安部公房：COMPLETE WORKS007

1 ：箱男：05/02/11 15:37:46

【作家紹介】安部公房（1924～1993）
東京生れ。東大医学部卒。1951（昭和26）年、「壁」で芥川賞受賞。
'62年発表の『砂の女』が読売文学賞受賞、フランスの最優秀外国文学賞を受けた他、
戯曲「友達」の谷崎潤一郎賞、『緑色のストッキング』の読売文学賞等、受賞多数。
'73年より演劇集団「安部公房スタジオ」結成、独自の演劇活動を展開。
'77年には米国科学技術アカデミー名誉会員に推され、海外での評価も極めて高く、
急逝が惜しまれる。　　　　　　　　　　　　　　　　（参考・新潮文庫カバー裏）

【総本山】
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/abekobo.html

前スレ：安部公房006
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1090186046/

2 ：吾輩は名無しである：05/02/11 15:43:48

>>1
乙華麗。

3 ：箱男：05/02/11 16:38:30

乙だｺﾞﾙｧ!

4 ：吾輩は名無しである：05/02/11 16:52:19

スレタイカッコよくなったな
箱乙

(´･ω･`)しかし図書館て休日あるんだな…スマソ

5 ：箱男：05/02/11 16:52:49

※別巻１は刊行未定
※別巻１は刊行未定
※別巻１は刊行未定

6 ：吾輩は名無しである：05/02/11 17:01:55

>>4
建国記念日は公務員にとっては特別のようだね。大阪府立も休みだ。

7 ：箱男：05/02/11 17:51:31

一応関連スレとして

箱男スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1080467583/

過疎化が進む箱の内部にぜひ落書してって欲しい箱。
あ、一応言っておくけど僕はスレ立て箱男さんとは別人箱よ。

8 ：吾輩は名無しである：05/02/11 18:43:33

別巻１ってことは別巻２まるのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

9 ：吾輩は名無しである：05/02/11 19:24:12

前スレ突然埋まったなコノヤロー

10 ：吾輩は名無しである：05/02/11 23:25:49

<チラシの裏>

最近ずっと箱男について考えてます。
前に実践した方の体験談が載ってましたね。
段ボール箱が欲しい。一度箱男になってみたい。
足掻いても私は所詮は箱"女"にしかなれないのですが。
箱男と箱女は全く違う。
女ではいけない。男でなければいけない。
女が箱に入っても、女は完全な匿名性を得る事は出来ないと思う。
女は、女であるというだけで注目され、商品になりうる価値があるから。
また、女より男の方がもっと社会的で性的な生き物だと私は思う。
だからこそ、それを捨てて箱男になるという事の意味が大きい事が分かる。
個人的にそう思いました。スレ汚しすいません。

</チラシの裏>

11 ：吾輩は名無しである：05/02/12 00:01:00

>>10を読んで
箱男が実は箱女だったなんていうアホなミステリーもありかなーなんて思った。

12 ：箱男：05/02/12 00:56:15

>>10
それはあなたが「女」であるということを意識しているから箱。
そういえば『砂の女』って男が読む場合と女が読む場合とで感想が違ってくるんだろう箱？

13 ：吾輩は名無しである：05/02/12 01:40:36

「砂の男」は嫌だなぁ。

14 ：吾輩は名無しである：05/02/12 03:05:44

砂男はただの幽霊だん

15 ：吾輩は名無しである：05/02/12 16:31:56

砂掻けばばあ

16 ：吾輩は名無しである：05/02/13 14:51:27

なんかよけいな題目ついたな。
まあ、みんなが良ければ別にいいけど。

17 ：吾輩は名無しである：05/02/13 15:18:28

カキコもひつこいようなら皆でボコにして袋男にすれば桶

18 ：吾輩は名無しである：05/02/13 15:50:10

>>4
安岡章太郎の報告ﾏﾀﾞｰ？

19 ：吾輩は名無しである：05/02/13 18:56:21

題名の数字を下記のようにスペースを空けて欲しかった

安部公房：COMPLETE WORKS 007

20 ：吾輩は名無しである：05/02/14 05:54:04

ｼﾞｬｹﾂ！

21 ：吾輩は名無しである：05/02/15 23:33:26

棒になった男が好き

22 ：吾輩は名無しである：05/02/15 23:38:31

>>19
コンプリートワークソって読めるね。

23 ：吾輩は名無しである：05/02/16 01:28:00

<とんかち>

箱男が細木数子さんに人生を物語らないという意味で
細木数子さんの物語りは正確だとも思っています。

</とんかち>

24 ：吾輩は名無しである：05/02/16 14:10:49

図書館行ってきた

番町書房より
作家の世界シリーズ
安部公房
編者　佐々木基一

ちなみに安岡の文章は１９６８年４月の友達舞台公演時のパンフより。

四十年水に浮かばなかった男がついに浮かんだ時の不安と感動はどれほどのものだろう。
でもそれが安部の魅力なんだ。みたいなコト書いてあった。

25 ：吾輩は名無しである：05/02/16 16:29:02

ｼﾞｬｹﾂ！

26 ：箱男：05/02/16 23:07:11

>>24
ああ、「感動と不安」ってやつ箱な。題名。ありがと箱。

27 ：吾輩は名無しである：05/02/17 01:03:41

安岡のも面白いけど、
三島の羨望に堪へぬってやつもべた褒めでいい感じ

いま誉め上手な作家が減ってるね
安部公房のほめっぷりは見事だよな

28 ：箱男：05/02/17 20:52:40

>>27
三島の「安部公房の作品ってのは、でっかい戦車作って、さぁ、もう少しってところで
エンコするんだな」、とかいう内容の批評が好きだ箱よ。

29 ：吾輩は名無しである：05/02/17 21:04:39

当代の誉め上手と言えば高橋源一郎か。
誉め殺し上手だという話もあるが

30 ：吾輩は名無しである：05/02/17 23:49:42

三島｢あとは、伝統の問題がある｣
安部｢伝統はよそうや(笑)｣

この対談は二人ともノリノリで好き。
俺達は芸術家すぎるのだな、とか素面で言っちゃう安部に萌えた。

31 ：吾輩は名無しである：05/02/18 02:00:26

その対談は面白かった。三島とは思想は反対方面だけど、基本的な認識は
一緒みたいで、お互いリラックスして話してる感じがした。
逆に左翼でも大江健三郎とは話が合わなかったみたいだし、三島と
同じ年に東大を卒業した、いいだももとの対談は、会話がかみ合ってなくて
それは違うみたいな訂正を連発していて、これも面白かったな。

32 ：吾輩は名無しである：05/02/18 07:12:42

その対談って>>24で読めるんですか？

33 ：箱男：05/02/18 15:40:29

>>32
「二十世紀の文学」って対談だった箱かな？
どうだろう箱？　安部公房全集０２０に収録箱。

34 ：吾輩は名無しである：05/02/18 19:10:47

これ？
↓

三島由紀夫　「ファシズムの一番の特徴は政治を美的に考えることだね」
大江健三郎　「三島さんが政治に無関心だとおっしゃり、片方では、ファシスト的な美学を信奉していらっしゃると、それの悪影響はずいぶんありますよね」
三島　「それは悪影響を狙っているんですもの」
大江　「それは嬉しいことです」
三島　「大江さんの小説は、口ではアルジェリアなんていってるけど、おれの見るところではファシズム的ムードを醸成するものだ」
大江　「褒められた。(笑)文学者がファシズムに参加できるのはムードの側面しかないですよ。そしてムードがもっとも政治的に危険な影響力をもつのがファシズムです」
安部公房　「とにかく今のようなファシズム論は困る。それ自体困るんだよ」　(「群像」1958.11)

35 ：吾輩は名無しである：05/02/18 19:16:44

たしか都市への回路という対談集だったよ。

36 ：吾輩は名無しである：05/02/18 19:20:07

安部・三島・大江らへんのやりとり、対談は面白いから
もっといろいろupしてくださいな。

37 ：吾輩は名無しである：05/02/18 19:33:16

>>36
別スレにあったのをコピペしただけだからこれ以上はわからない
↓という事らしい。
135 ：吾輩は名無しである：03/10/15 12:09
>>129

>>127は、
スガ秀実の近著
「革命的な、あまりに革命的な　『1968年の革命』史論」　
　第Ⅰ部　第三章「実存的ロマンティシズム」とニューレフトの創生
66～67頁
から引き写しました。

38 ：箱男：05/02/18 20:20:59

>>34
違う箱。それは「文学者とは３」箱。
>>35
違うと思われ箱。

39 ：吾輩は名無しである：05/02/19 00:50:16

>>34
安部の対談は面白いな～
深みとユーモア両方兼ね備えてるよね。

40 ：32：05/02/19 08:33:26

>>33
箱男さんどうも。
全集じゃなきゃ読めないのか…。
安部公房の、言うなればサブアイテム的なものがもっといっぱい出てもいいと思うんだけど。
でも中公文庫の安部の本も絶版になってるのが多いから駄目なのかな。

41 ：箱男：05/02/19 23:05:27

面白くないのは、堤やドナルドキーンとの対談箱。

42 ：吾輩は名無しである：05/02/20 14:16:21

いや、小林恭二も捨てがたい

43 ：箱男：05/02/20 19:04:51

>>42
栗坪良樹も捨ててしまう箱。

44 ：吾輩は名無しである：05/02/21 15:58:52

＞４０
安部の小説以外へ興味を持たれたなら

砂漠の思想(エッセイ、思想集)
死に急ぐ鯨たち(インタビュー、エッセイ、思想)
都市への回路(ほぼ同上)
内なる辺境(内的亡命論)

辺りが手に入りやすい部類です。

細かい対談は全集にちょぼちょぼ入ってる。
三島、大江、石川、埴谷、武田、
その他戦後の一流と比べるとますます際立つ安部を見てちょ。

45 ：吾輩は名無しである：05/02/21 16:19:57

栗坪｢今日は安部さんの近況を伺いながら
現在取り組んでおられる小説などについても、伺いたいと思います｣

安部｢急に眠くなってきたな。そう言えば今朝は五時から仕事してたんだ。
ちょうどいまごろは昼寝の時間でしょう｣

↑｢錨なき方舟の時代｣より

他に小林恭二が困っちゃう｢破滅と再生２｣も入ってる『死に急ぐ鯨たち』はお勧め。

46 ：箱男：05/02/21 22:06:50

>>45
あれ、栗坪良樹がいぢめれれてる箱なｗ
かわいそ箱ｗ

47 ：吾輩は名無しである：05/02/21 23:39:57

新潮社　「読者の一番の特徴は予定を決定と考えることだね」
読者　「新潮社が別巻があるおっしゃり、片方では、いつまでも未定にしていらっしゃると、それの悪影響はずいぶんありますよね」
新潮社　「それはほとぼりが冷めるのを狙っているんですもの」
読者「それは悲しいことです」
新潮社　「一般的な読者は、口ではまだかまだかなんていってるけど、おれの見るところではあきらめ的ムードを漂わすものだ」
読者　「開き直った。(泣)読者ができるのはせいぜい新潮社のサイトを覗くことしかないですよ。さらにムードがもっとも学問的に危険な影響力をもたらすのが研究者へです」
研究者　「とにかく今のような生殺しは困る。それ自体困るんだよ」　

48 ：箱男：05/02/22 00:55:52

>>47
別巻はゲラまで出来ているとか書いてあった箱よ。

49 ：吾輩は名無しである：05/02/22 01:11:13

一人娘で産婦人科医のねり先生によると，ノーベル賞委員会の食堂にはサミュエル・ベケットと安部公房の写真が飾られているという。
ほとんど受賞が決まっていたのに亡くなってしまったため，記念しているというわけである。

―ある医学出版系のサイトより

50 ：吾輩は名無しである：05/02/22 01:14:42

どうせノーベル賞貰った後でまともに活躍する人なんて皆無なんだから
死んでからでも構わんことにすりゃいいのにな

51 ：吾輩は名無しである：05/02/22 02:38:59

文学板伸びねえ…

52 ：吾輩は名無しである：05/02/22 09:29:43

>>50
三省堂

53 ：40：05/02/22 12:16:16

>>44
ども。
砂漠の思想、内なる辺境は普通に売ってて買えたけどあとの二つは絶版なんですよね。
ネットでも古本であるみたいだからそれ買えるけど…。

54 ：吾輩は名無しである：05/02/22 13:21:02

>どうせノーベル賞貰った後でまともに活躍する人なんて皆無

安部本人もこういってノーベル賞を欲しがらなかったそうだね。
でも健康が悪化する辺りから急に欲しがったそうで、残念だったなぁ。

55 ：吾輩は名無しである：05/02/22 17:16:18

実際大江、川端は…

でもマルケスは未だに凄いな
ノーベル賞って作品にくれるんだっけ
安部は何に貰っただろう

56 ：吾輩は名無しである：05/02/22 18:27:12

ノーベル賞の対象はあくまで「人」だべ？

57 ：吾輩は名無しである：05/02/22 18:44:11

>>49
その文は自分も見たが、これだからねりは困るのだ。
ベケットは1969年にノーベル賞を受賞している。
カフカの間違いだわ。

58 ：吾輩は名無しである：05/02/23 00:00:54

カフカと公房の写真が飾ってあるなんて中々良いね。

59 ：吾輩は名無しである：05/02/23 01:25:26

カフカってのは本当か？

カフカの生前はノーベル賞候補どころか、
作家生活にも入れないままだったはずだが。

60 ：吾輩は名無しである：05/02/23 01:31:54

フォークナーでねの

61 ：吾輩は名無しである：05/02/23 01:41:01

なんだこのぐだくだな流れはｗ

62 ：吾輩は名無しである：05/02/23 03:05:38

箱舟は楽しめた記憶あり

63 ：吾輩は名無しである：05/02/23 12:33:04

ベケットは授賞式に出席しなかったから飾ってあるとか…？
フォークナーは受賞してる。
カフカだとしたら、当時の評価じゃなくて、今になってみると
ノーベル級じゃん、ってことで飾ってあるってことか。

64 ：吾輩は名無しである：05/02/23 19:43:18

まあドストよりは信憑性ある

川端は雪国でノーベル貰ってたはずだし
作品にくれるもんじゃないの？

65 ：吾輩は名無しである：05/02/25 22:45:34

有名な話なのかもしれんが、
ここんとこ文筆家を気取ってる
佐藤江梨子って、安部公房好きなんだな。
さっきたまたまネットで知って、意外だった。

66 ：吾輩は名無しである：05/02/25 22:54:45

サトエリよりか、女優の緒川たまきさんのほうが、良いもの書けると思うけどな。

ちなみに緒川さんの好きな作家は、

＞安部公房、三島由紀夫、谷崎潤一郎、夏目漱石、稲垣足穂、澁澤龍彦、夢野久作、
＞尾崎翠等。最近は室生犀星の作品がとくに好き。

らしい。

67 ：吾輩は名無しである：05/02/26 00:27:59

昨今の中国における文化大革命は、本質的には政治革命である。
百家争鳴の時代から今日にいたる変遷の間に、時々刻々に変貌する政治権力の恣意によって学問芸術の自律性が犯されたことは、
隣邦にあって文筆に携はる者として、座視するには忍ばざるものがある。
この政治革命の現象にとらはれて、芸術家としての態度決定を故意に保留するが如きは、われわれのとるところではない。
われわれは左右いづれのイデオロギー的立場をも超えて、ここに学問芸術の自由の圧殺に抗議し、
中国の学問芸術が（その古典研究をも含めて）本来の自律性を恢復するためのあらゆる努力に対して、支持を表明するものである。
われわれは、学問芸術の原理を、いかなる形態、いかなる種類の政治権力とも異範疇のものと見なすことを、ここに改めて確認し、
あらゆる「文学報国」的思想、またはこれと異形同質なるいはゆる「政治と文学」理論、
すなはち、学問芸術を終局的には政治権力の具とするが如き思考方法に一致して反対する。
川端康成、石川淳、安部公房、三島由紀夫「文化大革命に関する声明」

68 ：花田清輝：05/02/26 11:09:59

安部君は駄目になるよ…

69 ：黄門：05/02/26 15:39:55

安部公房の小説で「ラプラスの悪魔」が登場するのがあるらしいだけど、
どういう題名の小説か知っている人いませんか？「ラプラスの悪魔」と
いうのは世の中の全ての原因を知っている超人的且つ仮想的な存在で、こ
れがいると世の中の全ての現象が予言できて、将来のことが全てわかっ
てしまう（決定論的に）。

70 ：吾輩は名無しである：05/02/26 15:59:57

>>65
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ、サトエリって、安部好きなんだ。

おもいっきりミーハーだけど、
サトエリの好きな安部作品ベスト3とか
聞いてみたい気もするｗ

71 ：吾輩は名無しである：05/02/26 16:41:11

>>69
この前読んだな・・・
つうか大した描写でないよ。
見つけて気が向いて他の人書いてなかったら書き込むよ。

72 ：吾輩は名無しである：05/02/26 17:37:41

安部公房を理解出来ないのって俺だけなのか？

73 ：箱男：05/02/26 17:49:09

>>66
緒川たまきは、「文學ト云フ事」で「箱男」の葉子役で出てた箱な。
ビデオに録った箱よ。

74 ：吾輩は名無しである：05/02/26 20:30:19

>72
理解したくないやつは(潜在的に)結構いる。
難しいというより人間に厳しいから。

理解、出来ないのは、経験上、頭硬い人が多いので、距離を、とるようにしてる。

75 ：吾輩は名無しである：05/02/26 21:22:52

安部を理解しないだけで、距離を取るのはどうかと思うな。
芥川賞を取ったからという理由で、ミーハーに壁から読んだら
絶対挫折するよ。

76 ：吾輩は名無しである：05/02/26 21:30:53

ミーハーな人苦手なんで、なお良い

77 ：吾輩は名無しである：05/02/26 21:54:00

わたしゃ誰かを理解しているなんてすごいことゆー人間とは距離を取りたいよ

78 ：吾輩は名無しである：05/02/26 22:33:31

安部公房写真展のカタログget!!

79 ：箱男：05/02/26 23:19:44

>>78
世田谷の箱か？
あれ開催中には出なかった曰く付きのカタログ箱ｗ

80 ：吾輩は名無しである：05/02/27 03:11:07

＞７７
理解の意味を広くとりすぎ
それに人物じゃなくて作品の話しだよあくまで

81 ：吾輩は名無しである：05/02/27 05:52:47

>>78
古書店でしょ？うらやましい。
オクはしばらく出てないんだよねえ

82 ：吾輩は名無しである：05/02/27 09:01:31

>>74
読点を多くしてるのは安部公房の真似なんだろうけど、
日本語としておかしい。あとみた感じ、頭が堅いのは君だね。

83 ：黄門：05/02/27 10:55:41

71>>題名教えてくれ。

84 ：吾輩は名無しである：05/02/27 12:49:51

>>79
>>81
世田谷の没後10年安部公房展のではないよ
９６年にニューヨークと東京のギャラリーで開催された
「安部公房写真展―Kobo Abe as Photographer」というやつのカタログです
自身のカラーのポートレートなども多数載っていて、こりゃたまんないっす。

85 ：74：05/02/27 12:53:35

>82
すみません
スレの流れも違うし勘弁してください

86 ：箱男：05/02/27 16:36:23

>>84
あぁ、福のり子のやつ箱ね。黒のハードカバー箱。
凝っている箱ね。あれのデザインも近藤一弥だった箱かな。

87 ：吾輩は名無しである：05/03/01 18:00:26

箱は律儀に答えてくれるけど
あんまり話題振らないのは意識してなのか？

88 ：吾輩は名無しである：05/03/01 19:46:24

箱からいろいろと引き出せばいいのさｗ

でも箱の中の人、詳しいな。
アイテムもいろいろと持ってるみたいだし。

89 ：箱男：05/03/01 20:57:20

>>87
そういわれればそうだ箱な。

じゃあ、話題を……別巻まだ箱？

>>88
ただのいち安部公房ファン箱。初版も少し持ってる箱の。

90 ：吾輩は名無しである：05/03/02 21:59:37

いい年して箱箱言ってるだけのことはあるな。

91 ：吾輩は名無しである：05/03/03 01:08:14

ポストコロニアルスレで安部の名前が挙がってたけど
このスレの住人はそうゆう読みかたしてる？
けものたちとか…

92 ：吾輩は名無しである：05/03/03 01:41:33

>>90
そもそもネットという多分に《箱男的な》空間の中で、
さらに箱を被ろうと試みる「ネット箱男」たちの滑稽さは、
その入れ子型構造において、
「現実社会の箱男」のシミュラークルを
大量に産み出さざるを得ないところにあるのだと思う。

93 ：吾輩は名無しである：05/03/03 02:38:23

お人好しだな。
あれはサクラさ。
客寄せのサ・ク・ラ

94 ：吾輩は名無しである：05/03/03 04:38:05

死に急ぐ鯨たちが絶版なのが悲しい

95 ：箱男：05/03/03 11:35:03

>>92
弟子のサイトにでも行けばいい箱ね。

96 ：吾輩は名無しである：05/03/03 12:40:26

>>94
BOOK OFFで105円で売ってるのよく見かけるよ。

97 ：吾輩は名無しである：05/03/03 18:33:44

死に急ぐ鯨たちを買ってきた。

98 ：箱男：05/03/03 19:56:58

>>97
たばこをやめる法　が安部らしい箱。

99 ：吾輩は名無しである：05/03/03 22:25:41

>>98
お、詳細希望

100 ：箱男：05/03/04 22:01:42

>>99
あの理屈がなんとも安部公房らすいｗ

101 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:16:03

いや私実際あれのおかげで禁煙できましたから

102 ：箱男：05/03/05 02:11:32

>>101
ほんと箱？
あれ、ギャグにしかみえない箱よｗ

103 ：吾輩は名無しである：05/03/05 07:47:26

こうぼうです

押入れから全作品集を出して久しぶりに読もうとしたら
しまってあったダンボールにゴキブリが入ってたとです。

こうぼうです

104 ：吾輩は名無しである：05/03/05 12:39:26

箱さんは　>>91をどう思う？

105 ：箱男：05/03/05 22:02:58

>>104
作品を、なんかのカタチに当てはめようと当てはめようとするのはｲｸﾅｲ箱ｗ

当てはめないと不安になるんだろうけど箱。

「赤い繭」や「デンドロカカリヤ」なんて捏ね回すんではなくて、
繭や植物に変形するのを楽しめばいい箱ｗ

106 ：吾輩は名無しである：05/03/05 23:26:33

>>102
ほんとです。他にもあれで成功したという人をどこかのサイトで見たことありますよ

107 ：箱男：05/03/06 07:25:32

>>106
安部公房の読者以外無理じゃないかな？箱

108 ：吾輩は名無しである：05/03/07 12:35:57

安部公房生誕81周年記念age

109 ：吾輩は名無しである：05/03/07 22:21:00

あがっとらんがな
3月7日が誕生日、81周年か
普通に生きていていい年だよなぁ
本当に惜しい

110 ：箱男：05/03/07 22:39:33

>>109
６８歳で死んだんだった箱かな？　確か。

あの野太い声をもう一度聞かせて欲しい箱。

111 ：吾輩は名無しである：05/03/08 10:16:14

やっぱ、タバコが安部の寿命を縮めたのかな・・・

112 ：吾輩は名無しである：05/03/09 00:39:31

せめて飛ぶ男完結させてから逝ってほしかった、などと不謹慎なことを思う…
その後オウムショック、震災、ノーベル賞、北朝鮮問題とこう。
空前の公房フィーバーが目に浮かぶようです。

113 ：吾輩は名無しである：05/03/09 09:55:55

しかしそんな時代の一歩手前で亡くなってしまったというのも、
らしいといえばらしい。

114 ：吾輩は名無しである：05/03/09 10:17:43

>>111
別に喫煙論者でもないが、画家のバルテュスもピカソも晩年までかなりの本数を毎日吸って90過ぎまで生きたから
タバコ吸っていても長生きする人はしてる

>>112
オウム事件に触発されて大江が小説を書いたけれど、あれ安部が生きていたらどういう小説を書いたんだろう？
新興宗教に関する安部の言及ってあまりないよね？
国家主義、全体主義が嫌いな人だったから基本的に批判的な姿勢をとると思うけれど。

115 ：吾輩は名無しである：05/03/09 10:30:08

作家は老醜を晒す生き物だから、賞は惜しかったろうが
この人はいい頃合いに逝ったと思うよ。

「生きていれば今ごろは」と言えるのは氏んでるから、と。

116 ：吾輩は名無しである：05/03/09 15:41:39

箱に叱られそうだけど、飛ぶ男にはオウム事件への予言性があったように思っている。

117 ：贋箱男：05/03/09 16:10:49

>>116
呼んだ箱か？

118 ：吾輩は名無しである：05/03/09 17:12:50

箱にでっかく贋と書いてあるぞ

119 ：吾輩は名無しである：05/03/09 23:00:27

「けものたち・・」がいろいろおかしな所もあるかもしれないが、結構好き。
そのなかに、青い湖があって、彷徨のはてにやっとその湖までたどりついて
その水をのもうとしたら、その水はインクそっくりで、ざらざら
だった。という記述があったのだけれど、中国の辺境にはそんな湖もあるの
かもしれないと思った。中国の辺境のイメージはよかったな・・化学にも
興味ができたし・・
他に、砂山があって、測量技師がはかったら、年々学校のほうへ近づいてきて
いて、数年後には学校が砂山の下になるだろう・・というのもあったな。
安倍公房の地理的なセンスも素敵。

120 ：箱男：05/03/09 23:35:47

>>116
「魔法のチョーク」や「洪水」や「第四間氷期」や……なんでも予言性っていえる箱ｗ

121 ：箱男：05/03/10 01:28:48

誰がなんと言おうと、山口果林ちゃんのお家で倒れた箱

122 ：吾輩は名無しである：05/03/10 09:09:37

文壇には東大医学部枠ってのが１つあってそこに居座ったのが
この男くだねぇよ書いてる物は

123 ：箱男：05/03/10 12:21:43

>>122
ごめん箱、書いている内容よくわからない箱

124 ：吾輩は名無しである：05/03/10 19:31:17

つまり東大医学部は無条件に一人、作家になれるらしい。
でも著作はくだらんらしい。

安部は文壇からは離れていたように思うが。
箱の方がそこらへんの政治詳しいんじゃないのか？

125 ：箱男：05/03/10 21:32:13

>>124
640KBﾜﾛｽ箱

126 ：吾輩は名無しである：05/03/10 22:29:39

こいつの作品は小説家になれるなれないの水準か？

127 ：箱男：05/03/10 22:41:43

>>126
ごめん箱、書いている意味内容よくわからない箱

128 ：吾輩は名無しである：05/03/11 07:55:08

ラジオドラマも面白いな。「豚とこうもり傘とお化け」とか。
昔はこんなのがラジオで流れてたのか・・・
＞箱男
あーゆーのの録音って今手に入ったりしないの？

129 ：箱男：05/03/11 10:21:38

>>128
http://www.bpcj.or.jp/

ここで検索する箱。安部公房作品ある箱。よかったら行く箱。

130 ：吾輩は名無しである：05/03/11 16:31:15

>>129
親切だね。ありがとう。ちょっと遠いけど・・・

131 ：吾輩は名無しである：05/03/13 06:51:05

いちいち語尾に箱をつけるあなた、本当に安部公房ファン？
こんなウザイの、公房が見たらナイフでバッサリと・・・。
いや、文章をではなくてあなたを。

132 ：砂の女：05/03/13 07:02:43

あんなのは公房ﾌｧｿでも何でもない砂。
やっておしまい砂。

133 ：吾輩は名無しである：05/03/13 09:14:49

>>131
こういうレス書くやつのほうがウザイ。

134 ：吾輩は名無しである：05/03/13 10:11:01

私も変な語尾は辞めて欲しい…
本人は面白いと思ってやっているんだろうけど。
団塊の世代的感覚のズレを感じるんだよなぁ…。

135 ：吾輩は名無しである：05/03/13 13:15:47

まあ自由でしょ
叩いてたやつは来なくなったみたいだし
俺は意志の疎通は成り立つからかまわんけど
イヤな人はイヤなんだしな

136 ：箱男：05/03/13 14:12:31

>>134
なんで団塊の世代になるのか教えて欲しい箱。
面白いと思ってやていない箱が？　ＲＯＭってないで安部公房に関してなにか
書いたらどうなの箱。
>>129にでも行って録音放送でも聞いてきたらいい箱。

>>135
人間関係ってそういうもんだ箱ね。

137 ：吾輩は名無しである：05/03/13 14:20:21

コテハンが頻繁に来るとそれだけでスレの空気が馴れ合いになる。
馴れ合いは、このスレに来る人が固定化するという結果をもたらす。
つまり、排他的になるということ。本人達にそのつもりがなくともね。

本当に叩いてたやつが来なくなったのかは知る由も無いけど、俺はなるべく色んな人にきて意見・感想を書いて欲しいと思うから、
箱男には普通の名無しに戻って欲しいと思う。ただでさえ過疎板なんだし。
まあ自由は自由だけどね。

138 ：吾輩は名無しである：05/03/13 15:10:54

>>136
コテハンとして安部公房関連の知識を提供してくれるのは有難いんだが…
いかんせん寒いのよ。
空気読もうよ。

139 ：吾輩は名無しである：05/03/13 15:25:31

コテハンやめろってのも排他的だとは思わないのか？
別になれあいにはなってないし、コテハンいるから書き込みにくい
なんてことはないだろ。

140 ：吾輩は名無しである：05/03/13 15:47:54

なんでもありなのが２ちゃんのいいところでしょ。
荒してるわけでもないんだし。
箱は箱で書き込めばいいし、気に入らない人は
スルーするなり「あぼーん」するなりすればいいじゃないか。
箱がいる（→排他的）から書き込めないという意見には
説得力を見出せないなぁ。
他の人も気にせず気軽に書けば良いだけのこと。

141 ：箱男：05/03/13 15:52:45

>>137
箱男が一人とは限らない箱よ。

142 ：吾輩は名無しである：05/03/13 15:59:25

箱よ。←
コテハンくるなとは決して言いませんし、知識のある方なので尊敬しています。
しかし
箱よ。←
は勘弁していただけないでしょうか。

143 ：吾輩は名無しである：05/03/13 16:19:25

やめろなんて書いてないじゃん。
何でも自由だって書いてるじゃん。
だから俺も自由な意見として名無しに戻って欲しいって書いたんだけどな。
意味が伝わってないな。

144 ：吾輩は名無しである：05/03/13 16:31:14

ただの落書きってことねw
hako hako

145 ：箱男：05/03/13 16:36:10

>>142
～箱。

と

～でつね。

とどう違う箱？

146 ：吾輩は名無しである：05/03/13 16:58:43

そうですね。安倍公房の箱男も、肝心なのは箱。つまり外側で、
内側に何が入っていてもかまわない。だから中身はなくなっちゃう。
安倍公房の文学は壮大な実験だと思う。安倍文学は箱。そのなかに
いろんなものをいれて安倍公房は実験していた。
結果を出す前に創作活動が終わってしまった感じがあるな。
誰かそのあとをつぐモノはいないのでしょうかね。
箱はそのまま残っているのに・・

147 ：箱男：05/03/13 17:06:02

　　　　　　　　　　　
　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　>>146 　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

148 ：吾輩は名無しである：05/03/13 18:28:00

>>145
～でつね。は（最近は見ないけど）2ちゃんねらとして有りがちな語尾だが、
～箱。は箱男としてのと匿名性を放棄している。

149 ：箱男：05/03/13 19:23:55

>>148
>～箱。は箱男としてのと匿名性を放棄している。
んなことない箱。

150 ：吾輩は名無しである：05/03/13 19:24:49

いいかげんマジでうざいな。

151 ：箱男：05/03/13 19:58:18

>>150
箱男は一人ではない箱。

152 ：吾輩は名無しである：05/03/13 20:03:55

それがうざいって言ってんだが。

153 ：吾輩は名無しである：05/03/13 20:12:09

>>151
語尾に箱なんてつける馬鹿はお前だけだ。

154 ：吾輩は名無しである：05/03/13 20:31:55

箱根の仕事部屋まだ残ってるらしいですね
見学に行こうよぉ

155 ：吾輩は名無しである：05/03/13 20:38:56

この>132のタイミングで出てきた
砂の女のレスは不覚にも秀逸だと思ってしまった…

156 ：箱男：05/03/13 21:22:52

>>153
そうでもない箱って。ここもＩＤ出せばいい箱。

157 ：131：05/03/13 21:32:57

>>140
＞気に入らない人はスルーするなり「あぼーん」するなりすればいいじゃないか。
ほかにも行動の仕方はいろいろあります。そしてその選択は私の自由です。
軽蔑し、侮蔑の言葉を投げかけ、執拗に非難することも可能です。

158 ：吾輩は名無しである：05/03/13 21:46:28

>>156
評判悪いんだからやめれば？コテハンの箱男だけでいいじゃん。

159 ：箱男：05/03/13 22:12:55

>>158
じゃあ、僕も箱に入ってみる箱。

160 ：吾輩は名無しである：05/03/13 22:23:04

箱男はスレが荒れる原因。安部公房のスレが機能して語れるように、
みんな（多分一人だけど）消えてください。

161 ：吾輩は名無しである：05/03/13 22:27:54

>>157
>ほかにも行動の仕方はいろいろあります。そしてその選択は私の自由です。
>軽蔑し、侮蔑の言葉を投げかけ、執拗に非難することも可能です。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
うんまぁ自由だけどさ、それやるとさ・・・・・
まぁﾓﾁﾂｹ

162 ：吾輩は名無しである：05/03/13 22:28:33

箱男は「箱男」を読んでるの？
箱男精神にもとる奴だ。

163 ：箱男：05/03/13 22:43:20

>>162
全集も２９巻まで持ってる箱。お化けが街にやってきたは最高箱。

164 ：吾輩は名無しである：05/03/13 22:53:45

「箱男」の感想は？
その感想と自分が箱男という名前のコテハンをやっている間に矛盾はないの？

165 ：箱男：05/03/13 23:41:29

>>164
ない箱。箱男をいったいどのように読んでいる箱？

あの作品は孤独に苛まれている男の藻掻くお話箱。何も匿名性どうのこうのではない箱。
山口果林ちゃんと安部公房の関係を考えたらわかる箱！

166 ：吾輩は名無しである：05/03/14 00:22:31

ストーリーも追えてないんじゃないか。
医者がなぜ箱男の箱を欲しがったかというと、身分を奪ったアル中の
軍医に箱をかぶせて、川に落として殺してしまおうと考えたからだよ。
だから途中で箱はいらなくなったと箱男は追い返されたわけ。
殺すのを思いとどまったんだね。
中ほどからだれが今箱男かが明示されなくなる。もとから箱男は匿名を
求めた存在だけど、中がどっちかが混乱させる書き方になる。
あえて主題を考えれば、匿名性と身分の入れ替えにあるんじゃないの？

だいぶ前に「箱男」を読んだから、違うかもしれない。
＞山口果林ちゃんと安部公房の関係を考えたらわかる箱！
どう読んだの？

167 ：吾輩は名無しである：05/03/14 00:23:19

ほんとに痛い奴だな…。
末期だな。

168 ：箱男：05/03/14 00:31:41

>>166
普通の読者は決定稿しかみてないから箱。

安部公房自身がなれ合いたがりの寂しがり屋だってこと箱。

>>167
安部公房の死因は癌だ箱。

169 ：吾輩は名無しである：05/03/14 00:37:51

件の箱男氏は、箱の内側で肥大化した自己愛に窒息しかかっているのかもしれない。

170 ：吾輩は名無しである：05/03/14 00:45:45

>>168
箱は「普通の読者」じゃないのか？

171 ：吾輩は名無しである：05/03/14 00:49:38

>>166
その読み方、違うと思われ。もう一度読んだら？

172 ：吾輩は名無しである：05/03/14 01:34:22

いい機会だからもう一度読んでみます。
けど「壁」の頃から名刺や名前がなくなるモチーフは何度も出てきますよね。

173 ：吾輩は名無しである：05/03/14 08:41:21

燃え尽きた地図もその流れだよね。
身分証明とか匿名性とかいうテーマが好きな安部が好きです。

174 ：吾輩は名無しである：05/03/14 09:44:15

>>172
それしかアイディアないんです

175 ：吾輩は名無しである：05/03/14 11:23:23

けど似た話は１つも無いよね～

176 ：吾輩は名無しである：05/03/14 12:19:31

箱は前に物語として楽しめとか言っといて
自分も型にはめた読み方してるじゃんか

177 ：吾輩は名無しである：05/03/14 12:19:39

>>175

失踪三部作なんてみんな同じだろ。

178 ：吾輩は名無しである：05/03/14 12:29:07

んなこたない

179 ：箱男：05/03/14 14:34:10

>>178
同じだ箱。

焼き直し多い箱。

180 ：吾輩は名無しである：05/03/14 17:07:16

どこが焼き直しなんだかｗｗｗ
せめて共通項の列挙くらいしてくれｗｗ

181 ：吾輩は名無しである：05/03/14 18:37:15

>>177
失踪三部作って「砂の女」と「燃え尽きた地図」となんだっけ？

182 ：箱男：05/03/14 20:08:40

>>180
あんた全集の「作品ノート」でも読むべきだ箱。
試験休み中の高校生箱？

>>181
「他人の顔」

「失踪三部作」に関しては
筑波の院生（当時）と神戸の院生（当時）が論文書いている箱ね。

183 ：吾輩は名無しである：05/03/14 20:11:45

＞作品を、なんかのカタチに当てはめようと当てはめようとするのはｲｸﾅｲ箱ｗ

＞当てはめないと不安になるんだろうけど箱。

＞「赤い繭」や「デンドロカカリヤ」なんて捏ね回すんではなくて、
＞繭や植物に変形するのを楽しめばいい箱ｗ

184 ：吾輩は名無しである：05/03/14 20:54:25

箱男に粘着してる香具師らのほうがよほどウザイのだが。

185 ：吾輩は名無しである：05/03/14 21:21:32

コテハンと、それに粘着するヤシとは表裏一体だから
どちらかだけを非難してみても始まらんよ。

叩きが始まるという事象まで含めて、
癖のあるコテハンというのはウザいものだということだろう。
それが、わざわざ人の神経を逆撫でする語尾つきとなれば殊更だ。

186 ：贋箱男：05/03/14 22:34:13

>>185
いちいち語尾に反応するのはどうかと思う箱。
人畜無害箱。

それより箱男さんはいろいろお話ししてくれるけど、叩いている人からは
何も出てこない箱。

187 ：吾輩は名無しである：05/03/15 00:27:31

箱も基本的に人にレスしとるだけ

188 ：箱男：05/03/15 06:51:56

僕は箱男を応援してるので、
ちょっくら箱をかぶってみた箱よ。

箱男がんばる箱。
粘着馬鹿に負けるな箱。

189 ：吾輩は名無しである：05/03/15 11:44:00

粘着を煽るだけだな

190 ：吾輩は名無しである：05/03/15 14:23:05

>>182
だから共通項挙げろよ、ハゲ。
「同じ」ならすぐだろ？ｗｗｗｗ

191 ：箱男：05/03/15 14:54:06

こんど箱男オフ開催します。死人の写真、高価買います。

192 ：吾輩は名無しである：05/03/15 15:00:17

失踪三部作が同じってのは言い過ぎな気がするし、
焼き直しってマイナスイメージ強いから適切かはともかく。
例えば棒と棒になった男。榎本武揚の小説と戯曲。
人間そっくりと火星人のとか、同じ着想を発展させるという
意味においての焼き直しは多かろ。
失踪三部作については箱に蘊蓄期待。

193 ：吾輩は名無しである：05/03/15 15:37:09

始点（着想）が一緒でも方向が違えば焼き直しとは言わないと俺は考えてるが。
読んでて、「これ前もやったじゃん」って、全然思わないし。

194 ：吾輩は名無しである：05/03/15 16:17:50

箱は頭にきて適当に言っただけだろ

195 ：131-アンチ箱：05/03/15 20:34:13

安部公房の文は、杜氏の生命を賭して造り込まれた吟醸酒のようである。
酒米となる言葉を４割ほどにも研ぎすまし、時間をかけて芳醇な吟醸酒を醸し出すように、
内から湧き上がってくる力によって文となす。公房のその苦しみは読む私たちをして感嘆せしめる。

私たちの文は濁酒のようなものである。といってもそれなりに存在価値はある。
だが、その濁酒に生臭いタコの足を放り込んだりしたら、とても口には出来ず、
公房ファンの文章に対する感覚に合うわけもない。
箱氏が公房ファンなどでなく、公房オタクにすぎないことの所以である。

196 ：箱男：05/03/15 21:21:55

>>192
ちょっと聞いてみる箱が
安部自身が「燃えつきた地図」は失敗作だったって発言してるの知っている箱？

197 ：箱男：05/03/15 21:24:16

>>195
『方舟さくら丸』には烏賊の足も蛸の足も放り込まれた感じ箱ね。
これは一箱男の感想箱。

198 ：吾輩は名無しである：05/03/15 22:11:10

>>196
「他人の顔」についての例の平野氏の批評に対する答を
次作（燃え尽きた地図）ではたしますみたいなことを書簡で書いてたが、
結局「燃え尽きた～」でも失敗しちゃったのか…

199 ：箱男：05/03/15 22:44:07

>>198
あれ（「燃えつきた地図」）は過渡期の作品で次作への辛い道だったみたいな
ことも言っていた箱。図書新聞か読書人か日本読書新聞か忘れた箱が、
「箱男」刊行インタビューだった箱。

200 ：吾輩は名無しである：05/03/15 22:57:47

>>193
文庫本しか読んでないのか？

全集読んだか？

201 ：吾輩は名無しである：05/03/16 10:05:31

>>196
だからさあ、安部がこういってるとか、どうでも良いんだよ。自分の言葉で語れよ。
だいたい作者が失敗作だと言ってるからそれは失敗作だ、なんていう批評はないんじゃないの？
そんな読み方して面白いか？自分なりの意見とか感想ってないわけ？

202 ：吾輩は名無しである：05/03/16 11:06:07

>>201
落ち着け。まず、箱男が焼き直しだと言った。ここでの焼き直しは
純粋に作者の側からの視点で価値評価は含まれていない。
201或いは他の人が価値評価と感じて「どこがだ」と怒った。
箱男は根拠として作者の発言を披露した。箱男の発言は一貫している。
とりあえず作者側からの視点での焼き直しは認めといても損にならんだろ。
それこそ作者が何言ってようと燃えつきた地図には関係ないし。
で、箱男が価値評価で焼き直しだと言うなら201の言う通り、根拠を語れ。
201が作者側から焼き直しを否定したきゃ箱男の根拠否定しろ。
以上。

203 ：箱男：05/03/16 22:16:33

>>202
砂の女の仁木順平は最後はどうなった箱？
他人の顔の男は、妻に辿り着けた箱？
燃えつきた地図の男は記憶喪失のようで記憶喪失でない戦車がエンコした状態で終わる箱？
（イメージとして短編「カーブの向う」が先行したから箱ね…「チチンデラヤパナ」は
『砂の女』にすることでよくなった箱が）
箱男の中の連中はぐるぐる回っているだけ箱。
密会のぼくは暗闇に閉ざされ、
方舟さくら丸のぼくのラストシーンやカンガルーノートなんて「安部公房してるだけ」箱。

ぐるぐるぐるぐる同じところを回っているだけ箱。
谷氏のでも桑原氏のでもいいから参考文献目録みてみる箱。雑誌特集からも見放される時期が
ありありとわかる箱。世間に飽きられた時期がきてしまった箱。なぜか箱？

204 ：箱男：05/03/16 22:19:24

補足。

安部公房作品が好きだ、なんとなく好きだ。というのはそのぐるぐるに酔っている場合が
多い箱。

春樹が好きだ、図書館奇譚ｲｲ!とか曰う国文女子大生とさほど変わらない人もいる箱。

205 ：死に急ぎ：05/03/16 23:17:46

> 春樹が好きだ、図書館奇譚ｲｲ!とか曰う国文女子大生とさほど変わらない人もいる箱。
鋭い鯨。
ただ、この板的には春樹だと叩かれて、
弘法だと叩かれにくいというだけ鯨。

206 ：吾輩は名無しである：05/03/16 23:21:52

うーわ、今度は鯨が出たよ…w

207 ：吾輩は名無しである：05/03/16 23:28:26

それで箱男はつまんねえレスしかせずに安心して箱男やってんのか。
結局ちょっと詳しいだけで安部は分からないのね、読みが浅すぎです。
ポストコロニアルの視点でまだ読みなおす可能性はあるし、
読者をまだ獲得していってる。
＞ぐるぐるぐるぐる同じところを回っているだけ
なのはカフカを高く評価した安部にとっては、別にたいしたことでは
ないでしょ、ぐるぐる回りながら何かを表現しようとしてたと思いませんか？

208 ：箱男：05/03/16 23:39:49

>>207
無理。実存哲学もぐるぐるだから箱。

人間存在が「ぐるぐる」みたいなもんだとか言い出しかねない箱。

つまんねぇかどうかしらない箱。
まぁ、素人扱いしてたらいい箱ｗ　どうぞ箱。

209 ：吾輩は名無しである：05/03/16 23:49:12

ぐるぐるはただの比喩だろ。
それを安部の小説はぐるぐるとか言い出すのはおかしい。
無理って何が無理？ポストコロニアルの視点が？
だったら理由の
＞実存哲学もぐるぐるだから
という意味が分からなくなる。文章が繋がっていない。
あとなんでこのスレに粘着してんの。

210 ：箱男：05/03/16 23:52:13

>>209
はぁ？箱

211 ：吾輩は名無しである：05/03/17 00:04:44

＞つまんねぇかどうかしらない箱。

つまらないです。知らないとか言わずにちゃんと知ってください。
つまらないし頭の悪さが文から透けてみえます。

＞まぁ、素人扱いしてたらいい箱ｗ　どうぞ箱。

っていうか素人だろｗ　研究者ぶって恥ずかしい奴だな。

212 ：箱男：05/03/17 00:09:55

>>211
へぇぇ、素人なんだ箱ｗ

はやく別巻でないかな～箱ｗ

213 ：燃え尽き症候群：05/03/17 00:10:01

不毛だなあ地図。中身だけで勝負しろよ地図。
気障りなのをわかって箱語尾に拘泥る箱も箱だが地図。

214 ：箱男：05/03/17 00:15:31

>>211
今日の最後に。

あなた何か安部公房作品に関して「つまる」話でも振ってくれる箱か？

デンドロカカリヤが極悪の植物だの、リルケ、ニーチェ、ハイデガー、カフカ
の影響がどうだの……。なるほどと思える論文は田中裕之氏くらいか箱。

現象学が「流行れば」、それを切り口に、
精神分析が「流行れば」、それを切り口に。
今度は「ポストコロニアル」ですか箱。

215 ：吾輩は名無しである：05/03/17 00:25:04

>>211
箱を煽るのはいいが、オマエなんか安部公房に関して話を振れ。
自己責任だ。

216 ：吾輩は名無しである：05/03/17 00:34:28

>>207
具体的にポスコロ的読解はどんなのがあるんだ？
クッツェスレでも見かけたが死ぬほどつまらんかったぜ？
そもそもアバンギャルド標傍してた安部にポスコロなんぞ
読んでしまうのは大いなる後退なんだがそんだけの価値あるのか？
ポスコロが流行るずっと前から安部公房がポスコロ的言説を、
特に対談なんかで展開してたのは事実だが。
彼は同時にそれを代理表象することすら否定してたんだぞ？
作品中からホントに読み取れるのか？
流行りだから言ってるだけじゃねぇなら具体的に挙げろ。

217 ：２１１：05/03/17 01:07:22

これは箱男の自作自演じゃないのかね。まあいい少し書くか。
>>214
その批判自体が紋切り型だ、流行に乗ってるだけだというのは、
そんなの批判にもなりはしない、それが消費されるということだろ。
あと話題を振るという責任を回避するため名無しなんだよ。
コテハンなのに話題も振らず、安部を評価してるのか、
馬鹿にしてるのかもわからない研究者ぶってる箱男が言うなよ。

>>216
具体的にいうなら、作品名ではなく、安部の故郷やアイデンティティへの
拒否感にみればいい。これは安部の作品のなかで何度も繰り返されるテーマだ。
後は自分で読んでくれ。

218 ：吾輩は名無しである：05/03/17 01:23:25

>>217
適当すぎる。
故郷やアイデンティティーなんつう紋切型の単語しか出せないのか？
どこにわざわざポスコロなんていうミーハー語使う必要あんの？
責任逃ればっかしてないでちゃんと「消費」されうる位「具体的に」あげな。
あんた正直批判してる箱男と全く変わらんよ。

219 ：吾輩は名無しである：05/03/17 01:29:05

>>218
２ちゃんねるで馬鹿じゃないのか？

220 ：飛ぶ男：05/03/17 01:30:55

箱男も箱叩きもせっかくいいダイアローグが成立しそうなんだから平和的に行く飛ぶ。
落ち着いて討論して質の高いスレにする飛ぶ。

221 ：恐れ多くも：05/03/17 01:59:06

again:>>69
安部公房の小説で「ラプラスの悪魔」が登場するのがあるらしいだけど、
どういう題名の小説か知っている人いませんか？「ラプラスの悪魔」と
いうのは世の中の全ての原因を知っている超人的且つ仮想的な存在で、こ
れがいると世の中の全ての現象が予言できて、将来のことが全てわかっ
てしまう（決定論的に）。
>>69
この前読んだな・・・
つうか大した描写でないよ。
見つけて気が向いて他の人書いてなかったら書き込むよ。
題名教えてくれ！！ちゅうに！！

222 ：吾輩は名無しである：05/03/17 02:15:18

他スレからのコピペ

96 文責・名無しさん New! 05/03/16 18:41:32 ID:KF2QdOJG
203 名前：マンセー名無しさん (sage) 投稿日：2005/03/16(水) 18:32 ID:wdesJVx1
テレ朝に電凸しました。

俺：さきほどスーパーJチャンネルという番組を拝見したものですが…
朝：はい…
俺：竹島のニュースに関してのニュースですがね…
朝：はい…
俺：まず確認したい事としまして、テレ朝さんとしては、会社として竹島は「日本領」というふうに思っているんでしょうか？「韓国領」と思っているんでしょうか？
朝：いえ…そういったことは特に…
俺：は？「特に」とはどういう事でしょうか？
朝：特にどちらのものという風にも…
俺：日本領と思っていないと？
朝：韓国と争っているということは認識しておりますが…特に現時点では…
俺：はぁぁぁ？　テレビ朝日さんは日本の企業ですよね？　本当に「会社としての見解」がそうなんですか？
朝：そのように思っていますね…
俺：竹島が日本領だっていう事はじょうしk……ほんとに日本の企業ですかおたくは…

朝：現　時　点　で　は　そ　の　判　断　は　で　き　な　い　と　…

俺：判断できない…って（絶句
朝：そういうことですねぇ
俺：ああ、そーですか、テレビ朝日という会社がよくわかりましたよ。どーも。
朝：どーも。

以上信じられないかも知れませんが、18：14～の電話で実際にあった会話です。
俺も未だに信じられない…。

怒りで手が微妙に震えとる…。

223 ：吾輩は名無しである：05/03/17 02:46:04

リアル厨房の頃に安部公房の小説を知ってから
小説ってのはやみくもにストーリーを追うものじゃなくて
全体として理解するものだと知った
ラストシーンに注目して結局主人公がどうなったかという点ばかり見ようとするのは
はっきり言って浅い読み方になると思う

224 ：吾輩は名無しである：05/03/17 03:30:33

>>221
第四間氷期の予言機械あたりじゃねぇの。
つうか安部の作品にぽろっと出てきそうな単語だから
他の作品かもしらんが。
ラプラスの悪魔っていう名で登場するのは確かなのか？

225 ：吾輩は名無しである：05/03/17 04:55:18

伸びてんなぁと思ったらやっぱり荒れてるだけだったｗ
文学板は荒れるときしか伸びないｗ

固定がいるとスレが荒れるのは2chではどこも同じ。
固定がいるから荒れるんだから固定が消えるのが最良の解決。
しかし固定はそれでも居座りつづける。

どこでも同じだなｗ

226 ：吾輩は名無しである：05/03/17 04:56:18

良コテになりたかったら売られたケンカを買ってるようじゃだめだな

227 ：吾輩は名無しである：05/03/17 07:01:15

そういう才能がはじめから無い俺が言うのもどうかと思うが
文学板でコテハンやる以上、ちょっとは面白い議論ができる人であって欲しいね。
有りがちな煽り合いとは質が違うと言う事を見せ付ける事もできないようじゃ
文学が廃れるのも無理ない。

228 ：吾輩は名無しである：05/03/17 19:03:50

語尾を箱にしてないとなにか不都合おきるの？
トリップもつけずにムキになり過ぎじゃないの？
不快感を感じてるのは一人じゃないみたいだけど、
そいつらを敵にまわしていいことあるの？
あんた箱続けたいなら勝手にしたらいいけど、
反感買っても止めないこだわりの理由を教えてくれよ。

それとも箱かぶってるとスレが乱れても関係ないのかな？

229 ：吾輩は名無しである：05/03/17 19:15:57

べつに語尾に箱をつけてもかまわないだろ。
なにムキになってんだか。
みんな、大人気ない箱ね。

230 ：吾輩は名無しである：05/03/17 21:30:29

つける理由がわからん

231 ：恐れ多くも：05/03/17 21:49:42

ラプラスの悪魔っていう名は物理学をやった人でないと
わからないかも？

232 ：吾輩は名無しである：05/03/18 01:05:44

>>228
おまえ一人でムキになってるんちゃうんかと。

233 ：吾輩は名無しである：05/03/18 02:36:45

スレが荒れるくらいなら付けないで欲しいと思う。

234 ：吾輩は名無しである：05/03/18 13:12:25

>>229
>>232
自演乙

235 ：吾輩は名無しである：05/03/18 13:35:18

箱ってつけただけで、あーだのこーだのと
難くせつけるやつらのほうが大人気ないだろ。
スレ荒らしてるのも粘着の方だよ。

236 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/18 14:04:08

色んな差異を認めようぜ。みんなで犀になっても仕方ないだろう。

-----
ルネッサンス以来、ヨーロッパでは、生命のあるものを極度に尊重する傾向があり、
鉱物よりも植物が、植物よりも動物が――琴に動物のなかでは人間が、
一段とすぐれたもののようにみなされてきたようだが、
むろんこれは人間的な、あまりにも人間的な物の見方であり、
近代の超克は、われわれがこういう人間中心主義を清算し、
無生物にはげしい関心をもち、むしろ鉱物中心主義に転向しないかぎり、
とうてい実現の見込みはなかろう。
-----

とこれは安部の思想面に大きな影響を与えたとされる花田清輝の言葉だけど
（上にもちらっと登場していたね・スルーされてたけど・笑）

はっきり言えばこの言い分って穴だらけなんだけど、鮮烈なイメージは確かにある。
鉱物中心主義へ転向せよっていう主張について安部ファンはどう思う？

237 ：吾輩は名無しである：05/03/18 17:11:02

古い

238 ：吾輩は名無しである：05/03/18 17:35:06

壁|-`).｡oO(萌)

239 ：吾輩は名無しである：05/03/18 17:44:25

>>235
もう自演するな。
あんなくずコテハンの箱男かばってるのは本人だけ。
>>229　はクセで語尾が箱ねになってる。

240 ：吾輩は名無しである：05/03/18 18:56:04

はぁ？べつに自演してませんけど。
じぶんにとって都合の悪いカキコは全て自演ってか。
おめでてーな。

241 ：吾輩は名無しである：05/03/18 18:58:07

これだけはいわせてもらう。
箱男がんがれ～　
俺はおまえを応援するぞ！

242 ：吾輩は名無しである：05/03/18 19:00:14

＞>>229　はクセで語尾が箱ねになってる。

箱男をリスペクトして、最後の一文だけ語尾を箱ねにしましたが、何か？

243 ：吾輩は名無しである：05/03/18 20:00:50

コテが消えれば大人げないやしも消える訳で合理的なわけだが？

244 ：吾輩は名無しである：05/03/18 20:04:26

自分で付けてる奴がかまわないとか言う資格ない箱ね

245 ：吾輩は名無しである：05/03/18 20:18:39

語尾なんかどうだっていいよ！

246 ：吾輩は名無しである：05/03/18 21:16:36

安部公房って大好きなのに世間じゃ大して人気ないかと思ってたけど
文学板で7まで行ってる作家少ないし2chでは評価高いんだね。
三島由紀夫は春の雪映画化で今後微妙に盛り上がるかもしれないが
安部の方は何か盛り上がりそうなイベント無いもんかな。

247 ：吾輩は名無しである：05/03/18 21:26:25

失踪3部作のリメイクすればいいかも

248 ：吾輩は名無しである：05/03/18 22:45:59

>>246
ノーベル賞当確してた事は知ってるの？
>>247
いかんせん一昔前の前衛ってイメージがな・・・
カンガルーノートとか実写化したらギャグにしかならん。
ＣＧ使いまくって「壁」を実現させたら或いは・・・

249 ：吾輩は名無しである：05/03/18 23:06:36

メタルギアソリッドにｗ

250 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：05/03/18 23:36:17

自演とかいってる粘着がいるようなのは640KBﾜﾛｽ箱。

>>248
ﾊｧ？　当確???　何度か候補になっただけ。大江と安部箱。
当時の新聞にも何回か記事になっている箱。
安部は寡作過ぎてだめだったとか聞いた箱。
以前に共産党員だったからという理由も流れている箱がどうやら違うよう箱。

>>246
別巻出るまで待つ箱。新潮社が少しは宣伝する箱。

251 ：吾輩は名無しである：05/03/18 23:37:26

アンチ作ってまで語尾にこだわる理由をはやく教えてくれよ

252 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：05/03/18 23:52:44

>>251
別に箱。

253 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/19 00:28:22

箱男さんに質問。

お弁当と投書、どっちが好き？

254 ：吾輩は名無しである：05/03/19 02:29:59

>>251
スレを荒らしたいか、スレの主を気取りたいかのどちらかでしょ、どうせ。

255 ：吾輩は名無しである：05/03/19 03:01:38

>>240
>>241
>>242
連投でずいぶんと必死w

箱男なんて典型的な馬鹿じゃん、これで本当に研究者ならよっぽど低脳として
扱われてるよ。一番笑えたのはこれ。

＞あの作品は孤独に苛まれている男の藻掻くお話箱。何も匿名性どうのこうのではない箱。
＞山口果林ちゃんと安部公房の関係を考えたらわかる箱！

箱男は日頃よっぽど孤独感に苛まれてるのかなw
別巻が早く出るといいでつねw

256 ：吾輩は名無しである：05/03/19 04:56:26

おい！朗報だ！ワラをハミハミせんでも生き延びられるぞ！
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050318k0000m040099000c.html

257 ：吾輩は名無しである：05/03/19 06:59:58

>>256
凄いね！
でもしばらく遺伝子組み換え穀物並みに敬遠されるかも

258 ：吾輩は名無しである：05/03/19 08:04:03

>>255
お前、真夜中に必死すぎだな。粘着するのやめろや、周りが迷惑

259 ：吾輩は名無しである：05/03/19 09:16:38

もっとやれ

260 ：吾輩は名無しである：05/03/19 10:09:55

全然迷惑してねえ
箱男消えろ

261 ：吾輩は名無しである：05/03/19 10:18:07

>252
こだわる理由も別にないのに、それでもやめないあたりが
やっぱり自己主張の強いだけのただのガキ。

箱の中にいても自分の非を認めるのが怖いのかなあ。
スレが荒れてるのは事実なんだからさっさと消えてね。

262 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/19 10:33:16

誰か気に食わない奴がいるときにそいつを自ら叩いてその場を荒らして

その状況を責める「荒れているのは事実だから」ことによって相手を排斥するという

小学生のイジメのような策略は２ちゃんねるがアホの集団であることのわかりやすいパターンだと思う。

なぜ君たちは差異を認めることが出来ないのだ？

263 ：吾輩は名無しである：05/03/19 11:05:07

わざわざ騒音を立てるのは
そういう意味の差異とはちょっと違うんでないかい。

264 ：吾輩は名無しである：05/03/19 12:27:51

別に語尾の箱だけで叩かれてるわけじゃない。
全員につまらないレスをして、主気取りだからだからだよ。
その上気の利いたことも言えないし、性格も悪そうだ。
擁護してる奴は自作自演じゃないなら、箱男のどこがいい点なのか書いてくれ。

265 ：吾輩は名無しである：05/03/19 12:57:51

>>264
そんなこというなら、まずはオマエが良レス連発して
このスレを良スレにしてみろ。
話はそれからだ。粘着君（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

266 ：吾輩は名無しである：05/03/19 13:05:04

264は、常に良スレを書き込めて、なおかつ控えめで、
それでいて気の利いたことを言える、好青年なんですねw

で、そんな御仁が2ちゃんでコテハン相手に粘着ですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

267 ：吾輩は名無しである：05/03/19 13:19:17

また連続して自演か、もう飽き飽き。

268 ：吾輩は名無しである：05/03/19 13:30:08

安部作品は好きだけど、安部信者は苦手。

269 ：吾輩は名無しである：05/03/19 14:45:44

あとＣは意見交わしたいなら他スレ行った方がいいぞ。
前々スレくらいから別巻ループしてるマンネリスレだから。

だから荒れたときくらいしか伸びない。

270 ：吾輩は名無しである：05/03/19 21:02:11

>>203
ぐるぐる同じところを回ってるだけ？
お前さては一冊も読んだことないだろ？

271 ：吾輩は名無しである：05/03/19 21:20:35

>>202
いまさらだけど、
＞　ここでの焼き直しは純粋に作者の側からの視点で価値評価は含まれていない
これは強引すぎ。
焼き直しって言うのは「あいつ」が突然言い出した言葉なので「あいつ」視点であることは明らか。
前提からしてお前のレスは間違ってる。

272 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：05/03/19 22:59:55

もうね、高校生ばっかりだ箱。

273 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：05/03/19 23:28:34

1959年10月13日「朝日新聞」に「焼き直しの芸術祭参加作品｣
という安部に関する記事がある箱ね。

274 ：吾輩は名無しである：05/03/19 23:44:27

>>264

＞全員につまらないレスをして、主気取りだからだからだよ。
＞その上気の利いたことも言えないし、性格も悪そうだ。

オマエ、安部公房の自称弟子みたいな馬鹿さ加減だな。

そんなことがどこで読み取れるのか教えて、エロイ人

275 ：吾輩は名無しである：05/03/20 00:08:12

ついにトリップ付け出したか・・・

276 ：吾輩は名無しである：05/03/20 00:21:25

>>256
木材から糖分をつくろうとしてるオッサンが出てくる、まんまな話もあったっけ。
瓶詰めかなんかにして大事に抱えてる。
安部公房作品によく出てくるああいう変なオッサンがなぜか好きだ。

277 ：吾輩は名無しである：05/03/20 00:21:28

>>274
２６４は先に
＞擁護してる奴は自作自演じゃないなら、箱男のどこがいい点なのか書いてくれ。
と書いてるのだから先に質問に答えてみたら。俺も箱男のいい所を聞いてみたい。

278 ：吾輩は名無しである：05/03/20 00:28:42

>>273
だから自分の言葉で語れよ。ふつう中学生でも自分の意見くらい持ってるぞ。

「砂の女」は部落の閉塞感に砂というモチーフが絡んだ、拉致と逃亡をテーマにしたでっちあげ小説。
「燃え尽きた地図」はミイラ取りがミイラになるまでの過程を都会をテーマに展開した探偵小説。
「箱男」は作者という虚像を逆手に取ったアイデアを箱男の創造にまで昇華させたメタ小説。
「方舟さくら丸」はノアの方舟と核問題を軸に、根暗男が人生をかけた勝負を仕掛ける冒険小説。
「カンガルーノート」は夢を紡いだ幻想的な創作ノート。

どれもこれも独自のテーマとアイデアに満ちていると思うがね？

279 ：吾輩は名無しである：05/03/20 01:58:07

>>278
確かに。
箱男は「○○はこう言っている（書いている）」というレスばっかり。

280 ：吾輩は名無しである：05/03/20 02:12:53

ただのマニアが研究者の振りをして、喜んでるだけだよなあ。
唯一意見を言った「箱男」なんてひどい感想だと思った。

281 ：吾輩は名無しである：05/03/20 02:54:58

ttp://amaztype.tha.jp/JP/Books/Author?q=%E5%AE%89%E9%83%A8%E5%85%AC%E6%88%BF

282 ：吾輩は名無しである：05/03/20 08:39:39

>>262
固定は差異とかいう以前の問題。

大体この匿名掲示板で

283 ：吾輩は名無しである：05/03/20 08:42:17

>>262
固定は差異とかいう以前の問題。

大体この匿名掲示板で名前付けるやつがおかしい。
名前ついてるかどうかなんてどうでもいいことだとか言う奴いるけど
安部の小説では名前というのがいかに大きいものか語られてるはずなんだがなぁ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:47:24

> 安部の小説では名前というのがいかに大きいものか語られてるはずなんだがなぁ
まあでも、あえて何か一つ違和感のある道具を持ち込み
波風を立てて話を進めるやり方は公房的かなという気もするんだよもん。

この場合は箱という他の住人の神経を逆撫でする語尾がそれというわけだよもん。

285 ：吾輩は名無しである：05/03/20 10:53:07

>>278
とりあえず安部公房特集や書評を読んでいるような近代文学概論レポート内容
感想乙。

286 ：吾輩は名無しである：05/03/20 11:13:27

あえて何か一つ違和感のある道具を持ち込み
波風を立てて話を進めるやり方
↑
公房に限らずだな

287 ：地図男：05/03/20 11:17:19

>>278
「方舟…」ではモグラが人生かけた勝負をどこに仕掛けているのか教えてくれ地図

あんなドタバタ地図

288 ：吾輩は名無しである：05/03/20 20:54:00

>>276
凄い偶然だよね。
それとも安部公房に、科学的知識としてあったものだろうか。

いまさらだが、なくなる前に取り組んでいた「アメリカ論」も気になりますね。

289 ：吾輩は名無しである：05/03/20 21:43:57

結局ワラゲンって科学的にどうなの？

290 ：吾輩は名無しである：05/03/21 03:00:53

ワラゲンは医学部という経歴を知ってる人は信じるかもしれないけど、冗談でしょ。
これが本当かもしれないと思わせるのも安部のすごいところかな。

291 ：吾輩は名無しである：2005/03/21(月) 06:55:17

>>288
偶然でも何でもないよ。セルロースの構造を習った時、
糖に分解することができれば、と思ったのは
自分だけではないはず。

292 ：吾輩は名無しである：2005/03/21(月) 08:57:58

ヤギ知ってりゃ誰でも思い付くだろ。
あまりしょーもないことで褒めると逆にバカみたいだからやみれ。

293 ：吾輩は名無しである：2005/03/21(月) 15:47:03

コロンブスの卵

294 ：吾輩は名無しである：2005/03/23(水) 20:36:25

安部読者は安部の満州体験を、本から感じ取ることはできるの？

295 ：吾輩は名無しである：2005/03/24(木) 17:00:32

「砂の女」は結婚の翻訳。
「箱男」はディスコミュニケーションの翻訳。
「カンガルーノート」は死の翻訳。

安部公房の小説なんて、どれもダッサイ翻訳小説だよ。

296 ：吾輩は名無しである：2005/03/24(木) 18:17:29

さらしあげ

297 ：吾輩は名無しである：2005/03/24(木) 19:01:27

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃安部　死人登場　公房⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ

298 ：吾輩は名無しである：2005/03/28(月) 18:55:09

>>295

おまいそれはちょっと単純すぎ。
そんなんだったら研究の価値ナシじゃん。
安部の小説は世界中の文学者が研究してるんだぞ。

299 ：吾輩は名無しである：2005/03/28(月) 20:12:31

安部公房を持ち上げるやつってたいがい頭の弱い権威主義者。

300 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/03/28(月) 21:34:53

>>299
ｿﾝﾅｺﾄﾅｲﾖﾊｺ

301 ：吾輩は名無しである：2005/03/29(火) 02:09:20

大西が神聖喜劇連載中、
安部がこれ毎回読んでるの俺しかいないとかイヤミいったらしい。
あんまりイヤミになってないけどな

302 ：吾輩は名無しである：2005/03/29(火) 13:08:48

むしろ大西にエールを送っているのでは？

303 ：吾輩は名無しである：2005/03/29(火) 16:02:41

近代文学には埴谷というシンパがいたし
大西とも一緒に声名出したし
もっと絡んでほしかった一人だな

304 ：箱男：2005/03/29(火) 17:27:07

>>303
なんだ新日本文学の残党箱か？

305 ：吾輩は名無しである：2005/03/29(火) 21:49:28

↑言ってる意味がわからん

306 ：箱男：2005/03/30(水) 00:42:30

>>305
……

307 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 09:24:21

304で想定していたのが、303のような発言は
近代日本の残党っぽいのか、303が残党だと言っているのか不明。
しかも後者に読める。
なんで残党なのかも分からず。

308 ：箱男：2005/03/30(水) 09:29:15

>>307
新日文を知らない箱か……

309 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 09:36:40

ああ、ごめん間違えた。

310 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 10:45:56

>>309
ほんとに新日本文学知らなかったんだろ？

311 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 17:45:07

>>310
所詮このスレはこんなレベルだ

312 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 17:50:11

謝ってるやつに畳み込むなよ。

313 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 19:58:53

>>312
間違えたって書き込んでるからなぁ。往生際悪いよｗ

314 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 20:17:34

新日文知ってるが大西は近代の方も同人だったはず
何で謝ってるかわからん

315 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 20:40:50

>>314
たぶん>>307は高校生あたりだろう。「近代文学」「新日本文学」なんて雑誌を
知りもしないで書き込んでしまったってところだろう。
もう少しでいいから物事を知っているほうがいいと思うけどね。
教科書的な文学史を暗記するとかではなくて。

316 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 20:42:10

>>314
あ、流れ的には「新日文」であってると思うけど。>>301から。

317 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 20:50:10

>>314-315
近代日本の残党って>>307は書いてるけど？
何？近代日本の残党って？

318 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 22:48:45

>>317
かわいそうだ、そのへんでやめてやろうよ。

319 ：３１４：2005/03/30(水) 23:01:53

なるほどね
僕も読めてなかったみたいです

320 ：控えおれ：2005/03/30(水) 23:07:38

医者の人って小説書く人多いよね。どうして？山田風太郎、加藤周？、渡辺淳一
、森鴎外。。。。。

321 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 23:10:47

>>320
安部は医者でない。医学部出ただけだ。

322 ：吾輩は名無しである：2005/03/30(水) 23:36:17

>>307
ﾏｼﾞﾎﾞｹ糞ﾜﾛﾀ

323 ：吾輩は名無しである：2005/03/31(木) 06:24:36

モームやチェーホフも医者だね。
安部公房は、満州でちょっと医者やってたんじゃなかったっけ？

324 ：吾輩は名無しである：2005/03/31(木) 10:10:36

そこで質問だが患者にワラジ虫食わしたってのは
ほんとうの話だろうか

325 ：吾輩は名無しである：2005/03/31(木) 16:03:02

俺も質問だが
反劇的人間にドナルド・キーンが安部に麻薬中毒者と診断されて、
キーンが私の黒星だった、と書いてるが、
これは本当にヤク中だったって事なの？

326 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/03/31(木) 18:57:50

>>324
今や井村春光さんくらいしかしらない箱。

327 ：箱男：2005/03/31(木) 21:32:46

箱男がトリップとな？
うむ。実に観念的ではないね。

328 ：吾輩は名無しである：皇紀2665/04/02(土) 01:36:54

>>327
結局は自己の存在を主張したくて仕方ないだけなんだよ。

329 ：吾輩は名無しである：皇紀2665/04/02(土) 02:05:19

>>295にはちょっと痛いとこ突かれた感じがした。
そうか、翻訳小説ね……。
そう言われれば言い返せないところがあるのがきびしいな。
そんな単純な翻訳小説だと考えれば、
アカデミックな場で分析対象としてもてはやされることもわかるんだ。
単純明快な＜答え＞があってこそ、
安心していろんな読み方ができるということは確かにあるｗ

330 ：吾輩は名無しである：2005/04/02(土) 20:11:48

>>328
安部の小説の主人公もそれを読む読者もそうだろ？

331 ：ユープケッチャ：2005/04/02(土) 21:59:33

言葉を発するとは、つまりはそういうことけちゃ。

332 ：チチンデラヤパナ：2005/04/02(土) 23:39:52

>>331
その通りヤパナ

333 ：花田清輝：2005/04/03(日) 22:45:43

そんな広い範囲でお話してないテルー

334 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/03(日) 23:14:11

花田清輝って「セイキ」と読むもんだと長いこと思ってた。
３年くらい前に評論集読んで初めて正しい読み方を知った。
黒田清輝と混じってたらしい…

335 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/03(日) 23:35:29

あべこうぼうすれは初代から読んでたけど
しばらく見ないあいだに荒れてたんだね。
こんなに荒れたのを見るのは初めてだ。
しかも名前欄に名前を入れると荒れると。
もうちょっと荒れたところが見ていたいから
名前つけたままで投稿してみよう。

336 ：安部公房：2005/04/04(月) 00:35:00

「空飛ぶ法王」死去、悼む声
というヤフーニュースの見出しを見て、
「空飛ぶ男」死去、悼む声
という錯覚にわが目を疑ったのは、
僕だけではあるまい。
他人が飛ぶ夢は珍しい。
珍しい夢の消滅は、珍しい夢の存在を証明する。
それが錯覚でなければ、夢以外にはありえない。
しかし、それは確かに夢ではないのだ。
それは錯覚というわけだ。
僕は自分の疑いを信用した。
ただの錯覚であることはどうやら疑いなさそうだ。

337 ：吾輩は名無しである：2005/04/04(月) 01:32:23

何年か前に砂の女を読んでそれなりにおもしろかった。
何日か前にカフカの審判を読んだら砂の女がつまらんものだということがはっきりしたよ。

338 ：チチンデラヤパナ：2005/04/04(月) 20:20:43

>>337
リアル厨房は黙れヤパナ

339 ：ウエー：2005/04/04(月) 20:52:23

にゃんにゃんにゃにゃん

340 ：吾輩は名無しである：2005/04/05(火) 00:38:59

>>338
おもしろいと思ってる？　バーカｗ

341 ：吾輩は名無しである：2005/04/05(火) 19:19:52

荒れてから住民の性格曲がってきたな

342 ：他人の顔：2005/04/05(火) 21:16:07

>>340
黙れ顔

343 ：ウエー：2005/04/06(水) 03:34:44

ウエーウエー…

344 ：デンドロカカリヤ：2005/04/06(水) 12:26:46

>>341
住民でないと思われカリヤ

通りすがりの煽りカリヤ

345 ：吾輩は名無しである：2005/04/06(水) 16:52:35

なんかもうどうでもいいけど、箱男はバラエティ豊かになったね。

346 ：ウエー：2005/04/06(水) 21:06:33

ウエ？

347 ：吾輩は名無しである：2005/04/06(水) 21:06:55

結局は荒らしだったと。

348 ：デンドロカカリヤ：2005/04/06(水) 21:28:00

別巻まだカリヤ？

349 ：榎本武揚：2005/04/06(水) 23:33:17

まだまっとけ武揚

350 ：吾輩は名無しである：2005/04/07(木) 10:49:56

面白いなwみんな。

351 ：吾輩は名無しである：2005/04/07(木) 13:14:11

つまんねーよ

352 ：ジャケツ：2005/04/07(木) 18:40:41

もういっそ落ちる所まで落ちるジャケツ

353 ：密会：2005/04/07(木) 21:18:58

そうして密会

354 ：第四間氷期：2005/04/07(木) 22:40:01

安部公房ネタがない氷期ね。

355 ：吾輩は名無しである：2005/04/08(金) 04:24:25

悪貨が良貨を駆逐する

タチの悪い住人がこのスレをクソスレに変えてしまったんだよ

356 ：ウエー：2005/04/08(金) 15:06:24

ウエー(´･ω･｀)

357 ：箱男：2005/04/08(金) 16:08:34

みんな箱に入っちまえｼﾞｬｹﾂ

358 ：反劇的人間：2005/04/08(金) 18:31:05

まったくそのとおりだ劇

359 ：吾輩は名無しである：2005/04/08(金) 18:56:03

カフカはカフカで面白いのはたしかだと思うのだが、個人的にと前置きさせて頂くと、も
っと安部の文章には惹かれるんだよな。
私は特に初期から中期にかけての安部の文体が好きなんです。安部がもともと日本語から
文をおこしているということもあろうとは思いますが、彼の文章に感じられるうたの感覚
が文章を読んでいて自分にマッチしてくるんです。これは小説を読み始めた頃からずっと
感じることなのですが、私はいくら物語りの内容が面白くても、自分にマッチしたうたの
感覚がないと読んでいてあまり刺激を受けないんで、すぐに飽きてしまうんです、何故か。
安部以外にも、ドストだとか大江の文章も好きなのですが、彼らの文章は読んでいてもの
すごく刺激的で、読みながら時々笑ってしまうほどに感じられます。それに比べると、も
ちろんカフカの文章もすぐれていることはすぐれているんですが、個人的にはリズム感覚
の刺激が少ない。これだと、物語の内容としては満足いくとしても、文章のうたの感覚的
に物足りない。最近の村上春樹にも言えることで、シンプルな文章で、複雑な物語を作り
たい(安部も後期はそうなってきたけど)、と作者自身で言っているように、意図したことだ
とは思うのですが、まあ、個人的な趣味の問題ですけど、カフカうんぬんという人があま
りに多いもので、一言二言。

360 ：デンドロカカリヤ：2005/04/08(金) 19:33:37

>>359
カフカを原文で読んでないで、訳で読むことを考慮に入れてるカリヤ？

361 ：吾輩は名無しである：2005/04/08(金) 19:58:23

>>359
ドストの文章が読めるのか。アンタすごいな。

362 ：デンドロカカリヤ：2005/04/08(金) 20:59:02

最近の村上春樹
最近の村上春樹
最近の村上春樹

リアル高校生にｹﾞﾝﾅﾘｶﾘﾔ

363 ：ウエー：2005/04/08(金) 22:25:00

はあ？

364 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/09(土) 00:57:58

カフカの文章は好きなんだけど、特に短編、カリヤ。
いまいちリズムに乗れないというところには共感するにゃ。
原文で読めば違うのかな？

365 ：悪魔ドゥベモオ：2005/04/09(土) 13:56:24

原文を読めずに文体の"リズム"について語っても説得力ないドゥベモオ

366 ：吾輩は名無しである：2005/04/09(土) 18:00:42

そろそろ池内叩きでも始めますか

367 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/09(土) 18:08:23

カフカはzu（英語でいうto）を多用して
くにゃくにゃしたとらえどころのない文章を書くんだってね。
読めないし、読んだことないけど。
「ベニスに死す」を独語で読みかけて挫折しますた。

368 ：吾輩は名無しである：2005/04/09(土) 18:12:47

>>359

ドストだとか大江の文章も好きなのですが

pupupu

369 ：箱男：2005/04/10(日) 01:03:06

ドストの｢へ、へ、へ！｣が好きです。
ｼﾞｬｹﾂや箱やデンドロカカリヤはもっと好きです。

370 ：箱男：2005/04/10(日) 08:48:08

>>369
ｼﾞｬｹﾂのどこがいい箱？

371 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/10(日) 10:45:50

私も「へ、へ、へ！」好きだ！

372 ：吾輩は名無しである：2005/04/10(日) 12:24:59

ぷふい

373 ：ウエー：2005/04/10(日) 23:40:31

ウエー靴下汁

374 ：箱男：2005/04/15(金) 00:12:28

新潮社に問い合わせたら、別巻のこと教えてくれるのか箱？

375 ：「箱男」ネタバレかも：2005/04/16(土) 13:21:32

　接続詞を少なくしたほうが読みやすい文章になる、と普通言われるが、
安部公房の小説では、むしろ接続詞によって文章に個性が
生まれていると思う。「箱男」のどこに魅力があるかというと、
安部公房独特の語り口と、前編を通して流れる文章、構成の
リズム感だろう。
　本を開いてはじめに目に飛び込むのは、「本文写真　　安　部　公　房」
の文字と、写真のネガ。（新潮文庫以外のがどうなってるかは知らん）
ページをめくると、関係があるのかないのか、訳のわからない新聞記事。
それに続いて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ぼくの場合≫
↑この空白にもうなんだか興奮してきた所で、いきなり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪箱の製法≫
とここまで読めば、もう安部公房ワールドに引き込まれ、最後まで一気に
読み通してしまう。

　ところで、≪たとえばAの場合≫とか貝殻草の話の後ろの空行とか、
「安全装置」とか最後の挿入文の終りが次ページになってるのって、
絶対計算してやってると思わないか？

376 ：箱男：2005/04/16(土) 18:01:53

>>345

そりゃあそうだろ箱

377 ：吾輩は名無しである：2005/04/17(日) 00:13:17

箱男映画化記念

378 ：箱男：2005/04/17(日) 01:13:26

>>377
日独合作の箱男は無期延期のままだ箱？

379 ：吾輩は名無しである：2005/04/17(日) 22:04:50

>>377
詳しく！！

380 ：石の眼：2005/04/18(月) 02:16:28

>>379
自主映画だ眼。

381 ：吾輩は名無しである：2005/04/18(月) 04:03:02

>>376
詳しくw

382 ：飛ぶ男：2005/04/18(月) 20:40:35

>>380
どこでの自主映画男？

383 ：吾輩は名無しである：2005/04/27(水) 18:00:50

電車男？

384 ：吾輩は名無しである：2005/04/27(水) 18:38:37

最近壁Ｓカルマ氏を読んだんだけどどこが面白いのかわからない・・・・

砂の女はよかったんだけど

385 ：吾輩は名無しである：2005/04/27(水) 19:55:43

壁は詰まんなかった。　ところで安陪公房にパンクって表現は合いますか？

386 ：吾輩は名無しである：2005/04/27(水) 20:18:43

>>385
安部公房

387 ：吾輩は名無しである：2005/04/27(水) 20:22:56

>>385
パンクよくしらないけどピンクフロイド聴いてたみたい

388 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/27(水) 21:01:10

安部公房！ああ！ああ！好きだ好きだ好きいだ！！

389 ：箱男：2005/04/27(水) 23:23:19

音楽に例えると、安部公房の小説はプログレなんていってるやつは
ピンクフロイドに釣られすぎ。
絶対ドゥームロックの方が近い。

390 ：Corentin ◆bBm/UfuWG2 ：2005/04/28(木) 05:19:42

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20442340

391 ：吾輩は名無しである：2005/04/28(木) 06:52:30

>>389
フロイドよりクリムゾンよ

392 ：吾輩は名無しである：2005/04/28(木) 07:35:30

薬害エイズ事件の安部英さん死去　

393 ：吾輩は名無しである：2005/04/28(木) 21:27:18

>>375
ああ、箱男最高。
今英語で読んでみているけど、元々苦手なので、
遅いったらありゃしない。単語難しいし。
個人的には、「盲腸」「耳の値段」「空中楼閣」などの
短編も好きです。
又読みたくなってきたぞ！

ここにいる皆さんは何が好きですか？
そして、安部公房を知ったきっかけは何か気になる。

394 ：吾輩は名無しである：2005/04/28(木) 23:40:56

>>393
新日本文学会員のかたでつか？

395 ：吾輩は名無しである：2005/04/29(金) 09:13:59

>>394
ちがいます…。
単なる一ファンです。

396 ：吾輩は名無しである：2005/04/29(金) 09:26:41

>>395
当時の「新日本文学」を図書館とかで読んでみたら面白いよ。

397 ：吾輩は名無しである：2005/04/29(金) 23:31:31

ふとした事から「燃え尽きた地図」を読みました。
最後の記憶喪失の"ぼく"は根室さん？それとも探偵？全く違う誰か？
そこは読者の想像に任せているんだと思ったんですが、作品中にそれらを特定
出来る手がかりってありました？

398 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 15:03:42

編集部
この作品の結末を読むと、この探偵なんか、もっとも意識的な失踪者かもしれませんね。
いまちょっと記憶喪失に陥っていますが……。

安部
記憶喪失に陥ったという形をとっているけれども、本当は記憶喪失じゃないんです。
つまり、本当に目を開いてみたら、こんなもんであるはずなんだ、誰もがね。
……ぼくは、この男は非常に平均的存在だと思いますよ。特に能動的な失踪者でもないし、
特に受動的な失踪者でもない。

佐々木
平均人だな。

安部
日常的な……自分がいちばんノーマルなつもりでいる人が置かれている、普遍的な
内部構造だと思う。

”燃えつきた地図”をめぐって（安部公房『燃えつきた地図』新潮社）より抜粋

399 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 16:52:50

age

400 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 17:37:29

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
といっても私に言えるようなことはなんもないです。
といってもこれで去るのはなんなので一言だけ。

「箱男」、あれはどんどん小さな「箱」に閉じこもっていく過程。

さいご、彼女を部屋に訪ねる、街が広がっている。

どんづまりまで閉じこもって、閉じこもってみたところで
フラクタルがどこまででも自己相似を繰り返すみたいに
どこまででも迷路なんだな。

なんか結局一般論に終わってしまった。すまそ。つまんねえ。

というか、高校の頃に書いたもうちょっと面白い文章があるから
晒すときは今度はそっち晒すよ。

401 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 17:50:41

フジツボさんありがとう

402 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:03:45

私の名前が「リョク」だったとき、一回晒したことあるんだよね。
以下、昔の文。

「箱男」（安部公房）また読み返す。
かげ　というかげは
光にぬりこめられて
今　世界は平坦な板になった

安部公房の作品。例えば第四間氷期、箱男、人間そっくり。

言葉で言い表すことができない、この読後感。作品を他人に読ませるしかない、
その他人だって私と全く同じに感じるわけではない、
この感覚、この不安感、この息の詰まるような絶望感は私の内に囚われたまま出ていくことができない。

概念を大づかみに、一言で表せない、（それのできる言葉がない）→何万言と弄して概念のひとつまみひとつまみを集積させ、
概念の大づかみの大きさと、等しいところに近づけていくしかない（正確にこの仕事をやろうと思えば）
作品に使われているよりさらに多くの言葉が必要とされることだろう

「箱男」から。最後の二章について。
《そして開幕のベルも聞かずに劇は終った》～《………》
この、絶望？絶望「的」？（完全な言葉ではない、完全どころか意味の重なる部分は半分もない、
やっと半分あるかないかというところだ。けれどそれでも、これが私の知る一番近い言葉であって、
言うにはこれを用いるほかない。もどかしい。いらだたしい。）
「輝かしいイメージの連鎖」いい表現。よく表していると思う。けれどこれだって
「何万言」の一つ、概念を構成する要素の一つでしかない。

403 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:04:29

エルゼベート・バートリの最後の城。（一瞬、この書き方に迷ったが、語弊があるにしても結局、
これが一番ぴったりくる言い方だろう…
語弊がある→最後の城と言っても、最後に建てた城あるいは最後に住まった城といういみあいのものではない。「彼女の精神の最後の居城」
…彼女は誇り高かった。裁かれたのちまでも彼女の心は貴族のままだった。）
あらゆる光のはいり口の塞がれた、暗闇の城。最後にして彼女は絶対の支配を手に入れたということだ。
そして絶対の「絶望的な」自由を。それもあろうことか彼女の行いの罰として！

：←不自由の状況にあって見出される自由は絶対（のもの）であって、かつ絶望的である。
「絶望的」というのは、ただはたから見ての話かもしれない。
他人の悲しんでいるのを見て「美しい」というのと同じ次元の…
しかし、では美しい悲しみが美しくなくて何だというのか？絶望的な自由が絶望的でなくて何だというのか？

彼女は城を思い通りにするだろう。暗闇は、自分と以外との境界を失わせる。
城こそ彼女。暗闇の中にあって彼女は、彼女自身が城になるのだ。

…対して箱男は。「支配感」それに裏づけられた「被支配感」
無限の静寂がいきなり有限の喧噪、雑踏へ。支配者であった、暗闇において
支配者であった男、支配するものが抱いた腕の中でかき消える。音に耳をふさがれ、光に体をふさがれる。
（光は男に男の境界線を与え、男を男に限定する。）彼女を探し出す道をものが塞ぐ。
（暗闇にあって男は自由だったはずだ…）彼女は見つからない、邪魔ないくつものもののせいで。
（もの∩男（の精神）＝φ）

「閉ざされた空間の一部」暗闇は閉ざされた無限だったが。
本当の世界は有限そのものである。（だから箱男は箱をかぶり、私達は目を閉じる。…）
無限であるということはまた、無である、虚であるということだ。
箱男は無限になり、同時に無になる。（しかしそれも小さな箱の内側の話なのだ…）

404 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 18:06:46

好きな作品ベスト２０は？

405 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 18:08:28

誰か書きこんで～連投規制で書きこめないよ。

406 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 18:08:40

最近このスレ来てなかったんだけど、
箱男さんはお元気ですか？

407 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:08:57

《………》
箱男は世界を箱の外に閉じこめてしまった。世界は眼を閉じてしまった。
同時に私達も（この本を読むことによって）箱に閉じこめられてしまう…（もちろんこれは錯覚だが…）
私の話。本を閉じて、私は箱の中だった。閉じたはずの世界は、（私との）分離が完了したはずの世界は、
しかし本を閉じてみれば何も変わってはおらず、私は世界にさらされることを強いられた被支配の私のままだった。
（道のまっすぐである違和、ケースの蓋の上下にしか開閉しない違和、ガラスの割れない違和…）
何もかもが自在ではないという違和感（光に体をふさがれた男と同じ）、その「もの」のルールに従わされている、被支配の自分…男…箱男、支配を脱するには箱をかぶり直すことだ…
眼を閉じること、いやあれはお話だ。これは現実だ。

以上でした♪

408 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 18:13:18

フジツボ乙

404じゃないけどベスト20もたのんますう

409 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:22:59

若いね。若さって恥だね。内容も恥ずかしいけども…

ベスト１５以下はだんごになって差が付けられない気が…

１．箱男
２．第四間氷期
３．人間そっくり
４．デンドロカカリヤ
５．飢えた皮膚
６．終りし道の標べに
７．けものたちは故郷をめざす
８．飢餓同盟
９．どれい狩り
１０．空飛ぶ男（高校の教科書に載ってた方、「笑う月」じゃない方）
１１．密会
１２．友達（闖入者）
１３．榎本武揚（長編）
１４．榎本武揚（戯曲）
１５．牧草
１６．カーブの向う
１７．なわ
１８．赤い繭
１９．S.カルマ氏の犯罪
２０.他人の顔

こんなところだろうか…

410 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:28:44

上は文庫本に限った「好きな順ランキング」ですが。
といって全集まで枠を広げても（ランキングは）変わらないけど。
全集も７巻までしか読んでないし。

ちなみに家では安部公房の文庫本右から気に入ってる順に並べてますｗ
箱男が一番右。

411 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 18:32:48

砂の女がない

412 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 18:36:50

>>411
あっ忘れてた
でも入るとしても１６位以下。あまり好きな作品じゃない。佳作だけど。

413 ：箱男：2005/04/30(土) 19:37:02

デンドロカカリヤは表現版は読んだ箱かな？　フジツボとやら。

414 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 19:39:46

ひょうげんばん？あの古いやつと文庫に入ってるやつ両方は読んだけど。

415 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:26:16

>>414
古いやつって？

416 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 20:33:42

>>415
改稿される前のやつ。
初出「表現」昭和２４年８月、
改稿後、短編集「飢えた皮膚」（昭和２７年１２月）に収録。
語り手としての「ぼく」がいなくなり、三人称の小説としての趣きを強めたこと、
安部公房自身による作品解説とも言える冒頭の部分がなくなったこと、
登場人物が整理されたこと、などが主な違い。

私は改稿前より改稿後の方が好き。作品としてクオリティーが高くなっていると思う。

417 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:36:28

>>409
終りし道はどっちの版のこと？

418 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:36:32

>>416
改稿前はどんな登場人物だったの？

419 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:37:50

あげ

420 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:38:00

>>416
古いヤツはいつどこで読んだの？

421 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:41:18

フジツボ、必死でググッてそうだなﾜﾗ

422 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:41:43

>>421
やめろよ

423 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 20:44:18

>>422
なんで？

424 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 20:44:37

>>417
新潮文庫。
文庫はすべて手に入れたと思ってたら、講談社文芸文庫の「終りし～」だけ手に入れてなかった。
全集には載ってたけど、どうせ新潮と同じなんだろうと思って読まなかった。
講談社の「終りし～」だけ、文庫では、未読。

>>418
改稿後と大して変わらない。改稿後も、三人称の小説とはいいながら、
一人称の小説としての趣が強いよね。
三人称になって、あと恋愛が主人公の空想（かもしれない）ところに
宙ぶらりんにもっていかれたことで、主人公には感情移入しやすくなる。
安部公房の小説は感情移入して読む小説ではないとは思っているけど、
あまりに登場人物達の思考が自分に似てるので、ついつい感情移入してしまう。
カフカの小説もそう。あれも自分のことだと思って読める。

425 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 20:45:39

>>421
別にぐぐってないよ。デンドロカカリヤについては去年ゼミで発表したから詳しいんだよ。

426 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 21:04:32

>>424
講談社は初出のほうの終りしだぞ。

>>424
図書館に本を読むあたりを読んだか？

427 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 21:07:05

>>426
> 講談社の「終りし～」だけ、文庫では、未読。

初出の真善美社版は読んでないってことでしょ。

428 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 21:07:24

えっ日本語わからない。

>>426
うん、知ってる。それで、初出の方（講談社）は未読なの。

>>426
大学の図書館で全集借りて読んだよ。

429 ：吾輩は名無しである：2005/04/30(土) 22:54:49

＞初出の真善美社版は読んでないってことでしょ。

いや、全集第一巻の「終りし」は真善美社版で、これは
講談社文芸文庫版の「終りし」と同一のものだったと思う。
フジツボさんは全集を七巻まで読んでいると言っているので、
初出版を読んでいるはず。

改稿版（冬樹社版）「終りし」は全集の19巻。
新潮文庫のは冬樹社版だったと思うけど、違った？

430 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 23:27:08

>>424
＞全集には載ってたけど、どうせ新潮と同じなんだろうと思って読まなかった。

というわけで未読なんです。

431 ：429：2005/04/30(土) 23:44:39

ああ、新潮文庫と全集一巻の「終りし」が、同じものだと思ってた、というわけか。

おれは両方読んだような気がするけど、どういう違いがあったか覚えてないなあ。
言葉づかいを直したり、哲学的フレーズを大幅に削ったりとかで、人称変ってるとか、
内容にかかわる変更ってあったかな。誰かわかる？

バージョン違いといえば、同じ短篇をラジオドラマにしたり戯曲にしたりとかいろいろあるけど、
それ読み比べてる人とかいるかな。空中楼閣をラジオドラマにしたやつを読んだことあるけど、
プロットの整理、単純化、台詞をわかりやすく直したりしてた。

432 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/04/30(土) 23:47:51

「闖入者」と「友達」とか、「榎本武揚」小説バージョン・戯曲バージョンとかしか読んでないっす。
基本的にハードカバーと文庫だけです読んだのは。

＞空中楼閣
ラジオドラマのタイトルも空中楼閣なの？

433 ：429：2005/05/01(日) 00:13:54

「榎本武揚」、内容さっぱり覚えてない……。

「空中楼閣」のラジオドラマは「空中の塔」になってますね。全集15だったかな。これは
普通にシナリオ形式にしただけ、かと思っていま見かえしてみたら、小説版のブラックなオチ
がちょっと変えられてる。ラジオドラマは「明日もまた、こうやって仕事を探すのか」という慨嘆で終わる。
こっちの方がわかりやすいと言えばわかりやすい。小説版だと一種の不条理オチだからなあ。

全集15巻にはテレビドラマの「人命救助法」というのが入っていて、これは非常に皮肉の効いた
黒い作品。こんなドラマがテレビでやってたというのはすごい。安部公房らしいオチではある。

他にも、「詩人の生涯」のラジオドラマが確か全集12巻に入ってたかな。きちんと読んでないけど、
かなり無理してる感があった。描写メインの詩人の生涯を、ナレーターを複数用意して掛け合い形式
にしてる。

全集が図書館にあるなら、パラパラめくってみるといろいろ面白いのが見つかると思うよ。
特に、全集まるまる一巻を占めているラジオドラマとか、全集二巻に渡って収録されてるラジオドラマとか。
おれも読んでないんだけど。

434 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 09:41:26

フジツボはなんで「終りし道」が新潮と講談社と同じﾓﾉだと思ったのかわからん。

どんな大学のゼミだ？　東京○済大学か？

435 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 12:57:15

安部の作品って読者で結構評価分かれるのかな。
俺の周りで『箱男』好きな奴殆ど居ないんだが、好きな奴も多いの？
インパクトなら最初に読んだ『壁』が一番強いんだけど、
それは最初に読んだからなのか、作品の所為なのか分からない。

そういえば、松本大洋の『ＧＯＧＯモンスター』に箱被ってるの居たな。
あんまり関係ないと思うけど。

436 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 13:10:46

オハヨウゴザイマス

437 ：名無しに戻った究極生物フジツボ：2005/05/01(日) 15:18:18

>>434
別に大学のゼミで「終りし～」やったわけじゃないですもん。
普通に情報がなくて知らなかった。
書店で「終りし～」講談社の見かけて買わなかった時からしばらくして
このスレで内容違うということを知った。
同じく情報がなくて、内容違いかと思いハヤカワのと新潮のと
「人間そっくり」二冊持ってる。

「死に急ぐ鯨たち」も三冊、
ハードカバーのと文庫二冊と持ってるんだけど
文庫誰かいりませんか？送料負担であげますよ。

438 ：名無しに戻った究極生物フジツボ：2005/05/01(日) 15:19:09

一冊だけ。

439 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 16:46:51

>>437
してなくても安部公房を研究する人間なら知ってると思うけどな。

440 ：名無しに戻った究極生物フジツボ：2005/05/01(日) 16:53:16

知ったのは高校３年のときですもん。今から６年前。

441 ：名無しに戻った究極生物フジツボ：2005/05/01(日) 16:54:14

あ、違うな、その頃はまだこのスレのシリーズなかったはずだから、浪人してたときか。

442 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 17:27:07

>>440
講談社のオビみるだろ、ふつう。

443 ：名無しに戻った究極生物フジツボ：2005/05/01(日) 17:28:56

>>442
帯なんてついてなかった。見かけたの古本屋だもん。
その一回しか見かけてない。今度見かけたら必ず買おうと思う。
ていうか探してるんだけどみつからん。やっぱり札幌じゃだめか。

444 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 17:54:26

>>443
旭川いけ。

445 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：2005/05/01(日) 19:56:36

フジツボにスレをつぶされてんじゃん（ｗ

以前、わたしが書き込んだときは一致団結して追放してくれたね。
いまだうらんでいますから、ええ。

446 ：箱男：2005/05/01(日) 20:26:11

ちね箱

447 ：吾輩は名無しである：2005/05/01(日) 22:29:02

死に急ぐクジラたち、ほしい！！！！
おねがい。下さい！

448 ：447：2005/05/01(日) 22:33:14

>>437
「緑色のストッキング・未必の故意」なんかも、
いつのまにか新潮文庫から消えてるし、
ずいぶん減ったよね。
欠番がいくつかあって、困ってる。

お願いします…。

449 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/01(日) 22:46:05

>>447-448
メールアドレス書いてくれたら連絡するよ。
晒すのがいやだったらホットメールか何か取って。

450 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/01(日) 22:49:48

古本屋で買ったものだからあんまきれいじゃないけど…。

451 ：447：2005/05/01(日) 22:56:48

メルアドは、ヤフーメールで取ったのを送ります。
[email protected]
お願い致します。

452 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/01(日) 22:57:40

わかりました。今からメールします。ちょっと待ってて下さい。

453 ：Corentin ◆bBm/UfuWG2 ：2005/05/01(日) 23:18:29

『壁』に出てくる数式って何か意味があるんですかね。

http://green.ap.teacup.com/hase11/

454 ：箱男：2005/05/02(月) 00:10:07

>>453
以前数学科の人に聞いたことあるけど、秘密箱。

455 ：Corentin ◆bBm/UfuWG2 ：2005/05/02(月) 07:20:31

研究室の先生に聞いたけど、
物理とは違うといってた。

http://green.ap.teacup.com/hase11/

456 ：N：2005/05/02(月) 12:34:13

島本りおの小説、図書館で借りて（気まぐれで）読んでたら、唐突に「安部公房の戯曲
を昔読んだ・・・・」とか出てきて、スゲー不釣り合いだと思った。
純文学らしさ、どこか高尚さを引き出す為に、軽い作品の中にポッと有名作家とか絵描き
とかの名を出すテクニックはあるものだけど、島本りおな奴、安部の名を出すとは不釣り合い
で笑った。

457 ：箱男：2005/05/02(月) 16:24:34

箱男なんて、箱に入っちまえば誰だって箱男さ。
フジツボに入ったっていい。

458 ：フジツボ男：2005/05/02(月) 16:48:52

さうだろうかつぼ。
フジツボに入つてしまへば、それはフジツボ男なのではなからうかつぼ。

459 ：箱男：2005/05/04(水) 18:50:25

うむ、そう言いかえることもできなくはない。むしろ君のほうが正しくも思えてくるね。
まあ、俺は箱の中でｼﾞｬｹﾂを着用しているわけだが、やっぱり箱男なんだろうか。ｼﾞｬｹﾂ男でなく。

460 ：男：2005/05/04(水) 19:04:23

それはいわゆる、族にいうオトコ、おこと、おと子、男だ。

461 ：吾輩は名無しである：2005/05/06(金) 00:14:39

安部公房を取り上げて評論をやった
ポスト・モダン以降の日本人批評家…って誰かいますか？

柄谷とか蓮実にはあまり取り上げられなかった覚えがあるんですが…
近年、好意的な形（否定的であれ、重要な人物として）で評論に取り上げてる人、って誰がいますでしょうか…？

462 ：吾輩は名無しである：2005/05/06(金) 05:26:39

柄谷とかどーせびびってんだよ
読み手を選ばない小説家だから作品が型にはめた批評から逃げていくしな
某サイトはやる気あるかと思えば受け売りとマンセーだしな

463 ：吾輩は名無しである：2005/05/06(金) 06:25:26

>>462はアホｗ

464 ：447：2005/05/06(金) 17:58:42

フジツボさん、死に急ぐ鯨たち、届きました。
どうもありがとうございました。

465 ：吾輩は名無しである：2005/05/06(金) 22:10:17

ちゃんとやり取りしてたのか、フジツボいい奴だな。

466 ：445：2005/05/06(金) 23:14:45

フジツボさん、死に急ぐ鯨たち、届きました。
どうもありがとうございました。

467 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/06(金) 23:38:21

あー、届きましたか。よかった。
住所氏名、悪筆で失礼しました。筆圧で本に（字が）移ったらいやだと思ったので。

468 ：吾輩は名無しである：2005/05/06(金) 23:39:45

>>467
本を入れる前に書けよ。ばか。

469 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/06(金) 23:41:13

いや、郵便局に袋持ってくの忘れちゃって。
ルーズリーフ二枚で梱包したから。
梱包する前には書けなかった。
まあ、ばかです。失礼しました。

470 ：吾輩は名無しである：2005/05/09(月) 02:41:09

箱男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ？
ttp://www.tanteifile.com/baka/2005/05/03_01/index.html
ttp://www.tanteifile.com/baka/2005/05/04_01/index.html

471 ：吾輩は名無しである：2005/05/09(月) 03:02:37

語尾はうざかったがいなくなってしまうと寂しいな。
さらば箱男、君のことは忘れないよ。次に歯を磨く時まで。

472 ：445：2005/05/09(月) 22:50:26

袋忘れて、ルーズリーフだったのか！
賢い方法だと思ってしまった～。
字は写ってなくて、表紙きれいでした。
>>470
簡単に箱捨てすぎ。

473 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/05/09(月) 23:49:50

>>471
論文書くのが忙しい箱よ。

474 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 01:59:49

>>473
文学の評論で飯食えるの？

475 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 02:23:17

院生だろ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

476 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/05/10(火) 19:12:59

>>475
院は出てるんだけどね箱。

477 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 19:43:43

じゃあ博士か
安部公房に関係する論文だったらちょっと読みたいな

478 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 21:50:54

院まで出て、
研究者として大成せずに、
公務員にもなれなかったら
どうやって飯食うの？

479 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 22:10:37

マジレスすると大学で講師

480 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/05/10(火) 22:43:06

>>478
マジレスしたいけど、特定されるので、またいつか箱ｗ

481 ：吾輩は名無しである：2005/05/10(火) 23:19:25

そんな時こそ箱とドンゴロス

つか、ドンゴロスってもう註釈つけんと通じんのでは

482 ：吾輩は名無しである：2005/05/11(水) 00:02:50

近くの書店探し回ってみたが、公房に関連する論文（が掲載された本）がどこにも見当たらない。
もっとでっかいところ行かないといけないかな。ご存知の方、どんなコーナーにあるか教えてください。

483 ：吾輩は名無しである：2005/05/11(水) 00:19:05

>>482
大型書店のWebサイトに行って検索すればいいだけじゃ？
なんのためにインターネット使ってんの？

484 ：吾輩は名無しである：2005/05/14(土) 20:01:27

丹生谷貴志『天皇と倒錯』の安部公房論誰か読んだ？
安部を論じているのではじめて納得できた。

485 ：吾輩は名無しである：2005/05/15(日) 09:42:50

>>484
おまえ、安部公房論読んだことなかったんだろ？

アレンのＨＰに書き込んだのはおまいのくせして。

486 ：吾輩は名無しである：2005/05/15(日) 11:02:11

今、飢餓同盟読んでるんだけど、
森四郎が花園に来たくだりで十回くらい噴いたwww
あと、藤野「うるわし」、「幸福」、｢健康」とか
頭からはなれない。

487 ：吾輩は名無しである：2005/05/15(日) 11:28:26

>>484
自走する墓石って項？

内容に関して検索しても出てこないし、近所の市立図書館にもなかったんだが
簡単に要約して、どう取り上げてるか教えてくれ。

488 ：箱男：2005/05/15(日) 12:00:21

>>486

登場人物に尻尾があるという噂は、高校生の時読んで気持ちよくなかった箱な。

489 ：吾輩は名無しである：2005/05/15(日) 13:23:16

しかし、自称弟子のサイト、ほんとエスカレートしてるな。

親バカぶりとアホ公房ぶりがｗ

490 ：吾輩は名無しである：2005/05/15(日) 23:11:16

>>485
見てきたけど別人だよ。

>>487
簡単にいうと、寓話的な私小説を書いていたと。
終りし道の、最初の行「墓の中の誕生」を終戦したときの安部の心情と
考えて、寓話と現実に引っ張られている作品だとかあった。
あと奥さんとの関係だとかあったけど、本屋で立ち読みしただけなんで、
あまり詳しく書けない。

491 ：吾輩は名無しである：2005/05/18(水) 23:07:40

>>489
あれで研究者きどりだからな

492 ：吾輩は名無しである：2005/05/18(水) 23:47:21

箱男は論文書いているんだよね。
>>490
の評論はどんな感じだった？もちろん読んでるでしょ。

493 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 01:13:44

装幀にひかれて偶然手にした
「飛ぶ男」
未完だなんてしらないで古本屋で買ってしまった。

読みやすいのでびっくり。はまってしまいそうな予感。
上から順番に読んでみようかなって久しぶりに思いました。
太宰治以来です。。。

494 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 01:35:21

上?

495 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 12:59:00

>>494
飛ぶ男→カンガルー→方舟→密会→・・・ってことでしょ。
密会あたりでイメージ変わりそうｗ

496 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 14:12:25

二番目にカンガルーを読むのはどうなんだろう…

ところでここの皆は、読んだことのない人に安部作品を勧めるとしたら
何を推す？

497 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/19(木) 14:15:19

>>496
第四間氷期。あれがいちばん読みやすいかと思って。

498 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 15:32:30

>>496
砂の女でしょ

499 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 17:12:44

>>498もいうとおり、『砂の女』がいいと思う

500 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 18:02:17

自称愛弟子は『方舟さくら丸』を安部文学入門に推していたな。
俺はあの順番に読んでしまった。
そんな若かりし頃。

501 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 19:30:15

>>500
自称弟子のサイトなぁ。最初の頃は素直で良かったんだけどなぁ。
大学生の分際で安部公房に会える、という素直な緊張と喜びが伝わってきて。

「師」と呼ぶあたりでｵﾜｯﾄﾙｗ　ねり氏いい迷惑ｗ

502 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 19:44:26

いきなりですまんが、安部公房の小説で「Ｑ」というアルファベット
が出てくる作品って何かあった？　幾つか読んだけど分からなかった。

503 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 21:13:44

>>502
なんだ急に。

504 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 21:44:53

>>502
もしかして、倉橋由美子「スミヤキストＱの冒険」と混同してる？
安部と倉橋はカフカを持ち出すまでもなく、テイストに似たところが
あるしね。

505 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 22:05:09

>>502
もしかして、藤子・F・不二雄「オバケのＱ太郎」と混同してる？
安部と藤子はカフカを持ち出すまでもなく、テイストに似たところが
あるしね。

506 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 23:11:47

>>496
「第四間氷期」→「飢餓同盟」→「砂の女」の順で勧めるかな。
歴史好きの人にならば「榎本武揚」とかも良いかも。

507 ：吾輩は名無しである：2005/05/19(木) 23:42:48

>>506
飢餓同盟は失敗作だっていう評価だけどな。

「闖入者」など短編→「砂の女」→「燃えつきた地図」だな。

508 ：吾輩は名無しである：2005/05/20(金) 01:41:08

漏れは厨房のときに大江がノーベル文学賞取って自分より安部公房が取るべきだったてのを読んで興味を持って
1.「砂の女」→さっぱり分からない、砂が気色悪い
2.「壁-Sカルマ氏の犯罪-」→まだよく分からない
3.「R62号の発明」→なるほど、こう読むのか、と安部作品の小説の読み方を理解する
4.「燃えつきた地図」→ショックを受ける、以来安部信者に
という感じ
棒とかの短編から読んで第四間氷期を読むといいんじゃないかな
あれはちょっと感傷的な面もあって分かりやすいよね
逆に壁や砂の女は短編の後に他の長編をいくつか読んでからにしてほしい

509 ：吾輩は名無しである：2005/05/22(日) 15:37:41

別巻ﾏﾀﾞｰ？

510 ：吾輩は名無しである：2005/05/22(日) 16:09:38

>>509
そのレスが面白いとでも思ってるのか？

気持ちはわからないでもないが・・・

511 ：吾輩は名無しである：2005/05/22(日) 20:09:25

>>510
面白いとおもってないよ。もう５年くらい待ってるんだ。
出ないなら出ないと発表しろ。

512 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 20:50:18

>508
俺とは反対だ。
『壁』と『砂の女』はおもしろかったな。
特に『壁』は俺のなかでの哲学入門みたいなもんだね。
逆に初め『R62号の発明』を読んだ時はピンとこなくて、
今でも俺にはどうでもいい短編の一つだな。何か浅い感じなんだよね。
短編なら『水中都市』『闖入者』がお気に。
俺は初期のウダウダいってる安部が好きなんだよーん。

513 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 21:13:24

>>512
R62なんて共産党の匂いプンプンだからね。

安部公房の初期短編を語るには、当時の日共の動きを知り、新日文、人民文學も読むべし。

514 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 21:32:56

>>513
ああ、そうなの・・・めんどくせー。

515 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 22:13:23

>>514
水中都市に出てくる工場を描く友人、桂川寛がモデルらしいね。

516 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 22:16:39

安部は共産主義思想が薄れるにつれ
エロ分が増加している気がするんですがどうでしょうか？

517 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 22:17:00

無関係な死って面白いよな。
世にも奇妙な物語的な感じ。
…いや、あの番組が公房に似てるのか。

518 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 22:32:00

>>516
モデルはいるんだろうね。

519 ：508：2005/05/23(月) 23:47:29

>>512
あ、いやあくまで安部の手法を理解するために軽くて分かりやすいものをってことでね
もちろん壁や砂の女のほうがずっと内容がある傑作だと漏れも思ってる
逆に浅いからR62号であぁ安部ってこういう書き方をする小説家なんだと理解しやすかったというか

>>513
安部は共産党と決別したけれど
ずっと党員だった般若とかに対してある種見下した思いとかはあったのかな？
大江とはずっと仲良し（？）だったよね

>>516
密会はエロすぎてちょっと鬱になった(´・ω・`)

520 ：関西の箱男：2005/05/24(火) 00:31:49

>>513
大江とも絶交してるやん箱。

521 ：吾輩は名無しである：2005/05/24(火) 12:07:20

>>520
詳しくｷﾎﾞﾝﾇ

522 ：吾輩は名無しである：2005/05/24(火) 17:38:29

>>519
> 安部は共産党と決別したけれど

訣別っていうより、除名されたんじゃなかった？

523 ：関西の箱男：2005/05/24(火) 18:00:11

>>521
自分でry

>>522
「東欧を行く」がきっかけだ箱な。

524 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 00:06:54

新日本文学会で花田清輝とかと一緒に共産党批判して、
それで除名されたんでしょ？

対談とか見ると大江よりは三島の方と気があってるみたいだね。

525 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 13:36:38

>>523
関西の箱男とやらは元祖箱男に比べると
カキコにキレがないな。

526 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 17:11:29

中の人は同じじゃないの？

527 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 21:02:00

中の人など問題ではない。
重要なのはテキストだ。
そこのキレがない。

528 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 23:18:46

>524
これは俺の憶測でしかないんだが、大江より三島と気があっていたように感じるのは
三島より大江の方に嫉妬のようなものを感じていたんじゃないかと思うんだよな。
本当に憶測だが、安部は三島には十二分に勝てるが、
もしかしたら大江には負けるんじゃないかと感じていたんじゃないかな。
だから三島の意見には素直になれるが大江にはそうもいかない。
勝手もいいとこだが、そんな感じがするんだな。

529 ：吾輩は名無しである：2005/05/25(水) 23:44:30

>>528
個人的には全く逆かと
大江が書いていたと思うけれど
大江が安部に
あるとき安部の夢を見た、何か夢に出てくる安部が変だと思ったら左右逆だった、つまりアベコベだった・・・・
という話をしたら安部が大江に君はどうしようもないな、、、とかダメだししたとか（記憶が曖昧なので知ってる人訂正ｷﾎﾞﾝ）
初期から中期にかけての大江の作品はある種感傷的要素が強くやたら登場人物が自殺するし、
逆に安部は初期からかなり綿密に論理計算された小説を書いていたから、小説の手法としても方向性が全然違うよね
また三島は頭は切れるかもしれないが、
「そのうち右翼革命が起きる、そうなったら君なんか生きていられないから、俺の家の地下室にかくまってやる。そのためにも今から少食になっておけ」
と真顔で安部に言ったらしいし、やっぱり三島の政治思想はおかしいよな。。。て思いが安部には確実にあったかと思われる
安部にとって三島はちょっとすっとんだ知識人の友人、大江はできの悪い弟、くらいの思いだったんじゃないかと

530 ：吾輩は名無しである：2005/05/26(木) 02:39:07

安部、三島の間にある思想の壁よりも
安部と大江の感傷、郷愁、郷土愛の壁の方がでかかったんじゃないかな。

531 ：吾輩は名無しである：2005/05/26(木) 17:08:12

>>513
そうか？
研究者ならともかく、普通の人は、当時の共産党の動向まで知る必要ないでしょ。
ま、プロレタリア文学についてすこし齧っとけば、十分じゃない？

個人的には、初期短編は後期の長編を読んだ後のほうが、腑に落ちるところが多かった。
特に『詩人の生涯』なんて、『箱男』の雛形みたいなものじゃない？
ちょっと、幻想小説仕立てになってるだけで。
なんてことを、渋澤龍彦の『暗黒のメルヘン』というアンソロジーを昔読んで、思いました。
この本、結構セレクトがよくて、文学入門としてもなかなか面白かった覚えが。

とか書くと、また叩かれるのかな…w

532 ：吾輩は名無しである：2005/05/26(木) 22:38:19

>>531
おれも以前は君のように若かったから「作品だけで読めやｺﾞﾙｧ」と思っていた。

けど、当時の状況を見てたら面白い。めんどくさいなら桂川寛の「廃墟の前衛」あたり見てご覧。

安部公房にちょっと近づけるよ。

533 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 01:33:00

>>532
もう一段階突き抜けると、作品そのものに回帰する時期が再び来るよ＾＾

534 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 01:49:09

そんなお前をわしゃ喰った、の公案の世界ですな

535 ：531：2005/05/27(金) 14:50:08

>>532
いやいや、これから安部公房を読もうって人に、わざわざ敷居を高くするようなことを、
言うのはどうかな？　ってことです。
その意味で行くと、自分でも書いてしまった「プロレタリア云々」も別に必要ないね。

確かに、当時の状況を知っていると、面白さが増すということはある。
自分も学生のときに、安部の経歴を調べて、元共産党員だと知ったときは「へぇ」とか
思ったし。そういう政治活動から、(思想的にはともかく)最も遠い人だと思ってたから。

でも、それもあくまで作品を読んで、好きになった後の話なので。
いきなり、新日文とか近代文学とか言っても、初心者が入り辛くなるだけかと。
ROMってる初心者を遠ざけるのは、文学的にも出版界的wにも、ひいては安部好きの読者的
にも得策ではないと思うわけです。
ちょっと前には簡単に手に入った文庫も、絶版になってるのが多いし…
話を大きくしすぎました。ｽﾏｿ

536 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 20:23:41

東大付属病院でバイトしてます。安倍もこの辺で働いてたことないのかな。
この人は若い頃リーマンやっていたのですか？

537 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 20:31:09

当方安部公房初心者なんですが、『砂漠の思想』『死に急ぐ鯨たち』以外でエッセイ・インタビュー集ってありますか？
三島や大江との対談があるなら激しく読みたいです。

538 ：箱男：2005/05/27(金) 20:56:55

>>536

医学部生の頃から詩や小説を書いたノートを鞄に入れて大学にいってた箱。
医学部を卒業しただけで医者ではない箱。行商みたいなことはしてた箱が
リーマンはない箱。食えない時は真知さんが挿絵などのアルバイトしてた箱。

>>537
『発想の周辺』……というか全集を買う箱。

539 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 21:20:20

>>538
行商って、、そうですか。やっぱ食えないときはあったんだな。

540 ：箱男：2005/05/27(金) 21:26:18

>>539
おからに醤油かけて日々過ごしたって書いてあった箱。

541 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 21:39:33

工場労働者やってたんじゃなかったっけ？
確か労働運動やってたって聞くんだけど。

542 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 21:50:25

満州では手伝いで医者やったり
ソーダ売ってたりしたんでしょ？

543 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/05/27(金) 22:51:51

>>537
単行本ではあるよ。
ただ大江・三島あたりとの対談はない。単行本では。

手に入りやすいところでは中公文庫の「反劇的人間」とかかな。
キーン氏と対談してる。でもキーン氏が的を外してるだけの対談。

544 ：箱男：2005/05/27(金) 22:53:25

>>541
やってない箱。あれはオルグ箱。瀬木慎一や桂川寛、池田龍雄のエッセイを読む箱。

545 ：壁：2005/05/27(金) 23:48:13

>>540
なるほど。
おれは才能もねえのにおんなじ事している壁。時代も違うというのに。。

546 ：537：2005/05/28(土) 00:15:14

ご返答ありがとうございます。全集探してみます。

547 ：吾輩は名無しである：2005/05/28(土) 13:13:45

>>546
絶版になってなくて、今でも容易に手に入るものでいえば、
中公文庫から出てる「内なる辺境」というエッセイがあるよ。

548 ：吾輩は名無しである：2005/05/30(月) 00:55:25

キーンもちろん才能も実績もある日本文学者だと思うし、この間の『明治天皇』なんかもよく出来ていたけど
三島、安部周辺の話になるといきなり変な事を言い出す。
やっぱり麻薬中毒だったの？

549 ：吾輩は名無しである：2005/05/31(火) 22:53:05

安部公房の小説ってなんつーか日本の小説って感じがしない、比べる対象が間違ってる
かもしれないが、江戸川乱歩とか夢野久作みたいな和のテイストが全く感じられないんだよね。

550 ：吾輩は名無しである：2005/05/31(火) 22:57:13

>>549
でも、「箱舟さくら丸」は80年代の日本っぽい感じがした。デパートの屋上の骨董市とか、
主人公が笹かまぼこ食べてたり。和のテイストじゃないけど、いいままで読んだ安部作品と違って
リアルな日本の匂いが自分にとっては感じられた。

551 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/05/31(火) 22:59:04

>>550
でもデパートの屋上って骨董市なんて開かれる箱？

552 ：吾輩は名無しである：2005/05/31(火) 23:04:51

>>551
実際は知らないけど、ありそうか、ありそうじゃないかって言うとありそう。
80年代は子供の頃だったから分からん。でも、デパートの屋上って結構イベントがたくさん
開かれてたような気がする。いまでも、中古カメラの市とかデパート内であるらしいし。

553 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/05/31(火) 23:44:29

>>552
デパートの屋上って催し物するのかな箱。。。

狭いよね箱。安部公房ってデパート行ったことなさげ箱。
西武百貨店くらいだろう箱。

554 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/01(水) 00:03:27

>>550
『燃えつきた地図』なんて日本的だ箱。

555 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 02:13:14

催し物は、基本的に最上階。屋上でやることは、めったに無いと思います。
今も昔も変わらないと思います。

556 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 12:39:46

デパートは知らんけど、ガキの頃(20年以上前＝80年代)、家の近所のスーパーの屋上では
よく催事をやってたよ。
だから、『さくら丸』読んでも違和感はなかったな。
首都圏と地方都市との違いはあるかもしれないが。

あ、でも骨董市は神社の境内でやってたな…

557 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 12:51:28

近所のローカルなデパートは屋上がゲームセンターっぽくなってたよ

ちっちゃい汽車とかパンダのきぐるみがかぶせてある車みたいのとか
メダル式のパチンコゲームとか

10年以上前の話だけどね

経験ある人も無い人も別にどうでもいいけどたまには外に出て
ぷらぷらするのも楽しく本読むのには有効なんじゃないすか？

558 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 16:28:21

「砂の女」「壁」「箱男」以外の安部作品で面白い小説ってなんですか？

559 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 17:41:59

『燃えつきた地図』

560 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 19:56:06

密室

561 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 19:57:01

>>560
ごめん、素で間違えた

密会ね

562 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 20:07:23

前にも同じようなレスがあったと思うが、
『密会』を読むと鬱な気分にならないか？

563 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/01(水) 20:31:55

>>557
屋上箱？

最上階ではないの箱？

564 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 21:21:53

地方都市出身なんですけど、屋上でやってた催しは無料のステージで、
金銭のからむ催し（商品の売買ですね）は、最上階だったように思います。
でも、骨董市は、最上階でも屋上でも見た記憶はありませんねw

565 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 21:23:18

うちの近所のデパ屋上はいろんな催し物やってたな
ヒーローショーとかガラクタ市とか

密会に限らずけだるさが残るんょ

566 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 21:56:05

>>558

キミィ、『第四間氷期』を読みなさい！

567 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/01(水) 21:59:54

>>564
安部公房はチェニジー販売の時くらいでしょう箱な、西武百貨店に行ったのは。

まぁ、パルコには行ってるだろうけど箱。

568 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 22:04:18

>>563
屋上だよ

569 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 23:04:59

安部自身、無国籍主義を主張していて、日本独自の風景とか情景なんかより
広く一般化された人間に共通する無意識とか不安とかを書いているんだということを演劇論なんかで書いたり、
また小説を書きながら強く意識していたと漏れは思うので、あまり具体的な場所とか実際にどうなっているかというのは
安部の小説に対する理解ではさほど問題ではない気がする
箱男の箱の作り方、他人の顔のマスク、砂の女における砂に埋もれた集落にしてもそうだけれど
実際問題として考えるとちょっとありえないことも、一般化してなんとなくありそうに見せるのがまた安部の作品のよいところではないかと

>>562
ﾉｼ

570 ：吾輩は名無しである：2005/06/01(水) 23:14:42

俺はものすごく日本人の作家ぽく感じるがな。

571 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/01(水) 23:15:33

「日本的な風景を多用している」とはどこかの誰かが書いてた。

572 ：５７０：2005/06/01(水) 23:29:41

>549
乱歩は知らんが、夢野久作よりは日本ぽい気がする。

573 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/02(木) 00:00:53

>>571
きみは文庫本の解説くらいしか読まない箱ね。

574 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 00:40:26

>>573
箱男は体系的に阿部公房を読み込もうとして
君の信じる文脈に合わない日本的風景に対して否定的なわけ？

575 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 01:46:46

他人の顔　を手に入れた男が向かう先が自分の妻っていうのが
日本的自閉（という言葉はつかってなかったけど）だ　って批判した
のは印象に残った。だれだったか覚えてないけど。

576 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 17:11:23

日本的自閉＝母性への回帰

577 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 19:55:27

また知ったかぶりかw

578 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/02(木) 21:36:51

>>574
フジツボは「燃えつきた地図」のドナルドキーン解説を読んでるだけ箱。

というより大学紀要の論文読んでなさげ箱。

579 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 22:17:56

箱男ﾀﾝ・・・(*´д｀*)

580 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 22:30:10

５７８に同意。

581 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/02(木) 23:29:39

>>578
読んでないよー。
今卒論書くために必死で読んでいるところです。
学生の単なる安部公房好きがそこまで読むか？

582 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/02(木) 23:30:29

よっぽど時間持て余してるならともかく。
評論読むくらいなら別の文学作品読むね。
評論も面白いことは認めるけどね。

583 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 23:54:55

>581
院行くって書いてなかった？　やる気ないなら来ないでね。迷惑だから。

584 ：吾輩は名無しである：2005/06/02(木) 23:57:01

大学院は研究をするところ。
こういう勘違いは氏んでほしい。

585 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/02(木) 23:59:57

だからこれからするっての。勉強。
院ってものを厳密に考えすぎてない？
けっこう適当に行ってるものだよ。
これから勉強するの！

586 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/03(金) 00:05:15

>>585
普通、卒論書くまでに読むけど？

箱も院を修了した箱が、あなたちょっと情けない箱よ。

まぁ、大学の中身にもとる箱。

587 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/03(金) 00:06:34

>>586
×大学の中身にもとる箱。
○大学の中身にもよる箱。

588 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:08:29

>>586
＞普通、卒論書くまでに読むけど？

そりゃ嘘だね。
私の周りには「真面目な」学生（院進学希望）いくらでもいるけど
卒論書くまでに何かやってる人なんて皆無です。

589 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 00:15:34

>588
実際やってるかというより覚悟の問題。
フジツボは考えが甘すぎる。

590 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:19:25

>>589
なにが「覚悟の問題」だ。話そらすなよ。
私は覚悟が甘いよ。就職から逃げるために院目指してるんだからね。

591 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:23:05

といって受からなかったら笑いもの♪笑ってもいいけど。

592 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 00:23:11

まぁ～、、こういう糞院生ウチにもたくさんいるけど～。
はっきり行って迷惑なわけ。
ロクに準備してない報告きく身にもなってほしい。
教授にウザがられて適当に論文受理して追い出されるタイプだね。

593 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 00:24:14

院なんてバカでも受かるよ。

594 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:24:17

私はレポートやら論文やら書くときにはそれなりに準備するから。

595 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 00:25:14

上にあった感想文、、、ｗ

596 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:25:44

>>595
あれは笑ってください。
笑われるためにうｐしたようなものだから。

597 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 00:26:05

>590
>話そらすなよ。

話そらすとは？

598 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/03(金) 00:27:23

＞実際やってるかというより覚悟の問題。

実際やってるかという話をしてたでしょ。

それを覚悟問題にそらしてるから。

599 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 03:05:58

>>598
もういいよ。
お前のプライベートなんて知りたくねえよ。

600 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 03:31:15

安部自身、『終わりし道の標べに』ぐらいまでは実存主義だったそうですが、それと訣別するに至った経緯とはどういうものでしょうか？良かったらお教えください。

601 ：カーブの向う：2005/06/03(金) 04:15:40

やはり『他人の顔』は群像版の方が面白いアルヨ。

602 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 16:59:36

>600
〝実存主義〟とか〝訣別〟とか、なんかきっちり言葉でくくりすぎのような。
安部自身、そういった言葉に疑いを持っているような気がする。
で、ある意味、それが『終わりし～』以降の安部小説の変化の現れじゃないかと。

『終わりし～』の書かれた経緯や、その後の安部の小説に対する姿勢みたいなことは
新潮版『終わりし～』の後書きかなんかに安部の言葉としてのっていたような気がするぞ。

603 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/03(金) 19:18:20

卒論書くまでに安部公房に関する評論を読んでなければ、そりゃぁ、真善美社版と
冬樹社版との違いなんて知るはずない箱な。

しかし、ひどい安部公房「研究者」もいるもの箱ね。

604 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/03(金) 19:42:32

>>600
実存主義、というもの自体が曖昧なもの箱。

605 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 20:14:43

でも主義に一時期かぶれた香具師がその後必死に相対化して
なかったことにしようとするのはみっともないものではあるな

606 ：カーブの向う：2005/06/03(金) 20:29:44

箱男が改装されてたあるよ。
ダサかったアルヨ。

607 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 20:47:07

俺は学部卒だけど、卒論で安部公房を選んだのね、
それで、当然の事として、真善美社版を探して読みました。
電車に乗って大きな図書館まで行きました。当時は市販されてませんでしたから。
単に、好きな作家として読むのなら、多分そこまでしなかっただろうな。
安部公房を「研究」する人の、共通の第一歩だと思い込んでた。
処女作（職業作家として）が改訂されている、というのは、
非常に目に付きやすい問題点だと思うのだけど、その分「安っぽい」んですかね？

アホだな、俺 orz

608 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 21:33:48

>>603
おまい、なんでそんなに必死にフジツボに噛み付いてんの？
噛み付くのは勝手だが、激しくスレ違いだから他所でやってくれ。

609 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 21:52:27

>>608
本人乙。

610 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 22:42:31

文学の研究者なんてもんは、所詮は自称。
誰でもなれる。

611 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:14:41

正直、両コテハンともウザイ。
ここでは、安部公房作品について語るにとどめてもらいたい。
安部公房作品評論等は安部公房作品ではない。

612 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:21:44

>>611
ハァ？

リアル中高坊はすっこんでろ。

613 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:45:09

>>611
箱男にはいてもらいたい。
気に入らなきゃおまえが来るな。

614 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:48:45

>>613
自演乙。

615 ：611：2005/06/03(金) 23:51:14

>>612-613
リアル70年代生まれなんだがな．．
コテハンに来て欲しくないといっているわけではない。
安部作品以外についてグダグダと語ってほしくないだけだ。

ここは2ch、誰が来るも来ないも自由。

616 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:51:22

大高さんもう来ないで。

617 ：吾輩は名無しである：2005/06/03(金) 23:52:41

>>615
ｵﾏｴﾓﾅ-

618 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：2005/06/03(金) 23:53:54

さあ安部戯曲を語ろう！
世界演劇史から見た安部公房の演劇、その位置について。
日本演劇史の観点からはまったく亜流な点も視野に入れて。

619 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 00:28:21

榎本武揚は小説だけでよかったと思う。

620 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/04(土) 00:34:53

>>614
自演をするほど困ってない箱。

621 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 01:17:08

工藤さんもう来ないで。

622 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/04(土) 01:33:45

>>621
早稲田の箱？

623 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 03:07:25

>>662
早稲田の人文学系の研究者で工藤なんていたか？
あまり詳しく書かなくても言いが、ヒントくれ。
興味がちょっとある。

624 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 14:13:08

きもいコテハンのせいで作品まで穢れる。
まじでそろそろやめて。

625 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/04(土) 18:23:32

>>623
http://www.littera.waseda.ac.jp/major/nitibun/back/2001program.htm

626 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 22:18:53

箱男はたいしたことを書かないのに、匿名を保ちつつ俺は研究者だと
偉そうに振舞うのは天晴れだな。箱男精神にもとるとか書いちゃったけど、
箱男にふさわしいね。しかしこの程度が研究者（大学教員？）だとしたら
研究者って馬鹿でもなれるんだね。

627 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 22:30:33

そう、馬鹿でもなれる
でも馬鹿じゃ食えない
んで、暇持て余して２ちゃんねるなんかにきてる

628 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/05(日) 01:07:59

馬鹿呼ばわりされても、食っていけるならそれでいい箱。

629 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 07:18:10

やっぱり文学の研究者ってちょっとあれだね。
文学科行くつもりだったけどやめよう。

630 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 09:26:49

誰があれかは別として、
その選択は実に聡明、常に賢明。

631 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 09:33:07

大高さんもうやめて。

632 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 12:09:20

ここ一応学問板なんだがなぁ...

633 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 12:13:37

('A`)ウォシュレットオナヌー

634 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 12:15:08

押野武志の指導が悪いのかね

635 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 12:19:03

文化大革命

636 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 13:22:35

に対する反対声名の話でもしましょうか

637 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 13:26:00

>>636
話たって、どうせ誰かの受け売りだろ？

638 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 14:03:29

>>629
わざとらしい。文学科に行こうと思うのが簡単に止められるならそのほうがいい。
つまんないよ。

639 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 14:48:47

>>634
北大かよ。

札幌学院か旭川大学じゃないのか。

640 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 14:54:05

>>638
なにそんなに過剰反応してんの？
もしかして、おまい、「ちょっとあれな」研究者？ﾌﾟ

641 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 15:57:55

>>640
高校生はちねﾌﾟﾌﾟ

642 ：箱男：2005/06/05(日) 21:22:40

なー、箱男は箱男スレに帰ろうぜ。な？
トリップなんかつけて、箱に入っている意味がないじゃないか。
ただの箱男になろうよ。で、箱男スレに帰ろう。な？

643 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：2005/06/05(日) 22:05:16

にやにや♪

644 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 22:54:41

>>639
北大押野ゼミだと
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1115457702/

645 ：吾輩は名無しである：2005/06/05(日) 22:55:59

606にプロフあり

646 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 01:08:22

>>644
なんでフジツボの身元が割れてんの？
しかも、メンヘラで女？これ、まじなの？

647 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 10:05:41

>>646
全部フジツボ本人がBARスレに書いてたよ

648 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 16:45:21

なんかさみしい気持ちになったのは俺だけか？

649 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/06(月) 19:09:36

>>648
いや、ここにもひとり箱。。。
さみし。。箱

650 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 19:58:10

さみしいというよりは、さもしいという方がぴったり来るな。

651 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 23:34:22

>>649
あれだけ叩いてた奴が今更なに言ってんだ。

それにしても、フジツボとかいう糞コテは、
よっぽど自己顕示欲が旺盛な奴なんだな。

652 ：吾輩は名無しである：2005/06/06(月) 23:57:14

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117292546/
354から精神病院について書いてる

653 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/06(月) 23:59:42

>>651
叩いてない箱。安部公房に関してゼミ発表くらいする箱？
その時にふつう先行論文目を通す箱。

654 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/07(火) 00:28:32

デンドロカカリヤについて
基礎演習で発表したときは
先行論文読んだけどね。
安部公房でゼミって今までしたことない。

ちなみに、「終りし道の標べに」
冬樹社版と真善美社版が違うって
知ったのは大学１年の頃。
今では当然知ってますから。

655 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 00:32:42

新潮文庫の箱男買い足した椰子
ﾉｼ

656 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/07(火) 00:34:41

ﾉｼ

657 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 01:06:57

箱男は確かどこかの古本屋でハードカバーの初版本見つけて買って持ってる
（記憶が定かではないのは父が持っていたのか、漏れが買ったのかちょっと曖昧だから）
今見たら「書斎にたずねて」ていう冊子が入っているな
リルケ、ポー、カフカに対する考察や、都市的なものについて、という題で他人の顔、燃えつきた地図、箱男における
都市、という舞台設定について書いているね
これも全集に入っているのかな？

658 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 01:24:24

まったく関係ないが、フジツボは、XTC　やDEVO　が好きなのか。
まったく関係ないが、POLYSICSって日本のバンド知ってるか？
もう落ち目で最近話題にものぼらないバンドだが、NEUってアルバムがあって、
もろXTC、DEVOのパクリな音して良いよ。聴いてなくて､お金に余裕があればためしてみそ。
すまんね､安部のスレでこういう話題・・・

659 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 01:28:29

あー、初版本集めたいね。ハードカバーの装丁かっこいいのおおいしねー。

660 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 01:31:50

>>654
素朴な疑問なんですが、
ここまで派手に素性や本名まで割れてて（真偽は知らないですけど）
この先、自身の希望である安部「研究者」としてやっていけるのですか？

661 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 01:44:08

漏れは箱男でもフジツボでもないが
別に本名や素性が割れてても研究者としては何のマイナスもないが・・・？
今の大学教授は多くが自分のホームページ持っていてどういった研究をしているか、
どういった経歴かを全部自分でさらしているよ

662 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 02:12:50

痛い発言をしていればそれはマイナスであろう

663 ：660：2005/06/07(火) 02:54:05

>>661
私は研究者でもなんでもないんで、なにも分かってませんが、
一応の研究者になった後で、本名や素性を晒していても当然だと思うんですよ。
しかし、まだ研究者にもなっていない段階で（少なくともまだ研究者の卵の段階で）、
本名はおろか、センセーショナルな素性まで割れているのは将来的にはどうなのかなと？
逆にセンセーショナルな分、（興味本位を含めた）注目を集めることに繋がって
結果的にプラスに働いたりするのかな？

664 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 08:14:03

しかも売春と万引きじゃ

665 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 13:43:48

ここでDEVOの名前が出てくるとは思わなかったよ。

WHIP IT!!

666 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 15:15:04

三島が死んだ時の安部のコメントはどの本で読める？

667 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/07(火) 16:34:14

>>658
ポリシックスはイーノとFor Young Electric Popの二枚持ってます。
でもイケイケノリノリな感じと歌い方がどうも好きになれなくて、
気に入った「TV'SHIGH」以外はほとんど聴いてないです。
NEUの方の音はまた違うのかもしれませんね。

668 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/07(火) 20:47:39

>>666
コメントしてないと思われ箱。

669 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 21:00:37

おめー研究者なら調べとけよ。
俺も全集のどっかで見たぞ。

670 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/07(火) 22:41:53

>>669
とりあえず全集の題名＋αにはなかった箱。

671 ：吾輩は名無しである：2005/06/07(火) 22:55:30

三島が死んだとき、というか
三島との会談とは別に、安部が一人で三島の死後に三島について言及している文章は全集にあった気がする

672 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 00:28:37

>667
そのアルバムはもう落ち目の最悪の頃のやつね(笑。
俺は試聴しただけで買うのやめたくらいだから。
でも、ＮＥＵもイケイケノリノリだから・・・

しかし、また三島か。。。

673 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/08(水) 00:38:08

>>672
そうなのか。じゃあNEUは聴いてみようかな。

674 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 14:45:42

>>672
>>673
スレ違いの話続けるなハゲ

675 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 17:33:22

>>674
ハゲじゃない。スキンヘッドだ。

676 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 18:29:17

不毛なスレだな

677 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 22:02:35

毛なげだな。

678 ：吾輩は名無しである：2005/06/08(水) 22:04:36

大高さんもう来ないで

679 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 07:14:16

>>666
作品論でなく、三島のことについてなら「三島由紀夫全集　３３巻」付録
で書いてるけど。「政治的文化論に耐えられなかった」これかな。
安部公房全集25巻にある。

680 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 09:30:56

997 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/08(水) 23:57:19
>>996
私は文学的知識あるもん。けっして板違いじゃない。

681 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 20:48:20

>>680
ｷﾓ

知識を披瀝してもらいたい。

682 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 21:01:55

うう。壁読んだけど理解できなかった。挫折。箱男は面白かったのに。

683 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 21:02:59

名前や顔を持つこと持たないことは安部文学の重要なテーマだと思うが、
イソターネット特有の匿名性を、安部ならどう小説化していたろうか。

ここ最近の実にしょうもない流れを見てて、ふとそんなことを思いますた。

684 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:14:25

>>683
2chに何を期待してるんだ？

685 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:28:26

>>682
Sカルマ氏の犯罪っしょ？
漏れはルイスキャロルの影響を感じたな
あれは安部の作品の中でも一番感覚的に読んでいいんじゃないかなと漏れは思ってる
あんまりリクツにとらわれて読むものじゃなくて、作品内のユーモアを楽しんでみてはどうだろう？

>>683
過去スレで何十回とその主張読んだ

686 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:49:24

そんなに長いことこのスレはこんなしょーもない話ばかりしてたってこと？

687 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:51:21

だったら大高小夜ﾀｿが少々スレ荒らしてもいいってこと？

688 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:57:35

>>686
だから、2chってのはしょーもない話をするところなんだって。

689 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 22:59:19

大高さんは自演するからキライだ

690 ：ゆずぽん：2005/06/09(木) 23:05:38

　『壁』をパラパラめくってみたけど
「文学的」すぎる。

691 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:08:10

>>690
くわしく！

692 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:12:14

文学の院とか…身を崩さないでねｗ

693 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:15:52

身を持ち崩すでは？

694 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:16:39

院は売春宿じゃないから

695 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:18:41

売春・万引きの過去が割れたら非常勤講師も無理でしょう。

696 ：吾輩は名無しである：2005/06/09(木) 23:52:45

別に荒らしたわけじゃないんだからそんなに踏み込むなよｗ

697 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 00:13:08

フジツボの写真みたけど、売春は嘘だねｗｗ

698 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 00:21:43

確かディスカウントだよ。
５０００円から。

699 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 00:32:18

>>698
それでもｲﾗﾈ
燃えつきた地図の穴あき座布団じゃああるまいし。

700 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 01:07:07

>>698
97年の「東電OL殺人事件」を思い出すな。
佐野真一のルポ本も興味深かった。

701 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 01:09:35

>>700
くわしく！

702 ：７０１：2005/06/10(金) 01:23:19

自己解決しますた！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101316333/249-7359530-4044313

703 ：700：2005/06/10(金) 01:32:29

>>702
自己解決したみたいだけど、
とりあえず事件の概要を知りたければ、以下のページへどうぞ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/touden.htm

704 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:26:13

▼▽▼▽▼▽▼▽究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ssプロフィール▽▼▽▼▽▼▽▼
生年月日：昭和57（1982）年12月14日　　年齢：22歳　　血液型：O　　本名：大高小夜
住所：札幌市中央区大通西10-4　　家族：父母妹（父は躁鬱病の浪費家、異常性欲者）
所属：北大文学部四年　　　サークル：写真部・シュマの会　　ゼミ：押野武志
卒論は安部公房「箱男」予定　　卒業高校：東海大第四高　　卒業中学：札幌啓明中

15歳で統合失調症を発症。売春・窃盗（高校の時、輸送中の煙草を盗む）の犯罪歴あり。
少女期に父に性的暴行を受け、今でも親に木刀で殴られるほどの虐待を受けている。
未成年で喫煙し、スキンヘッドにしていたこともある。彼氏は北大写真部（工学部四年）。

個人サイト　http://www.geocities.jp/nagelmond/
北大写真部　http://circle.cc.hokudai.ac.jp/photo/
シュマの会　http://nemorine.at.infoseek.co.jp/index.htm
東海大学第四高等学校　卒業生からのメッセージ★写真付き★大高　小夜さん
（札幌啓明中学出身）　http://www.tokai.ed.jp/daiyon/dousoukai/dousoukai_main.html

主な出没スレッド（ライブスレッド）
【さみだれ】文壇ＢＡＲ♪１５０店目【なにいろ？】（文学板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117292561/
安部公房：COMPLETE WORKS007（文学板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1108103866/
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart65（メンタルヘルス板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117638195/
▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲

705 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:28:37

>>704
やりすぎだ
せめて文壇BARだけにしろ

706 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:32:04

究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ssの住んでいる公営住宅詳細（写真あり）
http://www.ur-net.go.jp/hokkaitohoku/hokkaido/20_1380.html

707 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:38:18

>>705
偉そうにしている、おまえが気に入らないので、このスレは糞まみれになる。

708 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:40:23

>>707
フジツボ連れてメンヘル板かえれ

709 ：あわび：2005/06/10(金) 02:42:09

＞＞707

おまえさ。
フジツボに惚れてたんじゃね？
期待裏切られて怒ってるの？

710 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:42:49

そ・う・い・う・こ・と・か

711 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:42:49

　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣　（　( 膣　) ── 小陰唇
　　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　　 ` 　＼／　　'
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

712 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 02:43:37

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　｝〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔

713 ：男の子：2005/06/10(金) 03:24:36

イソターネット特有の匿名性に豊穣あれ。

714 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/06/10(金) 05:43:17

>>704
残念！
誕生日と住所違ってるよ。

眠剤切れました。眠れません。

715 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 10:38:56

>>685
同意していい？
不思議の国のアリスとかからの影響はわからんが（公ﾀﾝが好きだったというの何かで読んだが）、
繰り返し読んでいたら、意味だとかなしに楽しく読んでよさそうだなと思った。
むしろ当時としては手法に意味（工夫）があったのかなぁと。

716 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 11:51:05

>>685
その主張も飽きるほどよく聞くぞ。

717 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 14:50:20

したり顔して紋切り型を並べ
プロの作家や批評家より偉くなった幻想を味わうのが文学板でつから。

718 ：715：2005/06/10(金) 15:16:46

俺はそんなつもりないぞ！意見を言った、ただそれだけなり～！

719 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 18:23:32

場所もあろうに２ちゃんのスレで
俺様こそ研究者、てめえみてーのは研究者でないと
蝸牛角上の争いを延々やってるチンピラどものことであって、
君のことではなかろう。

720 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 20:37:06

ルイス・キャロルからの影響云々は、安部がカフカからの影響云々と誰かから問い詰められ、
たしか自身でそう言っていたような気がするがな。

721 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 21:26:58

書斎にたずねてって奴では影響を受けた作家として
リルケ、ポー、カフカ
をあげていた。
ルイスキャロルの話もエッセイでしてたね。
ロリコンだと知ってびっくりしたとかいうの。
そういえばポーも…。
まさか…。

722 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/10(金) 21:41:09

>>721
『密会』『カンガルー・ノート』なんてそうじゃないか？って思った箱。

723 ：吾輩は名無しである：2005/06/10(金) 21:48:25

そういえば、ポーのウイリアムウィルソンにそっくりの短編があったな。
もう絶版の文庫本のやつだったような。

724 ：吾輩は名無しである：2005/06/11(土) 15:09:41

>>723
「夢の逃亡」に収められてる「異端者の告発」じゃないかな

725 ：吾輩は名無しである：2005/06/12(日) 09:28:54

>>723-724
自演乙

726 ：吾輩は名無しである：2005/06/13(月) 03:43:16

ばれたか。他人の顔も案外難しい

727 ：吾輩は名無しである：2005/06/14(火) 21:51:37

▼▽▼▽▼▽▼▽究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ssプロフィール▽▼▽▼▽▼▽▼
生年月：昭和57（1982）年12月　　年齢：22歳　　血液型：O　　本名：大高小夜
住所：札幌市中央区　　家族：父母妹（父は躁鬱病の浪費家、異常性欲者）
所属：北大文学部四年　　　サークル：写真部・シュマの会　　ゼミ：押野武志
卒論は安部公房「箱男」予定　　卒業高校：東海大第四高　　卒業中学：札幌啓明中

15歳で統合失調症を発症。未成年者喫煙・飲酒、売春、窃盗（高校の時、輸送中の
煙草を盗む）の犯罪歴あり。少女期に父に性的暴行を受け、今でも木刀で殴られる
ほどの虐待を受けている。坊主頭にした時期あり。彼氏は北大写真部（工学部四年）。
2004年12月15日、Web日記で自殺予告。結局未遂に終わり自傷行為で精神病院の
閉鎖病棟に2ヶ月隔離される。命の尊厳性を無視する作用は以後叩かれる原因に。

個人サイト　http://www.geocities.jp/nagelmond/
北大写真部　http://circle.cc.hokudai.ac.jp/photo/
シュマの会　http://nemorine.at.infoseek.co.jp/index.htm
東海大第四高　卒業生からのメッセージ　大高小夜さん（札幌啓明中学出身）
★写真付き★　http://www.tokai.ed.jp/daiyon/dousoukai/dousoukai_main.html

主な出没スレッド（ライブスレッド）
【さみだれ】文壇ＢＡＲ♪１５０店目【なにいろ？】（文学板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1117292561/
安部公房：COMPLETE WORKS007（文学板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1108103866/
統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart65（メンタルヘルス板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1117638195/
▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲

728 ：吾輩は名無しである：2005/06/14(火) 22:54:29

先日亡くなった倉橋由美子も
公房と同じ享年六十九か。若いな。

729 ：吾輩は名無しである：2005/06/15(水) 21:20:30

安部の小説の退屈さは安部の才能の乏しさの証左

730 ：吾輩は名無しである：2005/06/15(水) 23:45:28

「貝殻の内側のような白い腋の下」という比喩は一見良いように見えるが
貝殻という硬質なものを連想させる時点でＯＵＴだと思われ

731 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/16(木) 00:15:24

>>730
貝殻を想起しないと思われ箱。
あくまでその内側の白さを想起する箱。

732 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 00:24:14

http://www.horagai.com/www/img/jpg/Yurei2.jpg

733 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 01:30:58

>>730
複雑な曲線で構成された白さ

いいじゃないか

734 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 01:46:04

貝殻の内側と言えばほとんどの人は
腋の下とは別の部位を想像するのではなかろうか

735 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 10:15:53

腋の下のカーブや窪みの形を含めての比喩は
うまいと思うよ

736 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 10:33:54

>>734
そういうフェチズムを公房は腋にも感じてたんじゃない？

737 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 11:32:08

松浦某が牡蠣をこじ開ける描写を妙に熱心にしていたことがあったが、
あれもやっぱり別の何かを示唆しているんだろうなあ

738 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 12:26:52

伊丹十三のたんぽぽでも同じようなシーンがあったね

739 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 17:17:24

安部公房は脚フェチでしょ。

740 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/16(木) 20:15:36

>>739
それと垂れ目の女箱。

741 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 20:22:35

女箱て何かやらすい。boite.

742 ：吾輩は名無しである：2005/06/16(木) 22:06:46

女豹や女尻に次いでやらすいな。

743 ：吾輩は名無しである：2005/06/17(金) 00:09:42

安部は「文章で現実を作ろうとした唯一の作家」らしい

ここまでくると馬鹿の境地だな

744 ：吾輩は名無しである：2005/06/17(金) 01:01:01

おまいら、ありがたく拝聴しろ！！！！
http://www2.odn.ne.jp/~cbl82640/kouenn.htm

745 ：吾輩は名無しである：2005/06/17(金) 11:57:58

陰部ぼう房（ちん毛ぼうぼう、という意味です）。

面白かったですか？

746 ：吾輩は名無しである：2005/06/17(金) 20:04:59

足フェチの描写ってどの作品で拝めますか？

747 ：吾輩は名無しである：2005/06/18(土) 13:52:57

>>746
「箱男」

748 ：吾輩は名無しの高校生である：2005/06/18(土) 16:11:42

｢鞄｣がなにを象徴しているか教えてくれ
叩いてもいいがヒントぐらいはくれ

749 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/18(土) 18:04:37

>>748
自分箱。

750 ：吾輩は名無しである：2005/06/18(土) 18:35:45

怪奇骨董音楽箱。

751 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 00:17:45

>>744
ちね

752 ：吾輩は名無しの高校生である：2005/06/19(日) 11:13:59

>>749
ありがとうございました
あとは自分なりに考えます。

753 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 13:15:59

「箱女」ってのも作ってほしかった。もちろんエロイやつで

754 ：吾輩は名無しである：2005/06/19(日) 17:58:07

そんな俗物くさい真似されても…

755 ：吾輩は名無しである：2005/06/20(月) 21:45:37

>>751
その人文学版では評判悪いんですか？

756 ：吾輩は名無しである：2005/06/20(月) 21:47:59

>>755
自称弟子きどりだからねぇ。
大したこと言ってないしな。

757 ：吾輩は名無しである：2005/06/20(月) 21:49:29

レス早！なるほど～

758 ：吾輩は名無しである：2005/06/21(火) 02:10:00

ヤフー掲示板の安部公房トピで
評論家気取りで薀蓄たれてんの（最近は変なのに絡まれてるみたいだけど）と
自称弟子とは同一人物？

759 ：吾輩は名無しである：2005/06/21(火) 21:28:59

そんなに気張って読まんでも普通に面白いけど、安部作品。

760 ：吾輩は名無しである：2005/06/21(火) 22:10:26

その自称弟子の人の、日本語とポリネシア語？は疲れて、英語とかのほかの言語は疲れないっていう所は面白かったが

761 ：吾輩は名無しである：2005/06/22(水) 19:44:23

その話も安部の受け売りだけどな
安部も若い頃は花田の受け売りやってたし
こうやって受け継がれていくのかもしれん

762 ：吾輩は名無しである：2005/06/22(水) 22:19:33

>>761
安部公房と自称弟子のレベルは同じなのか？

763 ：吾輩は名無しである：2005/06/23(木) 01:22:08

自称弟子は左寄りすぎるのがどうもな・・・

＞だからこそ、私は、日本丸の行く末を、危惧している。

＞いや、ほぼあきらめていて、外貨貯蓄や海外移住を真剣

＞に検討している。

とっとと移住しろやｗ

764 ：吾輩は名無しである：2005/06/23(木) 01:59:05

>>763
こういうことを「危惧」だのどうのこうのと蘊蓄書きながら
どっぷり日常に埋もれてるんだよな、自称弟子はよｗ

765 ：hirokd267：2005/06/23(木) 10:27:59

>>758
ヤフー掲示板をご覧いただき、ありがとう。
ついでにぜひ絡みにお越し下さい。
（残念ながら同一人物ではありません）

766 ：吾輩は名無しである：2005/06/24(金) 08:37:42

あんたも弟子ですか

767 ：hirokd267：2005/06/24(金) 23:25:33

>>766
いいえ。安部トピが落ちそうになるのが残念で、
必死に知ったかぶりして維持しようとしている
エセ公房ファンです。

768 ：吾輩は名無しである：2005/06/24(金) 23:42:03

>>765 >>767
まあ、騙りなんだろうけど、
もまいは自称弟子に関して
どんな感想を抱いてる？

769 ：吾輩は名無しである：2005/06/25(土) 11:38:39

安部公房の思想は現実逃避的な気がする

770 ：吾輩は名無しである：2005/06/25(土) 14:06:22

あのチリチリヘアーじゃしょうがないよね。

771 ：吾輩は名無しである：2005/06/25(土) 22:20:54

>769
現実の認識って何だと思うんだ？
それを疑うのか、それとも疑わないのか、否どちらでもない、否どちらでもよい。
ここから安部は始まってるんだよ。
現実から逃避してないって、どういうことだろね？
君は安部をもっと読み込む必要があるな、否読まなくてもいいか、まあどちらでもいいさ(笑。

772 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 00:34:16

>>769
え？　ぼくが現実逃避だって？　あっはっはっは。
ぼくには終わりの世界が見えるんだよ。

773 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 01:00:03

次は終点名古屋、なごやぁ～

774 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 17:31:42

ななしGET

775 ：769：2005/06/26(日) 20:42:17

まあ俺は自称弟子のページしか読んでないわけだが

776 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 20:56:42

>>771
君も現実逃避的な気がする

777 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 22:50:07

反劇的人間、石の眼、死に急ぐ鯨たちー絶版三部作を古本屋で一辺に見つけた。
ラッキーな一日だった。

778 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 22:52:24

隠れ最高傑作は石の眼でオッケイ？

779 ：吾輩は名無しである：2005/06/26(日) 22:52:38

スリーセブンだし！！
ホントついてる。

780 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 13:39:18

真のスリーセブン（文庫）は、「反劇的人間」「石の眼」
それに「緑色のストッキング・未必の故意」じゃないか？
「死に急ぐ鯨たち」はブックオフなんかでもよく見かけるし。

781 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 19:13:11

>>780
終りし（新潮）、けもの、飢餓同盟、でどうよ？

782 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 19:21:21

飢餓同盟は普通にあるよ

783 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 20:30:06

近くの本屋には

壁・砂の女・箱男

しかないorz

784 ：吾輩は名無しである：2005/06/27(月) 22:57:20

安部さんのは、文字の大きさや装丁が違ったりすれば、大体買うな。
『壁』の一番最初の装丁のやつとか、『砂の女』のフォントが小さいやつとか。もちろん文庫のだけどね。
文庫でない、オリジナルのやつ（これはなんて呼べばいいんでしょうか？）の初版とかは学生の趣味では集められない。高過ぎ。

785 ：sage：2005/06/27(月) 23:20:01

単行本

786 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/28(火) 00:20:00

>>784
終りし～の真善美社版でサイン本持ってる箱が、今売ればいくら箱な？

787 ：吾輩は名無しである：2005/06/28(火) 06:24:45

ねえねえ、野村のファンド・オブ・ファンドつうＣＭの最初に出てくるオサーンって公房に似てない？
キャプりたいけど装置がないから今度みつけたらデジカメで撮ってうぷしますよ。
ＷＢＳの最後の方のＣＭで見た

788 ：吾輩は名無しである：2005/06/28(火) 13:31:18

>>786
ええー！！サイン本羨ましい！！安部さんが死んだ時、十歳にも満たなかった俺としては、本当に妬ましい。
詳しい事は分からないが、俺だったら5~8万程度ならZEHI欲しいね。金があればだけども。
『チチンデラ・ヤパナ』っていうやつの自筆原稿が、昭和44年当時で、十七万千円で落札だったらしいから、結構高く売れそうだね。
『無名詩集』がピークで、数百万だったらしいし。安部の底力を感じるな。
いつだかは『終りし～』（真善美社版）サイン本はどのくらいだったのなの？

789 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/28(火) 21:25:18

>>788
買った時１６万……箱
後、「魔法のチョーク」「事業」のガリ版刷ある箱。
極美箱。

790 ：吾輩は名無しである：2005/06/28(火) 22:11:29

>>625
礼を言うの忘れてた。ありがとう。

>>789
そんなにしたのか？！でもいまデフレだし、俺金無いから、値踏みは的確じゃないさ。そのくらいの価値はある気がする。
色々持ってるけど、そういうのいったいどこで発見するんだ？

791 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/28(火) 23:08:10

>>790
古書目録でつ箱

792 ：吾輩は名無しである：2005/06/29(水) 16:29:21

安部作品の格付けをお願いします

793 ：吾輩は名無しである：2005/06/29(水) 16:44:21

1位　燃え尽きた地図
2位　他人の顔
3位　砂の女

794 ：吾輩は名無しである：2005/06/29(水) 17:33:26

>>793
砂の女以上の作品があるとは思いませんでした
その二つ読んでみますよ

795 ：吾輩は名無しである：2005/06/30(木) 00:37:31

俺は『砂の女』がベスト

796 ：吾輩は名無しである：2005/06/30(木) 01:27:35

>>791
そんなものがあったのか全く知らなかった。

僭越ながら自分も、衝撃の大きかったものを並べさせてもらオーカー

第四間氷期、他人の顔、壁、砂の女、箱男、人魚伝

読んでない作品まだいっぱいあるけど……。

797 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/30(木) 01:31:15

>>796
http://www.kosho.or.jp/servlet/bookselect.Kihon_result

まさかフゾツボではない箱な？

798 ：吾輩は名無しである：2005/06/30(木) 02:34:36

フジツボは『砂の女』嫌いだったはず。
もう彼女の話はよそうや。また荒れるだろ。

799 ：吾輩は名無しである：2005/06/30(木) 02:53:21

密会の最後らへんの言い回しにガガッときた(´_`)

800 ：796：2005/06/30(木) 03:00:29

なぜフジツボ疑惑がw

>>797
わざわざありがとうございます。今まで古本屋巡ってた自分が馬鹿みたいだ……。

801 ：吾輩は名無しである：2005/06/30(木) 13:41:18

俺は「他人の顔」がベストだな。
あの硬質な文体と想像力を掻き立てる喚起力の同居は
他の作品よりも一歩抜きん出てると思う。

802 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/30(木) 20:44:39

『燃えつきた地図』がいい箱

803 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/06/30(木) 21:53:28

>>800
小宮山は高いから注意せよ箱

804 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 14:48:55

今度大学のレポートで帰属性について書く予定なのですが、安部公房の本では『けものたちは…』『内なる辺境』以外になにかありますかね？
また皆さんが安部から想起される帰属性についてお伺いしたいです。

805 ：↑：2005/07/01(金) 15:09:18

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

806 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 15:12:21

そんな茫漠としたテーマじゃほとんどの小説に当て嵌まってしまうよ。
キーワードをもう一つ二つ追加して絞り込むべし。
でないとレポートもまとまるまい。

807 ：804：2005/07/01(金) 16:36:18

もう一つのテーマが『人間のニーズ』なのですが、自分には帰属性とニーズにつながりが見えないんです。それで帰属性に絞って書こうかと思ったのですが…。
>>805
確かに恥ずかしい。

808 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 17:09:02

あーそれはよくない戦略だ。なんとかつながりを見つけたまえ、
その過程がそのままレポートになる。

たとえば、2x2=4で
「必要とされ、帰属している」
「必要とされないが、帰属している」
「必要とされるが、帰属していない」
「必要とされず、帰属もしていない」
と場合分けして、公房の人物たちがどれに相当するか考えてみるとか。
(棒になった男はどれからどれに「なった」のか？)

809 ：↑：2005/07/01(金) 18:46:55

なんで、こんなに優しい人がいるの？

810 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 21:58:19

>808
の方がよくない気がするが。
実際に生きている人間をそんなに何分割だの割り切ってはかる事なんてできるだろうか。
それよりは、帰属性だの、テーマから探るのではなく、逆に安部の作品の一つに絞って、
そこからテーマを引き出して、まとめていった方がよいのでは？

811 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 22:08:27

自由にやれと言われてそんな味気ない読みするわけないじゃん。
そういう宿題だ(よね)というんだからしょうがない。

812 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 22:11:37

ま、でも割ってみてはじめて割り切れないものの存在というのが見えてくる、
ということもあるしぃ

813 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 22:33:26

人文科学の最終的な目的はなに？社会科学系の人間ですが、院行きたい。

814 ：吾輩は名無しである：2005/07/01(金) 23:00:00

>>807
帰属性とニーズなら「飢餓同盟」じゃない？

815 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/01(金) 23:10:27

ふっ、「赤い繭」箱ね。

816 ：究極生物フジツボ ◆1.B9AyV3Ss ：2005/07/02(土) 00:47:44

「終りし道の標べに」は？

817 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 01:06:52

>>816
もうくるな

818 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/02(土) 01:15:12

>>815
数年前の阪大大学院の紀要に載ってた「赤い繭」論がそのままのよう箱。

819 ：帰属性とニーズ：2005/07/02(土) 02:50:15

やっぱり箱男氏があげてる「赤い繭」か、
ベタすぎかもだけど「砂の女」じゃないすか。

820 ：箱男 ◆aXC4IdBLU. ：2005/07/02(土) 02:54:22

帰属と行ったら『赤い繭』箱

821 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 12:08:28

赤い繭のどの話？

822 ：箱男 ◆KM6w9UgQ1k ：2005/07/02(土) 14:04:44

>>821
当然『赤い繭』箱

823 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 15:20:08

赤い繭に入っていた女の子が異人さんに連れられて逝っちゃった、
つまり異人さんのとあるニーズによって帰属が変更されてしまった少女の物語だね。

824 ：箱男 ◆sZFNSbz6Hg ：2005/07/02(土) 21:06:22

>>818
これ箱か？

論文題名安部公房「赤い繭」再読―《おれ》が歩き続ける理由（わけ）　

論文執筆者 ○○○○　

掲載誌名語文（大阪大学）　

発表年２００２／１２／３１

巻号

通巻７９

ページ数１０　４４～５３

825 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 21:20:20

なんで「再」読なんだろ。カルヴィーノに笑ってもらいたかったのかな。

826 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 21:34:35

>>825
フジツボに言われたくないだろうさ。>>824の筆者も。

827 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 21:40:18

どうだ今までにない新解釈だ凄いだろ、とどうせ誰も言ってくれないので
自分で言ってしまう心が「再」に現れているのをわかってあげなさい。

828 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 21:50:23

>>827
誰も言ってくれないもなにも、文学論や作家論や作品論なんて誰も見向きもしないだろがﾌﾟ

829 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 23:21:13

それでも出てしまう自意識過剰。
冗談抜きに、我々も気をつけたいものです。

830 ：吾輩は名無しである：2005/07/02(土) 23:34:54

自称弟子に比べれば、かわいいもんだろ。

831 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 07:30:53

>>829
それよりもおまえの場合は論文書けないだろ？

832 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 08:00:07

>>830
あー、自称弟子は痛すぎ。大したこと言ってなさすぎ。
よくあれで本を出したもんだ。

833 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 13:06:47

弟子のつまらん小説
安部の面白い小説

834 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 13:08:18

>>831
自称研究者乙。

835 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 14:40:13

たまに現れる安部作品について論文を書くとか言ってる奴ら、
バカじゃねーかと思う。
こんな、2chなんかで意見聞いてアイデア得ようとするんじゃねーよ。
自分で考える気、全然ねーだろ。
ちょっとは自分で考えろよ。分からないなら書くな。
もっと自分に合った作家探せよ。

836 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 16:48:11

>>824
検索したら安部公房全集に編集協力してる人の論文じゃないか。
有名な人？

837 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 16:49:58

赤い繭

838 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 21:30:34

>>836
くあしく

839 ：吾輩は名無しである：2005/07/03(日) 22:21:52

>>836
安部公房全集関係者か。それを知らないで煽ってた人ｶﾜｲｿｽ

840 ：吾輩は名無しである：2005/07/04(月) 21:57:27

>>838
ヒント：第２９巻

841 ：吾輩は名無しである：2005/07/04(月) 22:07:12

ユリイカに主要著作解題を書いてる人だな

842 ：吾輩は名無しである：2005/07/04(月) 22:25:25

うん
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118945780/

843 ：吾輩は名無しである：2005/07/04(月) 22:27:36

フジツボはもう来なくていいよ

844 ：吾輩は名無しである：2005/07/04(月) 22:46:57

>>841
ほそぼそとやってる人はいるんだね。

これだけでは食べていけないだろうけどさ。

845 ：吾輩は名無しである：2005/07/05(火) 11:21:10

>>840
ありがとう。

846 ：吾輩は名無しである：2005/07/05(火) 18:46:25

>>839
こういう人って、どうやって新潮社から声がかかるんだろう？
人脈とかあるのかな？

847 ：吾輩は名無しである：2005/07/06(水) 12:03:12

>>824って、「大阪大学言語文化研究科」のやつ？
いろいろ似たようなのあって図書館の人にきいたけど発見出来なかった。
優しい人、教えてクレヨン。

ここには研究者もいるようだし、暇だったら安部公房に関する面白い論文紹介してよ～。

848 ：吾輩は名無しである：2005/07/06(水) 12:20:49

>>847
まず「OPAC」でｸﾞｸﾞれ。

849 ：吾輩は名無しである：2005/07/06(水) 23:16:51

>>847
大阪大学の「語文」っていう紀要だって>>824に書いてあるじゃんか。
文学研究科国語国文学会のだよ。

850 ：吾輩は名無しである：2005/07/07(木) 18:23:34

>>848
大きな情報ありがとう！

>>849
「語文」の開き方が分かりませんでした。どうもありがとう。

851 ：吾輩は名無しである：2005/07/07(木) 21:38:33

>>850
どんな論文だったか読んだ後にﾚﾎﾟよろちく。

852 ：吾輩は名無しである：2005/07/09(土) 12:04:45

>>791-797
そこの検索をぼーっと見ていたら箱男の初版ハードカバーで安部のサイン入りってのがあって
早速頼んでいま届いた
検索してみると献呈署名入りってのはよくあるが、安部のサインだけってのは少ないみたい
本物のサインかどうかは分からないけれど見た感じ、何かを真似して書いたようには見えないのでちょっと嬉しい
代引きで一万三千円ですた

853 ：吾輩は名無しである：2005/07/09(土) 12:17:59

>>852
安部のサイン入り本、最近ヤフオクでやたらと見るぞ。

854 ：吾輩は名無しである：2005/07/09(土) 12:50:34

俺は箱舟さくら丸のサイン本持ってる。
ヤフオクで入手したんだけど、最近本物か心配に
安部公房のサイン、単純だからな

855 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/09(土) 21:56:24

>>852-854
「安」という時が角張ってたら本物っぽい箱ね。
『終りし道の標べに』（真善美社）のサイン本は宝物箱。
表紙が脆いから丁重に扱っている箱。
>>852
附録の「書斎にたずねて」は入ってた箱？

856 ：吾輩は名無しである：2005/07/09(土) 22:31:11

公房好きでも、サインつきの本とか欲しいんだ。
俺なんか、そんなもんはただの文字であって、その他の何ものでもないって感じちゃうけどな。
俺はサインなんかどうでもよくって、欲しいのは安部の文章だけだよ。

857 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/09(土) 22:57:59

>>856
安部公房が触った本だと思うとﾊｧﾊｧ箱

858 ：854：2005/07/09(土) 23:38:19

>>855
じゃあ本物かなｗ

本に５５，０００って古本屋での売値が鉛筆で書いてあるんだけど、今売っても55,000円に
とてもならないだろうな。

859 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 01:58:35

>>853
安部マニアが死んで家族が売りに出している・・・とかかしら。

860 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 02:50:57

安部公房の「壁」読んだんだけど何が面白くてどこらへんが凄いのかわからん。
どこらへんが凄いか手短に言ってくれませんか？あるいはそういうのが書いてあるサイトの紹介とか。

861 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 07:59:06

安部工房全作品を売ってくれ

862 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/10(日) 10:06:29

>>860
自称弟子のサイトは鼻持ちならないからﾉｼ

863 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 19:02:40

新版の箱男の表紙カッコいい。持ってるけど買いたくなった。

864 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 19:30:07

東大理Ⅲ卒で文学者（作家）って何か違和感あるな

865 ：852：2005/07/10(日) 19:58:21

医学の博士号持っていて漫画家になった香具師もいるけどな

>>855
角ばってるな
附録はもちろん新潮社新刊案内（1973　3）までちゃんと入っていた

>>856
安部に関してはミーハーになってしまうんだ許せ

>>860
それは人に訊くもんじゃないと思われ
しかし先日芥川賞作品全集、みたいなもので当時の選者のコメント色々読んでみると
ぼろくそ言っている人は言っているな
安部公房と石川利光二人合わせてやっと芥川賞に値する、みたいなことは何人かが言っていたな

866 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/10(日) 20:44:35

>>865
当時の文学界や群像の「月評」を読むと面白い箱。

867 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 22:11:31

人の作品貶せるようになってからの安部は面白い
全集では創作合評で言いたいこと言ってる
(特に三島と組んでボロクソやってるのが面白い)

868 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 22:57:28

>>865
＞医学の博士号持っていて漫画家になった香具師もいるけどな

手塚治虫か？手塚センセイは小さい頃からマンガ描いてたしな。でも別人ぽいな

>>867
面白そうだな。悪の安部公房か

869 ：吾輩は名無しである：2005/07/10(日) 23:28:42

>860
釣りか？
で、なくて単に『壁』を少しでも理解したいというのなら、
『壁』以前に書かれた彼の作品を読んでいけば、『壁』もわかりやすい。
『壁』ほど小説として洗練されていないが、
くどくどと彼の書きたいことが理屈っぽく書いてあるので、理解しやすいと思うけどな。
そいで、面白くないというのなら、別にわざわざ時間を無駄にして読む必要なんてないんじゃない？
俺は『壁』から安部の作品に入っていったんだが、一頁目を読んだだけではまったけどな。
まあ、俺のカンだけど、初めて読んだのだとしても、面白くないと思うのなら、安部の作品は肌に合わないんじゃないかな？
きっと、そんなもの君が必要としてないんじゃない？ある意味幸せものでいいなー。

870 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 00:14:41

三島にもボロクソにやり込められてるのもあるけど。

871 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 13:56:19

『壁』の中でも、S･カルマ氏の犯罪は確かに難解なところがあるかなぁ。
俺が最初に読んだときは、「わけわからんなぁ、でもへんてこな世界でおもしれぇや」という感想だった。
次に『箱男』を読んで、「ますますわけ分からん、でもますます楽しい」となり、
→『砂の女』→『第四間氷期』とはまっていった感じ。
卒論も安部だったが、いまだに完全に理解できてるとは思えない。
どっちにしても、何が凄いかを説明しても、面白さは伝わらん、と。
というより、そういうことと面白さはあんまり関係ないよ、と。
869さんと同じく、読んで面白くなければそれだけのものだった、ってこと。

872 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 19:43:58

>>850
報告ﾏﾀﾞｰ??

873 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 20:05:30

理系の人間って文才が無いというイメージなんだが。

874 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 20:23:42

一般的には理系の人間のほうが文章力はあるだろ。反面個性はないけど。

875 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 21:45:31

「一般的」という言葉は安部公房に難癖つけられるような言葉だな

876 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 22:02:49

理系は論理的思考力は有っても文才は無いだろ

877 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/11(月) 22:13:39

>>873のいう「文才」ってどんなの箱？

878 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 22:28:39

>>872
すいません。
コピーするのに、千円のカードを買わなくてはならないようで、まだ千円が調達できていないんです。仕送りがきたらじっくり読んでみようかと思ってまして。
でも一回読みましたが、「こういう考え方あったか。」と感心しました。
言葉ひとつひとつを丁寧に拾って解釈しているところは流石研究者！と思いました。
例えば、落ちている「縄」の切れ端と靴の破目のなかからでてくる「絹糸」の言葉の結びつきなど、いままで一切きづかなかったところで、とても刺激的でした。
内容についてはまだあまり語れませんが、素人でも楽しめる面白い論文だと思いますよ。

879 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 22:34:18

>>878
ありがとう。面白そうですね。
じっくり読んでからでいいので報告よろしく～！

880 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 23:19:50

>>875
理系の方がレポートなり論文なり、説得力・構成力・客観性の求められる文章を書かされることが多いし、
元々論理思考が得意だから文章力は高いと思ったんだがね。
「文才」と「文章力」では意味の幅が全く違うけど。
どうでもいいか。

881 ：吾輩は名無しである：2005/07/11(月) 23:48:00

結局は読者をどう引き付けるかどうかなんですよ。

882 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 00:32:05

「砂の女」を読んだのを思い出した。怖い小説だったな。ただ淡白な感じがした。それがまた怖い（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

883 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 01:26:17

>>877
文才とは感性豊かな感じの文章。センスとか。
文才の最たるものはフリードリヒ・ニーチェであろう。あんな文章は理系では書けない。文系でもかけないが。

ちなみに理系は理屈っぽい所が多いと思う。

884 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/12(火) 01:32:35

>>883
原文を読んだの箱か？

885 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 02:12:35

読んでないけど、翻訳でも良く表せてるでしょう。原文はもっと凄いかもしれないが

理屈っぽい理系と言えば養老だな（作家じゃないが）

886 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 02:53:40

安部公房の演劇の演技指導ってメソッド演技だよね。
俺の勘違い？スタニスラフスキーのこともエッセイか何かで
言及していたような。

887 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/12(火) 20:12:52

>>885
それでは翻訳者の力量による箱が。。。。

888 ：860：2005/07/12(火) 21:04:13

砂の女も読んだけどあれは面白いと思った。シュールとオカルトの間みたいな感じで。

壁の方がやっぱりだいぶ難しいのかな。
生きてたらノーベル賞とってたとかいわれてるから、どこがすごいのかなと思いまして

889 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 21:34:22

>>887
ニーチェはドイツ語で一流の文章家だったらしいですが。翻訳者の腕も良かったんだろうけど。
でも翻訳者が原文を超えていいものを書くわけがないでしょうｗ

890 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/12(火) 22:06:20

>>889
> わけがないでしょうｗ

なぜ？

891 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 22:08:19

もういいってｗ
ニーチェに対する彼の思い入れなんかどうでもヨロシ

892 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 22:58:18

>>890
バカだろお前。粘着質だし。

893 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 22:59:41

>888
『砂の女』からシュール、オカルトなんて言葉を引き出すなんてすごいね。
安部じゃなくて、読むのならＺ一とかの方がいいんじゃないのかな。
>>>『壁』は哲学や文学の主要な命題、根本的なものを扱っているのですごいんだと思いますよ。
自分が思うに、哲学の頂上付近のものを、
文学または小説といったもので表した点が素晴らしいんだと思います。
それも人間の本質的なところのものを、面白おかしく。この面白おかしくってところがすごいんだよ。
俺は国文学の流れとか、そういったものに疎いからわからんが、印象として、
安部以前の作家の主流って、私小説で、なんか暗いイメージでしかないんだよね。
もう人間の逃げ切れないところを、ああ、ああ、言ってるだけというか。そういうのが文学の一般で評価されてた。
でも安部は、序文で石川淳が書いてもいるように、人間の壁を笑いとばした点がすごいんだよ。
グズグズ言ってたってしようがないんだからねｗ。
その点で、あまり誰にも言われないが(言ってるかも知れんがｗ)村上春樹、龍辺りに通じる流れのようなものがあると思うんだよな。
文壇に出て来た時も、文学の主流の人たちの胡散臭いやつらから、さんざ叩かれたあたりとか。

894 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 23:04:20

粘着って、安部公房もたいがい粘着なんだけどな。
公房の娘ねりさんに>>890みたいに問いかけるわけｗ

895 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 23:12:20

>892
俺は『箱』ちゃんではないが、>890は正しい指摘でしょ。

896 ：吾輩は名無しである：2005/07/12(火) 23:36:55

正しいとはまた、安部が難癖つけそうな言葉ですね。

などと砂の底へ誘うような言葉をかけてやる。

897 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/12(火) 23:55:42

>>894
小さい頃のねりちゃん可愛い箱。
今のねりさんはorz箱。

898 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 00:11:01

先週ブックオフで「緑色の～」の文庫本を買ったんだけど、
一週間後の今日、同じ店舗に行ったら、また同文庫が売ってた。
しかも先週買ったのよりも状態が良さそうだったから、また買ってきた。
今までさんざん見つからなかったのに、
思いがけず一週間のうちに２冊も手に入るとは・・・ﾁﾗｼの裏ｽﾏｿ。

899 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 00:24:35

>>898
いいんだよ。俺も『燃えつきた地図』の小文字時代の文庫を見つけて喜んでたけど、周りは誰も共感しちゃくれないんだよ。
かといって、ここじゃそんなもん一々報告すな！って言われそう。トホホ

900 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 00:25:20

返す刀で900

901 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 00:38:51

>>899
『燃えつきた地図』が大文字になったのって最近（ここ数年）だろ？
むしろブックオフあたりの古本屋では小文字版の方が圧倒的に多くないか？

902 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 00:41:13

>>901
先日初めて発見しました。てか安部公房は基本的にあまりみない！
『砂の女』はよく見るけど。その他は全然見ない！

903 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:03:30

>>895
翻訳だろうがなんだろうが良いもんは良いだろ？
そこを何でつっかっかってくんだ？
理系の得意な理屈か？
何？安部公房も粘着なの？理系って粘着多いの？
理系ってどうでもいいことにつっかかってくるね。

904 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:22:16

あーあ、とうとう切れちゃったよｗ

905 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:31:51

別にキレてねーよ理系ｗ

906 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:34:08

つかなんで勝手に理系って決め付けてしかも怒ってるの？軽く劣等感みたいなものを感じるんだが。
言ってる事も支離滅裂だし・・・
翻訳しか知らないくせに、偉そうに「あんな文章は理系では書けない。文系でもかけないが。
」なんて言い出せば突っ込まれて当たり前。

907 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:34:53

>>897
あれっ、ネリさんって死んだんじゃなかったけ？
俺の勘違いか・・・

908 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:49:23

>>907
それ橋本真也じゃない？

909 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 01:52:28

>>906
ああ悪い悪い、実は原文で読んでたわ思い出した。ああ、素晴らしい文章だった。理系には書けないね。文系でも書けないが。っていうか誰も書けない。以上。

910 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 13:04:11

安部作品は好きだけど、安部信者は苦手。

911 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 13:53:55

なんちゃら三作品って、箱男とあと二つは何でしたっけ？

912 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 14:00:30

樋口直哉のさよならアメリカは芥川賞を受賞すべきではない

913 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 18:42:47

気持悪いのが1匹居るな
頭悪いくせにでしゃばるなよ

914 ：箱男 ◆6XPfk.JKHU ：2005/07/13(水) 20:40:16

>>911
失踪三部作は『砂の女』『他人の顔』『燃えつきた地図』箱。

915 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 20:58:43

>>878
借りてコンビニでコピーするよろし。

916 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 21:47:03

>>915
貸し出し不可だったんです。

917 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 21:59:29

>>916
大学の紀要が貸出不可ってことあるの？

918 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 22:52:54

それが不可だったんですよ。バックナンバーは出来ないみたいで＾＾

919 ：吾輩は名無しである：2005/07/13(水) 22:57:46

>>918
どんな大学なのか・・・

もしかしたら合本にする予定なのかもしれんね。

920 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 00:40:40

>>919
直前のものはされていたので、そうかも知れません！

ところで、
大江健三郎がノーベル文学賞を受賞した時に「安部公房が急逝しなければ彼がこの賞をとっただろう」と言わしめた
『http://blog.meixi.jp/?eid=192363』

って本当ですか？
『あいまいな日本の私』にも特に載っていないのですが、どなたかソースとなるものご存じありませんか？

921 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 01:16:53

受賞後のインタビューで大江健三郎そんなこと言った様な言ってない様な。
文芸誌とかに掲載されてなかったけ。記憶曖昧

922 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 01:18:46

>>920
漏れが記憶しているのは私よりも安部公房が取るべきだった、という大江のコメント
似たようなことを言ったのは確実に事実だよ
リアルタイムで新聞読んでいて、大江のそのコメントから漏れは安部公房読み始めたんだから

923 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 01:25:38

すると自宅の前でやっていたインタビューかな。
安部公房の他にバルガス・リョサやミラン・クンデラの名前も出してなかった？

924 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 01:47:53

リョサの名前は安部の書いたやつでしか見た記憶が無いな
ソースが欲しければ当時の新聞記事探せば絶対にどこかに載っていると思われ
ちなみに漏れの家は当時も今もアサピー

925 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 02:08:40

>>921,922,923,924
やはり事実なんですか！！安部公房やはり評価高かったんですね。
新聞の縮刷版ってのがあるみたいですね。読んでみます。
ありがとうごぜーました＾＾

926 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 02:12:37

大江健三郎が言う前からノーベル賞の話はあったんよ。
三島、安部、大江というのはその話の常連。

927 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 02:46:50

安部はノーベル文学賞候補になっているね
同時に候補になったのが井伏鱒二だったと思われ
まぁ候補ってもただペンクラブに推薦されただけだが

928 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 08:50:55

東大医学部ってことで学歴社会の中でそれなりに
ハッタリもきいてなんかありそに見えてたけど
それも限界だね
もう忘れてもらいたがってるんじゃないかな当人も

929 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 11:54:38

運命よ私の心よお前は何を現実と言うのか
何を夢と言い妄想と言うのか
それはお前の生に対する嫉妬ではないのか

安部公房凄すぎ。大江健三郎は足元にも及ばないと思うよ。
スケールの大きさが違いすぎる。

930 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 12:03:05

>>920
公房もそうだけど、大岡昇平と井伏鱒二の名前も挙げてたよ。
もし生きてれば自分じゃなくて彼らのうちの誰かが賞を受賞しただろうとね。

931 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 12:17:16

>>929
不思議ちゃん入ってるリア厨女が、
誰が見てるとも分からないブログに
自己表出を求めて書き溜めてる自作詩みたいな
雰囲気のある文章だな。

932 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 13:06:46

三島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安部

933 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 14:44:10

仕送りまだーﾁﾝﾁﾝ

934 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 21:49:07

>>929
それ安部が書いた詩か？稚拙すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

やっぱ理系だなｗｗｗｗｗ

そんなものを喜んで読んでる安部信者もよっぽどの馬○ばっかなんだろうなｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

935 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 21:54:12

そこらの漫画家でもそんな恥ずかしい事書かねーよｗｗｗｗｗｗｹﾗｹﾗ

936 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 21:54:57

下手な煽りですね。

937 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 22:01:26

なんつーかね
仮面の暴走ですねｗ

938 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 22:10:32

フジツボ、楽になれよ。

939 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 22:18:18

安部信者って生きてて恥ずかしくないの?

940 ：吾輩は名無しである：2005/07/14(木) 23:02:04

ねりさんの怖さを知らない度胸あるやつがひとり紛れ込んでいるな。

941 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 00:53:01

ねりさんって「真能」と「安部」使い分けしてるの？

>>940
怖さを詳しく

942 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 07:33:41

推奨ＮＧワード：理系

943 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 13:53:01

理系と文系からはじまるお喋りはどっち系なんでしょうか？

944 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 14:56:04

安部作品にまでオナニーくささを感じたりしてる奴等がいる時点で、日本の文学は後が無いな

945 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 18:42:38

>>941
個人的にならいえるけど、ここでは書き込めない。

946 ：吾輩は名無しである：2005/07/15(金) 23:07:03

恥ずかしいです。すみません。

947 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 02:43:28

砂も装丁変わったな。
買いましたが何か？

948 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 03:06:09

新潮文庫の夏の１００戦にはキッチリ入ってるんか

949 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 03:15:24

安部公房ファンはコレクターが多いな。

950 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 20:53:27

くそ暑い中、砂の女読むといい感じになりそう

951 ：吾輩は名無しである：2005/07/17(日) 23:38:04

レポまだかなぁ。。。

952 ：吾輩は名無しである：2005/07/19(火) 00:08:36

<チラシの裏>

2年前に「壁」を購入して数ページで挫折した経験があるのだが、
昨日「砂の女」を買って読んでみたら、
話がもの凄くすんなりと体に染み渡ってきて、
特に第3章からの流れに感動しますた。
貯水装置でのあの喜びようがさぁ、もう、泣けるよなぁ～。
あれはまるで先日までの俺そのものだ o.....rz
今回すんなり読めたのはきっと俺の周りの環境と心境が変ったからかな。
引き続き「壁」も再チャレンジしてみますわ。
安部公房って本当にすごかったんですね。

</チラシの裏>

953 ：吾輩は名無しである：2005/07/19(火) 01:20:58

安部の書く都市に漂う「不安」の感覚の共有ってのは、結構読者の経験も必要とされるところがあるような
漏れは中二で読み出して中学、高校とひたすらはまったが最近読んでいないな・・・
久しぶりに長編だけでも読み返してみるかなぁ

954 ：吾輩は名無しである：2005/07/20(水) 16:11:07

>>951
どうも遅くなりました。

「おれ」が彷徨い続けるのは、主体的な行動ではない。「彼」や「女」の「共同体」側に彷徨い歩き続けさせられているのだ。
「おれ」は、「彼」や「女」の共同体への帰属意識を強固とするための道具として利用されているだけである。
（読み間違えているようでしたら、どなたか訂正お願いします）

これを論証しているようです。まとめ部分を写してみようかと思ったんですが、著作権を犯してしまいそうで、ビビってやめました＾＾
もし興味があれば、読んでみて下さい。完全に趣味で読んだんですが、面白かったです。

955 ：吾輩は名無しである：2005/07/20(水) 19:03:00

ＳＦ板の公房スレも時々思い出してあげてください

956 ：吾輩は名無しである：2005/07/20(水) 19:24:22

一般書籍板の・・

957 ：吾輩は名無しである：2005/07/20(水) 20:37:58

>>954
ありがとう！！
親切な学生さんだなぁ。
おかしな論文内容ではないということでＦＡ？

公共図書館でも置いているのかな？

958 ：吾輩は名無しである：2005/07/20(水) 23:08:43

>>957
少なくとも、納得出来ない箇所はありませんでした。
論文というものを初めて読んだので、論文としてまともかどうかは分かりませんが、読み物としては上等だと思います！所詮素人目ですが＾＾

http://www.geocities.co.jp/Bookend/2459/oldlog/vol9/587.html
それと、ここのひとがこの論文のことをベタ褒めしています＾＾
あと、公共図書館でも手に入るようなことが書いてありました。

959 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 00:01:26

論文といえば、安部公房全集の刊行が始まるあたりに出た
雑誌「国文学」の安部特集号の中に掲載されている
『方舟さくら丸』についての評論が秀逸だと思った。

960 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 00:14:18

>>959
誰が書いていた論文ですか？

961 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 01:13:32

>>960
森本隆子という人で、現在の身分は知らないけど、
この雑誌の発売された時点（1997年８月号）では、静岡大学助教授と書いてある。
評論のタイトルは、
"『方舟さくら丸』論―二つの〈穴〉、あるいはシミュラークルを超えて"。

ちなみに、この号の「国文学」自体のタイトルは「安部公房ボーダレスの思想」。

962 ：961：2005/07/21(木) 01:25:00

↑細かいことだけど、ボーダレスの思想じゃななくて、
正確には「安部公房ボーダーレスの思想」ですた・・・orz

963 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 01:35:05

みんな、「カンガルーノート」「飛ぶ男」のことどう思ってる？
安部公房の熱烈なファンの俺でもこの２作は擁護できないないんだが。

964 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 02:12:00

カーブのむこう、みたいなものだろ
本格的な長編を書く前の下書きと認識しておけばいいんじゃないかと

965 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 04:04:53

今「砂の女」を読み終えたー・・

次読むの、何かおすすめありますか？

966 ：吾輩は名無しである：2005/07/21(木) 06:20:42

>>965
砂の女を読んで訳が分からないと思ったら短編集を読む
なんとなくつかめるものがあったら「燃えつきた地図」を読む

967 ：吾輩は名無しである：2005/07/22(金) 00:22:29

>>966
THX。「燃えつきた地図」読んでみる。

968 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 19:36:02

砂の女読んで見ました。自分にはよくわからないところが多かったのですが
ちょっとエロかったのがよかったです。

969 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 19:46:23

>>968
そんな貴方には密会、オススメ
箱男、他人の顔、燃えつきた地図にもそれぞれエロはあるな

970 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 20:31:25

新潮文庫の安部作品の背が銀色になりましたね。

971 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 20:50:52

>>970
安部真知のイラストが使えなくなったのかなぁ？

972 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 21:29:37

えええええっ！！
新潮文庫の緑がいいのに。

密会は個人的にはオススメできないなぁ。
密会以降の作品は俺には？？

973 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 21:45:15

>>971
砂の女は装幀も変わって、公房さんの写真が装幀になっていますね。
他のはまだ見ていませんが。変わっている可能性はありますね。

974 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 22:14:39

>>972
水色でつけど？

>>973
あれ、映画「砂の女」の一シーンだと思ってたら違ったのか。。

975 ：972：2005/07/23(土) 22:24:13

ああそうだ。水色だったort

976 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 22:27:18

砂の女の装丁を言葉に表現しにくいな・・・
写真:安部公房　装幀:近藤一弥って事はハッキリしてるんだけど・・。

977 ：吾輩は名無しである：2005/07/23(土) 22:48:31

>>976
近藤一弥なのか。
ねりさんもからんでいるのかな？

978 ：吾輩は名無しである：2005/07/25(月) 16:54:38

銀はかっこいいよね。サイバーチックで良い。

979 ：吾輩は名無しである：2005/07/25(月) 18:49:53

>>978
ディルアングレイ誤爆か？

980 ：吾輩は名無しである：2005/07/25(月) 19:57:03

>>978
水色もよかったけど、銀も見てみると案外良いな。

981 ：吾輩は名無しである：2005/07/25(月) 19:58:56

「砂の女」に続いて「壁」読んでるが、おもしれーな。ギャグだらけだ

982 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 09:34:03

ﾌﾞｸｵﾌで、死に急ぐ鯨たち（新潮文庫）を１００円で見つけた。
この中にあるガルシア＝マルケス評って、たしか族長の秋に挟まれていた
ものと内容一緒？っぽいよね。今手元にないからわからないけど。

983 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 11:50:07

>>981
ギャグの要素なら筒井康隆の方が強そうだ。

984 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 20:07:07

>>982
今「族長の秋」見たけど、紙片が挟まってなかったort
多分一緒だとおもた。

985 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 20:27:39

真知さんのをやめる方針なの？

986 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 21:58:49

安部公房関連外国作家リスト

リルケ
ポー
ルイス・キャロル
ガルシア＝マルケス
フラン・オブライエン
ボリス・ヴィアン
バーナード・マラマッド
カフカ
ベケット
フォークナー
ヘンリー・ミラー
魯迅
ドストエフスキー
カネティ
ブレヒト

こんな感じか

987 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 22:38:19

カネティてのはエリアス・カネッティか？
あと誰かがシュペルヴィエルとの関連性を書いていた希ガス

988 ：吾輩は名無しである：2005/07/26(火) 22:42:08

カネティてのはエリアス・カネッティか？
あと誰かがシュペルヴィエルとの関連性を書いていた希ガス