谷川流＞＞＞越えられない壁＞＞＞山田風太郎

山田風太郎の甲賀忍法帖は巷での評価が非常に高く好評で、
映画と同時に新たに出版され手軽に揃えやすかったので購入したのだけど、
結論から申し上げるならば全く期待外れも良い所の駄作でした。
まずストーリーが捻りの欠片も無い、単純単調極まり無い1本道シナリオであり、
伊賀、甲賀と10人づつチームを組んで、巻物を巡ってひたすら忍法を駆使し相争うと言うもので、それが本当に馬鹿みたいに最終話まで延々バトルとして続き、
しかも何の戦略性も無い力押しの戦いであるので、個人的には1回読んだだけで飽きが来て再読する気も起きませんでした。
ストーリー面に於いて少年誌の同ジャンルと比較して、勝っているのはほとんど性描写のみと言う情けなさでした。
正直これではハルヒには遠く及びませんね。

キチガイ乙

糞だろが

たとえば『棺の中の悦楽』なんて、山田風太郎にしか書けないと思うけどね。

202 名前： 無名草子さん 2005/09/10(土) 13:48:33

>>195
俺はもっと上だと思う。
「文学」なんて所詮一般人レベルだろ、奈須はそんな小さくねぇよ
山田風太郎は人間が書いた本、奈須のは神様が書いた本。
俺達より高次元の存在なんだから。

山田風太郎自体文学者じゃない

山田風太郎は文学者です。

出た当時は凄かったんだよ、忍法帳

こういう人に限って、決まって忍法帖をたかが数冊程度読んだくらいで
非難をしたがり、作者の本質を決めようとする。
忍法帖が嫌いだという人は多いし、論ずるより読んでもらう方が早いので、
忍法帖以外の作品を読んでみればいい。

だいたい学歴が違う。
医者辞めてミステリ作家になるなんて、かなりエキセントリック。
今の感覚で言えば、国家一種、会計士、司法試験全部に合格してアニメーターになるようなもの。

奈須きのこ以下の糞作家がか？

奈須きのこのはるか上方におります。

忍法帖がきっかけで、ずるずると山田作品にハマっていたったな。
「風来忍法帖」は何度読んだことか。

谷川某とやらに、「人間臨終図鑑」や「あと千回の晩餐」が書けるのだろうか。

>>10
エキセントリックでも何でもないよ。
単に好きで小説書き続けてたらそのうち
一ヶ月に当時のサラリーマンの年収並みに金が入ってくるようになったから
小説に方向転換しただけ。
医学部の試験科目にしたって、当時は代数、英語、幾何、国語、漢文だった。
これだったら多少数学さえ得意なら根っからの理系でなくても入れた。

安部公房は東大理三なんだけどねｗ

谷川信者だがさすがに奈須と同列扱いは辞めてくれ・・・

奈須が更に高等と言うことか？

と言うかライトノベル作家如きと山風を比べている時点で正気とは思えないな
谷川流でぐぐったらもの凄く恥ずかしくなった

ハルヒは文学（笑）

日本語をまともに使えていないラノベ作家と山田風太郎をどうして比べるんだ？

山田風太郎も日本語をまともに使えていない
谷川神と比べるなら夏目漱石か芥川龍之介

山風って少年ジャンプ並のとんでも能力バトルを忍者小説とか言い張ってる人だろ？
夏目とか芥川とかと比べんな。

厨学生の考えたような設定と読者に媚びたような登場人物しか描けない山田は２流だろ
忍法帖全般を読んだが大分酷いぞ
これならハルヒや空の境界の方が上だと言われても仕方がない

エンタメとしては空の境界が頭一つ抜けているな

山田風太郎みたいな既に終わっている作家と谷川神を同列に扱うな
ここの住人はもしかして馬鹿なのか？

馬鹿ですよ

結論としてはハルヒ＞＞空の境界＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田風太郎の全作品

これが妥当

確かにハルヒは面白いが空の境界の方が上だと思う
あれは文学史上に残る名作であり出来すぎた故に賞がもらえないわけだし
もう少し世の中の偏見がなければ芥川賞までなら余裕で取れる
それに奈須きのこの哲学的であってもどこか人間的で情熱的な文章は他の作家には真似できない

>>28
激しく同意
奈須きのこの冷静な観察眼と容赦のない展開はいつ見ても最高だよなｗ
それに比べて山田（笑）プウ太郎の作品は全てにおいてぬるすぎる

と言うか山田風太郎の評価が高い理由がわからない
能力物の先駆けって言うけど今の作品から見れば単純な力押しじゃん
多様性もなく登場人物も記号系のキャラばかりで世界観も狭く糞ばかり
もしかしたらシャナ辺りにも劣るんじゃ

とりあえず谷川神と奈須様はガチ

先に書いておきますが、このスレはネタスレです。
ハルヒアンチの方々は勘違いして叩かないでくださいね★

釣り耐性さすがに高いな

釣りか釣りじゃないか判断しにくいな
ＶＩＰに該当するような書き込みが多々あるから

>>1は本気のようだが

奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田風太郎の再来

これは全てアンチ型月の仕業です
みんなでこのスレに行ってアンチ死ねと言いましょう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1155851607/

月厨死ね
全てアンチのせいかよ

月姫読本とかキャラマテの設定だけなら現人神かと思うほど面白いんだが
作品は普通。

ハルヒがどうこうは分からんが月姫？だかは完全に釣りだろ
どっから沸いてきたんだ

ああ、やっぱり忍法帖しか読んだことがないくせにそんなことを言っているんだ…
忍法帖しか読んだことのない人に、山田風太郎を語ることは出来ない。

じゃあ語ってよあんた

彫刻に例えるなら
山風は大理石の彫刻で、ハルヒは氷の彫刻みたいなもんか？
氷の彫刻は、完成した瞬間からしばらくの間は大理石と遜色ないけれど
時間がたつにつれて形が崩れていって最後は跡形もなくなる。

また月厨返り討ちにあいに来たのか？

山田風太郎も既に風化してるがなｗ

>>39
どんだけ厨房なんだよ
どう見ても中学生が自己陶酔して考えた厨設定の塊じゃねえか

文学とは本来こうあるべきだろ
ttp://media.excite.co.jp/book/news/topics/102/

山風と型月両方のアンチだが、さすがにこのスレタイには同意できねーよ。
如何に山風の設定がイカれてようが(主に忍法)、
一節内ですら矛盾してたり厨学2年生が自分に酔いながら書いたｵﾅﾇｰ文章より下は中々ねーべ。
茄子と張り合えそうな悪文はリア鬼と俺の中学の頃の作文位しか思い浮かばないぞ。

>>39
パクリのオンパレードだけどな
この程度で現人神とは普段どんな本を読んでいるのかもの凄く知りたい

>>49
俺、未来史の年表とか表に出てこないような設定資料集とか大好きだから。
コードウェイナー・スミスとかハインライン、ラブクラフトが好き。

>>50
あれは痛いだけだと思うが
ハインラインやラブクラフトと比べるのはあまりに失礼じゃないか

あ、あと現人神に関しては確かに言い過ぎたと反省している
スレの流れが奈須賛美の流れになってたんで
ここは現人神くらい言っておいたほうが面白いかと思ってつい言ってしまった。

奈須が現人神は納得できるよ
そこら辺の文学者と一緒にするな

>>51
比べてないよ。
いくら俺が奈須の厨臭い設定が好きだからって
スミスやハインラインと同列だと思うほど馬鹿ではない。

なんだ、やっぱり奈須氏を持ち上げたいがための
山風批判か…

山風の作品は既に書かれてから数十年経過したものもあるが
それでもまだファンは多く何度も何度もブームが起きている
奈須きのことやらの作品を読ませてもらったがあれじゃ無理
と言うか山風とは功績、売り上げ、文章の質、ファンの数の全てが天と地の差だと思うな

もう一つ言い忘れたがライトノベルを賛美するような糞スレを文学板に立てるな

>>52
奈須賛美？もしかして頭がおかしいのか
どう見ても同一人物が奈須マンセーをしているだけじゃないか
そもそも文学板に奈須を讃えるようなマヌケがいることに驚いた

それって文学板のレベルが低いだけなんじゃ・・・・

文学板のレベルが低いのは周知の事実

>>58
いや、だからネタとしての奈須賛美の流れね。
奈須クラスの作家が神だの芥川賞貰えるだの
こんなんネタとしか考えられなかったから
俺もネタとして現人神って書いたのよ。
つまんないこと書いてすまんかったね。

褒め殺しで皮肉ってる住人
本気で褒めてる茄子狂信者

が混在するスレ

つーかスレタイと奈須きのこ関係ないじゃん
なんで月厨がわいてんだよ

月厨はあらゆるものにコンプレックス持ってるからじゃない？

月厨っていったら前も似たようなスレ立てて集中砲火食らってなかったか？
そん時のリベンジなのかね

>>58
マジ賛美と皮肉的な賛美の区別もつけられないなんて
文学板にお前ほど読解力のないマヌケがいることに驚きだな。

文学板なんて馬鹿ぞろいじゃないですかｗ

馬鹿でも読解力くらいはあるし
自分が馬鹿なことを自覚してるだけまだマシ。
>>58みたいな、釣りと本気の区別はつかないわ
文学板のレベルが高いとか錯覚してるような奴は
真のマヌケでしょ

山風は忍法帖も良いが、推理小説と明治ものが最も面白い。

以前にも一般書籍板に茸＞＞山田風太郎だの茸＞＞隆慶一郎だの
立ててた気違いがいたけどそいつと同一人物なのか
それとも奈須ファンには気違いが多いだけなのか

奈須のファンは間違いなく気違い揃いだろう

つうか上とか下とか言ってる時点でただ馬鹿じゃね

一番気になるのは何を根拠に山風より上という結論に至ったかだ

信者のフィルターから見ればどんなものでも下なんだろうよ

>>66
皮肉も何もあれと同じような発言は信者の常套句だから
http://makimo.to/2ch/book3_books/1125/1125667559.html
ここで月厨の発言をリアルタイムで見ていた俺としては思わず信用してしまった

どっちでもいい。

隆慶一郎亡き今、バカボンドさえあればいい。

>>75
失笑

ハルヒは読んだことないが空の境界は読んだ
信者は何故中身0の台詞回しで自分酔いしてるだけの人物や日本語にすらなってない文章を崇め続ける事が出来るんですか？

名前： 無名草子さん 2005/09/10(土) 11:19:04

>>164
素で言ってるならおまいはきもい
山田→甲賀弦之助は先祖代々魔眼持ってるんです
　　→薬師寺天膳は生まれたときにもう片方が何たらで不死身なんです
正直こんなこと言われてもはぁそうですかと納得するしかないが
きのこ→遠野志貴は直死の魔眼を持っているんです
　　　　それは過去に彼が一度死に掛けたからであり、そのとき「　」と
　　　　脳のチャンネルがつながってしまったからであり、その「　」とは
　　　　〜であり、脳のチャンネルとは〜で、それによってかかる脳の負荷は〜
　　　→ｼｴﾙ先輩は不死身なんです
　　　　それは彼女が昔ﾛｱに転生されたときに死んでしまったからであり、
　　　　死んでしまったにも関わらずﾛｱは転生して生きているというのは世界的に見ても
　　　　矛盾であり、死んだという事実があるのにまだ生きているという矛盾が
　　　　彼女の肉体を滅ぼさず、また、一定に記憶された状態へ世界が引き戻してしまうのであう。

こういう説明がなされてるきのこと山田風太郎じゃどちらが厨なのか一目瞭然だよな？ｗ
少なくともきのこは哲学や論理矛盾を行使して設定語ってるぞ？

反論求むｗ

>>79
設定設定ってそれしか表現方法を持っていない時点で奈須とやらは三流
山風の場合は無駄な設定語りをすることはないが
それでも読者に理解させることが出来るのは描写が上手いからであり設定など必要ない
と言うか設定でしか物を語れないようじゃそいつの実力もたいしたことないなｗ

>>80
それは山田が設定下手っていうのを露呈しているだけじゃないか

設定で読者を納得させるよりも描写で設定させる方が難しいと思うが
月厨の認識は逆なのか？

無意味な設定の羅列、設定の破綻、設定の矛盾、設定の例外は奈須さんの得意分野ですよ！

設定厨設定に溺れるｗ

設定厨にはゲームオタの香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>79
設定を説明する＝ストーリーではない。

奈須なんかゴミだろ？文章下手糞すぎる。

文章が下手だ、って言うと「そんなの個人の好みだろ」「文章が下手＝つまらない　ではない」
みたいな擁護になってない擁護が帰ってくるのが奈須儲

忍者がどうとか言うくだらん小説を文学板で語んなよ

で、なんで月厨がこんな無関係くさいスレに？

64 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：2006/08/25(金) 14:13:03
月厨はあらゆるものにコンプレックス持ってるからじゃない？

そもそも山風と谷川を比較するのが間違ってる。
レベルがどうこうとかじゃなく比べ様が無い。
しかもなんで文学板でやるんだ。突っ込み所が多過ぎる。

>>89
山風が忍法帖しか書いていないとでも思っているのか？

ttp://sto-2.que.jp/ndiary/2006/04/200604252.html
>笠井潔の「矢吹駆シリーズ」は哲学用語（っつうか哲学「そのもの」、現象学な。）が
>頻出するペダンティックなミステリ。　難しい！　ペダンティック！
>だが、それがいい。　そういう類の。　こいつにガッツリやられてる人は多いですね。
>奈須きのこや元長柾木の精神的／作品的な父。にあたります。

都市伝説とばかり思っていたが、奈須きのこが哲学だと思っている人って
本当にいるんだな。まぁ、人の感想だから勝手だけどさ。

割とインテリ受けする作家だけどね＞フータロー

きんべーばい萌えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山風の作品は忍法帖よりも明治物が好きな俺が来ましたよ

設定よりも描写で読者を納得させる山風のほうが上

確かにあれでもしつまらなかったら読めた代物じゃない。

>>98
確かに山田風太郎の作品は読めた物じゃないなｗ
つまらないうえに設定が厨すぎて

奈須きのこ＝設定が破綻しているときの菊池

これくらいの認識なんだが

菊池秀行に失礼
調子が悪いときの山田悠介レベルだな

>>101
ちょｗｗｗ山田の調子が悪いのはいつもｗ

藤沢秀行の方が滅茶苦茶でよい。

売り上げで言えば
山田風太郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えてはならない壁＞＞＞＞＞＞＞＞山田悠介＞＞越えられない壁＞菌糸類

奈須きのこも設定だけ考えて後はプロに丸投げすれば良いのに

>>105
丸投げされた人が可哀相
投げられた設定自体に矛盾があるんだから

元々から破綻しまくってるからそれでもつまんなくね？

394 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:24:17 ID:780XsChB
>疾走。停止。一撃。
>キャスターの神言を全て弾き返し、誰にも対抗する隙を
>与えず、セイバーは勝負を決した。
>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
>最高の機を窺っての奇襲である。
>斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。
>いや―――分ける、筈だった。
>「な―――――――」
>当惑で息が漏れる。
>一体どうなっているのか、と。
>剣を振るった姿勢のまま、彼女(セイバー)は呆然と目の前の敵を見た。
>「―――――――ばか、な」
>彼女でさえ事態が掴めていない。
>横一線になぎ払った必殺の一撃。
>それが止まっている。
>敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。
>「――――足と、腕？」
>そんな奇跡が起こりえるのか。
>彼女の剣は、敵である葛木宗一郎によって止められていた。
>膝と肘。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>高速で切り払われるソレを、男は片方の膝と肘で、挟み
>込むように止めていたのだ。

404 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:38:44 ID:780XsChB
>「――――――――」
>無論、彼女は知らない。
>素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人のことも。
>それでも、これが通常の戦いなら放心する事などなかっただろう。
>だが事はサーヴァント戦。
>敵はあくまでただの人間だ。
>それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない･･････！
>「―――侮ったな、セイバー」
>　それは、地の底から響いてくるような声だった。
>「･･････････････っっっ！！！！」
>　セイバーの体が流れる。
>止められていた剣を全力で引き戻そうとする。
>　その瞬間。
>「がっ――――！？」
>　彼女の後頭部に、正体不明の衝撃が炸裂した。
>「は、っ――――！？」
>訳が判らない。
>素手で剣を止める、などという相手は初めてだ。
>いや、となると今のは素手による攻撃か。
>つまりは殴られた。この間合い、お互い肌を合わせる距離で、後頭部を殴られた･･････？
>「っ――――！」
>正体が掴めないまま回避する。
>「は――――！」
>こめかみを掠っていく“何か”。
>それが何らかの魔術によって“強化”された拳であると看破し、セイバーは跳んだ。
>長柄の武器を持つ以上、素手の相手に対して接近戦(クロスレンジ)では不利だ。
>セイバーは自身の間合い、剣を生かす一足一刀の間合い(ショートレンジ)まで後退する。
>無論、体は敵を見据えたまま。

408 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:42:34 ID:780XsChB
>無論、体は敵を見据えたまま。
>敵にとって有利な間合いを離そうというのだ。
>当然逃がすまいと追ってくる敵を迎え撃つのが定石である。
>が、敵は追ってこなかった。
>キャスターのマスター、狙われれば倒されるしかないその男は、その場に踏み留まったまま、
>　彼女の鳩尾(みぞおち)を貫いていた。
>「っ――――！？」
>吐息が漏れる。
>貫いたのは衝撃だけだ。
>攻撃は鎧に阻まれ、その衝撃だけを伝えてくる。
>「は、あ――――！」
>続く衝撃。
>的確に急所だけをねらってくるソレは、紛れのなく、人の拳そのものだった。
>「――――――――」
>息を呑む暇が彼女にあったか。
>巌(いわお)じみたあの指が衝撃の正体だと理解した時、勝敗は決していた。
>　繰り返される拳の雨。
>神鉄で作られたかのような強度と重さをもって、男の拳はセイバーをつるべ撃つ。
>それを、どう表現すればいいのか。
>鞭のようにしなる腕は、しかしあくまで直角に変動する。
>放たれる速度が閃光ならば、そこから更に変化する二の腕は鬼神の業か。
>「は――――っ――――！？」
>視認する事さえ困難な一撃は、悉く急所のみを標的とする。
>反撃など許されない。
>剣を振るう腕さえ狙われ、その一撃(いたみ)は鎧を通して心髄にまで届いていた。
>攻撃は常に外から内に。
>大きく周りこむ腕は肘を支点に軌道を変え、あらぬ方向からセイバーを打ちのめす。

410 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 12:46:49 ID:780XsChB
>「は――――、くっ――――！」
>鈍重で鋭利。
>即死性はなく、だが死に至る毒を帯びた突起物。
>それがこの攻撃の全てだった。
>拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
>だが―――受ける度に、痛みで意識が停止する。
>その僅かな隙をつき、根こそぎ意識を刈り取ろうと後頭部に食いつく一撃は、死の鎌を連想させた。
>「っ････････････！」
>それを直感だけで回避する。
>―――腕や胸を狙う一撃はいい。
>だが頭――――後頭部を打たれては倒される。
>それ故、セイバーはその一撃にだけ神経を集中する。
>剣を素手で止める怪人。
>初体験とも言える奇怪な攻撃方法を前にして、彼女が頼りにするものは己が直感だけだった。
>「―――よく躱す。未だ混乱しているというのにな」
>敵の腕が止まる。
>その構えは、拳と同じく岩のように不動。
>「―――なるほど。眼がいいのではなく、勘がいいという事か」
>「――――！」
>男の体が動く。
>繰り出される一撃は何が違ったのか。
>確実に致命傷を避けていたセイバーは、その一撃を躱せなかった。
>「あ――――」
>意識が落ちる。
>後頭部に落ちた衝撃が脳を犯す。
>「く――――！」
>それでも両腕を上げた。
>男の攻撃では彼女の鎧を突破できない。
>ならば―――男が狙うのは、剥き出しである彼女の顔だ。
>セイバーは両腕をあげ、自らの顔を守る。

以上、文豪奈須きのこ様の素晴らしき文章をそのまま挙げておきました。

ttp://www.typemoon.org/bbb/diary/

2006/8/10 : タイム・アウト（きのこ）■
　えー。
　五月中旬から延々と外回りを続け、ようやく、今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。
コミケ前日が最終日なんてすごい偶然＆幸運だ、とか思っておりました。

肩の荷が終わるという伝説的な表現を用いた奈須きのこ様

まぁ新作の作品(エロゲ？)も全然出てないみたいで月厨も最近大人しいし、あんま苛めんなよ

皿だきのこちゃんならあったことあるが・・・

>>113
これは酷いな
「肩の荷が下りる」は中学生レベルの慣用句だぞ

奈須きのこってもしかして留学生？

フランス系タイ人四世ってのは聞いたことがある

>>108-111
どっかの厨房が書いたＳＳか？

奈須きのこという中二病患者の書いたブンガク作品

>>108-111>>113
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲はなんでこんなの信仰できるんだｗｗｗｗｗｗｗ

こんな文章で儲かるのか…。俺もやろうかなー。

一種のカルトだな

> 肩の荷が終わると夢見ておりました。
烏龍茶噴いた

こりゃ日本人かも怪しいな
月厨ってただ月姫の絵やエフェクトが好きなだけじゃね？
このテキストじゃとても信者にはなれねえだろ

ラノベのやつらってこんなん読んでるのか。
おそれいりました。

>>126
ﾌﾟｷﾞｬ

絵のない漫画みたいなもんだ

>>108-111
なんか、文章の巧拙以前に日本語としてツッコミどころが多すぎるんだが…

ここまで何をしているのか想像し難い文章は初めてだ
一文章毎に破綻しまくってないか？

山田風太郎…おれもあまり好きじゃないが、さすがにラノベとは比べられん。
山風の短編しっかり読んでるか？　天才性ある。うわべにだまされず、よーく考えな

流れぶったぎってスマン

この手のライトノベルって一度も読んだことなかったけど、
こんな文章だったんだと感心しました・・・
まあ、出来るだけこんなアホな文章は読まないほうがいいね。

ラノベでもここまで酷い文章はあんまりねーよ
このレベルの文章だと流石にエロゲ板でも叩かれてるんじゃねーの

谷川＞＞＞＞＞山風

この手の実態のない過度な称揚は、どこか韓国の性質に通じるものがある。
ばかばかしい。
大作家、山風を見下すことにより、ひいきの作家（明らかに格下）を過大視し、自己満足を得ようというのか。
まあ一言でいうと、幼稚だ。

他と比べ、けなすことでしか見出せない程度の作品価値だと自ら告白しているようなもので、
失笑するほかはない。ラノベのファン層には、おうおうにして、こういう者がいるので、またかという感じだが。

しかもその比較だが、甲賀忍法帖ひとつをとり、鬼の首でも取ったように低レベルな感想をし、
谷川に軍配をあげて、マンセーという具合に結論を打つ。
個人の意見としては自由だが、山風ファンに対してはおろか、谷川ファンまでにも失礼だと思うが。

とまじめに釣られてみる俺はｍ

つか谷川アンチと月厨と一見しかいなくね

何時になったらおれの肩の荷は終わるのだろうか

奈須の日本語がおかしいとか言ってる奴はどこがおかしいのか具体的に挙げてみろよ
出来ないくせに日本語がおかしいとか言ってるんじゃねえよ死ね

厨房板で練習してこい

実際どこがおかしいのか具体的に挙げてくれ

>>139

「今日ようやく全ての肩の荷が終わると夢見ておりました。」

この文章を校正してみな。

>>140
今日、ようやく肩の荷が終わりました

なんだ？これが月厨って奴か。
本当に中高生には受けてるんだな、空の境界。

>>141
それはもしかしてギャグで言ってるのか？

空の境界程度の作品を書くのに必要な物

・中学生の作文能力
・中学生の妄想を描写できる能力

これくらいでおｋ

>>144
ここに張られてあるテクスト読む限りその妄想を描写出来てるとは思えないけど

>>140
と言うか突っ込みどころは「肩の荷が終わる」と言うところだけじゃない

「今日ようやく全ての肩の荷が下ろすと夢見ておりました。」

ほらねおかしいでしょ

>>146
「今日ようやく全ての肩の荷が下りると夢見ておりました。」
本当だな
何となく違和感がある

>>141 爆笑

「全ての肩の荷が下りるだろうと夢見ていた今日が、ようやくきました」、

かな。まだ無理があるなｗ

獣へんの[ばく]って漢字おしえてください!

「今日ようやく肩の荷を下ろすことができました。」
原型を留めてないｗ

>>150
お前、>>141か？ 釣りかな？

「ばく」ってキーボードでうって、変換してみろ！

「今日ようやく肩の荷を下ろすことができました。この日がくることを
夢見ていました」

かな？　これでどうだ？ｗ

ｹｰﾀｲ出ない!頼むコピーさせて

>>151
それじゃ完了しちまってるからもう一捻りだな

それで>>108-111には誰も突っ込まないのか？
正しい日本ごとやらで訂正してみろよｗ

>>154 やったら何くれる？

433 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:13:59 ID:x7cwZaU8
>>394
>キャスターの神言を全て弾き返し、誰にも対抗する隙を
>与えず、セイバーは勝負を決した。
勝負を決したなら戦闘はこの時点で終わってるｗ
勝負を決しにいった、だろ

>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
>最高の機を窺っての奇襲である。
横一文字に剣を振り抜いたのが奇襲ですか？

獏

437 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:19:56 ID:x7cwZaU8
>>404
>無論、彼女は知らない。
>素手で相手の武器――――刃を受け止める武術がある事も、それを実現する達人のことも。
武器を持ってないなら素手でしか止めようがないのでは・・・
今までどのような馬鹿と戦ってきたのですか？ｗ


>訳が判らない。
>素手で剣を止める、などという相手は初めてだ。
>いや、となると今のは素手による攻撃か。
となるとの前後で文章が繋がってません
読んでいる方が訳が分かりませんｗ

>セイバーは自身の間合い、剣を生かす一足一刀の間合い(ショートレンジ)まで後退する。
クロス→ショートでは殆ど後退してません
横一文字に剣を振り抜いても止められるのですから
剣で突くこともできるミドルレンジまで後退しましょう


>無論、体は敵を見据えたまま。
体は？　見据えるのは瞳では？

>>158
コピペ乙ｗ
てめーの能力がないからって外に頼るなマヌケ
所詮アンチのレベルなんてこんなものか

450 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:48:32 ID:x7cwZaU8
>>408
>キャスターのマスター、狙われれば倒されるしかないその男は、その場に踏み留まったまま、
狙っても倒せなかったからセーバーは後退したのでは？

>　彼女の鳩尾(みぞおち)を貫いていた。
>「っ――――！？」
>吐息が漏れる。
相手の攻撃を食らって吐息を漏らすなんて余裕ですねｗ
（吐息の意味：落胆したり、ほっとしたりした時に思わずもらす息。ためいき。）

>息を呑む暇が彼女にあったか。
吐息を漏らす暇があったのでは？ｗ


>鞭のようにしなる腕は、しかしあくまで直角に変動する。
しかしあくまでの前後が繋がってません

453 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 13:50:23 ID:x7cwZaU8
>>410
>だが―――受ける度に、痛みで意識が停止する。
>その僅かな隙をつき、根こそぎ意識を刈り取ろうと後頭部に食いつく一撃は、死の鎌を連想させた。
連打を食らってて、受ける度に痛みで意識が停止してるのなら隙だらけですよ

>拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
受ける度に痛みで意識が停止するという程の攻撃だったのでは？

>拳は躱せないものの、威力はそう大きくない。
>それを直感だけで回避する。
>「―――よく躱す。未だ混乱しているというのにな」
威力が強いんだか弱いんだか、躱せないのに回避できるとか
読む方が混乱します

>男の攻撃では彼女の鎧を突破できない。
>>408に「その一撃(いたみ)は鎧を通して心髄にまで届いていた」とあった気がするのですが

>意識が落ちる。
>セイバーは両腕をあげ、自らの顔を守る。
セイバーの意識は落ちたはずでは・・・

>>153
くどいな
もう少し簡潔に出来れば言いんだが原文がこれじゃあ

今日ようやく肩の荷を下ろすことができた。
私がこの日をどれだけ待ち望んだか誰が想像できるだろうか。

適当すぎｗ

日記は編集者のチェックないからなあ。
こいつの編集者って原稿を絶対にデータでもらってるだろうね。
紙に赤ペン入れてたらたいへんだもんｗ

>後頭部に落ちた衝撃が脳を犯す。
「脳を犯す」ってなに？

犯す？？？？？

>>166
流石に誤字じゃね？

>>159
ありがたいが,それじゃない｡右側が違う｡けものへんじゃなかった

「ようやく肩の荷を下ろすことができる今日がくることを夢見ていました」

では？

だんだんわけわかんなくなってきたｗ

>>166
脳をレイプってことじゃねｗ

ここまで来ると新種の暗号ともとれるな＞奈須の文章

>>168
もうちょっと具体的に書けよ。

ﾊｯ！

お前、もしかして本人か？

貘

「脳みそにペニスを突っ込む」というのはなかなか悪くないイメージだね。

バタイユもびっくりだよ。

この線でいけばいいのにな。

もしかして奈須きのこが光臨したのか？

と言うか「おかしい日本語辞典」でも出して悪文を紹介していけば喰っていけそうだｗ

>>172ごめん･････ 辞書で(ばく)って調べると出るけど､ｹｰﾀｲじゃでない｡部首が分からない｡

てかどっかの二次創作じゃなくて原版からの引用なのか、これらは？

>>173
それです｡ありがとうございます｡

>>177　奈須さん、ごくろうさまです！　いま、盛り上がってますよ！

>>173で正解ですか？

>>178
原文からの引用

>>179 奈須さん、礼儀正しいですね。さすがです。

もっとすごいのも見つけた。奈須作品の世界観らしい


地球→鋼の大地化（※１）→ガイアによる他天体への救難信号
　　　　　　↓ 　（※１　月姫世界が1999年で終わると仮定しなければありえない）
ジン（エーテル）流出→騎士・亜麗百種・その他ジン兵器はその副産物として誕生（※２）
↓ 　　（※２　両者ともにジンがなければ存在していないため、結果的には亜麗もジンの副産物であると言える）
人間と亜麗との大戦→アリストテレス襲来（※３）
↓　（※３　アリストテレスという名前の出展はあのアリストテレスだろう。つまり、戦前と戦後の時代はほとんど同じ道程と言える）
六人姉妹によりタイプ・プルートー撃退→六人姉妹の末妹が騎士によって倒される
↓
大戦終局→人類とアリストテレスの戦い
　　　　　　　　　　　↓
「彼」によるブラック・バレル発掘（※４）→鳥堕とし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ （※４　シオンなどが持っていたバレル・レプリカのオリジナル）
タイプ・サターン消滅→人類とアリストテレスの最終戦闘
　　　　　　　　　　　　　　　↓
タイプ・ムーン（朱い月）降臨→魔剣「真世界」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
朱い月と天の亡骸の影響で地球復活と同時にその歴史はリセットされる
↓
鋼の大地時代の影響で世界にエーテルが充満
↓
鋼の大地時代の遺産であるジン兵器や亜麗はそれぞれ魔術や幻想種へと姿を変える（※５）
↓ （※５　上記したようにリセット前と後の地球は同じ歴史を歩んでいる。唯一の違いはジン（エーテル）の有無であり、
↓　　　　つまりは『なぜ魔術やそれらにつらなる超常現象は存在するのか』という根本的な疑問への回答）
朱い月により真祖誕生→死徒誕生→行方不明である六人姉妹は後のダークシックスとして蘇生中
↓
タイプ・マアキュリー（オルト）飛来（※６）→死徒27祖5位の座へ
↓ 　（※６　over1999以降に出現したはずのオルトが月姫世界では「西暦以前に飛来」とされているのは、
↓　　　　　単純に六人姉妹の結界に遮られて地球外を浮遊していたまま歴史がリセットされてしまったため。
空の境界、月姫、そしてFATE／stay nightへ続く

奈須さんは携帯電話で原稿を書いていることが判明しました。

次の作品が楽しみですね。

アリストテレス襲来で吹いた

いろいろな本を読んでいる人達と
ラノベしか読んでおらず、おまけに奈須信者となら
知識や語彙などで勝負にならないのは目に見えている
奈須信者の完敗な訳だが

>>183
凄い！　なんか読みたくなってきたぞ！

アリストテレスとどうやって戦うのか？

壮大な哲学談義が地球を救う
！

>>183
凄いな
こいつ薬でもやってるのか？

よそからのコピペだが
ここで引用されてるのが本当に作中にある文章なら、講談社の編集者の判断力を疑う


＞奈須きのこって正直文章力がトーシロなんだよな
＞空の境界に『　行儀よく同じ高さのビルが道に並んでいる。ビルの表面 は一面の窓ガラスで、今はただ月明りだけを反射していた。』
＞とか
＞「飛び降り自殺。アレは事故になるのか、幹也」
＞「うーん、そりゃあ事故には違いないけど……そうだね、たしかにあれって何なのかな。
＞　自殺である以上、その人は死んでしまっている。けど、自分の意志である以上、責任はやっぱり自身だけのものだ。ただ、高い所から落ちるっていうのは事故なんだから」
＞「他殺でもなく事故死でもない。曖昧だね、そういうのって。自殺なら誰にも迷惑をかけない方法を選べばいいのに」
＞とか常識知らない馬鹿みたいな会話あるよな

正直こうも叩かれると奈須の文章の擁護の一つもしたくなるんだが、人類とアリストテレスの戦いは噴いた。
まあレトリック自体はこういうのもアリなんじゃないの。「体は敵を見据えたまま」とかは別にいいと思った。

>>183
どんな顔しながらそれ考えたのかちょっと気になる。

ここってハルヒスレじゃなかったのか？
いつのまにか月スレにｗ

>>183
>地球→鋼の大地化
って、J．G．バラード入ってるね。

侮れんなあ、奈須先生。SFの古典もしっかりと押さえてごじゃる

>>189
それって、ベケットの「ゴドーを待ちながら」のフレーバー入ってるね。
奈須先生、戯曲の古典もしっかりと！

原文のコピペだかが何分酷すぎた

一人の中学生の夢を潰してしまったような気がしてきた

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9

アリストテレス襲来！？
一体どういう暗号なんだ
誰か解読求む

ttp://homepage2.nifty.com/aleksey/LIBRA/kasai_nasu.html

奈須きのこ様の素晴らしき文章はこれだけにとどまりません
もはやカルトｗ

ひでースレだなこりゃ

どれが月厨でどれがアンチでどれが一見さんなのかまったく分からん
奈須先生の悪文だけはなんとなく分かるが

>>197
講談社はイカレているんだろうか
これは売り物にして良いレベルじゃない

>>183以外は俺は許容できるな。

>>201の寛大さに吹いたｗ

>>200
うろ覚えでスマンが
ファウストで太田克史が
「空の境界を講談社ノベルスで出版しなかったら
後世の人たちに、この時代の編集者は何をやっていたのかと叱られると思った」
という趣旨の発言してる。

イカれてるどころじゃない。

とりあえず読み辛い。西尾維新とどっちが上かね。


いやまあどっちもちゃんと読んだ事は無いんだけど。

みんながみんな奈須をマンセーするんだから

編集者のそういう軽口を真に受けたら駄目だろ。
まあ叩きたいだけなんだろうけど。

前も月厨この板で暴れてなかった？
一般の方だったっけ？

>>183はちょっと凄いよ。
文学板なら>>183をこそ読めると言わなきゃ駄目だろ。

>>203
よくある社交辞令の一つだな

>>208
この設定を見て奈須様は天才かと思ったよ

頼むから他の板でやってくれ

どっかログない？
あん時はここまで酷い悪文とは知らなかったから読み飛ばしてたけど
ちょっと信者の煽りとか読み返してみたい

>>211
奈須のは文学なんだからこの板にこのスレが存在するのは当然

奈須きのこ>>>>>>> 山田風太郎
http://makimo.to/2ch/book3_books/1125/1125667559.html

>>214
thx！
不等号スレ好きだよな、この人達

と言うか型月厨はなんでも比べたがる

「人類とアリストテレスの最終戦闘」
「アリストテレス来襲」

とか哲学系新書の帯コピーに使えるんじゃないか。

奈須がリンチ状態じゃねえかｗ
信者の擁護はまだか？

>>206
>>209

叩きたいも何も、こいつがどれだけ
エロゲー業界同人業界から節操無く人材引っ張ってきてると思ってるんだ？

人間とは社会的動物であるＶＳ人類

きのこは天才だよ

要するに奈須の悪文で騙されるオタが金落としてくれる間は
講談社の総力を上げて亀田しますよってことだろ？

277 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 17:16:12 ID:D4udtaOQ0
今しがた想像を絶する光景を目撃してきたので報告させてもらう

さっき近所のスーパー行ってきたのよ、野菜とか買いに
今はちょうど近所の主婦や学生達で賑わってる本当に普通のスーパーな
で、まあそういうスーパーはBGMに有線を流してるわけだが、そこがちょうどFateアニメの主題歌を流したんだ
そしたらなんか途端に「おー」とか騒ぎ出す3人組がいてだな、ああこいつら知ってるなと思ってたら次の瞬間

　　歌　　い　　始　　め　　た　　よ　　お　　い

しかもかなりでかい声で、小さいスーパーだから店中に聞こえるくらいの
店員さんも客のおばちゃん達もみんな(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
結局曲の終わりまで歌い切りやがった
全然関係ない俺まで何故か恥ずかしくて仕方なかった…

ありえない、ありえないよ月厨…

>>204
奈須が叩かれて、西尾維新が叩かれないのは何故だ？
ちゃんと呼んでみると面白いのか？

俺もなんか天才のような気がしてきたぞ！ｗ

戦犯は>>108か？
ハルヒ叩けよ糞ども

>>224
五十歩百歩
おそらく西尾維新＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田風太郎でも立てれば誰かが叩くだろう

奈須は大幅劣化西尾って聞いたことあるな

ハルヒなんて問題外だろ
３Ｐ読んで破り捨てたぞｗ

>>224
西尾もそれなりに叩かれてるよ
でも奈須とくらべて信者の数と活動が小規模だから目立たないの

>>230 詳しいなあ

ハルヒは萌えラノベと割り切ってるからどうでもいい
自分を天才だと勘違いしてるきのこはただただうぜえ

>>231
俺、西尾信者だから
奈須もそれなりに好き

>>231
ラノベ板も見てるので自然にわかってしまう

ハルヒは筆者がまだましな部類の人間
ハルヒが売れたのはイラストと京アニのおかげだと言うくらいだしな

ライトノベル板から出張してきた子が調子こいてて臭いスレだね。

>>233 >>234
なるほど。

ちなみに文学板住人でも十分楽しめるラノベを教えてたもれませんで
しょうか？　まじれすk棒。

>>237
「貴族の階段」武田泰淳

>>237
「十三妹」武田泰淳

>>238
てめーは武田先生を侮辱した

>>237
撲殺天使ドクロちゃん

そうかそうか、武田泰淳か…ﾒﾓﾒﾓ

>>237
何を言っても角が立つと思うのでノーコメント

>>237
乙一のＧＯＴＨとか？

>>242
武田泰淳はラノベ作家じゃない
確かに貴族の階段の氷見子お姉様は魅力的だが

>>244 読んでみます。

>>245
>武田泰淳はラノベ作家じゃない
そうなんですか…「ひかりごけ」とかああいうのも
ラノベなのかなって…。ホラーといえば、ホラーですかね。

『富士日記』にもラノベという言葉は出てこなかったような気がしますが、
奥さんが気づかなかっただけなのでしょうか？

こんなスレが上がっている文学板

日本で山風以上のエンターテインメント作家ってえと……吉川英治か曲亭滝沢馬琴ぐらいじゃないのか

本当の月厨を見せてやる

「月の記憶」 ttp://www.yosora.com/moon/top.html

「箱庭の外」　ttp://desiresoft.hp.infoseek.co.jp/main.html

糞ラノベは非大衆であるところが(ry

>>246
いくら何でも武田泰淳をラノベ作家は失礼すぎるうえ
「ひかりごけ」がホラーってお前は一体何を読んだんだ？

>>246
武田泰淳をライトノベル作家と同列に扱うなど言語道断
お前はもしかして阿呆なのか？

>>187
哲学者のアリストテレスが何故アリストテレスと名づけられたか調べてみろｗ

アリストテレスは宇宙人

>>246
でもあれじゃない？シンサンメイあんな表紙で出されたらラノベ作家と勘違いする人も居るんじゃない？＞泰淳

>>251 >>252
あのねー、『富士日記』読んでいるやつが武田をラノベだって思ってるはず
ないでしょうがｗ

しかし、『ひかりごけ』はホラーっぽくなかった？　もしくは『半落ち』とか
みたい？

怒るな怒るなｗ

泰淳和尚の奥さんは

色っぽかった・・・・

というわけでネタでした。武田信者の皆さん、ごめんなさい。

しかし「武田信者」ってかっこいいな、響きが。ウララララー！って感じ。
「拙者は武田信者でござる！」、とかん。

>>257 可愛いよねえ、ほんと。花ちゃんはいまいちですけど。
富士日記、支出のことばかりで収入についてまったく書かれていないのが
残念。

国税庁が怖かったんだべ…

津島美知子のように、前年の収入にかかった莫大な税金の呼び出しに
幼な子抱えて国税庁まで出向くような苦労だけは
しがくなかったんだ…きっと。

奈須きのこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武田泰淳は確定

>>258
馬鹿にしてるのか？

TES

小説の価値が分からないんだね。

>>262　馬鹿にはしてないけどちょっとおののいていますとか。
武田のご親族の方ですか？

それで奈須様の文章のどこがおかしいか突っ込みよろしく
できないならまあそれまでだな

まあだれも名前も知らない程度なわけでｗ　どこの茄子よ？

可哀相だが鼻もひっかけんｗ　

>>266
このスレに貼られた文章を読んだだけなのだが…
過剰な装飾でムダに文章を書き連ねページ数を稼ぎ
芯になるストーリーがあんまり進展してないのでは、と思った。

>>266は高度な釣り

だよね？

>>268
当たり。

羽生流＞＞＞越えられない壁＞＞＞谷川流

奈須きのこのFate/stay nightは巷での評価が非常に高く好評で購入したのだけど、
結論から申し上げるならば全く期待外れも良い所の駄作でした。
まずストーリーが捻りの欠片も無い、単純単調極まり無い1本道シナリオであり、
マスターとサーヴァントがタッグを組んで、聖杯を巡ってひたすら宝具を駆使し相争うと言うもので、それが本当に馬鹿みたいにラストまで延々バトルとして続き、
しかも何の戦略性も無い力押しの戦いであるので、個人的にはセイバールートだけで飽きが来て凛ルートを攻略する気も起きませんでした。
ストーリー面に於いて少年誌の同ジャンルと比較して、勝っているのはほとんど性描写のみと言う情けなさでした。
正直これでは山風には遠く及びませんね。

試しに>>1の文章をfateで改変してみたら
見事に俺の感想と一致したので驚いた。

>>272
きのこを擁護する気はないが、
あれは最低でも凛ルートまでやらないとわからないんじゃあ。
セイバールートだけだと、ただの王道話。

なるにはＢＯＯＫＳ
　「奈須きのこになるには」

奈須きのこ先生がこの先生きのこるには

この先、生き残るには、か。
なんて読むのか面食らったぞ。

このセンセイきのこるには、ってなんだと思った。

ハルヒ？プッ。学校を出ようでしょ
とっとと続き出せや
何他のやっとるんや

谷川と山風のスレなのに奈須の話題しか出てないことにワロタ

おまえら釣られすぎ
元ネタ
ttp://www.accessup.org/anime_j/Basilisk%2520Kouga%2520Ninpoutyou%2560manga.html

司馬遼太郎よりも山田風太郎。

御意。

奈須きのこは天才

空気読まずに書くけど過去のエンタメ系作品を今の人間が読んでも
あんまりおもしろくないと感じるのは当然。


てかたいていの作品はその時代の人間が一番楽しめる。
ゲーテやら源氏物語やらでも今読んでおもしろいのはおもしろいが
当時を生きてた人間ならきっともっと楽しめたはず

「エンタメ」って何？

エンターテインメントの略。

時代を越えて楽しめる作品が名作なのは間違いないけど
流行りものがくだらないという考え方はそれこそくだらないね

数世紀後には漫画がその時代の文化なりなんなりの資料になっとるかもしれんしｗ

>>287
まさにその通りなんだよな
型月作品は後世に残すべき理想的文学作品だし

型月って誰？

>>289
タイプムーン。エロゲーのメーカーだかサークルだか。

やったことないけど。

型月は神

>>288
いやぁ、50年後が楽しみだｗ

きのこ、ゲームシナリオライターとしては嫌いじゃないけど、
小説としての『空の境界』と山風作品を比べるのはなぁ

ハルヒが上だと思うな。

もういっそきのこにテキスト書かせて忍法帖AVG化してみればいいじゃない。

「ハルヒ」はカルトの匂いが強烈な割に共感した奴がやたら多い

ログも読まずに書くけど、何でこんな釣りスレに300近くもレスがあるんだｗ
ちなみにハルヒは１巻だけ読んでツマンねで継続すんの止めたよ。
ドクロちゃんなんかは全巻読んでるけどさ。
だからまあ俺的には冗談抜きで
おかゆ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞谷川
だな。

ラノベに比べて児童文学の方が面白い気がするんだが

ひとくちに児童文学と云ってもいろいろあるけどな。
ミステリひとつとっても、「マガーク探偵団」もあれば、
砂田 弘の「さらばハイウェイ」の様なコッテコテの社会派も。

>>1
山田風太郎の本は本当にくっだらねえけどな
５流少年漫画雑誌みたいな展開だもんね
新しい分だけ谷川流のほうがかこいいわ
女子高生がでてきて今風のイケメンがいて
萌えまであるハルヒのほうが正直上です（苦笑

おこがましい

この釣りスレまだあったのか
まあ、サイボーグ007とエヴァを比較してどうすんのという感じ
谷川と奈須は歴史の蓄積の恩恵で小説書いているタイプだから、
余計にそう思うな

奈須きのこスレが文学板に立たない理由がやっと分かったｗ

山風は読者に歴史についての知識を要求するからね
なにもなくてもおＫなラノベと比較しては不利ではないか

>>299
こんな糞スレですら俺一人しか釣れない気分はどうだ？
>>301
パイオニアが至上とは限らないけどね。
先人の作品を踏まえた上で書くのにも、それなりの工夫はいる。
文学より娯楽小説のがこの傾向は強いかもしれない。
>>302
とゆうか、普通にエロゲ板とラ板の管轄だろ。
今まで文学板に奈須スレ立ってもいいと思ってたのかよｗ
>>303
当時の山風の読者層が普通に他の娯楽からも吸収していた程度
の日本の歴史を前提に山風が作品を書いてるのと同様、
奈須もラノベ読者が普通に持ってるだろう西洋の神話や歴史を
前提にしてはいる。
ようするに、どちらも娯楽小説。読者に負担はかけないよう配慮されてる。
ただ、山風が活躍したのはちょっと昔だから、今の人が読もうとすると
多少知識が必要になってはくるよね。

うん、我ながら暇人だ、俺。

>>287
漫画は後世に残るだろうけど、ラノベやエロゲが後世に残るかどうかは今のところ微妙だと思う。
いや、好きなんだけどね、ラノベ。

>>20
奈須はともかく谷川、文章はまともだよｗ
巧いわけでもないけど。
>>237
SF好きにお勧めなラノベ、歴史物好きにお勧めなラノベ、ミステリ好きにお勧めなラノベ
とかは二、三作ずつ浮かぶんだけど、文学好きにお勧めなラノベってのは
そういえば思い浮かばんな。

次は西尾かなー、この釣りスレ

谷川は読者への一言で「もっといろんな本読んだほうがいいよ」と
いう人なのに信者はこういうスレを立てるという

だからこそ信者と言われてしまう訳で

信者のほとんどがアニメから入ってきたやつばかりだからな

うんこもらした

ＡＺＵＫＩ七は学歴が低すぎる

>>310
ラノベ板の谷川スレでそんなことカキコしたら、
ファビョった谷川儲に袋叩きにされるぞｗ

うんこもらした……

うんこ

山田風太郎はすごいよ
意味の無い小説を書きたくて、描いたのが「忍法帖」だから。
それを延々描き続けたのが凄い。
実力あるのに。

アニメ化前からの谷川信者も相当な被害者だよな

ああ、おかげで信者辞めることができたよ

ライトノベルなんて所詮ガキかヲタクが読むモノだろ
そんなもんと山風を比較すること自体がおこがましい

谷川流は何を遺してくれるだろうか
全ては時間だけが教えてくれる

既に書けなくなった谷川ｗ

>>321
作者本人の思惑とはまるで無関係のところでブームがおきて、
「読んでいないファン」が大量発生したから、ありがた迷惑がこうじて鬱になってる。
わがまま少女ハルヒにもっとも振り回されているのは、作中の誰でもなく、作者ではないか。
俺はハルヒを楽しく読んだので、立ち直って今後は好きなことをして欲しいものだと思っておりますが。

ま、それはそれとして忍法帖しか読んでない人は「八犬伝」を読んでくれ。読んでくれ。
景気のいい物語と、モノノアハレを感じさせる物語の二重構造が実にいいよ。
風太郎作品の中でも、読後の感慨深さでは一等級の物語でありましょう。


スレタイにムカッ腹が立ったので、両者にひとしく好意を寄せてみた。

>>319
ガキを馬鹿にするな。ラノべなんてオタしか読まない

>>323
じゃあガキは何読んでんだって話をしなきゃ、否定も肯定もできんだろうが。
会話にならんし、そもそも激昂しているから取り付く島も無い。
お前のような馬鹿がガキの代表づらをすると、大勢のガキが迷惑する。
いにさらせ。

ラノベって作者も読者も頭悪いよね…
山田風太郎と同列に語られることすらおこがましい

>>325より頭イイやつはいくらでもいる。バカのくせに頭イイつもりの哀れな>>325

>>326
必死だなｗｗｗ
ラノベ信者乙

風太郎こそがラノベの神祖

>>322
八犬傳か？

あれは重い。
飄々とした北斎で多少救われるけど重い。
ライトなノベルを読む気分の時に現実パートを読むと鬱になるかもしれん

ハルヒのほうはラノベの中でも谷川の中でも悲劇要素が少ないから
楽な気分で読めるからな

懐かしいなこのスレ

馬鹿野郎！

俺はハルヒしらないから今からネットで落札して読むよ。
もちろん公平に判断して採点するつもりだ。

山田風太郎大好きだ。
いいか、おれの意見ですべてが決まると思ってくれ。でも今俺は金庸読んでるから
にねん　待ってほしい。

では、

誰もお前の意見なんざ聞いちゃあいない

しゃしゃり出るな

なんかおもしろいなこのスレ

内容より行動がおもしろいな

俺はハルヒも奈須も忍法帳も読んだしどれも好きかなぁ。
とりあえずこれらで文学語る奴は文学知らないで語ってる馬鹿と思う。
そもそも文学作品ってつまらんし。
限りなく透明に近いブルー読んだんだけどよくわからんかった。
日蝕は嫌いじゃない。

>>331本屋で買えよ。

＞そもそも文学作品ってつまらんし
いろいろ読めとしか言えないなぁ
村上春樹をもって文学の代表にされても困るし
ラノベやミステリの類だって文学性がないわけでもない

別に
マニアか専門家くらいしか面白さを見出せないかたくるしくつまんない物が文学の定義ではないぞ。
ハルヒや忍法帖を文学とまで強弁する気はないが
>>335の「文学」像はかなり貧困だと思うよ。

文学ﾏﾝｾｰも困るが文学アンチも困るな

だな。

限りなく透明に近いブルーはあれだけ乱雑な行為を書いてるのに不思議な静けさを感じる

無駄に長いけれどラスト直前のリリーとの会話はとても好きだ

あああ言わせてくれ！限りなく透明に近いブルマーー！！！

中にぱんつははいてるのか？

>>336
>村上春樹
限りなく〜は龍のほうだぞ。

>>1
甲賀忍法帖の映画なんか観るから、そんな風に感じるんだよ。
原作を読んで、イメージを膨らますことが重要なんだよ。

てか、どんな感想を持つかによって
読み手の器もうかがえてしまうってのはある意味おそろしいことだな

谷川流がこのスレ見たら真っ青になるだろうなｗ
まさか自分が山風と比べられるとは思うまいｗ

奈須氏は名前なかったら
ラノベでも下読みの段階で落ちてるな
おまえら代表的な日本人だな、普段どんな本読んでるんだよｗ

今日、甲賀忍法帳を読み終わったけど面白かったよ。
ちなみに風太郎作品は、これが初めて。
他にも読みたいと思ったよ。
ただ、漢字には相当苦労したけど。

そんなに大変だっけ＞漢字
人名や地名は難しいかもしれんが

いや、歴史を扱っているにしてはひらがな多いとおもうが
アマゾンレビューでもひらがなおおすぎっていわれてたぞ

やっぱ魔界転生が好きだったりする

妖異金瓶梅が好き

みくるとキョンがロッカーの中に一緒にとじこめられて
２人がみくるの下痢まみれになるような話だよな＞妖異

何比べてんのさ、低劣な頭で。

みんな、「忍びの卍」は読んだことある？
あれは最高だよ！
「忍法八犬伝」「海鳴り忍法帖」「伊賀忍法帖」なんかも大好き！
是非、山風ファン達の意見を仰ぎたいなあ。

忍法もので読んだうちなら

甲賀＞魔界転生、八犬伝＞伊賀、江戸、忠臣蔵、風来＞くの一、剣士伝、創世記＞＞＞＞＞魔天

こんな感じだた
八犬伝はキャラの立ち具合が神がかってる
江戸は素晴らしき王道、黄門様が出るだけはある
忠臣蔵は微妙に嫌われてたりもするが、俺は結構好きだなぁ、切ない

魔天はまぁうん、無理して見なくてもいいと思うよw

「甲賀忍法帖」は５７０冊読んだうちの、おれの最高傑作なんだが。
５７０冊をランキングしているおれ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604/
なんていうか、「甲賀忍法帖」って戦略性ありまくりじゃねえ。一本道ストーリーなんてバカなことはない。
ハルヒは漫画で読んだけど面白かったよ。
漫画なら、ハルヒ＞＞＞バジリスクだな。
奈須きのこは読む気がせん。けど、このスレ読んでたら、読んでみようかなって気もした。

甲賀は将棋の試合を最初から最後まで第三者視点で解説してる感じ
いちばんバランスがよく完成度も高い
ただ完成度が高すぎて
その後の作品は戦略性をもちこむとどうしても
甲賀の劣化コピーになってしまうだろうことを作者もわかっていたのか
甲賀からどこかを特化させた実験作をしばらく作る
とりあえず戦略性はある程度残しつつ集団戦を廃し
時代が江戸中期の江戸、後期の軍艦をつくってみて
次に戦略性を減らしタイマン相討ちによる使い捨てという展開が多く
忍法の相性による勝ち負けの妙だけを追求した
忍法がぜんぶ性技のくノ一、忍者が異常に多い外道、忍法がぶっとびすぎの月影などを書き
あとはそれらの成功作・失敗作で得た経験をもとに
歴史と深く絡めてみたり剣豪ものにしてみたりいろいろ試してみた感じ
というわけで極端な話甲賀だけ読んでいれば忍法帖シリーズはぜんぶわかる
それだけ１作目で完成されてる、あとは余技ともいえる

山田風太郎は天才だろ。
少なくとも俺には両手両足が無くて口から槍吐く忍者なんて思いつかん

ハルヒに勝ってるのは差別用語の多さくらい

谷川も好きだが山田も好き

発表当時を俺は知らん。
知らんが想像は出来る。
時代背景をみても、当時の凝った頭をした人々をみても、あの時代、あれだけ柔軟でそれでいて明敏であり、荒唐無稽なストーリーなのに絶対に有り得ないとも思えないどこか現実味のある作品をつくりだしてしまう人なんて数数えた方がはやいくらいなんだぜ


風太郎さんを讃える言葉の一つ「天才」をとっても明らかに質が違いすぎるだろう


ユーモアにしても全体的完成度にしても比べるまでもない


そもそも畑違いなんだよなあ

まぁ育ちからして違いすぎる

天国荘の不良列外少年の「風」さんとは

山田風太郎と比べて勝ってるとか、糞笑ったw

ていうかラノベ読みなら山田風太郎はリスペクトして然るべきだと思うんだけどなあ。

甲賀忍法帖が発表されたのって、五十年以上前だぜ？

クソワロタwww

>>355
くの一そんなに後かね。頼宣の人生最後の良心告発と最後の一行のインパクトだけでも
もうちょっと高い評価しても良い様な気がするのですが。

>>284,287
「“時代と寝る”才能と、“時代を超えて残る”才能はどっちが上ってことは無いけど、
そもそもが別の種類のモノでね。才能有る奴こそ、自分は果たしてどちらの才能の持ち主なのかを
見極めなくちゃいけない。“時代と寝る”才能の方の持ち主だと思ったら、
稼げるときだけ思いっきり稼いで、後は地道な一生を送ってればそれでいい。
どんな人生にだって“分相応”っていうのはあるんだから」

要するにこう云う事なんですね皆さん

>366
＞くの一そんなに後かね。
ま、好みや感想は人それぞれだし。

俺は>>355評とはかなり違うが、
>>355はこういうところが好きっていう理由がかいてある分
参考にしやすいとは思う。

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涼宮ﾊﾙﾋの夢幻能

昔某知人に、明治断頭台を最後まで読んだら驚くぞと言われたけど、実際読んでみたらいつもの山田風太郎の小説のオチだった。

山田風太郎が長谷川穂積だとすると、奈須や谷川は亀田。

いまいちピンとこないな

同人数の選抜メンバーで複数vs複数バトルのシステムを
「物語」に最初に導入したのが、そもそも山田風太郎。

それをマネしてマンガに持ち込んだのが車田正美。

【関連スレ】

めだかボックスは涼宮ハルヒのパクリ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242620041/
めだかボックスを打ち切る萌豚に媚びないジャンプ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1251079306/
めだかボックスがロケットで突き抜けた件について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242115316/
【めだかボックス】水泳部員は早く投書しろよ！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242179854/
めだかボックスｖｓＡＫＡＢＯＳＨＩ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1242559951/
銀魂、スケット、めだか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1245246504/
めだかボックスVSSKET DANCE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1240851983/

>>373
車田正美より横山光輝の方がずっと先なんですよ貴方。

まあ山田風太郎自体が一体何処からそのアイディアを閃いたのかってのは
また興味深いのですがね。皆さんには其の辺り解りますか？

講談じゃこれほど有名なネタはないっていう程の話だよ
漫画の「シグルイ」の元ネタでもあるしな
まあハルヒファンの最近の若者は知らんかもしれんが

クイズじゃなくて質問なら御前試合でググれ

写真写り悪っっ！ 2009年08月22日19:46
昨日発売の週刊ファミ通の特集にほんの少し出てたんですが、載ってる写真がメチャクチャ写り悪くてなんかもーチョベリバな気持ち……

(悪いのは写真なのかあたしの素顔なのか、それとも前世の行いの報いなのかは知りませんが……)


しかし一時間近くインタビューでしゃべったのに全然使われてないのがショック(つд｀)

まぁお子様向け雑誌にそぐわない18禁トークばかりだったからしょうがないと言えばしょうがないんですけどね

ガチムチラガーマン育成恋愛発展交尾ゲームについて熱く語っても紙面にゃ載せらんないわな、そりゃ。




閑話休題

そういえば昨日は素敵なゲストがいらっしゃったわ〜♪ BL界の大御所｢Kだか先生｣がこれまた知る人ぞ知るJUNE界の大御所｢吉原◯えこ｣先生を連れて来て下さり、スギコ大はしゃぎ！みたいな？


そりゃあ高校生の頃からJUNEを愛読していたあたしですもの、嬉ションも漏らして当然ってもんですわよ。 あ〜〜思い出すわぁ〜『間の楔』のイアソンとリキ……(今じゃ全然逝けないけど)

その後遅くにロードス島の水野先生とハルヒの谷川君が来て、谷川君に説教くらわしてみる(←人生とか色々悩んでるのになまじ売れっ子になってしまった為、周りがチヤホヤするばかりでガツっと言ってくれないので、しょうがなく言っただけなのよ？)


しかし何て云うか売れるっていうのも大変なのねぇ……しみじみそう思った１日でした(^^;)


てか谷川君印税半分位くれないかしら………(笑)
id=51818

谷川笑

谷川流の「妖異金瓶梅」評
ttp://web.archive.org/web/20001015174813/www.asahi-net.or.jp/~vh5t-tngw/kanso4.html
『妖異金瓶梅』山田風太郎（廣済堂文庫）
何をいまさらと言われそうだが、まさにいまさら読んだので言われても仕方ない。そしてこれもいまさらだが、すんごい面白い。
この恐るべき趣向、さらに途方もないトリック。今まで未読ですませていたのは怠慢だった、反省。
これを読まずして『ウロボロスの偽書』を書いた竹本健治も凄いが。

山田風太郎はゴミ

山田風太郎って（笑）

キョンが両手片足切り落とされてなお残りの一本で突撃してきたり
小泉が吹っ飛んだ腕を遠隔操作したり
みくるが股間でちんこ食いちぎったりするんだったら話を聞いてやらんでもない