文芸・書籍総合板　自治スレッド

文芸・書籍総合板の自治スレッドです。
板内の自治に関する提案や討論、問題提起等はこちらでお願いします。

荒し・煽りは完全放置で冷静に議論をしましょう。

関連スレ等は>>2以降

◆関連スレ
雑談スレッド＠文芸・書籍総合
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171153443/

【名無し】は↓のスレで話し合われていますのでこちらでお願いします。
名無しを決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171141702/l50

>>1
乙！

最初の議題はローカルルール作成になるかな。

とりあえず、ここがどういう内容を取り扱う板かをきちんと明記しておかないと
人が全く集まらないままでしょうから。

とりあえず、この板は以下の提案により作られました。参考までに

【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）

【理由】
１．出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクターなど今の書籍系板では扱っていなかった話題を扱う。
　まず、ここに一定の需要がある。（本板、出版業界板、キャラクター板などの要望を満たせる）

２．既存の書籍系板からネタスレを新板に移動させることで既存の板の負担を軽減することができる。
　　（特にライトノベル板からの要望を満たせる）
　具体的には、作者、作品、シリーズ、レーベルを話題とするスレは既存の板に残し、
　それ以外のスレ（例：こんなｘｘは嫌だ、創作系、キャラスレ、ジャンル議論等）をネタスレと定義し
　ネタスレは新板に移動し、住み分けを行う。
　　　　
　これにより、既存の板では作品ごとの話を活発に行うことができ
　新板ではジャンルを超えて住人が集まることでネタや議論が広がることも期待できる。

３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
　「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
　もちろん、新板にこれらのスレを新たに立ち上げることを規制するわけではない。

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。　　　　

>>4
イラストレーションについては単独の板が建ってしまったので、抜きで。

さて、ではいかにしたものか

【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。



内容はこれらだそうだが

１・出版、書店、新人賞、Web小説、キャラクター
これは角川とかを語るわけか？
新人賞は、電撃大賞とかか？
Ｗｅｂとキャラは、まあわかるが出版が良くわからん
書店も何を語るんだ？この書店は早売りしているよとか、この書店には太宰治は置いてないよとかか？

２・ネタスレを新板に移動
これはさっき俺が言ったことか
問題は、これの移転だな
ドコまでがネタスレなのか･･･
アンチもこっちに来るだろうしな
あとキャラ関係もネタスレだろ
個別まで持ち込むならネタ雑談のキャラネタと変わらなくなるし

>>5
了解しました。

>>6
＞出版、書店
いわゆる出版業界、書店業界の話になるんじゃないかな

＞新人賞
新人賞、文学賞に関しての話題ってことでは。
あとはまあ、新人賞に応募する人たちのたまり場スレとかではないかと

あと、スレの移転に関しては旧来の板さんたちの判断となりますので
こっちで議論するべきことではないと思います。

他の板をみてきたけど
書籍系板でローカルルールを明記してるとこって
ライトノベル板、絵本板、児童文学板の３つだけなんだね。

とりあえず、ここらを参考に試案を作ってみようかな

>>8
提案には色々書いてありますが、実際のところ「書籍サロン」「ラノベサロン」なので、
何か問題が起きるまでは、各板への誘導だけでいいような気がします。

>>9
>実際のところ「書籍サロン」「ラノベサロン」
勝手にそういう定義を作るのはいけないんじゃないだろうか?

>>9
いくらなんでも、それは・・・
板分割ではなく新板なのだから、そう決め付けるのもどうかと。

それにここはここでもう一つの板なのですから
受身に走るのもどうかと思います。

あと板名が（仮）のままなので
正式板名を決めるスレも必要かな？

>>10,11
いや、元々そういう経緯なのよ。

単に人口の多い（増えた）ライトノベル板で問題が大きかったというだけで
どの板にもある軋轢だと思うけどね

>>13
ところが、そうでもないんだよ。
ライトノベル板さんの公民館で話されていた内容も知ってるけど
あれだけが全てと勝手に解釈されてこっちの板を好き勝手にされても困ります

>>12
正式名称に関してはこっちでやってもいいと思う。
名無しはこっち、ローカルルールはこっち、板名はこっちとあんまり分散するのも
どうかと思いますので

>>15
元々、新板検討始まった時、
公民館からSFとか一般書籍にも話題提供したけど
「勝手にやれ」とか「どうでもいい」とか言われた
＋最初の提案がラ板経由で、ねだるスレで求めていたのもラ板のネタスレの扱いが主な焦点だった。

ラ板でも一部の人間が先走ったようだったけどね
>>4見れば、どういう立場の人間が板立てたがってたのかよくわかるよ

>>17
勘違いもはなはだしい。
まあ、とりあえず経緯については言いたいことがあるが
場違いなのでこれ以上は突っ込むのはやめとくが

とりあえず、ここは分割されてできた板ではなく新板ですので
経緯はどうであっても、他の板の自治で話し合われた内容とは無関係です。
そのあたりは誤解なさらないように

>>13
>そういう経緯
っ[ソース]

少なくとも俺の知ってる経緯では、
ライトノベル板では議論が立ち消えになった。
(ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/1-100)
で、ここ最近の新板ラッシュで十分な議論も踏まえずに出しただけ。
(ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/347-361)

つまりライトノベル板的には「必要ない」の状態だったね。

まあたしかにラ板の人間の声が大きいのは事実なんだけどな。
何だかんだ言って小説系の板だとあそこが一番人数多そうだし。

どっちにしろ立っちゃったんだから有意義に使おうぜ。
ラ板のゴミ箱にされないように。

>>15
とりあえず、あなただけつっぱっしても意味が無いでしょう。落ち着いて……

>>18
先走ったとかじゃなくて
ラ板でも新板作るのは賛成で、ネタスレどうするべと言った話題が出た時に
おれのスレは移動しないとかで荒れてｇｄｇｄになっただけだろ、常識的に（ｒｙ

>>19
勘違いと言うなら、ソースを示せ。
ねだるスレとかの経緯見てるとそうとしか見えないんだが。

>>21
ラ板的には一番のゴミ溜め(新人賞の話題、というかワナビ・作家志望スレ)をぶちまけるために
新人賞の話題をこの板でやれという名目になってると思うけど?

>>22
失礼しました。冷静になります。

とりあえず、ローカルルールの試案作りに励んでみます

>>23
だから、仮にそうであっても
ここはラ板ではなく別の板です。
そこを理解してくれ。話はそれだけです。

>23
過去を改変するな。
ラ板でも新板賛成だったのはネタスレを無理矢理追い出そうとしてた
ごくごく一部の人間だけだ。

だから出来ちまったものは有効利用するという
前向きな方向で議論しようよ

>>26
それは理解してる。
俺も落ち着く。スマン。

っていうかラ板のゴミ箱になるのは自分も簡便。
でも、各種書籍系ネタスレ
（それこそ設定とかミステリトリックネタをメル欄以外で語れるとか他でウザがられるネタ）
が立てやすい状況にするにはどういうLRがイイかって事だよな？

>>27
ネタスレ乱立でほとんど来なかった圧縮が来たり、
削除人が来なくてクソスレ乱立どーするんだ？とか
アンチスレの扱い考え直さない？なんでスレとまらスレじゃ〜とか
言って真面目に議論提起してた奴を「ネタスレを無理矢理追い出そうとしてた」で一括りですか？
と言う事は、過疎スレなんて落ちて当然、落ちようが構わないとか言ってた奴に賛成と言う事ですよね？
素晴しい頭脳をお持ちですね。尊敬します。

とりあえず、創作文芸から出ていたこの案
この板で受け入れない？
OKなら、創作文芸に連絡入れるけど

859 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/11(日) 04:44:21 ID:hINMDJWG0
【板名】 二次＆自己創作文章板
【理由】 創作文芸板はローカルルールで自作小説を規制しており、自作小説主体の板がありません。
　　　　　ピンクチャンネルにエロパロ＆文章創作板があるので、エロ抜きの板が必要かと思います。
　　　　　現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレが多くたっており、需要はかなりあります。
【内容】 パロディ、自作小説の発表、リレー小説遊び、ゲームのシナリオ作成等、文章にまつわる創作活動。
　　　　　一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)の妄想・萌え談義、およびオリジナル・パロディを問わない小説創作等を行う板です。
【鯖】 book3
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】漫画・小説等、もしくは文化
【名無し】 名無し書きます！
【ID】 強制

お願いします。

本に関することならなんでもありでいいんじゃないの

>>31
いいんじゃね？

「あのスレの住人はウザいから書籍総合板行けよ」みたいなのが来るのは勘弁だが、
「ローカルルールに引っかかるからあの板ではやれないけど、かといって行く所が無い」みたいなのはこの板で引き受ければ。

>>30
落ち着くといった矢先にそのレス

まったく無関係ではないだろうけど、
その板その場所の議論はそっちでやってこい

基本的にはそうだよな、特に他の板から排斥されてるかわいそうな話題を集めよう

>>31
さすがに、創作作品投下は一つの新板作ってやったほうがいいと思う。
作品投下とかをここでやられると収拾が付かない。

>>32-33
じゃ、いってくるぜ

>>36
あっと遅かった
創作作品については、いくつかのスレを決めてその中でやってもらえば良いんじゃないかな？

>>38
その手のは需要が全く読めないから、恐ろしいんだけどなあ。
特定のスレ内だけで収まってくれればいいんだけど。
ま、板内で収拾が付かなくなってきたら板分割という手もあるし
特定のスレ内でという条件付ならよしとしますか。

>>36
さらに言うと、ここでやって手狭になったら新板創設をお願いする…で良いんじゃないかな？

>>35
なんか負け犬が傷を舐めあうみたいだなｗ

とりあえず、他の板のローカルルールを参考に簡単だけど作ってみた。
意見をお願い。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等
で扱い切れない話題を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

負け犬にも一休みして再び立ち上がる場所が必要なのさ

>>42
最初はそんなもんで良いんじゃないだろうか？

【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】も入れてくれ
他になにかあったっけ？

＞・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等 
＞で扱い切れない話題を中心に取り扱う板となります。
扱いきれない、だとちょっと曖昧だから、「板違いとされる」にしたほうがいいんじゃないか。
単なる問題児をよこされても困るし。

・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】等 
で板違いとされる話題を中心に取り扱う板となります。

みたいな感じで。

>>42
漫画系の除外も明記したほうがいいと思います、一応

>>44
【古文・漢文板】もいれといたほうがいいかも？

>>45
〜板違いで扱えなかった話題を〜
でどうかな

>>34
スマン

>>44
雑誌は？
あと、アニメ化した書籍のアニメ⇔原作の関係もそうだけど、
ノベライズとかもウザがられるから受け入れてあげたい。
特に普通のラノベレーベル以外で出ると、レーベルスレすら立てれない状況。

失礼。もう寝ます……

>>46
＞・漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
この一文で明記してあります

とりあえず、改訂してみた

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】
【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等では、板違いとなり扱えなかった内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクターの話題もこちらで取り扱います。
・雑誌（文芸雑誌は除く）、漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

>>48
「アニメから入って原作も読んだんだけど、原作スレでは空気を知らないとウザがられアニメ板では原作の話題はするなと言われる」
みたいな人達か。
ノベライズも作者スレさえあればそっちで賄えるんだが、マイナーなところでマイナーな人にノベライズされるとどうしようもないんだよな…

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です。
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・雑誌（文芸雑誌は除く）、漫画、官能小説は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
●内容の重複するスレッドは削除対象となります。
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

ごめん、再改訂
とりあえず、私はまた夜に来ますので、それまでに追加事項等の意見があればよろしくお願いします。

>>52
正しく、それ。
まぁ特定作品スレをこっちに立てるんじゃなくて
アニメ化原作語るスレみたいなのがあってアニメ板、ラ板で知名度大きくなったら
そういった難民も受け入れられるかな、と。
需要が増えれば単独スレ立てれば良い様にすれば良いし。

>>31はこの板ではカバーできないだろ。
正直、この板よりも内容の規模が大きいし

というか個人サイトでやれ。

アニメ化作品もノベライズも創作も、作品別のスレさえ立たせなければそんなに警戒しなくても大丈夫じゃね？
総合スレだけ1つか2つずつあれば、行き場0でどうしようもない、という状態よりはマシだと思うんだが。

>>53
新人賞については下記スレで議論が進んじゃってるので、それの考慮よろ

新人賞＠文芸･書籍総合板
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167372/

>>56
創作文芸板のローカルルールを読もうぜ
あっちの方が受け入れてる
あんまり他の板に介入するなよ。できないんならさ

では私も、夜にまた。

他をあたってください

ってのはちょっと冷たいのでは。
誘導くらいしてやろうよ。

少し早いけど、再び改訂版
ジャンル論禁止と、パクリ・盗作論争禁止
検索方法
創作作品投下の規制
雑談スレ、自治スレへの誘導

を追加してみました。ご意見をお願いします。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・ただし、漫画、官能小説、ジャンル論（※）、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ論をさす
　　（例：「○○とは何か？」「○○が好きな人は□□なの？」等のスレッド）

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。　
板の秩序を守るための措置ですので、ご協力をお願いします。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

>>60
本当はそのほうがいいんだろうけど、一つ一つ誘導しようとすると
ローカルルールが冗長となって見難くなってしまうと思いますので

基本的に一般書籍とかラ板に結構あるネタスレ置き場って方向の認識でおｋ？
あと、ミステリ板で禁止されてるトッリク話や排斥されてるアニメ化系やノベライズの話？

>>61
ジャンル論はアリで良いんじゃないかな？

>>54
ラノベのアニメ化作品の住人交流と言うか両方のネタバレ許容スレはアニメサロンに立っているかと

まあ、前にラノベ板にあった「どーしてライトノベルは差別されるの？」みたいなスレはどっちかって言うとこっち向きだろうしな。

>>63
ラ板や一般書籍に今あるようなネタスレは板違いじゃないってことだろうし、
「書籍総合できたんだからあっち行けよ」みたいな感じにはならないで欲しいがな。
どっちかっていうと、二行目の禁止・排斥系を引き受ける方がメインだと思う。

>>64
ジャンル論は既存の板にお任せしたいんだけどなあ
あと、ライトノベル板さんでは荒れるから禁止みたいだけど
その荒れる内容をこっちに○投げされても・・・ってのもあるんだけど
どうしたものか。

あと、アンチスレの扱いだが
ラ板では基本的に一作家一スレのLRがあるので、違反なんだわ
この板でアンチスレ扱ってくれないかな？

>>67
特定のスレにまとめるという手もあるよ

「ジャンル論スレ」
「パクリ検証スレ」

等々

>>68
ネタスレはともかく、アンチスレはただ単にそっちのルールから逸脱しているだけで
「板違いとなり扱えない内容」ではないと思いますが。
そちらで処理をお願いします。

>>68
作家スレ内でなんとかしたらいいじゃない。

というか、今野緒雪スレとこんなマリ見ては嫌だスレで
1作家2スレの許可例があるわけだが。

しかしメジャーどころのみと考えても一作家に一つのアンチスレがあったら結構な数になると思うんだが。
総合アンチスレならラ板にもなんでスレとかあるだろうし。

西尾アンチスレのことじゃないのか？
あれは次を立てなければいいだけの話だろう
立ったら削除依頼しろ

>>69
ん〜、ジャンル論は仮に解禁としても
パクリ論争は排除の方向が無難かと。
ライトノベル板さんでは法律板へ誘導しているようですし。
いくらなんでも荒れる要素が強すぎかと。

>>68
ネタスレ引き受けてもいいと思うが、それならLR改定してそっちでアンチスレ扱えるようにしてくれ。


小説全般の大賞とかも出来るなら面白そうだな。
上手くいくかどうか解らんが。
あと新人賞スレはどうするんだ？

ジャンル論は1つのジャンルにつき1スレのみと限定した上で解禁という形にしてみました。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】【文学】【詩・ポエム】【詩文学】【古文・漢文板】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。　
板の秩序を守るための措置ですので、ご協力をお願いします。

☆ジャンル論（※）は荒れる要因となるので、特定のスレの中でのみ行うようにしてください。
・ジャンル論スレは１つのジャンルにつき1スレのみ存在を認めます。
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

>>73
削除依頼してるんだが、通らないのだ、何故か。

>>71
こんなマリみて云々はネタスレの扱いでOKになってる

申し訳ないが、ライトノベル板の自治の話はそっちの板でやって下さい。
こっちの自治スレで議論されても困るし、意味ないかと。

>>78
その経緯は「>>1が100のネタを振るという慣習法に基づくもの」だよね?
じゃあアンチスレも>>1が100個ネタを振れば存在していいはずじゃないの?

そうね、失礼しました。
あと確認だけど、この板にアンチスレ立てちゃダメって事は無いよね？

>>79
あいよ

>>81
持ち帰り議論

>>80
まあ、その話はラ板で

>>81
＞・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
これに尽きると思いますが

>>78
昔、新人賞スレと同じで、揉めに揉めて黙認されてるだけなんだが。

一人凄い昆虫がいてな（ｒｙ

ま、いいや。アンチ云々の話は後々で。　

ところで >>76の文言
確か、ローカルルールには文字数制限があったと思うんだが。

そうなんですか？
知らなかった。ちょっと運営板をのぞいてくる

文字数でなくサイズ制限

htmlで記述して2048Byte以内

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

みてきた
2KB以内みたい
こういうの疎いのでどのくらいになるのかわからないな・・・

とりあえず、リンクは一切しないことにして、無駄な文言を削除していてみれば何とかならないかな？

昔、ラ板でLR変更やったとき、今のでギリギリだったから
>>76案は入らないんじゃないかな？

>>90
情報量よりも分かりやすさが必要だと思う。

>>77
文学板／一般書籍板から来た者だが、
そんな漠然としたローカルルールでは、
この板が何をするところなのか
さっぱりわかりません。
もう少しきちんとした説明をしてくれないでしょうか。

>>76へのレスでした。

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。　

☆ジャンル論（※）は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください。
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

出来る限り削ってみた。
どんなもんでしょ。

76案でテキストデータ的には1428byte…か？
htmlでなら各行末尾にBRタグの4byteが加算されて…+100byte？
大丈夫なんじゃないか？

>>93
「その他板」です

>>95
今からhtmlにしてみる

>>93
ん〜、ルールというのはあくまで大枠と禁止事項だけ決めて
後の内容は住人が決めていくことになると思いますので
漠然となるのは仕方ないかと。
特にこの板は「他でできない話題をするための板」という位置づけないので
細かい説明は無理のような。
強いて言うなら
＞出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題
＋各板にあるネタスレ＋ジャンルを超えた本好きたちの馴れ合いの場
といったところでしょうか。

>>93
一般文芸のおすすめの○○な小説系とか、各種ネタスレ、古本とかこっち来てもいいよて事

<p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。<br>
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。<br>　★ライトノベル以外の本の話題――<br>　　【<a href="/book/">文学板</a>】【<a
href="/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】【<a
href="/books/">一般書籍板</a>】【<a href="/ehon/">絵本板</a>】【<a
href="/juvenile/">児童書板</a>】<br>　★各新人賞への応募・ネット小説・同人誌――【<a
href="/bun/">創作文芸板</a>】【<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">同人コミケ板</a>】<br>　★成人指定な本――【<a
href="http://www2.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://www2.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<p><font
color=red><b>●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。</b></font><p>●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。<br>

　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。<br>　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。<br>　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>　　【<a
href="subback.html">subback.html</a>】や【<a href="subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<p><b>●「<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・<a
href="http://members.tripod.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>　念のため、立てる前に<a
href="/test/read.cgi/magazin/1054299815/l30"
target="_blank">質問・雑談スレ</a>で質問することを推奨します。<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。<br>　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a
href="http://school.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。<p>●検索エンジン――【<a
href="http://ruitomo.com/~gulab/">スレッドタイトル検索</a>】<br>●過去ログ――【<a href="kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font><p>

リンク含めなければ1178バイトだね

>>98
よろしくお願いします

1,045 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
　では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br>　
<br>
☆ジャンル論（※）は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等</font><p>

>>105
手間取ってごめん

2Kなら後何入れる？

>>105
感謝！
結構余裕があるね
なら、これもいれられそうだね。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら「雑談スレッド」へ。
・ 板の運営に意見のある方は「自治スレッド」までどうぞ。

あとは>93さんのような主張もあるのでもう一言だけどこかに入れたいな。
ちょっと考えてみる

総合質問スレは欲しいね
雑談スレと統合させてそこで質問も受け付けてもいいけど

>>108
ラ板みたいにリンク掛けるかい？

一応、これが最終案かな。
雑談スレッド→総合質問スレッドになる可能性もあるけど

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。　

☆ジャンル論（※）は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください。
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

そうそう、創作と二次創作（SS？）って別なんだよね？

>>111
ああ、その問題があったか。
どうしましょう。
上のルールどおり、1つのスレ内で一緒にやってくれる分にはいいと思うけど。
スレが原作ごとに乱立するのは困るからね

ちょっと待ってよｗ
この板、もともと文学板や一般書籍のゴミ捨て場として出来た板なんじゃないの？
内容のあるスレなら、既存の文学板なり一般書籍なりでやれば良いだけなんだから。
したがって、より相応しい板への誘導以外のローカルルールには反対。

ちなみに少なくとも文学板では現状、特定作家のスレ乱立以外、
さしたる問題もないと思う。今程度なら多少はネタスレもあっていい。
それよりも、ここで言う事じゃ無いんだろうが、詩文学板は本気で要らない…。

まだ始まったばかりなのに
あれはだめ、これはだめとか細かく決めなくてもいいじゃないか
問題がおきてからルールを決めても遅くないと思うよ

>>113
そういう風に主張してる一部の層がいるだけ
板ができたからにはこの板の中でうまく利用できるように建設的に話し合っていくべき
他板の事情にこっちから首をつっこむべきじゃないし
他板のエゴにつきあう理由もない

1,419 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
　では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br>　
<br>
☆ジャンル論（※）は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等
<br>
◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください（単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい）<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら<a
href="/test/read.cgi/bookall/1171153443/l30"
target="_blank">【雑談スレッド 】</a>へ<br>
・ 板の運営に意見のある方は<a
href="/test/read.cgi/bookall/1171167236/l30"
target="_blank">【自治スレッド】</a>までどうぞ</font><p>


ただし、リンクを掛けると雑談スレなり自治スレなりが移行するたびに、運営にリンク変更のお願いをしなければ
ならないという罠。 ラ板はだいたい１週間で雑談質問が移行するので、毎週やってます。

>>113-114
とりあえず、ゴミ捨て場ってのは誤解もいいとこ
たしかに、一部でそういう動きもあるのは事実だけどね
あと、>93さんも言ってるように、この板名だけではどういう板なのか解からない人が多い
ある程度は方向性を決めておかないとみんな混乱するだけかと

>>116
管理が大変なのでとりあえずはリンクはなしでいいと思う。

あとは、これでしばらくみんなの意見を聞いてまとまれば申請という形で行きましょう。

>>112
いや、原作ごとにスレが立つ程度なら許容した方が良いんじゃないかな

>>115
そういうことを言うのも結局は他板から来ているわけで、
「出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品」を
うまいこと盛り込んでいる点についてはスルーしておくところだよね

だってさ、そもそも出来たばかりの板に、
守るべき住人の都合も何も無いでしょうがｗ　誰のための排除なのよ。
ちなみに文学板に関しては上記の通りだが、個人的には一般書籍にある、
書店系のスレや、度を越したアンチ系スレはここで引き取って欲しいとオモ。
純文学系（またまた個人的にはだが当然、「詩文学」も含む）は文学板、
ＳＦやミステリ等もおおまかには含んだ、それ以外が一般書籍で良いじゃん。
逆に訊きたいんだが>>115は、ここでいったい何をやりたいわけ？

>>119
ここは創作だけを意図した板ではないので
創作投稿だけで原作ごとにスレが出来てしまったら収拾がつかなくなると思う

>>121
だから、ここはゴミ箱板じゃないんだが
ゴミ箱板が欲しかったら自分で新板でも申請してそっちでやってください。
こっちに押し付けられても迷惑なだけです

>>118
リンク無しバージョン　1,281 バイト

<p><font size=2>●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です<br>
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等<br>
　では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります<br>
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います<br>
・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい<br>
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします<br>
<br>
●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります<br>
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう<br>
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうかを必ず確認してください。<br>
<br>
☆創作作品投下の規制について<br>
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします<br>
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます<br>　
<br>
☆ジャンル論（※）は各ジャンルごとに1スレを割り当てますので、その中でのみ行ってください<br>
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等<br>
<br>
◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください（単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい）<br>
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ<br>
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ</font><p>

>>121
そのスレの住人がこっちに移転するって決めるんならともかく
勝手に○○のスレはここ移動って決めるべきではないって言ってる

一般書籍板との違いは？

>>125
ああ、なんか勘違いしているみたいだな。
ここはあくまでこっちでもいいですよ、というスタンス
その板でコンセンサスが得られてるなら、どうぞその板で続けてくれ。
当たり前だが、分割と違って新板に他の板のスレを移動しろ、なんていう権限あるわけないだろｗ

基本的には「来るものは拒まず、去るものは追わず」だな

だからｗ　「こっち」って何？
誰のための板なわけ？
既存板、少なくとも自分が見ている文学板、一般書籍、ＳＦに関しては
現状でもさしたる問題はない。
そちらで出来る事はそちらでやればいいだけ。

>>126
ローカルルール案をまずはご参照ください。

>>129
問題がないなら、ご自分の板ですっこんでいてください。
ようは、既存の板で出来なかった話を全部ここでするってのがこの板。
今出来て問題がないなら、その板は今までどおりでかまいませんよ。

とりあえず、板設立の提案は>4にあるわけで
その内容をルールにおこしたのが>124です。
これについて文句を言われても。
新板が立ったことに文句を言いたいのならここで吼えられても困ります。
運営で吼えたら？

>>125
この板で「○○はこの板が扱う」と決めたら
他板ではグレーゾーンとして扱ってきた○○は
この板に移動しない限り板違いとして削除対象になる。

>>125の二行目が真実なら、ローカルルールは定められないだろうよ。

ただし、現状でもマメに削除依頼を出してくれてる人（俺じゃないよ）が
居るからどうにかなっているわけで（文学板）、そういった削除対象、
スレスト対象のスレは、消さずにこちらに移動させればいいのではないかと。

>>131
わからない人だねｗ
話したいことがあれば自分で好きなスレを立てて話せば良いじゃん。
ただし、ここにはまだ守るべき住人というものがそもそも居ないでしょ。
のっけから、あなた個人の趣味でローカルルールなんか作るなっつってんの。

>>133
それはそちらの板の自治の問題では
そちらの自治スレでどうぞ。
こっちに責任転嫁されても困ります。

>127
コンセンサスなんてどうやって得ろと言うんだ？

>131
>133が言ってるように、この板のローカルル−ル次第で
今まで出来てて問題がなかった所に問題が生じることになるんだが。

>>135
いや、明確にこの板の問題だろう。
他板のシェアを奪ういかねないわけだから。

そもそもローカルルールは公知期間をかねて、1ヶ月くらい様子見てから決めても良いんだろうし。
急がないといけない理由とかあるの?

>>133
＞・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
＞では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります

メインがこれなんだから、この板は受け手に回るしか無いだろ。
あっちで駄目なものはこっち、という風にやるわけだから、こっちがこうだからあっちでやっちゃ駄目、という風にはならないはず。

>>134
何を持って守るべき住人云々言ってるのか知りませんが
とりあえず、どういう方向性でこの板ができたかを知っていれば
このような馬鹿な発言は出来ないはずですが。
>4の提案が通って新板設置につながってるわけで
それを守るべき住人がいないから好き勝手やらせろなんて
話が通じるわけがないだろ

>>135
君はまず、「こっち」なんてものは未だ無いんだという事を認識しなさいｗ

>>139
通ったのは>>4の内容じゃなくて板の新設です。
そうで無いと思うなら運営に聞いてみてください。

>>136
問題も何も、既存の板は移動したくなければそのままでいいんですって・・・
いちゃもんもいいとこですよ・・・

>>138
ということは、その次の
「出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います」は書かないでいいよね。

>>140
それはこっちの台詞ですな。
ここはすでに独立した板だ。
好き勝手にゴミ箱にされたらたまらん。

ここは受け入れ場所であって他板からスレをうばう場所ではないと理解してるんだけど違うわけ？

>>142
移動したくなかろうが、
明確に取り扱う板が決まれば削除対象になるということで、
移動か削除かの二択になるのは明確だといっているのですが?

>>143
>4の提案により設立された板ですよ？
これに文句言うのは筋違いだろ

まあ、ローカルルールを決めるのに一ヶ月ぐらいかけるという事には賛成

SSの問題もあるしね

>>146
だから、それはそっちの板の自治の問題だ。
ここに文句言うのは筋違い。

つかみなさん、仮でいいからコテつけてよｗ

>>150
ＩＤでわかるのにつける理由なんて無いと思うけれども

>>145
逆を言えばこの板の存在するってこと自体が奪ってるかと。
何か新しいスレを立てた時に「○○ネタは書籍総合でやれ！」といわれかねないわけで、
つまり他板での新設スレの妨げとなるってことが問題でしょうね。
また、何か新しい板を設けようとした時も同様に「書籍総合で賄える」ということになります。


>>149
具体的にどうしてそう思うのですか? 説明を。

参考漫画サロンLR

漫画サロン＠2ch掲示板

漫画好きが集まる板。
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
○少女漫画
○週刊少年漫画
○少年漫画
○懐かし漫画
○漫画
○漫画キャラクター
○アニメ・漫画ニュース速報
○アニメ・漫画業界

●エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる （21歳未満禁止） へ。
●板・スレの不調は運用情報へ。
●自治議論は自治スレへ。

これぐらいの緩いLRでも良いと思うけんどもな

>>143
それらは、例えばの話だろ。
絶対こっちじゃなきゃ駄目、という話ではない。
例えば書店のスレが一般書籍板にあって、そのスレをここに移すかどうかはそっちの板の問題。
一般書籍板にはローカルルールは明示されて無いわけだし。
「書店の話題はこの板で扱う」でなく、「書店の話題も扱う」といってるわけだから。
「ローカルルールに違反してるけど他に行き場が無いならしょうがない」という状態になってるスレ以外は
強制的に削除か移転の二択になる事はないだろう。

この板設立の要望が通った経緯を見てみたら

838 名前：ぶたさん ★ 投稿日：2007/02/11(日) 04:09:44 ID:???0
なるほどー

あと一番「いるの?」と思うのがこれだなぁ
他のは必要なんだとは理解できる

【鯖】book3 【フォルダ名】bookall 【板名】文芸・書籍総合(仮)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/610,620-622,734,735-736,754,780-781848,850,870,873-875

845 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/11(日) 04:16:43 ID:GRZ/Iag10
>>838
いるんだーつかいるんだす。
作家は無茶苦茶増えてるんですわー

だから
書籍カテゴリでは、どの板からも排除される
既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等）
を語れる板が欲しいんです

865 名前：ぶたさん ★ 投稿日：2007/02/11(日) 04:58:07 ID:???0
>>864
んだな
問題ありの板という認識はあるっす < voiceactor


http://book4.2ch.net/bookall/

>>152
だから、それはその板内で決めることであり
こっちに文句言うのは筋違いだって。
何度言ったらわかる。
ご自分の板の自治スレで自分の板のローカルルールを提案すればいいのでは？

>>155
現状でどこに行き場のないスレの受け皿って感じだね。
今各々の板で容認されてるスレは対象外なのでは？

>154 >156
このハンパな位置づけの板は存在してるだけで他の板に荒れる種を
バラ撒いてるのも同然なんだがそのことは理解してるか？

逆に言えば、こっちの板が出来たくらいで
板違いだと叩かれるとしたら、その板ではその態度のスレだったってだけの話では。
叩くかどうかはその板の住人が決めることであり
こっちに文句言われても困る。
実際に現在も問題なくスレが続いてるなら叩かれるなんて事はあるまい。
主張に矛盾がある。

ようするに、「受け入れ先」はアリだと思うんですよ。
ただ、「(他板からの)押し付け先」はダメ。他板内に衝突を招くから。


>>156
同じことの繰り返しで、まったく説明になって無いと思うんですが。

要するに「こちらが○○ということを扱う」と決めたら、
他板でそれを残すためには「○○はこちらで扱う」というローカルルールを作り、
同じものを語る板が2つある状態にしろというのですか?

>>157
何度も言ってるが、対象外。
ゴミ箱にされても困るが、一定の難民を受け入れる板と考えていただきたい。

>>160
何度も繰り返すが、こっちはあくまで、他の板では扱えなかった話をこっちで。というスタンスの板
ようはこっちでもいいですよ、というだけの話だ。
実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
そのための板。
それを既存の板にいられなくなる！なんていちゃもんつけられても困る

つか、ここを「自分の板」だと思ってる人はひとりだけｗ

その、ただひとりの住人のために、のっけから排除目的のローカルルールは要らない。

>>151
見にくいじゃん。…でも、忘れてましたｗｗ

てか、創作文芸と、文芸書籍総合のスタンスの違いは？
新人賞スレは創作文芸に集約した方がいいだろう

>>163
排除ってどの規定のことを言ってるの？
＞・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします
これらって全て普通に板違いで、間違える人が多いからあえて書いてるだけなんですが・・・

さっきからこっちこっちと連呼してる奴がいるが
ここは板自体が出来たばかりで住人と呼べるような人間も
コミュニティと呼べるようなものも出来ちゃいない。

>>164
それは既存の新人賞スレの住人に聞いてみて。
色々と複雑みたい。

>>159
削除依頼荒らしという手法もあるわけですが。

グレーゾーンでありつつも、板住人に必要悪的な面があると認められているスレがあった場合、
それを削除してしまうという方法で荒らすやり口ですね。

この板で「○○を取り扱う」と定義したら、
それは明確にこの板で扱わざなければならないスレを決めるということで、
はまったく逆の効果をもたらしかねないと思いますよ。

>>166
しかし、一つの方向性として作られた板なわけで
それを否定する人はこっちではない、といっても間違いではないでしょｗ

>>162
同じことなら繰り返す必要はありません。
こちらの主張を理解したくないからだと受け取らせてもらいます。

>実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
>そのための板。

これは親切の押し売りだと思います。
そのスレに板が必要化のヒアリング調査はしたのですか?

>>168
削除人さんの判断によるが
こっちが出来たからって削除になるとはまず考えにくいですけど。
削除人さんは結構臨機応援に対応するのでそんな荒らしの依頼なんてききゃしませんよ。
杞憂ですって

>>166
コミュニティも住人もできてないが、場所があってその場所にいる以上、
ここを「こっち」、他を「あっち」と呼ぶのは便宜上仕方ないんじゃないか。

>>170
ヒアリングって・・・
新板は板立て人の独断と偏見で行われます。
文句があるなら運営にどうぞ。

どの板にも、××スレを乱立したがる××は居るじゃんｗ
で、その結果まともなスレが落ちて困るってんならともかく、
まだ誰も住人と言える人が居ない段階で、
〜スレは幾つまでってのは必要ないんじゃないか。

今、仮にローカルルールを作るのならば、既存の板へのリンクを貼って、
「それらで扱えないものはここで」とやるくらいで十分かと。

>>149氏は、絵本板・児童書板設立の時の、
運営側の見解を言っているんじゃないのかな？
(違ったらスマソ)

当時、「他との切り分けが出来ないからダメ」と言われ続けて、
その論拠が、「Aという板で扱うと決めたら、B板ではその内容は板違い」
(RPG板ではFFは板違い…など) というものだった訳よ。

ラノベ板があれでOKなのは、サブルールで対象を絞ることで、
一見して解らないものを排除しているから、という事だったと思う。

>>172
どらにしても、他の板中心の視点でこっちの板を見ていちゃもんつけてる以上
そういう言い方になるのは仕方ないのでは。
せっかく、皆でいい板にしようとしてるのにゴミ捨て場にしようなんて馬鹿がきてるし。

>>171
その「削除人が臨機応変に対応すると」いうのは願望ですよね。
現実がどうなるかはそのときを迎えてみないと分からないはずです。

「文学・小説」でジャンル分類が出来て、所属する各板が、ここを上位と認めるなら、
「このジャンルの内容で、下位の板で扱う内容以外」も通るんじゃないかな…と言ってみる。
確証はないけど。

どの板も基本は（特別困ってないんだから）現状維持。
よって「文芸・新書総合の方が適してるからそっちでやれ」はなし。
移動したいスレはこの板に来てください。
これでいいんじゃないの？

>>174
ああ、つまり

☆創作作品投下の規制について
・作品投下は専用のスレでのみ可能とします。
・投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ存在を認めます。　

☆ジャンル論（※）は荒れるので、特定のスレの中でのみ行うようにしてください。
・ジャンル論スレは１つのジャンルにつき1スレのみ存在を認めます。
（※）各ジャンルの定義論、特定のジャンル愛好家に対するイメージ等

この二つの規定のことを言ってるのか。
まあ、この二つは保留としてもいいけど。
他の規定を否定するのはどうかと思うけどなあ。
>93さんみたいに、何の板なのか良くわからないという意見が多い以上
どういう意図でできた板かくらいは規定しておいたほうがいいでしょ

>>170
「そういうスレ、もしくはそういうことをしたい人がいればここで」って事だろ。
藻前の言う「主張」ってのは何かいまいち俺には良くわからないんだが、
そんな奴らはいるかどうかわからないから板ごと削除すれば良いとでも言うのか？

あ、違った。

>>175

×>>149氏
○>>146氏

板ごと削除っていうのは理想的だな。

>>179
それで困ることは何もないと思う
それでこの板を続けていって困ることが出てきたらまたローカルルール練り直しでいいんじゃないかと

>>173
ローカルルールは住人の自治で決めるため、運営に言うのは筋違いと思われます。
板設立の動機こそ運営による選別があれど、
以降は住人による自治で決めるべきと運営は言っています。

その上で、下について再度の意見を求めます。
>>実際、すでに行き場をなくして叩かれながら仕方なく既存の板で息を殺して存続しているスレもある。
>>そのための板。
>
>これは親切の押し売りだと思います。
>そのスレに板が必要化のヒアリング調査はしたのですか?

とりあえず、ヒートアップしすぎてるから
続き明日にしたらどうだい？
急ぐ必要は無いだろう

＞ALL

>>177
そんな極論言い出したら、何も出来なくなるわなｗ

>>179
一応、ライトノベル板はかなりスレ移動に乗り気みたいですけどね。
こっちのルールが決まったら、スレ移動を提起する様子ですし。
あそこは、容量がかなり切迫してるみたい

だからｗ　「みな」なんてものは未だどこにも居ない。
この板の住人らしき人間はただの君だけ。
そして、君ひとりのためのローカルルールなら要らないと俺は云っている。

>188に同意。

>>181
個人的な、この板のローカルルールに求めることについての質問でしょうか?

あえてローカルルールを(漫画やエロは板違い程度しか)決めないでおいて、
何かあったらなんでも受け入れられるようにしておくことが望ましいと思われます。

仮に安住の地を見つけたと思ったら「板違いです」なんて、笑い話にしても笑えないですし。

>>188
「みな」なんて言った覚えないんですけど

住人になろうとしてる人は多数いる
とりあえず今日中に決めなくちゃいけないわけでもなし
みんなもっと落ち着こうよ

>>190
だから、それだと何を意図した板なのかわからないって人が大勢入るわけで

●ここは文芸・書籍全般の話題を取り扱う板です
・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。
・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

この程度なんて、あくまで大外の大枠を示しただけで、何にでもつかえると宣言してるようなものでしょ。

>>190
＞何かあったらなんでも受け入れられるようにしておく
…誰もこれに反対する人はいないと思うわけだが。
要するに、
＞・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等 
　では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります
＞・漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外です。他をあたって下さい

ローカルルールはこのくらいで良いだろ、って事だよな？

>>193
コミュニケーションってものを理解してください。

何を意図した板かをあえて明確にしないことで、
どのような場合の需要にも堪えうるようにしようと言っているのです。

>>194
＞・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
これは追加してもいいと思うけど。

とりあえず
＞・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もこちらで取り扱います。

これは除外すれば問題ないんですよね？
なら、まずはこれを外してこれでいけばいいのでは。
他に追加することがるとしたら、その都度板の発展と同時に追加していけばいいわけだから

>>195
全く明記しないのと、「何でもつかえます」と明記するのは
まったく別といってるのですが。

＞・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作作品の話題もＯＫです。

みたいな感じでちょっと語感を変えればそれでいいような

パクリ・盗作論争は可で良いのでは？
つか、一般書籍との違いはそこくらいにしか見出せない。
乱立も、それが問題となるまでは可にしましょうよ。
あくまでそれなりの数の住人があってこその板。
人も居ないうちに排除目的のローカルルールなんて要らないって。

マンガとエロは他に板あるらしいからリンクを付けて誘導すれば良いだけ。

>>194
さんせー

>187
ラ板のスレ容量が切迫してると主張してる奴はごく一部で、
しかもそいつらの主張は間違ってる。
実際前回の圧縮があった時もそいつらの主張とは裏腹に
板違いではない過疎作家スレなどが落ちた例はなかった。
それどころか削除が機能してない今のラ板からスレを移動しても、
単発スレなどの駄スレが落ちるまでの時間が長くなるだけ。
スレ移動に乗り気な奴はいないが追い出しに乗り気な奴はいるから
（と言うか、そういう連中がこの板設立の要請を強硬に押し進めた）
この板で受け入れ可能なスレが増えれば増えただけ荒れることになる。

>>201
それはラ板の問題ですねｗ

>>194
>＞何かあったらなんでも受け入れられるようにしておく
>…誰もこれに反対する人はいないと思うわけだが。

2ch運営。特に削除人からは、意見が出ないとは限らない。

まあ、>>186に同意だな。
まだ板が出来たことを知らない人も多いと思われ。
他の書籍各板から意見が無いとも限らない。


>>187
実質的に、ラノベ板の主導で出来たような板みたいですからね…

>>199
荒れる話題をわざわざ入れる必要はない。
パクリ・盗作論争はは法律相談板に任せるべき。
例えばライトノベル板はそうしてる。

また、乱立は問題になることが最初からわかってること名わけで
それを問題になるまで待つというのも良くわからない。
まっても待たなくても乱立が問題になるのは自明のことではないでしょうか？

>>201
まあ、それはライトノベル板の自治スレで言ってあげてください。

>203
ラ板主導なんて言わないでくれ。
ラ板でもこんな板いらないどころかない方がいいって方が多数派だったんだから。

>>194
そういうことですね。
ですが、以下の部分は依然として「ゴミ捨て場」と受け取られかねない表現ではないでしょうか?

＞・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等？
　では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります

なにか適切な文言があると思われるのですが、私には思いつきません。

>>203
＞2ch運営。特に削除人
それは意見がでたら考えればいい。
運営レベルの意思なんて考えても対策の仕様がないし。

>>171
今は無き「削除忍」氏が、
明確な板がある場合のグレーゾーンの扱いは

＞こっちが出来たからって削除になる

ことになる、と仰っていましたが。

3年前と今とでは、状況が違うとかもしれないが。

>>205
こちら側でライトノベル板の事情に踏み込んだことを言った発端は、
>>187であるあなたのレスだと思われるのですが?

意見を恣意的に誘導しようとしている様子が見受けられますので、
もっと明確な理念で持って意見を述べていただきたいです。

>>207
>・ただし、漫画、官能小説、パクリ・盗作論争、は対象外とします。他をあたって下さい。
>・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。
この二つの規定でゴミ箱は防げるよ。
少なくともアンチスレだのパクリ論争を持ってこられたら、荒れることは明白だ。

>>202
同意。

あれか、ラノベ板住人のアブレが、自分の住みやすい板にすべく、
排除目的の文言を入れたがってる訳かｗ
あほらし。

とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。

今日いきなり決めようったってこりゃ無理な話だな
一端全員自分の常駐板に帰って、一週間くらいそれぞれの板でこっちに移動するスレを相談して、
それをつき合わせて「だいたいこんな感じ」という方向性を決めてみたら？

>>204
現状全く人がいないわけだから、乱立でも何でもさせて住人増やしてから規制とか考えようぜ、って事だろう。
乱立した時の事は乱立するぐらい賑わってから考えようと。

>>207
板違い＝ゴミってわけじゃあ無いと思うんだが…
まあ俺にも適切な文言は思いつかない。取っ払ってしまえば良いのかもしれないが、
それだと「初めてこの板に来た人が何の板だかわからない」って言うのがあるらしいしな。

>>210
ん？
既存の板は特に問題ないといってたから
ライトノベル板ではこの板ができて嬉々として移動の論議してるよって言っただけですが？
その是非を俺に言われても知らんよ。
実際、むこうは論議してるんだからｗ
その是非はライトノベル板の自治スレに言ってくれ。

>>212
＞とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。
理由を述べてください。
つか、貴方の意見を取り入れてどんどん修正して言ってるのに
最後にはローカルルール自体に反対ってｗ
反対のための反対をしてるようにしか見えないのですが。
それともルールをつくらせず、ゴミ箱板にしようってことですか？

>>214
乱立したって住民はふえんよ。
逆に話が分散して過疎と感じる奴が多くなるだけ。

ID:g2TTOTtG氏はどうしてもこの板をゴミ箱板にしようと躍起になってるように見える

てーか。今更だけどいいかな。

どこへ行けばいいか解らないような、
複数板に渡る話題なんかを積極的に扱うって方向にはいかないん？
「総合板」なんだから、案内板的な役割も期待したいんだけど。

各板でゴミにされた板違いネタを扱う板、ってのはあんまりだと思う。

>>218
もちろん、それも含める意味で
＞・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
という文言をローカルルール試案に入れたんですけど。

＞＞とにかく俺は、既存の他板への誘導以外のローカルルールには反対。
＞理由を述べてください。

云ったでしょ。ここにはまだ、守るべきものが何ひとつない。

ちなみに俺は文学板のＬＲ議論に最初から最後まで関わってた人間だが、
あれ、もともとはウザイ（とその当時は思っていた。すまんｗ）一部のコテや、
純文学以外の全てのスレの排除を目的にしてたんだよなｗ　でもやってる内、
スレの空気も、また俺自身の考えも変わって、ああもブナンなＬＲになった訳。
排除なんて、それを望む大多数の住人があって初めて可能になる話。
この板は未だ、そんな段階では到底ないだろと云っている。

>>220
守るべき物がないからゴミ箱板にしろと？
無茶苦茶な論理ですよそれは。
皆がいい板にしようと話し合ってるのに・・・
ああ、皆なんていうと「皆」なんて存在しない、とかまた言い出すんだろうけどｗ

少なくともライトノベル板のスレ移動も迫ってきている状態では
ある程度ローカルルールで縛っておかないと本当にゴミ箱にされちゃうんですよ。
それを危惧して私はあえて急いでローカルルール作成を提起したわけですが。

>>219
いや、むしろ「各板のゴミ」は、ここでもゴミだと思うのよ。
むしろ、ゴミ箱板にするつもりなら、ローカルルールもいらないし。

>>222
それは雑誌板とかのローカルルールがない板を
ゴミ箱と言ってるようなものですよ。
慎むべきだと思います。

>>221
自分の都合がいいようにLRを作ろうとしてるように見えるのは俺だけかなー？

記憶では、ゲームサロン板が、ゴミ箱板なんだよね。
ここはそもそも、荒らし対策、という事だったと思う。


まあ、もうちょっと各板の常駐が集まらないと、何も決められん。

>>223
ところが、ここの板は
「他の板で扱えない話題」を扱うスレということで
一つ間違えるとすぐにゴミ箱にされちゃうんですよ。
>68みたいな提案がさっそくライトノベル板から来てますし。
雑誌板とは条件が全く違うわけで。
ちょっとほっておいて、問題になってから・・・なんていってると
他の板のいい餌食になってしまいますって。
もうちょっと危機感を持ったほうがいいと思いますが。

>>223
誤解されたのなら謝ります。

総合板・サロン板って意識があったので、
そういう意味じゃなかったのだけど。
申し訳ない。

>>221
ラ板の公民館を見るかぎりでは、まだ積極的にスレを動かす相談はしていないようだけど
「欲しいという意見が多かった」と言ってるのも一人だけだし
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

>>224
う〜ん、そうでしょうか？
自分の都合というより、この板を良い板にするための提案なんですけど。
まあ、意見が違うのは仕方ないですけど。

>>221
>少なくともライトノベル板のスレ移動も迫ってきている状態では

ライトノベル板の自治スレ(公民館スレ)で、
そのようなことを待ってもらうよう働きかけてはいかがでしょうか?
私が見た限りではスレ移動をしようという動きが見えませんが。

そもそも、ここで議論している人と同じ人がスレ移動をさせようとしているかは
(エスパーでないために)分かりませんが、
一応そういうことも考慮しておくために向こうでのIDをこちらで記載すべきでしょうか?
それはまだ決まってない前提ですね。

ラ板から既存のスレを移動するのはお断りと書いてもらえると
ラ板住人的には荒れる種が減ってとても嬉しい。

>>228
どちらにしても
できた以上は活用してやろう、みたいな意見が多いみたいですけど。

>>226
>ところが、ここの板は
>「他の板で扱えない話題」を扱うスレということで
>一つ間違えるとすぐにゴミ箱にされちゃうんですよ。

それはまだ決まってない前提です。

>他の板のいい餌食になってしまいますって。
>もうちょっと危機感を持ったほうがいいと思いますが。

無駄な危機感は焦りを招くだけです。

行き場の無い人の受け皿にはしたいが厄介者の押し付け先にはしたくない、って事だろ。
その辺をローカルルールで決めようとすると長くなってしまうんだという事だとは思うんだが。

マロン並に適当（というとアレだが）にして成り行きに任せるのも個人的には良いと思うんだがな。
rOEzNFhqは心配しすぎじゃね？…というのは楽観的すぎか。

コミ箱云々は悪かったよ（苦笑、謝して取り消させていただきます。
では自分はこの辺で。

にしても、そういったニーズから生まれた板ではここはなかったのかしらん？

>>231
厄介なスレは移動してもらったほうが、長期的に見て「より荒れずに済む」と思う俺。
いやあ、意見が合わないねえ。

>>231
望んで来る場合もあると思うので、
他板からこの板へスレを移動する場合の指針をLRに盛り込めばいかがでしょうか?
例えばスレ内での議論を前提としてもらったり、板内に監査スレを設けるなどです。


>>235
もともとそういう意図では必要ないという意見が経緯としてあったようですので、
板ができてしまった以上はそういった甘えを否定していくより他に無いのではないでしょうか?

まあ、急ぎすぎていたかもしれませんね。
一週間でも一月でもゆっくりと話し合って決めましょうか。
ライトノベル板からの移動にしてもこっちで受け入れると決めなければ
移動はないと思いますし。
明日からはもう少し冷静になって議論したいと思います。
とりあえず、私も今夜はこの辺で。
興奮して色々と失礼しました。

よーわからんが、ここではラ板で敬遠されてたネタスレとかを建ててもいーわけ？

>>153
みたいに「ごみ箱未満」のスレでもいいんじゃないか？
うるさくなく楽しくやってければいいじゃないのさ。

と甘いことを言ってみる

>>231
まだ荒れてもいないのに、そんなローカルルール通るわけがないｗ

あとローカルルール自分本位に決めすぎだ。
多くが賛同してる訳じゃないのにｗ

皆さん自分の板から、誘導するとか
考えているとき、これ↓忘れないようにねー


強引に誘導すると反発が起きて荒れます
（写真撮影板の時がそうだった）

あくまでもアナウンスだけにしておくべきです
移れとかそういう文体は使うなと

ローカルルールはないのに平和な板も多いのになんで
こんなにうるさく厳密に締め付けようってのが
今一つ理解に苦しむ。
板違いになるような微妙なネタだから少々荒れるものだろうし。
やはり、ラ板の問題じゃないかと思わせる状況に見えた。

>>243
荒れる以外、意味ないから最後の文要らん

いまいちよくわからんけどここは書籍関連のサロン板ということなのか

その要素も多分に含まれてる。ってのが正解。
サロンよりもちっと窓口が広いようだ。

立つであろうスレッドにもよるけれど、たぶんねえ、ミス板中心に荒らしているあいつのせいで
それなりのローカルルール入れないとめちゃくちゃになると思う。入れてもひどいことになって
いるからな、現状。

まあ今どうこうしろとは言わんけど、荒らしたもの勝ちな２ちゃんねるなんでそれなりに覚悟は
しておいたほうがよいとは思うな

最初に板名を「小説サロン」に変えるべきじゃね？　

いまのままだとターゲットとしている人が来ないと思うんだが。

ミス板はネタバレ目的のスレ禁止
ラ板は1作家1スレ
こういったローカルルールからはみでるようなスレ立てていいって板じゃねーの。
新板できたってのはそういうことだと俺はそう思った。
ごみ箱にすんなっていってもごみ箱にでもしないかぎり
一般書籍板となんの区別もできない板になるじゃねーのよ。

>>249
ゴミ箱にすんなってのは各板で勝手に決めたいらないスレをこっちにむりやり移転させようとするから言われるんだよ
この板は各板ローカルルールからはみ出るスレを立てていい板、それはその通り
でもいらないからここに追いやっとけみたいなのはやめろってこと

>>248
賛成。この板名では大雑把すぎる。

とりあえず立て逃げは削除対象にして欲しいと思ったりする
移転強要防止の意味からも

文芸・書籍業界板　でいいよ。

楢山節考なら良いのかｗ

やはり、文芸総合サロン板かあたりが一番実情にあった名前では
もしくは文芸サロン板か
この名前では何やる板なのかさっぱりわからん

サロン・カフェ板新設見送りの流れがあるんで
板が出来た後にサロンへの名称変更申請するのは
運営側から呆れられる怖れアリ
やめたほうがいい予感

なんかいい名前ないかねえ

サロンだと運営に却下されたんだよなぁ。
それで今の形に、、、

とりあえず、>>153漫画サロンのような大まかなLR（というか板説明）を貼って
その後、問題が起こるたびにLR改定していけば良いと思うんだがどうだろう？

>>258
それで問題ないかと
あ、でもどんな板かの指針ぐらいは示した方がいいかも

移った方がいいのかもしれないけど、総合板のＬＲが決まってからじゃないと身動きが取れないって話を
今の板ではみだしてる系のスレで何度か見掛けたりした

指針ってどんなの？

＞出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等
これかな

あと、ジャンルを超えた交流の場ってのも入れようぜ
名前にはいれられなくてもサロン的な位置付けの板と示すだけでかなり違うだろ

なんかここまでの話を読んでるとそもそもこの板を作ったのはなぜか、だれもわからないんだな・・・
おれにもわからんけど

作品同士の比較とかも含めて＞ジャンルを越えた交流
ネタバレを気にしないで語れるよーに

さすがにネタバレはネタバレスレッドだけでやってほしいが

ネタバレＯＫなんてことしたらミステリー板から誰も来なくなるぜ

なにいってるんだ
ミステリーでネタバレ禁止だからネタバレできるスレが欲しいって理由でもこの板はねだられてたんだぞ

犯人はヤス

まずはスレを立てるんだ。
話はそれからだ。

ネタバレスレッド内だけでやるならいいよ

本物の園山が殺された

とにかく今のままだと文学板と一般書籍板と名前が被る。
出版業界や書店の議論も一般書籍板でメインの一つとして
扱われている話題。なので>>248の「小説サロン」
あたりが最も妥当な板名かと。

まぁアニメサロンとかの原作読者が語るスレとか
漫画サロンの原作読者がネタバレ可で語るスレみたいなのが
求められているんじゃない？　

問題は他ジャンル原作の小説がスレを持たせられるほどに盛り上がるか
どうかだけど。ペースが違いすぎるし。

小説サロンならまだ文芸サロンのほうがいいと思うが
ただ、サロンは難しいんだろ？
他になにか考えたほうがよいとおもう

>>267
ミス板は禁止じゃない。ネタバレをメル欄に書く板。ここが微妙に違う
それができない子の要望ってことだろ。

ネタバレＯＫ、つまりメル欄で隠すことすらしないのならこないやつはかなりいるぜ

ライトノベル板だとネタバレは公式発売日の24:00を過ぎてから（ようは発売日の翌日から）
作者スレ及びレーベルスレにおいてネタバレ解禁という形になってるな。
まあ、ミステリーというジャンルだとこれをそのまま活用するのは無理だが
やはり、ネタバレスレでまとめてやってもらうってのがいいのでは

あと、板名だがサロンがつかえないなら
「文芸総合歓談室」とか、こういう名前になるかな
少なくとも今の板名よりはどういう板か解かりやすくはなるとおもう。

ブックサロンなんてどうだろう

だからサロンって名前は運営が乗り気じゃないんだよ

>>279
それ本当なんですか？

>>276
ミステリーのネタバレ考えると作者ベースは無理なんだよね
ってことは一歩間違うと作品単位でのネタバレスレ乱立の可能性が・・・

以前ミス板でネタバレスレつくろう、って話になったときこのあたりがクリアできずに見送り状態。
こっちでやるとしてもそのへんはネックになるような気がする。

ミステリ専用ネタバレ総合スレでも作れば？

>>280
本当。
最初はサロンの名前で申請したんだけど
サロンはお腹いっぱいみたいなこと言われたので
文芸・書籍ネタ総合って名前で申請することになった
で、なぜか通ったのはネタを外された名前になってしまい
どういう板なのかさらに解からなくなってしまった、という経緯がある

読んでないほかの作品のネタバレが見えてしまうというのはよろしくないってｗ
すべての作品を読んでいる人同士しかよりつけなくなる

で、個別の作品のネタバレなら、って話に戻ってそれだと乱立するから・・・てことになる

そういう理由なら立てないほうがよさそうだな
「脳内あぼーんしなよ」とも思うが

ラ板のネタバレスレと同じ形式にすればいいんじゃないの？

こんな風に決まってて、みたくないとこは自分で回避しろってことになってる

◆書き込みの注意　必　見!!◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　・E-mail欄に半角で sage と入力　→　sage進行遵守で
　　・一行目に本のタイトルを記載　　→　未読さんへの配慮を
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　・他の人の書き込みに対するレスも同様に、本のタイトルを入力しましょう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>284
そこらへんは個々人の判断で>286の形式でやるとして
立てるぶんには問題ないのでは

板名だがサロンがだめなら>>277案くらいしかないんじゃないか？
これでいいと思うが

>>283
運営のいい加減さが露呈した経緯ですね。
私は「サロン」を使った板名以上にいい板名はないと思うし
きちんとした理由もあるのだから、
「サロン」を使った板名を主張すればいいと思う。
運営の一時の意向に引きずられて
いい加減で曖昧な板名になってはかなわない。

>>289
運営批判しても仕方ないと思うが・・・

ただまあ、板建ての人と名称変更の人は違うと思うので
一度、サロンで提案してるのも手だとは思う。
却下されたらその時また考えればよいと思うので

サロン案だと

小説サロン板
文芸総合サロン板
文芸サロン板
ブックサロン板

の４つがでてるかな。今の所

ただ、俺が思うに、文芸全般のサロンを目指すなら「小説」というのはおかしいし
ブックだとWeb小説のはどうするねんってことになるので
文芸サロン板あたりが妥当だと思うがどうだろう

あれだけゴネられれば本当に需要があるんだと運営側が勘違いしたのも
無理はないと思うけど。

>>291
今更そんなこといっても始まらんだろうに

とりあえず、文芸サロン板で板名申請するのでいいんじゃない
駄目だったら談話室あたりを再申請でいいと思うし
なんだかんだ言ってもサロンがやはり一番わかりやすいんだよな

今までの話の流れをぶった切るようだが、提案させてくれ。

現状の使いづらさの改善という観点で。
現状だと、雑誌板に「編集」や「ライター」のスレがあり、一般書籍板に「出版社」や「書店」「取次」のスレがあり、使いづらい気がする。

この板を「出版社・書店・取次・編集・ライター」が集まるスレにしては？
名前は・・・たとえば、『出版業界』板とかでどうだろう。

そうすれば、雑誌板と一般書籍板が、純粋にサロン的なものになるのでは？

とりあえず板名は変えて、LRは　>>153　みたいな感じにして、
あとはある程度なりゆき任せで自然に板のカラーが出来てくるのを
待つのがいいんじゃない？　

ゴミ箱っつーとアレだけど、他の文芸系からはじかれるもの
全般の受け皿、というポジションで。ある意味、文芸の難民みたいな感じ？

文芸だと固いんで、ブックサロンの方がいいなぁ。
ライトノベル系住人とかだと、敷居が高くなりそうだし。

>>294
それには雑誌板と一般書籍板の自治の承認が必要ですね。
ただ、雑誌と一般書籍のサロン化というのはちょっと違うような。

俺はラ板住人だけど文芸サロン派だけどなあ
ブックだと本になってない創作作品やWeb小説が除外になっちゃうし
文芸が一番でしょ

>>294
それはもうこの板の範疇ではないな
この板の意図から外れすぎ

>>294
出版業界なら印刷製本DTP板も入りますね。
その案では、この板の設立経緯からすると
かなり乱暴な提案だと思います。

>>297
私も「文芸サロン」あたりが妥当かな、と思います。

試しに申請してみて却下だったら
今の名前のままでぐらいでいいんじゃね？

申請までにはしばらく待ってみてもいいでしょ。
一週間、最低4-5日かな。

ルールはそのくらい待ってもいいけど
名前は別にそんなに待つ必要はないでしょ
異論がでなければ明日の夜あたりに申請でよかろう

>>302
板自体の知名度が低いから、知名度が低い内に押し切られたと
後になってから荒らされてもかなわないでしょう。

とりあえず暫定項目として以下を議事録に載せる、って形じゃないかと。

・板名の変更：文芸・書籍総合→文芸サロン

いや、ローカルルールと違って揉めるとこじゃないから
そんなに待つ必要はないと思うんだけどなあ
そもそも、人がいない一因にこのわかりにくい名前があると思うし
人集める意味もある

主流の分野横断ゴミ箱だよ派のほかに書店・出版社板だよ派とラノベサロンだよ派が少しずついて
突然与えられた餌に戸惑っている感じですか？

>>304
まあ確かにそれはそうかも。じゃあ二日待って
14日に申請ということでいかがでしょう。

>>305
いやゴミ箱派はどっちかというと少数派で非難されてる側のような
多数派はまだそんなにガチガチに決めなくていいよ派じゃないか

他には二次創作スレ立てたいよ派、本好き同士交流の場だよ派
全部ひっくるめたのがこの板だよ派とか？

ラ板にもたまに行く、ミスSF一般書籍住人だけど
ラ板のゴミなんか持って来るなよ。

まともな体成してない、自演し放題最萌以下の一部のオナニー大賞とか
ワナビ臭い考察系スレ持ってきてもらっても本気で困る。
そういうのはラ板から一生出さないでってのが本気のお願い。

>>306
まあ、それくらいが妥当じゃないかな。

とりあえずは
・板名の変更：文芸・書籍総合→文芸サロン
を異論が特に出なければ14日の夜に申請ってことで。

あと、ＬＲは>153程度に>110を改変して案を作ってみる
改変というか削除するだけになりそうだけどｗ

>>308
ラ板住人乙
雑談スレでどうぞ

>>306
>>309
了解。それがいいと思う

>>308
こっちは受け身の立場だからここで言われても
ラ板の自治スレッドで言ってください

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（21歳未満禁止）をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。


こんな感じでどうかな？

細かいところの訂正
【創作文芸】】→【創作文芸板】
【古文・漢文板板】→【古文・漢文板】
【雑談スレッド 】→【雑談スレッド】

>>312
・パクリ・盗作論争
これ抜くんじゃなかったっけ？

1点だけ
×　ＰＩＮＫちゃんねる（21歳未満禁止）
○　ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）

>>314
荒れるから除いとけって話だと思ったけど

>>313
>>315
修正しておきます。

いやだから、
・パクリ・盗作論争
はこっちでは良いんじゃない？
個人的にはその手のスレって大嫌いだけど、
いくら言ってもそういうのをやりたがる人ってのはいるから。
で、そういう人がいる以上、彼らの居場所も必要なんじゃないかと。
まただからといって、盗作云々即法律相談板へってのはちょっとキツすぎると思う。

>>314
それは合ったほうがいい



>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作などの話題もこちらで取り扱います。
> ・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。

↑のぶんは抜くってことで確定なのかな？
個人的に「〜などの話題もこちらで取り扱います」の部分を「例えば〜などもこちらで取り扱えます。」みたいな感じで
限定するんじゃなくて可能っていう風にして入れておいたほうがいいと思う

結局何をする板なのかよくわからないって言う意見も多いんだしちょっとした指針ぐらいは示すべきかと

>>318
わざわざ荒れる話題を合法化することはないだろ
禁止にしたほうがいい
あと、法律相談板への誘導はラ板ＬＲと同じだし

>>318
＞いくら言ってもそういうのをやりたがる人ってのはいるから
いや、そういう人が入るからってそれを禁止にしない理由にはならないと思うが

だからｗ　ラ版については俺は何も知らないけれど、
そっちだけじゃ上手くいかないせいもあってこの板が出来たんでしょ？
のっけからの排除の連呼はやめましょうよ。

>>322
別に、ラ板で「パクリ・盗作論争」をする奴が続出して、それを追い出すためにこの板が出来た
という事実はないので、その論理はちょっとおかしい。

>>310-311
別に住人って言うほど常駐してないっての。
要するに、荒れるような話題持って来るなって事。
それこそパクリ論争と同じでLRで禁止すればって事？

と言うかワナビ受け入れるの？

とにかく、排除や制限の文言は抜いて
問題が起こってから、LRで対処するという方針では？

>>319
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、二次創作などの話題もこちらで取り扱います。
これはあってもいいと思うけど
昨日の議論を見る限り、拒否反応を示す人がいるみたいだから、一応外しました

> ・また、「ジャンルを超えた読書家達の交流の場」でもあります。
これは↓の記述に置き換えました
●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です

>>324
基本的には
来るもの拒まずがよろしいかと

この板がねだられた理由に新人賞とか二次創作とかのスレを立てれる板がないからってのも入ってる
新板要望で出された内容は普通にこの板が取り扱うべき内容では？

>>324
どうも良くわからないんだが、具体的にどういうルールを追加して欲しいの？

>>325
スレの乱立や板違いについては最初から注意しといたほうがいいと思うが。
特にデメリットもないわけだし

とりあえず、ラ板のスレッドについては移動はしないみたいだぞ
新人賞スレッドもむこうも存続することでまとまってるし

パクリ・盗作論争を板違いとするのは、問題が発生してからで遅くない
といっているのです

ｘｘ予防法はよろしくない

>>323
そういう意味じゃなくて、ラ版の神学論争を持ち込むなって話。
良いじゃないですか、自分に関係のないスレが荒れてたって。
…いやさ、俺も自分ががよくいる板じゃそりゃあ嫌だけれどｗ　
先日も書いたけど、ここにはまだ守るべきコミュニティなんて無いんだから。

基本的には文芸・書籍などに関する話題なら何でもあり
ただし、この板以外に適切な板が存在する場合はそちらで

という風な板になるのを希望するかな

>>331
最初から問題になるのを未然に防ぐのは当然でしょ。
つか、一度居ついちゃったら後で改正しても出て行ってくれないと思うし。

>>326
昨日の議論では「〜はこちらで取り扱います」てのに対してじゃあ既存の板にあるそれ関係のスレは移転なのかっていう反発だったので
「例えば〜などもこちらで取り扱えます。」ていう感じで文章のニュアンスを変えたらいいんではないかっていう提案なんですが

>>332
またあんたか
どうでもいいなら、自治に口ダスナヨ

>>333
同意。

>>334
だーかーらー、そんな風な神学論争は、自分が常駐している板でやれば宜しい。
どうしたって君、もしくは君らの意見の方がここでは少数だよ。

>>332
そんな腐った個人主義みたいなのを語られてもなあ・・・
君個人がそう思うのは自由だが、それを前提にルール作りは出来んよ

>>327
クソスレとか持ってこれても、書籍系横断する板として機能しないと思うんだが。

>>329
ラ板限定じゃないけど、自治スレでゴネて居座る系のネタスレ持って来て欲しくない。
荒れるし、長文ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲとか勘違いしてる厨増えるだけだし。

と言うかワナビ新人賞関係は受け入れるの？
下手したら設定スレやら分析スレやら売り上げスレやら、
読み手にはメリット無いようなワナビ臭いスレが乱立する悪寒なんだが。

>>338
だーかーらー、そんな風な神学論争は（ｒｙ

>>337
？？？
自治スレで秩序守るためのルール作ろうって提案するのがそんなにおかしいか？
意見が違うなら普通に反対意見を言って欲しいんだが
少数派少数派いうけど、本当に少数派ならもっと反対意見がたくさんでてくるとおもうんだけどｗ

>>339
ネタスレはいいんじゃない？
新人賞スレもこの板に常駐したいのなら拒む必要はないと思うけど。
そんなに排除する必要があるようなスレとも思えないんだが。

自称多数派ほどウザイものはないな
多数派にしちゃあ、吠えてのがやけに少ない気がするがW

いやだからね、「誰のため」の秩序かと俺は問うている。

「はやいものがちー、ここはおれのじんちだー」てのはやめれと繰り返しｗ

どんな板（ルール）にしたいのか言ってみない？
どんな考えでやってるのかわからなければどうしようもない気がする

俺は>>333ね

こんなんでどうかな？

●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板（下記参照）で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
　etc.

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドはNGです
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ

>>344
だれのためって。
荒れた板をつくたって仕方ない。
まだ、申請前だがサロン板として交流の場として機能するには
ある程度の秩序は必要。
そのためにルール作ってるわだが。

>>346
＞●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
これ入れると、強硬に反対する人がでてきますぜ。
今日はいないみたいですけど。

>>346
うん、それで十分だと思います。賛成。

なんかこれからここの板を使っていくからよりよい板にするために議論しよう派と
自分の板をよりよくするためにこの板を都合のいいように変えようって派が抗争してるだけのような

カオスの中から秩序を作っていけば良いんじゃないか？
カオスこそ２ちゃんねるだ、まず自由ありきでしょう。

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

とりあえず、俺の案はこっちだな。
大きくは>346とは違わない気もするけど
・パクリ・盗作論争のとこくらいにみえるが

>>352からパクリ云々を抜いた方が好み

俺は>352案に賛成
>346案は乱立禁止規定も外されてるね
ただ、議論はも少し細かくやったほうがよいと思う
あと、も少しおちつこう
俺も含めてだか

同じく。
>>352からパクリ倒錯云々を抜いたのが結構良いと思う。

個人的には
＞●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
ここにときめいた。

パクリ云々は抜いた方がいいと自分も思。

とりあえず、論点を整理

１パクリ・盗作の禁止規定の有無
２スレ乱立禁止規定の有無
３＞●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
　　　の一文の有無
４　前文をどうするか
今の所>346案と>352案がある
５新人賞スレの受け入れの有無（>339氏より）

こんなとこかな？

>>352で賛成
まぁよくを言うならこう改変して欲しいかな

・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。

↓
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】
【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。

では>>352から「・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。」
のくだりを抜いたものが暫定的なローカルルールということで。

>>358
<br>を毎行入れたいということかな？

３＞●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
　　　の一文の有無

これが無いと何をやる板かという疑問に答えられないわけだが

>>359
そんなに急ぐ必要はあるまい
一週間くらいかけて各論点をゆっくりとつめていきましょう。

細かい事だけどさ
>【ライト　〜　漢文板板】等
の順番がどういう順番かわからないけど、ここの順番で揉めたりしないかな？
50音とかの方がよさそうとも思うけど

それにしてもこの板がどの程度知られてるのかが気になるな、明らかに人少ないし
まぁあちこちで結局どういう板なのがわからないとか、LR決まらないとスレも立てられないとか見るから
一応できたことは知ってても、何も書き込まない人達が多いのかもしれないが

>>363
つ「■掲示板一覧■　ttp://menu.2ch.net/bbstable.html」

本来なら創作系は創作文芸で一括して扱うべき性質のものだとは思うが
（新人賞関連も）、実際にニーズがあり、それなりにスレもすすんでいるのだから、
逆に言えば彼らこそがここの住人なのでは？
したがって
●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ
はあっても構わないというか、とにかくのっけからの排除はやめれ。

>>363
さすがにそこまでの奴は居ないかとｗ
bbs.menuの順番だと

創作文芸
詩・ポエム
文学
詩文学

ライトノベル
ミステリー
SF
雑誌
一般書籍
絵本
児童書
イラストレーター

>>363
一応、ライトノベル〜児童書は板の順。
創作文芸〜古文・漢文は適当。
まあ、気になるなら最後に（順不同）でもつけときますか。
今気づいたけど【イラストレーター板】をつけといたほうが良いか

>>365,367,368
なるほど、普段bbsmenuなんて見ないからさっぱりでした。
どうもありがとう。

ついでにカテゴリも漫画・小説から分離させて欲しいな

出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレ〜ってのは新板要望の時に認められた
新板が取り扱う範囲だから、この範囲内のものを排除するっていうのないんじゃいか？

>>366
創作文芸ではローカルルールで二次創作を書く作品スレは禁止になってて
それができる板ってのがこの板がねだられた理由の１つだったはず

>>370
分けるとするなら「漫画」「小説」「アニメ」の三つかな？

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】【イラストレーター板】(順不同）等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

ひとまず、大概の人はここまでの規定については賛成と言うことでいいのかな？
途中で改行とかそういうのはひとまずおいておくとして

>>371
そうなんだ？
いや俺はぶっちゃけ関連スレへのリンクだけでいいと思ってるからあれだけど、
君が頑張らないと、創作系は一律排除になっちゃうかもよ？
がんがれ、ちょーがんがれｗｗｗ

>>370
>>372
それは運営で議論中
たぶん「漫画」「小説」「アニメ」の三つのカテゴリに分かれるんじゃないかね

□ アニメ・漫画系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171124175/

>>375
あ、運営で議論されてるのね。
個人的にはあんまり興味無いけど。

ひとまずは纏まったみたいだね
とりあえず、ルールは一週間くらい時間をかけて様子を見ますか

何も始まらないうちから「ワナビは臭いから追い出せ」とか、ご立派な自治厨が沸いてんなｗ

＞出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
など「複数板横断的なスレ」や「本来相応しいはずの板のLR違反で弾かれるスレ」を扱う
なんでもありの範囲の広い板、という前提は共有した上で
喧嘩せずやっていけるように最低限のルールを決めよう、という話だと思っていたのだが。
そうではなく、自分好みの話題しか扱えないように刈り取り合戦をやるのか？

ぽつぽつ立ってるスレを見ると「ビブリオマニア板」みたいな印象を受ける。
そういう方向性で行くならそれはそれでいいと思うんだが、
「ネタスレ」「新人賞・Web小説」「キャラクター・二次創作」
あたりとは水と油になるなあ。

エマルジョン化すればいいのだ

>>373
昨日の議論では必要なさそうという意見でまとまっていたので、わざわざ
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
の一文を復帰させる意味が分かりません。
指針は無理に定めず、必要になったら追加すればいいのではないでしょうか?

>・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
無駄な保守などが続けられることが予想されますので、いらないのではないでしょうか?

>パクリ・盗作論争関連
これは作家・作品別でスレを作ることになってしまうと、
板の多数がパクリ議論となって雰囲気の悪い板になりそうですし、
総合スレのようなものを作って、そこのみで可能とすればよろしいのではないでしょうか?

>>380
>・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
これに関しては「の話題もこちらで取り扱います。」という語尾が問題となっていたので
既存の板のスレに影響を与えないと言うことで「などもどうぞ」という表現に落ち着きました。
それでも問題があるならまた考えますが

>・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
これは既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょうってことですので
その指摘はちょっとずれてるかと

>>380
問題が生じてから、後で対応しようという流れですね、今は。

>>381
>「などもどうぞ」という表現に落ち着きました。
わざわざ記述する必要性が無いと思われます。

>これは既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょうってことですので
その下の行(・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。)と同じ意味ですよね?
ならば2行も同じ意味を載せる必要はないはずです。

>>383
まあ、ぶっちゃければ
＞●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
＞・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
＞・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。
この3行全て同じことを意図して言ってることになるわけですが
それぞれ意味が微妙に違うのでそこまで目くじら立てることでもないでしょ

＞わざわざ記述する必要性
私の意見じゃないけど、どういう板なのかわからなくて迷う人が多いから
ある程度は具体的に何を話すのかを入れたほうが良いって意見がありましたが

>>379
どっち側を何で保護するかって話だなあ。緩衝材になりそうなネタ、あるかな？

>>383
「（元の板に）既に似た趣旨のスレがあったら新しく立てずにそっちを使いましょう」
って意図じゃないの？
こちらへの移動は強制しません、って意味じゃないかな。自分はそうとってるんだけど。

二次創作の潜在需要は結構あるんじゃないかなあと思ってる。
今のところ、二次創作→エロパロ逝けってのがテンプレみたいだしね。
で、それが向こうで多少問題を引き起こしている節がある、と。
せめて小説系カテゴリだけでも受け皿があれば……とは思うかな。
でも棲み分けでまた揉めるかなあ。2ch内で済まなくなるのも問題かね。

>>384
>目くじら立てることでもないでしょ
再利用が進むと、本来それだとは気づきづらいスレタイのスレが本スレと化してしまいますし、
あまり喜ばしくない事態になると思われるのですが……。
こちらとしてもぶっちゃけますと、
確かにどうでもいいけど、LRの容量足りなかったら真っ先に減らそうでおk？

>ある程度は具体的に何を話すのかを入れたほうが良いって意見がありましたが
それとは逆の意見が昨日にはあったのですが、
対案というほどの正当性を感じるものではありません。

>>386
＞LRの容量足りなかったら
いいですけど、今の所かなり余裕があるので足りなくなることはないと思いますよ

＞再利用が進むと、本来それだとは気づきづらいスレタイのスレが本スレと化してしまいます
まあ、これも一理ありますが、乱立を防ぐ以上は仕方ないのでは

＞逆の意見
いや、その逆の意見を考慮して今の表現になったわけですが
それでも問題があるとするなら、それへの意見をお願いします

>>385
>こちらへの移動は強制しません、って意味じゃないかな。自分はそうとってるんだけど。
それはまた別の文意となると思われますが。

>二次創作の潜在需要は結構あるんじゃないかなあと思ってる。
二次j創作・パロディの板は新板をねだるスレでも何度か出ているのですが、
それ専用の板は作られていない経緯があるのです。

推測ですが、権利関係の問題があるためかと思われます。
この板で請け負うとしても、あまり大っぴらに喧伝しないほうがいいと思われます。

それとは別の問題として、二次創作系のスレが乱立することの対策として、
(一番需要の多そうな)ラ板に準拠する形で、
「二次創作は一作家一スレ」の文を入れておくのも良いと思われます。

>>386
ふむ。俺は昨日は来てなかったからな、レスは読んだけど。そういうのはどうなんだろうな。
この手の話に、昨日はこうだったと言われても、そうかい、としか思えないな。

>>389
いや、スレ読めよｗ

ごめん、俺こそよく読めorz

>ふむ。俺は昨日は来てなかったから（飛ばし
>この手の話に、昨日はこうだったと言われても（飛ばし

>>387
>それでも問題があるとするなら、それへの意見をお願いします

まず第一に、
出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど
を特別に記述する必要が無いと思われます。
アイデアとして提案するということは、思考の硬化を招きやすくなりますので。

また、これらを記述されることにより、これらを専門的に扱う板と誤解されやすくなるのではないでしょうか?
誤解を招きかねない表現として反対するというのが第二の理由です。
ゴミ捨て場と誤解する方々の多さから見ても、
誤解を招く表現は使用しないことが望ましいでしょう。


>>389
言いだしっぺの法則というものがありますので。

>>391
ああ、すまん。
ただ、このような場では、昨日はこうだったってのはexcuseにならないと思ったもんだから、ついね。

>>392
俺が勘違いしてたようだ。茶々を入れてしまって申しわけない。

>>392
＞嗜好の硬化
ん〜、あくまでここで可能な物で主だった物を列挙しただけで
硬化というのはどうかと

＞専門的に扱う板と誤解
いや、それはないでしょ。
そのために表現を変えてあるわけですので

>>373で問題だと考えているのは
ID:zgg7II8aだけのようだが…

まあ1週間ぐらい様子を見ましょう

>>394
でも、必要性は無いですよね。

>>395
そもそも今議論してるのって3人くらいですから。

>>396
スレ見てもらえれば判るけど、５−６人程度賛成してるからねえ

>>397
昨日からの分と合算しての平均でですか?

面倒だから今から測定しよう

ローカルルール案
>>373
に賛成な方、挙手願います。

）/　＜１

）/　＜２

>>399
ID変えられるんで、人数で決めるというのはどうかと思うのですが。
それと、>>388の二次創作系のスレの扱いについてはどうでしょうか?

>>401　>>373案のままで良いでしょう

というわけで投票した人、24時の直前にもう一回書き込んでID見せてねｗ

とりあえず
賛成3

えーと、確認しますが、
>>395で一週間くらい様子を見るといったのに、なぜ今すぐ決めなければならないのでしょうか?

また、0時前に確認ということは、今から一時間で決めようということでしょうか?

ﾉｼ　＜４


>>401
そりゃそうだけど、少なくともまだ日付を跨いではいないんで、
突然出てきた人間か、それともなにがしかに発言を積み重ねてきた人間かの
区別はつく筈。

と↑に書いてたどころに>>402がｗｗ

まあ、ＩＤ検索すればずっと議論に参加してきた人たちばかりってのがわかるからなあ

>>404
ひとまず、今日のまとめってことでしょ
もちろん、決定は週末くらいになるのでは

>>404
いや、予備投票みたいなもんだと思ってくれれば良いんじゃないかな？
そうだな
とりあえず現状>>373で不満無い者の確認ということで…

本番が多数決になるなら、期日を各板に指定の上で、一日かけるのが
上策かな。

と書いたところで>>407がｗ

それはそうと、こっちもライトノベル板みたいに
名無しを　＠自治スレでＬＲ作成討論中
に変えたほうが良いかもな。
議論を続けていた主だったメンバーがいるようなので確認しておきたいのだが
反対が出なければさっそく期間限定の名無し変更申請をしてきたいと思うのだが
みんな、どうだろう？

正確には名無しを↓にかえる
名無しさん＠自治スレでＬＲ作成討論中
期間はＬＲ申請まで

>>410
問題ないと思います。賛成。

あと何か誤解がある様だけど、俺自身ネタスレは結構好きでｗ　
自分では立てないけれど、あればちょこちょこと書き込んだりも
するんだがその手のスレ、結構な割合でスレスト喰らったり、
削除されたりしてるんだよな。もっとも、そもそもグレーないしは
マックロなスレではあるんで、削除自体には文句もないんだけど。
ただし元の板ではそれらがアウトでも、削除やスレストされるには
忍びないスレってのも間々ある訳で。
だから自分、そういったスレに削除依頼が出た場合、こちらに
強制移動されれば良いんじゃないのーなんて思ってます。

ただし下品スレや悪意に満ちたスレは嫌いだけど、
でもしょうがないじゃん、そういうのが好きな人だっているんだから。


っつー感じで今日は落ちます。
というかそうしばしばは来ないと思うんで、本投票をする際は
各関連板の自治スレにでもその旨を書いた上で、せめて一週間位は
周知期間を取って欲しいな。

では皆様、おやすみなさい。

>>410
俺は特に反対はないです
申請よろしく

二日続けるとIDが変わってもだいたい相手が誰か予想がつくようになってくるね
明日からもみんなよろしくW

名無し賛成

というわけで明日あたり申請してみるだわ
おやすみー

あ　>>410申請してくれるのか、THX

わざわざ名無し変えなくていいから
問題起きてないのから細かく決める必要ないし

普通に本の話のスレッドたてればいいよ

>>411
お疲れです
ＬＲは今月いっぱいくらいかけて決めるって感じでいいかもね


【告知】
あと、板名だけど異論がなければ「文芸サロン」でいくことが暫定的に決定しています。
明日の夜に申請することとなっていますので、異論があれば今のうちにどうぞ。

>名無し・板名
同意です。

>>415
そうはいっても告知しないで内輪だけで決めるのも問題ですので
広く知らせるために名無しを変えて告知したほうがよろしいかと

いいんじゃない。
賛成。

LRはゆるめにして、住人が居着いてからその実態に合わせて
変更していった方がいいと思うな。

申請してきました。
では、私も今夜はこれで失礼します。

乙ですー。
居心地よい板に、なるといいなぁ……。

>>392
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、
>創作、二次創作、各種ネタスレなど

この一文、板の趣旨を少しでも分かりやすくするための
配慮で入っているとのことだが、それほど機能するかな。

>を特別に記述する必要が無いと思われます。
かといって、何も書かないと文芸なんでもあり板
みたいに誤解されて本当にゴミ箱扱いされちゃうような。

誰かいい文章考えて欲しいな。

一般書籍板に今は、自治スレッドすら無かったりして。

文芸サロンだとブックカバースレはダメになるんじゃないんだろうか?
そもそも現状のタイトルでも微妙だけど。

「活字サロン」は如何でしょう。

>>424
「文芸」だったら、当然書物に関係することになるし、
ブックカバーを語っても悪くはない。少なくとも
LRには反しない。
まあでもブックカバーなら既存の板で十分ではないかと。
ちょっと検索しただけでこれだけあるよ。

一般書籍
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1166168520/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1088573528/
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1148902466/
文房具
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1165812398/
ミステリ板
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1031031680/

>>425
「活字サロン」だと文章の内容より、文字そのものに
フェチを感じる人たちの場だという感じがしますね。

HGゴシックPROﾊｱﾊｱ スレとかだな

>>426
んー。
それいっちゃうと総合の意味がなくなるかと。
既存板にあったら要らないとかいう話じゃないし、
既存板の壁を乗り越えて話題を広げようって趣旨も
あったんじゃないのだろうか。

「文芸畑」はどうだろう？

畑は野菜や穀類などを作る農耕地や、
専門とする領域や分野という意味がある。

なじみやすい場所でありつつも、
業界の専門的な内容を書ける。

総合的に幅広く扱えるよ。

>>429
すごくわかりにくい
それなら今のままのほうがましかと

>>426
既存板にあったら要らないとまでは言いませんよ。
ただ、ここに新しく作っても既存板のスレ以上のことが
できるのかな、と疑問に思ったまでです。
ここでブックカバーのスレを作っても板違いにはならない
と思います。

それにしてもここ、新しく立つスレをみても、
第二の一般書籍板の様相を呈してきていますね。
一般書籍板はもともとローカルルールもないし、
自治もほとんど放置なので、一般書籍板は事実上既に
「文芸・書籍総合」として使われきたようなもの。

ここではローカルルールを作るにしても、
一般書籍板と差異化を図っていくのか、という指針は
あっていいと思う。IDありの一般書籍板ぐらいの認識で
いくなら、まあそれでもいいのかもしれないけれども。

>>428へのレスでした。

ビブリオマニア板でいいじゃん。
それで括れないラノベ板ネタスレなんかは移ってくる気なさそうだし。

どれを排除だのどれを規制だのって話してるから住民が増えないんだと思う
あちこちでどういう板になるか決まらないうちに行って叩かれたらたまらないって話聞くし

まあ、パッと見よくわからん板だし、ローカルルール決まってないうちは移りにくいってのはあるかもな。
ただ、このスレの流れを見る限りあれを排除これを規制と固めるようには行ってないっぽいぞ。

いや、ぱっと見もわからないし、
よく見てもわからない状態だと思うよ。
一般書籍との違いが一番わかりにくい。

ＬＲを決めるのが規制なのか指針なのか、
受け止め方も違うし。

この板が新設された理由は↓が語れる板ってのだけど
>出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなど

ぶっちゃけこの中で今まで本当にやれる板が今までなかったのって二次創作とＷｅｂ小説
これはあんまり歓迎されないってだけだけどキャラクター、ネタスレくらいじゃない？

ってことはこの板らしさって二次創作、キャラクター、ネタスレいっぱい状態？

でも今のところそういうスレッドは殆ど立ってないようだね。

二次創作には別に抵抗なし。
けどキャラ・ネタには少しあるな。

>>434が言ってる叩かれたらたまらないから移れないスレってそういうスレじゃないのかな
この板のこと話してたスレは自分はここぐらいしかしらないけど

ラノベ・ロワイヤルPart19　　(2chリレー小説スレ)
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170769028/

>>437
>>439
意味が分からない
歓迎とか上から目線でどうするんだ。お前ら何者だｗ

>>441
いや今までの板で歓迎されてなかったものって意味

>>441
いや、個人的な好みを言わせてもらっただけだよ。

方向性云々言ってる間に乱立して行くスレで勝手に流れが決まって行くんだな、こりゃｗ

一般書籍は一応、他の文芸系板のジャンルに当てはまる話題は必然的にそっちにいくから
ジャンルを超えて集まるってのとはちょっと違う気がするが

ここもふさわしい板が他にある話題は、
そっちでやれっていうローカルルール入るんでしょ

ジャンルで分けるわけじゃないけどな。
まあ、「ふさわしい板」規定ははずしても良いかもな。
最初からちょっと規制しすぎてる気もするし

もうアニメ板のサロンみたいな感じでいいよｗ

正式板名いつ決めるんだよ？

LRも板名も今週末ぐらいで良いんじゃないか？

てか、最初はなんでも受け入れて、問題が起きてからLRで縛ればいいんじゃないの？
他でやれない事をやらせる板な訳でしょ、ここは。
だったら、最初から無理に縛りを作る必要ないじゃん。

いや、板名は異論がなければ文芸サロン板で今夜申請のはずだが

この板は現状「本の虫が静かに集う板」という雰囲気が醸成されつつあって居心地がいい。
一般書籍板は「業界・作家板」という雰囲気だからな……。

もし二次創作やネタスレキャラスレやりたい人がいるならさっさと立ててほしいな。
今なら「心情的には歓迎できないが、こんなもんか」で済んでしまうが
あまり板の色が固まってからだと軋轢が生まれてしまうｗ

まあ申請してみるのは自由だが。

異論はないけどサロンは無理だと思うよ・・・。

書籍難民板

「本の蟲板」でも良いなｗ

>>455
それだ！

本の虫なら、紙魚板もありや？

>455
それだな。

やっぱゴミ箱板ってことか。ここIDあるし、
一般書籍の方が居心地いいんで、多分使わないと思う。
さようなら。

Ｏｋ

二度とくるな

>>455
完璧だな

ラ板ワナビスレが終わった。
新スレの雲行き次第でここに大量にやってくるかもよ。

難民はかんべんして欲しい
それならいまのままでいいです

理由は?

ラ板に留まりたいからだろ

今ざっと見てきたけど別に移動するのが嫌な人はいなさそうだった
反対理由はまだＬＲが決まってないのに行って移転してからやっぱり出て行けって言われたら困るからってのと
今スレを見てないやつが次スレどこに行ったのかわからなくなるからってことらしい

＞ワナビスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167372/119-
なんか荒らしがいて困ってるために、議論になってないっぽいけど。

あと、>>465は>>464が「書籍難民」って板名称を嫌がってるんだと思って聞いたんだけど。

わけのわからなさを醸しだすなら｢読者のページ｣板だな

運営はなんで「文芸サロン」がお気に召さないんだろうね。
名称として秋田というなら「文芸ラウンジ」はどうかな？

運営はサロンだのカフェだのはお腹いっぱいだってさ

つまりサロンだのカフェだのラウンジだのいう名目で
方向性のはっきりしない雑談板が増えるのが嫌なのかな。
それじゃいっそ最初から新板を許可しなきいいのに…

難民というと感じが悪いし、かといってサロンとかカフェはお腹いっぱい。
ゴミ箱はストレート杉。

という訳でかの司馬遼太郎大先生に習って「くずかご板」にしよう。

文芸雑談板

ところで、ネタスレは歓迎でゴミスレは排除ってことみたいだけど、
その境界はどこら辺にあるの？

>>473
難民が感じ悪いなら流民にしよう
書籍流民（ボヘミアン）板

カオスなんて横文字は好かん。混沌板！

読み物書き物板，ではどうか

やっぱサロンが一番無難でわかりやすいと思うんだがな…
ジャンルを越えて住民が集まる場所をサロンと名づけてきたんだし
アニメサロンもマンガサロンもあるのにどうして文芸サロンだけいけないんだよ〜
運営さーん！　文芸サロンは別腹にしてよお。

test

質問スレ６＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/99-101

99 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/14(水) 23:24:12 ID:5C6bWrCU0
質問です。

現在は〜サロンという名前での新板設立は却下されているそうですが、これは何故なのでしょう？
また、この〜サロン禁止というルールは、既存の板の改名に際しても適用されるのでしょうか？
それと、〜サロン以外の類似名、例えばカフェやラウンジ、ホールなどといったものはどうでしょか？


101 名前：まほら▲ ★ 投稿日：2007/02/14(水) 23:34:36 ID:???0 ?2BP(6280)
>>99さん
新設板に関しましては私は存じませんが、
既存の板の改名については、サロンが必ずしもいけないということはございませんし、
これまでにいくつかの実例もございます。

類似名については、管理人さんに確かめてみませんと断定は致しかねますが、
意味や機能等サロンと明確に異なるようでなければ、
恐らくは、ややこしいということで却下されるのではなかろうかと思います。

>>479
文芸倶楽部 はどうか？

>>481
乙。
そのスレから転載。サロンだめならカフォもラウンジもだめぽい。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/917

917 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] ：04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、


>>482
上記の理屈だとクラブ（倶楽部）や雑談板もサロンとの違いが明確じゃない
ってことになりそうな気もする。

文芸闇鍋板、寄せ書き板・・・自分のセンスのなさがイヤになるな

・具体的には【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】等
では板違いとなり扱えない内容を中心に取り扱う板となります。


これなら難民でいいと思うのだが

じゃ、サロンで申請でいいんじゃない。
却下された場合でも実質「文芸サロン」としてLRを決めるってことで。

スレが増えて「文芸サロン」としての実体が伴ったところでもう一度申請すれば
受け入れられるんじゃないかな。

>>483
2007年と2004年の情報ならば、新しい方が有効だろう

ところで誰が申請するんだ？板管理人が申請なら俺らがどんだけ議論してもｍ９ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>486
文芸倶楽部（出来れば旧字で）が良いなぁ

>>488
板管理人なんて居ないよ？

読み物でいいや

>>487
管理人直々の発言と運営の一人の判断では前者の方が正当だと思われ。

それともおのおのもといた板に戻るってことで発展的に解散するかｗ

>>492
運営の一人といっても、板名を含む設定各種の変更を一手に担う人の判断だが？

今のままだと、名前の上で（内容の上でもだが）一般書籍板
と被っているし、実際内容の上での違いも分からなくなる
一方なので、その点をアピールすることで、板名改変を申請
すれば、「文芸サロン」で申請は認可されると思うよ。

>>485
一応、こっちもな。というここの２文でいい気もするが
＞出版、書店、新人賞、Web小説、二次創作、キャラクター等

ところで、キャラスレの為に作ったのが理由の半分ぐらい占めてたのに
誰も立てないのは要らないのかなｗ

>>496
立てていいのかわからないんだよ
早まって追い出されたらたまらないとかいう話聞くし

そりゃ来ないでくれるなら個人的にはそれに越したことはないが、
来たって別に妨げる理由はないぞ？
板のカラーが固まってきてから萌えキャラスレ投げ込まれるぐらいなら今来てくれ。

もう民明書房板で良いんじゃね？

とりあえず、文芸サロンで今夜申請して
だもだったら他考えるってことでよかろう

書籍なんでもあり板 に一票
書籍スレは板違いでなくても作品が多すぎる関係でﾛｰｶﾙﾙｰﾙがキツイ

>>499
ｗｗｗｗ

おれはそれでいいよｗｗｗ

>>496
キャラスレの厨さを考えれば、住人が積極的に移住してくることはなさそう。
というかこの板でそれやっていいのかいまだに迷ってるんじゃね。

ホンモノの明治・大正の文芸サロンって、どういう字を書いたんだろう？

文芸沙論？

>>499
まさにこの板にふさわしい

つーかこの板、現状で人がいるのって個々と新人賞スレだけじゃん。
つまり実質、新人賞板。

細かいLRとかを先に決めても窮屈なんで、雑多に立ったスレが
自然に板のカラーを決めてくれるだろうと思っていたけど、
文芸系の住人はお行儀がいいのか人が少ないのか、
漫画サロンやアニメサロンみたいな流れにならないな。

アニメや漫画といったジャンル縛りがないここでは(現状は)どんなスレでも立てていいわけだけど
ただでさえ過疎な今、変に狭い門扉のスレ立てても盛り上がらないのはわかりきってるんだよなー

368 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:05:07 ID:aQTPC2DV0
１．掲示板のURL
http://book4.2ch.net/bookall/

２．議論したスレッド
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171167236/

３．変更理由
何をする板なのか板名ではわかりづらいため。
文芸小説カテゴリは他のカテゴリにはあるサロン的な板が存在せず、
そのために申請した板なのですが名前がわかりにくいため混乱が生じています。

４．変更内容
旧：文書・書籍総合
新：文芸サロン

369 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 14:08:00 ID:aQTPC2DV0
>>368
訂正です

４．変更内容
旧：文書・書籍総合
新：文芸サロン

↓

４．変更内容
旧：BBS_TITLE=文芸・書籍総合(仮)＠2ch掲示板
新：BBS_TITLE=文芸サロン＠2ch掲示板


370 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 15:10:34 ID:rq3SmB420
>>368>>369
その板の自治スレから来ました。
補足説明をさせてもらうと、現状では「一般書籍」板が
存在しており、「文芸・書籍総合」では、名前の上で
一般書籍板と酷似しており、区別がつきません。
実際、現状では、内容の上での違いも判然とせず、
利用者は困惑しています。
議論の結果、自治スレでは「サロン」を使った板名が、
最も分かりやすいという結論に落ち着きました。
運営側の意向としては「サロン」を使った板名はあまり
歓迎されないという話もあるようですが、それでも
よい代案がみつかりません。ですので、ここはあえて
「文芸サロン」板への改名を申請する次第です。



371 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 00:23:03 ID:???0 ?2BP(6280)
>>360　RikaRockさん：高校野球(仮)
>>367さん：歴史難民(仮)
お疲れ様です。対応致しました。

>>368-369さん
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。



こんなことになったようで、話し合いはもう終わってると思うんだけどなぁ

まぁ板名案が出続けているけどね。
半分、ネタでだべっているだけのような気がするが、運営が気にするなら
控えた方がいいのかも。

もっかいアピール。
自分はスレタイを「文芸サロン」に変更する事を支持しまーす。
(; ･`д･´)ノ

んじゃ私は以前ねだられてたBOOKサロンに。

ほいじゃ、俺は>>501の書籍なんでもあり板に一票

BOOKサロンもいいけどWeb小説も扱うならBOOKより文芸の方が幅が広くてよい。
「書籍なんでもあり板」だと結局「一般書籍」との区別がつきにくいのでは。

書籍ネタ板

俺は書籍難民を支持で

文芸ネタ板
文芸難民板
の可能性もあるな。

ワナビの夢をネタとかいってやるなよｗ
本人達真剣なんだから。

>>512
文芸だと書店とかのネタとは何か違うっぽい気がするから、
そういった点では書籍の方が……やっぱり併記するっきゃ無くね?

そうなると文芸・書籍〜〜って可能性もあるのか。

ワナビってなに？オタク用語？

ぐぐれ

二次創作もアリの筈なのにワナビて

ワナビってなんだ？とおもってググったらオタ用語か
わかるわけないな

詩板とか２次創作まで含まれるの？　だいたい文芸って芸術だろ。

書籍って流通形態だろ？

>>521
というか、ただの英語なんだが。狭義として、小説家のワナビってだけで

>>501
書籍なんでもありは意味としては正しいが、
既存のなんでもあり板があるからもうちょっと別の表現がベター

読書難民板

文芸・書籍サロン

＞＞499
吹いたｗｗ
まさにぴったりｗｗ

>>522
至極まっとうなツッコミなんだけれど、
ここは常識が通用するようには動いていないみたい。
この板に関して言えば、一般書籍板＋αのID付き板と
理解するのが一番実状に合っているみたい。

正直言って、二次創作なんかはそれ専用の板を別にねだってくれと思う。

いや、ライトノベルとか推理小説なんかを元にした二次創作ならここでも構わないんだけど、
なんか、ゲームの二次創作やオリジナル小説もここでやりたいって勢いみたいで。

>>528
ネタだの二次創作だのWeb小説だのキャラクターだのいろんな板が個別にねだられてて
全部需要が低そうだからって運営に却下されて、じゃあまとめればいいんじゃね？って発想でねだられたのがこの板

>>528
＞１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
＞（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）

これを見る限り、二次創作という話題に関しては”文芸・書籍関係の”という限定が付くと思うぞ。
そうでなきゃ、漫画の出版事情も、アニメのキャラも扱うことになってしまうしな。

つうか、二次創作をやるって言ってるのは、あくまで文芸関係のだよな？

誰もオールジャンルの創作のことなんて言ってないよな？

俺は書くって時点で文芸だから別にどんなジャンルの二次創作だろうがいいと思うけどな
というかこうやって何々はダメだろって話を延々してるから
「追い出されたらたまらないから行く気にならない」って話があちこちでされてるんだよ
まだ板ができたばっかりなんだから、とりあえず来るものは拒まずの精神で行って
スレが増えて板の雰囲気が見えてきたところで問題が出てきたらLR改正するんじゃなかったの？

来る者拒まずといっても限度があるだろ？
アニメやゲームの話題まで受け入れる必要無いだろ？

>>532
だから、もう五日も経って結構板の雰囲気が固まってきたわけよ。
それをぶち壊す要素は排除しておきたい、ということだ。
アニメ・ゲーム関係と新人賞関係は「ちょっと勘弁してほしい」という意見がちらほら出てるだろ。

萌え系のヲタクでも、今この板に立てるか考えて控えてる奴らは空気読めてるし、共存できそう。
でも彼らの立てたスレを先鋒として雪崩れ込んでくるのは痛い厨房なわけで、
このまま空気読んでお引き取り願いたい。

受け入れたら間違いなく「誰々萌えー」と「何々で一時間何々されなかったら誰々」で埋まるが、
来るもの拒まずだとか言うのか？

５日で雰囲気が固まって来たって…そりゃ早すぎるだろ
言っちゃ何だけど問題が出る前にいろいろ妄想して追い出す議論してる自治スレってすごく印象悪い

>>534
新人賞がメインの客層だって話をしてるのに
今更要らないとか言うなよ。
そんな意見出てないし

>>536
300番代前半で結構出てるぞ。

>>537
300番台前半見てきた
D:poPT5Awしか言ってないじゃないか、だいたいの人は新人賞スレ賛成してるし来るもの拒まずがいいって言ってる
というか読み返して気づいたけど>>352のＬＲ案の賛成反対討議が流れちゃってるな

俺はもう>>352でいいと思うよ

別に萌えヲタは来るななんて言わないが、
来るのは書籍系のヲタだけにして欲しい。

俺は>>346がいいな

何とか議論せずにLR通そうって雰囲気ですねw

二次創作に関して

パロディ映画やパロディ漫画を書きたいんじゃなくて
映画や漫画のパロディ小説を書きたい人が来たがってるわけだろ？

自分はエロパロ板にいるが、基本的に一般向けパロディの受け皿というのは2ch内にない。
エロなしを書く連中が何度も一般創作用に板申請して却下されてきて、
今回ようやく他の少数派とひっくるめて板として認められたのに
このまま「来るな」じゃあんまりだよ。

文芸の堅苦しい連中がライトなものと共存したくないという気持ちもわかるが、
なんか高圧的だよ。
板の認知も進んでないし、ちゃんと議論できる寛容な雰囲気を作ってもらいたいもんだ。

我々は世間的にも地位が低くてついでにビビリなんだから、頼む。

>>541
議論が必要とおもうなら、提案しとけ
何の議論か、ハッキリさせてな
議論流したな、また議論潰したな、
とか曖昧な反論っぽいのの連投は不毛

俺は別に二次創作したいとか思ってないけど
この板がねだられた際の板で扱うことを板が出来てから規制するなんてことはやっちゃいけないと思う
これは二次創作だろうが新人賞だろうがＷｅｂ小説だろうが一緒

>>542

反対してるのは極一部でだいたいは受け入れる態勢だと思う
てか受け入れるって言い方も変だな
俺たちにそんな権限があるわけじゃないし

結局、荒れそうなスレはいらんてこと何だろうけど、
そうやって追い出された人の居場所にもならない板。
それだったら既存板で十分だったはず。

はいはい、よかったね

あれは嫌これは嫌で残るのはなんなんだってことで
問題が出てからならともかく自分の気に入らないものは全排除でもする気?

文芸・書籍関連のなんでも受け入れる板って方向で行って欲しい。
と意見表明しておく。

>>542
ねだる板の流れや申請テンプレを見れば分かる通り、
ここはラノベや推理小説、絵本など、書籍と呼ばれるジャンルに対するサロン的な意味合いで生まれた板です。
どこにも二次創作をやる場所が無いからなんて理由はありません。
あなたが主張している”少数派”の中には小説由来のSSスレや、小説のキャラスレは含まれていましたが、二次創作全般は存在していません。

別にライトなものを否定していません。
長門たんﾊｧﾊｧだって、十津川警部ﾊｧﾊｧだって別に構いません。
ラノベの二次創作などはここでやって問題はありませんが、アニメやゲームの二次創作はお門違いです。

二次創作の地位が低いと嘆く前に、専用の板をねだってはどうですか？
この板も、何度も何度もねだった末にようやく作ってもらった板ですよ。

別にいいと思うけどな
書くほうだって文芸だろ

文芸ネタなんだから、なんの二次創作だってテキストで表現されていればその時点で文芸だし、問題ないだろう
（ちなみに俺はこの案を運営に提出した者だが）
スレを排除する方向は極力止めよう
来るもの拒まず、ウェルカムで行こうよ


【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。

全ての元ネタの二次創作をする為って理由、
新板をねだるスレの中にそんな書き込みは見掛けないんだが。

最初からこの板の趣旨だったんだって主張してる奴は、その書き込みを提示してくれんかの？

ていうか最初からスレを排除する方向で行くなって話
新スレなのに全然スレ立たず過疎るのが目に見えてる

>>553
エロパロ板住人の工作だろ。
この板をエロ無し二次創作の板に変えたいみたいだし。


181 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/02/16(金) 20:08:40 ID:6Jd/pQ/Z
まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし

受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに

板設立後の自治は住人に任される以上、
運営に認められた内容はどうのこうのと言ったところで
屁の役にもたたないと思うよ。

俺も二次全般受け入れ賛成。
アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

>>554
排除じゃなくて最初からジャンル違いだろ、アニメやゲームの二次創作は。

俺の意見は>>532
文章を書くって時点で文芸だと思うけど

だから、テキストで書いてある以上、文芸ネタだと（ｒｙ
まあAAでやられたら、困るが

>>556
＞アニメや映画などのジャンルごとに専用スレ作って、それ以外に立てないって部分条件付で。

それ無理だろｗ
エロパロでも１作品１スレ、それすら守れずキャラごとのスレ立てる奴だっているのに。
二次創作全面解禁なら、１作品１スレじゃないと。

ところで話は変わるが
スケジュールの話

前々から言っているように
今週末話し合って、日曜の夜に決定して
日曜深夜LR申請

でいいかな？

>>560
そういうのは、問題が起こってから対応すれば良いんじゃないか？
という話になっていたと思うんだが

ＬＲはゆるい範囲で決めておいて禁止系のことは問題がでてからってのがだいたいの総意だったかと

つうか、>>542なんかは二次創作は全部１スレの中でやれってルールでもこの板に来たいのか？

将来的にはそんなルールを撤廃させること前提か？

ここが二次創作全般を扱う板だってことになったら、エロパロ板で迫害されてるエロ無しSSはここに追い出されるだろうな。
今までですら「エロ無しは出て行け」って煩かったんだし。
そしてエロパロ板ではラノベなどの小説系のスレは少数派。
漫画やアニメやゲームのSSスレがぽんぽん立って、
その後からやっぱり禁止なんてLR改正は不可能だろ？
数で押し切られれば変えられるはず無いんだから。

だからって予防措置を取るのはマチガイだ
問題がおこってから、住人で話し合えば良い

数が多いってことは、そういう需要が多いってことだ
それが住人の多数意見なら、それで問題無いだろう

>>565
現状の「必要なかった気がする板」よりは、
そういう風な方向に曲げてでも
あって良かったねといわれたほうが良いとも思うが。

ところでさっきから、排除の論理を語っている意見は単発IDなんだが
一人なのか？

あのさこの自治スレ外部でどんなこと言われてるか知ってるか?

外部でどう言われようと、たとえ観測されようと関係ないぞｗ
ここは、この板の自治スレなんだから

>564
その辺はっきりしないから、二次創作系のスレが立たないんじゃないかと思う

●ここは読書家達がジャンルを超えて自由に語る板です

文芸・書籍関連板（下記参照）で板違いだけど、捨てるには惜しい話題はこちらでどうぞ
【ライトノベル板】
【ミステリー板】
【SF・Fantasy・Horror板】
【一般書籍板】
【絵本板】
【児童書板】
【創作文芸板】
【文学板】
【詩・ポエム板】
【詩文学板】
【古文・漢文板】
　etc.

●出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドはNGです
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド 】へ
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
・パクリ・盗作論争→法律相談板をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

●ここは読書家達がジャンルを超えて集まる板です
・【ライトノベル板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】【創作文芸】】【文学板】【詩・ポエム板】【詩文学板】【古文・漢文板板】【イラストレーター板】(順不同）等
では板違いとなり扱えない文芸・書籍に関する話題もこちらで取り扱います。
・出版業界、書店、新人賞、Web小説、キャラクター、創作、二次創作、各種ネタスレなどもどうぞ。
・ふさわしい板が他にある内容のスレッドはそちらの板でお願いします。

●内容の重複するスレッドは削除対象となることがあります
・既にあるスレッドを有効活用するよう心がけましょう
・立てる前に、似た趣旨のスレッドがないか必ず確認してください。

●以下の話題は板違いとなります。
・漫画、アニメ→漫画系板、アニメ系板をご利用ください。
・官能小説→ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。

◇質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。単発の質問スレッドは絶対に立てないで下さい。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

>>567
同意

とりあえずみんな高圧的になりすぎ
まだ板ができたばかりなのにあれがダメこれがダメって議論ばっかしててどうするよ

現状以上の三案が出てる
これを元に、日曜の夜まで討論し、日曜中にLR申請しよう

>>566
今議論している人の考えは、
予防は逆の方向(容認する内容)すら
詰められてないせいで困るってことだと思う。

何かスレを立てる
↓
アンチが荒らす
↓
「問題になったから追い出そう」

これだと困るよね? と。

おいおい板名変更申請の件はどうなったんだよ。

>>577
容認する内容は >>572-574の通り

>>578
したよ

>>508見てくれ

>>578
LRの方が先に議論されていて
今週いっぱいに決めようという話だった

>>576
さすがに日曜まででは
煮詰まらないところが多すぎるというか、
そんなに焦る理由はなんなの?

いい加減にして欲しい。

>>579
だから、それが曖昧に過ぎるって事。
その内容だと「VIPのスレを二次創作しようぜ」スレで埋まっても仕方ないよね。

>>582
今週いっぱい話し合ってるんだ、十分だと思うが？
いい加減にして欲しいというのは何故だ？

今週末に決めようという流れだったはずだが

>>583
仕方ないね

>>584
話してただけで、内容は月曜のままじゃないか。
これだから板名変更が退けられるんだよｗ


「今週じゃ決まらないと思うので持ち越し議論」
これに賛成する人募集。

みんな感情的になりすぎ、ちょっといったんキーボードから離れて伸びでもしてみ頭冷やした方がいい

>>583
曖昧で別にいいかと
がっちり決めなくちゃいけない理由もないし、そもそも今の状況で決められるはずもない
何度も言うけどまだこの板は出来たばっかりなんだよ

では当初の予定通り、今週末までに決める人募集

>>586
つうか、今の状態じゃあ「議論が継続中」と見られて却下されるだけだしな

>>587
カッチリきめてなくてもいいと言うのは同意だけど、
最低限にすら満たない程度のルールで何を決めたって言うの?

>>559
つまり２ｃｈは全て文芸である

>>586
他の具体的な案が出てないからね
もし代案があるなら、ローカルルールの形にして提案してくれ
それも、案の一つとして、最終的に投票なりで決まるわけだから

>>590
漫画サロンのLRを見てくるといいぞ

>>574
これがいいかな。

二次創作については受け入れてもいいと思うよ。

しばらくすると二次創作勢が圧倒して普通のネタスレとかは
入りづらくなるんじゃないかなーという懸念が無くもないけど。

まぁどんどこスレ立てて、落ちるスレは落とせばいいんじゃない？

>>589
あー、確かに。
「これで通せなかったら目でピーナッツ噛むoff開いてくれよ」の方が楽しそうだな。
問題は自治スレでやる話じゃ無いってことだけど。


>>592
日曜決着にしたいって魂胆が見え見えの提案に乗る必要がどこにあるのか?
つーか下らない話はとっとと取り下げてマジメに議論させてくれよー。
具体的な案に煮詰める前にコピペ貼り付けられて困ってるんだっての。

今決めようとしてるのはあくまで暫定ルール
掲示板が発展していく上でローカルルールは改訂されていくもの
どんな板かの説明さえできてれば、最初は曖昧なぐらいでちょうどいいんだよ

では現在ここにいる参加者で決を取ろう

日曜まで議論で、LR決定で良い方は挙手を

・・）／＜１

ちなみにエロパロ板ではＬＲを変えるのに半年ほどかかりました。

一度決めたものを再度変更するのは容易ではないよ。
特に、それまでOKとしてたものを禁止するのなら尚更。
そして、禁止しようとするものが多数派なら…

まあ、ここを二次創作板に変えたがってる人しかいないのかも知れないけどね。

>>597
日曜まで議論で、LR決定で良くない人はカキコまないでくれ


サイレントマジョリティで(ry

とりあえずみんな一度落ち着け
議論になってないというか本質がどこになるのかわからないめちゃくちゃな理論になっていってるぞ
いったん頭冷やして風呂にでも入ってこい

>>597
（・(T)・）／＜2

日曜までで十分だと思うクマ

>>600
それは良い考えだ、風呂に入ってこよう

まずは板名変更から。

板名は文芸サロンでいいと思う

…もう文芸自治議論板でいい気もするが

多数派の意思を尊重して【創作文芸light】

風呂上り

板名は別のスレでやらないか？
二つの議題の平行進行は無理だ

ちなみに、名無しは自治スレでLR作成討論中となっているので
自治スレはLR作成討論中だ

LRで(仮に)二次創作禁止になって
板名が二次創作総合になったら困るから、
後回しにすればいいんじゃないの?

んなことあるかいっ！（突っ込み）

立てたぞー

文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

……

いや待て、待て待て待て。
意見聞くフリだけで5分もたたずに実行とか、なに考えてんだアンタ。
やった者勝ちとはよく言うが、そんなのは議論じゃねぇだろ。

まあエロパロ板からの工作員だからな

もう今日は議論しないほうがいいんじゃないか、みんな頭冷やせ

>>613
それは良い考えだ、寝よう

ぐー

そうだな。
まだ作られて一週間も経ってない板だ。
たまたま先に来てた者だけで勝手に決めて良い筈が無いしな。


当然、LRは緩く、何でも受け入れるのが基本方針ってのも、
先に来たやつらが勝手に決めたことだしなｗ


どうにも、二次創作板を作って貰えなかった連中と、エロ無しSSを追い出す大義名分を欲しがるエロパロ連中が結託して、
この板を乗っ取ろうとしてるようで、性急に決めるのは止めた方が良さそうだ。


現状のこの板名の下で自然に立つスレを眺めて過ごすのも一興。

しかし板を立ててから
これだけ「なにをやる」かを決めるのに大騒ぎする板は初めて見たｗ。

今まで見てきた新板は大抵は出来たばっかでもそれなりのＬＲはあったし
すぐに１０００行くスレもあった。

・・・この板なんで作られたの？管理側は何考えて作ったんだ？

名無しの需要を受けて作ってるだけだろ。
まさか需要まで考えてやってるとでも?

とはいえ板作るよう希望した人間自身も、ここで何がしたいかノープランではないのかと

>>155がすべてだからなぁ。

まぁいろいろ制限しなければスレを立てたい人はたくさんいるようだ
この自治スレなかったらいっぱいスレ立って賑わってたんじゃないの？

つまり、この板を運用する上で現在最も邪魔なのは自治スレだと？
……割と真理かもね。