文芸・書籍総合（仮）板 自治スレッド　part2

文芸・書籍総合板の自治スレッドです。
板内の自治に関する提案や討論、問題提起等はこちらでお願いします。

荒し・煽りは完全放置で冷静に議論をしましょう。

◆前スレ
文芸・書籍総合板　自治スレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/


関連スレ等は>>2以降

>>1
立てるなよ…常識的に考えて

◆関連スレ
雑談スレッド＠文芸・書籍総合
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/

名無しを決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171141702/l50

文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

◆アレ対策スレ
文芸・書籍総合板　校舎裏　part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/

コテハン名無しさん観測所＠文芸・書籍総合（仮）板専用
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171637586/

>>2
どうしろと言うんだｗ

>>4
言ったとおりだ。

えー、前スレ1000でレスが返って来てたのでお返事。

私はこれで申請していいですかねって聞いてから半日は待ちましたよ。

>>1
乙

>>2
一週間も待ったらＬＲがいつになるか解からんぞ

とりあえず

来週の日曜24:00をもってLR申請 で良いかな？

現状の板名では一般書籍板と重複したままであり、
趣旨のよく分からないこの板名の改変を先に主張します。

板名の改変はLRなどの他の種々の影響も大きいのでそちらが先決。

LRの設置は板名改変後で十分。
いまはさしあたり様子見の時期だと思われます。

>>6
申請するまでに宣言しろよって話

それにしても次スレたっちゃったのか・・・

>>9
こちらで平行して決めればよろしいかと思いますが

文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

>>11
いま出ているLRの試案は、現板名が前提とされた案なので
反対なのです。
先に板名を決めてしまいましょうよ。

>>11
翻訳しなきゃ伝わらないの?
9は平行ではなく並行してでもなく、
優先して決めて欲しいといってるんだろう

>>8
はっきりいってローカルルールいらない
なしで普通に運営できてる板なんていくらでもある
問題も出てないのにさ

今回の話しは俺が先走っただけってことで終了にしてくれ
終わったことより、これからのことを話しましょうや

まあ、熱意のある人、先に来た人々が板を形作っていくのは当然だと思う。
行き過ぎた平等思想は現実的でも実際的でもないよ。

>10
いやそれは当然やりましたよ。

>>12
んーっと、大抵の人が「文芸サロン」とかその辺だと思っていて、それに即したLR案を出していると
思うのですが、それを覆すような板名の案があるんですか？

>>12
板名が変わってもこの内容は変わらないと思うが
つか、並行してやればいいわけで順番にこだわる意味はないのでは？

IDをよく見てから発言しようねー

>>18
私も「文芸サロン」でいいと思っていたんだが、
議論ができてないという理由で
申請が却下されたようなので。
場合によってはLRに影響するので、
先に板名を片づけないと後々厄介なことになりそうだと思ってます。

>>18-19
確定済みだと思ってる仕切り厨ウゼェ。

853 名前：LR案-12-4修正その４ ｈｔｍｌ 投稿日：2007/02/18(日) 18:57:40 ID:rDoVAjQn
>>852
了解
ありがとう

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを超えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
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※官能小説、エロパロ、８０１は
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。</font><p>


リンクですが、当然ながらサーバー移動があった場合は、再度修正して運営側に依頼する
必要があります。 その点は知っておいてください。

>>22
誘導

文芸・書籍総合板　校舎裏　part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/

>>22
で、君はどうしたいの？
さっきから煽ったり、スレ立てる名とかいったり、今度はなぜか板名先に決めろ散ったり
どうしてもＬＲ議論を引っ掻き回したいようですけど

>>25
日本語でおk

>>26
誘導されたらさっさと行けよ

眠くなって気が立ってるんだろｗ

>>28
誘導

文芸・書籍総合板　校舎裏　part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/

とりあえず ID:O2JUmercと ID:3coGzqKUは冷静な議論が出来なくなってるから
一度頭冷やして書き込み控えるか校舎裏行ったらいいと思うんだ


そして俺これをここ数日毎日言ってるんだ……

ここまで来て初めてわかった
こいつは荒らしたいだけだ
今後はスルーで

>>30
そこに何故ID:i+wgrYsOを加えないんだね？ｗ

それは当然同じ穴の（ry

もうラ板で呼び込みしてキャラスレでもアンチスレでも乱立させちまえよ

（仮）でいいからＬＲをとっとと乗せてほしいんだが。
叩き台はいくつか出来てたよね？
議論中のはとりあえず保留とでも書いてさ。

つか自演可能なここで議論や投票って可能なのか？

まあfusianasanでやるしかないだろうな＞投票

>>35に同意。煮詰めるとかしなくていいからさっさと載せて欲しい。
そんでここを一月ぐらい放置する。
そうでもしないと過疎板のまま終了すると思う。

>>35
まぁ、一つだけ言うとしたら、議論に仕切り厨はいらないよ。
誰かさんとかは意見を言ってるんじゃなくて、明確に議論の阻害をしている。
確かにLR制定の邪魔はしてないだろうけど、決まれば良いってものじゃない。分かるよね?

LRは誰かが音頭を取るものじゃなくって、話し合って決める。これが方法だ。
それだと決まらないと言ってるけど、実際は決まるのを待ってないだけ。

そういうことを伝えたくってこのスレを立てるのを待って欲しいといったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。

>>36
あんた昔っからﾌｼｱﾅ大好きだな
それでだいぶ叩かれたろうに

>>35
俺は同意なんだけどね。
さっさと、規定路線の部分だけでも暫定でもいいから乗っけて
細かいとこはその都度長い時間かけて決めていくって感じで良いと思う。

あー、38は>35宛てじゃなくて>>25に

>>35
同意。
議論のための議論はもう、うんざり。
概要だけでいいから、とりあえず乗っけたいわ

今のところは>>23をベースにして、重複禁止の文言を入れるかどうか、くらいか。

なぜか入れるかどうかを話し合うことすら拒絶して人がいるけど。

で、今回も議論期間すら決まらずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまま終了になりそうだね。
ＬＲが決まるのはいつになることやら。

一気に完璧なルール決めようとするから無理が生じてくるわけで
最初は緩やかなの作って、その都度追加でよかろう。
この程度の意見集約ならそんなに時間かからないと思われる。

>>43
とりあえず。俺はそれで問題ない

議論には仕切る人間は絶対必要だけどな派
議長もしくは司会の存在しない議論など、井戸端会議にすぎない
あと基本的なことだが、相手の人格を貶めない事。
議論するうえで小学生の時に習うことだが…

まあそれはおいといて

板名はLRの後で構わないと思う。
LRに沿った板名にすれば良いだけだ。
重要なのはこの板がどんな場所であるかであって、それがLRに書いてあれば
それに沿った板名を考えれば良い

そして、LR案だが次回の日曜、24:00に提出という事を提案する。
それまでに、コンセンサスが得られない場合は、fusianaで投票。

以上が俺の案で、今日はもう寝ます。
では皆さん良い夜を。

>>43
その案に同意。
つか、これで充分だろ

住民が興味あるのはLRより板名・名無し名かな。

ルール案を1つにまとめることができなくて誰かがぶっちして
申請しちゃう板は2chでは珍しくもないが、自分が見てる板で
それをやられるのを見るのはがっかりだ


案が一つに決まるのなら今日決めて明日申請でもいっこうに構わないが
複数の案が出てる状態で申請するのはおかしい
申請するのは案を一つに絞ったその後でやってくれ

期日とは議論打ち切りの予約なわけだが、それをすればみんなが
必死になってまとめに入るかというとそうとは限らない
中にはまとめそっちのけで期日まで逃げ切ろうとする人も出てくるよ

ようするに運営板に来てから「あの申請はフライングだ」とか
「独断だ」とか「議論打ち切りされました」などとゴタゴタやらかす板
にはならないでくださいってことです
最近そういう板は運用板でもことさら評判悪いから気を付けてね

>>6
半日程度では待ったと認めてもらえないです
人が少ない板の場合は特に

>ようするに運営板に来てから「あの申請はフライングだ」とか
>「独断だ」とか「議論打ち切りされました」などとゴタゴタやらかす板

既にやったからね。名前変更とLRで一回ずつ。
どう考えてもアウト。

だとするとそういう事態を避けるためには具体的にどういう手順を踏めば。

多数決しか無いんじゃないか？

>>48
しかし、期間をある程度設定しないと
決まりかけた所でひっくり返すというのが、繰り返されますよ
今までの流れがそれ
最悪でも目安的な期間くらいは決めておかないと
まとまった→俺はもっと長い時間議論すると思ってた！勝手に決めるな！
って流れの連続になる。

ルール案についてはとりあえずはまとまってたんだよなあ。
重複禁止事項にしても、もう少し早く言ってくれればってのが正直なところ

>>38
そうかね、時間がたって決まるって言うのも
「めんどくさいくなったし、もうそれでいいよ」って意見が多くなるってだけじゃないか？

確かに決まればいいもんじゃないけど、ＬＲの影も形も見えないってのも困りものだよ。
ちょくちょく見てるが何時までたっても議論がまとまる気配がないしさ。
叩き台出来てるのに仮でも載せられない理由ってなんだ？

というわけで（仮）でもいいからＬＲにでかでかと「重複関係は議論中〜」とか
問題点を書いて載せやがれ、というのが注文だバーボンくれ。

最も民主的な決定方法として挙げられるぞ＞多数決
2ちゃんねるの場合だと、必然的にfusianasanでの投票になるが

>>54
LR案

※ここになんか書くと怒られるそうなのでやめました。

寝ますー

重複関係については反対の人はそういないのでは？
あの時は申請後に言い出した人がいたので
今更行っても遅いから、また今後の検討内容にしましょうって言ったけど。

>>53
こんな過疎板で１日程度の遅れは許容範囲。

>>58
捏造は良くないねえ。

あの発言は申請の前だよ。

>>60
今見てきたが、申請直前だな。失礼した。
まあ、どっちにしてもあれはちょっと先走りすぎたな。
俺も反省する。
しかし、もっと早く意見言って欲しかったなあ。

>>59
にしても、申請する段階の土壇場にいいだすのもなあ
まあ、今更そんな怨み言言ってもしかたないが

>>52
期間が短すぎるとロクなことにならないんじゃないでしょうか

十分に議論をしてきちんと結論を出したのであれば土壇場の
一言で足を引っ張ろうとしても無理になるというもので
つまりある一言で潰されないようにするには、その一言を
想定してそれに対する論をきちんとまとめておくことですかね

まだ決めるなーと繰り返す人がいるのはわかりますけど、
今度見かけたら「何時まで待てばいいのか条件を明記しろ」と
言い返してみてはいかがですか？
もちろんその言い分をそのまま呑めと言うことではなく、
そこからきちんとした議論をして答えを出す流れに持っていく
ということで

>58
いや別にこれから足して再申請したっていいと思うよ。

ただ申請までには「これから30分くらい待って追加意見がなければ出そうと思いますー」くらいでも良いと思うですよ。

>>63
期間を短すぎるよう設定する必要はないが
ある程度は目安としてだしとかないと
「俺は聞いてない！」だの「俺は○ヶ月議論するといった」とか土壇場になって言い出す奴が絶対出てくる。
こんなこと繰り返していたらキリがない。
＞「何時まで待てばいいのか条件を明記しろ」
過去レスを見れば解かるように、「議論が煮詰まるまで議論しろ。期間なんて決めるな」の一点張り。

>>64
俺は追加して再申請する旨をいったんだが
いきなり、反対派がたくさん現れてそれどころではなくなったんだよ

>>66
残念ながら、追加しない、後から追加すれば良いの一点張りの人の声が大き過ぎてね

多数派の声が大きいのは当然だろう。
つーか、「俺が納得してないんだから議論を続けろ」という意見にはもう飽きたよ。

ま、どちらにしても追加をして一部が賛成派にまわっても
結果は同じだったろうけど
結局、喜んだのは原理主義みたいな人だけだね
結局、決定が先に延びたと
延びただけならいいんだけどね
さて、俺も寝るわ
おやすみ

「俺が納得してないんだから議論を続けろ」という意見にはもう飽きたよ。
って意見にももう飽きた。


重複禁止の文言を入れようって提案すら荒らしの妨害に見えるのかねえ

つうか、重複禁止ってのがよほど気に入らないんだねえｗ
そんなに都合が悪いのかな？

ようは、それをもっと早く言えってことだったんだけどね。
今まで
土壇場になって新しい提案→ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ→先延ばし
の連続だったから、今回はこの流れにしたくないという気持ちが
ああいう言い方になってしまった。
あれが、あと一時間でも早く提案されていれば、盛り込めたんだが。
焦っていたといえば、その通り。そこは反省している。

別に重複禁止ってのに反対してるやつはいないだろ
ＬＲにいちいち入れるほどのことじゃないって言ってる人がいるだけ

LRは無しでいいとあれ程言ったのに。人を呼び込むのが先でしょ。

LRが中々決まらないのはこの板の用途がはっきりしてないから。
はっきりしてない以上、一番人数が多い層に合わせて使うハメになるのは当然。
今一番多いのはワナビだからワナビ関連スレが乱立したって文句は言えない。

こんな感じの曖昧な板でLRを定めようとするのがそもそも無理のある話。
そのまま放り出すのが一番いいと思うね。住人層を把握してからじゃなきゃ
何が問題か、なんて分からないだろ。

重複禁止自体には賛成だけどね。
「せっかくまとまったのに、なんで蒸し返すんだ！」
って思っちゃったんだよなあ。
ただ、どっちにしても>69の言うとおり
あそこで追加してもどっちにしても反対する人はいて、潰されていたんだろうけど。

>>73
＞ＬＲにいちいち入れるほどのことじゃないって言ってる人がいるだけ

ダウト。
入れる入れないの議論すら拒否してる。

>>76
そんな奴いたか？
俺のことなら、さっきからずっと言ってるが誤解だ。

そんなの後から追加すればいい、今はこの案を通すのが先だ、

そればっかだった気がするが。

そもそもローカルルール決めよる必要なんてないのに
このスレでキャンキャンやってる限り人もこないしスレも立たない

>>78
それについては>72と>78で説明したとおり。
あの時は土壇場になってから今から申請する分にそれを加えるかどうかを
議論したらまた時間がかかるから、先に決まってる部分だけでも申請しようって意味で言ったわけで
その部分の議論を否定してたわけではない。

どちらにしても、全てがぽしゃった今となってはどうしようもないが
少なくとも、今は議論することに抵抗なんぞありはしない。

>>65
単に無茶言って邪魔してるだけだということが明らかになるなら
それはそれで構わないのですよ
ログを見た人にも「これは話を聞かない人だ」とわかるように
なってさえいれば、「こちらとしては手を尽くしましたがこの人とは
話し合いが出来ませんでした」と言えるんじゃないですかね

申請が出るまでは発言しない奴が相手じゃ、話し合いも何もあったもんじゃないような。
確かに常駐してられないというのは尤もな意見なんだが、申請出した直後には必ず出現する不思議。

せめて「明日は●時ごろ来る」と書き残しておけば、その時間までは待ってもらえるだろうに……

申請出した直後には必ずって…一回しか出してないというのに…
いきなり申請に行くってレスを書き込むんじゃなくて
これで問題ないようなら申請に行ってくるけどいいかな？って事前書き込みすればよかったのに

あれ、申請出したのは今回が初だっけ？
それならこっちの勘違いか。申し訳ない。

あと、「行ってくる」という書き込みは一応あったと思う。
その４分後には、それまで議論に参加してなかった反対者が出現したけど。

性急な申請派の人たちって、勘違いという名の経過捏造が多いね。

つうか、わざとやってるのか知らんが自分らに都合の良いように言ってるなあ。

土曜深夜の話し合いでは、日曜に申請するなんて決まってないぞ。
暫定案が決まって、「日曜に申請する」、「いや来週だ」と異なる意見が出て、
それが合意に至らない内に「二次創作はどうするか」、[web小説は」、「ノベライズは」と新たな議題が出て審議はそのまま継続されて。

申請は日曜にすることに決まっていた、土壇場でひっくり返された、
それは嘘、捏造、良く言っても勘違い。

というか来週まではおいとくというのがだいたいだったかと
日曜までって主張していたのはID:GVC2M+Pz＝ID:rDoVAjQnぐらい、反対意見は多数出てた
強引に「日曜を挟め」ってのと「今週末（日曜始めでのことかと、つまり来週）」を同意者と思いこんだだけじゃないのかね

根本的に、ルールというものは問題が起きてから立てるものだよ。

問題もない時点でルール立てるなんて本末転倒だよ。

そんなのはこの板の健全な発展を阻害する。許しがたい暴挙だね。

この流れどこかで見たことあると思ったらラ板大賞存廃騒動の時なんだよね。
意見がまとまりかけたころに一斉に反対意見が出てうやむやになる。
↓
みんな飽きてその場からさる。

のパターンだったなｗ

そんな辺境的局地的な例を出されてもな。

つかやっぱこの板ってライトノベル板住人が多いのか？

>>90
少なくとも二人はいる。
俺とフシアナフシアナって言ってるやつ。
２人いれば荒れるだろ。

では俺を入れて３人か。近頃ではどこに行ってもラ板住人が幅をきかせよるわい

訂正

自治スレではフシアナフシアナ言ってないな
校舎裏でフシアナを実際にやってるやつだ。
危うくねつ造するところだった。

>1
乙
文芸・書籍総合(仮)板史上初めての次スレですね

>>89
＞意見がまとまりかけたころに一斉に反対意見が出てうやむやになる。

ほんとに捏造ばっかだなあ。申請を急ぐ奴らって。
議論は途中なのに一方的に終了宣言して勝手に申請するから反対意見が出るのに。

申請を急ぐ組
┣とりあえず、簡単に作ろうぜ（お気楽）
┣いいから、今の俺の案が採用されてういる今のうちに！（必死）
┣まあ、これでいいんじゃねーの？（てきとー）
┗どうでもいいから早く作れよ（傍観）

申請はもう少しまったり行こうぜ組
┣俺の考えが採用されない<#｀∀´>ﾆﾀﾞ(ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!）
┣何あせってんだよ、マダ生まれてから数日だぜ（まったりまったり）
┣とりあえず、もう少し慎重にだな・・・（石橋を叩いて渡る)
┣いや、コレはだめだろ（理性的）
┗なんか、コレイヤ（感情的）

>>89＞一斉に反対意見が出て
一斉になのか？
>>96じゃないけど、言葉遣いに気を付けないと
捏造と叩かれるだけ。感情的にならず言葉を選ぼうよ。
「変にまとまりかけた」から反対意見が出るんじゃないかなあ。
常駐出来る人間がどれだけいるか考えてほしい。

>>98
ありがとう。
ニュアンスとしてはそんな感じ。
要はラ板住人が多そうだ、ということ。

ラノベ厨

嫌ラノベ厨

>>92
こいつだな。
早漏の仕切りたがりだからフシアナしなくても一目瞭然だがな。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/577
577 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 投稿日：2007/02/18(日) 17:59:37 ID:sE04SdeZ
ご意見はありがたく承っておきます
ANNEX等参照していただければ、尚興味深いかと。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/6
6 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp 投稿日：2007/02/19(月) 01:20:12 ID:O2JUmerc
ああ、気になってる人が居るみたいだからホレ

外部に掲示板作って、そのリモホだけ弾くようにして議論すればいいのに。

で議論の〆は2/25 24:00 ということで良いのかな？

現状の確認だが下記の案に

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これを追加する案が出ている
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■スレッドを立てる前に
・スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

個人的には、重複は削除ガイドラインで処理できるので
有っても無くても削除依頼自体には関係無いと思うが
まあ、初心者の目安程度にはなるかと思う

だから、有っても無くてもどっちでも良い派

いや、あった方がいいだろ

>>104
期間に関して声が大きいのは以下の二つ。
　・月末まで
　・議論が煮詰まるまで議論しろ。期間なんて決めるな

特に後者は、自分が納得しない事には「まだ議論中だ！」と申請を潰すので
現状で〆切を定めても意味は薄いかと。

うむ、ではフットワークも軽く　ｈｔｍｌ化

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>>107

かの ID:i+wgrYsO氏もこう語っておられる

902 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/19(月) 00:06:37 ID:i+wgrYsO
>>898
一番遠いのに合わせておけば、早いといわれることもあるまい。
現状提案されてるので最遅は月末だよな?


というわけで月末（だと平日だから）その前の日曜の2/25 24:00ということでよろしいのではないかと。

909 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中　[sage]　投稿日：2007/02/19(月) 00:11:54 ID:M/8wb7Qd
>>902
遅いのとか言うと
ニ三年かけてってのもあったような

つか、皆さん、意見表明はもっとはやくしてよ
確か今晩申請の話って昨晩からずっと言ってたんだから
その時言ってくれれば、ここまでこじれなかったと思う

>つか、皆さん、意見表明はもっとはやくしてよ
>確か今晩申請の話って昨晩からずっと言ってたんだから
>その時言ってくれれば、ここまでこじれなかったと思う

その通りだ

>>109
個人的には全く異論は無いのですが、期間を区切ること自体に拒否反応を示す人々の存在がネックでは？
昨日までの流れを見る限り、「議論中だ」と叫び続ける人が居るうちは申請を出しても議論中と見なされて
しまうようですし。

>>110
念のため確認するが、 ID:6Gm560bmは２−３年討議することを望むのか？
つまり現在の状態が継続した自治スレッドが２−３年板を賑わすことになるが。

>>112
正に牛歩戦術ですねｗ

そうなると牛歩戦術に対抗できるのは、強行採決しか無いのですがｗ

ほんとに早漏派は捏造と詭弁が大好きだなあ

議論が煮詰まっても引っくり返されるとか言ってるが、
煮詰まるのを待つこともせずに生煮えの状態で食わせようとするばっか。
日曜に申請が決まってたってのも大嘘、
議論も途中なのに勝手にひとこと宣言しただけ。
一週間待てと言われただけで、二年も三年も待てんと喚き散らす。
だいたい、期日を決めたがってるのはむしろ早漏の方だろ、
しかも早い方、早い方にと。
３０分後だ今夜だとか、アホかと。

>>108
賛成反対はともかく
ローカルルールとして、気になる点だけ指摘させてくれ。


＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>

当たり前。書く意味がすごい薄い。書いてもいいけどね。
（使い方）
実況は板違いです。ＦＦドラクエは板違いです。


＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>

まず、雑談スレはどの板でも扱えます。
あなたが雑談スレと思ってるスレが、多分ネタスレのこと。
雑談と議論が出来なかったら自治出来ないぞｖ

なんか２ｃｈガイドとか見て無さそう。すごい不安

ほんとに延期派は捏造と詭弁が大好きだなあ

議論が煮詰まってないから反論だ出るんだとか言ってるが、
議論が活発な間は発言せずに纏まった意見に横槍入れるばっか。
まだ議論を続けるはずだったってのも大嘘、
議論も途中なのに勝手にひとこと宣言しただけ。
一週間でどうかと言われただけで、二年三年かかるのは当然と喚き散らす。
だいたい、期日を無視したがってるのは


ここまで作ったが、飽きた。
ただ否定を表明するだけのレスはいらないんだがなぁ……

>>116
その通り、意味無いことが意味です
最大限抑制を無くして、自由に板を使ってもらうことが主眼のLRです
排除の論理ではなく、受容の論理です。

LRが無くても良いぐらいで、実際無しでやっている板もあるのですが
LRが無いとダメだと主張する人が多いのですよ。

で　


　日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出　で　おっけー？

で結局どういう意見で纏まったんだ？
今月末まで待つ（何を？）のか？それとも２、３年？ｗ
そして現在出ているＬＲ案は>>108だけ？

そこらへんははっきりして貰いたい。

>>117
はいはい、嘘と思い込みでしか自己正当化を図れないんだね。

それだけ自分が正しいというなら、日曜に申請すると決まった辺りのレスを抽出してくれ。
当然できるんだろうね？

>>120
現在のLR案は >>108だけになるのかな
今月末までにLRを運営に提出しよう　という件については
合意は取れていないと思う

>>120
現時点では>>108以外にLR案は無いはず。
LRにせよ期日にせよ、反対派は反対するだけで対案出しませんから。

>>117
>>121

君らこっちで思う存分やって

文芸・書籍総合板　校舎裏　part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/

>>122-123
つまり、ＬＲ案は>>108だけ、と。
それでなんで反対派とか賛成派がいるのか理解できないが・・・
期限は2/25 24:00と月末と2、3年のみっつって事か。

とりあえず期限決めない？
致命的な問題が無い限り>>108でＯＫって事で、猶予期間の期日をさ。

>>116
＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>

アニメやゲームのエロ無しSS専用の場所にしたがる輩がいるのでその牽制です。


＞他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>

一応、専門板では雑談スレは２〜３(?)に限定すされているそうです。
なので、一定のカテゴリ内での雑談が制限されないと表明することに意味はあると思います。

>>126
ついでに言うと、議論に関しては、ライトノベル板の定義論、ミステリー板のネタバレ有り議論なんかが
それぞれの板で制限されているので、「議論」と書く意味はありますね

>>123
＞反対派は反対するだけで対案出しませんから。

はい、大嘘

最後の重複禁止の一文、
それを入れようという、ごく単純な提案を、それを話し合う手間すら嫌がったことから抉れたんだよ。

>>125
　>>119で良いんじゃない？

>108で>119に同意。案自体はほぼまとまっていたものだし。

まぁ別にいいんじゃない急進派への反発で荒れてたんであって
そのＬＲ案自体に文句がある人達はあんまりいない

まあ基本路線はそれで良しとして、あとは細かい表現に拘るかどうかだな。

せっかく言霊を愛する人間が集まってるんだし、後世に誇れるような名文を…

>>123
反対派の中には「ＬＲは要らない」という意見もあったよ。
実際、ない板もあるんだからって言ってなかったか？

おれはなんでもいいから、ＬＲ自体への意見はない。
落ち着いてやってくれ。

>>128
重複禁止って削除ガイドライン６． 連続投稿・重複で禁止されてるし
ＬＲで重複する必要があるのか？

>>119
＞日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出
とりあえず反対もないようだし、期日はそれでおっけーみたいっす。
・・・賛成もすくないけどｗ

>>134
全てのネラーが削除GLを知ってるわけじゃないから。

事前に警告しておく意味はあるんじゃないかな。

そんな細かいことを言い出したらきりがないよ。
重複したら、説明して削除依頼を出させればいいだけ

まあ。　ctrl+Fを知らない全くの初心者（が２ちゃんねるに来るとも思えないが）には役に立つことも
あるかもしれないので全くの無駄だとは言えないから良いんでないの？あって／なくても。

私はとっとと誘導レスだけ貼って、即死しなさそうだったら、自分で出しちゃうけどなあ・・・。

まあそれはともかく、ただの注意書きなんだから、あって困るものでもないと思う。

うちの板は削除人の巡回がかなり遅いんだけど、ここはどうなるのかね？
なんにせよ、わざわざ削除人の手を煩わせることもあるまい。

なるほど、ちょっと調べてみたけど確かに重複・乱立禁止って書いてある板が結構あるね。
つまり

・既存スレとの重複は削除対象となります、スレを立てる前に【スレッド一覧】で検索しましょう
　スレッド一覧を一度検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい
　検索方法：Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ]

・初心者はまず【初心者案内】を熟読しましょう。
　それでも分からなければ【初心者質問板】で聞くといいかもしれません。
　その他簡単な質問は「質問スレ」、板違い・雑談は「雑談スレ」で。

みたいな警告を…ってここまで書いて（コピペして）気付いたが>>108に一応
重複スレを確認しましょうって書いてあるじゃん。

ここまで書いてあるなら重複スレ禁止って入れればいいじゃん。

>>140
そうなんだよね、

でもその「入れればいいじゃん」の一言がなかなか言えない人がいてね。

>>140
その辺が排除の論理は極力止めようってとこだと思うんだが

いや、排除っていうかこれ削除ガイドラインなわけで
ＬＲにあろうが無かろうが重複スレッドは削除依頼通るんじゃね？

LRいらないを対案として出しておいていいよね?

>>144
LRがあることのデメリット、LRが無いことによるメリットも一緒にね。
それが検討に値する意見なら歓迎するよ。

とりあえず性急に結論出そうとしてる人たちは、ここが過疎板だということを認識して欲しい。
ラ板みたいに人がいるわけじゃないんだから、ラ板の時間感覚で行動しちゃダメだと思うよ。
利用者全体の総意を得たいなら、月単位くらいのスパンでの周知を考えるべきじゃないかな。
数人による独裁だって謗りを甘んじて受けるという覚悟であれば、勝手にしてくれとしか言えないけどね。

個人的な意見を言わせて貰うとLRとかの制定は現状必要ないと思う。
すぐに議論が起こり、規制論者が暴れ出す……そういう空気の板になっていることが問題だと思うから。
せっかくスレを立てても、いつ問題として吊るし上げられて追い出されるか分からないんじゃ
いつまで経っても人は増えないんじゃないかな。
実際に、なんら結論らしい結論も出てない中で
二次創作の封じ込め目的としか思えない統合スレが立てられてるしね。
客観的に見て、あまり居心地のいい板には見えないんじゃなかろうか。
なので空気の悪さを払拭することを一意にして、
当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的ではないかと。
まああくまで個人の印象だけの意見ですから、説得力も皆無だとは分かってるけどね。
こういう考えのもいますよ、ってことで。

>>144 じゃないがおもしろいので意見を。

ＬＲがないメリット
；おさえつけがないため自由にスレが作られ板が発展する
；自分たちが板住人だという意識が育ち暴れない
；分からないガイドラインは板のコミュニケーションで解決
；自治中が沸かない
；偉そうなことをいってこない
やたらと細かい規則がある生徒手帳なんて要らないんだ！
押さえ込もうとするから暴れるんだ。

実際、ＬＲがないとこは自治スレもない場合が多いよ。

>>147
ラノベ板とエロパロ板って外圧が存在しなきゃそれでもいいんだろうけどねえ。

自治スレがいらない理由
１．コテもつけない名無しが会議なんてどだい無理な話
２．同じ名無しなのに、自治スレ住人と他スレ住人の間で力の差があるように見える
３．２に関連して、対案を出すと名無しという性質上荒らし扱いされやすい
４．自治スレで紛争が起こっていると移転者の数が増えない
５．議論が続けば続くほど私怨レスが増える
６．荒らし煽りをするのが２ｃｈで１，２を争う程簡単

百害あって一利無し。

とりあえずさあ、ここを二次創作の専用板にしようと頑張ってた奴、

ねだるスレで新板貰おうと頑張ってる連中の加勢をしてやれよ。

俺は自治スレ必要だと思うけどなあ。
ある程度やる気のある人たちがいないとグダグダになるだけでしょ。

やる気がありすぎてグダグダになってると思います

しかし、やる気のあるやつのやる事は
gdgdな議論しかやってないよ。
生徒会が作りたいなら、立候補して選挙してやるといいよ

何度か出てるけど、自治スレなくてgdgdになってない板もある。
ラ板中心に考えるのはやめたほうがいいと思うよ

>>146-147
確かに今の状態ならＬＲはいらないかもね。
ずっとこのペースなら多少荒れても住民の対応でなんとかなるし。

でもＬＲがないって決まったら二次創作系のスレが一斉にこの板に誘導されたりしないか？
板が出来た過程とか、あれで十分誘導は可能だ。
もしそうなったら確実に過疎板じゃなくなるぞ。

俺は>>56でもいいと思うけど、
過疎板以外の人の多い板にはＬＲがあったほうが荒れないとは思うよ。

>>150
見てきた。
二次＆創作文章板が実現されたら本当にＬＲがいらなくなるかもｗ

いや、別に俺はラ板の住民ではないのだけれど…
というかこの板は既存の例では語れないでしょう
何をやる板なのかすら分からないのは始めてだと思うんですが

LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いがはっきり
出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導とかできない。
初めから雑談板で難民板だと開き直るのであれは、
わざわざLR設置する必要はないよ。

>>157
そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だと思う。
いらないよ、やっぱり。

しかしまあ、見事に平行線だね。
このまま議論してもまた明日にはＬＲ賛成派がやっぱり必要だ！といい
明後日はＬＲ反対派がやっぱりいらね！とかなりそうな希ガス。
投票所でも行く？

>>158
最低限、書籍に関する板であることは明記しなければならなかった。
理由はこれまで述べられている通り。

とりあえずこのスレがなかったら、エロ抜きの二次創作をなんでもやりたいって人達にこの板は乗っ取られていたとは思う。

ある意味このまま２，３年ぐらい議論を続けていればＬＲの代わりになるかもなｗ

・二次創作系の受け入れは自治スレで議論中ですので議論が終わるまで移転しないでください

ってな感じの。

>>162
それは既に結論が出てるぞ。

ラノベや小説を元ネタとした二次創作はOK
それ以外のアニメや漫画を元ネタとした二次創作はNG

でもまあ、そういう決まりもLRにしなければ効力はないよ

>>163
164の言うとおり。
ＬＲ反対派はとりあえず自由にやって、問題が起きたらコミュニケーションで解決ってスタンスみたい。
つまりＬＲ賛成派のその結論を否定している…つまりまだ議論中ってことだｗ

ひょっとしてこの板を二次創作板にしたいって人が、ルールなんか要らねって言ってるの？

んじゃやっぱ、最低限書籍関係の板って事はっきりさせるためにも、ローカルルールは要るわな。

エロパロ板での第一報がこれだからな。

246 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/13(火) 17:53:10 ID:fQ6S9RwO
こんな新板ができました。エロなしの創作作品はこちらでどうぞ。

【文芸・書籍総合（仮）】
http://book4.2ch.net/bookall/

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作作品などといったものもどうぞ。
・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

>>165
問題が起こったらその時に対処しよう、ってのと、

現に問題が起こる可能性が指摘されてるのに無視する、ってのは全く違うんだがな。

>>168
俺に言われても…。
もう寝るけど

☆折角だから本日のまとめ。

ローカルルール賛成派
・>>108のＬＲを日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出派
　>>126や>>130-134など参照
・上に既存スレとの重複は削除対象となります　の一文を入れたい派

ローカルルール反対派
・当面は束縛の無い方向で住民を増やすことを考えるほうが建設的派
　>>74や>>146-154などを参照。
・実際、ＬＲがない板は自治スレもない場合が多いよ派
・そもそもの設立目的としては「雑談板で難民板」だよ派

おまけ
・じっくり議論しろ、そう2・3年ぐらい派
・どっちでもいいから、とっとと決めろよ派 ←俺

何も問題が起きていないのにとりあえずローカルルールを決めようって姿勢は不健全だ。
まるで中国みたいだ。
まず、どこでもルールがあるんだからココでもルールを決めようというのが不健全。
予防的措置としてなんの疑いもなく問題を先取りしてルールを決めるべきという部分が中国的。

あまり褒められた態度じゃないよ。

いったい、それのどこが中国に繋がるのかよくわからん
お前は中国と言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

ではここで中国における法整備の歴史について解説を

↓↓↓

ググレ

総合板なんだから文芸・書籍由来の話題であれば
基本的に何でもありで良いんじゃないの？

特定の、たとえば二次創作のスレが多ければ分割か新板を
申請すれば良い訳でさ

ルールは必要になったら作ればいい。どのみち増えていく一方だろ。

すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生したと言う問題が生じた。
なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要な状態。

>>176
＞すでに「二次創作なら何でもやっていい」と勘違いした人が発生
＞したと言う問題が生じた。
どれだろう？
どんな問題になってる？
どこの板も多少の勘違い野郎はなにをしても出るよ。

＞なので、そういう勘違いを生じさせないためのルールが既に必要
＞な状態。
個別に注意するなり、削除依頼するなりでいいんじゃなかろうか。
ホントにルールが必要なのでしょうか？

たぶん、あのスレかなとは思うが、
今の状態じゃ板を圧迫するとか騒ぐ状況でもないし、
なんでそんなに慌てるか分からない。

>>177
該当するLRが無いから、削除依頼が出せん(厳密には重複違反になるが、スルーされるレベル)

うん必要。乗っ取り工作ウザイし。

乗っ取るも何も……この過疎っぷりを見て言ってるのか？
まあ、LRはあってもいいと思うよ。
文芸･書籍由来でないものの二次創作は正直グレーゾーンだと思うし。

>>177
前スレを読むことをお勧めする。

二次創作は文字を使うから文芸なんだ、だから例えテレビドラマの二次創作だってこの板でやっていいんだ、
そして、この板がドラマやアニメの二次創作ばかりの板になっても構わない、
そう大声で主張する奴がいるから。

おまけに、そう主張する奴が同時にＬＲの早期申請を焦る奴でもあるから話がこじれにこじれたんだよなあ。

>>182
いや、前スレからだいたい見てるけど、
そんな極論相手にしてもしょうがないんじゃなかろうか？
書籍以外の二次創作は要らないと思うが、
それ以外の二次創作の需要なんてあるのかなあと疑問。
「ドラマやアニメの二次創作ばかりの板」なんて状況は
ありえないから気にする必要ないと思う。

多少の清濁があるのが2chなんだから、
ちっとぐらい変なスレがたってもしょうがなかろう。
というのは甘いんかな？

エロパロ板を覗いてみ、
多くはアニメ、漫画、ゲーム、特撮、ドラマ、etc.
ラノベ等の小説が元ネタのスレはごく一部だから。

この板と名前が酷似している一般書籍板は、LRないけど、
文芸･書籍由来でないものの二次創作のスレが立つことなんて
殆どないし、LRなしで自治もなんとか保たれている。
２ちゃんには削除ガイドラインがあるわけで、
自治をするのにそれでも足りないときに、LRが必要になる。
いまは到底そんな段階ではないと思う。

>>183
あなたには>>167が見えないようだな

だからさあ、
一般書籍板にはそこを二次創作の板にしようとする奴はいない、
でもこの板にはいるんだよ。

一般論だけで考えるのは止めて、この板固有の事情にも目を向けてくれないか？

>>187
伝わってないな。一般書籍板は、権利上二次創作を扱える
はずだが、LRなしでも二次創作スレで混乱するということは
起きていない。むしろこちらは初めから二次創作も積極的に
受け容れる方向で、板が設置されたのだから、二次創作系の
スレが多めに立つのは当然だろう。で、そもそも二次創作で
この板を占拠しようとしている奴なんかそんなにいるのか。
いても無視できる程度にしかいないだろう。ゆえにLR制定は、
急がずしばらく様子見で良い。

じゃあ今何がのっとり状態を抑止してるの？

>>186
>>167見てたがそんなに影響あると思わなかったが、
こぞって押し寄せて来たりするのかな？
エロパロ板も見て来た。ノベライズ由来のスレは数少ないね。

ただカテゴリ的に、「小説・漫画」なのでエロパロ板とは
同じになるとは思えないんだけどね。
非エロの需要がどれだけあるのかなあと。
うーむ。おれは甘いのかもしれん・・・

つまり二次創作は全部一般書籍板でやればいいってことか
LRに入れといてくれ

>>188
権利という単語をなんの意味で使ってるのか分からんが、
”一般書籍”という名前と”二次創作”がどうやったら結び付くんだ？
向こうの自治スレ辺りでそれを許容する見解でも出てたのか？

つうか、ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、その事実が一番でかいんだよ。
既に書籍全般を扱う板としての空気が出来上がってる”一般書籍板”ではなくて、まだ更地状態のこの板を狙ってる奴がな。

エロパロ板ではエロ無しSSを追い出そうとする声はあちこちで挙がっている。
それが実行されないのはエロ無しSSを専門でやる板が無いから。
ここが二次創作全部OKとなったら移ってくるのは眼に見えてるよ。

前から思ってたんだけど……
本気でこの板を乗っ取るつもりなら、LRが未定の今が最大のチャンスなのは間違いない。
乗っ取りが完了すれば、LR変更で対応しようとしても数の暴力で叩き潰せるしね。

で、本当にそんなことを考えてる連中がいるなら、何でいま実行しないんだろうね？
ふしぎふしぎ

>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい

君の言いたいことはよく分かった。しかし、その事実は
別に「でかく」ない。いま立っているスレみても、二次創作
でこの板が乗っ取られるそうだというような兆候はない。
乗っ取ろうとしている奴はいるのかもしれないが、ごく
少数で、排除しなければならないようなものではないよ。

>>193
そら、既に”書籍系の二次創作のみOK"って方向でLRが固まってるからだろ。

書籍系以外の二次創作スレはそんなに需要が無い。


なら禁止しても問題にはならんなｗ

>>195
固まってる？　いつの間にか申請出したの？
今までの流れから考えれば、今からでも大勢で乗り込んできて「議論中だ！」と叫べば
いくらでも変更はできると思うけど……

乗っ取り工作を考えてる人間が本当にいるなら、の話だけどね。

>>196
自治スレとワナビ以外需要がないから、LRでこれだけにしたら？

>>197
今のところは>>108の案で暫定的に固まってる。

もちろん今からそれに反対して、二次創作を解禁しろと運動しても構わんが、
これまでの流れを読めば、書籍系以外の二次創作は不可なんだと判断して
移転しようとしないのが普通だろ。

ところで、ここと一般書籍カテってどう違うんですか？

>>199
別に固まってないよ。勝手に規制事実にしないでくれ。
議論もまだまだこれから。

そうそう、議論は永遠です

まとまりかけても勝手に既成事実にするな
勝手に決めるなと叫び続け、永遠に議論を続けさせてもらいます

>>201
「暫定的に」とあるだろ。
言わんとすることは、「一時流れがそっちに傾きかけた」と思われ

>>199
うん、下三行については同意見。　だから、最初のレスの意図は

>>192
>ここを二次創作の場にしようと狙ってる奴がいる、
>その事実が一番でかい

これ本当？　ということ。
その辺の認識を統一しておかないと、結論なんて出ないだろうしね。

>>202
別にそういう話ではないんだが。
私は板の方向性も見えない段階でLRを急いで
設置するのに反対なだけ。

もしLR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）
との違いがはっきり出るよう、討議の上、
板の趣旨を示した文を盛り込むのが条件。>>157

それなら、ぜひ具体的な案を出してくれ

>>206
私はこの板の趣旨がいまだによく分からないので、
LRの具体案はないよ。出せる人がいるなら出してくれ
と思っているのはこちらも同じ。

だから、いまはまだ、LRの制定は時期尚早だと言っている。

とりあえずラ板のゴミ捨て場は変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロパロ板の住人ってあんまりいないんですかね？
乗っ取り乗っ取りって、まるで言葉の通じない異星からの侵略者でも迎えているような論調で
読んでいて少し笑ってしまいました。いや、失礼。

年齢制限のない板でやるのはマナー違反だと分かってはいるのですが、
以下、便宜のためPINKちゃんねるへのリンクを貼らせてください。どうかご了承を。

>>167の通り、エロパロ板での初出は総合雑談スレの246
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/246
だと思います。しかし1や書き込み間隔を見ていただければ分かるように、過疎スレなんですね。
また、SS書きの控え室スレにも宣伝がありました。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1169984489/693-696
ここも見ていただければ分かりますが、このところ大体ひと月で使い潰しているスレッドで、
雑談系スレでは一番流れの速いスレだと思って頂いていいのではと思います。
またその名の通り、SSを書く人間が集まって知恵の貸し借りなどを行うスレッドですから、
その性質・人口の多さより、エロパロ板内における「非18禁二次創作の需要を持った人間」が
宣伝を目にした場所として最も期待されるスレッドだと考えて差し支えないと思います。

さて、控え室693の宣伝です。
雑談スレと異なり議論中の暫定LRすらつけていない、恣意的で野放図と言われても仕方がないやり方です。
誘導としては言語道断な形ですね。
そして695-696に、言い方は悪いですがスレを立てるよう唆すようなレスが付いている。
流入を促すのに十分な環境が整っていたのではと思います。
ほぼ1週間前の話です。以降、控え室でこの新板の話題は出ていません。

約一週間経っています。現在まで、この板に侵略と言えるような状況は発生していません。
どう解釈するべきでしょう？　自分は以下の2つのパターンくらいしか思いつきません。

・スルーされた。
流れがそれなりに速いですから途中は細かく読まずざっと目を通すだけの人間もいるでしょう。
「需要を持つ人間」が宣伝を見ていない……当該スレッドに全く来ていないという可能性もありますね。
ということは？
この板が新天地になるかもしれないということはあまり知られていないということです。
知られていない場所は侵略されたりしないのではないでしょうか。
ついでに言うと控え室スレはもうすぐ落ちるでしょうし、
総合雑談スレはあまり巡回している人がいないように思います。
知られる機会は今後さらに減るということですね。

・エロパロ板の住人が良識的だった。
制限するLRは今も決定していませんし、出張はいつでも可能だったと思います。
しかし二次創作スレッドが乱立するような事態は起きていませんね。
少なくとも宣伝を目にした「需要を持つ人間」は、空気を読める人間であったと。
そう考えていいのではないでしょうか。
書籍系の板に漫画・アニメ・ドラマなどの二次創作を持ち込むような無粋なことをする人間は
宣伝を見ている人の中にはいないように思えます。
楽観的かもしれません。しかし現状、問題は起きないのではないかと考えますよ。


>>146で自分が二次創作の一語を出したせいなのでしょうかね。
それで過剰反応をする人が出たのだとしたら申し訳ないです。
ちなみに自分は二次創作全般を出来るようにしろ！というタカ派じゃあないですよ。
前スレにも書いたのですが、自分のスタンスは、
「出来ることなら書籍系非18禁二次創作の受け皿になってくれるといいですね」くらいです。
エロパロ板で非18禁SSが問題になりつつあることは感じていますが、
まだ暴発するほど圧力は高まっていないのではと思っているので。

あぼ〜んした

>>209
文芸・書籍由来以外の二次創作に占領されるっていう
陰謀があなたや俺らの知らない水面下で進行しているなら
防衛的な意味で一刻も早くそういう文言が入ったルールを通すべきだったと
思われるがそこは一旦ストップされたようだし
自治スレ一つで抑止できる程度の脅威であるならば、勘違いして
立てられるような文芸・書籍由来以外の二次創作はカテゴリの違いとして
GLで対処できるうちは対処すればいい話だろうと思う

>>209
二次創作が良識あるって事は確かだろう。
だが問題はそんなことじゃない。
問題は誘導する人間だよ。
ＬＲ議論中って事で露骨に誘導する人間がいないだけであって
ＬＲが無いって決まったら今まで静観の姿勢でいたラ板もエロパロ板も確実に動くよ。
いや、もうこれは確実。
俺はラ板住民だけど、何にも決まってないから何の誘導もないだけであって
ＬＲが決まった瞬間にいろんな事が動くって事は確かなんだ。
そこは間違えちゃいけないと思うよ。

…>>108でいいと思うが。

思うんだけどさ
需要がない過疎板になるよりも活発な板になった方がいいんでないの？
そもそもこの板全部をのっろるほど二次創作がやってくる！とかいうのは妄想にしか思えないんだ
板が発展していく上で問題になってきたら板分割を申し込めばいいじゃない


261 名前：ピロリ★[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 14:42:11 ID:+P5bToDD0
排他的な板はおとりつぶし、、、
まずは ex21 おくり

ま、半分冗談を含んでるんだろうけど某板に関して運営はこんな事を…

２ｃｈは話題ごとに板が分かれるシステムです、
それを排他的などとは呼びません。
自分に都合の良い部分だけ持ってこられても困る。

例え二次創作による侵略・占拠が杞憂だとしても、アニメやゲームの話で盛り上がるスレが板違いなのは変わりません。

おれとしてはＬＲなくても良いというスタンス。
あまり門を狭くしない方が参加者が楽しめると思うから。
だが、別にあってもいいや、もう。

しかし、
>>108の
＞ジャンルを超えて集まる板です。
「越え」の方が良くないか？　間違いとは言い切れないが

＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります
「とは」だと日本語的におかしくないか？　「と」だけで。

あと冗長性の高い文章だと感じてしまう。
ルールだから仕方ないとはいえ>>132の意見に同調したい

で　


　日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出　で　おっけー？

>>215
物理的なものではなく、概念上のものを「こえる」場合は「超える」を使うよ。
ジャンルは物理的なものではないから「超える」のほうがあってるんでない？

ジャンルは「越境」するものでないの？
まあどっちでもいいけどね

エロパロ板の二次系で人口が多いのはなんといってもマンガ・ゲーム・アニメ。
だから現状、書籍由来の二次創作しか受け入れられないのなら、
エロパロから大移動が起こらないのはあたりまえ。

だから上の三大ジャンルのエロなし二次を解禁すれば状況は変わってくるだろうね。
あっちのエロなし排斥派が動き出すだろうから。


#てか俺はそれよりエロなしオリジナル小説をかけるシチュスレがいっぱい立って欲しいナア

>219
【ラノベ】自分の作品を晒し感想を貰うスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171881504/

正直、ボーイミーツガールもの とか 戦記ファンタジーもの　とか
ラブコメハーレムもの とか そんなお題のスレが色々あって、
そこで、短編を書いてくれたら面白いと思う

>>217
今までのジャンルの概念を超えるのではなく、
今あるジャンルの壁を越えた繋がりなので
「越」のほうが正しいはず。
所詮、漢字なんて当て字なんだけど、気にしていたい。

>>222
厳密に言えば、そうなんだろうが
ただ、いままである基準を「こえる」という意味で
あえて「超える」を選択するというのもいいのでは？
まさに文芸系、文学系にふさわしい表現だと思えるがどうか

>>222
今風のちょー○○という表現に抵抗があるんだ（笑）
まあ、わかってて使うのならばいいけど、
文学的とは全く思えないし。

>>222
>>223
だったわ。ごめん。

「超越（こ）えて」とやってみた方がマシ

>>108を推敲して、頂ければ幸い

>>225
いや、それはさすがに中二病的というか・・・
それやるならまだひらがなで「こえて」のほうがマシだな

>>221
面白いとは思う。
けど今いきなり立てて、投下が無かったりするうちに
ｲﾗﾈ、とか、１に期待などのレスが付いて、ますます投下しにくくなる気がする。
ある程度人が集まりそうなネタを、宣伝含めて訊いてみたほうがよくない？

ちなみに自分はボーイミーツガールもの。王道ですよー。

いやいや、これは板が創作系で賑わってくれたらの希望のお話であって
今ということじゃないよ。

ただ創作文芸板に、こういうスレ立てるから、それぞれのテーマで
短編競作してくれとお願いしてみるという手もあるかもしれんね。

>>216
おっけーおっけ！

>>216
期日は次の日曜に決めね?
日曜に文句が付いてお流れになった以上、その議論の主要構成メンバーは日曜にいるんだろう。
そして、昨晩も今晩も、議論のメンバーが少なく見える。
こんな時に決めたら、また「口を挟む暇が無い」とか異論が出るのは目に見えてる。

あと、その論調だとLR無しって意見が無視されてるようだね。
とっとと決めちゃおうって論調の人は意見を握りつぶすような人なのかい?
聞くまでも無いことだけどさ。

先延ばし先延ばしにしないで
日曜までになんとか意見を纏めればいいんじゃね？

ローカルルールなんていらないって人の主張では、カテゴリの違うものは削除依頼出せば削除されるはずという事になってる。

で、今大枠としては合意が取れていると思われる>>108では、できなくなるのは文芸・書籍とは無関係な内容のスレくらい。
それすら決められるのが嫌だって事になると、文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいという事になるんではないかと。

＜ルール案（20070221-1）＞

●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
文芸・書籍関連の雑談、ネタ、議論等はこちらでも扱います。
文芸・書籍関連の話題で、かつ文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題も扱います。
文芸・書籍と関連しない話題は板違いです。
※漫画・アニメ関連の話題は漫画系板・アニメ系板をご利用ください。
※官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。

●スレッドを作成する前に
・そのスレッドと類似の趣旨のスレッドがある場合は、既存のスレッドを活用してください。
　掲示板一覧やスレッド一覧で目的のスレッドを検索することをおすすめします（IE等のブラウザの場合はCtrl+F）
・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。
※まめ知識："掲示板"は略して"板"、"スレッド"は略して"スレ"と書かれることが多々あります。

●セールス（広告スレ）お断り。

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

＜ねらい（20070221-1）＞
・文芸・書籍の板の羅列はなくても構わないと思った。いつ追加や変更があるかわからんし
　その板を文芸・書籍の板に認定していいのか確認はどうするという問題もある
・創作とか2次創作とかについては現在進行中の新板おねだりがあるので言及していない
・ここからさらに不要な項目未定の項目を削って暫定ルールとしてもいいと思う
　（早いとこ最低限のルールを決めて住人の誘致がしたい人はその方向の提案を）
・ルール不要説にも一理あるんだけど、でもここは板趣旨の見えにくい板名だから
　ローカルルールに書いたほうが親切だと思うんだ
・セールスお断りは卓ゲー板から拝借したもの（いらないなら取っちゃってね）

今日は「春分の日」。国民の祝日です。

来月だね。

>>234
■掲示板一覧■の位置的にも
ライトノベル
ミステリー
SF・Fantasy・Horror
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター

は関連板としても問題ないと思う。
セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？

>>233
>>108のLRは既存の板（特に一般書籍板）との違いを明記せず、この板の趣旨を決めようとしない、いい加減なLRだから、
反対。

私はいまはまだ、板の趣旨も定まってない段階で、
無理にLRを決めなくていいという立場。

板違いは２ちゃんの削除ガイドラインで対応可。
いい加減で曖昧なLRならば、初めから不要です。
一般書籍板がそうであるように、LRなしでうまく
やっている板なんて結構あるよ。

できたばっかりでまだ過疎なんだから、
いまはできるだけ門戸を開くほうがよい。

ひょっとして図星でしたか？

>>240
何が？

>>238
> >>234
> ■掲示板一覧■の位置的にも
> (ry
> は関連板としても問題ないと思う。
そうすると既に名前が上がってた板とあなたが問題ないと思った板を
分かつものは何か？という突っ込みが（たぶん漏れなく）もらえる
あいまいさのある部分は置いといて先に決められる部分を決めた方が
話が早いかなと思った
> セールス（広告スレ）お断りは正直いらないと思う。
だから消してもいいってば
> あとスレ検索にMac『 コマンド＋F 』が入ってないのはなんで？
ごめん。マック使ってないから。気が向いたら足しといて

>>239
>LRなしでうまく やっている板なんて結構あるよ
なんども言われてる事だが事情が違う。（>>209-214辺りを参照）
現に問題が起こる可能性が指摘されてるのにそれを無視するってのは
文芸・書籍とは無関係な内容のスレをやりたいって思われてもし硬いんじゃないか？

ここが荒れてるせいで板の正常な発展を阻害してるからね
そもそも自治スレ自体いらないと思う

>>243
アニメやゲームの二次創作は単純に板違いで削除される。
>>108のLRがないとアニメやゲームの二次創作スレが
乱立するなんてのは明らかに杞憂だろう。
というのももしLRなしで乱立するというのなら、
いまそういうスレがたくさんたってなければならないから。

>>245
せめて直近のレスくらいは読んでもらいたいんだが。

既に説明済みだから。

>>246
一通りは目を通したつもりだ。レス番を指定してくれ。

>245
で、あなたはこの緩いルールで、文芸・書籍と関係のあるどんなスレがこの板でできなくなるとお考えで？

>>247
たかだか２００ちょいのレスだ。
このスレの頭から読んできなさい。

>>248
だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。

>>249
最初から読んだと言っている。
きちんと説明する気がないなら、こちらも返事しようがない。

>>242
確かに曖昧かも。
つっこんでばかりで済まんが、だけどそうすると
＞文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題
の各板がどの板だって誰がどうやって判断するんだ？

>>244
じゃあ削除依頼でもしてきてくれｗ
削除人がそう判断したら消してくれるよ。

>>245
だからＬＲが決まらない限りは誰も誘導しないしどうなるか判らないのに移転もしないって。
今の状態は何も決まってないからこそ、だ。

それとどういうＬＲならいいんだ？
いい加減で曖昧なLRは嫌で、できるだけ門戸を開くほうがよいって。
しっかりしたＬＲならもっと門戸を閉じるだろうに。

>>250
＞だからなぜルールが必要なのかと尋ねているのだが。

そのことも説明済みだな。

＞最初から読んだと言っている。

斜めに読み飛ばすのは”読んだ”とは言わない。
もう一度、しっかりと読み直してきなさい。
議論に参加するのはそれから。

一般書籍板との違いとか言われても、向こうがはっきりと自板を定義してないから困るんだがなあ。

>250
あなたも>245で板違いだと認識している事を、ローカルルールとして表現するだけの事ですよ？
同じ認識なのになぜ拒むのか私には分かりません。

>>251
すでに書いたことだが（>>157）繰り返すと、
LR作るなら、既存の板（特に一般書籍板）との違いが
はっきり出るよう、板の趣旨を示した文を盛り込んで欲しい。
板の趣旨が明確でないと、誘導や紹介もできない。

この板の趣旨そのものは私にも分からないので、
何度も尋ねているわけです。

ただ、ここは文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
として立てられた経緯がある。
だったら、LRなしで門戸を開くのが筋。

もちろんしばらくすると、スレ数が増え、
自然と板の趣旨が明確になるかもしれないので、
LRを制定するのはそのときでも遅くはないということ。

要するに、現状ではLR制定は時期尚早だと言いたい。
LRを作るのは、スレ数が容量一杯になって板の趣旨が
明確になるか、何か問題が起きたときでいいと考えている。

こっちはジャンルフリーってところが一番違うのでは
一般書籍は既に他にある板のジャンルについては板違いだろうし

あと、板の趣旨が決まってないからこそ、今の緩いＬＲを作ったわけだからなあ。

この板は例えば、文芸系の「二次創作板」ではいけないのですか？
それ以外の存在理由が今のところ、私には見出せません。

一般書籍板の住人として個人的に、
一般書籍板と大きく趣旨の被る（スレッドの建つ）今の状態は、
迷惑以外ではありません。

一般書籍板にはLRはありませんし、
今は自治スレもありません。
「一般書籍板とは何か？」すら定義出来得ないのに、
差分など導き出せる筈がありません。

　現在の一般書籍板こそが、「文芸書籍総合板」に近いと想うのですが。


現存する一般書籍板のスレッドと重複するそれを除いて、
その他のジャンル（「一般書籍」とはジャンルなのだろうか）の板のそれらを除いたら、
幾つスレッドが、今残りますか？

>>255
＞文芸・書籍関連の難民板的な性格をもつ板
これはある意味ではその通りだが、それが
＞LRなしで門戸を開くのが筋
につながる理由がわからん。
難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。

あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。

>>257
一般書籍板はＩＤがないし
もし仮にそれぞれの板に重複したスレが立ったとしても
それは個々のユーザーが決めることにすぎないのでは。
それを迷惑とかいうのは筋違いもいいとこ。

>>257
それはLRの論議とは関係ない話だな
この板がたったことに対しての意見だ
文句があれは運営にどうぞ
ここで言う類の話ではない

緩いLRなら、無い方がいいってことです。
将来的にはあっていいと思うが、いまは必要ないと思う。
LRなんてコロコロ変えるものでもないしね。

>>257
私も一般書籍板の住人なので、あなたとは意見が近いかもです。

>>258
>難民板を無法地帯と勘違いしているのではないか。
そんなことは全くない。
ただ２ちゃんのガイドラインがあれば十分と考える。

>あと、難民板的名性格というのは一つの面で、それだけが全てではない。
だからこそ、いまはLRなぞ必要ないと言っているのですよ。
あのような緩いLRをいまの段階で制定する必然性はなんだろうか。

>>259
同じ内容のスレが板ごとに並立し、住民が分散したり
利便性が損なわれたりする可能性がある。

>>257
一般書籍板に推理小説のネタバレスレを立てても良いのですか？
ライトノベルのキャラ単独スレを立てても構わないのですか？

>>261
＞緩いLRなら、無い方がいいってことです。
その理由が良くわからない。具体的に頼む。
緩いＬＲを作ったからって君の言うデメリットはないと思うのだが

ルールと堅苦しく考えんでもいいだろ。
この板がどんな板なのか紹介するって意味で、現在の文言で過不足無いと思うのだが。

>>261
利便性云々言ってるが
それはそれぞれの住人が決めること
板単位の自治が口を出すことではない

>>264
紹介するってのは、この板の将来性を定義することに
他ならないってことを言ってるんだろう。

今のＬＲ案は規制は極力排除して、紹介をメインにしているからな。
そんなに強行に拒否するような条項は入ってないと思うんだが。

「必要ない」と繰り返しているだけで、そこまで強行に反対する理由がさっぱり読めない。
「なくてもいいけど、あってもいいよ。」ならまだ解かるんだが

>>266
大まかな外枠を定義することがそんなにおかしいこと？
緩く定義するのがそれほど問題かい？

>>263
具体的なデメリットはLRが住民を増やしていくのに
敷居になるのではないかということです。

逆に尋ねたいのだが、板の趣旨もほとんど明確でない現状で、
そのような緩いLRを性急に制定しなくては
ならない理由は何だろうか。

あのようにLRでは紹介にすらなってないし、
私のような一般書籍の住民にとってはかえって
混乱するのだけれども。
もうひとつ一般書籍板ができたと考えていいのなら、
それでもいいのだが、そうではないようだし。

>>265
板の趣旨が大きく被るようにみえる後発の新設板が、
既存の関連板の事情を考慮することぐらいあっていいでしょうに。

正直な話、LR制定を急ぐ人間は、最初の入植者として早い者勝ちとお山の大将を気取りたい人か、
それとも関連板のどこかが本拠地で、そこを居心地よくするためにここを都合よく弄ろうとしてる人なのか。
このどちらかにしか見えないんだよね。
どちらにせよ、将来的に住民になるかもしれない人間が関わることの出来ない植民地分割競争だ。
LR制定の動き自体が、今のところ不健全なパワーゲームにしかなってないんだよ。
ならいっそ自由解放して、立っていくスレッドで板の方向性を決めてしまえばいい。
現状のなんら縛りのない状態でも問題を起こさないような人しか覗いていない板だ、
非常識なスレを立てるようなこともあるまいよ。
これ、LR規定反対のひとりとしての意見ね。

定義つっても、

ここは書籍や小説に関する板ですよ。
ネタスレ、雑談スレ歓迎しますよ。
でも専用の板でやれるならそっちでやった方が良いですよ。

これだけのことだろ、これにすら不満があるのか？

>>255
ＬＲ賛成派はこういうと思うよ。
「スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで埋もれたらもう追い出すことは不可能だ」って。
そんなに判りにくいＬＲじゃないと思うけどな
ようは「　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　当板は文芸・書籍関連ならなんでもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　ROMも二次職人もネタ職人も
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!　　　　（ただしアニメと漫画は板違い）
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　」って事だろ。

>>257
二次創作板でもいいと思うけど問題は
この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。


ところで>>234の扱いはどうすればいいのかな。
>>108の推敲バージョンとして扱うのか
第二案として扱うのか。第二案なら
日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出ってどっちを？

>>272

＞>>257
＞二次創作板でもいいと思うけど問題は
＞この板がラ板に大量にあるネタスレ・大賞スレ・アンチスレや
＞エロなし二次創作の移転場所として作られた（んだよね？）って事。

最後の一行は完全にダウト。
ラノベ等の二次創作は念頭に置かれてたが、二次創作全般の為という要望は一言も無かった。

>>260
仰る通り。

だからこそ今は、LRは必要無いと想います。
方向性はおのづと見えて来るのではないかと。
レッセ・フェール（為すに任せよ）で好いと想います。

　勿論、このまま議論は継続す可きですが。


ところで、皆さんはこの板で、
各々個人的に、どの様なスレッドを建てたいと想いますか？

逆だな、どういう板かを大体でも示してからこそ、人が集まる
そもそも、板が立つにあたっては大体どういう趣旨でたったかという情報が必要だ
大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
それを補うためにあるわけだ

>>270
完全に賛同。なんとなく思っていたことを
明快に代弁してもらった気がしました。

>>272
>スレ数が容量一杯になって、板が二次創作やアンチスレで
>埋もれたらもう追い出すことは不可能だ

アニメ・ゲーム・マンガの二次創作といった板違いでなければ
板が二次創作関係のスレで一杯になっても、そのような
需要が多いのであれば、問題のないことなんじゃないですか？
なぜ無理に追い出す必要があるのだろうか？

二次創作についての板も同時にねだられてて
どっちも単体ではサボテン★が難色を示してて合体したんじゃなかった?

>>270
どちらでもないよ…。
実際現在のＬＲでも、ＬＲがなくっても誘導されて将来この板の住民になる人間だって居るんだ。
ああ、まあ間違いなく誘導されるだろうさ！

住み着くかもしれない板を少しでも住みやすい板にしたいって人間も居るってことを理解してくれ。

>>108案に反対してるわけじゃない。そのLR自体には問題ないと思う。
ただ、あってもなくても変わりないようなLRに意味があるのかということ。
急進派が「あってもなくてもいいなら、あってもいいでしょ？」と言ってるのに対して
反対派は「あってもなくてもいいなら、なくていい」と言ってるだけだ。
自分は>>270のような観点から"今の時点でLRを決めようとしている動き"自体に反対している。
「とりあえず大枠が"総意で"決まりました、じゃあ次は細かく詰めていきましょう」
これまでの議論な流れを見るだに、急進派はLR規定の流れが出来てしまえばこういう動きに出るとしか思えないからだ。
その先に待つのは"自治"じゃなく、少数の人間の"独裁"だろう。
"住民"と呼べる層が育って、"住民の手による自治の必要"からのLR発生でないのは健全でないと考える。

>>277
別に二次創作とは合体してないよ。

単純に、新板設立確変モードに突入したときに、
この板を申請した奴が食い下がった、二次創作板は諦めていた、ただそれだけ。

>>277
二次創作については分離した案しか提案されていない
新人賞の話は取り込んだけど
二次創作を取り込む旨の話になったのは板がたった後の自治スレッドでの話にすぎない

>>279
最低限、ここが書籍全般の為のサロン的な板であることを説明する、
それにすら問題があるのですか？

>>276
いや俺が言ってるのはそのアニメ・ゲーム・マンガの二次創作の事。
ノベライズされてる、ムックが出ている、攻略本も書籍だよね、とか言われたら果たして削除されるかな？
ＬＲが無ければグレイゾーンって事で削除されずに残るんじゃないかな。

>>279
禅問答はどうでもいい
今ある板を分かりわすくするためのＬＲの制定に反対する理由にはならないものばかりだ
ほとんどが自分勝手な決め付けばかりで論理としてなりたってない

>>275
だからこそ、LRの制定は急がず、板名の変更の議論を
優先すべきだと考えます。

>>279
再び同意。そのとおり。

>>282
やはり板名の変更の議論を優先すべきかと。
後は立っているスレでだいたいの雰囲気はつかめるはず。

>>283
アニメ・ゲーム・マンガ関係は相応しい板が別にある
のだから、グレーゾーンにはならないで
板違いになると私は思っているだけれども。

それでもそういうスレが乱立し、かつ削除ガイドライン
では対処できないようなら（しかしその可能性は低いと
考えてます。LRがなくてもそういうスレの立たない
一般書籍板の住人としての意見です）、LR制定は
そのときても遅くはないと思います。

>>284
無論ただの一個人の意見だ。強制するつもりはないよ。
ただ、分かりやすくといったところで、そのLRには内容が無い。
常識的に判断できるレベルの情報しかないと思うが。

それにしても不思議だな。

「重複禁止の文言を入れようって」って提案があった時には、目の色変えて「土壇場でひっくり返すな」と騒いでた早急申請派の連中が、
今になって「LRを無くせ」、「二次創作もOKだろ」と言い出した連中には何も言わないってのが。

板名論議は板名論議でやればいい
どっちが先とか順番がどうとかいうのは議論のすりかえ

ぶっちゃけ現状この板は自治スレでの議論とそのｵﾁぐらいしかしてなくないか
一番人数が多い新人賞スレの人ですら間借り意識

現在立ってるスレは59、うちレスが10以上付いてるのは39、
さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ
板そのものに対する反発スレが２

>>286
で、その常識的なことしか言ってないLRから、あなたは将来の恐怖政治、独裁政治の匂いを嗅ぎ取ったんですね。

>>289
＞さらにそのうち自治スレで反発が起こったのは５スレ

初耳。
どのスレのことを言ってる？

＞板そのものに対する反発スレが２

新板にはつき物、気にスンナ。

>>287
あの人は本当に匙投げちゃったんでない
重複禁止条項なんて、今話してることに比べたら小さいわな

ついでに明確にしておく。
被害妄想だと斬って捨てられることを覚悟で>>279を書いたのは、
急進派に不信感があるからだ。LR申請の強行など、前科があるからね。
その印象を覆してくれるだけのものを見せてもらわない限り、
自分は賛成には回らないと思います。小さな小さな1票の反対ですが、ね。

>>288
私は>>275の、
>大体の板は板名で趣旨が読みとれるがこの板はそれがわかりにくい
>それを補うためにあるわけだ
に反応したまで。

>>290
>>286 そうじゃなくて、いまは単にLRを制定を云々
できるような「住民」が、質においても数においても
この板に根付いたわけでないのでしばらく様子をみよう
と言っているだけだと思う。そして私もそれには賛成。
「自治」ってそもそもそういうものであるべき。

書き方拙った。

>>290
そうじゃなくて、>>286は、いまは単にLRを制定を云々……

に訂正。失礼。

>>285
けど実際はそうじゃない。
削除ガイドラインによると
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」とある。
そしてここのカテゴリは「漫画・小説等」掲示板の名前は文芸・書籍総合（仮）。
ＬＲがなければ削除人が迷う可能性もあるんじゃないか？

…あと問題が起こってからといってるが、
なんでわざわざ予測できる問題を放置しておく必要があるんだ？
理由があるとしても、それはグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットがなのか？

あれは一部が急ぎ過ぎただけで、独裁とは関係ないと思うが
結局、なんでもかんでも理由にして反対したいだけでしょ、あんた

>>294
では、板名だけで趣旨の解る完全無欠な板名案をぜひ聞きたい
この板はいろんな案を混ぜてつくられた板なので名前だけで理解は難しいから、いっているのだが

はて、、、、、

ID:R5hxwPh/氏はどうして、ID:qH7AIv4f氏の発言を訂正しようとするんだろ？

>>296
可能性はあっても非常に低いと思う。
アニメ・マンガ・ゲーム関連の板は他に沢山あるし、
常識的に判断して、この板にとどまる必要がないから。

問題が起こる可能性はゼロではないにしても、
私は現段階でLRを性急に制定せねばならないほど
深刻な問題ではないだろうと言っている。

その点に拘るのであれば、アニメ・マンガ・ゲーム関連の
二次創作スレがここに乱立する可能性は高いと推論する
理由を説明してくれないですか？

>>299
それは言うまでもない
さっきから特に意見があるわけでもないのに
お互いに同意同意と一つ覚えみたいに繰り返してるあたりでさっしがついてたが

>>299
訂正に誤解がありましたか？
>>295で訂正したのは、>>294の文章の一部です。
で、>>294では、>>286氏の意図を私なりに解釈した
ことを記したつもりでした。>>286氏には迷惑だったかも。
再び失礼しました。

言い訳してもバレバレだからさ・・・

>>292
遅延行為は許さん！って言ってたのは複数居た筈なんだけどね。
なぜか今日は一斉にお休みなんだなｗ

>>301の意見とは何の関係も無いけど。

ちなみに、自分の経験則では、fusianasanに拘る奴って、
複数回線を駆使できる奴が多いんだよね。

とりあえず人を増やすことを考えた方がいいと思うよ
自治スレでこんなグダグダな議論してるのを見てどんな板か見に来た人はどう思うと思う？

現状ものすごく過疎ってる＆自治スレの評判がものすごく悪いってことをちゃんと認識しようよ

>>304
とすると反対派にまわってしまったってことかな
まあ、普通に賛成派に紛れてるってだけな気もするが

>>305
板違いなスレがワンサカ立って表面上は賑わってる板よりも、

書籍や小説を愛する人がこじんまりと楽しんでる板の方が好きだなあ。

>>303
自演じゃないですよ。
ID制の板なのにそんな面倒なことするわけない。
>>286氏の名誉のためにも強調しておきます。
そもそも文体が全然違うので、本当に疑うのなら、
細かく分析してみては？
ただりそういうくだらない話は不毛なので、もう
これきりにします。
全く>>305氏の言う通りなので
今日は頭を冷やして、先に落ちます。

ID制の板なのに面倒なことはしない


なんか変ですね。
ID制の板だから面倒なことをしてまで自演する、だよね。

>>300
ＬＲを作ることでグレーゾーンのスレが乱立する以上のデメリットはないって事か？
では納得は出来ないよ。

あと、そもそもエロなし二次創作系が他に行くとこないから
ここに誘導されるって話だったんじゃなかったっけ？

すまんがもう寝ます。
>>305
意見が纏まらないからだろ。
双方が納得できるいい解決方法教えてくれよ。

>>307
一般書籍板行ったら?

とりあえず板名を文芸サロンに変えるべきだと思うんだがなー

ID:R5hxwPh/が>>254を完全無視している時点で、何を言おうが本当の意図は別にある事を示していると考えてよろしいかと。

>>306
一貫して、書籍以外の二次創作もできるようにと主張してるように見えるけどｗ

ひたすら議論好きの自治厨5人ぐらいがずっとグダグダ喧嘩してるようにしか見えん

>>314
ただひたすら「自治スレいらね」としか言わない人に言われてもなあ

>311
○○サロンと言う名称にひろゆきが難色を示してしまっているから・・・。

>>316
既存の板を変える分には問題ないようだ。
サロンが規制されてるのは、新板を作る時のみ。

ただ、個人的には書籍サロンの方が。

あんまりずっと自治議論ばっかしてると三戦板みたいに懲罰鯖行きになってもしらないぞ

昨日の>>213といい、嘘をついてまでLR制定を阻止したいのかねえ

>>262　亀レス失礼。
好くはないですね。

というのも逆にいへば（飽くまで例示なのでしょうが）、
それらを語れるのがこの板という事ですよね？
それぞれの専門板では語り得ないわけですから。

それならば、そういった趣旨に沿った板名とLRでないと。


現状では「○○難民板」以外に相応しい板名は無いように想います。
少なくとも「文芸・書籍総合板」では無理があります。

>>320
根拠無し　＞「○○難民板」

現在、２ｃｈに難民と付いた板は「難民」「歴史難民」の二つのみ。
一方、〜サロンは２０。

雑談スレやネタスレが自由に立てられる板としてはサロンの方が一般的です。

ラ板のゴミ捨て場？

>>299
>>304

文芸・書籍総合板　校舎裏　part1
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171813506/16
16 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/21(水) 04:02:30 ID:qH7AIv4f
そういう印象操作やらなんやらするから不信に感じているというに。
そんな支離滅裂なこと書いてるかな？
あーあ悪いことしたかね、急進派に利してしまっただろうか。
とりあえずもうまぶたが限界。寝る。


ラ板由来の”校舎裏”とやらに捨て台詞を書くという発想、これこそが誰かさんを想像させる。

>>234
>>108

日曜の2/25 24:00　までにどちらか
を推敲して提出したいと思いますが

どちらが良いか
またはどちらかを推敲したものにすべきかの提案はありますか？

>>324
混ぜちまえｗ

ハイパーリンクを外せば容量は十分いけると思うし。

どちらにしろ推敲は必要だろうね。
まぜちゃうと長すぎないかい？
あんまり長いと読まれないよ。

>>324
このスレ最初っから読みなおしてこい

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://academy5.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="http://game12.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)</font><p>

超えてを　越えて　に変更

他は　広告の件は>>234が削っても良いと言っていたので
無しとし、Macの検索コマンドを追加しても良いと言っていたので
追加すると 結局 >>108とほとんど同じになった

さらに推敲点があればよろしく

ああ、専門板一覧はあったほうが良いと思うな
どの文芸系の板にも、これだけそろった案内は無いから
かなり便利だ

昨日の議論をふまえるかぎり、ローカルルール申請に踏み切るのは暫くは賛成できないな。

＞※文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。
「とは」「は」が一文内にあるため変な気がする。
最初のは「と」で

＞スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。
「スレッド」か「スレ」か。
そもそも、スレッドの項なので
＞＞一覧をよく見て類似・重複がないか確認しましょう。
で十分かな？　「よく見て」も要らないかも

×＞で十分かな？　「よく見て」も要らないかも
○＞で十分かな？　「よく」も要らないかも

>>331
下手糞な自演で「LRイラネ」って騒いでた以外に何か有用な提案あったっけ？

エスパー乙

LR不要に正当性のある反論が出せないから印象操作ですか?

「文句つける奴は日曜に湧くから日曜まで待て」とか？
>>231の指摘。

>>335
プ

それで昨日の自問自答が無かったことになると思ってんの？
"印象操作”乙ｗ

エスパー乙、二回目

TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jpに誘導されててくれ

>>332を踏まえて修正

<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://academy5.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
【<a href="http://game12.2ch.net/tanka/">五七五・短歌</a>】<br>
【<a href="/magazin/">ライトノベル</a>】<br>
【<a href="/mystery/">ミステリー</a>】<br>
【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror</a>】<br>
【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
【<a href="/books/">一般書籍</a>】<br>
【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)</font><p>

>>338
仕様変更で疲れてるんだ
煽りとかはスルーするんだ

反論者は皆自演呼ばわりか
そんなやり方で支持得られると思ってたら
大間違い

>>335
別に昨夜の奴でも別人でもどっちでもいいかさら、

ＬＲ不要の正当性くらい説明してくれんか？
昨夜は結局、反論に対して有効な反論を出せてないんだし。

不要論じゃなくて
まだ早いっていう話だったはず

最後は多数決しか無いと思うがなぁ

>>342
俺が提案してるんじゃないから分からないけど?

俺は意見が無視されているということ自体がクソだね、ってことを言いたいだけだから。

>>344
そういう時、多回線あると便利そうだよね。
片方はIP変えて、もう片方は固定で……すごい便利そうだと思う。

＠LR無くても二次創作の侵略なんて無い
　→LR無しと決まったら侵略は起こり得る
　→どっちにしろ、最低限の板趣旨の説明は必要

＠LRで板趣旨が決められてしまったら移住しようにもできない
　→むしろ板趣旨が示されないと移住できない

＠議論の進め方に独裁者の匂いを感じる、危険だ。
　→この程度の当たり障りの無いルールに、過剰に反応し過ぎ


こんな感じじゃなかったか？

>>346
fusianasanの場合は繋ぎ変えたところで
プロバイダは変わらないわけだから
プロバイダ毎の集計で良いんじゃないか？

複数回線持っているというなら
今や大抵の人間が、固定と携帯両方で
アクセスできるだろう。

賛成反対のどちらが有利かという
問題にはならない。

>>339
>※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>

この行、当たり前のことを書いてるだけだからいらない。


>※スレッドを立てる前に<br>
>スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)</font><p>

これも、当たり前のことを書いているだけだからいらない。


><p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>

この行は、>>234の
>●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
の方が敷居が低いように感じるから、↑の方がいいと思う。

>>349
当たり前のことを当たり前に知らない人もいる。

>>190 とかのあたりでＬＲ不要と言っていたのはおれ。
門が狭くなると考えていたからだ。
もう一人くらい居たようだが知らない。
おれは>>215 で書いたようにＬＲ容認に変更した。
誰かが言っていたように、ローカルなガイドラインと
受け止めれば、ＬＲはあった方がどういう門なのか、
分かりやすくなり入りやすいものになると思われたから。
必要論を説き伏せるられるほどの理由もないし。

>>348
少なくともプロバごとなら
板に張り付いてて投票開始と同時に通せばいいだろうな。
2回線ある場合は両方で書き込むと、後続は潰せてより一層便利だろうし。

2chに書き込めるプロクシだって存在するし、技術や金で有利･不利は覆せると思うよ。

>>349
板違いの件は明言しておくべきだろう
文芸・書籍以外の二次創作の件で揉めたしな

スレッドを立てる前にの件
スレた２ちゃんねら対象なら、あっても無くても良いだろうとは思うが
初心者に優しいので、有ったほうが良いだろう

最後の本好きの件
俺はオリジナルの方が趣があると思うが…

他の人は？

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/275

【板名】 二次＆創作文章板
【理由】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの小説を書くスレは各地に分散していて、どこで書きいているのか、どこで書けばよいのか分かりません。
創作文芸板は小説を書く技法を語る板で、小説を発表するスレはＬＲでスレ立てを規制されており、発表する場ではありません。
同人板は、捜索文芸板と同様に書く側の技術論と、買い手側の情報交換の場であって、自作同人を発表する場ではありません。
BBSPINKにはエロパロ＆文章創作板という小説発表の為の板がありますが、当然ながら年齢制限があり、受け入れ先としては不適当です。
【需要】
現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレ分散しつつ多く立っており、需要はかなりあります。
エロパロ＆文章創作板でも「エロ無しは出て行け」という迫害の声にもめげず、かなりの数の創作が為されています。
また、書き手、読み手が一箇所に集まることにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。
【内容】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの自作小説の発表。
統一テーマに基づいて小説を共作する、リレー小説企画など。
基本的に元ネタとなる作品ごと、または統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形になります。
【鯖】 book4
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】
文化（ゲームや特撮を元ネタとするパロディも含まれますので）
”創作文芸”の下辺りが適する。
【名無し】 名無しさん＠執筆中
【ID】 強制/携帯識別（一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにＩＤは必要）


これが現在、最新の申請案です。
修正すべき点があればよろしく。

>>352

なるほど、ではプロバイダ+アクセスポイントで判別すれば良いだろう。
それなら、さほど被ることは無いんじゃないか？
OCNはあきらめてもらうとしてｗ

というわけでどちらにもチートの可能性はあるが、現状他の、具体的な
多数決方法は無いだろう。
いずれにせよ、賛成・反対 どちらが不利・有利ということは無い。

紳士的な態度を期待しよう

>>355
紳士的な態度を期待するなら、多数決という手段はとらなくていいことにならね?
異論を相手にしたとき、折衷することで受け入れることが
もっとも紳士的な態度であると思われ。

>>353
>板違い
明言しようがしまいが板違いには変わりないんじゃないの？
板違いならGL理由にどうでもできるでしょ。

>スレッドを立てる前に
ああいうの書くより>>234の
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
の方が親切だと思う。暴走する奴は書いたところで暴走するし。

最後は俺の趣味なので気にしなくてもいいよ。

分かってて言ってるのか、それとも本当に無知なのか、

投票の結果は参考にはしても、結局は自治スレでの議論が全て。
「自治スレではゴタゴタしてますが、投票の結果がこれこれなので変更して下さい」
なんて言っても却下だよ。

フシアナとか投票とか、小細工に逃げる前に、反対派を説得する努力をしような。

>>353
ちとくどい気がしないでもないが、
板の主旨がよくわからないという意見も
多いから、これぐらいでいいかもね。

最後は、３つ並んでるところが好き。
ただ「文学好き」にちょっと違和感がある。
ぐぐってもこれだけ一桁少ないし。
読書家、文学好き、本の虫達＝371000,48300,376000
とはいえ、いいのを思いつかない・・・

>>357
初心者に親切に、という観点から言えば、両方とも必要でしょ？

>>359
活字ジャンキーｗ

反対派を説得できなければ負けだ、みたいなこと言ってる人は
わざとやってるのか真性なのか判断に迷うな

>>362
反対派を説得もしないで何かが変わると、もしかして本気で思ってる？

>>363
勢いで変えちまえばいいって人もこの世にいる以上、その質問は水掛け論だろう。

>>359
>>360
くどいと逆に分かりにくいし、初心者に親切じゃない。
無駄に修飾語が多い文をわかりやすいだなんて思わないでしょ。
無駄な部分はできるだけ削った方が親切だと思うよ。

片方だけに説得する責任が必要ってアホですか？
真性だったようですな

>>366
は？

LR不要派は昨日頑張って必要派を説得しようとしてたけど？
LR必要派のあなたは何もしないのかってことなんだが。

なんで片方だけって理屈になるのか。

>反対派を説得もしないで
改憲論議で共産党を説得しなければ何も変わらない、とか言い出すくらい無理のある主張だな
真面目に取り上げる必要もない話だ

>>348
>複数回線持っているというなら
>今や大抵の人間が、固定と携帯両方で
>アクセスできるだろう。

そういえば、こういうこと言い出したら
単発IDで対立意見を携帯で書き込んで、しかもそいつにボロを出させて
「対立意見ってまるっきりバカの集まりだ」とかレッテル張りもできるな。

議論するってこと自体に意味がない以上、LRも決めようがないじゃないか。
どういうLRでも誰かの主観で決めてしまえることになる。

こいつは困ったね。

>>376
言ってることが支離滅裂W
それなら、賛成派を説得できてない反対派だって駄目ってことじゃん

>>370
はいはい言い訳は校舎裏でね。

>>371
その誘導は恣意的すぎる。
片方にだけ説得しろと迫ってるくせに
自分達は説得してるんだ！とか言い出すのは誰がどう見ても支離滅裂

そんなに住人が信用できないのかなあ？
なんで極論的なものを当然のように言い出すのやらやらだ。

>>371
校舎裏を何か勘違いしてる？

>>372,>>374
冷静に議論できてないようだけど、とりあえず意図は校舎裏に書いておいたから。

>>370
そうだよ、駄目だよ。
そんなに勝ち誇ったように言わなくても当たり前のことだから。

でもね、LR不要論者はこのまま議論を続けてれば良いの、
結論が出ない＝LRは作られない、だから。

だからLR必要派が相手を説得する必要があるの。
説得力のある意見を出さないと何も動かないの。

議論も何もせず、期日が来ました、投票で決まりました、じゃあ運営は動いてくれないの。

>>365
まあ、そうだよねえ。すっきりしてた方が親切だわな。
分からないところは雑談スレでとかそういう方向でも
誘導しておいて

>>359-361
なら

●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。

でどうよ？

>>368
子供には分からないかも知れないけど、国会には議席ってものがあるんだよ。

>>376
それはちょっと違う。
議論はする必要はあるが、反対派を「説得」させなければいけない理由とはならない。
第一、この原理主義的な人らを説得しないとすすまないなんてことになったら
本当に共産党と改憲論議の関係と同じだぞ？

>>376
だからこそ、片方に都合のよいことを前提に語るのはおかしいと言ってるのだが？

>>380
少なくとも「説得させようとする姿勢」は必要。

それに運営の人間は議論の経緯もしっかり見てる。
論破されたのに騒いで誤魔化そうとしても駄目だから。

>>379
その通り。
だから、共産党をいちいち説得なんて馬鹿なことにはならない。
まさか、議席がないから全員を説得なんて暴論を通そうというんじゃなかろうなあ？
それこそ、お子ちゃま理論

>>378
＞●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集ま
＞る板です。
賛成ですのじゃ

中国語のちょっといい話訳してみました。こんなの売れるかな？↓
http://plaza.rakuten.co.jp/chinaexpress

>>381
現状維持でいようとするよりも、変化させようとする方が労力が必要。
世の中そんなもんだ。


だからこそ、人がいない内にさっさと決めたがってたんだろうけどね。

>>382
それはみんなすでにやってるでしょ。
片方にだけ説得させる責任をしつけて「説得」できませんでした〜
はい、だめ〜
みたいな議論の仕方はやめましょう。ってことよ。

>>383
じゃあ聞くけど、反対派を説得させずにどうやってLRを決めるつもり？
投票だけじゃ運営は動かないと言ってるんだけど。

>>387
> すでにやってる
やったつもりになって、できてないんじゃないかな?


>>382
いささか横槍だが、それが真ならこんな板立たなかった。

>>386
一般論でごまかしのは良くないと思うけどなあ

>>388
じゃあ、ＬＲなんて永遠に決まらないってことになるね。
君こそどうしたいの？

>>390
あなたにも聞くよ。

反対派を説得せず、どうやってLRを決めるつもり？

ふむでは
これで良いのかな？


<p><font size=2>●ここは読書家、文学好き、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
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【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>

>>391
昨日オレらがＬＲの必要性を説いてたのはなんだったんだろう…

反対する事だけが目的の人がいても、議論が出来ていたらローカルルールはちゃんと入りますよ、とだけ。

あ、しまった、最初の文言直すの忘れた

最初の一行はコレね

<p><font size=2>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>

つまり、こうやって草案を貼り続けることがLR制定に繋がると判断したってことか

>>376
そうでもない。
>>347が書いた昨日の議論を概要を見てもらえば判ると思うが
反対派はＬＲを作らない事によるメリットを説明できてない。
少なくとも板違い二次創作が溢れる危険性を冒してまで
これはＬＲを作らない方が板のためだなっていう説明は見受けられなかった。

納得できる理由も無しに反対反対言ってるだけじゃ運営がどう判断するかな。

>>392
「説得」という言葉の使い方にお互いに齟齬が生じてないか？
さすがに反対派を相手を納得させなければダメってことではないよね。
議論をして「説得」させようする。という過程のことを「説得」というのならまだわかるんだが

ライトノベル板のLRに
「ライトノベルと無関係な内容のスレは板違いとなります。」
って書いてあることにどれくらいの意味があるんだろうか、別にいいけど。

>>398
>板違い二次創作が溢れる危険性
その点については、二次創作板が新板をねだるスレで提出されていることや、
板設立から数週間を経てもエロパロ板等から来ることが無いという現状を見れば
杞憂というか電波が悪影響(ry くらいの被害妄想だと思うんだけど。

>>394
それすらも、相手が納得しなければ意味がないってことにされてしまうってことだよな・・・

>>392
反対派を説得できなけば駄目なんて本気で言ってるとしたら馬鹿としか思えない

>>402
これだけ議論が空中に飛び、すれ違っている以上、
まず言語を統一するか翻訳が必要だと思う。

もしかして「説得」を「論破」と言い換えたら話は繋がるのかね？

>>393
最後にこれ加えてくれるなら加えて下さい。それじゃ、さいなら。

●過度の自治及び、自治議論は荒れの原因になります。寛容な心を持ちましょう。

論破はまたまったく別の意味になるからな

ああ、意味がすれ違ってたのか
あたかも反対派に拒否権があるかのように語ってる奴がいるとか思ってたが
違うのか、それならいいんだが
正直ほっとした

>>406
さすがにそれは無理でーす

○○だからLRは要らないって言ってきたら、
　　●●だからそれは間違いだと言い破り、
次に△△だからLRは要らないって言ってきたら、
　　▲▲だからそれは間違いだと諭し、
さらに□□だ（以下同文

で反対する理由がなくなるまでやるしかないんじゃねーの？

文芸板らしく新しい言語を創出し、
それを使用して議論を進めようではないか！
あいまいな言葉や文法を含まず、
議論に徹した言語を作り上げるのだ。

１０年くれ

>>411
そういうのは校舎裏で。

>>401
仮にそうだとしてもＬＲに板違い二次創作の禁止を入れることによるデメリットが説明できてないよ。
ＬＲに入れるメリットは被害妄想が万が一現実になった場合、迅速に誘導・削除依頼が出来る事。
で、デメリットは？
わざわざ書く必要が無いってのは別にデメリットとは思えないのでそれ以外でよろしく。

>>411
仕様記述言語を使えばよろしい

>>410
ヒントつ水掛け論

>>410
Aという意見群にA'という反論が付いた場合、さらにAを肯定するA''という反論が付くので、
それを放り投げて次の議論に進めているのが現状なので、実現は難しいだろうね。

(Aと仮定したのは、どういった意見にもこういう傾向が見受けられるから)

>>413
その聞き方は間違ってないかな?
俺が言ったのは、LR自体を持たないことによるデメリットに対する反論。
LRに入れることのデメリットは、LRを作る人が考えることだと思うよ。

>417
ローカルルールに入れる人はデメリットは無いって言うに決まってますがなw

そりゃそうだｗ
>>417
つまり、特に気にするほどのデメリットはないって事ですね。
ならＬＲ作ってもいいですよね？

仮に俺がLRを作る人で、二次創作の禁止を入れるデメリットを考えるとしよう。

・二次創作板ができた際、「夏目漱石の二次創作は文芸･書籍総合(仮)板あるからいらないね」と言われるかもしれない

これは十分に起こりうる可能性だ。
二次創作の需要は「文芸･書籍総合(仮)板を埋め尽くすかもしれない」と
>>398も危惧している以上、できる限り排除できるものは排除した方が
板のスレ容量は増え、他ジャンルにとっては良いこととなるだろう。


・総合スレがあれば受け入れ可能

これは明確にはデメリットではないが、一応論じておく。
この板にそういったものの一時受け入れ先として総合スレを立てる場合だ。
総合スレからはみ出した場合はLRで削除とする。この場合のメリット･デメリットは別の議論だろう。

>>419
どこをどう読むとそうなるのか分からないけど、
俺が言ったのは「LR要らないって人のメリット･デメリットに関わる話じゃないよね」ってことで、
「LRにそういう文が入るか否かは、LR作りたい人が推敲することだよね」ってことだけで、
LRの文章を作ること自体は(思想の自由という観点から言って)誰が止められることでもないね。

多分間違えている部分を予想すると、
「LRを決めることには触れてないよ」と返すべきかな。

じゃあ、0時なのでお休み。

>>420
なんかデメリットの話じゃない気がするんだが勘違いか？

えと、放置ってしてもいいんだよね？
もしかして俺、荒らしでした？反応してたし。

　　　　　　　　　お前ら馬鹿だから結論つかねえょ

何故こんなに自治スレッドが異様に盛り上がっているか？　議論が絶えないのか？
「ラ板のゴミ箱にしよう」「ゴミ箱になんかさせない」「二次創作全般を可能にしよう」「そんなことはさせない」
板設立事由が曖昧なせいで、「どういう板にしたいのか」に関してエゴの押し付け合いになっているからです。
ネタスレの処理場にしたい人/したくない人、二次創作を全て受け入れたい人/一部可な人/認められない人、etc、etc。
真っ向から対立する立場の人間が多いわけですから、妥協点を探すのも困難なわけで。それで議論が踊りつづける。
そんな中で万人が納得できるLR制定は可能なのか、と言っています。
ああ、繰り返しますが現状の大枠案に関しては反対しません。問題ないと思います。
ただ、LR制定の流れになること自体に反対している。議論を徒に過熱させ、過疎化を進める要因にしかなりえないからです。
流れが出来れば細かく詰めようとする輩が群がるだろうという、これまでの流れからの個人的推測でしかありませんが。

ただ反対のための反対ととられても仕方がないかとは思います。
なので少しは建設的な意見も出しましょう。

必要悪として、現在この板にいる人間で、板名の決定を最優先に行うことを提案します。

板名もLR同様、エゴの押し付け合いになること必至な論点ではあります。
ただ「どういう板なのか分かりやすくしなければ、いつまで経っても人は増えない」という意見には痛切に同意で。
ですから板の顔、なによりの看板となる名前を、関連専門板と異なることが明確に分かるようにすることで解決を図りたい。
集客という観点において、良い名前を決められれば現在の大枠LR案さえ当面必要なくなると思いますから。

とりあえず案を出しておきます。
可読性、及び（スルーされるかもしれませんが）将来の参照性のため、レスを分割します。
（間に合わなかった……自分がID:qH7AIv4fですよ）

※「このように進めるべきだ」という強制の意図はないことを強調しておきます。ご理解ください。

板の方向性が明確となる名称の決定を行いたい。（＝現状のLR案程度のものが必要ない板名としたい）

公平性のある板名決定を目指すにはどうすればよいか？：個人的見解
・まず、板名の決定を行いたいという由の告知期間を設置する。
　他のスレッドの流れを見るに、最低10日程度は欲しいように思う。

・（これもまた揉めるかもしれないが）決定方法の論議。
　名無しを決めるスレ・新板名を決めるスレをみるに、放言が多いような気がする。
　そのため候補を募り投票しても、トップとボトムの差があまり無い
　団栗の背比べな結果（ああ、"団栗の背比べ"の定義でまた揉めそうだ）に終わる危険性もあると思う。
　そのため一次投票で候補を絞り、決戦投票を行うという形が一番不満が出にくいのではなかろうか。
　「最低○票入ったものを採択」とか「上位○つを採択」とか。そういう論議を持つ期間を置く。

・板名公募/投票
　分離しているのは、投票がfusianaによるものになるだろうということから。
　広く募集すると言う意味で、公募と投票のフェイズは分けるべきだろう。
　新板名を決めるスレの現在ログをそのまま活用できるという意味合いもある。
　ただS/N比の向上を考えるなら、板名提案の段階からfusianaにするのも悪くは無いと思う。（提案＝投票の形）
　とまれ遺恨を残さぬために、今板にいる人間全員が関われたと言えるだけの十分な期間をもって行う必要があるだろう。
　各フェイズ、ひと月程度は欲しい。


自分は結論を急ぎません。何日後でもいいです。
この意見に少しでも見るべきところがあると思っていただけたなら、
賛意の表明や、叩き台にでもしてよりよい提案をしていただくなど、ご協力をお願いします。

なぜLR制定する議論には反対で、板名決定の議論には賛成なのか分からない。
LR＝板趣旨であり、LRを決めずして板名を決めることは出来ない。

ゴミ箱にするかしないか、二次創作を可とするか不可とするかは板名選定に大きく影響するのは必至だからだ。

>>427
タマゴ(LR)が先か、ニワトリ(板名)が先か。

>>427
LRも板名も、激しい議論になるということにかけては同じです。
ならばより人目に触れやすい名前の決定を行ったほうがまだましではないかと。
費用対効果の問題ですね。

まあ確かに板名制定の方が興味ある人は多いかもしれない

板名のほうを先にきめたほうがいいと思うよ
そっちのほうが決まるの早そうだし、人も増えそうだし
最初のうちに大体決定してたのは文芸サロンだったよな

他板からのスレ移転の禁止をローカルルールに入れることは
できないのか？
こうすればゴミ箱化は防げると思うんだが。

＞LR案程度のものが必要ない板名
結局はこれなんだよな。
もうはっきりと全ての二次創作を受け入れるか、入れないかって議論をした方がいいんじゃね？

>>432スレ移転禁止
現状板でグレーゾーン視されてる連中が納得するとも思えんし
そういうスレが全てゴミなわけでもない。禁止はやりすぎと思う。

スレ移転は削除処理の範疇なので、削除人の判断次第になります。
つまりローカルルールで禁止にする事はできません。

板名何にしようがやる事は変わらんので、併行してかまわんと思うです。

>433
小説が一次ならOKでしょ？

>併行してかまわんと思うです
賛成。
>小説が一次ならOKでしょ？
ＬＲ反対派が本当にそれでＯＫなのか聞きたいんだ。

>>436
ＬＲ反対派の反対理由に、二次創作を全てやりたいからってのは無かったと思うが。

>小説が一次ならOK
それじゃあこれは確定って事でいいのかな？
ＬＲにあろうがなかろうが自治スレで決まったことだから
そういう小説以外の二次創作スレは
「板違いです、こちらにどうぞ」
ってな感じで他板に誘導、もしくは削除依頼してもＯＫなのかな？

他板ってどこに誘導していいのかわかんないところがちょっと問題だけどな

二次創作の問題ばっかり言われてるけど、一次創作はどうなん？
ちょっと前のレスにあった、ボーイミーツガールものとか、戦記ファンタジーとか
個々にスレ立てしてｓｓ投下してもいいってことか？
それこど、うわーっと厨房が来て板占拠しそうだ。

遅くなりました。昨日のID:R5hxwPh/です。

>>425-426
昨日は誤解を招く発言に巻き込んでしまってすみませんでした。
昨日自分も考えていたように（>>285など）
板名議論を優先させることに賛成です。

以下自分の意見。昨日と重複しますがもう一度。
LR制定は、いくら緩いものでも、一度決まったら
なかなか改正や変更はできないものなので、初めの制定は
慎重であるべきだし、紹介を目的としていると言われる
けれども、それなりの板名さえあればどんな板なのか、
立ってるスレで常識的に判断できるし、
違反スレなどは後はGLで対応できるからです。

いま出ているLR案について言えば、紹介にもなっておらず、
むしろ緩すぎるのでLRの役割を果たしていないという点で
反対です。

これでは既存の板（特に一般書籍板）との違いが
ほとんど分からない。しかし違いが出るほど板の趣旨
が明確になるには時間がかかる。したがって、LR制定は
スレがある程度立った後、住民もある程度根付いてから、
行なうべき。LR制定・申請はいまは時期尚早と考えます。

板名に関してはやはり投票ということになると思います。
確かに一次・決戦と投票を二段階にするのが理想的でしょうね。
投票方法ですが、２ちゃんには投票所があるので
それを活用するのがいいのではないかと思ってます。

http://etc6.2ch.net/vote/

たとえエロ無しだろうがアニメやゲームの二次創作はエロパロ板だよ

また同じ人同士で賛成かｗ


ま、それはさておき、
既存の板との違いが分からないと言うなら、なおさらLRでこの板の趣旨を明確にすべきだ。
板名なんて、ごく限られた文字数で伝えられることは少ない。
まして、立っているスレを見て判断して貰おうってのはおかしい。
それだと多数派に属するスレしか立てられないことになる。

>>442
板名なんてのは板の方向性と無関係に決められないよ。

LRよりも優先しても意味無いよ。

>>444
自演扱いで印象操作されるようなら、
以後レスはスルーさせていただきます。

>既存の板との違いが分からないと言うなら、
>なおさらLRでこの板の趣旨を明確にすべきだ。

明確にすべきですが、時期尚早と言っているのですよ。

>まして、立っているスレを見て判断して貰おうってのはおかしい。
>それだと多数派に属するスレしか立てられないことになる。

これはそのような需要があるということなのだから、
多数派によって板のカラーが決まっていくのは
むしろ健全なことではないですか？
しかしLRを厳しくしなければ、多数派に属するスレ「しか」
立てられないなんてことはありえないですよ。
少数であろうがなんであろうがGLに違反してなければ
スレは立ててよいはずです。

で、その板の方向性はどうやって作られるんですか？

自治スレであれはダメこれはダメっていう議論を一時やめて１ヶ月ぐらい放置すれば見えてくるんじゃないの?
その場合２次創作が押し寄せてくる！っていうのが妄想じゃなかったら二次創作板になるわけだけど

すでに板の方向性はできているという認識なら、それに沿って板名を決めても問題ないでしょう。
逆にまだ板の方向性もできていないという認識なら、「LRを定めるのはまだ時期尚早だ」
という意見に俺は賛成してしまいますね。

>>446
昨日の人ならスルーしないで>>342や>>413の質問に答えてね。

>>445
>板名なんてのは板の方向性と無関係に決められないよ。

LRよりは決めやすいんじゃないですか？
板名は他への影響も大きいし、それによっては印象も
だいぶ変わると思うので変更するなら、
LRをつめる前に、こちらを先に決定した方が
いいと思っています。

ただしこれも状況判断にすぎません。
板名の変更も議論が紛糾してどうしようもないようなら、
様子見で、時間をかけるしかないですね。

>>446
＞しかしLRを厳しくしなければ、多数派に属するスレ「しか」
＞立てられないなんてことはありえないですよ。

なら、今の暫定案でも問題無いわけだ。
書籍に関する板だとしか縛りの無いユルユルなLRなんだから。

板の方向性ができてないってのは正しいんじゃないの？
自治スレのみ異常に伸びて
その他は全然スレが立たなくて逆にスレが即死していってる状態なわけだし

板趣旨ってさあ、

一般書籍板：専門板を持たないその他の書籍を扱う板
文芸・書籍総合：専門板を含めた全ての書籍を扱う板。

じゃないの？

前の方のレスで“独裁”という言葉を見た時「大げさな」と思ったけど、今は少し気持ちが分かった。
LRによって板の方向性を決めようとするならそれには賛成できないな。

>>450
>>342についてはすでに答えました。LR不要とは私は
思ってないです。何度もいってますが、いまはまだ
時期尚早と思っているだけです。

>>413
「板違い二次創作の禁止」については
デメリットだけとれば特にないですが、
たいしたメリットもないですよ。
理由は>>300に書いた通り。
ただ「板違い二次創作の禁止」と記すだけで
LRを制定するわけにはいかないはずなので、
LR案の全体を考慮すれば、何度も述べているように
時期尚早と考えます。

方向性もなにも、書籍全般のサロン、
それ以上でもそれ以下でもないと思うのだが。

単に書籍のネタ以外はお断りって、当たり前のことしか決めてないし。

それならば板名を決めても問題ないでしょう

>>456
＞ただ「板違い二次創作の禁止」と記すだけで
＞LRを制定するわけにはいかないはずなので、

そんな文章を入れるなんて誰も言ってません。

205の論が正しければ、アニメや漫画の二次創作がここでできるという話題は最初から出てこなかったはずなんじゃと思ったり。

とりあえず決めやすいのから決めたら?
文芸サロンっていう板名に反対の人ってどれだけいるのさ

それにしても、この板が過疎ってるのは自治スレが活発なせいだとか、
LRを決めようとしてるからだとか、色々言う奴がいるけど、
元々書籍系の板の動きなんてこんなもんだろ？
各板住人への普及も低くて知ってる奴が少ない。
それに加えて既存の板で大抵のことはできる。
そして最大手で、新板への需要も大きいラノベ板はLRの制定待ち。

それだけのことだと思うぞ。

まあ確かに過疎ってることには対した理由がないと思う

>>461
文芸サロンだと雑誌系のネタスレが立て難いんだが。

最低限、書籍ってのは残して下さいな。

んじゃ文芸書籍サロン
どうせ凝った板名はわかりにくいって理由で却下されるんだしこの辺が無難だろ

>>462
そうだよな、書籍系の板は一日10レスもあれば十分回ってるほうだしな。
>>456
たいしたメリットは十分あるだろ。
以下前スレからのコピペ

732 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中 投稿日：2007/02/18(日) 01:07:50 ID:nLM05W9k
>>727
それは乱暴だ。
エロパロはエロだけだし、VIPは3日で強制的に落ちる。
まっとうな二次創作小説はここで認めるべきだ。

……と理屈の上では思うんだが、現実的には同意(二次創作許容反対)。
同人ゲーム板はたった1作品のネタスレ・キャラスレ・立て逃げスレで埋め尽くされて
その他のゲームのスレが次々落ちた。
積極的に許容したら1作で板1枚壊滅させるほどのものが何作分やって来ることか。

とりあえず、ＬＲを作ると板が過疎る、他所からの移住の妨げになるって論拠は崩れたかな？

過疎なのは書籍系板のデフォだってことでｗ

>>465
なぁ、現板名となにが違うんだ?

>>466
分かりませんね。繰り返すと、
問題が起こる可能性はゼロではないのでメリットもゼロ
ではないにしても、だからと言って、現段階でLRを
性急に制定せねばならないほど、深刻な問題ではないだろう
と言っている。

その点に拘るのであれば、アニメ・マンガ・ゲーム関連の
二次創作スレがここに乱立する可能性は高いと推論する
理由を説明してくれないですか？

常識的に判断して削除GLで対処できるし、
それでも追いつかないほどその種のスレが乱立する
なんて事態はちょっと考えにくい。

「二次創作禁止」などという文言がLRに入ることは無い。
誰もそのような提案はしていない。

入れようとしているのは「文芸・書籍とは無関係な内容のスレは板違い となります。」という一文だ。
これによってアニメや漫画の二次創作を抑止する効果があるし、
同時に、一目で見てこの板で扱う話題が分かる効果もある。
十分なメリットだと思うが？

また
「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。」
「他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。」
と入れることで、既存の板との違い、特に一般書籍板との違いが良く分かるようになる。
これもメリットだ。

>>462
＞そして最大手で、新板への需要も大きいラノベ板はLRの制定待ち。
これが自治スレの流れ見て遠慮してるせいなんだって。

ネタスレと新人賞関係の需要はかなり、二次創作の需要もそれなりにある。
しかし自治スレの初期の議論では「萌えヲタキメェ、排除したい」という空気を感じたから、
ローカルルールで「いいですよ」と示されるまでは不要な摩擦を生まないよう控えてる。

まだ来るなと抑止されているに等しいからおとなしく来ずに待っているのに、
理由もなく来ないだけだなんて言い方はあんまりだ。

たったスレの半分近くに板違いじゃないかとかスレ立てるなとかそんな感じのレスが付いてるわけで
これで来ようとする人はあんまりいないわなぁ

>>471
ん？
だからLRができるのを待ってるんだろ？
現案通りのLRができれば遠慮なく移ってこれるんだろ？

LRを作るメリット、LRを作らないデメリットだよな？

>>471
ネタスレは向こうで存続で何とかなるって判断は板設立前から出てるし、
新人賞スレはこの板のと同時進行中。
二次創作は、一番活発そうなところが既にウザがられたため、スレ進行が止まってる
(http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171853805/)

どう考えてもラ板を引き合いに出すには印象操作の感が否めない。

とりあえず昨日の分の返事を

>>251
> ＞文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題
> の各板がどの板だって誰がどうやって判断するんだ？
ルールを見た人が考える。それに異論がある人は指摘する
ルールは人が読んで使うものですから

他の板の板趣旨は他の板で聞かないとわかりません
こちらの板だけの判断で他の板の板趣旨を決定することはできないという
ところはきちんと押さえといてください
もし、他の板の板趣旨を規定するようなルールを作ったり、あるいは
この板のスレを他の板に誘導するような場合には、その定義や誘導が
妥当であるかどうかは他の板の方に確認しておかなければなりません

削除するしないの判断であれば、削除人が板名とローカルルールと
必要なら他の板のルール等も考えて判断してくれます
その削除したことが問題であるならそれについて削除人と議論する
というのが2chのやり方ですね

>>329
>>328を拝見しました
> 結局 >>108とほとんど同じになった
結果から見て、>>234-235の提案をなかったものにするというのが
あなたの意志表示であると判断させていただきます

>>472
この板に幾つスレが立ったかご存知ですか？
そしてその半分に板違いだとレスが付いたと仰るのですか？

素晴らしい捏造っぷりですなあ。
これぞ"印象操作”の見本のようなレスですね。

>>473
＞板が過疎ってるのはLRを決めようとしてるからだとか色々言う奴がいるけど
＞新板への需要も大きいラノベ板はLRの制定待ち。

矛盾してるっていいたいんじゃ？

>>476
よし、実データの裏づけを出して追い込むんだ。
それができないと返り討ちに合っちゃうぞ。

>>478
つうか、１００にも満たないスレ数で、ほとんどが１０程度のレス数

見れば誰でもわかるぞｗ

それにそんなレス付いてるの二次創作系だけじゃねーかｗ

結局は印象論なところが同じじゃない、とか言われちゃうぞ。

ほら、早く実データで追い込むんだ。

板違いじゃなくてそのスレに対するネガティブ系のレスってとこまで大きくすれば結構な数になるなｗ

ローカルルールを俺たちが決めるというのが傲慢な態度なんだよ。
だって決めちゃったらこれ以後の人はルールに従わなきゃいけないんだろ。
俺たちはそんな勝手に、未来の流れまで決める権利があるのか？
まだなんの問題も出てないのに。
そもそもこの板の方向性さえ誰にも読めないこの段階で、LRを決めることには意味がないね。
つーか無理だろ。

「メイン内容が文芸・書籍関係ながら
他板では色々やりづらかったスレ全般」
という内容の緩やかな暫定処置が出来たらいいのにね。

>>484
ああ、それすごくいいね。

>>481
板違いと言われてるのってジャンプ系リレースレだけだな。

>>484
つうか、それって今のＬＲ案そのものだぞ

>>483
アニメやゲームの二次創作は排除するべきだって方向性は
ほぼ確定してる。

脳内でだけど。

２次創作なんかわざわざ排除せんでも。

>>483
>だって決めちゃったらこれ以後の人はルールに従わなきゃいけないんだろ。

状況に合わせてルール変えればいいじゃん。
未来永劫同じルールを使え、なんて誰も言ってない。

必要となった時期に、適時変更していけば良い。
問題意識を持っていて議論を纏める能力のある人なら、簡単でしょ。

っていうよりも、アニメやゲームの話題なんてのは、
強いてOKとしない限り始めから板違いだし。

>>490
今の議論見ても分かるように、
反対意見は逆の立場になったら通しにくい。

>>492
だからこそ、二次創作をOKとするようなLR、
あるいは二次創作容認の状況を生み出しかねないLR無しは駄目なんだが。

話題にするだけなら違うけど話を書くなら文芸だと個人的には思うがなぁ

ふと思った
外部のうｐロダとかに投下された作品について語るスレだったらいいんだろうか
web小説扱いになるんじゃないかと

> 必要となった時期に、適時変更していけば良い。
> 問題意識を持っていて議論を纏める能力のある人なら、簡単でしょ。

問題は、「君に」問題意識がまるでなくて、議論をまとめる能力があるかどうかわからないという点。
なんで問題もなく議論も起こっていないうちにルールを定めようとしているのか。
自分はそんなふうに簡単にルールを設定して、
後の人間にルールを改正するという重労働を課す権限がなんで君にあるの？
おしえてくれよ。

>>493
君の観点では良くないことなんだろうけど、
それを良しとする流れが来たとき、そういうLRが既に成立してしまっていたら、
君が駄々を捏ねていれば二次創作不可を通せてしまうじゃない。

ルールは一度決まったら既成事実になるのでルール改変はかなり大変。

>>495
問題が起こってようがいまいが、板趣旨を説明するLRは必要。
一般書籍板との違いが分からないと散々言ってた人もいた様に、
ここが「書籍」を扱う板で、「ネタスレ」もOKだと説明する。

こんなのルールとも言わんような簡単な自己紹介に過ぎないよ。

>>483
だったら全ての板がLRを無しにしないといけないね。

>>499
なんで？

>>498
なんで必要なのかがわからない。板タイトルだけで自己紹介としてひとまず充分じゃね？
単に君が自己紹介文を書きたくてうずうずしてるだけでしょ。

おれはこの板がどう育っていくのか見たい。
だから軽々しく矯正をしてほしくないんだよね。

>>500
たかだか数年の歴史しかない２ｃｈ、これから何年続くか分からない２ｃｈ、
当然、今のネラーよりも将来のネラーの方が多い。
少数の人間が、先に来てたってだけの理由で多数派の将来を決めたら駄目だよねｗ

>>501
実際に、板趣旨が分からない、一般書籍板との違いが分からないって人がいる訳で。
料理板とレシピ板みたいなややこしい関係は嫌だからさ。

紹介というのなら今の緩い案だと全然役に立たない

>>502
そんな野次馬の好奇心は二の次です。
私たちはこの板を観察したいのではありません、利用したいのです。

>>504
今のＬＲ案でさえ紹介に不足というなら、僅か数文字しか使えない板名では不可能ですね。
板趣旨を説明する必要は無いという考えなのですか？

いや。まだルールを決めるには早いと思ってるだけ

翻訳すると「俺の好きにさせろ」ですな

つか、方向性が定まってないからLRつくるな、が成立するなら
当然、同じ理由で板名決めるのも無理のはず
板名設定はいいがLR制定は駄目と主張する奴の論理がよくわからない
ダブルスタンダードもいいとこだろ
それなら、両方決めないほうがいいのでは

>>508
天才現る

・各書籍系板へのハブとしての機能
・書籍系板住人の交流の場
・出版・書籍全般の話題
が主であればあとは何でもいいや

狙いとしてはこうかな
ＬＲの無いまま板名を文芸サロンに変える
↓
二次創作は文字を使うから文芸だと言って二次創作のスレを立てる。
↓
ＬＲが無いから削除依頼は通らない。
↓
改めてＬＲを作ろうとしても徹底抗戦

>>511
板名決めなくてもその状況にはできるはずじゃないか?
二次創作じゃなくても、やった者勝ちな面はあるんだし。
だからこそLR制定には慎重になるべきだってことを行っているのだろうからね。

それと、なぜ未だにそういった杞憂が現実にならないかを考慮してみた方がいい。
仮想敵は現実にはいないから仮想敵なんだよ。

二番目の「二次創作は文字を使うから文芸」って主張は実際に言ってた人がいたような。

>>512
それは書籍系の話題に限定するという自治スレの流れがあるからだろ。
仮に限定しないということになったら、
ＬＲ無しということになったら、状況は一転する。

既に何度も説明されたことなんだが、
何度繰り返させるのかな？

それにしても、

エロパロ板では非エロを追い出そうとする声は日常茶飯事、
このスレでも二次創作をやらせろという声は続いている。

それなのに、なんで危険は無いと言い切れるのか分からない。

＞このスレでも二次創作をやらせろという声は続いている。
それ、印象操作。
二次創作をやらせろといってる奴はいない。

で、今の状況はＬＲ肯定派は
>>393を日曜の2/25 24:00　までに推敲を終わらせ 運営に提出。
同時に否定派と議論中、たぶん日曜まで。

否定派はＬＲをとりあえず作らず（無期延期）、板の状況が固まってからＬＲ作成。
同時に否定派と議論中、たぶん日曜まで。

とりあえず日曜が節目だな。
どっちでもいいから決まってくれることを祈るよ。

あ、↑間違えた。
否定派は肯定派と議論中ね。

>>516
そうか勘違いか。

つまりこの板を二次創作の場にしたがってる人はいないってことだな。

それが分かれば十分だ。
その層に配慮する必要は無いって事だね。

最近 携帯で小説や漫画など読めるらしいのですが、どのサイトが一番充実してるのでしょうか？

いないと言い切るのも配慮する必要はないと断言するのも正直どうかと思うがな。
まとめ人がイラつくのは理解できなくもないが発言は慎重にお願いしたい。

>>519
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/
こっちで聞いたほうがいいよ

>508に賛成
ＬＲもいらないし、板名もこの（仮）で十分
何年かして板の方向が決まったらそのとき決めればいい
それまで持たなかったら需要がなかったってこと。

<p><font size=2>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>
<br>
★文芸・書籍関連専門板一覧★ <br>
【<a href="/bun/">創作文芸</a>】<br>
【<a href="/poem/">詩・ポエム</a>】<br>
【<a href="/book/">文学</a>】<br>
【<a href="/poetics/">詩文学</a>】<br>
【<a href="http://academy5.2ch.net/kobun/">古文・漢文</a>】<br>
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【<a href="/zassi/">雑誌</a>】<br>
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【<a href="/ehon/">絵本</a>】<br>
【<a href="/juvenile/">児童書</a>】<br>
【<a href="/illustrator/">イラストレーター</a>】<br>
<br>
※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>

＜ルール案（20070221-1）＞

●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
文芸・書籍関連の雑談、ネタ、議論等はこちらでも扱います。
文芸・書籍関連の話題で、かつ文芸・書籍系の各板において板違いとされて語る場所のない話題も扱います。
文芸・書籍と関連しない話題は板違いです。
※漫画・アニメ関連の話題は漫画系板・アニメ系板をご利用ください。
※官能小説、エロパロ、８０１はＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。

●スレッドを作成する前に
・そのスレッドと類似の趣旨のスレッドがある場合は、既存のスレッドを活用してください。
　掲示板一覧やスレッド一覧で目的のスレッドを検索することをおすすめします（IE等のブラウザの場合はCtrl+F）
・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。
※まめ知識："掲示板"は略して"板"、"スレッド"は略して"スレ"と書かれることが多々あります。

●セールス（広告スレ）お断り。

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

>>475
>・質問は質問スレッドへ投稿してください。その質問のためにスレッドを作成することはおやめください。

＜ねらい（20070221-1）＞
・文芸・書籍の板の羅列はなくても構わないと思った。いつ追加や変更があるかわからんし
　その板を文芸・書籍の板に認定していいのか確認はどうするという問題もある

大きな相違点はこの点だけだと思いますが

>>330の通り
専門板一覧は案内のためにあった方が良いと思います

「質問は質問スレッドへ、そのためにスレを立てないで」の文言は
「単発質問スレを立てるな」という意味だと思いますが

◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>

程度のやわらかな表現の方がよろしかろうと思います。

というわけで私は >>523の案（表現は>>108から修正が入っています）に賛成し
今週日曜の24:00をもって運営に提出するのがよろしいかと思います。

>>515-518
じゃあ言っておく。
ジャンル問わず、この板で受け皿のない二次創作小説を扱ってくれ。
板の趣旨には反しない。

「危険がある」「危険はない」ってなんだよ。
「二次創作は危険」という意識をナチュラルに他人にまで押し付けていたら
そりゃまとまる議論もまとまらんわ。

まったく、「厳しいLRを制定しよう」とほざいているのは阿呆ばかりだな。話にならん。

こういうバカがいるからＬＲなんて作らんほうがいい。
二次創作にしても明示しないでグレーのままで十分。

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜二次創作できる板が欲しいの？
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜だったら自分で申請しなよー
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

>526
新板をねだるスレで頑張ってる人いるんだから、協力してあげなよー。

>>508
自分とかでしょうか？
自分も正直なところ、人のいない現状で事態を動かすのは良くないと思っています。
少数による板の私物化にしかならないと思うからです。
ただ、LR制定派の言う「どんな板か分からないから人が来ないんだ」という意見には一理あるのではと思う。
その主張が根底にあるのなら、今後もLR制定派が黙ることは無いだろうと。

ですから、同じくエゴのぶつけ合いになるのなら、
より集客効果の期待できる名前の方を議論したほうがいいのでは、という妥協案を出しています。
LRほどの強制性を持たない、しかし個々人の良識に期待するならば十分な効果のある
名前の変更で双方納得という形にできないかと。

>>530
それには同意しかねる。
現状のここで提案されているＬＲ案なんぞより、板名の設定のほうがよっぽど
この板の将来を狭めることになると思うからだ。
君もいっていたように今の我々に未来のこの板を決める権利はないはず。
俺からすればＬＲ設定派より板名設定派の君のほうが危険のように思える。

文芸書籍カテゴリのサロンとしてねだられたけど運営がサロンに難色をしめしたんで
文芸書籍ネタ総合にして、なぜか板ができたらネタが抜けて文芸・書籍総合になってたんだろ？
普通に文芸書籍サロンに戻せばすむことじゃないの？

板名はこのままでいいよ
仮ってのが逆にこの板の位置がわかる名前として機能してるわけだし

板名は「文芸サロン」に一票

>>531
IDで辿っていただければ分かると思いますが、一応。
現状提案されているLRには反対していないんです。
むしろその程度の制定で自治スレが止まると言うのなら、
これまでの発言全てを撤回して賛成に回りたいくらいです。

ただ、どうも制定派はエゴを押し通したい人の集団にしか見えないという個人的な懸念がある。
LR申請強行、自演と決め付け相手の品位を落とし発言の価値を下げるなど、
アンフェアなやり方が目立つからです。
LR制定の通る流れができれば、そうした人間が現状の大枠案で満足してくれるとは思えない。
「自分にとってのあるべき板の姿」を体現できるLRの決定に漕ぎ着けるまで、議論をやめるとは到底思えないんです。

これが、自分のスタンスです。
危険と思われることは残念ですが、貴方の慎重さは好ましく思います。
おそらく根底にある考え方は一緒なんじゃないかなと。

>>535
それなら、板名を決めたところで議論はやまないのではないですか？
議論をとめるために板名を変えるというのは本末転倒だと思いますし、
意味もないと思いますが。

単純に、議論はもううんざりだからさっさと決めたい人が多いと思うが

んだな板名のほうが早く決まりだから
とりあえず決められるのを決めたら？って気分

>>535
少なくとも、俺は推進派の素行云々には興味はない。
板の方向性を無理に捻じ曲げようとする考えに懸念を持っている
その中には理由はどうあれ板名を設定しろと主張する君も当然含まれているわけだが。

むしろ、議論をとめることが目的ならＬＲ設定に賛成したほうが手っ取り早いのでは

>527の「こういうバカがいるからローカルルールはいらない」って主張にすごい違和感があるんだが。

>>541
エゴの押し付けは勘弁ってこと。

>>536
矛先逸らし、と言われるかもしれませんが。
強制性の強いLR制定は阻みつつ、しかしエゴの強い人をある程度満足させられる論点。
エゴの介在する余地がありつつ、無体に強制的にならない論点。
ルールで縛りたい人と、自由にやりたい人の妥協点。
無論、板名にも十分な強制性はあるとは思うのです。
しかし自分には板名の変更くらいしか思いつけなかった。

議論を止められる知恵があれば是非お貸し願いたい。
心からの願いですよ、本当に。

よくわからんが・・・。>526みたいなバカがいるのが嫌っていう意味ではなかったのかな？
むしろ>526を歓迎するって方向？

こんな状態でローカルルール決めようとするのは暴挙でしかない

>>543
　>>523は十分緩いと思うからそれに賛成すれば、議論は止まるでしょ。
　そしたら、板名の議論に移れば良いのでは？
　板名の議論はさほど揉めないとおもうけどな

>>543
それが矛逸らしに全くなってないという意見なんですよ。
俺にはその矛逸らしこそが矛そのものより危険にすら見える。
仮にＬＲ制定派が君の言うような連中ばかりだったら板名を決めたところで意味はないことになりますよね？
それを理由に板名を決めさせろなんて無理がありすぎです。
ましてや、私には板名のほうが板の方向性を決めてしまう力があると思ってますので
貴方の意見には絶対に賛同できません。反対です。

つうか、板の方向性を捻じ曲げるとか、ルールで縛るとか、LRを反対する理由に挙げてるけど、
今挙がってる案のどこに、そんな制約を加えるような要素があるんだ？
書籍関係のサロンだとしか説明してないし、何も制限もしてないと思うんだが。

それと、「排除の論理」だとか「何でも受け入れて」とかも言われてるけど、
２ｃｈってのはそもそも板ごとに扱う話題を区切ってるってことを忘れてないか？
最初っから書籍の話題しか扱えない板だろ、ここは。

そもそも、俺はＬＲ賛成派だが今の案以上の規制には反対の立場。
今の案がＬＲになったら、それ以上の規制はよほどの問題が発生しないかぎり賛成する気はないぞ
それさえもエゴと解釈しようというお前らのほうがよっぽどエゴに見える

>543>547へのレスな

>>549
「俺が許したんだからおまえらも従え」では、
エゴというよりはバカの理論だと思うよ。

>>551
賛成派をエゴの塊とひとくくりするのはおかしいと言ってるのだが

どこを縦読みするの?

少なくとも、今の案より規制につながりそうな部分を削除するのであれば、
あるいは妥協の余地はあるのかもしれませんが
板名を設定することについては私は絶対に賛成する気はありません。

ま、誰かいってましたけど
私個人の小さな意見にすぎないですけどね。

>>553
考えてみよう

考えたところ、555のレスは説明放棄であるという答えが出たけど

放棄以前の問題だからね

うん。そんなことは一切書いてなくて、説明できないのは十分にわかったよ。
また印象操作だったんだね。

俺、この一週間で何度印象操作って打つことになるのかな?

君ほど印象操作という言葉が好きな奴も珍しい

>>554
＞少なくとも、今の案より規制につながりそうな部分を削除するのであれば、

と言うからには今の案に規制に繋がりそうな部分があるということですね。
どこでしょう？

いちおういっとく。
>>547に賛成。
ＬＲ派を満足させる矛逸らし程度の理由で板名を決められちゃたまらん。

●ここは本好きがジャンルを越えて集まる板です。
と
各文芸系板とのリンク

これだけの案なら賛成します。

>>562
ここはカテゴリ雑談じゃないよ

>>562
それよか先に、今の案が規制しようとしてる部分を教えて欲しいのですが？

>>563
現LR案でもその点は大差無いから、
それいうと何か専門性を持って独立せにゃならんってことになる

>>564
それ以外の全部が蛇足と規制にみえません。
以上

>>560
マンガやゲームの話題しか禁止されないはずですけど
何故か納得しない人たちがいるんですよねｗ

>>562
「スレッドを立てる前に」もダメなのか？
これも何かを規制してるのか？

>>566
説明になってませんなあ

どの記述が何を規制してるのかを言ってもらわなきゃ
単に難癖つけてるだけにしか見えませんよ

>>568
蛇足と規制
￣￣
これに当たるって言いたいじゃないの?

>>563
小説書籍カテゴリの雑談板だろ？
どうかんがえても専門板じゃないだろ

というか蛇足や規制と思ってない人間に対して
蛇足と規制にみえません（見えますの打ち間違え？）と言っても
納得するとは思えんぞ。

>>571
”カテゴリ雑談”ってカテゴリがあるよ。
雑談板、カテゴリ雑談板、専門板って区分とは別個のもので。

別に納得させる気はないから。
俺は反対。そんだけ。妥協できるとしたらさっき述べたとおり。
では、私は今日のところはこのへんで。
また、来るよ。

>>566
最初から説明を放棄してるようじゃ「妥協の余地がある」なんて言っても口先だけです。

>>574
納得させることと説明することは別次元の問題です。
ただ反対したいから反対してるとしか思えません。

>>574
具合が悪くなると落ちるくせ、直した方がいいよ。
説明放棄にしか見えない。

>>573
カテゴリ雑談は雑談をするためだけのカテゴリ。
漫画･小説等カテゴリは漫画･小説等に分類される話題を扱うカテゴリ。

それらの中にあるサロン板とかは、カテゴリの趣旨に合った雑談を行う板。

ID:omlz0FHe以外にも、今のLR案が板の方向性を歪めるとか、何かを排除するとか言ってた人がいるけど、
それらの人も説明して欲しいな。
どの箇所が何を規制しているのかを。

そもそも下の提案で作られた板だし。
ＬＲから文芸・書籍関係の雑談・話題全般を削除しろって言うなら
それ相応の理由が無ければ誰も納得できないよ。
↓

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

理由省略

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。　　

>>580
板が立ってからの自治は住人に任せられる。
板のLRだとか板名が変更可能なのはこの点からだ。

提案はぶっちゃけ(黒を白ということがない限り)関係しない要素。

つまり、今のLR案に反対してる人らは、書籍・文芸関係以外の話題をやりたいって人たちってことか？

>>581
そりゃそうかもしれんが、出来た経緯を完全無視するんなら
やっぱりそれなりに納得できる理由が必要なんじゃないか？
今のところ完全無視しなきゃならないほどの理由は見えてこない。

>>583
出来た経緯を紐解いてみなよ。前スレに書いてある。
無視どころか鼻で笑うような経緯だ。

>>584
その経緯のどこにも二次創作全般をやりたいなんてのはなかったからな。

>>585
そもそもそこまで詳しく書いてないしね。

それに仮に二次創作全般の受け入れをするとしても、
ウソで提出された板設立要望よりは、
有効活用の方法として良いんじゃないでしょうか?

今のLR案は曖昧すぎて意味なさないので反対。
これじゃ無いのと同じ。
でも一端決めてしまえば、既成事実となり、
さらに変更する際に困難が予想される。
確かに板の趣旨を明確にするLRは必要だが
まだ制定する段階ではないと思う。

>>587
まだ？　
じゃあ、いつ？

今、立ってるスレが悉く即死する頃まで待つの？

賛成派は>>523の案（表現は>>108から推敲）を
今週日曜（2/25）の24:00をもって運営に提出するそうで。

反対派はどうするの？

>>587
曖昧すぎて意味の無いものなのに、それが既成事実になると有害なの？

>>590
ちょっと上の、>>580から見てみなよ。

>>591
見てもわかりません！


ちゅうか、書籍のネタスレの収容先でしかないこの板に未来なんてあるのか？

>>587
とりあえずいつまで待てばいいのか書いてね
絶対的な時間でなくても構わない。「（ある条件）が満たされるその時まで
ルールは決めるべきではない」等の書き方でいい
その条件と期間が妥当かどうかをこれから皆で話し合うから

遠慮はするなよ
今のこのスレは絶対に決着が付かない論点をありったけ並べて
永遠に議論する方向に誘導されているのだ
むしろ解決不可能証明不能な難問こそがこのスレに求められている

>>592
この板は(漫画･小説等カテゴリの範疇なら)何板にもなれるってことさ。

考えても見たまえ。
(新板をねだるスレみて気づいたけど、)
bookallってフォルダ名でありながら、bookにナントカが含まれる必要が無いとか、
ケツアナの小さいことを言う必要は無い。
bookについてallに語る、そんなスケールのでかい板にもなれるってことさ。

なんか怪しいツボ売りつけるような話だが、意外とマジで変えちゃえるかもよ? ということ。

>>593
スレ数が最低300位を超えて、板のカラーが
なんとなく見え始めてからでいいんじゃない？

逆にLRの制定を急ぐ理由が分からないな。

板違いの二次創作乱立が起こる可能性も根拠が示されない
ままだし。

板の趣旨が見えないのに少数意見で板の方向性を
決めてしまうよりは、とりあえずいまは様子見でいいでしょ。

だから今の案で決まってしまう方向性って何ってことなんだが…
単に出発点（書籍関連の板）しか決めてないとおもうぞ。

それにいた趣旨の説明のないまま300もスレは立てないとおもう

>>595
> スレ数が最低300位を超えて、板のカラーが
> なんとなく見え始めてからでいいんじゃない？
なんだ、そんな条件なら早いとこ書いて賛同者を募った方がいいのに
なんでそれで「まだ決めるな」ばかりを連呼することにしたのかいまいち
理解できませんが

> 逆にLRの制定を急ぐ理由が分からないな。
私のことですか？私はまったく急いでいませんよ
1ヵ月後でも１年後でも一向に構いませんので
なんなら100年後にでもしますか？

LR決めたい人を全部一緒くたにして急いでる人に分類してるならやめてください
それだけは絶対にお断りします

>>596
方向性も決まらない緩くて曖昧なLRなら、
最初からLRなんてなくていい、ていう立場。
今のLR案では一般書籍板との違いすらもわからない。
なんの紹介にもなってないと思う。
出発点ならLR作らなくても
既に十分決まっていると私は思ってる。
それから趣旨がないと300スレ立たないと見做す理由は何故？
時間はかかるかもしれないが自然に板の特色が出てくるまつ
のが一番だろう。

>>587
意味をなしてないという点については同意したいな。
なんか、無理矢理書いてる感じ。
どの文章も全くこの板の説明してないし

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

ラ板では、ここをコミ箱にする計画進行中

それにしても規制だらけで排他的だと言ってみたり、
方向性も決まってない無意味なものと言ってみたり、
言ってることがバラバラだなｗ

結局、何を規制してるかは言わないまま、単なる言い掛かりだったしなあ。
あと、一般書籍板との違いが分からないってのは、向こうがはっきりとさせてないのが大きいぞ。

>>595
> 板違いの二次創作乱立が起こる可能性も根拠が示されない
> ままだし。
そもそも二次創作小説であれば元が何であれ別に板違いではないので、
根拠を述べずに禁止しようとする方が間違っている。
よって根拠を糾す必要もなし。

まあしかし２次創作の場合は自然に板違いってことになって、
わざわざ２次創作系のスレを立てる人もいないと思うよ。
まあ立てても数が少なければ問題ないわけだし。

ルールを定めるのは、普通は荒しを排除するのが目的だろ。

そ　う　だ　よ　な　？　？

となると簡単に２次創作を締め出すルールを作るべきではない。
単に作っとけば便利だからというだけの理由でルールを作るべきではない。
そんな問題先取りの姿勢は傲慢だし身勝手だし醜悪だよ。
許しがたいね。

>>603
>>602

お前の自己顕示欲はどうでも良い。

>>603
二次創作は板違いだ、だけど締め出しちゃいけない、か

自分で何言ってるか分かってないんだなｗ

お前の見識の狭さなどどうでも良い。

このように抽象的なことだけを喚いていれば、
反論され論破される恐れはありませんからいくらでも議論を邪魔できます。
LR作成を止めるには効果的な方法です。

ただし、LRが無ければ二次創作が完全に違法だと言い切ることは難しくなりますが、
逆に合法であるとも言い切れなくなります。
特にエロパロ板で非エロSSの追い出し先を見繕っている諸氏には歯痒いことでしょう。
「まだ決まっていない」と反論されれば次の言葉が続かないのですから。

もしかすると、二次創作専門板の申請の方が先に通るかもしれませんね。

>>602
二次創作はそもそも文芸ではありません

そうなの？

二次創作はこの板ではありのはずだが？

話を書くのって文芸じゃね？
創作は受け入れてるみたいだし

そうだね

元ネタが小説以外の二次創作小説は当板で取り扱わない、という命題について。

議論の上でそういうルールを作るならそれはそれで構わない。
しかし、勝手に前提扱いして押し通しちゃいかんよ。

「俺の基準は絶対です、異論を唱える奴は乗っ取ろうとしている荒らしだよね」
なんてほざいてる奴がルール決めようとするなよ。

●ここはあらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。
●ただし漫画は漫画系板、成人向け書籍はBBSPINKをご利用ください。

※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。

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※スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

以下
文句の荒らしをお楽しみください

>>615
　>>523との差異があまり感じられないわけだが
　>>523の方が初心者に親切な分だけ良いかと思う

>>615
あとテキストに成人向けという区別は無いよ
あえて言うなら、アダルト小説もしくは官能小説

アニメ誌は書籍だよな。

漫画も書籍のはずだが

>>615
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>

この三行を追加して欲しい。

>>618
しかし、ヌード写真集とか投稿雑誌とか、小説以外の書籍もありますので。

>>619
ゲーム誌も、車の専門誌も書籍です。

>>620
漫画に関しては除外を明記するしか。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/329

> また、同じサーバ内であっても、当該板以外へのリンクに関しましては、
> 「../jfoods/」のような記述ではなく、
> 「http://food6.2ch.net/jfoods/」と記述して頂くようお願い致します。

html 案出している人は、次から修正してね。

>>615は少なくても漫画は板違いと明記してあるのはいいな

少なくとも現時点である程度の共通認識である
「漫画・アニメ・エロは板違い」を書かないならLRの意味がないと思うんだが

その板違いの基準て本当に共通認識なの？
もっと間口は広くてもいいはずだが。

さすがに漫画、アニメ、エロが板違いというのは変えようがないんでない

２ｃｈは話題によって板を分けているということを理解していれば、
来る者拒まず、排除しない、間口を広くといっても、そこには限度があるというのは判るでしょう。

そうなんだがここは総合を掲げる板なんでしょ？
他の専門板とはわけが違うはず
ローカルルールで排除するのはおかしいと思うのだが。

>>628
書籍というカテゴリの中での総合ですよ。

いくら総合でも、扱える範囲があるわけで

>>625
「漫画・小説等」ジャンルのうち「小説等」サイドのネタ板としてここができた経緯上、
「漫画」に含まれる漫画・アニメは範囲外。
ただし、漫画・アニメのノベライズ版や二次創作小説についてはもちろんこの板で扱える。

エロはbbspinkでというのは2ch全体のルールなので、
小説に18禁という概念がないからといってここで扱うと運営に叱られると思われ。

漫画・アニメ・エロにはこのように「板違いである」とするだけの歴史的経緯があるので、
それに対して「板違いではない」という明確な論理が示されなければ
板違いというのを共通認識として進めることになるかと。

漫画は漫画で板いっぱいあるし

>615
ちょっとくどい気がする。漫画やエロ除外を明記ってんならこんなんじゃダメ？

※文芸・書籍(漫画及び成人向け書籍は含まず)と無関係な内容のスレは板違いとなります。<br>

カテゴリー上決まっているというのならますますルールで縛る意味はないと思うが。
明文化にこだわる理由はなんなんだ？

勘違いしてスレッド立てる奴への警告だろ
この手の記述は絵本板やライトノベル板にもある
いちいち削除人さんに頼んでいたら削除人の負担も大きいし

アニメの二次創作はアニメから派生するネタ
漫画の二次創作は漫画から派生するネタ
ラノベの二次創作はラノベから派生するネタ

それぞれ、元の所に属します。

ルールの明文化で予め警告しなければならないような深刻な問題なんか起きてないと思うが。

別に深刻な問題ではないよ
あくまで、注意喚起に標識みたいなもん
初心者に優しい説明みたいなもんだ

問題があろうと無かろうと板趣旨を記したLRを掲げて何の問題も無い。

ふと思った
クロスオーバー二次創作とかでアニメも漫画もラノベも入った二次創作なんてのがあったらみんななんて言うんだろう

結局「漫画・アニメ・ゲームの二次を入れるか否か」が争点なのか？

警告とか言い出すからややこしくなるような。
ローカルなガイドを示して分かりやすくするために
明示したいと思うし、ここの住人にもそういう気持ちも
こめて進めてもらいたいと思う。

警告というと偉そうだとかいう人もいるしな。
おれもだけど

>>619-640
まとめて了解した



<p><font size=2>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>

<br>
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※官能小説、エロパロ、８０１は<br>
<a href="http://bbspink.com/">ＰＩＮＫちゃんねる</a>（18歳未満禁止）をご利用ください。<br>
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
<br>
※スレッドを立てる前に<br>
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)<br>
<br>
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。 <br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。</font><p>


これでどうだ？

それにしても今気が付いたが
文学板って　http://book4.2ch.net/book/　なのな
文学が「book」ってそりゃ無茶な

>>643
そういや、８０１って必ずしも１８禁じゃないよな

>>643

<p><font size=2>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。<br>

ここは>>615の
●ここはあらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。
の方がはるかにわかりやすい。というか、>>643だと趣旨説明になっていない。

>>645
いや、そもそも「801小説」はすべて18禁じゃないし
フランス文庫だろうが、二次元ドリーム文庫だろうが18禁じゃないし
チャタレイ婦人の恋人だって18禁じゃない

>>646
そこは、けっこう多くの人数が、本好きの板で
文章に凝らないとはどういうことだ…というわけで
「文章的表現」に拘った結果そうなったのだ。

>>636
属するが、こちらに属さないわけではない。

それとその文脈でラノベの二次創作を並べてきたのが物凄く恣意的に思えて気に入らないな。

※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。<br>
漫画だけ板違いとだけしておけばいいような気も・・・。

漫画も書籍だと言う人も、さすがにアニメを書籍とは言えないと思うんだわ。

>649
一次の元ネタがないと存在できないので、二次創作は単なる元の話題の一形態でしかありません。

>>648
LR程度のことに凝る必要性を感じない。
それより趣旨説明で重要なのはわかり易さだと思う。
わかり易さを失ってまで凝った表現を使わないといけない理由があるの？

>>648
言葉に凝る楽しみも必要だよ。

だが、それはあくまで説明すべきことを説明した上での話しだがね。

>>640
わりとあると思う
〇〇のキャラが〇〇の世界に行ったらとかのifネタな

見たことあるので一番すごかったのは小説漫画アニメゲームごちゃまぜで40作品近くが1次だった

アニメやゲームの二次を書くスレに集まってくるのって、”読書家”でも、”活字中毒者”でも、”本の虫”でもないじゃん。
そのアニメなり漫画のファンなんだから。

>>650
そして元の話題の一形態であることは文芸であることと全く矛盾しないから、
二次創作も当板の管轄に入るという意見だよね？

１．
●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。

２．
●ここはあらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。


１．は本の好きな者達が本のジャンルを越え集まり集うという意味だと
　　どのように考えても解釈できるだろうし
２．ほど直截な表現を使わずともその趣旨は十分理解されると思う。

というわけで、俺は１．の方を推す。
ジャンルを越えて集まる板という表現に、心に訴えるものがある。

＞●ここはあらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。

もうこっちにしとこうぜ。
文芸作品について語る板であって、文芸作品を作る板じゃないと。

もちろん、元が文芸作品であるラノベ等について語る延長線上で、ラノベ等の二次創作は平気だが。

二次創作を含むという意味では２．の方が、いいように思うんだけどな

心に訴えようが訴えまいが

>>657
そういう意図なら明確に反対だ
一次だろうが二次だろうが創作を妨げる意思は俺には無い
（アニメ・漫画関連は除く）

あ、そうか、オリジナル創作まで巻き添えになっちまうか…

256 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:33:20
思うんだけどさこうすれば万事解決なんじゃね？
例えば外部のうｐロダみたいなのに二次創作ＳＳを上げて、そのＳＳについて語るスレをたてるわけ
ぶっちゃけワナビが立ててる作品晒して感想もらうスレと一緒だよな？

257 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:36:01
自治スレで提案して来いｗ
いや、そうじゃないか。
YOU、独断でスレ立てちゃいなYO！

258 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:38:13
それやったらＷｅｂ小説と同じ扱いだから一次がなにかっていう理論は通用しなくなるなｗ

259 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:38:48
>>256
そのまま(批評含めて)外部サイトでやれば良いんじゃね?

260 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:42:12
じゃあワナビにも出て行ってもらおうかｗ

261 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 02:42:42
>>259
二次創作やりたい派はあくまで２ｃｈでやりたいみたいだから
賛成派も反対派もどっちもの要求をすり抜けられるへりくつ考えてみたｗ

●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。


こいつだと、ヒキ板や喪男板みたいに、特定層に属する住人が好き勝手な話題について語り合う板みたいだな。
読書家が政治を語るスレ、活字中毒者がギャルゲを語るスレ、本の虫たちが見てるアニメスレ、みたいなカオス。

>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まる板です。

いかにも本が好きな人間の集まりだと表現が良いね
こちらに一票

>>656
１．だと本をあまり読まない人は来るな、とも受け取ることができる
オススメの本を教えて欲しいなと軽い気持ちで来た人には、排他的に見えるのではないかと危惧している。

困ったときには合併案

ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集まり、
あらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。

>665
それだw

>>664の意見もさらに合併

ここは読書初心者から活字ジャンキーまで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
あらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。

>>664
それなら２．はあらゆる書籍だから、アイドル写真集とかコンピュータのマニュアルまで
入っていると受け取ることができるよ、カオスになるんじゃないかと危惧するなぁ

>>667
ﾅｹﾞｰﾖ

>>646-669

まとめて了解した
これでどうよ？


<p><font size=2>●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集い、あらゆる書籍、あらゆる文芸作品について語り合う板です。<br>
<br>
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。<br>
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。<br>

<br>
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【<a href="http://book4.2ch.net/bun/">創作文芸</a>】<br>
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>>668
アイドル写真集は一般書籍板では扱ってないの？

コンピュータのマニュアルはそれ単体で存在しないんだからさすがに書籍じゃないだろ

>>670
まあ、長いけど良いんじゃない？

>>667がいい感じですね

おれも「あらゆる書籍」はひっかかるなあ。
あらゆるといっといて、漫画はだめ、官能小説はだめと
大きいことをいっといて例外ばかりはなんかがっかり

>>667
ジャンキーという言葉を使うのは頂けないな

コンピュータのマニュアルは盛り上がらないだろう。
ＰＣ板ですら、たまに話題になるくらいだ。
（付属マニュアルだけじゃなくてね）
写真集はどうだか知らないが乱立する気配はあるの？
気にするのは漫画だろうと思う

なぁ、漫画二次創作が乱立してから板分割すれば良いんじゃね?

写真集に雑誌、マニュアル本、ハウツー本まで幅広く書籍全般を扱ってるのに、
専門の板が数多くある漫画を除けただけで例外だらけとか言われてもなあ。

もちろんエロは駄目なのは語るまでもないが。

>>677
ねだるスレの>>328を加勢してやりな

>夕映の尿飲みたい
俺の膣内射精液混じっちゃうけどいいの?

>>677
同意。
何かに占有されるぐらいになったらそれを板分割すればいいだけ。
「たくさんスレ立ちそうだから禁止」とかアホだろ。

将来の分割を考慮してまで、限りなく黒に近いグレーを迎え入れる必要も無い。

二次創作は二次創作で新板をねだってくれば良いじゃないか。

それを言い出したらWeb小説はWeb小説板、ライトノベル関係のネタはラノベネタ板、
読者に無関係な新人賞関係はワナビ板をねだれという風に
文学好き様たちの気に入らない内容がどんどん禁止されていくだろ。
現に昨日もアニメ・漫画と一緒くたにライトノベルを追い出そうとした奴はいたしな。

>>675
ジャンキーと中毒者の違いを詳しく教えて

>>684
「活字中毒」という言葉は歴史もあり、一般的だが
「活字ジャンキー」はあまり馴染みも無く、語感が悪い

ニュアンス的には、
ヤンキーと響きが似ていることもあってすぐ薬物中毒を彷彿させてしまうのがジャンキー。
中毒はもう少し広い意味でよく使われると思う。
煙草ジャンキー、とかアルコールジャンキーとか聞いたことないしね。

>>685
じゃあ、>>667の活字ジャンキーの部分を活字中毒者に変えれば問題ないですね

>>674
●ここは読書家、活字中毒者、本の虫達がジャンルを越えて集い、様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。<br>

対句にしてみたぞ、どうだ？

>>687
すべての…に異論があるので

>>688を提案

ジャンキーってジャンクの変化した奴じゃないのかなあと、ふと水銀燈を連想しつつ思った。

>>689
ここは読書初心者から活字ジャンキーまで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。

これで問題ないですね

>>686 ?
「ジャンキー」は"役に立たない、人"、意訳すれば"屑野郎"位の意味ですよ。

中毒者よりもジャンキーの方が逝っちゃった感があって好きかもｗ

>>683
ラノベを追い出そうとしたってどのレス、どの流れ？

知らなかったあ

なんか>690の文が変だった事はスルーして。
ジャンキーだと中毒よりさらに壊れた人って印象があるよーな。

活字ジャンキーの頂点はザ・ペーパーだろうなw

ザ・ペーパーってｗｗｗ

>>695
薬物摂取・飲酒(による中毒)の結果、"ジャンキー"なわけで。

NYヤンキースは何の集団ですかw
若い方が多いのですね。

ああ、なるほど
“の”じゃなくて“による”なのか

漫画の二次創作がなぜ駄目になったのか？
アニメとかゲームとか映画とかは確かに駄目だと思うのだが、
漫画は立派な書籍でしょ。
漫画だけ特別排除される理由を教えてくれ。

そういや>>678も同じ事言ってたね。
きちんと答えて欲しい。
答えられないのなら、
「ジャンルを越えて集い、あらゆる書籍、
あらゆる文芸作品について語り合う」
とかLRでぬかさないでくれ。

>>678が自分と同じ意見だと本気で思うのなら頭冷やして出直すべきだな。


漫画にはそれ用のサロンがありキャラ板があり業界板がある。
しかしラノベにも絵本にも児童書にも雑誌にも、小説・文芸系にはその手の板は無い。
じゅうぶん恵まれてるのに、他所の場所にまで手を伸ばさないでくれ。

>>700
アニメもゲームも映画も漫画も専門カテゴリーがあるからじゃないかな？

恵まれているってのは理由になるの?
というか、それらの板にはサロンが必要なほどの需要があったの?

なんで漫画サロンがあるのにそこを使わんのだ

>しかしラノベにも絵本にも児童書にも雑誌にも、
>小説・文芸系にはその手の板は無い

創作文芸とか同人板とか一般書籍とか、
個々の専門でも二次創作が明確に禁止されているところは
ないんじゃない？

二次創作専門の板はないが、書籍総合を称するのなら
漫画だけ特別排除するのは明らかに変だろう。
板名が「文芸サロン」になるのなら、
完全に「漫画サロン」と競合するので、漫画関係は
そちらに誘導できるだろうが。

そりゃこの板が行制限60行でＩＤがでて、4kバイトまでいけるからだろ
話投下するのにこんなに適した板はなかなかないぞ

>>706
だからなんなんだ。
漫画系なら二次創作スレだけじゃなく、ネタスレだってキャラスレだってアンチスレだってネタバレスレだって
幾らでも立てられる場所があるだろ。
小説系の板にはそれらを立てられる場所がここしかないんだよ。


で、文芸サロンに名前を変えたら、今度は二次創作は文芸だ、ここでやらせろと言い出すんだろ？

>小説系の板にはそれらを立てられる場所がここしかないんだよ。
ソース

>で、文芸サロンに名前を変えたら、今度は二次創作は文芸だ、ここでやらせろと言い出すんだろ？
被害妄想だろ

で、漫画サロンを使わない理由はなんなのよ

>>709
過去ログを全部読め。
そして自分で調べる癖もつけろ。

>>708
>小説系の板にはそれらを立てられる場所がここしかないんだよ。

だから、君がそう思う理由を尋ねている。

>で、文芸サロンに名前を変えたら、今度は二次創作は文芸
>だ、ここでやらせろと言い出すんだろ？

いや俺個人は別に漫画とかどうでもいい人間なので。
しかし、そういう風に言われるとカチンとくるな。

>>710
漫画サロンも使えばいい。だから？
そういう風にいうのなら、文芸創作使えばいい、
一般書籍に行けばいい、等々、
他のジャンルでもいくらでも言える。
私が問題にしているのはあくまでこの板のことだよ。

>>712
はいはい、好きなだけカチンときて暴れて下さいな。

そうやってゴネ続けてれば二次創作が解禁されることはないですから。

>>711
答えられないんだったら出てこなくていいから。

両者とも少しもちつけ。
まあ、漫画ネタは漫画系スレでやれってのは道理だよ。
アニメにはアニメサロンが漫画には漫画サロンがあり
そしてここは書籍サロンって感じだろ。文字が主体のサロン。

板の内容かぶっちゃまずいだろ。住み分けはしっかりしないと。

文字が主体ってのは変か。
小説系主体って感じか。

>>716
一般書籍とか創作文芸とか同人板との関係はどう考えてる？
そんなにきれいに棲み分けてはいないと思うんだよね。
もともとそんなもん。とくにここはサロンではなく、
文芸・書籍総合なんだから、いろいろ混ざっててもいいはず。
もちろん漫画が大勢を占めるようになったらそれはそれで
問題だろうけど、そうはならないよ。

書籍にはマンガも入るが、文芸にマンガは入らない。

>>718
文芸・書籍総合ってことは文学や小説なんかの総合板じゃないの？
そんなとこでアニメや漫画の話をするのは板違いじゃないかなって思っただけ。
ここがなんでもあり系の板だったなら変な事いってすまん。

>>694
>>636

>>721
おや、
アニメはメロンに、漫画はマロンに、そしてラノベはこの板に、
それぞれ属すって言いたかったんだが誤解を与えたか。

つうか、今まで一度もラノベに出て行けなんて言われたことは無いんだから察して欲しかったが。

いや前スレ読んでみ
結構ラノベに対して否定的な発言はあったぞ

>>723
それはライトノベルに対してではなくラ板に対しての間違い

個人的には「漫画・小説等」のジャンルの板が増えすぎだと思う。
需要や要望があってだから、減らせとは言えないが。

ジャンルを「漫画・アニメ等」と「文芸・小説等」で分ける申請をしたほうがいいんじゃないか？
そうすれば、漫画の二次創作をこの板で〜なんて議論は無くなる。


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かつて(この板が出来る随分前)、この議論が消えた理由は、
文学板を「学問」から移動するのは難しいのでは…という話であったと記憶している。