不死身偏執7背死水儲アンチ隔離スレ
編集の移籍と言うか、メディアワークスの独立時に、編集部が丸ごと
電撃文庫に移動したのにくっついて行った後、角川歴彦の角川復帰
に伴って、スニーカーでも出るようになっただけでしょ。
角川の乱で翻弄された作家の内ではかなり幸運な部類に入る。
この関連で移籍した、というパターンは、辞めたにも、追い出されたにも
該当しないと思われ。
電撃文庫に移動したのにくっついて行った後、角川歴彦の角川復帰
に伴って、スニーカーでも出るようになっただけでしょ。
角川の乱で翻弄された作家の内ではかなり幸運な部類に入る。
この関連で移籍した、というパターンは、辞めたにも、追い出されたにも
該当しないと思われ。
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55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 10:32:15 ID:C97JFhQy
うちの近所の本屋、最近になって不治のスペース0の店が増えてきたんだけど何でだろ
いちゃもん付けられて仕入れできなくなってるのかな
いちゃもん付けられて仕入れできなくなってるのかな
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 13:01:13 ID:/aXOn78M
過去売上と月刊タイトル数と棚スペースの問題なだけかと。
ついでな話として、
他理由として出てくる電○、富○見の配本ランク問題は
ちゃんと周囲書店の連携が出来ている所では
ある程度対応策ができている。
周囲に他書店がない地域の場合
富士○は再刷から注文受付までの対応が遅いので
辛くて扱いが悪くなる場合がる。
ついでな話として、
他理由として出てくる電○、富○見の配本ランク問題は
ちゃんと周囲書店の連携が出来ている所では
ある程度対応策ができている。
周囲に他書店がない地域の場合
富士○は再刷から注文受付までの対応が遅いので
辛くて扱いが悪くなる場合がる。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 14:55:21 ID:JLQsoBST
それでもMFよりかなりマシだけどね＞不死身
以前のゼロ新刊の騒動でも学習しないMFがアホすぎるだけかもしれないが。
以前のゼロ新刊の騒動でも学習しないMFがアホすぎるだけかもしれないが。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 15:23:52 ID:AAI+qyAH
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 19:29:54 ID:AhbEW1ic
削除依頼出したの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 20:03:06 ID:NFo3Adrx
アンチが立てたスレだから削除して下さい とでも書くの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 20:12:56 ID:h6IhXH2h
重複でだろ
単純に
単純に
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 21:54:29 ID:291o3aWy
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:56:06 ID:zqK0Vi35
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 10:54:09 ID:2s3Vxwd+
激しく同意ｗ
ID出るところだと途端にレス少なくなったｗ
ID出るところだと途端にレス少なくなったｗ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 18:34:26 ID:Z7HUMPP1
自演が出来ないから削除依頼出すか
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:12:00 ID:jqHQDfYh
ここでは編集が自演できないもんな
会社のパソコンじゃ勝手に接続切ってＩＤ変えられないしｗ
会社のパソコンじゃ勝手に接続切ってＩＤ変えられないしｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:24:11 ID:Z7HUMPP1
会社のパソコンでもマウスで数クリックすれば接続切れるだろ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:29:29 ID:oR18aq2y
富士見にとって都合の悪い話題が出ると即話そらそうとする奴がいるよな
●富士見を辞めた作家たち
麻生俊平(代表作「ザンヤルマの剣士」シリーズ)
市川丈夫(代表作「ダーク・フロンティア・ブルース」シリーズ)
清水文化（代表作「気象精霊記」シリーズ）
庄司卓（代表作「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」）
弐宮環（代表作「エレメンツ・マスター」シリーズ）
吉岡平（代表作「無責任艦長タイラー」シリーズ）
番外
今田隆文（「フィリシエラと、わたしと、終わりゆく世界に 1」1巻で打ち切り）
●富士ミス
葉山透 一度追い出されたけど電撃でヒット作出してちょっとだけ復帰
●富士見を辞めた作家たち
麻生俊平(代表作「ザンヤルマの剣士」シリーズ)
市川丈夫(代表作「ダーク・フロンティア・ブルース」シリーズ)
清水文化（代表作「気象精霊記」シリーズ）
庄司卓（代表作「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」）
弐宮環（代表作「エレメンツ・マスター」シリーズ）
吉岡平（代表作「無責任艦長タイラー」シリーズ）
番外
今田隆文（「フィリシエラと、わたしと、終わりゆく世界に 1」1巻で打ち切り）
●富士ミス
葉山透 一度追い出されたけど電撃でヒット作出してちょっとだけ復帰
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:38:23 ID:/H1ZF+L3
吉岡以外どうでもいいなｗ
個人的には
個人的には
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 20:20:23 ID:aTR0FY9Y
辞めたんじゃなくて追い出されたんだろ。
つか、リストに清水が入ってるけど、気象は打ち切り決定したと見て良いのかな。
誰にとって都合の悪い話題なんだか。
つか、リストに清水が入ってるけど、気象は打ち切り決定したと見て良いのかな。
誰にとって都合の悪い話題なんだか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 11:24:45 ID:wYvLlEXp
在庫分で絶版が決定したという噂もあるけど。
気象ってやっぱり打ちきりなの？
気象ってやっぱり打ちきりなの？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 11:33:33 ID:yMdlosRU
上層部は打ち切るつもりはなかったけど
現場の極一部が独断専行で打ち切り扱いにして
事実上の絶版扱いってとこじゃね？
現場の極一部が独断専行で打ち切り扱いにして
事実上の絶版扱いってとこじゃね？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:02:27 ID:HWUdRSqE
普通にHJ文庫へ引き抜かれたのと違うのか？
清水も長年のDM連載に辟易していて、単行本仕事を優先してくれるHJの誘いに乗ったとか。
DM連載が終わって半年程度から連続で3巻も出してるし。
清水も長年のDM連載に辟易していて、単行本仕事を優先してくれるHJの誘いに乗ったとか。
DM連載が終わって半年程度から連続で3巻も出してるし。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:12:49 ID:X5TtJgys
>>73
引き抜いてたら連載を持つだろ、清水クラスなら
仮に清水が連載を嫌がってたとしても、それなら隔月刊行の次が４か月も空くのも変だ
重版出るほど人気が出たなら間を開けずに次を出すだろ、普通
つか、清水が本気でＨＪに移籍したつもりなら
今の激減した収入のことを考えたら２か月も休まないって、常識的に
富士見の時の半分も部数出てないんだろ
引き抜いてたら連載を持つだろ、清水クラスなら
仮に清水が連載を嫌がってたとしても、それなら隔月刊行の次が４か月も空くのも変だ
重版出るほど人気が出たなら間を開けずに次を出すだろ、普通
つか、清水が本気でＨＪに移籍したつもりなら
今の激減した収入のことを考えたら２か月も休まないって、常識的に
富士見の時の半分も部数出てないんだろ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:55:19 ID:HWUdRSqE
細かい部数の話まで知らないけど。
HJ文庫立ち上げ期に数を揃えるために呼ばれたとすれば、売り上げ以外で
別に報酬を受け取っているとしてもおかしくない。
引き抜きにあたって金銭的餌を提示されるのは、どの業界でもあり得ることだろ。
HJ文庫立ち上げ期に数を揃えるために呼ばれたとすれば、売り上げ以外で
別に報酬を受け取っているとしてもおかしくない。
引き抜きにあたって金銭的餌を提示されるのは、どの業界でもあり得ることだろ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 17:11:51 ID:pLfmqPy+
削除依頼出てるらしいのに隔離スレとしてしっかり機能してるな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 18:11:10 ID:gTm7b2YB
まぁ削除依頼なんて出て無いんだけどね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 18:29:56 ID:i9e2hvk7
清水の本スレは粘着が監視していて気象はエロネタしかできない状態だからな。
あのスレが隔離スレだろ。
あのスレが隔離スレだろ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 18:35:08 ID:igZZqWVX
まぁ、話題がきっちり別けられていいんじゃね？
荒らしにつられないなら、ここも意味があるかと
切られたの一覧なんてなかなか興味深いとおもうし
まぁ面白くなくて切られたのもあるかもしれんが
荒らしにつられないなら、ここも意味があるかと
切られたの一覧なんてなかなか興味深いとおもうし
まぁ面白くなくて切られたのもあるかもしれんが
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 18:57:31 ID:63l0Khrf
何となく女王の人も他レーベルで再デビューしそうな希ガス
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:50:05 ID:nINlkANs
ぶっちゃけ清水関連ならともかく他の作者含めた移籍打ち切り云々なら
レーベルスレでやって欲しいけどな。
これ以上他板でアンチ増やしたくないし
レーベルスレでやって欲しいけどな。
これ以上他板でアンチ増やしたくないし
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:41:08 ID:f4byk3LS
打ち切りなら打ち切りでイイけど、気象新装版の情報源になっているのは
清水本人のホムペ以外にないんじゃないのか。
2月末、一瞬だけ富士見が妨害しているからあっちに問い合わせろとの文がアップされていたけど。
自分が流した情報のケツぐらい自分でもって欲しいものだ。
情報訂正が為されない以上、未だに新装版はあるというのが前提だろう。
作者本人のリサーチによると、書評系のページでは打ち切り扱いされているみたいだし、
今さら影響はないような感じだけど。
清水本人のホムペ以外にないんじゃないのか。
2月末、一瞬だけ富士見が妨害しているからあっちに問い合わせろとの文がアップされていたけど。
自分が流した情報のケツぐらい自分でもって欲しいものだ。
情報訂正が為されない以上、未だに新装版はあるというのが前提だろう。
作者本人のリサーチによると、書評系のページでは打ち切り扱いされているみたいだし、
今さら影響はないような感じだけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 23:07:19 ID:3BZ6/Y8L
>>82
>2月末、一瞬だけ富士見が妨害しているからあっちに問い合わせろとの文がアップされていたけど。
あれは１月末な
ま、その頃に富士見から新装版は出せないと確信する何かがあったんだろう
もしもそれで新装版なり再開なりをあきらめたならアナウンスがあるだろうけど
何も出してこないのは、まだ移籍先を探してるんからじゃないだろうか
そのあたりは未確定だから情報が出てこないんだろうと思う
「首相、＠＠の件はどうなりますか？」
「まだ決まってません」
「そうですか、それでどうなるんですか？」
で、まだ決まってないのをグダグダ言うのはお馬鹿なマスコミと同類だぞ
>2月末、一瞬だけ富士見が妨害しているからあっちに問い合わせろとの文がアップされていたけど。
あれは１月末な
ま、その頃に富士見から新装版は出せないと確信する何かがあったんだろう
もしもそれで新装版なり再開なりをあきらめたならアナウンスがあるだろうけど
何も出してこないのは、まだ移籍先を探してるんからじゃないだろうか
そのあたりは未確定だから情報が出てこないんだろうと思う
「首相、＠＠の件はどうなりますか？」
「まだ決まってません」
「そうですか、それでどうなるんですか？」
で、まだ決まってないのをグダグダ言うのはお馬鹿なマスコミと同類だぞ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 23:15:43 ID:wk3Cv2qI
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 07:47:59 ID:FCx/XQ7r
新装版の問い合わせ先は作者宛で問題ないだろ。
確約を取ったと言ってる本人なんだから。
確約を取ったと言ってる本人なんだから。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 09:26:10 ID:T+MsY2d1
確約については編集現場も認めてる
でなけりゃ「確約したが決定ではない」なんちゅうたわけた言葉は出てこない
でなけりゃ「確約したが決定ではない」なんちゅうたわけた言葉は出てこない
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:02:29 ID:Rlu9XJxV
みごとに清水アンチ、富士見アンチを隔離するスレとして機能してるな
七瀬アンチだけは本人スレに出没してるようだが
七瀬アンチだけは本人スレに出没してるようだが
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:36:12 ID:ELOxOjC0
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 11:56:34 ID:B/q3/rXM
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 14:46:19 ID:sSBkToBF
グダグダな経緯だったけど、ＩＤが出る板に移動したのは良かったな。
難民版の方は臭いレスが連続で書かれてるけど、こっちは臭いレスが続かないし。
>>73-75 って、経緯を全く知らんの？
引抜きじゃなくて、清水が自ら営業してＨＪで書いた。というのが正しい。
そもそも、ＤＭ連載に辟易していたなんて事も無く、七瀬電波が無ければ、ぷら連載が続いて
いたのは間違い無い。
で、なんでＨＪに営業する羽目になったかというと、富士見が半年以上仕事の予定を白紙のま
ま放置して、それがいつ収束するか分からなかったから。
実際、問題が表面化した０５年１２月末から、上層部と話し合いの結果が出る０６年７月まで、
何の進展も無かった訳で。(ぷら他の打ち切りだけは１月に決まるという早さだったが)
で、７月の時点で上層部と新装版の確約を貰ったけれど、ＨＪの仕事が既に決まっていたので、
そちらの後に新装版に着手します、と言う話になった。
で、３ヶ月連続刊行の原稿を終えて０７年１月に新装版の話をしてみると、編集長が詭弁で新
装版の出版を反故にしたので、不自然にケジュールが空くことになって今に至る。
そういう意味では、>>72 が一番正しい。
難民版の方は臭いレスが連続で書かれてるけど、こっちは臭いレスが続かないし。
>>73-75 って、経緯を全く知らんの？
引抜きじゃなくて、清水が自ら営業してＨＪで書いた。というのが正しい。
そもそも、ＤＭ連載に辟易していたなんて事も無く、七瀬電波が無ければ、ぷら連載が続いて
いたのは間違い無い。
で、なんでＨＪに営業する羽目になったかというと、富士見が半年以上仕事の予定を白紙のま
ま放置して、それがいつ収束するか分からなかったから。
実際、問題が表面化した０５年１２月末から、上層部と話し合いの結果が出る０６年７月まで、
何の進展も無かった訳で。(ぷら他の打ち切りだけは１月に決まるという早さだったが)
で、７月の時点で上層部と新装版の確約を貰ったけれど、ＨＪの仕事が既に決まっていたので、
そちらの後に新装版に着手します、と言う話になった。
で、３ヶ月連続刊行の原稿を終えて０７年１月に新装版の話をしてみると、編集長が詭弁で新
装版の出版を反故にしたので、不自然にケジュールが空くことになって今に至る。
そういう意味では、>>72 が一番正しい。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 16:41:33 ID:CJlOY1u2
しかし、改めて富士見がやらかした行動を見ると
それまで他レーベルに浮気もせず10年近く
特にペース落とさず書き続けてきた専業作家に
対する仕打ちとして、限りなく最悪に近いな。
それまで他レーベルに浮気もせず10年近く
特にペース落とさず書き続けてきた専業作家に
対する仕打ちとして、限りなく最悪に近いな。
誤：３ヶ月連続刊行
正：３冊連続隔月刊行
間違ってた。
正：３冊連続隔月刊行
間違ってた。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:37:28 ID:BBi7EThi
>>89
不覚にもはまってしまった
不覚にもはまってしまった
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:40:24 ID:NUjwNI5R
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:45:07 ID:Xcw+DOSi
禿同
だが、どうせ何時もどおり他作品ファンにすら認定する編集乙が来るor火病る↓
だが、どうせ何時もどおり他作品ファンにすら認定する編集乙が来るor火病る↓
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:49:56 ID:9bi/4fgM
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:50:57 ID:WoyRxL83
ttp://gahako.com/maework/WORKING!!.htm
ttp://www.geocities.jp/obokusama/
ttp://passionate1842.web.infoseek.co.jp/manga.htm
ttp://www.toranoana.jp/webcomic/siawase/momoringo001_1.html
ttp://www2.tokai.or.jp/studio-HiRo/index.htm#webcomi
ttp://www.geocities.jp/obokusama/
ttp://passionate1842.web.infoseek.co.jp/manga.htm
ttp://www.toranoana.jp/webcomic/siawase/momoringo001_1.html
ttp://www2.tokai.or.jp/studio-HiRo/index.htm#webcomi
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 23:45:51 ID:NUjwNI5R
清水も自分に都合の悪い情報は流さないだろ。
現状、流通在庫の販売への影響を恐れて、打ち切りというネガティブな情報を公にするのを避けてるとか。
1年前の和解の時点で実は打ち切り決定していて、販売への影響を抑えるため新装版の情報を流したとか。
新装版で引っ張れなくなってきたから、移籍話を流したとか。
日記で打ち切りネタを取り上げているのは、事実も嘘も表に出さず、牽制しているつもりとか。
和解したといった後、具体的な動きを何もせずに放置状態にしていた様に見えるのが不自然すぎるし。
仮に、早い段階で打ち切りが決定していたとしても、それをバカ正直に公表する義務はないんだし。
現状、流通在庫の販売への影響を恐れて、打ち切りというネガティブな情報を公にするのを避けてるとか。
1年前の和解の時点で実は打ち切り決定していて、販売への影響を抑えるため新装版の情報を流したとか。
新装版で引っ張れなくなってきたから、移籍話を流したとか。
日記で打ち切りネタを取り上げているのは、事実も嘘も表に出さず、牽制しているつもりとか。
和解したといった後、具体的な動きを何もせずに放置状態にしていた様に見えるのが不自然すぎるし。
仮に、早い段階で打ち切りが決定していたとしても、それをバカ正直に公表する義務はないんだし。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:03:48 ID:+/POr5zP
都合の悪い情報だけじゃなくて
まだ決まってない情報も出せないけどなーｗ
つか、隠しもやめてへっぽこ新聞だけに情報を書くようにしたみたいだな
ＨＰに書いたら解析されて愉快犯の祭りに使われるから
ま、１月末のはうっかりみたいだけど
それはともかく最大の問題なのは富士見がいまだ沈黙を守ってること
このまま今のような作家の流出が続くようなら
ネットで言われてることが事実ということになるし
反省もしてない証拠と受け取られても文句も言えないと思う
まだ決まってない情報も出せないけどなーｗ
つか、隠しもやめてへっぽこ新聞だけに情報を書くようにしたみたいだな
ＨＰに書いたら解析されて愉快犯の祭りに使われるから
ま、１月末のはうっかりみたいだけど
それはともかく最大の問題なのは富士見がいまだ沈黙を守ってること
このまま今のような作家の流出が続くようなら
ネットで言われてることが事実ということになるし
反省もしてない証拠と受け取られても文句も言えないと思う
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 00:14:32 ID:2b/nnEyi
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 03:56:28 ID:rvffAcPD
清水文化の本スレって何かこう無理に盛り上げようとしてるような感じがして
見ててかわいそうになってくる
見ててかわいそうになってくる
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 10:44:51 ID:RSsmMLTu
なんだかんだ言っても
つまるとこ角川グループに喧嘩売った作家の末路がどうなるか
ｗｋｔｋだ
つまるとこ角川グループに喧嘩売った作家の末路がどうなるか
ｗｋｔｋだ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:05:37 ID:xzl9EggZ
富士見は角川から切り離されたんじゃないの？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:17:36 ID:jblDLlmE
富士見の独立は、実質姥捨て山への放逐だった訳だしな。
分社化直前に大幅な人事異動があった事は、あの頃発行された本の
あとがきの「担当が替わりました」ラッシュを見れば、明らかだ。
関係が無いわけじゃないけど、今回の件で角川にたてついたと思って
るのは富士見だけじゃないかな。
分社化直前に大幅な人事異動があった事は、あの頃発行された本の
あとがきの「担当が替わりました」ラッシュを見れば、明らかだ。
関係が無いわけじゃないけど、今回の件で角川にたてついたと思って
るのは富士見だけじゃないかな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:19:05 ID:jblDLlmE
まあ、特定な人達が都合のいいときに「俺は日本人だけど」と名乗るようなもんだ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:21:59 ID:xzl9EggZ
って、ちょっと調べたら、昔から
独立→事業部に戻る、を繰り返しているのか…
何がしたいんだ、ココ？
独立→事業部に戻る、を繰り返しているのか…
何がしたいんだ、ココ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 11:46:51 ID:jblDLlmE
昔から繰り返す、というほどじゃないよ。
最初は独立した子会社で始まって、91年合併。05年に分離独立。
でも営業と販売は角川と一本化したままだから、編集部だけの会社。
通称、角川いらん子編集部ｗ
最初は独立した子会社で始まって、91年合併。05年に分離独立。
でも営業と販売は角川と一本化したままだから、編集部だけの会社。
通称、角川いらん子編集部ｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 12:05:07 ID:vjA0VCf1
元々オタ向けの企業が持ってるレーベルだと物がラノベでもまともな編集が回ってくるけど、
そうでない出版社ではカースト最下層の使えない編集が飛ばされる傾向にある
つまり
電撃、MF、ファミ通
-----------------（いらない子のゴミ捨て場の壁）------------------
角川靴、富士見、集英社SD
そうでない出版社ではカースト最下層の使えない編集が飛ばされる傾向にある
つまり
電撃、MF、ファミ通
-----------------（いらない子のゴミ捨て場の壁）------------------
角川靴、富士見、集英社SD
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 12:56:23 ID:FhbTfOxy
富士見の最初のころの出版しているものたちはアレだったよな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:15:40 ID:Y1KzHzms
清水が、編集や七瀬相手に被害者面するのは勝手だが。
読者側から見れば、気象シリーズ存続な状況を招いた当時者なわけで。
叩けとは言わないが、擁護する奴らの気が知れない。
読者側から見れば、気象シリーズ存続な状況を招いた当時者なわけで。
叩けとは言わないが、擁護する奴らの気が知れない。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:19:03 ID:Y1KzHzms
>存続な状況を招いた
存続不能な状況を招いた当事者、の間違い。
また途中で投げられたらむかつくから、くじびき（ｒｙはパスしてる。
存続不能な状況を招いた当事者、の間違い。
また途中で投げられたらむかつくから、くじびき（ｒｙはパスしてる。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:41:41 ID:vjA0VCf1
すまんね、俺が>>108で叩いたもんだから富士見の編集を召喚してしまったようだ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 22:53:46 ID:mBXfCcNL
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 23:27:02 ID:eEV364QI
わらわらと富士見他作品の信者すら叩くキチガイどもが沸いてまいりましたｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 00:14:58 ID:PVJSe3Zo
>>113
清水のリサーチによると、ネット上で気象は打ち切り扱いされているようだけど？
新装版の約束が反故にされた、移籍話で富士見が妨害している。
この手の話も単なる噂に過ぎないから信じるに値しないのは確かだな。
つまり、編集に確約させた新装版作業に取りかかっていないと見える清水は
気象の再開を捨てていると見るのが妥当ってことだ。
表から見えるのはこれだけなんだから。
清水のリサーチによると、ネット上で気象は打ち切り扱いされているようだけど？
新装版の約束が反故にされた、移籍話で富士見が妨害している。
この手の話も単なる噂に過ぎないから信じるに値しないのは確かだな。
つまり、編集に確約させた新装版作業に取りかかっていないと見える清水は
気象の再開を捨てていると見るのが妥当ってことだ。
表から見えるのはこれだけなんだから。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 01:32:59 ID:YbDtFcRm
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 04:11:32 ID:5TjO45+5
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 07:34:00 ID:nUPar8QI
他の作家が理不尽な目に遭っているのを尻目に、のうのうとドラマガの連載にあやかってた清水。
己に御鉢が回ってきたからって、富士見のあれこれにまでケチつける筋合いはない罠。
清水の信者か関係者か、厨房レベル高杉。
己に御鉢が回ってきたからって、富士見のあれこれにまでケチつける筋合いはない罠。
清水の信者か関係者か、厨房レベル高杉。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 09:31:43 ID:SHKPiKFr
デビュー後、２巻出版前に担当不在になって１年間の放置
原稿料未払い事件
著作権法を無視した出版待ち
（原稿を受け取ったら半年以内に出版し、印税を振り込む義務がある／遅らせた原因は七瀬だがな）
連載中もかなり理不尽な目に遭ってきて
あのトラブルで我慢の限界に超えただけでしょ
それに今のネット社会で他の作家が理不尽な目に遭ってるのを知らないはずはない
何かあれば周囲の作家に知られることになるからこそ
富士見はトラブルを説明するより先に他言無用の念書を突きつけてきたわけだ
>>90
>引抜きじゃなくて、清水が自ら営業してＨＪで書いた。というのが正しい。
創刊前のレーベルに営業するなんて聞いたことないな
そういうのは出版社から声がかかるか、仲間内で話が回ってくるかだ
初期の顔ぶれ見てると、富士見から理不尽な扱いを受けた作家が大挙して集まった感じだから
誰かがそういう作家に声をかけたか、それを同胞意識にする戦略があったか･･･
原稿料未払い事件
著作権法を無視した出版待ち
（原稿を受け取ったら半年以内に出版し、印税を振り込む義務がある／遅らせた原因は七瀬だがな）
連載中もかなり理不尽な目に遭ってきて
あのトラブルで我慢の限界に超えただけでしょ
それに今のネット社会で他の作家が理不尽な目に遭ってるのを知らないはずはない
何かあれば周囲の作家に知られることになるからこそ
富士見はトラブルを説明するより先に他言無用の念書を突きつけてきたわけだ
>>90
>引抜きじゃなくて、清水が自ら営業してＨＪで書いた。というのが正しい。
創刊前のレーベルに営業するなんて聞いたことないな
そういうのは出版社から声がかかるか、仲間内で話が回ってくるかだ
初期の顔ぶれ見てると、富士見から理不尽な扱いを受けた作家が大挙して集まった感じだから
誰かがそういう作家に声をかけたか、それを同胞意識にする戦略があったか･･･
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 11:56:06 ID:Y42sTnuH
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 13:36:49 ID:aZibiBNP
＞116
もしかしてキチガイ？
もしかしてキチガイ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:19:17 ID:N4BMcuaW
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 14:50:01 ID:YbDtFcRm
>>120-122
偏執乙。
祝日まで仕事ですか？
単発で沸きすぎ。
ぶっちゃけ此処まで非人道的な所業が解ってて、
そんな出版社から出てる本に対して愛着持つような奴をキチガイ認定して何がおかしい？
やっぱ不死身って脳膿んでんだな。
偏執乙。
祝日まで仕事ですか？
単発で沸きすぎ。
ぶっちゃけ此処まで非人道的な所業が解ってて、
そんな出版社から出てる本に対して愛着持つような奴をキチガイ認定して何がおかしい？
やっぱ不死身って脳膿んでんだな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 15:01:52 ID:aZibiBNP
>単発で沸きすぎ。
ﾌﾟ
ﾌﾟ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 15:10:29 ID:aZibiBNP
ID出ない板では「ID出ないから自作自演し放題ですね」と言うし
ID出る板では「単発IDで自作自演がバレますよ」と言う。
自分にとって都合の悪い発言を自作自演にでっち上げて目を背けたいだけなのでは・・・
ID出る板では「単発IDで自作自演がバレますよ」と言う。
自分にとって都合の悪い発言を自作自演にでっち上げて目を背けたいだけなのでは・・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 15:15:47 ID:KixYNVKe
不死身とか偏執とか、特定の単語を好んで使う所からして
スレ立て人だと思うが、>>123 は、ファンから見てもウザい。
スレ立て人だと思うが、>>123 は、ファンから見てもウザい。
>>123
俺は編集ではない。読みたい小説があれば買うだけだ。
坊主（富士見）憎けりゃ袈裟（作家）まで憎い的に叩いてるの見たら、
不愉快な気持ちになったから書き込んだだけだよ。
いつもならスルーしてるけど。
俺は編集ではない。読みたい小説があれば買うだけだ。
坊主（富士見）憎けりゃ袈裟（作家）まで憎い的に叩いてるの見たら、
不愉快な気持ちになったから書き込んだだけだよ。
いつもならスルーしてるけど。
お、ＩＤ変わってるし。
深夜０時だけじゃなくて、昼の０時またいでもＩＤは変わるんだっけ？
深夜０時だけじゃなくて、昼の０時またいでもＩＤは変わるんだっけ？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 19:58:51 ID:OFBSu2nR
>>127
相手が不愉快にするつもりがありありなんだから
見事に引っかかっている形だぞ。
不買運動の類は個人個人のレベルですることであり
人に強制する事も、断る者を非難する事でもなし。
逆もまた然り。
そちらにしても、今となってはもう1年以上、
富士見の新刊を買っていなかったり
富士見レーベルを積極的に開拓する気が無くなった
こちらを責める気もないだろう。
（あまり間をおかず本出していた作家の中で
購読していたのが、清水で最後だっただけだが）
相手が不愉快にするつもりがありありなんだから
見事に引っかかっている形だぞ。
不買運動の類は個人個人のレベルですることであり
人に強制する事も、断る者を非難する事でもなし。
逆もまた然り。
そちらにしても、今となってはもう1年以上、
富士見の新刊を買っていなかったり
富士見レーベルを積極的に開拓する気が無くなった
こちらを責める気もないだろう。
（あまり間をおかず本出していた作家の中で
購読していたのが、清水で最後だっただけだが）
どうでもいい話学生なんだが
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 21:28:23 ID:q22eUqTE
自作自演じゃなかったことがIDから判明したことによって
123は荒らし厨認定されます
123は荒らし厨認定されます
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 13:29:14 ID:U14p/cvO
富士見は色々終わっていると思うんで、ＤＭ本誌の購読は止めたけど、
応援している小説家の新刊は買ってる。
でも、フルメタの最新刊を買う前に買ったのが、サイン本の再刊ロケガだけ。
EME再開ﾏﾀﾞｰ?ｲｶﾞｼﾞｮもｺﾈｰﾖｰ!
ﾖｰｺ最終巻ﾏﾀﾞｰ?
キミボク最終巻ﾏﾀﾞｰ?
ストジャ新刊ﾏﾀﾞｰ?
麻生の新シリーズﾅｲﾉｰ？
グランダイバーズの続きかジャッジﾏﾀﾞｰ?
A君続きｺﾈｰｰｰｰｰ!!
…待ってる作者の大半が、富士見とトラブルがあったか、切られたという噂のある作家ばかりなのがなんとも…。
応援している小説家の新刊は買ってる。
でも、フルメタの最新刊を買う前に買ったのが、サイン本の再刊ロケガだけ。
EME再開ﾏﾀﾞｰ?ｲｶﾞｼﾞｮもｺﾈｰﾖｰ!
ﾖｰｺ最終巻ﾏﾀﾞｰ?
キミボク最終巻ﾏﾀﾞｰ?
ストジャ新刊ﾏﾀﾞｰ?
麻生の新シリーズﾅｲﾉｰ？
グランダイバーズの続きかジャッジﾏﾀﾞｰ?
A君続きｺﾈｰｰｰｰｰ!!
…待ってる作者の大半が、富士見とトラブルがあったか、切られたという噂のある作家ばかりなのがなんとも…。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 13:59:27 ID:n2srW+DN
132のように並べられると、本当に終わった会社だな富士見はｗ
俺はラキスと王国の続きを上げておくよ
こっちは新人だから書かなくなっただけだろうけど
俺はラキスと王国の続きを上げておくよ
こっちは新人だから書かなくなっただけだろうけど
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 16:49:25 ID:E6GmM8cy
きるらぶとでんでん買ってる俺に対する挑戦ですか？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:10:01 ID:SV+faWvB
ウチは枯野だけは応援したいのだが
そもそもレーベルカラーと合ってないし、
今のレーベルの方針だと、
この先弾かれる不安満載なので、
様子見してたり。
そもそもレーベルカラーと合ってないし、
今のレーベルの方針だと、
この先弾かれる不安満載なので、
様子見してたり。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:31:09 ID:U14p/cvO
>>134
でんでんもきるらぶも、フルメタ連載終了まで、雑誌買ってたから読んでたな。
(他はディスパレイトとまぶらほくらいしか読んでなかったが)
残り少ない大駒というか、ＤＭ誌の看板になってるでんでんはともかく、
最近、きるらぶの扱いは微妙に悪くなってない？
きるらぶ完結後に、富士ミス行きにならないか、単行本は買わないけど少しだけ気にしてる。
でんでんもきるらぶも、フルメタ連載終了まで、雑誌買ってたから読んでたな。
(他はディスパレイトとまぶらほくらいしか読んでなかったが)
残り少ない大駒というか、ＤＭ誌の看板になってるでんでんはともかく、
最近、きるらぶの扱いは微妙に悪くなってない？
きるらぶ完結後に、富士ミス行きにならないか、単行本は買わないけど少しだけ気にしてる。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 22:12:12 ID:GAVxUb/+
不買運動なら、今後は清水スレにやってきた質問くんに気象やあんてぃーくシリーズを薦めるのもやめろよ。
新装版の話があるのに買え買え薦めるセールスマン根性が見苦しい。
新装版の話があるのに買え買え薦めるセールスマン根性が見苦しい。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 23:05:32 ID:uuFfT6Ny
>>132-136 の流れが不買運動に見えるとは、末期だな。
単に、ひいきの作家の本だけ買ってるという話じゃん。
>>132=136なんて、12以上連載あるのに、読むトコ5つしかないＤＭ買ってたけなげな読者じゃんｗ
単に、ひいきの作家の本だけ買ってるという話じゃん。
>>132=136なんて、12以上連載あるのに、読むトコ5つしかないＤＭ買ってたけなげな読者じゃんｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 08:28:24 ID:KjkKjX4s
137も137で問題だが
138も落ち着いてレスを読もう。
その中で、135は不買運動してるみたいだぞ。
138も落ち着いてレスを読もう。
その中で、135は不買運動してるみたいだぞ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 10:34:29 ID:EzR1FB29
不買って、欲しいけど我慢して全部イラネする事じゃないの？
>>135 も枯野だけは買う見たいだし。
読むところが無くなって雑誌購読をやめたり、レーベルの方向性と好みが
合わなくなって、レーベル買いを止めたりする事まで不買運動とか言って
たら、毎月全買いしてる人以外は不買運動になるだろ。
>>135 も枯野だけは買う見たいだし。
読むところが無くなって雑誌購読をやめたり、レーベルの方向性と好みが
合わなくなって、レーベル買いを止めたりする事まで不買運動とか言って
たら、毎月全買いしてる人以外は不買運動になるだろ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:29:49 ID:sz+AIPDg
そうか、135の文章のうち「様子見」の対象を
レーベルとみるか、枯野とみるか、の差なのか。
レーベルとみるか、枯野とみるか、の差なのか。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:34:55 ID:BmhCByp4
>>138
それはろーぷれとミスとか含めた新人の番外編、新刊情報しか読んでないのに買ってる俺に対するあてつけ？
それはろーぷれとミスとか含めた新人の番外編、新刊情報しか読んでないのに買ってる俺に対するあてつけ？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 11:52:40 ID:nW24Bufs
不買運動はしないけど
なんとなく買ってただけのシリーズはこの際切ることにした
浮いた金と時間で何を読もうｋｗｋｗ
なんとなく買ってただけのシリーズはこの際切ることにした
浮いた金と時間で何を読もうｋｗｋｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:05:53 ID:EzR1FB29
新人の短編や番外編は無い月だってあるんだから、
そういう時はメルマガでも読める「新刊情報」の為だけに買ってるの？
奇特すぎる話だな。
すっげ、うそ臭い。
そういう時はメルマガでも読める「新刊情報」の為だけに買ってるの？
奇特すぎる話だな。
すっげ、うそ臭い。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:18:55 ID:OaRESYQ4
つーか俺は最後の方は気象も読んでなかったよｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 13:39:17 ID:BmhCByp4
>>144
ろーぷれ読んでるって言ってるだろうがｗ
ろーぷれ読んでるって言ってるだろうがｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 00:32:10 ID:s2HgcJqa
不買運動なんて気張らなくても、普通に最近の富士見は買うものがない。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 00:47:26 ID:TlbQcPHM
最近っつーか、気象のトラブル前から買うものがなくなってたな
そこへきてあの気象トラブルを起こして
自分たちの責任なのに清水を追放して
なんつーか、ミッドウェイに負けてガダルカナルでも負けて
それでもまだ何とかなると思ってた旧日本軍部みたいじゃねえか？
さて、レイテの在庫一掃セールと沖縄水上特攻はいつになるか？
そこへきてあの気象トラブルを起こして
自分たちの責任なのに清水を追放して
なんつーか、ミッドウェイに負けてガダルカナルでも負けて
それでもまだ何とかなると思ってた旧日本軍部みたいじゃねえか？
さて、レイテの在庫一掃セールと沖縄水上特攻はいつになるか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 01:04:54 ID:ZoTC//DY
フルメタ終了が沖縄上陸かな
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 06:30:13 ID:GEfL5P6v
気象も惰性で買ってただけだから、切られてちょうど良かったけどね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 07:32:47 ID:W6o5sMVM
レギオス、フルメタ、BBB、きるらぶ、伝勇伝、銀月、キミボク、マテゴ、火魅子炎戦記
自分は未だに買うもの一杯ｗ
自分は未だに買うもの一杯ｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 08:34:25 ID:4e/GYNnZ
せめて、アニメ化に向かない作品への冷遇っぷりが
なんとかならないと、好きな作家を安心して
応援出来ないレーベルなのが・・・
なんとかならないと、好きな作家を安心して
応援出来ないレーベルなのが・・・
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 14:35:07 ID:cXO5fXSf
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 16:55:02 ID:m623Qxl5
作者自身が言ってたようにぷらくてぃかは面白くなかったから終盤はあまり読んでなかった。
打ち切られてから少しは読んどきゃよかったと思ったけど
打ち切られてから少しは読んどきゃよかったと思ったけど
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:44:35 ID:OjCPnqDG
そりゃ、アニメ化で儲けるのも会社の方針の一つだし
作品に対応の差が出るの当たり前じゃね？
作品に対応の差が出るの当たり前じゃね？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:54:50 ID:wjLEbDfz
富士見はアニメ化で作品を育てるのではなく
アニメ化で作品を収穫する会社だからな
育てず収穫って、どう贔屓目に見ても搾取にしか思えん
アニメ化で作品を収穫する会社だからな
育てず収穫って、どう贔屓目に見ても搾取にしか思えん
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 10:23:27 ID:Kj8+Dmgd
そもそも赤字なのに搾取とかアホか
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 10:43:55 ID:kVdfy/L9
スレイヤーズが大当たりしたからね
しかも最初の受賞者で育てなくても当たる美味しい成功体験があったせいで
過去の栄光に浸って没落する出版社の例に漏れずではないかと
昔、ミリオンセラーが出た翌年、
税金が払えずに倒産した会社もあったそうだけどｗ
しかも最初の受賞者で育てなくても当たる美味しい成功体験があったせいで
過去の栄光に浸って没落する出版社の例に漏れずではないかと
昔、ミリオンセラーが出た翌年、
税金が払えずに倒産した会社もあったそうだけどｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 11:06:31 ID:Iw1q17nE
他の作家連中は知らないが、清水の場合、岬兄悟氏が単独でプッシュしたのを受けて富士見が拾ったんだろ。
初期の読みにくい文体が、多少はマシになったのも、ドラマガで連載させて貰ったおかげ。
初期の読みにくい文体が、多少はマシになったのも、ドラマガで連載させて貰ったおかげ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 11:07:07 ID:PuhKSuqY
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 11:12:43 ID:PuhKSuqY
>>159
させて貰ったおかげってえらそうだな
すべて商売だよ、それで物が売れてたのならそれは編集として普通の仕事
全然売れてないのに、訓練のために出し続けたってなら別だけどな
だいたいその仕事は今の不死身でなく前のまともな編集の仕事だろうしなww
させて貰ったおかげってえらそうだな
すべて商売だよ、それで物が売れてたのならそれは編集として普通の仕事
全然売れてないのに、訓練のために出し続けたってなら別だけどな
だいたいその仕事は今の不死身でなく前のまともな編集の仕事だろうしなww
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 18:41:22 ID:FOcUemT7
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 22:29:11 ID:Um6K9pAh
絵師とトラブってあっさり切られる。
それが富士見における清水の実力と評価。
HJで頑張って見返してくれ。
それが富士見における清水の実力と評価。
HJで頑張って見返してくれ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 00:03:31 ID:kJE0nviT
HJ自体が存続できるのか危ういけどね
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 00:32:56 ID:oeca68a1
他人の不幸は蜜の味
潰れろ潰れろ♪
潰れろ潰れろ♪
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 00:37:25 ID:GYWzoOoj
富士見の評価基準がああだからこそ
トップの座から転落してるわけで。
トップの座から転落してるわけで。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:23:28 ID:eyLJfBz0
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:45:11 ID:tekzoZal
裏ばっかり覚えても仕方ないぜｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:09:06 ID:oVck5iVQ
新装版の約束を蹴られたっつーのも、マジネタなら彼が編集から軽く見られた結果。
それも実力及ばずってことでしょ。
他で仕事している作家で、使われてる人たちもいるし。
それも実力及ばずってことでしょ。
他で仕事している作家で、使われてる人たちもいるし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:16:22 ID:kW9WTjgv
だよな、七月隆文とかいるしな
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 23:19:00 ID:S6JhU20a
トラブルを表に出したから使いたくないと思ったのか
ま、トラブルでシリーズを打ち切られた作家と
そうでない作家に対する編集部のプライドの違いがあるだろ
ま、トラブルでシリーズを打ち切られた作家と
そうでない作家に対する編集部のプライドの違いがあるだろ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:15:07 ID:1XP2JaIG
富士見が約束を蹴ったかどうかはともかく
富士見が七瀬のまま再開させようとして（もちろん新装版なし）
それに清水が難色を示して動かないのではないかと思える節がある
そう思ったのは七瀬の12月の日記に書かれた気象の予定
あれは七瀬が勝手にというより富士見編集もそのつもりでいるのではないかと
12月に富士見が七瀬に接触したから、あのようなことを書いたのではないかと
富士見としては全体の売り上げが落ちてる状況だから
13冊すべてを作り替える新装版に金をかけたくないのだろう
もちろん絵を変えるリスクも避けたいだろうし
それで清水は同じトラブルが起こるのを覚悟で富士見での気象再開の話を飲むか
それとも富士見から出ていくかの二択を迫られているのではないかと思う
他に気象を打ち切って別シリーズという案もあるかもしれないけど
あったとしても不信に上塗りする富士見での新シリーズは願い下げだろう
つか、考えれば考えるほど富士見での再開は有り得ないと思えてきた
富士見が七瀬のまま再開させようとして（もちろん新装版なし）
それに清水が難色を示して動かないのではないかと思える節がある
そう思ったのは七瀬の12月の日記に書かれた気象の予定
あれは七瀬が勝手にというより富士見編集もそのつもりでいるのではないかと
12月に富士見が七瀬に接触したから、あのようなことを書いたのではないかと
富士見としては全体の売り上げが落ちてる状況だから
13冊すべてを作り替える新装版に金をかけたくないのだろう
もちろん絵を変えるリスクも避けたいだろうし
それで清水は同じトラブルが起こるのを覚悟で富士見での気象再開の話を飲むか
それとも富士見から出ていくかの二択を迫られているのではないかと思う
他に気象を打ち切って別シリーズという案もあるかもしれないけど
あったとしても不信に上塗りする富士見での新シリーズは願い下げだろう
つか、考えれば考えるほど富士見での再開は有り得ないと思えてきた
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 00:23:36 ID:ySYRGrBc
へっぽこ新聞嫁
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 05:16:06 ID:FC1I8xIv
ファンレターって書いてる最中にすげー恥ずかしくならない？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 13:11:24 ID:xfY4AiUu
ふむ、七瀬に届けられたポストカードは
富士見が自ら持ってるのはマズいから
押し付けたものということか。
閑羽の首級みたいな扱いだな。
富士見が自ら持ってるのはマズいから
押し付けたものということか。
閑羽の首級みたいな扱いだな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 21:28:21 ID:IBKMcTpN
関羽と変換しようとしてカンヌがでる俺のPCもどうかと思うが、おまえの変換も中々のものだな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/28(水) 22:13:37 ID:Vzu72FRg
”閑古鳥の羽”と言うことでいいのか?
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/29(木) 00:29:43 ID:1bwpAHIj
そんな解説いらねー
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 00:51:38 ID:dTPU0uTJ
富士見・・・・・・・
くりーむレモンのノベライズが・・・・・・・・
くりーむレモンのノベライズが・・・・・・・・
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/30(金) 17:58:18 ID:uGQe7QkA
くりぃむレモン
じゃないの？
じゃないの？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 21:57:12 ID:4voVMBp6
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:34:23 ID:5sF1HPVv
へっぽこ新聞読め
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 23:58:28 ID:JDQlXNmQ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 00:01:56 ID:5sF1HPVv
こうして情報格差は生まれていくのか
まぁ今年中にはわかるだろうし
まぁ今年中にはわかるだろうし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 02:37:08 ID:GSw5pEPg
詳細はへっぽこ新聞で、という話で
何がどうなったかは簡単に説明してるのにな。
何がどうなったかは簡単に説明してるのにな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 03:02:50 ID:JLpsXAub
>>183
気象シリーズについて●●
富士見ファンタジア文庫での●●を■■しました。 （■赤で強調）
そこで一月から●●（判読不能つづく）●●
今月ようやく●レーベルでシリーズを再●する●●がたちました。
まで読めた。
いい意味で赤字を使わないだろうし、レーベルがどうのと言うって
ことは縁切り決定したのか。
気象シリーズについて●●
富士見ファンタジア文庫での●●を■■しました。 （■赤で強調）
そこで一月から●●（判読不能つづく）●●
今月ようやく●レーベルでシリーズを再●する●●がたちました。
まで読めた。
いい意味で赤字を使わないだろうし、レーベルがどうのと言うって
ことは縁切り決定したのか。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 04:16:05 ID:pFMY3+O/
30才のオッサンなのでファンレターなど出せない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 05:24:10 ID:pFMY3+O/
30過ぎてるのにファンレター書いてる人集まれー(^O^)/
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 08:48:33 ID:CXrFlpOW
去年も問題解決したと言って新たなトラブルを抱え込んでいただけ。
あの人一人が言ってることだけでは信用できない。
あの人一人が言ってることだけでは信用できない。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:45:28 ID:ZtJcIFxW
水の人は清廉潔白、聖人君子だから今まで悪い事なんて一つもしてない、偏執乙＞＜
ってくるぞ
ってくるぞ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 10:51:37 ID:L9v/Z1SJ
富士見がまた何か間違いを仕出かして
どんどんこじれてるに商品券１枚
噂とはいえ黒い実績が多すぎる
これも一つの状況証拠じゃないかなあ
どんどんこじれてるに商品券１枚
噂とはいえ黒い実績が多すぎる
これも一つの状況証拠じゃないかなあ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 16:15:22 ID:ndrqeQGG
ピンクの噂を作ればいいと思うよ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 22:33:19 ID:5J5SSv5O
>192
それ何て弟切草w
まぁ、今のファンレターの返事として、
作品の現状を書いて返すのが一番安全なのだろうな。
アナログだけど、完全な愉快犯防止になっているし。
ちなみに別サイトとかの情報を色々と集めてみると…
七瀬の去年末の奇行は、真面目に金に困って、富士見編集部に
文庫挿絵の残分と新画集の催促として(ようするに金の為だけに)
書いた物との見方が有力みたい。
現に、ぷちモンのドラマCD化(UJ編集部長におねだりした?)が
決まったら、また音沙汰無しになったらしいしw
しかし…最近の七瀬の絵(コンプA誌や某エロゲの壁紙)を見ると…
もはや、金の為だけに描いてるとしか見えないな。
デッサン狂いは更に激しなり、塗りも恐ろしく単調だし…
それなのに、七瀬絵での気象継続を望む人がいること自体が
オレにとっては驚きだよ。
それ何て弟切草w
まぁ、今のファンレターの返事として、
作品の現状を書いて返すのが一番安全なのだろうな。
アナログだけど、完全な愉快犯防止になっているし。
ちなみに別サイトとかの情報を色々と集めてみると…
七瀬の去年末の奇行は、真面目に金に困って、富士見編集部に
文庫挿絵の残分と新画集の催促として(ようするに金の為だけに)
書いた物との見方が有力みたい。
現に、ぷちモンのドラマCD化(UJ編集部長におねだりした?)が
決まったら、また音沙汰無しになったらしいしw
しかし…最近の七瀬の絵(コンプA誌や某エロゲの壁紙)を見ると…
もはや、金の為だけに描いてるとしか見えないな。
デッサン狂いは更に激しなり、塗りも恐ろしく単調だし…
それなのに、七瀬絵での気象継続を望む人がいること自体が
オレにとっては驚きだよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:26:36 ID:jKogA+nI
枕営業？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:42:16 ID:on6LT/hN
七瀬レベルだと、金のためだけなら、同人だけやってた方が儲かるだろ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/01(日) 23:49:37 ID:/lmajj6E
文章の癖を見る限りまたいつもの嵐君だろ
ほっとけ
ほっとけ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:29:10 ID:F+2DqaTp
もう、七瀬なんてどうでもいいじゃん、俺は気象の続編が読みたいだけだし。
絵仕事が遅くて刊行を遅らせ、更にいい加減な挿絵入れる絵師なんかよりも、
ちゃんと文章に合う絵を描いて、文庫刊行を邪魔しない絵師ならば誰でもいいと思う。
絵仕事が遅くて刊行を遅らせ、更にいい加減な挿絵入れる絵師なんかよりも、
ちゃんと文章に合う絵を描いて、文庫刊行を邪魔しない絵師ならば誰でもいいと思う。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:04:16 ID:HCaDEpWf
続きを出すとしたら、どこなんだろうね？
変なところじゃなきゃいいけど
変なところじゃなきゃいいけど
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:13:40 ID:6C0D3Rp6
>>195
今更七瀬が同人界に戻っても、過去の最盛期ほどは売れないとは思う。
参加していた当時から見ると、劣化がはげしいからなぁ……。
一応、遥か昔にしていたＮＴ誌のコラムで、「同人はアマチュアの世界で、プロが参加するのはどうかと思う」みたいなこと書いていたからな。
今まではプライド的に参加出来なかったんだろ。
最近では、同人復活するみたいなことをブログで書き出したみたいで、それがいろんな所で「金に困る七瀬」なんて書かれる原因になっているんだろうと思うのだけど。
今更七瀬が同人界に戻っても、過去の最盛期ほどは売れないとは思う。
参加していた当時から見ると、劣化がはげしいからなぁ……。
一応、遥か昔にしていたＮＴ誌のコラムで、「同人はアマチュアの世界で、プロが参加するのはどうかと思う」みたいなこと書いていたからな。
今まではプライド的に参加出来なかったんだろ。
最近では、同人復活するみたいなことをブログで書き出したみたいで、それがいろんな所で「金に困る七瀬」なんて書かれる原因になっているんだろうと思うのだけど。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 02:05:28 ID:Oo31Q5m2
七瀬に関してはね・・・これまでの言動が
あまりにも不一致すぎるため、商業漫画を描きたい理由にしても
「お金のため」以外整合性が取れない状態なのが･･･
あまりにも不一致すぎるため、商業漫画を描きたい理由にしても
「お金のため」以外整合性が取れない状態なのが･･･
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 03:56:44 ID:ayDCEYWF
脳内ソース君にまた会えて嬉しい！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 09:36:59 ID:/6/EzIUa
金に困っているとは思えないが、
少なくとも、七瀬の漫画仕事に対するコメントとして挙げた
「自分の物語を描きたい」（後に「ストーリーなんて考えなくていい」発言）
「専念したい他の仕事を減らしたい」（この後、仕事増やしてるよ、この人）
が嘘っぱちである事は明らか……本当に富士見も
こんな簡単にタゲ移す対象があって幸せな事で。
少なくとも、七瀬の漫画仕事に対するコメントとして挙げた
「自分の物語を描きたい」（後に「ストーリーなんて考えなくていい」発言）
「専念したい他の仕事を減らしたい」（この後、仕事増やしてるよ、この人）
が嘘っぱちである事は明らか……本当に富士見も
こんな簡単にタゲ移す対象があって幸せな事で。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 11:32:51 ID:CseaINAG
まぁ少なくともここに居る誰よりも儲けてるだろうな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:29:43 ID:jDkrlFbY
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 20:48:26 ID:p4HsSswC
金に困ってるのは清水のことだろ。
くじ勇はまさしく金のために生み出された作品。
くじ勇はまさしく金のために生み出された作品。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 21:59:53 ID:TdYEUzd/
どんな状況で書かれても、作品が良ければ問題なんか無い。
どんな物が良いかは、人それぞれだが・・・
頑張っていても結果が伴わなければ、酷評されるのが世の常だが、この場合どうだろう？
七瀬の場合、前年に対して富士見の仕事の分、収入が落ちているのは予想できる。
そして前年の収入に応じて地方税の請求が来る。
その分の蓄えがないと一気に困窮するわけだ。
どんな物が良いかは、人それぞれだが・・・
頑張っていても結果が伴わなければ、酷評されるのが世の常だが、この場合どうだろう？
七瀬の場合、前年に対して富士見の仕事の分、収入が落ちているのは予想できる。
そして前年の収入に応じて地方税の請求が来る。
その分の蓄えがないと一気に困窮するわけだ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 23:01:59 ID:NkTdZBWp
気象も、清水が書きたい内容で書かれていたわけじゃないだろ。
デザイン面では七瀬、ストーリーや設定面では編集の注文で左右されてるし、
ぷらくてぃかは連載を長引かせるため小手先のテクに頼ってる。
だから改訂したいとかいう要求がでてくる。
デザイン面では七瀬、ストーリーや設定面では編集の注文で左右されてるし、
ぷらくてぃかは連載を長引かせるため小手先のテクに頼ってる。
だから改訂したいとかいう要求がでてくる。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 06:03:30 ID:fePRBV+Z
>206
富士見からそんなに金貰ってたか？
富士見からそんなに金貰ってたか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 06:45:47 ID:gDQ+vid0
唐突に「編集＝神」発言するぐらいには
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 09:27:05 ID:N1JnHIW/
編集が悪魔、いや悪魔は一応約束守るから
それより外道であることも、新声社の件で知っているはずなんだが。
で話を富士見編集に戻すと
騒動の始まりだった、あの時点での現担当は
まだ富士見にいるのに、結局最後まで他に尻拭いさせて
矢面に出ないんだな（あるいは、そうさせられているのか）
編集を作家より大事にするという方針だとしても
流石に過保護過ぎるんじゃないか？
それより外道であることも、新声社の件で知っているはずなんだが。
で話を富士見編集に戻すと
騒動の始まりだった、あの時点での現担当は
まだ富士見にいるのに、結局最後まで他に尻拭いさせて
矢面に出ないんだな（あるいは、そうさせられているのか）
編集を作家より大事にするという方針だとしても
流石に過保護過ぎるんじゃないか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 10:52:58 ID:EU0ar6gV
結局気象は何レーベルで出るのかね？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 11:04:42 ID:0/9VFbqZ
出ないんじゃね？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 18:36:51 ID:5myQ6LhV
>>210
難民の何スレか前に、編集部には、縁故関係で切るに切れない無能編集がいる場合があるとか
いう話があったような。
もし、戦犯の編集が、バイトとか、外注スタッフだったら即切られてたんじゃね？
縁故編集＞(越えられない壁)＞編集長＞売れ線絵師＝編集＞(断崖絶壁)＞小説家＝外注スタッフ＞バイト
みたいな。
難民の何スレか前に、編集部には、縁故関係で切るに切れない無能編集がいる場合があるとか
いう話があったような。
もし、戦犯の編集が、バイトとか、外注スタッフだったら即切られてたんじゃね？
縁故編集＞(越えられない壁)＞編集長＞売れ線絵師＝編集＞(断崖絶壁)＞小説家＝外注スタッフ＞バイト
みたいな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 18:44:28 ID:B4aUCUKf
>>213
縁故社員が切れないのはクビにできないというだけで
編集からはずすのは普通にある
それよりも
・人員が少なくて編集部からはずすにはずせない
・それで他の作家ともトラブル
・その対応で更に忙しくなって他の編集まで作家とトラブル
・忙し過ぎて作品の質なんか気にしてられない
・作家の方はやってられないから離れていく
の悪循環にハマってるのではないかと思う
縁故社員が切れないのはクビにできないというだけで
編集からはずすのは普通にある
それよりも
・人員が少なくて編集部からはずすにはずせない
・それで他の作家ともトラブル
・その対応で更に忙しくなって他の編集まで作家とトラブル
・忙し過ぎて作品の質なんか気にしてられない
・作家の方はやってられないから離れていく
の悪循環にハマってるのではないかと思う
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 12:28:09 ID:+CdXG244
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 13:22:06 ID:7nL18rbN
>Ａ級戦犯を絵師
それなら、清水は全作品打ち切りで、七瀬は画集再版って、おかしくね？
七瀬が、雑誌連載の挿絵仕事を断らずに、スケジュール調整するから遅れても良いなら受ける、
とでも答えていれば問題にならなかった訳だから、Ａ級戦犯というのは的外れじゃないけど。
何にせよ、作者や絵師が悪くて、原因の編集には責任が無いと考えてる時点で池沼なんだが。
それなら、清水は全作品打ち切りで、七瀬は画集再版って、おかしくね？
七瀬が、雑誌連載の挿絵仕事を断らずに、スケジュール調整するから遅れても良いなら受ける、
とでも答えていれば問題にならなかった訳だから、Ａ級戦犯というのは的外れじゃないけど。
何にせよ、作者や絵師が悪くて、原因の編集には責任が無いと考えてる時点で池沼なんだが。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 16:14:58 ID:KF5XA01z
絵師のスケジュール調整以前に
絵師のスケジュールの確認を怠っているという
富士見編集の根元的な問題があり
そこを改善しようと考えてないのがな…
トラブル時に対応できる余裕が少なくて
余計ゴタゴタさせたのも、その辺りの原因が大きい。
コミケ優先で仕事断られるようなトラブルがあっても
発売予定を出すまでに調整完了しろ、とまでは言わないが、
表紙絵が間に合わない次回発売タイトルは減らしてほしい。
昔と違って比べる対象となる他レーベルが増えているせいで
その辺のマズさが目立っているの自覚しているのかな？
絵師のスケジュールの確認を怠っているという
富士見編集の根元的な問題があり
そこを改善しようと考えてないのがな…
トラブル時に対応できる余裕が少なくて
余計ゴタゴタさせたのも、その辺りの原因が大きい。
コミケ優先で仕事断られるようなトラブルがあっても
発売予定を出すまでに調整完了しろ、とまでは言わないが、
表紙絵が間に合わない次回発売タイトルは減らしてほしい。
昔と違って比べる対象となる他レーベルが増えているせいで
その辺のマズさが目立っているの自覚しているのかな？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 20:10:21 ID:vvMj1v9R
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 22:26:58 ID:/QXO3ehE
忘れちゃいけないが、あくまですべての元凶は｢編集｣だ。
富士見から見たら清水。
確かに毒電波以外にも七瀬の態度には問題があったがな。
何より作者ともっと交流する必要があった。
富士見から見たら清水。
確かに毒電波以外にも七瀬の態度には問題があったがな。
何より作者ともっと交流する必要があった。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:16:49 ID:BQPioj7I
仕事上のつきあいしかないのに、編集を通さずに交流するのは御法度だろ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:59:51 ID:CnaBmowL
>>220
きみに友達がいるかどうか心配になってきたｗ
きみに友達がいるかどうか心配になってきたｗ
222 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 11:10:56 ID:Xg0J9YAS
>>218
雑誌連載の挿絵については「断ってる」
だから、ぷらが無期延期じゃなくて打ち切りになったんだから。
文庫への書き下ろは続ける意志があったと「騒ぎも中盤を過ぎてから
思い出したかのように発言」してるから、全切りとは言わんけど。
雑誌連載の挿絵については「断ってる」
だから、ぷらが無期延期じゃなくて打ち切りになったんだから。
文庫への書き下ろは続ける意志があったと「騒ぎも中盤を過ぎてから
思い出したかのように発言」してるから、全切りとは言わんけど。
223 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 11:13:04 ID:hGuAMCqN
編集を通さず交流するのが御法度なら
仕事上の付き合いすらない作家や絵師まで
含めて、悪し様に罵るのはなんなんだろうか…と
おっと、またタゲそらしか、ご苦労さん。
商売考えて、七瀬を持ち上げていたのなら
売れてる内ぐらいはちゃんとやり通さないといけないのに
それが出来なかった時点で富士見駄目。
凄い謎なのが、編集部内で呼称出来るぐらい
取扱い注意な絵師に対してヘマやった最後の担当。
コネだろうが、なんだろうが、
余程の新人か無能か激務杉たか
どれか該当しないと、いや該当してもおかしいだろう。
誰かが言っていた編集長交代劇のために
仕組まれた説も結構ありえると思うぞ。
仕事上の付き合いすらない作家や絵師まで
含めて、悪し様に罵るのはなんなんだろうか…と
おっと、またタゲそらしか、ご苦労さん。
商売考えて、七瀬を持ち上げていたのなら
売れてる内ぐらいはちゃんとやり通さないといけないのに
それが出来なかった時点で富士見駄目。
凄い謎なのが、編集部内で呼称出来るぐらい
取扱い注意な絵師に対してヘマやった最後の担当。
コネだろうが、なんだろうが、
余程の新人か無能か激務杉たか
どれか該当しないと、いや該当してもおかしいだろう。
誰かが言っていた編集長交代劇のために
仕組まれた説も結構ありえると思うぞ。
224 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 11:14:32 ID:hGuAMCqN
225 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 11:33:07 ID:TV9JHaxS
もうソースなし発言ウンザリ
226 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 11:35:49 ID:pVblWPrC
七瀬が「連載残分の文庫挿絵だけは仕事する」って書き出したのは、編集に「それだけやれば、画集をもう１冊出せますよ」と言われてからだろ？
同時期から「編集＝神」発言もしていたしな
しかも、連載残分に対しては連載時の挿絵を再掲載し、書き下ろしとカバー表紙くらいしか仕事しないつもりだったみたいだし
俺は当時の七瀬発言、「連載途中で挿絵担当が代わるのはよくあること」とか、「卒業させて下さい」発言には笑わさせてもらったよ
あいかわらず自分中心な考え方と言うか、金に執着しているようにしか見えないと言うか……ｗ
同時期から「編集＝神」発言もしていたしな
しかも、連載残分に対しては連載時の挿絵を再掲載し、書き下ろしとカバー表紙くらいしか仕事しないつもりだったみたいだし
俺は当時の七瀬発言、「連載途中で挿絵担当が代わるのはよくあること」とか、「卒業させて下さい」発言には笑わさせてもらったよ
あいかわらず自分中心な考え方と言うか、金に執着しているようにしか見えないと言うか……ｗ
227 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 16:14:03 ID:0UTw5/XP
(´∀｀)？
228 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 19:32:01 ID:OdNBone1
もう、七瀬なんてどうでもいいじゃん。
自分の作品にだけ専念するとか、頑張ろう発言して始めた作品ヘヴンは打ち切り喰らう程度の出来だったし……。
次いで始めた新連載、きらはも……ネット評価でまた、あのざまだしな……。
まぁ、金にしか興味なくて作品愛の失せた絵師にもはや価値なんか無いのだしな。
気象のグッズ収入分をカバー出来る作品を、何とか作りだせたらいいねってことで……、
俺的には、もうどうでもいい人間との位置にランク付けられているよ。
自分の作品にだけ専念するとか、頑張ろう発言して始めた作品ヘヴンは打ち切り喰らう程度の出来だったし……。
次いで始めた新連載、きらはも……ネット評価でまた、あのざまだしな……。
まぁ、金にしか興味なくて作品愛の失せた絵師にもはや価値なんか無いのだしな。
気象のグッズ収入分をカバー出来る作品を、何とか作りだせたらいいねってことで……、
俺的には、もうどうでもいい人間との位置にランク付けられているよ。
229 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 21:39:26 ID:/BQuMDjx
俺は逆に7には頑張って貰いたいな。
騒動当時は氏ねこの売女とは思ったが…
それでも最初は絵が気に入っなって気象を買ったんだし
真面目に頑張るなら是非頑張って欲しいと思う。
ただ、奴の作品をまた買うかどうかは別なな話だ
漫画でも小説でも気に入った作品が完結しないのは辛いし
その理由が不人気とかなら諦めがつくけど、
作者が儲からないからなんて理由で終わらせるよーな奴の
作品なんていつ終わるか恐くて読めやしない！
騒動当時は氏ねこの売女とは思ったが…
それでも最初は絵が気に入っなって気象を買ったんだし
真面目に頑張るなら是非頑張って欲しいと思う。
ただ、奴の作品をまた買うかどうかは別なな話だ
漫画でも小説でも気に入った作品が完結しないのは辛いし
その理由が不人気とかなら諦めがつくけど、
作者が儲からないからなんて理由で終わらせるよーな奴の
作品なんていつ終わるか恐くて読めやしない！
230 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 22:04:00 ID:oTY4mL4j
231 ：この名無しがすごい！：2007/04/05(木) 23:29:22 ID:8ZUGxnSs
>>221
まともに交流のない相手に不用意なメールを送りつけて事態を悪化させた清水に言えよ。
まともに交流のない相手に不用意なメールを送りつけて事態を悪化させた清水に言えよ。
232 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 00:43:20 ID:x9g/w964
常識あるやつだと、連載分の原稿が有ることを解ってれば
最低でも仕事入れる前に、つぎどうするん？位は聞くけどな
無論編集にだぞ
その上で編集が無いですって言うのなら入れるかって動くのが筋
仕事入れる数ヶ月前に聞く程度の手間で良いわけだしな
まぁもっともこの手の常識は、あくまで一般社会での事だから
この手の業界には当てはまらないのかもしれんが
通常の社会人から見たら何でそんなことするん？って思われるのは普通
もっとも調整するのが仕事の偏執が、この辺怠ったのが
もっとも最悪でもっともダメなのは言うまでもない
それと同時に、約束不履行承知な不死身はさらに駄目すぎ
どんな形にしろ会社として約束したのであれば遂行するのが普通
まぁもっとも契約書の形を取らなかった清水も甘いがな
最低でも仕事入れる前に、つぎどうするん？位は聞くけどな
無論編集にだぞ
その上で編集が無いですって言うのなら入れるかって動くのが筋
仕事入れる数ヶ月前に聞く程度の手間で良いわけだしな
まぁもっともこの手の常識は、あくまで一般社会での事だから
この手の業界には当てはまらないのかもしれんが
通常の社会人から見たら何でそんなことするん？って思われるのは普通
もっとも調整するのが仕事の偏執が、この辺怠ったのが
もっとも最悪でもっともダメなのは言うまでもない
それと同時に、約束不履行承知な不死身はさらに駄目すぎ
どんな形にしろ会社として約束したのであれば遂行するのが普通
まぁもっとも契約書の形を取らなかった清水も甘いがな
233 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 00:55:56 ID:c8NlGV1U
嫌な時代だ
コンビニで買い物するのも契約書の形を取らなきゃならない世の中なんて
コンビニで買い物するのも契約書の形を取らなきゃならない世の中なんて
234 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 01:02:02 ID:H+sXjVjf
契約書作っても守らない
守らないから作ろうとしない
契約違反を作家に訴えられても出版社は体力あるからな
仕事干された状態で裁判を続けられる作家はいないだろ
最後に泣きを見るのは常に作家になる業界だ
>>231
編集の言い分と絵師がブログで書いた内容が激しく異なれば
双方に確認取るのが社会人というか個人経営者としては普通の対応だと思うけどな
ただ問い合わせた相手が無能無反省不誠実の編集と電波垂れ流しの絵師というのが
清水にとって最大の不幸だったわけだ
七瀬には奇行の前科があるとは言え、それは清水がデビューする前のできごとだし
デビュー前は普通の社会人だった清水が知ってるはずないわな
守らないから作ろうとしない
契約違反を作家に訴えられても出版社は体力あるからな
仕事干された状態で裁判を続けられる作家はいないだろ
最後に泣きを見るのは常に作家になる業界だ
>>231
編集の言い分と絵師がブログで書いた内容が激しく異なれば
双方に確認取るのが社会人というか個人経営者としては普通の対応だと思うけどな
ただ問い合わせた相手が無能無反省不誠実の編集と電波垂れ流しの絵師というのが
清水にとって最大の不幸だったわけだ
七瀬には奇行の前科があるとは言え、それは清水がデビューする前のできごとだし
デビュー前は普通の社会人だった清水が知ってるはずないわな
235 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 11:46:44 ID:0togV3Ip
236 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 12:00:26 ID:2a3Tm9Ib
どうやら、仮契約で放置する無責任体勢から
契約すらしなくなった更なる無責任体勢に移行した
富士見初期の作家取扱い事情すら知らない者まで
紛れ込んできてるのか。
契約すらしなくなった更なる無責任体勢に移行した
富士見初期の作家取扱い事情すら知らない者まで
紛れ込んできてるのか。
237 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 22:44:46 ID:TF1ZiUKb
七瀬にしてみれば、気象の月刊連載仕事は辞めたがっていたという噂もあるし、
自分から積極的に編集や清水に確認する動機はない罠。
七瀬のモチベーションを把握できていたはずの編集がスケジュール確保を怠らないのが第一。
長年仕事上のパートナーを組んでいた相手に対し、いざというとき味方につける根回しを怠った清水も迂闊。
デビュー前だから知らないとか言い訳にもならんだろ。
つか、七瀬に関して無関心を貫いていたのに、七瀬も連載を続けたがっているなんて妄想をどこから受信したのか甚だ疑問。
清水も対外的には自分に都合の良いようなことしか言わないと考えて、どーでもイイ裏話は半分に見て真に受けないのが一番。
自分から積極的に編集や清水に確認する動機はない罠。
七瀬のモチベーションを把握できていたはずの編集がスケジュール確保を怠らないのが第一。
長年仕事上のパートナーを組んでいた相手に対し、いざというとき味方につける根回しを怠った清水も迂闊。
デビュー前だから知らないとか言い訳にもならんだろ。
つか、七瀬に関して無関心を貫いていたのに、七瀬も連載を続けたがっているなんて妄想をどこから受信したのか甚だ疑問。
清水も対外的には自分に都合の良いようなことしか言わないと考えて、どーでもイイ裏話は半分に見て真に受けないのが一番。
238 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 22:45:26 ID:8oPh3+tC
なあ、作者スレに湧いたあの連中はこちらに誘導しちゃっていいのか？
239 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 23:23:40 ID:x9g/w964
やめるならやめたい旨を数カ月前に伝え次に引き継ぐのが大人の対応ってもんだ
伝えていたというのであれば、まさに更なる編集の落ち度だしな
その辺をきっちりしないで次の仕事入れたら何言われても仕方ないだろうな
ガキじゃないんだからその辺の筋道はきっちりつけんとな
伝えていたというのであれば、まさに更なる編集の落ち度だしな
その辺をきっちりしないで次の仕事入れたら何言われても仕方ないだろうな
ガキじゃないんだからその辺の筋道はきっちりつけんとな
240 ：この名無しがすごい！：2007/04/06(金) 23:30:09 ID:KRQRHjLi
>>237
>長年仕事上のパートナーを組んでいた相手に対し、いざというとき味方につける根回しを怠った清水も迂闊。
七瀬の同業者嫌いを考えると
連絡を取ろうとしてたら、もっと早く破局してたと思う
清水もその辺を知ってて、敢えて連絡を取らなかったのではないか？
>長年仕事上のパートナーを組んでいた相手に対し、いざというとき味方につける根回しを怠った清水も迂闊。
七瀬の同業者嫌いを考えると
連絡を取ろうとしてたら、もっと早く破局してたと思う
清水もその辺を知ってて、敢えて連絡を取らなかったのではないか？
241 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 00:47:29 ID:DLZNtYKA
このスレは何を言っても清水は聖者扱い
242 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 05:02:51 ID:Z3A/paU0
>>241
七瀬の他人嫌いは、あまりにも有名だからな。
仕事のパートナーだろうと、関係会社の上役だろうと、担当者以外との接触はご法度だし。
接触行動は、度々仕事の破談を招いているし。
唯一の例外者が、ＵＪ誌の編集長様だけだろ？
度々、特別優遇処置をとってもらっているからだろうけどな。
要するに、金を貢いでくれる者だけを信じる七瀬、つうことだな。
七瀬の他人嫌いは、あまりにも有名だからな。
仕事のパートナーだろうと、関係会社の上役だろうと、担当者以外との接触はご法度だし。
接触行動は、度々仕事の破談を招いているし。
唯一の例外者が、ＵＪ誌の編集長様だけだろ？
度々、特別優遇処置をとってもらっているからだろうけどな。
要するに、金を貢いでくれる者だけを信じる七瀬、つうことだな。
243 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 07:26:06 ID:3jJqgtrI
＞接触行動は、度々仕事の破談を招いているし。
よく知らないんだが、他にもあったのか？
よく知らないんだが、他にもあったのか？
244 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 10:04:55 ID:Sorav9Gi
接触行動って言うと…エロいな
245 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 14:40:19 ID:81m6/0Zm
どっちみち、あの状況で絵師に連絡取ろうとするのは脳味噌膿んでるとしか思えない。
清水が仕事を受けているのは富士見からなんだから、担当編集相手で埒があかないならその上に話を通すのが先だろ。
清水が仕事を受けているのは富士見からなんだから、担当編集相手で埒があかないならその上に話を通すのが先だろ。
246 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 16:22:32 ID:3jJqgtrI
釣れますか？
247 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 21:44:27 ID:wiEZATOS
248 ：この名無しがすごい！：2007/04/07(土) 22:16:45 ID:2Bwbyam1
249 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 13:55:10 ID:C3hNi5Gi
清水も気象辞めるならきちんと引き継ぎしなきゃ駄目だよな
250 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 17:02:27 ID:VRHTg4DJ
なんだ、この流れは……
七瀬は元々漫画を描きたくて仕事探しに富士見に来たんだろ。
だけど、編集部は角川での一件(天使塵)とかを知っていたから漫画ではなく、イラストレーターとして使う為に詭弁を使い、たまたま新人の清水にあてがわれた。
編集部内のゴタゴタがあり、清水はしばらく放置されたが、龍皇杯に清水を参加させることになり、その挿絵を七瀬に依頼するも、七瀬が拒否。
当時の龍皇杯規定にあった、気象でない新作なのが不満だったとのこと。
代案として、麻生のミュートスノートの挿絵を依頼…しかし、麻生との確執発生…。
そして月日が流れ、気象の連載バージョン、ぷらくてぃかが始まるも、七瀬的にぷちモンに似た構成なのが不満だったそうな。
一応、七瀬の不満解消の為に、編集部が特集で気象精霊記の絵を度々依頼し続ける体制になる。
清水の念願だった、ぷらくてぃかのキャラ成長(仮称:りせえんぬ)が許可されて、ぷらが一旦連載終了となる。
これを期に七瀬が昔、仕事打診のあった出版社に連絡を入れまくり、ガンパワ誌(隔月)のリニューアルでの１本連載を仮約を取る。
七瀬は、あくまでゲラ原稿の連載終了の記載を見て、編集部に確認せずに行動している。
編集部がぷらくてぃか＋(ぷら続編)の話を七瀬に入れるも、新規漫画連載とったから、そんな仕事は知らないの一点張りとなる。
更に七瀬サイトでの毒電波発信開始。
編集部、七瀬に気象絵画集出版を餌に、可能な限り連載挿絵を依頼して３回分のみ交渉成立。
清水、上の事情で約９回分のプロット(３話ほどまで完成)を破棄して書き直しをくらう。
騒動の序盤は、この流れだろうに…
七瀬は元々漫画を描きたくて仕事探しに富士見に来たんだろ。
だけど、編集部は角川での一件(天使塵)とかを知っていたから漫画ではなく、イラストレーターとして使う為に詭弁を使い、たまたま新人の清水にあてがわれた。
編集部内のゴタゴタがあり、清水はしばらく放置されたが、龍皇杯に清水を参加させることになり、その挿絵を七瀬に依頼するも、七瀬が拒否。
当時の龍皇杯規定にあった、気象でない新作なのが不満だったとのこと。
代案として、麻生のミュートスノートの挿絵を依頼…しかし、麻生との確執発生…。
そして月日が流れ、気象の連載バージョン、ぷらくてぃかが始まるも、七瀬的にぷちモンに似た構成なのが不満だったそうな。
一応、七瀬の不満解消の為に、編集部が特集で気象精霊記の絵を度々依頼し続ける体制になる。
清水の念願だった、ぷらくてぃかのキャラ成長(仮称:りせえんぬ)が許可されて、ぷらが一旦連載終了となる。
これを期に七瀬が昔、仕事打診のあった出版社に連絡を入れまくり、ガンパワ誌(隔月)のリニューアルでの１本連載を仮約を取る。
七瀬は、あくまでゲラ原稿の連載終了の記載を見て、編集部に確認せずに行動している。
編集部がぷらくてぃか＋(ぷら続編)の話を七瀬に入れるも、新規漫画連載とったから、そんな仕事は知らないの一点張りとなる。
更に七瀬サイトでの毒電波発信開始。
編集部、七瀬に気象絵画集出版を餌に、可能な限り連載挿絵を依頼して３回分のみ交渉成立。
清水、上の事情で約９回分のプロット(３話ほどまで完成)を破棄して書き直しをくらう。
騒動の序盤は、この流れだろうに…
251 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 17:18:59 ID:ckHcGNfs
君の文章は実に特定しやすい
そろそろ癖を消すことを覚えてはいかがかね？
そろそろ癖を消すことを覚えてはいかがかね？
252 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 17:48:44 ID:KXfSKBVf
>>250
その後はどうなったの？
その後はどうなったの？
253 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 19:06:03 ID:aVFLy/NO
>>250
この騒動で七瀬のアンチに転向した人の典型的な書き込みだなｗ
この騒動で七瀬のアンチに転向した人の典型的な書き込みだなｗ
254 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 19:26:15 ID:7m1Ameqb
>>250の内容って、七瀬の毒電波と清水の隠し書きにあった物と、騒動当時の七瀬、富士見、難民の各2chスレにあった物をまとめただけだろ。
特に曲解している部分があるとは、オレには思えないけど?
後、前に特定とか難民で書いていたやつ、リモホ掘ってみたら…どうみても５、６人くらい巻き添えになっていたけどなw
とりあえず、編集が騒動の主原因を起こし、七瀬が暴れて騒動拡大、そして編集が収拾をつけられずに作品が打ち切りになったのは、変えようがない事実だし。
特に曲解している部分があるとは、オレには思えないけど?
後、前に特定とか難民で書いていたやつ、リモホ掘ってみたら…どうみても５、６人くらい巻き添えになっていたけどなw
とりあえず、編集が騒動の主原因を起こし、七瀬が暴れて騒動拡大、そして編集が収拾をつけられずに作品が打ち切りになったのは、変えようがない事実だし。
255 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 20:08:57 ID:0CXdud+J
256 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 20:26:59 ID:5Z5GkErw
>>250
完成分原稿の単行本化がある時点でまだ仕事が有るのは解ってるのに
入れた訳だしなぁ
まぁしかし偏執が悪いって書くと、七瀬側に話をもってこうとする
やつが居るのは苦笑するしかないな
当然騒動の渦中にはあるだろうが、相応の損失は受けてるだろうし
あっちは正直どうでもいい
ここから復活するなら相応の力があったって事だろう
逆に転ければ無かったって事だ、その場合の、分不相応の報いの報いは
自分で受けることになるだろうしな
なにより今回の件一番まずいのは偏執であり不死身で有ることに間違いはない
完成分原稿の単行本化がある時点でまだ仕事が有るのは解ってるのに
入れた訳だしなぁ
まぁしかし偏執が悪いって書くと、七瀬側に話をもってこうとする
やつが居るのは苦笑するしかないな
当然騒動の渦中にはあるだろうが、相応の損失は受けてるだろうし
あっちは正直どうでもいい
ここから復活するなら相応の力があったって事だろう
逆に転ければ無かったって事だ、その場合の、分不相応の報いの報いは
自分で受けることになるだろうしな
なにより今回の件一番まずいのは偏執であり不死身で有ることに間違いはない
257 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 22:04:12 ID:u/+2MhW0
七の字のフアンは被害者だけど
七の字自体はイタ公クラスのコウモリ野郎で加害者
七の字自体はイタ公クラスのコウモリ野郎で加害者
258 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 22:15:24 ID:tgk9gtk9
落ち度がないのに干されるって、普通に実力でリストラされたのでは。
富士見で仕事する予定はないんでしょ。
富士見で仕事する予定はないんでしょ。
259 ：この名無しがすごい！：2007/04/08(日) 22:49:24 ID:1FPZ9Gi+
260 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 00:10:40 ID:3SSiLlKo
流石に、他作品をアンチスレ以外で貶すのは引くわ。
例えそれがまぶらほだとしても
例えそれがまぶらほだとしても
261 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 02:42:11 ID:+OagDO0P
おーい、例えで名前出した時点で貶めているよ、それ。
262 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 04:34:26 ID:1zPTAedk
でも気象も読まない人からは萌え小説扱いされてない？
263 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 07:04:53 ID:e/UHRO4Z
>>262
中身を読まない人は、それがスプラッター系やハードエロ系でも、表紙に可愛い女の子が描いてさえあれば、萌え作品の評価しているからな。
そんな決めつけ君の評価って、引き合いに出す意味あるのか？
普通、馬鹿にして冷笑してやるくらいだろうに……。
中身を読まない人は、それがスプラッター系やハードエロ系でも、表紙に可愛い女の子が描いてさえあれば、萌え作品の評価しているからな。
そんな決めつけ君の評価って、引き合いに出す意味あるのか？
普通、馬鹿にして冷笑してやるくらいだろうに……。
264 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 11:02:16 ID:A94t9a05
流石に作品読んでる奴を上の立場にして、選民意識に凝り固まると引くけどな。
しかし難民の方の139はネタで言ってるのか？
しかし難民の方の139はネタで言ってるのか？
265 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 12:54:12 ID:1zPTAedk
難民板は94％のネタと、6％の自作自演で出来ています
266 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 13:01:36 ID:MICEUzLN
そういう奴って、悪意垂れ流して何が楽しいんだろうね？
267 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 15:22:30 ID:wpwoyMlc
削除依頼板（今でもこの名前なのか？）にしか書き込みした事がない編集とかだと
IP云々って話は信じちゃうかもね
IP云々って話は信じちゃうかもね
268 ：この名無しがすごい！：2007/04/09(月) 23:30:10 ID:6ttNuSQb
管理系板の質問所で、芋掘り関連の関係者に聞いてみな。
レスのリモホ確認は、たいして難しいことをするわけでないから。
手順さえ理解出来れば、一般人にも簡単に出来る。
まぁ、リモホを調べられても、個人情報までいくには、警察等の捜査でなければ出来ないからな。
ただし、プロバイダによっては、地域名までは入っているけど。
後、会社なんかだと社名が入っていることもあり笑える。
レスのリモホ確認は、たいして難しいことをするわけでないから。
手順さえ理解出来れば、一般人にも簡単に出来る。
まぁ、リモホを調べられても、個人情報までいくには、警察等の捜査でなければ出来ないからな。
ただし、プロバイダによっては、地域名までは入っているけど。
後、会社なんかだと社名が入っていることもあり笑える。
269 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 02:05:57 ID:qawHKiub
がんばれw
270 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 03:05:59 ID:XBboZCq9
271 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 07:06:25 ID:+8FbU9mb
フリーのcgiスクリプトと2chを同列に考えてそうな予感ｗ
272 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 09:54:17 ID:eBzyppSt
273 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 11:32:22 ID:KLkeQgAO
>>268
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
274 ：この名無しがすごい！：2007/04/10(火) 22:58:44 ID:eBzyppSt
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>268俺のリモホまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
今日中に晒せよ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>268俺のリモホまだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
今日中に晒せよ
275 ：この名無しがすごい！：2007/04/11(水) 19:47:11 ID:/wJlhfBm
>>268俺のリモホも掘ってくれ！
276 ：この名無しがすごい！：2007/04/11(水) 23:40:49 ID:EoDQAxKC
ここには掘られるのが大好きな人間がたくさんいますね
277 ：この名無しがすごい！：2007/04/11(水) 23:59:34 ID:QkhXEod+
>>276
空気嫁
空気嫁
278 ：この名無しがすごい！：2007/04/16(月) 06:34:19 ID:5x0bCqJ3
この板ってどれぐらい放置したら落ちる？
279 ：この名無しがすごい！：2007/04/16(月) 15:23:38 ID:BiH1eCJy
280 ：この名無しがすごい！：2007/04/17(火) 07:54:35 ID:1HGeEgKj
アンチの書き込みすら無くなったら人気失速に要注意。
281 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 07:35:46 ID:aeQ1G/yH
作者本スレも現実逃避気味な萌え妄想しか書き込まれなくなったな・・・
282 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 09:52:24 ID:A1lNmjgY
隔離スレが過疎ると問題なのか、不思議な話だ。
283 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 12:16:01 ID:jaBe1Df9
あそこは元からエロネタで維持されているスレ。
284 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 12:37:00 ID:vV+qnaOQ
作者がエロネタ書かないから、あそこはファンが妄想で補完するためのスレだ。
285 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 20:08:20 ID:r8Vc7SM6
そういうのはエロパロが適当なんだけどな
286 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 20:51:14 ID:eu8T8hJY
定期的に作品が出ていた頃は、作品についての感想なんかも書き込まれて
たんだけどね。
他板やスレまで嵐が沸いて、清水ファンまで白眼視されるようになって以来、
気象関連が過剰にタブー化されて、関連のレスが付いたら、エロネタで流し
てる感がある。
たんだけどね。
他板やスレまで嵐が沸いて、清水ファンまで白眼視されるようになって以来、
気象関連が過剰にタブー化されて、関連のレスが付いたら、エロネタで流し
てる感がある。
287 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 21:03:38 ID:EZvhePXE
今日は痛い七儲が暴れてるから、久々にスレが伸びてるｗ
288 ：この名無しがすごい！：2007/04/21(土) 22:57:09 ID:KXC4GqkI
で、リモホは？
289 ：この名無しがすごい！：2007/04/22(日) 00:00:49 ID:kmW5h6rR
>>287
キモい
キモい
290 ：この名無しがすごい！：2007/04/22(日) 03:29:25 ID:0GNNjHnv
結局、リモホ晒しは無かったのか。ざんねん。
291 ：この名無しがすごい！：2007/04/22(日) 04:34:00 ID:QnR0pyUY
2chに軽くハッキングしてみたけど289はYahooBBだったよ
292 ：この名無しがすごい！：2007/04/22(日) 08:03:58 ID:QuBfFm3v
293 ：この名無しがすごい！：2007/04/23(月) 07:50:02 ID:NBqo+Hpi
妄想が書き込まれていない作家スレなぞ
少なくとも少年向けレーベル関係では、
かなり過疎ってるか荒れてるスレ以外
ほどんど無いもんだ。
少なくとも少年向けレーベル関係では、
かなり過疎ってるか荒れてるスレ以外
ほどんど無いもんだ。
294 ：この名無しがすごい！：2007/04/24(火) 11:18:24 ID:SVlO1p/4
なんでスレ
295 ：この名無しがすごい！：2007/04/25(水) 00:46:25 ID:n0OaoL7K
296 ：この名無しがすごい！：2007/04/27(金) 14:24:07 ID:VqxOuzuL
まさか、チャンピオンのかるたスレで気象厨見かけるとは
297 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 10:59:03 ID:kSbSNYik
どこにでも居るじゃん＞気象厨
つい最近ではラ板内だけでも、なんでスレ、不死身スレにいたし
イラレの各スレ、マロンやアニメサロンの雑談系スレやワーストスレでも
打ち切りとか作画崩壊とかの話題になると「ラノベの不死身でも〜」とか言って空気読まないで気象ネタ振ってる。
つい最近ではラ板内だけでも、なんでスレ、不死身スレにいたし
イラレの各スレ、マロンやアニメサロンの雑談系スレやワーストスレでも
打ち切りとか作画崩壊とかの話題になると「ラノベの不死身でも〜」とか言って空気読まないで気象ネタ振ってる。
298 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 11:13:51 ID:PNobESd1
>>297
アニメとかそっちの方のスレは見てないけど、俺の見かけたスレの感じでは気象厨というより
最近騒動を知って、ここぞとばかりに有名人を叩いて悦に入ってる厨が湧いたせいだと思うけど
ま、気象が再開するまで定期的に湧くんじゃないの？
アニメとかそっちの方のスレは見てないけど、俺の見かけたスレの感じでは気象厨というより
最近騒動を知って、ここぞとばかりに有名人を叩いて悦に入ってる厨が湧いたせいだと思うけど
ま、気象が再開するまで定期的に湧くんじゃないの？
299 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 12:19:08 ID:eGF5H1rz
清水本人の仕込みと信者共の連携で騒動が広まったんだから、自業自得だろ。
300 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 14:21:11 ID:eEUyPzSu
悪意で語る馬鹿。悪乗りする馬鹿。ネットが悪意の集まる場という警戒感がなかったんだろ。
悪乗りした揚げ句に逮捕される馬鹿はいるけど、そういうのは氷山の一角だからなあ。
悪乗りした揚げ句に逮捕される馬鹿はいるけど、そういうのは氷山の一角だからなあ。
301 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 14:41:11 ID:eGF5H1rz
仕事上の問題をネットで流す倫理観の無さが招いたこと。
ネット活動のサイト持ちで警戒感が備わってなかったはずがない。
気象中断の責任を回避するためにやって、信者には受け入れられたのだから
付随するデメリットは想定の範囲内だろ。
ネット活動のサイト持ちで警戒感が備わってなかったはずがない。
気象中断の責任を回避するためにやって、信者には受け入れられたのだから
付随するデメリットは想定の範囲内だろ。
302 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 18:43:46 ID:6//1/Xno
303 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 20:15:09 ID:xmz1C2GJ
304 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 20:20:42 ID:XrnWAbQ1
ワロタ
305 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 21:47:57 ID:cfdjLs3m
俺もワロタ
気象厨を装った嵐なら天才
ＧＪ
気象厨を装った嵐なら天才
ＧＪ
306 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 22:46:36 ID:kSbSNYik
吹いたｗ
真性だなｗｗｗ
真性だなｗｗｗ
307 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 22:53:48 ID:RoKxYuHz
308 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 23:45:34 ID:kSbSNYik
匿名BBSで七瀬や編集個人叩いてる清水厨のことですか＞＜
309 ：この名無しがすごい！：2007/04/29(日) 23:46:16 ID:Wg+Hb1sK
清水のことは２ちゃんねるの名無しレベルで考えること。
それが暗黙の了解。
ワナビ境界線上の人と思えばそこのキミも応援したくもなるだろ？
それが暗黙の了解。
ワナビ境界線上の人と思えばそこのキミも応援したくもなるだろ？
310 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 00:02:59 ID:Q1KMNNNZ
311 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 00:22:10 ID:01jXbsJ/
まぁ自分も七アンチだけど、七叩いておいて清水叩かれたら>>307ってのはねーだろ。
と言うかまず七とか偏執個人もそうだけど、
アンチスレとかそれに準ずる所（なんでスレやまらスレや落ち目スレetc）で
気象が面白くないとか言う意見レスされたら、空気読まずに編集乙とかレスしたり
日販の売り上げデータ貼り付けて（売れてる事示すだけならまだしも）
伝伝とかBBBとかレギオスとかの信者叩いたりするのも普通にダメだろ。
あと、漫画とかアニメとかのスケ管や打ち切りの話題あった時に
「ラノベでも〜」とかいって気象ネタ振る→スレ違いとか言われる
→反発してどれだけ七瀬や不死身編集が悪いか力説→騒動知ってる奴に自重しろとか言われる
→逆切れして、「所詮ぱちもんレベル」とかいって打ち切り漫画とかを叩いたり、
「所詮、不死身と同じ角川グループ」とかいってアニメ叩いたりするのオワットル。
まさに狂儲。
と言うかまず七とか偏執個人もそうだけど、
アンチスレとかそれに準ずる所（なんでスレやまらスレや落ち目スレetc）で
気象が面白くないとか言う意見レスされたら、空気読まずに編集乙とかレスしたり
日販の売り上げデータ貼り付けて（売れてる事示すだけならまだしも）
伝伝とかBBBとかレギオスとかの信者叩いたりするのも普通にダメだろ。
あと、漫画とかアニメとかのスケ管や打ち切りの話題あった時に
「ラノベでも〜」とかいって気象ネタ振る→スレ違いとか言われる
→反発してどれだけ七瀬や不死身編集が悪いか力説→騒動知ってる奴に自重しろとか言われる
→逆切れして、「所詮ぱちもんレベル」とかいって打ち切り漫画とかを叩いたり、
「所詮、不死身と同じ角川グループ」とかいってアニメ叩いたりするのオワットル。
まさに狂儲。
312 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 00:59:25 ID:Svy+fCdP
気象厨かどうか疑わしい人も多いけどね
少し前まで明らかに「おまえイリヤ読んでないだろ」って人たちが
瑞っ子というかイリヤ厨、秋山（瑞）厨を装って言いたい放題に暴れてたけど
その一部が騒動を機に気象厨、清水儲を装って暴れてるように思うよ
気象厨を装いながら「ステフィアって誰？」がいたのは記憶に新しいかな？
電撃作品叩く時は瑞っ子、富士見作品叩く時は気象厨に成り済ます住み分けができたのかねえ？
少し前まで明らかに「おまえイリヤ読んでないだろ」って人たちが
瑞っ子というかイリヤ厨、秋山（瑞）厨を装って言いたい放題に暴れてたけど
その一部が騒動を機に気象厨、清水儲を装って暴れてるように思うよ
気象厨を装いながら「ステフィアって誰？」がいたのは記憶に新しいかな？
電撃作品叩く時は瑞っ子、富士見作品叩く時は気象厨に成り済ます住み分けができたのかねえ？
313 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 01:00:53 ID:Svy+fCdP
自分で書いといて、住み分けって表現も変だね
「使い分け」に置き換えて読んでくれ
「使い分け」に置き換えて読んでくれ
314 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 01:05:34 ID:01jXbsJ/
そしてハルヒ厨とか月厨と同じく
気象儲に悪い人はいません＞＜
七叩くのも、偏執叩くのも、他作品叩いて優越感浸ってるのも気象関係ないです＞＜
だもんな。
と言うか某大賞のアレ時からラ板に居るけど、瑞っ子解ってないだろ。
気象儲に悪い人はいません＞＜
七叩くのも、偏執叩くのも、他作品叩いて優越感浸ってるのも気象関係ないです＞＜
だもんな。
と言うか某大賞のアレ時からラ板に居るけど、瑞っ子解ってないだろ。
315 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 04:09:10 ID:xuhiagVg
ヒント：ハルヒ厨より前のラ板を騒がせた儲・厨関係は
その全盛期・最盛期に、VIP板等の
ラ板に比べ数の多い存在や影響をほとんど受けていない。
気象儲に悪者がいないとは言わないが
なんでスレあたりで、内容に触れず
具体的意見なしの非難スレは明らかに不自然。
古本等で買って読んで速攻であそこに書く奴が
あの頻度で出てくるか、普通。
ついでに過去の似たレスがいくつあるか。
更にそれに対しての反応
：スルーされている
・数レス反論ある
・それ以上粘着されている
これらの回数とレス内容を少しチェックすれば
ある程度マシな対応と自演っぽいものとの違いが見えてくるぞ。
その全盛期・最盛期に、VIP板等の
ラ板に比べ数の多い存在や影響をほとんど受けていない。
気象儲に悪者がいないとは言わないが
なんでスレあたりで、内容に触れず
具体的意見なしの非難スレは明らかに不自然。
古本等で買って読んで速攻であそこに書く奴が
あの頻度で出てくるか、普通。
ついでに過去の似たレスがいくつあるか。
更にそれに対しての反応
：スルーされている
・数レス反論ある
・それ以上粘着されている
これらの回数とレス内容を少しチェックすれば
ある程度マシな対応と自演っぽいものとの違いが見えてくるぞ。
316 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 04:12:07 ID:xuhiagVg
と忘れてたハルヒ厨より前に昆虫があったな、失礼。
317 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 10:09:20 ID:LwSKBud5
気象が富士見を叩くための餌として利用されているとしても
清水自身の流した情報がネタになっているんだから自業自得。
日記ではネット上のそのような状況はスルーして、
気象の現状認識が間違っていると論評。
何か同情してやる必要があるとは思えませんが何か？
交渉事をホイホイ表にだすのは止めたようだけど、懲りない人だよね。
清水自身の流した情報がネタになっているんだから自業自得。
日記ではネット上のそのような状況はスルーして、
気象の現状認識が間違っていると論評。
何か同情してやる必要があるとは思えませんが何か？
交渉事をホイホイ表にだすのは止めたようだけど、懲りない人だよね。
318 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 10:11:21 ID:otm6UAi3
319 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 10:26:23 ID:otm6UAi3
>>297
気象厨というのを、信者・アンチ問わず、騒ぎを大きくしよう
とする人と定義するなら間違いじゃないか。
>>299-301
七の人の毒電波日記というのもあったわけだが。
情報を一切出さなかった場合でもやっぱり責められるのは確かだろうね。
泣き寝入りになるのが正しいのか、それとも訴訟でも起した方が良かったのか？
>>317
>日記ではネット上のそのような状況はスルーして、
>気象の現状認識が間違っていると論評。
これは関係ないでしょ。ある意味情報弱者の人について
書いてた事が殆どなんだから。
>何か同情してやる必要があるとは思えませんが何か？
「同情」かよ。同情するか叩くかしかないの？
ゴールデンウィークにわざわざID切り替えてまで叩きご苦労様。
気象厨というのを、信者・アンチ問わず、騒ぎを大きくしよう
とする人と定義するなら間違いじゃないか。
>>299-301
七の人の毒電波日記というのもあったわけだが。
情報を一切出さなかった場合でもやっぱり責められるのは確かだろうね。
泣き寝入りになるのが正しいのか、それとも訴訟でも起した方が良かったのか？
>>317
>日記ではネット上のそのような状況はスルーして、
>気象の現状認識が間違っていると論評。
これは関係ないでしょ。ある意味情報弱者の人について
書いてた事が殆どなんだから。
>何か同情してやる必要があるとは思えませんが何か？
「同情」かよ。同情するか叩くかしかないの？
ゴールデンウィークにわざわざID切り替えてまで叩きご苦労様。
320 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 10:45:37 ID:EZvR83ee
彼等の凄いところは「一人の人間がID切り替えて書き込んでいる！
清水の事を悪く言う人が何人もいるわけがない！」と本気で考えている所である
清水の事を悪く言う人が何人もいるわけがない！」と本気で考えている所である
321 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 10:48:18 ID:otm6UAi3
322 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 11:14:43 ID:01jXbsJ/
と言うか、無関係な人間に偏執乙とかがマジでウザス。
あと>>307-308だな。
>>310
隔離スレなら何やってもいいの？
と言うか隔離スレなら清水叩いていいの？
逆に聞くが、信者装ったとかどうやって証明するの？
>>315
禁書厨騒動ぐらいのなんでスレからログ検証したけど
乳議論とか含める奴とか内容触れてる奴も居るし
毎回文体一致してるわけでもなさそうなのに自演認定できるんだ。
方法教えてくれない？後学のために。
あと>>307-308だな。
>>310
隔離スレなら何やってもいいの？
と言うか隔離スレなら清水叩いていいの？
逆に聞くが、信者装ったとかどうやって証明するの？
>>315
禁書厨騒動ぐらいのなんでスレからログ検証したけど
乳議論とか含める奴とか内容触れてる奴も居るし
毎回文体一致してるわけでもなさそうなのに自演認定できるんだ。
方法教えてくれない？後学のために。
323 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 11:18:42 ID:xuhiagVg
ファン・信者・アンチどころか、それらに全く関係ない
荒らし・煽り屋が騒いでいる中に混ざっていのを否定することも出来ない。
それらの各々の割合についての見解が違うだけだ。
ただし、ファン・信者側に傾いた見方の意見として述べるが
初期の騒ぎの後もファン・信者側に属する気象厨とやらが
恒常的に騒いでいるのであれば、隔離スレが一度沈静化して
そのまま次スレがない休止状態にあったのはおかしくないか？
その辺を明確に否定する材料が欲しいな。
荒らし・煽り屋が騒いでいる中に混ざっていのを否定することも出来ない。
それらの各々の割合についての見解が違うだけだ。
ただし、ファン・信者側に傾いた見方の意見として述べるが
初期の騒ぎの後もファン・信者側に属する気象厨とやらが
恒常的に騒いでいるのであれば、隔離スレが一度沈静化して
そのまま次スレがない休止状態にあったのはおかしくないか？
その辺を明確に否定する材料が欲しいな。
324 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 11:25:15 ID:otm6UAi3
>>322
>隔離スレなら何やってもいいの？
>と言うか隔離スレなら清水叩いていいの？
隔離スレというのは要するに、空気を読めずに熱くなる奴や、
「叩き」をするような馬鹿を隔離するための場所だ。
いい悪いで言うならば、「叩き」は倫理的にもよくないだろうね。
>逆に聞くが、信者装ったとかどうやって証明するの？
勿論証明する手段は無いと考えていい。
ログを開示させて・・・とかは基本的に無理だし。
「これは信者発言だ」とか決めつける事が間違いだって事。
なんか299以後は、もうちょっと論理的に考えて
書いてほしいなという書き込みが多い。
>隔離スレなら何やってもいいの？
>と言うか隔離スレなら清水叩いていいの？
隔離スレというのは要するに、空気を読めずに熱くなる奴や、
「叩き」をするような馬鹿を隔離するための場所だ。
いい悪いで言うならば、「叩き」は倫理的にもよくないだろうね。
>逆に聞くが、信者装ったとかどうやって証明するの？
勿論証明する手段は無いと考えていい。
ログを開示させて・・・とかは基本的に無理だし。
「これは信者発言だ」とか決めつける事が間違いだって事。
なんか299以後は、もうちょっと論理的に考えて
書いてほしいなという書き込みが多い。
325 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 11:42:55 ID:86RwlXGF
>>323
>恒常的に騒いでいるのであれば、隔離スレが一度沈静化して
>そのまま次スレがない休止状態にあったのはおかしくないか？
ログを見てみると、2006年5月27日で最初の騒ぎはほぼ終息したみたいね。
で、再炎上するのが2006年12月13日に七瀬が毒電波日記書いてからでいいのかな。
この間、半年以上平穏であったと思われるわけだ。
俺はここまでにして、あとの補足は頼む。
ちなみにgoogle検索で気象厨が暴れてるのを確認できたのは、再炎上以降だった。
例外があれば見付けてくれ。俺には見付けられなかった。
>恒常的に騒いでいるのであれば、隔離スレが一度沈静化して
>そのまま次スレがない休止状態にあったのはおかしくないか？
ログを見てみると、2006年5月27日で最初の騒ぎはほぼ終息したみたいね。
で、再炎上するのが2006年12月13日に七瀬が毒電波日記書いてからでいいのかな。
この間、半年以上平穏であったと思われるわけだ。
俺はここまでにして、あとの補足は頼む。
ちなみにgoogle検索で気象厨が暴れてるのを確認できたのは、再炎上以降だった。
例外があれば見付けてくれ。俺には見付けられなかった。
326 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 15:20:30 ID:4ahMqJCI
一行で書くと、『確たる証拠が無いから荒らしてるのは気象ファンじゃない』って事だろ？
327 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 16:14:13 ID:I2fNu8LZ
疑心暗鬼も手伝って『荒らしが自作自演してるようにしか思えない』だろ
叩く方も擁護する方も一人の自作自演
今はＧＷ中だからともかく
平日の昼間に、どうして荒らしにすぐ擁護が出てくるんだよ
世の中にはそんなに常駐して監視してる暇人が多いのかよって気持ちかな
叩く方も擁護する方も一人の自作自演
今はＧＷ中だからともかく
平日の昼間に、どうして荒らしにすぐ擁護が出てくるんだよ
世の中にはそんなに常駐して監視してる暇人が多いのかよって気持ちかな
328 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 16:15:03 ID:oVBNt4dN
凄い勢いで話を逸らせているけど、清水、編集、七瀬相互の問題をネット上に漏らしたのは清水本人。
いろいろなところでネタに使われているとしても、清水本人が狙ってやったことだと見なして問題ないでしょ。
信者かそれを装っているかなんて些細なこと。
悪評を利用してでも存在感を失いたくなかったんだろ。
いろいろなところでネタに使われているとしても、清水本人が狙ってやったことだと見なして問題ないでしょ。
信者かそれを装っているかなんて些細なこと。
悪評を利用してでも存在感を失いたくなかったんだろ。
329 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 16:26:02 ID:01jXbsJ/
330 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 17:15:45 ID:/0WR6GsS
331 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 17:23:27 ID:01jXbsJ/
332 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 17:48:53 ID:xuhiagVg
>>328
問題を真っ先にネット上に洩らした者や
問題を作家一人悪者に仕立て上げて
闇に葬ろうとした者がいる中で
作家が取るべき行動として、他に何があったかを述べず、
更にはネットでの騒ぎの拡散を抑えるようにした公開方法をあえて無視して、
そのように書き方でレスした意図を答えてほしいところだ。
問題を真っ先にネット上に洩らした者や
問題を作家一人悪者に仕立て上げて
闇に葬ろうとした者がいる中で
作家が取るべき行動として、他に何があったかを述べず、
更にはネットでの騒ぎの拡散を抑えるようにした公開方法をあえて無視して、
そのように書き方でレスした意図を答えてほしいところだ。
333 ：この名無しがすごい！：2007/04/30(月) 23:02:29 ID:x/QHf2U9
>>325
自分が見かけた、というかこの騒動知ったのは転職板。
保険の事で質問してた時のことだから去年の10月ごろ。
その時はスルーしてたけど、その後、東京とかのコピペブログの米欄でウザかったから
騒動調べてwikiとか難民に行き着いたな。
って言うか別に騒動広げてるのが100パーセント清水儲だとは思わないが
清水儲がやってるって思われてもしゃーないんじゃね？
あれだけ初期の難民スレや七瀬スレで該当者ボコボコにしてる時点で
他の場所でやってないって言っても正直説得力無いでしょ。
現に、自分は、どっちのアンチでも儲でもない、後から興味本位で首突っ込んだ第三者だけど
騒動で火病ってる真性が居ると思ってる。
自分が見かけた、というかこの騒動知ったのは転職板。
保険の事で質問してた時のことだから去年の10月ごろ。
その時はスルーしてたけど、その後、東京とかのコピペブログの米欄でウザかったから
騒動調べてwikiとか難民に行き着いたな。
って言うか別に騒動広げてるのが100パーセント清水儲だとは思わないが
清水儲がやってるって思われてもしゃーないんじゃね？
あれだけ初期の難民スレや七瀬スレで該当者ボコボコにしてる時点で
他の場所でやってないって言っても正直説得力無いでしょ。
現に、自分は、どっちのアンチでも儲でもない、後から興味本位で首突っ込んだ第三者だけど
騒動で火病ってる真性が居ると思ってる。
334 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 01:02:17 ID:GIR5ZXGA
あちこちで悪さしてるのが信者か、アンチか、それとも愉快犯か解らんけど、
少なくとも気象騒動に端を発してるのは否定できないよな。
それに清水には騒動以前から粘着アンチがいたから、そいつらが暴れてる可能性もある。
BBSから追放された奴らとか、指導を求めておきながら逆ギレしたワナビとか。
今でもニュー速板で時々清水サイトからコピペしたりリンク貼ってるのを見かけるけど、
あれは明らかに宣伝目的じゃなくて悪意のあるネガティヴキャンペーンだ。
同じことを何年も続けられるのだから、そいつはかなりの真性だろう。
それから富士見とは無関係の作家が運営するサイトBBSにまで似たようなコピペしてるのを見たことがあるけど、
こっちはニュー速板のものとは見た感じが違うから、別人じゃないかな。
だからアンチだけでも真性は複数いると見てる。
もちろん、信者の中には真性がいないとは思わんけどな。
つか、絶対に一人はいるだろ。
じゃなきゃ、悪意のある批判が書き込まれたとはいえ、即座に痛い擁護はしないだろ。
これに愉快犯を加えたら真性は何人徘徊してんだろうな？
ったく、真性は怖いよ。
と、あまりに鬱陶しいんで、誘導されて隔離スレに愚痴吐きに来た一応読者の嘆きだ。
少なくとも気象騒動に端を発してるのは否定できないよな。
それに清水には騒動以前から粘着アンチがいたから、そいつらが暴れてる可能性もある。
BBSから追放された奴らとか、指導を求めておきながら逆ギレしたワナビとか。
今でもニュー速板で時々清水サイトからコピペしたりリンク貼ってるのを見かけるけど、
あれは明らかに宣伝目的じゃなくて悪意のあるネガティヴキャンペーンだ。
同じことを何年も続けられるのだから、そいつはかなりの真性だろう。
それから富士見とは無関係の作家が運営するサイトBBSにまで似たようなコピペしてるのを見たことがあるけど、
こっちはニュー速板のものとは見た感じが違うから、別人じゃないかな。
だからアンチだけでも真性は複数いると見てる。
もちろん、信者の中には真性がいないとは思わんけどな。
つか、絶対に一人はいるだろ。
じゃなきゃ、悪意のある批判が書き込まれたとはいえ、即座に痛い擁護はしないだろ。
これに愉快犯を加えたら真性は何人徘徊してんだろうな？
ったく、真性は怖いよ。
と、あまりに鬱陶しいんで、誘導されて隔離スレに愚痴吐きに来た一応読者の嘆きだ。
335 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 01:04:53 ID:GIR5ZXGA
ああ、書き込んだついでだから前振りしとくか。
俺を真性と言って揚げ足取ろうとする奴。
いい加減にせいよ・・・と。
こうでも書かないと絶対にいるよな。
俺を真性と言って揚げ足取ろうとする奴。
いい加減にせいよ・・・と。
こうでも書かないと絶対にいるよな。
336 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 04:31:41 ID:kXKwS8DJ
真正一般人厨ｷﾀｰ!
337 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 10:03:02 ID:36yT9+YQ
うわあ、予防線張られたのに、それでも書く真性がいるよＷ
こういうの見ると楽しくなってくるな
こういうの見ると楽しくなってくるな
338 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 10:25:47 ID:lJTZeWmm
休止前の隔離スレ初期から見てきてる者の意見を一つ。
>>323が言っている休止状態に至った、理由として
>>325に書かれたものに加えて、もう一つ
より大きなものがある。
それを知っているもので当時休止した者なら
現状もそれに近い状況のため休止している。
そうした者達からの視点だと、
今騒いでいる者がいる状況に
なんらかの違和感を覚えている。
で、隔離スレ休止前と再開後と何が違うか考えると…
>>323が言っている休止状態に至った、理由として
>>325に書かれたものに加えて、もう一つ
より大きなものがある。
それを知っているもので当時休止した者なら
現状もそれに近い状況のため休止している。
そうした者達からの視点だと、
今騒いでいる者がいる状況に
なんらかの違和感を覚えている。
で、隔離スレ休止前と再開後と何が違うか考えると…
339 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 10:53:56 ID:aUKxifm6
>>332
清水が富士見や七瀬相手に被害者面するのは勝手だが、
気象中断の責任を放棄して読者相手にも被害者面されるのは不愉快だってだけだが？
作者が取るべき行動なんて清水本人が考えるべきことで、当事者でない第三者が述べる必要はないな。
騒ぎの拡散を抑える公開方法って冗談ですか？
つか、清水の日記での取り扱いを見る限り、建前上気象の事情はネット上に全く広まってないことになってるから、
俺らがここで何かを気遣う必要があるとは思えないな。
清水が富士見や七瀬相手に被害者面するのは勝手だが、
気象中断の責任を放棄して読者相手にも被害者面されるのは不愉快だってだけだが？
作者が取るべき行動なんて清水本人が考えるべきことで、当事者でない第三者が述べる必要はないな。
騒ぎの拡散を抑える公開方法って冗談ですか？
つか、清水の日記での取り扱いを見る限り、建前上気象の事情はネット上に全く広まってないことになってるから、
俺らがここで何かを気遣う必要があるとは思えないな。
340 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 11:21:18 ID:lJTZeWmm
341 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 12:04:53 ID:G1DTMA9v
342 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 12:45:24 ID:WIGFo//N
>>339
いや､被害者だろう?普通に｡まぁ､読者に被害者面かどうかは兎も角としても｡
書かないから出版出来ないって状況なら､悪いのは間違いなく作者だが｡
出版社側が出させないのは､作者にはどうしようも無い事だろう?
出版権は引き上げたにしても､関連した権利関連全部を作者が握っている訳でもないだろうし｡
完全な新作か､何処ぞの無責任艦長とかフォーチュンの様にタイトル変えてなら､
もしかしたらギリギリ可能かも知れないが｡まぁ､出してくれる出版社がいるか自費出版でならだが｡
"出さない"と"出せない"では､責任ってか悪さしてる所が違うって事が判らないのか?
いや､被害者だろう?普通に｡まぁ､読者に被害者面かどうかは兎も角としても｡
書かないから出版出来ないって状況なら､悪いのは間違いなく作者だが｡
出版社側が出させないのは､作者にはどうしようも無い事だろう?
出版権は引き上げたにしても､関連した権利関連全部を作者が握っている訳でもないだろうし｡
完全な新作か､何処ぞの無責任艦長とかフォーチュンの様にタイトル変えてなら､
もしかしたらギリギリ可能かも知れないが｡まぁ､出してくれる出版社がいるか自費出版でならだが｡
"出さない"と"出せない"では､責任ってか悪さしてる所が違うって事が判らないのか?
343 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 12:54:39 ID:/lD6+/09
646 イラストに騙された名無しさん sage New! 2007/04/28(土) 21:25:05 ID:KqLhIndZ
一巻平均５万部として４冊で２０万部、単価５００円と仮定。
印税はだいたい６〜１０％だっけ？
200,000×５００×０．０６＝6,000,000
６％の仮定で600万、１０％にしたら１千万。
スケジュールの調整ミスで短編の連載が滞ったとして、
書き下ろし一本追加して絵師が絵を仕上げるのを待つだけでこれだけの収入が入るのに、
スケジュールの調整ミスだけで自分から契約を切るとは思えないんだが…
もちろん清水のHPに書いてある事は、清水の主観であって、
清水の都合の良い解釈で書かれているだろうし、全てを鵜呑みにするのはどうかとは思うが、
かと言って、富士見からからは、謝罪文以外に公式の発表がなく、清水の発言に対する否定も行われていない。
さすがに清水が嘘八百を書いていたら、それに対して何らかの形で公式の発言があるだろうし、
そういうのがない以上、清水の発言をある程度は信用していいんじゃないかと思う。
さすがに、上層部と話が付いたと言う清水のの発表が嘘だったら、富士見だって黙ってないだろ・・・
648 イラストに騙された名無しさん sage New! 2007/04/29(日) 01:09:12 ID:WPLJfHWF
>>646
富士見の印税は10%で、１冊560円＋税が標準だと思う。
一巻平均５万部として４冊で２０万部、単価５００円と仮定。
印税はだいたい６〜１０％だっけ？
200,000×５００×０．０６＝6,000,000
６％の仮定で600万、１０％にしたら１千万。
スケジュールの調整ミスで短編の連載が滞ったとして、
書き下ろし一本追加して絵師が絵を仕上げるのを待つだけでこれだけの収入が入るのに、
スケジュールの調整ミスだけで自分から契約を切るとは思えないんだが…
もちろん清水のHPに書いてある事は、清水の主観であって、
清水の都合の良い解釈で書かれているだろうし、全てを鵜呑みにするのはどうかとは思うが、
かと言って、富士見からからは、謝罪文以外に公式の発表がなく、清水の発言に対する否定も行われていない。
さすがに清水が嘘八百を書いていたら、それに対して何らかの形で公式の発言があるだろうし、
そういうのがない以上、清水の発言をある程度は信用していいんじゃないかと思う。
さすがに、上層部と話が付いたと言う清水のの発表が嘘だったら、富士見だって黙ってないだろ・・・
648 イラストに騙された名無しさん sage New! 2007/04/29(日) 01:09:12 ID:WPLJfHWF
>>646
富士見の印税は10%で、１冊560円＋税が標準だと思う。
344 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 13:01:11 ID:/lD6+/09
>つか、清水の日記での取り扱いを見る限り、建前上気象の事情はネット上に全く広まってないことになってるから、
どの清水さんの日記かな？脳内しみずさん？
気象精霊記作者の人の日記ならば、事情を知らない、誤認してる
人が多い事を嘆く文章はあったと思うが。
公開方法もある程度の知識が無いと情報にアクセスできないようにしてたので、
読者でもない煽り屋は簡単には読めないようになっていた。
お前の言う「騒ぎ」とか「拡散を抑える」の内容が、
具体的にどういう事を指してるかはともかくな。
どの清水さんの日記かな？脳内しみずさん？
気象精霊記作者の人の日記ならば、事情を知らない、誤認してる
人が多い事を嘆く文章はあったと思うが。
公開方法もある程度の知識が無いと情報にアクセスできないようにしてたので、
読者でもない煽り屋は簡単には読めないようになっていた。
お前の言う「騒ぎ」とか「拡散を抑える」の内容が、
具体的にどういう事を指してるかはともかくな。
345 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 14:04:20 ID:ZejGF1M4
絵師が文庫本用の絵を描かなかったとか書く人が多いけど、俺は七瀬はよくやってたと思うよ。
筆が遅いわけでもないし、実際問題カラーイラストだってたくさん描いたしね。
清水と七瀬の日記両方に書いてあるとおり本誌の巻頭カラー特集が毎回大人気だったのに
単行本は中の上レベルの5万部しか売れてなかったのも事実だし。
単に富士見が文庫本用の絵を発注しなかっただけなのに
話をすり替えて七瀬叩きに移行して溜飲を下げたがる人が多いみたいだけどさ。
最近のオリジナル漫画が全く面白くないのには心の底から同意するけど、それと気象とは無関係だしね
筆が遅いわけでもないし、実際問題カラーイラストだってたくさん描いたしね。
清水と七瀬の日記両方に書いてあるとおり本誌の巻頭カラー特集が毎回大人気だったのに
単行本は中の上レベルの5万部しか売れてなかったのも事実だし。
単に富士見が文庫本用の絵を発注しなかっただけなのに
話をすり替えて七瀬叩きに移行して溜飲を下げたがる人が多いみたいだけどさ。
最近のオリジナル漫画が全く面白くないのには心の底から同意するけど、それと気象とは無関係だしね
346 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 14:21:06 ID:56cKM6Za
347 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 14:33:44 ID:Lio1OP9i
なぁ？
この無駄な論争っていつまで続くと思う？
ドラゴンマガジンが休刊になればこの論争も終わるかな？
この無駄な論争っていつまで続くと思う？
ドラゴンマガジンが休刊になればこの論争も終わるかな？
348 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 14:55:09 ID:kXKwS8DJ
ドラマガ消滅は普通に有り得るな。
フルメタとまぶらほぐらいは系列で拾うだろうね。
フルメタとまぶらほぐらいは系列で拾うだろうね。
349 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 15:55:50 ID:BSH6DrmN
まぁ騒動初期に不死身スレや難民スレであれだけ叩きまくった事が別の場所で起きても
外でやってない、騒動拡げてるのは全部アンチとか言うぐらい厚顔無恥だったり
ソース求める割りに、ソース無しに自演断定するような矛盾抱えたり
偏執乙とか言ってレッテル貼ってきたり、
あれだけ叩きしまくったのに、清水や気象厨が叩かれたら、
叩き良くない＞＜とか言ったりするぐらい面の皮厚かったり
別スレで騒動知った奴に対して、そいつが清水ﾏﾝｾｰじゃなかったら
今現在、詳細に状況を知れないにもかかわらず、情報弱者とか言って上から目線で罵ったりする選民思想に溢れたり
するような奴等が居なくなれば鎮静化するんじゃね？
ちなみにろーぷれあるかぎり個人的にDM消滅は困る。
外でやってない、騒動拡げてるのは全部アンチとか言うぐらい厚顔無恥だったり
ソース求める割りに、ソース無しに自演断定するような矛盾抱えたり
偏執乙とか言ってレッテル貼ってきたり、
あれだけ叩きしまくったのに、清水や気象厨が叩かれたら、
叩き良くない＞＜とか言ったりするぐらい面の皮厚かったり
別スレで騒動知った奴に対して、そいつが清水ﾏﾝｾｰじゃなかったら
今現在、詳細に状況を知れないにもかかわらず、情報弱者とか言って上から目線で罵ったりする選民思想に溢れたり
するような奴等が居なくなれば鎮静化するんじゃね？
ちなみにろーぷれあるかぎり個人的にDM消滅は困る。
350 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 16:17:46 ID:/lD6+/09
アホすぎて全部に突っ込む気にならないので一つだけ。
お前は信者という特定人物でもいると思ってるのかねｗ
結局のところ各人の集合体でしかないのに、
特定の発言をさも全員の意見であるかのように取り上げる
という詭弁じみた事をしてるからおかしくなるんだよ。
ここ最近のアホなアンチ意見ってどれもそのパターン。
お前は信者という特定人物でもいると思ってるのかねｗ
結局のところ各人の集合体でしかないのに、
特定の発言をさも全員の意見であるかのように取り上げる
という詭弁じみた事をしてるからおかしくなるんだよ。
ここ最近のアホなアンチ意見ってどれもそのパターン。
351 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 16:31:43 ID:BSH6DrmN
とアンチでもないのにレッテル貼り。
352 ：この名無しがすごい！：2007/05/01(火) 22:32:46 ID:5ikDgvXN
>>345
経緯を理解せず、七瀬擁護したいだけですか？
まず、連載継続のトラブル(連絡疎誤)起こしたのをネットに書いて広めたのは、七瀬が先だな。
清水のホムペで連載側がリニューアルすることを既に知っていたから、七瀬が「長かった連載も終わりになり〜」と、おもいっきり日記に書いて気象ファン達で騒ぎになってる。
清水が書き出したのは、随分後の念書事件から。
更に七瀬叩きになった経緯は、毒電波日記で作品のみならず、龍皇作家達や清水本人、清水の他作品やその挿絵師達全てに対し暴言を吐いたから。
それが始まるまでは、七瀬も被害者として扱われていたのだけど。
以上の内容で、現在の七瀬叩きは七瀬自身が招いたことなので擁護するに価しない。
経緯を理解せず、七瀬擁護したいだけですか？
まず、連載継続のトラブル(連絡疎誤)起こしたのをネットに書いて広めたのは、七瀬が先だな。
清水のホムペで連載側がリニューアルすることを既に知っていたから、七瀬が「長かった連載も終わりになり〜」と、おもいっきり日記に書いて気象ファン達で騒ぎになってる。
清水が書き出したのは、随分後の念書事件から。
更に七瀬叩きになった経緯は、毒電波日記で作品のみならず、龍皇作家達や清水本人、清水の他作品やその挿絵師達全てに対し暴言を吐いたから。
それが始まるまでは、七瀬も被害者として扱われていたのだけど。
以上の内容で、現在の七瀬叩きは七瀬自身が招いたことなので擁護するに価しない。
353 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 03:01:55 ID:S5jHDM6/
>352
脳内で毒電波を拡大解釈してない？
脳内で毒電波を拡大解釈してない？
354 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 06:56:13 ID:s0k40cVv
それが拡大解釈でなくて、
全部七瀬が電波のあまりタイプ滑らしちゃっただけなんだよ。
龍皇作家そのものや、清水の別シリーズの絵師までけなしていたのは確か。
全部七瀬が電波のあまりタイプ滑らしちゃっただけなんだよ。
龍皇作家そのものや、清水の別シリーズの絵師までけなしていたのは確か。
355 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 08:16:22 ID:eBsh/FFP
七の文意をどう解釈するかだな
「自称龍皇にならないでね」
「私の絵以外の作品は売れてるの？」
「自称龍皇にならないでね」
「私の絵以外の作品は売れてるの？」
356 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 09:55:09 ID:S5jHDM6/
>354
後半部分の更に〜って所は何月何日の日記に書いてあるの？
後半部分の更に〜って所は何月何日の日記に書いてあるの？
357 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 10:20:48 ID:3fzfBEeE
>龍皇作家達や清水本人、清水の他作品やその挿絵師達全てに対し暴言を吐いたから
？
？
358 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 11:54:38 ID:UMx+e2Aj
>>356
過去ログを見て一番ひどいと感じたのは3/18だが、
気象問題サイトに残されているのは肝心の部分をほとんど削除した後の残骸だな。
自画自賛してドラマガの売り上げは全部自分の貢献と放言して他の作家、絵師を見下してた。
ちなみに七瀬は気象の掲載がなく自分のイラストだけで売り上げが一番だったとほざいてるが、
イラストだけで気象の短編が載ってないドラマガは本誌、増刊含めて一度もない。
で、それの再来が4/6。内容は3/18の繰り返しだが、毒電波はやや控えめになってる。
過去ログを見て一番ひどいと感じたのは3/18だが、
気象問題サイトに残されているのは肝心の部分をほとんど削除した後の残骸だな。
自画自賛してドラマガの売り上げは全部自分の貢献と放言して他の作家、絵師を見下してた。
ちなみに七瀬は気象の掲載がなく自分のイラストだけで売り上げが一番だったとほざいてるが、
イラストだけで気象の短編が載ってないドラマガは本誌、増刊含めて一度もない。
で、それの再来が4/6。内容は3/18の繰り返しだが、毒電波はやや控えめになってる。
359 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 16:57:20 ID:0Sgwer4h
>自画自賛してドラマガの売り上げは全部自分の貢献と放言して他の作家、絵師を見下してた。
こんなのあったっけ？
深読みして「この書き方だとこういう風にも読み取れるよな」ってみんなで言い合ってたのは覚えてるけど
こんなのあったっけ？
深読みして「この書き方だとこういう風にも読み取れるよな」ってみんなで言い合ってたのは覚えてるけど
360 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 17:30:31 ID:AQHSZCFp
これのことか？
良くこれで『気象』の部数出たものだ・・・と言っても自分の漫画の部数と比べるとかなり低〜い数字ですが。
＜＜長いので中略＞＞
所で、担当さんは「特集の月にはアンケートトップとか取ってたんですがねぇ」と言ってらっしゃったのですが、
小説の方はどんなもんだったのか、気になるところです。特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
構成されるだけでお話は入ってないわけだし、『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？
＜＜また中略＞＞
「打ち切り」であろうと、「手詰まり」であろうと、「感動のエンディング」であろうと、私は貴重な時間と愛情を注いでミリィたちのイラストを描いてきましたから。
「ぷらくてぃか+」が「仕切り直し」のつもりだったなんてことはないですよね。
清水文化先生が「自称竜王」でないことを祈るばかりです。
良くこれで『気象』の部数出たものだ・・・と言っても自分の漫画の部数と比べるとかなり低〜い数字ですが。
＜＜長いので中略＞＞
所で、担当さんは「特集の月にはアンケートトップとか取ってたんですがねぇ」と言ってらっしゃったのですが、
小説の方はどんなもんだったのか、気になるところです。特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで
構成されるだけでお話は入ってないわけだし、『ぷらくてぃか』じゃなくて『気象』の絵だったりしてたわけですが・・・？
＜＜また中略＞＞
「打ち切り」であろうと、「手詰まり」であろうと、「感動のエンディング」であろうと、私は貴重な時間と愛情を注いでミリィたちのイラストを描いてきましたから。
「ぷらくてぃか+」が「仕切り直し」のつもりだったなんてことはないですよね。
清水文化先生が「自称竜王」でないことを祈るばかりです。
361 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 17:34:59 ID:S5jHDM6/
暑い
362 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 18:06:40 ID:mS40rqhf
363 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 18:59:25 ID:IMgWq8eE
>特集っつったって、編集さんが書いた記事と私のイラストで構成されるだけでお話は入ってないわけだし、
事実誤認の上に遠回しに自分の絵だけでアンケートトップ取れましたと言ってるようなものだから
これを自画自賛というか他人を見下した自慢と受け取れなくもないけど・・・
事実誤認の上に遠回しに自分の絵だけでアンケートトップ取れましたと言ってるようなものだから
これを自画自賛というか他人を見下した自慢と受け取れなくもないけど・・・
364 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 23:41:00 ID:ESwPiLz4
365 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 23:42:36 ID:cT6Q2Af6
七瀬の毒電波日記は、凄い勢いで改稿しまくった日もあれば、半日以上も改稿し続けた日もあるからな。
瞬間的に凶悪な暴言を書いて、即書き換えたのも多いから、キリが無いと思う。
七瀬の文表現に問題が多いのは、いつものことだろ？
最近のブログでも、ヘヴンの単行本が今までの七瀬漫画単行本より安くて、背表紙にイラストまで入ってると誉めちぎっているが、その対比をしているのは角川のエンジェルダスト？それとも集英社のぷちモン？
どっちにしろ、これらの単行本フォーマットに対し批判しているようにしかみえないのだけど？
（値段が高いし、デザインもイマイチとけなしている風にみえる）
特に集英社には、今年の税金支払いに困って、別途記念企画として考案されていたドラマＣＤを無理矢理前倒しして通販企画にしてもらったりしたのだろ？
そういう便宜を図ってくれた出版社に配慮した文を書かないと不味いだろ。
すなわち対比文なんかにせず、普通に「410円とお求め易く、背表紙にイラストも入ってますよ」程度にしていればよかったと思うんだけどな。
こういった配慮の無さが、七瀬が敵を作りまくる元凶だと思う。
瞬間的に凶悪な暴言を書いて、即書き換えたのも多いから、キリが無いと思う。
七瀬の文表現に問題が多いのは、いつものことだろ？
最近のブログでも、ヘヴンの単行本が今までの七瀬漫画単行本より安くて、背表紙にイラストまで入ってると誉めちぎっているが、その対比をしているのは角川のエンジェルダスト？それとも集英社のぷちモン？
どっちにしろ、これらの単行本フォーマットに対し批判しているようにしかみえないのだけど？
（値段が高いし、デザインもイマイチとけなしている風にみえる）
特に集英社には、今年の税金支払いに困って、別途記念企画として考案されていたドラマＣＤを無理矢理前倒しして通販企画にしてもらったりしたのだろ？
そういう便宜を図ってくれた出版社に配慮した文を書かないと不味いだろ。
すなわち対比文なんかにせず、普通に「410円とお求め易く、背表紙にイラストも入ってますよ」程度にしていればよかったと思うんだけどな。
こういった配慮の無さが、七瀬が敵を作りまくる元凶だと思う。
366 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 23:56:31 ID:cT6Q2Af6
今、七瀬ブログ確認してきたら修正していやがった。
相変わらず書いては改稿癖は健在かよ。
相変わらず書いては改稿癖は健在かよ。
367 ：この名無しがすごい！：2007/05/02(水) 23:57:39 ID:4t5EnjWL
元原稿と、修正後うｐしてくれないと、何を語ればいいのかワカラン＞366
368 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 00:20:57 ID:FpqsjSv1
そういや誰も当時のウェブ魚拓とか取ってなかったの？
369 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 03:43:20 ID:rs/kzLGZ
凄い毒電波妄想を感知しました！
370 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 07:14:04 ID:visw0dij
>>364
アンチ七と清水擁護を"≒"で繋いで同一視している(決め付けている)認識が
そもそもの問題なんじゃないか?認識上の｡
そりゃ､どちらにも含まれている者も多少はいるだろうけど､全部が全部じゃない｡
七は昔から､アレコレとやっているみたいなので普通に元信者のアンチが相当数いるし｡
ってかイラストレーター板(元漫画板)に在るスレ自体が､アンチらによって建っている様な物だし｡
清水擁護しているのは､叩くなら七じゃなくて編集部だろうし､ある程度事情を知っているなら｡
結局の所､気象の問題だけで云えば､清水も七も被害者で､悪いのは一方的に編集部だから｡
ただ､七はその後､編集部の計略で非難の矢面に立たされた或いは､
攻撃的に成って無関係な所に八つ当たりしたせいで､非難の対象に成って目を引いた､だけの事で｡
DMのお詫び広告って形ではあるが､編集が非を詫びているのは確かだし､編集部が悪いのは確定｡
その癖､状況のリカバリをしようとせず､永らく放置した後に更に状況を悪化させているから
始末が悪い｡まぁ､極々一部でではあるものの"角川の姥棄山"と称されるに充分な素養は在る｡
アンチ七と清水擁護を"≒"で繋いで同一視している(決め付けている)認識が
そもそもの問題なんじゃないか?認識上の｡
そりゃ､どちらにも含まれている者も多少はいるだろうけど､全部が全部じゃない｡
七は昔から､アレコレとやっているみたいなので普通に元信者のアンチが相当数いるし｡
ってかイラストレーター板(元漫画板)に在るスレ自体が､アンチらによって建っている様な物だし｡
清水擁護しているのは､叩くなら七じゃなくて編集部だろうし､ある程度事情を知っているなら｡
結局の所､気象の問題だけで云えば､清水も七も被害者で､悪いのは一方的に編集部だから｡
ただ､七はその後､編集部の計略で非難の矢面に立たされた或いは､
攻撃的に成って無関係な所に八つ当たりしたせいで､非難の対象に成って目を引いた､だけの事で｡
DMのお詫び広告って形ではあるが､編集が非を詫びているのは確かだし､編集部が悪いのは確定｡
その癖､状況のリカバリをしようとせず､永らく放置した後に更に状況を悪化させているから
始末が悪い｡まぁ､極々一部でではあるものの"角川の姥棄山"と称されるに充分な素養は在る｡
371 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 07:29:22 ID:fkRJCSLH
最近の七叩きは脳内ソースてんこ盛りなお花畑系になってきた
372 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 11:02:48 ID:iL2N5GmA
>371
そう書けば、全て妄言にできるのかね？
それが脳内ソースだとの証拠ソースを提示すれ
七瀬の暴走ブログの魚拓なんか一々取って無いって、きりがないから
だけど、イラレの七瀬スレで書いているのがいるから、対比文章表現があったのは事実みたいだな
そう書けば、全て妄言にできるのかね？
それが脳内ソースだとの証拠ソースを提示すれ
七瀬の暴走ブログの魚拓なんか一々取って無いって、きりがないから
だけど、イラレの七瀬スレで書いているのがいるから、対比文章表現があったのは事実みたいだな
373 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 11:19:54 ID:rs/kzLGZ
>372
当時みんなでコピペしまくってたじゃん。
当時みんなでコピペしまくってたじゃん。
374 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 11:44:04 ID:yFSxpCUT
375 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 11:47:32 ID:KYPp/r7a
>>372
スゲェ
朝日もビックリな悪魔の証明。
儲ではなく清水○化本人が
なんでスレやつまスレで、売り上げデータ持って来てきるらぶや伝伝、BBBを叩いてます。
やってないソースは儲の方々が出してくれるそうです＞＜
スゲェ
朝日もビックリな悪魔の証明。
儲ではなく清水○化本人が
なんでスレやつまスレで、売り上げデータ持って来てきるらぶや伝伝、BBBを叩いてます。
やってないソースは儲の方々が出してくれるそうです＞＜
376 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 11:54:21 ID:iOQL7FV6
>>375
やってない証明をさせるのは卑怯者の論理だって知ってる？
やってると言うなら、やってることを証明するればいい。
あるを証明するには、たった一つの事実を示せば済む。
ないを証明するには、すべてを調べ、一つも該当しないことを示さなくてはならない。
現実的にはすべてを調べることはできないから、ないは100%証明できないんだよ。
やってない証明をさせるのは卑怯者の論理だって知ってる？
やってると言うなら、やってることを証明するればいい。
あるを証明するには、たった一つの事実を示せば済む。
ないを証明するには、すべてを調べ、一つも該当しないことを示さなくてはならない。
現実的にはすべてを調べることはできないから、ないは100%証明できないんだよ。
377 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 12:32:27 ID:KYPp/r7a
という事は最近の七の毒電波ソース持って来てくれるのか
ｗｋｔｋ
ｗｋｔｋ
378 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 12:46:57 ID:x2rATicr
>370
どういう入力環境なのか知らないけどとりあえず半角やめなよー
どういう入力環境なのか知らないけどとりあえず半角やめなよー
379 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 13:26:02 ID:visw0dij
つ〜か､作家の本スレの方に迄アンチが涌きだしたみたいなんだが･･･それとも編集か?
被害者な作家を叩く事には何の意味も無いんだが｡勿論､元絵師についてもな｡
まぁ､元絵師に関しては日記やブログで敵作りまくりな発言をしているから､
その件に関して叩かれるのは､多少は仕方無い所も無いにしもあらずだとは思うが｡
本当に叩くべき対象である筈の編集部に対して､叩く意見が殆ど出ないのは何故なんだ?
まぁ､非を認めた辺り迄の分は謝罪文も雑誌広告に出しているから､まぁ､良いとしたとしても
その後､状況を永らく放置した挙げ句の果てに悪化させたって､どうなのよ?
勿論､彼方此方のスレを荒らし回っている"荒らし"に関して云えば､叩くべきは荒らし本人であって
荒らし文のネタにされた騒動や､騒動の被害者では無いべきだ､と思うんだが?
其処の所､どうなのよ?
被害者な作家を叩く事には何の意味も無いんだが｡勿論､元絵師についてもな｡
まぁ､元絵師に関しては日記やブログで敵作りまくりな発言をしているから､
その件に関して叩かれるのは､多少は仕方無い所も無いにしもあらずだとは思うが｡
本当に叩くべき対象である筈の編集部に対して､叩く意見が殆ど出ないのは何故なんだ?
まぁ､非を認めた辺り迄の分は謝罪文も雑誌広告に出しているから､まぁ､良いとしたとしても
その後､状況を永らく放置した挙げ句の果てに悪化させたって､どうなのよ?
勿論､彼方此方のスレを荒らし回っている"荒らし"に関して云えば､叩くべきは荒らし本人であって
荒らし文のネタにされた騒動や､騒動の被害者では無いべきだ､と思うんだが?
其処の所､どうなのよ?
380 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 13:46:24 ID:KYPp/r7a
例え初期の難民スレと同じような叩きが外で起こっても
１００％荒らしは気象儲じゃありません＞＜
ソース無しに清水や儲叩いてはいけない、
でも儲はソースなしで自演や偏執のレッテル張りおｋなんです＞＜
こうですかわかりません＞＜
１００％荒らしは気象儲じゃありません＞＜
ソース無しに清水や儲叩いてはいけない、
でも儲はソースなしで自演や偏執のレッテル張りおｋなんです＞＜
こうですかわかりません＞＜
381 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 13:53:26 ID:rs/kzLGZ
編集を叩くのは信者の仕事だろ。
俺はヌルいファンだからそこまでしようとは思わないな。
気象の続きが出るなら発売日に買って読むけど、
出なくても俺に不都合な事が有るわけじゃないし。
肝心の信者さんに不器用な奴が多いみたいで
関係ないスレで編集叩きして清水のネットでの評判を落としてるのがアレだけどな
俺はヌルいファンだからそこまでしようとは思わないな。
気象の続きが出るなら発売日に買って読むけど、
出なくても俺に不都合な事が有るわけじゃないし。
肝心の信者さんに不器用な奴が多いみたいで
関係ないスレで編集叩きして清水のネットでの評判を落としてるのがアレだけどな
>>378
入力環境は携帯電話のWebブラウズ機能､閲覧環境はギコレットiMonaのEzアプリ(Java)｡
>>380
其処迄は云って無い｡"荒らし"は"荒らし"であり､作者の擁護者であるかアンチであるかは関係無い
って云いたい｡勿論､作者の擁護者である可能性を肯定するものでは無いし､否定するものでもない｡
問題なのは､未確定･未確認な事を断定して､更に論理飛躍し"須くそうである"と思う事｡
"荒らし"は"荒らし"として非難されるべき事では在るとは思うし｡ただ､それが
某作者の擁護意見者であると決め付けてかかって､そうである者全てを非難する行為は
間違っていると云ってるだけ｡ってか無関係な所でカキコむ行為は､
"荒らし"てる本人以外は誰も望んでいない(止めて欲しいと思ってる)って事を踏まえて欲しい｡
入力環境は携帯電話のWebブラウズ機能､閲覧環境はギコレットiMonaのEzアプリ(Java)｡
>>380
其処迄は云って無い｡"荒らし"は"荒らし"であり､作者の擁護者であるかアンチであるかは関係無い
って云いたい｡勿論､作者の擁護者である可能性を肯定するものでは無いし､否定するものでもない｡
問題なのは､未確定･未確認な事を断定して､更に論理飛躍し"須くそうである"と思う事｡
"荒らし"は"荒らし"として非難されるべき事では在るとは思うし｡ただ､それが
某作者の擁護意見者であると決め付けてかかって､そうである者全てを非難する行為は
間違っていると云ってるだけ｡ってか無関係な所でカキコむ行為は､
"荒らし"てる本人以外は誰も望んでいない(止めて欲しいと思ってる)って事を踏まえて欲しい｡
383 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 14:47:25 ID:nfxEALBe
>つ〜か､作家の本スレの方に迄アンチが涌きだしたみたいなんだが･･･それとも編集か?
あれはリアル小中学生がお祭り騒ぎで叩いてるだけだと思うぞ
１〜２行の荒らしなんて清水を知らなくてもできるからな
誰でも良いから悪口を書くのが楽しいお年ごろなんだし、仕方ないと思うよ
まだそれを見た相手が不快に思うとか、そういう感覚が育ってない頃だし
で、ここにきてガキの論理振り回してる奴も同じ年ごろではないかと
高校生以上だったら、ただ性格的に腹黒くて痛いだけだが
あれはリアル小中学生がお祭り騒ぎで叩いてるだけだと思うぞ
１〜２行の荒らしなんて清水を知らなくてもできるからな
誰でも良いから悪口を書くのが楽しいお年ごろなんだし、仕方ないと思うよ
まだそれを見た相手が不快に思うとか、そういう感覚が育ってない頃だし
で、ここにきてガキの論理振り回してる奴も同じ年ごろではないかと
高校生以上だったら、ただ性格的に腹黒くて痛いだけだが
384 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 16:19:35 ID:3aoIj4Zp
なんでこう基本的な事を何度も言い直さないといけないのやら...
一番最悪なのは事態を放置した偏執
約束事まで放置したんだしな
後の行いはすべて自らに利益も不利益も帰ってきてるんだからいいんじゃね
一番最悪なのは事態を放置した偏執
約束事まで放置したんだしな
後の行いはすべて自らに利益も不利益も帰ってきてるんだからいいんじゃね
385 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 16:28:30 ID:KYPp/r7a
"＞荒らし"は"荒らし"として非難されるべき事では在るとは思うし｡ただ､それが
＞某作者の擁護意見者であると決め付けてかかって､そうである者全てを非難する行為は
＞間違っていると云ってるだけ｡
清水や儲に対する非難を全てアンチの意見だと決め付ける様な人たちが言う事はやっぱり一味違うね。
まぁ>>383みたいにレッテル貼り+人を見下してる奴しか居ないもんな。
以前平均年齢28前後とか言われてたラ板で小中生見分けられるなんて凄いですね。
今公民館や観測所で噂のIPスコープ（笑）ですか＞＜
＞某作者の擁護意見者であると決め付けてかかって､そうである者全てを非難する行為は
＞間違っていると云ってるだけ｡
清水や儲に対する非難を全てアンチの意見だと決め付ける様な人たちが言う事はやっぱり一味違うね。
まぁ>>383みたいにレッテル貼り+人を見下してる奴しか居ないもんな。
以前平均年齢28前後とか言われてたラ板で小中生見分けられるなんて凄いですね。
今公民館や観測所で噂のIPスコープ（笑）ですか＞＜
386 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 16:37:20 ID:mpWVFmgG
>>385
ボクちゃん、会社で嫌なことがあったの？
それで不満を他人に八つ当たりしての？
それは人格障害だからやめた方が良いよ。
とでも書いて欲しいの？
平均28歳なら、あんたも28歳の可能性が高いわけだ。
いい大人が低次元の煽りしかできないって情けないな。
ボクちゃん、会社で嫌なことがあったの？
それで不満を他人に八つ当たりしての？
それは人格障害だからやめた方が良いよ。
とでも書いて欲しいの？
平均28歳なら、あんたも28歳の可能性が高いわけだ。
いい大人が低次元の煽りしかできないって情けないな。
387 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 16:54:36 ID:KYPp/r7a
凄いレッテル貼りだな。
流石気象厨
流石気象厨
388 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 17:02:39 ID:E2sH48vv
うざいから荒らし馬鹿はスルーしる
389 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 19:37:17 ID:MDfJgigR
390 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 23:40:44 ID:G6rW7h9L
391 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 23:43:53 ID:G6rW7h9L
と書くと自作自演扱いされて
相手を小馬鹿にした書き込みや勝手にレッテル貼りされるんだろうなぁ
相手を小馬鹿にした書き込みや勝手にレッテル貼りされるんだろうなぁ
392 ：この名無しがすごい！：2007/05/03(木) 23:50:31 ID:5fkD0eGG
清水だって歳はもう30代後半でしょ。
それであんな対応しかできてないんだけど。
歳は関係ないという良い見本。
それであんな対応しかできてないんだけど。
歳は関係ないという良い見本。
393 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 00:24:25 ID:9AgEYEv3
394 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 00:38:18 ID:YUQFj09w
真面目な話、七や水の人はともかく、出版社の人間の名前挙げるのは普通にヤバイぞ。
せめて伏字にしておけとマジレス。
せめて伏字にしておけとマジレス。
395 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 00:57:16 ID:hhcWJkyN
公人じゃないの？
クレジット表記に名前出てなかった？
伏せ字って、訴訟避けにもならないのであまり意味ないよ。
クレジット表記に名前出てなかった？
伏せ字って、訴訟避けにもならないのであまり意味ないよ。
396 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 01:07:33 ID:sUcexne4
397 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 03:40:30 ID:wFDD0oQn
398 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 08:52:57 ID:kwFEv2Up
>>396のは教義の「公人」、>>397のは「準公人」ってやつだ。
プライバシー関係の判例に「公人にはプライバシーは存在しない」というのがあって、
それをマスコミが自分たちの取材に都合が良いように拡大解釈した方の「公人」ね。
公人は知名度ではなく、社会に与える影響の大きさが基準だよ。
ちなみに編集長程度でも、市民生活を変えてしまうほどの大きな影響力があれば、
たとえ世間に名前は知られてなくても公人として扱っても良いらしい。
逆にどんなになの知られた芸能人、有名人でも、影響が小さい人は公人には含まないよ。
プライバシー関係の判例に「公人にはプライバシーは存在しない」というのがあって、
それをマスコミが自分たちの取材に都合が良いように拡大解釈した方の「公人」ね。
公人は知名度ではなく、社会に与える影響の大きさが基準だよ。
ちなみに編集長程度でも、市民生活を変えてしまうほどの大きな影響力があれば、
たとえ世間に名前は知られてなくても公人として扱っても良いらしい。
逆にどんなになの知られた芸能人、有名人でも、影響が小さい人は公人には含まないよ。
399 ：この名無しがすごい！：2007/05/04(金) 23:02:44 ID:JnP6kz/v
編集長に裁量権を与えているのは富士見なんだから、上層部の決定に逆らうなんて
外部からどうこう言うレベルの問題じゃない。
というか、編集長の意志を通すと言うことは富士見の責任において清水切りをやったと言うこと。
>>393はトカゲのしっぽ切りを狙った富士見上層部の責任逃れ工作員。
外部からどうこう言うレベルの問題じゃない。
というか、編集長の意志を通すと言うことは富士見の責任において清水切りをやったと言うこと。
>>393はトカゲのしっぽ切りを狙った富士見上層部の責任逃れ工作員。
400 ：この名無しがすごい！：2007/05/05(土) 01:03:59 ID:/9fo3/Fj
( ﾟдﾟ ) 蜜柑屋なだけに未完屋な王雀孫が400ゲット
φ IlI!Il|l⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 王 雀 孫 |／
φ IlI!Il|l⊂)
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
| 王 雀 孫 |／
401 ：この名無しがすごい！：2007/05/05(土) 16:45:07 ID:r5vWkMD+
作者スレに出没した荒らしは、いちいちIDをかえてご苦労なことだな。
奴を駆り立てる物はなんなんだろうな。
奴を駆り立てる物はなんなんだろうな。
402 ：この名無しがすごい！：2007/05/05(土) 16:51:56 ID:kkghBwP9
自分の先人を一人潰せば、自分に回ってくるチャンスが少し大きくなる
と思って落ち目の人の足を引っ張る努力に精を出す人は昔から大勢いる
作家、芸能人、アイドル、そして大学教授
と思って落ち目の人の足を引っ張る努力に精を出す人は昔から大勢いる
作家、芸能人、アイドル、そして大学教授
403 ：この名無しがすごい！：2007/05/05(土) 19:08:04 ID:HB7Ge6gf
大切なのは､相対評価ではなく絶対評価だと云ってた話が在ったなぁ〜某作者の作品の中に｡
昔の学生(受験生)とかも､その口じゃないかな?今のは知らないが｡
偏差値なんてのがモロにそうな訳で･･･｡
百点満点取っても､平均点が百点なら偏差値は50な訳で､逆に
1点しか取れなくても､平均点が1点未満(例えば0.01点)とかなら､偏差値は50を超える訳で･･･｡
まぁ､35点(等と物にも依るけど)以下だから､どちらにしろ赤点(乃至は追試)には違い無い訳だが｡
まぁ､あくまでも"例えば"の話だがね｡
昔の学生(受験生)とかも､その口じゃないかな?今のは知らないが｡
偏差値なんてのがモロにそうな訳で･･･｡
百点満点取っても､平均点が百点なら偏差値は50な訳で､逆に
1点しか取れなくても､平均点が1点未満(例えば0.01点)とかなら､偏差値は50を超える訳で･･･｡
まぁ､35点(等と物にも依るけど)以下だから､どちらにしろ赤点(乃至は追試)には違い無い訳だが｡
まぁ､あくまでも"例えば"の話だがね｡
404 ：この名無しがすごい！：2007/05/06(日) 06:47:50 ID:1l99krQI
このスレには投稿者のIPがわかるスーパーハッカーがいるって噂は本当だったんだな
405 ：この名無しがすごい！：2007/05/06(日) 12:48:05 ID:+MNAClB0
406 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 14:54:51 ID:3xoEuIvH
競争相手とか言ったら相手に失礼だろ
407 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 16:12:17 ID:PMD4cIfw
むしろその二人と水の人比べるなら、水の人に失礼。
D○への貢献度とかも含めて
D○への貢献度とかも含めて
408 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 17:32:58 ID:ac7CzP61
>>405-407
無関係の作家を引き合いに出すのはやめれ。
出版社の編集長は、公人とは言い難いけど隠されるようなものでもない。
電話番号や住所といった個人情報ならともかく、雑誌の編集長の苗字程
度なら、普通に編集後記なんかに載るもんだし、何がヤバいんだ？
名前を出されると名誉が毀損されるような本を出版してるとでも言うのか。
まあ、責任ある立場の大人として恥ずかしい行動をしているとは思うが。
無関係の作家を引き合いに出すのはやめれ。
出版社の編集長は、公人とは言い難いけど隠されるようなものでもない。
電話番号や住所といった個人情報ならともかく、雑誌の編集長の苗字程
度なら、普通に編集後記なんかに載るもんだし、何がヤバいんだ？
名前を出されると名誉が毀損されるような本を出版してるとでも言うのか。
まあ、責任ある立場の大人として恥ずかしい行動をしているとは思うが。
409 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 18:19:13 ID:3rTYKvJb
妙に編集側の情報露出が少ないレーベルな所から察して下さい。
担当編集の名前が載るのがデフォの某レーベルも
やりすぎだと思うが、このトラブル発生時に
富士見には汚名挽回の意を示して真似て欲しかった…
担当編集の名前が載るのがデフォの某レーベルも
やりすぎだと思うが、このトラブル発生時に
富士見には汚名挽回の意を示して真似て欲しかった…
410 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 19:20:37 ID:3QwQYsRy
名誉返上してるよなｗ
まぁそれはそれとして高木は2chに自ら名前晒した人だから
今更遠慮することもないんじゃね？
まぁそれはそれとして高木は2chに自ら名前晒した人だから
今更遠慮することもないんじゃね？
411 ：この名無しがすごい！：2007/05/07(月) 19:45:00 ID:KAduuiMR
この流れにちょっとわらった
412 ：この名無しがすごい！：2007/05/08(火) 00:06:02 ID:pSEI5vDo
汚名は挽回する物では無いし､名誉は返上する物では無い｡
413 ：この名無しがすごい！：2007/05/08(火) 01:32:25 ID:L8+jdKqo
出たぞ……我が家のオリコーさんがネタにマジレスしやがったぞ……
414 ：この名無しがすごい！：2007/05/08(火) 21:19:43 ID:9MaWYF0F
日記で書籍批評をやってる清水先生のことっすか？
415 ：この名無しがすごい！：2007/05/08(火) 21:21:07 ID:Y6xws6Mh
誰かのせいで作品に専念できないから、書く話題に困ってるだけでしょ。
しばらく書かないと突っ込む人がいるみたいだし。
しばらく書かないと突っ込む人がいるみたいだし。
416 ：この名無しがすごい！：2007/05/08(火) 22:31:43 ID:9MaWYF0F
凄い被害者妄想だな（ｗ
作品に専念したいならサイト止めりゃいいじゃん。
作品に専念したいならサイト止めりゃいいじゃん。
417 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 01:37:49 ID:oTlP1R9J
418 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 02:07:55 ID:F45re5+q
なんか不況で仕事が見付からなくて苦しんでる人に向かって
「金がないなら仕事しろ」とトンチンカンな事言った政治家みたいだな
本人的には「短い言葉で正論言える俺ってカッコイイ」のつもりだろうけど
「金がないなら仕事しろ」とトンチンカンな事言った政治家みたいだな
本人的には「短い言葉で正論言える俺ってカッコイイ」のつもりだろうけど
419 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 11:21:32 ID:bgiv2Xf1
水の人とは関係ない議論だけど
少なくともフリーターは甘えだろ。
氷河期とか言われていた時代も「選ばなければ」仕事なんて腐るほどあった。
特に偽装請負など発覚する以前のIT絶頂期なんだしIT土方なら。
少なくともフリーターは甘えだろ。
氷河期とか言われていた時代も「選ばなければ」仕事なんて腐るほどあった。
特に偽装請負など発覚する以前のIT絶頂期なんだしIT土方なら。
420 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 15:05:04 ID:6NeQ1Iha
>氷河期とか言われていた時代も「選ばなければ」仕事なんて腐るほどあった。
君は今何歳？
君は今何歳？
421 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 15:13:49 ID:bgiv2Xf1
自分よりちょっと年下が氷河期な世代だが
フリーターが認知される少し前
フリーターが認知される少し前
422 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 15:30:06 ID:6NeQ1Iha
>>421
俺は今33歳だけど、高校卒業時がバブル全盛で大学進学した途端にバブルが崩壊した。
昭和47〜49は第二次ベビーブームの世代だから仕事がたくさんあってもそれ以上に新卒者がいたんだよ。
作者が住む市の隣街在住だけど、高校は一クラス47〜48人で12組まであった。
しかも俺の学区は高校が20校弱もあったよ。
昭和49年生まれの高卒で正社員になれた奴はほとんどいないんじゃないか？
俺は今33歳だけど、高校卒業時がバブル全盛で大学進学した途端にバブルが崩壊した。
昭和47〜49は第二次ベビーブームの世代だから仕事がたくさんあってもそれ以上に新卒者がいたんだよ。
作者が住む市の隣街在住だけど、高校は一クラス47〜48人で12組まであった。
しかも俺の学区は高校が20校弱もあったよ。
昭和49年生まれの高卒で正社員になれた奴はほとんどいないんじゃないか？
423 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 17:07:16 ID:A/XFX1Bm
誰か燃料投下してくれよ
424 ：この名無しがすごい！：2007/05/09(水) 23:17:21 ID:MY75nIRj
425 ：この名無しがすごい！：2007/05/12(土) 21:53:21 ID:tNdBmOHt
つまらなスレにアンチくん湧いたね
最初に書いた人はアンチじゃないだろうけど
そのあと三人のうちのあとの二人は
読んでるかどうかも怪しい言葉遊びしてるっつーか
関係ない作家まで巻き込むなよな
最初に書いた人はアンチじゃないだろうけど
そのあと三人のうちのあとの二人は
読んでるかどうかも怪しい言葉遊びしてるっつーか
関係ない作家まで巻き込むなよな
426 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 04:33:17 ID:3rm3C3Pr
証拠も無いのに決め付けるなよ
427 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 11:29:38 ID:Qky9tSOl
向こうに描けよｗｗｗ
と言うかもの凄い的確な比喩だと思うんだがｗ
と言うかもの凄い的確な比喩だと思うんだがｗ
428 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 15:48:04 ID:ZS2f3KRX
褒めちぎり、なんで〜と合わさってラ板の総合アンチスレだからな〜
其処見て毒吐くのは間違いだろ。
って言うかあそこはあざのとかｶﾞﾄｰとかでも数レス（数日）叩かれる場所だし。
其処見て毒吐くのは間違いだろ。
って言うかあそこはあざのとかｶﾞﾄｰとかでも数レス（数日）叩かれる場所だし。
429 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 16:23:49 ID:q37ikCgN
いいんじゃないの、あそこはワナビ隔離スレなんだからさ
430 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 16:45:59 ID:gSef8leO
悪乗りしてるだけで作品を知らない阿呆もいるけどなｗ
放っとけ、放っとけ
放っとけ、放っとけ
431 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 16:55:13 ID:pOJKnW1s
そんなのこのスレにもいるｗ
432 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 17:56:46 ID:lMMNXDAF
悪乗りで作品を知らずに叩く香具師の考えるライトノベルって
・馬鹿っぽい文章 ・中途半端な設定 ・中二病
・相手を大声で非難しながら戦う ・主人公最強 ・予定調和
なのかな？
これを書いときゃどこか当たってるだろうってｗ
作品の内容やキャラ名をまったく出さずに叩いてる書き込みを拾ってみた感想ｗ
・馬鹿っぽい文章 ・中途半端な設定 ・中二病
・相手を大声で非難しながら戦う ・主人公最強 ・予定調和
なのかな？
これを書いときゃどこか当たってるだろうってｗ
作品の内容やキャラ名をまったく出さずに叩いてる書き込みを拾ってみた感想ｗ
433 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 20:15:41 ID:ZS2f3KRX
むしろワナビ隔離スレはなんで（ｒｙ
まぁ新興レーベルスレ見てると全然隔離されてないがｗ
まぁ新興レーベルスレ見てると全然隔離されてないがｗ
434 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 20:20:42 ID:u62PqW/l
富士見から干された現在
ワナビにとっては叩きやすい作家の一人だろうなｗ
しかも叩くにはうってつけの新興レーベルで書いてるしｗｗｗ
ワナビにとっては叩きやすい作家の一人だろうなｗ
しかも叩くにはうってつけの新興レーベルで書いてるしｗｗｗ
435 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 23:16:33 ID:CbfAvKpM
436 ：この名無しがすごい！：2007/05/13(日) 23:39:57 ID:5Ee9SbU2
437 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 05:14:54 ID:ysWvzAcW
清水文化本人含めて情報にうといのか故意にデマ流してるのかしらないけど、富士見の
Ｆ＆Ｍ文庫現編集長は工藤大丈氏（騒動前の肩書きはファンタジア文庫編集長代理）。
他レーベルへの移籍は清水文化自身が決めて、営業して回った結果、受け入れ先が
見つかったので移籍先レーベル編集長がスジを通す形で富士見に挨拶に行き、富士見も
了承したと本人がＨＰに書いていた。
>>436
庄司卓のブログみたらヨーコいまだに脱稿してないだろ。それ以前から締め切りをずるずる
引き伸ばしたあげく、今回も「年末までに脱稿して3月末出版」と言う計画を自ら潰したように
しか思えないんだが。
Ｆ＆Ｍ文庫現編集長は工藤大丈氏（騒動前の肩書きはファンタジア文庫編集長代理）。
他レーベルへの移籍は清水文化自身が決めて、営業して回った結果、受け入れ先が
見つかったので移籍先レーベル編集長がスジを通す形で富士見に挨拶に行き、富士見も
了承したと本人がＨＰに書いていた。
>>436
庄司卓のブログみたらヨーコいまだに脱稿してないだろ。それ以前から締め切りをずるずる
引き伸ばしたあげく、今回も「年末までに脱稿して3月末出版」と言う計画を自ら潰したように
しか思えないんだが。
438 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 12:43:09 ID:ZFdHJ8jK
439 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 13:13:50 ID:0EA2HeFg
440 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 21:35:25 ID:i8NEArlP
本気でワナビ、ラ板から追い出せねーかな
441 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 22:55:01 ID:1fNW22Vy
>>438-439
ヒント:つ『ライターネーム』
庄●氏の場合は、自責が有るとは思うが、執拗な書き直し指示を喰らっているそうだ。
まあ、十●伝の悪夢的エンドが再来しない限りは、別シリーズ読んでのんびり待っててやるけど。
しかし、主要看板作家の賀●氏がペンネーム変えてＺ文庫で新作出していたり、
６●氏の書き上げ確約無しに、作品完結編刊行の宣伝打ったり……本当に富士見Ｆ文庫大丈夫か？
何だか故)某大陸とかと同じ、末期行動に見えるのだけど……。
ヒント:つ『ライターネーム』
庄●氏の場合は、自責が有るとは思うが、執拗な書き直し指示を喰らっているそうだ。
まあ、十●伝の悪夢的エンドが再来しない限りは、別シリーズ読んでのんびり待っててやるけど。
しかし、主要看板作家の賀●氏がペンネーム変えてＺ文庫で新作出していたり、
６●氏の書き上げ確約無しに、作品完結編刊行の宣伝打ったり……本当に富士見Ｆ文庫大丈夫か？
何だか故)某大陸とかと同じ、末期行動に見えるのだけど……。
442 ：この名無しがすごい！：2007/05/14(月) 23:09:41 ID:9wsezpSq
>>440
公民館にでも池
公民館にでも池
443 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 03:52:07 ID:/VGhc136
>>438
かつてでも現在でも、Ｔ木氏がファンタジアの編集長というのならその根拠を示してくれた方が早い。
清水文化がＨＰの隠しページで煽ったか、個人的にＴ木氏に恨みを持つ第三者が今回の件に乗じて
連呼しているのか、『ネコのおと』の富士ミス編集長タカギという悪役キャラと実在の人物の区別が
ついていない気象読者が多すぎるのか。君はどれよ？
かつてでも現在でも、Ｔ木氏がファンタジアの編集長というのならその根拠を示してくれた方が早い。
清水文化がＨＰの隠しページで煽ったか、個人的にＴ木氏に恨みを持つ第三者が今回の件に乗じて
連呼しているのか、『ネコのおと』の富士ミス編集長タカギという悪役キャラと実在の人物の区別が
ついていない気象読者が多すぎるのか。君はどれよ？
444 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 07:32:13 ID:jyLRnfS/
>>443
隠し見れてないマイナス脳編集さんか？
隠しでもｍｉｘｉでも、編集長、編集者の個人名入れての批判はねーよ。
だから、一番最悪の失敗した編集者名がカケラも出てきてないんだろ。
なんか、変な方向に誘導しようとしているみたいだな。
隠し見れてないマイナス脳編集さんか？
隠しでもｍｉｘｉでも、編集長、編集者の個人名入れての批判はねーよ。
だから、一番最悪の失敗した編集者名がカケラも出てきてないんだろ。
なんか、変な方向に誘導しようとしているみたいだな。
445 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 08:00:32 ID:yy8DVKKF
庄司はとっくの昔に他レーベル主体になってるから
刊行形式さえ決まっていないヨーコ執筆を必死にやる必然性がない。
刊行形式さえ決まっていないヨーコ執筆を必死にやる必然性がない。
446 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 12:54:00 ID:5g5qVDwM
>>437&443
すごい時間に書き込んでるね。本物の編集さんかな？
すごい時間に書き込んでるね。本物の編集さんかな？
447 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 15:06:22 ID:yeCgZHap
>>443
編集者には「氏」という敬称をつけ、伏字にしてるのに、小説家は呼び捨て伏字なし。
更に、根拠を出せと言いつ、捏造情報を前提に小説家を批判。
どうみても、富士見Ｆ編集者です。ありがとうございました。
次点は、ＴＢＳの社員。
編集者には「氏」という敬称をつけ、伏字にしてるのに、小説家は呼び捨て伏字なし。
更に、根拠を出せと言いつ、捏造情報を前提に小説家を批判。
どうみても、富士見Ｆ編集者です。ありがとうございました。
次点は、ＴＢＳの社員。
448 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 17:33:50 ID:/8dWYJ+P
>>444
言われてみればそうだな
本当に隠しでもmixiでも個人名が出てきたのなら
問題の編集の名前がイニシャルだけでも明らかになってなきゃおかしいよ
だけどイニシャルどころか冷静に考えると性別すらわかってない
俺は男じゃないかと勝手に思ってたけど、どっちだろ？
つか、おまいさん、すごいとこに気付いたねＧＪ
>>443
Ｔ木の名前が出てきたのは前科というか前例があるからじゃないの？
それで悪乗りした誰かが書いて、それに周りが便乗したのが今ではないかと
言われてみればそうだな
本当に隠しでもmixiでも個人名が出てきたのなら
問題の編集の名前がイニシャルだけでも明らかになってなきゃおかしいよ
だけどイニシャルどころか冷静に考えると性別すらわかってない
俺は男じゃないかと勝手に思ってたけど、どっちだろ？
つか、おまいさん、すごいとこに気付いたねＧＪ
>>443
Ｔ木の名前が出てきたのは前科というか前例があるからじゃないの？
それで悪乗りした誰かが書いて、それに周りが便乗したのが今ではないかと
449 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 21:51:57 ID:GvdpZJNH
問題のある人物が編集長になったから気象新装版が妨害されているというのはデマで、
編集長が代わろうが代わるまいがこの先も新装版の芽は無いってことでいいのかな。
編集長が代わろうが代わるまいがこの先も新装版の芽は無いってことでいいのかな。
450 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 22:55:05 ID:KzfSxwbc
>>449
否、現編集長が富士見上層部の約束を破棄して、他出版社で新作を書いた制裁として気象新装版を潰したのは確定。
清水がその打開策として営業回りを行い、別出版社から気象再開版を出す手筈を整え現在、準備段階にあるのも確定。
出版社が変わる為、必然的に気象は全巻新装版になる。
否、現編集長が富士見上層部の約束を破棄して、他出版社で新作を書いた制裁として気象新装版を潰したのは確定。
清水がその打開策として営業回りを行い、別出版社から気象再開版を出す手筈を整え現在、準備段階にあるのも確定。
出版社が変わる為、必然的に気象は全巻新装版になる。
451 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 23:16:58 ID:o96nDSdX
と、清水が言ってるだけで具体的な見通しは立ってないんだろ。
452 ：この名無しがすごい！：2007/05/16(水) 23:19:46 ID:w7ucTPM3
と、負脳編集が否定しておりますｗ
453 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 00:21:35 ID:CdLA4E1g
今の富士見Fだと、他社で新作を出しているのに富士見で続けている作家もいるからね。
制裁というのが自意識過剰な話で、体よく切られたってことじゃないの。
商標は富士見に押さえられているはずだし、富士見が気象の移籍に協力する筋合いはないから簡単にはいかない。
新装版の確約というのも結果的に嘘になってるのなら、他社への移籍という話もいい気になって流さない方がいいんじゃないっすか。
清水は表沙汰にする段階にないと判断しているから裏でごちゃごちゃやってるんでしょ。
制裁というのが自意識過剰な話で、体よく切られたってことじゃないの。
商標は富士見に押さえられているはずだし、富士見が気象の移籍に協力する筋合いはないから簡単にはいかない。
新装版の確約というのも結果的に嘘になってるのなら、他社への移籍という話もいい気になって流さない方がいいんじゃないっすか。
清水は表沙汰にする段階にないと判断しているから裏でごちゃごちゃやってるんでしょ。
454 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 00:38:35 ID:Pkn9MdPB
なんというか、変なネガティヴ・キャンペーンやってる人がいるね。
一般読者にとっては新装版が出るならそれでいいし、
出ないなら出ないで、しょうがない作者だで終わるのに、
わざわざ作者が悪いと書き込む人は、どういう考えでいるんだろう？
うがった考えかもしれないけどさ、
今ならまだトラブルを知らずに新刊を待ってる人がいるだろうけど、
余所から新装版が出たら、それで明らかに富○見で何かあったと世間に知らせることになるもんな。
そうなると一番不利益をこうむるのはトラブルを起こした張本人だ。
今はまだ作家側は名前を伏せてくれてるけど、関係者の誰かがポロッと出すかもしれないしね。
それで戦々恐々として、トラブルを悪化させた時の希望的観測と同じように、
新装版はない、絶対に出ない、作家がウソを言ってると主張してるのかね？
一般読者にとっては新装版が出るならそれでいいし、
出ないなら出ないで、しょうがない作者だで終わるのに、
わざわざ作者が悪いと書き込む人は、どういう考えでいるんだろう？
うがった考えかもしれないけどさ、
今ならまだトラブルを知らずに新刊を待ってる人がいるだろうけど、
余所から新装版が出たら、それで明らかに富○見で何かあったと世間に知らせることになるもんな。
そうなると一番不利益をこうむるのはトラブルを起こした張本人だ。
今はまだ作家側は名前を伏せてくれてるけど、関係者の誰かがポロッと出すかもしれないしね。
それで戦々恐々として、トラブルを悪化させた時の希望的観測と同じように、
新装版はない、絶対に出ない、作家がウソを言ってると主張してるのかね？
455 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 04:40:29 ID:oprvBVqQ
>>453
清水は富士見の賞デビュー作家だからな。
他出版社デビューで、富士見でも書いている作家さん達と一緒にしてはいかんよ。
一応業界ルールで、賞デビュー作家は３年間(一部出版社では４年)、賞を受けた出版社の専属でいなければならないというのがある。
しかし富士見の某編集長一派は、永久に専属でなければならんとか、自分ルールを押し通しているとか。
庄司氏がソノラマで新作を書いた後、ヨーコの新刊が無意味に遅くなり、それ以降出版されなくなった理由もこれが元凶。
この時のopt.0が、原稿を編集部に上げた後で制裁と称して約半年、出版を遅らされて以後、出版計画自体無くされていた。
今回復活しかけたのは、ソノラマ作品が完結しているうえ、その時新たに書いていたｅｂ！が角川グループに入ったから。
しかし、ＨＪがらみで難癖が再度始まり、何度かの全面修正を喰らって今に至る。
まあ、庄司氏のモチベーションが落とされ、原稿が上手く上がらなくなったことも関与しているみたいだが。
ＨＪ作品は無事に３巻目を出したばかりだしな、書けないわけではないようだ。
例外は神坂氏で、ＮＪに短編１回寄稿しているが連載でない上、未だに文庫売り部数が桁違いなために注意程度で済んだらしい。
こういうドロドロとした話があるのだよ……。
清水は富士見の賞デビュー作家だからな。
他出版社デビューで、富士見でも書いている作家さん達と一緒にしてはいかんよ。
一応業界ルールで、賞デビュー作家は３年間(一部出版社では４年)、賞を受けた出版社の専属でいなければならないというのがある。
しかし富士見の某編集長一派は、永久に専属でなければならんとか、自分ルールを押し通しているとか。
庄司氏がソノラマで新作を書いた後、ヨーコの新刊が無意味に遅くなり、それ以降出版されなくなった理由もこれが元凶。
この時のopt.0が、原稿を編集部に上げた後で制裁と称して約半年、出版を遅らされて以後、出版計画自体無くされていた。
今回復活しかけたのは、ソノラマ作品が完結しているうえ、その時新たに書いていたｅｂ！が角川グループに入ったから。
しかし、ＨＪがらみで難癖が再度始まり、何度かの全面修正を喰らって今に至る。
まあ、庄司氏のモチベーションが落とされ、原稿が上手く上がらなくなったことも関与しているみたいだが。
ＨＪ作品は無事に３巻目を出したばかりだしな、書けないわけではないようだ。
例外は神坂氏で、ＮＪに短編１回寄稿しているが連載でない上、未だに文庫売り部数が桁違いなために注意程度で済んだらしい。
こういうドロドロとした話があるのだよ……。
456 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 07:47:08 ID:NOKHV0xg
スレイヤーズは、ＤＭの売り上げを劇的に押し上げた作品で、既刊総発行部数も
脅威の８桁だとか…。まさに桁違い。
ジャンプで言うなら鳥山明クラスだから、一人だけ別格なんだよね。
脅威の８桁だとか…。まさに桁違い。
ジャンプで言うなら鳥山明クラスだから、一人だけ別格なんだよね。
457 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 09:22:22 ID:9LZhzcYi
＞一応業界ルール
初めて聞いた
初めて聞いた
458 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 09:59:16 ID:eIJOJlXC
その業界ルール自体は前からよく聞く
富士見が他レーベルで書くことにいい顔しないのも確か
でも神坂や秋田や賀東のような売れ筋には頭が低い
靴で書いただけの秋田や靴＋元担当の縁でNJに書いた神坂はともかく
まったく関係のないところで書いた賀東が何の制裁も加えられていないのはそのため
清水移籍は確定
移籍先でまず新作発表、それが売れたら気象も出る
これは富士見編集部了承済みの話なので、ここでごねてるのは編集ではなくただのアンチかと
富士見が他レーベルで書くことにいい顔しないのも確か
でも神坂や秋田や賀東のような売れ筋には頭が低い
靴で書いただけの秋田や靴＋元担当の縁でNJに書いた神坂はともかく
まったく関係のないところで書いた賀東が何の制裁も加えられていないのはそのため
清水移籍は確定
移籍先でまず新作発表、それが売れたら気象も出る
これは富士見編集部了承済みの話なので、ここでごねてるのは編集ではなくただのアンチかと
459 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 10:27:41 ID:qdf9mJfp
業界ルールというけど、実際は日本社会のルールみたいなものらしいよ。
石の上にも３年という言葉があるけど、
一度仕事を始めたら３年間はそこから動くべきではないという考えみたいだね。
作家に限らず、会社員でも同じことだよ。
そういう意味でプロ野球選手の制約は異常すぎるというのもわかるな。
ドラフトから9年間（少し前まで10年間）は球団に拘束されるっていうのは。
石の上にも３年という言葉があるけど、
一度仕事を始めたら３年間はそこから動くべきではないという考えみたいだね。
作家に限らず、会社員でも同じことだよ。
そういう意味でプロ野球選手の制約は異常すぎるというのもわかるな。
ドラフトから9年間（少し前まで10年間）は球団に拘束されるっていうのは。
460 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 11:24:13 ID:PFs7wHg3
文筆界の３年ルールは、本来自社の賞でデビューさせた作家を、自社できちんと育てる
為のもので、囲い込みの為の口実ではなかったんだよ。
今は、作家を育てるという意識も能力も無い高学歴だけがとりえの編集者ばかりなので、
最初からある程度書ける作家を賞でハクつけてデビューさせ、売れなきゃ３冊出して飼い
殺し、売れたらルールで囲い込む悪習となってるけど。
為のもので、囲い込みの為の口実ではなかったんだよ。
今は、作家を育てるという意識も能力も無い高学歴だけがとりえの編集者ばかりなので、
最初からある程度書ける作家を賞でハクつけてデビューさせ、売れなきゃ３冊出して飼い
殺し、売れたらルールで囲い込む悪習となってるけど。
461 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 12:07:31 ID:o8zjbn50
まともに一作家で3册出させる事すら
ラノベレーベルでは一箇所しかやってないな。
ラノベレーベルでは一箇所しかやってないな。
462 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 13:16:51 ID:Fx434CJs
463 ：この名無しがすごい！：2007/05/17(木) 23:26:03 ID:pLibKxdt
464 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 07:24:00 ID:bbCboMCb
465 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 07:31:41 ID:Fx2BnhuU
信者を釣って初動を確保するための方便。
根本から腐ってる。
根本から腐ってる。
466 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 07:50:57 ID:pzTN1SZu
>>463
自分常識乙
他社で書いてた作品を、そのまま続けるためのルールだよ。
新装版は設定を含めて編集部とゼロから見直していくか、
それとも前の状態を残す代わりに移籍先独自のシリーズを出すか、
こういう交換条件があるんだ。
前者の条件を取っても新装版にはあまり手が加わらない可能性はあるけど、
下手したら編集部の方針で大きく改変させられる危険性もある。
そこであえて後者の条件を選ぶことで、
気象シリーズに関しては移籍先編集部による改変を避けたというところだろう。
普通は前者を選ぶんだけど、よほどシリーズに愛着があるんだろうね。
でも、売れなかったら気象は出ないというのは普通はない。
交換条件を飲んだ以上、移籍先編集部には新装版を出す義務がある。
あれは清○の自虐ネタか、編集部が大手ＤＱＮかのどちらかだろう。
自分常識乙
他社で書いてた作品を、そのまま続けるためのルールだよ。
新装版は設定を含めて編集部とゼロから見直していくか、
それとも前の状態を残す代わりに移籍先独自のシリーズを出すか、
こういう交換条件があるんだ。
前者の条件を取っても新装版にはあまり手が加わらない可能性はあるけど、
下手したら編集部の方針で大きく改変させられる危険性もある。
そこであえて後者の条件を選ぶことで、
気象シリーズに関しては移籍先編集部による改変を避けたというところだろう。
普通は前者を選ぶんだけど、よほどシリーズに愛着があるんだろうね。
でも、売れなかったら気象は出ないというのは普通はない。
交換条件を飲んだ以上、移籍先編集部には新装版を出す義務がある。
あれは清○の自虐ネタか、編集部が大手ＤＱＮかのどちらかだろう。
467 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 09:39:07 ID:dzM0L5vi
それでも移籍元よりマシだからね…現時点での比較では。
468 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 10:19:17 ID:CAbWD4CS
ちなみに移籍先はどこですか？
469 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 13:24:54 ID:lhaV2w0c
富士見以外のどこか。
470 ：この名無しがすごい！：2007/05/18(金) 19:24:29 ID:DbfS2ghz
>468
また圧力をかけるつもりですか？
また圧力をかけるつもりですか？
471 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 01:36:58 ID:Qwak0ft5
>>468
mixiで、各方面の作家さん達と相談していた時に出ていた出版社のいずれか。
一応、富士見には筋通しの挨拶に出向いているから、編集達は知っているのだが。
まあ、後1年くらい待てば発表されるよ。のんびりと待っていなw
mixiで、各方面の作家さん達と相談していた時に出ていた出版社のいずれか。
一応、富士見には筋通しの挨拶に出向いているから、編集達は知っているのだが。
まあ、後1年くらい待てば発表されるよ。のんびりと待っていなw
472 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 12:20:58 ID:nL340QEN
三年ルールの噂は聞くが、本当だろうか？
それだと当時の榊がありえねえじゃん。
奴は、ファミ通とコネがあったんでストラグル・フィールド出してるぜ。
当時のファミ通は角川じゃないし。
電撃の上遠野も、角川の敵ともいえるレーベルで出してる。
契約書のある漫画界はあるけどさ。
ライトノベル界に、囲い込みがあるとは思えないなあ。
mixiとかで聞いたのか？
それだと当時の榊がありえねえじゃん。
奴は、ファミ通とコネがあったんでストラグル・フィールド出してるぜ。
当時のファミ通は角川じゃないし。
電撃の上遠野も、角川の敵ともいえるレーベルで出してる。
契約書のある漫画界はあるけどさ。
ライトノベル界に、囲い込みがあるとは思えないなあ。
mixiとかで聞いたのか？
473 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 12:31:58 ID:6tlI5QqQ
>>472
榊の場合もやっぱりルール違反で干されかけて
棄てプリアニメ化の前後で編集部と疎遠になってなかったっけ？
だけど担当がまともな人だったから完全に干されることにはならず
今は富士見と少し距離を置きつつも関係は続いている
だったと思うが
榊の場合もやっぱりルール違反で干されかけて
棄てプリアニメ化の前後で編集部と疎遠になってなかったっけ？
だけど担当がまともな人だったから完全に干されることにはならず
今は富士見と少し距離を置きつつも関係は続いている
だったと思うが
474 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 13:31:26 ID:bJS/2Y2k
>>473
おいおい、アニメ化は２００３年だぞ。
デビューは１９９８年。
ルール破りは２０００年だ。
どれだけ遅い制裁だｗ
榊が干されかけたのは、デビュー後の竜皇杯の時だろ。
編集者が、読者よりに簡単にしろって支持に、榊がキレかけてた。
オフ会で愚痴ってたよ。
今では考えられないな。若かったんだねｗ
そのゴタゴタのせいなのか、デビュー後二作目が遅れてた。
まあ竜皇杯にあわせたくさいが。
おいおい、アニメ化は２００３年だぞ。
デビューは１９９８年。
ルール破りは２０００年だ。
どれだけ遅い制裁だｗ
榊が干されかけたのは、デビュー後の竜皇杯の時だろ。
編集者が、読者よりに簡単にしろって支持に、榊がキレかけてた。
オフ会で愚痴ってたよ。
今では考えられないな。若かったんだねｗ
そのゴタゴタのせいなのか、デビュー後二作目が遅れてた。
まあ竜皇杯にあわせたくさいが。
475 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 16:44:39 ID:8tEoijO+
売れる作家なら不文律は関係ない。
富士見も他のレーベルで売れた人を引っ張ってきたりしてるし。
富士見も他のレーベルで売れた人を引っ張ってきたりしてるし。
476 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 16:59:03 ID:LLIX+hyU
あ？
水の人が売れないとでも言いたいのかテメー。
水の人が売れないとでも言いたいのかテメー。
477 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 18:13:26 ID:mzYFTxTY
>>475
>売れる作家なら不文律は関係ない。
売れっ子だろうと３年ルールはあるよ。
ただしルールには自分から営業するのはダメだが誘われるのは別という特例がある。
それでも誘われて受けるとしたら事前に編集部に話を通しておかないと、
無用なトラブルに巻き込まれかねないから注意が必要とは言うね。
本当なら誘う側の編集部が先に話を通しておくのが筋なんだけどさ。
>売れる作家なら不文律は関係ない。
売れっ子だろうと３年ルールはあるよ。
ただしルールには自分から営業するのはダメだが誘われるのは別という特例がある。
それでも誘われて受けるとしたら事前に編集部に話を通しておかないと、
無用なトラブルに巻き込まれかねないから注意が必要とは言うね。
本当なら誘う側の編集部が先に話を通しておくのが筋なんだけどさ。
478 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 18:40:44 ID:iUFTBS5g
それじゃ455のレスはなんだ。
>一応業界ルールで、賞デビュー作家は３年間(一部出版社では４年)、
>賞を受けた出版社の専属でいなければならないというのがある。
誘われたらOKじゃ、違うきがするんだが？
やっぱり漫画界とは、その三年ルールってのは違うのな。
三年間は営業禁止って考えるべきなのね。
しかし新人で営業って、昔の冲方ぐらいじゃないかなｗ
>一応業界ルールで、賞デビュー作家は３年間(一部出版社では４年)、
>賞を受けた出版社の専属でいなければならないというのがある。
誘われたらOKじゃ、違うきがするんだが？
やっぱり漫画界とは、その三年ルールってのは違うのな。
三年間は営業禁止って考えるべきなのね。
しかし新人で営業って、昔の冲方ぐらいじゃないかなｗ
479 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 19:11:38 ID:kX0IETFX
受け売りに突っ込んでやるなよ。
480 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 20:17:25 ID:r3Sgzc66
昔の3年ルールと違って、単なる囲い込みのルールだから、筋さえ通せば
その出版社に迷惑をかけない事を条件に、許容される場合はある。
榊氏を例にすれば、ファミ通に書いた年とその前後の年で、富士見で出し
た単行本の数はほとんど変動が無い。
もし、ファミ通で書くことで、富士見の出版計画に穴を開けてたら、当時捨て
プリが富士見の人気作とは言え、干されたよ。
…まあ、このあたりは社会人として当然のルールだが。
その出版社に迷惑をかけない事を条件に、許容される場合はある。
榊氏を例にすれば、ファミ通に書いた年とその前後の年で、富士見で出し
た単行本の数はほとんど変動が無い。
もし、ファミ通で書くことで、富士見の出版計画に穴を開けてたら、当時捨て
プリが富士見の人気作とは言え、干されたよ。
…まあ、このあたりは社会人として当然のルールだが。
481 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 20:55:19 ID:r3Sgzc66
…とはいえ、年４冊という通常作家としても早い部類の出版ペースを
維持させた上での許容だから、富士見編集部は破綻することを期待
しての嫌がらせで許可した可能性はある。
普通は、年７冊とか８冊出さないから(笑)
去年は１６冊だったか。
維持させた上での許容だから、富士見編集部は破綻することを期待
しての嫌がらせで許可した可能性はある。
普通は、年７冊とか８冊出さないから(笑)
去年は１６冊だったか。
482 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 21:01:16 ID:V/MDnK83
昔って何時の昔だよ。
483 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 21:11:55 ID:r3Sgzc66
ラノベというカテゴリが生まれる以前。
まだ小説が文学と呼ばれるカテゴリにあった時代まで遡る必要があるし、
ルールの残滓が残っていたのは、出版社によって違うから「何時」と明言できない。
富士見に関する攻撃に痛い話になったとたん、レスが付いたな(藁
まだ小説が文学と呼ばれるカテゴリにあった時代まで遡る必要があるし、
ルールの残滓が残っていたのは、出版社によって違うから「何時」と明言できない。
富士見に関する攻撃に痛い話になったとたん、レスが付いたな(藁
484 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 22:18:12 ID:V/MDnK83
囲い込みとしてもルールとして機能していないのに、何得意げに語っているのか不思議なんだが？
つーか、それが清水とどう関係していて、何故富士見に関する攻撃になっているのか論理的に説明してくれ。
つーか、それが清水とどう関係していて、何故富士見に関する攻撃になっているのか論理的に説明してくれ。
485 ：この名無しがすごい！：2007/05/19(土) 23:48:50 ID:rdCnlv7J
富士見が他社で書いた作家を干す傾向があるのは過去の例から明らか。
清水は富士見にとって惜しくないから原則通り処理されたんだろう。
3年とか4年とかの業界ルールは関係ない。
発端は編集の不始末だったのに即切りだからよっぽどだよ。
清水は富士見にとって惜しくないから原則通り処理されたんだろう。
3年とか4年とかの業界ルールは関係ない。
発端は編集の不始末だったのに即切りだからよっぽどだよ。
486 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 08:53:06 ID:k7TQNVjx
他社で書いたから干したんじゃなくて、トラブル隠しで責任を作者になすりつける
念書書かせようとしたら、拒否されたんで、報復で打ち切りしただけじゃん。
人気の有無じゃなくて、単なる事件隠しに失敗した腹いせだから、それこそ神坂レベル
じゃなかったら誰でも即切りだろ。
念書書かせようとしたら、拒否されたんで、報復で打ち切りしただけじゃん。
人気の有無じゃなくて、単なる事件隠しに失敗した腹いせだから、それこそ神坂レベル
じゃなかったら誰でも即切りだろ。
487 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 09:10:58 ID:EKwkP3jU
トラブルの件は清水の要求を呑んだ新装版の確約で手打ち。
でも他社で書いたから追放。
上層部の決定に編集長が逆らったとかいうのじゃないから。
でも他社で書いたから追放。
上層部の決定に編集長が逆らったとかいうのじゃないから。
488 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 09:29:40 ID:av7CvxAw
お前らよく同じネタで1年以上盛り上がれるな。
書き込みは全部読んでるけど俺はそろそろ付いていけなくなってきたよ・・・
書き込みは全部読んでるけど俺はそろそろ付いていけなくなってきたよ・・・
489 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 12:07:31 ID:VpdhhjRJ
この作家、他に話題になるネタはキャラのエロ妄想ぐらいだから。
490 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 12:20:25 ID:ZKsOGbhi
今のところ派手な動きがないからな。
ま、移籍先との話が表に出てくれば少しは話題になるだろ。
ま、移籍先との話が表に出てくれば少しは話題になるだろ。
491 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 12:24:11 ID:KlpZ8CPS
ちゃんと儲とアンチが外で騒いでるんだから、知名度下がる事はないね＾＾
492 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 13:10:51 ID:2gLXcoA9
>>491
外で暴れてるのは荒らしだろ?
外で暴れてるのは荒らしだろ?
493 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 16:53:58 ID:/ciEGHtr
富士見で囲い込まれてマンネリ化するより、
他レーベルに営業して苦労した方が作品の幅ができそうだし、
チャンスでもあると思うけど。
もっと仕事を増やすつもりは無いのかな。
電波な絵師と理不尽な出版の縛りがなくなったのに。
他レーベルに営業して苦労した方が作品の幅ができそうだし、
チャンスでもあると思うけど。
もっと仕事を増やすつもりは無いのかな。
電波な絵師と理不尽な出版の縛りがなくなったのに。
494 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 22:34:52 ID:lbGwr+g6
>>487
何、言ってるんだか。
上層部が確約した内容を履行しなかった段階で、その上層部の方々の顔に泥を塗る行為なのだけど。
それを行った編集長が、上層部への背信行為…すなわち反逆行為として見れないとはね。
普通の商社だと、上層部達の酒の席での口約束でも、その内容の履行拒否をした段階で問題視され、懲戒免職されることまであるのに。
新装版の確約が行われているのに、他文庫で書いたから追放処分だぁ？
清水が社会的犯罪行為をしたわけでない以上、最低限の履行、すなわち新装版の最小部数刊行すら行わないのは上層部に対する反逆でしかない。
それを理解していない以上、富士見Ｆ編集達は上層部の面々に泥を塗り続けるのだろうな。
確か、専務さん…役員級まで会談の席に出席していたのだろ？
部署どころか会社に対する反逆行為だろうがよ。
清水が裁判まで考えて、上層部の方々に迷惑を掛けるのは良くないと断念したのが対称的で笑える。
まあ、そういう事情が知られていたから、無事に移籍先が見付かったのだけどな。
作家達の横の繋がりを甘く見ない方が良いぞ。
何、言ってるんだか。
上層部が確約した内容を履行しなかった段階で、その上層部の方々の顔に泥を塗る行為なのだけど。
それを行った編集長が、上層部への背信行為…すなわち反逆行為として見れないとはね。
普通の商社だと、上層部達の酒の席での口約束でも、その内容の履行拒否をした段階で問題視され、懲戒免職されることまであるのに。
新装版の確約が行われているのに、他文庫で書いたから追放処分だぁ？
清水が社会的犯罪行為をしたわけでない以上、最低限の履行、すなわち新装版の最小部数刊行すら行わないのは上層部に対する反逆でしかない。
それを理解していない以上、富士見Ｆ編集達は上層部の面々に泥を塗り続けるのだろうな。
確か、専務さん…役員級まで会談の席に出席していたのだろ？
部署どころか会社に対する反逆行為だろうがよ。
清水が裁判まで考えて、上層部の方々に迷惑を掛けるのは良くないと断念したのが対称的で笑える。
まあ、そういう事情が知られていたから、無事に移籍先が見付かったのだけどな。
作家達の横の繋がりを甘く見ない方が良いぞ。
495 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 22:47:28 ID:yWhbbwCn
そもそも社員でもないのに「移籍」とは？
496 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 22:58:54 ID:lbGwr+g6
497 ：この名無しがすごい！：2007/05/20(日) 23:24:40 ID:YwyKyd7N
498 ：この名無しがすごい！：2007/05/21(月) 21:30:07 ID:wGUOG5A3
そもそも、その富士見上層部に、富士見Fの出版に介入する権限があったのか疑問。
立場が上でも、勝手な口約束で配下の権限を縛ることは出来ない。
それが組織というモノだろ。
立場が上でも、勝手な口約束で配下の権限を縛ることは出来ない。
それが組織というモノだろ。
499 ：この名無しがすごい！：2007/05/21(月) 21:48:17 ID:AESX/HzD
普通の組織なら上がしちゃった口約束ならどんなに無茶でもやらされるんだけどね
だから確執が生まれるわけで
まぁ編集乙
だから確執が生まれるわけで
まぁ編集乙
500 ：この名無しがすごい！：2007/05/21(月) 22:25:50 ID:J5UdAzIG
普通の会社なら、上層部の経営、運営的な判断に逆らったら更迭とか・・・普通にあり得るんだけどね。
免職とかも平気であり得る話だし。
富士見が普通でないのか、出版業界全体がそうなのかは不明だが、異常に感じるね。
免職とかも平気であり得る話だし。
富士見が普通でないのか、出版業界全体がそうなのかは不明だが、異常に感じるね。
501 ：この名無しがすごい！：2007/05/21(月) 22:48:40 ID:dqnv2JFL
>>498
富士見書房の出版部長さんとか文芸部長さん、専務さんが関与した会談なのに…
何故、その会談内容が富士見Ｆ編集部の出版リストに影響を及ぼせないと？
富士見Ｆ編集部って、実は富士見書房から独立した特殊部署なのかよ？
それとも社長直轄部署で、他の役員や本部長クラスでは口出しできないのかよ？
馬鹿馬鹿し過ぎる。
あまり妄言吐いていると、知性や社会性を疑われるぞ、編集乙。
とりあえず、富士見上層部の方々はマトモな対応をしていたので、敬称は付けとく。
富士見書房の出版部長さんとか文芸部長さん、専務さんが関与した会談なのに…
何故、その会談内容が富士見Ｆ編集部の出版リストに影響を及ぼせないと？
富士見Ｆ編集部って、実は富士見書房から独立した特殊部署なのかよ？
それとも社長直轄部署で、他の役員や本部長クラスでは口出しできないのかよ？
馬鹿馬鹿し過ぎる。
あまり妄言吐いていると、知性や社会性を疑われるぞ、編集乙。
とりあえず、富士見上層部の方々はマトモな対応をしていたので、敬称は付けとく。
502 ：この名無しがすごい！：2007/05/21(月) 23:01:53 ID:JzRYc3Dx
まあまあ、この続きは隠し？を読んでからということで
俺には手強くて見れなかったorz
俺には手強くて見れなかったorz
503 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:04:41 ID:89OXdd2B
富士見上層部が新装版の確約を履行させる権限を持っているのなら、現状全ての責任は上層部にある。
もともと権限を持っていないなら越権行為で新装版の確約自体無効。
上同士で決めたことでも実務段階で仕事が潰れるのは、普通の会社同士でもある話。
つか、清水は連載を潰されてからの流れで、富士見から引き出せたものって一つでもあるのか？
菓子折貰ったぐらいで結局、良いように言いくるめられたようにしか見えない。
もともと権限を持っていないなら越権行為で新装版の確約自体無効。
上同士で決めたことでも実務段階で仕事が潰れるのは、普通の会社同士でもある話。
つか、清水は連載を潰されてからの流れで、富士見から引き出せたものって一つでもあるのか？
菓子折貰ったぐらいで結局、良いように言いくるめられたようにしか見えない。
504 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:13:14 ID:89OXdd2B
上層部に迷惑掛けるのを避けるため、訴訟を断念したってのはイイね。
コネか何かで話を納めたつもりになっていたら、何の解決にもなっていなかったとか？
連載を潰された時に調整して貰ったのなら、新装版を潰されそうになったときも取り計らって貰えば良かったのに。
何故それが出来ないのか甚だ疑問。
それとも、取り計らって貰った結果が他レーベルへの移籍なのか？
であれば文句を言う筋合いは無いだろ。
コネか何かで話を納めたつもりになっていたら、何の解決にもなっていなかったとか？
連載を潰された時に調整して貰ったのなら、新装版を潰されそうになったときも取り計らって貰えば良かったのに。
何故それが出来ないのか甚だ疑問。
それとも、取り計らって貰った結果が他レーベルへの移籍なのか？
であれば文句を言う筋合いは無いだろ。
505 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:17:45 ID:hMkFgX7J
脳は腐ってるね
506 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:28:47 ID:5+20A5c/
>>504
>何故それが出来ないのか甚だ疑問。
俺だったらすぐに２度目があったら見切りをつけるぞ
そういう組織は信用できないから再交渉するだけ時間の無駄
仮に２回目も上層部の取り計らいで何とかなっても
当事者を何とかできなければ妨害は何度でも続く
とはいえ出版権を盾に移籍を邪魔しなかったってことは
上層部には良心がある証拠になると思う
だからと言って組織にも良心があるとは言えないけど
>何故それが出来ないのか甚だ疑問。
俺だったらすぐに２度目があったら見切りをつけるぞ
そういう組織は信用できないから再交渉するだけ時間の無駄
仮に２回目も上層部の取り計らいで何とかなっても
当事者を何とかできなければ妨害は何度でも続く
とはいえ出版権を盾に移籍を邪魔しなかったってことは
上層部には良心がある証拠になると思う
だからと言って組織にも良心があるとは言えないけど
507 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:32:18 ID:5+20A5c/
言い忘れたが現場が強くて上司の命令を平気で無視する組織ってのは
世の中にはけっこうあるものだ
悪い意味でお役所体質になってる硬直した組織だけどな
世の中にはけっこうあるものだ
悪い意味でお役所体質になってる硬直した組織だけどな
508 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:35:22 ID:UOajRUao
清水は何で訴えないの？
訴訟しろ。
俺は応援するぞ。
訴訟しろ。
俺は応援するぞ。
509 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 00:44:00 ID:oDcfw/1Q
訴訟起こしたら起こしたで
他の出版社で書く時に足かせに
なりそうな気もするが？
他の出版社で書く時に足かせに
なりそうな気もするが？
510 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 05:07:02 ID:1F5e/Wnk
511 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 06:12:43 ID:sR/93efx
>>510
あの小さなお詫び広告以外にもいくつか……作家当人が表立って書いていないから伏せるが。
作家の目標は作品の新装再開だからな。
訴訟を起こして、無用の軋轢を生むよりも、他出版社への移籍による再開が最終的にベストと判断しただけ。
一応の再開の目処が立った今では、裁判なんて起こすメリットなんか無いのだが？
訴訟起こせ君達は単に、状況を荒らしたいだけでしょ？
日本では訴訟回避の方が、遥かに身入りが大きいことがまま有るのだよ。
後、富士見Ｆ編集部に対しては、他社での再開をされ、安定した売り上げを上げるられる方がダメージ大きいのだし。
あの小さなお詫び広告以外にもいくつか……作家当人が表立って書いていないから伏せるが。
作家の目標は作品の新装再開だからな。
訴訟を起こして、無用の軋轢を生むよりも、他出版社への移籍による再開が最終的にベストと判断しただけ。
一応の再開の目処が立った今では、裁判なんて起こすメリットなんか無いのだが？
訴訟起こせ君達は単に、状況を荒らしたいだけでしょ？
日本では訴訟回避の方が、遥かに身入りが大きいことがまま有るのだよ。
後、富士見Ｆ編集部に対しては、他社での再開をされ、安定した売り上げを上げるられる方がダメージ大きいのだし。
512 ：この名無しがすごい！：2007/05/22(火) 06:59:03 ID:ZknGrsS1
>後、富士見Ｆ編集部に対しては、他社での再開をされ、安定した売り上げを上げるられる方がダメージ大きいのだし。
富士見にとっての望みは移籍の失敗かな
ないわけではないが、一般に移籍後の売り上げは縮小するのが普通
だが、そこで安定、アニメ化なんて展開になったらダメージでかそうだな
富士見にとっての望みは移籍の失敗かな
ないわけではないが、一般に移籍後の売り上げは縮小するのが普通
だが、そこで安定、アニメ化なんて展開になったらダメージでかそうだな
まぁ､再開の目処がたったって噂が真なら､喜ばしい事ではあるな…ちと出費が…ではあるが｡
今度は､今度こそは以前の失敗を生かして､出版が遅れる可能性に成ったり
最悪､シリーズを頓挫させる可能性に成ったりする爆弾[読み:挿し絵(さしえ)]を
抱える様な危険は冒さないで欲しい物だ…｡
まぁ､あの元絵師がアレだっただけで､イラストレーターの全部が全部､ああって訳じゃ
ないんだろう…とは思うものの､やっぱり不安材料は出来るだけ排除するのが望ましい､と云うか｡
今度は､今度こそは以前の失敗を生かして､出版が遅れる可能性に成ったり
最悪､シリーズを頓挫させる可能性に成ったりする爆弾[読み:挿し絵(さしえ)]を
抱える様な危険は冒さないで欲しい物だ…｡
まぁ､あの元絵師がアレだっただけで､イラストレーターの全部が全部､ああって訳じゃ
ないんだろう…とは思うものの､やっぱり不安材料は出来るだけ排除するのが望ましい､と云うか｡
514 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 01:35:00 ID:+YAfh9FY
＞イラストレーターの全部が全部､ああ
もしその通りなら、今頃、日本にライトノベルは残ってませんがな
もしその通りなら、今頃、日本にライトノベルは残ってませんがな
515 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 08:02:10 ID:zA0I/Sti
絵ぢからに頼らずに文章力でどうにかできる人は、挿絵のない文芸（レーベル）にいくか、
自己責任、自分で描くのが一番だろう。絵でのプロデビューを蹴ったくらいなんだし。
自己責任、自分で描くのが一番だろう。絵でのプロデビューを蹴ったくらいなんだし。
516 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 13:11:56 ID:5kYZW5vP
自分正論乙
517 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 18:33:49 ID:9iQfx1jn
ストーリーに頼らず、画力だけでどうにかできる人は、文もストーリーも無い画家になるか、
自己責任、自分で小説を書いて挿絵をつけるのが一番だろう。
漫画家として月三本書けると豪語してるだけのネタがあるくらいなんだし。
…と、簡単に某女史への意見にひっくり返るんだが。
自己責任、自分で小説を書いて挿絵をつけるのが一番だろう。
漫画家として月三本書けると豪語してるだけのネタがあるくらいなんだし。
…と、簡単に某女史への意見にひっくり返るんだが。
いや､ライトノベルってのは大概に於いて挿し絵等のイラストが入ってる物だってのは確かだが｡
挿し絵を入れねばならない､イラストを付けねばならない…って云う､義務や法的規則が
在る訳じゃないだろう?と思う訳なんだが…何が拗れて､レーベルを更に移籍だの､
作者の人が挿し絵のイラスト描いたら?だの､某元絵師の事だのの話題にシフトしちゃったんだ?
取り敢えず､下らない諍いは…双方､納めてくれないか?
全く…武器庫じゃないんだから…一寸したカキコみを勝手解釈して､勝手に着火しないでくれないか?
挿し絵を入れねばならない､イラストを付けねばならない…って云う､義務や法的規則が
在る訳じゃないだろう?と思う訳なんだが…何が拗れて､レーベルを更に移籍だの､
作者の人が挿し絵のイラスト描いたら?だの､某元絵師の事だのの話題にシフトしちゃったんだ?
取り敢えず､下らない諍いは…双方､納めてくれないか?
全く…武器庫じゃないんだから…一寸したカキコみを勝手解釈して､勝手に着火しないでくれないか?
519 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 22:57:13 ID:nluktfV7
>>518
このスレでは、「富士見Ｆ編集長や編集員が悪い」という話が挙がると、
いや清水が悪い、富士見上層部達が悪い、毒電波吐いた元絵師が悪い…と、
異常なレスが次々と現れて、事実をねじ曲げようとする編集乙が出没するからな。
ラノベに挿絵は、今の基準上付くものでしょ？
だけど、作家が絵も描けるからといって、両方行うって…同人本や自己出版本と勘違いしていないか？
ちゃんと分業を行い、相乗効果による『火と火が合わされば炎となる、炎になったＧバスターは無敵だ!!』な、
状態を期待して作られているのだが……。
何故作家が、独りで為なければならないのかね？
どこかの協力作業出来ないおばさんじゃ、あるまいし。
(アノおばさんは、前科が数多くあるから…独りで頑張ってなとは、思うけど。)
自己責任という言葉は、「己に課せられた使命を果たしなさい」という意味であり、
上のいくつかのレスのような使い方は間違っているのだけどな。
このスレでは、「富士見Ｆ編集長や編集員が悪い」という話が挙がると、
いや清水が悪い、富士見上層部達が悪い、毒電波吐いた元絵師が悪い…と、
異常なレスが次々と現れて、事実をねじ曲げようとする編集乙が出没するからな。
ラノベに挿絵は、今の基準上付くものでしょ？
だけど、作家が絵も描けるからといって、両方行うって…同人本や自己出版本と勘違いしていないか？
ちゃんと分業を行い、相乗効果による『火と火が合わされば炎となる、炎になったＧバスターは無敵だ!!』な、
状態を期待して作られているのだが……。
何故作家が、独りで為なければならないのかね？
どこかの協力作業出来ないおばさんじゃ、あるまいし。
(アノおばさんは、前科が数多くあるから…独りで頑張ってなとは、思うけど。)
自己責任という言葉は、「己に課せられた使命を果たしなさい」という意味であり、
上のいくつかのレスのような使い方は間違っているのだけどな。
520 ：この名無しがすごい！：2007/05/23(水) 23:57:15 ID:eIKgn3Qu
ウルジャン始まったな
521 ：この名無しがすごい！：2007/05/24(木) 00:31:59 ID:Ia0eAV1x
作家が元マンガ家として名の通っていた場合は別として、
絵に頼らず、ちゃんと文章で表現させるために作家には資料を含めいっさいの絵を描かせない
って、どこかで聞いたことがあるな。
ま、絵に助けられてる作家が多いから、もう古い考えかもしれんが。
絵に頼らず、ちゃんと文章で表現させるために作家には資料を含めいっさいの絵を描かせない
って、どこかで聞いたことがあるな。
ま、絵に助けられてる作家が多いから、もう古い考えかもしれんが。
522 ：この名無しがすごい！：2007/05/24(木) 01:06:50 ID:sgNn+fZe
ライトノベルだと、その辺を裏返した
外見に関する詳細描写を挿絵にまかせて
文章は他部分の描写にウエイトを置く手法等も有効。
なので、どの程度挿絵に任せるか把握できる程度に
絵も描けたほうが良いという話もあるぞ。
実践出来ている者はそれほどいないが
大抵は絵師と友好関係結んでいる作家だな。
外見に関する詳細描写を挿絵にまかせて
文章は他部分の描写にウエイトを置く手法等も有効。
なので、どの程度挿絵に任せるか把握できる程度に
絵も描けたほうが良いという話もあるぞ。
実践出来ている者はそれほどいないが
大抵は絵師と友好関係結んでいる作家だな。
523 ：この名無しがすごい！：2007/05/24(木) 03:37:29 ID:WCjtWaCB
当時の編集長と担当編集も悪いが逆ギレした重脂も悪い。が正解でないか？
524 ：この名無しがすごい！：2007/05/24(木) 18:46:17 ID:Ut6DdM74
>>523
＞逆ギレした重脂も悪い。
すまん、意味が分からないのだが？
騒動を起こした担当編集員、無理矢理闇に葬ろうとした当時の編集長、
新装版再開を嫌がらせで潰した現編集長…この３人はＡ級犯確定だけど。
それに付随して、毒電波日記で他の龍皇作家や挿絵師達を罵倒しまくった、旧気象挿絵師がＢ級犯辺りか。
編集的には、騒動の内情を公開した気象作家も罪があると言いたいのだろうが、被害者の自己防衛の範囲だから無罪だろ。
富士見上層部は、事態の収拾をちゃんと着け、Ｆ編集部にまで指示を下ろした以上問題は無い。
あくまでも、現編集長が指示に逆らって再開を潰したのであり、その件の処分等は別の問題だからな。
＞逆ギレした重脂も悪い。
すまん、意味が分からないのだが？
騒動を起こした担当編集員、無理矢理闇に葬ろうとした当時の編集長、
新装版再開を嫌がらせで潰した現編集長…この３人はＡ級犯確定だけど。
それに付随して、毒電波日記で他の龍皇作家や挿絵師達を罵倒しまくった、旧気象挿絵師がＢ級犯辺りか。
編集的には、騒動の内情を公開した気象作家も罪があると言いたいのだろうが、被害者の自己防衛の範囲だから無罪だろ。
富士見上層部は、事態の収拾をちゃんと着け、Ｆ編集部にまで指示を下ろした以上問題は無い。
あくまでも、現編集長が指示に逆らって再開を潰したのであり、その件の処分等は別の問題だからな。
525 ：この名無しがすごい！：2007/05/24(木) 18:49:15 ID:sgNn+fZe
>>524
お前は、まず落ち着いて作家サイトに行くことから始めよう。
お前は、まず落ち着いて作家サイトに行くことから始めよう。
526 ：この名無しがすごい！：2007/05/25(金) 21:43:36 ID:ZPqvCbu1
っていうかアレは俺等邪魔って事？
527 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 07:21:18 ID:kNpt9qoT
信者も自分でわかってると思うけど
作者から見たら2chで活動してる信者は物凄く邪魔な存在だよな。
わかっていても煽られたら反論せずにはいられないんだろうけど
作者から見たら2chで活動してる信者は物凄く邪魔な存在だよな。
わかっていても煽られたら反論せずにはいられないんだろうけど
528 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 08:57:40 ID:20mK6zJR
新作出すレーベルが小学館でありませんよーに･･･
529 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 13:14:47 ID:AtWYEwhY
別にアレは馬鹿な荒らし言ってるのであってファンに向けて行ってるんじゃないだろ。
という訳で糞偏執乙。
そんなに不死身の悪行広められると困るんですかｗ
という訳で糞偏執乙。
そんなに不死身の悪行広められると困るんですかｗ
530 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 13:34:16 ID:YZXbpgij
商業作家を辞めて同人に転職すればいいんじゃない。
マメにリアクションくれるファンだけ相手にして。
マメにリアクションくれるファンだけ相手にして。
531 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 13:36:36 ID:D0Jdtt7z
と、作家が一人減れば自分がデビューできるチャンスが広がる
などと本気で妄想してるワナビが申しておりますｗ
などと本気で妄想してるワナビが申しておりますｗ
532 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 16:56:57 ID:stgCHRwo
清水が消えたおかげでドラマガに枠をもらえた作家も居るんじゃない？
後進に道を譲るベテラン作家の鏡だな。
あとは新作で一発当てれば完璧。
後進に道を譲るベテラン作家の鏡だな。
あとは新作で一発当てれば完璧。
533 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 21:30:34 ID:44AQHltC
そうか、消えたんじゃないんだ
後進に道を譲ったんだ
瀧川もやめたんじゃなくてきっとドラマガの枠を譲ったに違いない
後進に道を譲ったんだ
瀧川もやめたんじゃなくてきっとドラマガの枠を譲ったに違いない
534 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 21:44:02 ID:atEDkNZP
つまり龍皇杯なんかとると、ろくなことにならないと言う事か
535 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 22:06:32 ID:Jp6/5ITX
ある程度活躍したら後進にチャンスを与えるために、
富士見では適当なところでトラブルを起こして、
中堅作家を追い出すシステムができてるわけか。
富士見では適当なところでトラブルを起こして、
中堅作家を追い出すシステムができてるわけか。
536 ：この名無しがすごい！：2007/05/26(土) 23:13:00 ID:K/fnrL0s
そして、富士見での知名度を生かして弱小レーベルのテコ入れをする、と。
537 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 00:15:20 ID:rQlY5sF1
富士見はそうやってライトノベルの普及に貢献してるのか
おかげでファミ通、ＭＦ、ＧＡ、ＨＪに作家が流れてるからな
そういえば最近、靴、電撃に流れた人はいるのかな？
おかげでファミ通、ＭＦ、ＧＡ、ＨＪに作家が流れてるからな
そういえば最近、靴、電撃に流れた人はいるのかな？
538 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 11:48:41 ID:OxcGMqNf
ポジティブシンキングにも程があるっつーのw
539 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 12:14:50 ID:2ov7i/EM
>>535-538
だとするなら･･･神坂とかも､もっと放流･･･と云うか解放するべきではないか?富士見は｡
精々が角川靴に一寸お裾分けした程度の､概ね囲い込み状態な訳だが?
秋田は･･･孤児の頃は兎も角､今はパッとしないから･･･放流しても､然したる影響無さそうだしな｡
まぁ､神坂もジャンプのこち亀､DMの･･･状態なだけで､既に切れ味は､と云うと･･･な状態だが｡
だとするなら･･･神坂とかも､もっと放流･･･と云うか解放するべきではないか?富士見は｡
精々が角川靴に一寸お裾分けした程度の､概ね囲い込み状態な訳だが?
秋田は･･･孤児の頃は兎も角､今はパッとしないから･･･放流しても､然したる影響無さそうだしな｡
まぁ､神坂もジャンプのこち亀､DMの･･･状態なだけで､既に切れ味は､と云うと･･･な状態だが｡
540 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 13:54:20 ID:0x7jvDVJ
今回のアレはダチョウの上島ネタにしか見えない俺は末期。
「騒ぐなよ。絶対騒ぐなよ」
「騒ぐなよ。絶対騒ぐなよ」
541 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 18:15:11 ID:l8ZLhT/m
今回のアレの意味するところは
「君たちのおかげでこうなった。満足したか？」じゃないか？
お祭りしようって奴は不正手段を使っても見てしまうから
案外いい読ませ方かもしれん
「君たちのおかげでこうなった。満足したか？」じゃないか？
お祭りしようって奴は不正手段を使っても見てしまうから
案外いい読ませ方かもしれん
542 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 18:17:00 ID:l8ZLhT/m
ついでだからもう一言書いとこ
藤見はつくづく精神年齢お子様会社だなっと
藤見はつくづく精神年齢お子様会社だなっと
543 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 18:18:04 ID:+8jF7CWZ
ネットの情報制御は大企業が金を浪費しても難しいのに自業自得でそ。
544 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 19:16:40 ID:J4RK+nOd
まぁ今回言ってるのは荒らしアンチにでしょ。
別にファンが話題に（例え外であっても適当であれば）してるのに何かいてるわけじゃない
別にファンが話題に（例え外であっても適当であれば）してるのに何かいてるわけじゃない
545 ：この名無しがすごい！：2007/05/27(日) 23:26:47 ID:BwMHFh/3
荒らしにリアクションは相手を喜ばせるのみの最低の愚策。
分かってないハズもないし、何らかの意図があるにせよ不毛な方向性しか思いつかないが。
言って通じると期待する相手は、荒らしでもアンチでもなくファンや信者だろ。
分かってないハズもないし、何らかの意図があるにせよ不毛な方向性しか思いつかないが。
言って通じると期待する相手は、荒らしでもアンチでもなくファンや信者だろ。
546 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 06:46:45 ID:Z3VLMbfq
話せばわかってくれると思ったから書いたんだろうな
547 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 10:29:10 ID:GnEk1Rqz
話し合いにならない､と云うか､話し合いに応じようとしない人間､なんてのが
世の中には沢山いるんだって事は､歴史が証明しているのにな･･･｡
ってか､作中(籤勇の主に3巻)の物言いから云っても､判っている事だろうに･･･とすら思うが｡
まぁ､話し合いの大事さを否定する者ではないけれどな｡
世の中には沢山いるんだって事は､歴史が証明しているのにな･･･｡
ってか､作中(籤勇の主に3巻)の物言いから云っても､判っている事だろうに･･･とすら思うが｡
まぁ､話し合いの大事さを否定する者ではないけれどな｡
548 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 10:53:34 ID:g9HHUcaR
間違いなくわかってるだろ
それを承知でああいうやり方をするってことは
内容を覗けないレベルの低い荒らし対策だろうな
まあなんだ
グリーンピースの流すＣＭを見ると、やつらとの話し合いは不可能だと感じるよ
偽善で無知で偏見持ちで傲慢で・・・
それを承知でああいうやり方をするってことは
内容を覗けないレベルの低い荒らし対策だろうな
まあなんだ
グリーンピースの流すＣＭを見ると、やつらとの話し合いは不可能だと感じるよ
偽善で無知で偏見持ちで傲慢で・・・
549 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 11:07:12 ID:9OBtd2iu
日本の場合は
「話せば分かる」→「問答無用」の
理不尽コンボが過去歴史にあったため、
「話せば分かる」という意見に逆らう者を
その反論内容を問わず反社会的とみなす層が
年輩に多めだというのがあったりする。
「話せば分かる」→「問答無用」の
理不尽コンボが過去歴史にあったため、
「話せば分かる」という意見に逆らう者を
その反論内容を問わず反社会的とみなす層が
年輩に多めだというのがあったりする。
550 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 13:31:52 ID:mnhHWTdN
聖徳太子の時代から続く、日本の悪しき伝統だからね
十七条の憲法「和をもって尊しと為す」
意味「文句を言うな。俺に従え」
十七条の憲法「和をもって尊しと為す」
意味「文句を言うな。俺に従え」
551 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 20:39:45 ID:H/JQSsWC
富士見相手の話し合いで分かり合えたから、荒らし相手でもいけると思ったのかね？
552 ：作者の天敵：2007/05/28(月) 20:55:30 ID:6FQXX+uw
荒らしも、某板みたいに引用したら良いのに。
553 ：この名無しがすごい！：2007/05/28(月) 22:07:03 ID:9izTCMkB
清水さんは黙っているということが出来ない人みたいだね。
数ヶ月おきのリアクションで成果報告がでるし、荒らしにとっては美味しすぎる餌だ。
数ヶ月おきのリアクションで成果報告がでるし、荒らしにとっては美味しすぎる餌だ。
554 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 08:19:36 ID:HGPqzcqb
>553
荒らしへの餌ってゆーより、過剰反応しすぎてる信者への燃料？
荒らしへの餌ってゆーより、過剰反応しすぎてる信者への燃料？
555 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 08:48:13 ID:Z5S9fKpW
燃料投下は七瀬が大半だろ
最近隠しがあったのはログ見てると今年の頭辺りみたいだし
むしろ１ヶ月と間をおかずに変な人が湧くのが燃料になってるような
最近隠しがあったのはログ見てると今年の頭辺りみたいだし
むしろ１ヶ月と間をおかずに変な人が湧くのが燃料になってるような
556 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 09:19:24 ID:lMEt+Dwm
>555
日本語に翻訳してくれ
日本語に翻訳してくれ
557 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 10:12:19 ID:2/v4ic3V
このスレの前身が一旦終了したのに再開したのは、
七瀬の電波日記再来によって新たに騒動知った者が
暴れた事を直接のきっかけとしているが
その際にVIPあたりまで巻き込んだ煽りがいたせいで
再消沈は、ほぼ絶望的と思っていい。
正直、自分含めて
騒ぎたい奴と、それに付き合うもの好きな奴しか
もうレスしてないと思うよ。
七瀬の電波日記再来によって新たに騒動知った者が
暴れた事を直接のきっかけとしているが
その際にVIPあたりまで巻き込んだ煽りがいたせいで
再消沈は、ほぼ絶望的と思っていい。
正直、自分含めて
騒ぎたい奴と、それに付き合うもの好きな奴しか
もうレスしてないと思うよ。
558 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 10:32:59 ID:UZ2M7aIX
>>557
気象が再開(或いは下記↓)されれば､自然消滅するんじゃないか?
まぁ､新装版にせよレーベル及び出版社変更にしろ､出てくれれば自然と燃料は枯渇する訳で｡
まぁ､問題なのは実際問題として出版されて無い事だな｡
裏で動いているらしい､とか良い噂も流れてはいるが､結果が出てないから･･･｡
気象が再開(或いは下記↓)されれば､自然消滅するんじゃないか?
まぁ､新装版にせよレーベル及び出版社変更にしろ､出てくれれば自然と燃料は枯渇する訳で｡
まぁ､問題なのは実際問題として出版されて無い事だな｡
裏で動いているらしい､とか良い噂も流れてはいるが､結果が出てないから･･･｡
559 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 10:54:01 ID:lMEt+Dwm
VIPって見たことないんだけど、向こうの反応はどうだったの？
やっぱりウザがられて終了？
やっぱりウザがられて終了？
560 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 19:00:54 ID:gsEbxT0m
561 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 19:16:09 ID:VESroeE5
>>559
流石にVIPの全てのスレ追い掛けてる訳じゃないが（っていうかそんな馬鹿はニートでも居ないと思うがｗ）
ラノベ系のスレではむやみやたらとこの問題持ち出して不死身と毒電波絵師叩いてる奴は居る。
最近安価絵系のスレで空気嫁ない禁書厨と同等ぐらいにはウザがられてる。
というかVIPの問題よりも、VIP系コピペブログの問題の方が大きい希ガス。
観測所やらその他のスレでも馬鹿にされてたが、東京とかのーとりあすとかで
煽ってる馬鹿と釣られた馬鹿のせいで記事削除までなってるし。
そのせいでカジ速やら日刊とかの大手とかのラノベ記事の米欄で
「気象厨とアンチの空中戦禁止」とか言われる始末。
無茶苦茶肩身狭いしいい迷惑。
しかもそういう米欄見て、興味示す奴が現れる→VIPで煽るの悪循環。
本当に普通のファンには害悪以外の何物でもねぇ。
流石にVIPの全てのスレ追い掛けてる訳じゃないが（っていうかそんな馬鹿はニートでも居ないと思うがｗ）
ラノベ系のスレではむやみやたらとこの問題持ち出して不死身と毒電波絵師叩いてる奴は居る。
最近安価絵系のスレで空気嫁ない禁書厨と同等ぐらいにはウザがられてる。
というかVIPの問題よりも、VIP系コピペブログの問題の方が大きい希ガス。
観測所やらその他のスレでも馬鹿にされてたが、東京とかのーとりあすとかで
煽ってる馬鹿と釣られた馬鹿のせいで記事削除までなってるし。
そのせいでカジ速やら日刊とかの大手とかのラノベ記事の米欄で
「気象厨とアンチの空中戦禁止」とか言われる始末。
無茶苦茶肩身狭いしいい迷惑。
しかもそういう米欄見て、興味示す奴が現れる→VIPで煽るの悪循環。
本当に普通のファンには害悪以外の何物でもねぇ。
562 ：この名無しがすごい！：2007/05/29(火) 23:04:48 ID:1T6MxEpk
>>556
文化ﾀﾝは悪くないんだい！
文化ﾀﾝは悪くないんだい！
563 ：この名無しがすごい！：2007/05/30(水) 01:27:12 ID:ALWb7anq
>>561
確かに絵スレで、最近の禁書儲の空気の読めなさは異常
アニメ化もしてないラノベのしかもサブキャラとかネタキャラの名前レスして
誰か分からんとかいわれて逆切れとか、なによりｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰ五月蝿い
確かに絵スレで、最近の禁書儲の空気の読めなさは異常
アニメ化もしてないラノベのしかもサブキャラとかネタキャラの名前レスして
誰か分からんとかいわれて逆切れとか、なによりｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰｲﾏｼﾞﾝﾌﾞﾚｲｶｰ五月蝿い
564 ：この名無しがすごい！：2007/05/30(水) 22:56:02 ID:na51POCF
とにかく清水さんにとって、マイミクとメールを出した人間以外は
ファンと認めないということは分かった
ファンと認めないということは分かった
565 ：この名無しがすごい！：2007/05/30(水) 23:22:02 ID:ALWb7anq
そうしないと煽る馬鹿が出るからだろ
566 ：この名無しがすごい！：2007/05/30(水) 23:34:55 ID:6QGVWDIi
567 ：この名無しがすごい！：2007/05/31(木) 10:17:53 ID:7lE1Y6Vc
よくわからんけどまだ裏ページ作ってコソコソ何かやってんの？
568 ：この名無しがすごい！：2007/05/31(木) 10:27:59 ID:jMIhp7qN
569 ：この名無しがすごい！：2007/05/31(木) 11:13:05 ID:7lE1Y6Vc
>568
産休。
でも興味薄れてきたからもういいや。
1年半も経つのに今でもお祭り騒ぎを続けてるお前らは凄いよ
産休。
でも興味薄れてきたからもういいや。
1年半も経つのに今でもお祭り騒ぎを続けてるお前らは凄いよ
570 ：この名無しがすごい！：2007/05/31(木) 15:33:28 ID:1ehvraY4
ｍｉｘｉの場所が全く分からん
571 ：この名無しがすごい！：2007/05/31(木) 17:56:50 ID:yyGvn2A3
572 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 00:21:55 ID:BCXaxQzM
著作を買う資格も無しにしてくれないかな。
573 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 00:47:17 ID:FqK9qg3I
>>572
人はそれを程度の低い荒らしという
人はそれを程度の低い荒らしという
574 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 00:59:00 ID:OvN2pDcT
>>573
スレタイを音読しろ。
スレタイを音読しろ。
575 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 02:01:27 ID:OvN2pDcT
mixi内のネタならmixiのお友達同士でやってればいいのに、何故わざわざこのスレでネタにしてるの。
煽り向け燃料が切れると話題にされなくなるから宣伝ですか。
煽り向け燃料が切れると話題にされなくなるから宣伝ですか。
576 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 15:56:26 ID:3BsfIQPa
別に煽らなくても、富士見内部の腐敗以外の問題は片付いてるし。
577 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 17:22:23 ID:XaHmJyuG
578 ：この名無しがすごい！：2007/06/01(金) 21:56:40 ID:bL3OfEx6
ex22壊滅に伴う難民の流入で向こうのスレ落ちた
579 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 07:04:30 ID:5KDJeSuK
清水のレベルなら、何でもいいから話題にされ続けることが重要。
悪評で失う物は何もないから。
悪評で失う物は何もないから。
580 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 10:15:07 ID:hGMJROUm
>>579
悪評がたつ事は､普通に問題在ると思うんだが?
話題にのぼり続けて､生存を訴える事は重要だろうとは思うが｡
しぶとく消えない事に業を煮やしたワナビの人?
それとも､F編集か何か…作者の人を見下してる人かな?
それとも､読者のレスを釣るつもりの荒らしの人?もしかして､釣られたのか?
悪評がたつ事は､普通に問題在ると思うんだが?
話題にのぼり続けて､生存を訴える事は重要だろうとは思うが｡
しぶとく消えない事に業を煮やしたワナビの人?
それとも､F編集か何か…作者の人を見下してる人かな?
それとも､読者のレスを釣るつもりの荒らしの人?もしかして､釣られたのか?
581 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 18:17:59 ID:4dlZ8JC0
はいはい、こっちでやってね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173536332/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1173536332/
582 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 18:18:42 ID:4dlZ8JC0
誤爆 orz
誘導しなおしてくる
誘導しなおしてくる
583 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 18:59:19 ID:gAzToxrU
清水も完全に信用はできないが、七瀬が勝手に彼の言うことを裏付けてくれるから面白いったら。
584 ：この名無しがすごい！：2007/06/02(土) 23:46:37 ID:eIcFB2LW
編集乙
585 ：この名無しがすごい！：2007/06/04(月) 23:02:41 ID:8kK8zem0
執筆情報で新シリーズや気象移籍のことをネタにしているけど、
いちいち追っかけていない人たちはついていけないんじゃねーの。
問い合わせ集中→逆ギレコースがまた見られるかな。
いちいち追っかけていない人たちはついていけないんじゃねーの。
問い合わせ集中→逆ギレコースがまた見られるかな。
586 ：この名無しがすごい！：2007/06/05(火) 01:46:26 ID:iAOm90l5
編集乙と言いたいが
ある程度確定してる事やこれまでの経緯はまとめて
どんな事があったのか、そして水の人に落ち度ない事公開して説明した方が良さ気。
最近のVIPやex22壊滅してからの狼系避難所で、ラノベの雑談なんかしてると
馬鹿のせいで、新規に水の人知った奴の大半が、勘違いと言うかウザがってアンチになってるように思えてならん。
ある程度確定してる事やこれまでの経緯はまとめて
どんな事があったのか、そして水の人に落ち度ない事公開して説明した方が良さ気。
最近のVIPやex22壊滅してからの狼系避難所で、ラノベの雑談なんかしてると
馬鹿のせいで、新規に水の人知った奴の大半が、勘違いと言うかウザがってアンチになってるように思えてならん。
587 ：この名無しがすごい！：2007/06/05(火) 16:25:03 ID:L0F5Ii/O
どうせVipが騒いでも、元々購入層じゃないし、気にしてもいいし、しなくてもいい。
ﾋﾞﾊﾟや嵐の煽りごときで読むのをやめるような、俄かアンチ連中では、理屈っぽい
水の作風には合うまい。放って置くのが吉。
それより、富士見編集部が腐ってて、トラブル解決能力が無い上、自浄作用も無い
ことを事を広めたほうが、同様のトラブル防止に役立つと思う。
もう、水の件に関しては解決したんだし。残った問題は、それだけだ。
ﾋﾞﾊﾟや嵐の煽りごときで読むのをやめるような、俄かアンチ連中では、理屈っぽい
水の作風には合うまい。放って置くのが吉。
それより、富士見編集部が腐ってて、トラブル解決能力が無い上、自浄作用も無い
ことを事を広めたほうが、同様のトラブル防止に役立つと思う。
もう、水の件に関しては解決したんだし。残った問題は、それだけだ。
588 ：この名無しがすごい！：2007/06/05(火) 22:22:29 ID:oorlbrtx
ところで…また、毒電波絵師が燃料投下している模様…
しかも、書き足し・削除をまたやっている
しかも、書き足し・削除をまたやっている
589 ：この名無しがすごい！：2007/06/07(木) 11:26:39 ID:d/LibnOx
何を云っている?
削除は兎も角､加筆が無ければ面白くないじゃないか｡
出来れば､追記は出来ても､修正･削除の出来ない所で延々と燃料投下して欲しい位だが?
削除は兎も角､加筆が無ければ面白くないじゃないか｡
出来れば､追記は出来ても､修正･削除の出来ない所で延々と燃料投下して欲しい位だが?
590 ：この名無しがすごい！：2007/06/07(木) 11:35:10 ID:EJb1ecfG
>>590
いや､イラストレーター板の七スレも勿論観ているが｡
普段活気無いと云うか､燃料投下されると短期的にだが活気付くと云うか､だからこその
レスだったんだが｡やっぱり､書いて在った筈の問題発言が修正(削除)されていると
観に行って無くなってたりだと･･･ねぇ?
いや､イラストレーター板の七スレも勿論観ているが｡
普段活気無いと云うか､燃料投下されると短期的にだが活気付くと云うか､だからこその
レスだったんだが｡やっぱり､書いて在った筈の問題発言が修正(削除)されていると
観に行って無くなってたりだと･･･ねぇ?
592 ：この名無しがすごい！：2007/06/08(金) 20:53:53 ID:8BmvxY/K
七瀬はもとからあんなんだし、ネタにしてもらえば忘却防止の役に立つんじゃね。
あの人のホムペの方が閲覧率高いから。
あの人のホムペの方が閲覧率高いから。
593 ：この名無しがすごい！：2007/06/08(金) 22:21:24 ID:uWtYfCOy
って言うかもうすでに気象と何の関係もない人はどうでも良い
と言うか名前すら見たくない
と言うか名前すら見たくない
594 ：この名無しがすごい！：2007/06/09(土) 00:23:23 ID:kICOT3Gn
>>593
スレ違い。
スレ違い。
595 ：この名無しがすごい！：2007/06/09(土) 14:59:11 ID:qH5mwcZJ
アンチに転向したファンの典型
596 ：この名無しがすごい！：2007/06/09(土) 17:25:25 ID:2AjhRxNL
>>594
むしろ七の話題がスレチ
むしろ七の話題がスレチ
597 ：この名無しがすごい！：2007/06/09(土) 19:30:27 ID:JsYmkfTL
>>596
スレタイ読んで失せろ。
スレタイ読んで失せろ。
598 ：この名無しがすごい！：2007/06/10(日) 18:44:50 ID:09+FLFcr
>>597
読者に忘れなれないように工作してる七本人乙
読者に忘れなれないように工作してる七本人乙
599 ：この名無しがすごい！：2007/06/15(金) 04:16:58 ID:yenJBiWs
この板なら１ヶ月書き込みが無くても落ちないかもな
600
601 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 02:07:03 ID:17Pa3Ln9
移籍先はＳではないとか、そんな情報出てたの？
先生はサービス精神のつもりかもしれんが、隠しにこっそりかいて消すとか
やって移籍先レーベルの心象損ねたらまずいだろう。
今思うに隠し3月20日追加情報を3月末に見かけたり、関係ない会社の外部
公開されていない人事情報を読者にリークとか、そういう綱渡りはいらんでしょ・・・。
先生はサービス精神のつもりかもしれんが、隠しにこっそりかいて消すとか
やって移籍先レーベルの心象損ねたらまずいだろう。
今思うに隠し3月20日追加情報を3月末に見かけたり、関係ない会社の外部
公開されていない人事情報を読者にリークとか、そういう綱渡りはいらんでしょ・・・。
602 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 03:13:47 ID:rxiaa8nB
>601
Sが否定されたのはGGG文庫の初回アナウンスが発表された頃
(2006年4月)の話。
不死身との上層部との話し合いが始まる前の話題だし。
ただ、Sの偏臭が考え方(と言うか社風?)を変えない限り
そこでは気象の移籍はおろか新作の出版も未来永劫ありえない
というだけのことですが？
Sが否定されたのはGGG文庫の初回アナウンスが発表された頃
(2006年4月)の話。
不死身との上層部との話し合いが始まる前の話題だし。
ただ、Sの偏臭が考え方(と言うか社風?)を変えない限り
そこでは気象の移籍はおろか新作の出版も未来永劫ありえない
というだけのことですが？
603 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 09:29:22 ID:nV+fEgI2
Fより旧弊そうだもんな靴は
604 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 10:44:05 ID:XfxTkayN
ん？Ｓって一ツ橋の事だろ？
605 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 13:32:52 ID:EqgzeBtb
靴であっても集であっても微妙すぎだろ。
靴なんか○ボの事とか有名だし、SDにしても版権モノのイラストとかで火種抱えてるし
また腐とかと同じ目にあいそうな希ガス。
靴なんか○ボの事とか有名だし、SDにしても版権モノのイラストとかで火種抱えてるし
また腐とかと同じ目にあいそうな希ガス。
606 ：この名無しがすごい！：2007/06/24(日) 14:02:54 ID:SKuHDj5z
どこの出版社、編集部でも表に出ないだけで問題は抱えてるもの
編集部は組織のようで、編集作業は仕事を担当個人に任せてフォローが少ないから
人としてダメな編集者がいれば、そのまま問題になるというだけだ
水の人もラぼも問題を起こされた他の作家たちも騒動時の担当がダメ人間だったというだけで
別の人が担当である間は何事もなく作品が世に出てたわけだしね
編集部は組織のようで、編集作業は仕事を担当個人に任せてフォローが少ないから
人としてダメな編集者がいれば、そのまま問題になるというだけだ
水の人もラぼも問題を起こされた他の作家たちも騒動時の担当がダメ人間だったというだけで
別の人が担当である間は何事もなく作品が世に出てたわけだしね
607 ：この名無しがすごい！：2007/06/25(月) 13:06:05 ID:NjcVitrt
…発売延期の情報が雑誌に載る前日に連絡きたとか、
担当より絵師から先に伝えて貰ったとか、
これら他作家の件は問題編集と別の担当じゃなかったか？
担当より絵師から先に伝えて貰ったとか、
これら他作家の件は問題編集と別の担当じゃなかったか？
608 ：この名無しがすごい！：2007/06/25(月) 14:41:40 ID:ES/HubeT
死にたい作家にお薦めの危険なレーベル富士見ファンタジア文庫
・本社上がりの担当なら大丈夫だろうと思っていたら3年間放置された
・初歩的な連絡ミスで8年間続いた連載が打ち切られた
・絵師の機嫌がぐにゃりとしたので書面をめくってみると他言無用の念書を書かされそうになった
・担当が書きたいものを書かせた、というか書かせた後から人気が出なくて打ち切り
・Blogで絵を公開していたら締め切りではなく「出版の」一ヶ月前にイラストを発注された
・発売延期の情報を雑誌に載る前日に連絡された
・作家の1/3が編集による作品レイプ経験者。しかもエリート編集が教育するという都市伝説から「新人ほど危ない」
・「こんなところで書けるか」といって出て行った作家が1年後営業妨害にあって戻ってきた
・「招待されて粗末に扱われるわけがない」とやってきた作家が1巻で打ち切られ違うペンネームで戻って行った
・移籍から2年は腹が立つ確率が150%。喧嘩してやめてまた他レーベルのあとがきで切れる確率が50%の意味
・富士見ファンタジア文庫における新人賞出身の死亡者は1年平均4人、うち約3人がそのまま消える
ホントに死んじゃうあのレーベルは富士見よりも洒落にならないので割愛
・本社上がりの担当なら大丈夫だろうと思っていたら3年間放置された
・初歩的な連絡ミスで8年間続いた連載が打ち切られた
・絵師の機嫌がぐにゃりとしたので書面をめくってみると他言無用の念書を書かされそうになった
・担当が書きたいものを書かせた、というか書かせた後から人気が出なくて打ち切り
・Blogで絵を公開していたら締め切りではなく「出版の」一ヶ月前にイラストを発注された
・発売延期の情報を雑誌に載る前日に連絡された
・作家の1/3が編集による作品レイプ経験者。しかもエリート編集が教育するという都市伝説から「新人ほど危ない」
・「こんなところで書けるか」といって出て行った作家が1年後営業妨害にあって戻ってきた
・「招待されて粗末に扱われるわけがない」とやってきた作家が1巻で打ち切られ違うペンネームで戻って行った
・移籍から2年は腹が立つ確率が150%。喧嘩してやめてまた他レーベルのあとがきで切れる確率が50%の意味
・富士見ファンタジア文庫における新人賞出身の死亡者は1年平均4人、うち約3人がそのまま消える
ホントに死んじゃうあのレーベルは富士見よりも洒落にならないので割愛
609 ：この名無しがすごい！：2007/06/25(月) 14:55:22 ID:afw8r+xg
610 ：この名無しがすごい！：2007/06/26(火) 11:07:43 ID:r/YfJY39
今時ヨハネスコピペかよｗｗ
せめて全盛期のイチローコピペにしろよｗｗｗ
せめて全盛期のイチローコピペにしろよｗｗｗ
611 ：この名無しがすごい！：2007/06/27(水) 11:44:18 ID:Cs0GLkAb
電波絵師で挑戦してみたがムリｗ
612 ：この名無しがすごい！：2007/06/27(水) 12:03:45 ID:aRdW7Bxc
死にたい作家にお薦めの危険なイラストレーター７背
・実力のある人気絵師だろうと思っていたら絵がどんどん劣化した
・連絡ミスに逆ギレして8年間続いた連載を打ち切りに追い込んだ
・コミケで壁サークルを気取った遅延行為で長蛇の列を作った
・小説の挿し絵なのに本文を無視して描きたいように描くことがある
・Blogで作家を個人攻撃する毒を吐くのに頑張り過ぎて連載のページを削る
・自著の重版は熱心にBlogで告知
・全作品打ち切り経験者。しかし都市伝説で「自分がエリーと漫画家」と思っている
・Blogに書きまくった悪口雑言が、数分後には消えているのに翌日には戻ってた
・エロ画は別ペンネームでおＫと思ってたらモロバレだった
・連載開始から2年で打ち切られる確率が150%。Blogで切れる確率が50%
・関わった人の多くが被害に遭い、ほとんどはそのまま消える
やってみたが難しいな
つか七ファンじゃないから知ってる情報が少ないだけだが
・実力のある人気絵師だろうと思っていたら絵がどんどん劣化した
・連絡ミスに逆ギレして8年間続いた連載を打ち切りに追い込んだ
・コミケで壁サークルを気取った遅延行為で長蛇の列を作った
・小説の挿し絵なのに本文を無視して描きたいように描くことがある
・Blogで作家を個人攻撃する毒を吐くのに頑張り過ぎて連載のページを削る
・自著の重版は熱心にBlogで告知
・全作品打ち切り経験者。しかし都市伝説で「自分がエリーと漫画家」と思っている
・Blogに書きまくった悪口雑言が、数分後には消えているのに翌日には戻ってた
・エロ画は別ペンネームでおＫと思ってたらモロバレだった
・連載開始から2年で打ち切られる確率が150%。Blogで切れる確率が50%
・関わった人の多くが被害に遭い、ほとんどはそのまま消える
やってみたが難しいな
つか七ファンじゃないから知ってる情報が少ないだけだが
613 ：この名無しがすごい！：2007/06/27(水) 20:54:51 ID:HJNcNuBf
そういうのはガ板でやれ
614 ：この名無しがすごい！：2007/06/28(木) 14:25:21 ID:3T03sR21
電波的な社説とかならともかくネタ系のコピペ改変に、
良し悪し別として悪意搭載する様なものをあっちでやられても
笑えないし、ワカラン奴もいるだろうし空気悪くするだろうから
ガ板住人としても困る。
良し悪し別として悪意搭載する様なものをあっちでやられても
笑えないし、ワカラン奴もいるだろうし空気悪くするだろうから
ガ板住人としても困る。
615 ：この名無しがすごい！：2007/06/28(木) 17:24:21 ID:/gplKM1w
つーか、難民板を隔離スレにしたのに
こっちにスレ立てして誘導したのだろ
それを追い出そうとする馬鹿の方がどうかしてる
こっちにスレ立てして誘導したのだろ
それを追い出そうとする馬鹿の方がどうかしてる
616 ：この名無しがすごい！：2007/06/28(木) 18:57:40 ID:fD9T0Xz6
で、隔離スレのおかげで清水スレはわりと平和になったのに、七スレはなんで
相変わらずああなんだwww
相変わらずああなんだwww
617 ：この名無しがすごい！：2007/06/28(木) 22:02:38 ID:BNiIOfAx
清水スレが比較的波風経たないのは、マイナー作家でスレに寄りつく人が少ないから。
固定メンバーでなれ合ってれば荒れようがないよね。
固定メンバーでなれ合ってれば荒れようがないよね。
618 ：この名無しがすごい！：2007/06/28(木) 22:11:30 ID:fD9T0Xz6
そうかにんきもののななのひとのすれはたいへんだなあ（棒読み）
619 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 05:02:44 ID:Yvx8QH4g
清水スレって常に少人数で雑談してるだけってカンジだよな
620 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 05:51:56 ID:9gUYxPQB
>>616
漫画と小説の差
漫画と小説の差
621 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 11:45:22 ID:cp5HPWJp
七は気象問題関係無しで
劣化か手抜きか知らないが
純粋な品質低下のせいもある。
劣化か手抜きか知らないが
純粋な品質低下のせいもある。
622 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 14:49:27 ID:NhL4by4C
清水スレは、七瀬絵じゃ無くなったので、「ミリィやイツミさんの乳が…」とか、「俺の嫁」発言する
連中が減り、災害ネタも気象中断で自粛されるようになったから、話題が減ったように感じるが、
既に再刊も決まって騒ぐ事が無くなれば、荒れる理由が無い。
逆に、ここは、漫画家一本で頑張る宣言したのに、肝心な漫画がｇｄｇｄだから、荒れてる。
つまり >>618 ということだ。
連中が減り、災害ネタも気象中断で自粛されるようになったから、話題が減ったように感じるが、
既に再刊も決まって騒ぐ事が無くなれば、荒れる理由が無い。
逆に、ここは、漫画家一本で頑張る宣言したのに、肝心な漫画がｇｄｇｄだから、荒れてる。
つまり >>618 ということだ。
623 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 15:03:54 ID:5zXVswvX
てゆーか騒動前は清水スレも清水文化の個人サイトも閑古鳥
…とまではいかないけど人が少なめだったよね。
清水文化がソースに色々書き始めた直後に
『アクセス解析見て来客数が激増してびっくらこいた』とか書いてたし。
元に戻りつつあるだけなんじゃないの？
…とまではいかないけど人が少なめだったよね。
清水文化がソースに色々書き始めた直後に
『アクセス解析見て来客数が激増してびっくらこいた』とか書いてたし。
元に戻りつつあるだけなんじゃないの？
624 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 17:15:22 ID:5l9YuECX
一種のヲチ板的祭りみたいなもんだったしな。そこまで規模がでかかったかどうかはさておき。
尻馬に乗って騒いでた、別に信者でもない人間がいなくなったってことでしょ
尻馬に乗って騒いでた、別に信者でもない人間がいなくなったってことでしょ
625 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 17:27:40 ID:NhL4by4C
勢いで見れば、清水スレが閑古鳥なら、ラ板のスレの８割以上は閑古鳥。
…実際、ラ板では毎日何レスもつくようなスレの方が圧倒的少数派だしな。
…実際、ラ板では毎日何レスもつくようなスレの方が圧倒的少数派だしな。
626 ：この名無しがすごい！：2007/06/29(金) 23:03:23 ID:E/hsZZt8
>清水スレは、七瀬絵じゃ無くなったので、「ミリィやイツミさんの乳が…」とか、「俺の嫁」発言する
（笑）
（笑）
627 ：この名無しがすごい！：2007/06/30(土) 00:21:42 ID:iMKJbrpI
常駐している暇人が駄レスで無駄にスレを消費しているだけだろ。
628 ：この名無しがすごい！：2007/06/30(土) 22:52:18 ID:+Yv6fJPn
http://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-314.html
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-3029.html
http://ahovip.seesaa.net/article/46259014.html
http://kanasoku.blog82.fc2.com/blog-entry-3029.html
http://ahovip.seesaa.net/article/46259014.html
629 ：この名無しがすごい！：2007/07/01(日) 03:11:20 ID:H1I3motQ
七スレが荒れるのは、当の漫画の質が極めて悪い（キャラ描画の手抜き、背景画いい加減等々…）のも原因だけど、
一番の理由は、七本人のブログで燃料投下が今だに続いている点が大きい。
騒動の前は、保守投稿打たないと即死の恐れがあるスレだったんだけど…
一番の理由は、七本人のブログで燃料投下が今だに続いている点が大きい。
騒動の前は、保守投稿打たないと即死の恐れがあるスレだったんだけど…
630 ：この名無しがすごい！：2007/07/02(月) 10:53:42 ID:M5coA2xl
騒動前は、漫画に関しては「悪くないけど…」的レスで
信者として漫画を消極的に肯定する流れが殆どだったもんだ。
懐かしいな。
信者として漫画を消極的に肯定する流れが殆どだったもんだ。
懐かしいな。
631 ：この名無しがすごい！：2007/07/02(月) 16:33:12 ID:MYWKLAxs
>>630
しかし、騒動の一端となったヘヴンを始めてからは、ぷちモンの方が極端に酷くなったからな。
７の人が可能な作業量を超えていたのは分かるんだけど、プロとして失格だろとは思う。
それに加えて度々あの毒電波だもんなぁ‥‥荒れて当然だろう。
しかし、騒動の一端となったヘヴンを始めてからは、ぷちモンの方が極端に酷くなったからな。
７の人が可能な作業量を超えていたのは分かるんだけど、プロとして失格だろとは思う。
それに加えて度々あの毒電波だもんなぁ‥‥荒れて当然だろう。
632 ：この名無しがすごい！：2007/07/02(月) 17:28:09 ID:AXsQsLst
消されたけど、「(気象の)イラスト仕事のせいで漫画が減ページした」的な発言を
毒電波で流していた事もあったが、イラスト仕事＋連載１本で溺れかけてたのに、
イラストより大変な漫画仕事に差し替えて、上手く回るはずも無し。
いわんや月連載３本って…。
毒電波で流していた事もあったが、イラスト仕事＋連載１本で溺れかけてたのに、
イラストより大変な漫画仕事に差し替えて、上手く回るはずも無し。
いわんや月連載３本って…。
633 ：この名無しがすごい！：2007/07/02(月) 23:00:26 ID:HZwzrpkq
気象挿絵関連の総収入が、それに匹敵するくらいあった訳だろ？
第一、漫画を描くにはアシスタント代とかの経費がかなり掛るからな。
そういう皮算用すらできなかった七が悪いんだけど。
第一、漫画を描くにはアシスタント代とかの経費がかなり掛るからな。
そういう皮算用すらできなかった七が悪いんだけど。
634 ：この名無しがすごい！：2007/07/02(月) 23:34:07 ID:L/f+8RWJ
はいはいソースソース
635 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 00:00:28 ID:R9x8/IJz
だけど、ぷちモンとヘヴンだっけ？、その連載２本ですらこなせていなかったのに、なぜ更に連載１本増やす必要があったの？
その上、ぷらくてぃかの文庫挿絵４冊分(ともう１冊の画集)の催促行動したりと、去年末に集中して行動している謎。
普通に考えても異常行動だし、アシの増員ですら、ヘヴンの打ち切り後にようやくしたのだろ。
税務処理のために、年度収入計算を行って始めて気付いて催促行動したとしか……ま、つじつまが合いすぎるってだけだけど。
ヘヴンの打ち切りを聞かされて、もう１本追加したのなら、思い出したように文庫仕事の催促は違和感がありすぎるし、確か文庫仕事催促の方が先の行動だったよな。
後、小説挿絵師のグッズ関連の副収入に関しては、mixiの方で話題になって、かなり細かい数字とか開示されていたぜ。
ソースくれ君は、mixiのイラストか小説のカテゴリーパスを入手する努力をしたほうがいいと思うぞw
その上、ぷらくてぃかの文庫挿絵４冊分(ともう１冊の画集)の催促行動したりと、去年末に集中して行動している謎。
普通に考えても異常行動だし、アシの増員ですら、ヘヴンの打ち切り後にようやくしたのだろ。
税務処理のために、年度収入計算を行って始めて気付いて催促行動したとしか……ま、つじつまが合いすぎるってだけだけど。
ヘヴンの打ち切りを聞かされて、もう１本追加したのなら、思い出したように文庫仕事の催促は違和感がありすぎるし、確か文庫仕事催促の方が先の行動だったよな。
後、小説挿絵師のグッズ関連の副収入に関しては、mixiの方で話題になって、かなり細かい数字とか開示されていたぜ。
ソースくれ君は、mixiのイラストか小説のカテゴリーパスを入手する努力をしたほうがいいと思うぞw
636 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 05:08:19 ID:qR5s3C34
前にも書いたけどグッズの印税率間違えてるからググって勉強した方がいいよ
637 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 06:03:46 ID:qR5s3C34
ぷちモン7巻買ったけど読む気になれねぇ
638 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 07:28:25 ID:2tR9muJm
売り上げ的には中堅レベルの気象のテレカとかバッジの印税で数百万貰えるなら
ゲーム業界のイラストレーターは皆ラノベ業界に転職したがるだろうな。
気象より売れてた二ノ宮君とかどうなるんだろうな。
で、気象が打ち切られてからドラマガ買ってなかったんだけど、
気になってググってみたら二ノ宮君のイラスト描いてた人が凄く上手くなっててびっくり。
takanae.chu.jp/735.jpg
TOPに置いてある↑の絵って何となく昔の七瀬葵の絵に似てない？
ゲーム業界のイラストレーターは皆ラノベ業界に転職したがるだろうな。
気象より売れてた二ノ宮君とかどうなるんだろうな。
で、気象が打ち切られてからドラマガ買ってなかったんだけど、
気になってググってみたら二ノ宮君のイラスト描いてた人が凄く上手くなっててびっくり。
takanae.chu.jp/735.jpg
TOPに置いてある↑の絵って何となく昔の七瀬葵の絵に似てない？
639 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 10:01:46 ID:B7d2wCzN
七瀬の絵柄は萌絵系譜において
源流の一つだった…過去形でしか語れぬ話。
源流の一つだった…過去形でしか語れぬ話。
640 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 10:28:13 ID:CdNyRuIj
>>639
おまい、7スレの人か？
とりあえず、実際にSF大会みたいなイベントに参加して、直接イラスト作家達に話を聞いた方が良いと思うぞ。
漫画と小説では全く印税比率が異なるし、ここ数年みたいなラノベフィーバー状態&コミケ等イベントへの企業の参加で、グッズ印税収入が馬鹿にならない状況になっている。
言い換えれば、昔から大量に生産されていた漫画のグッズ化の方が、企業の取り分が大きくなるように仕組まれていて、小説挿絵の方はあまり相手にしていなかったからこその状況とも言えるのだけどな。
神坂×あらいずみコンビによる、印税論争をもう少し調べ直したら？露骨な数字が出ていたりするから。
ネットだけでは分からないとは思うけどなw
おまい、7スレの人か？
とりあえず、実際にSF大会みたいなイベントに参加して、直接イラスト作家達に話を聞いた方が良いと思うぞ。
漫画と小説では全く印税比率が異なるし、ここ数年みたいなラノベフィーバー状態&コミケ等イベントへの企業の参加で、グッズ印税収入が馬鹿にならない状況になっている。
言い換えれば、昔から大量に生産されていた漫画のグッズ化の方が、企業の取り分が大きくなるように仕組まれていて、小説挿絵の方はあまり相手にしていなかったからこその状況とも言えるのだけどな。
神坂×あらいずみコンビによる、印税論争をもう少し調べ直したら？露骨な数字が出ていたりするから。
ネットだけでは分からないとは思うけどなw
641 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 10:31:07 ID:CdNyRuIj
642 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 10:57:35 ID:y65YpdnD
>>640
小説だから、漫画だからと決め付けるのもどうかと
印税率は出版社どころか作家によってけっこう違う不透明なところがあるよ
俺が知ってるところだと
クリエーター取り分が3%で絵師2.4%、作家0.6%とか
同じ作家だけど絵師が違うと絵師1.8%、作家1.2%とか
グッズ会社が変わると出版社が多く取る分クリエーター取り分が2.4%に減って
あとの内訳は絵師1.8%、作家0.6%とか
別に作家が交渉したわけじゃなくて、払う側が勝手にというか適当に比率を決めてるらしい
小説だから、漫画だからと決め付けるのもどうかと
印税率は出版社どころか作家によってけっこう違う不透明なところがあるよ
俺が知ってるところだと
クリエーター取り分が3%で絵師2.4%、作家0.6%とか
同じ作家だけど絵師が違うと絵師1.8%、作家1.2%とか
グッズ会社が変わると出版社が多く取る分クリエーター取り分が2.4%に減って
あとの内訳は絵師1.8%、作家0.6%とか
別に作家が交渉したわけじゃなくて、払う側が勝手にというか適当に比率を決めてるらしい
643 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 14:49:44 ID:YZH6woey
これか？
rev:ライトノベルの報酬
http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/rev:%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A0%B1%E9%85%AC
rev:ライトノベルの報酬
http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/rev:%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%A0%B1%E9%85%AC
644 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 14:55:40 ID:YZH6woey
ググってみたら出版不況の影響で通常10％だった印税が下がりつつあるって書いてあるよ。
出版不況の典型のようなドラゴンマガジンはどーだったのかね？
出版不況の典型のようなドラゴンマガジンはどーだったのかね？
645 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 18:16:19 ID:B7d2wCzN
今思うと、画集をエサにして
七瀬にカラーページを優先的に描かせてた疑いがあるな。
七瀬にカラーページを優先的に描かせてた疑いがあるな。
646 ：この名無しがすごい！：2007/07/03(火) 18:37:57 ID:rrDykcNV
単行本の刊行スケジュールを遅らせても、ＤＭ本誌で特集組んで巻頭カラーやら
表紙を描かせて、七瀬のご機嫌をとっていた、と言う話もある。
モノクロが多い挿絵仕事より、高く買い上げられるカラーイラストを望んで描いていた
のは、七瀬の方じゃ無いのか？
カラーだと、色という情報量を増やせるから、モノクロだとバレる手抜きも見えにくいし。
表紙を描かせて、七瀬のご機嫌をとっていた、と言う話もある。
モノクロが多い挿絵仕事より、高く買い上げられるカラーイラストを望んで描いていた
のは、七瀬の方じゃ無いのか？
カラーだと、色という情報量を増やせるから、モノクロだとバレる手抜きも見えにくいし。
647 ：この名無しがすごい！：2007/07/04(水) 05:47:31 ID:rPBDF+Fk
？
648 ：この名無しがすごい！：2007/07/04(水) 09:54:02 ID:mkHX5jRk
>>646
流石に少し落ち着くように。
ぷちの小カットレベルですら、萌え絵系のモノクロ絵の
中では、いい方に入るんだよ。
アナログデビューしたがゆえの遺産であり、
年々目減りしていてもそう言えるのが、
萌え絵師全体としては困った話である。
流石に少し落ち着くように。
ぷちの小カットレベルですら、萌え絵系のモノクロ絵の
中では、いい方に入るんだよ。
アナログデビューしたがゆえの遺産であり、
年々目減りしていてもそう言えるのが、
萌え絵師全体としては困った話である。
649 ：この名無しがすごい！：2007/07/04(水) 15:48:25 ID:NLPrWwCx
写真屋でお絵描きを始めた若い絵師達の中にはモノクロの方が苦手っての多いよね。
一度ざっくりとカラーで描いてグレースケールに変換する奴とかもいるし
一度ざっくりとカラーで描いてグレースケールに変換する奴とかもいるし
650 ：この名無しがすごい！：2007/07/05(木) 20:58:30 ID:bFvKALYD
651 ：この名無しがすごい！：2007/07/07(土) 00:53:46 ID:ttY0pvEN
七瀬はマンガ仕事をやってるから、モノクロイラストを描けなくなったりはしないだろうな。
652 ：この名無しがすごい！：2007/07/09(月) 23:56:42 ID:nJjkqQq8
653 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 16:32:32 ID:Hl8l2JcW
>>651
そ〜だったら、よいのにな♪
真面目な話、漫画の絵って真剣に描かなくなると、たちどころに悪くなって元に戻れなくなる。
武芸家が鍛練を一日サボると〜と、同じ理屈。
さて、七の漫画って…今、真面目に描いてあると思うのか？
そ〜だったら、よいのにな♪
真面目な話、漫画の絵って真剣に描かなくなると、たちどころに悪くなって元に戻れなくなる。
武芸家が鍛練を一日サボると〜と、同じ理屈。
さて、七の漫画って…今、真面目に描いてあると思うのか？
654 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 17:11:43 ID:NlkCZJnF
向こうに出るとこっちにも出るのか
もしかして書き込める場所や時間が限定されてる？
もしかして書き込める場所や時間が限定されてる？
655 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 17:21:27 ID:FBh9X1J0
あれ、七瀬憎しの気持ちは理解できるが
七瀬だけ駄目判定基準きついのに
例に出す七瀬以外の者の基準緩くしてるから
皆心中で（またコイツか…）と思ってるんだぞ。
IP・リモホおよび文章癖以前の問題なので
少しは注意するように。
七瀬だけ駄目判定基準きついのに
例に出す七瀬以外の者の基準緩くしてるから
皆心中で（またコイツか…）と思ってるんだぞ。
IP・リモホおよび文章癖以前の問題なので
少しは注意するように。
656 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 17:28:52 ID:ZYiLdouC
俺は文章癖でしか判断できないけど、
標準語とノーラの「〜ですの」語ぐらいの違いがあるのですぐわかる。
てゆーかわざとやってるとしか思えない（ｗ
標準語とノーラの「〜ですの」語ぐらいの違いがあるのですぐわかる。
てゆーかわざとやってるとしか思えない（ｗ
657 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 21:02:31 ID:9/MMemLZ
普段過疎ってるのに何か書き込みがあると即レス連発って、常時監視体制を執ってるのか？
キモ。
キモ。
658 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 21:35:10 ID:NlkCZJnF
専ブラ導入すればわかりますよ
659 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 22:10:26 ID:LO103QD9
ブラウザのRSS機能を使う方法もある
660 ：この名無しがすごい！：2007/07/11(水) 23:34:09 ID:kCyntNth
661 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 08:46:43 ID:pYA2W+xS
この世には、自宅・会社or学校・携帯・ネカフェを駆使して
自演してた馬鹿もいるらしいから分からんぞ。
自演してた馬鹿もいるらしいから分からんぞ。
662 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 11:27:46 ID:c/0h6YcT
そこまで怨まれているのなら、七のやった行為の罪深さはとても深いってことでｏｋ？
663 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 11:30:23 ID:cliJU/6U
>>657
658も言っているが、こんな板のこんなスレや
あちらの板のあんなスレを覗いたりレスしたりするようにまで
なっているなら、自分が専用ブラウザ使わないまでも、
他が大体使用している前提でレスしような。
658も言っているが、こんな板のこんなスレや
あちらの板のあんなスレを覗いたりレスしたりするようにまで
なっているなら、自分が専用ブラウザ使わないまでも、
他が大体使用している前提でレスしような。
664 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 12:38:12 ID:v4OT3Uvg
自分の知らないギジュツは存在しないギジュツ
665 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 12:44:53 ID:9vGdNpZE
自分の知らない知識はすべてウソ
２ちゃんではあちこちで見かける展開だなｗ
２ちゃんではあちこちで見かける展開だなｗ
666 ：この名無しがすごい！：2007/07/12(木) 22:45:23 ID:aTqIFqQH
また固まってレス
ｷﾓ。
ｷﾓ。
667 ：この名無しがすごい！：2007/07/13(金) 01:03:09 ID:855ee3MH
つ【鏡】
668 ：この名無しがすごい！：2007/07/13(金) 10:00:13 ID:XY556qW3
ヒントつ『独りによる自演』
自作自演しなきゃいけないほどの内容でもないだろ。
蒸し返すほどのレス内容でもないから656以降はスルーしてたけど
日付が変わってから後出しジャンケンのように自演宣言出されてもな・・・
蒸し返すほどのレス内容でもないから656以降はスルーしてたけど
日付が変わってから後出しジャンケンのように自演宣言出されてもな・・・
670 ：この名無しがすごい！：2007/07/13(金) 20:28:51 ID:B2lvP5sN
自演してるのはいつもの人一人だろ・・・常識的に考えて・・・
671 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 10:55:15 ID:Q4eilopu
>>670
つ《七●マンセー君による中傷擁護活動》
つ《七●マンセー君による中傷擁護活動》
672 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 10:58:34 ID:xVZxpRx0
673 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 13:01:16 ID:dTcjvU5f
>>672
両方やるから自演という
両方やるから自演という
674 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 13:17:13 ID:SshXyWpu
本当に七ﾏﾝｾｰ君がいるなら清水スレを荒らしに行くでしょ
675 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 13:39:32 ID:GQ+FM5nF
前は荒らしに行った七マンセー君はいたけどね
彼は今どうしてるんだろ？
撃退されたから今は巣（七スレ）から出てこないだけ？？？
彼は今どうしてるんだろ？
撃退されたから今は巣（七スレ）から出てこないだけ？？？
676 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 14:18:16 ID:SshXyWpu
逆に清水ﾏﾝｾｰ君が七スレ荒らしてるって書くと素早いフォローが入るよね
677 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 17:35:12 ID:P8uPfSqq
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2chライトノベル板大賞2007上半期が開催中です。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1183704313/l50
にて開催中です。興味のある方はルールを守ってふるってご参加ください。
ルール概要
・投票期間は、07/07/08(日) 00:00:00 〜 07/07/21(土) 23:59:59 まで。
・コード及び感想必須
・最大別作品で５票（同一作品の同一巻に対する複数票は×）
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
このコピペを見た人はどこか別の場所３ヶ所にコピペしてください。
しなくても別に害はありませんが、
コピペして下さるとあなたのJ( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝに良い事がおきます。
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このコピペを見た人はどこか別の場所３ヶ所にコピペしてください。
しなくても別に害はありませんが、
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678 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 18:20:27 ID:vtxk0Ggm
679 ：この名無しがすごい！：2007/07/14(土) 19:22:29 ID:7CbZPFWk
それはネタだろ…
680 ：この名無しがすごい！：2007/07/15(日) 23:03:25 ID:pdQylR2p
>>678
でも実際に俺がぷちもんを「面白いから読んで」って言ってる
女学生に遭遇したことがあるからあながちネタとも思えないんだよな…
薦められてた方はあんま乗り気ではなかったみたいだけど
因みに、大宮のアニメイトだ
あそこは今もぷちもん平積みにしてるんだよ
俺？「ねーよwww」って心の中で思うだけにしといた
でも実際に俺がぷちもんを「面白いから読んで」って言ってる
女学生に遭遇したことがあるからあながちネタとも思えないんだよな…
薦められてた方はあんま乗り気ではなかったみたいだけど
因みに、大宮のアニメイトだ
あそこは今もぷちもん平積みにしてるんだよ
俺？「ねーよwww」って心の中で思うだけにしといた
681 ：この名無しがすごい！：2007/07/16(月) 04:32:21 ID:QHsVdyDZ
ぷちモンも前半は結構好きだったよ。
682 ：この名無しがすごい！：2007/07/16(月) 16:35:39 ID:5L09cpQj
ぷちモンが（今だ）面白いと言う人が皆無だとは誰も言ってない。
しかし、複数の女学生が固まって騒ぐほどの人気は無いのも確実なんだよ。
ー他にも突っ込み所満載だけどｗー
特殊な…コミケとかでもない限り、ぷちモン好きが固まって騒ぐことはありえないから。
故に一般の電車やバス内で騒いでいるはずなかろう、妄想も大概にせいよと言われている訳。
しかし、複数の女学生が固まって騒ぐほどの人気は無いのも確実なんだよ。
ー他にも突っ込み所満載だけどｗー
特殊な…コミケとかでもない限り、ぷちモン好きが固まって騒ぐことはありえないから。
故に一般の電車やバス内で騒いでいるはずなかろう、妄想も大概にせいよと言われている訳。
683 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 06:49:56 ID:drcGRjSj
>>678
>マンセー君は七スレ内で、ぷちモンが女学生にうけていたなんて妄想話書いては顰蹙を買っているけどな。
見てきたけど、みんな妄想ってわかっててスルーしてるじゃん。
俺（254）と255に軽くあしらわれて終わってるよ
>マンセー君は七スレ内で、ぷちモンが女学生にうけていたなんて妄想話書いては顰蹙を買っているけどな。
見てきたけど、みんな妄想ってわかっててスルーしてるじゃん。
俺（254）と255に軽くあしらわれて終わってるよ
684 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 07:06:20 ID:drcGRjSj
わかったぞ！
縦読みを仕込まなかったから顰蹙を買ってるって意味か！！
縦読みを仕込まなかったから顰蹙を買ってるって意味か！！
685 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 13:08:24 ID:7YNUoix7
おいおいぷちもん叩きは馬鹿の本スレでやってやれよｗ
わざわざクソを此処まで持ってくることもない。
そういえばラ板大賞で結構くじびきに票入ってるね。
いい事だ。
わざわざクソを此処まで持ってくることもない。
そういえばラ板大賞で結構くじびきに票入ってるね。
いい事だ。
686 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 16:24:42 ID:fQeu4HTE
ああ、あれは煽りネタの標的に改めて狙われない程度に
票入る分には良い事だな。
票入る分には良い事だな。
687 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 18:05:41 ID:Q07WW24j
三連休中の台風と地震のコンボで
思い出したように入ったって感じだけどなｗ
思い出したように入ったって感じだけどなｗ
688 ：この名無しがすごい！：2007/07/17(火) 22:54:03 ID:v3z6k33i
自演疑惑出てるしｗ
689 ：この名無しがすごい！：2007/07/18(水) 14:54:06 ID:7QWeEk1J
どうせ大賞アンチの捏造疑惑じゃね？
肝心の集計人は別にアナウンスしてねーし。
そもそもあいつ等は本気で書評屋（笑）が票操作してるとか思ってる阿呆だし。
肝心の集計人は別にアナウンスしてねーし。
そもそもあいつ等は本気で書評屋（笑）が票操作してるとか思ってる阿呆だし。
690 ：この名無しがすごい！：2007/07/18(水) 16:07:34 ID:S6RwiJLI
売れてて人気があるけど2chで叩かれやすい作品のファンとかは投票しにくいし
あれはあまりあてにならんよね。
あれはあまりあてにならんよね。
691 ：この名無しがすごい！：2007/07/18(水) 18:53:58 ID:Y9khPfor
2chの投票結果を、なんのアテにする気だ？
自分が好きな本と、2chのランキングなんて関係なかろうに。
どんな厨二病な本が好きかは知らんが、ｷﾆｽﾝﾅ。
自分が好きな本と、2chのランキングなんて関係なかろうに。
どんな厨二病な本が好きかは知らんが、ｷﾆｽﾝﾅ。
692 ：この名無しがすごい！：2007/07/18(水) 19:02:29 ID:QqpGJevu
ランキング見るかぎりではむしろ厨二病な本に票が集まるようだけどね
693 ：この名無しがすごい！：2007/07/19(木) 11:01:09 ID:KJCsH0oZ
ふた昔前は、普通に良作発掘の参考資料だった。
ウルトラセブンがランクインするようなノリに
何時になったら戻るんだろうか…
ウルトラセブンがランクインするようなノリに
何時になったら戻るんだろうか…
694 ：この名無しがすごい！：2007/07/19(木) 11:03:06 ID:kSU/8CZh
イベント運営スレで（ｒｙ
695 ：この名無しがすごい！：2007/07/20(金) 22:28:33 ID:4JTddVqg
清水本人が売り上げを気にしているんだから、宣伝目当ての票で間違いないだろ。
ランキングそのものは関係なくても、富士見以外のところで出していると言うことを
知らしめるのは重要。
ランキングそのものは関係なくても、富士見以外のところで出していると言うことを
知らしめるのは重要。
696 ：この名無しがすごい！：2007/07/20(金) 22:45:08 ID:7qyl5nOP
と、不死身編集が妄想しております。
ってか、プロバイダとかチェックされてるのに
どうやって自演＆宣伝してるのかと小一時間問いたい
ま、ホントに自演してたら管理人が削除するだろうけどな
ってか、プロバイダとかチェックされてるのに
どうやって自演＆宣伝してるのかと小一時間問いたい
ま、ホントに自演してたら管理人が削除するだろうけどな
697 ：この名無しがすごい！：2007/07/21(土) 06:59:23 ID:qYraZfUE
物凄く暇を持て余してないと運営できないと思うけど、ニートが仕切ってるのかな？
698 ：この名無しがすごい！：2007/07/21(土) 09:09:01 ID:avZn/ewK
>>696
密林からのコピペが混じってたようですぜ、旦那
密林からのコピペが混じってたようですぜ、旦那
699 ：この名無しがすごい！：2007/07/22(日) 12:18:40 ID:q95eVXc9
ネカフェでコード取得してまで書き込み
すごいわｗ
しかもコードが１桁足りないおっちょこちょいが二人いるって
同一人物なのか、似た者同士が二人いるのか
なんなんだろうなｗ信者ｗｗｗ
で、ほとんどが無効票ねえｗ
すごいわｗ
しかもコードが１桁足りないおっちょこちょいが二人いるって
同一人物なのか、似た者同士が二人いるのか
なんなんだろうなｗ信者ｗｗｗ
で、ほとんどが無効票ねえｗ
700 ：この名無しがすごい！：2007/07/22(日) 12:41:44 ID:cJLhemPP
700!!
701 ：この名無しがすごい！：2007/07/22(日) 13:43:27 ID:XhVdtG33
この賞ではいつものこと
702 ：この名無しがすごい！：2007/07/22(日) 15:40:29 ID:1QHPm0N9
この2、3年は新人を追いかけてないのでわからないけど過去の投票結果とか
見て買い逃してたの手に入れたりするけどね
最初の頃は上位も癖はあってもやっぱ人気があるのはわかるし良い作品が並んでるよ
1票〜3票ぐらいの下位作品が実は狙い目だったりね
見て買い逃してたの手に入れたりするけどね
最初の頃は上位も癖はあってもやっぱ人気があるのはわかるし良い作品が並んでるよ
1票〜3票ぐらいの下位作品が実は狙い目だったりね
703 ：この名無しがすごい！：2007/07/22(日) 15:41:32 ID:ozDtmZf+
この賞は、集計人が１位になった作品が嫌いだからって、悪し様に
作為だの組織票だのぬかしてからは見てないな。最近はずいぶん凝った
投票方法になったんだな。めんどくさくて参加する気にもなれないや
作為だの組織票だのぬかしてからは見てないな。最近はずいぶん凝った
投票方法になったんだな。めんどくさくて参加する気にもなれないや
704 ：この名無しがすごい！：2007/07/23(月) 07:52:10 ID:nodzHLsE
自演の犯人は>>696だな。
リモホ見たからわかる。
リモホ見たからわかる。
706 ：この名無しがすごい！：2007/07/24(火) 12:59:38 ID:mPV+pRGg
リモホ云々は七瀬清水関連スレの決まり文句みたいなもんだから気にスンナｗ
（>>254-参照ね）
（>>254-参照ね）
707 ：この名無しがすごい！：2007/07/26(木) 13:00:09 ID:Z3DHvjXO
何かというと直ぐ自演言い出すやつってなんなんだろうね。
自分でやってるから他人もやってるって論法か？
自分でやってるから他人もやってるって論法か？
708 ：この名無しがすごい！：2007/07/26(木) 16:10:17 ID:7IFizyVB
あからさまな自演がいるからだろ
709 ：この名無しがすごい！：2007/07/26(木) 20:19:15 ID:ahCMuChW
おいおいIPメガネ持ちはその力、公民館にでも分けてやれｗ
710 ：この名無しがすごい！：2007/08/03(金) 21:17:19 ID:ifzykaku
このスレまだあったんだ
711 ：この名無しがすごい！：2007/08/04(土) 04:08:59 ID:A2M3UDV5
このスレは皆さんの自作自演で成り立っています
712 ：この名無しがすごい！：2007/08/04(土) 21:50:03 ID:DIOApkkY
本スレに夏厨が湧いてるから
そろそろこちらに流れてくるかな？
そろそろこちらに流れてくるかな？
713 ：この名無しがすごい！：2007/08/05(日) 13:24:40 ID:i0bcu+kT
>>712
俺とかお前みたいに季節を問わず年中沸いてくる厨は何て呼ばれてるんだ？
俺とかお前みたいに季節を問わず年中沸いてくる厨は何て呼ばれてるんだ？
714 ：この名無しがすごい！：2007/08/05(日) 18:41:56 ID:1MCLvC1c
既製厨？
715 ：この名無しがすごい！：2007/08/05(日) 19:28:49 ID:A6bZr4FS
常厨
716 ：この名無しがすごい！：2007/08/06(月) 01:13:33 ID:hI3yZWG5
単なる「荒し」
或いは「暇人」
或いは「暇人」
717 ：この名無しがすごい！：2007/08/06(月) 13:58:19 ID:GqY3AoE1
>>714-716
自己紹介？
自己紹介？
718 ：この名無しがすごい！：2007/08/06(月) 19:02:40 ID:XuX/14Ln
>>717
きみのこと
きみのこと
719 ：この名無しがすごい！：2007/08/08(水) 22:40:40 ID:rDNb+KHV
720 ：この名無しがすごい！：2007/08/09(木) 12:01:44 ID:aeSlDLLd
ウィルス
721 ：この名無しがすごい！：2007/08/14(火) 15:29:14 ID:mvbDJP7I
722 ：この名無しがすごい！：2007/08/14(火) 15:33:13 ID:mvbDJP7I
http://www35.atwiki.jp/vipbaton/
http://www36.atwiki.jp/vipbaton2/
http://vipbaton.xrea.jp/test/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184302377/
http://www36.atwiki.jp/vipbaton2/
http://vipbaton.xrea.jp/test/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184302377/
723 ：この名無しがすごい！：2007/08/15(水) 14:57:43 ID:qq6ii6+H
http://jun.2chan.net/31/src/1186841516853.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1186841604045.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1186841652793.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1186841604045.jpg
http://jun.2chan.net/31/src/1186841652793.jpg
724 ：この名無しがすごい！：2007/08/16(木) 08:52:05 ID:qajd4i2D
725 ：この名無しがすごい！：2007/08/17(金) 21:22:36 ID:+HKUuWDk
726 ：この名無しがすごい！：2007/08/28(火) 16:49:44 ID:82ghwymH
いや、普通に気象厨だろ＜年中湧いてるの
727 ：この名無しがすごい！：2007/08/29(水) 10:34:13 ID:ivg1ovBw
作者から「沸かないで＞＜」ってお願いされたのでみんな潜伏してます
728 ：この名無しがすごい！：2007/08/29(水) 11:34:21 ID:L5eatYs9
もう、新装版を出すと作者がアナウンスしたんだからまともな信者なら
そっちの方に気が行ってるだろ。
まあ、まともじゃない信者がいる事は否定しないがwww
そっちの方に気が行ってるだろ。
まあ、まともじゃない信者がいる事は否定しないがwww
729 ：この名無しがすごい！：2007/08/29(水) 11:51:29 ID:LAiSY60R
そいつらと遊んでる奴等もな。
相手がそれに扮する同類だったら
燃費良すぎな奴達で、ある意味最高。
相手がそれに扮する同類だったら
燃費良すぎな奴達で、ある意味最高。
730 ：この名無しがすごい！：2007/08/29(水) 13:09:33 ID:BEfFLJGb
作者のファンなら、とっくに七瀬は黒歴史扱いしてる。
七瀬のファンなら、それ以前から悟りの境地に至ってる。
割と作品はどうでもよくて、七瀬絵の気象のキャラを未だに大好きな連中が粘着してるんだろうな。
「俺の嫁を黒歴史にしやがって」
みたいな。
七瀬のファンなら、それ以前から悟りの境地に至ってる。
割と作品はどうでもよくて、七瀬絵の気象のキャラを未だに大好きな連中が粘着してるんだろうな。
「俺の嫁を黒歴史にしやがって」
みたいな。
731 ：この名無しがすごい！：2007/08/29(水) 21:15:18 ID:UcbdW+nB
黒い噂に耳を傾けず、見なかったor聞かなかったor
妬みからのデマだと信じるフリをしつつ
10年以上七瀬ファンを続けた後のこの仕打ちで
遂にアンチ転向した俺は対象外か。
妬みからのデマだと信じるフリをしつつ
10年以上七瀬ファンを続けた後のこの仕打ちで
遂にアンチ転向した俺は対象外か。
732 ：この名無しがすごい！：2007/08/30(木) 10:22:05 ID:I5gH9wJq
>>730
作者のファンなら七瀬は憎くて憎くて仕方ないだろ。
醜い姿を見せたくないから『もう過去の人だから関係ない』とか言うかもしれないけど、
あれだけの事されたんだから新装版が出るまでは『もう昔のことだから』とか言えねーよｗ
作者のファンなら七瀬は憎くて憎くて仕方ないだろ。
醜い姿を見せたくないから『もう過去の人だから関係ない』とか言うかもしれないけど、
あれだけの事されたんだから新装版が出るまでは『もう昔のことだから』とか言えねーよｗ
733 ：この名無しがすごい！：2007/08/30(木) 11:42:36 ID:GN/L6t11
なんか、久しぶりにまともに走ってるw
>>732
まともな作者の儲ならば、作者が新作『籤』を出して、かつ、更なる新作&新装版の話がまとまった時点で、旧版絵師の方は黒歴史。
あれだけの毒電波を吐かれても、作者が『過去の事』にしてしまっている以上、儲は従うものさね。
まあ、騒動から約一年経ってから「原稿寄越せ」と毒吐いたとかには呆れたけどなw
今だ暴れているのは、旧版絵師の儲とVIP等の騒ぎ祭厨達だと思うが？
>>732
まともな作者の儲ならば、作者が新作『籤』を出して、かつ、更なる新作&新装版の話がまとまった時点で、旧版絵師の方は黒歴史。
あれだけの毒電波を吐かれても、作者が『過去の事』にしてしまっている以上、儲は従うものさね。
まあ、騒動から約一年経ってから「原稿寄越せ」と毒吐いたとかには呆れたけどなw
今だ暴れているのは、旧版絵師の儲とVIP等の騒ぎ祭厨達だと思うが？
734 ：この名無しがすごい！：2007/08/30(木) 12:07:26 ID:rZTLlht1
このスレにしても、この板でなければ電波日記治まって、
煽りの大半が飽きた時点で消えてたはず。
煽りの大半が飽きた時点で消えてたはず。
735 ：この名無しがすごい！：2007/08/30(木) 15:39:39 ID:YEtggu9g
意味不明
736 ：この名無しがすごい！：2007/08/30(木) 16:16:50 ID:yCFPttoQ
誰か734翻訳して
737 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 01:21:18 ID:H30KHuCs
このスレにしても、こんな過疎板ではなく
難民板等の圧縮・板祭り等でスレ循環が活発な板であれば、
旧絵師の電波日記が静かになり、煽りレスしていた人の大半が飽きてしまった時に
不要スレとして消え去っていたはず、と思っている。
こうかな？
難民板等の圧縮・板祭り等でスレ循環が活発な板であれば、
旧絵師の電波日記が静かになり、煽りレスしていた人の大半が飽きてしまった時に
不要スレとして消え去っていたはず、と思っている。
こうかな？
738 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 08:05:18 ID:rOlWJScO
そこまで分かりにくい文章とも思わなかったが
739 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 11:18:35 ID:bCVUjmL8
重要なことを忘れていないか？
ここにしろ、難民のスレにしろ、七瀬が一年も経ってから『ぷらの原稿よこせ』と毒電波発信したことが原因だぞ。
まじに金に困っているのかもしれないが、連載復活の芽すら潰した張本人なのだから自業自得だけど。
それで、ふと考えてみたのだが……
今だ騒ぎたてているのは、七瀬が自分の仕事を黒歴史にされたくなくて、思い出した様に暴れているのではないか？
だからそれに同調したマンセー君が2ch内で荒し行為をしているのかも？
と、結論してみたが……どうだろう？
ここにしろ、難民のスレにしろ、七瀬が一年も経ってから『ぷらの原稿よこせ』と毒電波発信したことが原因だぞ。
まじに金に困っているのかもしれないが、連載復活の芽すら潰した張本人なのだから自業自得だけど。
それで、ふと考えてみたのだが……
今だ騒ぎたてているのは、七瀬が自分の仕事を黒歴史にされたくなくて、思い出した様に暴れているのではないか？
だからそれに同調したマンセー君が2ch内で荒し行為をしているのかも？
と、結論してみたが……どうだろう？
740 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 13:27:24 ID:27+0d0F7
＞739
荒らし行為って具体的にどんなこと？
例えばこのスレだと何番のレス？
荒らし行為って具体的にどんなこと？
例えばこのスレだと何番のレス？
741 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 13:40:01 ID:27+0d0F7
中国人の呉融融ｽｹﾞｰﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 15:43:10 ID:KBYpowiD
>>739
確かに旧絵師が、黒歴史にされたくなくて思い出したように「原稿寄越せ」だの、「絵の権利がアタクしの物になりました」なんて毒吐いたのかもな。
実際、新規仕事もとれず、漫画連載も不人気でいつ切られてもおかしくはない状況らしいし。
まあ、９年も続けて自他共に認める代表作になっていた作品に、黒歴史レッテルを貼られて闇に葬られては嫌なのかもしれんが……
騒ぎを起こしたのは編集だけど、それ以外の、挿絵辞めたのも、騒ぎを大きくして作品そのものまで潰したのは旧絵師。
作者が作品を他所で仕切り直したからって、ストーカー的に嫌がらせするのは筋違いだろと思う。
いいかげん、旧絵師が自分で宣言した「十年程リセットしよう」を履行して、自身の作品をマジメに仕事しろと言いたい。
確かに旧絵師が、黒歴史にされたくなくて思い出したように「原稿寄越せ」だの、「絵の権利がアタクしの物になりました」なんて毒吐いたのかもな。
実際、新規仕事もとれず、漫画連載も不人気でいつ切られてもおかしくはない状況らしいし。
まあ、９年も続けて自他共に認める代表作になっていた作品に、黒歴史レッテルを貼られて闇に葬られては嫌なのかもしれんが……
騒ぎを起こしたのは編集だけど、それ以外の、挿絵辞めたのも、騒ぎを大きくして作品そのものまで潰したのは旧絵師。
作者が作品を他所で仕切り直したからって、ストーカー的に嫌がらせするのは筋違いだろと思う。
いいかげん、旧絵師が自分で宣言した「十年程リセットしよう」を履行して、自身の作品をマジメに仕事しろと言いたい。
743 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 23:24:58 ID:cDlHQTdN
おいおいそれよりもwiki編集してる奴自重ｗｗｗｗ
IP追跡したらｗｗｗ
IP追跡したらｗｗｗ
744 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 23:38:59 ID:ZWvd11if
誰だったの？
745 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 23:51:54 ID:O3+bGJnW
編集とか七背ってオチはやめろよｗ
746 ：この名無しがすごい！：2007/08/31(金) 23:55:22 ID:i26vjyLL
まさかfujimishobo.co.jpから編集されてるとか
747 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 01:18:05 ID:7lUFR53q
言ってみただけだろ
748 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 12:23:48 ID:ttdBs4As
どの組織がウィキペディアを編集しているのか
http://wikiscanner.virgil.gr/index_JA.php
【kadokawa.co.jp】
検索結果は 44 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.232.24.192-223
【fujimishobo.co.jp】
IP Rangeが見つかりませんでした。
【mediaworks.co.jp】
検索結果は 10 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=58.157.25.96-111
【mediafactory.co.jp】
編集 0
【dash.shueisha.co.jp】
編集 0
【enterbrain.co.jp】
検索結果は 19 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=218.45.223.64-127&ip2=211.1.112.64-127
【gagaga-lululu.jp】
IP Rangeが見つかりませんでした。
http://wikiscanner.virgil.gr/index_JA.php
【kadokawa.co.jp】
検索結果は 44 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=210.232.24.192-223
【fujimishobo.co.jp】
IP Rangeが見つかりませんでした。
【mediaworks.co.jp】
検索結果は 10 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=58.157.25.96-111
【mediafactory.co.jp】
編集 0
【dash.shueisha.co.jp】
編集 0
【enterbrain.co.jp】
検索結果は 19 件
http://wikiscanner.virgil.gr/f_JA.php?ip1=218.45.223.64-127&ip2=211.1.112.64-127
【gagaga-lululu.jp】
IP Rangeが見つかりませんでした。
749 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 13:19:36 ID:z9ydJQeU
ウィキペディアの七瀬の項目には、明らかな間違いがあるじゃん＞誕生年
（短大卒、ＯＬ、代アニ、同人、商業デビューという経歴から‘７２年産まれは絶対有り得ない。最有力は‘６６年産まれ）
まあ、そういう嘘を書いている段階で、七瀬関係者もしくはマンセー厨だと分かるけどｗ
とりあえず、七瀬が自分の描いたキャラの黒歴史化を阻止する為に、思い出したように毒電波を吐いているのはありそうだな。
なんせ同人の時にも、自己満足の為に無理矢理大行列を作らせるように会計等の牛歩化をしたくらいだし。
他人の迷惑考えず、欲望のままに走る４０代は怖いな…ストーカーされている清水には同情するよ。
（短大卒、ＯＬ、代アニ、同人、商業デビューという経歴から‘７２年産まれは絶対有り得ない。最有力は‘６６年産まれ）
まあ、そういう嘘を書いている段階で、七瀬関係者もしくはマンセー厨だと分かるけどｗ
とりあえず、七瀬が自分の描いたキャラの黒歴史化を阻止する為に、思い出したように毒電波を吐いているのはありそうだな。
なんせ同人の時にも、自己満足の為に無理矢理大行列を作らせるように会計等の牛歩化をしたくらいだし。
他人の迷惑考えず、欲望のままに走る４０代は怖いな…ストーカーされている清水には同情するよ。
750 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 14:03:20 ID:WLkg77T4
>>748
すごいな、角川系の会社がこぞって編集してるのになぜか不死身だけ０なんだwww
すごいな、角川系の会社がこぞって編集してるのになぜか不死身だけ０なんだwww
751 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 14:30:11 ID:h9XK49rk
>>748,750
富士見のサイトは【fujimishobo.co.jp】だけど、
編集は角川の子会社だから【kadokawa.co.jp】なんだな。
だから富士見の書き込みがないように見えるだけだよ。
その証拠に富士見サイトの問い合わせ先メールは、
【[email protected]】になってるよ。
富士見のサイトは【fujimishobo.co.jp】だけど、
編集は角川の子会社だから【kadokawa.co.jp】なんだな。
だから富士見の書き込みがないように見えるだけだよ。
その証拠に富士見サイトの問い合わせ先メールは、
【[email protected]】になってるよ。
752 ：この名無しがすごい！：2007/09/01(土) 15:32:52 ID:lXp+G9AS
清水文化の項目も女性とか書かれててちょっとキモいｗ
753 ：この名無しがすごい！：2007/09/02(日) 02:32:36 ID:lzeoUHaq
とはいえ富士見に関係ない項目ばっかりだよな。
わざわざここに書き込んだ>>743は何が言いたかったんだ
わざわざここに書き込んだ>>743は何が言いたかったんだ
754 ：この名無しがすごい！：2007/09/02(日) 09:23:51 ID:L5rNehJ8
755 ：この名無しがすごい！：2007/09/02(日) 21:54:55 ID:z1rtkjmM
作者のＨＰを見る限り、ご新規の気象厨も生産されてるようなんで、当分はこのスレも必要なんだろうな
756 ：この名無しがすごい！：2007/09/04(火) 10:29:13 ID:qOmxkgxI
757 ：この名無しがすごい！：2007/09/12(水) 00:28:56 ID:OApcNeXa
気象の新装版は、今の予定でも新企画ものを2、3冊出した後になってるから
落ち着くのは一年程先ってことだな。
落ち着くのは一年程先ってことだな。
758 ：この名無しがすごい！：2007/09/12(水) 20:40:37 ID:9W9pH6kB
富士見版は絶版してるから新規の生産はたかがしれてる。
759 ：この名無しがすごい！：2007/09/13(木) 20:48:19 ID:DzcHf667
くじびきの方が面白いから比較的どうでもいい
760 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 03:21:54 ID:QuiTQjgd
アニメ化とセットじゃないと以前より売れないかもね。
新装版でも似たような話を書くんだろうから金の無い学生は様子見で買い控えるだろうし
新装版でも似たような話を書くんだろうから金の無い学生は様子見で買い控えるだろうし
761 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 06:28:39 ID:2luIaXT3
>>760
と、富士見編集が言ってます。
プライドだけ高い、富士見編集にとって、切ったはずの作品が売れたら困るもんな。
しかし、内容は改修される予定だから、買う奴は新装版の一巻目から買い直すだろうな。
場合によっちゃ、くじびきからの新規ファンも買うだろうからな。
馬鹿売れはしないだろうが、それなりに部数は捌けると思う。
と、富士見編集が言ってます。
プライドだけ高い、富士見編集にとって、切ったはずの作品が売れたら困るもんな。
しかし、内容は改修される予定だから、買う奴は新装版の一巻目から買い直すだろうな。
場合によっちゃ、くじびきからの新規ファンも買うだろうからな。
馬鹿売れはしないだろうが、それなりに部数は捌けると思う。
762 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 13:29:05 ID:DPYGaZGW
現実を冷静に見れば、嫌な話だが富士見と電撃、靴の角川系列でラノベの
棚は埋まってるのが普通だから、そこ以外の出版社に行けば、部数が減る
のは当然だし、今までよりは売れなくなるのは自明。
くじびきは面白いけど、ＨＪだから小さい本屋じゃ入荷すらしないし。
腐りきっていて、凋落してても、過去の遺産のおかげで、まだ富士見はラノベ
出版社の最大手だ。
まあ、俺はどっから出るにしても、全巻買いなおすが。
棚は埋まってるのが普通だから、そこ以外の出版社に行けば、部数が減る
のは当然だし、今までよりは売れなくなるのは自明。
くじびきは面白いけど、ＨＪだから小さい本屋じゃ入荷すらしないし。
腐りきっていて、凋落してても、過去の遺産のおかげで、まだ富士見はラノベ
出版社の最大手だ。
まあ、俺はどっから出るにしても、全巻買いなおすが。
763 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 14:12:16 ID:juk2ee1Z
ただ、アニメ化以外での大ヒットが殆ど無くなった今は、
御三家に続くレーベルである
ファミ通（角川系扱いしない）、SD、MF等の上位は
御三家の中堅作家作品と対等以上の売上勝負を
繰り広げている時代にもなってるから、
その辺から出ると間違えば、売れそうではある。
出るレーベルと新装版の前に出す新作次第であることに変わりはないが。
ただ、今になって思う事がひとつ。
もし七瀬が絵師でなければ、作風がレーベルに合わないため、
気象シリーズが速やかに終わって別シリーズで奮戦、終了、新シリーズを繰り返し、
くじびき相当の作品あたりで駄アニメ化される未来があったかも知れない。
御三家に続くレーベルである
ファミ通（角川系扱いしない）、SD、MF等の上位は
御三家の中堅作家作品と対等以上の売上勝負を
繰り広げている時代にもなってるから、
その辺から出ると間違えば、売れそうではある。
出るレーベルと新装版の前に出す新作次第であることに変わりはないが。
ただ、今になって思う事がひとつ。
もし七瀬が絵師でなければ、作風がレーベルに合わないため、
気象シリーズが速やかに終わって別シリーズで奮戦、終了、新シリーズを繰り返し、
くじびき相当の作品あたりで駄アニメ化される未来があったかも知れない。
764 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 14:34:45 ID:BRqVpYVm
しかしＨＪの不振ぶりを考えると
生活のために角川系ないしＳＤあたりから出してくる可能性が高いと思う
富士見とトラブって出ていった作家たちも、結局は渋々富士見で書き続けてる
編集に不信があるから、活動の中心にするのは避けてるみたいだけど
だけど清水の場合は編集が意地張って追い出した経緯があるから富士見では書けず
どこか別に生活を安定させるための出版社が必要になるだろう
まあ、生活を安定させるという言い方を嫌う人がいるかもしれないから
作家活動を続けるために必要な場所とでも言っておくか
作家でも生活はあるわけだからね
はっきり言うが『くじびき』はＨＪで一番売れてるかもしれないけど
売り上げが伸びない、売り切れてても重版しない、営業が仕事してるように感じない
そんなＨＪだけで活躍してたら廃業が目に見えてると思う
生活のために角川系ないしＳＤあたりから出してくる可能性が高いと思う
富士見とトラブって出ていった作家たちも、結局は渋々富士見で書き続けてる
編集に不信があるから、活動の中心にするのは避けてるみたいだけど
だけど清水の場合は編集が意地張って追い出した経緯があるから富士見では書けず
どこか別に生活を安定させるための出版社が必要になるだろう
まあ、生活を安定させるという言い方を嫌う人がいるかもしれないから
作家活動を続けるために必要な場所とでも言っておくか
作家でも生活はあるわけだからね
はっきり言うが『くじびき』はＨＪで一番売れてるかもしれないけど
売り上げが伸びない、売り切れてても重版しない、営業が仕事してるように感じない
そんなＨＪだけで活躍してたら廃業が目に見えてると思う
765 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 14:44:46 ID:ZprMI3R7
くじびきしっかり重版かかってるのに…
766 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 15:02:24 ID:yf5lc2i/
>>765
１巻２巻はカバーデザインが変わったから重版しただけで、
３巻は７月予定となってるだけでいつまでも重版してないみたいじゃん。
８月に台湾版の見本が届いたみたいだけど、
予定通り重版されてたら一緒に見本が届いたはずじゃないの？
それに日記には４巻の初版部数が２、３巻を上回ったと書いてるけど、
それに合わせて２、３巻が重版されてないみたいだけど、これは何故？
１巻２巻はカバーデザインが変わったから重版しただけで、
３巻は７月予定となってるだけでいつまでも重版してないみたいじゃん。
８月に台湾版の見本が届いたみたいだけど、
予定通り重版されてたら一緒に見本が届いたはずじゃないの？
それに日記には４巻の初版部数が２、３巻を上回ったと書いてるけど、
それに合わせて２、３巻が重版されてないみたいだけど、これは何故？
767 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 16:46:01 ID:ZM2dry2R
絵師が変更されて以前より売れた作品って過去にあるのかな？
768 ：この名無しがすごい！：2007/09/14(金) 17:54:30 ID:juk2ee1Z
ただ絵師変更するケースだと、他要素の影響ない限り
シリーズものは巻が進む毎に売上が落ちがちなため、
良くて売上に余り響かなかった程度までしかないかな。
売上関係なく、最初の絵師より作品の雰囲気に合っていると
ファンに言われたものだと
冴木忍の妖怪寺縁起シリーズ、
渡瀬草一郎の陰陽の京、
三上延のダークバイオレッツ、
絵師変更というか、別レーベルで作り直した作品として
前より売れてそうな例は、
山下卓の、果南の地→BLOODLINK、ぐらいか。
ただ改変が各要素の分解再構成による別物レベルであるのと
元々のレーベルがアレだったので参考にあんまりならない。
シリーズものは巻が進む毎に売上が落ちがちなため、
良くて売上に余り響かなかった程度までしかないかな。
売上関係なく、最初の絵師より作品の雰囲気に合っていると
ファンに言われたものだと
冴木忍の妖怪寺縁起シリーズ、
渡瀬草一郎の陰陽の京、
三上延のダークバイオレッツ、
絵師変更というか、別レーベルで作り直した作品として
前より売れてそうな例は、
山下卓の、果南の地→BLOODLINK、ぐらいか。
ただ改変が各要素の分解再構成による別物レベルであるのと
元々のレーベルがアレだったので参考にあんまりならない。
769 ：この名無しがすごい！：2007/09/15(土) 14:41:38 ID:kSjtXUmW
770 ：この名無しがすごい！：2007/09/15(土) 20:24:26 ID:uNNdDEdx
何で重版情報なんてチェックしてんの？
771 ：この名無しがすごい！：2007/09/16(日) 10:18:04 ID:Y1sflRCd
>>770
某編集部と某絵師が、某作家の売れ行きや人気度合い確認の為にマメにチェックしていますw
某編集部と某絵師が、某作家の売れ行きや人気度合い確認の為にマメにチェックしていますw
772 ：この名無しがすごい！：2007/09/16(日) 10:58:22 ID:rQH/piKf
>>770
ＨＪ社員が濡れ衣に過剰反応しただけでそｗ
ＨＪ社員が濡れ衣に過剰反応しただけでそｗ
773 ：この名無しがすごい！：2007/09/16(日) 13:17:49 ID:TGRGxOUj
増刷そのものは、基本的には
出版側の予想より売れた事により発生するものである。
例外その一
増刷が頻繁に発生する。
それによる問題を軽減する方法があって
最初から増刷ガンガンな場合が多い（電撃がコレ。近年の富士見もこうなってる）
例外その二
品切れになっていて、特に古い作品でなくとも増刷していない場合。
レーベルの体力・安定感・戦略等に問題がある場合がある。
（>>766は通販サイトで3巻以前が在庫無しな状態を踏まえて
この点で突っ込んでいると思われる。戦略問題があったケースは
昔の富士見の大量初版戦法が有名といえば有名）
出版側の予想より売れた事により発生するものである。
例外その一
増刷が頻繁に発生する。
それによる問題を軽減する方法があって
最初から増刷ガンガンな場合が多い（電撃がコレ。近年の富士見もこうなってる）
例外その二
品切れになっていて、特に古い作品でなくとも増刷していない場合。
レーベルの体力・安定感・戦略等に問題がある場合がある。
（>>766は通販サイトで3巻以前が在庫無しな状態を踏まえて
この点で突っ込んでいると思われる。戦略問題があったケースは
昔の富士見の大量初版戦法が有名といえば有名）
774 ：この名無しがすごい！：2007/09/16(日) 19:21:41 ID:lQB3cVHR
３番札は尼で長いこと品切れ状態だったみたいね
尼からデータ引っ張ってきてるハテナなどを見ると分かるけど
品物がないと関連書籍に表示されないようになってるから
尼では先週末ぐらいにようやく入荷したってことじゃないかな？
尼からデータ引っ張ってきてるハテナなどを見ると分かるけど
品物がないと関連書籍に表示されないようになってるから
尼では先週末ぐらいにようやく入荷したってことじゃないかな？
775 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 05:39:10 ID:z/AJImrV
776 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 10:18:19 ID:pXJeOevL
>>775
一体どこからそんなデマを仕入れているのやら
とりあえず、代表作の不在レーベル勇者とかよりは安泰だよ
それなりに売れている作品は複数あるし、母体の模型誌自体が大コケでもしない限りは続けられる
ネガティブキャンペーンするより、自文庫のことを心配したら？＞富士見編集乙！
一体どこからそんなデマを仕入れているのやら
とりあえず、代表作の不在レーベル勇者とかよりは安泰だよ
それなりに売れている作品は複数あるし、母体の模型誌自体が大コケでもしない限りは続けられる
ネガティブキャンペーンするより、自文庫のことを心配したら？＞富士見編集乙！
777 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 14:08:03 ID:GJKQ2NDk
母体は安泰っぽい集英社の漫画が休刊にならなかったっけ？
>>776
もしかして2行しかない俺の書き込みが理解出来てない？
もしかして2行しかない俺の書き込みが理解出来てない？
779 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 16:38:31 ID:pfNK5dJT
>>777
クレイモアは人気作品だったが、月刊ジャンプ誌自体はあまり売れていなかった。
だから、クレイモアを週刊ジャンプ誌に月一掲載するようにして、母体だった月刊ジャンプ誌を休刊した。
この場合は母体がダメで、作品だけが売れていたケースだな。
ＨＪ文庫の場合、まだ１周年経ったばかりで、総母体のホビージャパン誌側からの支援を受けられる状態が大きい。
一ツ橋グループのように株主達の集中非難を受けて、不人気母体誌の一斉テコ入れ指示は出ていないからな。
そう言えば、旧絵師の漫画連載している某ジャンプ誌も、テコ入れで編集長が交代してしまい、漫画が打ち切りの危機にあるとか…某miとかで見掛けたなぁw
クレイモアは人気作品だったが、月刊ジャンプ誌自体はあまり売れていなかった。
だから、クレイモアを週刊ジャンプ誌に月一掲載するようにして、母体だった月刊ジャンプ誌を休刊した。
この場合は母体がダメで、作品だけが売れていたケースだな。
ＨＪ文庫の場合、まだ１周年経ったばかりで、総母体のホビージャパン誌側からの支援を受けられる状態が大きい。
一ツ橋グループのように株主達の集中非難を受けて、不人気母体誌の一斉テコ入れ指示は出ていないからな。
そう言えば、旧絵師の漫画連載している某ジャンプ誌も、テコ入れで編集長が交代してしまい、漫画が打ち切りの危機にあるとか…某miとかで見掛けたなぁw
780 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 17:25:47 ID:pOgEKWzh
月ジャンは印刷証明付発行部数376,667部。 ttp://www.j-magazine.or.jp/data_001/man_6.html#001
大手の集英社的に昔と比べて発行部数が減ってきているからジリ貧化する前に建て直しの英断を
しただけで、収支上は完全にペイしてたでしょ。
ＨＪ社もホビー誌自体は順調この上ない。ただし模型誌だけでは将来性がないので余力あるうちに
別基盤を確保したいというのが、今回のラノベ市場参入の動機。（創刊時社長挨拶）
当分は投資の意味で現状維持するだろうけど、ラノベ以外に盛況な市場が現われれば乗り換えも
辞さないだろうし、決算の数字によっては月ジャンと同じような英断のできてしまう組織だと思うぞ。
ラノベ屋ではないからラノベにしがみつく理由（愛着）がないってのが一番のネックかも。
大手の集英社的に昔と比べて発行部数が減ってきているからジリ貧化する前に建て直しの英断を
しただけで、収支上は完全にペイしてたでしょ。
ＨＪ社もホビー誌自体は順調この上ない。ただし模型誌だけでは将来性がないので余力あるうちに
別基盤を確保したいというのが、今回のラノベ市場参入の動機。（創刊時社長挨拶）
当分は投資の意味で現状維持するだろうけど、ラノベ以外に盛況な市場が現われれば乗り換えも
辞さないだろうし、決算の数字によっては月ジャンと同じような英断のできてしまう組織だと思うぞ。
ラノベ屋ではないからラノベにしがみつく理由（愛着）がないってのが一番のネックかも。
781 ：この名無しがすごい！：2007/09/17(月) 22:21:09 ID:J6dfIjkZ
>>780
印数証明にはあまり意味はなくて、それに加えての返本率、もしくは実売数の方が重要だったりする。
集英社の各漫画誌編集部は黒字なのだが、本誌の赤字を単行本売り上げでカバーしているのが実情。
それでも全国の町本屋まで雑誌を行き渡らせるために、３０万部以上を製本し出していたのは、集英社のプライドだな。
毎月６０％以上が帰って来ていた月ジャンが、まず休刊して再編を受けている。
ウルジャンとかも、実はかなりヤバイ状態なのだが。
印数証明にはあまり意味はなくて、それに加えての返本率、もしくは実売数の方が重要だったりする。
集英社の各漫画誌編集部は黒字なのだが、本誌の赤字を単行本売り上げでカバーしているのが実情。
それでも全国の町本屋まで雑誌を行き渡らせるために、３０万部以上を製本し出していたのは、集英社のプライドだな。
毎月６０％以上が帰って来ていた月ジャンが、まず休刊して再編を受けている。
ウルジャンとかも、実はかなりヤバイ状態なのだが。
782 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 05:30:16 ID:jLA2kmEr
へー60%以上も返ってきてたんだ
詳しいねー
詳しいねー
783 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 05:58:46 ID:ih9ylpBJ
月刊ジャンプ 返本 でググてみたら 『そのテの数字を知りうるのは出版社くらいなものだ』って書いてあるし、
実際ネット上のどこにも細かな数字は書いてないから、脳内君か集英社勤務なんだろうね
実際ネット上のどこにも細かな数字は書いてないから、脳内君か集英社勤務なんだろうね
784 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 07:10:06 ID:UhxFHHBx
営業と親しい書店関係者の可能性もないわけではないけどね。
785 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 09:06:49 ID:lMwEbm0x
あと、出版社株主とか、書籍物流等の関連会社とかもな。
786 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 16:39:18 ID:H5B+CHPS
何時もの脳内ソース君乙で流せばおk
787 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 17:31:42 ID:UnMIO4fF
雑誌の赤字を単行本でカバーするのは
漫画業界においては基本のはず。
したがって、その一事をもって月ジャンが危なかったとはいえんだろう
漫画業界においては基本のはず。
したがって、その一事をもって月ジャンが危なかったとはいえんだろう
788 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 17:44:43 ID:0/gHsvj5
その辺の話だと、雑誌掲載から
単行本収録までの平均期間が目安になる。
雑誌掲載の次の月の単行本に
収録されているようなところは
いつ休廃刊になってもいいように覚悟を決めよう。
月刊ジャンプはこの点でも
そう酷くはなかったんだけどね。
単行本収録までの平均期間が目安になる。
雑誌掲載の次の月の単行本に
収録されているようなところは
いつ休廃刊になってもいいように覚悟を決めよう。
月刊ジャンプはこの点でも
そう酷くはなかったんだけどね。
789 ：この名無しがすごい！：2007/09/18(火) 17:45:44 ID:0/gHsvj5
言葉抜けてる箇所があるな。意味分かると思うけどゴメン。
790 ：この名無しがすごい！：2007/09/19(水) 03:46:16 ID:5EXqNRb1
漫画版皇国の守護者、単行本10巻目で打ち切り同然の連載終了だそうな。
これもウルジャン休刊への布石なのかな？
ちなみに単行本は11月売りだそうな。
これもウルジャン休刊への布石なのかな？
ちなみに単行本は11月売りだそうな。
791 ：この名無しがすごい！：2007/09/19(水) 04:03:49 ID:5EXqNRb1
書き間違い。
次は単行本5巻だったな。
惜しい作品が亡くなってしまった…
次は単行本5巻だったな。
惜しい作品が亡くなってしまった…
792 ：この名無しがすごい！：2007/09/19(水) 10:34:53 ID:WyVn5Sit
漫画版皇国って、普通に人気あったよなぁ。
原作信者の反応も良かったような気がするし。
連載誌休刊だけが理由なら、移籍するか、単行本書き下ろしになると思う。
根拠は無いが、(原)作者都合な気がする。
原作信者の反応も良かったような気がするし。
連載誌休刊だけが理由なら、移籍するか、単行本書き下ろしになると思う。
根拠は無いが、(原)作者都合な気がする。
793 ：この名無しがすごい！：2007/09/19(水) 11:45:30 ID:WyVn5Sit
改めて作者スレと漫画スレ見てきたら、やっぱり原作者が一番疑われててﾜﾛﾀ
794 ：この名無しがすごい！：2007/09/19(水) 23:53:02 ID:yJ8NCmvN
私のよく行く本屋数軒、悉く富士見が消えている･･･
新刊すら入荷していないし、殆ど在庫処分のよう。
HJは地道に入荷数が増えているようだ。
新刊すら入荷していないし、殆ど在庫処分のよう。
HJは地道に入荷数が増えているようだ。
795 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 09:28:06 ID:t1t2uTIF
こっちだと富士見が減っているのは同じだが
HJはGA・ガガガに押されて横ばい状態だな。
HJはGA・ガガガに押されて横ばい状態だな。
796 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 10:06:24 ID:iBCrst68
>>795
俺のところでは、富士見が最盛期の1/3くらいに減って、ｅｂ！とＳＤ、ＨＪがその後地をほぼ制圧している。
ＧＧＧは、出始めの一時だけ広く場所を取ったが、急速に狭くなっているな。
角川やＭＦとかは増減無し。
やはり売れ行きに左右されるようになったと思われ。
俺のところでは、富士見が最盛期の1/3くらいに減って、ｅｂ！とＳＤ、ＨＪがその後地をほぼ制圧している。
ＧＧＧは、出始めの一時だけ広く場所を取ったが、急速に狭くなっているな。
角川やＭＦとかは増減無し。
やはり売れ行きに左右されるようになったと思われ。
797 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 10:31:07 ID:4vKShpS6
まさにところ変わればだな
うちの近所で一番大きいところでは富士見と電撃は２：３でまったく勢力は変わらず
最近、靴、ＭＪ、ＨＪが面積を増やしてるかな
ガガガは失速してるけど
ラノベ全体に棚が増えて大衆小説やビジネス文庫のエリアを浸蝕してる
うちの近所で一番大きいところでは富士見と電撃は２：３でまったく勢力は変わらず
最近、靴、ＭＪ、ＨＪが面積を増やしてるかな
ガガガは失速してるけど
ラノベ全体に棚が増えて大衆小説やビジネス文庫のエリアを浸蝕してる
798 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 12:56:15 ID:LMOxtyt7
さっき見てきた駅ビル本屋だと、全く逆で、電撃、富士見の順だな。
電撃：富士見＝３：２って感じ。
電撃の新刊は、まだ平積みされてるけど、富士見の新刊は発売日なのに
二ノ宮とまぶらほだけ平積みで、他の新刊は１冊づつしか入荷して無い。
電撃：富士見＝３：２って感じ。
電撃の新刊は、まだ平積みされてるけど、富士見の新刊は発売日なのに
二ノ宮とまぶらほだけ平積みで、他の新刊は１冊づつしか入荷して無い。
799 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 14:13:06 ID:wVUZgUcH
800 ：この名無しがすごい！：2007/09/20(木) 20:07:41 ID:3jbKKWFD
>>13と以下転載のレス719は同じアホなのか？
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718 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 04:03:50 ID:47Hszn47
>>431>>433
亀レスだが、現ファンタジア文庫の編集長は桜庭一樹担当のＢＤＫだよ。
ＧＯＳＩＣＫ開始時は普通編集だったのがいつのまにかＦ編集長になり、
（2005年7月の時点で既に編集長である事を確認済み）
「さいきん、Ｆ・Ｍ両方の編集長にバージョンアップした」とＧＯＳＩＣＫ ＶＩ
のあとがきに書いてある。富士ミス前編集長のＴ木とは別人物。
719 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 07:01:40 ID:wV0MlUBE
>>718
あほ、八月にＭ編異動だ！
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718 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 04:03:50 ID:47Hszn47
>>431>>433
亀レスだが、現ファンタジア文庫の編集長は桜庭一樹担当のＢＤＫだよ。
ＧＯＳＩＣＫ開始時は普通編集だったのがいつのまにかＦ編集長になり、
（2005年7月の時点で既に編集長である事を確認済み）
「さいきん、Ｆ・Ｍ両方の編集長にバージョンアップした」とＧＯＳＩＣＫ ＶＩ
のあとがきに書いてある。富士ミス前編集長のＴ木とは別人物。
719 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2007/02/02(金) 07:01:40 ID:wV0MlUBE
>>718
あほ、八月にＭ編異動だ！
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801 ：この名無しがすごい！：2007/09/21(金) 00:56:10 ID:PWRKdBnW
オレんところの近所の本屋では、アニメ化したゼロ魔やポリフォニカ、ステ熊、いぬかみ、シャナ、彩雲国といった作品のみが平積みで並んでいて、後は新刊だろうが全て棚置きだな。
一応、新刊は棚の最上段に並べてあるけど。
棚の方も主にアニメ化作品を重視して並んでいて、富野作品群、銀英、星界、スレイヤーズ、フルメタ、まぶらほ、サード、ＢＢＢ、リアバ…真タイラー、銀盤カレイド、etc、etc…と、並んでいる。
棚比率はスニーカー:富士見:電撃:エンブレ:ＳＤ:ＭＦ＝2:3(1):5:2:1:1ってところ。
富士見の(1)は富士Ｍの分ｗ
上で書いたように、アニメ化していない作品は売れないと比較的早く返本されてしまう模様。
銀英のような新書サイズは、上記比率で2くらいで、ＨＪはようやく0.7になったくらい。
ガガガは創刊直後は他を押しやって1くらいあったが、今は0.2くらいに急激に減ったｗ
まあ、ハヤテ、ぼくらの、といった作品くらいしか売れていないからだろうけど。
一応、コバルトは1.5くらい置いてある。マリみて強しｗ
一応毎月、ＤＭは3冊、キャラの！は2冊入ってる、こんな感じだな。
一応、新刊は棚の最上段に並べてあるけど。
棚の方も主にアニメ化作品を重視して並んでいて、富野作品群、銀英、星界、スレイヤーズ、フルメタ、まぶらほ、サード、ＢＢＢ、リアバ…真タイラー、銀盤カレイド、etc、etc…と、並んでいる。
棚比率はスニーカー:富士見:電撃:エンブレ:ＳＤ:ＭＦ＝2:3(1):5:2:1:1ってところ。
富士見の(1)は富士Ｍの分ｗ
上で書いたように、アニメ化していない作品は売れないと比較的早く返本されてしまう模様。
銀英のような新書サイズは、上記比率で2くらいで、ＨＪはようやく0.7になったくらい。
ガガガは創刊直後は他を押しやって1くらいあったが、今は0.2くらいに急激に減ったｗ
まあ、ハヤテ、ぼくらの、といった作品くらいしか売れていないからだろうけど。
一応、コバルトは1.5くらい置いてある。マリみて強しｗ
一応毎月、ＤＭは3冊、キャラの！は2冊入ってる、こんな感じだな。
802 ：この名無しがすごい！：2007/09/21(金) 08:38:13 ID:mTfpV2Vi
家から一番近い本屋は対して大きい店じゃないのにラノベ系の新刊は全部(HJも)ヒラ積みされていてとてつもなく便利
その中でも特に力入れてるっぽいのはやっぱりハルヒとシャナだな
それ以外はどれも大差ない
なのにキャラの！は一度も見たことは無いのが不思議なんだが
その中でも特に力入れてるっぽいのはやっぱりハルヒとシャナだな
それ以外はどれも大差ない
なのにキャラの！は一度も見たことは無いのが不思議なんだが
803 ：この名無しがすごい！：2007/09/21(金) 10:01:35 ID:hQlIImzy
キャラの！って、本屋さんも、どの棚に置けばいいのか、迷ってるような気がする
普通のライトノベル誌とは、ちょっと違う位置に置いてある場合もあったり
普通のライトノベル誌とは、ちょっと違う位置に置いてある場合もあったり
804 ：この名無しがすごい！：2007/09/21(金) 10:36:26 ID:PdE2hoc4
>キャラの！って、本屋さんも、どの棚に置けばいいのか、迷ってるような気がする
うちの近所にある本屋さんでは
ドラマガとスニーカーはアニメコーナー、電撃ｈｐはゲームコーナー、キャラの！は模型コーナー
に置いてる
うちの近所にある本屋さんでは
ドラマガとスニーカーはアニメコーナー、電撃ｈｐはゲームコーナー、キャラの！は模型コーナー
に置いてる
805 ：この名無しがすごい！：2007/09/22(土) 01:42:26 ID:6k5ZV2+D
富士見は全盛期と比較すると棚のスペースを減らしている書店が多いから、
清水作品みたいな続巻のないシリーズは消えているところが多い。
HJ文庫は再入荷しない書店が多いし、あっという間に露出が減った感じ。
清水作品みたいな続巻のないシリーズは消えているところが多い。
HJ文庫は再入荷しない書店が多いし、あっという間に露出が減った感じ。
806 ：この名無しがすごい！：2007/09/22(土) 11:01:04 ID:DLoqK24T
>>805
うちの近所の本屋でも、富士見はかなり減って、他のＳＤやＭＦが跡地に入ってるな。
ＨＪは売れたら、一応注文を出しているらしいが…在庫切れが多く、再入荷が難しいのだそうな。
それでも籤は全巻新装で棚にいるし、それなりの範囲はとっている。
再版かかるのが遅いレーベル、つーことだな。
対する富士見は、真面目に売れなくなって範囲を減らしたそうな。
うちの近所の本屋でも、富士見はかなり減って、他のＳＤやＭＦが跡地に入ってるな。
ＨＪは売れたら、一応注文を出しているらしいが…在庫切れが多く、再入荷が難しいのだそうな。
それでも籤は全巻新装で棚にいるし、それなりの範囲はとっている。
再版かかるのが遅いレーベル、つーことだな。
対する富士見は、真面目に売れなくなって範囲を減らしたそうな。
807 ：この名無しがすごい！：2007/09/22(土) 15:26:36 ID:nZZIHjMw
近所の本屋数件、まぶらほすら新刊入荷していない･･･
808 ：この名無しがすごい！：2007/09/22(土) 19:26:54 ID:jEetDgiE
フルメタならともかく、まぶらほって…
809 ：この名無しがすごい！：2007/09/22(土) 20:54:25 ID:JLVArSKx
富士見から出る新人はチェックする気すらなくなった
810 ：この名無しがすごい！：2007/09/24(月) 23:12:22 ID:+KBIZibI
フルメタは普通に買っているが、まぶらほは外伝のメイド隊編しか買ってないなw
811 ：この名無しがすごい！：2007/09/24(月) 23:56:26 ID:y5aR/JTs
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812 ：この名無しがすごい！：2007/09/25(火) 03:06:21 ID:KJyqew9N
まぶらほはツンデレがツンデレであるまでは好きだった
813 ：この名無しがすごい！：2007/09/25(火) 22:56:18 ID:P9N2q5g8
久しぶりに七ネタなんだがwww（建前上一部伏字にしておきました）
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 22:17:17 ID:kBGJjhY1
[2007/09/24追記]○○○○先生のホームページhttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/より
トップ→関連情報→全作品一覧→今年の右側にある「過去作品」→○○○○○シリーズの時系列表示のページ一番下
に、「続編並びに未収録作品は○○○書房から出ない」との旨が書かれておりました・・・。
「新装版」情報についてはどこで確定した情報だったのか、および描き下ろし短編について脱稿済みだったのかどうかは確認できませんでした。
未収録のモノクロ挿絵イラストについてはすべて世に出る可能性がなくなってしまいました・・・・・・。
[2007/09/25追記]ですが、文庫で続いている「○○」シリーズ本編と、○○○ガで連載していた作品の文庫作業に関しては
七○○のほうからは解約しておりませんので、ただお待ちするしかない状況です。
最終更新日：2007/09/25
まだ未練があるのか。はっきり言ってもう係わってくれるな
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/25(火) 22:17:17 ID:kBGJjhY1
[2007/09/24追記]○○○○先生のホームページhttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/より
トップ→関連情報→全作品一覧→今年の右側にある「過去作品」→○○○○○シリーズの時系列表示のページ一番下
に、「続編並びに未収録作品は○○○書房から出ない」との旨が書かれておりました・・・。
「新装版」情報についてはどこで確定した情報だったのか、および描き下ろし短編について脱稿済みだったのかどうかは確認できませんでした。
未収録のモノクロ挿絵イラストについてはすべて世に出る可能性がなくなってしまいました・・・・・・。
[2007/09/25追記]ですが、文庫で続いている「○○」シリーズ本編と、○○○ガで連載していた作品の文庫作業に関しては
七○○のほうからは解約しておりませんので、ただお待ちするしかない状況です。
最終更新日：2007/09/25
まだ未練があるのか。はっきり言ってもう係わってくれるな
814 ：この名無しがすごい！：2007/09/25(火) 23:29:09 ID:BYIpLiAG
七瀬に問い合わせのメールしてる間抜けがいるんじゃね。
気象関連は妨害している富士見に問い合わせろと言い放った清水よりマシ。
気象関連は妨害している富士見に問い合わせろと言い放った清水よりマシ。
815 ：この名無しがすごい！：2007/09/25(火) 23:40:28 ID:gmMWGeGT
>>814
イミフなんで、ちゃんと主語述語等を落とさないで書いてくれんか。
イミフなんで、ちゃんと主語述語等を落とさないで書いてくれんか。
816 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 02:47:39 ID:DPq6Rqex
>>813
作家の人は、既に富士●書房との作家契約を切ったから、旧版挿絵師の出番は未来永刧無い。
だから安心しな。
>>814
馬鹿がしつこくホムペに投稿しまくったり、H●経由で再開催促したらしいからな。
何故、気●精霊記が再開できないのかは、富士見●房に問い合わせて下さい。
ってことだったはずだが？
妨害云々は一切、あの一文には含まれていなかったぞ。
作家の人は、既に富士●書房との作家契約を切ったから、旧版挿絵師の出番は未来永刧無い。
だから安心しな。
>>814
馬鹿がしつこくホムペに投稿しまくったり、H●経由で再開催促したらしいからな。
何故、気●精霊記が再開できないのかは、富士見●房に問い合わせて下さい。
ってことだったはずだが？
妨害云々は一切、あの一文には含まれていなかったぞ。
817 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 08:11:21 ID:HdiNSvV1
>>816
あの文は知らんけど、mixiでは編集部員の実名上げて妨害うんぬん書いてたけどな作者。
>>448
＞本当に隠しでもmixiでも個人名が出てきたのなら
＞問題の編集の名前がイニシャルだけでも明らかになってなきゃおかしいよ
＞だけどイニシャルどころか冷静に考えると性別すらわかってない
作者のmixi日記に姓と性がわかるように書いてあったよ。
あの文は知らんけど、mixiでは編集部員の実名上げて妨害うんぬん書いてたけどな作者。
>>448
＞本当に隠しでもmixiでも個人名が出てきたのなら
＞問題の編集の名前がイニシャルだけでも明らかになってなきゃおかしいよ
＞だけどイニシャルどころか冷静に考えると性別すらわかってない
作者のmixi日記に姓と性がわかるように書いてあったよ。
818 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 09:10:35 ID:dhlXiTTt
819 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 13:13:48 ID:UOEtltOj
mixi情報は、ソースを提示できないから信憑性は「噂」レベルだろ。
作者日記は「友人の友人まで公開」で、マイミクは作家・絵師仲間で固められて
るんだから、それが日記情報で事実なら、>>817 ってかなり範囲が絞られるん
ではなかろうか。
作者日記は「友人の友人まで公開」で、マイミクは作家・絵師仲間で固められて
るんだから、それが日記情報で事実なら、>>817 ってかなり範囲が絞られるん
ではなかろうか。
820 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 13:24:37 ID:QG4tOhhK
821 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 13:34:52 ID:xDLCepI+
清水本人だから何でもわかるんだろ。
2ch好きらしいしな
2ch好きらしいしな
822 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 13:52:35 ID:MubvG5R0
>>819
>mixi情報は、ソースを提示できないから信憑性は「噂」レベルだろ。
ところがネット上にはパスを調べて公開してる困った人物がいるぞ。
サイトを持ってて、そこで公開してるメアドをmixiでも使ってる作家が狙われてる。
誰を騙って侵入したかなんて犯罪行為をブログで自慢してる馬鹿もいる。
その場所を教えたら同罪になるんでさすがに貼らないけど、
清水本人か、またはマイミク作家を騙れば好きなだけ覗けるからな。
>mixi情報は、ソースを提示できないから信憑性は「噂」レベルだろ。
ところがネット上にはパスを調べて公開してる困った人物がいるぞ。
サイトを持ってて、そこで公開してるメアドをmixiでも使ってる作家が狙われてる。
誰を騙って侵入したかなんて犯罪行為をブログで自慢してる馬鹿もいる。
その場所を教えたら同罪になるんでさすがに貼らないけど、
清水本人か、またはマイミク作家を騙れば好きなだけ覗けるからな。
823 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 14:53:03 ID:Nkdf6i11
それよりも、七スレでまた話題になってるが、七がまた怪電波の
続きを放ってるようだぞ
続きを放ってるようだぞ
824 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 15:49:10 ID:kXakAwB+
2007.09.26 Wednesday 13:34
あ、でも
そういえば、清○先生、昔の日記で
ド○○○の編集長さんが新作が大変お気に入りで
「○象」と「ど○・○い」のダブル連載の話が来たのだが
忙しくて保留にしたと言ってらっしゃったので、
もしかしたらそっちが優先になったのかもしれませんね。
むしろ高評価ですね。
新しい作品ですのでそれなら納得。
始まるのを楽しみにしています！！
２年くらい間が空いてしまってますが！
しかし、「気○」移籍とはなぜに・・・？出てない文庫を出してから手続きされるのでしょうね。もったいないですしね。
-----------------------------------------------------
引用：七blog
何時も通り一部伏字にしておきましたｗ
あ、でも
そういえば、清○先生、昔の日記で
ド○○○の編集長さんが新作が大変お気に入りで
「○象」と「ど○・○い」のダブル連載の話が来たのだが
忙しくて保留にしたと言ってらっしゃったので、
もしかしたらそっちが優先になったのかもしれませんね。
むしろ高評価ですね。
新しい作品ですのでそれなら納得。
始まるのを楽しみにしています！！
２年くらい間が空いてしまってますが！
しかし、「気○」移籍とはなぜに・・・？出てない文庫を出してから手続きされるのでしょうね。もったいないですしね。
-----------------------------------------------------
引用：七blog
何時も通り一部伏字にしておきましたｗ
825 ：この名無しがすごい！：2007/09/26(水) 16:11:42 ID:UOEtltOj
>>822
それが可能なら、悪意ある第三者が作者を騙ってカキコする事も出来る事になるから、
やっぱり信憑性は無いんじゃないかと思うのだが…。
＞パスを調べて公開してる困った人物
そこまでアホレベルが極まっていると、騙りに抵抗なんかもなさそうだし。
それが可能なら、悪意ある第三者が作者を騙ってカキコする事も出来る事になるから、
やっぱり信憑性は無いんじゃないかと思うのだが…。
＞パスを調べて公開してる困った人物
そこまでアホレベルが極まっていると、騙りに抵抗なんかもなさそうだし。
826 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 11:26:08 ID:sIioz1RE
827 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 11:35:16 ID:/jxXnZUM
>出てない文庫がもったいない
てめえが馬鹿だから５冊分が出せなくなったんじゃねえか
女は常に被害者で加害者意識ゼロとは、ああゆう馬鹿女の事を言うんだな
てめえが馬鹿だから５冊分が出せなくなったんじゃねえか
女は常に被害者で加害者意識ゼロとは、ああゆう馬鹿女の事を言うんだな
828 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 13:57:48 ID:UgPlTdv8
829 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 13:58:27 ID:UgPlTdv8
ははは、誤爆 orz
830 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 15:03:00 ID:Hex/kocw
既に七○スレがその話題で一杯だから、清○スレまで延焼させようという
頭の悪い粘着だから、誘導するより無視して話題振った方が良いと思うけど。
頭の悪い粘着だから、誘導するより無視して話題振った方が良いと思うけど。
831 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 15:16:58 ID:UgPlTdv8
一応書いとかないとね。まあ、来週以降は新刊の話になるんで心配ないとは思うが
832 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 17:29:31 ID:QR44sqqk
>>824
事実誤認があるので訂正すると
どりまいを気に入ったのはトラマガではなく文庫編集長
バトロイのほうで書かないかと言う話になったが清水が断った
バトロイ自体なくなったんで今となってはどうでもいい話
事実誤認があるので訂正すると
どりまいを気に入ったのはトラマガではなく文庫編集長
バトロイのほうで書かないかと言う話になったが清水が断った
バトロイ自体なくなったんで今となってはどうでもいい話
833 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 20:21:56 ID:VcMRmG4h
とりあえず七ホムペ＆ブログを見てきたが、七って挿絵仕事していた頃より貧乏になって、挿絵仕事再開させろとわめいているのか？
確か今、月刊誌連載２本をしているのだから、挿絵をごねて辞めた時と状況は大差ないよなぁ
やはり、人気無い漫画をいくら描いても稼げないという実例かとｗ
確か今、月刊誌連載２本をしているのだから、挿絵をごねて辞めた時と状況は大差ないよなぁ
やはり、人気無い漫画をいくら描いても稼げないという実例かとｗ
834 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 20:27:22 ID:uxO8ixZJ
そりゃ同人全盛期みたいには稼げんだろ
835 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 21:30:34 ID:9QtbZokh
>828
あれ〜。ココ以外にもあったっけ？
とか思って、クリックしてしまったじゃねーかｗ
あれ〜。ココ以外にもあったっけ？
とか思って、クリックしてしまったじゃねーかｗ
836 ：この名無しがすごい！：2007/09/27(木) 23:23:26 ID:jkSSvvnr
七のHP見て、やっぱ気象は七の絵で慣れてしまってるなあと思った。
新装版は絵師に323を起用すれば問題解決では！とも思った。
新装版は絵師に323を起用すれば問題解決では！とも思った。
837 ：この名無しがすごい！：2007/09/28(金) 04:21:54 ID:SXu0fQ+L
そりゃ七瀬で10年やってるからな
838 ：この名無しがすごい！：2007/09/28(金) 17:58:59 ID:g2xVhf2q
いまさら金髪のミリィ、和風ゆるゆるなユメミなんか見ても違和感しかない
でも七瀬はいらない
でも七瀬はいらない
839 ：この名無しがすごい！：2007/09/30(日) 22:50:56 ID:Ilyp3/8a
グループ内の姥捨て山
それでも売れてた時代は終わったようだし
こいつらが路頭に迷うのは何時？
それでも売れてた時代は終わったようだし
こいつらが路頭に迷うのは何時？
840 ：この名無しがすごい！：2007/10/01(月) 19:14:30 ID:pVnJxLXJ
しかし、あれは…本当に気が違ったとしか思えない所業だ。
本当に10年以上商業活動やってた人なんだろうか。
本当に10年以上商業活動やってた人なんだろうか。
841 ：この名無しがすごい！：2007/10/02(火) 04:42:33 ID:CBQg40ik
おすすめ2ちゃんねるにある他のスレ見てきたら工作活動指摘されてた
842 ：この名無しがすごい！：2007/10/02(火) 05:33:05 ID:1BeL2s52
やっぱバカなんだなーとは思った
843 ：この名無しがすごい！：2007/10/15(月) 21:38:26 ID:4WvCi9ED
>>向こうの人
一緒にすんな。
壱乗寺かるたはトロイメライ書くんじゃなくて藤森くん書けと言われて
その圧力に負けて、藤森書くようになった。
と言うか編集の口車にのって最後には自分から進んで書く方向性になった。
（だからほぼトロイメライ打ち切りは既定路線）
文化ﾀﾝと一緒にするようなレベルじゃねーよ。
問題の大きさ的にも、人間性についても、売り上げ的にも。
一緒にすんな。
壱乗寺かるたはトロイメライ書くんじゃなくて藤森くん書けと言われて
その圧力に負けて、藤森書くようになった。
と言うか編集の口車にのって最後には自分から進んで書く方向性になった。
（だからほぼトロイメライ打ち切りは既定路線）
文化ﾀﾝと一緒にするようなレベルじゃねーよ。
問題の大きさ的にも、人間性についても、売り上げ的にも。
844 ：この名無しがすごい！：2007/10/15(月) 21:49:09 ID:ygbUbtxN
すごーい。そんな内部事情よく知ってるねー。すごーい
845 ：この名無しがすごい！：2007/10/16(火) 06:39:26 ID:awOHbufX
書き込み多すぎて清水のスレも七瀬のスレも読めなくなった
846 ：この名無しがすごい！：2007/10/17(水) 22:12:17 ID:/JFD76Sx
両者とも、それほど書き込みネタが豊富だとも思えないが。
また何かおもろいことでもあったのか？
また何かおもろいことでもあったのか？
847 ：この名無しがすごい！：2007/10/18(木) 09:06:27 ID:2/Ox47GU
水の人のスレは５巻が出たことにより
５巻の技術的な検証などの話になりがち。
いつものことだね
七の人は、昔やっちゃった事の話が出ている。
５巻の技術的な検証などの話になりがち。
いつものことだね
七の人は、昔やっちゃった事の話が出ている。
両者の作品に興味が無くなったから読むのが苦痛になっただけかも。
清水文化の新刊はイマイチだったし
七瀬葵の作品はグダグダなままだし
清水文化の新刊はイマイチだったし
七瀬葵の作品はグダグダなままだし
849 ：この名無しがすごい！：2007/10/18(木) 15:35:01 ID:nBjFMKMX
まぁ興味が無くなったんならすっぱり忘れるのが一番良いんだろうなぁ
俺はとりあえず新装版が出るまでは忘れられそうにないが
俺はとりあえず新装版が出るまでは忘れられそうにないが
850 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 00:32:17 ID:8+cGgEoL
新装版ってあと一年は先だろ。
851 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 08:22:44 ID:PLpAqnVh
今のご時世にそんな先の事まで、しかも再発売の本について確約してくれる出版社なんてあるのかな。
角川系以外はそんな先など分からない状態だろうし。あるとすれば来年くらいに参入予定の新レーベル
かね？
角川系以外はそんな先など分からない状態だろうし。あるとすれば来年くらいに参入予定の新レーベル
かね？
852 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 08:47:13 ID:aqKonNDT
これからさらに新規参入できるぐらいラノベって売れてるの？
853 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 11:07:31 ID:/ul0fpXO
ラノベ市場単体では既に頭打ちになってる。だからメディアミックスで他市場の
客を引き込んでいるくらいだし。
小○館がコケ気味で、Ｈ○もジリ貧だし、近年参入したレーベルは数年以内にヒ
ット作がでないと撤退するんじゃね、と言う状況で新規参入はないだろう。
富○見を追い出された恰好になってるから、角○系列(電○、ス○ーカー、ファ
○通)は無いとして、○学館も無い(暴言吐いたところだから)。
残るレーベルで数年先の展望を考えられる体力があるのはＭ○かＧ○くらい。
○Ｊへの紹介が榊○郎経由と推測すれば、移籍先もやはり同氏から紹介を受けた
と考えるべきで、そうなると○Ｆには榊一○の著作が無いので、ツテがない。
残るは○Ａのみ。
○リフォニカ以外の主力が無いレーベルだから、ベテランは喉から手が出るほど
欲しいだろうし。この推論は結構いい線行ってると思うのだが。
客を引き込んでいるくらいだし。
小○館がコケ気味で、Ｈ○もジリ貧だし、近年参入したレーベルは数年以内にヒ
ット作がでないと撤退するんじゃね、と言う状況で新規参入はないだろう。
富○見を追い出された恰好になってるから、角○系列(電○、ス○ーカー、ファ
○通)は無いとして、○学館も無い(暴言吐いたところだから)。
残るレーベルで数年先の展望を考えられる体力があるのはＭ○かＧ○くらい。
○Ｊへの紹介が榊○郎経由と推測すれば、移籍先もやはり同氏から紹介を受けた
と考えるべきで、そうなると○Ｆには榊一○の著作が無いので、ツテがない。
残るは○Ａのみ。
○リフォニカ以外の主力が無いレーベルだから、ベテランは喉から手が出るほど
欲しいだろうし。この推論は結構いい線行ってると思うのだが。
854 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 11:11:11 ID:/ul0fpXO
確認したら、○一郎って、Ｍ○でも書いてーら。
ほぼ全レーベル制覇って、すげーな。
という訳で上の推理はご破算。
長文ゴミレスすまん。
ほぼ全レーベル制覇って、すげーな。
という訳で上の推理はご破算。
長文ゴミレスすまん。
855 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 11:45:48 ID:TemRcJf5
>>853,854
レーベル移籍にわざわざ他作品を書かせて時間稼ぎしてることから
角○系列だと一目瞭然だと思うけどな
10年前ならともかく今時先に他作品書かせて時間稼ぎする意味があるかどうか
その他作品ですら、どうも時間稼ぎで先延ばし食らってるみたいだし
富士○の売れ残りがはけるまでまだ時間がかかりそうだから仕掛けてるんじゃないかと
他社なら人気のあるシリーズが来たら、さっさと再開させるはずじゃないかと思う
まあ厄介払いなのか暴言吐いた編集長がいるらしいが、あれは何処のレーベルだろ？
暴言吐かれたから吐き返したかもしれんけど
それと清○がＨ○で書いたのが、榊○郎の紹介かどうかはわからんな
Ｈ○に関西系の作家が多いのは榊○郎が声を掛けたからと推測できるけど
関東系の清○は、むしろ水○かその周辺ではないかと思う
まあ初期の編集が元富士○だから、その時の縁かもしれんが
レーベル移籍にわざわざ他作品を書かせて時間稼ぎしてることから
角○系列だと一目瞭然だと思うけどな
10年前ならともかく今時先に他作品書かせて時間稼ぎする意味があるかどうか
その他作品ですら、どうも時間稼ぎで先延ばし食らってるみたいだし
富士○の売れ残りがはけるまでまだ時間がかかりそうだから仕掛けてるんじゃないかと
他社なら人気のあるシリーズが来たら、さっさと再開させるはずじゃないかと思う
まあ厄介払いなのか暴言吐いた編集長がいるらしいが、あれは何処のレーベルだろ？
暴言吐かれたから吐き返したかもしれんけど
それと清○がＨ○で書いたのが、榊○郎の紹介かどうかはわからんな
Ｈ○に関西系の作家が多いのは榊○郎が声を掛けたからと推測できるけど
関東系の清○は、むしろ水○かその周辺ではないかと思う
まあ初期の編集が元富士○だから、その時の縁かもしれんが
856 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 16:11:16 ID:wHsXMERq
HJで(元)富○見作家達が一斉に書いたのは、H○文庫を立ち上げたのが元富○見編集長だから。
だから神○まで、1本書いて華をそえている。
昔、富○見で世話になった編集長だったから、恩返し的に参加した作家が多いんだよ。
だから神○まで、1本書いて華をそえている。
昔、富○見で世話になった編集長だったから、恩返し的に参加した作家が多いんだよ。
857 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 18:44:58 ID:NpU135Sk
M○は枚数制限あるから、あの気○の厚さはきついと思う。
だからG○からの出版の可能性が濃厚だと思う。
H○ではないって確か言ってたしね。
だからG○からの出版の可能性が濃厚だと思う。
H○ではないって確か言ってたしね。
858 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 21:52:20 ID:hNydFISn
本スレと違ってやたら景気の悪い話になってるな。
富士見と他レーベルを掛け持ちしている作家をみると、
売れる作品、それも新作でそれをやれる実力があると示すこと以上の
打開策はないと思うが。
籤勇もタラタラ引っ張るの止めて、切りの良いところで新作やる方が良策だと思うけど。
今世話になっているレーベルでやるのが一番手っ取り早いはずだし。
富士見と他レーベルを掛け持ちしている作家をみると、
売れる作品、それも新作でそれをやれる実力があると示すこと以上の
打開策はないと思うが。
籤勇もタラタラ引っ張るの止めて、切りの良いところで新作やる方が良策だと思うけど。
今世話になっているレーベルでやるのが一番手っ取り早いはずだし。
859 ：この名無しがすごい！：2007/10/19(金) 22:59:13 ID:JN98JGUg
>>858
>籤勇もタラタラ引っ張るの止めて、切りの良いところで新作やる方が良策だと思うけど。
たぶん情報を持たずにイメージだけで書き込んでると思うけど、
くじびきは次の６巻で終わる予定だよ。これは作者がＨＰで明言してる。
まあ、１冊で終わらなくて分冊する可能性があるかもしれんけど。
>今世話になっているレーベルでやるのが一番手っ取り早いはずだし。
気象のこと言ってるとしたら、それは大きな間違いだと思うぞ。
既刊だけで本編８、短編５。これ以外に未発表分が５〜６冊ある。
これだけの本をＨＪの体力で出せると思う？ 俺はまず無理だと思うね。
これを隔月で３年以上かければ体力的には何とかなるかもしれんけど、
３年後にレーベルが残ってる保証はないから、これは机上の空論だな。
>籤勇もタラタラ引っ張るの止めて、切りの良いところで新作やる方が良策だと思うけど。
たぶん情報を持たずにイメージだけで書き込んでると思うけど、
くじびきは次の６巻で終わる予定だよ。これは作者がＨＰで明言してる。
まあ、１冊で終わらなくて分冊する可能性があるかもしれんけど。
>今世話になっているレーベルでやるのが一番手っ取り早いはずだし。
気象のこと言ってるとしたら、それは大きな間違いだと思うぞ。
既刊だけで本編８、短編５。これ以外に未発表分が５〜６冊ある。
これだけの本をＨＪの体力で出せると思う？ 俺はまず無理だと思うね。
これを隔月で３年以上かければ体力的には何とかなるかもしれんけど、
３年後にレーベルが残ってる保証はないから、これは机上の空論だな。
860 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 00:26:08 ID:4N/P5sQc
861 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 00:31:19 ID:4N/P5sQc
籤勇についてはそもそも最初に3巻も連続して出したのが戦略上のミス。
各巻の間に読者からの反応を見て方向性を検討するとか、場合によっては
打ち切るのを早めるとかやるのが賢いやり方。
あの展開と内容で6巻って尻すぼみでフェードアウト例を増やしただけだろ。
各巻の間に読者からの反応を見て方向性を検討するとか、場合によっては
打ち切るのを早めるとかやるのが賢いやり方。
あの展開と内容で6巻って尻すぼみでフェードアウト例を増やしただけだろ。
862 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 01:54:44 ID:MivQl12p
>>852
新規参入に関しては、幻冬舎が準備を進めてるとか小耳に挟んだ。
個人的には気象の新装版は、ここが怪しいと思ってるんだが。
>>854
榊って不思議な事に、スニーカーと電撃では書いてないんだよな。
新規参入に関しては、幻冬舎が準備を進めてるとか小耳に挟んだ。
個人的には気象の新装版は、ここが怪しいと思ってるんだが。
>>854
榊って不思議な事に、スニーカーと電撃では書いてないんだよな。
863 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 07:42:49 ID:dllE2uMw
くじびきを終わらせるのは、でかいレーベルでの仕事が決まったからでしょ。
発表はHJでの後始末が終わった後になるよ。
発表はHJでの後始末が終わった後になるよ。
864 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 08:23:53 ID:IQy4gjJY
865 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 09:26:48 ID:N3V9EggT
おわるというか、いったん区切りをつけるってことじゃなかったかと思う
866 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 09:38:25 ID:wxM0rKHZ
867 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 10:05:32 ID:VhCRZOzf
>>861
最初から読みきりじゃなくて３巻分のプロットを立ててはじめてるのに、戦略ミスも糞もあるか。
ＨＪの３巻完結作品の多さから、くじびきも同様の指定を受けて発注されたと考えられるのに。
それに、途中で打ち切りとか考えるのは、作者の仕事じゃなくて編集部の仕事。
あと、読者からの声を完全に無視するのは間違っているが、迎合しすぎると作家の持ち味が
なくなるから、方向性まで読者の顔色伺って書くなんて非常識なことは誰もしない。
(エロい)挿絵の力だけで売れてる作品、とかならあるかもしれないけれど。
最初から読みきりじゃなくて３巻分のプロットを立ててはじめてるのに、戦略ミスも糞もあるか。
ＨＪの３巻完結作品の多さから、くじびきも同様の指定を受けて発注されたと考えられるのに。
それに、途中で打ち切りとか考えるのは、作者の仕事じゃなくて編集部の仕事。
あと、読者からの声を完全に無視するのは間違っているが、迎合しすぎると作家の持ち味が
なくなるから、方向性まで読者の顔色伺って書くなんて非常識なことは誰もしない。
(エロい)挿絵の力だけで売れてる作品、とかならあるかもしれないけれど。
868 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 11:07:47 ID:GmNtyNCi
正直もうよく覚えてないんだけど、どりまいって実験的に読者の顔色伺いながら書こうとしてた作品じゃなかったっけ？
869 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 11:23:11 ID:uCNeL0U/
870 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 11:27:04 ID:AqZ6myE7
くじびきって1巻完結のプロットを薄めて3巻分に割り増ししてんじゃないの。
だから間を置かずに出せた。
だから間を置かずに出せた。
871 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 12:25:00 ID:RR9xgaGw
とりあえず、くじびきが６番札で完結すると言っている奴、清水サイトをもう一度よく見てこい。
次の６巻目で一連の騒動にけりを着けるとはあるが、完結しますとの発言は一言もないぞ。
>>866も書いているが、気象騒動の件で１社のみの仕事受注は考えものと言っているのだから、ＨＪ社の意向もあるだろうけど、くじびきは継続すると思う。
ただし、次の新作と気象新装版があるから、年１冊のペースに落ち着くだろうけど。
ＨＪスレにもいたけど、無意味なネガティブキャンペーンしても効果はないぞｗ
次の６巻目で一連の騒動にけりを着けるとはあるが、完結しますとの発言は一言もないぞ。
>>866も書いているが、気象騒動の件で１社のみの仕事受注は考えものと言っているのだから、ＨＪ社の意向もあるだろうけど、くじびきは継続すると思う。
ただし、次の新作と気象新装版があるから、年１冊のペースに落ち着くだろうけど。
ＨＪスレにもいたけど、無意味なネガティブキャンペーンしても効果はないぞｗ
872 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 13:40:17 ID:KtWbeku3
無能編集者乙
873 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 14:00:08 ID:hV+9UH7R
ホントに無能編集者が書いてるとしたら痛いことだが
ネガティブキャンペーンやってる馬鹿って何を考えてるのかね？
前に書いたことがあるけど、おめえ、人として終わってるぞ、と言っておく
ネガティブキャンペーンやってる馬鹿って何を考えてるのかね？
前に書いたことがあるけど、おめえ、人として終わってるぞ、と言っておく
874 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 16:36:04 ID:17nWVPmg
ネガティブを打ち消す明るい話題をすればいいだろ。
HJ文庫のくじびきは当時の状況からして失業対策だったから評価に値しないかもだが。
取りあえず次の新作が勝負だね。
HJ文庫のくじびきは当時の状況からして失業対策だったから評価に値しないかもだが。
取りあえず次の新作が勝負だね。
875 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 17:09:47 ID:AKzUQepE
くじびきを評価に値しない事にしたいアンチがたくさん湧いてますねｗ
876 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 17:52:48 ID:17nWVPmg
くじびきを読んだ他レーベルの編集が仕事を持ってくれば
評価されたことになるだろうね。
評価されたことになるだろうね。
877 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 17:55:47 ID:AKzUQepE
レーベルとか編集視点でしか作品が見れない人とはどういった立場の人なんでしょうwww
878 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 22:44:53 ID:VhCRZOzf
普通は、移籍先の完全新作が、人気が出てシリーズ延長した時点で十分評価に値するだろ。
どこかの絵師様なんて、新作書いたのに一巻打ち切りとか食らってんのに。
>>874 の失業対策だから評価に値しないって、どんな業界の基準だよ。
資本主義社会じゃないのは確実だけど。
>>876 の基準だけど、読者は他社で本が出てはじめて、「他のレーベルからお誘いがあった
のか」と推測するしかないんだけど、それだと人気があるのに他所で書いてない小説家も全員
「評価されてない小説家」って事になる。
そもそも、なんで読者じゃ絶対知りえない情報で「評価」するのかなー？
どこかの絵師様なんて、新作書いたのに一巻打ち切りとか食らってんのに。
>>874 の失業対策だから評価に値しないって、どんな業界の基準だよ。
資本主義社会じゃないのは確実だけど。
>>876 の基準だけど、読者は他社で本が出てはじめて、「他のレーベルからお誘いがあった
のか」と推測するしかないんだけど、それだと人気があるのに他所で書いてない小説家も全員
「評価されてない小説家」って事になる。
そもそも、なんで読者じゃ絶対知りえない情報で「評価」するのかなー？
879 ：この名無しがすごい！：2007/10/20(土) 22:57:13 ID:23eIR6NK
いやいや>>876は一般小説だったら意見は正しいんだけどねぇ。
残念ながらライトノベルは編集者が見下してると言うか、興味がないと言うか。
一般小説だと他社の人気作家について編集者もチェックして引き抜く例はあるけど、
ライトノベルは極一部を除くと他社の人気作家を知りませんって編集者がほとんどらしい。
複数社で書いてる作家は自分から売り込んだ結果がほとんどなんだよな。
それで担当に付いた編集者がその作家について何も知らなくて、
いい加減な要望を押し付けて作家の持ち味を完全に潰す可能性も否定できない。
Ａ社ではどのシリーズも面白いのに、Ｂ社じゃまるで別人のように精彩を欠く事態も起きてるし。
清○も急に新しい提案を出されて企画を最初から組み直すことになったらしいけど、
さてどんな要望を押し付けられたのやら。
面白いとは書いてるけど、あれは表向きの可能性もあるし。
残念ながらライトノベルは編集者が見下してると言うか、興味がないと言うか。
一般小説だと他社の人気作家について編集者もチェックして引き抜く例はあるけど、
ライトノベルは極一部を除くと他社の人気作家を知りませんって編集者がほとんどらしい。
複数社で書いてる作家は自分から売り込んだ結果がほとんどなんだよな。
それで担当に付いた編集者がその作家について何も知らなくて、
いい加減な要望を押し付けて作家の持ち味を完全に潰す可能性も否定できない。
Ａ社ではどのシリーズも面白いのに、Ｂ社じゃまるで別人のように精彩を欠く事態も起きてるし。
清○も急に新しい提案を出されて企画を最初から組み直すことになったらしいけど、
さてどんな要望を押し付けられたのやら。
面白いとは書いてるけど、あれは表向きの可能性もあるし。
880 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 00:57:15 ID:WJm+wIMB
>>878
清水自身が売れ行きやランキングで評価の度合いを測っているから。
名無し読者の「評価」を重視するなら本スレからでてくるなよ。
本スレでもランキングで一喜一憂してたみたいだけどな。
三行半突きつけたあとの仕事ぶりを富士見における仕事の一評価としてみると寂しい限りだから
清水にはもっと頑張れと言いたい。
真っ当に評価を受けていれば暴言吐かれることもなかっただろうに。
もう一年以上経っているのに複数シリーズを平行してやっつけるぐらいできんのか。
清水自身が売れ行きやランキングで評価の度合いを測っているから。
名無し読者の「評価」を重視するなら本スレからでてくるなよ。
本スレでもランキングで一喜一憂してたみたいだけどな。
三行半突きつけたあとの仕事ぶりを富士見における仕事の一評価としてみると寂しい限りだから
清水にはもっと頑張れと言いたい。
真っ当に評価を受けていれば暴言吐かれることもなかっただろうに。
もう一年以上経っているのに複数シリーズを平行してやっつけるぐらいできんのか。
881 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 01:28:31 ID:RZSVgqLb
>もう一年以上経っているのに複数シリーズを平行してやっつけるぐらいできんのか。
そこは清水がどんなに努力しようと相手があってのこと
なにかどんどん発売時期が後ろにズレてるところから
相手編集がよほど仕事がノロマなのか何か時間のかかる事情があるのか
そこは清水がどんなに努力しようと相手があってのこと
なにかどんどん発売時期が後ろにズレてるところから
相手編集がよほど仕事がノロマなのか何か時間のかかる事情があるのか
882 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 03:01:05 ID:ZJ4KByRq
>>880
「人気が出てシリーズ延長」っていうのは、編集部が認めなきゃ決まるわけ無いだろ。
見当違いない反論で引っ込んでろと言われても困るな。
＞名無し読者の「評価」を重視するなら本スレからでてくるなよ。
「名無し読者」が清水スレの住人を指しているのか、読者全体を指しているのか、「ランキング
での評価〜」という文脈から後者の意味で使ってると思うんだけど、「読者の評価なんて重視
するなら本スレからでてくるなよ。 」という意味になる。
まるで、自分は「名無し読者」じゃないと思ってる書き方だよね。
単純に日本語が不自由な人なんだと思うけど。そんな人に偉そうに評価されるなんて、寂しい
限りだから、清水にはご愁傷様と言いたい。
「人気が出てシリーズ延長」っていうのは、編集部が認めなきゃ決まるわけ無いだろ。
見当違いない反論で引っ込んでろと言われても困るな。
＞名無し読者の「評価」を重視するなら本スレからでてくるなよ。
「名無し読者」が清水スレの住人を指しているのか、読者全体を指しているのか、「ランキング
での評価〜」という文脈から後者の意味で使ってると思うんだけど、「読者の評価なんて重視
するなら本スレからでてくるなよ。 」という意味になる。
まるで、自分は「名無し読者」じゃないと思ってる書き方だよね。
単純に日本語が不自由な人なんだと思うけど。そんな人に偉そうに評価されるなんて、寂しい
限りだから、清水にはご愁傷様と言いたい。
883 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 03:44:16 ID:yRzrdDHT
3冊刊行保証→更に延長は失業対策どころか破格の高待遇にみえるが…
何を持って評価に値しないんだか…
擁護しすぎ？
何を持って評価に値しないんだか…
擁護しすぎ？
884 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 07:35:20 ID:tAr9F7L3
885 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:08:08 ID:DkvSirPC
待遇とかってアンケートハガキの人気と売れ行きで決まるんじゃないの？
新規レーベルだしラノベの事よく知らない編集部員さんもたくさんいるでしょ？
新規レーベルだしラノベの事よく知らない編集部員さんもたくさんいるでしょ？
886 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:09:33 ID:98N2X+Mh
10年以上やっている作家で大手の富士見を蹴ってまで新シリーズを提供したのだから高待遇はあたりまえだろ。
待遇に応える結果はだせたの？
待遇に応える結果はだせたの？
887 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:17:29 ID:SL4y9r0M
>破格の高待遇
同感。それどころかＨＪの特集の組み方、コミック展開等を考えると、
今の４ヶ月に１冊ではなく、希望としては３ヶ月に１冊ペースで出して欲しいとこだろうね。
この辺りは他社で出す動きもあるので配慮してるのだろうと思う。
となると気になるのは他社とはどこかだけど、４巻から４ヶ月に１冊ペースになったから、
本当ならこの辺りから他社で執筆する予定があったのではないかと思う。
隔月で書けた清水が、急にペースを半分に落とすのは自然すぎるんじゃないかな？
それに専業だから、常識で考えるとペースを落とす意味がないし。
それなのに動きがないことを考えると、この他社はかなり胡散臭い場所じゃないかと。
大丈夫か、清水？
同感。それどころかＨＪの特集の組み方、コミック展開等を考えると、
今の４ヶ月に１冊ではなく、希望としては３ヶ月に１冊ペースで出して欲しいとこだろうね。
この辺りは他社で出す動きもあるので配慮してるのだろうと思う。
となると気になるのは他社とはどこかだけど、４巻から４ヶ月に１冊ペースになったから、
本当ならこの辺りから他社で執筆する予定があったのではないかと思う。
隔月で書けた清水が、急にペースを半分に落とすのは自然すぎるんじゃないかな？
それに専業だから、常識で考えるとペースを落とす意味がないし。
それなのに動きがないことを考えると、この他社はかなり胡散臭い場所じゃないかと。
大丈夫か、清水？
888 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:18:57 ID:jhhaQD0V
>>874
くじびきが『失業対策』って、馬鹿じゃないの？
そういうやっつけ仕事の作品が、お情けで6巻まで続けて出してもらえるとでも？
当初、濃密過ぎるプロットを3冊に分けて、更に世界観とかの情報を掘り下げて書いたのは周知の事実だが、ちゃんと好評を獲て3巻結→6巻まで延長、次延長は売れ行き等を考慮してつー話だろうが。
売れない作品は即座に切られる出版界で、ちゃんと結果を出しているのに『失業対策』って、どういう考えですか？
世の中そんなに甘くはないですぜw
まぁ、トラブル直後の1巻目だけで終わったならそう見られても仕方がないが、続巻できた段階でその見方は消えてしまうわな。
妄想・妄言もいい加減にしておいたほうがよいぜよ？無能編集さん？
まぁ、あれだけ騒いで始めた新作連載漫画が、人気無くてあっさりと1巻で打ち切りになった旧版絵師なのかもしれんが。
くじびきが『失業対策』って、馬鹿じゃないの？
そういうやっつけ仕事の作品が、お情けで6巻まで続けて出してもらえるとでも？
当初、濃密過ぎるプロットを3冊に分けて、更に世界観とかの情報を掘り下げて書いたのは周知の事実だが、ちゃんと好評を獲て3巻結→6巻まで延長、次延長は売れ行き等を考慮してつー話だろうが。
売れない作品は即座に切られる出版界で、ちゃんと結果を出しているのに『失業対策』って、どういう考えですか？
世の中そんなに甘くはないですぜw
まぁ、トラブル直後の1巻目だけで終わったならそう見られても仕方がないが、続巻できた段階でその見方は消えてしまうわな。
妄想・妄言もいい加減にしておいたほうがよいぜよ？無能編集さん？
まぁ、あれだけ騒いで始めた新作連載漫画が、人気無くてあっさりと1巻で打ち切りになった旧版絵師なのかもしれんが。
889 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:36:22 ID:DkvSirPC
890 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 08:44:43 ID:P2t763ws
>>862 ぬぅ、幻冬舎の可能性があるのかぁ
あそこの本は買いたく無いんだが、清水文化の本が出るとなると悩むなぁ
あそこの本は買いたく無いんだが、清水文化の本が出るとなると悩むなぁ
891 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 10:05:58 ID:ZJ4KByRq
>>885
ＨＪの編集長は元富士見の編集者な。
>>887
くじびきが異例のスピードだっただけで、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、富士見時代の清水の
執筆ペースと同じだよ。
富士見で気象新装版の話が予定されていた時も、くじびきに専念するという理由で後ろ倒しして
たんだから。単純に清水側の執筆速度が原因だと思うな。
そもそも、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、遅筆ではないでしょう。
３巻と４巻で間が空いたのは、くじびき後の富士見で気象再開の為にスケジュール空けてたと
考えれば、説明がつく。
実際、富士見編集部の約束不履行が発覚したのは、くじびき３巻発売直後だったし。
ＨＪの編集長は元富士見の編集者な。
>>887
くじびきが異例のスピードだっただけで、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、富士見時代の清水の
執筆ペースと同じだよ。
富士見で気象新装版の話が予定されていた時も、くじびきに専念するという理由で後ろ倒しして
たんだから。単純に清水側の執筆速度が原因だと思うな。
そもそも、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、遅筆ではないでしょう。
３巻と４巻で間が空いたのは、くじびき後の富士見で気象再開の為にスケジュール空けてたと
考えれば、説明がつく。
実際、富士見編集部の約束不履行が発覚したのは、くじびき３巻発売直後だったし。
892 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 13:24:13 ID:EnRzo/yr
>>891
>くじびきが異例のスピードだっただけで、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、富士見時代の清水の
>執筆ペースと同じだよ。
それは一面的で連載や書き下ろしの５〜６冊分もある未収録分を無視してないか？
富士見が遅かったのは七瀬の仕事が遅かった影響で、５ヵ月に１冊ペースの時があって、
その時に、たしか３冊分も書き上がったのに出ないこともあったらしいけど。
それで別シリーズを立ち上げようとすると編集部が難色を示したらしいしさ。
３〜４の間は富士見の不履行だろうね。
でも４〜５、それと５〜６の間は不自然だよな。
>くじびきが異例のスピードだっただけで、平均刊行間隔が３〜４ヵ月って、富士見時代の清水の
>執筆ペースと同じだよ。
それは一面的で連載や書き下ろしの５〜６冊分もある未収録分を無視してないか？
富士見が遅かったのは七瀬の仕事が遅かった影響で、５ヵ月に１冊ペースの時があって、
その時に、たしか３冊分も書き上がったのに出ないこともあったらしいけど。
それで別シリーズを立ち上げようとすると編集部が難色を示したらしいしさ。
３〜４の間は富士見の不履行だろうね。
でも４〜５、それと５〜６の間は不自然だよな。
893 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 13:24:25 ID:wFsDNesV
無能編集者が混じってます？
894 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 13:25:42 ID:1MS16xC6
SDって線はないの？
895 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 16:14:34 ID:EHAjf+7O
くじびき3巻が出た後、富士見の不履行で気象新装版の見受け先を探しつつ、くじびき4巻を書き上げて、
くじびき4巻が出た後は、気象新装版の前に書く事になった新作の打ち合わせや資料集めと並行して、くじびき5巻を暑さに苦しみながら書き、
くじびき5巻が出た後は、新作とくじびき6巻の執筆を並行しているんじゃないか？
くじびき4巻が出た後は、気象新装版の前に書く事になった新作の打ち合わせや資料集めと並行して、くじびき5巻を暑さに苦しみながら書き、
くじびき5巻が出た後は、新作とくじびき6巻の執筆を並行しているんじゃないか？
896 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 16:46:40 ID:yRzrdDHT
897 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 17:43:59 ID:wFsDNesV
相手にするだけ無駄！無駄！無駄！
898 ：この名無しがすごい！：2007/10/21(日) 17:57:08 ID:awbguxH4
でも、ここで相手してやら無いと、本スレに湧いてこられても困るしさ
899 ：この名無しがすごい！：2007/10/22(月) 12:03:10 ID:T7+a1R+W
本スレに書かれると何で困るの？
900 ：この名無しがすごい！：2007/10/22(月) 17:57:22 ID:oTqkc1GH
騒動に対する反応が落ち着いた後、消滅した
このスレが再開する事になったきっかけは
情報を遅くに知った者が興奮して
レーベル・作家・絵師スレに来たせい。
当時時点で、入手がやや難しかった情報が不足ゆえの
「絵師はそう悪くはないのではないか」という意見の持ち主であったのと
作家スレ住人の「もう騒ぐ時は過ぎて、後は待つのみ」の空気に
我慢できない様子から、作家スレからはみ出るレベルの荒らしに
変化する危険性があったため
難民板にスレが再び立てられて、そこへ誘導された。
という過去話とは別に、最近の冨士見・なんでスレ等で荒そうとしているのは
作家スレは見ているがこのスレは見ていない、三流未満の煽り屋か
ちょっとした誤情報紛れさせて、引用したら
そこをツッコまれる罠に気づいた、ある意味賢い奴かのどちらか。
という理由で、このスレはややノーマーク気味になってるので
ここで不確定要素が多い隔離話題をするメリットはそれなりにある。
このスレが再開する事になったきっかけは
情報を遅くに知った者が興奮して
レーベル・作家・絵師スレに来たせい。
当時時点で、入手がやや難しかった情報が不足ゆえの
「絵師はそう悪くはないのではないか」という意見の持ち主であったのと
作家スレ住人の「もう騒ぐ時は過ぎて、後は待つのみ」の空気に
我慢できない様子から、作家スレからはみ出るレベルの荒らしに
変化する危険性があったため
難民板にスレが再び立てられて、そこへ誘導された。
という過去話とは別に、最近の冨士見・なんでスレ等で荒そうとしているのは
作家スレは見ているがこのスレは見ていない、三流未満の煽り屋か
ちょっとした誤情報紛れさせて、引用したら
そこをツッコまれる罠に気づいた、ある意味賢い奴かのどちらか。
という理由で、このスレはややノーマーク気味になってるので
ここで不確定要素が多い隔離話題をするメリットはそれなりにある。
901 ：この名無しがすごい！：2007/10/22(月) 19:07:56 ID:h18jt4Xf
え？
ここはマ板やガ板やVIPまで出向いていった清水儲及びアンチｳｾﾞｰで立てられたスレですけど？
ここはマ板やガ板やVIPまで出向いていった清水儲及びアンチｳｾﾞｰで立てられたスレですけど？
902 ：この名無しがすごい！：2007/10/22(月) 22:14:55 ID:mp1fIx1L
「消滅したこのスレ」ってすげーズレたことを得意げに語っているあたり
コピペか、どっかの板と勘違いしているんだろ
コピペか、どっかの板と勘違いしているんだろ
903 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 00:06:45 ID:kGk+I/I3
もうすぐ年末だけど、何か動きがあるんじゃなかったか。
情報源である作者に主導権がないから、出版社の公式発表がないと気休めだけど。
情報源である作者に主導権がないから、出版社の公式発表がないと気休めだけど。
904 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 01:00:55 ID:aiCZl2xz
>>903
動きならわかりづらい形だけど夏休み頃からいくつかある
「なお現在、編集部から新しい提案を受け、なかなか面白そうなので企画を組み直すことにしました。」だとさ
たぶん途中まで進んでた作品に何か無理な注文でも押し付けられたんじゃねえの？
それで物語を頭から考え直すハメになってんじゃないかと思うよ
何か知らんが情報が書き変わるたびに発売予定が年内から来年頭、そして来年中と先送りされてるから
動きならわかりづらい形だけど夏休み頃からいくつかある
「なお現在、編集部から新しい提案を受け、なかなか面白そうなので企画を組み直すことにしました。」だとさ
たぶん途中まで進んでた作品に何か無理な注文でも押し付けられたんじゃねえの？
それで物語を頭から考え直すハメになってんじゃないかと思うよ
何か知らんが情報が書き変わるたびに発売予定が年内から来年頭、そして来年中と先送りされてるから
905 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 02:56:30 ID:Gxm1Xfgg
何か久しぶりに覘いたら賑やかになってるな
906 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 06:48:07 ID:WEbyjZUb
ここは清水信者が編集と七瀬の悪口書いて溜飲を下げる為のスレだろ。
編集から見たらここに引きこもっててくれれば
痛くも痒くもないと思うんだけどな。
信者も本心ではもっと書きまくりたいんだろうけど
教祖様に駄目出しされちゃうからなぁ…
七瀬は同人板での耐性があるだろうし落ちるところまで落ちてる感があるから
今更何書かれようとあまり気にしないかもなw
編集から見たらここに引きこもっててくれれば
痛くも痒くもないと思うんだけどな。
信者も本心ではもっと書きまくりたいんだろうけど
教祖様に駄目出しされちゃうからなぁ…
七瀬は同人板での耐性があるだろうし落ちるところまで落ちてる感があるから
今更何書かれようとあまり気にしないかもなw
907 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 09:51:47 ID:O4i59X8i
このスレが難民板にあったスレの継承として考えるなら>>900で正解だが
実際は、この板のほうのスレは難民板にスレがあったのに関わらず
煽り拡大目的で別に立てられたスレが始まりだから
同一に考えない人も多い。
ただ、ここだと難民板のように
需要がなくなれば消滅するような事が少ないので
常時こうゆうスレがあってほしい人には都合がいいだろうね。
実際は、この板のほうのスレは難民板にスレがあったのに関わらず
煽り拡大目的で別に立てられたスレが始まりだから
同一に考えない人も多い。
ただ、ここだと難民板のように
需要がなくなれば消滅するような事が少ないので
常時こうゆうスレがあってほしい人には都合がいいだろうね。
908 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 10:02:22 ID:QrivGkH6
909 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 12:19:29 ID:WEbyjZUb
ID出ない時は>>123みたいなアホが結構いたよね
910 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 12:24:17 ID:WEbyjZUb
リモホで自作自演が云々言ってたのもここだっけ？
911 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 12:32:10 ID:GFGjl3+m
現状として、この板のこのスレしか無いから仕方なく使ってる自分。
某漫画急遽打ち切りの件で
結局体制改善はそれほどされてないと見た。
他の所だって同様のトラブルが無いとは言わないが
余裕が全然ないとか、余程の特殊事情がなければ
もうちょっと話を表に出さないように、穏便に済ませれるだろうに何やってんだよ。
某漫画急遽打ち切りの件で
結局体制改善はそれほどされてないと見た。
他の所だって同様のトラブルが無いとは言わないが
余裕が全然ないとか、余程の特殊事情がなければ
もうちょっと話を表に出さないように、穏便に済ませれるだろうに何やってんだよ。
912 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 16:30:41 ID:jqfyIUUO
おいおい納都漫画打ち切りは英断だろ
これ以上腐が流入したら本気で困る
これ以上腐が流入したら本気で困る
913 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 17:10:06 ID:Wa+02VYv
ＤＭ本誌を買わなくなってたから、知らなかった。
修正前の日記が読みたかった。
この慌しさから見て、前月号(2007-11)を描く直前までは、打ち切りを知らされてな
かったんじゃないか？。
来年のＤＭ20周年と関係した紙面刷新なんだろうけど、それなら来年３月号なん
だし、＋２話あげてもバチは当たらんだろうに。
打ち切り告知してから２話で完結させろって、もう男坂ＥＮＤにするしかないだろ…。
恋○みなととか、伊○悠とか、少し前だけど○EACH-○ITとか綱○志朗とか、
なんか、編集のミスとかが作品の継続にまで致命的に影響する事件が多いね。
修正前の日記が読みたかった。
この慌しさから見て、前月号(2007-11)を描く直前までは、打ち切りを知らされてな
かったんじゃないか？。
来年のＤＭ20周年と関係した紙面刷新なんだろうけど、それなら来年３月号なん
だし、＋２話あげてもバチは当たらんだろうに。
打ち切り告知してから２話で完結させろって、もう男坂ＥＮＤにするしかないだろ…。
恋○みなととか、伊○悠とか、少し前だけど○EACH-○ITとか綱○志朗とか、
なんか、編集のミスとかが作品の継続にまで致命的に影響する事件が多いね。
914 ：この名無しがすごい！：2007/10/23(火) 22:51:32 ID:UI7pDXFS
ミスじゃなくて意図的にやったのも混じってるんだろ
915 ：この名無しがすごい！：2007/10/24(水) 06:29:42 ID:HTm/uX4Y
網島はミスじゃないだろ
916 ：この名無しがすごい！：2007/10/26(金) 12:32:10 ID:Y65ZPT3x
>>870
3冊分の企画を書き始めたら1冊目でいきなり予定が狂って、当初の1冊目が3冊になった
3冊分の企画を書き始めたら1冊目でいきなり予定が狂って、当初の1冊目が3冊になった
917 ：この名無しがすごい！：2007/10/27(土) 06:32:16 ID:J1I/3uYg
あの3冊を1冊にまとめるのって無理っぽくね？
918 ：この名無しがすごい！：2007/10/27(土) 20:57:46 ID:RCA2zeQn
富士見の担当って、問題起こした編集の前任者はBDKみたいだが、それ以前の
シリーズ立ち上げ１、２巻当時の担当が誰かわかる人いる？
事態収拾に乗り出した上層部やら文庫編集長のBDKが手直しさせた張本人なら、
「この手直しがクソ。直させろ」と要求した時点で清水切るかって話になって、清水
さんもそこまで考えなしじゃないだろう。
清水さんが親しい元富士見編集（現フリー編集）＝HJ創刊編集長がそうだったの
であれば、それはそれで別方向に喧嘩うってるし・・・。
シリーズ立ち上げ１、２巻当時の担当が誰かわかる人いる？
事態収拾に乗り出した上層部やら文庫編集長のBDKが手直しさせた張本人なら、
「この手直しがクソ。直させろ」と要求した時点で清水切るかって話になって、清水
さんもそこまで考えなしじゃないだろう。
清水さんが親しい元富士見編集（現フリー編集）＝HJ創刊編集長がそうだったの
であれば、それはそれで別方向に喧嘩うってるし・・・。
919 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 07:35:06 ID:nMUBYh91
自分に何一つ落ち度はないという信念があると
置かれた状況も見えず無用に強気になることもあるのでは。
知らないけど。
置かれた状況も見えず無用に強気になることもあるのでは。
知らないけど。
920 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 10:03:31 ID:pRXq0/r4
>>919
某絵師のことか？
あの人は度々騒動を起こす有名人だしな。
詳しくは絵師のスレを少し遡って読めば分かると思う。
とりあえずは、(職業)人としてやってはいけない限度を越えた時点で擁護不能だな。
某絵師のことか？
あの人は度々騒動を起こす有名人だしな。
詳しくは絵師のスレを少し遡って読めば分かると思う。
とりあえずは、(職業)人としてやってはいけない限度を越えた時点で擁護不能だな。
921 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 14:39:57 ID:j/oPjIJu
放火魔と火事場泥棒の関係みたいだな
922 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 16:51:00 ID:VaAuVqRt
七瀬はデフォルトでああいう人だから今さら何しようがどうってことない。
昔からあーなのにいろんな相手から仕事を受けてる。
>>918が言っているのは、今回の一件で清水が同類に見られるようになったかと言うことだろ。
もともと仕事の相手が富士見オンリーだったから影響のあるなしは判断しようがないな。
昔からあーなのにいろんな相手から仕事を受けてる。
>>918が言っているのは、今回の一件で清水が同類に見られるようになったかと言うことだろ。
もともと仕事の相手が富士見オンリーだったから影響のあるなしは判断しようがないな。
923 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 18:00:00 ID:9EFJBQZI
>>922
そのあたりは他社から新装版が出る時に、あとがきで明らかになると思うよ。
そういうトラブルで移動した人は、だいたい読者にメッセージを送ってる。
それが毒吐きになるか、馬鹿編集への糾弾になるか、ウィットの混じった皮肉になるか、
どうなるかは作家の個性だけど。
そのあたりは他社から新装版が出る時に、あとがきで明らかになると思うよ。
そういうトラブルで移動した人は、だいたい読者にメッセージを送ってる。
それが毒吐きになるか、馬鹿編集への糾弾になるか、ウィットの混じった皮肉になるか、
どうなるかは作家の個性だけど。
924 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 19:49:33 ID:paBlUDmy
>>923
あとがきにキャラクターを使ってくる以上無いだろ
あとがきにキャラクターを使ってくる以上無いだろ
925 ：この名無しがすごい！：2007/10/28(日) 20:35:28 ID:rRr6FOOR
926 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 00:24:56 ID:J/VJ88ei
清水もいい歳のおっさんなのに、そんなDQN思考なまねをマジでやるとも思えないが。
気象の新装版を手に取るつもりはないからイイけど。
気象の新装版を手に取るつもりはないからイイけど。
927 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 06:09:27 ID:nyBj3CfA
移籍理由として、新装版にチョロっと書く…つーか、あとがきキャラの愚痴として書く程度だろ。
気象には、あとがき専属キャラがいるしな。
それに作風として、あとがきをキャラに奪われるのも入っているからな。
新装版を買う買わないは個人の自由だが、まだ出てもいないうちから買わない発言はどうかとも思うが。
気象には、あとがき専属キャラがいるしな。
それに作風として、あとがきをキャラに奪われるのも入っているからな。
新装版を買う買わないは個人の自由だが、まだ出てもいないうちから買わない発言はどうかとも思うが。
928 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 08:01:07 ID:hYFqb0Xe
中身の分からない新作じゃあるまいし、
基本、同じものを買い直す前提なのは信者だけでしょ。
基本、同じものを買い直す前提なのは信者だけでしょ。
929 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 09:39:10 ID:/Ialz8Dn
>>926,928
>DQN思考なまね／信者だけ
この妙に牽制染みた書き込みは編集乙なのかな？
よっぽど自分のやらかした事実を書かれたら困るみたいだなｗ
気になって牽制するぐらいならちゃんと謝罪するなり事情説明するなり
人として正しい行動した方が気持ちが楽になるぞｗ
>DQN思考なまね／信者だけ
この妙に牽制染みた書き込みは編集乙なのかな？
よっぽど自分のやらかした事実を書かれたら困るみたいだなｗ
気になって牽制するぐらいならちゃんと謝罪するなり事情説明するなり
人として正しい行動した方が気持ちが楽になるぞｗ
930 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 09:42:45 ID:VIWa1DKD
俺には『DQN思考なまねをするわけがない』って書いてるように見えるけど
931 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 10:55:22 ID:/Ialz8Dn
932 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 17:27:13 ID:SwheZ60s
多分此処には電撃スレで関係者がマジで居ると思ってるのと同レベルの奴が居ると思う
933 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 22:43:28 ID:npoo3Ecb
集扱いされるとは恐れ入るが、新装版の買い直しについては話を逸らしたと思っていいかな。
気象は何度も読み直すタイプのノベルじゃないし、新装版がでるからと言って金だして買い直しても意味がない。
まぁべつに清水の著作じゃなくても、繰り返しの読み直しに耐えるラノベは多くもないけど。
イラストレーターに実力のある人を採用してエロシチュ優先なら買い直しを考えてもいいけどね。
934 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 23:08:27 ID:I+wPTF58
自分の趣味趣向を他人にも当てはめて一般化する事ほど不毛なことは無いぞ
935 ：この名無しがすごい！：2007/10/29(月) 23:20:23 ID:rdw+55Jf
移籍は出版社によるけどだいたい７割程度まで売り上げが落ち込むらしいね
新装版に直すのは熱心なファンを残しつつも
最初から出し直すことで新規ファンを取り込む利点はある
あとは移籍先出版社の営業がどれほどの力を持ってるか次第だな
これがＨＪ並の弱小だったら７割どころか半分の出ないだろうけど
新装版に直すのは熱心なファンを残しつつも
最初から出し直すことで新規ファンを取り込む利点はある
あとは移籍先出版社の営業がどれほどの力を持ってるか次第だな
これがＨＪ並の弱小だったら７割どころか半分の出ないだろうけど
936 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 00:39:58 ID:xcgRs//H
937 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 06:04:52 ID:b9vJtPWN
挿絵イラストなんて飾りです、最近のゆとり世代には、それがわからんのですよ。
とりあえず新装版は、根本のストーリーは同じでも、書き直しによりいくつかある致命的矛盾の解消や、
今時の表現への修正、場合によってはキャラ配置等まで整理するとか…
特に１、２巻に対する変化は大きくでると思うが？
全くの同一文章での新装版ではなく、そういう点では準新規作品的新装版であることが重要だと思う。
この変化が、吉か凶かは今のところ判断できないが、世間的表装だけ変えた新装版とは間違いなく異なる。
まあ、無印→真になった某タイラーほど劇的変化はないだろうけどさ。
俺は絵なんてどうでもいい派だから、新装版を買い直す予定だよ。
とりあえず新装版は、根本のストーリーは同じでも、書き直しによりいくつかある致命的矛盾の解消や、
今時の表現への修正、場合によってはキャラ配置等まで整理するとか…
特に１、２巻に対する変化は大きくでると思うが？
全くの同一文章での新装版ではなく、そういう点では準新規作品的新装版であることが重要だと思う。
この変化が、吉か凶かは今のところ判断できないが、世間的表装だけ変えた新装版とは間違いなく異なる。
まあ、無印→真になった某タイラーほど劇的変化はないだろうけどさ。
俺は絵なんてどうでもいい派だから、新装版を買い直す予定だよ。
938 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 08:30:10 ID:e3it07qG
新装版が出たら信者が2chで宣伝しまくるのかな・・・
で、ウザがられて来たら荒らし厨と七瀬マンセー君の自作自演ってことにするとか
で、ウザがられて来たら荒らし厨と七瀬マンセー君の自作自演ってことにするとか
939 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 09:11:00 ID:xcgRs//H
世の中にはなかがきとあとがきとまえがきのためだけに
新装版がでるたびに買うひともいる漫画家もいるのだがなあ
自分がどうする発言は日記に書くといいよ！
一般的には出版社が売れると判断して出すなら
特典なりなんなりつけて売れる要素を増やすとおもうが
一部書き直しだろうが分厚くして新書にするとか方法はある
新装版がでるたびに買うひともいる漫画家もいるのだがなあ
自分がどうする発言は日記に書くといいよ！
一般的には出版社が売れると判断して出すなら
特典なりなんなりつけて売れる要素を増やすとおもうが
一部書き直しだろうが分厚くして新書にするとか方法はある
940 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 10:28:59 ID:O0v1AQpc
>>939
竹本泉先生なwまあ、俺も買っているのだが。
新装版の具体的話が出ていないうちから何を騒いでいるんだか。
一応、くじびきで新規読者も増えたみたいだし、気象は気象で新規読者が出てくるだろ。
あんまりな展開で、鬼が笑っているぞwww
竹本泉先生なwまあ、俺も買っているのだが。
新装版の具体的話が出ていないうちから何を騒いでいるんだか。
一応、くじびきで新規読者も増えたみたいだし、気象は気象で新規読者が出てくるだろ。
あんまりな展開で、鬼が笑っているぞwww
941 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 16:17:45 ID:UcrqeGfn
しかし、レーベル替え作家はやっぱ色々つらそうだなー、
と今月のファミ通文庫の某作品を見て思う、
というか、見ることができない。
なんでアレだけ入荷少ないんだー。
と今月のファミ通文庫の某作品を見て思う、
というか、見ることができない。
なんでアレだけ入荷少ないんだー。
942 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 22:27:52 ID:wX2FjJ8z
新装版で内容を改訂するのは清水の都合で付き合ってられんわ。
新規読者と言っても、一応ラノベ大手の富士見のシリーズで、ドラマガで連載すらしていたのに
これ以上の宣伝効果をどこの出版ができるんだ？
漫画アニメでマルチメディア前提でやるとすれば、そこそこ大きな賭になるな。
つか、それなら新作が売れたらとか冗談でもでないはずだから、主要購買層は既存読者を
あてにしてるんだろう。所謂「熱心なファン」向けで。
新規読者と言っても、一応ラノベ大手の富士見のシリーズで、ドラマガで連載すらしていたのに
これ以上の宣伝効果をどこの出版ができるんだ？
漫画アニメでマルチメディア前提でやるとすれば、そこそこ大きな賭になるな。
つか、それなら新作が売れたらとか冗談でもでないはずだから、主要購買層は既存読者を
あてにしてるんだろう。所謂「熱心なファン」向けで。
943 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 22:41:24 ID:qtZxC//9
富士見の無責任気違い体質、何とかならんかな？
気違い編集が全員ってわけじゃないだろうから
上は謝罪したわけだから気違い編集さえ追い出せば元の鞘に収まらんか？
無理だろうか？
気違い編集が全員ってわけじゃないだろうから
上は謝罪したわけだから気違い編集さえ追い出せば元の鞘に収まらんか？
無理だろうか？
944 ：この名無しがすごい！：2007/10/30(火) 23:48:38 ID:1AR1iPId
945 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 00:18:32 ID:DP056Lqi
釣りだから相手にするなってｗ
なんか今日はＨＪスレに痛い信者が現れたけど
実は同一人物、愉快犯の仕業ではないかと思ったりｗ
なんか今日はＨＪスレに痛い信者が現れたけど
実は同一人物、愉快犯の仕業ではないかと思ったりｗ
946 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 17:59:02 ID:w+7VbjAd
＞ドラマガで連載すらしていたのに これ以上の宣伝効果
すいません、ここ笑うところですか？
絶賛立ち読みされるコミック誌じゃないんだから、「ＤＭ読者」は、「富士見Ｆ文庫読
者」集合の一部に過ぎない。
連載なんて、「ＤＭの売上を伸ばす為」に、作者(絵師)人気を利用しているだけの話。
何のために長編止めてまでフルメタやらＥＭＥを連載してたと思ってるんだ？
宣伝効果なんてある訳無いだろ…。
すいません、ここ笑うところですか？
絶賛立ち読みされるコミック誌じゃないんだから、「ＤＭ読者」は、「富士見Ｆ文庫読
者」集合の一部に過ぎない。
連載なんて、「ＤＭの売上を伸ばす為」に、作者(絵師)人気を利用しているだけの話。
何のために長編止めてまでフルメタやらＥＭＥを連載してたと思ってるんだ？
宣伝効果なんてある訳無いだろ…。
947 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 20:12:44 ID:B6IKe1nu
贔屓にしてる作品読む為にDM買い始めたけど、
他作品に興味持ってその長編買いましたって奴だってたくさんいるだろ。
フルメタやEMEにとっては宣伝効果は少ないかもしれないけど、
新作や新人の作品にとっては物凄い宣伝効果だと思うけど
他作品に興味持ってその長編買いましたって奴だってたくさんいるだろ。
フルメタやEMEにとっては宣伝効果は少ないかもしれないけど、
新作や新人の作品にとっては物凄い宣伝効果だと思うけど
948 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 21:46:12 ID:1jv3S2Ux
やっぱり、ネガティブな話に対してポジティブな話は全くでないね。
放っておいたら新装版の話が潰れかねないという危機感を持って、
熱心なファンの皆さんは積極的に買い支えてあげればいい。
くじびきの売れ方を日記でネタにしていたが、書店から追加注文が
掛かれば心おきなく増版される。あれは、現状に満足していないから
店頭に無ければ注文するぐらいしろというメッセージだろ。
放っておいたら新装版の話が潰れかねないという危機感を持って、
熱心なファンの皆さんは積極的に買い支えてあげればいい。
くじびきの売れ方を日記でネタにしていたが、書店から追加注文が
掛かれば心おきなく増版される。あれは、現状に満足していないから
店頭に無ければ注文するぐらいしろというメッセージだろ。
949 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 21:58:01 ID:tOE+fUwm
950 ：この名無しがすごい！：2007/10/31(水) 22:02:51 ID:399R+q0N
>>948
>書店から追加注文が掛かれば心おきなく増版される。
ＨＪは過去、それで大増刷した結果、増刷分のほとんどが返ってくる大失敗を経験してる。
書店の注文を受ける取次店が自分トコの在庫を調べないで出版社に注文したのが原因。
それでＨＪはトコトン増刷に憶病になってるから注文してもハッキリ言って無駄だよ。
ま、ホントに在庫がないと確信すれば増刷してるみたいだけどな。
>書店から追加注文が掛かれば心おきなく増版される。
ＨＪは過去、それで大増刷した結果、増刷分のほとんどが返ってくる大失敗を経験してる。
書店の注文を受ける取次店が自分トコの在庫を調べないで出版社に注文したのが原因。
それでＨＪはトコトン増刷に憶病になってるから注文してもハッキリ言って無駄だよ。
ま、ホントに在庫がないと確信すれば増刷してるみたいだけどな。
951 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 04:16:05 ID:mXixkwxo
くじびきはネット書店とかでも軒並『品切れ』になっているけどな。
地方書店では少し残っているみたいだけど。
一番の問題は刷り部数の少なさからか、全く配本されない一般書店が多く、一般的認知度が低い点かも。後、配本度合いの偏りが大きい点もかな？
今回、HJ本誌に1pのみ宣伝出張しているが、短編連載等がないので清水ファンでも今だ知らない人もいるみたいだしな。
(だから、気象の新刊が出ない→清水急病説や死亡説をブログに書く間抜けさんが今だにいる。)
牛木さんのコミック版が単行本になるにはまだまだかかるし、清水新作が他所出版から出ているのをもう少し宣伝する必要はあると考えるが。
せめてくじびき新刊が出る毎に(次の6巻からでも)宣伝ポスターを書店に配布するとかな。
刷り部数が横並びの異常現象は、ネット等でマメに情報収集しているコアなファンを中心に売れているからで、本来の新規開拓購買層へのアプローチが弱すぎだと思う。
文庫が売れて無くなっても、宣伝ポスターが店舗に残っていれば注目する人もでるし、運がよければ取り寄せ注文もしてくれるかもしれない。まあ、この辺りはどれくらい注目を集めるか？次第だけど。
せめて1〜3巻の第一部だけでも少量増刷をかけて、宣伝をして欲しいと思う。＞HJ文庫営業さん達。
前の文庫1周年フェアポスターはQBだけだったから、新人作品(たま◇なま、S.A.S.、カッティング)とくじびき他の売れ行き上位作品との合同とかでも効果は期待出来ると思うが。新人さん達も2巻目を出したばかりなんだし。
ネットやメール配信だけの宣伝では、やはり新規読者の開拓は難しいと思う。
富士見はその点では大手だけに、売れる公算があると踏めば、躊躇なく増刷・宣伝を行っていたからな。DM誌掲載以上にポスター関係の宣伝効果は大きいですよ。
地方書店では少し残っているみたいだけど。
一番の問題は刷り部数の少なさからか、全く配本されない一般書店が多く、一般的認知度が低い点かも。後、配本度合いの偏りが大きい点もかな？
今回、HJ本誌に1pのみ宣伝出張しているが、短編連載等がないので清水ファンでも今だ知らない人もいるみたいだしな。
(だから、気象の新刊が出ない→清水急病説や死亡説をブログに書く間抜けさんが今だにいる。)
牛木さんのコミック版が単行本になるにはまだまだかかるし、清水新作が他所出版から出ているのをもう少し宣伝する必要はあると考えるが。
せめてくじびき新刊が出る毎に(次の6巻からでも)宣伝ポスターを書店に配布するとかな。
刷り部数が横並びの異常現象は、ネット等でマメに情報収集しているコアなファンを中心に売れているからで、本来の新規開拓購買層へのアプローチが弱すぎだと思う。
文庫が売れて無くなっても、宣伝ポスターが店舗に残っていれば注目する人もでるし、運がよければ取り寄せ注文もしてくれるかもしれない。まあ、この辺りはどれくらい注目を集めるか？次第だけど。
せめて1〜3巻の第一部だけでも少量増刷をかけて、宣伝をして欲しいと思う。＞HJ文庫営業さん達。
前の文庫1周年フェアポスターはQBだけだったから、新人作品(たま◇なま、S.A.S.、カッティング)とくじびき他の売れ行き上位作品との合同とかでも効果は期待出来ると思うが。新人さん達も2巻目を出したばかりなんだし。
ネットやメール配信だけの宣伝では、やはり新規読者の開拓は難しいと思う。
富士見はその点では大手だけに、売れる公算があると踏めば、躊躇なく増刷・宣伝を行っていたからな。DM誌掲載以上にポスター関係の宣伝効果は大きいですよ。
952 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 06:40:07 ID:TK7mJQ/8
ラノベの書店用ポスターって表紙買いのきっかけにしかならなくない？
953 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 06:56:46 ID:tCHdQYzW
表紙買いでも何でも清水が好調なのは１巻が出る時に店頭ポスターに絵が使われたこと
１回とはいえ出たか出ないかの影響は大きいんじゃないか？
あまり見かけた記憶がないけど、ＨＪはどのくらいの頻度で店頭ポスター作ってるのかな？
１回とはいえ出たか出ないかの影響は大きいんじゃないか？
あまり見かけた記憶がないけど、ＨＪはどのくらいの頻度で店頭ポスター作ってるのかな？
954 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 08:17:47 ID:W8hLXlRv
ポスター作っただけで売れるなら苦労しないよね
955 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 10:01:04 ID:dMHwWDJa
>>954
>>951の狙いは気象の既読者でくじ引き知らない人のとりこみだから
ピンポイントには効果あるとおもうけど、ポスターの経費分売れるかは
微妙だとおもうなあ
事情を知らないひとからすれば何年も前に読んでいたラノベの一つだし
最近の若い人は10年単位で作品待つとはおもえないしね
そう考えると気象の新装版も売り方難しいか・・・
くじ引きにも言えるけど出版社の営業がすごく重要な気がするよ、この先
>>951の狙いは気象の既読者でくじ引き知らない人のとりこみだから
ピンポイントには効果あるとおもうけど、ポスターの経費分売れるかは
微妙だとおもうなあ
事情を知らないひとからすれば何年も前に読んでいたラノベの一つだし
最近の若い人は10年単位で作品待つとはおもえないしね
そう考えると気象の新装版も売り方難しいか・・・
くじ引きにも言えるけど出版社の営業がすごく重要な気がするよ、この先
956 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 10:41:50 ID:qy8Fp9wU
その辺の話になると此処じゃなくて、レーベルについてスレあたりの話になるが
ある程度まで安定してきた商売は、売るだけの話なら商品そのものより
売り方のほうが影響大きくなるからね。
あの巻数までいってから、再構成で出すのは
前例が本当に無いので難しいな。
（以前あがった、BLOODLINKの場合、原型は2冊）
ある程度まで安定してきた商売は、売るだけの話なら商品そのものより
売り方のほうが影響大きくなるからね。
あの巻数までいってから、再構成で出すのは
前例が本当に無いので難しいな。
（以前あがった、BLOODLINKの場合、原型は2冊）
957 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 11:23:41 ID:9aUIVBps
>>952,954他
例え表紙買いでも、手にして読んでもらえれば、新規のファンとして続巻を買ってもらえる公算がでる。
単に棚に置かれてあるよりは、売れる確率も上がる。
たかがポスターやPOPの1つでも、売り上げには貢献している物だよ。
当然、他社既刊の作品でのファンにも知らせる効果はあるのだし。
例え表紙買いでも、手にして読んでもらえれば、新規のファンとして続巻を買ってもらえる公算がでる。
単に棚に置かれてあるよりは、売れる確率も上がる。
たかがポスターやPOPの1つでも、売り上げには貢献している物だよ。
当然、他社既刊の作品でのファンにも知らせる効果はあるのだし。
958 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 11:48:45 ID:dMHwWDJa
959 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 14:29:48 ID:uV1LWgBi
弱小出版社の販促ポスターってｦﾀ系じゃない普通の本屋が貼ってくれるもんなの？
960 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 15:33:47 ID:qy8Fp9wU
お昼に行ったショッピングセンター内の本屋
（いちおう県内最大手系列）では
一番客の目に入るところである
中央通路に面した所に貼られていた。
しかし、どうみても隣に貼られていた
電撃のシャナ（二種類）のほうが目立ってたな。
（いちおう県内最大手系列）では
一番客の目に入るところである
中央通路に面した所に貼られていた。
しかし、どうみても隣に貼られていた
電撃のシャナ（二種類）のほうが目立ってたな。
961 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 16:14:53 ID:TMXGu0xs
>>959
むしろ一般書店の方が、場所の許す限り貼る。
本が売れ難い昨今、少しでも売れる努力をしているものだが。
オタク系は、元々その本を目的として来る場合が多いので、見栄えする物やメディア展開作品を優先してしまうから貼られない場合が多い。
だから少女漫画誌を始め、雑誌の宣伝ポスターは長細い物が多いんだよ。
柱とかにも貼れるし、種類も多く並べて貼れるようにとの配慮だな。
むしろ一般書店の方が、場所の許す限り貼る。
本が売れ難い昨今、少しでも売れる努力をしているものだが。
オタク系は、元々その本を目的として来る場合が多いので、見栄えする物やメディア展開作品を優先してしまうから貼られない場合が多い。
だから少女漫画誌を始め、雑誌の宣伝ポスターは長細い物が多いんだよ。
柱とかにも貼れるし、種類も多く並べて貼れるようにとの配慮だな。
962 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 17:25:08 ID:GSoJZFxM
ゴメンネ
家の本屋がHJの棚撤去して富士ミスとガガガ入れて
家の本屋がHJの棚撤去して富士ミスとガガガ入れて
963 ：この名無しがすごい！：2007/11/01(木) 22:07:43 ID:oTTOV7lc
>>962
富士ミスはまだいいとして…ガガガは無謀過ぎだろw
ちなみに俺が株式を買った某書店では、HJ文庫の配本割り当てが各1冊なのだけど、ほとんどが予約されてしまうためにHJの棚はレジ裏となっているw
僅かに売り場に出る作品は、SDの隅にちょこんと並べられる。
ガガガは真面目な話、返本率高過ぎで話にならないよ。割り当て…つーか、押し付け冊数が多いから、洒落になってなかったりする…
富士ミスはまだいいとして…ガガガは無謀過ぎだろw
ちなみに俺が株式を買った某書店では、HJ文庫の配本割り当てが各1冊なのだけど、ほとんどが予約されてしまうためにHJの棚はレジ裏となっているw
僅かに売り場に出る作品は、SDの隅にちょこんと並べられる。
ガガガは真面目な話、返本率高過ぎで話にならないよ。割り当て…つーか、押し付け冊数が多いから、洒落になってなかったりする…
964 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 00:38:01 ID:y6d1snxX
>>951
ネットユーザーのファンで急病説、死亡説をブログで書くのって、
本当に事情を全く知らずにネタをやっているのか、
本当はある程度知っていて敢えてありがちなネタをやっているのか、
どっちなんだろう。
amazonならくじびきは全巻在庫があるけど、
富士見作品はあらかた消えてしまってるな。
最近まで気象も全巻在庫があったと思ったけど。
ネットユーザーのファンで急病説、死亡説をブログで書くのって、
本当に事情を全く知らずにネタをやっているのか、
本当はある程度知っていて敢えてありがちなネタをやっているのか、
どっちなんだろう。
amazonならくじびきは全巻在庫があるけど、
富士見作品はあらかた消えてしまってるな。
最近まで気象も全巻在庫があったと思ったけど。
965 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 21:29:22 ID:Krz/hnji
最近家の近くの本屋で富士見を置かない店が増えつつあるんだけどなんかあったのかな
どうしちゃったんだろ
どうしちゃったんだろ
966 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 21:45:29 ID:Ruimz2YT
>>965
なんか着実に減っているんだよね。
いつも行く本屋にはまともに置いてあるのはフルメタ・まぶらほ・二ノ宮くんだけ。
二ノ宮くんはアニメ効果だし、最新刊は入荷していない。
風の聖痕は１回全巻複数入荷後ほぼ売れて在庫無し。
あとは売れ残った１巻の無い歯抜けのシリーズだけ。
完全撤去の店もある。本当にどうしたのかな？
なんか着実に減っているんだよね。
いつも行く本屋にはまともに置いてあるのはフルメタ・まぶらほ・二ノ宮くんだけ。
二ノ宮くんはアニメ効果だし、最新刊は入荷していない。
風の聖痕は１回全巻複数入荷後ほぼ売れて在庫無し。
あとは売れ残った１巻の無い歯抜けのシリーズだけ。
完全撤去の店もある。本当にどうしたのかな？
967 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 22:06:05 ID:dImvMslx
過疎・高齢化でラノベを購入する顧客がいなくなったんだろ。
968 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 22:16:46 ID:Ruimz2YT
969 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 22:17:46 ID:5Ies40xY
>>965
営業が書店か取次店とケンカしたんじゃないかな？
または取次店のミスに書店が怒ったとかｗ
何年か前に俺の近所で富士見の新刊が２ヵ月連続で入らない事件があった
それがなぜかは知らないけど怒った書店が富士見の本を全部撤去して
棚に他社の売れ筋のシリーズを表紙を前に向けて並べる暴挙に出たんだな
この状態が半月から３週間ぐらい続いたけど次の新刊が出る頃には元に戻ってた
それに似たことがそちらでもｗｗｗ
営業が書店か取次店とケンカしたんじゃないかな？
または取次店のミスに書店が怒ったとかｗ
何年か前に俺の近所で富士見の新刊が２ヵ月連続で入らない事件があった
それがなぜかは知らないけど怒った書店が富士見の本を全部撤去して
棚に他社の売れ筋のシリーズを表紙を前に向けて並べる暴挙に出たんだな
この状態が半月から３週間ぐらい続いたけど次の新刊が出る頃には元に戻ってた
それに似たことがそちらでもｗｗｗ
970 ：この名無しがすごい！：2007/11/02(金) 23:34:38 ID:8uG3JewZ
喧嘩でなくとも、ランクギリギリの書店だと
月のラインナップ次第でランク落ちがあるからそれかもね。
今だと非系列店が複数で手を組んで
ランク制への対抗手段をとってる所が多いけど
ランク落ちの店がすぐその仲間に入るのは難しかったりする。
月のラインナップ次第でランク落ちがあるからそれかもね。
今だと非系列店が複数で手を組んで
ランク制への対抗手段をとってる所が多いけど
ランク落ちの店がすぐその仲間に入るのは難しかったりする。
971 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 00:33:11 ID:0Nk1mZQX
うちの近所だとこんなイメージ
富士見の縮小とポリフォニカ(GAとは言わない)とMFの拡大
↓
ポリフォニカ縮小でラノベ売り場縮小
富士見の縮小とポリフォニカ(GAとは言わない)とMFの拡大
↓
ポリフォニカ縮小でラノベ売り場縮小
973 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 08:48:07 ID:E/1xmGzX
お前ら本屋でラノベを観察するなんて恥ずかしい事がよく出来るな。
ラノベはエロ本買うより恥ずかしいよ
ラノベはエロ本買うより恥ずかしいよ
974 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 12:28:45 ID:b6TyUdtN
ラノベは地方で対抗がいない所だと
入荷できるだけ入荷しても
中堅以上当日で、売れ筋は昼1時すぎで
大部分が捌けるいいブツだからねえ。
ラノベに偏見もってる新人が入ってきた時は
電撃あたりの入荷日、昼休み時間帯の
入れ食い状態を見せて、売れる商材であることを認識させてる。
入荷できるだけ入荷しても
中堅以上当日で、売れ筋は昼1時すぎで
大部分が捌けるいいブツだからねえ。
ラノベに偏見もってる新人が入ってきた時は
電撃あたりの入荷日、昼休み時間帯の
入れ食い状態を見せて、売れる商材であることを認識させてる。
975 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 15:24:14 ID:Y7hCW8Ns
>>973
そういう視野狭窄な考えが一番恥ずかしいのはわかっているよな？
そういう視野狭窄な考えが一番恥ずかしいのはわかっているよな？
976 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 18:14:58 ID:w/3mlVkn
自分の周りの本屋で○○扱わないから○○はヤバイとか言ってる馬鹿の事？
977 ：この名無しがすごい！：2007/11/03(土) 21:30:27 ID:Gqj5KDTD
MFの拡大って、あそこはシャナポタ以外に売れている作品はあるのか？
俺的にはここ数年、電撃や富士見より購入率が高いけど。
まぶらほの人が書いてるのは最初はツマンネ、と思ってたけどだんだん面白くなってきた。
ような気がする。
俺的にはここ数年、電撃や富士見より購入率が高いけど。
まぶらほの人が書いてるのは最初はツマンネ、と思ってたけどだんだん面白くなってきた。
ような気がする。
978 ：この名無しがすごい！：2007/11/04(日) 07:10:38 ID:xGUhhvyM
月辺りに出すタイトル数をみると
地力ついてきた感はあるが、あれを持続できるかどうか。
個人としては、清水マリコ作品や
モノケロスが読めるだけで十分・・・できればテラリウムの続きも読めれば
幸せなレーベルだ。
地力ついてきた感はあるが、あれを持続できるかどうか。
個人としては、清水マリコ作品や
モノケロスが読めるだけで十分・・・できればテラリウムの続きも読めれば
幸せなレーベルだ。
979 ：この名無しがすごい！：2007/11/04(日) 09:20:57 ID:gz9t+6iE
ページ数制限が厳密っぽいから作家にとっては厳しいレーベルだったりして。
書店での陳列とか諸々考えるとメリットがいろいろありそうだけど。
書店での陳列とか諸々考えるとメリットがいろいろありそうだけど。
980 ：この名無しがすごい！：2007/11/04(日) 17:58:28 ID:nj/n30gg
このスレもようやっと終りか。
今後はもうこんなスレは立たないことを祈るが……。
今後はもうこんなスレは立たないことを祈るが……。
981 ：この名無しがすごい！：2007/11/04(日) 18:52:12 ID:inuYeL3Z
>>979
ＭＦは段組みでページ数を揃えてるだけだから作家にはそれほど無理は強いてないだろ
ＭＦは段組みでページ数を揃えてるだけだから作家にはそれほど無理は強いてないだろ
982 ：この名無しがすごい！：2007/11/05(月) 15:14:40 ID:c9XuWJKR
>>980
残念！もう立ってる。
残念！もう立ってる。
983 ：この名無しがすごい！：2007/11/05(月) 15:41:30 ID:cWqc1yTn
984 ：この名無しがすごい！：2007/11/05(月) 16:55:56 ID:mp1nPdkK
気違いは毒電波絵師だけにしといてほしいもんだがな。
985 ：この名無しがすごい！：2007/11/05(月) 21:29:56 ID:58gq7pcq
隔離と称して難民板にスレ立てしやがったのが発端だろ。
ラノベ板の清水本スレで全て済ませていれば良かったことを。
宣伝活動の一環だとでも思えば。
ラノベ板の清水本スレで全て済ませていれば良かったことを。
宣伝活動の一環だとでも思えば。
986 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 01:31:25 ID:w7Kv12YX
あの時期の前後一年で
不死身と疎遠になった作家が多すぎたのが・・・
不死身と疎遠になった作家が多すぎたのが・・・
987 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 03:45:26 ID:ehCijm7C
>>985
騒動のメインは七瀬の毒電波日記だったから、当時漫画板にあった七瀬スレだけでよかったと思うが？
何やら七瀬の方は、今だ現在進行形でグズっているし。
『ヘヴンは清水のせいで打ち切りになりました。文庫化残をしないと再開交渉できないので、さっさと原稿よこせ！』みたいな。
もう、どう突っ込んでいいやら悩む妄想毒電波っぷりだしなぁ…
後、自身がデザインした気象絵が抹殺されるのが嫌らしく、ホムペで絵を公開し続けているし…
騒動のメインは七瀬の毒電波日記だったから、当時漫画板にあった七瀬スレだけでよかったと思うが？
何やら七瀬の方は、今だ現在進行形でグズっているし。
『ヘヴンは清水のせいで打ち切りになりました。文庫化残をしないと再開交渉できないので、さっさと原稿よこせ！』みたいな。
もう、どう突っ込んでいいやら悩む妄想毒電波っぷりだしなぁ…
後、自身がデザインした気象絵が抹殺されるのが嫌らしく、ホムペで絵を公開し続けているし…
988 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 03:58:34 ID:Vx8S3lK8
>>987
毒電波の話題は今も昔も七スレでしょ。
清水の隠しページの事を本スレに書かれないようにするためにこのスレが出来たんじゃん。
清水のスレではこのスレに誘導する人いるけど
七瀬のスレではこのスレに誘導する人見たこと無いぞ
毒電波の話題は今も昔も七スレでしょ。
清水の隠しページの事を本スレに書かれないようにするためにこのスレが出来たんじゃん。
清水のスレではこのスレに誘導する人いるけど
七瀬のスレではこのスレに誘導する人見たこと無いぞ
989 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 08:20:30 ID:OGPdhvin
責任転嫁しようとしましたけど失敗しました
990 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 11:20:58 ID:DxaDHoNP
つーか、いまだに騒動を引きずっているのは七瀬だけだし、七瀬スレでやればいいつーことでは？
いまはもう、富士見書房も、清水も、表だって騒いでいないんだし
いまはもう、富士見書房も、清水も、表だって騒いでいないんだし
991 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 14:47:49 ID:Vx8S3lK8
みんなしてこのスレ見るからいけないんだけどね。
おすすめ2ちゃんねるにいつまで経っても残ってるって事は多くの人が気になってﾛﾑってるって事だろうし。
おすすめ2ちゃんねるにいつまで経っても残ってるって事は多くの人が気になってﾛﾑってるって事だろうし。
992 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 14:56:30 ID:Vx8S3lK8
7スレで『くやしいのうwwww』って書いて煽って遊びたいけど自重してる俺がいる
993 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 16:04:00 ID:lCRRYNaO
とりあえずこのスレは埋めて流してしまおう。
994 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 22:53:45 ID:0qQGf0+D
995 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 23:15:59 ID:ll6hoB3b
>>990
今は沈静化してるだけで、新装版出すレーベルがわかれば動きがまた表面化するさ
今は沈静化してるだけで、新装版出すレーベルがわかれば動きがまた表面化するさ
996 ：この名無しがすごい！：2007/11/06(火) 23:39:16 ID:KXTDbk6c
新装版がスーパーダッシュ文庫で、じゃあイラストは七の字でなんて事になったりしてなｗ
997 ：この名無しがすごい！：2007/11/07(水) 02:44:51 ID:FvWVpoGk
998 ：この名無しがすごい！：2007/11/07(水) 11:16:36 ID:jHmckbWH
999 ：この名無しがすごい！：2007/11/07(水) 13:02:36 ID:iFh+RuGk
まあ過去の人は忘却で。
1000 ：この名無しがすごい！：2007/11/07(水) 13:10:08 ID:wqVbhV+C
くじびきの１巻だって2万ぐらいは重版されてるだろ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。