文学なんて金儲けでしょ
人の頭の中で考えだされたものなんてどこが面白いの？
まったくレベルの低い板ですね。
まったくレベルの低い板ですね。
|
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|
2 ：吾輩は名無しである：01/09/05 21:45 ID:SWqTMC0M
いまどき文学が儲かると思ってるのか？１は
＞３
知りません。言いたいのは飢えてる子を前にして文学に何ができるのって事。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。
知りません。言いたいのは飢えてる子を前にして文学に何ができるのって事。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。
5 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:15 ID:/ar1biDE
チャールズ・ディケンズは文学という手段を使って
大衆の貧しい人達への関心を呼び起こし、
当時の社会制度の改善に貢献したよ。
大衆の貧しい人達への関心を呼び起こし、
当時の社会制度の改善に貢献したよ。
6 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:18 ID:.4ouDvog
おーい荒らしがいのあるスレがたったぞー
7 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:20 ID:/U2TIGow
＜５の実証に拠って終了＞
飢えてる子をまえにしたらテレビもコンピュータもユニクロの服も
役にたたなくて、何かできるのは食い物だけでしょ。状況次第で
何が役にたつかはちがうというだけの話なんですけど。
「ペンティアムは飢えた子をまえにして何ができるか」なんてだれ
もきかないよ。ブンガクで飢えた子をどうこうしようとか思うこと
事態がドキュソの証拠だと思う。
それにまあ、腹減ってるときに小説読んで気晴らしになるかもしれ
ないではないの。それがブンガクかどうかはさておき。
それと、人工物はすべて人の頭の中で考え出されたものだからね。
役にたたなくて、何かできるのは食い物だけでしょ。状況次第で
何が役にたつかはちがうというだけの話なんですけど。
「ペンティアムは飢えた子をまえにして何ができるか」なんてだれ
もきかないよ。ブンガクで飢えた子をどうこうしようとか思うこと
事態がドキュソの証拠だと思う。
それにまあ、腹減ってるときに小説読んで気晴らしになるかもしれ
ないではないの。それがブンガクかどうかはさておき。
それと、人工物はすべて人の頭の中で考え出されたものだからね。
なんだ、そんなことですか。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
>>1が、いま書き込みに使ってるものもなあ
>5
はぁ？なんで貢献したなんて分かるんですか？当時の人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は本を売るため。騙されちゃってるね、君。
はぁ？なんで貢献したなんて分かるんですか？当時の人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は本を売るため。騙されちゃってるね、君。
飢えた子に必要なのは食べ物でしょう？
13 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:36 ID:YlALuZxo
>>11
その辺の事情は記録に残っているから分かる。それじゃあなたは、
今生きてる人がいない時代に起こったことは何も信じないんですか？
もう少し具体的に説明すると、例えば「オリバー・トゥィスト」という
作品の一部では当時の救貧院のひどい実態が、多少誇張されながらも描かれている。
ディケンズは当時、大衆から絶大な人気を持つ作家だったので、
それが世論と実際の制度に反映されたのです。
「アンクル・トムの小屋」にしても、政治どころか歴史に影響与えまくりですしね。
その辺の事情は記録に残っているから分かる。それじゃあなたは、
今生きてる人がいない時代に起こったことは何も信じないんですか？
もう少し具体的に説明すると、例えば「オリバー・トゥィスト」という
作品の一部では当時の救貧院のひどい実態が、多少誇張されながらも描かれている。
ディケンズは当時、大衆から絶大な人気を持つ作家だったので、
それが世論と実際の制度に反映されたのです。
「アンクル・トムの小屋」にしても、政治どころか歴史に影響与えまくりですしね。
14 ：５、１１：01/09/05 22:38 ID:YlALuZxo
あ、悲惨な１さんは知らないかもしれないから書いておきますが、
「アンクル・トムの小屋」はディケンズの作品じゃないですからね（笑）
「アンクル・トムの小屋」はディケンズの作品じゃないですからね（笑）
15 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:39 ID:cMBsRJsg
みんなやさしーねー。
俺言っちゃうよ。＞０は厨房
俺言っちゃうよ。＞０は厨房
16 ：14：01/09/05 22:47 ID:K.e4nUOo
すいません、１４の名前欄間違えました。
「５、１１」ではなく、「５、１３」です。
「５、１１」ではなく、「５、１３」です。
＞１３ えー、政治は政治家がするもんでしょ？
じゃあ、あなたは異邦人読んだら、意味なく人を殺すんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、本屋は儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
じゃあ、あなたは異邦人読んだら、意味なく人を殺すんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、本屋は儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
18 ：吾輩は名無しである：01/09/05 22:57 ID:8BebfEOQ
>>17
だから、当時の政治家はディケンズの影響力をうとましがったんですよ。
政治が世論を全く無視できるもんでもないでしょうに。
で、「アンクル・トムの小屋」についてはどう説明するのですか？
これがなきゃ南北戦争は起こらなかったですよ。
まあ、１さんも実験的に厨房を演じているのかもしれないですけど。
だから、当時の政治家はディケンズの影響力をうとましがったんですよ。
政治が世論を全く無視できるもんでもないでしょうに。
で、「アンクル・トムの小屋」についてはどう説明するのですか？
これがなきゃ南北戦争は起こらなかったですよ。
まあ、１さんも実験的に厨房を演じているのかもしれないですけど。
だからさ、戦争は自由貿易と保護貿易の対立から起こったわけであってさ。
そういう状況があったからその本を出したの。その本があったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
写実主義だなんだって頭の体操だな、全く。
そういう状況があったからその本を出したの。その本があったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
写実主義だなんだって頭の体操だな、全く。
20 ：吾輩は名無しである：01/09/05 23:18 ID:ruGAshAI
>15
もっと言ってやってよ、もー、ほっといたら
どこまでも行っちゃうよ、この０ちゃん。
いや・・・もしかしてー、ディケンズ語ってる
ひとの一人芝居？？？
もっと言ってやってよ、もー、ほっといたら
どこまでも行っちゃうよ、この０ちゃん。
いや・・・もしかしてー、ディケンズ語ってる
ひとの一人芝居？？？
21 ：吾輩は名無しである：01/09/05 23:20 ID:mEbS6zKE
それにしたって現実と虚構は相互に影響しあっているでしょう。
「歌は世につれ、世は歌につれ」って知りません？
そういえばあなたは宗教書や資本論なら、飢えた子を目の前にして救えると思ってるの？
あと、宗教書といっても聖書や伝説そのものは、壮大な虚構ですよ。
「歌は世につれ、世は歌につれ」って知りません？
そういえばあなたは宗教書や資本論なら、飢えた子を目の前にして救えると思ってるの？
あと、宗教書といっても聖書や伝説そのものは、壮大な虚構ですよ。
22 ：吾輩は名無しである：01/09/05 23:21 ID:mEbS6zKE
どうでもいいことだけど、宗教書としての聖書は虚構じゃないやね。
もうねー君達は古いの、記号論やらが出てきた時に文学なんて終わってるの。
墓堀人なの君達は。
頼むから小説読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。
でも君達って、他人の空想が好きだねー。インクなの。嘘なの。じゃーねー。
墓堀人なの君達は。
頼むから小説読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。
でも君達って、他人の空想が好きだねー。インクなの。嘘なの。じゃーねー。
すごい１のいるスレだなオイ・・・・
26 ：吾輩は名無しである：01/09/05 23:35 ID:.sKK.Vvc
>>21
＞宗教書といっても聖書や伝説そのものは、壮大な虚構ですよ。
いまでもそうなの？ トロイの発見以降もっと見方が変わってない？
>>17
えー？ 虚無じゃダメなの？ なんで？
好きならいいじゃん。
＞宗教書といっても聖書や伝説そのものは、壮大な虚構ですよ。
いまでもそうなの？ トロイの発見以降もっと見方が変わってない？
>>17
えー？ 虚無じゃダメなの？ なんで？
好きならいいじゃん。
もう上げなくていいよ。
夏休み終わってから湧いた厨房なんて
切れの悪いションベンみたいなもんで
ただウザイだけ。
夏休み終わってから湧いた厨房なんて
切れの悪いションベンみたいなもんで
ただウザイだけ。
可哀相な１の主張を整理。
＞文学なんて金儲けでしょ
俺も金儲けしたいぞ。
＞まったくレベルの低い板ですね。
俺はレベルが高いぞ。
＞言いたいのは飢えてる子を前にして文学に何ができるのって事。
俺は飢えてるぞ、ネットは出来るけど。
＞もうねー君達は古いの
俺はニュータイプだぞ。
＞文学なんて金儲けでしょ
俺も金儲けしたいぞ。
＞まったくレベルの低い板ですね。
俺はレベルが高いぞ。
＞言いたいのは飢えてる子を前にして文学に何ができるのって事。
俺は飢えてるぞ、ネットは出来るけど。
＞もうねー君達は古いの
俺はニュータイプだぞ。
29 ：吾輩は名無しである：01/09/05 23:44 ID:xHF5B1o6
30 ：吾輩は名無しである：01/09/06 00:13 ID:r2MxrZsQ
31 ：吾輩は名無しである：01/09/06 00:14 ID:r2MxrZsQ
下げてなかった。
餓えている子供になにができるか？
衣食住足りているはずの我らがポンニツで
自殺者が増え続けるているのは（去年はチョト
だけ減った）どういうことか？
衣食住足りているはずの我らがポンニツで
自殺者が増え続けるているのは（去年はチョト
だけ減った）どういうことか？
＞人の頭の中で考えだされたものなんてどこが面白いの？
え、人の頭の中のぞけたら絶対おもしれーじゃん。
文学って逆に「そんなストレートに人の考えなんてわかりゃ
しねーよ。クソ、いらつくな」ってとこから多少出発してるん
じゃね？だから餓えてる子ども前にしても、結局「子どもを救え」
という言葉の伝えられるものの少なさに苛立つ。
イライラして鬱屈して嫌なもんだなー、とは時々思うね^^;
え、人の頭の中のぞけたら絶対おもしれーじゃん。
文学って逆に「そんなストレートに人の考えなんてわかりゃ
しねーよ。クソ、いらつくな」ってとこから多少出発してるん
じゃね？だから餓えてる子ども前にしても、結局「子どもを救え」
という言葉の伝えられるものの少なさに苛立つ。
イライラして鬱屈して嫌なもんだなー、とは時々思うね^^;
34 ：吾輩は名無しである：01/09/06 01:04 ID:tGdEVFY6
文学なんて金儲けでしょ
という１は見城
という１は見城
35 ：吾輩は名無しである：01/09/06 01:26 ID:KJYjfE/E
そんな事よりよ、１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のセクハラクリニック行ったんです。セクハラクリニック。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか青い垂れ幕下がってて、検証中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検証中如きで普段来てないセクハラクリニックに来てんじゃねーよ、ボケが。
検証中だよ、検証中。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でセクハラクリニックか。おめでてーな。
よーしパパ、ナースコース頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、他所の割引券やるからその店空けろと。
セクハラクリニックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字ベットの向かいに寝そべった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
挿すか挿されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと寝そべれたかと思ったら、隣の奴が、ス、スチュワーデスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スチュワーデスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スチュワーデスで、だ。
お前は本当にスチュワーデスを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スチュワーデスって言いたいだけちゃうんかと。
俺はもちろん客室乗務員だけどな！
このあいだ、近所のセクハラクリニック行ったんです。セクハラクリニック。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか青い垂れ幕下がってて、検証中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、検証中如きで普段来てないセクハラクリニックに来てんじゃねーよ、ボケが。
検証中だよ、検証中。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でセクハラクリニックか。おめでてーな。
よーしパパ、ナースコース頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、他所の割引券やるからその店空けろと。
セクハラクリニックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字ベットの向かいに寝そべった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
挿すか挿されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと寝そべれたかと思ったら、隣の奴が、ス、スチュワーデスで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スチュワーデスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スチュワーデスで、だ。
お前は本当にスチュワーデスを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スチュワーデスって言いたいだけちゃうんかと。
俺はもちろん客室乗務員だけどな！
36 ：吾輩は名無しである：01/09/06 01:40 ID:tTdaePGU
＞１
「シェークスピア全集よりもパン」（エンゲルス）だったら
いくらかは理解出来るんだけどね。
でもこれは単に優先順位の問題だと思うが。
それよりも「子供を救え」とか「本よりパン」と言った主張が
常に言葉の側からしか発せられない事の方が問題だろう。
発話者がディケンズかサルトルか、はたまたマルクスかはどうでも良い話。
「収容所の飢えた徒刑囚を前にして唯物論哲学は有効か？」という疑問も湧いてくる。
「シェークスピア全集よりもパン」（エンゲルス）だったら
いくらかは理解出来るんだけどね。
でもこれは単に優先順位の問題だと思うが。
それよりも「子供を救え」とか「本よりパン」と言った主張が
常に言葉の側からしか発せられない事の方が問題だろう。
発話者がディケンズかサルトルか、はたまたマルクスかはどうでも良い話。
「収容所の飢えた徒刑囚を前にして唯物論哲学は有効か？」という疑問も湧いてくる。
37 ：吾輩は名無しである：01/09/06 02:18 ID:hbVI6ePo
＞１
文学をゼニと結びつけるようになったんは、キミのような昨今の
野卑な拝金主義者に他ならない。
昔から「文学ではメシは喰えない」というのが通り相場。
それは本質的にイマでも変わらない。純文学だけで喰えてるのは
ホンの一握り。後はエンティメか、マスコミ露出して雑文等で稼ぐか、
他に職業（大学教師が多い）を持つかである。
純文学誌も大抵は赤字、出版社は漫画やエンティメ系で金を稼いで
純文学系出版をなんとか支えているのが現状。
金を稼ぎたいんなら、遙かに効率の良い方法が他にゴマンとある。
にも関わらず、わざわざ文学を創出するのは、
キミのような哀れで救いがたい魂に、せめて真理の片鱗に触れる機会を
もたらそうと、言葉の使徒としての使命感に燃えるからだと思われ。
文学とは本来、人間のみに与えられた[言語]を駆使して
人間と世界の底に秘められたイミを探求する営みである。
キミも、死ぬまでに一冊でもいいから読んで、
わずかでもレベルを上げなよ、じゃないと動物並みだぜ、キミ＞１
文学をゼニと結びつけるようになったんは、キミのような昨今の
野卑な拝金主義者に他ならない。
昔から「文学ではメシは喰えない」というのが通り相場。
それは本質的にイマでも変わらない。純文学だけで喰えてるのは
ホンの一握り。後はエンティメか、マスコミ露出して雑文等で稼ぐか、
他に職業（大学教師が多い）を持つかである。
純文学誌も大抵は赤字、出版社は漫画やエンティメ系で金を稼いで
純文学系出版をなんとか支えているのが現状。
金を稼ぎたいんなら、遙かに効率の良い方法が他にゴマンとある。
にも関わらず、わざわざ文学を創出するのは、
キミのような哀れで救いがたい魂に、せめて真理の片鱗に触れる機会を
もたらそうと、言葉の使徒としての使命感に燃えるからだと思われ。
文学とは本来、人間のみに与えられた[言語]を駆使して
人間と世界の底に秘められたイミを探求する営みである。
キミも、死ぬまでに一冊でもいいから読んで、
わずかでもレベルを上げなよ、じゃないと動物並みだぜ、キミ＞１
うそつけ！！ １の主張は全面的に正しいじゃん！
ぜったいに金儲け！つーか、ここには
えらそうなことを言う奴が多いけど
よほどオツムがアレらしいなあ。
！
しったかぶりする人がここには多くて
ねちねちと、語ってキショイよ。
！
いい歳して、文学青年（ぷっ）のつもりかねえ。
っていうか、あんたらレベル低すぎだよな。
てんでなっていないよ、オマエら。
よけいなお世話かもしれないけど、
しらないでも困ることあるか？文学でよ。
！
Ｖ．とかいうピンチョン（ｺﾘｱﾝ?）って奴の本で頭痛がした。
１ はやっぱり正しい！！しょせんは、ただの金儲け！
ぜったいに金儲け！つーか、ここには
えらそうなことを言う奴が多いけど
よほどオツムがアレらしいなあ。
！
しったかぶりする人がここには多くて
ねちねちと、語ってキショイよ。
！
いい歳して、文学青年（ぷっ）のつもりかねえ。
っていうか、あんたらレベル低すぎだよな。
てんでなっていないよ、オマエら。
よけいなお世話かもしれないけど、
しらないでも困ることあるか？文学でよ。
！
Ｖ．とかいうピンチョン（ｺﾘｱﾝ?）って奴の本で頭痛がした。
１ はやっぱり正しい！！しょせんは、ただの金儲け！
金のためだって！
そんな美しい目的のために文学なんて勿体ない。
そんな美しい目的のために文学なんて勿体ない。
41 ：吾輩は名無しである：01/09/06 03:07 ID:K6SKOfwk
１は今は寝てるのかもしれないが、煽りスレ立てといてこのまま逃げるんかな？
それとも反論に一つ一つ答えてくれるのかな？
最後のレスとなった>>24見ても苦し紛れになっていて、もう出てきそうにないなあ。
最初の方の有益な反論である>>8には答えないまま逃げちゃってるしね。
ディケンズの件でも、どう見ても論破されているのにうやむやにしたがっている。
いちいち挙げていく気にもならないが、物語が多かれ少なかれ現実社会に影響した
実例なんてゴマンとある。
食べる事、生きて行く事だけが目的だというなら人間は動物と同じだ。
それを分かってない奴が「飢えた子供」を例えに引っ張り出すのには吐き気がする。
それとも反論に一つ一つ答えてくれるのかな？
最後のレスとなった>>24見ても苦し紛れになっていて、もう出てきそうにないなあ。
最初の方の有益な反論である>>8には答えないまま逃げちゃってるしね。
ディケンズの件でも、どう見ても論破されているのにうやむやにしたがっている。
いちいち挙げていく気にもならないが、物語が多かれ少なかれ現実社会に影響した
実例なんてゴマンとある。
食べる事、生きて行く事だけが目的だというなら人間は動物と同じだ。
それを分かってない奴が「飢えた子供」を例えに引っ張り出すのには吐き気がする。
ネットではよくこういう議論しているけどさあ、
タタいてるやつは、正直腹立つなあ。
だから、何の役にたつのよ？ブンガクって？、
よい点は、せいぜい他人にハッタリかませること？（藁
！
本当のところ、何か役にたったのかよ？ブンガクって。
気のせいじゃないか？（藁。それとも、
にくまれ口を叩くための、参考書かよ？
すくいようのないバカどもだな。
るさんちまん？が溜まっているんだね。
なんだかしらないが、可笑しいよ。あんたら。
！
タタいてるやつは、正直腹立つなあ。
だから、何の役にたつのよ？ブンガクって？、
よい点は、せいぜい他人にハッタリかませること？（藁
！
本当のところ、何か役にたったのかよ？ブンガクって。
気のせいじゃないか？（藁。それとも、
にくまれ口を叩くための、参考書かよ？
すくいようのないバカどもだな。
るさんちまん？が溜まっているんだね。
なんだかしらないが、可笑しいよ。あんたら。
！
>だから、何の役にたつのよ？ブンガクって？
ブンガクは「役に立つ」ってこととは無関係に存在しています。
ブンガクは「役に立つ」ってこととは無関係に存在しています。
44 ：吾輩は名無しである：01/09/06 08:49 ID:iAMPqr3w
誰が餓えていようと構わないのですが、弱小出版社勤務の身としては、
「ボーナス」という制度について詳しく知りたいと思っております。常々。
「ボーナス」という制度について詳しく知りたいと思っております。常々。
46 ：犬：01/09/06 10:06 ID:Bz4OFyMw
文学がなんかの役に立つか？
音楽であれ、小説であれ、映画であれなんかの役になんか立ってたまるか！
42兄さん、役に立つ事をしたいんならこんな書き込みやめて寸暇を惜しんで
身を粉にして働いてください。
音楽であれ、小説であれ、映画であれなんかの役になんか立ってたまるか！
42兄さん、役に立つ事をしたいんならこんな書き込みやめて寸暇を惜しんで
身を粉にして働いてください。
47 ：吾輩は名無しである：01/09/06 10:36 ID:6WmUeFmo
才能のない奴は人の言いなりになって働くしかない。
才能のある奴は自分で何かを生み出していく。
才能のある奴は自分で何かを生み出していく。
48 ：ixion：01/09/06 10:37 ID:J.w/JeF2
俺、今の俺になるために役に立ったと思うよ＜文学
もちろん、今の俺が肯定されるか否かは俺の預かり知るところでは
ないが（笑）
別に「物」として立ち現れてこなくても、それが大事だってのは、
「餓えてる人を救わなきゃ」と思う気持ちが大事だ、って言うのと
根底は同じなんじゃないの。その思いだって「物」には直結しない
わけですよ、でもその思いがあるからこそある行動が生まれたり
する。だから文学は「学説ではなく、はたらき」として何かしら
普段の自分に働きかけることもあるんだと思う。
よく「無用なものが存在しなければ、有用なものも存在しない」
とか曖昧なこと言って文学を擁護するバカがいるが、文学は
きっちり人間に働きかけると思うよ、俺は。
と、ちょっと青臭いことを言ってみる木曜の朝でした。
もちろん、今の俺が肯定されるか否かは俺の預かり知るところでは
ないが（笑）
別に「物」として立ち現れてこなくても、それが大事だってのは、
「餓えてる人を救わなきゃ」と思う気持ちが大事だ、って言うのと
根底は同じなんじゃないの。その思いだって「物」には直結しない
わけですよ、でもその思いがあるからこそある行動が生まれたり
する。だから文学は「学説ではなく、はたらき」として何かしら
普段の自分に働きかけることもあるんだと思う。
よく「無用なものが存在しなければ、有用なものも存在しない」
とか曖昧なこと言って文学を擁護するバカがいるが、文学は
きっちり人間に働きかけると思うよ、俺は。
と、ちょっと青臭いことを言ってみる木曜の朝でした。
49 ：犬：01/09/06 11:03 ID:EZ3z4GJA
Art for art`s sakeっすね。10ccみたいに言うと。
50 ：吾輩は名無しである：01/09/06 11:07 ID:qo5yGJlQ
んーで、
Money for God's sake.
すか？
Money for God's sake.
すか？
人の頭の中で考えだされたものなんてどこが面白いの？
まったくレベルの低いスレですね。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。言いたいのは飢えてる子を前にして２ちゃんに何ができるのって事。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
はぁ？なんで貢献してるなんて分かるんですか？次々人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は２ちゃんを普及させるため。騙されちゃってるね、君。
飢えた子に必要なのは食べ物でしょう？
じゃあ、あなたは駄目板覗いたら、意味なく仕事辞めるんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、プロバイダーは儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
例えばさ、戦争は自由貿易と保護貿易の対立から起こったわけであってさ。
そういう状況があったからそのスレができたの。そのスレがあったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
ＩＴ革命だなんだって頭の体操だな、全く。
もうねー君達は古いの、ＡＤＳＬやらが出てきた時に２ちゃんなんて終わってるの。
墓堀人なの君達は。
頼むからスレ読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか、人より現実知ってるとか、
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。馬鹿なままなの。電話料金増えてるだけなの。
でも君達って、他人を馬鹿にするのが好きだねー。全部ドットなの。光なの。嘘なの。じゃーねー。
まったくレベルの低いスレですね。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。言いたいのは飢えてる子を前にして２ちゃんに何ができるのって事。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
はぁ？なんで貢献してるなんて分かるんですか？次々人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は２ちゃんを普及させるため。騙されちゃってるね、君。
飢えた子に必要なのは食べ物でしょう？
じゃあ、あなたは駄目板覗いたら、意味なく仕事辞めるんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、プロバイダーは儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
例えばさ、戦争は自由貿易と保護貿易の対立から起こったわけであってさ。
そういう状況があったからそのスレができたの。そのスレがあったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
ＩＴ革命だなんだって頭の体操だな、全く。
もうねー君達は古いの、ＡＤＳＬやらが出てきた時に２ちゃんなんて終わってるの。
墓堀人なの君達は。
頼むからスレ読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか、人より現実知ってるとか、
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。馬鹿なままなの。電話料金増えてるだけなの。
でも君達って、他人を馬鹿にするのが好きだねー。全部ドットなの。光なの。嘘なの。じゃーねー。
52 ：吾輩は名無しである：01/09/06 12:15 ID:UmBI/dg6
>51
しかしまー、よっぽど現実がつらいみたいね、キミ。
生きてりゃいいことあるかもよ。
しかしまー、よっぽど現実がつらいみたいね、キミ。
生きてりゃいいことあるかもよ。
>俺、今の俺になるために役に立ったと思うよ＜文学
要するに「月は何かの役に立ってるの？」ってのと同じ感じかと。。
要するに「月は何かの役に立ってるの？」ってのと同じ感じかと。。
54 ：スリムななし（仮）さん：01/09/06 12:40 ID:Xqnc9xTE
文学が金儲けだってのがなんで煽り文句になるんだろ。
ばかなわたしにもわかるように説明してほしい・・・
ばかなわたしにもわかるように説明してほしい・・・
55 ：吾輩は名無しである：01/09/06 12:46 ID:AdIyn112
意見はいろいろ出ているけど、２ちゃんなんか見てないで
外に出てみろよ！引き篭もって本を読んでいる場合か？
とじこもって、ウダウダと語ってんなよ！
面白くて役に立つものが他にいっぱいあるよ。俺は仕事で
倒れるまで毎日働いているが、本なんて
なんの役にも立たないね。ブンガクなんて
のほほんと文学などを語っている奴の気がしれん。
よけいなお世話かもしれんが、
コーゾーカイカク？とやらでで大変になるよ。これから。
レジャーなのよ。ブンガクなんて。しょせんは。
外に出てみろよ！引き篭もって本を読んでいる場合か？
とじこもって、ウダウダと語ってんなよ！
面白くて役に立つものが他にいっぱいあるよ。俺は仕事で
倒れるまで毎日働いているが、本なんて
なんの役にも立たないね。ブンガクなんて
のほほんと文学などを語っている奴の気がしれん。
よけいなお世話かもしれんが、
コーゾーカイカク？とやらでで大変になるよ。これから。
レジャーなのよ。ブンガクなんて。しょせんは。
57 ：スリムななし（仮）さん：01/09/06 13:22 ID:lVmrGspg
>>56
文学は少なくとも文学という制度に関わる人たちにとっては
役に立っていると言えるかもしれない。ほかのあらゆる制度と同じようにね。
その上あなたも言うように文学がお金儲けにもなるんなら
世の中のながれに退行するどころか、したたかに生き残る力を持ってるってことじゃん。
文学は少なくとも文学という制度に関わる人たちにとっては
役に立っていると言えるかもしれない。ほかのあらゆる制度と同じようにね。
その上あなたも言うように文学がお金儲けにもなるんなら
世の中のながれに退行するどころか、したたかに生き残る力を持ってるってことじゃん。
58 ：スリムななし（仮）さん：01/09/06 13:28 ID:lVmrGspg
読み返したら日本語がなんか変だ。鬱・・・
１の言ったことに過剰に反応しているお前ら。
がきのようだよ（藁。キリギリスのくせに。
来年あたりはヤバくなって、泣いているよ。
なんにも生産しないんだよ。ブンガクなんて。
いまは良くても、将来きっと気づく日が来るね。
かせげるときに、ブンガクなんかにうつつを抜かしてよ。
なんか泣けてくるね。けど、俺はアリだから笑う（藁
がきのようだよ（藁。キリギリスのくせに。
来年あたりはヤバくなって、泣いているよ。
なんにも生産しないんだよ。ブンガクなんて。
いまは良くても、将来きっと気づく日が来るね。
かせげるときに、ブンガクなんかにうつつを抜かしてよ。
なんか泣けてくるね。けど、俺はアリだから笑う（藁
61 ：スリムななし（仮）さん：01/09/06 13:53 ID:ERbw5jtQ
62 ： ：01/09/06 14:12 ID:1TYy12ko
＞もうねー君達は古いの、記号論やらが出てきた時に文学なんて終わってるの。
すげえ、いまどき記号論を持ち出す時点でﾄﾞｷｭｿ決定。
まあ、スターリンとか特高とかは言論統制＝記号論的革命により、事実上文学を終わらせたけどね。
それでも完全には終わらせることができなかったんだからな。
それから文学は金儲け、って言ってるけど、じゃあ君は
「おれは資本主義に加担せずに生活してる単独者」とでも思ってるのか？
まあ、実際は文学なんて出版社を食い物にして寄生してるわけで、文学で金が儲かるわけがない。
文学が生み出す剰余価値ってのは、多分「儲け＝利潤」じゃない。
「贋金作り」じゃないけど、（現代の）文学というのは既存の通貨機軸から外れた偽造紙幣みたいなもんだろ。
圧倒的な不等価交換を目指すのが文学だよ。
＞なんにも生産しないんだよ。ブンガクなんて。
むしろ「生産」の視点から見られた世界に抗うのが文学だし、
生産中心主義というのは所詮、産業資本及びマルクス＝レーニン主義のイデオロギー。
銀行も商社も宗教も家事労働も恋愛（≠生殖行為）も死も生産の観点からでは考えることができません。
すげえ、いまどき記号論を持ち出す時点でﾄﾞｷｭｿ決定。
まあ、スターリンとか特高とかは言論統制＝記号論的革命により、事実上文学を終わらせたけどね。
それでも完全には終わらせることができなかったんだからな。
それから文学は金儲け、って言ってるけど、じゃあ君は
「おれは資本主義に加担せずに生活してる単独者」とでも思ってるのか？
まあ、実際は文学なんて出版社を食い物にして寄生してるわけで、文学で金が儲かるわけがない。
文学が生み出す剰余価値ってのは、多分「儲け＝利潤」じゃない。
「贋金作り」じゃないけど、（現代の）文学というのは既存の通貨機軸から外れた偽造紙幣みたいなもんだろ。
圧倒的な不等価交換を目指すのが文学だよ。
＞なんにも生産しないんだよ。ブンガクなんて。
むしろ「生産」の視点から見られた世界に抗うのが文学だし、
生産中心主義というのは所詮、産業資本及びマルクス＝レーニン主義のイデオロギー。
銀行も商社も宗教も家事労働も恋愛（≠生殖行為）も死も生産の観点からでは考えることができません。
63 ：吾輩は名無しである：01/09/06 14:27 ID:AdIyn112
64＞56 でし（スマ
66 ：吾輩は名無しである：01/09/06 14:52 ID:vEUzycKc
語り部と娼婦は最古の職業だと思うけどね
飢えた人々に文学は役に立たないというが、現代より明らかに飢えていて
生きるのが困難な昔の人々の歌や文学が、何故に現代に残っているんだろうね？
本当に何の役に立たないものなら、歴史上で抹殺されてるだろ
金儲けの手段だろうが、非生産的だろうが
しぶとく文学は生きてゆくし、終わりはないと思うぞ
飢えた人々に文学は役に立たないというが、現代より明らかに飢えていて
生きるのが困難な昔の人々の歌や文学が、何故に現代に残っているんだろうね？
本当に何の役に立たないものなら、歴史上で抹殺されてるだろ
金儲けの手段だろうが、非生産的だろうが
しぶとく文学は生きてゆくし、終わりはないと思うぞ
67 ： ：01/09/06 15:46 ID:1TYy12ko
１の奴は、いまだ金儲けの対象にならない聖域があると勘違いしている
ナイーブな厨房なんだろう。
ナイーブな厨房なんだろう。
継子扱いされてるじゃんないかよ、出版社にも。
続けてられると思ってんのかね？この不況が続いても。
はたんするなら早いほうがいいよ。銀行みたいにさ。
力を失ったんだよ。文学なんてもんは。
なにを言っても無駄！無駄！
りアルな現実ってもんに目を向けろよ。
続けてられると思ってんのかね？この不況が続いても。
はたんするなら早いほうがいいよ。銀行みたいにさ。
力を失ったんだよ。文学なんてもんは。
なにを言っても無駄！無駄！
りアルな現実ってもんに目を向けろよ。
69 ：吾輩は名無しである：01/09/06 17:28 ID:5zY2vxRg
38が書いた小説を読んでみたい。
きっとかなりおもしろくなると思う。
きっとかなりおもしろくなると思う。
70 ：吾輩は名無しである：01/09/06 17:41 ID:s33t48/o
１．いつの世でも通用するような通俗的小説
２．ある程度世相を反映して世代を代表するかのような小説
３．脈々とある文学の伝統、流れに乗っかった小説
と、とりあえず分類してみました。で、何か？
２．ある程度世相を反映して世代を代表するかのような小説
３．脈々とある文学の伝統、流れに乗っかった小説
と、とりあえず分類してみました。で、何か？
文章ごときにあたまを使い、
学問でございとは恐れ入る。
はきだめ文壇で文学とやらを、
死守しようとしている馬鹿どもも、
なにをしてるか知らないが、
ずっと、氏ぬまでやっててくれ。
学問でございとは恐れ入る。
はきだめ文壇で文学とやらを、
死守しようとしている馬鹿どもも、
なにをしてるか知らないが、
ずっと、氏ぬまでやっててくれ。
72 ：犬：01/09/06 21:40
38へ。
なんでよりによって手始めにピンチョンなんて読んだの？
ファーストコンタクトがまずかったんじゃないの？
俺だってピンチョンなんか好きじゃねえよ。
なんでよりによって手始めにピンチョンなんて読んだの？
ファーストコンタクトがまずかったんじゃないの？
俺だってピンチョンなんか好きじゃねえよ。
貧乏人の叫び声が聞こえるスレとはここのことですか？
>>73
その通りです。
「はきだめ文壇」に恋焦がれながら、ぜーったい手が届かないと、
自分の才能の無さをホトホト自覚した哀れな厨房（＝３８＝１）が、
ハゲしい嫉妬に身をもみながら、
相手構わず呪いの言葉を吐きまくるという、
まさにネット時代を象徴するよーな、スレです。
ネットが無ければ、おとなしく巷に沈んで小市民的幸せに浸ることも
できたろうに、なんと可哀想な３８＝１。
文学板の皆さん、どーか哀れんでやってください。
その通りです。
「はきだめ文壇」に恋焦がれながら、ぜーったい手が届かないと、
自分の才能の無さをホトホト自覚した哀れな厨房（＝３８＝１）が、
ハゲしい嫉妬に身をもみながら、
相手構わず呪いの言葉を吐きまくるという、
まさにネット時代を象徴するよーな、スレです。
ネットが無ければ、おとなしく巷に沈んで小市民的幸せに浸ることも
できたろうに、なんと可哀想な３８＝１。
文学板の皆さん、どーか哀れんでやってください。
75 ：吾輩は名無しである：01/09/07 00:19
普通選挙権のせい？で政治化の質が落ちたごとく
また文学作品の評価の質も落ちた。もはや頼りになるのは己が鑑識眼のみ。
笑うべし、訳知りがおのこきおろしを。
嘆すべし、ノータリンの発言がのべつに垂れ流しの現状を。
とかいってみたりする。プロジェクトX見よっと。クォーツ！！！
また文学作品の評価の質も落ちた。もはや頼りになるのは己が鑑識眼のみ。
笑うべし、訳知りがおのこきおろしを。
嘆すべし、ノータリンの発言がのべつに垂れ流しの現状を。
とかいってみたりする。プロジェクトX見よっと。クォーツ！！！
人の頭の中で考えだされたものなんてどこが面白いの？
まったくレベルの低いスレですね。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。言いたいのは飢えてる子を前にして２ちゃんに何ができるのって事。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
はぁ？なんで貢献してるなんて分かるんですか？次々人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は２ちゃんを普及させるため。騙されちゃってるね、君。
飢えた子に必要なのは食べ物でしょう？
じゃあ、あなたは駄目板覗いたら、意味なく仕事辞めるんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、プロバイダーは儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
例えばさ、戦争は自由貿易と保護貿易の対立から起こったわけであってさ。
そういう状況があったからそのスレができたの。そのスレがあったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
ＩＴ革命だなんだって頭の体操だな、全く。
もうねー君達は古いの、ＡＤＳＬやらが出てきた時に２ちゃんなんて終わってるの。
墓堀人なの君達は。
頼むからスレ読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか、人より現実知ってるとか、
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。馬鹿なままなの。電話料金増えてるだけなの。
でも君達って、他人を馬鹿にするのが好きだねー。全部ドットなの。光なの。嘘なの。じゃーねー。
まったくレベルの低いスレですね。
空想に浸ってるんじゃねーですよ。言いたいのは飢えてる子を前にして２ちゃんに何ができるのって事。
じゃあ伺いますが、飢えてる子供には何が必要でしょう？
それが、あなたに分かりますか？
おそらく分からないでしょう。他人の空想を批判する前に、
自分の想像力を鍛えた方がいいかも知れませんよ。
想像力は人がお互いを慮るのに不可欠です。
はぁ？なんで貢献してるなんて分かるんですか？次々人は死んでるのに。
金儲けが手段で。美談は２ちゃんを普及させるため。騙されちゃってるね、君。
飢えた子に必要なのは食べ物でしょう？
じゃあ、あなたは駄目板覗いたら、意味なく仕事辞めるんですか？
君、洗脳されてるね。まぁ、プロバイダーは儲かるからいいか。
世の中を多少なりとも変革させたのは宗教書とか資本論とかルポとかだよ。
つまり、君らの論じてるのは虚無、虚無、虚無、虚無。ははははは。
例えばさ、戦争は自由貿易と保護貿易の対立から起こったわけであってさ。
そういう状況があったからそのスレができたの。そのスレがあったから
戦争になったわけじゃないの。ストーカー問題が取り上げられるから
そういった小説がよく出るみたいなものでしょ。はやりものです。
ＩＴ革命だなんだって頭の体操だな、全く。
もうねー君達は古いの、ＡＤＳＬやらが出てきた時に２ちゃんなんて終わってるの。
墓堀人なの君達は。
頼むからスレ読んだからって他人の心がわかるだとか、想像力がついたっだとか、人より現実知ってるとか、
思わないでね。なんにも変わってないからね。君達は青白いままなの。馬鹿なままなの。電話料金増えてるだけなの。
でも君達って、他人を馬鹿にするのが好きだねー。全部ドットなの。光なの。嘘なの。じゃーねー。
ネットもいろいろ見てきたけどさ、
タン壷だな、まさに２ちゃんねるって。
なにか、他にマシなこと言えないのか？俺を
のけ者扱いして、プチ文壇でも作ったつもりで
にやにやしている馬鹿ども。だいたい
誰なんだよ？我輩は名無しであるって奴は？
かてないと思って、ビビってさー、
助っ人でも呼んでいるのかよ？
けったいな理屈をこねる前によー
てめーの文章を読み直して言いやがれ！
タン壷だな、まさに２ちゃんねるって。
なにか、他にマシなこと言えないのか？俺を
のけ者扱いして、プチ文壇でも作ったつもりで
にやにやしている馬鹿ども。だいたい
誰なんだよ？我輩は名無しであるって奴は？
かてないと思って、ビビってさー、
助っ人でも呼んでいるのかよ？
けったいな理屈をこねる前によー
てめーの文章を読み直して言いやがれ！
なるほど、これはヒドイ
自意識過剰でありながら
己を知らぬ馬鹿どもは
批評家いうことを丸飲みし
判断つかぬに口出して
だめな奴だと気づかぬまま
よんだつもりになっている
己を知らぬ馬鹿どもは
批評家いうことを丸飲みし
判断つかぬに口出して
だめな奴だと気づかぬまま
よんだつもりになっている
80 ：麦茶：01/09/07 15:47
アハハ笑っちゃいました（ﾋﾟｭｱ
81 ：吾輩は名無しである：01/09/07 15:59
３８のキャラがいまいちつかめん、、
のけものにされたって２ちゃんねるで？
のけものにされたって２ちゃんねるで？
鬱プンばらししてる奴が多いけどよ。
だったら、直接俺に言いに来いよ！
氏名とか住所とか、明かしてみろや。
のりこんで行って、一発殴ってやる！
うぜーんだよ！青白い文学ヲタは！
だったら、直接俺に言いに来いよ！
氏名とか住所とか、明かしてみろや。
のりこんで行って、一発殴ってやる！
うぜーんだよ！青白い文学ヲタは！
38=1
84 ：名無しさん：01/09/07 17:44
自分で作った架空の相手ばかりを攻撃して楽しいんだろうか。
学問板で煽りキャラを演じるのなら、もっと芸のあるところを見せてほしいな。
学問板で煽りキャラを演じるのなら、もっと芸のあるところを見せてほしいな。
85 ：吾輩は名無しである：01/09/07 17:50
＞１
ハイハイ、儲けさせてもらってますよ、おぉいに、ね。
それがなにか？？
ハイハイ、儲けさせてもらってますよ、おぉいに、ね。
それがなにか？？
86 ：犬：01/09/07 17:58
３８、賭けにでてるな。チャレンジャーだなぁ。七割方ここに
来る人たちは君の嫌いな青白系かもしれないけど、2割三割は
君よりでっかくて筋骨そこそこ隆々系もいると思うよ。もし
名前明かしてそいつがやばいやつだったらどうすんの？それ
でもいくかね。
来る人たちは君の嫌いな青白系かもしれないけど、2割三割は
君よりでっかくて筋骨そこそこ隆々系もいると思うよ。もし
名前明かしてそいつがやばいやつだったらどうすんの？それ
でもいくかね。
87 ：吾輩は名無しである：01/09/07 18:01
>鬱プンばらししてる奴が多いけどよ。 だったら、直接俺に言いに来いよ！
それは君の事。
論争をするのなら少なくともリンクされたレスに対しては
きちんと返答をしましょう。
虚構性（人工性）や営利性、（政治的）実効性、効用、倫理性といった
批判には傾聴すべき点が多々あるとは思われますが、満足のいく説明無しに
スローガンのみが一方的に繰り返されるので厨房扱いされているのですよ。
＞氏名とか住所とか、明かしてみろや。
下らない煽りと対象が明確にされない断定的な中傷は十分削除対象になり得ると思います。
ＩＤ等も割れている訳ですから削除＆書き込み禁止措置も取り得るわけです。
大体、何故暫定的ではあるがＩＤ制が導入されたか、過去ログの閲覧が不可能になったか
が全く解かっていませんね。スレの立て主はもちろん通常の書き込みでもＩＰが
取られている訳ですから、それ相応の態度を取った方が賢明だと思いますよ。
貴方の悲惨（と思われるよう）な生活状況は同情に価すべき物かも知れませんが、
だからと言って、やりたい放題はないと思います。
少なくとも他人に倫理的立場を要求するのであれば、
先ず身をもって示さないと説得力はないと思います。
それは君の事。
論争をするのなら少なくともリンクされたレスに対しては
きちんと返答をしましょう。
虚構性（人工性）や営利性、（政治的）実効性、効用、倫理性といった
批判には傾聴すべき点が多々あるとは思われますが、満足のいく説明無しに
スローガンのみが一方的に繰り返されるので厨房扱いされているのですよ。
＞氏名とか住所とか、明かしてみろや。
下らない煽りと対象が明確にされない断定的な中傷は十分削除対象になり得ると思います。
ＩＤ等も割れている訳ですから削除＆書き込み禁止措置も取り得るわけです。
大体、何故暫定的ではあるがＩＤ制が導入されたか、過去ログの閲覧が不可能になったか
が全く解かっていませんね。スレの立て主はもちろん通常の書き込みでもＩＰが
取られている訳ですから、それ相応の態度を取った方が賢明だと思いますよ。
貴方の悲惨（と思われるよう）な生活状況は同情に価すべき物かも知れませんが、
だからと言って、やりたい放題はないと思います。
少なくとも他人に倫理的立場を要求するのであれば、
先ず身をもって示さないと説得力はないと思います。
88 ：吾輩は名無しである：01/09/07 18:33
文学なんて儲からないよ……。
こんなはずじゃなかったのに、くすん。
こんなはずじゃなかったのに、くすん。
89 ：吾輩は名無しである：01/09/07 18:48
まあまあ1=38は素直ないい子なんだから。なんってったって「３８は自分ですって」
あんなに素直に書ける子ですよ。あんなにもわかりやすく自演ですって言える子ですよ。
１は素直ないい子です。そんなに中傷することもないでしょう。
この年代の子供は大人に構って欲しいんです。始めて少し長めの本を一冊読めて
みんなに報告したかっただけなんですから。それを読み取ってあげないと子供は
余計意固地になります。まだ厨房前のお子様なんだから傷つけちゃダメですよ。
あんなに素直に書ける子ですよ。あんなにもわかりやすく自演ですって言える子ですよ。
１は素直ないい子です。そんなに中傷することもないでしょう。
この年代の子供は大人に構って欲しいんです。始めて少し長めの本を一冊読めて
みんなに報告したかっただけなんですから。それを読み取ってあげないと子供は
余計意固地になります。まだ厨房前のお子様なんだから傷つけちゃダメですよ。
38って"１列目"に本音を書く反語的な煽りでしょ？
もし、マジレスだったら痛いゾ！（ｗ
もし、マジレスだったら痛いゾ！（ｗ
みんな、38の意図に早く気付いてやろうよ…
92 ：吾輩は名無しである：01/09/07 19:51
３８よ、お前かなりイタいぞ。まあ、ここも放置できない人が多いみたいだし、反
応が面白くて煽り倒す気持ちも分からなくはない。でもな、周りを見てみろ。
援護してくれてる奴なんか一人もいないじゃないか。明らかに浮いてるんだぞ。
しかし、他にやることは無いのかねえ。それこそ文学より遙かに無駄な行為だっ
てことにそろそろ気付いてもいいんじゃないかね。
まあ、気付かないから厨房だという説もある(w
すぐにでも回線切って首吊って氏ね。いや氏ななくていいから消えてくれ。
応が面白くて煽り倒す気持ちも分からなくはない。でもな、周りを見てみろ。
援護してくれてる奴なんか一人もいないじゃないか。明らかに浮いてるんだぞ。
しかし、他にやることは無いのかねえ。それこそ文学より遙かに無駄な行為だっ
てことにそろそろ気付いてもいいんじゃないかね。
まあ、気付かないから厨房だという説もある(w
すぐにでも回線切って首吊って氏ね。いや氏ななくていいから消えてくれ。
93 ：吾輩は名無しである：01/09/07 19:54
あのう、言いにくいんですけどぉ、１さんの主張も随分「文学」的ですよ（藁
94 ：sage：01/09/07 19:54
この板の住人は一列目を縦に読むということを知らないのだろうか？
87や89がわからんのだが、どこかに何か隠してあるのだろうか？
96 ：スリムななし（仮）さん：01/09/07 20:04
97 ：吾輩は名無しである：01/09/07 20:04
ばらすなよ…
98 ：スリムななし（仮）さん：01/09/07 20:06
ちなみにわたしが気付いたのは書き込みしたあとでした。
99 ：吾輩は名無しである：01/09/07 20:13
38、かわいい奴だな･･･ んで、おっさんだったらキモいかも
100 ：吾輩は名無しである：01/09/07 20:20
もうこれでお仕舞いかね？
つまりは３８の勝って事？
とんでもないと思いつつ論破できないし。
続きはもうないのかな？
けんか吹っかけられて、
ていよく逃げているだけのブンガクシ諸君！
つまりは３８の勝って事？
とんでもないと思いつつ論破できないし。
続きはもうないのかな？
けんか吹っかけられて、
ていよく逃げているだけのブンガクシ諸君！
101 ：吾輩は名無しである ：01/09/07 20:29
ココはラウンジャーが来るまで38がネタときずかない
悲惨な住人ノ居る板ですか
悲惨な住人ノ居る板ですか
ある意味38の完全勝利。
103 ：吾輩は名無しである：01/09/07 20:37
ニュース板でも見たけど、ちょっと見ただけでは気が付かないよね。＞縦書き
でも、こんだけ一貫してやってれば気が付くけど、ageてた人はどうなのかね？
38はずっとsageカキコだな。
でも、こんだけ一貫してやってれば気が付くけど、ageてた人はどうなのかね？
38はずっとsageカキコだな。
まあ38も同類ってことで、、、
しかしそれでは何の解決にもなっていない･･？
しかしそれでは何の解決にもなっていない･･？
105 ：Ｎ：01/09/07 20:43
すいませんラウンジにスレ立てた男です
┌───────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 超 優 良 ス レ 認 定 証 |
│ ／ 2ch ＼ |
│ | Λ Λ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ |
│ | ( ﾟДﾟ) ＜ や…やるじゃねぇか… | |
│ ＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ |
│ .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定. |
│ .基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 .|
│ 平成１３年８月 ２ｃｈ 優良スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん. .|
└───────────────────────┘
┌───────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 超 優 良 ス レ 認 定 証 |
│ ／ 2ch ＼ |
│ | Λ Λ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ |
│ | ( ﾟДﾟ) ＜ や…やるじゃねぇか… | |
│ ＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿／ |
│ .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定. |
│ .基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 .|
│ 平成１３年８月 ２ｃｈ 優良スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん. .|
└───────────────────────┘
>>49 OOMACHASAOOMA
107 ：吾輩は名無しである：01/09/07 23:12
ラウンジから世界へ羽ばたく38…
でも、マジレスしてる人に申し訳ないよ。
でも、マジレスしてる人に申し訳ないよ。
あはれ
厨房よ
こころあらば伝えてよ
--->>38ありて
今日の夕餉にひとり
2chを覗きて
思いにふける と。
駄スレ 駄スレ
そが上に軽き皮肉の酸をしたたらせて
駄スレを食うはその男がふる里のならひなり。
そのならひをあやしみなつかしみて>>107は
いくたびか青き>>1をもぎてラウンジにむかいけむ。
あはれ、人に捨てられんとする>>1と
厨房に背かれたる>>38とPCにむかへば
皺うすき脳を持ちし>>1は
小さき管をあやつりつつ
神ならぬ男にロリ画をくれむと言ふにあらずや
あはれ
げにそは問はまほしくをかし
厨房よ
こころあらば伝えてよ
--->>38ありて
今日の夕餉にひとり
2chを覗きて
思いにふける と。
駄スレ 駄スレ
そが上に軽き皮肉の酸をしたたらせて
駄スレを食うはその男がふる里のならひなり。
そのならひをあやしみなつかしみて>>107は
いくたびか青き>>1をもぎてラウンジにむかいけむ。
あはれ、人に捨てられんとする>>1と
厨房に背かれたる>>38とPCにむかへば
皺うすき脳を持ちし>>1は
小さき管をあやつりつつ
神ならぬ男にロリ画をくれむと言ふにあらずや
あはれ
げにそは問はまほしくをかし
109 ：吾輩は名無しである：01/09/08 01:34
ある意味っつーか
ほとんど38の勝ちじゃん
かてないとわかったらすぐだんまりかよ（ｗ
この程度なのか文学板は
これじゃあこの板も終わりか
のんきに文学なんて気取ってる場合じゃないぞ
住人はもういないのかな？
人がいないのにこんなこといってもしょうがないか
ほとんど38の勝ちじゃん
かてないとわかったらすぐだんまりかよ（ｗ
この程度なのか文学板は
これじゃあこの板も終わりか
のんきに文学なんて気取ってる場合じゃないぞ
住人はもういないのかな？
人がいないのにこんなこといってもしょうがないか
111 ：吾輩は名無しである：01/09/08 02:04
ボードレールは、「およそ健康的な人間は誰しも２日間は
食べずに済ませられるが、詩なしでは決してそうはいかない。」
と言っています。一見まったく文学に縁がないように見える人でも
実はポエジーなしでは生きていけないと思います。
文学はポエジーを生み出す一つの機械にすぎず、文学以外にも
ポエジーを生み出す機械はたくさんあります。テレビドラマや
歌謡曲などもそうですし、恋愛をしたり、酒を飲んだりするのも
ポエジーを生み出す機械でしょう。どんな人間でもただ食べて、寝て、
排便するだけでは生きていく事は出来ず、ポエジーを必要としています。
人間が生きていくのに必要な衣食住と同じくらい、ポエジーは必要なの
であり、そんなもの必要ないと言っている人もじつはポエジーなくしては
生きられないのです。そのような数あるポエジー生産機械のなかで文学は
かなり高性能なのではないか、と思っています。
食べずに済ませられるが、詩なしでは決してそうはいかない。」
と言っています。一見まったく文学に縁がないように見える人でも
実はポエジーなしでは生きていけないと思います。
文学はポエジーを生み出す一つの機械にすぎず、文学以外にも
ポエジーを生み出す機械はたくさんあります。テレビドラマや
歌謡曲などもそうですし、恋愛をしたり、酒を飲んだりするのも
ポエジーを生み出す機械でしょう。どんな人間でもただ食べて、寝て、
排便するだけでは生きていく事は出来ず、ポエジーを必要としています。
人間が生きていくのに必要な衣食住と同じくらい、ポエジーは必要なの
であり、そんなもの必要ないと言っている人もじつはポエジーなくしては
生きられないのです。そのような数あるポエジー生産機械のなかで文学は
かなり高性能なのではないか、と思っています。
ちゅうか、俺は最初から、「自己被虐的になりやすい文学板住民」をわざと煽り、
んで、「文学にはこんな力もある」って再発見してもらうよう誘導してんだと思った。
このスレ。
びびって1が出てこないとかいうのはそもそもの間違い。
んー、合ってるかどうかは知らんけど。なんだかんだいって38に騙され
たのは確かだけど。
んで、「文学にはこんな力もある」って再発見してもらうよう誘導してんだと思った。
このスレ。
びびって1が出てこないとかいうのはそもそもの間違い。
んー、合ってるかどうかは知らんけど。なんだかんだいって38に騙され
たのは確かだけど。
文学はオタクの嗜みです、
114 ：吾輩は名無しである：01/09/08 07:08
これまでの流れを読んだが
ここの１が言ってることももっともだと想うぞ。
できる事よりできないことの方が文学には多いはず。
すこし前に教科書問題とかあったけど
かねてから、こうゆう時に物書きが何か意見を言って文壇で論争が起こり
ねむれる獅子文学を目覚めさせるかと想っていたが
たいくつなぐらい何もおこらなかったぞ
にしべとかまったく文学とは、関係ないヤツが盛り上がっていただけだった
まぁ何とか教科書は、修正せずに済んで、良かったけど
じしんを取り戻したのは、結局文壇じゃなくてプチ右翼だけじゃねーか
れいせいに考えてみ、今のままで文学が続くか？
すこしぐらい文学が目覚めてもいいのでは？
ここの１が言ってることももっともだと想うぞ。
できる事よりできないことの方が文学には多いはず。
すこし前に教科書問題とかあったけど
かねてから、こうゆう時に物書きが何か意見を言って文壇で論争が起こり
ねむれる獅子文学を目覚めさせるかと想っていたが
たいくつなぐらい何もおこらなかったぞ
にしべとかまったく文学とは、関係ないヤツが盛り上がっていただけだった
まぁ何とか教科書は、修正せずに済んで、良かったけど
じしんを取り戻したのは、結局文壇じゃなくてプチ右翼だけじゃねーか
れいせいに考えてみ、今のままで文学が続くか？
すこしぐらい文学が目覚めてもいいのでは？
115 ：吾輩は名無しである：01/09/08 09:27
でもごめん、もう死にたいんだ。
さ…３８、がんがれ（w
気づいてる人は気づいてるぞ！
気づいてる人は気づいてるぞ！
117 ：>>1：01/09/08 11:32
＞文学なんて金儲けでしょ
その通りだけど、なにか？
118 ：＞1：01/09/08 13:14
１君、素直に聞きたい
君は何なら楽しいと言えるんだい？
君は何なら楽しいと言えるんだい？
119 ：啓タン：01/09/08 13:15
僕チン家たてたよぅ！
120 ：馬鹿どもめ：01/09/08 13:18
世の中のあらゆる物を経済的に見れば文学が金儲けであることに異議なしだが
金儲けだけが文学であるということを認める人間は人間ではなく金儲けマシーンである。
金儲けだけが文学であるということを認める人間は人間ではなく金儲けマシーンである。
121 ： ：01/09/08 13:38
やっぱ文学は金でしょう。＞１の意見はも
っともだよ。だいたい村上龍のようなやつ
とかがのさばってるような日本において
わ
か
っ
た
っともだよ。だいたい村上龍のようなやつ
とかがのさばってるような日本において
わ
か
っ
た
. |（･∀･）|
. |￣￣￣ ｷｮｳｾｲIDｾｲ ﾒﾂﾎﾞｰ!!
△ ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｷｮﾜｰｺｸ ﾌｶｰﾂ!!
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿ヽ（･∀･）ノ ﾏﾝｾｰ!! ﾏﾝｾｰ!!
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿ヽ（･∀･）ノヽ（･∀･）ノ
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△ ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｷｮﾜｰｺｸ ﾌｶｰﾂ!!
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿ヽ（･∀･）ノ ﾏﾝｾｰ!! ﾏﾝｾｰ!!
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>>114
教科書問題については、とっくの昔、
高橋源一郎が「ニッポン・チャチャチャ」を書いとるだろが。
どんな頭の腐ったバカにもわかるように、
懇切丁寧にわかりやすく、論及してるわさ。
あれを出せば、あーだこーだ屁理屈こねる必要はない。
文学は奥ゆかしいから、頭に血のぼらせたアホどもの論争の場に
しゃしゃり出ることはせんのよ。言うことは、ただひとつ、
「読めば、わかる」
教科書問題については、とっくの昔、
高橋源一郎が「ニッポン・チャチャチャ」を書いとるだろが。
どんな頭の腐ったバカにもわかるように、
懇切丁寧にわかりやすく、論及してるわさ。
あれを出せば、あーだこーだ屁理屈こねる必要はない。
文学は奥ゆかしいから、頭に血のぼらせたアホどもの論争の場に
しゃしゃり出ることはせんのよ。言うことは、ただひとつ、
「読めば、わかる」
124 ：吾輩は名無しである：01/09/08 14:26
125 ：１１４：01/09/08 17:01
はっきりいって
かまって欲しい君と一緒、今の文学は、
ぎりで文学作品を読んでるけど、昨今しゅっぱんされてる本読むと
いったい何がやりたいの？って感じだよ
たまたま直木賞だとか芥川賞とか取ったヤツの作品なんて
まさしくその典型そのもの
んだから
せっかく先人達が築いた日本文学の礎を今の物書きが食いつぶしてるよ
ーにしか見えない
かまって欲しい君と一緒、今の文学は、
ぎりで文学作品を読んでるけど、昨今しゅっぱんされてる本読むと
いったい何がやりたいの？って感じだよ
たまたま直木賞だとか芥川賞とか取ったヤツの作品なんて
まさしくその典型そのもの
んだから
せっかく先人達が築いた日本文学の礎を今の物書きが食いつぶしてるよ
ーにしか見えない
126 ：吾輩は名無しである：01/09/08 17:02
なら、さっさと自分で書いてデビューしてみれ＞114
127 ：１１４：01/09/08 17:12
>>126
みすぼらしいレスだな人が今の日本文学を批判すると
すぐ、『自分で書いてみれば』
ずっとそんなレスして逃げてれば、文学は、
ちっと進展がないから
んなこともわからねーのか？今の文学界は、
もうすこし、考えれば分かるだろ、今の状況に『自分で書けば』は通用しないって
えいえんは、ないんだよ、文学に
みすぼらしいレスだな人が今の日本文学を批判すると
すぐ、『自分で書いてみれば』
ずっとそんなレスして逃げてれば、文学は、
ちっと進展がないから
んなこともわからねーのか？今の文学界は、
もうすこし、考えれば分かるだろ、今の状況に『自分で書けば』は通用しないって
えいえんは、ないんだよ、文学に
128 ：日本＠名無史さん：01/09/08 17:15
_人
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129 ：日本＠名無史さん：01/09/08 17:16
人
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＼（＿＿）／ ｺ､ｺﾜﾋ・・
（ ・∀・；）
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130 ：日本＠名無史さん：01/09/08 17:16
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131 ：吾輩は名無しである：01/09/08 17:16
書けもせんやつ＝１２７
読みもせん、読めもせんやつ＝１
文学板は「負け犬の遠吠え」ばっか。
読みもせん、読めもせんやつ＝１
文学板は「負け犬の遠吠え」ばっか。
132 ：吾輩は名無しである：01/09/08 17:18
＞＞１３１
あと荒らし厨房と、ね。
あと荒らし厨房と、ね。
133 ：１１４：01/09/08 17:27
文学が勝っていたのは、昭和まで。正直今の文学部は、何を
学んでんの？
はっきりいってバカ作家を量産してる用にしか見えない
好きこのんで平成の文学部に入ったヤツより
きちんとした勉強をめんどくさがって、普通の学部より偏差値の低くて
よく出席しなくて卒業できるから入ったヤツの方が多い
学んでんの？
はっきりいってバカ作家を量産してる用にしか見えない
好きこのんで平成の文学部に入ったヤツより
きちんとした勉強をめんどくさがって、普通の学部より偏差値の低くて
よく出席しなくて卒業できるから入ったヤツの方が多い
134 ：吾輩は名無しである：01/09/08 17:46
レスつけようとおもったんだが結構メンドくせーな
136 ： ：01/09/08 19:47
面白いなこのスレ。
常連さんたちが途中まで真剣にレスしてた、っつうのがこの板のいいとこなんだろうな
常連さんたちが途中まで真剣にレスしてた、っつうのがこの板のいいとこなんだろうな
３８にはごくろうさんとしかいいようがないなあ。
結局なにがしたかったのかわからねえ。
１が出てきて援護射撃に大喜びで醜態をさらしたところでネタばらしといきたかったのか？
結局なにがしたかったのかわからねえ。
１が出てきて援護射撃に大喜びで醜態をさらしたところでネタばらしといきたかったのか？
その手に乗るかよ、活字中毒どもめ
ははは 38さんごめん まったく気がつかなかったよ。
取りあえず38の完全勝利。
これは間違いないだろう。
これは間違いないだろう。
おれ様の勝ちなのか？おれ様の勝ちなのか？イエーッ！ヤッタネー！！
わかる人にはわかるんだな。おれ様の言いたいことがーよ。
びんぼう人のおれ様だって、いろいろと考えたりしているんだぜ。
できることなら、おれ様も文学ってのをやりたかったんだよ、マジだぜ。
すきになれたかもしれないな。せめて、あと５，６年早けりゃあよ。
荒んだ人生に見えるかもしんないがよ、文士さんたちにしてみれば。
らくな人生じゃないし、じっさいケツに火が点いているけどなー。
しかし、これもおれ様の人生なワケ。マジにツッパって生きてんの！
てきとーに人生、語っているわけじゃあないんだぜ。文士さんたちよ。
スレもこれで終わりだし、おれ様も現場仕事に戻ることにするよ。
マジレスした奴も、まあ悪く思うな。１も悔しがっているだろうしな。
ソーシャルとかは、すんなよなヨ！マジでだゾ！ じゃあ、またな！！
。I love E.Yazawa! 0K? It's all Lock'n Loll! (wara!)
わかる人にはわかるんだな。おれ様の言いたいことがーよ。
びんぼう人のおれ様だって、いろいろと考えたりしているんだぜ。
できることなら、おれ様も文学ってのをやりたかったんだよ、マジだぜ。
すきになれたかもしれないな。せめて、あと５，６年早けりゃあよ。
荒んだ人生に見えるかもしんないがよ、文士さんたちにしてみれば。
らくな人生じゃないし、じっさいケツに火が点いているけどなー。
しかし、これもおれ様の人生なワケ。マジにツッパって生きてんの！
てきとーに人生、語っているわけじゃあないんだぜ。文士さんたちよ。
スレもこれで終わりだし、おれ様も現場仕事に戻ることにするよ。
マジレスした奴も、まあ悪く思うな。１も悔しがっているだろうしな。
ソーシャルとかは、すんなよなヨ！マジでだゾ！ じゃあ、またな！！
。I love E.Yazawa! 0K? It's all Lock'n Loll! (wara!)
142 ：１１４：01/09/10 00:35
あんた達少しぐらい反論してみろや！文学同様文学板は、
げんきが無いのか？
げんきが無いのか？
脳なしのカマッテ厨房がチョロチョロするんは
夏休みからずっとやさけ、な。
だ〜れも、バカのカキコなんか読んどりゃせんのよ。
はよ逝け、しっ、しっ。
夏休みからずっとやさけ、な。
だ〜れも、バカのカキコなんか読んどりゃせんのよ。
はよ逝け、しっ、しっ。
144 ：吾輩は名無しである：01/09/10 00:53
>>143
バカが多くてホントに困る、バカも
カワイイバカならいいが
はんぱな知識しか持ってないくせに
おそまつな議論する１１４みたいな真性の厨房はしんぼうたまらん
前は、居なかったのになぁ〜こんなバカ
だから、もうレスするな＞１１４
バカが多くてホントに困る、バカも
カワイイバカならいいが
はんぱな知識しか持ってないくせに
おそまつな議論する１１４みたいな真性の厨房はしんぼうたまらん
前は、居なかったのになぁ〜こんなバカ
だから、もうレスするな＞１１４