鉄火場大賞

文芸イベント「鉄火場大賞」
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1118
について

スケジュールを明らかにしてほしい。

スレ立て乙です。
今後の予定
8月初旬　主催者、審査員募集　出版関係経験者希望。
新ルール発表。
8月中旬　新ルールに基づき原稿募集。
締め切りまで長い方がいいかなとか考えてます。

第１回終わらせないの？
そっちのスケジュールは何も無いの？

第一回大賞作、猪駆かんつさん「最後の晩餐」もうすぐ公開。
公開と同時にスラアド広告開始。
採点表公開。
座談会公表。
あと何か忘れてる事

あるかな。
それを踏まえて第2回告知です。

＞それを踏まえて
まず>>5が終わってから第二回告知をするべき
順序が逆
「もうすぐ」っていつ？

高田氏
＞鉄火場についてはとにかく入れ替わり嬢さんが勝手にやられているという認識です。

鉄火場の最初の志はとても好きでした。

＞小説とか書きながら、「ああこれでめしが食えたらなあ」と思ったかとはありませんか？
＞めし食いましょうよ。たとえそれが吉野家の一食でもきっとうまい。

この言葉は今でも輝いていると思う。

今の鉄火場の運営からは、そういう志を感じない。
売れる作品づくりというよりは、主催者のプロモーションごっこ遊びに感じる。

59. 入れ替わり嬢 2008年08月04日13時57分
第二回鉄火場大賞
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1118/
ご支援お願いします。
前作ってもらった「売れる小説募集」のバナーがまだ残ってたらまた使ってほしいなあ。

60. 開発さん 2008年08月04日14時12分
>>59
最初のがちゃんと完了してからにしてくださいな。

法的な問題でもない限りユーザーさんの企画は支援するつもりですし、
基本的に内容に関してはノータッチですが、
いたずらにユーザーさんを混乱させているとみられる場合は支援できないことがあります。
今回はそれに相当すると考えます。以上です。

開発さん最高！

>>9
良い作品ならプロモーションしなくても口コミで売れるならもちろんそちらの方がよかった。
現状のテキスポで。

第2回を予定してた。
それに備え、具体例に、有名作品によく似た小説をあげ、こんなのは困ると言った。
作者自らが「有名作品を見る前から構想はあったが見てから書いた」と発言した作品だ。
同じサイトで目と鼻の先に並んでた作品。
いたづらに混乱させていると言われたら成すすべ無し。

売れるようなプロモーションなら歓迎するけど、
実際やっているのは、自己満足臭ばかりぷんぷん漂ってくるようなプロモーションごっこ。

例えばどんなプロモーションなら良かったと？

第１回を終わらせてからという選択肢はないの？
開発さんもそれで良いといっているように思えるけど。
ああやって開発さんが発言した以上は、発言を簡単に撤回するとも思えないし。

そして、第１回をきちんと終わらせて仕切直しをするなら、早いタイミングの方が良いと思う。
対応如何によっては、第２回は作品の応募が無いかも知れないよ？

騒ぎが大きくならないうちに線をきっちり引いた方が良くないかな。

■こういうことならやる価値がありそう
・スラアドを打つ。
・書評の得意な方に書評の依頼をする。
・物語の一部が読めるお試し本を作る。
・公開日を明確に定めて、それに向けて「座談会」「評点の公開」などのイベントで興味を繋ぐ
・他人の言っていることに耳を傾ける

■条件付きでやってみたら
・ニコニコの展開をするなら、動画編集の得意な人物にやらせる。

■こういうことはしない方がいい
・いらん喧嘩を売る
・稚拙な動画で告知することで作品まで稚拙に見せる
・スケジュールを明らかにしないでだらだらすすめる
・1回目を仕上げる前に、もう次のことに興味がうつっていることをアピールする

テキスポユーザーからお金(モリタポ)を集めた以上、
標榜してた事をちゃんとやらないと詐欺になりかねないから、
第１回のケジメは大事だと思う

ニコニコ動画でのプロモについての追記。
以前、「せっかくニコニコに攻めていくんですから派手にしたいなと思ってます。」なんて
言っていたけれど、派手でもクオリティが低くなっては意味がない。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4148292

派手なことは何もないけれど、このくらいのシンプルな作りでも
興味のある人はちゃんとみてくれる。
興味ない人を引きつけようなんて、自分の手に余ることをしても成果は上がらない。

http://texpo.jp/texpo/disp/9123
＞プロモーションとして意味があるのかと問われれば、ちょっと俯きながら小さな声で
＞「ないかもしれない…」と答えねばならないが作りたいものはしょうがない。

個人的なやりたいことのために、大賞作品をおもちゃにするのは印象が悪い。

＞良い作品ならプロモーションしなくても口コミで売れるならもちろんそちらの方がよかった
また余計なひと言を

>>17　基本的に、やった方がいい案はすでに試してます。(お試し本は当初案にあったかな？)
喧嘩は誰にも売るつもりありません。
動画は本編公開前に誰に頼めるものでもなく。

>>20　現状、良い作品でも口コミだけじゃ厳しいでしょ。テキスポ。

作品のイメージを悪くして売れないように足を引っ張ってるとしか思えない

>>21
・書評の得意な方に書評の依頼をする。
これ、やりましたか？　あなたの書評は訳がわかりませんでした。

・公開日を明確に定めて、それに向けて「座談会」「評点の公開」などのイベントで興味を繋ぐ
スケジュールがぐだぐだしていては興味を引きません。

・他人の言っていることに耳を傾ける
これが一番出来ていない。

既に試したとはとても言えませんよね。

＞動画は本編公開前に誰に頼めるものでもなく。
ならやらなければいい。
クチコミだけの方がまだマシだった。

今回審査員が皆、書評の本出してるかたがたです。

公開日については、私が取り立てて急かすこともなく、完璧を目指し作家のかたの満足する仕上げを優先してしまいグズグズしてしまいました。申し訳ありませ

>>25
それで、書評のお願いはしたの？
「最後の晩餐」をアピールするような書評を書いてもらえませんか？と。

審査員をかねているし、レビューを書くのはなかなか難しいということであれば、
春の名作選でレビューを書いた方にお願いするとか、してみたの？

ざっと探してみたけれど「最後の晩餐」をおすすめする書評は見当たらなかった。

公開されてないものは誰も書評書けない。

改稿前のは読んでもらえたはず
しかしああ言えばこう言うで話にならんな

>>28
出版サイドから書評をお願いするときは献本とかするんだよ。
場合によってはゲラ段階で読んでもらうことだってある。
その文のモリタポ負担分くらいは予算あるでしょ。

献本システムは以前開発さんに提案しました。動いてるような文面もどっかで。

期限が切られずにダラダラとしているのは、一番のマイナスイメージだよね。

>>31
システムとしての献本が出来てなくても、メールで送るとか出来るよね。
作者に入るはずの収入分は、メールで送った分のモリタポ相当額を
広告にまわさないで、売り上げ扱いとして作者に渡しておけばいい。

改稿で作品がどう変わるか、興味を持って気にかけていた方もいたよ。
そういう人に「応募バージョンからどれほどグレードアップしたのか」と言う視点で語ってもらえば
商品バージョンに興味もわこうというものだよ。

テキスポには「書き手をかねた読み手」が多いのだから、
書き手にも興味の持てる商品だという見せ方は、それなりに効果があると思う。

>>31
それは書評を書いてもらうためではなくギフトのためという趣旨だったはず
話を摩り替えちゃだめだよ

えっと、審査員のかたがたは完成前原稿をいつでも読める状態にしてありました。

その他の書評家のかたがたはきっと買ってくれますとも。きっと。

>>35
書評はいつ書いてもらえるんですか？

公開されたようだ。
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1890/

採点表はﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

強制して書いてもらうものでは無いんじゃないかなと思います。
かんつさんの意見はまた別かも知れませんが。

うわ。
公開されたの？
今携帯だから明日の朝までに
採点表
座談会
出します。

>>39
依頼したのかと聞いているのですよ。

今後の販促のプランは立ってますか？
公開してそれで終わりじゃダメですよ。

そもそも依頼したの？
作者の意見は優先しないの？
なぜすぐに取り掛からない？

絶賛のコメントを付けると客引きになりそう。

公開日間違ってるよ

×8/3公開開始
○8/4公開開始

覆面座談会の中で焚き火氏がプロということになってるけど主催は勝手な事書かないほうがいいよ

スラアド確認できないけどほんとに始めたんだろうかｗ

あれ。焚き火さんってプロじゃなかった？
まあプロって書いてあって作品も読めるなら仕事が転がりこんでくる可能性もあるからいいんじゃないかな。だめ

かな。
スラアドは打ってすぐ反映されました。

賞の権威付けのために他人の経歴まで詐称、粉飾してどうする気なんだろう
文学賞に応募した場合、プロだとはじかれたり受賞大賞にならなかったりするよ
そもそもプロでも応募できる賞自体少ない
他人に迷惑をかけてることを少しは自覚しなよ
今すぐ訂正したほうがいい

>>48
スラアドの具体的な内訳は？

提案したり批判したりしてきたけど、
彼から見ると全部荒らしなのか。

座談会はチャットかなにかかね？
それともメールインタビューを座談会風に再編したのか。
直接会って話をしたなら凄いね。

細かい点数配分も載せたほうがいいと思う

集計が確かかどうか確認したい

42 ：入れ替わり嬢：2008/08/05(火) 13:29:19 ID:zKcgCCJi
一応警告しとこうか。
ネットにおいて今現在名無しが有効であると考えてる人は、認識が半年遅れている。


43 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:05:56 ID:m0S4eFtb
誰か、犯行予告でもしたのかい？


44 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:29:39 ID:D80cEe94

　　　　　　　警告！　　　　　　
　

おっそろしな。ところで>>42 の馬鹿はトリもつけずにナニを威張っているんだ？

（ａ）入れ替わり嬢の騙り。
　　　入れ替わり嬢に名無しの敵意を抱かせるために「警告」文を書いた。

（ｂ）本物の入れ替わり嬢。
　　　但し「それは偽物です」という逃げがうてるように、わざとトリをつけなかった。

どちらの場合でも卑怯者だ。

45 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:31:58 ID:m0S4eFtb
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1217743680/47-48

たぶん本人でしょう。
トリつけないのはおそらく携帯から書き込んでいるから面倒なので付けていないとか
そんなところじゃないかな？


46 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:44:44 ID:D80cEe94
だったら、なお馬鹿だろう。
この馬鹿は鉄火場だっけ、その企画の主催者なんだろう？
主催者だったら、その企画が成功りに終るようにだけ努力しろよ。
具体的には一席の作品が輝くように尽力すりゃいいじゃん。
もしそれだけに焦点を合わせてコメントするなら、
おれだってこの屑バカ警告野郎に文句をつけるつもりない。
なんで企画とはまったく関係のないところで、
わざわざ火種を作ろうとするのかが理解できない。

　　　　　警告！

おれはこの警告野郎に個人特定されて、告発されちゃうのかなあ。
犯罪やっちゃった？明日は檻の中かな。
鉄火場の主催者がこんなに怖い人だって知らなかったんだよー！
勘弁しておくんなさいまし、主催者さまー。

47 ：入れ替わり嬢 ◆98L3wY99Bw ：2008/08/05(火) 14:51:34 ID:zKcgCCJi
実生活で変なのが付いてきてるから巻き込まれても知らないよって事。


48 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 14:56:53 ID:D80cEe94
入れ替わり嬢さまはきっと、いいひとなんだと思う。
それでおれなんかの身を心配してくれ、つまり親切心から、
>>47のように書いてくれたのだと思う。

だけどね。
それ入れ替わり嬢自身が、恐喝しているようにも読めるよ。
まあ、どっちでもいいや。
忠告を受け入れ、しばらく地下に潜るよ。
ご自愛ください。


49 ：この名無しがすごい！：2008/08/05(火) 15:02:23 ID:baq5p+MJ
18. 名無しさん 2008年08月05日14時32分
ごめんなさい。携帯から内容差し替えは無理でした。もう少し待って下さい。
あとたぶん粘着質のかたがお一人ずっと私のあとをついてきてますが気にしな

19. 名無しさん 2008年08月05日14時33分
いで下さい。
もう通報してあります。

入れ替わりはここから出ないでほしい

本当に呆れた。
なんだあの身勝手な考え方は。

どこで調べたか知らないけど無言電話はもうやめて下さい。

>>59
犯人は鉄火場関係者なんですか？

NTT西日本なら
http://www.ntt-west.co.jp/basic/attention/call.html

NTT東日本なら
http://www.ntt-east.co.jp/helloinfo/200010-1.html

有料だけど対策のサービスがあります。
回数が多いようなら警察へ。

>>59
鳥をつけたほうがいいのでは？
都合によって本物orニセモノになるのでは話にならないし。

14. 名無しさん 2008年08月05日22時01分
※モリタポの収支報告もすべき

15. 入れ替わり嬢 2008年08月05日22時08分
対処済みのコメントについては表示停止しました。
モリタポ収支報告は、ただいまスラアドの効果的な活用法を探っているためもう少し待ってください。
（せっかく寄付していただいたのだから効果があるように使いたいので）

16. 名無しさん 2008年08月05日22時09分
>>10
補正はアンフェアだと思う、という発言を表示停止するのは納得がいきません。
最後に中途半端に補正するなら、何のための点数での採点なのでしょうか？


17. 名無しさん 2008年08月05日22時22分
【重要】本来なら山田さんの廣澤家が大賞だったようですが、入れ替わりさんが恣意的に点数操作をしたわけですね。
一番厳正であるべき立場にありながら賞自体を冒涜する許されざる行為だと思います。

18. 名無しさん 2008年08月05日22時24分
スラアドに具体的にどのように使ったのですか？
また、それは効果的と思われる使い方でしたか？

19. 入れ替わり嬢 2008年08月05日23時07分
>>17　見てもらえれば分かると思いますが、私の点数を全部ぬいても猪駆かんつさんの優勝でした。
>>18　スラアドはまだ探りながらやってます。今朝からだから。

20. 入れ替わり嬢 2008年08月05日23時16分
>>16　いいがかりは消します。ルール通りでいっさいアンフェアな部分はありません。

21. 名無しさん 2008年08月05日23時25分
ルールを曲げて点数を調整したわけですよね？
それは矢張りアンフェアですよ

22. 名無しさん 2008年08月05日23時28分
たぶん、誤字などの点数は主催者が調整する、という新ルールになったんだよ。

23. 名無しさん 2008年08月05日23時30分
>>22の続き
ルールは主催者が思いつきで変えるって、はじめの頃から主催者は言っていたから、これで問題ないんだ。


24. 名無しさん 2008年08月05日23時32分
＞たぶん、誤字などの点数は主催者が調整する、という新ルールになったんだよ。
いつの間に決まったんだろう・・・

25. 名無しさん 2008年08月05日23時39分
「採点は厳しくしますよ」とわざわざ第一作目の人にイヤミを言ってたのは記憶しているが・・・

26. 名無しさん 2008年08月05日23時41分
>>25
その事件までは応援したんだよ。それ以降は冷めた目で見てた。
サブテーマ決めたときとかに、この賞は主催者が勝手にルール変えるみたいなこと言ってたよ。

27. 入れ替わり嬢 2008年08月05日23時49分
各審査員の評価をもとに主催者が決めますと明記してます。
発表時の日付で保管もしてます。
よっていいがかりと判断しそのうち非表示とします。

誰かがプロモーションごっこだっていってたけどさ
ごっこ遊びだったのはプロモーションだけじゃなくて
採点含めて一切合切全部がごっこ遊びだったんだな。

まあ、ごっこ遊びだろうが、他の人ができなかったことをやったのは事実だと思うがね。
その点はスゲーと思うよ。

ちょっと、発言とか行動は軽率なんで、その辺りは擁護できない感じだが。

いろんな人に協力を要請して
高田さんとかレビュアーさんとかと一緒に企画を作っていったところは
エポックだったし、とても良かったと思う。

協力を要請したのに、その協力者を置き去りにして
一人で突っ走っちゃうところは性格なんだろうな。

勢いで行動するいい面と悪い面が露骨に出ていると思う。

コメントの設定を変えたようだ。
本棚登録者しか読み書きできなくなった。

とりあえずいろいろ納得して貰えましたので調べてくれるそうです。

まあ、外乱の心無い意見を防ぐためには本棚縛りは妥当な選択じゃないかな？

ただ、名無しのコメントも吸収してこそ、だとは思うんだけどな。
別に一方的に荒らされている感じはしないし、意見が的外れなわけでもない。

その意見を聞いて次に生かすといった発想は……、無いんだろうなぁ。
もっとも、意見を取り入れたから絶対良くなるって訳でもないとは思うけど。

否定といいがかりしかない
相手は一人だと専門のかたは仰ってました。ちょっと安心。
あとはお任せしましたのでよろしく。

>>69
彼はなぜ批判されているのか、理解してないと感じる。
難癖つけられているとしか思っていないんじゃないかな。

攻撃に対して過敏になっていて、
冷静に相手が言っていることを理解する余裕が無い。
そんな状態だと思う。

>>70
誰と会話してる？

実生活で変な事が続いたので
相談の結果、炙り出させていただきました。
高田さんを含め関係者各位にご迷惑をお掛けしました。お詫びします。

良く判らないのだが、
実生活と鉄火場に何か関係があるの？

>>71
俺、理解してなかったか？？

>>75
「彼」はあなたじゃないですよ。

>>68,70,73
専門の方とか炙り出しとか。曖昧な言い回しだな。
何をしたのかはっきり言わないのが不思議だ。

>>76
あ、失敬、完全な誤解でした。

またPCとケータイで自演かｗ

＞専門の方、炙り出し
＞相手は一人だと専門のかたは仰ってました

これはいつものブラフ
批判してる人間が一人なわけないだろ

>>79
無言電話の方かもしれないですよ＞相手は一人
よくしりませんが。

テキスポで批判しているのは確かに一人じゃないので
そのセンで言ってるのならブラフなんでしょうかねえ。

頭の病気なんだろう

まあ、間違いなく一人じゃないわな、批判してるのは。
でも、そんなこと今更どうでも良いんだよね。

鉄火場が盛り上がって、今でも期待をかけている人間が居るのは事実。
採点者の方々もまだ協力的。

だから、これ以上訳の分からない批判を喰らうような行動を以後慎んで貰えれば、とは思っている。
イメージってのは、重要だと思うのよね。
主催者はその企画の顔なんだし。

>63
昨日問題になってた、審査の件なんですが、　基本的に　鉄火場の中にきちんと経緯があるんですよ
http://texpo.jp/texpo/disp/6075　審査員控え室なんですが

誤字配点の調整：

ーーーーーーー引用ーーーーーーーーー　
22. 入れ替わり嬢 2008年05月02日14時36分
やたなおさん、リーフレインさん、こんにちは。
では、１５日までにエクセルファイルを　http://texpo.jp/upfile/indexにアップ
するという線でお願いします。
あと、誤字脱字の件ですが、最初一人で審査つもりで採点表を作ったので複数から
減点される作品が出るのを頭に入れていませんでした。
よってたかって減点するのも可哀相なので、この項目だけは全体の点数が出てから
最後に一回だけ減点ということでよろしいでしょうか？

ーーーーーーー引用終了ーーーーーーーー

審査は公正でした。というか、追加の審査員は基本姿勢として、主催者の
審査の参考程度という認識でしたので。前提そのものがそういうところにありました。
ただ、数字を見てもわかるとおり、入れ替わり嬢さんの補正はその他の審査員の合計値を
崩すものではありません。追加審査員の点数を最大限に尊重してくださったのだと理解しています。
最後の晩餐がトップであることは疑いの余地のないことです。
（もっとも、上位の作品群は、どれが大賞であってもおかしくないものだったと思います。）


でついでに、↑の審査員控え室のWAKEYさんの発言の中で、

>また、結果の公表に関しては、個人を特定しない寸評や気に入った作品の
コメントだけ、自分の本のどこかに載せて、
>個々の作品の選考結果については、作者さんが教えて欲しいというときだけ、
その人にメールでお知らせしようと思っています。

という話があったので、昨日私が書いていた、全部公表ってのはちと無理だった
と反省しています。（すいません忘れていました）

専門家ではないが、２ちゃん歴８年の俺が来ましたよ。
確かに名無しにはある共通点があり結構長期にわたって執拗にいちゃもんを
つけてる用に見える。１人ないしは２人。
たいしたレベルの嵐には見えないがリアルで何かあったなら警察に届け出た
ほうが安心ちゃあ安心。
男なら騒ぐレベルではない。

>>83
状況理解しました。

なんというか、
内輪の人間は判っているけど傍からはなにが起こっているのかまるで見えない
という状態がごたごたのひとつの原因のように思います。

それから、作品を審査することの難しさというのも感じました。
審査するために匿名性が必要になるのはある種テキスポの閉鎖感を表わしているように
おもいます。ムラの維持と言うか。

質問なのですが、
誤字脱字の処理に関しては引用された方式では行なわれていないように見えます。
説明を読む限りでは、誤字脱字については各審査員のところでの減点せず、
最後にまとめて減点しましょう、という提案ですよね。

実際には、たとえばあやまり堂さんの作品では
A採点者が誤字について-5てん、B採点者が誤字について-10点になっています。
茶屋休石さんの作品では
A採点者が誤字について-15てん、B採点者が誤字について-25点になっています。

入れ替わり氏が行なったという点数の「調整」が具体的にどこの部分かも
表からは見えません。どこの点数で調整しているのでしょうか。

>>84
一人ないし二人w
よう言うわ。

たった今一人だと確信した。

>>87
誰だと思う？

お前は誰かなあ。
2chで通りがかりと名乗るものの97％は実際には通りがかりではない。
通りがかりを装う背景には関係者とは思われたくない心理がある。
・・・つまりお前は関係者だろうな。長期にわたって鉄火場の周辺にいた。

>>85
面白さの部分に過点したと思います。ちょっと記憶があいまい。
>>87
荒らしとは異質な物を感じてちょっと怖い。
>>88
お

久しぶりです怪人メンタルヘルスンさん。

そりゃハイのことか？
お近づきになりたくないな。

>>89
4月末くらいから気になってたことを聞いていいか？
ちょっと癖のある口調で君を応援している奴がいるんだが。
心当たりないかね。そういう知り合いに。

最近でいうと前スレのumLnnv2Oとかなんだがね。

いや心当たりがないなら、かまわないんだが。

応援してくれる味方でありながらハイさんを否定する人？

ハイの話はどっかに捨ててくれ。
関係ないから。

応援＝自演

>>85
誤植のマイナス点が人によって違うのは単純に見落とし？
少なくともこことここというふうに間違いの箇所をきちんと検証しないと不公平じゃないかな

＞質問なのですが、
誤字脱字の処理に関しては引用された方式では行なわれていないように見えます。
説明を読む限りでは、誤字脱字については各審査員のところでの減点せず、
最後にまとめて減点しましょう、という提案ですよね。

実際には、たとえばあやまり堂さんの作品では
A採点者が誤字について-5てん、B採点者が誤字について-10点になっています。
茶屋休石さんの作品では
A採点者が誤字について-15てん、B採点者が誤字について-25点になっています。

入れ替わり氏が行なったという点数の「調整」が具体的にどこの部分かも
表からは見えません。どこの点数で調整しているのでしょうか。

---------------------------------------------------------
　　　　　　↑
この質問にはきちんと答えたほうがいい

>>97
それはﾘｰﾌﾚｲﾝさんへの質問なのです。
事実がクリアになるなら誰が回答してもかまわないですけど。

何度も何度も書きますが、だぶって引きすぎと感じたものは
私の採点表の面白さの部分に過点しました。
この過点により優勝作品が左右される事はあり

ませんでした。

一ヵ所で５点というのは大きいから逆転も十分あったはず

>>99
つまり誤字の減点に関しては

＞よってたかって減点するのも可哀相なので、この項目だけは全体の点数が出てから
＞最後に一回だけ減点ということでよろしいでしょうか？

ここに書いてあるようなやり方ではなく、各審査員が気付いた箇所につき
累計的に減点したのでしょうか？

現在公開している点数は、
誤字が多い作品に関しては、面白さの点数に誤字補正の加算が付いていると
言う理解で良いですか？

何度も何度も何度も書きますが、逆転はありませんでした。

>>103
逆転があったかどうかは聞いていません。
そこでの逆転があるかどうかよりも、
注意を払って審査されていたのかどうかに着目しています。

どういう過程でどう審査されたかを確認することで、
企画運営全体の信頼度を測りたいと思っています。

>>102　各審査員から上がってきた採点表はそのままの点数です。
それをもとに私の採点時補正したのですが分かりにくくて申し訳ありません。

>>105
すると、
＞最後に一回だけ減点ということでよろしいでしょうか？
これは実行しなかったということですね？
実際には、各審査員の誤字減点がそのまま適応された。

そのうえで、過剰減点だと主催者が判断したものにかんしては、
目分量で「面白さ」に加点した。

こういう理解で良いですか。

どこから目分量という悪意のある言葉がでてきたかしりませんが、失礼ではないでしょうか？

>>107
なるほど、
では加点の基準を教えてください。

山田さんの方が完成度た

なるほど。
失礼じゃないですかといわれてなるほど。
普通はまず謝るでしょこの場合。

失礼途中で送信になってしまった

山田さんの作品の方が完成度が高かったと締め切り前からずっと思ってた
あと、かんつ氏って入れ替わり氏の別垢？
エントリー時の作品ＩＤが現在のと違ってる気がするわけだが？

ぎゅっと搾ってから、
おもしろさ計量カップで計りました。
ハンズ で買ったものです。。
ドラエモン印がついていたし信用できるメジャーだと判断しました。

>>110
失礼致しました。ごめんなさい。

目分量という表現が当たらない、的確な基準があるとお察し致しました。
ぜひご教示いただきたく思います。

偽物が出たようなので一度落ちます。

>>111
いくら自作自演が大好きだってそこまでやらんだろう。
作風似てる？入れ替わり読んでないからわからんのだが。

>>114
せめて加算の明確な基準を語ってから落ちていただけませんか？

細かいルールつくり過ぎたと今は反省しています。
こまごま言っていたわりに、最後には主催者の主観で
点数を加減乗除するとは何事だ、
ちまちま点数つけきた意味ねーじゃん、と言いたいですね。
分かります。
他人の出した点数を集めて、集計だけしてりゃ良かったよね。
すごいバカ。
でももう過ぎちゃったことじゃん。
過程についての説明責任というものもあろうけど、
このわたしを信用してください。
選考結果にアンフェアーな事はまったくありません。
過去は水に流して、この目を見てください。

と、云えばいいんでない？

入れ替わり嬢 ◆98L3wY99Bw って洒落が分からないヤツだな。
なにが偽物だ。
あっちは「娘」で、こっちは「姐」と
ちゃんと区別してるのに。あーあ。

ちなみに、私が「目分量」と思ったのは、主催者の最初の回答

＞面白さの部分に過点したと思います。ちょっと記憶があいまい。

から、加点に関して詳しく思案した様子を感じなかったからです。
印象で語って大変申し訳ありません。

都合が悪くなるとこういう茶番で場を濁していなくなるパターンは相変わらず

質問書置き
『最後の晩餐』の作品ＩＤが変わってる理由は？

しかたありません。
加点の基準については、次に会った時に訊ねます。

他に訊ねたかったこととして
●減点を全体で一回にする、という話をしたのにそうしなかったのはなぜか？
とか
●主催者は他の審査員の点数を確認してから自分の点数を付けたのか、
　それとも他の審査員の点数を見る前に自分の採点を終えたのか、どちらか？
とか
●賞とは無関係な焚き火さんのプロフィールを座談会で紹介しているのは何のためか？
とかがあります。
メモ替わりにここに書いておきますね。

>85
ども、遅くなりました。

まず5月15日の時点で、審査員は入れ替わり嬢さんにエクセルデータ形式の採点表を送りました。
その後、入れ替わり嬢さんから見せてもらったのは、最終決定時に公表した、各人の合計表です。
あたしがしたのは、自分のつけた点数がそのまま生きているかどうかの確認だけで、それは間違いなく合っていました。
多分他の審査の方も同様であったと思います。　
その時点では、詳細採点表の提示はなくて、あたし自身昨日までは他の人の詳細採点は知りませんでした。
（公表したほうがいいという話は再三あがっていて、結構みんな言ってたんですが、、、）
ですからご質問の、誤字修正の内容は把握していません。賞の審査の主体は入れ替わり嬢にあるわけですから。審査員としての仕事はそこまでなんです。
ただ、各人の合計点がいじってないということは、各人の賞に対する評価をそのまま生かしてあるという意味であると理解して、
優勝作品の決定という点に関しては問題はないだろうと判断しました。よくみると、一位に押す作品はけっこうばらつきがあるんですが、
2位あるいは1位にかんつさんがあるというのが共通しているんです。つまり上位に位置する総合力があり、好みの平均値をついているという意味です。
優勝作品にふさわしいのだと思います。

誤字についてですが、はっきり言って、誤字の多い作品は本当にストレスになります。
ついマイナス点をつけたくなる。マイナス点までいかなくても、イメージは落ちます。
ただ、ご指摘の部分、A審査員もB審査員も、候補者全員に対して公平に評価をしてるわけですよね。
ですから、候補者の相対的位置関係は変わりません。
今回の審査は加点基準もかなりアバウトで、見てみれば、平均加点値が審査員ごとに大きく違います。
その大きくマイナス点をつけたABは実はC審査員の加点値よりも総合得点をみると大きい。Cはマイナスをほとんどしていないのにです。
ですから、誤字脱字マイナス点という問題は実は全体からみれば誤差でしかないです。
今後の課題になるのは誤字脱字という項目の点数全体にたいする配分が妙に大きくなってしまったということではあるんですが、
それは当時の審査基準のありかたがそうであったということで、機会があれば次は少し緩和してあげたらと思います。

>111
かんつさんと入れ替わり嬢さんは完全に別の人です。

>>123
返答ありがとうございます。
いくつか興味深い事実を知り得ました。

審査員の中でも詳細採点表を早く公開した方がいい、
という意見が言われていたことなどはその一つです。

第二回も行なわれそうなので、
問題点になりそうと思う点は細かくても追求しておこうと思っています。
次回ごたごたしたくありませんから。

ん〜、今日も色々発言されてて、リーフレインさんが真面目に解答されていますね。

でも正直、採点が公平でも不公平でも、外野が文句をつけるべき話ではないと私は思うんですがね。
誰を選ぶかは主催者の腹次第、そんな企画は過去にいくつもあったし、
コメント欄採点方式なんかも、およそ公平性が担保されているとは思わない。
それを考えたら、鉄火場の採点はよっぽど誠実だと思いますがね。

で、最終選考で残った作品が、結果的にかんつさんの作品だった。
それは、個人の好き嫌いはあるにせよ、レベルが高かったことはみんなが認めるところでしょう。
それで良いんではないですか？

もし、問題があったとするなら、次回の企画できっちり線引きすれば良いと思う。
過ぎたことを騒いでも別に得にはならないかと。

第２回はやるんだろうか。

ん〜、そんな考え方もあるかな。でもこのスレの流れだけ見ても、いまの入れ替わり嬢をとても応援する気になれない。

名無しＡ　「過剰減点だと主催者が判断したものにかんしては、目分量で面白さに加点した。という理解でいいですか」
入れ替り　「どこから目分量という悪意のある言葉がでてきたかしりませんが、失礼ではないでしょうか？」
名無しＡ　「なるほど、では加点の基準を教えてください」
入れ替り　「なるほど？失礼じゃないですかといわれてなるほどですか。普通はまず謝るでしょう。この場合。」
名無しＡ　「失礼致しました。目分量という表現が当たらない、的確な基準があるとお察し致しました。
　　　　　　ご教示いただきたく思います。」

　　　　　　（娘、質問には答えず、そのまま退場。）

相手に謝らせるだけ謝らせておいて勝手に消えちゃう娘も態度は、あまり誠実には見えない。
確かに名無しさんの質問はしつこいかもしれないけど感情的な表現があった訳ではないし、
幹事なら答えてもいいはずの質問だとも思われる。
それに、こうした質問があるというのは、次の鉄火場を開催するつもりらしい娘にとって、
名誉挽回するいい機会でもあったのに。とっても残念。
「ごめん、そのへんはちょっと適当だったかも」と返事しても、別にかまわないのに。

>>127
余計な口出し、確かにその通りなのでしょう。
不信感を持ったまま眺めれば、先入観も手伝って
良くない部分ばかり見えてくる。

結局私は確かめたいのですよ。
この不信感を払拭できるのかどうか。
対話して意見の相違を互いに解決できる相手なのかどうか。

２回目があるなら、それを確かめてから参加したい。

そこまでお世話を焼かなくてもいいんじゃないかな
過剰なまでに感情移入しすぎできもい

そうですか。

本当だ。
目分量とか適当とか、根拠のどうとでもなる悪意のある言葉

が必ず混ぜてありそれを決めつける人がいる。
恥ずかしいなあ。

不信感を持たせようとしてる人が居る限り私が何を言っても無駄なような気がしてきた。

誤字の過点の件は数字の大きい方残し。
かんつさんの本の番号が変わったのは有料化に伴い仕方がなかったと記憶してます。

減点を一回にするという提案はしましたがハッキリとした答えが得られませんでした。
よって最終的に審査員の採点合計と私の補正案を入れた合計を出しど

ちらもかんつさんがトップだったため発表しました。

焚き火さんについてはバーターで出てくれたと言ってくれてますが枚数的にも釣り合わないし半ば無理やりな参加要請でしたので座談会で特記しました。

私の採点は集まる前にできてましたがトップが決まった時点でトップ以外の方々に多少過点しました。(順位が変わらない程度に)　　　　　　　　　　　

大賞作品については私が補正点を入れても変わらないほど確固たるものであり私以外の審査員が共謀でもしてない限りあり得ません。

切れ切れになったためここからＰＣ。

>>111
そういった意見がほしくて下馬評というコーナーも設けていたんですが知りま
せんでしたか？
あとかんつさんと私はまったくの別人です。
>>117
そう言えれば話は早かったんですが。
確かに選考結果にはアンフェアーなことはまったくありません。
また選考過程については各審査員の良識に頼るほかありません。
>>118
あら姐さんでしたか。こんにちは。今度相談に乗ってください。
>>125
採点が不公平であれば文句をつけるべき話だと思います。
何故か私の人間性を否定する書き込みしかありませんが。
>>126
第2回やりたいですね。
第1回は運営側の人がいつの間にか２人入ってたのでちょっとびっくりしまし
た。（審査員にメールしたものが運営側の人の名前で返事が来たり、教えて
ないほうのアドレスに何故かメールが来たり）
>>128
ぜひご参加ください。

で、本来なら「最後の晩餐」本ができたよーってバナーが打ちたいわけですよ。
スラアドとは別に２ちゃんの検索画面の右っ側に出るやつ。
原稿募集してた時あれが無茶苦茶効果を発揮して集客効果抜群だったんです。
かんつさんも高田さんもがんばって素晴らしい本ができました。
審査員に運営側の人がいると知らなかったら私はすぐさま頼んでました。
私はこの本が素晴らしいと思ったんですが読んだ方の客観的な意見が聞きたいなあなんて思ってます。

・まず、これから発言するときは鳥をつけてください
・運営側のひとがいるとか書いてもいいんですか？

つまり、
WAKEYさん、リーフレインさん、やたなおさんの３人のうち二人が運営の人ということですね？

＞私の採点は集まる前にできてましたがトップが決まった時点でトップ以外の方々に多少過点しました。(順位が変わらない程度に)　　　　　　　　　　　

目分量どころかどんぶり勘定じゃねえか。

＞大賞作品については私が補正点を入れても変わらないほど確固たるものであり私以外の審査員が共謀でもしてない限りあり得ません。

アンタの点数のけたらトップは違う作品だよ。

＞大賞作品が寄付として振り込まれたモリタポを全部総取り。
ただしそのモリタポを使ってスラアドというところで広告をうちます。全部です。


これはどうなったのかな？

私が払拭したかった不信感、というのは他でもない私の中にある不信感です。
「審査厳しくなります」事件以来、私の中には主催者に対する不信感がありました。

第二回が行なわれるとの発表がありましたが、その不信感を解決しなければ参加できないと思い、
主催者の賞に対しての考え方や意見を聞く姿勢などを確認しようと、いろいろと訊ねました。
しつこく質問してすみませんでした。
未明にいただいた回答で最終的な結論を出すことができました。
ありがとうございました。

みんなから急かされ、審査員からも促されていたにも関わらず
すぐに採点表をださなかったことでますま不信感を煽ったと思う。
いまこのタイミングで売り始めてももう機を逸してしまったという感は拭えない。
スラアドもあんな露出の少ないところに乗せても意味ないよ。

もしも『最後の晩餐』を売ることが一番の目標だ、ということなら
入れ替わり嬢さんには戦略的撤退という、選択肢もあるではないでしょうか。
入れ替わり嬢さんが、一生懸命にやっておられるのはなんとなく感じられるけど、
結果だけ見れば、誤解ばかりを招いてノイズを増幅させている気がします。
自分から主催者をおりて、リーフレインさんでもWAKEYさんでもいいから、
私ちょっと疲れたから選手交代お願いします、と頼んでみたら。
ともかく第１回目の鉄火場を円満に終了させないかぎり
第２回鉄火場なんて納得できない。

まああんたの納得なんかいりません、と無視することも出来るけどね。
その場合は「無視します」とはレスしないで、
行動として無視し、なにも返事しないことが肝要だと思うよ。
注目を集めるために遊んでみました、なんていうものなしにして欲しい。
もうこのスレから無視してもいい、とぼくは思っている。
テキスポのフォーマルの場所で、よく練った必要最低限の
コメントを出した方がまだまし。

入れ替わりはもともと鉄火場が終了し次第消えると明言していたわけだがｗ

>>142 運営の人がいるのはむしろ当たり前のことだと思ってます。変なユーザーが勝手に行ってる賞ですからお目付役は必要です。
ただ私に分かるようにして欲しくなかった。
>>143　一人はそうなんですがもう一人は不明です。アドレスを誰かから聞いた可能性もあります。
>>144　誤字の過点の話とは別です。
　　　　何度も何度も何度も書きますがトップは変わりませんでした。
>>145　現在進行中ですが露出も高くクリックもされやすい検索ワードを探っています。
>>146　審査厳しくなりますと人に言ったからにはもちろん自分自身に対しても厳しくします。けじめはつけたいと思ってます。
>>147　スラアドもあんな露出の少ないところに乗せても意味ないよ←審査員の方々には言ってない検索ワードでも一つ打ってまして今現在2万ビューあります。
しかし露出だけじゃ購買に結び付かないようです。
>>148　149
だから今主催者、審査員、募集してるんじゃないですか。
私は納得して去りたいだけです。
ぜひご応募ください。

あと、トリップは解析できるんで個人的にはあんまり意味ないかなと思ってます。
（もちろんこれは本人のコメントです）

>だから今主催者、審査員、募集してるんじゃないですか。
>私は納得して去りたいだけです。ぜひご応募ください。

あらま。あまり情報収集してる訳じゃないから、知らなかったよ。ごめんなさい。
それじゃ、そっちの方向にだけ努力しようよ。
でもそうなると、
納得してやめるのが目的なんだから、次の鉄火場なんてありえないでしょう？
これで第２回鉄火場というのをやりますと、入れ替わりさまが告知したら、
今度はそれを見届けるまで、がんばらなきゃって話になるんじゃないのかなー。
きっと責任感の強い主催者さまなのだと思うけど、
話の運び方が、とっても不思議。

あと一つ、運営側の人の名誉のためにちゃんと書いておきます。
２ちゃん検索のバナーがとても効果があると知りながら彼らはそれを私に勧めなかった。
公私のけじめができる尊敬できる人たちだと思います。
私以外の誰でもいい。「最後の晩餐」を客観的に読んで「これは傑作だからぜひテキスポ
総力を上げて売るべきだバナーも今すぐ作れ入れ替わりなんか関係ねー」と運営側に向け
て言っていただけると報われます。

もともと鉄火場も一個人の企画にすぎない。
運営が鉄火場だけを特別扱いしてくれると期待するほうが図々しいのではないかな？

運営がいる、という発言の根拠がなんか変だ

＞審査員の方々には言ってない検索ワードでも一つ打ってまして
隠す必要などあるんだろうか？

>>138
この加点は何のためにやった？

>>143
WAKEYさんは自分はネット関係の業界人ではない、と明言していた。
残りの二人はそれらしい発言なし。

>>150
二回目やらないという選択肢はないのか？

＞【モリタポで変える小説あります】 鉄火場大賞受賞作「最後の晩餐」　【yourfilehost】

スラアドでこんな誤字晒ししてるようじゃ(ry

『最後の晩餐』をメインにしなきゃ意味ないだろうに

スラアドの打ち方って作者と相談してるのか？
広告原稿のチェック体制がなってないな、とりあえず-5ポイントだ。

もうスラアドを打った残りのモリタポをかんつさんに渡して手を引けばいいだろ
３万近く寄付があったはずだし、１００モリタポで本を売るよりそっちのほうが早い
これ以上かんつさんの足を引っ張るな＞入れ替わり

我慢できない。

＞誤字の過点

それが誤字なんじゃああああ

＞モリタポで変える小説あります
これも

>>162

ただ、その広告の視点は間違ってないと思う。
たいていの人にとって「鉄火場大賞」って聞いても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだろうし、
「最後の晩餐」と聞いたらキリスト教かダビンチか？みたいなイメージでしょう。

使い道のしょぼいモリタポに、ちゃんと使い道があります！小説も買えるよ！
って言うアピールはわりと効果的だと思うんだ。……もっとも、無料で読める小説が
ごろごろ転がってるから、そこに気付かれたら終わりなんだけど。

ま、その肝心なところで誤字をしているのは残念な印象。

また言い訳と自己弁護か
はっきり言って頭がおかし(ry

＞使い道のしょぼいモリタポ
よくいうよ

>>163　は娘でない方に５００００モリタポ。

石を投げ込んで周りの地形を探る。
おもろい。

見境なく噛み付くのは、気を付けた方がいいと思いますよ。

なにを言われても人格攻撃だと思っちゃう某主催者とたいして変わらない。

ID:ujbeRJl6

イヤミな性格もそっくりだ

>>153 違うんですよ。どちらかというと今まで鉄火場だけが特別扱いされてきてたように感じていて
それはどうだろうと思っちゃってる主催者がいるという話なんです。
実際良い本ができあがったから関わった人達は皆売りたいだろうし主催者も売りたい。
だけどどちらも深く関わりすぎてるから進んで特別扱いはできない。
良い本だから読者の声が聞きたい。少なくとも私はそんな考えです。
>>154　変かな？
>>155　隠すというか報告が遅れました。
>>156　加点は最終的に出てきた数字を見てここまで点差はないだろうと私が判断したので順位に影響しない程度でしました。
　　　　2回目は誰かやってほしいな。別に名前が残らなくてもいいし。
>>157　昨日のうちに訂正しました。
>>159　単純なコピペミスでした。ごめんなさい。
>>161　あ本当だ。
>>163　誤字は直しました。あとまだ煽り文句等訂正できますので何か案があったらお願いします。
>>166　当たり。
>>167　スラアドは面白いと思います。
>>169　噛み付かれたら噛み返したほうが気分いいですよ。

>>169
実に悔しそうだねw

>>170
順位に影響しない程度の加点てどのくらい？

つか、君は姿を消していた方が平穏なんじゃないか？

160 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2008/08/08(金) 06:16:47 ID:gLC//VSI
もうスラアドを打った残りのモリタポをかんつさんに渡して手を引けばいいだろ
３万近く寄付があったはずだし、１００モリタポで本を売るよりそっちのほうが早い
これ以上かんつさんの足を引っ張るな＞入れ替わり

第2回募集要項タイムスケジュール若干変更いたしました。
そこにも書いたとおり第1回大賞作の販売に全力を尽くします。
販売案などありましたらご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。
ただいま、のべ二百十五ワードにてスラアド広告展開中。

来年の募集なら来年になってからやればいいんじゃないかな？
その前に第二回はなくてもいいと思うに１票
いやしむろやるなに１０票
いつまで意地汚く延命措置を続ける気かと(ry

　142 名前: この名無しがすごい！ Mail: 投稿日: 2008/08/07(木) 07:22:31 ID: dvq20LsE
　・まず、これから発言するときは鳥をつけてください

　150 名前: 入れ替わり嬢 ◆98L3wY99Bw Mail: sage 投稿日: 2008/08/07(木) 13:57:01 ID: +5CslduK
　トリップは解析できるんで個人的にはあんまり意味ないかなと思ってます。

というようなやりとりがあったから、>>173 の入れ替わり嬢がトリつけないのも分かるけどね。
なんで>>150みたいなレスするかなあ。書いていることは正しくてもさ、実際問題としてトリップが解析され、
悪質ななりすましさんが現れたときに、改めて問題にすればいいことでさ。
はじめから、>>150のように書き、かつ頑固にトリをつけないということを続けるとなるとさ。
最初からさ、２chで他人の意見を尋ねることからやまた方がいいんじゃない？
といいたくなる。
だって、>>150のレスは全然、 入れ替わり嬢 本人のものであると保証することは出来ないからね、
騙されても文句いいっこなしだお、エヘへ、あしからず、と挑発されているような気がするだもの。
テキスポの自分の本でやりなよ。

なぜならばっ！
現状、PC触れる時間がスラアド設置に喰われてるので自分の本までなかなかたどり着かない。ごめんなさい。
第2回は、それが有る事により、外部から

１日百人の訪問者が見込めたので、パイを大きくするのに必要だった。
(逆に言えば入り口が一つ減ったことにより週500人訪問者が減っているのではな

いか？)
まあバナーが出せない時点で身動きとれないんだけど。

スラアドなんてすぐにできるだろ

以上、>1から>179までわたすによる自演。
演目は「やめます詐欺」でした。（>_<*）

>>179
数があるのでちょっと時間かかってます。
>>180
なんだその中途半端ななりすましは。
馴れ合い場所にしか居ないからお前は中途半端なんだよ。
よその板で修行してこい。

どうもです。去ります詐欺・絶好調 ！o（ >_<）o

http://find.2ch.net/?STR=%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%DD&BBS=2ch&TYPE=TITLE

やたらならんでるけど、効率悪くないかな？

>>182
もう偉そうにするの止めてほしい。
いきなり「お前」とか書いてしまうのはなんかナメてどこか甘えているからだよね。
入れ替わり嬢さんは、ネットユーザをバカにした態度で偉そうにすれば
誰かが、この人はもしかすると凄いかも、とか勘違いしてくれると思っているのかな。

それと、馴れ合いとはずぼんしたはくのすけさんたちが創作文芸?

あれ？後半が無くなってしまった。失礼。

馴れ合いとはずぼんしたはくのすけさんたちが
創作文芸板でやっていることだと思ってたんだけど、違うのか。

おや？
p2からとfirefox直ではIDが違うのか、、、

>>183
効率よりコストパフォーマンスをとりました。
>>184　このクソが、と呼ばれる覚悟もないのになりすましするのは馴れ合いだろうな。

なりすましされたのでお前と呼んだら、偉そうだネットユーザーを馬鹿にしていると。
ヤクザの論理には付き合いき

れません。

具体的に入れ替わり嬢さんの「なりすまし」とは　>>180 のレスの事ですか。
>>180 のレスのどこに、「私は入れ替わり嬢である」という事が書かれてあるのか、
よく分からないのですが。
第一。>>150のレスによれば、ここ２chではトリップをつける事にさえ意味がない、のでしょう？
それは善悪の問題ではなしに端的に「そういう場所だ」という認識が示されているのだと
私は受けとりましたが。だとするといちいち怒ってみせる理由もない気がするのですが、
そういう訳でもないのでしょうか？
そもそも、名前の欄に書かれた名前に意味がないとすると、
>>187さまは、誰の名において、相手を非難しているのでしょう。
それとも、つきあいきれない「ヤクザの論理」 という言葉を、
相手に対する非難と受けとるのが間違いで、
>>187さまにとっては、なにか親愛の情を示す暗号なのでしょうか。
不思議な方ですね。

私は>>180じゃないのでどんな意図で書いたのか正確にはいえないけど
なりすましじゃなくてイヤミやからかいの類じゃないかと思います。

ところで、入れ替わり嬢さんの鉄火場では
受賞作品をモリタポで売ろうとしているんだけど、
入れ替わり嬢さんのパフォーマンスのイメージが強すぎて、
受賞作を素で評価できにくしているんじゃないかな。
入れ替わり嬢さんが鉄火場の受賞作を売るつもりなら
2chでの名無しさんたちの煽りにもある程度耐えないといけないかもしれませんよ。
たとえば>>180を書いた人も何か思うところがあるのかもしれない。
そういうのを即攻撃判定じゃなくてちょっとでも裏の意図を考えてみるとかすると
入れ替わり嬢さんにも余裕ができてくるんじゃないかと。

あと、クソと呼ばれる覚悟と馴れ合いかどうかは私は関係ないと思うんだけど、、
それは入れ替わり嬢さんの考え方だから特に否定はしません。

がんばるねえ。
でもたぶん敵認定されて終わると思うよ。

さて問題です。
190の短い文章の中に論理的に矛盾しているところが3箇所、勝手な思い込みと
自覚しながら相手を責めているところが2箇所あります。
どの部分かを書き出し、更にこれを書いた者の心の内を４００字以内で説明し
なさい。

さあ、どうでしょうねえ
未来には何が起こるかわからないですよ。

あ、ごめんなさいね
>>194は>>192へのレスです。

まじめな話、論理的でない者を論破するのは不可能だから入れ替わりは
もっとスルーを覚えなさい。
191の言うとおりいちいち相手してるとパフォーマンスと取られるぞ。

（ ー''ー） < 非論理的なり190。

（>_< ）。 o O （基地外は190かよ）

（ ー''ー） < 娘は パフォマー道を邁進せよ。

（>_< ）。 o O （くそー。サリマス サギ子めー）

論理的でないのは誰だろうな。

スルーを覚えた方がいいというのは同意しよう。

肝心の作品を宣伝せずに鉄火場の宣伝をしてるのは詐欺だろう

検索ワード[テキスポ]
http://find.2ch.net/?STR=%A5%C6%A5%AD%A5%B9%A5%DD&BBS=2ch&TYPE=TITLE

「最後の晩餐」
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=656
鉄火場大賞受賞作
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=658
モリタポで買える小説あります
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=657
モリタポで買える小説あります　鉄火場大賞受賞作「最後の晩餐」
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=659
【無料立ち読み版公開中】息詰まる短編小説！「最後の晩餐」
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=660
モリタポで買える小説あります　鉄火場大賞受賞作「最後の晩餐」
http://find.2ch.net/ct.php/\A\-\1\Y/?C=607

ちなにみ『最後の晩餐』のurl
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1890

スラアドから作品に直リンしなきゃ意味がないだろ
ふざけてるな

うわわ。
直リンできてない？
携帯からなんで確認出来ないけど、確認できしだい直します！

スラアドからの直リンは問題ないようです。（見落としがあったらごめん）
とりあえず１週間分のスラアド広告の結果を鉄火場の本の方へ出しました。

おつかれー
すごい量だね。

リンク先はやっぱり説明ページを一枚経由したほうがわかりやすいのかなーと思い始めました。

ちょっとメモ。
ラジオボタンで完全版またはお試し版に飛ばすのはどうだろう。

>>203
無料立ち読み版の方も思ったより動いてないから難しいところだなあ。
サキュバスのついで買いでも狙ってみようかな。

「自作自演がいる」騒動や「運営が混ざっている」発言など
根拠の薄弱な判断を嬉々として触れ回る所が関係妄想の病状に似ている。

入れ替わり嬢が地道に頑張ろうとしているところへ
わざわざそんなことを言いに来るのは意地悪いよ。

あの人はがんばらない方がいいんじゃないかな・・・
ﾘｰﾌﾚｲﾝ氏とかやたなお氏とかが動いてくれたらいいんだけど
だめかなーー。

関係妄想の患者が自分からこれは妄想だけどとは言わんだろ。
根拠は希薄どころか事実を並べてるだけだし。
また論理的じゃないとかいわれちゃうよ。

事実と事実から導きだした妄想を区別できていないだろ。

審査員の2人が運営さんだってこと、確認したか？してないだろ？

基地外とは関わらないのが一番

事実は事実であり、事実から導き出された妄想は推論でしかない。

他の可能性も思いつく限り3パターンあるが、真実を語るのは疑わしいカードを提示した側であると考える。
ただ私のその考えは、いたずらに混乱させられた上でのものだから、読んだ人も混乱するかも知れない。その部分は謝る。

「謝る」は謝罪じゃない。
「お金払う」と言っただけでは支払いが終わらないのと同じことだ。

で、確認するが審査員のうち二人は運営というのはただの憶測なんだな？

>>211
了解です。

失笑

あれじゃまるで売れてないって宣伝してるみたいじゃないか

バカとは関わらないのが一番

いくら傑作でも、ポンポン売れる程テキスポは成熟してない。
だけど売れるようにしたい。

助長、という言葉の本来の語義

＞荒れたと申されましても、どう見ても一人だけ荒らしてる人がみえるだけなような気もします。
荒らしている一人ってしゅs

これの話かあ。

　4. 入れ替わり嬢 2008年08月24日16時00分
　>>今までの企画で、ここまで主催者と見てる人が言い合いになったことなかった
　→言われたことに対して順次対応はしてきました。
　審査の透明化、採点表の公開、スラアド宣伝、スラアド途中経過発表。
　どれも言い合いというよりは「早くやれよ」という激励の言葉だと思っています。
　荒れたと申されましても、どう見ても一人だけ荒らしてる人がみえるだけなような気もします。
　http://texpo.jp/texpo/disp/10314#comment7


やっぱ、この人の脳内変換すごいわ。orz

『最後の晩餐』を買わない人に呪いをかけるのはどうだろうか。
鼻の奥で鼻くそが紙縒りのようになってしまう呪い。
直射日光を凝視するとその紙縒りが伸びてきてくしゃみが出るという恐ろしい呪いだ。

『最後の晩餐』を購入してあって今日思い立って読んだけど、
凄く良かったよ、、。

でも本棚数見るとそれほど売れてないのかな？
なんかもったいないな〜

本棚数ってみれたっけ？

>>224、軌道修正しようとしとるだろ？
おふざけの宣伝ごっこから、作品についての話にもっていこうと考えているだろう。
まっとうな考え方だと思うよ。
>>223は何を考えているんだろうな。

>>223
誰だよ！　

まじめにトリップつけてほしい。
もうハンドルみても何やらわからん。
両方本人てのも十分あり得ると思うし
両方別人だとしても何もおかしくない。

>>225
有料本は購入すると自動的に本棚に入る。
『最後の晩餐』が本棚実数ランキングに入ってないところをみても
購入者が少ないというのが分かる。
せいぜい十数冊程度と予想。
某キチガイが関わってなきゃもっと売れただろうにｗ

無料でも本棚数ってなかなか増えないしなあ。

どのくらい売れたら売れた！って判断になるのだろう？
目安が判らない。

それと試し読みと販売用の本が別れているのも、判り難くて面倒くさい。
以前から言われていたことだけど、
有料本の中に、無料テキストを設定できるようにならないかなあ？

ラジオボタンで疑似的になんとかなると思うけど、スマートじゃない気もする。

頭の良い人がスラアドに参加してきたみたいだ。
弾は潤沢にあるので沈めるのはたやすいがどうしたものか。共存共栄したいなあ。

頭の良い人？その人の広告を沈めるのがたやすい？よくわからない。

ところで、今スラアド出してないの？見当たらないけど。

スラアドは何かの周期で出ない時があるみたいだ。

きっと一生懸命メンテしてるんだと思うよ。

IDで自演がばれるが宣伝せねばなるまい。
「最後の晩餐」感想コンクール始まったみたいです。
モリタポ貰えるそうです。
ﾘｰﾌﾚｲﾝさん主催、詳しくはテキスポ内「最後の晩餐のためのテーブル」を見て下さい。

萩本欽一の匂いがする。

ネットで真性の基地害をみたのは鉄火場が初めて

まだその片鱗さえお前には見せてない。

ビチッ！ビチビチッ！

『最後の晩餐』買ってみたいけど、主催者に名前覚えられるのが怖くて手が出せない
突然メールされて、『購入代２００モリ返すから、感想を送ってください！』みたいな
メールが届いたって話も聞くし・・・・・

冷静に考えて、あり得ない話を聞いたと言い張る悪意。
そもそもテキスポでは誰がどの本買ったか分からない。

>>243
モリタポやるから感想よこせ、ってイベントもこれと大差ないような・・・・
いずれにせよ恥知らずには変わりないよ
一生懸命に運営しているほかの協力者さん達がかわいそう

感想企画悪くないと思うけどなあ。
俺は感想企画の感想を読んでみて良さそうなら買おうかな、と思っている。

買わずに読まずに、公開されている情報で
感想文をでっち上げるというのはどうだろうか？
ばれなかった人が勝ちだ。

運営が二人関わってるらしいから購入者はわかるはず

>>247
もしかして242って実話なのか？
ちょっと読んでみたいと思ってたんだけど、購入先に
自分のことが知られるのはいやだな・・・・
だれか購入した人とかいたら、zipにテキストファイル
をまとめて恵んでくれんか？

近所の本屋でエロ本万引きして一生を棒に振るタイプ　↑

本日までのスラアドクリック途中経過を鉄火場本の方へあげました。
なかなかクリックまでいかないようでちょっと凹んでます。

とりあえずがんばれ

……というか、もう、がんばらなくていい。

なにが本の売れた金で、筆者に一杯の牛丼を、だ。
テキスポ版「一杯のかけそば」だな。貧乏くせぇー。
はじめに聞いたときは洒落っぽくて、可笑しくも聞いていたが、
それを宣伝の理由、正当化に使うとなれば、もう洒落でもなんでもない。
おれが筆者なら（幸いにもおれは筆者ではないが）
そんな重々しい理由つきの牛丼は食いたくねぇ。
売れる本を選ぶ、という趣旨の賞であったから仕方ない部分もあったろうが、
現実問題として、あまり売れませんでした、ちょっと失敗、
となぜ認められないんだろう。
主催者自身がちゃんと受賞作を読み感想文をよせたのか。
これは傑作です、売れれます、売れます、宣伝すれば！
ばっか言ってたんじゃないの。
そこに尊敬と、愛があれば、牛丼なんか、
どーでも、よかったはずなんだよ。

延命のために鉄火場を利用しているだけかと。
どっちみち名前をコロコロ変えてマルチＰＮでうろついてるわけだが。

初期から粘着されてたから意地になってるんだろうね

また責任転嫁が始まったか・・・

？

>>251　ハイ！
>>252　えーと。感想文はレビューという形で一番最初に書いております。
はい。現実問題としてあまり売れませんでした。一人でやっているなら
「いやあ、失敗失敗」とか笑って次に行くところですが、執筆者の皆様、
審査員の皆様その他ご協力いただいた皆様もいることですしもうちょっと
頑張ってみようかと思います。
>>253　延命って何？人を重病人みたいに。
>>254　ちょっと意字になってるかもしれません。
>>255　？
>>256　？？

で、皆様にお願いがあるのですが、自分のホームページやサイトを持っ
てる人！
あなたのページに「最後の晩餐」のｃｍフラッシュバナーを貼ってもら
えませんか？テキスポアプロダに「改」という名前で上がってるやつです。
ちょっとでかめのファイルになってますが200×125のバナーです。
ご協力願えませんでしょうか？

消える消える詐欺

ちょっと動きがあるようです。
こうご期待。

キりの穴ってサイトで「最後の晩餐」ｃｍバナー使ってもらえることになりました。
　ttp://www8.atpages.jp/~kirinoana/index.html
今なんか工事中みたいですが、なかなか面白くなりそうなサイトなんで最後の晩餐に興味ない人でも
一度寄ってあげてください。

第２回鉄火場大賞は公募せず、芥川賞方式。
つまり審査員がかってに読んでかってに賞をあげる方式に移行します。
審査範囲はテキスポに限らず。すべてのネット小説。(短編)
すでに形振り構わずいろんなサイトの作品を読み始めてますが、文章になってない物も多く、私の言語中枢が悲鳴を上げてます。
皆さま、お勧めの作品を教えて下さい。

このスレ、まだあったのか。

>>261
俺のお勧めは中編以上だから教えようがないな。

くふぅくふふふぅ。

なんか一人の多重人格内同士で喧嘩してるみたいだな。
○いるさんとか。
あ、テキスポに居る多重人格者は一人じゃなかったっけ。
ネットって誰が誰か分からんから恐いねぇ……。

メール届きましたか？
出来れば助けに成れば良いと思ったのですが。

もぐもぐもぐ。

第2回鉄火場大賞
選考結果の発表は
来週中を予定して
おります。

ごめんなさい。
ちょっと遅れてしまってます。

おねむのねむの　ねむのすけ〜♪
おねむのねむの　ねむのすけ〜♪
ねむねむねむ　ねむねむねむ
おねむのねむの　ねむのすけ〜♪

第２回鉄火場大賞、結果発表致しました。
テキスポ内、鉄火場の本をご覧ください。

読んだ小説の一覧くらい書いとけ。

勝手に読んでおいて駄目出しするのもなんなんで、
読んだ作品一覧は非公表とさせていただきます。
短いのから長いのまで300足らずでした。

コテ付け忘れた。
引き続き第3回開催中です。

自薦でこれ読んでってのもありです。
自薦された作品については選評がつくかも。
今年1月1日から12月31日までにネットで発表された作品が対象

http://3sq.blog79.fc2.com/

http://18o.mh6.mp7.jp/

上。誰でも思いつくようなネタが混ざっていた時点で投げた。
下。会話文から始まるのは空空しくなりやすい。途中で投げた。
下読み段階で落選。

ID 虫さんってなんやねん。

直貼りはイカンよ。
僕等はモリタポ持ってるからどこから来たか分かるけど、
持ってなかったらimeからリンクされとる事しか分からんし、
何処のスレか分からん。
それに2chに張られるって結構しんどいもの何よ。
しかも勝手に読むって何よ。
やっぱりはくのすけは駄目だね。
神経疑っちゃうよ。
可愛いずぼんげに戻って。。。

いやいや、そんな可愛いだなんて。
いくら真実でも可愛いだなんて。
大きな声で2ちゃんに晒されるとさすがに…可愛いだなんて。
それはさておき

話の流れからいって275は自薦じゃないの？
てゆうかapeんなよ。

ごめん、ちゃんとsageてたね。
自薦かどうかも確かめようがないか。
自薦は自薦と分かるようにしといてくらはい。

>>275
この両アドレスは他板のスレで読書依頼として
貼られたアドレスが
依頼者以外の者によっておそらく勝手に転載されたものです

こちらの皆さんにご迷惑をおかけしまして申し訳ありません
両アドレスを管理する当事者の方々への非難は
ご容赦のほどよろしくお願い致します

了解です。

同じく


むしろもっとアドバイスが欲しいくらいです

>>284　一行あけると、諸々の事情で気付くの遅くなるからやめてね。

すいません…

と、言うことで第三回です。
案として
一　短編限定で募集する
二　今年ネット上に発表された二百枚以上の長編から勝手に選ぶ
三　枚数関係なくテキスポの中から勝手に選ぶ
などなど考えてますがまだ決まってません。
決まり次第始動します。

愚人の変態小説はエロだけど笑える
おもしろい
http://gujin0281.blog4.fc2.com/

第1回鉄火場大賞 大賞受賞作
猪駆かんつさん
「最後の晩餐」
限定無料公開開始のようです
http://texpo.jp/texpo_book/toc/1890/

iPhoneからテキスポに書き込めないのでここで報告。
7月終わりよりスラアド広告にて500ワード程で２ちゃん検索の引き込みを行ってます。
引き込み先はダイレクトに変更済み。
どっかの出版社の人が自分の会社の噂話しを2ちゃんで調べたとき右横にひょこっと「最後の晩餐」の広告が出るてな感じ。
目に止まるといいなあ。

第三回どうなったの？

入れ替わりは創文板とテキスポから追放された悪質な荒らし
別名早起きちゃんという大阪のオバハン