イタリア文学！

ダンテ・ペトラルカから、カルヴィーノやエコまで、まだまだ日本
では紹介が遅れてるイタリア文学について語りましょう。

こないだ図書館でイタリア幻想文学集みたいの
読んだ。
以前にカルヴィーノ、モラヴィア、ブッツァーティ
とか読んでみたところどうもピンとこないから、
だめじゃんイタリア文学って一人決めしてたけど、
その本のなかに面白い作家いた。
ジョバンニ・パピーニだったと思う。ホフマン系かも。

タブッキは良かった。須賀敦子の訳がいいからかもしらんが。

イタリア文学って、日本の大学だと何処で専攻できるの？
あんまり聞かないけど。

小松左京は学生時代、ピランデルロを研究していたそうだ。

伊太利亜文学は、聖フランチェスコからでせう。

>>4
東大　京大　東外大　阪外大　京都産大くらいか？
あとは知らない

ちなみに小松左京は京大イタリア文学科卒。

イタリア文学って、カルヴィーノとタブッキしか知らない…(恥
なんかおすすめある？

エンツォ・リッキっていう詩人が好きなんですが･･･
ミニコミ誌でしか紹介されてなかったので。
まあ、マヤコフスキーの最初の頃のような味の詩人さんです。

ダヌンツィオって邦訳はあるんですか？

岩波文庫で以下のものがあります。
□ 死の勝利　上　（ダヌンツィオ／野上　素一　訳）品切重版未定
□ 死の勝利　下　（ダヌンツィオ／野上　素一　訳）品切重版未定

『狂気もまた愛に渇く』って小説、タイトルがあまりにも
カッコ良くて読んだことがある。

>>12
著者は？

文芸文庫のパゾリーニ読んだ人います？
感想キボン

>>11

OH NO!

マンゾーニってどうよ？
「いいなづけ」読んだ人、感想キボン

>>16さん
面白い？のかな。やっぱ。という感慨っす。
主体性なくて、ｽﾏｿ･･

＞JPBさん
パゾリーニ好きの方にうかがいたかったんですが、以前四方田犬彦と浅田彰が対談でパゾリーニのがドゥルーズに影響を与えたということをいっていましたよね。
私はパゾリーニをまだ読んだことないので（映画は何作か見たけど）どういうつながりがあるのか興味あります。
そのあたりをご教示いただければ幸いです。
（本来は映画板で聞くべきなんでしょうけど、あそこはちょっと・・・なので）

>>16
「いいなずけ」あまりおもしろくなかったです。
まず、物語に起伏がない。
しかも分量がかなり多い。ハードカバー２分冊ですが、
岩波文庫に換算したら、５分冊くらいにはなりそう。
あと、「キリスト教の回心」を素直に理解できる人でないと、
ちょっと苦しいかも…

「チェリーニ自伝」の方がおもしろかったです。
（個人ランキングでは、イタリア文学の最高傑作は「ネッダ」（G.Verga）です。
「カヴァレリーア・ルスティカーナ」岩波文庫　所収
同作家の「マラヴォリア家の人々」もあまりおもしろいとは
思えなかった。イタリア現代文学はまったく読んでません。）

>>16
マンゾーニは「いいなづけ」の執筆を通して現代イタリア語の基礎を作ったという
意味で、語学史ないし文化史的に存在価値が高い。
個人的には、「面白い」って不特定多数に勧められる類の小説ではないと思う。

うむむ、そうかーマンゾーニ。。ちょっと、周辺を読んでみよう。

>>モー娘。さん
それは、批評空間の「パゾリーニ・ルネサンス」での発言ですよね（違う？）。
「テオレマ」だったかな･･･？少し、見てみます。

あげたかった･･･

だいぶ下がってる。やっぱイタリア文学ってマイナーなのか・・・

私が「豚小屋」をみたのは、1969年、冬。

age

あげ

age

カルヴィーノの「木のぼり男爵」。
改訳してやってくれないかなー。

どこが面白いの？　カルヴィーノって。

ウンヴェルト・Ｅco（1932〜

エーコの『ウンベルト･エーコの文体練習』はおもしろかったＹＯ

ステファノ・ベンニ
「聖女チェレステ団の悪童」は面白かった。

文学ではないのかも知れないけれども、今、ちょうど『マキャヴェッリ全集』を
読みはじめたところで、あっこの人史伝とか小説も書いているんだと思い、書き
込んでみます。
今日読んだのは『カストルッチョ・カストラカーニ伝』です。
塩野七生がネタにしてそう。

アルべデルチィア・ロ−マ
文体訓練エコ　これから読書。

>>33　あなたは一体何を読んでるんですか（笑
　　　

今、このスレのタイトルが
パタリロ文学！に見えた。眠〜。
眼かすんでる。
よって逝きます。
萌ラヴィア、萌え〜〜〜〜〜。

僕と一緒にバンコランについて語り合わないかい？
夜明けまで。

カルヴィーノは目線が面白い。

Eco『完全言語の探求』
判ってはいたけど、とことんブッキッシュな人なのだ
とあらためて痛感させられた。
平凡社万歳。

薔薇の名前が出てくる。
バラが咲いた。

age

age

イタリア語でいかんかい！

このスレの地味ながらもしぶとい続き具合が好きです（煽りじゃないよ）。
『神曲』ぐらいしか読んだ事ないので何もいえんが、皆さん頑張って。

モラヴィアは良いね

『ピノキオ』ぐらいしか読んだ事ないので何もいえんが、以下同文。

『無垢の人』（Ｌ’ｉｎｎｎｏｃｅｎｔｅ）だったっけ、
これも邦訳出てなかったっけ？>>10-11

私もイタリア文学は『神曲』しか読んどらんな。訳者をとっかえひっかえ四回ほど。

「インド人もびっくり」というのは神曲に出てくる表現だって知ってた？

>>46 ヴィスコンティが映画化したやつですよねえ？

>>48
Ｓｉ！！

『生命ある若者』読んでみました。
リッチェットらのいわゆる「ドキュソ」ぶりが、何だかこう心地よかった
です。街の中を、歩き、進み、取り返しのつかないことにも背を向け
彷徨う「やみくも」さ。駆け引きみたいなものを拒み、打ち砕くかの
ように進んでいく姿には、一抹のリリシズムも。

あっ、自分『蜘蛛の巣の小道』（カルヴィーノ）もそうだけど、抒情
的な小説好きなんだなあ、ちょっと思いました。

>>モー娘さん
ドゥルーズへの影響関係･･･身体の持つ権利みたいなものを前に出す
パゾリーニの主題が･･･『情動の思考』みたいな･･･ロレンスともつな
がる気がする･･･くらいの指摘です･･･

Ｖｉｖａ　Ｍｏｒａｖｉａ　ｅｔｅｒｎａｍｅｎｔｅ！

厨房のころ　”Ｇｌｉ　Ｉｎｄｉｆｆｅｒｅｎｔｉ”を読んで萌え、
ｍａｓｔｕｒｂａｚｉｏｎｅしたことがあるオレは変態か？
でもモラヴィア作品って全体にエロくない？

モラヴィアの「無関心な人々」ってガキくせえ。
三島とかよりもション便くせえ。

だけど、女の人がやたらと服を着たり脱いだりする
所はイイね。文章ってこう書けばいいんだとおもった。

モラヴィアでエロいといえば
”Ｌａ　Ｖｉｔａ　Ｉｎｔｅｒｉｏｒｅ”もエロい。
電波系の美少女が、電波のいうことをお告げと間違えて
過激派の運動に深入りしていく話なんだけど、
美少女が、義母が愛人と家庭教師とで３Ｐしたり
アナルセックスしたりしている現場を目撃するシーンとか出てくる。
美少女も最後は過激派とグループセックスしちゃうっていう
結構ハードな話なんだな。

おりゃ、age。

age

ダーチャ・マライーニ「別れてきた恋人への手紙」晶文社

しみじみさせられる愛と性についての78通。

ageましょ。どっこいしょっと。

アリオスト「狂えるオルランド」の本邦初訳がでるらしい。
面白いんかね？

Ｓａｒｅｂｂｅ　ｕｎａ　ｌｕｎｇｈｉｓｓｉｍａ
　　　　　　　　　　　　ｒｏｍａｎｚａ　ｌｕｎａｔｉｃａ．
かなりイってる小説らしいよ。
「狂えるオルランドの魂はいったいどこに・・・
　　　　　　　なんと！それは月の上にあった！」ってな具合。
別にエロくはないらしいから、オレは読まないけど。

"Orlando furioso"の翻訳が出るってほんと？誰が訳してるんですか。

>61
名古屋大学出版会から出ます。訳者は脇功。
過去にカルヴィーノとかの翻訳があるはず。
http://www.unp.or.jp/frame2.html

>61
国書刊行会

>>63
名古屋大学出版会の方はもう出版されたみたいだけど・・・。
国書刊行会のほうは、訳者だれ？

ちかごろ、福田和也はんが、さかんに、クルツィオ・マラパルテを誉めてまんな。

Alessandro Baricco　って、日本での評判はどうでしょうか？
文章が易しいので、初めて読むと大人向け童話のような印象ですが、
イタリアでは最近よく話題になっています。部数もかなり出ています。

あげ

age

age

うーむ・・・

「イタリア文学」の話題とはずれるんだけど、吉本ばなながイタリアで大受け
って、どの程度の受け方なんでしょう？

バリッコは白水社から
「絹」「海の上のピアニスト」が出ていますが、
読まれた方いらっしゃいますか？

昔、クラブ（踊るトコではない）で飲んでる時にポーランド人の
ホステスのねーちゃんが横に付いたことがあった。

そのねーちゃんはクラコフ大学（？）だかを出てるらしくて、英
語でしばらく話してたら旅行の話になった。

どうもバックパッカーしばらくやってたらしく、お互いに今までど
こに旅行したかなんて話をしてたんだが、今度はモロッコ行き
たいと思ってると話したら「なぜ？」と聞かれ、ボウルズの『シェ
ルタリング・スカイ』読んで行きたくなったから、と答えたら、彼女
も読んだことある、と云う。でも、もっとイイ小説があるとブッツァ
ーティの『タタール人の砂漠』を教えられた。

彼女とはそれっきり会ってないが、その後、しばらく経ってから
アマゾンコムで英語版の『タタール〜』見つけたので、買って読
んだらブっタマげた。（・∀・） イイ！

その後、アマゾンのコメント欄に感想（英語で）書いておいたん
だが、ある日イスラエルの女子大生から学校のレポートでブッ
ツァーティについて書かないといけないんだけど資料教えてち
ょ、とメールが来てた。アマゾンのコメント者にメールしてたみ
たい。ナクシスなどで調べて（向こうでも調べられるとは思うん
だが。。。）教えてあげたら感謝された。

なんかまとまりのない話だが、変な縁でイイ本読んだな、と云
うお話しでした。おわり。ブッツァーティは、もっと読まれてもい
い筈だと思うので、イタ文の方頑張って下さいませ。

ブッツァーティ、私も今年に入ってから読みました。
「タタール・・」はカフカ・安部公房チックで、
イタリアにもこういうタイプの作家がいるのか、
それ以前にイタリアにもこういうタイプの男がいたのかと
新鮮なおどろきでした。
東欧的な幻想文学、という感じで。
現代の読者が読んでも、全く古さを感じさせないです。
短編は出来不出来の差が激しいようですが・・。

しかし学校のブックレポートで彼の作品とは・・。
イスラエルの女子大は侮れないですね。

日本ではやたらとダンテが有名だけど、マンゾーニもイタリアでは
有名らしい。
ちょうど漱石と鴎外みたいなもんかな。

「柔らかい月」

「馬的思考」ってどう？

ルネサンス文学の完成者と言われるアリオストだけど、日本じゃ
殆ど知られてないね。

『おまえはケダモノだ、ヴィスコヴィッツ』（アレッサンドロ・ボッファ著）ってどうなの？

マンゾーニね・・。
ちょっとずれるけど、
ナタリア・ギンズブルグの『マンゾーニ家の人々』を読んだ。
書簡集を中心にしたギンズブルグらしい構成でわりとお薦め。

age

マンゾーニの「いいなづけ」ってどう？

「いいなづけ」日本語で読むと他愛もない話。

「イタリア語」ってものを確立して、
「イタリア」って国を国として成立させるのに一役買ったってことで
評価されているのでしょ。

>>72
バリッコ、どちらも堪能しました。読み終えた後しばし呆然。
いずれも一貫したストーリーの短編で読みやすく、シンプルで奥が深い。
「海の上のピアニスト」は、流れるようなリズム、豊な味わい、
一人芝居の脚本というより、美しい詩のような物語。
「絹」は、バリッコ自身「日本人に読まれたら困るな」と答えていたそうですが(w、
19世紀の史実云々なぞどうでもｲｲくらい魅力的で、しなやかで官能的な愛の物語。
原語で読んだらさぞかし叙情あふれるのだろうなと。

次作「シティー」の一部が、こちらで読めます。村上春樹の影響かも、という解釈も。
wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~ksaito/essay27.html

バリッコ、私は物足りなかったな。
長編小説のアブストラクトを読んでるみたいだった。

もともと長編小説好きだからかも。
（2段に組んであると、それだけでうれしい！）

同じ短めならタブッキの方が好きだ。
須賀敦子の妙な読点の打ち方がたまらなくイイ！

和田忠彦ってどうよ？

age

age

エーコ位しか知らない僕・・・

アリオストの「狂えるオルランド」、毎日新聞に書評のってたが、
新聞書評でも「有名なことは知っていた」レベルの人が書いてる。
これじゃ、翻訳の質とかはわからんよな。

平川すけひろの訳は基本的にすべて信用できると思う。

カルヴィーノの｢パロマー｣が岩波文庫に入るみたいよ。

カルヴィーノのスレに負けるな！　応援age

やっぱりイタリア文学って、話題つづかんのね。
嘆きつつage

ナタリア・ギンズブルグ好き

ジュゼッペ・ポンティッジャは？

パゾリーニは？　映画だけでなくやっぱり文学でも。

鈴木清順！！

それよりバナナどれくらい売れたの？
イタリアで。

　　　 ,　
　　⊂⊃
　 （ 　´つ　＜　100Getでゴンス
　（:::::::::::::）
　（＿）＿）

人‘ ｡‘人

ｲﾀﾘｱ文ｽﾚ、さびれている…。ｴｰｺ、ｵﾓﾛｲのに。
｢薔薇｣｢振り子｣｢文体｣｢前日島｣以外に
彼の作品で和訳されてるのってある?
無学なのでｲﾀﾘｱ語は読めないのです。

≫１０２
『開かれた作品』青土社
『エーコの読みと深読み』岩波書店
・・・と、文庫版『振り子』のカバー解説に載ってたよ。

>103 thank you so much!

>>102
「小説」でなければ、『記号論』（岩波書店）とか『論文作法』（而立書房）とか
『完全言語の探求』（平凡社）とかあるけど・・・ｵﾓﾛｸはないかも。
　亀ﾚｽでした。

>>95
「ある家族の会話」はよかった。
個性的なキャラばかりで、とくにあの父親像は強烈。
「マンゾーニ家の人々」もいつか読んでみたい。

もら?hぃあローマ物語あげ。

えっと、バリっ子のCity読んだ人感想モトムper favore

↑
City、感想便乗きぼんぬあげ。立ち読みするには分厚すぎ。
前評判は高いようだがどうなんでしょ。

この幸福の列車はどこにいくというタイトルの話、イタリア人だったと思うけど、
面白かった（気がする）。
海の上のピアニストの映画はクソ（あくまで私見）だったけど、原作はお薦めですか？

この喜びの列車・・だったかもしれん。忘れた。すみません。

しぶとくアゲ

「絹」は映画になりませんでしたね

もら?hぃあのモトカノ（？）のモランテはなかなか良いらしい

野崎歓絶賛の書評でマルコ・ロドリ「のらくらの楽園」読んだがやっぱり絶品！
フェリーニが映画化したがったっていう作品だよ。

深層生活あげ
デシデ〜リア〜

>>109
海の上のピアニスト、>>84-85でも意見が分かれてるが、
原作は少なくとも映画よりは、オススメと思われ。
短い物語なので、長編好きなら物足りないかも。
私は「絹」のほうが好み。
なので「シティ」には躊躇、未読。

倦怠チェチリアあげ

bunshun.topica.ne.jp/dokusho/ike001.htm

河出書房新社の「モラヴィア自伝」読んでみたい。
￥3,786ってのは高いけど。

電車の中でヤったモラヴィアあげ。

age

age

和田訳「クオーレ」ﾖｶﾀYO

バウダリーノは、まだ英訳も出ない・・・
イタ語はさすがに読めないんだけど、
しかし内容知りたい。あ、エーコの新
作ね。

イタ語に堪能で、読まれたかた、粗筋
でも教えて貰えると嬉しい。

tira mi su あげ。。。 (ﾟдy-~

大学でイタリア語専攻してます
いつか、本を一冊翻訳できるくらいになりたい。

「ピノキオ」は一通り読んでみたのですが
日本で翻訳が出版禁止になったのが理解不能です。

>>123
> 「ピノキオ」は一通り読んでみたのですが
> 日本で翻訳が出版禁止になったのが理解不能です。

それって本当？
デズネー版はオッケなの？
私もオリジナル読んだよ。結構残酷な所もあるよね。
デズネーが甘過ぎるのかな？

か○わ団体からクレームがきたらしい＞ピノッキオ

age
誰かバリコのシティ読んだ人いないのか。。。

>124 125
詳細希望

ピランデッロが凄く好きなんですが絶版ばかり。。。

>>126
今日図書館から借りてきたぽ。
連休中に読んで感想うｐするにょ。

ステファノ・ベンニはどうですか？

アレッサンドロ・マンゾーニの「いいなづけ」をブクオフで１００円でゲット。
イタリア文学は初めてだけど、これから読んでみますです。

結局手付かずのまま返却期限切れで、
今日改めて入手して、一章だけ読み終えた。
「海の上のピアニスト」「絹」好きの自分としてはちょっとしんどいなぁあのノリは。
でも頑張って読んでみるぽ。

age

今夜の実況は　こちらで

NHKアーカイブス ◆ 川の流れはバイオリンの音
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1022357583/

おれは意味もなくイタリア語を学んだ男。この知識は
今まで何の益もなかったが、突然「神曲」を原書で
読もうと思い立った。和訳、英訳などを対照しつつ
読むのには苦労はするが、ようやく知った。
Divina Cimmediaを読むという一事のためでも
イタリア語を学ぶ価値はあったということを！
韻文の性質上、朗読しないと良さは分からないし、
さらには一度朗読を録音して聞き返さないと
味わいきれない部分があるので、
非常に面倒ではあるのだが。

Il trionfo della morteもおもしろいＹＯ！

age