★★浅田彰@文学板★★

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301 
↑「正しい日本語」ってヤツですか?
302吾輩は名無しである:02/01/11 00:17
いかにも文学臭い疑問だけど、彰さんは自分のイメージについて
どう考えているのだろう?
ネオテニーの悲しみというか、醜男のみじめさというか、(失礼)
そういうあまりにもアドレセンスな悩みって持ったことないのだろうか?
どうもそういう気配はないようで。常にネアカに飛び跳ねてるというわけか。
中学時代の同性の先輩とのプラトニックラヴについて、自ら語る文章を読んだけど、
その時も自分のことを「彼」とわざわざ置き換えて語っていた。
その話の内容も、なんだか厚みもなく面白くもなんともないもので、
私語りをあらかじめ拒否しているような語り方だった。
だったらはじめから語らなきゃいいのにとも思ったけど、
確かその場(なんかの集会)の都合上そうせざるをえなかったのだろう。
以前から一貫して彰さんはカミングアウトの愚劣さみたいなことを
発言していたから矛盾はないわけだけど、彰さんほど
自分を「表現」することを禁欲している人ってそういないと思う。
なんだか不気味なまでに。
2ちゃんねらーだそうだし、
いろんなスレで罵詈雑言浴びせられても平気な顔しているように見えるのは、
自分の外見とか社会的なイメージさえも常に否定的に乗り越えるような、
知性としての自己にこそアイデンティティを見い出しているからだろうけど、
そりゃ批評家としての浅田彰はそれでいいのは分かるんだが、
人間としての彰さんとしては果たしてどう思っているのかとお節介にも考えてしまう。
なにより彰さんは感性の人であるはずだから、
感性的に自分を許せなくなってしまうことはないのだろうか?(これまた失礼)
なにせ書き込んでいるこの私も、チビ男であり、ネオテニーの悲しみを時たま
しみじみ考えちゃったりするひとでw、そうはいっても彰さんと違って、
そういうのを否定的に超越していく精神にも
全面的にはアイデンティファイできないやつなので、(動物化する世代の問題?)
御当人に聴いてみたいと思うわけです。
でも2ちゃんねるでもこれだけスレ立って、キャラ立ちにはまんまと成功してるわけだよね。
村上、椹木対岡崎、浅田という図式を自分で作り上げちゃって、
彰さんを知らない世代にもアピールはきっちりしようとしているし。
やっぱり浅田的人格類型は、これからの時代も強しってことなのだろうか?
303吾輩は名無しである:02/01/11 00:21
長いね・・・
村上、岡崎って誰のこと?
304吾輩は名無しである:02/01/11 00:33
「ヘルペスの音楽」の特に音楽に関する部分はしかしトロトロですな
   ↑
  (ギャグですよ、突っ込んでね)
しかも少女になった少年になった少女の話は浅田の性的な趣味出しすぎで
批評性が薄くなってるような気が・・・
音楽の理論的なことは分からんが
音楽の専門的な批評ってこんなもんなの?
305吾輩は名無しである:02/01/11 00:36
>>303
村上隆
岡崎乾二郎
ところで最近の美術界での岡崎の評価に何か変化とかあるの?
最近出した本で少しは良くなったとかない?
306吾輩は名無しである:02/01/11 00:58
>>305
知る限りはないです。
美術鑑賞板の岡崎スレッドは、Bゼミへの悪意でグチャグチャになりました。
ルサンチマンやらコンプレックスやらでドロドロの業界です。
307吾輩は名無しである:02/01/11 01:00
浅田って高橋源一郎に何か言った事あるの?
俺が知ってるのは「日本文学盛衰史」についてくらいで結構褒めてたけどそれだけ
どっちもポストモダンの代表みたいな者なのにあんまり語ってないような
308吾輩は名無しである:02/01/18 03:06
>>286
浅田は映画を沢山観てるぜ。京大時代に確か「ガラパゴス・シネ・クラブ」とか
何とかいう上映サークルの運営委員やってたはずで、西部講堂でいろいろ上映
活動やってたっていうし、当時の京都には「蠍座」なる名画座(アングラ映画も
上映していた小屋らしいが)もあったわけで、その映画環境は決して貧困なもの
ではなかったと思う。
309吾輩は名無しである:02/01/18 22:34
>>308
シネフィルの資格十分です。

つうか、京都だとシネフィルになるには不利だったなんて言い訳は許されません。
310吾輩は名無しである:02/01/18 23:30
今東京にシネフィルっているの?
映画館ガンガン潰れていってるんでしょ?
しかも蓮実の影響ももう弱まってきてるだろうし
311吾輩は名無しである:02/01/19 00:37
>しかも蓮実の影響ももう弱まってきてるだろうし

ザマミロって思う奴もいるんだろうけど、その影響下で
沢山の映画を観てきた者としては、やっぱ寂しい。
でも今はそれが現実なんだろね。

ちなみに自分のことシネフィルだなんて胸張って言えるのは、
快楽亭ブラック氏くらいでしょ。
312吾輩は名無しである:02/01/19 10:41
ところであれですな、
だいたい柄谷蓮実浅田らや彼らが関わってるアーティストなどについては
どのジャンルの板でも批判ゴーゴーですな
まあ映画・哲学・美術・文学・音楽・経済とかこのへんかな?
あいつらは何も分かってない!って感じで
俺は厨房なので結構彼らやそれ系の批評はおもしろく読んでるだけなんですけどね
そのジャンル専門のかたはやっぱむかつくんでしょうね
ところで田舎ものの俺も今東京にシネフィル居るのか気になるんですけど
どうなんですか?
313吾輩は名無しである:02/01/19 11:24
>>307
どっかで対談したことが岩波新書の筒井康隆の本に書いてあった。
314吾輩は名無しである:02/01/19 11:31
誉めたら自分が楽になる相手しか、誉めないだろうね。実際。
315吾輩は名無しである:02/01/19 16:10
シネフィルのことに話しを戻すけど、確かにこれって数は明らかに減ってるのが
現状だと思う。確か、96年頃の「映画芸術」だったか、梅本洋一が蓮実にインタ
ビューした際に、こんなこと言ってる。
「八〇年代当時に(アテネフランセに)は数千人いた会員数がいまでは千数百人に
減っているそうです」と。続けて梅本は「シネフィリーは継承されないのでしょう
か」答えて蓮実は「シネフィルは大きな力にならないが、いることはいる」
・・・だそうですが、それから6年を経た昨今の現状は推して知るべしだろね。
可哀想な映画。
316 :02/01/19 16:15
TVは?
ダウンタウン以外は有象無象だとか・・
317吾輩は名無しである:02/01/19 19:34
>>315
あーなんかそれ読んだな
96年ごろに比べると更に今は減ってそうですね
名前忘れたけど同年頃に潰れたところあったでしょ、ゴダールの「カルメン」が最後だったとこ
まあなんか大阪在住の俺からすると
少しでもこれまでの東京より映画観難いコンプレックスが和らぐので嬉しいような気も
蓮実もどっかで映画が観やすい時代に生まれるのも才能だとかいってたけど
俺は時代も場所も才能なかったんだろうなあ
318315です:02/01/19 19:52
>>317
ま、あんまり悲観しないで。というのも、来月にゴダールが
来日しますよ。蓮実のヘゲモニー下で映画を観続けてきた者
としては、これを僥倖と言わずして何と言う。
ちなみにその目的は新作「愛の世紀」のパブリシティーとのこと。
浅田氏と対談も企画されているのかどうか、期待しましょうね。
319吾輩は名無しである:02/01/28 22:25
「歴史の終わり」を超えて
で浅田の対談のうちの半分以上が「SAPIO」誌上でのことだったのね
今の「SAPIO」からは想像できない
320吾輩は名無しである:02/01/28 23:02
>>319
いや、「SAPIO」は昔から
あんなもんだったよ・・・
321吾輩は名無しである:02/01/31 01:36
ゴダール来日が、本人病気のためとかいう
理由で延期されたそうで・・・。
だからsage

 巨匠ゴダールの来日ドタキャン騒動

 来日が実現すれば36年ぶり。世界中のマスコミが注視する、世紀の記者会見に
なる筈だった−。
 フランス映画界の巨匠ジャン=リュック・ゴダール監督(71)が、来日を
ドタキャンした。その理由とは、緊急入院と手術による体調不良。だが招聘元では
病名すら分からず、まるで狐につままれたような状態だという。
「本人から必ず行くとの確約を頂いていたのですが・・・。22日の晩に突然、
監督からファックスが届きました」(ゴダールを招聘した配給会社)
 来日の目的は、新作『愛の世紀』のPR。1月29日には成田空港に到着し、
30日には新宿・パークハイアット東京で盛大な記者会見が開かれる予定だった。
 大のマスコミ嫌いとして有名なゴダールだが、今回は日本の配給元が仏カンヌ
まで出掛けて直談判。公には滅多に姿を見せない大物の来日とあって、作曲家の
坂本龍一や、前東大総長・蓮實重彦氏らとの対談も検討されていた。
「本国でもゴダールは、“生き神様”のような存在で、どんな評論家でもインタ
ビューするのは不可能に近い。実現すれば奇跡だったのですが、やはり奇跡は
起きなかったみたいですね」と、言うのはパリ在住のジャーナリスト、平井ゆかり
さんだ。当初はゴダールの30年来の連れ合い、アンヌ=マリー・ミエヴィル
(56)と仲良く来日する筈が、都合がつかずキャンセル。彼女が監督、自分が
主演した映画『そして愛に至る』のPRも、ゴダール一人で行うことになっていた
。「彼もさすがに高齢なので、本当に体調を崩したのかもしれません。ただ“私の
人生にはたった一人の女性しかいない”と公言しているほど、ミエヴィルは彼に
とって大切な存在。実は彼女と一緒に来日したかった、というのが意外に、カワイ
イ本音かもしれませんよ」
 招聘元では再度、千羽鶴を持ってゴダールへお願いに当たるという。
323吾輩は名無しである:02/02/04 19:03
浅田彰に罵倒される村上龍。
http://i.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=tcreate2&P=0&SPA=21&PN=441
でも,これって一種の愛情表現なんだ,村上龍の才能を認めているからこそ。
「希望の国のエグソダス」の批判とかも本人にストレートに喋っているのか?

千羽鶴よりも,「映画史」のDVDをフランス語に翻訳してもってった方が,
嫌な顔されるかもしれんが,効果があると思うぞ。
もちろん翻訳者は浅田彰。
324元浅田命:02/02/07 13:04
浅田さんの悪文学趣味というのは、最近の
大江健三郎「チェンジリング」や高橋源一郎の「日本文学盛衰史」への評を見ると
彼らの「作家の業」を高く買っているんですが、これは浅田さんが常々馬鹿にしているロマン主義というか、
蓮実重彦があさださんについて言う「隠れユング派」の証拠ではないでしょうか。
325吾輩は名無しである:02/02/07 14:03
この程度の理解だったらば、浅田彰はいまだ健在、だな。
326吾輩は名無しである:02/02/08 19:32
>>324
美学的基準でしょ
なんつーかある倫理的基準での悪〜い方向性が
結果的に美学的基準での過剰さにつながってるみたいな
327吾輩は名無しである:02/02/10 15:08
ダムタイプのビデオとか出てないの?
328吾輩は名無しである:02/03/06 02:58
↑確か、二本くらい出てたヨ。
一本は『OR』だったかな。私はピナ・バウシュ見たい…。
ソフト出てないかなあ。

アテネ文化センター会員とか日仏学院行ってる人って
シネフィル?
私、たまにいく…。

329吾輩は名無しである:02/03/14 16:33
>>328
アテネ・フランセのシネクラブって映画美学校の生徒も来ているのかな?
映画美学校のほうは京橋じゃなかったっけ?
330吾輩は名無しである:02/03/14 21:34
少女漫画読み?

ネット・マガジン「TINAMIX」の最新号(Vol.5.1)の目次を眺めていたら、
「浅田彰が絶賛するよしながふみ」というような文句が目にとまって驚い
た。僕がよしながふみのマンガを評価しているのが、どうしてわかったん
だろう?歴史ものはともかく、日常生活のちょっとした感情の揺れを描い
た作品は、本当にうまい。たとえば、「1限めはやる気の民法」(BIBLOS)
。ゲイである自分を認めたくない優等生と、ゲイであることに居直った遊
び人の関係を、かなりきついはずの場面も含めて、淡々とユーモアたっぷ
りに描いてゆく。あるいは、「西洋骨董洋菓子店」(新書館)。ヘテロの
ヒゲ男と、むかし彼にふられたゲイのパティシエ(菓子職人)、それにジ
ャニーズ系の元ボクサー(!)の働くケーキ・ショップを舞台に、洋菓子
に関する薀蓄をちりばめながら、さまざまな人間模様がこれまた淡々と語
られてゆく。
確かに悪くない。けれど、それについて書いたことはなかったはずなのに
……。と思ったら、先の文句は正確には「浅田彰が絶賛するあまりに軽や
かなトランスセクシュアル・ジャンプの着地点にいる作家が、よしながふ
みである」というのだった。この文句に要約された「青少年のための少女
マンガ入門(14)よしながふみ」は、性的アイデンティティから逃走した
スキゾ・キッズが、再び日常に着地する、しかし、そこでは日常は前とは
少しだけ違って見える、といった分析を展開している。その分析に敬意を
払って、性的アイデンティティからの逃走を肯定した僕が、いま現によし
ながふみのマンガを高く評価していることを、あらためて確認しておこう
--それを「着地点」と呼ぶべきかどうかは別問題として。






771 :花と名無しさん :02/01/27 23:58
ガイシュツでは、ないと思うYO


772 :花と名無しさん :02/01/28 01:13
浅田氏は藤堂弟のストライクゾーンに入っているかと思われ。
331吾輩は名無しである:02/03/16 09:06
うーん浅田彰が言う事ってイチイチ納得してしまうんだよなあ。

あとあの人が言うチャーミングって表現が好き。
昔ドラゴンとやった「KYOKO」映画公開直前の対談、何度も読んだなー
332美人系不細工:02/03/22 00:07
僕は、ごく最近まで浅田さんにはシネフィル・コンプレックスなんてない、
と思っていたんですが、そういった考えは改めなければならないのではない
か?と僕に再考を促すような事件が起こりました。

浅田彰さんが金井美恵子さんを罵倒(噂のオールドミス)されてましたが、
何故、今頃こんな批判をするのかな、と考えをめぐらせたら、彼は「浅田彰
さんは、あの方は、映画をみるセンスがないので、」と1月18日(金)に
青山ブックセンター本店で行われた青山真治と金井美恵子の対談で金井に
言われたらしい事が思い起こされ、ふと、i-クリティークでの「彼女は最近
『噂の娘』という小説を出版したという噂だが、私はもはやそれを手に
とってみようとさえ思わない。」という批判をも思い出し、彼は、いつも
クールで必要な時には常に鋭利なナイフで対象を見事という他ない手つき
で切り刻んでカッコイイなと僕は思ってたのですが、しかし今回は、
そう思えませんでした。
333美人系不細工:02/03/22 00:33
(332の続き)
何故そう思えなかったかというと、彼は今回は、別段いま言う必要の
ない事を、「映画をみるセンスがないので、」と、触れられたくない所
に触れられてしまったが為に金井に対して言ってしまい、彼自身に
シネフィル・コンプレックスがある事を結果的に露呈させてしまった
からです。
(もし、シネフィル・コンプレックスがなければ、金井の発言なんて
単に無視すればいい訳でしょ?)
そして、いま言う必要のある、肝心の『噂の娘』の批評をサボタージュ
してしまっている。
(『噂の娘』の批評をサボタージュしている事から、「噂のオールドミス
」は、『噂の娘』発刊に対する批評ではなく、「映画をみるセンスがない
ので、」という言葉に対する反応だと考えるのが真っ当な思考という
ものだろう)

「手にとってみようとさえ思わない」とか言って誤魔化したらアカンよ君ィ!

浅田には、是非とも批評空間掲載の、すが秀実の『噂の娘』評に
対してコメントして欲しいな。
334吾輩は名無しである:02/03/22 00:57
シネコン疑惑
浅田氏弁明の余地なしか?
335吾輩は名無しである:02/03/22 01:47
もちろん『噂の娘』読んでるけど、レトリックとして
「手にとってみようとさえ思わない」と言っているのでは、
などと想像してみたり。
336吾輩は名無しである:02/03/25 02:31
おまえら、「土人」ではないですか!?
337吾輩は名無しである:02/03/25 10:28
i-critique は原則として毎週火曜に二点配信されており、
この日は青山真治についてのコラムと金井美恵子についてのコラムが同時に配信された
――量も倍くらいある前者の方が主であることは明らかだが。
ところが、もっぱら後者における金井美恵子への揶揄について、
少し前に金井美恵子が「浅田彰は映画的センスが悪い」
という趣旨の発言をしたことへの「報復」だろう
と複数の人たちから指摘されたのだ。
「下司の勘繰り」と言うほかはない。
そもそも私は自分に関する他人の発言につねに目を光らせるほど自意識過剰の暇人ではないし、
現に金井美恵子の発言のことは知らなかった。
偶然にも、これは青山真治との公開対談での発言らしく、
その対談は『早稲田文学』5月号に掲載されると知らされたので、
読んで反応すべきことがあると思えば反応するだろうが、その可能性は少ない。
それに、私に映画的センスがないという発言は、
ある意味で、私自身が繰り返し言ってきたこと
――私はいわゆるシネフィルではなく、
シネフィルの趣味の共同体からは落ちこぼれたところで映画を見ているということと、
むしろ相通ずるのではないか。
そういう意味で言われているのだとしたら、
私は「浅田彰は映画的センスがない」という発言を肯定する。
私がこの二つのささやかなコラムで言っているのは、
シネフィルに代表されるような限定された興味と趣味の共同体の内部で、
最新流行の「センスのいい映画の見方」(蓮實重彦経由の古い映画の見方も含めて)を、
あるいは「天皇の語り方」を追いかけていこうとするスノビスムが、
作品に負のバイアスをかけているということ、
むしろ、作家はそういうスノッブであることをやめ、
孤独な「蛮人」になるべきだということである。
金井美恵子がこう言った、浅田彰がそれにこう反応した、
などという根も葉もない下らぬ噂話にうつつをぬかすのは、
閉ざされたスノッブ村の「土人」でしかない。

・・・・・・・・・ごめんなさい!2chで初めてそのことについてカキコしたのはこの僕です!
だって、ジョークのつもりだったんだもの!でも皆何故かマジ反応するんだもの!
許してちょーだい!
338吾輩は名無しである:02/03/25 10:33
ムネオVS真紀子みたいなもんだな
339吾輩は名無しである:02/03/25 16:52
>>337
わろうた
340吾輩は名無しである:02/03/25 18:52
>美人系不細工

シネフィルコンプレックスなんかあるわけないじゃん。
大体シネフィルって言葉自体、急に言い出したこの感じなんなの、
流行のカタカナじゃん。セレブ とかと同じかんじ だせーよ
しねふぃるなんてまともなヤツはいわないって、フランスじゃ。
あ、でもこっちではヘンタイヘンタイゆーてるからな、いまさら。
同じ事か。ヘンタイとは一部のまんがのことね、ちらっとパンツ
見えたりしてるやつが笑えるらしい。
341吾輩は名無しである:02/03/25 19:56
浅田は硬派だ。
342吾輩は名無しである:02/03/25 20:59
私怨でも揶揄でもどっちでもいいんだけど
小説の批評は読んでからやってくれよな。
その点で美人系不細工に同意。
343吾輩は名無しである:02/03/25 21:20
いや、浅田は金井の小説の批評なんてしたくないっつー決意表明なんでしょ。
あれは。ただ単にそれだけっしょ。
344吾輩は名無しである:02/03/25 22:05
なんでそんなことをわざわざ決意表明せにゃならんのだ。
345美人系不細工@土人 :02/03/26 00:20
噂の土人です。どうも!
>そもそも私は自分に関する他人の発言につねに目を光らせるほど自意識過剰の暇人ではないし、
って言ってる割には、根も葉もない下らぬ噂話にうつつをぬかす2chの住人に対して
「スノッブ村の「土人」でしかない。」などと、一々反応して頂けるとは、いやはや。
「暇人ではない」のなら、浅田さんこそ、孤独な「蛮人」になったら良いと思います。
346吾輩は名無しである:02/03/26 00:30
2chとはいってないけどな。
347美人系不細工@土人:02/03/26 00:41
たしかに、2chとはいってないけどね。
「複数の人たちから指摘されたのだ」としか言ってない。
その複数の人が、浅田の個人的な知り合いなら、そいつらに直接言えば良い訳
じゃん?となると、ネットってことだろうと思うんだ。
ま、決定的な証拠は無い訳だけどね。
348吾輩は名無しである:02/03/26 00:43
Aquiraxのいいたいことは
「ボク暇人でも土人でも蛮人でもないしーお前らはそのどれか
だけどな(ギコハ」ってことでよろしいか。
349吾輩は名無しである:02/03/26 12:18
こうなったら金井のテクストについて何か具体的なものを書くしかないね
350名無し:02/03/26 23:50
>シネフィルに代表されるような限定された興味と趣味の共同体の内部で、最新
流行の「センスのいい映画の見方」(蓮實重彦経由の古い映画の見方も含めて)
を、(略)追いかけていこうとするスノビスムが、作品に負のバイアスを
かけているということ、むしろ、作家はそういうスノッブであることをやめ、
孤独な「蛮人」になるべきだということである。

これは、尤もな意見なんだけどさ。
ただ、こういう尤もな意見を言ったからといって本を読まずに人格攻撃した
事を正当化できる訳ではないので、浅田さんには、ちゃんと、「読んでから」
書評をして欲しいね。
まあ、僕の333のカキコが「下司の勘繰り」と言われても弁解できないモノ
である事は認めますけど。
決定的な証拠が無いのに憶測で書いちゃったわけだからね。
351美人系不細工:02/03/26 23:57
>>350 名前入れ忘れた。
しかし、「下司の勘繰り」をする者=「土人」という訳でもないだろう、
と思うのだが如何なものか?
352吾輩は名無しである:02/03/27 00:01
センスのいい映画しか評価できなくなって
遭遇(ドゥルーズ=ハスミン)から遠ざかって
しまうのはいくない
353吾輩は名無しである:02/03/27 00:04
この人って奥さんいるの?
モーホー?
354吾輩は名無しである:02/03/27 00:09
>>353
独身で両刀です
本人がそう言ってます(と同時に他人の性を聞くこと自体がよくないとも言っています)
でもこんなこと言うとまた下司の勘繰り土人扱いされますよ
とは言っても答えてしまう私もね!
355吾輩は名無しである:02/03/27 03:15
土人と蛮人のちがいは?
356吾輩は名無しである:02/03/27 03:35
>>354
ヘテロだろ?
モーホーにシンパシー感じているだけで。
357吾輩は名無しである:02/03/27 17:24
 >「センスのいい映画の見方」蓮實重彦経由の古い映画の見方も含めて)、
 作家はそういうスノッブであることをやめ、孤独な「蛮人」になるべきだ。

 未だそんなんで映画観てる奴いるのだろうか。そんなこといってる自体、
俺には理解できんよ。金井が触れようとしたのは、そもそも浅田のそうい
う部分なんじゃない?

 青山の映画の何処を浅田が褒めてるか、俺にはわからん。青山こそ、
時代遅れのシネフィルだろ。映画好きが撮る映画ほど詰まらん映画はない。
もっとオモロイ映画あるよ。小説版「Helpless」か、終ったな。
358吾輩は名無しである:02/03/27 18:14
>>357
>映画好きが撮る映画ほど詰まらん映画はない。
>もっとオモロイ映画あるよ。

例えばそれってなんじゃろかいな。
三池?サブ?いやいやこいつら映画は好きだよな。
まじでわからんがな。
359吾輩は名無しである:02/03/27 18:46
浅田はバイだよ。
肉体的にはどうかしらんが中学時代に男の先輩と恋愛してたらしい。
360吾輩は名無しである:02/03/27 21:18
金井の言うとおり映画のセンスも悪いのかもしれんが、それ以上に言葉のセンスも
悪いようだな。「オールドミス」っていまどきじじいしか使わんだろう。「ヘルメスの
音楽」にも寒い比喩がいっぱいあったしな。「音楽はメタリックな風だ」とかなんとか。
(書き写してても寒い)。こういう少女趣味の比喩を使うやつが、昔の金井は少女趣味で
良かったって言ってるんだから笑わせる。中年のじじいの「下司な」冗談と幼稚な少女趣味
が混ざり合ってて、その中間がないんだよ、この人。
361「下司」な「土人」:02/03/27 21:30
要するに、性的に成熟しないと映画のセンスも言葉のセンスも良くならない
わけだ。思春期の幼稚な憧れ(少女漫画、岩井俊二)と、中年のおっさんのエロ話
(田中康夫)の両極に分離してるのか。センスが悪い分、膨大な知識の量でカバー
しようとしてるけど。小さくいじけた子犬なみの男根って感じ。
362吾輩は名無しである:02/03/27 21:31
お前よりマシだ
363吾輩は名無しである:02/03/27 21:36
朝だの思う壺
364吾輩は名無しである:02/03/27 21:56
思春期の幼稚な憧れ、小さくいじけた子犬並の男根
だって
確かにあなたは言葉のセンスすごくあるみたいだね。
365吾輩は名無しである:02/03/27 22:07
浅田はセンスある文章は、書かない・・・
ただ、教科書みたいに
きれいにまとめるのは得意なんだから、
それだけやってりゃいいのに
366吾輩は名無しである:02/03/27 22:28
『ヘルメスの音楽』はありゃどうなんだろうか
特に音楽家についてのは、ちょっとトロトロ過ぎるんじゃなかろうか?
特にシューベルトのやつは
たぶん時代的にはあれで可笑しくはなかったんだろうけど・・・
367吾輩は名無しである:02/03/28 00:06
>363
そういうことやね

368吾輩は名無しである:02/03/28 01:13
>>359
フーコーばりにハッテンバ通いするレベルじゃないと芸とは言わない。
369357 :02/03/28 01:52
>358
>例えばそれってなんじゃろかいな

 前に誰かも書いてたけど、侯孝賢やキアロスタミなんかをいったいど
うを観てるんだろな。浅田がアジア映画に言及してるのを、俺は読んだ
ことない。ヴェンダースやカラックスは貶して、でも青山はマルなんだ
な。「ユリイカ」ってそんないい映画か? 青山がデプレシャンと意気
投合して対談してたけど、何か滑稽なんだよな。

 これは美術ネタが、今ごろリヒターを再評価してる辺りもわからん。
浅田はキーファーが好きじゃないらしいが、そもそも90年代のナラテ
ィヴな芸術運動の回復について、何か言葉らしいこといってんのかな。

 80年代、その余りの情報量の凄さで圧倒し、浅田は登場したが、案
外その許容は狭いんじゃないか。これは保守とかそんなんじゃなくて、
単に知りたくないものは知りたくないっていう。これは浅田がいう「蛮
人」っていう視点と、一見似ているようで、実は最も遠いもののような
気がする。
 やっぱり育ちがいいのかな。
370吾輩は名無しである:02/03/28 01:56
>>366 シューベルトじゃなくて、シューマンじゃない?
ロラン・バルトにはシューマンが似合うってな話しだったよね。
371吾輩は名無しである:02/03/28 08:10
>>369
カラックスけなしてた?どこで?
岩井俊二には条件つきで(というかその稚拙さに言及しつつ)評価してたよ。
372吾輩は名無しである:02/03/28 10:38
浅田氏っていつも二面性を感じるんだけど。つまり豊富な知識と教養に基づいて
教科書的にあっけないほど「正しい」判断をする浅田氏(蓮実は「教えることの大家
」って呼んでたけど)と、そういう正しさの枠からはみ出した「蛮人」であろうとする
批評家としての浅田氏と(柄谷や田中康夫と組むのはそういう面をひきだすためだろうか?)
。ただ、読者としてはどれが「放言」で正しい「判断」なのか分かりにくいけど。

「蛮人」って言葉を聞いて昔の蓮実と浅田の対談「野蛮について」を思い出した。
  蓮実:なぜ教育するのか? 野蛮は困る、と同時に野蛮の中にある可能性みたいな
     ものを発散するって言うこともあるわけでしょう。
  浅田:文明化は不可避だし、また加速されなきゃいけない。しかしそれは、野蛮
     を抑圧するためというより、野蛮のある種の可能性を別の方向に走らせるため
     でもなければならない。それは非常に難しいことですけど。

教育と、教育によってできてしまった共同体を壊すっていう一人二役をやらなきゃいけないんだけど、
浅田氏が今のところうまくやってるとは言えないのでは?蓮実の周りからは少なくとも作品の作り手が
出てるけど、浅田の文章が「蛮人」を生むだろうか?何か「蛮人」にはなりきれない文章なんだよね。
373吾輩は名無しである:02/03/28 11:01
>何か「蛮人」にはなりきれない文章なんだよね
うーんそうですね

浅田の文章から何を汲み取れるかは正に千差万別で
(あまりに整頓されすぎてるもんね本人の「作品」は)
だからこそ浅田の教育は功を奏するとも言えるのではないですか?
浅田自身が「蛮人」じゃないのは百も承知の上でそれをチャート式
参考書のように上手く利用できたら素晴らしいことだと思ふけど
まあ実際難しい
374吾輩は名無しである:02/03/28 13:06
>>370
いやあ、お恥ずかしい・・・モーツァルトでした。全然違ったw
「少女になった少年になった少女の話」です
>>369
確か松浦寿輝とのゴダールの本に載ってたと思うけど
侯孝賢やキアロスタミについてはある程度質は高くても別に新しさはないし騒ぐほどのものではない
みたいな中の上くらいの扱いでした
そこでは青山と岩井を映画狂監督とMTV監督とで対比してました
個人的には岩井は大嫌いなので結構好きな青山と比べるのは俺にとってはヽ(`Д´)ノですよ
青山はかなり意識的に「脱蓮實」しようとしてるからあんな感じになってるんだと思われます
375吾輩は名無しである:02/03/28 19:33
岩井大嫌い。
376美人系不細工:02/03/28 22:41
"土人になった浅田彰は今後、何になる?の話"っつうコラムを自分のホムペに
書きましたので興味のある方は、読んでね!
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?bijinnkeibusaiku+1
浅田さんを「土人」から更生させよう、とゆう内容のコラムです。
377吾輩は名無しである:02/03/28 22:45


読みにくすぎなんですけど。
デザインどうにかしてくれ。
378吾輩は名無しである:02/03/28 22:49
>>377
376には罪はない・・・しかしひどい色彩感覚だね。
379美人系不細工:02/03/28 22:58
色直したけどドウよ?
380吾輩は名無しである:02/03/28 23:06
>>379 読みやすくなった。内容については・・・また別の誰かがカキコしてあげ
てください。漏れは眠いし。
381吾輩は名無しである:02/03/28 23:45
>不細工
ねえ天皇制のくだりの論法がよくわかんないよ
382美人系不細工 :02/03/29 12:55
天皇制のくだり、書き直したんですが、いかが?
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?bijinnkeibusaiku
383吾輩は名無しである:02/03/29 13:29
ずいぶん流動性の高いエッセイだねw
インターネットらしいっちゃらしいけど
384美人系不細工:02/03/29 13:33
ん?「流動性の高い」とは何ぞや?

コピペしまくったって事なら、そうだよ。
殆どの部分、浅田彰の文からカットアップ、リミックスして作りました!
385吾輩は名無しである:02/03/29 13:45
>>384
いやいや、内容とか色とか読者の注文に応じてすぐ変えるつーこと
386美人系不細工:02/03/29 13:49
そうね。
本当のコアの部分以外は、すぐ変えちゃってもいいと思ってるから。
387秀才系天然:02/03/29 15:17
じゃあ、美人系不細工ってのは整形のことか。
388親切な人:02/03/29 15:36

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
389吾輩は名無しである:02/03/29 23:47
あさだち
390吾輩は名無しである:02/04/01 03:02
>>美人系不細工

わろうた

浅田さん読んでる可能性あるんじゃないのかな?
391吾輩は名無しである:02/04/01 03:16
「逃走」と「闘争」をかけて喜んでた人でしょ、彰ちゃんって(w
392吾輩は名無しである:02/04/01 05:46
今ちょっとした話題の糸圭秀実vs高橋源一郎論争について

『私に関するかぎり、
 編集者として『批評空間』と Web Critique に
 高橋源一郎・糸圭秀実両氏の寄稿を求めた立場上、
 とりあえず一方だけに与するわけにはいかない
 という当然の事情を確認しておく。』
     ↑
こいつ、いつも「逃げて」ばかりだよ。やれやれ・・・


393吾輩は名無しである:02/04/01 06:05
四月より放送大学大学院にて表象文化研究の講座を担当。
日曜14:30から15:15まで。
394吾輩は名無しである:02/04/01 13:25
>今ちょっとした話題の糸圭秀実vs高橋源一郎論争について
>
>『私に関するかぎり、
> 編集者として『批評空間』と Web Critique に
> 高橋源一郎・糸圭秀実両氏の寄稿を求めた立場上、
> とりあえず一方だけに与するわけにはいかない
> という当然の事情を確認しておく。』
>     ↑
>こいつ、いつも「逃げて」ばかりだよ。やれやれ・・・

こいつ、いつも「戦って」ばかりだよ。やれやれ・・・


395吾輩は名無しである:02/04/01 18:42
>>393
教科書売ってんの?
大学生協に置いてあるかな?
前は紀伊国屋にあったけど、最近見ないな。
396吾輩は名無しである:02/04/07 23:14
あくぃら紫似合うね
397吾輩は名無しである:02/04/07 23:16
何だそりゃ。
398吾輩は名無しである:02/04/08 09:57
彰君はかちゅ〜しゃ使ってます。便利だから。
399吾輩は名無しである:02/04/15 19:23
仮にも大学助教授の肩書きを持っていながら、読者がわざわざ送った愛読者カードに
ヌケヌケと「キレた」などと小学生以下のゴミ発言を垂れ流す阿呆がいる。
いやしくも大学の一研究者であったり本を出版する立場のものなら、
読者の素直な反応は甘受すべきではないのか、ましてや愛読者カードという
形で意見を公募しているのである。自らのイエスマンが欲しいだけの阿呆に
そんな制度は必要ない。紙が勿体無い。
学者なら論争をしろ、研究をしろ、場をわきまえろ。
しかもそれを堂々と商業新聞にコラムする大阿呆、ヤマなし、オチなし、イミなし
ヤオイの方がこいつの駄文より遥かにマシである。

斉藤孝

犬以下。浅田を少しは見習ったら。
400吾輩は名無しである:02/04/15 19:32
>>399
その世間知らずで肥大した自我の持ち主は、一体どこのバカタレで?
ついでに新聞社の名前と内容もきぼん。