文芸・書籍総合板　自治スレッド

乙ですー。
居心地よい板に、なるといいなぁ……。

>>392
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、
>創作、二次創作、各種ネタスレなど

この一文、板の趣旨を少しでも分かりやすくするための
配慮で入っているとのことだが、それほど機能するかな。

>を特別に記述する必要が無いと思われます。
かといって、何も書かないと文芸なんでもあり板
みたいに誤解されて本当にゴミ箱扱いされちゃうような。

誰かいい文章考えて欲しいな。

一般書籍板に今は、自治スレッドすら無かったりして。

文芸サロンだとブックカバースレはダメになるんじゃないんだろうか?
そもそも現状のタイトルでも微妙だけど。

「活字サロン」は如何でしょう。

>>424
「文芸」だったら、当然書物に関係することになるし、
ブックカバーを語っても悪くはない。少なくとも
LRには反しない。
まあでもブックカバーなら既存の板で十分ではないかと。
ちょっと検索しただけでこれだけあるよ。

一般書籍
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1166168520/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1088573528/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1148902466/
文房具
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1165812398/
ミステリ板
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031031680/

>>425
「活字サロン」だと文章の内容より、文字そのものに
フェチを感じる人たちの場だという感じがしますね。

HGゴシックPROﾊｱﾊｱ スレとかだな

>>426
んー。
それいっちゃうと総合の意味がなくなるかと。
既存板にあったら要らないとかいう話じゃないし、
既存板の壁を乗り越えて話題を広げようって趣旨も
あったんじゃないのだろうか。

「文芸畑」はどうだろう？

畑は野菜や穀類などを作る農耕地や、
専門とする領域や分野という意味がある。

なじみやすい場所でありつつも、
業界の専門的な内容を書ける。

総合的に幅広く扱えるよ。

>>429
すごくわかりにくい
それなら今のままのほうがましかと

>>426
既存板にあったら要らないとまでは言いませんよ。
ただ、ここに新しく作っても既存板のスレ以上のことが
できるのかな、と疑問に思ったまでです。
ここでブックカバーのスレを作っても板違いにはならない
と思います。

それにしてもここ、新しく立つスレをみても、
第二の一般書籍板の様相を呈してきていますね。
一般書籍板はもともとローカルルールもないし、
自治もほとんど放置なので、一般書籍板は事実上既に
「文芸・書籍総合」として使われきたようなもの。

ここではローカルルールを作るにしても、
一般書籍板と差異化を図っていくのか、という指針は
あっていいと思う。IDありの一般書籍板ぐらいの認識で
いくなら、まあそれでもいいのかもしれないけれども。

>>428へのレスでした。

ビブリオマニア板でいいじゃん。
それで括れないラノベ板ネタスレなんかは移ってくる気なさそうだし。

どれを排除だのどれを規制だのって話してるから住民が増えないんだと思う
あちこちでどういう板になるか決まらないうちに行って叩かれたらたまらないって話聞くし

まあ、パッと見よくわからん板だし、ローカルルール決まってないうちは移りにくいってのはあるかもな。
ただ、このスレの流れを見る限りあれを排除これを規制と固めるようには行ってないっぽいぞ。

いや、ぱっと見もわからないし、
よく見てもわからない状態だと思うよ。
一般書籍との違いが一番わかりにくい。

ＬＲを決めるのが規制なのか指針なのか、
受け止め方も違うし。

この板が新設された理由は↓が語れる板ってのだけど
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど

ぶっちゃけこの中で今まで本当にやれる板が今までなかったのって二次創作とＷｅｂ小説
これはあんまり歓迎されないってだけだけどキャラクター、ネタスレくらいじゃない？

ってことはこの板らしさって二次創作、キャラクター、ネタスレいっぱい状態？

でも今のところそういうスレッドは殆ど立ってないようだね。

二次創作には別に抵抗なし。
けどキャラ・ネタには少しあるな。

>>434が言ってる叩かれたらたまらないから移れないスレってそういうスレじゃないのかな
この板のこと話してたスレは自分はここぐらいしかしらないけど

ラノベ・ロワイヤルPart19　　(2chリレー小説スレ)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170769028/

>>437
>>439
意味が分からない
歓迎とか上から目線でどうするんだ。お前ら何者だｗ

>>441
いや今までの板で歓迎されてなかったものって意味

>>441
いや、個人的な好みを言わせてもらっただけだよ。

方向性云々言ってる間に乱立して行くスレで勝手に流れが決まって行くんだな、こりゃｗ

一般書籍は一応、他の文芸系板のジャンルに当てはまる話題は必然的にそっちにいくから
ジャンルを超えて集まるってのとはちょっと違う気がするが

ここもふさわしい板が他にある話題は、
そっちでやれっていうローカルルール入るんでしょ

ジャンルで分けるわけじゃないけどな。
まあ、「ふさわしい板」規定ははずしても良いかもな。
最初からちょっと規制しすぎてる気もするし

もうアニメ板のサロンみたいな感じでいいよｗ

正式板名いつ決めるんだよ？

LRも板名も今週末ぐらいで良いんじゃないか？

てか、最初はなんでも受け入れて、問題が起きてからLRで縛ればいいんじゃないの？
他でやれない事をやらせる板な訳でしょ、ここは。
だったら、最初から無理に縛りを作る必要ないじゃん。

いや、板名は異論がなければ文芸サロン板で今夜申請のはずだが

この板は現状「本の虫が静かに集う板」という雰囲気が醸成されつつあって居心地がいい。
一般書籍板は「業界・作家板」という雰囲気だからな……。

もし二次創作やネタスレキャラスレやりたい人がいるならさっさと立ててほしいな。
今なら「心情的には歓迎できないが、こんなもんか」で済んでしまうが
あまり板の色が固まってからだと軋轢が生まれてしまうｗ

まあ申請してみるのは自由だが。

異論はないけどサロンは無理だと思うよ・・・。

書籍難民板

「本の蟲板」でも良いなｗ

>>455
それだ！

本の虫なら、紙魚板もありや？

>455
それだな。

やっぱゴミ箱板ってことか。ここIDあるし、
一般書籍の方が居心地いいんで、多分使わないと思う。
さようなら。

Ｏｋ

二度とくるな

>>455
完璧だな

ラ板ワナビスレが終わった。
新スレの雲行き次第でここに大量にやってくるかもよ。

難民はかんべんして欲しい
それならいまのままでいいです

理由は?

ラ板に留まりたいからだろ

今ざっと見てきたけど別に移動するのが嫌な人はいなさそうだった
反対理由はまだＬＲが決まってないのに行って移転してからやっぱり出て行けって言われたら困るからってのと
今スレを見てないやつが次スレどこに行ったのかわからなくなるからってことらしい

＞ワナビスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167372/119-
なんか荒らしがいて困ってるために、議論になってないっぽいけど。

あと、>>465は>>464が「書籍難民」って板名称を嫌がってるんだと思って聞いたんだけど。

わけのわからなさを醸しだすなら｢読者のページ｣板だな

運営はなんで「文芸サロン」がお気に召さないんだろうね。
名称として秋田というなら「文芸ラウンジ」はどうかな？

運営はサロンだのカフェだのはお腹いっぱいだってさ

つまりサロンだのカフェだのラウンジだのいう名目で
方向性のはっきりしない雑談板が増えるのが嫌なのかな。
それじゃいっそ最初から新板を許可しなきいいのに…

難民というと感じが悪いし、かといってサロンとかカフェはお腹いっぱい。
ゴミ箱はストレート杉。

という訳でかの司馬遼太郎大先生に習って「くずかご板」にしよう。

文芸雑談板

ところで、ネタスレは歓迎でゴミスレは排除ってことみたいだけど、
その境界はどこら辺にあるの？

>>473
難民が感じ悪いなら流民にしよう
書籍流民（ボヘミアン）板

カオスなんて横文字は好かん。混沌板！

読み物書き物板，ではどうか

やっぱサロンが一番無難でわかりやすいと思うんだがな…
ジャンルを越えて住民が集まる場所をサロンと名づけてきたんだし
アニメサロンもマンガサロンもあるのにどうして文芸サロンだけいけないんだよ〜
運営さーん！　文芸サロンは別腹にしてよお。

test

質問スレ６＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/99-101

99 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/14(水) 23:24:12 ID:5C6bWrCU0
質問です。

現在は〜サロンという名前での新板設立は却下されているそうですが、これは何故なのでしょう？
また、この〜サロン禁止というルールは、既存の板の改名に際しても適用されるのでしょうか？
それと、〜サロン以外の類似名、例えばカフェやラウンジ、ホールなどといったものはどうでしょか？


101 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2007/02/14(水) 23:34:36 ID:???0 ?2BP(6280)
>>99さん
新設板に関しましては私は存じませんが、
既存の板の改名については、サロンが必ずしもいけないということはございませんし、
これまでにいくつかの実例もございます。

類似名については、管理人さんに確かめてみませんと断定は致しかねますが、
意味や機能等サロンと明確に異なるようでなければ、
恐らくは、ややこしいということで却下されるのではなかろうかと思います。

>>479
文芸倶楽部 はどうか？

>>481
乙。
そのスレから転載。サロンだめならカフォもラウンジもだめぽい。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/917

917 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] ：04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、


>>482
上記の理屈だとクラブ（倶楽部）や雑談板もサロンとの違いが明確じゃない
ってことになりそうな気もする。

文芸闇鍋板、寄せ書き板・・・自分のセンスのなさがイヤになるな

・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。


これなら難民でいいと思うのだが

じゃ、サロンで申請でいいんじゃない。
却下された場合でも実質「文芸サロン」としてLRを決めるってことで。

スレが増えて「文芸サロン」としての実体が伴ったところでもう一度申請すれば
受け入れられるんじゃないかな。

>>483
2007年と2004年の情報ならば、新しい方が有効だろう

ところで誰が申請するんだ？板管理人が申請なら俺らがどんだけ議論してもｍ９ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>486
文芸倶楽部（出来れば旧字で）が良いなぁ

>>488
板管理人なんて居ないよ？

読み物でいいや

>>487
管理人直々の発言と運営の一人の判断では前者の方が正当だと思われ。

それともおのおのもといた板に戻るってことで発展的に解散するかｗ

>>492
運営の一人といっても、板名を含む設定各種の変更を一手に担う人の判断だが？

今のままだと、名前の上で（内容の上でもだが）一般書籍板
と被っているし、実際内容の上での違いも分からなくなる
一方なので、その点をアピールすることで、板名改変を申請
すれば、「文芸サロン」で申請は認可されると思うよ。

>>485
一応、こっちもな。というここの２文でいい気もするが
＞出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等

ところで、キャラスレの為に作ったのが理由の半分ぐらい占めてたのに
誰も立てないのは要らないのかなｗ

>>496
立てていいのかわからないんだよ
早まって追い出されたらたまらないとかいう話聞くし

そりゃ来ないでくれるなら個人的にはそれに越したことはないが、
来たって別に妨げる理由はないぞ？
板のカラーが固まってきてから萌えキャラスレ投げ込まれるぐらいなら今来てくれ。

もう民明書房板で良いんじゃね？

とりあえず、文芸サロンで今夜申請して
だもだったら他考えるってことでよかろう

書籍なんでもあり板 に一票
書籍スレは板違いでなくても作品が多すぎる関係でﾛｰｶﾙﾙｰﾙがキツイ

>>499
ｗｗｗｗ

おれはそれでいいよｗｗｗ

>>496
キャラスレの厨さを考えれば、住人が積極的に移住してくることはなさそう。
というかこの板でそれやっていいのかいまだに迷ってるんじゃね。

ホンモノの明治・大正の文芸サロンって、どういう字を書いたんだろう？

文芸沙論？

>>499
まさにこの板にふさわしい

つーかこの板、現状で人がいるのって個々と新人賞スレだけじゃん。
つまり実質、新人賞板。

細かいLRとかを先に決めても窮屈なんで、雑多に立ったスレが
自然に板のカラーを決めてくれるだろうと思っていたけど、
文芸系の住人はお行儀がいいのか人が少ないのか、
漫画サロンやアニメサロンみたいな流れにならないな。

アニメや漫画といったジャンル縛りがないここでは(現状は)どんなスレでも立てていいわけだけど
ただでさえ過疎な今、変に狭い門扉のスレ立てても盛り上がらないのはわかりきってるんだよなー

368 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:05:07 ID:aQTPC2DV0
１．掲示板のURL
http://book4.2ch.net/bookall/

２．議論したスレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/

３．変更理由
何をする板なのか板名ではわかりづらいため。
文芸小説カテゴリは他のカテゴリにはあるサロン的な板が存在せず、
そのために申請した板なのですが名前がわかりにくいため混乱が生じています。

４．変更内容
旧：文書・書籍総合
新：文芸サロン

369 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:08:00 ID:aQTPC2DV0
>>368
訂正です

４．変更内容
旧：文書・書籍総合
新：文芸サロン

↓

４．変更内容
旧：BBS_TITLE=文芸・書籍総合(仮)＠2ch掲示板
新：BBS_TITLE=文芸サロン＠2ch掲示板


370 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:10:34 ID:rq3SmB420
>>368>>369
その板の自治スレから来ました。
補足説明をさせてもらうと、現状では「一般書籍」板が
存在しており、「文芸・書籍総合」では、名前の上で
一般書籍板と酷似しており、区別がつきません。
実際、現状では、内容の上での違いも判然とせず、
利用者は困惑しています。
議論の結果、自治スレでは「サロン」を使った板名が、
最も分かりやすいという結論に落ち着きました。
運営側の意向としては「サロン」を使った板名はあまり
歓迎されないという話もあるようですが、それでも
よい代案がみつかりません。ですので、ここはあえて
「文芸サロン」板への改名を申請する次第です。



371 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:23:03 ID:???0 ?2BP(6280)
>>360　RikaRockさん：高校野球(仮)
>>367さん：歴史難民(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>368-369さん
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。



こんなことになったようで、話し合いはもう終わってると思うんだけどなぁ

まぁ板名案が出続けているけどね。
半分、ネタでだべっているだけのような気がするが、運営が気にするなら
控えた方がいいのかも。

もっかいアピール。
自分はスレタイを「文芸サロン」に変更する事を支持しまーす。
(; ･`д･´)ノ

んじゃ私は以前ねだられてたBOOKサロンに。

ほいじゃ、俺は>>501の書籍なんでもあり板に一票

BOOKサロンもいいけどWeb小説も扱うならBOOKより文芸の方が幅が広くてよい。
「書籍なんでもあり板」だと結局「一般書籍」との区別がつきにくいのでは。

書籍ネタ板

俺は書籍難民を支持で

文芸ネタ板
文芸難民板
の可能性もあるな。

ワナビの夢をネタとかいってやるなよｗ
本人達真剣なんだから。

>>512
文芸だと書店とかのネタとは何か違うっぽい気がするから、
そういった点では書籍の方が……やっぱり併記するっきゃ無くね?

そうなると文芸・書籍〜〜って可能性もあるのか。

ワナビってなに？オタク用語？

ぐぐれ

二次創作もアリの筈なのにワナビて

ワナビってなんだ？とおもってググったらオタ用語か
わかるわけないな

詩板とか２次創作まで含まれるの？　だいたい文芸って芸術だろ。

書籍って流通形態だろ？

>>521
というか、ただの英語なんだが。狭義として、小説家のワナビってだけで

>>501
書籍なんでもありは意味としては正しいが、
既存のなんでもあり板があるからもうちょっと別の表現がベター

読書難民板

文芸・書籍サロン

＞＞499
吹いたｗｗ
まさにぴったりｗｗ

>>522
至極まっとうなツッコミなんだけれど、
ここは常識が通用するようには動いていないみたい。
この板に関して言えば、一般書籍板＋αのID付き板と
理解するのが一番実状に合っているみたい。

正直言って、二次創作なんかはそれ専用の板を別にねだってくれと思う。

いや、ライトノベルとか推理小説なんかを元にした二次創作ならここでも構わないんだけど、
なんか、ゲームの二次創作やオリジナル小説もここでやりたいって勢いみたいで。

>>528
ネタだの二次創作だのWeb小説だのキャラクターだのいろんな板が個別にねだられてて
全部需要が低そうだからって運営に却下されて、じゃあまとめればいいんじゃね？って発想でねだられたのがこの板

>>528
＞１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

これを見る限り、二次創作という話題に関しては”文芸・書籍関係の”という限定が付くと思うぞ。
そうでなきゃ、漫画の出版事情も、アニメのキャラも扱うことになってしまうしな。

つうか、二次創作をやるって言ってるのは、あくまで文芸関係のだよな？

誰もオールジャンルの創作のことなんて言ってないよな？

俺は書くって時点で文芸だから別にどんなジャンルの二次創作だろうがいいと思うけどな
というかこうやって何々はダメだろって話を延々してるから
「追い出されたらたまらないから行く気にならない」って話があちこちでされてるんだよ
まだ板ができたばっかりなんだから、とりあえず来るものは拒まずの精神で行って
スレが増えて板の雰囲気が見えてきたところで問題が出てきたらLR改正するんじゃなかったの？

来る者拒まずといっても限度があるだろ？
アニメやゲームの話題まで受け入れる必要無いだろ？

>>532
だから、もう五日も経って結構板の雰囲気が固まってきたわけよ。
それをぶち壊す要素は排除しておきたい、ということだ。
アニメ・ゲーム関係と新人賞関係は「ちょっと勘弁してほしい」という意見がちらほら出てるだろ。

萌え系のヲタクでも、今この板に立てるか考えて控えてる奴らは空気読めてるし、共存できそう。
でも彼らの立てたスレを先鋒として雪崩れ込んでくるのは痛い厨房なわけで、
このまま空気読んでお引き取り願いたい。

受け入れたら間違いなく「誰々萌えー」と「何々で一時間何々されなかったら誰々」で埋まるが、
来るもの拒まずだとか言うのか？

５日で雰囲気が固まって来たって…そりゃ早すぎるだろ
言っちゃ何だけど問題が出る前にいろいろ妄想して追い出す議論してる自治スレってすごく印象悪い

>>534
新人賞がメインの客層だって話をしてるのに
今更要らないとか言うなよ。
そんな意見出てないし

>>536
300番代前半で結構出てるぞ。

>>537
300番台前半見てきた
D:poPT5Awしか言ってないじゃないか、だいたいの人は新人賞スレ賛成してるし来るもの拒まずがいいって言ってる
というか読み返して気づいたけど>>352のＬＲ案の賛成反対討議が流れちゃってるな

俺はもう>>352でいいと思うよ

別に萌えヲタは来るななんて言わないが、
来るのは書籍系のヲタだけにして欲しい。

俺は>>346がいいな

何とか議論せずにLR通そうって雰囲気ですねw

二次創作に関して

パロディ映画やパロディ漫画を書きたいんじゃなくて
映画や漫画のパロディ小説を書きたい人が来たがってるわけだろ？

自分はエロパロ板にいるが、基本的に一般向けパロディの受け皿というのは2ch内にない。
エロなしを書く連中が何度も一般創作用に板申請して却下されてきて、
今回ようやく他の少数派とひっくるめて板として認められたのに
このまま「来るな」じゃあんまりだよ。

文芸の堅苦しい連中がライトなものと共存したくないという気持ちもわかるが、
なんか高圧的だよ。
板の認知も進んでないし、ちゃんと議論できる寛容な雰囲気を作ってもらいたいもんだ。

我々は世間的にも地位が低くてついでにビビリなんだから、頼む。

>>541
議論が必要とおもうなら、提案しとけ
何の議論か、ハッキリさせてな
議論流したな、また議論潰したな、
とか曖昧な反論っぽいのの連投は不毛

俺は別に二次創作したいとか思ってないけど
この板がねだられた際の板で扱うことを板が出来てから規制するなんてことはやっちゃいけないと思う
これは二次創作だろうが新人賞だろうがＷｅｂ小説だろうが一緒

>>542

反対してるのは極一部でだいたいは受け入れる態勢だと思う
てか受け入れるって言い方も変だな
俺たちにそんな権限があるわけじゃないし

結局、荒れそうなスレはいらんてこと何だろうけど、
そうやって追い出された人の居場所にもならない板。
それだったら既存板で十分だったはず。

はいはい、よかったね

あれは嫌これは嫌で残るのはなんなんだってことで
問題が出てからならともかく自分の気に入らないものは全排除でもする気?

文芸・書籍関連のなんでも受け入れる板って方向で行って欲しい。
と意見表明しておく。

>>542
ねだる板の流れや申請テンプレを見れば分かる通り、
ここはラノベや推理小説、絵本など、書籍と呼ばれるジャンルに対するサロン的な意味合いで生まれた板です。
どこにも二次創作をやる場所が無いからなんて理由はありません。
あなたが主張している”少数派”の中には小説由来のSSスレや、小説のキャラスレは含まれていましたが、二次創作全般は存在していません。

別にライトなものを否定していません。
長門たんﾊｧﾊｧだって、十津川警部ﾊｧﾊｧだって別に構いません。
ラノベの二次創作などはここでやって問題はありませんが、アニメやゲームの二次創作はお門違いです。

二次創作の地位が低いと嘆く前に、専用の板をねだってはどうですか？
この板も、何度も何度もねだった末にようやく作ってもらった板ですよ。

別にいいと思うけどな
書くほうだって文芸だろ

文芸ネタなんだから、なんの二次創作だってテキストで表現されていればその時点で文芸だし、問題ないだろう
（ちなみに俺はこの案を運営に提出した者だが）
スレを排除する方向は極力止めよう
来るもの拒まず、ウェルカムで行こうよ


【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。

全ての元ネタの二次創作をする為って理由、
新板をねだるスレの中にそんな書き込みは見掛けないんだが。

最初からこの板の趣旨だったんだって主張してる奴は、その書き込みを提示してくれんかの？

ていうか最初からスレを排除する方向で行くなって話
新スレなのに全然スレ立たず過疎るのが目に見えてる

>>553
エロパロ板住人の工作だろ。
この板をエロ無し二次創作の板に変えたいみたいだし。


181 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/16(金) 20:08:40 ID:6Jd/pQ/Z
まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし

受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに

板設立後の自治は住人に任される以上、
運営に認められた内容はどうのこうのと言ったところで
屁の役にもたたないと思うよ。

俺も二次全般受け入れ賛成。
アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

>>554
排除じゃなくて最初からジャンル違いだろ、アニメやゲームの二次創作は。

俺の意見は>>532
文章を書くって時点で文芸だと思うけど

だから、テキストで書いてある以上、文芸ネタだと（ｒｙ
まあAAでやられたら、困るが

>>556
＞アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

それ無理だろｗ
エロパロでも１作品１スレ、それすら守れずキャラごとのスレ立てる奴だっているのに。
二次創作全面解禁なら、１作品１スレじゃないと。

ところで話は変わるが
スケジュールの話

前々から言っているように
今週末話し合って、日曜の夜に決定して
日曜深夜LR申請

でいいかな？

>>560
そういうのは、問題が起こってから対応すれば良いんじゃないか？
という話になっていたと思うんだが

ＬＲはゆるい範囲で決めておいて禁止系のことは問題がでてからってのがだいたいの総意だったかと

つうか、>>542なんかは二次創作は全部１スレの中でやれってルールでもこの板に来たいのか？

将来的にはそんなルールを撤廃させること前提か？

ここが二次創作全般を扱う板だってことになったら、エロパロ板で迫害されてるエロ無しSSはここに追い出されるだろうな。
今までですら「エロ無しは出て行け」って煩かったんだし。
そしてエロパロ板ではラノベなどの小説系のスレは少数派。
漫画やアニメやゲームのSSスレがぽんぽん立って、
その後からやっぱり禁止なんてLR改正は不可能だろ？
数で押し切られれば変えられるはず無いんだから。

だからって予防措置を取るのはマチガイだ
問題がおこってから、住人で話し合えば良い

数が多いってことは、そういう需要が多いってことだ
それが住人の多数意見なら、それで問題無いだろう

>>565
現状の「必要なかった気がする板」よりは、
そういう風な方向に曲げてでも
あって良かったねといわれたほうが良いとも思うが。

ところでさっきから、排除の論理を語っている意見は単発IDなんだが
一人なのか？

あのさこの自治スレ外部でどんなこと言われてるか知ってるか?

外部でどう言われようと、たとえ観測されようと関係ないぞｗ
ここは、この板の自治スレなんだから

>564
その辺はっきりしないから、二次創作系のスレが立たないんじゃないかと思う

●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板（下記参照）で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
　etc.

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドはNGです
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

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>>567
同意

とりあえずみんな高圧的になりすぎ
まだ板ができたばかりなのにあれがダメこれがダメって議論ばっかしててどうするよ

現状以上の三案が出てる
これを元に、日曜の夜まで討論し、日曜中にLR申請しよう

>>566
今議論している人の考えは、
予防は逆の方向(容認する内容)すら
詰められてないせいで困るってことだと思う。

何かスレを立てる
↓
アンチが荒らす
↓
「問題になったから追い出そう」

これだと困るよね? と。

おいおい板名変更申請の件はどうなったんだよ。

>>577
容認する内容は >>572-574の通り

>>578
したよ

>>508見てくれ

>>578
LRの方が先に議論されていて
今週いっぱいに決めようという話だった

>>576
さすがに日曜まででは
煮詰まらないところが多すぎるというか、
そんなに焦る理由はなんなの?

いい加減にして欲しい。

>>579
だから、それが曖昧に過ぎるって事。
その内容だと「VIPのスレを二次創作しようぜ」スレで埋まっても仕方ないよね。

>>582
今週いっぱい話し合ってるんだ、十分だと思うが？
いい加減にして欲しいというのは何故だ？

今週末に決めようという流れだったはずだが

>>583
仕方ないね

>>584
話してただけで、内容は月曜のままじゃないか。
これだから板名変更が退けられるんだよｗ


「今週じゃ決まらないと思うので持ち越し議論」
これに賛成する人募集。

みんな感情的になりすぎ、ちょっといったんキーボードから離れて伸びでもしてみ頭冷やした方がいい

>>583
曖昧で別にいいかと
がっちり決めなくちゃいけない理由もないし、そもそも今の状況で決められるはずもない
何度も言うけどまだこの板は出来たばっかりなんだよ

では当初の予定通り、今週末までに決める人募集

>>586
つうか、今の状態じゃあ「議論が継続中」と見られて却下されるだけだしな

>>587
カッチリきめてなくてもいいと言うのは同意だけど、
最低限にすら満たない程度のルールで何を決めたって言うの?

>>559
つまり２ｃｈは全て文芸である

>>586
他の具体的な案が出てないからね
もし代案があるなら、ローカルルールの形にして提案してくれ
それも、案の一つとして、最終的に投票なりで決まるわけだから

>>590
漫画サロンのLRを見てくるといいぞ

>>574
これがいいかな。

二次創作については受け入れてもいいと思うよ。

しばらくすると二次創作勢が圧倒して普通のネタスレとかは
入りづらくなるんじゃないかなーという懸念が無くもないけど。

まぁどんどこスレ立てて、落ちるスレは落とせばいいんじゃない？

>>589
あー、確かに。
「これで通せなかったら目でピーナッツ噛むoff開いてくれよ」の方が楽しそうだな。
問題は自治スレでやる話じゃ無いってことだけど。


>>592
日曜決着にしたいって魂胆が見え見えの提案に乗る必要がどこにあるのか?
つーか下らない話はとっとと取り下げてマジメに議論させてくれよー。
具体的な案に煮詰める前にコピペ貼り付けられて困ってるんだっての。

今決めようとしてるのはあくまで暫定ルール
掲示板が発展していく上でローカルルールは改訂されていくもの
どんな板かの説明さえできてれば、最初は曖昧なぐらいでちょうどいいんだよ

では現在ここにいる参加者で決を取ろう

日曜まで議論で、LR決定で良い方は挙手を

・・）／＜１

ちなみにエロパロ板ではＬＲを変えるのに半年ほどかかりました。

一度決めたものを再度変更するのは容易ではないよ。
特に、それまでOKとしてたものを禁止するのなら尚更。
そして、禁止しようとするものが多数派なら…

まあ、ここを二次創作板に変えたがってる人しかいないのかも知れないけどね。

>>597
日曜まで議論で、LR決定で良くない人はカキコまないでくれ


サイレントマジョリティで(ry

とりあえずみんな一度落ち着け
議論になってないというか本質がどこになるのかわからないめちゃくちゃな理論になっていってるぞ
いったん頭冷やして風呂にでも入ってこい

>>597
（・(T)・）／＜2

日曜までで十分だと思うクマ

>>600
それは良い考えだ、風呂に入ってこよう

まずは板名変更から。

板名は文芸サロンでいいと思う

…もう文芸自治議論板でいい気もするが

多数派の意思を尊重して【創作文芸light】

風呂上り

板名は別のスレでやらないか？
二つの議題の平行進行は無理だ

ちなみに、名無しは自治スレでLR作成討論中となっているので
自治スレはLR作成討論中だ

LRで(仮に)二次創作禁止になって
板名が二次創作総合になったら困るから、
後回しにすればいいんじゃないの?

んなことあるかいっ！（突っ込み）

立てたぞー

文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

……

いや待て、待て待て待て。
意見聞くフリだけで5分もたたずに実行とか、なに考えてんだアンタ。
やった者勝ちとはよく言うが、そんなのは議論じゃねぇだろ。

まあエロパロ板からの工作員だからな

もう今日は議論しないほうがいいんじゃないか、みんな頭冷やせ

>>613
それは良い考えだ、寝よう

ぐー

そうだな。
まだ作られて一週間も経ってない板だ。
たまたま先に来てた者だけで勝手に決めて良い筈が無いしな。


当然、LRは緩く、何でも受け入れるのが基本方針ってのも、
先に来たやつらが勝手に決めたことだしなｗ


どうにも、二次創作板を作って貰えなかった連中と、エロ無しSSを追い出す大義名分を欲しがるエロパロ連中が結託して、
この板を乗っ取ろうとしてるようで、性急に決めるのは止めた方が良さそうだ。


現状のこの板名の下で自然に立つスレを眺めて過ごすのも一興。

しかし板を立ててから
これだけ「なにをやる」かを決めるのに大騒ぎする板は初めて見たｗ。

今まで見てきた新板は大抵は出来たばっかでもそれなりのＬＲはあったし
すぐに１０００行くスレもあった。

・・・この板なんで作られたの？管理側は何考えて作ったんだ？

名無しの需要を受けて作ってるだけだろ。
まさか需要まで考えてやってるとでも?

とはいえ板作るよう希望した人間自身も、ここで何がしたいかノープランではないのかと

>>155がすべてだからなぁ。

まぁいろいろ制限しなければスレを立てたい人はたくさんいるようだ
この自治スレなかったらいっぱいスレ立って賑わってたんじゃないの？

つまり、この板を運用する上で現在最も邪魔なのは自治スレだと？
……割と真理かもね。