へえ。作者はそれでいいの」としか思えない
せっかくのバトルモノなのに・・・

他人の格ゲーのプレイを見せられている気分

たとえれば、ギャグ漫画の「ラッキーマン」からギャグ抜いてラッキーに頼らない準主役のバトルみせられてるような。

「必ず勝利する、勝利マン」と「トップの存在、トップマン」が戦って勝利マンが圧勝しても「あぁ…」じゃん。
記号としてのキャラ付けに乱れができちゃったけどどうすんの？　作者はそれでいいの。と。


当然だが別の面で魅せられれば、決して作品全体として悪いことにはならないし、この作者はやってると思うけれど

>>117
そう考えると、いーちゃんだけは別だと言えるのかも

他の人物たちががキャラとして完成しているのにも関わらず、
主人公が一番不安定でつかみ所が無い。

これでいーちゃんも最初からレベル100で、完璧な戯言遣いだったら
この話は相当つまんなかっただろう

化物語はおもろかった。
戯言シリーズはクビシメまで読んで後は放棄。

>>120
いーちゃんはいーちゃんで、過去ログ（まとめ）で指摘されてた、

＞まず、少しばかり正気を見失っている自虐癖の有る天才の主人公の一人称という形、これが凄い。これなら、事件が起きて欲しい時や、
＞まだ解決されたくない時は無能で、必要な時には有能に出来るし、通常の小説では許されない、キャラクターの行動が一貫していない
＞というのを許容できる上、厨臭く支離滅裂で気が狂っているとしか思えない文章を書いても、「厨臭く支離滅裂で気が狂っているとしか
＞思えない主人公の一人称だし」で住む、否、狂っていたほうがそれらしいとすら言える。

ような、作者のやりたいときにテキトーに都合つけてレベル1にもレベル100にも自由にさせられるキャラだから、
便利キャラとして完成していると感じた

人が死んでも特にないけど
「ダチの大事なパソコンが壊された、許せねえ」でレベル100

>122
過去ログまで読んでなかったスマソ

つかスレ8つも続いてるならもう堂々巡りしてるだけじゃね

貴方の言いたいことは全て過去ログの中に・・・

>>122
これって完璧に皮肉じゃんｗｗ

>>124
中二向け人気作品のスレッドによくある現象だけど、過去ログは信者とアンチの煽り合い、
荒らしレスがひどく多くて実はそんなに有用な情報は割合は多くない…（今みたいに
ゆっくり意見を交わせる状況じゃなかった）。

（全盛期のひぐらしとかハルヒとかのアンチスレみたいな。）

西尾維新は若くて、絶えず新作を出し続けていて、
何よりいろんなジャンル・企画に挑戦してるからアリだと思うよ。

>>122
とにかくけなそうという観点のみから書かれているけど基本的に間違ってない

>>115
＞天才だから･･･殺人鬼だから･･･最強だから･･･最悪だから･･･
前の二つはともかく後ろ二つはかなりわかりやすく書かれているだろ？

西尾って人が原作してる漫画がジャンプに載ってたので
初めて読んだ
セリフまわしが寒いね
ほんと中学生が頭ひねって考えたみたいできもい

今ニュースサイトで「めだかボックス」のこと知ってきたよ。
http://www.new-akiba.com/archives/2009/05/post_18575.html

漫画板のレスが異様に鋭い、手厳しい（そして納得できる）批判が多くて驚いた。


>>109が「だいたい出てくるキャラがかぶってる」って言ってるけど、
まさにこの漫画も、
> 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2009/05/11(月) 18:31:37 ID:rn19TFw9O
> 善吉＝いーちゃん
> めだか＝哀川潤
の感じだ。

刀なんとかって面白そうじゃん

板違いなのは分かっているが言わせて欲しい

めだかボックスは面白くない・・・と。

まだ1話しかやってないじゃん
確かにありきたりな漫画だったけど

参考までに
他のラノベライターのひどさに比べたら西尾維新は遥かにいいと思うけど

────────────────────────────────────────
〜ラノベっぽく書いてみよう！〜　　


　　 ／￣＼ 　例文.
　　|　＾o＾　|　　「私はお腹がすいています。」
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　 （ 二⊃.|　| 　


１、例文を話し手に合ったくだけた文に、漢字→かな（カナ）またはかな（カナ）→漢字に直す。
２、テキトーに修飾や無駄な句読点や間を付加する。
３、（重要）過去の事実、または現在の状況をこれでもかと差し込む。
４、倒置、反復、擬人、擬態を用いる。



　　 ／￣＼ 　完成例.
　　|　＾o＾　|　　「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、俺の胃は今や開店休業状態だ。
　　 ＼＿／ 　　たった今でも次のお客さんを催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。
　　 ＿|　|＿ 　 つまり、俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
　　|　　　　　| 　簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」
　 （ 二⊃.|　|

>>133
　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

木林乙

しばらく見てなかったけど、

＞くっ…くろっ
＞黒神めだかの
＞真骨頂その�A
＞『ツンデレ』!!　（ドドドド）
http://file.asagawo.blog.shinobi.jp/090509-raybow-7.jpg
とかみて「西尾維新ってこういうの書く人だったかな」と。

全体的に高い力量を持った作家だとは思う。
けど、傑作がない。

>>137おもしろい冗談だ

推理小説ではなく推理小説っぽいもの
幻想小説ではなく幻想小説っぽいもの
バトル小説ではなくバトル小説っぽいもの


なんか中途半端なんだよな
それがこの作者の味なんだろうけど

　ライトノベル作家に限らず、何らかの物語作品をつくるクリエイター全般にいえると思うけど、
特に西尾維新の作品は、いろんな側面で、「欠点がそのまま長所にもなってる」と思った。


「変な名前で話にのめりこめない」「変な名前かっこいい！ こんな名前でてくる小説初めてだ！」
「中二ワールドがとにかくうざくて呆れる」「中二ワールドまじたのしい！ 夢中！」
「思考パターンが幼稚に思えてだめ」「思考パターンが私の一回り上をいってて驚きの連続」
「作品の努力・実力不足な部分を作中で言い訳するなよ」「私の気づかなかった作品のだめな部分を作家が自覚してあえてやってるというのを示してる、すごい！」

　ただ、欠点が長所にもなったからといって、欠点でなくなるというわけではない。
あくまでだめな部分ははだめな部分としてちゃんと残る。

　だから欠点が見えてしまう・はまれない前者タイプの読者と、見えない・はまれる後者タイプの読者とでは
西尾維新の作家としての実力について評価の差が激しくなってしまったのだろう。

>>133
それを究極まで高めると入間人間になる

今後さらにいろんなメディアで活動していくか、本を出すのに専念するかは
めだかが成功するかが重要だと思う

めだかはダメだろ
漫画のテンポにあってない
まあラノベの世界でも飽きられつつあるし必死なんだろうけど

西尾って沢山作品だしてるけど、どれだけ儲ければ気がすむわけ？

>>140
結局は「西尾？頭悪い人が読むよねｗｗｗ」ってことだろ
西尾と西尾厨の頭が悪いかどうかはともかくとしてお前まで低脳さらすことはないんだぜ

548 ：はい：2009/05/12(火) 02:52:06 ID:UKdAU78N0

　“中二病”モノに、精神が幼いので「すげえ！　このすごさが分からないやつは馬鹿！」と思い込む
　→ ネット上でその中二病ぶり、ダメさへの指摘を見る
　→ 信仰していた自分が馬鹿みたいだと気づく。でも（やっぱり幼いので）このままだとなんかくやしい。
　→ 「ああクソだよ、でもそれをクソというおまえもクソな！」と自爆してでも批判する相手を攻撃する存在に成り下がる


>>145
元信者涙ふけよｗ

わぁい

そぉい！

サロンだとこのスレは削除されることは無いのか？

７スレ目はラノベ板にあったけど、１ライター１スレ強制削除にまきこまれて
自治スレでサロンってことになった
人気作家だしラノベ板にアンチスレ？があっていいと思うけど

クビキリだけ読んだ。

半分位まひたすらキャラ紹介が苦痛だった。　それだけ読んでも登場人物の名前が全く頭の中に入ってこない。
残りページの1/3ほど飛ばして、やっとミステリー小説だったことに気付き、そのまま本を閉じた。
西尾は構成の仕方を勉強した方が良いと思う。　あんな構成じゃ信者しか最後まで読んでくれない。

フヒヒ、サーセン

みながアンチする西尾維新を昨日読んでみました。
化物語をよんだが、若い割にはよく頑張ってると思ったぞ。
確かに知識は専門書からという感じは少々あったものの、あの年齢からしたら充分かと。

まぁあと数年経っても今のままだと少しキツいが。


現段階では悪くないと思った。

今のオレにはあそこまでの小説はまだ書けない。


と京都10代のオレが言うてみる

俺がかなりびっくりしたことは主に２つ
１気に入ったキャラが全員死ぬこと
（ミココとか軍略家さんとか似非画家とか）
２名前
あおいいみここ　かすがいかすが　ななななみななみ

リアル中�Uの俺は
章ごとのポエム？とかいーたんの無駄に長い（ウザイほど長い）心理描写？
も何の苦痛もなく読めたよ

>>154
名前にびっくり

これを面白いと思うか、だから何？　と思うかで、
この作者に合うかがわかると思う。

名前と外見の特徴が覚えられない。
信者の言う「言葉遊び」が何処にも出てこない。

通常のラノベは「大人が中二のために書いた小説」となってるけど、
西尾の場合「中二が中二のために書いた」感じで、それはそれでありだと思うぞ。

化物語は面白くないか？

>>158
なってねーよ。西尾以下の小学生が書いたみたいなクソラノベがどんだけ多いと思ってんだ
禁書とか禁書とか禁書とか、あと禁書とか、それと禁書も

西尾以下の例をいくらあげても西尾の中二病は変わらんだろ。
作家本人と信者がともに熱く感染してるのが西尾型中二病の特徴だから。

禁書でも西尾以下は無いわ

でもまぁ売れてるし、世間一般にみたら面白い小説なのだろうよ。

中二？ そんなのただのジャンルってことで気にする必要性すら無いようにオレには感じるな。


と西尾をよく読みもしない高学歴なオレが言ってみる

禁書ってそんなに酷いのか？
設定、文章力、構成力とか西尾と比べるとどうなのよ

まあ昔ならまだしも
めだかボックスや化物語の作者が禁書目録の作者より上と言っても信じる奴は居ないだろう

化物語は比較的読みやすいので許すけど。
ただ内容はないよう。

>>164
あの小説は物語の舞台設定ではなく、物語を楽しむんだ。
そりゃ、舞台設定を楽しむという楽しみ方もあるし、それは否定しないが、あくまでも本分ではない。
舞台設定のために物語を蔑ろにするようでは、本末転倒。

たとえば例として、エヴァ。
少年の碇シンジの精神の成長物語こそが、本分。
聖書ネタとかSFネタとかネルフと老人たちの攻防とか・・・そういうのは舞台に過ぎない。
テレビ版・・・つまり、庵野監督が意図した通りの結末では、そういう終わり方をしたでしょ。

他は知らないが、デスノートは酷かった

高校生がクラスメイトの為に書いた見たいなのが売りなんだよ、多分

理解できねーならほっといてくれないかなあ・・・
他人を貶めたって自分の立ち位置は変らんぜ？

理解は出来ないけど、同情はしてあげるよ

キャラクターがギャルゲっぽいから一部層に受けてるんだろうと思ってた。

凄い、西尾維新を理解できる奴がいるんだ・・・

勢いがない所で、ageるから
煽ってる奴にしか見えない

化物語、割と好きなんだけどキャラの掛け合いを当人たちが「センスあるやり取り」としてるところが寒いな。しかもそれを口に出す
面白いと判断するのはあくまで読者であって、キャラにそういうこと言わせたら駄目だろう。しかもそれが一箇所やそこらじゃない
主人公とあるキャラのやり取りを見て他のキャラがこらえきれず笑い出す所なんかその骨頂
こいつら自分たちを面白いと認識しててやってんのかよっていう

中学生が学芸会の漫才披露してる感じだな

西尾維新さんはとてもいい人です。そして人のいい所を見つけることが大切でしょう

いい人でもつまらないならどうしようもないな
色々中学生レベルの発想だもんな

でも悲しきかな、彼は勝ち組、君たち負け組

西尾も馬鹿じゃない、多分意図的に中二をやってるんじゃないか？事実売れてるわけだし

そうだな。
うん。そうだ。
作家が狙わずに本能だけで書いてると思ってるのは君だけだ。

＞そうだな。
＞うん。そうだ。

この「うん。」が寒すぎる

馬鹿が喜ぶ本

「ルールがあってはならないルール」にみんな固執してるっぽいな

そうだな、うん、そうだ。
うんこだ。


ｗ（´∀｀）ｗ
上の流れおもしろス


セミ「ミンミーンミーンミンミン。ミンミーンミーみんな同じだけ。みんな同じだけ」


まとめると、計算して厨２はないだろー。

日本語でｐｌｚ

児童向けの絵本と同じ


ジャンルだジャンル
ジャンルなら仕方ない

児童向けの絵本と同じ


うん。ジャンルだジャンル
ジャンルなら仕方ない

やめろｗ

西尾のきみとぼくので

「プロなんだから「今回の作品は面白かったでしょうか」なんて
プロが言うことじゃねえんだよ、プロが面白くなければ詐欺じゃねえか」

て西尾様は仰っておりましたが、この小説面白くないんですが……。
これって詐欺ですよね、これって詐欺ですよね。
お金返してくれるんですよね？
プロなのにツマラナイなんて詐欺ですもんね、そう仰っていましたよね。

西尾のきみとぼくの（Ｐ２２５の上段）で

「プロなんだから「今回の作品は面白かったでしょうか」なんて
プロが言うことじゃねえんだよ、プロが面白くなければ詐欺じゃねえか」

て西尾様は仰っておりましたが、この小説面白くないんですが……。
これって詐欺ですよね、これって詐欺ですよね。
お金返してくれるんですよね？
プロなのにツマラナイなんて詐欺ですもんね、そう仰っていましたよね。

西尾は調子のりすぎだよな最近。
西尾さーん２ちゃん見てる君は詐欺師だよ。
消費者生活センターに相談した方が良いかな？
西尾は面白いのが当たり前がプロっていってるけど
西尾さんの小説全然おもしろくないよ。
どーすんの？

西尾さんこのスレ見てたら答えてくれよ。
いつも小説でやってるオナニーみせてくれよ。

俺は西尾さんが死ねばいいと思うよ。
西尾さんのお顔ってどんな感じかな？
相当ブサイクなんだろうなぁ。
モザイクかけないとテレビでれないほどグロ注意なんだろうね

西尾さんのクソ加減をみんなに知ってもらうためにアゲる事にしたんだ。
西尾みてる、こっちだよ、こっちのスレだよ。
君ってすごく卑怯で汚い文章書くよね。
現実でも陰険で卑怯でどうしようもない人間なんでしょうね、
西尾さん、見てる？

やっぱり上げることによってみんなに知ってもらわなくちゃね。
西尾さんきみは卑怯だ。こんな下らない小説を書いてるのにのうのうと生きているなんて
それって間違っているだろう？
西尾はいつも小説の中でオナニーしてるけどさ、それって気持ちいいの？
僕等一般人には到底理解できないよ。
誰も君のオナニーに期待してないからね？
ねえ、このスレも見てるんだろ？？
西尾、答えてよ

西尾ってなんでいつも自信満々なの？
理論もボロボロで間違いだらけなのに。
小説家は職人じゃないとダメなんでしょ。
でも君が職人だとはとても思えないんだ。
ぼくは西尾のクソ小説を読んだ。
その時間返してよ。こんなツマラナイ小説を読まされたぼくの時間を返してよ
西尾、貴様見てるんだろ、いつものオナニーをここで披露してみろよ

なんでぼくはこんな下らない小説を手にとってしまったの？
助けて、誰か助けてよ、ぼくの時間が盗まれていくんだ。
西尾の下らない小説がぼくの貴重な時間を削り取って行く。
西尾さん、世界平和のために死んでくれよ。
君っていじめられっ子って感じだよね。
どうしていじめられるのか分かるかな？それはね。
君の性格的な問題が大きいからなんだ。
ただそれだけ、周りは悪くない。

だって君はいつもオナニーの事ばかり考えているんだからね

はいはい、西尾維新が通りますよっと。
なんか訊きたいことでもあるの？

君こそアウシュビッツ、収容所にいって毒ガスで殺されるべきだったんだ。
無辜のユダヤ人が殺されて、西尾みたいなイエローモンキーが生き残るなんておかしいよ。

さあ君にはガス室がお似合いだ。速くそこへ

読みにくいの名前が覚えづらいのと信者の痛さをどうにかしてくれ

オレがホントの西尾だ!!

西尾を褒めてる奴ってラノベしか読んだことないんじゃないの？
西尾維新の小説は読んでて目が滑り、意味が分からないところを戻って捜す必要が有る。　疲れる。

めだかといい化物語といい全然面白くないんだけど
信者は何を以て西尾を崇拝してるの？

>>202
滑るとこが良いって分かんないのか？
自然にするする読めちゃう所が良いんだろ。
それ「読みやすい」の間違いじゃないか？　お前あんまり小説読んでないだろ。

>>202


あらあらまあまあ

戯言シリーズ読み終わった。
最初の2作が面白かったから、キャラクターがキモイの我慢して読んだ。
3作目からはひどかったよ。
ブギーポップシリーズと京極堂シリーズに憧れてますレベルの中2病能力キャラたちが
「世界の終わり」がどーのこーの言ってやんの。
世界を舐めるなと。
最後の「十年後から見たら今の自分も間違ってる」というのは上遠野浩平の小説の後書きからの丸パクリ。

ブギーポップよりは面白いだろ

えっ？

えっ？

えっ？

なにそれこわい

まぁ、自動的ですから

内容の薄さを誤魔化すための会話がクドい

京極をパクっているという奴は失礼だろ。京極をパクったならもっと良いもんが書けるぜ

良くも悪くも同人作家に近いのかもな…。

デスノのノベライズとかは本当に同人でやれって感じだったな

アニメ見たが、なんじゃこりゃだった。一話撃沈。

そ

>>213
読書量が圧倒的に足りていないことがありありと伝わってくる書き込みだな
会話のくどさをごまかすために内容を薄くしてるんだよ

そんな計算ができるような手合いかよｗ
もしそうだったら、話のつまらなさも計算ずくってことかｗｗｗ

内容を薄くしてどうすんだよｗ

西尾の文章に拒絶反応が起きた俺はアニメも拒絶しました。
面白い以前に平気で読めているというだけで不思議だ。

気に入ったキャラが死にまくるのと
使い捨てなのが気に食わない
おかげで俺の中じゃ一番嫌いな作家になった

拒否反応起こす人ってどんな人に多いんだろ？
そもそもライトノベル自体嫌ってる人に多いのかな。

何冊かお勧めの小説あげてくみてくれ。

>>224
ラノベは大好き。あとはミステリ、特に本格ミステリが大好物。
西尾維新のは文体が苦手で拒否反応が起きてしまう。
友人に薦められて頑張って読もうとしたこともあるが、数ページで挫折した。

ここで質問に答えてない事に気付く。
無難な答えになるが、とりあえずホームズを挙げておく。
しかし緋色の研究はあんまりお勧めできないかな。出会いとしては重要だけど。
他に好きな本もあるが（攻撃天使・ルナムン・レジミル）、お勧めは色んな意味でしにくい。

>>225
そうなのか。似たような感じなのになぁ。
清涼院、佐藤友哉、舞城、京極、森博嗣、綾辻、恩田、伊坂、東野
このあたりだと好みどうなる？

自分はこのあたりを足がかりに維新を卒業しようと思ったのに
結局戻ってきてしまうんだよなぁ。

ついでに世界開けそうなのも教えてもらえると助かる。

文体で拒否反応起こす。
あとやたらメディアが「文芸界の新地平開拓」とか「活字の地平を切り開く」とか
言ってるのがうざったくてしょうがない。
ライトノベル・エンターテイメント小説として高評価なのは理解できるが、
なんで一介のラノベ風情に文芸界がどうこう言われなきゃあかんの？
西尾以外にも素晴らしい作家はいるのに、どうしてこいつだけ無駄に取り上げられてんの？

西尾維新の本は面白いと思うけど。
まったく面白くないって人はうーんという感じだ。

西尾が森博嗣との対談本出してて、ちょっと見たら西尾が森さんパネーっすって言ってた
推して知るべしだよ

>>229
もう少し知的にレスできないんですか信者さん。

西尾というか、いまさらながら谷川だなやっぱり。意味のない修飾語の連打。
ハルヒなんていまだにさっぱりわからんもの。

文体はまぁ、どうでもいいけど中身がつまらなすぎるのが困る
読後、余りの内容の無さに失望する。才能なさすぎ

こいつ、何か面白い話書いたら盗作を疑ったほうがいい

ミステリーって何が面白いんだよ…

>>227
ごめ、基本海外ミステリ読みなので、国内のは詳しくないんだ。
国内は霧舎巧と我孫子武丸（かまいたちと８の殺人のみ）くらいしか……。
一応どっちも好きな作家ではあるけど。霧舎は開かずの扉の雰囲気が特に好き。
もしほとんど読んだ事ないなら、海外ミステリは世界が開けそうな気がする。

>>235
サンクス。海外のはほとんど読んだことないから読んでみるわ。
だけど、ホームズって本格なのか？
「瀕死の探偵」のスタンドプレーとか「犯人は二人」の行動力とか、
むしろ最近のライトノベルに近い気がするんだが。まぁ素人考えだが。

>>228
会社の先輩も言ってたな、それ。
新人のくせに大御所ぶってるのが嫌いって。
個人的には化物語や刀語が代表作とするのは嫌なんだがな・・・。


で、勝手におおざっぱにまとめるとこんなところかな。

意義同音や言葉遊びを多用する、いわゆる維新節自体が嫌い
新人の癖に、アニメ化や「西尾維新文庫」と言った大御所ぶりが鼻につく
また、それをもてはやし、あがめる信者がムカつく
ライトノベルにありがちな中二病設定に嫌気が差す
その中身のなさ故に何も得られず、本を読んだこと自体に腹が立つ
そもそもミステリが好みじゃない。


こんなところなら、文体が好きで、中二病設定も嫌いじゃない自分は卒業できないのだろうな。
「それよりよいものを読む」か「刺激を与えて荒治療」か・・・とりあえず海外のものを読むことにするか。

ホームズか・・・本格かと言われると確かに本格なんだろうけど
アウトローだよね。
そもそもコカイン中毒だしね。事件がないと麻薬に溺れる駄目人間だし。


ていうかそもそも維新てミステリなの？
基本的にコメディのつもりで読んでるんだけど。
或いは怪奇か
或いは少年漫画か。

ミステリ出身でミステリ好きっぽいテイストはあるけどミステリ自体は見放してるよね。
純然たる維新の本質は言葉遊びとボケとツッコミだけで
他のテイストはほとんどヨースケさんとジョジョと京極をかき混ぜたモノでしかない。
よって維新の小説はミステリとして読むのではなくコメディとして読むのが妥当なんだよ。酷い話だけど。

>>236
時系列的にむしろラノベがホームズに近いんだよ、というのは半分冗談として、
ホームズには本格もあれば事件らしい事件も起こらない冒険小説的なものもあるからな。
本格ファンでさえも、ホームズは本格か否かで意見が分かれるくらい曖昧。
まあ、俺はそういうところもホームズらしくて好きなんだけどね。

ミステリよく読むが、ホームズは一つの探偵像を生み出したってだけでミステリとしても物語としてもイマイチ

俺は水木しげる派

>>237
そうか？

ミステリを見放しているって表現はよくわかるが
一方でミステリにこだわっているって印象もうける。

それまでミステリをあんまり読んだことなかったから
作中作や、読者への挑戦状といった手法には驚いた。

それがきっかけで色々と手を出して見てるが、いまだにそんなスタイルのミステリを見かけない。
『名探偵の掟』『名探偵の呪縛』あたりからは似たようなのを感じたが。
そもそもミステリの質自体もそれなりに高い気もする。戯言の１，２巻や世界シリーズとか。

まぁアンチの人に言わせれば、ミステリ（笑）なんだろうけどな。
しかし、そういう人には、どの小説が至高かぜひご教授いただきたいものだ。

>>241
作中作や挑戦状は使い古された方法だよ

戯言は質の高いミステリとか普段どんなミステリ読んでんだｗｗｗ

クビシメまではありっちゃあり。
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

>>242
一から説明しないと読めないのか…。

だから、それまではミステリを読んだことないって書いてるじゃねーか。

俺はあくまでもスタイルの話をしているわけだよ。
こんな使い古された方法をあえて使うところが、ミステリにこだわってる証拠なんじゃねーのか？って言ってるんだよ。

なんなら、2000年以降に出版されたもので「作中作」「読者への挑戦状」、この二つを使っているミステリ列挙してくれよ。

>そもそもミステリの質自体もそれなりに高い気もする。
>戯言の１，２巻や世界シリーズとか。

これはイタイ

直接明示しているかどうかはともかくとして、
読者への挑戦状は本格ミステリ全部に当てはまるわな。

さすがに>>241だけじゃ>>244とは読めないだろ

>>244
歌野の死体を買う男は作中作
挑戦状は島荘のなんかにあるんじゃない
2000以降かは確かめてないけど

化物語の一話見たんだけど、原作読んだ方、
バナナの皮で滑って転んだだけって、あれ西尾先生としてはギャグなの？
うーん・・・

化物語は完璧趣味で書いたって化物語のあとがきでかいてあったし、
本格ミステリーってつもりで書いたわけじゃないんじゃない

原作ほとんど読んでないけど、「化物語」ってミステリー（推理小説）要素、登場するの？　殺人事件の犯人を推理するとか？ >>251

>>243
>>246
>>247

はいはい、作品のタイトル挙げていけよ。
それくらい言うんだから、はるかに質の高いミステリを読んでおられるんだろ？

俺も別に西尾維新のミステリが1番とか馬鹿な信者のような台詞いうつもりねーよ。
5段階評価なら4段階目、それくらい。ここにほとんどいれてしまうけどな。
質だけで言うなら、最近のだと、綾辻や東野の方が高いと思ってる。
西尾は何かいても同じような感じになるしな。

でも、だからといって決して低くはないと思うんだよ。
どうよ？

西尾はクビキリで切ったけどミステリの質としてはバーロー程度だぞ
最近のミステリはつまんないのは同意だが西尾は入らんと思う
ミス板のテンプレに入ってるようなの>>253は読んでみたら？西尾ミステリが質高いなんて間違いだと気付くと思うぞ？

>>252
そういう系じゃない。

>>253
なんでそんなに喧嘩腰なんだよお前w
……と思ったが、一応このスレは西尾アンチスレだから、
ファン（というか信者？）ならそうなるのは仕方ないのか。

>>256
アンチが存在するって事は、それだけでそのものの人気を証明しているっていうのは世の中の真理だよな。
このスレを見つけた時、俺は西尾の作品を読もうと思った。

西尾信者もアンチも文学コンプから苛々してんだろ

こんなスレ不毛

>>253
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

買うのも無駄だろうから図書館で見たけどさ、クビキリとかはエンタメだから筋が通らなくて良いと思う
だがダブルダウンとトリプルプレイは何なのかな？アレは作者のマスターベーションなのか？

>>253
　当時の西尾維新やら佐藤友哉やらは、若いなりに上の世代の「本格ミステリー」対するアンチテーゼをやろうとしてたと思う。
　いわゆる「陸の孤島」となった事件現場から無意味に関係者を徒歩で帰してみたり。
　むちゃくちゃな条件つけて「髪の毛を剃ってロープ代わりにした」というトリックを使ってみたり。
動機とか投げっぱなしにしたり。（ロミオみたいにギャグで使うのでなく）トリックで特殊能力・声帯模写使ったり。
（佐藤友哉は超能力を前提とした謎明かしや、「そいつの影が薄すぎて【いない】と判断してた」という叙述トリックなど。）

そういうのを含めて、他に、デビューしたててやりたいことが多かったのか、推理ものとして多くのものを犠牲にしてる。
（勿論、犠牲というより、単に知識がなかっただけ・気づかなかっただけも多いが）


131 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/15(木) 18:22:44 ID:Lzgt5III
あのさ、ミステリーを書くにあたって、西尾の法医学とか、そういった知識がまるでないっていうのは、アンチスレでも突っ込んでは

いけない事柄なのかな？
たぶんいままで、だれもそこらへんを突っ込んでいないような気がするが。
一番最初のクビキリサイクルからすでにそう。
断面が平面になるように、首や肩をスライスするって、アンタ、鎖骨や肩関節の構造とかわかってるのかと。
普通に骨を切断するより大変だよ、構造的に。
しかもそれを足場の一部にしてよじのぼるって、死後硬直をナメてないか？
人間ひとりの体重をささえられるほど丈夫な死体なんてないよ。
わかってて書いているのなら、ミステリを書いてはいけないなと思ったし、しらないで書いていたら、小説家をなめていると思った。
案の定、ミステリとは関係のない流れになって、やたらと手抜きな死体描写が乱舞するようになったけど。

ちなみに、静脈認証って、血液の流れで読み取っているって知っていたかな。

（続き）だから、たとえまだ温もりが残っていようと、手首を切断した、その時点ですでに認証不可能になるのが現実。
システム工学も勉強しとけ。
http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/2chnishio/


だからまっとうなミステリーの評価基準で「低くない、５段階で４」というのは違うと思うな。
（高すぎ。）

他のやりたいことを優先するのをやめて、まっとうなミステリーとしての整合性・質を優先したなら、
（当時でも）西尾にとって、既刊の小説は、半分以下の実力しか出してない（出せない）ものかと思う。
それをやると本としての面白さが半分以下に減って売れないし、本人もやる気はないから、やらない（できない）だけで。

ラノベ厨は漫画を見下し
西尾厨はラノベを見下し
京極森信者は西尾を見下し
ミスオタはキャラミステリを見下し
一般読者はミステリを見下し
文学オタはエンタメを見下す

これが真理

ああ舞城オタとか組み込むの忘れた

高校のころは戯言シリーズ全部読んでた
当時は表紙買いをしてた。絵が無かったら絶対に買ってない
今は短編で軽く読めるものから面白い作家をさがしてる。表紙買いもあまりしてない

高校時代の西尾好きは思うと汚点だった

>>263
他は知らんが、ラノベと漫画のファンは層被ってるから違うと思う。
というか、そうじゃないとメディアミックスが成功するはずがない。

全部好きな俺は異端なのだろうなー。
その人それぞれに長短あるんだからなんの意味もないのに

読んでみて思ったけど、物語を御しきれるだけの力がまだないよね

>>261
わざわざテンプレをはってくれてありがとう。
>>4　でかまわなかったんだけどな。
とりあえず死後硬直については、それを書いた奴みたいに実際に触って確かめたことないから言及はさけるが
肩をスライスって、あくまでも比喩で、「首の根元から切り落とす」ってことだと思うがな。
のぼるだけなんだから、首の根元で切れば十分に台の役目するだろーし。

というか、俺はそこまでけなす奴がどんなものをあがめてるのか知りてーんだよ。

戯言シリーズは1巻、ギリギリ2巻までで、それ以降はラノベでミステリーじゃねーよ。
大体、技名いいながらバトルはじめるミステリーがどこにあるんだよ。
俺の中でも、ミステリーを基準とするなら3が2、4が3、5が2、6が0だよ。
4巻は維新の特色みたいなものでボーナス点つけるなら4かもしねーが。

ついでに言うなら、髪の毛をロープに云々は、まるっきりでたらめだからな？
一冊の本もろくに読みきらずに、他人の意見をひっぱてきて評価する奴の意見なんて、全然説得力ねーよ。

>>254
ミス板は嫌い。信者ばっかで反吐がでる。なんであんなに西尾維新スレ乱立してんだよ。
テンプレ引き合いに出すんじゃなくてお前のお勧めを教えろよ。

「占星術殺人事件」「斜め屋敷の犯罪」島田荘司


もう読んだかな？
読んでみたら
多分読者への挑戦あったはず

このスレ、中学生たちの溜まり場か？

本当に中学生ならいいんだけどな。

でも、名前はともかくとして題名のセンスありますよね。西尾さんは。
私にはあんなネーミングセンスはありません。
化物語読みましたけど、本編はともかくとして、番外編は内容三分の一を頑張って一冊に伸ばしたと言う感じがしました。
何か編集者に圧力でもかけられてたのかなあ。
まあ真面目に読んでみると内容が無い本なのでがっかりしますが、暇つぶしに読むとスラスラ読めて楽しかったですよ。
力はありますよね。

と思ったぜい？

夏休みだから、ここに限らずどこのスレもリア厨だらけだよ。
うざったいから８月早く終われ。

ロジカルとマジカルって何がやりたかったんだ？何一つ面白いところなかったぞ
特にマジカルの「死とは何か」って会話ウザすぎ　しかも結局何も結論でないし
ていうか最後の「策」ってなんだ？何がしたかったんだお前　ただボコられただけじゃん

ミステリー成分でもカラマーゾフ以下だなコイツ

死霊みたいなの書きたかったんじゃないの読んでないけど
なんて言ってもここのスレの人には通じなさそうだが

俺もクビキリとクビシメくらいまでは面白いな、と思ったけど、それ以降はちょっとつらい。
なんか、西尾はデビューを頂点にだんだん劣化してる気がする。

クビキリ読んだ。
僕様ちゃんとか無駄なウンチクとか
最後に出てきた勇次郎よりも酷いＤＱＮ女とか脱出トリックとか
色々突っ込むところはあったけどそれなりに読めた。
ただあとがきの天才はいませんでマジ萎え。
お前、散々作中のあらゆるキーポイントを厨スペックやチート才能で埋めといてそりゃねーだろと。

クビキリ読んだけど・・・・・内容とか、キャラクター造形とかはスタンダード
だけど、面白いと思うんだよね。文体も読みやすいし。
でもね、やはり二十歳の少年がインターネットで情報収集して背伸びして書いている
印象が強すぎるんだよね。専門的なことがわからなければ触れなければいいのに。
一番気になったのが、超天才七愚人（？）という設定の園山赤音の数々の厨房発言。
○将棋というゼロサムゲーム（将棋は完全情報ゲーム）
○女子高生やっているときには社会に出ても絶対役に立たないだろうと思っていた
微分積分や三次方程式が実際に使わなくてはならなくなるのに、ＥＲ３システムに
参加して驚いた。階乗を日常生活で使うのだ。感動した。（そんなので驚くような厨房
高校生がよくアメリカの天才数学者養成所に行けたな。そもそも、階乗を日常生活
で使うのは確立論で高校生からやっている）
○収穫逓増という日本語を知らない（こんなのは複雑系理論の基礎なので、数学にも必須）


ほかにも、ワークステーションも知らずに驚くヒューストン留学帰りの主人公や
機械語で「長編小説」（詩とかならともかく）の音楽化を試みる友など、
西尾自身が勉強不足なのに天才を描くには西尾では無理すぎる。


「

>>279
森とかの影響なのかね、デスノのノベライズ本とか読んでも天才を書くのが好きって印象うける。
でも、やっぱり知識の差はいなめないよな。森は助教授だが・・維新は政策科学部出身・・・？なにこれ。

とりあえず議論スレだからありていに反論しとくか。

＞○将棋というゼロサムゲーム（将棋は完全情報ゲーム）
そりゃ完全情報ゲームだが、その一方ゼロサムゲームでもあると思うのだが。
というか、完全情報ゲームってもの自体が、ゼロサムゲームに含まれてた気がする。

○女子高生やっているときには社会に出ても絶対役に立たないだろうと思（略）
この文中の確立論は、確率論の書き間違えでいいんだよな？
これに関しては推測だが、「階乗を日常生活（で使うように、ごく当たり前に）使うのだ」って意味で言ってるのだと思う。
一般人が一般生活、買い物の時に足し算をする感覚で、一般生活（赤音の場合は研究と同意義）の中で階乗を、って意味だと思う。
まぁそう解釈できるだけで、本当のところがどうかわからないがな。

○収穫逓増
これに関しては、そういう日本語を知らなかっただけじゃないか？概念は知ってた、で。
高校の時は普通の女子高校生っていってるし、基本的な勉強は向こうで覚えて、ゆえに日本語での言葉を知らなかった、で。
まぁ、これこそ無理やりな解釈だろうな、その後で概念に対して解釈を述べてるし。

ワークステーションは話の流れ上しかたなかった気がする。読者おいてきぼりの会話は苦痛でしかないのだから。


というか、そもそも小説って普通すべてが完璧に整合しているものなのか？
ミステリに限らず、SFとかいけばさらにどうでもよくなってるものだと思ってた。
宮沢賢治の農業の知識とか、手塚治の医学の知識とか、両方大御所にしてそれらの専門だが、
それでもすべて正しいわけではなかったと思うが。

>>280
リアル中学生は黙ってろよ

別にすべてが完璧な必要はないと思うが、作中で天才とされている人物が
あきらかにおかしなことを言っているのが問題ってことじゃね？

>>282
天才はいませんでごまかそうとするからなぁ。

犯人推理に関しない知識や薀蓄は、その正確さはたいして問題にはならないと思う。
専門家が「ん？」と思うような文章でも、一応の筋が通っていて、大多数の読者が納得できる
程度の小説的リアリティーがあれば、それでいい。まぁ、程度の問題だから人によっては許せないかもしれないけど。
もっとも、小説で得た知識（らしきもの）を鵜呑みにして他所で声高に語るのは中学生までだし害は無いよね。
俺は内容よりも完成度に疑問を覚える。
戯言に関していうなら、三巻目以降、明らかに文章そのものの質が落ちてる。
完成度が高ければふざけた内容でも作品として見れるんだがなぁ……。
と、戯言と、刀語を三巻まで読んだ俺が長文で怒りをぶつけてみる。

>>281
これは拙い

文脈理解してない、>>280は別に西尾を擁護してるわけじゃないだろ
議論という体裁を立てた上で「やっぱダメだわ」って結論してるんじゃないの？

天才を書くときは知識で書いちゃだめなのよさ

「ぼくのかんがえたてんさい」

むしろ知識が無い上で書いたからああなった気もするけどな
キャラ造形とか構成力はＮＡＲＵＴＯ並みだと思う

結局西尾の本の面白いところは何なの？

>>288
今、世界で一番人気なアニメ並・・・・ととらえれば恐ろしいほど高評価だな。

俺はどんでん返しの構成が好き。
あっけにとられたくて西尾維新を読む。

こいつの糞設定は最悪。

構成やキャラクター造形を、他の小説ではなく漫画と比較されちゃうとか。

>>289 何も考えずにスラスラ読めるところw

NARUTOはやたら天才が出てくる割に
作者の都合で小学生でも分かるような基本戦法すら画期的なものとして描かれてるしな
まず殴りにいく→分身の術だった→後ろから殴る→「たいしたガキだ･･････！」
って忍者じゃなくても出来そうな陽道作戦、作者の都合でこれぐらいしか考え付かないんだろうな
だから天才を描く手段として作中で登場人物同士で「天才」と褒め称えあったり
変な口癖、変な会話、変な癖で奇人ぶりを強調するしかない

結局最終的にどうやって敵を倒すかというと
今までで一番出力の高い新必殺技で真っ向勝負
こうやって戦術、戦略が思いつかないもんだからどんどん設定を重ねていって
次第に収集がつかなくなり、矛盾だらけになるけどそれを解決する手段がやはり
新設定・新技・新キャラで埋没させていくだけなんだな

この辺が西尾と一緒だけど、読者の大半が子供だからそれで成立してる

>>292　
何も考えずにすらすら読めるところが面白いの？

キャラ造形がとても極端でラノベの位置から抜け出せない感がある

アニメ絵で売ってる限り抜け出せないんじゃないの

というか、登場人物の名前、あれ適当に考えてるよな。
それを営業と信者が、言葉遊びだなんだと持ち上げてるだけだろ。

なんか山田VS西尾スレが立ってて笑った

まさにどんぐりの背比べだな

>>290
どんでんがえしってｗｗｗｗｗ
コイツのどんでんがえしっぽいものってネウロなみに強引じゃネーかｗｗｗｗ

>>300
>>293
ナルトやコナンやネウロって、ここっていつから少年漫画板になったんだ？
どうせ、一時期猛烈にはまってて、その時の黒歴史を否定したくて、
反動から叩いている奴ばっかなんだろ？

だから漫画を引き合いに出すし、レベルが低くなる。
書き込みをみてるとこっちが恥ずかしくなるよ。

漫画やアニメと比較されちゃうのは、誰の目から見ても明らかに、それらをベースにして書いているからでしょ。

>>301
お前みたいなのが一番恥ずかしいよ

レベル低すぎ笑

三巻まで読んだが、まずおかしいと思ったのが伏線の回収
クビキリでヒロインとの仲をうかがわせるような（僕とあいつの中はもう終わったんだ）表現を
しておきながら、その後何事もなく過ごす主人公。伏線のつもりじゃなかったのか知らないがなら書くなと
「性欲ない主人公クールでカッコイイ♪」ということを主人公は作者は言ってほしいんだろうか。
あとクビツリで再起不能になった女が復活して主人公と宿題がどーとか雑談すると言う
話を聞いたけど本当なの？西尾は何がしたいんだろう…

ラノベ板に立てろよ
ここアンチしか居ないだろ

西尾維新はそもそもライトノベルだし
ここに立てるのは間違いだし、「小説」を求めて買うヤツも間違い。

しつこく立てるバカがいるからだろｗｗｗ
ラ板で追い出されたくせにｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
またお前かｗｗｗこの時期の釣りはうまくすりゃたくさん釣れるんだから頑張れよｗｗｗ

ともあれ、あの価格はどうにかして欲しい。
三分の一の値段なら、ここまで怒りはこみ上げてこなかった。

結局どこが面白いんだ？

キャラの掛け合い、言葉遊び
この二つが受け入れられなかったら諦めて違う本でも読んた方がいい

つまりラノベか

実際、言葉遊びってどの辺りなの？
具体例挙げてみてよ

作者の名前

何が面白いの？って質問には決まり文句のように
「言葉遊びとキャラの掛け合い」と返ってくるけど
この作者の場合まともな文章力があるかがまず微妙
普通に描写する技量がないから自称「言葉遊び」でお茶を濁してるだけ
実際、言葉遊びって相当な文章力が必要だろ
例えば、章ごとに使用可能な文字を複数ずつ省いていって
最終章には「ん」だけ残るって言葉遊びの長編小説もあるけど
その辺と比べれば西尾の場合は幼稚園の砂場レベルの「ことばあちょび」だと思うが
というか、単なるパロディネタすら言葉遊びの範疇に含めてしまってる読者多いんじゃないか？

後、キャラの掛け合いにしてもまずまともなキャラ造形は出来ないんだろ
アニメ、漫画のキャラを極端に突飛にしたものを寄せ集めて
奇人変人風の会話をさせれば雰囲気が出ると思い込んでる感じ
まともなデッサン力のない中学生がやたら絵の具を使いまくって「俺、印象派」とか言ってる類か

ファンですら擁護しない構成力、ストーリー性だけど
萌えで誤魔化しようのない部分は普通につまらないって評価が下ってるんだな
取りあえずキャラの設定依存による解決、超設定の上塗り、突飛なアイデアの提示でまとめ
実際「ことばあちょび」やら「俺、印象派だから」はこれらと同じレベルなんだよ

ＮＡＲＵＴＯと同じレベルって評価は正当だな
ネウロは読んだ事無いから知らん

まぁ掛け合いが面白いってのととキャラ造形力が必ずしも関係する訳ではないんだけれどもね
そもそもギャグ漫画でも読むつもりで読むもんじゃないのか？文章力とか気にするだけ損だろ

クビシメまで読んだが、あまりのつまらなさにガッカリ。
これじゃあ、金田一少年のほうがずっと良い。
「零崎」にいたっては・・・・・・。
二十歳の少年の同人誌だよ。クビキリは面白い小説ではあるのだが。
今後、ますますつまらなくなるのかな。化物語あたりでは
内容は進化していますか？経験が少ないだけで、才能はあると思うのだが。

小説の体裁をとって売ってるのに、小説として読んではいけないって横暴じゃね？ｗ

>>317
戯言と化物語、あと刀語を三巻まで読んだけど、クビキリを越える作品は内容、文章ともに無い。
内容で言うなら、クビキリよりもクビシメの方がいいという人もいるけど
文章は劣化してるので、総合的に見るとクビキリが一番よかったような気がする。
ちなみにクビツリ以降は超能力者バトルなんでそのつもりで。
伏線はあるけど推理ありません。伏線のいくつかは最後まで回収されません。
化物語は、京極道シリーズの妖怪に関する会話が、オタ知識にすり替わったもの思って差し支えない。
もちろん、中善寺秋彦や関口巽みたいなおっさん同士の会話じゃない、主人公と萌えキャラ同士の会話です。
ちなみに内容はほんの厚さを三分の一にしてもいいくらいの薄さです。

西尾はアマチュアの最高峰って感じ
いつまで経っても筆致が洗練されないところを見ると、研究してないんだろう
この件に関して、メフィストの選考員には未来を予測しきれなかった責任があるし
西尾には責任と問題がある
どちらもプロとしての責任だよ
だから、西尾信者には一切の責任がないと俺は思う

メフィ賞がラノベっぽくなったのはこいつ以降だな
そういう意味では罪が重い

オタ知識つってもたかが知れてるのも問題だよ

戯言シリーズとやらは２ページ目で挫折した
なんだよあの日本語

>>320
最高峰って、どういう皮肉なんだｗ
西尾って、商業誌だから世に出られたものの
同人だったら全く相手にされなかったと思う

？
いや普通に西尾の本は面白いが・・・中二っぽいのが難点かも
戯言ときみぼくが面白かった、化物語は正直言って糞だった

えっ？

>>321
流水のせいだろバカ

まともな小説書けないのはデスノ小説の時点で自明じゃないか
作中のキャラは完全に自分の小説に出てきそうなキャラに作り変え
構成もトリックも舞台考証も稚拙そのもの
同人誌でやっても不評だろ、あれは

俺は初期の村上龍とか東野圭吾のミステリじゃない話が好きなんだ
そんな俺はキャラ萌えで読んでます
話の内容とかはあんま印象にない
トンデモ設定だけどこんな女の子がいたらいいなという妄想で楽しめる

人気というので読んでみたけど、これ、子供の読み物でしょ。
一定以上の精神年齢に達した人間には受けないどころか、拒絶反応すら出るんじゃない？
登場人物がアクションを起こす動機が、痛い子供の理屈じゃん。

>>1
文体は京極夏彦のパクリなんだ
結構好みかも、読んでみようかな

>>331
俺も京極は好きだけど、同じものを期待して読むと、やけどどころじゃすまないぞ。

やたらど長ったらしい下手くそな文章かくよな
会話の痛さにどんびきした

>>333
読んだのは何だ？

戯れ言の最初のやつと刀物語１と君と僕の壊れた世界とトリプルなんちゃらとかいうやつ
ごり押しされてとりあえず渡されたの読んでみたけどどれも最初らへんでギブ
作者まじきもい

結局みんなは何がいいたいの？
クソなら他の小説読めばいいじゃん。
必死こいて叩くけど、
お前等じゃアマチュア作家ほどの文章力もないだろって話だよ。

ラノベ板でやれよ
愚痴スレはいい加減目障り
ここに信者なんか居ないだろ

>>336
西尾維新の作風に合わない読者がなんやかんや言っているだけだろ。
放っておけよ、それが世の中に存在するありとあらゆるアンチとの健全なお付き合いの仕方だ。

>>337
お前信者に挟まれてるぞ

ほんとだｗ
きめぇｗ

読んでて気持ち悪いオナニー文多いから不快さがまず来る
所詮萌え豚のためのラノベって感じ
ミステリー（笑）
言葉遊び（笑）
小説でキャラ萌え（笑）
これに金払うとか金をドブに捨てるみたいなもんで可哀相になる

>>336
たかが２ちゃんのスレで批判されて、その反論が
「じゃあお前ら西尾より文章力あるのかよ！？」

これは擁護意見としてはどんな分野においても最も幼稚な返しだろ
ほんと信者の程度が知れる
中高生なら仕方ないけど大人がマジでこの反論してるならえらいこっちゃだ

よくわからんが本来的には単なる娯楽作品で楽しめればよし、
つまらないと思うならそれきりで掲示板に書き込んだりするほどのものでもない
のだろうけど、

少なくとも西尾本人は楽しくしようと演出するために
妙な表現、調べているのかどうかわからない知識、登場人物の価値観とかを入れてるから
人によっては鼻に付く表現だ、こんな知識や価値観はないだろ、とかなって
楽しめるかもしれないのに楽しめない、何かひっかかって書き込みたくなったりする
ということなのか。

>>342
残念ですが俺はまだ中学生だ。
確かにそう言われると反論はできないくらい幼稚な意見かも知れない。
でも、自己満でアンチレス書きまくって
萌えはキモいだの言葉遊びじゃないとか言われても
面白いと思ってる奴は
何で理解できないのかすら理解できないと思う。
感じ方は違うんだから
その小説の作家に対する不満とかならまだしも
一方的にキモイとかつまんないこと書くようじゃ
何様なんだってなってしまうんだ。
長文すいませんでした。
こういう疑問はディスプレイの見すぎで
現実から疎遠になってしまった人（？）達には
理解されないんでしょうか？　

　　　　　　　　　　　　　　　　

もういいだろ目障りだよこのスレ
愚痴垂れるならラノベ板行って批判しろ
西尾はゆとりオタ受けするのを書いて儲けた成功者、でいいじゃん
落とせ

>>344頭大丈夫か

たまにラノベ板いけというヤツがいるが、関係者か？
別にどこでもいいじゃん。
イヤなら見なければいいんだし。

>>343
読者に楽しんで貰えるよう態々やってる演出まで
容赦なく批判されたら溜まったもんじゃないよな
叩くべきはストーリーの単調さとか無意味な薀蓄でページ稼ぐ（京極も同罪）とか
小説として手を抜いてる部分だろ
リサイクル、化物、きみぼくは全力でやってると思う

京極はあの馬鹿長い薀蓄を読者の為にやってるのかはわからんが…

京極の蘊蓄はオチの伏線になってるから無意味じゃないだろ
あと西尾の蘊蓄ってどんなの？全然思い出せない

>>344
元気がいいな、なにかいいことあったのかい？
この文章を、並べて揃えてバラして、そして晒してみようと思う。
私は文章全体を否定する。

> 残念ですが俺はまだ中学生だ。
まず、一文目からいわゆる敬体と常体がまざった文章になっている。
この時点で、読む人の大半は、その次からの文章を見限るであろう。

> 確かにそう言われると反論はできないくらい幼稚な意見かも知れない。
そして見限らなかった一部の人間は、次のこの文章で混乱するだろう。
「反論」は「できない」くらいの意見なの「かもしれない」
文章が一行で3度ひっくりかえっている。
おかげで「そう」が指す内容がとてもわかりにくい構図になっている。
多分次からの流れを汲み取るに、挑発の意味がこめられているように思う。
なので、文中の「反論」はレス先の反論ではなく、さらにそれへの反論という意味で捉えればすんなり行く。
となると、「そう」は、前述の一文をさす可能性が高い。
つまり、「言われると」は間違えで、正しくは「言うと」のように思える。

> でも、自己満でアンチレス書きまくって
>　（中略）
> 何で理解できないのかすら理解できないと思う。
このあたりはわかりやすい。挑発を交えての低レベルなテンプレート的文章だ。
ただ、惜しいのは、自分で次の一文でそれを否定しているところだ。

> 感じ方は違うんだから
自分で答えを出しているのに、それに気づいていないのが拙い。
「萌えはキモい」も「言葉遊びじゃない」も、所詮は感じ方の違いという可能性に気づけない。
そしてこれは作家に対しての不満につながることにも気づいてほしい。

「うんこを見て「汚い」「くさそう」と書くのは、間違っているだろうか。
そしてそのうんこが他人が薦めて、無理やり見せられたものなら、なおさらだろう。
「そして、この程度の意見の持ち主ならば、数年後に君はアンチに回っていることと予想する。
このスレにはそういう人もいっぱいいる。
もう少し、広い価値観を持つことが大事だよ？中学生ならこれからだ。がんばろう。

許してあげなよ。
もう九月に入ったから、来ないだろうし。
本を出版してお金をもらうってことがわかってないんだよ。
どんなものでも、批判にされられる可能性があるってわからない年頃なんだよ。
それにしたってエンタメで出てこなければ西尾もここまで叩かれなかったろうに。
ラノベなら許されるけど、それを京極や森と並べられてしまったのが不幸だよね。

中学生の戯言をわかりやすくさらすのはさすがにかわいそうだろww

＞西尾はゆとりオタ受けする
>>344を見る限りやっぱり間違いないな
リア厨に擁護される西尾って…
文章校正ﾜﾛﾀ
まぁ、文章力とかそれ以前の問題なんだろうけど
国語力が低いのは間違いなく西尾の責任だな、西尾はこの厨房に謝れ

西尾信者になると現実が見えなくなって頭がおかしくなるんだな
西尾せんせーは正しい(ｷﾘｯみたいな
哀れとしかいいようがない

中学生の頃の俺でも>>344よりもっとマシな文章書くわ。

西尾信者ってホントに信者だよな。
何が良いのかほんとは分かって無いだろ。
他の信者が凄い凄いって言うのに乗せられて、群集心理から錯覚させられてるだけ。
結局西尾の何が面白いのかって聞いても「言葉遊び」「キャラの会話」くらいしか返って来ないし。
遊びで読んでるんならいいけどまともに読んでるから怖い。
大したことない作家ってのは薄々気付いてるだろうに。
カルト宗教から抜け出せない心理そのもの。

結論：ネットは20歳から。

西尾には変なナルシズムがあるからな。
主人公が絶対正義で、特別な存在。
周りの意見を聞いているふりだけはしているけど、実際はなにも成長してない。
若くて周りがみえないうちは共感できるけど、読者は自分が成長していくにつれて
自分の欠点を自分で見つけることができるようになり、
逆にまったく反省しない、いーちゃんやアララギに憎悪を募らせてゆくｗ
コレがあの「最高の作家にめぐりあってしまったお」のＡＡと同じ状況。

全く面白くない上に読み終わった後の不快感が凄い
作者と信者を心の底から軽蔑する

上のレスであった「ことばあちょび」はそのまんまの表現だな
言葉遊びというには稚拙だし、信者はパロディと言葉遊びを混同してる節もある
パロディ自体高度なものでもないが、読者の大半は元ネタも知らんだろうに
ただ「これは○○のパロディだよｗｗｗ」とか言われるだけで何が楽しいんだろう
そしてそれが信者にとってのことばあちょびなんだな

めだかアンチスレでも触れられてたが、今まで出て来た不良を放置しておいて、
真面目に機能してる文化部ボコるってのは、やりすぎでも正義でもないだろ。

「勇者とは勇気ある者ッ！　そして真の勇気とは打算なきものっ！
　相手の強さによって出したりひっこめたりするのは本当の勇気じゃなぁいっ！！！」

はいはい、ではでは、維新の言葉遊びは言葉遊びじゃないという方々
それより高度な言葉遊びをしている小説なり漫画、映画なりを挙げてみてくださいな。

稚拙というからには、よほどのものに触れてるはず。
具体的な例で示してくださいな。

なんなら『ぶらんでぃっしゅ？』みたいなトーナメントでもしてみますか？


とりあえず個人的に好きな言葉遊びを先鋒としてあげときましょう。

「『そんな動物博士のきみには是非探索係を担当してもらおう』ということで、ちぃくんはシーク係になったんだねぇ」
ネコソギラジカル（下）より


ではでは、検討を祈ります。

山のアケビは何見て開く　下のマツタケ見て開く

ってか

駄洒落じゃないか

こころよりこころをえんとこころえてこころにまよふこころなりけり
by　一遍

>>362
なかきよの とおのねふりの みなめさめ なみのりふねの おとのよきかな

で、　君のあげた例のどこがことば遊びなの？　説明して見せてよ。
同じような音の単語を重ねただけじゃないのかな？
言葉遊びというのは、使う単語を吟味して、特殊な構造や効果をもたらすように配置された文章をいうんじゃないのかな？
化物語に出てくる『鉄血にして熱血にして冷血の吸血鬼』なんて表現がよく出てくるけど、
似たような音が続くから幼稚なヤツは言葉遊びなんて勘違いするみたいだね。
単語の持ってる意味がばらばらだから、イメージも空中分解、で、そいつ結局どんな吸血鬼なのって感じ。
中学生はラノベ番でオナニーしてるのがお似合いだよ。あっちにはアンチスレなかったんじゃない？

最近やたら西尾信者本人が西尾と信者のレベルの低さを教えにきてくれることが多いな
乙

こんなスレで一遍見るなんて


ここのアンチは蟻地獄みたいな奴らだなｗ

戯言の表紙に騙されて纏め買いした俺が通ります。

纏め買いし、早速読みはじめたのだが
感情移入が出来なくて苦しみながら最後迄読んだ。

読みごたえは有った。それ以上にこう…最後までやり遂げた感が有った。

戯言は（　´＿ゝ｀）
入間は（´・ε・｀）
化物は（´−ω−｀）
りすかは（−ι＿−　）

取り敢えず、戯言はもう一度読み返す気にはなれない。
と言うか最後まで読み返せる自信と勇気と忍耐が無い。

刀もりすかも君僕も戯言も化物もだけど
西尾維新の小説は深く考えずに読めば良い。厨２さを楽しめば良いと俺は思う。

何も考えずに読んでも
内容の薄さ、構成の稚拙さ、思想の幼稚さが
はっきりとわかってしまうクオリティだから叩かれるんだよな。

>>362の言葉遊びの意味がわからない。
誰か解説してくれ。

>>362
筒井康隆ぐらい読んだらどうだ
>>314に挙がってるのは同氏の「残像に口紅を」
登場人物によるメタ視点で“文章遊び”をしてるのは「虚人たち」
反則気味な叙述トリックを使ったトンデモ推理物なら「ロートレック荘事件」
「、」と「。」を多用しまくって解読が難しいようなジョークみたいな短編も書いてる
有名な筒井一人にしてもどれだけでも例はある、他の作家挙げればキリがないよ

ただのダジャレやらパロディ(多用しすぎれば人の褌だよな)を言葉遊びと称してお茶を濁し
キャラ萌えと、本人の構成力じゃ収集つかない奇をてらっただけのアイデアに
なんとなくそれっぽい雰囲気だけを漂わせてみた西尾のはまさに「ことばあちょび」だな

筒井は別格過ぎて比べるのは可哀想に思った
言葉遊びっていうか言語実験に近い
けど、最近ラノベ書いてたな、同じ土俵か
筒井康隆の言葉遊びと言えば「バブリング創世記」が一番に浮かぶ

>>370
動物博士と探索(seek)を合わせて飼育係を掛けてるんだろう
ちぃ君とやらの固有名詞でも韻を踏んでるのかは不明
二重括弧が入るし言葉遊びなのにリズムが悪い気はする
他の登場人物の言葉の引用のようだし、作中で意味の説明しちゃうのはダサい気もする

シークだけでいいの？>>362があんなに得意に挙げてるからまさかシークだけじゃ無いだろうと思って書き込めなかった
>>362には解説して欲しいな

友達に西尾信者…っつうか
西尾維新に狂わされた奴が居る。













一人称が僕様ちゃん

>>362がぼこぼこにされてて笑えるｗ

>>374
もしいつ会ってもそうなら、その友達は、（俗に言う【黒歴史】、）数年後思い出すと恥ずかしくて悶え苦しむ時期の真っ只中だ。
あたたかい目でみて、同窓会で会ったらそれをネタにいじってあげよう。


やなら正面指摘して m6（^∀^）ﾌﾟｷﾞｬｰ が意外に効く。（ソースは中二の頃の俺）

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 07:02:52 ID:hazuJkdW
>>39
絶対、マンガかテレビに影響受けてるよ。
息子の本棚や、DVDラックを調べれば解決の糸口がある。
で、
「おまえさぁ、○○ってアニメの影響だろうけど・・・ぶっちゃけ寒いよ？」
って言ってやれば解決。
息子は顔を真っ赤にしてry
http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/chunibyo/

そこまで可愛くないし背も高めだし…

「やめとけって、その一人称は無いって。」

に対して





「僕様ちゃんは他人の目何て気にしないんだねっ」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>376
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてみた。







彼女は「蒼(ブルー)モード！」と高らかに叫んだ。
さながら世界の中心で愛を叫ぶかのように。
商店街の中心で蒼モードを叫んだ。
そして丸で猪の様に。凄い形相で突進して来た。

私は死んだ

もうそんなんと関わりもつのやめたほうがいいと思う

煽り抜きで>>362ﾏﾀﾞｰ
シーク以外読み取れないし、あんなに得意に言葉遊びを挙げてるんだからただの駄洒落のシークは引っ掛けなんだろう
降参です。解説して下さい。

もう勘弁してやれよ。大好きな西尾を馬鹿にされてかっとなってやっちゃったんだろう
ところでスレ読み返して思ったが、言葉遊びの例に一遍もってくるのはいくらなんでも卑怯じゃね？
歴史に名を残すような文人相手じゃ西尾はおろか大抵の物書きは対抗できなくて当たり前
せめて現代の作家から引用しないとフェアじゃないだろ

鋼鉄の人の異名を持ち秘密警察を自在に操る高貴なる指導者の設定を考えたよ。
戦術、スパイ、NKVD、粛清すべてを使いこなす指導のエキスパート。
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"スターリン"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とあるで労働者階級の
立場にいたが、それが一転。現在は人民を指導する立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　★|★　||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　お前頭おかしいだろ
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

そうだな>>381読んで目が覚めたよ
こんなスレ不毛だよ
落とそうぜ
西尾叩きしたいやつはラノベ板にでも行け

さて、今日はどんな痛い西尾信者が出没するか、なんだかオラわくわくしてきたぞ。

>>362
言葉遊びなのかは知らないが、
こねこねこのここのねここねこ
を子だけで表した文は好きだな。
あと、
クレタ人は嘘吐きだとクレタ人が言う
も好きだ。

>はいはい、ではでは、維新の言葉遊びは言葉遊びじゃないという方々
>それより高度な言葉遊びをしている小説なり漫画、映画なりを挙げてみてくださいな。

>>362の言い方からして、まず西尾維新の「言葉遊び」のなかの、既存の
漫画や小説、>385みたいなネタが挙げられてる類の本からとってきたものの多さに、気づいてない子。
それ以前に>362は痛すぎる

「阿良々木くん」
戦場ヶ原がすかさず言った。
「わたしのこと、きっと、守ってね」
「何故いきなりお姫さまキャラに！？」
「いいじゃない。どうせあなたみたいな人間、明日くらいには自殺する予定なんでしょう」
「一瞬でキャラが崩れた！」
「勿論只とは言わないわ」
「何かくれるのかよ」
「物理的な報酬を求めるとは、浅ましい。その情けない言葉一つに、あなたの人間性の全てが集約されていると言っても、過言ではないわね」
「………。じゃあ、何をしてくれるんだ」
「そうね･･････阿良々木くんがドラクエ�Xで、フローラに奴隷の服を装備させようとした外道であることを、言いふらす予定だったのを中止してあげる」
「そんな話、一生で一回も聞いたことがねえよ！」
「装備できないことくらい、考えたらわかりそうなものなのに……これぞ猿知恵ならぬ犬知恵といったところかしら」
「ちょっと待て！　うまいこと言ってやった、してやったりみたいな顔してるけど、僕が犬に似ているなんて描写がこれまでに一度でもあったか！？」
「そうね」
くすりと笑う戦場ヶ原。
「一緒にしたら、犬に失礼かしら」
「…………っ！！」
「じゃあ、もう、いいわよ。そんな臆病者は、尻尾を巻いてさっさと家に帰って、いつも通り一人スタンガンごっこでもやってなさいよ」
「なんだその倒錯した遊びは！？」
「私くらいになれば、あなたのような薄っぺらい存在のことなんて、全て完璧に、お見落としなのよ」
「台詞をかんだのに、結果としてより酷い暴言になってる！？　お前一体何に愛されてるんだ！？」

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　　　　こ、こんな会話が信者は
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　　　　おもしろいのか･･･
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　　　　　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´ 　　　　　　　　　バ、バカの世界チャンピオンだ･･･！

ググったけど化物語ってやつ？
これが流行ってるんだよな？

さっき戯言シリーズの最初の２作読んだけど面白かった
だからお前らでこの２作の欠点語ってくれ

>>389
語られてる。（７年前の作品だし）
過去ログまとめ（テンプレ >>2 ）読むのが面倒なら、
まずお前が見つけた欠点並べてくれ
どうせ７割方、かぶりまくるから。

>>381
西尾は専用の文庫が作られたり、これからの新時代を創っていく
希代の新世代天才作家なんだからあれぐらいの文人と比べられて当然だろｗ

>204
読みにくいから「目が滑る」んだよ。
読み易いってのは赤川次郎等を言うんだろ。

全く面白くないから流し読みしてしまう
キャラの掛け合いが面白いとか言われてるけどただ痛いし寒いし気持ち悪いだけだった

すまん、煽りのつもりで書いたらこんなにもマジレスの嵐になっていた。
なんか申し訳ない。申し訳ないからマジレスしよう。

とりあえず一遍を持ってこられたことに関していうならば
短歌や俳句は限られた文字数で完成された体系なんだからかなうわけねーと言っておく。
小説や漫画、映画と書いているように、それはそれ全体で作品なんであって
劇中の一文を抜き出したところで完成系なわけないだろ。
なので歌を持ってこられたら勝負にならん。

で、確かに維新の言葉遊びの特徴には多分以下になっていると思う。
・同じ意味をもつ言葉を繰り返し並べることによって強調する「類義累積」という手法
（例：殺して解して並べて揃えて晒してやんよ）
・似たような語句を反復して利用することによってイメージをもたせる手法
（例：鉄血にして熱血にして冷血の吸血鬼）
・同じ音を並べる手法、いわゆる駄洒落
（例：>>362のようなもの）
・字面の似ている文字をならべて利用する方法
（例：「ごめん、今炸裂と作製の字面が思いのほか似てることに気がついて」）
・誤解を生みそうな慣用句や名詞などの利用方法
（例：「馬鹿とハサミは高いところが好きって言いますからね」）
・一見納得してしまいそうな誤解の利用
（例：「トラウマ？それってすっごくおいしいって意味？」「そんな方言はありません」）

漢字の組み合わせとか、あまり出てきてないようなを省けばこんなところだろう。
>>365が鉄血にして熱血にして冷血の吸血鬼　という表現が単語がバラバラで、とか言ってるが
意味がバラバラだからこそ、イメージが作られるんだろ？汚い、きつい、かっこわるい　とかその例だろ。
これでもわかないようだから解説するが
鉄血（武力を重視）、熱血（己の感情を重視）、冷血（他人の感情を無視）する吸血鬼って言ってるんだろ？
特にイメージが空中分解するような要素はないと思うのだが。

で、筒井康隆だが、確かに彼には適わないよ。
>>371にあがっている作品は未読だが、>>372にあがってる「バブリング創世記」なら昔読んだ。
オッペラケーがコッペラケーして、みたいなやつだろ？確か。
まぁそれ以外のでも、彼の擬音語の厳選の仕方はすごいと思ってる。
イメージに直結した擬音語を的確に持ってきているように感じる。
普通のラノベがせめて擬音語をあのレベルで使えれば、今よりずっとマシになるように思う。

で、筒井に適わないのはわかってるが、果たしてだからといって維新のが言葉遊びにならないって基準はどこにもならないだろ？
寿司は回らない寿司しか寿司って認めないっていう意見があるが
確かに回転寿司は、機械が大体作って、バイトがそれをあわせるってものだが、具とご飯で形は同じなんだから寿司には違いないだろ。
筒井と後他に誰をあげるか知らんが、そのあたりは高度な言葉遊びってことでいいだろ？
西尾維新の特徴には、言葉遊びがあって、そのレベルがたとえ至高のものに劣るとしても、やっぱり言葉遊びをしていることには変わりないんだよ。
特に若者が親しみやすい小説で、ここまで言葉遊びをしているものは皆無だろ？
最初のとっかかりとして、回る寿司から入ることをするのは悪くないだろ？それを否定するのか？
ただ、中には回転寿司だけで寿司というものを評価している奴はいるだろうから、それに回らない寿司のすばらしさを語るのは大事なことだがな。

ただ、そういうことならば、最初から書名を出せよ。そのように書けよ。そう思う。
知識があるものが知識のないものを見下すのではなく、知識のあるものは知識のないものを先導しろよ。
最初から書名をださず、「俺は知ってるぞ？」的な態度が気に食わない。
これがアンチスレにいる住人はこんなのばっかなんだろうな。「見下す」が原点にして終点。それによって得た優位性で満足する。
これをステップアップに利用できるような住人が増えれば、アンチスレ自体も昇華するんだろうがな。
あー「面白くなかった」「好きになれない」ということで馴れ合いするのはそれはそれで大事と思う。結局は好みだろうし。

で、シークと飼育はその程度の駄洒落でかまわないよ。引用句なのは単純にその場にいない人の言葉だから。次にくる台詞は「駄洒落かよ」で完結。
一応、外伝小説の「飼育係のケダモノ」への伏線になってるが、重要なところじゃない。
反復法とかは評価が難しいから、わかりやすい駄洒落の、その中の高度なものを基準としただけ。

で、まぁ煽りではじめたものなんだが、より高度な駄洒落がのった小説とかあればよろしく。興味ある。>>371のは読んでみる。

だよな
アンチスレはラノベ板に立てろ
愚痴スレは要らん
以下書き込み禁止

ラノベ版アンチスレなかったよな
信者さんはここの住人がラノベ版に行くのを希望してるのか？

試しにここの住人が今から24時間だけラノベ版で書き込みしたらどうなるかやってみればいいのかもな

長文で後釣り宣言か、信者ってどうしてこう痛いんだろ。
西尾自体、小理屈系って言われてるけど、やっぱ信者も似たような傾向なるんだなぁ。

ラノベ板は１作家１スレッドが原則だろ？
アンチスレッド立てるのはまずいんじゃないか。
かといってここの住人がラノベ板の本スレに書きこむのもよくないと思うが。
ここでやってるのが一番平和じゃないか？

信者がそうしろって言ってるんだからいいんじゃない
ラ版は１スレッドだから行きたいやつはそこに行けば

>>398
だよな。
エンタメ未満だから、ここでは叩かれる
が、ラノベとしてみれば同じレベルの作品はいっぱいあるから
アンチスレがこっちで、それ以外が向こうでいいだろうに。

>>394
今辞書引いてみたが、熱血→ 血の沸き返るような激しい意気込み・情熱
冷血→人間らしいあたたかい心をもっていないこと。非人間的。冷酷
字面が似てても全く正反対の意味だぞ？一つの文で二つ同時に使うことはありえん
それに鉄血ってのはビスマルクの政策につけられたあだ名みたいなもんで、個人を形容する語句として使ったところで意味をなさない
言葉遊びってのは一語一語は関連性がなくても文全体としてみると意味が生まれるもんだ
西尾のは単なる語句の羅列で文として意味不明。だから言葉遊びじゃないって言われるんだよ
それに西尾のは回転寿司ですらない。あえて言うなら外人が寿司だと思い込んで食ってるSUSHIだ
寿司としての本質を失ってるものをこれは寿司だ、寿司への入り口としてはいいじゃないか、とか言われても呆れるしかない
それに先導しろと言われても西尾は小説の系譜的にみて外道中の外道。西尾に浸かりすぎた奴はもうどこにも行けない
西尾信者はなぜ西尾や自分達が毛嫌いされるかをまず理解することが先決だと思うよ

>>394
小説の読み方としては全然おかしくない、むしろ水準以上だと思うけど
それで何故西尾にハマったのかが理解出来ないわ…
そのレベルの方法論で好きな作家を絞っていくとしたら、俺なら結構早い段階で西尾は消去してしまう
何故って文章力にしても文体にしても彼の描く人間にしても(後二つは好き嫌いも考慮に入れるべきだが)満足に足るもんじゃない
ジャンクフードにはジャンクフードの上手さがあると言っても、西尾の場合はジャイアンシチューみたいなもんだ

まぁ、堂々めぐりになるだろうからもうちょっとフェアに自分の感情を言うとすれば単に「イラつく」んだよ
これは西尾嫌いの共通項だろうけど「登場人物の言葉遣いが気色悪い」
どのキャラも作者の自己満足の道具にしか見えないんだよ
更に地の文にまで自分の思いつきを詰め込んでくる
西尾がやってるのが言葉遊びだとしても、執筆中の作者の「俺は、こういう事思いついた。ふふん」が目に浮かび過ぎる
そして、こういうイヤミを感じる文章が結構な数の読者に受けてるって状況が信じられない
西尾嫌いの殆どは「西尾の本」＜「西尾自身」＜「西尾なんかが受けてる状況」って順に虫唾が走ってるんだと思う
読者に相手にされてなかったら「なんじゃこれ？」で読み捨て、とっくに忘れてるはず

お前ら書き込むなって言ったろｗ

>>394は西尾より高度な言葉遊びをするの挙げろって突っ張るけど、そんな足湯を吹っ飛ばすレベルの言葉遊び、やるよりやらない方がいいって考えは無いの？
駄洒落以外に挙げてた例だって、他の普通の作家は思い付いても切り捨てるようなのばかり。
無いよりは低質なのの方が価値あるって言われたらそれまでだけど、それは信者の発言だよね。

＞そのレベルがたとえ至高のものに劣るとしても

この書き方からして低質だと思ってないんだよ
むしろレベル高いと思ってる

徹夜あけに長文書くもんじゃないな。一度寝た今書くべきだった。
>>394はところどころ訂正し忘れがあるし、「だろ？」とかも多用しすぎで非常に読みづらい、すまない。
また、後釣り宣言みたいに言われるの嫌だから先に逃げ道作っておく。

で、ラノベ板でやれ、とか、アンチスレは立てれないとかシラネ。
ラノベ板は質に関しても低レベルなのばっかだから、なんの議論にもならん。
文芸の1ジャンルのくせにその中で議論したって井の中の蛙だろ。
ここは人間としての質はともかく、質の高い人間もちらほらいるみたいだしな。>>371とか。

>>401
> それに鉄血ってのはビスマルクの政策につけられたあだ名みたいなもんで、個人を形容する語句として使ったところで意味をなさない
ふむふむ、「鉄血の錬金術師」でぐぐってみるといい。「鋼の錬金術師」には「鉄血」を二つ名とする登場人物が登場している。
俺としては、そんな風にそこから派生して市民権を得ていると思うがどうだろう。タイトルとしていくつかあるみたいだし。
> 今辞書引いてみたが、熱血→ 血の沸き返るような激しい意気込み・情熱
> 冷血→人間らしいあたたかい心をもっていないこと。非人間的。冷酷
> 字面が似てても全く正反対の意味だぞ？一つの文で二つ同時に使うことはありえん
手法名は知らんが、一見正反対の意味をもつ語句を並べることで上手くイメージをもたせる手法が存在したはず。
代表的な例は「負けるが勝ち」だな。これはひとつの文で、正反対の意味を使ってるが、十分市民権得てるぞ？
> それに先導しろと言われても西尾は小説の系譜的にみて外道中の外道。西尾に浸かりすぎた奴はもうどこにも行けない
ここまで、小説の系譜を語れるような人らしいから、当然イギリス文学の代表にして、男女の愛憎劇の傑作『嵐ヶ丘』は読んでるよな？
熱血にして冷血とはあれの主人公のような人物を指す、でいいと思う。
激しい意気込みを持つ人間だが、根底にあるのは非人間的な価値観の持ち主、そういうイメージ。

あえて言うならば、「鉄血」がどうしてもビスマルクを想起させる言葉だから、同時に熱血にして冷血ってイメージも持たせてしまうんだよな。
だから、言葉遊びとしてレベルが低い、といわれてもしょうがない。どうせなら同じレベルのものを並べたいよな。

>>402>>403>>404
すまんな、これだから信者と思われる所以だろうが、全くそんな風には思えないんだよ。
色々読んでみたが、例え文章力が低くても、至高じゃなくても、それも含めてうけいれる。
いまだに「キャラ萌え」「ミステリ」「言葉遊び」この三つをかけあわせた小説にお目にかかれない。
まぁ京極や森は近いんだがな。どちらの作品もキャラの確立でいえば極端だし。だけどあれらには足りない要素も持っている。
出版社が「西尾維新文庫」とかばかげたのを出すのはどうかと思うが、そういう意味で1ジャンルを形成してるのだと思う。
まぁ1ジャンルを形成してない優れた作品なんて存在しないんだがなｗ代表作家はどれも何かの面で優れている。
こういうと、西尾維新を優れている代表作家と並べているようで、やはりこの点でも嫌われる要因なのだろうな。それもわかってる。
>>402に対する答えはこれ。読んだ結果、これはこれでありだな、と思ってしまって、好きな作家からはずせない。

まぁでも知らないだけなんだろうな。だからこそ、ああやって煽らせてもらった。
２ｃｈの一番の利用法は煽ることって聞いたもんで、そうすればたくさんのレスをつけてもらえる。
だから引き続き、言葉遊びをしている作家を教えてくれ。
自分の中で、維新の言葉遊びのレベルがどれくらいのものなのか知っておきたいから。

この厨は、まだこんなこと言ってるのか。
本など自分で選んで読んでいくものだろうに。
ネットで検索するなり、なんなりして自分で探すという思考はないのか。
百歩譲って人に聞くにしても、頭を下げるでもなく煽っておいて本を紹介しろとか。
どんだけあつかましいんだ。もう、人間としておかしいレベルだろ、しかも自覚が無いときてる。
これ、西尾信者以前にマジキチだわ……。

>>406
いやいやいや、２ｃｈだからこそこんな使い方をするんじゃねーか。
調べ物としての一環だよ、２ｃｈなんて。一応自分なりに読んでいるつもりではある。
一般社会でこんな言い方でもの教えてもらうなんてしないしない。
しかもここはアンチスレ、成功率は高いと踏んだ。
アンチスレの中で、「言葉遊び」の面で維新のレベルを低いという人は、
どんなものを読んでそういう印象をうけてるのだろう、その点が気になった。

ていうか、本当ならある程度数が出た時点で姿を消す予定だったんだけどな。
あまりにもレスつけてもらったし、再登場を願われてたから書いてみた。
その姿勢にむかついてるだろうからすまない。無視してくれると嬉しい。


ていうか、よく考えたら、２ｃｈてこういう書き方が主流だった気がする。
「お前ら上手いラーメン屋教えれ」
この書き方で、態度に文句を言わずにレスをつけていく、そういう場所だった気がするんだが。
ここが違うのか？それとも２ｃｈ自体が中高生の増加で変わりつつあるのか？
まぁ２ｃｈについてここで語ってもしかたねーな。

暇だから本スレでニンギョウやってきた
あいつらすぐ引っ掛かるなｗ

>>405

きめえよ

西尾の本は言葉遊びキャラ萌えミステリーがあわさってるとかいうけどそのどれもが中途半端でレベルが低くて面白くないのが最悪

最悪とか使うなバカ

甘くて１分で出来て楽しみながら作れる食べ物で一番は何だと思う？俺はねるねるねるねだと思うけどっていう発言に対して答えられないでいるからってねるねるねるねが食べ物として上等である根拠にはならないように

途中で送っちった
もういいやめんどくせ

>>413
あきらめたらそこで
試合終了ですよ

>>405
多和田葉子、柄刀一はどう？
殊能将之…はちょっと違うか？
あとは井上ひさしかな

今質問してきました。
ダメそうですね。
このスレでも答えが返ってこないですし、諦めます。

>本など自分で選んで読んでいくものだろうに。
>ネットで検索するなり、なんなりして自分で探すという思考はないのか。
>百歩譲って人に聞くにしても、頭を下げるでもなく煽っておいて本を紹介しろとか。

　特にこういう「中二病」層向けの作品・作家のスレで 「だったらもっとすごい作品
教えろよ」と煽ってるやつは、悲しいまでに過去の作品に無知で（年齢的に仕方ない）、
「ほら、そんなの言えないんだろ？ 俺の好きな○○が最高だからな」と思ってる狂信者。

ハルヒスレでもひぐらしスレでもいた、（もちろん既に、ここの過去スレにもいる）
中二向け作品スレならどこででも見かけるおばかだが、こういう信者は「上手いこと言って
やった、『アンチ』どもを論破してやった」みたいなつもりだから痛々しい。


　もしも本当にいい作品が知りたいなら、それをプロの評論家たちが百ページ以上かけて
丁寧に教えてくれる、「文芸評論」という本のジャンルがあることを教えてやるよ。
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3677767/s　これなんか20年続いてて薄くて読みやすそうだ。

>こんなスレ不毛だよ
>落とそうぜ
>西尾叩きしたいやつはラノベ板にでも行け

これ系の発言が多いがなに言ってんだ
もれもしばらくラノベ板で書き込むわ

>>418
くんなバカ死ね

一瞬、俺が煽られてんのかとおもったわｗ
あと、ラノベ板の本スレではあまりおいたするなよ。
あそこはキャラと妄想を語るスレなんだから、あれはあれでいいんだ。
くだらないものを理由をつけて文学だなんだとマンセーしてるわけではない。
純粋に楽しんでるんだから、それはもはや嗜好の問題だろ。

>>418
もれ　とか言うな
きめえんだよ


つーか不毛だろうが


このスレよく読んでみろや

何も意味ねーだろボケが


まあこのスレに限らず、糞スレはたくさんあるけどさ

お前みたいな馬鹿が増えてるんだろうな

>>420
で、ここはぐだぐだとくだらない議論を続けるだけのスレってことだな

暇人乙

　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／

戯言も化け物語も刀語も面白いと思ったが
りすか1巻読んで拒否反応が出た
キズタカって巻が進んでもずっとあんな感じなの？

>>415
サンクス。
井上ひさしは『吉里吉里人』を積んでる。こんなことなら先に読むべきだった。
殊能将之は『ハサミ男』を最近読んだ。裏の裏をかかれて爽快だった。
ちょっと違うだろうが、ああいうのは言葉のもつ印象を理解してるからできるんだろうな。
多和田葉子は『犬婿入り』柄刀一は『OZの迷宮』で実感できるか？
なるべく、この人の言葉に対する思い入れすげーな、と思えるような作品をチョイスしてもらえると助かる。
別にミステリーじゃなくてもかまわない。

>>417
このミス、このラノはたまに読むが、なんか全作品読んでることを前提に書かれてるようで嫌なんだよな。
もしかしたらネタばれもされそうでやすやすと手をだせない。
だから毎年のリストだけを頼りにしている、戯言を読んだのもこのラノがきっかけだし。
今はこのミスの上位の作品を読むようにしている。続けるわ。サンクス。

>>424
キズタカは途中からいい奴化するよ。


西尾が「キズタカは途中からいい奴化するけど、弔士くんはブレない」云々言ってたなあ

つーか本スレで質問してくれよ

本スレでは質問できんだろう
あの板はアンチスレないのに否定的な意見のやつをムキになって追い出そうとするからなあ

本スレで聞いても叩かれるだけだから･･･

このスレ、ほとんど読まずに文句言ってる奴も多いしなあ。


テンプレ載ってる事や
既出質問ならともかく>424程度の質問なら普通に答えるだろ。
いくらロリコン集団でも

そりゃ嫌いな作家の本何冊もじっくり読むドＭはなかなかいないだろｗ

アホの溜まり場やな

話を単純にすると「戦場ヶ原」とか「病院坂」とかいう名前を
センス良いと思うか、馬鹿丸出しと思うかだろな
この差異は恐らく人間レベルにまで還元出来るぐらいの問題と考えた方が良いから
その時点に於いてはお互いどれだけ言葉を尽くしても絶対意見はくつがえらないんだろな
ただ、西尾信者の場合は時間がそれを解決する場合もあるから
一般的な方向としては信者→卒業→アンチへと向いていくんだと思う

俺は西尾が特異だと言われてる全ての点に関してユニークであるとは思えないし
奇をてらえるだけてらって、稚拙さを覆い隠そうとしてるようにしか見えないな

名前に関してどうのこうの思ったことはないな。
単純に普通じゃない名前は、どっちでもいい、そんな感じ。
全部知ってるわけじゃないが、センスがいいと思ったのは、江本知恵と柿崎?くらい。
どちらも十分ありえそうな名前で言葉遊びをしている。
園山赤音とか哀川潤とかは、ただすんなり受け入れる。
それ以外の櫃内とかは、リアリティが欠ける、それだけ。
由比ヶ浜ぷに子はいいと思ったが、あれはロボットだからだろうな。

そういう俺は特殊なのかな。

まだ日付変わってなかったのか

そういや園山赤音はアナグラムでできてるんだっけ？
気づいてない言葉遊び結構あるのかな。
でも、それで結局不思議な名前になってるんであったらどうでもいい。

園山じゃなくて、息吹かなみじゃない？
ibukikanami→imanakikubi（今無き首）
園山もあったっけ？
でも、完成度の面で読めるのはクビシリーズくらいだよなぁ。
後の作品は本当にひどい出来だわ。

戯言は2巻まで
化け物語はまよいマイマイまで面白い
それ以降は完全に蛇足

自分もファンからアンチになったタイプ
中学の時戯言読んで面白いと思ったけど続いていくにつれていきなりバトルものになったりして段々流し読みになってきて君と僕の〜読んで主人公に苛々しはじめてりすかと刀語途中まで読んでもう駄目になった
りすかと刀語読んだのは高校上がってからだったから年齢も関係あると思うけど全く面白くなくて不快だった
今思うと何であんな本読んでたんだろ
すごい恥ずかしい
唯一の救いは全部借り物で購入してなかったこと

Wikiをみたら、文庫化などを含めないで、西尾維新の著書は、この７年半で
４５冊くらい(?)あった（確認してないので正確じゃない。どうせすぐ増えるだろ）。
これは、平均２ヶ月に１冊ほどのハイペースで書いてることになる。
（刀語をやった2007年は、平均ひと月１冊以上だが。）

だから、それぞれ、
肯定的な意見は、西尾維新が赤川次郎みたいな乱造型の作者であること、
否定的な意見は、時間をかけていないことを、忘れずに見るべきかと。
既にこのスレはほとんど「考慮した上での意見」なんだけど。

しかし、内容減らしながら、装丁で値上げして儲けを増やす、固定ファンをつけて
「信者から搾取する商売」ができるタイプな上に、乱造型っていうのは強いな。
　

『西尾維新文庫』も、自分の本だけで５０冊以上いけるだろう。

ただ文庫化しちゃったら、講談社ＢＯＸの「アレ」で1500円という信者搾取商売に滞りがでるから、
それはＢＯＸが今の値段で売れなくなってからになるな…。

>>394の詳細な分析は感心する。コピペにできるレベル

西尾の小説でムカつくと思えるのは中二哲学丸出しの長文モノローグと
戯言やきみとぼくの読後の不快感だな
言葉遊びや変なネーミングに目くじら立てる奴は神経質過ぎるだろ

そういう言葉遊びって、最近の著作だとあんまり無くって、
>>387みたいなやりとりばっかりという印象があるんだけど、
どのシリーズだと見られるかな。


（めだかの「矯正してやる　強制してやる」「改善してやる　改造してやる」レベルはいいや。）

>>387の会話は最近長文書き込んでるファンの人的にはどうなんだ？
言葉遊びやらを置いといても、これは読んでて疲れる上に得るものも何も無いと思うんだが
実際、お笑い芸人が自分のネタに噴き出しながらコントをしてるのを見るのと同じで
「センスの良い僕」と「僕の分身」が、構成上必要なくても無駄な会話をもったいぶって挿入してるようにしか見えん

>>442　
信者には面白いんだろうとしか

上のほうにでてた
回転寿司とかジャンクフードで
いいとおもうけどね

深夜番組をぼーと
見てる感じとか

割り切って読んでる分にはいいが信者はホント信者だしな
ラノベ板の本スレ見たけど、釣りだろうけど、何が面白いの？っていうただの質問を弾圧してるし、結局返答無いし、あってもじゃああなたの好きな小説家は何ですか？なんていう逆の質問だし。
好き好き言う割に妙にコンプレックスを感じさせるな西尾信者は。
正直大して読んだことないけど

まぁよくあるラノベみたいな感じで割り切って読もうとしても
西尾自身がラノベとは違うのだよラノベとは！
って感じででコメントしてるからなぁ
一般文芸として評価したら糞になっちゃうし…
どうしたもんだか

なら、一般文芸で勝負してみろって感じですね

＞自分のどこをどうして欲しいのか、羽川自身の意思で、ちゃんと言ってくれないと」
＞「阿良々木くん！　ど、どうか私のノーブラおっぱいをモミモミしてください、お願いしますっ！」
＞「……『阿良々木くんにおっぱいを揉んでもらえるなんてとても光栄です』」
＞「阿良々木、くんに……おっぱいを揉んでもらえるなんて、と、とても光栄ですっ……」
＞「えっと……『阿良々木くんに揉んでもらうためだけに、頑張ってこんないやらしいおっぱいに育てました』」
＞「阿良々木くんに揉んで……揉んでもらうためだけにっ、がっ、頑張って、こんないやらしいおっぱいに、育てましたっ」
＞「へえ。そんな風には見えなかったけど、羽川って結構エッチなんだな」
＞「……っ、はいっ、私はとてもエッチですっ、ごめんなさいっ」
＞「別に謝る必要はないさ。羽川がたとえどんなにエッチでも、誰かが迷惑するわけじゃないんだから」
＞「そ、そうですねっ、えヘへっ」
＞「それで、エッチで真面目な委員長さんのおっぱいは、具体的にはどういう風にいやらしいんだ？」
＞「お……、大きさとっ、柔らかさ……が、これ以上ないいやらしさだとっ……、自負していますっ！」

これは確かにラノベとは違うかもしれない

それ、なんてエロゲ？

うげぇ・・・気持ちわる。官能小説としても見れたしろもんじゃねーな

>>442
舞台のひとつに漫才があるように、小説の一形式として、捕らえてる。
ああいう会話文だけでなりたつ小説があってもいいんじゃないか、と。
会話文でほとんどが構成されるラノベの行き過ぎた例なのかもな。

ちなみに戦場ヶ原との会話の時は暦の突込みは、あんまりセンスないと思う。
「しょぼー」とか読んでるこっちが恥ずかしくなる。
対等な位置関係の妹や八九寺との会話の方が好き、ってこれは蛇足だな。

↑形式じゃなくて内容の無さ無意味さを言ってるんだろ。


正直なところラノベなんて大衆小説なんだから、一部の人間が価値無い詰まらないなんて叩いても仕方ないんだけどな。
それもゆとりオタ向けに特化してて、信者も信者コミュニティを形成してるし、いくら啓蒙してやろうって突っ掛かっても馬耳東風だろ。
流石に二十歳越えたらまともに読まなくなるだろうし放っとけよ。

>>451
形式なんて馬鹿じゃねーの？
意味のないものを無理やり定義づけようとすんなよ。

漫才は無意味、無価値でいいんだよ。
それにたいして、価値を付与しようとすると興ざめでしかない。

お笑いはお笑いとして、その無意味さを楽しめよ。
楽しんだってなら、その時間は有意義なんだから無価値ではないだろ。

逆に楽しめないならチャンネル変えろ、見るのやめろ。
それくらいのスタンスでいいんじゃねーの？

>>448-450　　>これは確かにラノベとは違うかもしれない　　>それ、なんてエロゲ？
エロは全て悪い、では無いと自分は思うけど、西尾維新のはとっても萌え【エロゲ】度満々。
（ノベルとしては、後発の出すと）「ゼロの使い魔」とか、「二次元ドリームマガジン」とかそっち
の仲間として分類されるエロだと思った（↓）。一般的なポルノ・性描写じゃなくて。
┃　西尾維新の本またもらったんでありがたく読んだんですけどこれ本格ミステリとか書いてる
┃くせに「……す、スカートを脱いで、お兄ちゃんにいっぱい、触って欲しいですー」（原文マ
┃マ。ちなみにソフ倫とかないんで実妹。）とか書いてあるのはどうなのよ嬉しいけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9460/sasami.htm　
（ただし、最近になるにつれて少年漫画誌のジョブナイルポルノ作品的な度合いが
　上がってる気がした。）

「……す、スカートを脱いで、お兄ちゃんにいっぱい、触って欲しいですー」

>>437　> 今思うと何であんな本読んでたんだろ
> すごい恥ずかしい
みたいに後で感じてしまう人が出てくるタイプ（´∀｀）。まぁ、それは「そういうもの」として別にいい。

ただ、特にデビュー初期のファン層獲得して行った頃、
┃ていうかこーいうのをミステリに取り入れたのが偉いんだろうなあ。
（「うにー」とかも含めて）エロゲー文章要素を先陣きって取り入れた所・その濃さを、それ自体だけ
ではなく、作者の年齢（＆以後の異常な忙しさ）と、併せて考えたら、「え……？」となった。西
尾維新、頭良いし、当時のWinMX, Winnyなんかの割れでエロゲーやってた高坊じゃないかと

>>446
＞ラノベとは違うのだよラノベとは！

そんな発言してないんだが。
むしろ「ラノベレーベルから出してないのに、ラノベランキングにランクインしちゃっていいのかな？」みたいな感じで戸惑ってたぜ

本人はラノベ書いてるつもりは無くても、一般の認識はラノベってことなんだろうな。
あと、>>446は日本語でＯＫ。

アンカまちがえた。>>456は>>454ね。

結論:全く面白くない

まとめ

何が面白いの？
↓
「キャラの掛け合いと言葉遊びとか」
↓
幼稚でしかもつまらないんだけど
↓
「なら西尾並みにミステリ言葉遊びキャラ萌え揃えた現代作家挙げろよ」
↓

西尾信者は他人を見下したいだけだろ。
西尾維新も他人を見下すのが好きそうだ。

あれ、静かだな。
みんな、めだかスレにでも出張なのかな？ｗ

健康的な生活を送ってたら寝てる時間だろ
つまり・・・書いてて悲しくなってきた

>>460
そのレスはどうなのさ

叩くの飽きた。
元々書店のラノベコーナーが拡大しつつあるのが鬱陶しいという気持ちから叩いてたけど冷静に考えるとほとんど古本屋でしか買わないし稀に書店で買っても取り寄せだしもういいや。
それにいくら叩いても信者は信者だしね。

あなたが買わなくても西尾は売れる。ＢＹ綾波レイ

めだか、打ち切りラインに突入したらしいな

話の作りが一人よがりなんだもの

（宝島社『このライトノベルがすごい！２００６』より　西尾維新インタビュー）

・「ライトノベルと認識されても抵抗はないです。悪意がある場合は別ですが（笑）」
・「僕の作品は「ボーダーズ」」。ラノベと一般文芸を超越し止揚したもの
・「僕の作品は「造語系」。文章表現が普通と違って独特だから、一般文学としては化けるか干されるかでしょう」
・「僕の行き先にはたまたま道が開かれていたから戯言シリーズはここまでの作品になった。これはアレキサンダー大王と似ている」
・「僕は小説家ではなく文章家」
・「僕はあくまでたたかわない」。今後現れるであろうまだ見ぬライバル・小説家の卵たちに送る言葉
・「４年間応援ありがとうございました！　西尾先生の次回作にご期待ください！」



このインタビュー内容は本物？

試しに読んでみようかと買ったけど、頑張っても頑張っても読み進めるのが辛くて辛くて、５頁くらいで挫折。新品のしかも本がゴミ箱直行したのは生まれて初めてでした。印税だけ進呈してしまったよ…。

>>468
試しに読んでみるだけなら友人に借りる、図書館で探すとかいろいろ方法はあっただろうに
わざわざあんな高いものを・・・
買ってしまったのはお前の過失だ
そこまで面倒見切れないぞ

信者とアンチの違いなんてつまるところその作品が好きか嫌いかってだけなのに、どっちもそれらしい理由つけて自分の嗜好を正当化しようとしてんじゃねーよ
結局は同じ穴の狢じゃないか

西尾がある程度のレベルに達しているなら、
作品として成立しています、あとは好みの問題でしょうって言えるんだけどなぁ。
信者の言う、ストーリー構成とかキャラクター作りの実力も漫画原作ではっきり見えてしまったわけだし。
黒神ダンシングはねーよ。
あと彼に残されたのは、言葉遊びくらいだったが、筒井と比べられて撃沈だったしな。
筒井と比べるのはかわいそうって意見もあったけど、世に出した以上、他の作家と比べられるのは当たり前で、
それを越えられなければ、二番煎じとののしられるか、パクリといわれるかのどちらかだ。
「言葉あちょび」は割と的確な表現だと思うよ。

まだやってんのか
ゆとりオタ向けの本なんだからゆとりオタが面白いと思えばそれでいいんだよ
説明出来なくても

>>471
頭、大丈夫？

>>470
ある程度のレベルにはあるでしょう。
デビュー作読んだ時はミステリーとしては微妙だけど
20歳でここまでかけるはすごいと素直に思ったし、
言葉遊びなんてのは筒井が発明したものでもなんでもなく
昔からあるひとつのジャンルみたいなものなのでパクリ
とは言わない。
漫画はあくまでも原作であり、すべてを自分でコントロールしている
わけではない。あくまでも評価の対象は小説でしょう。

そもそも人気がある時点である種の魅力があるのは確かなんだから。
ほんと後は好みの問題です。

年齢を考慮してあの作品は凄い！ってか…
あれから数年経った化物語はどうよ？あの糞っぷりは…

ある程度のレベルに達している、って評価は幅広い層を相手にして初めて言えることだろう
西尾が受けてるのは特殊な嗜好を持つ狭ーい層だけであって一般大衆には見向きもされてない
ある程度のレベルってまず大衆に認知されてることが前提だと思うが

特殊な嗜好、というと何かマニアックな人達ってイメージがあるぞ
西尾ファンは明らかに文章に慣れてなくて、オタクとしても薄っぺらだと思う
２ちゃんの掲示板を見てても安易に「西尾は神」だの発言する高校生ぐらいの人も多いし

・「僕の作品は「ボーダーズ」」。ラノベと一般文芸を超越し止揚したもの
「超越し止揚した」って馬から落馬だよな
止揚って言葉自体に両者を統合し更なる高みへ到達するって意味が含まれてるのに
ボーダーズも何やらおかしい
boards(板たち)なら分かるけどborders(境界たち)は余り一般的でない気がする

・「僕の作品は「造語系」。文章表現が普通と違って独特だから、一般文学としては化けるか干されるかでしょう」
ボーダーズも造語系なのだろうか？

・「僕の行き先にはたまたま道が開かれていたから戯言シリーズはここまでの作品になった。これはアレキサンダー大王と似ている」
押尾学みたいな事を言う、あぶってるんだろうか

・「僕は小説家ではなく文章家」
構成力の無さ、を自覚した発言とも取れる

・「僕はあくまでたたかわない」。今後現れるであろうまだ見ぬライバル・小説家の卵たちに送る言葉
自意識過剰だろうか、少なくとも若手が言う言葉ではない

>>473
見直したけど「言葉遊びは筒井が発明した」なんて言ってる人はどこにもいないぞ？
高度な言葉遊びの引き合いで筒井が出されただけの話であって…

＞漫画はあくまでも原作であり
っていうのも、ちゃんと>>470はストーリー構成とキャラ造形についての話をしてるわけだろ？
これは西尾の作風は萌えやらパロディ、例の言葉遊びで肝心な部分を誤魔化してるだけって意見があったから
雑多な文章のノイズを取り払った漫画でストーリーを追ってみれば、やっぱりカラッポだって事がよく見えたって言ってるんだよ

気の毒だが、お前は読解力が足りないと思う
それが西尾なんか読んでるそのザマなんだ、とは言わないが

>>478
>>「言葉遊びは筒井が発明した」なんて言ってる人はどこにもいないぞ

うん、言ってない。
だから筒井が発明者じゃない以上、筒井の二番煎じとかパクリとかいうのは
おかしいという話。

>>西尾の作風は萌えやらパロディ、例の言葉遊びで肝心な部分を誤魔化してる
だけって意見があったから 雑多な文章のノイズを取り払った漫画で
ストーリーを追ってみれば、やっぱりカラッポだって事がよく見えたって
言ってるんだよ

西尾の魅力は萌えやらパロディやら言葉遊びにあると思う。
中身が空っぽというのは大いに同意だ。

>>475
ある程度のレベルに達している、って評価は幅広い層を相手にして初めて言えることだろう

読者層が偏っているのは認めるが１作辺り10万部オーバーというのは
立派な売れっ子作家でその辺の一般向作家よりはよほど多くの人間が
読んでいると思う。

>>474
デビューからあまり成長していない点は同意。
ただ化物語は西尾の代表作だと思う。
ストーリーは添え物に徹して得意な萌えと言葉遊びに特化した点が潔い。

＞言葉遊びなんてのは筒井が発明したものでもなんでもなく
＞昔からあるひとつのジャンルみたいなものなのでパクリとは言わない。

これだと「言葉遊びは筒井が発明したもので、言葉遊びを売りにしてる西尾は筒井のパクリ」って
意見がこのスレであったみたいな言い方になってるだろ？
それに該当する発言はないのに「言葉遊びは昔からあったジャンルみたいなもの」って
トンチンカンな指摘をするのは本当にトンチンカンなんだよ

＞筒井の二番煎じとかパクリとかいうの
うん、言ってない。
筒井は「西尾以上の言葉遊びをしてる例があったら挙げてくれ」って意見に対するレスだよ
ただそういう昔からある、歴代の言葉遊びに比べると異常に幼稚だって文脈に利用されただけ
二番煎じにすらなってないし、パクリ以前の問題
言ってる意味わかるか？

>>480
>>これだと「言葉遊びは筒井が発明したもので、言葉遊びを売りにしてる西尾は
筒井のパクリ」って 意見がこのスレであったみたいな言い方になってるだろ？

いや、その人が発明したものでない以上、その人のパクリとは言わない
だろうという一般通念を述べただけです。

>>そういう昔からある、歴代の言葉遊びに比べると異常に幼稚だって文脈に利用されただけ
二番煎じにすらなってないし、パクリ以前の問題。

確かに筒井康隆の言葉遊びは、ほとんど言語実験の域に達していて凄みがあるのに対して
西尾の言葉遊びは単なるお遊び。
でも、お遊びにはお遊びの面白さがあると思う。
筒井と西尾のどっちの作品が好きかと問われれば断然筒井だけど、
西尾のお遊びも個人的にはかなり楽しめました。

＞＞473は俺が>>470でしたレスに納得いかない見たいだけど、
俺は筒井が言葉遊びを開発したなんていたことはないよ。
比べているのは筒井（の言葉遊び）
だけじゃなくて、それ以外の他の作家（の構成、文体など）も含んでるんだ。
「他の作家と比べられる……」って書いて言葉遊びに限定せずに比較対象を広げてるのわかるよね？
だから、似た様な手法や形式をとったときに、以前よりも劣ったものであれば二番煎じや
パクリって言われてもおかしくはない。
もっとも、「僕」の一人称小説は昔からあるのに、西尾の文体は森や京極のパクリって言われてたこともあったけど。

>>467　おもしろいな
このインタビューを

言い過ぎ、と捕らえるのがアンチで
あーまぁそんな感じっ、て捉えるのがここでいう信者だろうな。

本来ならばこの程度じゃ信者じゃないはずだが、
ここだとあまりにも線引きが極端だから、これくらいだろう。

>>482
了解。

ストーリーがからっぽで萌えやパロ、ことばあちょびが魅力か
だから萌えオタにしかうけないんだｗｗ
深夜アニメ見てブヒブヒいってる豚にはお似合いだな

>>485
お似合いならいんじゃね？
なんで噛み付くんだ？

>>479
売れてるか売れていないかを論じてるのではなく、問題はレベルが高いか低いかだろ？
一般向作家が西尾より売れないのは一般を相手にしてる＝それだけ幅広い層に受けなければならないから
西尾が売れた理由はターゲットを絞り、かつ今までは西尾のように過剰な萌えをラノベでない小説に持ち込んだ人間がいなかった。つまり、物珍しさだな
売れさえすればレベルが高いというなら一時期流行った携帯小説なんかもレベルが高いってことになる。内容は御粗末の一言だがね
西尾が萌えやアニメ絵に頼らない純粋な小説を書かないことには一般向の作家と比べることすらできない。立ってる土俵が違う
まず売り上げ以前に情報の発信者は多くの人に読まれることを想定しなきゃならないが、西尾の場合は一部に受けることだけを考えればいい
これは一般向作家と違って売れる条件が大きく緩和される反面、一部の間でしか評価されない
つまり西尾が評価される時「一部」のファン以外に高く評価されることはありえないわけだ
そもそも一般は何が面白いのかすら理解できない。これは情報の発信者としては最悪の部類に入る
一般向作家は西尾より売れてないかも知れないが、情報そのものが理解されないということはない。理解されたうえで面白い・つまらないと評価される
一般には理解しがたい情報って時点で西尾は一般向け作家よりレベルが低いと言える

西尾ってたまに重語使ってるよね。

>>487
そもそも一般とはなんだろうか？
現代日本では普段小説を読まない人の方が多いと思うのだが、そいう意味では
例えば芥川賞受賞作品なんかの読者より携帯小説の読者の方が一般人と言えるかも
しれない。非オタク系の作家は本当にあらゆる層に向けて小説を書いている
のだろうか？SF作家、ミステリー作家、純文学作家などそれぞれターゲット
は別だと思うし、読者だってSFの、ミステリーの、恋愛小説の、ホラーの
一体どこが面白いか分からないという人はいっぱいいる。

レベルの高低とは何だろうか。確かに西尾はミステリー作家としては
レベルが低いかもしれないが、萌え作家としてはレベルが高いとも言える。
萌えよりミステリーの方が上等だという根拠はあるのだろうか？

>>489
筒井はいいとか色々言っておきながら芥川賞受賞作品と携帯小説のどっちが優れてるかもわからないのか？
一般とは何かということだけど、携帯小説と比較して芥川賞作品の方がまともな小説と感じられる人のことかな
文章の善し悪しを語ってるのに数が多いからといって本を読まない人が一般で、読む人が異端てどう考えてもおかしい
普通に考えればわかることだぞ？常識を疑われるような発言は慎んだほうがいい
そしてミステリーやホラーはもう何十年も前にジャンルとして確立しているが、萌えはここ数年で出てきたばかりだ
そもそも萌えってある特定の観念に名前をつけたものであって、ジャンルじゃないぞ
あなたの質問は怒りとミステリーはどっちが高等か？って聞いてるようなもので、はっきり言って意味不明

おまえら熱いなー
おかげでレスが入り乱れて、どのIDが肯定派で否定派なのかいっちょわからん。

というかみんなダブルスタンダード使いすぎ。
これじゃただのスルースキルのない烏合の衆だよ。

>>489
俺は前半部分には同意かな。
ターゲットを狙って書くっていうのは、ほとんどの作家さんがやってることだからねー。
年齢層でわけたりとか、性別でわけたりとか、漫画だってそうだしね。
西尾のターゲットは中高生らしいが、漫画原作でこけたところをみると、
中高生全部じゃなくて、その中でも小説を読むやつらに限定できそうだね。
数としては議論の余地なく漫画を読むやつの方が多いけど、
より大きな母集団に西尾の萌えとやらが伝わらなかったってことはある意味一般受けはしなかったってことかもね。
作画と原作がどんな関係かなんてバクマンに出てくるくらいのことしかわからないけど、
萌えはキャラに付随する（キャラ萌え）要素だから、キャラや設定を考える原作に責任があることは間違いなさそうだ。

でも、後半の理屈はちょっとおかしいかな。
おれも>>490のいってる通り、二つを比べるのはおかしいと思ったけど、
萌え小説っていう言葉を聞いたこと無くもないので、ジャンルとしてミステリと並べてもいいかなとは思う。
で、肝心の結論だけど、個人の嗜好レベルではミステリーと萌えは間違いなく同系列だよ。
どっちが上等とかいう話はない。お好きなほうをどうぞ。
だけど、西尾が叩かれるポイントは別にあって、たとえば、
化物語は、削れば三分の一になるって言われてるけど、それは無駄な部分が多いってことなんだ。
いわゆるパロディ会話、萌え会話といわれる部分なんだけど、物語に溶け込んでいるならまだしも、あきらかに浮いてるよね。
無駄な部分はない方が、構成として美しいし、主題も伝わりやすい。
また、一行で伝わることに、何十行も言葉を連ねてたら、それは日本語が下手なだけってことになるよね。
もっとも、ラノベにご大層な主題なんていらないし、ケレン味（読者が好む要素、媚）だけでもいいような気がするが、
でも、それはラノベだから許されることであって、エンタメ以上のいわゆる一般向けでは評価されることはないと思う。
ボーダーズなんて言って、一般とラノベの中間的な存在を自認してるみたいだけど、彼が書いているのは間違いなくライトノベル。
懐の深いラノベとしてならありだが、一般向けというなら、叩かれるレベル。だから、アンチスレはラノベ板にはないだろ。

>>490
>>文章の善し悪しを語ってるのに数が多いからといって本を読まない人が
一般で、読む人が異端てどう考えてもおかしい

いや大衆の中の多数派のことを一般人っていうのですよ。
だからまあ、その集団を『本好きの人間』に限定すれば
携帯小説は異端ということになるでしょう。

>>そしてミステリーやホラーはもう何十年も前にジャンルとして確立して
いるが、萌えはここ数年で出てきたばかりだ

だからミステリーやホラーの方が上だと？

>>あなたの質問は怒りとミステリーはどっちが高等か？って聞いてるよう
なもので、はっきり言って意味不明

まあこれは確かに言い方が悪かったですね。要は読者を萌えさせるのも
ひとつの才能だし、作品の魅力だと認めてもいいんじゃね？と言いたかった
わけです。別に高尚な思想の純文学やプロットの緻密な作品だけが
いい作品ではないと。色んな読者の色んな楽しみを平等に扱っても
いいのではないかと。

>>492
化物語は、削れば三分の一になるって言われてるけど、それは無駄な部分が多いってことなんだ。
いわゆるパロディ会話、萌え会話といわれる部分なんだけど、物語に溶け込んでいるならまだしも、
あきらかに浮いてるよね。無駄な部分はない方が、構成として美しいし、主題も伝わりやすい。

おしゃることはよく分かるのですが化物語というか、西尾作品の場合、
その無駄な部分こそが肝であってそれを削ると単なる凡百の作家に
なってしまうのですよ。

>>ボーダーズなんて言って、一般とラノベの中間的な存在を自認してるみた
いだけど、彼が書いているのは間違いなくライトノベル。

これは同意。ラノベでないのは出しているレーベルだけだと思う。

>>492
化物語は、削れば三分の一になるって言われてるけど、それは無駄な部分が多いってことなんだ。
いわゆるパロディ会話、萌え会話といわれる部分なんだけど、物語に溶け込んでいるならまだしも、
あきらかに浮いてるよね。無駄な部分はない方が、構成として美しいし、主題も伝わりやすい。

おしゃることはよく分かるのですが化物語というか、西尾作品の場合、
その無駄な部分こそが肝であってそれを削ると単なる凡百の作家に
なってしまうのですよ。

>>ボーダーズなんて言って、一般とラノベの中間的な存在を自認してるみた
いだけど、彼が書いているのは間違いなくライトノベル。

これは同意。ラノベでないのは出しているレーベルだけだと思う。

連投失礼。

西尾の本はたくさんの人によまれてるっていっても"読者の９９％はオタ"っていう特徴があるからね
携帯小説と違って映画化とかじゃなく深夜アニメにしかされないから売れたとしても規模がちいさいしまずオタじゃない人の目につくことがほとんどない→あまり一般の人から批評されることがない
実際西尾の一般の評価とかぼろくそだと思うよ
内容がしっかりした上で萌える要素があるのなら評価はプラスになると思うけど西尾は内容がないのを萌えとかこちょばあそびでごまかしているだけだし
それに反して信者が西尾は文学だとか小説家としてある程度のレベルまでいってるとかまるで世間一般からも評価されているかのように出張するからズレてくる

西尾維新　投稿時代の記録について雑誌の引用サイトがあった。結構このスレと同じような話や、
デビュー後の西尾維新をみて「なるほどな」と思うところが多くて面白かった。
http://d.hatena.ne.jp/noir_k/20080902/1220319344
今の総平均２ヶ月１冊(>>438 )というのは、２０ヶ月で１０本という投稿時代のペースに近い。
自己申告ではもっと速く、そこを惚れ込まれてる。

座談会から引用
>あと作中に文学作品の引用が多かったんだけども、それもまったく効果を出していなかった。
>これはダメかな。文章力があるということもないし。（引用注 ただしデビュー作の応募一年半前）

>また風変わりな中学生という設定で、その饒舌さも楽しめた。その語り手がちょっと年上の
>ガールフレンドと付き合っているというだけの話で半分いくんだけど、楽しいんだよ。

>A　僕も読んだけど、天才、と著者がいう主人公の兄貴が頭いいように全然見えない。気に
>なってなかなか読めなかった。特別な才能って、こんなもんじゃないと思うけどなあ。

>J　アイデアは沢山持ってそうだ。
>D　あるんだけど、構成力がないんじゃないのかと感じる。

>C　ええ。才能ですよ。なにしろ彼、会いに行った時、すでに新作を3つ書き上げてた。1週
>間で350枚、つまりノベルス1冊分書けるんですって。
>D　プロで相当に早い人でも一ヶ月一冊がせいぜいでしょう。この人はそれよりも三倍以上早い。

なんで信者もアンチも「自分の方が小説に造詣が深い」っていう自己主張をレスの節々に感じさせるの？
○○だから嫌い、××だから好き、だけでいいじゃないか
「これを面白いと思う奴は〜」「これを面白いと思わない奴は〜」という感じで他人の趣味嗜好を否定する必要は全くない
相手を否定して優越感に浸りたいだけだろ
こんな信者とアンチの議論ほど不毛なものはないよ

中二向け作品スレの宿命か……。
でも、幼稚なものに幼稚というんだったら、事実を言ってるだけで
それを言うなっていうほうがおかしいと思うんだ。 >>499

　たとえば、ケータイ小説のヒット作に、「既に５０人の男とヤってるビッチ女子中学生主人公」を
『恋愛の達人』
と（西尾維新のキャラのふたつ名のごとく） かっこよくたたえてるのがあるけど、
これを「馬鹿っぽい」と言うなという方が拷問だ……。
　そして言うまでもないが、この批判（こういう批判）に
「＞相手を否定して優越感に浸りたいだけだろ」
なんて言われた日には力が抜けるわ

このひどいケータイ小説への批判は当然、
＞「これを面白いと思う奴は〜」「これを面白いと思わない奴は〜」という感じで他人の趣味嗜好を
になるけど、
優越感に浸りたくて言ってるわけじゃねえよ（笑）

スイーツ向けが中二向けになっても同じことだ。

＞プロで相当に早い人でも一ヶ月一冊がせいぜいでしょう。この人はそれよりも三倍以上早い。
これって暗に実力が平均的なプロの三分の一だと言ってるような気がｗ
削れば三分の一、っていう読者の見解とも一致してるし、やっぱ文章の大半は無駄なんだな
キャラ造形に構成力までダメ出しされてる

ところで「ことばあちょび」が何気に定着してるな

あと
＞○○だから嫌い、××だから好き、だけでいいじゃないか
文芸サロン板でこれも変な意見だと思った。
好き嫌いとは別にして語れる部分が、また面白いって>>499も分かるだろうに。


>>501
リンク先読んだ範囲では、速筆については、純粋に「こいつは有望株だ」と感じているように自分は思った。
元々ミステリーなんて「小説の中の漫画」なんて悪口言われるくらいだし、
内容が薄くなることについては出版関係者は、悪くいえば、ふっきれてると思う。
（偉大な「大先生」たちもそういうところあるじゃん。）
それよりたくさん本出して、たくさん売れてくれる作家が、心から、本当にいい作家だ、と。

まぁ、個人の読解力の問題だからもう何も言わないわｗ

＞それよりたくさん本出して、たくさん売れてくれる作家が、心から、本当にいい作家だ、と。
これも個人の感性と、文章力の問題、だから、もう、何も、言え、ない、わ。

>>500
確かに西尾の小説の構成力はグダグダだし、やたら天才を出したがる
キャラ造形にも難がある。
でもそれなら編集者が褒めている部分も着目しなければ公平とは言えないのでは？
　　↓
>また風変わりな中学生という設定で、その饒舌さも楽しめた。その語り手がちょっと年上の
>ガールフレンドと付き合っているというだけの話で半分いくんだけど、楽しいんだよ。

結局、西尾の魅力ってのはこれに尽きるんだよ。
この部分が理解できない人はもう感性の違いとしかいいようがない。

構成、文章、キャラ造形、内容。
あらゆる要素で論破されてしまった信者がとったのは、それらを完全に無視し、
結局は感性の問題なんだよ！　という究極の相対主義的主張であった。

>>505
俺は最初から西尾作品のストーリーも構成力も評価していないけどね。
評価しているのはあくまでキャラ同士の掛け合い。
それと天才ばかりで出てくるのはいただけないけど、萌えキャラの
造形力もなかなかかなと。
ちなみに珍しく天才があまり出てこないクビシメロマンシストは
唯一ストーリーも評価できる西尾の最高傑作だと思っている。

私は私、あなたはあなた、感じ方は人それぞれだよね？
だから、私が面白いと思ったものは面白い。
と言われてもそれは本人の中だけの話であって、
掛け合いのどこかすばらしいのか、また、キャラ造形のどのあたりが魅力的なのかを
語ってもらえないことにはアンカつけてレスされても困ってしまうわけですが。

＞ちなみに珍しく天才があまり出てこないクビシメロマンシストは
それでもやっぱり天才は出てくるのかｗ

>>387、>>448が引用として挙がってるけど、俺にはキャラ同士の掛け合いが良いとは全く思えないな
萌えキャラの造形力だなんて言われても微妙だな、要は記号の寄せ集めなんだし、西尾の場合はそれが極端なだけ
飽くまで萌えキャラとして、そのキャラの内面描写なんかが秀逸ならそれは「造形力」があるとして評価出来るんだろうけど
その場合、キャラ自身の心情なんかはストーリーと連動して変遷する事が物語としては当たり前だけど
肝心のストーリーがダメダメな西尾の小説は、そうした「造形力」の魅せどころすら外してると思うわ
実際、キャラの行動理念には薄っぺらな西尾自身の信念が反映されてるわけだ

「作者≠作品」は作品を鑑賞するにあたって原則的な事だろうけど、上の批判は
作品のダメなところの原因は全て作者の力量に還元される問題だ、って話をしてるわけだから単純な作者批判ではない

毎回毎回同じやりとりをバカの一つ覚えのようにしてページを稼いでるところが
ダメだわ。
あとバトルパートが下手なのにやたらバトルパート好きなのはどういうことだ？
やめろとは言わんがもっとうまくなってからやれ。同人じゃないんだから
かいてるうちに上手くなるとかそういったのは駄目だろう、プロとして。

会話ばかりで地の文がほとんどない構成にただただ呆れかえるばかり。
これじゃあ絵のないマンガだ。

きみとぼくや偽物語のような妹へのキモい妄想は最悪。
西尾は妹に対して気持ち悪い妄想ばかりしてるのか

近親相姦奨励者だからな、西尾は

西尾のキャラ造詣についてちょっと語ろうぜ。

古今東西のラノベやアニメと比べ、キャラ設定はどうなの？
ちょうど妹の話題がでてるから妹にするか。
ついでに妹キャラ率も測ってみるか。

年下キャラで言えば
戯言からは闇口崩子、紫木一姫、匂宮理澄、零崎伊織、古槍頭巾
偽物語からは、阿良々木月火、火憐、千石撫子、八九寺真宵
世界からは、櫃内夜月
刀語からは雪山の奴

ぐらいで、単純に割合で比べればそこまで多くない気がする。
というか同級生、同学年が多い。もしくは年上。
ああ、忍野忍、円朽葉についてはどうなんだろうな。

この中でもっとも典型的な妹キャラでいえば、櫃内夜月になるだろうな。
あとは一癖も二癖もあるキャラばっかで、一概に妹キャラといえない奴も混じってる。
八九寺真宵とかは個人的には妹キャラの定義からはずれるように思う。

しっかし、こう並べてみると、一見わかれてそうでどれもこれもキャラかぶってるよな。
言葉遣いや、能力設定という設定を除けば、基本的に
引っ込み思案か、天真爛漫のどちらかに二分化される。

こうなってしまうのは、単に作者が書けないだけなのか。
それとも、わかりやすい方が読者にうけがいいからそうしてるだけなのか。

他のラノベやアニメだとどうなってるんだろう。
なんか魅力的な、もしくは独特な妹キャラ設定あれば教えてくれ。


え？ニンギョウがニンギョウ？なにそれ？

>>511-512
タブー萌えという奴だな。あるいは倒錯萌え。
現実ではキモイ要素を虚構の可愛いキャラと融合して
インパクトのある萌えキャラの出来上がりっと。

>>469
友人誰も持ってない、図書館にもなかったんだ。立ち読み嫌いだし、まさかあんなに酷いと思わなくて。いつも読み終えたら寄贈するんだが、とてもそんな気分になれなかった…。（好きな人ごめんなさい。）

俺は西尾キャラと会話に違和感しかないから、西尾小説に良さを感じられない。

最初のうちは極端な要素寄せ集めが独創的とされたんだろうけど
実際、それしか出来ない人だったって感じか
ハンコ職人ならそりゃ、執筆速度も高いだろう
っていうかまともな人物描写が出来ないのはデスノ小説版で自明じゃないか
借り物の既存キャラまで“俺が考えた○○”になってやんの
イラストレーターでも「どのキャラ描いても同じ」って人はいるけど、西尾はそれの小説家版

デスノのノベライズは南空ナオミがカポエラマスターになってるらしいな。

キャラの名前を毎回わけわからん名前にしてるけど、それは個性なの？
そうしないとキャラ付けできないのか？

デスノノベライズ版のサイトを見てきたが、完全に過多書きですね。
エロゲ脳、描写異常、痴呆会話になることが最先端ｗｗ

そういや荒木飛呂彦との対談で西尾が失礼な事言ってたって本当なのか？

JOJOネタが多いのは確かだよね。
でも、パロディちりばめるのって結局他人のふんどしでスモウをとってるみたいなものでしょ。
本来なら自分の言葉で読者を納得させなければならないのに、
他人の言葉を借りて、あるあるネタでやすっぽい共感を得ようとする姿勢は
作家としての力量不足を露呈させている。

荒木さんが西尾と対談して何の得になるんだろう…

最新刊偽物語下では、ネットのよくある都市伝説とか与太話を丸々引用して、埋め草にするようになったからな
もう末期だろ、コイツ

京極のパクリ、ページの半分以上が同じやりとり（シリーズなのに同じやりとり）
毎回同じ説明（冷血にして熱血にして鉄血うんぬんの）で字数、ページ稼ぎ
へたくそなバトル、こいつなんで流行ってるのかわからん。

で、ひたすらアニメ化したいアニメ化したいのアピール。
気持ち悪い妹への妄想、女性キャラクターへのありえない主人公のキモさ
キャラクター全般の名前の厨くささ。世話焼きでかっこつけて厨妄想の
主人公。
ヤンデレをツンデレと同一視。

どこがいいのかさっぱりわからん。

一般向け（エンタメ？）のレーベルで出すことによって、読者である中高生に
俺は漫画やラノベを読んでるんじゃないんだぜっていう優越感を与えているのかもしれない。
ここに来る信者にも言えることだけど、彼らの意識の中では煮塩の作品は完全に一般向け。
だけど、内容は明らかにラノベ。
信者が煮塩作品は文学と言い張って固執するは、そういわないと周囲に対する
自分達の優位性が保てないからかもね。

出版どうこうよりまず表紙からして一般向けじゃないオタ臭がするんですが

どっからどうみてもオタ向けなのに分類としてはラノベじゃないからおかしいって話なわけで

内容みてもライトノベルだろ
あれで文学っていうのなら文豪に失礼極まりないだろ

刀、化、りすかはライトノベル
JDC,きみぼく、戯言の１巻、２巻はエンタメミステリー
ニンギョウはカオス（ジャンル分け不能

俺は普通にラノベとして読んでるけどな・・・
面白ければ何でもいいし

あぁ、面白ければ良かったのにな

やけにつっかかるな・・・

>>4の
＞＞ちなみに、静脈認証って、血液の流れで読み取っているって知っていたかな。
＞＞だから、たとえまだ温もりが残っていようと、手首を切断した、その時点ですでに認証不可能になるのが現実。
＞＞システム工学も勉強しとけ。

このネタってどこで出てきた？　こんな話出てきたところあったっけ？

>>534
クビツリハイスクールで、学園長の部屋に入るときに認証システムがあった気がする。
ちなみにその場面では哀川が端末の外側を腕力でぶっこわして、中の配線をいじっただけで扉が開いた。
まぁ、>>4の言ってるのがそこかどうかはわからないんだけど。

>>535
サンクス
それにしても、
>>哀川が端末の外側を腕力でぶっこわして、中の配線をいじっただけで扉が開いた。
ホントクソだなｗこの小説ｗｗｗ
作者がまともなミステリーやれるほど頭が良くないくせに、ミステリーぶるのがマジでムカつくわｗｗ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/09/11(金) 07:54:31 ID:f6xdxapQO
化物語が発売された頃、「この掛け合いをそのまま漫才にすれば、Ｍ１とか余裕で優勝出来る」とか言ってた痛い信者がいたなぁ
彼らは今も元気だろうか

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2009/09/11(金) 07:59:54 ID:8T2TUxY40
「自慢話を聞けと言われても困りますね。阿良々木さんの話で面白いのは、不幸自慢だけです。その辺りをもっと掘り下げてください」
「なんで僕がそんな自分苛めみたいなことをしなくちゃならないんだよ！」
「では、不肖ながらこのわたし、八九寺真宵が代弁しましょう。阿良々木さんの不幸自慢シリーズ。『鴨が葱を背負ってやってきた！　でも阿良々木さんは葱が嫌いでした！』」
「僕の不幸をでっちあげるな！　葱は好きだよ、栄養があるもん！　風邪引いたとき喉《のど》に巻いたりするもん！」
「一見幸せなようだけれど、よく考えてみれば実は不幸というのが、阿良々木さんの売りです」
「ねえよそんな設定！　今後行動しづらくなるような、中途半端に変な設定を付け加えるな！」
「阿良々木さんの不幸自慢シリーズパート２」
「パート２まであるのか!?　パート１が全米ナンバーワンヒットでも記録したのか!?」
「『阿良々木さんは夜中に小腹が空いたので、カップラーメンを食べることにしました。けれどそのカップラーメン、インスタント食品の癖に作り方が意外と難しい！』」
「ち……畜生！　否定したいところだが、残念ながら何回かあるな、そういう経験！　パート２の方が名作とは、これは稀有《けう》な例だ！」
「阿良々木暦は永久に仏滅です」
「何もかもが嫌になるフレーズだ！」


これでＭ１優勝間違いなしだな

ジャニー喜多川による所属タレントの児童への性的虐待問題について：

第147回国会　青少年問題に関する特別委員会第5号
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007314720000413005.htm

もしジャニー喜多川さんから、ユー、今夜はホテルに泊まりなさいと言われたとき、
多分ホモされるかもしれないけれども、それを断ったら次から呼ばれなくなるから我慢しろと教えられ
たそうであります。息子はジャニーさんの好みでなかったらしく一度も誘われなかったので、清い体で
やめることができましたが、何人かはこの行為を受け、お金をもらっていたそうであります。今テレビで
にこにこして踊っているジュニアたちは、陰ではそんなつらい思いをしておるかと思うとかわいそうです。

こういう内容であります。こういうことが事務所でまかり通っているわけであります。
ジャニー喜多川氏は、親や親権者にかわって児童を預かる立場であります。児童から信頼を受け、
児童に対して一定の権力を持っている人物が、その児童に対して性的な行為を強要する。もしこれが
事実とすれば、これは児童虐待に当たるのではありませんか。

東京高裁はジャニー喜多川のセクハラ行為について「少年たちの証言は具体的で信用できる」と認定している。

>>530
きみぼくはライトノベルだと思うが

普通の読者は西尾をまともに読んでるわけじゃないだろうし信者には何言っても無駄なんだからどうしようもないよ

何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！

西尾が好きとか言う奴みたら全力でひくけどな

俺は煮塩がすきだというやつがいても笑顔で応援して上げられる。
キャラ萌えや妄想を語るやつらにも微笑んであげられる。
だが、煮塩作品を文学とか、一般向けとかいうやつ。
てめーらはだめだ。

わけわからんキャラの名前とか、イラッとくる言い回しとか、
なんかもう気持ち悪くて仕方ない。

名前は殺人犯と同じ人が
いないようにっていう配慮もあるらしいけどね
デスノのライトとか

でもそれをカコイイって
本当に月・ライトって
増えてるらしいね

この人の本好きなやつは、メンヘラ、ゆとり、キモヲタ、厨二の４通り
だと思う。ゆとりサイトであるモバゲー等での人気はすごいが、大人の
ＳＮＳでは名前でないものな。

>>545
殺人者じゃない人だろうがなんだろうがあの名前だろうが。
大抵の本やドラマでの犯罪者の名前は普通にしてるしいらない配慮だね。

デスノ(原作)の場合はちゃんとした配慮だと思うけどな
ノートに書き込まれる海外の人物に関しても極力、実在しなさそうな名前を造るぐらいの徹底ぶりだし
ただ西尾の場合はよく分からんキャラ付けの為とかだろ
天才の造形もまず名前から入るんだな

>>546
名前を変える作家は1人や2人じゃないぞ。全員まるっと全否定か？

ドルゲ事件から始まる日本の創作の配慮を知らないゆとり

初めてのカキコ

人気と言うから読もうかな？と思ったけど
まずタイトル・題名・挿絵、みんなアクが強いね･･･

ガワだけで人を選ぶアクの強さは強烈
設定も確信犯として厨二設定を濫用しているのだろうが正直なぁ･･･

一度普通人しか出てこない短編を一作書いて欲しい

バロムワンだったか。

>>550
単行本化されてないだけで、結構書いてる
どれもクソつまんねーよ。一般人以下
西尾は変態を出してラノベオタに買わせないとやっていけないことを自分で分かってると思う

なんでこいつに信者がいるのかわからん

もう、十分もうけてるはずだから、そろそろ時間をかけて渾身の一冊を書いてみて欲しい。

>>554
クビキリサイクル読めよ。渾身の一冊だから
一週間に一本応募して投稿時代に、一ヶ月かけて書き、
通常取材や資料集めをしないという西尾が必死こいてそれらをやって（作品にどう反映されているかは不明）、
受賞が決まった後も、半年間で4回も完全リライトさせられたっていう、西尾が最高に手間隙かけた小説だぞ
西尾曰く「すべての作家は、受賞作が最高傑作」とかほざいてるから、西尾もクビキリには相当自信があると思っていい

＞一週間に一本応募して投稿時代に、一ヶ月かけて書き、

一週間に一本書き上げて応募してた投稿時代に、一ヶ月かけて書いた
って意味ね

＞一週間に一本応募
こいつの書くものは小説というよりも学生の作文だって事がよく分かるエピソードだな

１年かけて書いても全く評価されないような奴よりはましだけどな

>>555
悪いな。クビキリを読んだ上での発言なんだ。

>>559
じゃあもう諦めろよｗｗ

書いてくれないかなぁ、ってだけの話だったのに、
長文解説やらあきらめろやら、お前、俺に喰いつき過ぎだろｗｗｗ

>>561
なんか今見返したら1分でレスしてる自分のキモさに唖然としたｗｗ

そろそろ西尾作品のいいところでも探してみるか？
欠点はもうほとんど出尽くしたし、叩きにもあきた

速筆なところ

速筆しか浮かばん
信者が言う西尾の長所ってここでフルボッコにされてる奴ばっかだし

速筆って言ってもあの文章だしなぁ……。
リーダビリティも確かに高いんだけど、
それは内容が薄くて考える必要が無いからだし……。

文字数が凄い

でも信者ですら要約すれば三分の一で済む、って点は認めてるしなぁ
水増ししてるだけとしか

内容はないけど
箱庭的世界を構築するのがうまい
内容より作品の空気に、みんな惹かれて読んでると思うよ
だからアンチとファンは絶対にわかりあえない
FSSじゃないけど、面白いおとぎ話だよ

それは分かる
なんつーか、現実逃避しやすい世界観だと思う
世界に独自のルールがあって、逃げ込みやすい
村上春樹とか、伊坂幸太郎とかの「生ぬるくて、痛みのない」世界と似てる

>内容より作品の空気に、みんな惹かれて読んでると思うよ
>だからアンチとファンは絶対にわかりあえない
もっと客観的なよさをあげてくれないと。
誰が読んでもいいところ、嫌いだけど認めざるをえないところ。
アンチがわからない良さをわざわざこのスレで語ることに意味はあるの？

>>570
これはさすがに釣りだろｗ
まぁ文法といい、単語といい、心理造形といい、異化効果といい、
機械の構造といい、社会描写といい、独自っちゃ完全に独自だがな
既存のの描写精度は驚くほど低いから
「ぼくのかんがえたあたらしいぶんがく」か

新地平と言う言葉で誤魔化してる。

ゆとり向けなんだからまともに読んだらつまらんに決まってるだろ
なにをムキになってるんだアンチも信者も

もうちょっと人生経験・社会経験を積めば面白くなったかもな。
1週間に１度投稿している時点でまともな社会生活を営もうと思ってなかっただろうけど。

３０近いのに人生経験、社会経験が無いって、言い訳はちょっと。

明らかに現実逃避で作家になったタイプだろ
いつか必ず立ち行かなくなるよ
これからも自分を帰ることが出来ずに
このまま金太郎飴みたいに代わり映えしないものしか書けないと思う

>576
40台でデビューして売り上げ1位になった作家も居ますよ。

>>576
むｗ　なんか俺たち、ずれてね？ｗ
俺は人生経験が物語を豊かにすることは否定してないよｗ

アンカ間違えた。
>>578ね。

>>571
誰が読んでもいいところがある作家なんていないよ

それとも誰かいる？

司馬遼太郎とか

>>581
自分の好き嫌いだけで、小説読んでるわけじゃないよね？
誰が見てもいいところと、誰もが好きになるところとは違うよ。

文章の技巧とか蘊蓄、造形のテクニックに関しては客観的判断が可能だもんな
あいつの描く人間は嫌いだけど、一貫性はあるよなとか、一応心理学に基づいた行動ではあるな、とか

西尾は文章は高校生の作文レベル、アニメ漫画ゲーム蘊蓄に関しては表面掬っただけのヌルオタ
キャラ造形に関しては余所から集めてきた要素を極端に描いただけで「オリジナリティ」とか言ってる
しかもそれを一々自分の分身みたいに喋らせるから、「アニメの世界に入った俺」同士が寒い会話してるだけなんだな

誰が読んでもいいところがある作家

司馬遼太郎とか…(´･ω･｀)

とかってなんだよ

だから西尾はゆとりのオタクを対象に絞って受けるように書いてるだけで、まともに読めたもんじゃないんだってば
プリキュアみたいなもんなんだから本来批評に足るものじゃない

戯言シリーズ、きみとぼく、化物語シリーズを読んだけど
主人公のハーレムエンドばっかり。
一応本命はいるけど、最後の方は空気扱い。
１つくらいはそれでもいいけど、
ここまでくるといい加減イライラしてきて嫌いになった。

っていうか、この人の女の子がいっぱい出てくる作品で
ハーレムエンドにならなかったものはあるの？

>>510
＞会話ばかりで地の文がほとんどない構成
これはむしろ賛成だわ
ミステリ作家の書く文はネチネチ細かい描写ばっかでうんざりする

ただ、西尾が書く文は折角省いた地の文が全部モノローグになってんだよ！
とりあえず西尾はモノローグ削れよ
本人は好きで書いてるのだろうけど

鳩山内閣の各閣僚にマスコミが微妙なあだ名？を付けて紹介しているのを見て、
戯言の巻頭にあった人物紹介を思い出してしまったのでこのスレに来てみた。

西尾作品は、数年前に売れていると聞いて試しに数冊読んだ。
ご大層な設定のキャラや組織が山程出てくるが、どれも肝心の物語の中で
その凄さが全く描写出来ていないし、スレで散々既出の中二ポエムががった地文、
アニメや漫画のパロディ（引用）の乱用もウザいだけで面白いと思えなかった。

しかし、昔の作家は海外文学等を「小説を嗜む人間は読んでいて当然だ」
とばかりの書き方で作中に引用していたが、西尾（及びフォロワー）の作品では
ジョジョやガンダムがそれに取って代わっているのか・・・。
１作だけなら「非オタの登場人物達まで何故かヲタネタに詳しい不条理さ」
を狙った作品と理解できるが、どの作品もその調子なので寒いを通り越して
まさか一般常識だと思っているのかと疑ってしまう。

>>585
司馬さん、アンチがけっこういるから・・・

司馬遼太郎は実在の人物・事件を、架空の要素で補完しまくって
あそこまで面白おかしく描けるのは好き嫌い関係なく凄いと思うけどな
実際、小説だけ読まされたら事実と虚構の区別がつかないぐらい伝記の態が完成されてると思う
そういうポイントを押さえられる裏付けとして、恐ろしいほどの読書量があるんだろう
本当のプロは一つの世界を描くにしてもそれぐらいの考証をするもんだ
西尾のはなんでも「これはぼくのかんがえたせかいですから」で済ませられるもんな

>>522
そうか？別にパロネタ自体が低レベルな方法とは思えんけど。
どんな手段取っても読者が気に入ればそれでいいんじゃないか。
西尾のパロディの手法が糞過ぎるだけで。
天地魔闘の構えは言われないと気付かなかったけどセリフパロに説明入れるのは寒すぎる。

司馬氏と言えば文章全体のテンポが極めていいから読むのにストレスを感じないな
基本的に地の文多め、会話少なめでちょこっと蘊蓄って感じの構成だけどこの蘊蓄が面白かったな
登場人物の出自や背景を保管してくれるから物語の理解が深まって一層楽しくなる
西尾はその点ダメダメだな。文のバランスが偏りすぎだと思う

だから西尾はプリキュアみたいなもんって言ってるだろ
ガキ向けなんだからそもそもまともに見るのが間違い
ガキじゃない読者もキャラが可愛いから見てるだけ
ここでいくら理論武装したって肩透かしされるだけだよ

>>592
西尾は文章中にセルフ突っ込み入れる事多いけど、マジで寒いよな
しかも全部言い訳染みてんだ

しかしさすがに筒井や司馬と比べられるのは荷が重いなｗ
大勢のフォロワー出したぐらい、各ジャンルの頂点にいる人だ
でも先人の文章に触れて、自らを向上させようとかそういう跡がデビュー以来全く見当たらないな
実際優れた小説ってのは読みやすい、大衆文学でも純文学でも
西尾のは文章力低いわ、独りよがりだわ、しかもその点を「合う合わないだから」と嗜好の問題に摩り替えてんのが卑怯だわ

しばらく見てない間にたくさん書き込みあると思ったら
言葉遊び（笑）の奴はフルボッコされて涙目で
後釣りキャラにチェンジしてたのか。
信者はやる事が想定の範囲内過ぎてつまんねーな。

三島由紀夫が奈須とか西尾の文章見たら発狂しそうだな

>>596
本当に釣りなら1回宣言した後ＲＯＭってあざ笑ってりゃいいのに何度も負け惜しみコメ残したからな。
信者じゃないとしても小物確定。相手するだけ無駄だな。

三島由紀夫が１８の頃に書いてた小説は凄い
ああいうのを本当の天才っていうんだよ

あそこまで言葉遊びの量が多いのは初見では新鮮に感じた
但し、一発ネタとして面白かっただけで、二冊目以降は飽きるわ
内容が濃ければツカミとしては有効に働くんだろうけど

ことばあちょび

ニコ動の化物語関連の動画のコメ見ればどんな奴が信者かだいたいわかる。

ニコ動（笑）

ニコニコの掲示板で「お前らの思う一番鬱でグロイアニメはなんだ？」というスレで化物語と書いてる奴がいたな。

てか、ラノベ板の本スレとか
関係者が本を売ろうとしているような書き込みが結構あるよな。
めだか、どう？→地雷→ありがとう、買うわｗ
何故、聞いたw
最初は頭の悪い信者だと思ったが、よく考えると
いい返事が来ればよし、
悪くても西尾だから買うっていう盲目的信者がいるように
関係者がみせかけているようにも見える。

しかしなんでよりによってこいつが持ち上げられたのかな
もっとマシな奴いただろう

めだかのアンチスレも、ここと同じようなことを書いてるな。

めだかで西尾アンチ確実に増えただろうな
めだかスレでたまに西尾の文章が上げられるけどふるぼっこ状態だしw

気が付けば──知らず知らずのうちに、僕は火燐
をベッドに押し倒していた。
　左手は後頭部に添えたまま。
　身体を乗せて、火燐を押し倒した。
　僕よりもサイズのある彼女の身体は、しかし体重を
少しかけるだけで──抵抗なくすんなりと、押し
倒された。
　火燐を見る。
　火燐を見詰める。
　うっとりしているかのような。
　とろけているような。
　そんな火燐の表情だった。
　ヘヴン状態である。
「火燐ちゃん。火燐ちゃん。火燐ちゃん──」
　妹の名前を連呼する。
　そうするたびごとに、身体が奥の芯から熱くなる
ようだった。
　火燐の身体も、強い熱を帯びている。
「に、兄ひゃん──」
　焦点の定まらない瞳で。
　火燐は言った。
　口の中に歯ブラシを挿入されていることもあって、
いやきっとそれがなくとも、呂律が回らないようだ
ったが。
　それでも言った。
　それでも健気に、火燐は言った。
「にいひゃん……いいよ」
　何が!?
　何がいいの!?
　と、普段の僕なら突っ込みをいれていただ
ろうけれど、しかしもう僕のテンションもぐちゃぐ
ちゃに融けていた。
　ぐちゃぐちゃで。
　ぐちょぐちょで。
　じるじるして。
　じゅくじゅくして。



何なんだこの気持ち悪さは

>>609
これはケータイ小説の改変？
まさか小説本文からの引用じゃないよね？

文章力低いよな
山田並だろ

いや、さすがにそこまで言ったらかわいそうだろｗｗｗｗ
山田はほんとやばいまじやばい
西尾維新の面白さはこれっぽっちもわからないが断言できる
山　　田　　は　　や　　ば　　い

山田さんはＡＭＡＺＯＮのレビューでも結構叩かれてるよな。
彼の作品は数冊読んだけど、正当な評価だと思う。
煮塩さんは逆にＡＭＡＺＯＮで異常にマンセーされてて不自然だな、と思った。
だが、>>605を見てなんか納得してしまった。
関係者が本を売るためにレビュー買いてそうだな。

まぁここで引用されてる文章を山田叩いてる層に読ませたら
多分同レベルの扱い受けると思うがなｗ

西尾も山田も、どんな風に書けば受けるか売れるかと言う嗅覚はあるんだろうな

これが書きたいとかじゃなくて
こういうの書けば受けるって感じで書いてそうだよな

でも>>609の文章は気持ち悪いのは別にして、西尾の書く文にしてはマシな方だな
でも体の奥の芯が、って奥のはいらないと思うんだ。体の芯が、でいい気がする

引用するところって、一番ひどいところだと思ってたけど、
コレより下があるのかよ。

>>609これって本当に西尾の小説からの引用なの？
違うよね、まさかこんな駄文でお金を稼げるほど、世の中甘くないよね('･ω･`)

山田を批判してる奴らはまず西尾のキモオタ本は手にとることもないからなー
一般人に読まれないから評価もされない

気が付けば──知らず知らずのうちに、僕は火燐
をベッドに押し倒していた。(一回目)
　左手は後頭部に添えたまま。
　身体を乗せて、火燐を押し倒した。(二回目)
　僕よりもサイズのある彼女の身体は、しかし体重を
少しかけるだけで──抵抗なくすんなりと、押し
倒された。(三回目)

まともな文章力のある作家がこれだけ近接した文章中で
「押し倒した」を何度も使うなんて信じられないな
単に語彙が狭いのか、感覚がおかしいのか
これでもプロか？

>>620
赤川次郎は動詞の統一が好きだぞ。
で、注目させたいときだけ別の動詞を使う。

コレとは話が全然違うんだけどｗｗｗ

>620
いやだなあ、押し倒す→起こす→押し倒す　を繰り返したんですよ。
「体の奥の芯」は「頭痛が痛い」をリスペクトしただけです。
もしくは芯が何本も通っているのです。

ぶっちゃけ薬やってんじゃねえかって文章だな。

>>620
ていうか、この文章は、自分がわからなくなるを表現するための文章の一部だろ。
だから、ここからだけ抜き出されても、正直わけわからない。
あと、短文と長文を繰り返しているし、同じ言葉を繰り返している。
途中、別の単語を2回挟んだ上で、受身側を長文で表現することによって効果をあげている・・・つもりなんじゃないの？

このシーンは、快楽という麻薬におぼれていくシーン。
現に>>623にそういう印象を与えれてるんだし、成功なんだろ。

と、信者とししてフォローしてみる。
まぁ偽物語がもう駄目駄目なのはフォローできないがな。

物語よりも刀語のほうが駄目駄目だろ。
よく作家を貶めるために中学生の文章って言うけど、
本物に出会ったのは刀語だけだわ。

あ、この後の文章は貼られてるのか、読んでなかった。

刀語はなんなんだろうな、あれ。
西尾維新が自ら苦手な「バトル物」というジャンルに挑んでる、そんな印象をうける。

持ってないから、引用すらできないが、言葉遊びも少ないし、何より単調。
1巻読んで、12巻読んで、やっと全巻読んだ。
感想は、暇なときに、図書館で読んで正解だった、その程度。

別にアンチにまで回るつもりはないが、あれは救いようがない。
かろうじてよかったと思えるところは、終わり方と、
姉が忍者とバトる巻の、全て回想で終わらせたって部分だけかなぁ。

流水の企画にしたがって、12巻連続って制約はあっただろうが
やっぱりミステリーで勝負して欲しかった。

戦闘シーンが書けないからごまかしてるだけだろ

ミステリーも(ry

心理描写も(ry

良いとこ無いっすなぁ

京極は好きだけど西尾維新の面白さはまったくわからない
そもそも言葉遊びについて誰か解説してくれ
どこが言葉遊びなの？俺には解読できん

スレ嫁。

ムシューダのＣＭも言葉遊びですか？
http://www.st-c.co.jp/topics/2009/000293.html

>>613
まぁ山田は叩かれても仕方ないが、あいつはまだ成長の見込みがあると思うぞ
文法ミスや表現の稚拙さは経験重ねりゃ修正できる類のもんだし
出来はともかく一応は小説と呼べるものを書いてるから、みれるレベルに育つ可能性はある

エンタメなんだし売れたもん勝ち

>>634
山田さん、デビューから数年たってるし、その間に何冊も書いてるけど
まったく成長してないんだよな。
これだけ何年も成長が停滞してるのだから、これからになんて期待はもてない。
もっとも西尾さんは停滞どころか、退化してるけど。

どこが京極に似てるんだよ。

文体パクろうとして失敗してますから

西尾を叩くために化物語上を読んでみたんだが、これ普通に面白くないか？

良かったじゃないか

だから、面白いと感じたなら、どこが面白かったのかを語れと。
理由も述べず、面白い、スゴイ、素晴らしいって、信者乙としか言いようがない。

>>639
人によるんだよ。文章、展開、キャラ造詣、そういうもののひとつひとつに、もしくは全部に
嫌悪する人間もいくらでもいる。

結構ベクトルが極端だから、好きな人はとことん好きだし、嫌いな人はとことん嫌う。
だからアンチがいるし信者がいるんだよな。

そこはいいんだが、そもそも読んだ理由がわからない。
世の中には叩くために読む人もいるのか・・・・何か恨みでもあったのか？

信者がべた褒めしてるから読んでみたら、ってことはあるな

>>642
世の中には嫌いな作品にお金を使う愉快な人もいるんだよ

西尾作品は漫画の延長と考えると結構楽しめる
講談社ノベルズから出したりするからその筋の作家と比べられてあれこれ言われてるんじゃないかね

アンチの多くは、信者と関係者がうざいくらいに騒ぐ上、
エンタメのレーベルから出てきた事により、たまたま地雷を踏んでしまった一般読者だろ。
表紙に「あれ？」と違和感を覚えつつも、信者の使う文学なんて言葉に騙されてしまった
まさに被害者だ。

西尾のおもしろさっていったい何？

痛いＨＰをヲチするような面白さはあるかも知れない

つまんねーって思いながら、全作読んでるバカいないよな

純文とか、つまんねーって思いながら読むこともあるな。
でも、それは客観的に学べるところがあるからであって、
信者ですら好き嫌いでしか語れない煮塩の文章にはその価値はないな。

今年の夏休み、ジャンプのめだか辺りで西尾を知った小学生が、
文学界の若きカリスマ的なキャッチコピーを鵜呑みにして、
読書感想文用に図書館で「化物語」を借りてしまっていないだろうか？

自分を含め大人が騙されて地雷を踏んでも自己責任で済むが、
そんな子供がうっかり親に見られて「エロ小説読むな！」と
怒られたりしたら気の毒だ。

化ならいいんじゃない
いちお怪異だし

偽はあれだけど

漫才の部分だけ好きだな。

漫才(笑)

つばさキャットがひたすら気持ち悪かった。

めだか、本スレもアンチスレも同じような様相を呈しているなｗ
信者もアンチも、この漫画が何をやりたいのかわからなくなっているらしいｗ

西尾で検索したら当たった必死チェッカーのキャッシュに
「西尾以外の作家は才能なし、そして才を持たない作家は後世に名を残せない」
なんて書いてる信者がいた。
……酷いな。西尾って何なの？
後世に名を残した作家の血を見るような努力を
否定する発言が平気で出来る信者共は生きる価値のない存在だな。
才能の無さを努力で埋められない連中のことを真に才能がない人間って言うのだろうな。

っていうか西尾には才能やらセンスがあるとは思えん
ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化されて「すごい」と思わないといけない状況になってるだけ
オタク知識に関してもこれぐらいザラだろ、むしろ乏しいぐらいでひけらかす程のものじゃない
最近アニメ・ゲームに本格的にハマろうとしてる世代には豊富な蘊蓄があるように見えるんだろうけどな

それに小説家として最低限の文法・構文の基礎も習得出来てないし、その為の努力もしないだろ
描く題材にしても自分の持ってる適当な知識に何故か絶大の信頼を置いて、調査・取材をした形跡がない
小説家、というか漫画家も含めて物語の作り手としてはゴミだよ

ベータとＶＨＳの話を思い出したわ。

>>657
こういってる奴に限って、どういうのが文法・構文の基礎か知らずに上から目線でものを言ってるんだよな。
中学生が、邦楽は糞　って言ってるのと同レベルでしか聞こえてこないｗ

西尾は時代のあだ花だよ
十年後、もしかしたらハルヒを覚えてる人はいるかもしれないが西尾を覚えてる人はいない

本屋行ったら、化物語が漫画と同じ所に置かれてて笑ったｗ
売り手もそういう認識なんだな。

文章構成力において
>>659と>>657を比べると
後者に軍配が上がると俺は思う
彼の長文はスラスラと読み進めることが出来たな
ところで>>659は何で>>657が
文法の基礎しか知らないと断定したわけ？
彼の文章のどこら辺を見たらそう判断できるのだろうか
ただ噛みついただけではないよね？
全うな理由があるはずだよね?w

sage忘れごめん……
そして勢いだけで書いた俺の文章は滅茶苦茶に

人のこと言える立場じゃないな、俺

>>660
でも西尾ってもう7年くらい人気あるような…
デビュー当時から

何をもってして人気なのか分からんな
売上で見るのか宣伝文句で「大人気」って書かれてたら人気なのか

売り上げ見ると数万部らしいけど、ソースがいまいちはっきりしないらしいね。
ただ、出版社が異様に西尾人気を煽っているのは間違いないな。

西尾ゲットした代わりに京極夏彦に逃げられる講談社ｗ

講談社泥船だしな
西尾で煽ってオタク釣りたいのも分かる

>>663
何だか知らないけど、庇ってくれてありあがとう

>>660
時代のあだ花って、西尾維新と同世代(?)の作家でいえば
初期の佐藤友哉とか滝本竜彦とかあのへんのイメージがある。
…あだ花といえるほど売れてなかったか。そのうちファウスト自体が忘れ去られそう。

>>662
２ｃｈのレスごときで文章力を比べるのかよ、おめでてーなｗ
滑稽だから、>>657をばらしてみるか。

> っていうか西尾には才能やらセンスがあるとは思えん
この入り方を見たら、ほとんどの奴は文章力を評価しようとは考えないはずなんだがなぁｗ
いわゆる若者言葉。厳密にとれば、それまでの流れを否定する入り方だよ？
「お前ら、俺が今から一番いいこというからな？」っていう宣言。まともな人ならしないよ。

> ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化されて「すごい」と思わないといけない状況になってるだけ
次にこれ、文章長すぎ、一度句読点で切れ。しかも、主語は何？現代オタク社会？
それにな、西尾維新が一番勢いあったのはは5年前だよ？
メフィスト賞とって、『このラノべがすごい』の順位あげてって、一番マシなのはこの時期だよ？
3年連続順位をあげていって、ハルヒを抜き返したんだから、かなりのファンがいたってことだろ、推測でしかないが。
この頃に出版社からの猛プッシュあったっけ？

> オタク知識に関してもこれぐらいザラだろ、むしろ乏しいぐらいでひけらかす程のものじゃない
これは何について言ってるんかわからない。ひけらかす・・・と思うのは化物語か？
『虹色町の奇跡』だっけ？少なくとも俺は知らなかった。まぁお前の周りはこれくらい常識なんだろうな。

> 最近アニメ・ゲームに本格的にハマろうとしてる世代には豊富な蘊蓄があるように見えるんだろうけどな
続いてこれも何を言ってるのわからないのでパス。お前の中ではアニメ・ゲームって見栄のために見るものなのか？
好きだから見る、はまる、その結果知識がつく、という程度の認識なので、ちょっとよくわからない世界だ。

> それに小説家として最低限の文法・構文の基礎も習得出来てないし、その為の努力もしないだろ
自分なりの価値観を押し出した具体例のあとで、文法と構文の話。
それまで文法と構成の話をしていたなら、わかるが、唐突な意見、しかもかなりの上から目線。

> 描く題材にしても自分の持ってる適当な知識に何故か絶大の信頼を置いて、調査・取材をした形跡がない
そして、形跡がないとまで言い切る。なるほど、彼は事前知識だけで、ＲＡＳＩＳと言った用語や怪異に関する知識を持ってたわけだ。
『君と僕が壊した世界』では有名所ではあるがロンドン観光してるし、『刀語』ではひどいなりに歴史観を語ってるのに
これを書く前に調べてすらいないということなんだよな？すごい自信だよな。

> 小説家、というか漫画家も含めて物語の作り手としてはゴミだよ
などなど、くだらない文章を並び立てた上で、最後に「ゴミだよ」、と下げずむ。やっぱり上から目線。
自信満々に人を見下せるのは中学生の特権、あの頃は若かったよな。

以上の理由から、中学生が自分の狭い世界を基準に、よくわからないまま見下しているだけ、と判断したのだが、どうだろう？

657と659の比較で657の方がましといわれてるのに片方だけしか取り上げない滑稽でおめでたい671

>>671
ばらすって、解体して分析するって事だぞ。
お前、自分の文章の末尾に「？」がいくつ使われてるか数えてみろ。
客観的な分析ができないから、自信がもてずに読み手に語りかけてしまうような表現が多い。
主観的な、自分勝手な感想文。
まさに滑稽。

>671
読みにくい。　評価対象外。

> っていうか西尾には才能やらセンスがあるとは思えん
一番言いたいことを主題に持ってきてる。
悪くはない。

> ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化されて「すごい」と思わないといけない状況になってるだけ
長すぎるらしいので、どこに読点を入れるべきか考えてみる。

ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だけ
「すごい」と思わないといけない状況になっている

一文を分割すると、この二つになるかな。
だから読点を入れても良さそうな場所は、

ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化され、「すごい」と思わないといけない状況になってるだけ

こうなるか。
ただ、入れなくても伝わるし、読みにくいというほどの長さでもないので読点の必要性は薄い。
主語は　今現在西尾が売れている理由は　が妥当か。
しかしそうなると後者のつながりが希薄になり、主語としてはなんとなく不一致な感もある。

めんどくさくなった。
なんでこんなくだらない考証してんの？

文章力格付け
675<657<659<西尾<671

やべ、不等号反対になっちまった
まあいいか

>>671
俺のミスで優勝だ
やったな

>>671は西尾信者なの？それともただの通りすがり？
信者ならスレタイに答えて欲しい

おう、嬉しいな。

ばらすって言葉には分析するって意味もあるのか初めて知った。
家をばらすとか、分析までやってるとは思わなかった。
おれは単純に分解した上で質問に答えただけのつもりなんだがな。

一番言いたいこととを最初に述べて、その後そこに触れないってどうなんだろう？
私は犬が好きだ。
猫は目が・・・・
とか言ってる構図になるんだが、受け入れられるのか、すばらしいのか。

要望に答えて、>>659もやってみるか。
> こういってる奴に限って、どういうのが文法・構文の基礎か知らずに上から目線でものを言ってるんだよな。
一方的な決め付け、もしくは偏見って感じの意見だな。推測でしかない。

> 中学生が、邦楽は糞　って言ってるのと同レベルでしか聞こえてこないｗ
聞こえないって言うんだから、主観まるだしの文章。
でしか、は省略言葉で、正しい日本語とは言えないな。

まぁ、俺が>>659だよ。自分の文章を批判する方が滑稽じゃないか。実践するとわかる。
理由を言えって言われて、それに対して顔を真っ赤にしてレスしてるだけなんだよ。
２ｃｈのレスなんかでは文章力なんて問えないから、見下し、自信過剰の部分を理由としてみたんだが

その趣旨があまり伝わってないみたいで、文章ばっか批判されるんだな。
まぁ全然かまわないがけどね、所詮便所の落書きだし。

それはいいんだが、>>351では、もっとひどい文章で、文体を否定してるんだが、今回は叩かれるのか。
そっちの方に驚く。みんな仲間にはやさしいんだな。
あの時は、信者が信者を叩くって構図にしようとしたからむちゃくちゃになってるからぱっと見でもひどいのに。

>>678
信者だよ、といいたいが、結構このスレ好きだしな。
ちゃんと根拠のある叩かれ方をしているのを見るのは好き。
ただ、根拠もなしに見下すだけの信者と、他の本も読まずに盲目に評価する信者は嫌い。
こんな立場で信者を名乗れるんだろうかね。

で、スレタイに答えるなら、好みにあってる、ゆえに面白い、かな。
「こうこうはどこ？わたくしりつ？」でも面白いな、と思えるんだ。
センスが一致するんだよな。たとえそれが一般には受け入れられないセンスだとしても。

答えてくれてありがとう
その答えだと結局好みの問題になってしまうな
でもその言葉遊びの魅力であんなに売れるもんなんだろうか純粋に疑問だ
ああいうのが好きな人は結構多いのか

これすき、これきらいは子供でも言える。
ただ、好きだって言うのは盲信とは言わないまでもそれに近いものがある。
そういうやつはラノベ板本スレに行った方が幸せになれる。

文章をばらす（解体する）と言ったら普通は内容まで踏み込む（解析する）ことが期待される
家を壊すのとは違うよな
その程度の知識で批判とかおめでてーなｗ
滑稽だから死ねば？

>>682
ばらすって多義的でだからな。
まあ、「解体して分析する」って俺書いちゃってて「分析」は意味の中に「分解すること」も含むので、
意味の重複で無様になってるからあえて何も反論しなかったんだけど、
一応、弁明ありがとうｗ　あ、俺673ね。

面白くないよ
糞みたいなストーリーしかかけないからな

>>671
＞厳密にとれば、それまでの流れを否定する入り方だよ？
・そもそもアンチスレ
・西尾の言語感覚、ギャグセンスは今までの流れで何度も否定されてる

＞「お前ら、俺が今から一番いいこというからな？」っていう宣言
・以上の流れから見るとこの書き出しはスレ住人の総意の再確認とも言える
・まず批判ありきで、文面を受け取ろうとしているだけで客観性に欠く

＞文章長すぎ、一度句読点で切れ
・それほど長くない
「太郎が自分の写真を撮った次郎をほめた事を花子は知っている」
・むしろ直前の文章の内容を踏まえた上で考察を述べているだけなので、この二つの文は「バラす」必要は無かった
一行目を読んでいれば二行目の趣旨は簡単に伝わるはず
「ただ出版社の猛プッシュに若いオタクが感化されて(センスの無い西尾の事を)「すごい」と思わないといけない状況になってるだけ」
・自分の指摘を意識してか>>671自身の文章に句読点が無駄に多用されているように見える

＞推測でしかないが。
・これで台無し、いかにも事実を述べているように見せ掛けて自分の憶測に誘導しているだけ
・出版社側が「天才」「新文学」という惹句で売り出していた事にはこのスレでも何度か批判はあった

＞『虹色町の奇跡』
・国内最大の画像掲示板「ふたば」の各種二次裏板住人(としあき)なら
　これを基にしたネタ(虹裏町)が大規模に流行していたので、大体の人が知っている
　→西尾維新自身が00年代前半にこの掲示板を訪れていれば、必ず目にしているはず
・だがこのネタが一般的に知名度が高いかどうかと問われれば微妙なところ

＞お前の中ではアニメ・ゲームって見栄のために見るものなのか？
・指摘している文章の趣旨は前の行と併せて
　「飛びぬけて詳しいわけでもないのにオタク文化に衒学的な小説を書こうとする西尾への批判」と取れる
　>>657自身が「西尾のパロディ」に見栄を感じ、嫌悪感を表している内容なので、この指摘はズレている

＞それまで文法と構成の話をしていたなら、わかるが、唐突な意見、しかもかなりの上から目線
・やはり句読点がくどい
・しかしこの指摘には概ね同意、ただ>>657がこの文章を書くに当たり一行開けているのは見逃すべきではない
　→本人も前述の内容を考慮して、違う角度からの突っ込みである事を自覚している可能性がある

＞なるほど、彼は事前知識だけで、ＲＡＳＩＳと言った用語や怪異に関する知識を持ってたわけだ。
・やはり句読点(ry
・西尾維新のアンチスレでよく見掛ける批判で
　「西尾の知識は「名詞」とそれに纏わる「概要」だけを掬っているだけに過ぎない」というのがある
　「特殊相対性理論では、物質を超光速まで加速させるには無限大のエネルギーが必要」と有名な概要を述べられても
　その本人が特殊相対性理論を正しく把握しているとは断言出来ない

＞有名所ではあるがロンドン観光してるし
・観光と取材は別、作品に反映されていなければそれはただの観光
　→デスノートのノベライズを読む限り、
　　アメリカの町並みの風景、特に玩具屋の描写など憶測のみで書いているとしか考えられないものがある

＞ひどいなりに歴史観を語ってるのに
・それは調査・取材などを行っていないという断言する>>657への反証にはならない
　→義務教育で習うレベルの歴史(一般常識)からでも、ある程度の歴史観は語れる

＞などなど、くだらない文章を並び立てた上で、最後に「ゴミだよ」、と下げずむ。やっぱり上から目線。
＞自信満々に人を見下せるのは中学生の特権、あの頃は若かったよな。
・前の行の批判「くだらない文章を並びたて、上から目線で蔑む」を自ら履行してしまっている。これは完全に自家撞着

＞以上の理由から、中学生が自分の狭い世界を基準に、よくわからないまま見下しているだけ、と判断したのだが、どうだろう？
・句読点(ｒｙ
・最後もまた主観。「自分の狭い世界を基準に」は妥当であるが、それと「中学生」を結びつけるのは、単に文脈より罵倒を優先した為としか思えない

＞・西尾維新のアンチスレでよく見掛ける批判で
＞「西尾の知識は「名詞」とそれに纏わる「概要」だけを掬っているだけに過ぎない」というのがある

他スレからだけどこういう感じの批判だな
後に一応、「bool」というコンピューター言語なら存在するけど
わざわざ数あるコンピューター言語の中から「bool」を選び、かつ形容詞にした意味は分からんって言われてた

（戯言シリーズより）
「それは随分ブール的な考えだね……」
「へえ、黒白蝶の論理ってことか……」
「なんだ、マイジン系回路か。平々凡々だな。こんなのすぐに解除できる」
こういう台詞が西尾の本にはたっぷり出てくるんだが、『ブール的』『黒白蝶の論理』『マイジン系回路』なんてものは現実には存在しない
戯言のキャラはこういうのをさも現実に存在するかのように話す
これらの造語はストーリー展開に関係したり、登場人物の動機付けなんかにはならない
ただ、「登場人物が博識であることを披露するための無駄話」の中に出てくる
「オレってばこんなことも知ってるんだぜ〜」という会話の流れで出てくるだけ。
『ブール的』は主人公がかなり使うからよく出てきたね

他にも西尾キャラにはちょっとしたことですぐにすごいすごいとのたまう癖がある
＊「芥川竜之介・太宰治を知っている」　→　「文学に詳しいんだね」
＊脳内で一人で将棋を指せる　→　世界に7人しかいない天才
＊ワークステーションを所有している　→　工学の超天才。一人で全世界を混乱させられる能力者
＊パソコンはマックを使っている　→　工学の超天才。一人で全世界を混乱させられる能力者
＊「人生における致命傷とは何か？」　→　「ソレデモ、ボクハ、イキテイル」　→　「ふう、精神論、終わり」
＊「がん細胞？　アポトーシス？　遺伝子？　進化論？」　→　「難解な生物学の話は止めてくれないか」
＊「女性より男性の方が理数系が得意らしい」　→「あなたは統計学を極めているのですね」
作中ですぐこういう展開になる

「ブール的」には更に突っ込みがあって

---

「ぼくはこの世界を二元論て言うか、ブール的には考えていないってだけの話」（引用：クビシメロマンチスト　p.136）

もし両方に長けた人なら絶対にこの二つの言葉を同義として並べないと思うんだけどな
多分プログラマーなら神学的な意味でなく、デカルト、心の哲学的な意味で二元論を把握してると思う
プログラミング言語は一つの価値観が二値的に構築されるという意味で使えるけど
二元論の場合は世界の様々な表象を主なる二つの要素にわけて解釈しようって感じだろ
例えば人間の「心と体」なんかは対称的に思えるけど簡単に対義語という言葉ではくくれない
でも西尾の言うブール的に脳の働きを解釈すると「人間機械論」になってしまう

この並列は「キリスト教的に、まぁ無神論的に言うとだな」と同じぐらい真逆の意味になってしまうと思う
「どうやら世界は左右に分かれているらしい」と「世界は“ある”か“ない”かのどちらかである」みたいな感じか
二元論と二値的思考は全然違うものだよ
---

こんなのがある
「西尾の知識は「名詞」とそれに纏わる「概要」だけを掬っているだけに過ぎない」に同意

天国のブール博士も西尾には困っている

tk6AEyE5
西尾信者はこういうのばかりなんだなー

と思われるから逆効果　よく考えて書き込みなさいな

西尾自身が小理屈系って言われてるから、信者もそうなっちゃうんだろう。

中学生、中学生
と何の根拠もなしに宣う自分の滑稽さに
気づいていない時点でレベルが低いよな

大体他人の文章を批判する場合「ばらす」なんて言葉は
一般常識レベルの語彙が有れば使うはずが無い
それに意味が不明瞭な言葉は使うべきでないと思う

ただ当の俺も「ばらす」は分解することを指す意味以外
知らなかった
皆さんの語彙力の高さに感嘆した

ラノベ板の西尾スレでやたらおちょくってたのってこのスレの奴なの？
えらく冷遇されてて色んな意味で面白かったんだが

>>692
いちいち板を越えて、そんなこと言いに来るから面白がっておちょくられるんだよ。
ニンギョウの話するとイレグイって書いてるやつがいたから、このスレ見てるやつかも知れないけど。
もっとも、あのスレでは煮塩や作品への盲目的な賛辞以外は冷遇されてるだろ。
ちょっとした疑問を口にするだけでも、そのレスに買うけどな、買ったけどな、って信者アピールしてるの見ると
逆に哀れなんだけど。

確かにまともな信者ならアンチはスルーだよな。
一々相手をせずにいられないところを
見ていて哀れになってくる

西尾信者に限らず、
信者やってるやつにまともなやつなんていないさ
西尾を絶対視してるなら尚更ね

＞他にも西尾キャラにはちょっとしたことですぐにすごいすごいとのたまう癖がある
自分もそういうシーンが、読む度にひっかかる。（そしてやりすぎ。）

　まさに、自分がティーン（いわゆる「中二病」）だったころ、こういうので「すごい！ 頭いい！」と参っちゃったものだから、（恥ずかしい）
たぶん、そうまいらせるのが西尾維新・編集の大まかな狙い（あるいはそのレベルの価値観をもってる）だと思う。

　でも、今の冷静な目でみたら、こういうとき会話相手のキャラは「すごい、頭いい」じゃなくて、
　「この子、普段の言動が馬鹿っぽいのに。そんな単語どっから仕入れてきたんだ？　大方ネットか、背伸びして乱読した本か」

くらいの感想をもつ所。
　デビュー前の書評でもあったけれど、作中で頭良い設定キャラが頭良くないもの。

　まあそんな台詞も、そこそこ流すくらいならダメージはないんだけど、会話の相手が「博学」だなんてほめるから、
　かじった知識をひけらかしたキャラも、それを評価・尊敬したキャラも、（それで作者・作品世界まで）「みんな結構馬鹿」にみえてくるんだ。
すごく萎える。

　後、こういうのは、狙いがあってやってるんだから作品として間違いではない。
むしろ西尾維新の若者向けヒットはそういう要素を上手くやったおかげだと思う。
でも大人目線からみるとやればやるほど馬鹿っぽさがみえる要素。こういうのをまさに「中二病」って言うものだと思う。

西尾自身が何かのインタビューで、頭からっぽにして書いてるっていってたよ。

元々からっぽなのにな

それ読んで喜んでるのも頭からっぽのアホばっかだしな

こいつがVIPで書いてたSSの方が面白かった。

>>701
kwsk

本スレがアレなのでこちらで同じ質問しようかと思いましたが、
ここも期待できそうにないですね。

>>701
谷川流が可哀相であろうが。

>>703
わざわざ本スレまで見に行けと？
するつもりが無いなら消えろよ

変なのPOPしちゃった？

「若くして売れやがって！キィィィッ！」
って理由でずっと読んでなかったんだが、あまりに本屋に並んでるので
何冊か読んだ者です。

・戯言使いシリーズ
……二作目まで。正直、天才うじゃうじゃ出てくる苛立ちは、さんざんこの
スレで論じられてるし、その通りだと思う。
専門用語の間違いなんかはまぁでも、小説だしそんないじめてやんなよ、と。
一般的には、例えば「踊る〜」が出るまでは刑事は拳銃をばかすか撃ちまくる
ものだったようなものだと思えば。読者側に、そういう分かりやすさを求める
需要があれば、間違いでもそれに応えるのもまたプロってことでどうか一つ。

一言で言えば面白かった。いろいろいいたいことはあるが。

・零崎
普段あまりラノベは読まないのと、バトルものの漫画もあまり見ないので、
異能者同士のバトル物として完成度がどうか、は正直、分からない。
そういうのを一杯見てる人には幼稚に映るんだろうけど、素人の俺から
すれば単純に興奮して一気に読めた。

勝敗が全部なんというか「じゃんけんの論理」みたいなもんで決まるのは
どうなの？　と思うけど、小説で読者に明快に分からせようとすると、じゃんけんの
論理は効果的なのかも。一読してすぐ納得は出来るし。まぁ、あそこまで
ぶっとんでりゃ矛盾点の一つや百万は出てくるもんかと。

・りすか
これが面白い。いかにして敵の裏をかくか、という物語にみせかけて実は
「りすか」というジョーカーをどう効果的に切るか、を魅せる話だな、と。
ただ、シリーズが進むに従って、絶体絶命からの生還がだんだん大げさに
だんだん御都合主義に見えてくるのは……まぁ、しょうがないか。

・きみぼく
一作目だけダントツに面白い。三作目の「壊した世界」だっけ？　ロンドンに
行く奴。は、登場人物のかけあいとかやりとりを読む小説で、一作目のような
葛藤を期待して読んだ俺としては肩すかしだったけど、そういう娯楽もんだと
思って読めば面白いかと。
一作目の、サマトキの葛藤は、若い頃はこんなこと考えてたなぁとほほえましく
なると同時に、もし当時こういうことがあったとしたら（妹いないんで、こういうの
夢想するんすよええ）まちがいなく彼のようには振る舞えなかっただろう、と。

総じて。
悔しいけど、面白いなぁ、と思います。
納得はいかないけど。

……専門知識のまちがいとかは、許してやれや、と思ったり。
そういうのを読ませるためのストーリーじゃないし、天才性を演出するための
味付けなんだから、そこまで拘って読んでるとハゲるよ。

>間違いでもそれに応えるのもまたプロってことでどうか一つ。
>そういうのを一杯見てる人には幼稚に映るんだろうけど
>ぶっとんでりゃ矛盾点の一つや百万は出てくるもん
>だんだん御都合主義に見えてくるのは……まぁ、しょうがないか
>そういう娯楽もんだと思って読めば面白いかと

納得いかないといいつつ、どう見ても擁護です。本当にありがとうご（ｚ

専門知識以前に、最低限の小説的リアリティーが欠落してるんだよ。
専門家はともかく一般読者にまで突っ込みを入れられるレベルを見逃せって言われても、それは無理だろう。
読書において、小さな違和感は徐々に蓄積し、最後には侮蔑の声とともに爆発する。
曰く「これ、おかしい」←これでもおとなしい言い方。
最初からはちゃめちゃな物語にすればいいのに、変に浅い知識を付け加えてやぶへびになってるだけでしょ。

>>707
感性なんて人それぞれなんだからみんな違っててみんないい
重箱の隅をつつくようなネチネチした批評は俺も嫌いだし、あなたの言いたいことはよくわかる
でもさ、俺が西尾を好きになれない最大の理由はあなたが大目に見てもいいんじゃない？と言ってるまさにその点なんだ
筆者だって人間なんだから語句の意味の取り違えくらいあるだろう。仕方ないことだ
西尾は取り違え以前に意味を把握しないで使ってる単語の数が尋常じゃない
しかもそれを改めようとする努力がまったく見られない
どんなにアホな大学生だって人に読まれると言う事を意識すれば語句のチェックは必ずやる。最低限のマナーだ
仮にもプロが、お金をもらって書くというのに自分が理解してない単語を大量に垂れ流すという神経がわからん
難しい語句を使った演出が完成度に結び付いているかというと、既に挙げられてるように（知性の演出等）そうではない
他にいくらいい所があってもこんないい加減な文章に好感が持てるわけないよ
筆者の小説に対する取り組み方は最悪、作品の面白さも最悪では嫌いという結論以外達しようがない

ゆとり向けなんだしゆとりさえ騙せたらそれでいいんだろ

ご都合主義だけど〜仕方無い
俺は素人だからor俺はこの手の本を読まないから〜
需要があれば〜
〜だと思って読めば

まぁここらへんの言葉は
何にでも擁護に使えて便利だな

>>707は図書館で読んだのかな？

>>707
ぐだぐだ言ってるわりに何が面白いのか不明

西尾は単語は覚えてもいつまでたってもその意味までは知ろうとしないから
いつまでたっても覚えたての言葉を嬉々として使ってる中学生みたいに見えちゃうんだよなあ

いい加減、いい歳なのにまるで成長していないのが何ともな
世間を知らない、というか
まぁ事実、２０でデビューしてるから社会に出た事はないんだろうし
ひょっとするとバイト経験すら無いのかも知れない
社会人一般の生活する場面で人格形成がされてないから、>>708、>>709が
指摘しているような「仕事への姿勢」を疑われるような作品を乱造してるんだろな
年齢は三十路に近くても高校生のまんま、おぼっちゃんなんだよ

はっきりいって社会人経験のあるなしは関係ない
若く学生デビューした作家でも、大沢在昌や、村上龍、三島由紀夫、石原慎太郎、大江健三郎とか
ミステリで言えば、新本格勢の大多数のように、ちゃんとその後も生き残ってるヤツがいる
西尾がいつまで経っても進歩しないで駄目なのは、西尾本人の資質の問題
コイツはもともと社会性が０というか、現実逃避で作家になった人間なんだと思う。
だからまともな社会性がない

西尾維新『クリエイターの十戒』

一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）

二、他者の創造物を批判してはならない（同右。転じて、自己批判を怠ってはならない）。

三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。

四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。

五、自分のほうが先に考えていた、と言ってはならない（むしろ先に考えておきながら後塵を拝した不明を恥じよ）。

六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。

七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。

八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。

九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。

十、造物主を名乗ってはならない（それは呼称であるべきで自称するべきではない）。


「不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界」より。
主人公クラスのキャラが発言するものだが、ストーリーと関係ないところに、唐突気味に入ってくるもので、
おそらく西尾維新本人がそう思っているものとして考えてよいだろう。

じゃあつっこんでみようか

＞一、己の創造物を作品と言ってはならない（思い上がりもはなはだしい）
「僕の作品は「ボーダーズ」。ラノベと一般文芸を超越し止揚したもの」
（宝島社『このライトノベルがすごい！２００６』より　西尾維新インタビュー）

＞四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
「僕の作品は「造語系」。文章表現が普通と違って独特だから、一般文学としては化けるか干されるかでしょう」
（宝島社『このライトノベルがすごい！２００６』より　西尾維新インタビュー）
それと、だからって作中で登場人物がべらべら解説するのは違うと思う

＞三、創造に時間をかけてはならない（時間よりも値打ちのある創造物などない）。
＞六、昔から温めていた発想を使用してはならない（発想は常に新鮮に。熟すとは腐るという意味だ）。
ゆっくりしなかった結果がめだかだよ！



しかし、信者がめだかの失敗について
「ジャンプには向いてなかった」「ジャンプの読者が西尾についてこれてない」「西尾は本気出してない」
「バトル展開にするためにわざと人気が出ないようにした」「作画が悪い」「ゴーストライターが書いた」
などと言い出したら
「でも、
＞七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
＞八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
＞九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。
なんでしょ？」
と反論を封じ込めるので、西尾はとてもいいことを言いました

自分でも突っ込もう

＞四、己の創造物を解説してはならない（説明が必要なものは未完成である）。
よく織り込むパロディなんかいっつもセルフ解説してるのにな

＞七、失敗の言い訳をしてはならない（失敗に言い訳の余地はない）。
というか作中で言い訳ネタ使うわ、あとがきで言い訳するわ
インタビューでも予防線だらけだわ…

後、
＞八、受け手を批判してはならない（批判はされるものであってするものではない）。
＞九、受け手を選んではならない（選ばれるのは常に自分）。

自分の作品は独特だから、とか言い訳して一部のファンにだけ向けた作品つくってる時点で
読み手を限定してる→受け手を選んでるという事になるよな
「お前らの為に書いてやってるんだぞ」という感じ

なんだか、>>707が釣りに見えてきた。
真っ先に食いついた俺が言える立場じゃねぇけど。

ヴァンダインとか、ノックスのパロだろ。
あの、誰も守ってないし守る気もないミステリの鉄則。
西尾の言葉を真面目に考えると禿げるぞ。

西尾はミステリじゃ自分の才能のなさがばれると気付いておっぱい揉んで下さいとか女キャラに言わせてエロで萌え豚を釣る方向に移ったんだな

一作くらいまともなやつ書いてどっか載せればいいのに
本気出して(笑)

3、6、8はおかしいが他は立派な心がけと言える
しかしわかっているならなぜやらん

なんか、自分で言ったこと忘れてそうだよな。

>>717>>718

創造物ってのは文中のものじゃなくて、小説やシリーズ全体を指してるんじゃないのか？
彼の作品は、よくも悪くも、シリーズによってやろうとしてることが微妙に違う。
そういうことの解説をするな、ってことじゃないの？

まぁ、化物語は表紙の時点で言い訳とも取れる解説してるけどな。

です。

>>708、709
最近の、きみぼく最新作ぐらいまで行くと、そのどうしようもない
なんか分かった風な知識の羅列がもう、目も当てられないくらいになっているので、
むしろ初期のころはそれでもまだ真面目に知識と取り組んでたんだなぁ、と思ったんです。
メフィストに載ったきみぼくの最新作はひどかった。
「これ、おかしい」どころじゃなかった。

>>711
一応、挙げたものについては買って読みました。ほとんどブクオフですけど。
近くのブクオフがノベルスコーナーを縮小するのか、投げ売りになってたとこを
買いました。こういうのを見てると小説文化自体が衰退してんじゃないか、と
思ったりして気が気じゃないです。まぁ自分だけが心配してどうなるもんでもないですが。

>>712
自分でも、擁護したいのか文句いいたいのか分かんないです。
天才っぽいキャラ付けのキャラクターが自分もどうも好きになれないで、
でもそれは707冒頭で書いたように、自分が作者の若さや才能に嫉妬してる
だけなんじゃないか、って思えて。
だから、楽しめないのは自分が悪いのか作者が悪いのか、正直よく分からない。
たぶん嫉妬に曇った目でみた自分が悪いんじゃないの？　だって面白かったは
面白かっただろ？　って思ってて。

だから実は、いくらなんでもあれはないだろ、って意見が多くて、
正直ほっとした、ってのは一つ、あります。

>>727
なるほどなるほど
普段はどんなジャンルだったり作者の読んでるの？

あとID変わってないから名前蘭に記入しなくても分かるよ

>728

じゃぁ名無しで行きます。

学校行ってた頃は筒井康隆あたりにはまってて、赤川次郎に手を出した
あたりからミステリーに。
綾辻行人にショックを受けて綾辻、有栖川あたりを読んでて、
大学時代に清涼院と森にぶちあたり、メフィスト作家に目覚める。

しばらく、目覚めたことを後悔する（積木……………っ）

離れて、伊坂、桜庭、乙一あたりの流行物なんかを読みながら、ここ
最近になってメフィストに逆戻り。
お恥ずかしい話ながら、最近になってぶ厚さで敬遠してた京極を
読み始めて「うぉぉぉぉっ！！！」ってなる。

ので、最近は京極さんのばかり読んでました。

西尾は、メフィ・流行物って理由で、なんで売れてるか知りたくて
読み始め。感想は727な感じです。

筒井から赤川に行くなんて逆にすごい

ところで京極堂読んでるなら邪魅の雫の
　大鷹篤志→太田克史
　西田新造→西尾維新
　江藤徹也→佐藤友哉
に置き換えて読み直すといいよ

邪魅読んでなかったけど、面白そうだから買ってきちまったじゃねぇか。
これ、冒頭からいきなりアンチ世界系だなｗ

本当に何も残らない作家だな

707は西尾の作品が小説文化の
看板のようなものとでも思ったのか
たかがラノベ作家ごときを過大評価しすぎだろw

実際読んでわかったよアニメできちんと作品として補完されている事が

エンタメだしわざわざ批判しようとは思わないけど、数あるラノベ作家（知らんけど）の中でどうして西尾があんなに人気出てるんだろう
ラノベの中では西尾作品は面白い方なのか

プッシュ力がっぱないからなぁ
このラノベがすごい！とかにいくら講談社がお金渡してるのか
知りたいよ

どう見ても、出版社の宣伝だよなぁ。
乱発できる作家に箔をつけ、短期間のうちに次々と出版して荒稼ぎ。
メッキがはがれる前に稼げーって感じだけど、うまいなぁと思うのは
延命のために徐々に対象年齢を下げてるところか。
最初エンタメで大学生、次にラノベで中高生、そして、JUMPで小中学生。
無垢なほうが当然だましやすい。
ただし、最後はこけちゃってるみたいだけど。

>>735
実は今までに出てる作品を単品で見ると大して売れてない。
信者がへばりついてるだけじゃないかな。
そんで、なんで大して売れてないのにこんなにもプッシュされているか、っていうと、
西尾維新はありえないほどの速筆で次々と作品を出す。
だから本当は信者にしか売れてないのだけど、回転がいいから人気があるように見える。
一番売れてるのでも巻割50万部すら超えてないんじゃない？
調べてないし、調べる気もないから詳しくはわかんないけどね。
どっかのスレで売り上げが張られてて、たしかそんなんだったはず。
山田悠介と同じ感じ。

巻割五〇万って、めっさすげえ数字だぞ。
ハルヒでも六二万ぐらいなんだから。

>>筒井から赤川
途中で筒井さんの発する毒に耐えられなくなったんです。
で、柔らかいものが読みたくて。

邪魅の雫ですか。
結構前に読んだんで記憶はおぼろですが……大鷹ってたしか
すごく融通の利かない馬鹿刑事でしたか。
西田新造が画家ですか。……今ぱらっと読み返したらどうやら
そのよう。
江藤が酒屋の青年で「死ぬよ」と言われた人でしたっけ。違うかも。

……ん？
なんか……。
面白そうです！
読み返してみます。

>>733
創作板にも出入りしているワナビですんで、売れてる人は
どうしても気になるのです。
最近はともかく、ある一定期間まではたしかにあなどれないな！
とびくびく構えてました。
まぁ自分のような素人が構えたところでどうしようもないのですが。

>>739
じゃあ30万部でもいいよ。
たぶん超えてないっしょ。
いわゆる大ヒット作なんて一つも出してないのに、
さも大ヒット作家のように扱われてるのが問題なのであって。
他に巻割50万部以上出してるラノベ作家は何人もいるのに、
西尾がラノベ界の頂点みたいになってるのはなんでなんだぜ。

いや、実際問題そんなに言うほど出てないけどね。
デスノートで28万だから。
ただ、他もそんなに出てないのよ。
狼と香辛料でも巻割24万。図書館で21万ぐらい。シャナぐらいになると30万超える。
そりゃあ、銀英伝とかは別格よ。あれはノベルスで巻割100万いってるから。

西尾維新がラノベの頂点なんて、ぶっちゃけ無理な話だけどね。
それなりの看板になってるようなのでも30万って、結構スゴイ数字なんだって。
スレイヤーズだって、巻割にしちゃうと45万ぐらいだぞ？

>>741
一番出版したのはデスノノベライズ版の28万部
他はどんなに多く見積もってもその半分ってとこだな

〜〜ここから下は風聞です〜〜
メフィスト元編集長の太田克史ってのが西尾を大プッシュ
調子に乗りすぎて京極夏彦に「お前もこれくらい書いてみろや！（意訳）」と言い放つ
そもそもメフィスト自体京極夏彦の存在があったから出来たものなのに
京極激怒
邪魅で太田・西尾らを馬鹿で間抜けなキャラとして書き、さらに太田が推してたセカイ系を強烈に皮肉った内容にする
その上で邪魅の文庫版を以って京極堂シリーズの版権をすべて引き上げた
なので今後京極堂は講談社からは出ません

>>742
デスノートは西尾だから売れたのではなくて、デスノートだから売れたんでしょ。
>>743の情報が正しいのなら多くて巻割15万部ってことになる。
ラノベで15万部となると、かなりの数の作者がその程度の売り上げはたたき出してる。
こうなると、西尾人気ってなんなのかさっぱりわからないという結論しか出てこない。

つかスレイヤーズをググッたら45巻って書いてあるじゃねぇかｗ
45巻を巻割45万ってぶっ飛んでるだろｗ
なんで「スレイヤーズだって」なんて言えるのか。

別に西尾維新がスゴイなんて言ってないよ。
単に50万だ30万だなんて、あっさり言うその感覚ってどうよってだけで。
巻割り50万超えてる作家がいくらでもいるって、いるか？
それだけの話よ。

おいおい、いくらでもいるなんていつ言ったよ。
単に30万50万超えてる作家は何人かいる、って言っただけだろ。
その中でも西尾だけやたらと褒め称えられてるのはわけがわからない、ってことを言ってるんだけど。

信者とアンチが口うるさいから
これに尽きる
声のでかいヤツほど名が通る世だし

西尾維新 「DEATH NOTE」 28万部（1巻）
西尾維新 「戯言」シリーズ 150万部（9巻） 全シリーズ200万部目前の情報あり （単巻20万部？）
西尾維新 「零崎軋識の人間ノック」 13万部（1巻）
西尾維新 「ｘｘｘHOLiC」 12万部（1巻）
西尾維新 「刀語」 1巻累計10万部・4巻初版6万部

※戯言200万部のソースは韓国のネット書店のみ。国内の明確なソース無しとの事。

ジャンプの編集部は「話題の西尾」を使ってみたら「DEATH NOTEが売れた」ので勘違いしちゃったんだろうな
ｘｘｘHOLiCの発行（売り上げではない）部数見ればわかるように「DEATH NOTEだから売れた」なのに
西尾が売れてないとは言わないが、実際のところ「メフィスト作家としては売れた」であって
ラノベ作家の本当のトップクラスとは大きく水をあけられてます

以下参考

　| 年/月 　 | 部数 　 　 | 巻数 | 巻割部数/ 　| タイトル
　| 2009/06 | 3000万部 |149巻 | 20.1万部/巻 | グインサーガ [JA]　＊正伝127巻・外伝22巻
　| 198-/-- | 2000万部 | 40巻 | 50.0万部/巻 | 幻魔大戦
　| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
　| 2008/06 | 2000万部 | 56巻 | 35.7万部/巻 | 氷室冴子 コバルト文庫全著作（新装版込み）
　| 2008/07 | 1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説（小説のみ？）
　| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
　| 2005/11 | 1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
　| 2001/04 | 1000万部 | 23巻 | 43.5万部/巻 | 吸血鬼ハンターD
　| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト （スニーカー文庫版含む）
　| 2008/11 | 1000万部 | --巻 | --.-万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
　| 2009/02 | *725万部 | 21巻 | 34.5万部/巻 | 灼眼のシャナ
　| 2008/01 | *700万部 | 19巻 | 36.8万部/巻 | フルメタル・パニック！
　| 2008/02 | *700万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 十二国記 （X文庫版11巻＋講談社文庫版9巻）
　| 2008/10 | *600万部 | 14巻 | 42.9万部/巻 | キノ シリーズ （学園キノ含む）
　| 2009/06 | *580万部 | *9巻 | 64.4万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
　| 2008/12 | *550万部 | 21巻 | 26.2万部/巻 | まるマシリーズ
　| 2009/07 | *520万部 | 19巻 | 27.4万部/巻 | とある魔術の禁書目録
　| 2009/05 | *460万部 | 18巻 | 25.6万部/巻 | 彩雲国物語
　| 2009/07 | *400万部 | 17巻 | 23.5万部/巻 | ゼロの使い魔
　| 2007/02 | *400万部 | 18巻 | 22.2万部/巻 | ブギーポップシリーズ （ビートのディシプリン含める）
　| 2009/08 | *330万部 | 12巻 | 27.5万部/巻 | 狼と香辛料
　| 2009/07 | *320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！


ラノベの発行部数　第６版
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1250256465/
より抜粋

西尾死ね今すぐ死ね苦しんで死ね下痢便垂れ流して死ね
内臓破裂して死ね可及的速やかに死ね糞尿にまみれて死ね
下水道に落ちて死ねゴミ収集車に回収されて死ね製粉機に巻き込まれて死ね
アナル開発されて死ね両手両足ちぎれた状態で死ね回転ドアに頭挟まれて死ね
近所の市民プールで溺れて死ね
チンポもぎ取られて死ね
自宅が火事になって死ね飛行機のエンジンで焼け死ねブ
スに逆レイプされて死ね
自分の本で頭挟んで死ねもう何でも良いからとりあえず死ね死んでしまえ

つまらん

>>749
私見だが、グイン・銀英・スレイヤーズ・D・フォーチューンみたいな大作と比べるのはさすがに西尾が哀れだろ
何もかも別格すぎて比較すらできん。特にD・グイン・銀英の文章力はラノベの枠を越えてる
もう一つランク下げてもブギー・キノ・ハルヒあたりはレベル差高くて勝負にならん
文章力で辛うじて比較対象になりそうなのはゼロ魔・禁書・シャナくらいか？

グイン等を低俗なラノベと一緒にするな。
そもそもラノベとして数えられていないだろ。
ファンタジーだからラノベって考え方はどうなん？

スレ違い

>>752
でもそのあたりでも部数的にはダブルスコアだろｗ
戯言シリーズの一巻あたり15万部ちょいっていうデータが事実だとして（正式発表じゃないから脚色の可能性が高いが）
ランク的に並べるのはこのあたりでしょ↓
ラノベ業界では中ヒットって感じかな

　| 2009/02 | *200万部 | 15巻 | *13.3万部/巻 | レンタルマギカ （イラストブックは含めない）
　| 2009/07 | *140万部 | 10巻 | 14.0万部/巻 | 乃木坂春香の秘密
　| 2001/09 | *130万部 | 10巻 | *13.0万部/巻 | ラグナロク
　| 2006/12 | *130万部 | *9巻 | 14.4万部/巻 | しにがみのバラッド。
　| 2009/04 | 100万部 | *7巻 | 14.3万部/巻 | バカとテストと召喚獣
　| 2009/03 | **40万部 | *3巻 | 13.3万部/巻 | 俺の妹がこんなに可愛いわけがない

先にあやまっとくわ。引用元書いてなかった。
>>749は、アンチめだかスレのテンプレからの転載。
上で発行部数の話が出てたから引っ張ってきたんだが、文章力や分類に話が飛ぶとは予想外だ。

>>752
俺もこれは私見なんだけど。
ハードカバーでも文庫でもそれほど値段は変わらない。
同じ料金を払っていれば、それは比較対象になるし、比べて可哀想って気は起きないな。
明確に安く設定されてれば、あきらめもつくけど。講談社BOXにはピキピキくる。
これも私見なんだけど、文章力ではゼロ魔＞戯言二巻まで＞シャナ＞禁書＞それ以外の西尾
劣化がひどすぎる。刀語なんて、リアル中学生の文章だからな。

>>753
ラノベの定義が非常に曖昧な現状は知ってるよな？
何がラノベか、どこからどこまでがラノベか、という明確な境界がない以上、
どんな風に分類されるかはそのときの状況による。
転載元のスレではラノベに分類されてるようだけどな。

>>755
部数じゃ比べる前から決着ついてるじゃないか

>>756
値段については同感だけど、そこは諦めてる
どんなにクソまずい缶ジュースでも自販機では一律120円だろ？それと同じことだと思う
ゼロ魔は文章力は悪くないけど構成力がなぁ。一つの典型を繰り返してるだけじゃん、あれ
物語構成のバリエーションを比べると西尾ですら豊富と言えてしまう。面白いかどうかは別だけど

ストーリー性の問題で道連れになってるから判断し難いけど
構成力って点では西尾も落第じゃないか？
なけなしの僅かなストーリー性さえ、構成のせいで余計に薄っぺらに見える

アニメ化なしで戯言が中ヒットってまあまあだな

単純に講談社カッコいい〜

とかそういうので人気にはくがついてるんじゃないかな


ほら、オレは嫌いじゃないけど、ラノベのレーベルってオタク要素が強いじゃん？

結局は先入観で見た目だけの奴らからしたら講談社ボックスはオタクっぽくみえなくて一般向けなんだと思う

それにたまたま西尾がハマっただけ

西尾に構成力なんかあるわけないだろｗ
数行で、登場人物の性格がひっくり返っちゃうんだから

西尾のオタク臭さは異常

西尾って高校時代は長髪だったんだぜ？

西尾の近影ってあるの？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1254749356/383

デスノートのノベライズも酷かったし、キレて当然だな

>>765
ガモウｗｗｗ

バクマンも人のこと言えないできだろうに

バクマンとめだかが同じレベルに見えるなら、眼科に言ったほうがいい。
いや、精神科か。

めだかと比べてなんて一言も言ってないんだが
半分素人が描いたような漫画を皮肉ってる余裕があるのか、ってことだよ
めだかほどじゃないにせよ、バクマンもつまらん。皮肉言う暇があるならアイデア捻れよ

流石に被害妄想すぎるだろww
ただ、バクマンでのＫＯＯＧＹ先生の扱いの悪さは異常

京極コピペは信用していいの？
ホントならこういうとこも嫌いだなラノベ
普段批評してもエンタメそれもラノベにまともに取っ組み合うなよなんて言うくせに、変に人気出るとこういうこと言い出す
変なコンプレックスがあるんだろか
児童書厨に通じるものがある

？

>>772
ああ、京極大人気ないという意見かと思ったが逆か。
邪魅発売当時も、講談社というか太田のメフィスト出身ラノベ系作家プッシュが
本当に酷かったね。商業主義は悪いことじゃないけど、色々いきすぎたよ。
今wiki見てきたら「講談社BOX編集部及び『ファウスト』編集部は講談社内ではなく
別のビルにオフィスを構えている」とあって笑った。

バクマンの中の人はリアルタイムで煽ってるらしいぜ

KOOGY=西尾維新、らしい。
・異業種から参入してくる
・若い子を中心に固定ファンがいる
・自分の世界観を書きなぐった乱暴な漫画｢カラフジカル｣を書く→西尾維新の小説｢サイコロジカル｣
・固定ファンにアンケート投票呼び掛ける→惨敗
・バクマン25号分、主人公たちが新年会に行くとサプライズゲストで登場、主人公たち気分悪くなる→24号からめだか連載始まってました
・一方的に作画の相方指名するも逃げられる
(以上KOOGYさん)
・バクマン40号掲載分｢人気悪くなったらテコ入れするしかない、無茶でもバトル展開するしか｣
→同号めだか対風紀委員バトル勃発、さらに矢吹が巻末で｢バトル化もなくここまでこれました｣
バクマン41号｢テコ入れしろとは言ったがこれはダメ、ファンの意見を聞く？一番やっちゃダメだ｣
→同号めだか｢何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も何人も縛り首にしてきましたから――――｣
ちなみにバクマン25号KOOGYの歌｢そらにえいえんとつづくかいだんとしばりくびのロープ｣、西尾維新の小説｢クビツリハイスクール｣
────────────────────────────────
>>765
そういうレスに今までよく知らず「偶然でしょ」と思ってたけれど、
ここまで書かれるとそうなんじゃないかもとか、（ちょうど西尾先生がいたので
デスノートのメディア展開で一緒に仕事をした「仲間」だし、
作中具体例のモデルにちょうどいいから使っちゃえｗとか）思えてしまう

　でも国内トップ３の人気歌手が、俺的感性のオサレ漫画で勝負にでたという「KOOGY」 ≒
悪くいうと萌えグロ設定厨バトルラノベで人気を得て、堅実に萌えエロで釣る漫画で勝負にでた西尾維新先生（＋暁月あきら）なら
美化されてて良いことだ。

信者は本当に前向きだなぁw

化物語のアニメは見た
可愛いキャラクターが居た
それだけ

>>770
半分素人って・・・
西尾はプロの小説家じゃん

アニメ化物語第１巻、大ヒットおめ

化アニメは、西尾のオナニー部分がうまくカットされてて、それなりの作品として見れたな。

ひたぎたん可愛かったな
あのセリフとか独白って原作台本にした感じと聞いたんだけどホントなの？

西尾のオナニーを見て興奮した新房がオナニーを始めたって感じの
連鎖オナニーアニメだな、化物語は

西尾自体には何の思い入れもないが、もうずっと前から売り手主導で強引に西尾プッシュされてる状況に疑問しか沸かなかった俺にはピッタリだなこのスレ。

とりあえず化物語はこれ以上ないくらい上手なアニメ化だったと思う。
原作は全く知らんが、メタ的な意味で(笑)作者の無意味な自己主張が作品を貫通して伝わってくる感じは完璧に新房演出で再現されてて、それを見慣れてない層がすげーすげーと騒ぐ様までもが拡大再生産されてた怪作だと思う。俺はそういうノリ大嫌いだが。
｢ゼロ年代の最期を飾る前代未聞の大事件に業界騒然顔面ブルーレイby太田克史｣と丸いシールに書いてパッケージに貼って、ブックレットに新房太田西尾の連名で｢歴史の共犯者である貴方と共に歩まんことを｣とか書いて、そんで更科あたりに持ち上げさせればなおよし。

>>783
自分も化物語は、製作スタッフが本編以外の商業的な仕掛けもひっくるめて
西尾が何度も夢想したであろう「自作のアニメ化」を高度に具現化してたと思う。
だから原作厨が「シャフト演出の所為でアニメは駄作」と吼えているのを見て、
西尾自身は普通のアニメ化なんて望んじゃいねーだろと思ったよ。

ブックレットには自画自賛文載らなかったみたいだけど、オトナアニメ最新号に
西尾と新房のロングインタビュー載るよ。掲載誌からして多分そういうノリのやつ。

おお、賛同者がいた(笑)
ニュー速でおんなじこと書いても｢は？意味不明｣みたいな反応しかなかったから嬉しいわ。

好き嫌いとかとは全く別次元で、原作と演出が完璧に噛み合って、界隈の胡散臭さみたいなのが唯一無二と言っていいほど再現できてたと思うんだよな。
信者さんたちは｢あの掛け合いが削られて・・・｣とか｢意味不明な演出が過剰で・・・｣的なことばかり言ってるけど、なんとなく近眼視的だなあと思う。
まあこっちが老眼だと言われればその通りだけど、｢西尾作品の本質は過剰な胡散臭さ｣と思ってる層はだいたいわかってくれるんじゃないかな。

なんか信者が言葉遊び言葉遊び言ってるが
そんな冴えた掛け合いってあったか？

特にここがすげぇって所なかったけど､受ける人がいるんだなぁぐらいで
掛け合いとか言うヤツの過剰さやくどさがいいとは個人的には思わなかったな
バトル中にする会話なげぇwwって違う意味で笑えたりするけど
アニメはホント上手くやったよあの技術に感心した

シャフトのアニメと西尾維新の小説って似たイメージがあるんだけどな
単に親和性が良かっただけじゃないの？

シャフト工作員ってこんなスレまで覗いてんのか
仕事熱心だなｗ

あの紙芝居、アニメにする必要あったのか？
しゃべってるだけなんだから、ドラマＣＤでよかったろ。

>>790
ヒットしたんだから必要性はあったんだろ

なんで的外れなレスの上に、売れた売れないの話に持っていこうとするの？
表現方法として、ってことなんだけど。
３０分公園で会話だけとか、動きが無いんだからアニメにする必要なかったろ。

>>792
動きがないと言ってもポイントでは動いているわけだし、
絵があるとないとじゃやはり違うだろ。

アンカまでつけて、なんでこうズレたレスするんだ。
絵があると違うというなら、その理由を言えよ。
アニメでしかできないことだってあるだろうにキャラクタの視覚化以外に、そういう部分が全く見られない。
画面見てても、目つぶって聞いてても入ってくる情報量にほとんど変わりなんて無いだろ。

西尾自身がアニメ断ってたじゃん
動きがないから無理って

キャラクタの視覚化って、そもそも西尾はtake絵がなきゃ消えてたと思う。
西尾サイドとしてはアニメ化なんてカバー絵戦略の延長線上で未読層への販促、
シャフトとしては自社の芸風に合ってる上に原作信者からのお布施が鉄板で、
俺に良しおまえに良し。

アニメが傑作だったと褒めてる訳じゃなく、過剰オサレ演出がまさに西尾ｗ
中２サブカル系を狙った野心丸出し営業戦略がまさに太田ｗって言ってるだけだよ。
西尾の小説読んだことなかったらまた紙芝居かよと思っていただろうけど、
読んだことがあるばかりにシャフトの"お仕事"ぶりに感心しているだけ。

俺はシャフトとやらのお仕事ぶりはよくしらんが、動きのある作画が苦手なのか？

というかアニメ界の西尾みたいなもんだから、新房は
中身すっからかんの原作には、ニコ厨御用達の似非ケレン味演出がぴったりって事だろ
実際今までも狙い澄ましたようにそういう類の、決して「原作＞アニメ」になりようのない
カスみたいなペラペラ原作ばっかり手掛けてるんだから

カスみたいなぺらぺら原作ばっかり手がけてテレビの電波で流して
多人数が見ても見れる物に仕上げたとこに感心してるって話

だから原作褒められてないから

＞多人数が見ても見れる物に仕上げた
シャフトのアニメって全部糞のイメージあるけどな
後、「見ても見れる物」ってどんな日本語だよ
なぞなぞか？

＞見ても見れる＝見ても苦にならない、こうかな？
>>799さん、合ってる？

説明すんのメンドクセってそこに突っ込むのかww
はいはい西尾に関わる物は全部クソですよ
ただ一貫して西尾の本は面白くないと思うよ

>>801　そうそうそんな感じ

横から失礼。
>>800
俺はシャフトのアニメは新房が原作を好き勝手改造して俺スゲー俺スゲーやってるのを、胡散臭い評論家気取りが持ち上げて
見慣れた層は辟易して糞アニメばっかりと感じ、見慣れてない層は斬新でかっけーと騒いでるもんだと思ってる。
んで西尾も俺スゲー俺スゲーってだけの作品ばっかり作って、それを評論家気取りやら編集者やらが猛プッシュして売り込み、
昔からいろんな作品見てきた層は薄っぺらいとか過去の劣化再生産だとか思う一方、耐性のない人間は乗せられて、酩酊するかのように讃えて回ってると感じてる。

俺は両方とも糞だと思うが、化物語に関してだけは奇跡的に両者の特性が化学反応した挙句、
とてつもなく戯画的に、西尾作品のみならず界隈の事情までもアニメ化に持ち込めた稀有な例だと思う。
その点に関して凄く感心してるが、やっぱり大嫌い。

要約すると、「これ一本見れば分かる」
時代を象徴する糞アニメのサンプルが化物語って事で良いのか？

太田克史の理想郷、かな
あらゆる意味で

つまり、シャフトも西尾もそれぞれの業界では外道な存在
外道同士が掛け合わさってできたのが化物語で、これが思いの外相性が良かったと
シャフトを西尾とすると、いわゆる一般的なアニメ層から毛嫌いされてるってことになるが、そうなのか？
マッドハウスやゴンゾ、ガイナックスあたりなら俺も知ってるが、これらは文壇だと誰にあたるんだろう

西尾の「言葉遊び」とシャフトの「実験アニメ」は同類の匂いがする
やたらにパロディ入れたがるから主体が水で薄まったみたいな作品になるし
演出のショボさを指摘すれば「あれが味なんだろ」「ＯＰは神」とか
西尾信者の言う「掛け合いが面白い」「言葉遊び」に似た反応が返ってくる
単にまともな文章力/演出する手腕が無いだけじゃないの
同じようなキャラしか描けないのも、同じ声優ばっかり起用するのと似た印象

言葉遊びのために小説を作る西尾
実験的(？)演出のためにアニメを作る新房
こういう主客転倒というか
｢新境地かも知れんがそれは誰もアホらしくてやらなかっただけ、というか
大昔に同じようなことをもっと高レベルでやってる人いるから・・・｣的なとこも酷似してる気がする

シャフトの実験アニメと言えば
絶望先生二期は、キャラと声優が本編の途中でシャッフルとか
本編はラジオ音声のみで画面では腐女子が延々と同人誌を描いているだけとか
みんな出鱈目の言語をしゃべりまくって、画面には意味不明の字幕が
とかやりたい放題だったな。

まぁ時事ネタばっかり扱って、単行本出る頃にはとっくに賞味期限切れになってる
絶望先生だから出来る実験(笑)だな

DQN「おい、何描いてんだ、そのノート貸せよ」
キモヲタ「返せよ勝手に見るなよ・・・」
DQN「フェイトじゃねーか、おい皆これ見ろよ」
女子「何これキモい、何なのこれ？こいつオタクなの？」
DQN「フェイト・テスタロッサ、魔法少女リリカルなのはのキャラだな
　　　 インテリジェントデバイス・バルディッシュを操る天才魔導師で
　　　 実はプロジェクトFの産物として生み出された人造生命クローンだ
　　　 後に時空管理局提督リンディ・ハラオウンの養子になって
　　　 名前がフェイト・T・ハラオウンになる
　　　 ちなみに声優は水樹奈々だ」
女子「何それ魔法少女ってこいつヤバいよロリコン？」
DQN「まぁな見てるのはロリコンだけのクソアニメだ」
キモヲタ「くそぉぉぅちくしょぅう・・・・」

コピペか？

西尾の場合は興奮したキモヲタ（信者、関係者）が「見て見て」と
人の視界をふさぐようにノートを広げてくるのが、この小話と違うところだな。

でも、ＤＱＮ（馬鹿にしつつキモヲタよりも詳しいアンチ）、キモヲタ（論理的に言い返せない信者）
女子（一般人、あるいはスイーツ）として、構造の中にこのスレに対する皮肉を隠してるところなんか、
全部せりふでかたらせちゃう西尾よりもレベルが高いな。

西尾はバカではないと思う。語彙の数はなかなかのものだし
ただ会話のセンスが壊滅的に悪い。日常会話で裸エプロンとか出てきたら気持ち悪いだけだから
普通なら当然感じる違和感を西尾は感じないんだろう。だからありえない台詞を平然とキャラに言わせる
たぶん人と接触した経験が少ないせいなんだろうな

セリフ自体が2chのレスみたいな感じがするけどね
言いっぱなし投げっぱなしな無責任な流れ
最後はなんだかわからんけどすごそうなレス書き逃げ
章が代わるとまた無責任なレスが続ける
これが終わりまで続く、ストーリーなんはスレタイ程度の役目しか果たしていない

語彙といっても西尾の場合、名詞を知ってるだけだからな
「量子論」という言葉は知ってるけど、どういう内容なのか知らないって人の事は
別にバカとは思わないけど、さも知っているかのように振る舞った挙句、誤認誤用を指摘される奴はバカだと思うよ

スレで何度も挙がってるけど西尾の小説には本当にそういう例が多い
「何となく知ってる」または「ネットで検索した」、小難しい・珍しい言葉を
全く意味を考証考察咀嚼する事もなく話のネタに使ってる
それを悪いとも思っていないバカだよ

辞書無しじゃ書けないわ！

>>815
上で指摘されてた「bool」と「二元論」といい
めだかボックスの「赤帯」といい、全くそれに当てはまるな

言葉遊び中心なんだから、深い意味なんて気にしたら負けだよ

その西尾お得意の「ことばあちょび」は
このスレで散々、中学生レベルと指摘されてるのにな

適当に中学生らへんには新鮮な少し難しそうな名詞とかをずらずらと並べて雰囲気で誤魔化そうとしてる感じがする
っていうか妹キャラとか天才に対する異常な執念が本気でキモい