作家でごはん４

>>949
　その例文を引き合いに出していることが、すでにまちがいだと気づいてください。

　なぜなら、その例文は「読点がなければ二通りに意味がとれる」という、わかりやすい事例。例文に意味があるのではなくて、「読点がなければ二通りに意味がとれる」に意味があるのです。
　こだわっているところが見当違いなんです。
　そして本質は、「二通りに意味がとれる」ことが悪文だ、ということです。

　これに意義あれば反論もしますが、それ以外の、これが「小説的文章」という「主観的意見」は、ああ、そうなんですか、と感心するだけです。

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　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
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小説は
「警官が自転車で逃げた泥棒を追いかけた」
だけで成り立つものではない。前後の文脈次第で「警官が自転車で逃げた泥棒を追いかけた」は
悪文にはならない。これがわたくしの反論ですよお〜(笑)

読点で悪文とはわらかしますねぇ、貴女の文はその読点のつけすぎじないんですかねぇ〜(笑)

間抜けなんでしょうが〜(笑)読点で文章書いてはどうですかねぇ〜(笑)

さて真剣ですか（笑）
ダブルミーニングな文がいいのか悪いのかは時と場所に寄るでしょう（笑）
叙述トリックであれば使う必要もあるでしょうし、そもそもそう言う仕掛が施された小説ならば使われていても可笑しくないというわけです（笑）
ですが、何も関係ないところで不意に飛出せば確かに稚拙な印象を与えるのではないで消化ねぇ（笑）これだけの話にしか思えませんよ（笑）おやはや（笑）

>>951
　学校の先生が自分の昔話をしたとします。
　先生の話に聞き入っているとき、先生の昔話の中の先生が突然生徒に呼びかけたら、不自然ですよね？　わかります？
　そこに立っている先生は生徒に語りかけるように話すことはできますが、話の中の先生は生徒に語りかけることはできません。当然ですが。
　これがわかるとわたしのいっていることがすこしは理解できるんではないでしょうか。

さて、そろそろ散会にしませんか（笑）文香さんは徹夜オーケーでしょうけれども、私は流石に疲れますよ（笑）どもどもでしたねぇ（笑）

>>953
なんて的確なＡＡをｗ

机上の空論を重ねてないで、具体的に作品つかって論じたら？

確かに貴女の文は読点が多すぎですねぇ〜(笑) ただうまい文とも思わないですねぇ〜(笑)

>>944
あ、本当だ。感想返しどうなるかなって思ってたのに。

>>954-955
　読点じゃないんですって（笑）。読点がなければ二通りに読めるというのが問題なのです。
　読点がなくても一通りに読めるというのなら、今後一切、読点を使わなければいい（←これはあなたの考え方をまねしたものですよー）。

ですが、文香さんもお膝を痛めておられますからねぇ（笑）お休みになられた方が宜しいのでは（笑）


>>961
見逃しておりましたよ（笑）何か書かれていたので消化ねぇ（笑）

引っ込みがつかなくなっちゃったんだろーな

哀れ(o｀.´o)

　なんかわたしはすごいことを書いているようですが、ぜんぜん初歩のこと。
「 (o｀.´o)」さんは、古くて参考にならない部分もありますが、本多勝一の『日本語の作文技術』なんかを読めばいいと思います。

957
意味がわからないですよ〜(笑)

その小説文なりないとですねぇ〜(笑) 第一そんな小説などありますかねぇ〜(笑)

小説と先生の昔話の例えの意味がふめいですからねぇ

例文なりでお願いしますよ

>>963
登場人物のモデルをよく知っていますという人が長文で苦情を書き込んでいて興味深かったのに削除された。

949なんて名説明文でしょう
あのようにショートショート400文字で書いてください
議論も深まりますし
わたくしも例文なりで反論も出来ますからねぇ〜(笑)

明日までお願いしましたよ

>>967
どもども、登場人物のモデルですか（笑）そのような人も来る物なのですねぇ（笑）ますます創作と遠ざかっている気も致しますが（笑）

>>966
　じゃあ高遠さんの小説でいいます。
　高遠さんの小説の語り手「わたし」が、読者に語っています。

　最近、母に一つ大きく変わったことがあった。それが認知症の始まりだった。（話が始まる）（母は亡くなったみたいです）（話は終わりました）

　では、「最近」と言っていた「わたし」はどこの時間に立って語っていたのでしょうか？　「認知症の始まりだ」と言っていた「わたし」はどこの時間に立って語っていたのでしょうか？

お前らよくそんな話題で延々と喋ってられるな。よくやるよ。

>>965
すごいこと書いてるなんて思ってねーよｗ
つまんねーなと思ってんだよ

>>972
　あなたにいってるんじゃねーよｗ
　つまんねーなのはあなたのレスだよ


　これくらいでどうでしょう？
　悔しかったらすごいことを書いてみてくださいｗ

「警官が自転車で逃げた泥棒を追いかけた」
「そして息子の前で逮捕」

前後いらね。

　２ちゃんねるの楽しさは、もしかしたら罵倒や、そういったものがいつくるかわからない恐怖かもしれませんね。
　ちょうどそれはお化け屋敷に入って恐怖を楽しむみたいに。

吊り橋効果でどきどき、ですね。
いつか文香さんが狸とか偽狸とかと恋に落ちてしまうんじゃないか。
そんなことを考えてどきどきするのも２ちゃんの楽しみのひとつ。

ayakaさん、暇つぶしに(o｀.´o)をおちょくってるのならいいんだけど、
もし、本気で議論しようとしてるのなら、相手を選んだほうがいいですよ。
「殺される私」にしたって、ayakaさんは主体の存在が消滅するということを
言ってるんでしょう？　それを理解していないのか、あるいはわかっていて
わざと論点をずらしているのか、いずれにしても話が全然噛み合ってないし。
(o｀.´o)はワンパターンでしかも頭が悪そうだから、おちょくりがいもないです。
まだ狸さんのほうが、ときどきパニくったりするから面白い。

>>943
暴力の心配がないから安心、というのはまったくその通りなんですが、
逆に、うざい奴をシメることもできなくて少し歯がゆいです。
口で言ってわからない相手は、身体に言い聞かせて黙らせるのが一番なんですけどね。
これは暴力ではありません。躾です。

絵梨華さんはそうした躾を現実ではされているんですか？

えへへ（笑）

下手なこと書くと通報されちゃうからナイショ♪　ごめんね。

ひいぃぃｗ

>>977
　暇つぶしというか思い出作りです（笑）。
　よく、議論は不毛だとかいう人がいるけど、わたしはどんな議論も「最終的に」不毛になるかどうかは、その人しだいのような気がします。

　ちょっと話がずれますが、極端にいうと、わたしにとって議論は、ディベートで、ゲームみたいなものですね。
　どっちが正しいかではなくて、たとえば、自分がついた側の意見を、いかに正当なものに見せるか、そのための論理的な思考し、それを表現できるか。あと、相手を見て相手に揺さぶりをかけるとか、心理戦みたいなものを味わう感じ。

　ようするに、頭を鍛える訓練みたいなもの（度胸をつけるというのもありました）。そのために２ちゃんねるを利用してきたし、それに、それはいま、振り返ると本当に自分のためになりました！　感謝したいくらいです！
　いつも不毛な言い争いばかりのようでしたが、それらはぜんぶ、わたしにものを考えるというきっかけを与えてくれたものでした。

　現実の世界では理屈っぽいことをいって人と言い争うことはほとんどありません。
　言い争うことでしか見られない人の心理というか、たとえば、ケンカしてわかる人の気持ちとか、そういうのがあります。言い争いの最中に出てくる、自分自身の意地みたいなのにも気づいて、自分を発見したりします。いやな発見もありますが（笑）。
　わたしは２ちゃんねるの人（２ちゃんねるの登場人物ｗ）に、本気で怒るということはなくなりました。いやなことをいわれて気分が高揚することはありますよ。でもそれも、いい刺激！

>>978
>逆に、うざい奴をシメることもできなくて少し歯がゆいです。
>口で言ってわからない相手は、身体に言い聞かせて黙らせるのが一番なんですけどね。
>これは暴力ではありません。躾です。

　わたしは肉体的な暴力は見てただけでも自分が「痛い！」って感じてしまうのでそれできません（笑）。
　でも、リュートさんなんかは絵梨華さんに鍛えてもらったほうがいいような気はします（笑）。

　ただ、絵梨華さんがいうように（いってないかもｗ　いってたような気がする。精神はそうだと思う）、いくら鍛練といっても、鍛練場なんかは遊びの世界ですね。遊びというか、子どもの世界というか。
　あそこに出すより、実際に公募に出すほうがはるかにいい。その行為がいい、というのではなくて、そういう精神状態になっていることがいいのかもしれませんね。
　自分の書いたものを売り込む。つまり、売り込んだあとのこと（商品になること）を意識して、小説を書いている自分が、本気の作品を書ける。わたしもそう思うようになりました。

>>983
なるほど、了解です！
ただ、(o｀.´o)は相手として雑魚すぎる（笑）
ディベートで心理戦を楽しむなら、相手の顔も見えず、タイムラグもあるネットでの議論より、
頭のいい人を選んで面と向かってやってみたほうがスリリングですよ。
「モーニング娘。とＡＫＢ48、入るならどっち？」みたいなくだらないテーマを選ぶと、より楽しいです。

最終的に白黒はっきりしない議論は、どうしたって不毛になりがちですけど、
経過は興味深いこともありますね。
たとえば有名な例を挙げると、直木賞をとった東野圭吾の「容疑者Ｘの献身」が出たとき、
これは本格推理ではない、と言った人がいて、ミステリーファンの間で大論争になりました。
当然、結論なんか出るはずもなかったんですが、いろんな人の本格観が聞けてなかなか面白かったですよ。

皆さん、夜通しの書き込みお疲れ様ですねえ。

>>985
鍛練場は便利なツールであると同時に、危険な場でもあるんですよ。
無審査で作品を発表できるし、少しうまく立ち回ればとても居心地のいい場になりますから。

ayakaさんは実際にどこかへ応募したことあります？
少しくらい自信なくても、出したほうが絶対にいいです。
受賞できたら万々歳ですが、一次も通らずに落ちるかもしれません。
落ちて悔しくなかったら、やめたほうがいいです。
悔しかったら、なぜ落ちたのかをよく考えて、信頼できる人の意見を聞いて、
次は改善すればいいです。

がんばってくださいね。本当に応援してますから。

あ、>>988とか上から目線になっちゃってるかも。ごめんね。

>>986
>ただ、(o｀.´o)は相手として雑魚すぎる（笑）

　(o｀.´o)さんも愛すべき人ですよ！（笑）。
　ほかで匿名で論争みたいになっているとき、やはり口べたな人っていると思いました。ちょっと要領の悪い人とか、察しの悪い人とか。そういう人がとる行動とかがわかってくるとおもしろいですね。
　って、余裕のあるようなことを書いてますが、わたしだって逆に人から笑われているような失敗をくり返してきたと思います（笑）。
　いろんな人がいる、ということを知る意味では、相手はだれでもいいと思います。で、いろんな人がいると知れば、余裕が出て、相手を理解しようとしますし。

　こんなことを書くと偽善ぽく聞こえますが、あ、それとも、相手に失礼に聞こえるかもしれませんが、卯月さんも上杉さんもjunguさんも、また高遠さんも、一癖二癖ありますが、わたしは好きですね。好きと書くと語弊がありますがｗ
　ノーネームさんなんかいってることは筋が通っているし、もちろん獲る狸さんもおもしろいキャラしているし、なんかすべてがおそろしいくらいに、わたしにとって、好ましい世界でした。

>ayakaさんは実際にどこかへ応募したことあります？
>少しくらい自信なくても、出したほうが絶対にいいです。

　応募したことはありません（まだ早いと止められていましたから）。自信はたっぷりあります！　一次落ちる覚悟もあります！（笑）

　この休みが終わったら、売り込みを目的とした執筆にスタンスを変えることにしました。「売り込み」というと変に思われるかもしれませんが、その「売り込み」のなかに公募という選択肢も入っています。
　あくまでも自分中心の自信過剰です！（笑）　自分が世に出したいもの、世に出すべきものを書いて、自分が出版社を選んでやるという考え方です。当然、出版社は拒否してもいい。
　そして成果云々より、そういった生き方を選んだ、ということで、つらくてもがんばってやっていこうと思っています。

　残り９レスですね。埋めておきましょうか。

　著作権問題で、TVブレイク（http://www.tvbreak.jp/）というところがJASRACに訴えられていました。
　で、TVブレイクってどんなところだろうっと……思っていたら……
　すっかり『ヒカルの碁』に見入ってしまいました。なつかしい！

　そのなかで「碁を打たなければ才能が意味がない」ということば！　すぐに、
　「書かなければ才能があっても意味がない」と変換しました！

　すみません。まちがえました。加筆して訂正。

　そのなかで、
　「碁を打たなければ、いくら才能があっても意味がない」ということば！　すぐに、
　「書かなければ、いくら才能があっても意味がない」と変換しました！

あ、まだ寝てなかったの（笑）
ayakaさんは優しいんですね。私とは大違い。
でも、私にないものを持っているから、ayakaさん好きよ。

男性から見たら、ayakaさんのほうが人気あるんだろうなあ。
見習おう。

俺は絵梨華さんのほうがいいけどなぁ

俺も今のままの絵梨華が好き

俺は文香だな。可愛いとこあるし。
絵梨華は可愛げがない。

おやおや、どもどもですねぇ（笑）

>>977
おやおや、パニく」ったり、ですか（笑）そうですねぇ（笑）どもども（笑）

>>990
どもどもですねぇ（笑）「それ以上の領域」に踏み込んでは駄目で消化ねぇ（笑）
とこれは冗談、でしょうかねぇ（笑）

さて1000です、チョメチョメですねぇ（笑）

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