なんで文学板ではオフ会ダメなの？

文学板ではオフ会は禁句だと聞きました。
オフのあと板が罵詈雑言の嵐になると…しかしどんな人がいるのか
興味あります。
誰か音頭とってオフしませんか？ちなみに私はオフ会未体験で、文学
板も初心者なので適任ではないです。

つーか前参加したやつに問題児が2.3人いたわけ。
やりたきゃ仕切ればぁ？

＞2
仕切り方わからないもん…ごめん。
パソも初心だし。

オフ板の過去ログ消えてるので記憶の範囲で

オフ自体はいい雰囲気で終わったそうな。ただ、オフ前から評判の悪
かった固定の人が酔っ払って勝手に帰った。しかし後日メールのやりとり
で金の問題は解決。
で、その後、オフ会感想やら問題点やら、行ってない人達の妬み（？）
カキコやらでスレが荒れてきたとき、切れた前の幹事の人が「私はこの
前のオフで彼氏ができた〜」云々のカキコをした時から喧喧諤諤踏んだ
り蹴ったり状態に。
大阪オフの企画があるも、当日直前まで待ち合わせ場所があやふやだった
り、最初は屋外から始める予定だったのに当日雨だったりで結局流れた
模様。
以上傍観者のおぼろげな記憶より。

つーかマンコだろ？

はぁ、大変だったのね。何話したんだろ?＞１さん

あ、＞４さんね　^^;

ひらがなのさる

ルル〜〜
ルルルル〜〜

オフ後一週間でマンコ。

やろうよ！
オフ会

オンザブリッジ
なつかしいなあ＞９

なんか２ちゃんとオフ会って合わない。気持ち悪い。不潔。

>>13
それはあなたの偏見だと思う。俺が出たとあるオフ会はとても楽しかったです。
みんなノリのいい普通の人ばかりだったし。ま、それはいいとして・・・

前回のオフ関連のスレ。長いけど、ヘタな小説よりよっぽど面白いと思う。
「この板ってオフ会あるの？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=964763030
「●文学板オフ会●」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=../dat2/967442980

以下、オフ会でもめたコテハンを知るための参考資料
「柄谷行人」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=../dat2/958927303
「新しき文学板に「ひらがなのさる」はいらない」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=../dat2/961355634

懐かしいなぁ・・・いろんな意味で。

ある特定の集団が、ギャラリーを意識した途端急速に崩壊する。
原因の一端はルルの過剰な自意識だよな。
ま、サルやまともなひとという厄介者を抱えこんでしまった悲劇か（ｗ
見応えのあるドラマでしたな。

発掘ありがとさん＞14

ななめ読みしただけだが、ルルが特別悪いようには思えないけど。
自意識過剰？仕切りすぎ？誰かが仕切らねばオフ会なんてできんだろ。

それでも2chでは煽る人もいるっていう、良い見本として
これをふまえて次回のオフ会に備えれば？

16＝ルル

>>16
ルルの一番悪いのは、オフでのトラブルを板上で暴露したこと。
これはどう考えてもモラルに反するだろう。
いくら2ちゃんとは言え、オフでの悪口を書くのはひどいと思わない？

ゲットオフオフマイクラウドのギターの
チャカチャカッチャン

「●文学板オフ会●」 もちらっと読んで、
やっと自意識過剰の意味がわかった。なるほど。すまん。
確かに後半はそうか。
ちなみに　16＝ルル　ではない。

まあルルはとにかく、次回のオフ会があるなら
会後の書き込みには注意ってことだね。

他己意識無常

はげ

全くの他人として読むと微妙に面白いよな＜「●文学板オフ会●」
当事者としては面白いどころじゃないんだろうけど。

そろそろ花見のシーズンだし、文学板メンバーで花見オフでもしようか。
テーマ：「文学とその実践」
持参品：最低限スコップ。土木関係の人がいたならばショベルカーとかでも。

落ちは・・・言わなくてもいいですね。ごめんなさい。

>>23
やだなーそんなオフ（笑）
見つかるまでやる気ですか？
それはともかく花見オフ、良いねえ。

えらいことになってたんだな。人間関係しがらみまくり、といったところか・・・。
でも、オフ会にいけなかったことを本気で悔しがったり、それに関して「行けなかった人に
配慮してそういった書きこみは控えるべきだと思います」なんて書きこみを書いてしまう
あたりが文学板なのかな、と思ったり。

学級会のノリだな。

>>24
見つからなければ埋めてしまえばいいわけで
人柱募集

初対面のメンバーで花見しつつブンガクについて熱く語るってのは
なんかすごく奇妙な感じで面白そうだけれども
なかなか幹事役がいないだろうなぁ

しかも後で揉め事になるだろうし。必ず。

>>27
まわりに比べてしずか〜な花見になりそうだな･･･

映画板でも同様のスレ立ったけど、どうやらオフ実現の方向に
向かって盛り上がってるよ。幹事役もちゃんといるし。

それに比べ、このスレの奥歯に物の挟まったような空気っていったい・・・
いいけどさべつに。

同人誌の合評会のようなものが展開されそうだからね、
ダベリというか論争といった感じ。
嫌な感じ。

なんか暗そうだな。

>>30
実際面と向かったら、結構和やかになるんじゃないかなあ。
俺は行ってみたいな。案外楽しそうじゃない？

>>29
要するに言い出しっぺがいないのよ。
文学やる奴なんて、クラスの端にいるような人間じゃない。
基本的に。音頭とる人間は文学なんてやる必要ないんじゃない？

結構行きたい奴はいるみたいだね。後は幹事かぁ。

率先垂範。↑君がやるべし。

>>35
期待に添えなくて悪いんだけど、捨てアド持ってないんだ。
パソコンあんま詳しくないんで、いたずらとかウィルスの対処法
教えてくれたらやってもいいよ。出来れば誰かが幹事やってそれ
をサポートするっていうのがいいけど。ちなみに俺は都内がいいな。

花見オフ、いいけど場所取りとか大変だね。
食べ物も持参しなきゃいけないし。

関西なら京都でやろうよ

やめた方がいいよ。文学やってる奴は、陰険で根が暗い奴が多いから。
文学サイト見ればわかるように、あらしと嫌がらせが横行して、
正気な人間は怖くて遠巻きに見てるしかできなくなる。
顔なんか覚えられたら最後、石投げられるかもしれない。

>>39
な、なんか嫌な思い出でもあったんですかｗ？

名無しで参加するぶんには大丈夫でしょ。
オフ後に人間関係がドロドロするのは固定ハンドル同士。
名無しならオフ後の書き込みだってわかんないんだし。
…けどｉｘｉｏｎは見てみたいな。

逆に、違う人間のしたことまで、顔見知りの犯行だと思いこむ輩もいるぞ。
あれと、あれはお前だな！　なんて決めつけてきたりする。
それにネットで文学やってるって言うと、何故か後ずさりする人が多い。
文学者は、危険人物扱い。

まじで誰か幹事やらない？

衝突・交通を恐れてなんの文学か？
トラウマ・自己肯定の風潮だからしょうがないカー。

私は都内在住じゃないので会があっても出られないのですが、
リアル世界で生身の人間相手に文学談義をやりたいですか？
私は日常生活では、たまに「・・・って・・・だよね」
くらいの話はしますが、作品論的なことは殆どしませんし、する気もありません。
みなさん、本当につっこんだ議論をしたいのですか？
映画や音楽とちがって文学だと、あまり話が広がらないような気がしますが・・・

ネット上でやるから楽しいのかもしれんぞ、文学談義。

議論はこの板、オフは飲み、って感じでいいんじゃないかなあ？
俺はこないだ他のオフで偶然、小説好きな人見つけて話したけど、
かなり楽しかったぞ。
でも結局行きたい奴ってあんまりいないっぽいなあ。

っていうかオフ会で文学を議論するつもりなの？
そんなオフ会は勘弁なんだけど。

>>48
どんなオフなら勘弁じゃないの？

age

>>49
女性がたくさん来るオフだろ。

>>51
「女性」って、言い方・・・こういうセンスのおじさんは来ないで。
怖いから。

じゃ、誰にきてほしい？
あたしは、ねえ。バイロンさん。

関西だから無理。

>>48
ん？俺に聞いてんの？んなつもりねーよ。でもまあ、どっちでも良し。
>>54
俺は東京でやりたいけど、幹事さえいれば、どの地域でもやれるでしょ。
つーか誰か幹事やんない？出来るだけ手伝うからさ。
結構オフ行きたい奴いるように見えるんだけどなあ。

>>53
バイロン見たーい！！
何気に気になる存在だよね（笑）

私もオフ会いってみたい。（未経験者）
関西地方在住

テキトーに場所と目印だけ決めて、集まらなければそれまで、
集まればどっかに流れるってのじゃダメなのか？

自分関西なんだけど、4/1エイプリルフールの夕方、梅田の旭屋書店前
17時くらいにいるから裸の新潮文庫目印で誰か来ない？
日時設定は適当なので誰か変えたい人は変えて。変わった場合行けたら行く。

東京はどうするんだAGE

名古屋もAGE

ふぅ、、やっと今、過去のオフ会スレ全部読み終わったよ、、。
やっぱ、文学やる人はこれくらい激しくなくちゃいけないのかなあ？
なんだか柳美里を見ているような感じがしたよ。
でも凄く面白かったのは確か。
今度オフ会やる人は、これを反面教師として和やかに
オフ会やるつもりなんだろうけど、単なる見物人としては
前回以上にゴタゴタが起こることを希望する、、なんて煽ってみたり。

下げときます。

>>58みたいな感じで「とりあえず全員が名無しである」という前提だと
さらになんか妙な感じで面白いかもなぁ。
突発的に通り掛かりの人と遊びに行く感じで。
いっそ待ち合わせ時間を17:00〜17:20とかにして、無関係な人も誘うとか。
当日もし気力があれば行ってみたいと思います。金と話題は無いけど。廃人だし。

「匿名の幹事」としてプリペイド携帯／ＰＨＳとかを使えないか、
とか調べてみたけれども、けっこう高いのよな。本体が。ファック。

軋轢を避けるために部門別に分けるとかどうだろ。鳥人間コンテストみたく。
「作家志望者部門」「評論／批評部門」「ネタ／飲み部門」
>>44の言うように軋轢衝突交通事故暴力毀誉褒貶嫉妬中傷おっけー、って気もするけど。

空しいからやめとけ。

>>58さん
私、大阪在住です。オフ会行きたいです。
ご連絡お願いしますm(_ _)m

>>52
オフで殺しに逝くから待ってろ。

３０になって親父に電話でガミガミ怒られた。

埋まりたい心境。
東京近辺にてオフ会希望

オフ会なんてやったら
妙なしがらみが出来るからヤダ

あのー、仕切る気はないんで。面倒なのは勘弁。
当日誰かと会ったとしても言い出しっぺだと明かさないと思うよ。
そのかわりに行くのはちゃんと行くつもりやから、
>>62さんも>>64さんも会おうや。17:00〜17:20の間はそこにいる。

やんないのかな〜
やってほしいあげ。

やりたいのなら自分からいついつにどこどこでこういう目印持って待ち合わせしない？
と提案したら？
で、来た人同士で適当にどこかにいけばいいんじゃないの？

>>65
人前に顔をさらせない奴に限って
いさましいよな。
自意識だけしかないくせに
その自意識さえ腐ってる・・・。

自らを省みて

うん。省みたよ。
１回目のオフに参加したんだけど楽しかったよ。
変な人なんて一人もいなかったし。

素直でよろしい

でもウソツキー

嘘なんてついてないけど・・・？

あー。進めて良いの？
やるんだったらやるよー、東京＠文学板オフ。
やりたいって人が少なかったら別に構わないけど。
とりあえず１〜２日反応待って、それ見て決めます。
参加希望の方はその旨と、希望日時を書き込んで下さい。
詳しい話は後ほどメールで、ってコトでいい？

前スレのコトもあるので、とりあえずはsage進行ってコトで（ｗ

あんた素敵だ。
４月８日以降はいつでもよろし。

一回上げるか。

>>77
俺はいつでも良いよ。
出来れば土日のどっちかが良いけど。

オフ板に移動してはいかがなものか？

>>81
あのさー
一枚ぐらいオフスレあったっていいじゃんよー
いちいちうるさいなー
どの板にだって、たいていある雑談スレは
馴れ合い板に移動しろってこと？

馬鹿のひとつ憶えみたいに
「やれ板違いだ」「やれ馴れ合いだ」

まったく小役人か？あんたは？

わろた

>>82
まあいいじゃん。
81はそんなカリカリして突込んだんじゃないと思うよ。
まあ、あんたも半分楽しんでるように見えるけど。

まー気にすんなよ。
気楽にいこーぜ。
あ、参加希望者は書いてくれ。

ミスオタιね

まあそう言わんでも。
ミステリ板一般書籍板漫画板その他もろもろ掛け持ちでない人の方が
珍しいんじゃないか。

ふむふむ。小役人らしいつっこみだな。
そろそろこぴぺかあすきあーとの馬鹿踊りが始まるのかな？

なんだかんだ言って前回のオフスレと同じ流れになってきてるぞ。
おちけつ。

コテハンいないからだいじょぶでしょう。

コテハンいないからつまらないでしょう。

77というコテハンがいるのでは？

小役人というのもいるな。

はからずとも１の答えが出たような・・・

>>82
そんなに過剰に反応されても困ります。

せっかく盛り上がって来たみたいなのに
変な突っ込み入れられるのも不愉快じゃないですか。
で、そういうのが目に付けば新たな煽りも呼びそうだし。
オフ板に移動すれば少しは回避出来るかな？と。
それだけです、他意はありません。
完全に薮蛇になってしまった様で鬱です、ﾊｧ。

>>81
そうだったんですか
ごめんなさい。

でももう少し
こっちでがんばったほうがいいような
気もするのです。

オフ板いっちゃうと文学板の住人の参加者がどうしても
少なくなったり、オフだけ目当ての人が増えるし
（それはそれでかまわないとも思いますが）

ある程度、煽りが出て多少スレが荒れるぐらいの方が
参加者が増えるような気もするものですから
（増えればいいというわけでもないでしょうけど）

どちらにせよ
誤解して過剰反応してしまって
申し訳ない。
心からごめん。

>>96
最初からそう書け。変に煽るな。

オフ板移動はやめたほうがいいと思うよ。あそこは文学板よりも荒れてるし、
オフ会ヲタみたいな人もいるらしいから。そんな人が来てもウザいだけでしょ？
とりあえず、煽り・荒らしは無視、オフ会開催後はsage進行、でいいんじゃないかな？

東京でオフやるんだったら土曜日希望。

あは、荒れてるｗ
けど、これくらいなら別に構わないよねー。
「メスは来るの？」とか訊いてくる板もあるくらいだしｗ

長レスを通じて雰囲気悪くなるってのは文学板オフスレ恒例みたいだねー。
ま、やりたい人はやりたい、やりたくない人はやらない、ってことで、
どっちの立場にしても他の主張はシャットアウトしないとキリが無いんじゃないかな？
（やりたくてもやれない人は？ってきたら…うーん。ごめん、頭足りないからパスｗ）
>>96
んー。俺の都合上、日曜の方が良いんだけど……やっぱ仕事持ちの人は辛いのかな？

通りかかってみます
その時の雰囲気で参加するかどうか決めます〜

参加します。
土日ならどっちでもよいです。（１０日以降なら）

>>99 =77
前回のオフに、コピペがんがん貼り付けてた人も来たんだけど
周囲に気を使うとてもいい人だったよ。
酔っ払ったり、感情的になると言葉や行動が多少おかしくなるのは
しかたのないことだ。大目に見れば気にもならないし
他人事だと思えば笑い話でしかない。

やりたくてもやれない人なんて
ほとんどいないんじゃないかな
やりたいと思えば自分が幹事になってその地域でやればいい。
アクセス数が少ない地方でも誠実に告知を打ち続ければ人は来るよ。

入院している人なら２ｃｈなんかやってないで「早く病気を治せ」という話しだし
「一生直らない病気だ」なら見舞いに行ってやるから「病院名教えろ」ぐらいの話だ。

理由は外にあるんじゃなくて内にあるんだと思う。
行きたい人は行く。行きたくない人は行かない。
たったこれだけの単純な話をややこしくするのは
「行きたいけど行けない」と思い込んでいる人だ。
「本心では行きたいけど表面では行きたくない」と
強く思い込んでいる人も似た部類だ。
そして、その理由が自分にではなく自分以外にあると思っている人。

そんな人達がスレを荒らしてくれる。
すると、おもしろがって人が集まる。
いいことだね。

「雰囲気悪くなる」って考えないで「おもしろがってる」と
考えた方が幹事は気が楽だよ。
きっと。

長レスであれちゃうかな？ふふふ。

雰囲気悪くなってんの？こんなもんじゃないの？

大阪の部はもう明後日だな。
旭屋周辺に新潮文庫（表紙なし）を持ったいかがわしい連中が集まる。
でも、なんか参加者よりも遠くから観察してる人のほうが多そうな。
わたくしもそうなるかもしれないが。
どうあれ、主体（幹事）不在のごくポストモダンなオフだね（適当）

早目に行って「文学板集合場所」とか張り紙はっとくか。
俺なら近寄らないけど。

>>102=96=82
>前回のオフに、コピペがんがん貼り付けてた人も来たんだけど
>周囲に気を使うとてもいい人だったよ。
>酔っ払ったり、感情的になると言葉や行動が多少おかしくなるのは
>しかたのないことだ。大目に見れば気にもならないし
>他人事だと思えば笑い話でしかない。

チミが言うのは説得力に欠けないか？

>>104
じゃあ説得力のあるチミがかわりに言っといて。

>どうあれ、主体（幹事）不在のごくポストモダンなオフだね（適当）

３人と見た。それを見ているあなたを含めると４人。
シュールだね。

>>58さん
１７時３０分まで、待ってもらえませんか？
２０分だと間に合わないかも・・・

じっさいはじまったら、一升瓶もって鼻眼鏡してネクタイ頭に巻いて
ドンチャン騒ぎしてたら笑えるな。

たのしそう！

>>102
そういう有難迷惑な忠告長レスは気持ち悪いから止めてくれ（わ
いいからさー。やりたいかやりたくないかだけ書いてくれ。
個人的なレスは賛否どちらにせよオフスレには不要。
幹事＝場を作るだけだと思ってるから、湿っぽいレスはいらないや。。

>>109
あんたちょっと冷たいね

まあ、まあ。
みんなわくわくしてテンション上がってるって、解釈しよう（強引かな？）。

そんな奴は俺だけかも。
sage忘れちまった。すまん。

行けなくなりました（鬱
これで・・・二人？三人？

＞107(yossi)
了解。旭屋には迷惑かも知れんが30分くらいまでうろついてる
＞113(62)
残念。またの機会に是非。

特に書き込んでなくても面白半分で来る人いるんじゃないか？
せっかくの機会なんで、後々まで付き合えとは言わないので
通りすがってってくれるといいな。

オフ会なんて楽しめればそれでいいし、変に２ちゃんで馴れ合われてもウザイだけだから、
77のような幹事は大歓迎。
俺も参加です。

で、いつにします。
花見シーズンは人が多くて大変だと思いますが。

どれくらい来たのかな。
バイト帰りに旭屋行ったけど40分頃にはもう誰もいなかった。

やっぱりやめときます。

東京でやるんだったら行きたいなー

おおー。週末に気持ち悪がられてる・・・。

>>109　=77
「やりたいかやりたくないか」の主語と目的語は何だろう？
「あなたが幹事を」かな？でもそれだと
「書いてくれ」と頼むまでもなく自分で書けばいいだけの話だから
「やってほしいかやってほしくないか」の間違いだよね？
それなら
「やりたきゃやれば・・・」（これだけ書けばいいんだよね？）

それとも
「（レスを書く人はオフに）いきたいかいきたくないか」だけを書いてくれ
ってことが言いたかったのかな？

でも、それこそあなたの言う「個人的なレス」そのものだよね？
それも「不要。」・・・？
だとすると「何もレスを書くな」ってこと？


あと「湿っぽいレス」ってなんだろう？
「感情的または感傷的なレス」ぐらいの意味？
102の書き込みのどこが湿っぽいのかな？
俺には「109>気持ち悪いからやめてくれ（わ」の方が
よっぽど湿っぽく感じるのだが・・・。

>>120
深追いしていちいち言葉尻をとらえた瑣末なレスをしようとするあなたは
やっぱり気持ち悪い。

>>120
109の書きこみは十分意図や意味はわかる。いちいちネチネチと
たくさんの行にわたっていちゃもんつけんでよろし。
センス悪いぞ。

120の書き込みは気持ち悪いというより寒い。
ところでやっぱりオフ会というのは花見方式になるのかな？

>>120
つーか自分のウザっぷりをもう少し理解した方が…
悪気がなけりゃいいってもんでもなくて
むしろそこが手におえない

>>121-124
見えるものを気持ち悪がり、見えないものを楽観する傾向がありませんか？
「109の書きこみは十分意図や意味はわかる。」とあるが
書いた本人でもない限り本気か？
俺には77の真意が読めなくて、かなり不気味なのだが
「場を作りたいだけで自分を出しませ〜ん」などというタワゴトを
鵜呑みにできる人が多いのには驚くばかりだ。

>>117さん
誰も来てくれませんでした（；-；）

１７時２０分に梅田・旭屋書店のまえについて、
３０分まで待ったんですけど、誰も来てくれなかったので、
ジュンク堂大阪店に行って、「族長の秋」（ガルシア・マルケス著）を
買って帰りました。
１７時２０分くらいに観察してた人は、灰色の上着を
着た背の高い男が旭屋書店の前でじ〜〜〜っと待ってたのを見てるはず。
それが私です（；-；）

残念、もう少し待ってれば会えたのにね。
やはりオフ会の脱構築は難しいんかなぁ。

だつこうちくなんてどうでもいいですから、
オフ会しましょーよー＼( ゜Д゜)／
単に「読書」を趣味とする者同士、またーりと
お話ししたいだけなんです〜〜♪
読書ってのは孤独な作業ですし、仲間が欲しいな〜と（笑）

とりあえず、関西方面でしませんか？
１１７さん、メール下さいm(_ _)m
[email protected]
です。よろしくъ( ﾟｰ^)

来なかった理由が少し分かる気がします・・・

読書友達求めるならこういうとこより、
普通の読書人の集まるサイトに逝く方が良いですよ＞１２８

哲学板でもこの間あったらしいけど
いろいろあったみたい。
優良スレが一つ上がんなくなったからね。

>>129さん
そうですか・・・
普通の読書人の集まるサイトに行ってみます。

ところで、「来なかった理由」教えてください。

ミスオタさんは少し意地悪だと思う、
せっかくの幹事をつぶしてしまって、なんだか残念。。。

ミス板で暴れてくれ

>>130
具体的にはどんなことがあったんですか？
わかるリンクでもよいのだけれど

82＝96＝102＝120＝125はひらがなのさるっぽいな。
過去に自分のレスがどんな反応を招くかを経験しているんだから
少し黙っていてほしいものだ。

>>135
のどかな人だね。（牧歌的って言うんだっけ？）

ねえねえやろうよ。

うん。やりたいね。
絵に描いたような読書家さんが集まるのか興味あるし。

>>134
　もしかして論理系のあの連中？

>>139
論理系？そうなのかな？

age

hora