要は売れてるのが良い本でしょ。

ここのやつら屁理屈バッカ

反論できないから新スレで憂さ晴らしですか。
どこから来たの？

売れるから、同業者から嫉妬されるから、評価されない、といった側面も否定出来ないが、
それだけではないでしょう。
売れ行きだけで判定したら、田中芳樹、赤川次郎、菊池秀行の方が
大江、古井、中上なんかよりも無根底に優れている事になりますから。
まあ、別に田中たちが悪いという訳でもないのですが．．．．

要するに、批評及びその根拠（＝理論）が問われるんですね。
時代区分に関しても文脈論やテキスト論なんかでかなりの議論があるんですが、
その辺文学プロパーではどうなんでしょう？

>>1
出版社にとってはそうかもね。

>>1
んなこたぁない

新潮社にとってはそうかもね＞１

長く売れる本こそ真の良書だと思う。

>>3
大江先生売れませんねえ・・・
といって彼の作品が高額納税者の面々に劣るとは思えないですね。（笑）
ご指摘のように評論の在り方そのものが自省せざるを得ない時代ですよね。
旧来のような解体、構築の反芻では抜き差しならないところまで来ている。（笑）
私は残念ながらその辺りに全く不案内で・・・
詳しい方に伺いたいところです。

いわゆる「ベストセラー」なんて全然買わないし、読まないなあ。
あんなもん誰が読んでるの？

梅宮アンナの本は本当にわからない。どんな奴が買ってるんだ？

大衆小説（流行小説）と純文学の確執は昔からのテーマ。
どっちも読者層の求めているものが違うから、双方が噛み合うこと
はないでしょう。
とりあえず私としては>>7さんに賛同します。つまり純文学は一時期
爆発的に売れることは（少）ないけど、良い作品ならば、そこに込め
られた思想や問いかけは読者の心に長く残るし、また幾時代経っても
読み継がれていきますね。そう考えると、純文学でも本当に良い作品
は、長い目で見れば「売れている」んじゃないでしょうか？
流行小説が何十年後にも版を重ねてたり復刊されることは殆どないで
しょうし、されているものはきっと傑作なのでしょう。そこまで視野
に入れるなら、私は>>1さんの言うことも故なしとはしません。

１に賛成。っていうか、「良い本」なんて言い方自体が
既に様々なものを端折ってるわけだから、それに対応する答えも
これくらい粗雑な答で構わないんじゃない？
ところで、そうなった時、良い本というのは赤川次郎や西村京太郎じゃなくて
概ね漫画本ということになるね。まぁ、この小説には
人生の真実が云々なんて本気で言うよりは、１００倍健康的だけどね。

>>12
たしかに良い本っていう表現自体が短絡すぎ
大方どっかの板でごたついてここで賛同者を募りたかったんだろうけど
＞ここのやつら屁理屈バッカ
って、おい・・・

口の減らない野郎だ。
いい加減に負けを認めろよ。
負け犬の遠吠えなんてみっともないだけ。

売れてるのは良くない本だ。
昔からそう決まっている。

>>1
往生際悪いよ。

１の売れてるの定義がわかんない。
「著者が、生きてるうちに、短期間に爆発的に」売れたのか、
「著者が死んでから、じわじわと認められて、長く」売れるのか。

今現在売れてても名作でなければ淘汰されるものだyo

そんなにヒステリックになるほどの問題設定じゃないよ。
さりげなく放置しましょ。

３とか８のレスが興味深い。
根拠とか理論にまでふみこんだ議論が聞いてみたいな〜。

>>1
音楽一般で味しめた？

ちょっと待って。
１はどこかで論争に負けて、それでここで憂さ晴らししてるなんて
かってな推測でものをいってる人がいるけど、そういう下司の
勘ぐりでものをいうのは反則でしょう。
　まあ、くだらないスレではあるけどね。

>>22勘ぐりって・・・大袈裟なだなあ。
反則っていうのも何か興醒めだよ・・・。
だってそういう雰囲気が滲みでてるんだもん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=985180757&ls=100

↑ここの１８１以降のレスを読んで下さい。
　あと、そのレスとこのスレが立てられた時刻を検証して下さい。
　そうすれば、大まかな流れがわかります。

＞24
はあ、そう言われてみれば、そうかな。

>>24
ああなるほど。
>>1やっちゃったね。

1は全身ユニクロということが判明。

＞２４ｵﾓｼﾛｶﾀﾖーｷｬﾊﾊﾊﾊ

そして、１の勝負服はコムサということも判明。

そして、１は、吾輩は名無しであるに戻りました。

うーんとね、１の杜撰さには確かに辟易するんだけど、
そんな風にあっさりと却下できる話でもないと思うよ。
ごく一般的な意味でのマイナーさに支えられた「文学の
ありがたみ」なんてなくなっても良いと思うし。
流通するーしないという問題設定で、「流通する＝良い」
が否定されたからと言って、それがそのまま「流通しない＝良い」
にはならないよね。みんなわかってはいるんだと思うけど、
ここまでのレスは１の杜撰さを繰り返してるように見えるんだよね。

>>2 〜 >>30
プププ。
ネタスレにマジレスしちやってるよ。（ｗ
やっぱ文学板ってレベル低いな。

＞３２　わざわざ。。

>>2-30がマジレス？
お前ってどこまでも空気読めないんだな。

＞３５
見事にひっかっかてるな・・・鬱陀

229 名前：名無しさん★投稿日：2001/04/18(水) 12:52
文学板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=987565934

風流の分からない>>1
ひたすら哀れですな

そして、１は、吾輩は名無しであるに戻りました。
コテハンに戻せよ（ﾌﾟﾌﾟ

姉妹スレです。こちらもどうぞ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=music&key=987348465&ls=50

>>23 >>39
ひっかかって悔しいのは分かるけどさぁ。（大爆笑

個人的に＞１に＞３と＞８のレスへの意見を聞きたい。
まさかスレの立て逃げはしないだろ？
それとももう出てこないで煽りに専念するのかね。
それはそれで１らしいけどね。（ﾌﾟ

良いから売れるわけじゃない
手を出しやすいから売れるんじゃない？

おまえらってほんとヒマジンだねぇ〜だせえだせえ（大爆笑

要は書き込み多いのが良いスレでしょ。

１はもう出てこないのか？

負け犬を相手にするのに疲れたんじゃない。

>>45
う〜んまともな議論してくれるんならそうだけどね。
少なくともこのスレでは話題がループ。

>>45
駄スレほど可愛いってのもあるからね
バカな子ほど可愛いのと同じで
>>47
短絡思考の負け犬を相手にしてやったんだからこっちは
感謝されてもいいくらいだがね
ここの管理人に何言っても無駄なんだろうね
もう出てこないかひたすら煽るか
こんなことでしか自分を主張できないんだろうね、合掌

おまえもなーだ。わはは。

やっぱ文学板って低レベルだね。(w
>>35のスレ出してもまだ書き込んでる。
他の板はすぐ下がるのにな。大笑いだぜ。

>>24
一番のバカだね
やれやれ

および春樹板の１９５＝１９７です
私が面白かったからそれでよし（＾＾）
この板の１という阿呆が釣れて暇つぶしになりました
皆さんにはお目汚しとして失礼しましたが、何分２ちゃん
ですので大目に見てやって下さいませ
私信として、２４さんには大変感謝しております
それではこれにて失敬

一番のバカが更新されました。

リンク先見てないの？
釣れたのは53みたいな人間だって事がわかるから、35のリンク先見ておけよ。

これのこと？
194 名前：名無し投稿日：2001/04/18(水) 11:40
>>193　あんた、分かってないね。評価するしないじゃなくて
時代によって、評点や見方が変わるって事。現代作家と近代作家を
どうやって同列で評論するんだ？そんなことできるんなら修士論文で
苦労しね〜よ。あんた、基本的に文意を読み取ってないね。近代、現代
だから高等、下等なんて誰が言った？


195 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/18(水) 12:13
>194
アンタこそさあ、文章の内容把握能力が無い点では相当なもんだねえ。
それとも都合の悪いことには目をつぶるのかな（藁
時代が変わって評点や見方も変わるなんて当たり前のこと今更言ってもしょうがないわけ。
近代、現代だから高等、下等？
そんなこと触れてもいないのに。被害妄想も大概にしてね。

やっぱり深層心理にゃ勝てないか（藁

現代作家同士を同列に並べて評価したいってのはアンタ個人の願望でしょ。
止めないよ、別にね。個人の自由だもの。
「春樹は売れてるから嫌われて評価も低い」要はそれが言いたいんだろうから
精々修論がんばってちょうだいよ。
ついでに現代の文壇状況にも触れとくか（藁
「現代は特異な時代である。世に名の売れた春樹は公正な評価の目の敵。
それも当時代の特性に帰依する嘆かわしい現実」だよね（藁
みんな春樹の本質を見抜けないんだよね？類い稀なる才能をね？
ま、がんばれよ。


196 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/18(水) 12:14


197 名前：吾輩は名無しである投稿日：2001/04/18(水) 12:21
>194
ああそれとね、世間にはどれだけの論文が存在すると思ってる？
素材の並列も相対的比較も腐る程あること、覚えといた方がいいよ。
アンタが思うより多種多様なわけよ。
ま〜どうでもいいことだけどねえ（藁

構図。１＝M ２＝S　そして余裕の点では１＜２。
明らかに神経過敏で、ある意味マゾな１と
どこまでも冷静でサディスティックな２のチープな争い、、、。

2の独り相撲じゃん

つーか、1は「全板煽って来る」っていうスレ立ててあちこち旅してる可愛いネチ子ちゃんなんだけどね。
君達、リンク先ちゃんと見てる？

興奮した１はこのスレに書き込んだ他者までも巻き添えに、、、
己の自尊心をかけて挑んだ自身のスレで完璧に孤立、、、。
それに引き換え２の完璧な処世術は確実に１を追いつめてゆく、、、
かなり強引で嫌味だが流暢で１に反論の隙を与えぬ遣り口、、、。痛快ですらある、、、。
ただし１と２では語彙力ひとつとっても大差があることが明らか、、、ゆえに２は
より高レベルの相手を選んで喧嘩をふっかけた方が賢明であろう、、、。
一触即発野郎を相手にしていてもチープな喧嘩のまま発展性がない、、、。
以上、分析終了、、、。

いちばんチープなのはこのスレ立てたやつ
実はプライドボロボロなんだろ、隠しきれねえんだよそういうのって
文章の端々から手にとるように分かるね
ネタスレだって開き直るのは典型的厨房だな、
ちゃんとしたレス返せないやつがやるパターン、ステレオタイプだな
厨房はいいね、視野が狭くて羨ましい
悩みなんかなさそうだもんな
ああそうかリアル厨房？何歳？ちゃんと学校行ってんの？（W

↑お前笑われてるぞ

>62厨房ではなくて消防の方が正しいと思います。

>>63
俺はお前を笑ったけどな

ここのやつら屁理屈バッカ

242 名前： 廢嘘の名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 20:59

文学板↓

> 短絡思考の負け犬を相手にしてやったんだからこっちは
> 感謝されてもいいくらいだがね
> ここの管理人に何言っても無駄なんだろうね
> もう出てこないかひたすら煽るか
> こんなことでしか自分を主張できないんだろうね、合掌

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　もうしわけございません
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=987337911

＞６４消防っつうより猿のが正しいと思います

俺の予想。。。
1は高校時代受験に備えて猛勉強するが先天的能力の理由により
地方３流私立大学文学部に入学。
すっかり自信を無くした彼は、人前に出るとすぐに緊張してしまい、
実家での引きこもり生活に入る。しかし、そんな彼に希望の光を与えたのは
２ＣＨだった。それ以来、彼は社会に対する憎しみ、恨みをこの２ＣＨ
を通して（人の揚げ足を取ることによって）訴えつづけている。
誰か、彼の主張に耳を傾けてやってくれ。そうでないと、第二のネオ麦君
になってしまうのだから。僕は、君をモデルにした小説を書こうと、今決心したよ。
だから、君の年齢、履歴、知能障害の度合を僕に教えてくれたまえ。

だから１さんさあ、隠れて煽りたい気持ちも分かるけど、そろそろ出てきてマジレスの一つでもしてくれない？
そうしないと貴方のせいで文学版の春樹ファンが迫害されるってことも考えてよ
厨房って言われて迷惑してるのはこっちなんだからね、ファンとして気分が悪いよ

　＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　もうしわけございません
　∨￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=987337911

だからさあ・・・もう、や、こいつら。
どうしようもなく手におえない視野狭窄バカの巣窟。
お願いだから>>68のリンク先を見てくれ！！！

逃げるもなにも、ギャグなんだってば。
ギャグに真剣にレスつけてるんだよ君達は。
くだらない事にエネルギー使わないで他の優良スレに逝ってください。

これ以上書くならせめてマナーとしてsageてください。邪魔なんだよバカ。

あとね、春樹ファンがどうのってのも全く関係なし。

58と61の分析なんか萌える・・・
マゾ男とサド女（？）のたたかいですか。

ん？それともロビーの奴らがマジレス装って書いてるだけ？
だとしたら一番バカなのオレか？

・・・欝だ氏脳。

>>70
８割方当たっているだろう、書けたらここで教えてくれ。
>>73
もう立派にギャグになっているよ、安心したまえ。
１はピエロだよ、ギャグの大様だよ、喜んでくれたまえ。
２ﾁｬﾝはギャグの宝庫だから好きだよ。

ピエロばんざい！！ひゃっっほーう！念願の地位を獲得だね
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

>>77
わかってないな・・・

だからいちいちあげんなよ！！

68=72
あはははは、笑った。
でも、ここは文学板だからね、
迂闊なこと書くと人格崩壊するまで叩かれるよ。
最後の落ちは良かったよ。

＞７９あんたこそいちいち人に指図すんなよ

>>80
人格崩壊もなにも、きっと彼らは何を言われても笑っています。
つーか叩かれて盛り上がると喜ぶのです。
そういう企画ですので。

>81
あんたこそいちいち人に指図すんなよ

ピエロ君の最終学歴は幼稚園と判明しました。
しかし彼を笑ってはいけません。
彼は今どき珍しい純情、かつ素朴な青年（少年か？）なのです。
彼はこの時代にとって非常に貴重な存在なのです。
サドのお姉さんは彼の資質を一瞬にして見抜きました。
そして彼の才能に丹念に磨きをかけました。
彼の能力が最大に発揮されるように彼を導きました。
その結果、そうです、新たなヒーローの誕生です。
笑いの大様、彼のまわりには皆が笑いを求めて集まってきます。
めでたし、めでたし。

あ、大様→王様ね

う〜ん、ここはもはや文学板ではないな。

彼らを盛り下げるには放置プレイが一番だと言うことがわからんのかねえ。
ネチ沢ネチ男よりネチネチしてるね。

ｵﾚﾓﾅｰ

批評家は、どうして売れてる作家ばかりを敵に回したがる。
公平な目で見たら、売れてる作家には良い作品を書く人が多いと思うが。

良い作品？

池田とか大川の本は売れているらしいが、俺は残念ながら興味ないなあ。

ネタにもコピペにもちゃんとレス返してくれる文学板って素晴らしいですね。

ってことで

-------------------------------------------------- ----- 終了■

文学板は活気は無いがﾏｼﾞﾒな人や知的な人が多い。
自分は好きです

１＝９１
はどうしてここに来るんだろう？
黙っとけば自然消滅するものを．．．

>>93
は、なぜageるんだろう？
ほっとけば下がるものを・・・