グレッグ・イーガンの小説が理解できない

何を言ってるのかさっぱりだ
雰囲気的には知的で面白そうなんだけど
ある程度の理系の知識ないと無理じゃね

エウレカセブン

ルイス・ブニュエルの映画が理解できません（板違い）

　ま　た　お　ま　え　か


ﾊﾙﾋでSFで興味持ったのにﾃﾞｨｱｽﾎﾟﾗ買って挫折した
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1156565887/


糞スレ増やすな

どうでもイーガン

これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　

正直に言わせてもらうけど、グレッグ・イーガンは糞つまんねーよ。
あんな糞を担ぎ上げてる連中は、出版社にまんまと乗せられた池沼だね。
好きな作家は？と聞かれて「グレッグ・イーガン」とか答える奴については
俺は無条件にアホ扱いしてる。

「しあわせの理由」とか「祈りの海」とかの系統は
わかりにくって事もないと思うが

遺伝子工学的な愛玩用生物が
エラーで知能がどんどん発達しちゃう話って
なんてタイトルだったっけか？

>>8
だ〜か〜ら〜
分かりにくいとか、そういうことじゃなくて〜
「つまんねー」って言ってるんだよ。

いや、別にあんたにレスしたわけじゃねぇしｗ

>>12
なら、スレ違いなので出て行ってくれｗ

>>11
なら、スレ違いなので出て行ってくれｗ

馬鹿だ…馬鹿がいるw

あいつアンカーミスしただけで勝ち誇ってるな

何処へ行こうとしてるんだ……

順列都市が好きだな

どこ、
というか単にｇｄｇｄしたいだけの馬鹿だろ

>7>10>12>13
馬鹿、ば〜か

本当に馬鹿だな

「理解できないスレ」で
つまんないとか叫ぶのはスレ違いなので出てってくれw

ｸｿｽﾚでも>>1はまだ素直に理解できないって言ってるだけ可愛げがあるわ。
>>7の「高尚なｱﾃｸｼには合わないわ」タイプにはｲｰｶﾞﾝも読んでほしくないんじゃね？ｗ
>>7が本を投げ捨てて終了。お互い円満解決ｗｗ


>>17
( ´∀)人(∀｀ )

おれも「順列都市」好き、
あ〜「しあわせの理由」も良いなぁ



しかし、このスレどうしたものだろう……
（いやまあ、この板自体そんなスレばっかりだともいえるがｗ）

普通に（？）イーガンスレとして使う……とか？

俺は中2だけど宇宙消失簡単に理解できたぜ。

この板にイーガンスレが必要か？
って話になりそうだがなw

ディアスポラは全然わけわからんのに感動した

いや、まあ、
こうなることは判ってはいたが、過疎というにもアレだｗ

ディアスポラは「ワンの絨毯」のエピソードが好きだな

宇宙人とコンタクトしてさ違った思考法学んでさ
未来が予測できるようになって旦那と離婚して子供が死ぬのが予測できるのだけど
それでもその道に進んで行く女の人が主人公の短編てなんて題名か分かる？
昔読んで、これだけ記憶に残ってるんだけど

たぶんテッド・チャンの「あなたの人生の物語」
そのタイトルで短編集が出てる〜

ああ作家がちがうのか…
ありがとう

予測というか、過去と未来が等価になるというか

まあ、スレ違いになるが、
わりと面白い短編集だと思うんで呼んでみるのも良いかも

ちょっと物理かじってれば「宇宙消失」とかは面白かったよ。
でもディアスポラは物理屋には無理でした。

しあわせの理由に入っている闇の中へって小説あるんだけど、意味全然わかんない。
途中で出てくる%の説明とかないし。最後に何が起こっているのかわかった人
解説してくれ〜。
もしかして、単に訳者がヘタなのかな・・・。

どの内容を読んでも、読んだという満足感が得られないのは私だけかな。。。
途中まで最後が読めなくて、最後の最後にどんでん返しが来るんだけど
ひっぱらないからか急に終了です！って感じ終わってしまって、なんか消化不良なんだよね。。。
着想は斬新だしよく勉強しているとは思うけど、小説としてなんか中途半端な気がするのは
気のせいか・・・

誰かおもしろさを解説してください。

グレッグ・イーガン読んでる人少ないのかな。

移相夢はよくわかりました。

料理の味そのものでなく、様々なテーマを小説に料理するシェフの腕前を楽しむ、
みたいなところはあるかも。

「半減期１８分」だから、18分後で50%、36分後で25%で、出現から一時間後
の存続確率は　1/2(=0.5)の60/18(=3.33)乗　？　で約10%・・ということかと。
ド文系なので間違ってたらスマソ。

>39
おー、そういう意味なんですか！？なんだか目からうろこです。
もう一度読んで確認してみます。ちなみに存続確率って吸引口のでしょうか。。。
なんかいったい何が起こってるのかさっぱりわからないのです。。。

バカに合わせろとは言わないが、この手の作家はあまりに特定の知識層向けすぎる。
これじゃSFが衰退するわ

>41
そうなのかも。。。理系（医学生物系）研究者の私には、闇の中へはさっぱり
わからなかったのですよ。。とは言ってもチェルノブイリやしあわせの理由も
よく調べているのは感心したけど、小説としてピンと来なかったのですよね。
もう少しSFとしての背景ではなく、人間関係や描写を書き込んでくれていたら
よいのかな。
設定や着眼点で素晴らしいとすべき小説なのかなぁ。

「しあわせの理由」あたりは、もう
あの設定・着想が良いとしか言いようがないしなあ……
それが駄目なら「自分にとって」素晴らしいとする必要は全くないとは思うが。



SF短編とかは「その一点の発想」だけで評価されるってところはあるからなぁ
なんというか、SF文化の文脈見たいなのはやっぱりある訳で〜

あの後何回か繰り返して読んでいたら、なぜかグレッグ・イーガンが好きになってきました。
彼独特の不思議なSF世界に入り込めるようになってきたようです。

祈りの海という短編集を購入し、まず表題作を読んでみました。
これは素晴らしくて感心しました。。。しあわせの理由よりも有機的なというか、
自分に身近に感じられました。身近なんだけど別の世界ににトリップしたような。

今まで私のようにグレッグ・イーガンに違和感を感じていた方は、祈りの海を読んでみると良いのかも。
とはいってもまだ表題作しか読んでないけどね！
けれど、残りも徹夜で読破しそうな、ものすごい魅力を感じてます。

ディアスポラ、理解不能。

http://blog.auone.jp/kanzakihana/
こいつイーガン好きらしいよ

>48
そのHPに行って検索掛けたけど、出てきませんでした。。。

「祈りの海」の中のキューティー、意味分かりません。。。

>50
どのあたりが分からないのかがわからないｗ

「医学生物系研究者」なのにキューティ分かりませんか？意外です・・・。
生命倫理的問題を取り扱っている作品だと思うのですが・・・。

つーか、読んだままだとしか思えないんだが……
アレって何か解釈に困るような部分ってあったか？

最後の方に、もし「パパ」とエンジェルが言葉を発していなかったら自分の落ち込み方も
違ったかもしれないというような文章があるのですが、あれって流していいのかな？
そこでなるほど！って思わなくちゃいけないような気がしますが、別に男で子供がほしくて
自分でキット買って妊娠した、４歳で死んだ。
ふーん、ってだけで終わっていい小説なんでしょうか。最後の文章が印象的で
なければいけない気がするのが思い違いであればいいのですが。

いや、そのまとめ方だと
必要な要素を掬いきれて無い気がするぞ……？

まあ「読んだまま」の要約がそれだとすると
ごめん、読んだままの内容じゃなかったよ・・・って応えるがw

まあ、それは兎も角
好嫌とか出来が悪いとかなら分かるんだが・・・やっぱり何が引っ掛かってるのかが良く見えないなぁ

>>9　がキューティだよね

42さんは「子を産まない事が決して特別でなくなった未来、それでもどうしても子供が欲しいと
思うようなダメ男？向けに合法的に４歳未満の愛玩用乳幼児が開発された」という設定自体
がそもそもピンと来てないのでは。まあピンと来る方がおかしいのかもしれないけれど（

でも、「４歳で死ぬようにプログラムされた赤ん坊」の悲劇性は分かりますよね？
ここに、そうした悲劇性に鈍感な一人の男がいたと仮定します。
小説はその「悲劇の赤ん坊を悲劇と見ない」ような男が、悲劇性に気付くまでの過程を
その男の視点で下世話なまでに描いてみせただけです。

42さんは、そうした「悲劇性に鈍感な男」という設定がピンと来ないか、でなければその
「赤ん坊の悲劇性」がそもそもピンと来ていないかどちらかと思います。

＞５７
なるほど！！！おかげさまで理解できました。
エラーで知能が発達してしまう(>9)というのも理解できてませんでしたし、
悲劇性に鈍感な男も赤ん坊の悲劇性も、理解できていませんでした。
本当にありがとうございました！

……いや……あの……

つーか
イーガンがどうとか言う以前に小説を読むって事自体に慣れてないような気がするが

順列都市読み始めた
早くも挫折しそうだ

本当にぜんぜん面白くないとおもう。

>57の話は俺も読んだけど、「だからどうした」という感想しかもてないな。
悲劇性とやらが弱すぎて、たいした事に思えないのが原因だろうな。書き方が下手糞なんだろう、イーがんは。

時々、オチがすごいとか言ってる方も居るけど、エロゲーのオチですらもう少し意外性というか、びっくりする落ちが付いていると思う。
というか、落ちてないよ。４コママンガでいうなら、起承…おわり、みたいな感じ。

おえらい先生方が「すばらしい」と褒め称えると、裸の王様の家臣たちのように、すばらしすばらしいと連呼する人たちって居るよね。
それがイーガン信者という連中だよ。

意味が分かるから、安心できる感想だな

まあ、スレ趣旨的にはアレかもだがw

起承転結云々ってより
あの辺の短編は出オチみたいなもんだからなぁ

ぶっちゃけ合わないんだろうな〜

>>41
純文学でもそういうのあるよな
ジョイスとか


イーガンの小説って、ジョイス的な難しさとは違うんだよね？

ディアスポラあたりは
意味わかんねぇーよｗ
とかにはなるとは思うんだが

「知識が必要」とかとはちょっと違う気がするけどなぁ

>62さん
イーガンの話ピンと来ないの私だけじゃなくてちょっと安心しました。
実はイーガンの小説を一生懸命？読んでいる途中でフィリップKディックの
アンドロイドは電気羊の夢をみるか、という本を読み直したら
小説としての引き込まれ方が全然違ったのです。アンドロイドの話も
決して感情移入させる文章として特別なものではないと思うのですが。。。

もしかしたら、日本語訳の問題かもしれません。
昔ホーソンの「緋文字」という小説を購入する際、いくつかの訳本をみて、
岩波本があまりにも読みにくいのに新潮？本がとても読みやすくて、
結局そちらを購入して引き込まれるように読んだ覚えがあります。
岩波の訳本ではとてもそんな風には読めなかったと思います。
まあ原文読んでないから判断できないですけどね。。

誰か原文読んだ人、コメントお願いします！

本屋で立ち読みしたくらいで、
訳のことそこまでわかるかな
じっくり家でたっぷり観察しないとわからない気が

大体は分かるだろ

>70
緋文字の場合、ちょっと読んだらすぐにわかりましたよ。

祈りの海から入った新参だが、とてもイーガンが好きになれた。
けど、百光年ダイアリーが理解できん･･･。フランシス・チャンの話題が出て
きたところからさっぱりですよ･･･。誰か助けて。

定められたレールをたどる人生なんて味気ないだろ？
ってのをすごいシニカルにやってみた話。

グレッグ・イーガン　その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1223205170/

理解出来ないなら良いんじゃないの？
低脳には理解出来ない小説なんだから仕方がない。

イーガンは分かりやすいだろう。ティプトリーとかの方がよっぽどわからん。

あー、確かにティプトリーはなんと言うか、
なんか頭のネジがちょっと別のところに刺さってるとか
そんな感じがしないでもないなぁｗ

ワロタｗ

ディアスポラよくわからんくて投げた

ディアスポラは正統派ＳＦだと思うんだけどな。
細かい理論はともかくストーリーは単純でしょ。

>81
あー、まあ正統の判断は措くとしてもｗ

確かに
もっと細かいアイデア一発勝負みたいなのに比べると、分かり易いような気はするよなぁ〜

順列都市はまぁ理解できたんだけど、次に読めるとしたらどのへんかな？
ディアスポラってやっぱり難しい？

ディアスポラは「いや、お前は何を言ってるんだｗｗ」とかにはなっても
特に理解できないとかいうことはないと思うけど
順列都市を読めたんなら多分大丈夫じゃねぇかなぁ

ディアスポラ読んだが、説明はときどきイミフだったなぁ

短編から入るのが吉
祈りの海オススメ

TAPはひと味違うな

サッカー好きなんでボーダーガードを読んでみたが正直よくわからんかった

闇の中へは、経験的に半減期１８分で崩壊することが知られる中心向け一方通行の黒い球体の中へ
人命救助の為に飛びこんでいく男の物語って事はだいたい理解されてると思うけれど、
今回彼が闇の中で起こしたアクションによって、人類を悩ませてきたワームホール現象はついに
終わったのかもしれないし、終わらないのかもしれない。それが分からなくてもやもやするところが
面白いんじゃないかな。
この話の最後のページの一分後に、いつものように、コア以外の場所が均質化されて、地球上の
他の場所にワームホール現象が発生するかもしれないし。この位置に固定されることによって、
人類は、この問題から解放される一方今回ワームホールの中にいた人や、主人公達は、二度と
コア内部から解放されず、近い将来にその場所で無惨に死んでしまうかもしれない。
それは分からないんだよ。

まず糞つまんない

台詞回し糞すぎる。人間じゃなくてロボットの会話だもん
でもってストーリーもつまんないから
すべてが糞になる

面白いかつまらないか分かるだけマシじゃないか

まあ
好き嫌いが判別できるほど「読めてる」ならスレ違いだよなぁw

>>90
ロボット的会話ということならそこに面白さを感じれないとつまらないはず
そこに趣向とテーマを見出せないとな

ストーリーが読みたいなら別の文系作品でも読めば？

むしろイーガンは読みやすい、
分かりやすいね。
一昔前のギブスンとかの方が読みにくいよ。

短編集は楽しく読めたのだけど、ディアスポラは途中で挫折した(ガックリ)

とりあえず「絨毯」の部分だけでも読んで
少しでも代金分を回収するとか

「宇宙消失」だけ読めばOK

宇宙消失は面白いね。ハルヒで入ってきたならあれは分からな
いなんてことはないだろ。彼の能力はもろにあれだし

ディアスポラは目眩ましが強烈なだけ、色々書いてあるように
分からないところは読み飛ばしてもいい。
主人公はガンマバーストで地球が破壊されるのを見て二度とこ
んなことが起きないように答えを求めに旅に出ました

それだけの話よ