森鴎外「高瀬舟」＆夏目漱石「こころ」について

活発な意見を期待します

読書感想文のネタ拾いですか？

福田和也の動向に注目してなさい。
そうすればすべてが明らかになる｡

＞２　　まあそんな所です・・・・（汗）
＞３　　分かりました

認めたら負けだぞ（笑）

チンチンシコシコ

高瀬船・・・弟に対する安楽死をテーマにした、船上での話
こころ・・・先生は自殺した

林太郎は軍医時代に国賊的を行いました。

鴎外は今でも新しい！

＞８
国賊的行為か？

高瀬舟は同時期に発表された小説を片っ端から読むことをお勧めします。
こころは教科書掲載部分だけでなく、とりあえず全部読んでみてください。
読書感想文が目的なら書いてあることを最初から最後まで読みましょう。
レポートが目的なら、作家論にせよ作品論にせよ誰かの論文に目を通しておきましょう。
卒論やそれ以上の論文が目的なら、残念ながらここでアドバイスを求めてもムダです。

こころ・・・続編キボーン！

こころ…
前半は「先生」と「私」のホモ小説にしか見えなかった…

＞１２
　うけました

とりあえず、喉にかみそり刺さって死ねなかったら、痛いぜ。
そーいえば、志賀直哉の｢剃刀｣も痛い短編だったなー。

夏目漱石の小説はホモ小説だ、っていうのはけっこう昔からささやかれてる
議論ですよ。「坊ちゃん」も。まぁ明治時代だからそういう空気はあるっしょ

「こころ」がホモっていうくらいで驚いてはいけない。
先生の妻との不倫という読みだって存在するのだ。
実際に研究論文もあったりする。
興味のある人は自分で探してね。
年鑑で調べればすぐだから。

＞15
マジですか？知らなかった…
「こころ」と「坊ちゃん」もう一回読んでみよう…

こころのホモ説はドキュン読みだよ。

ごめん。こころじゃなくて坊っちゃんね。

＞１８
どうかな？
実際に論文を読んでものを言ってみてはいかが？
俺はホモ説はとらないけど、それなりに論じられていると思うよ。
安易な作品論よりはましだね。

たしかにねーエゴイズムがどうのとか言い出されるよりは
刺激的だよなー>ホモ説
ちなみに「坊ちゃん」は「遺書」だって読みもあるよー
<「漱石研究」

漱石を論じる時に近代的自我っていうのも禁じ手だな。

読んでるよ。そしてそのうえでくだらない。赤フンがゲイのメタファー
だの、マドンナに興味を持たないからどうだとか、女性を排除した共同
体を形成してるのが漱石一門と重なってこうだとか。そんな読みは研究
でもなんでもない。謎本と一緒のレベルだよ。写真のしみを見て、心霊
写真と思いこむような連中の書いたトンデモ本だ。そんなもん読んで真
に受ける奴の顔が見てみたいね。

高校でその論文読まされた。
感想ーーー小森陽一嫌い。深読みしすぎ。

>23
一部を読んで全部と見なすな。
アクロバティックに過ぎることは否めないが、それなりに賛同できる部分もあるはずだぞ。
結局、自論に執着するお前は文学研究の素質なし。

熱くなるなって
で、どんなんだったらいいの？
その辺を教えてよ

「男にとって女は神か玩具である」
というような内容を言ったのは鴎外でしたっけ？

もしそうだったら、典拠教えてください。
セクスアリス読んだけど出てこなかったんで。

＞２５

支離滅裂だよお前。（２０だろ？）ホモ説は取らないって書いてるじゃ
ねえか。何度読んだってそんな読みは天井のしみが、幽霊に見えるのと
同じ。語り尽くされた凡庸さに耐えられない、安易に過ぎないね。

この板で喧嘩するなよ
攻撃するんなら自分の立場をはっきりさせてからにしてくれ
２６でも言ったけど、どんなんだったらいいんだ？
そこらへんをくわしく教えてくれ

それから醜くなるだけだから罵倒して反撃するなよ＞２５

どんなんだったらいいのかを表明することが、自分の立場をはっきりさ
せることなのか？どんなんだったらいけないかを表明することで、はっ
きりさせていると思うぞ。これは論外、と言っているんだから。

test

23は、何がくだらないのかを書いてるな。25は、一部を全部とみなすな、
賛同できる部分もある、と書いてるが、賛同できる部分を具体的に挙げて欲しいな。

舞姫しか読んだことないんですけど(高校の教科書)、なんでも実体験
が元の作品とか。どこまで信じていいのか不明ですが、あれでもうダ
メになってしまいました。
自分の失敗を「私はこんなに悪いやつでした」ということを告白する
ことで、うまく世間の同情を買ってるようにように見える。
文学的才能が長けていた為になせる技なのでしょうか。
あ、なるほど〜〜〜。
使えるもんは使っとけ、というよいお手本ですね♪
『高瀬舟』はそんな彼の名誉挽回にはもってこいの作品ですか？？？

漱石は最近読んでおりますが、私にとっては愛すべき人ですね。
今のところ。

ホモであるかどうかってそんなに大事ですか？
脳の一部が女性化している、もしくはそういう人が好きな人間の間で
繰り広げられているだけで、基本は一緒ですよね。
ただ、逆境にあると人は燃え上がるし思い込みも激しくなるから、
『ドラマチック』だとは思いますよ。
ホモだから新しい境地が切開けるんじゃなくて、ホモの後ろめたさから
くる洞察力が、才能を開花させるんじゃないでしょうか。
予想ですけど。
でも考え疲れて開き直った挙句に取得したスタンスは、きっとすごいと
思うなぁ。

＞３４
「こころ」に関しては、今で言う「ホモ」じゃなくて、明治日本のエリートにみられる「ホモ的感情」が論じられているんだと思う。
鴎外でも「ウィタセクスアリス」（だったっけ？）にそういっ感じがあったように思う。
戦国期の「衆道」を、いまの「ホモ」とまったく同じ視点で論じても意味が無いのとおんなじで…

>35
「真性ホモ」と「明治日本ホモ的感情」は別問題なのかぁ。
後者は単に性的嗜好？

明治時代にはやった『ホモ的感情』というもの、実は知らないのです・・・
ハイソな方のたしなみですか？
え〜と、良い参考文献があったら教えてください。
でも・・・、著名人にはいわゆる「ホモ説」が多いと思うのですが、今ふと思った
のは、「大物はホモ体験しておかないと。」という、一般教養みたいな扱いなので
しょうか。
ばれる、ということは、本人は「あまり隠していなかった」ということですよねぇ。
著名人のホモ率が高い、と思うのは私の偏見でしょうか。
しかも私の認識では、その部分がやけに目立っているように感じますが、それはあ
る意味問題ではないかと・・・。冷やかしのネタにしかならない感があります。
またあたかもホモ故に才能がある、みたいに思われかねない。(私はなんとなくそう
思っていた)
今では話題性の為にホントのところが伏せられているように感じます。

でも、すごい人がみ〜んなホモ、ということも個人的にはがっかりです。

鴎外の本は何故とっても評価されるのでしょう。
今の私の評価では進んで読みたい作家ではありません。
ちらと教えて頂ければ幸いです。
って、近代文学を意識して読み始めたのはごく最近。７月から・・・。
本を開いたのは二人(教科書除く)。最後まで読んだのは、1冊。
・・・問題外ですね。
口出しして失礼しました。

>>33
後日談はもっとダメ

>37
どういう意味ですか？
眠れません・・・

＞３６
あなた、「ホモ」に変にこだわり過ぎてませんか？
えーと…「こころ」は読んでるんでしょうか？
読んでなかったら、とりあえず読んで見てください。

＞３９
読みましたけど、最後まで読んだか不明です。
先生とそれを慕う人の一夏のこと、と思っています。
なんで最後まで読まなかったんだろう・・・
読書を義務にしたくないので。
で、ここに顔出してるのは(？)身分不相応だと思いますよ。
それを承知で更に書きこみをします。
私がホモをどういう風に捕らえているかは、３６でご理解
頂けると思うんですが。
全てではないのですが、ホモは脳の構造の問題だと思って
います。まさか性的嗜好・はやり、とは夢にも思っていま
せんでした。
で、脳の構造だと思っているので、それ故に秀でる才能が
あるのではないか、と思ったわけです。
ご指摘の通り、こだわっています。
悪い？

自分はホモじゃないと確信しているの？

＞４１
当然!!
物理的に不可能ですね。うふ♪

ついでに訂正載せよ。
私のホモ認識に関しての記述は正しくは３４です。
失礼しました。

「ホモ」の定義ですが、４０さんの個人的な認識としては「悪い」とは思いません。
そういった認識も十分ありだと思います。
ただし、ここで使われている「ホモ」という言葉は、もうちょっと融通が利いていると思います。
故に、ここで自分の認識のみにたより「ホモ」について言及・解釈を行うのは不適当かもしれません。
（あくまでも私の個人的な意見ですが…）

あと、「こころ」に関しては第一部しか読んでないように見受けられます。
第三部まであるので、良かったら読んで見てください（本は一冊になってます）。

自分は同性愛者じゃないと確信しているの？

＞４３
ご指摘ありがとうございます。
で、最後まで読むと為になる(生産的)、ということですか？
それとも有名な本は最後まで読んどくのが当然だよ、という
アドバイスですか？

＞４２
確信していますね。
男性のほうが好きですよ。
人間性も含めて。
未だ同性愛が開発される経験もないし。
でも好きな女性は栗山千秋(体)とか宮沢りえが好きです。
好きな作家はひみちゅ☆

いや、単に「こころ」の「ホモ」さを知りたいなら、読むべきだろうな…と思ったまでです。
ただ単に「ホモ」について知りたいなら、他の板に行きましょう…という皮肉も入ってます。

＞４７
そうですね。
私が勝手なことをしました。
失礼しました。
読みます。

自分の性が嫌いなの？

＞４９
自分が自分の性でよかったと思いますよ。
でも、同性のお友達はあまりいません。
同性に嫌われるのかしら・・・
でも異性のお友達も必要以上には作りたいと思いません。
めんどくさい。

自分が嫌いなの？

電車のってると同性の複数はひっじょ〜に迷惑です。
うるさい。
目立ちたいんだと思う。
うるさいのでウォークマン音漏れ状態でこっちも騒音を振りまく。
年取ると可愛げがなくなる。
決して全員が全員とは言いませんが。
でも如何せん音を発する故に目立つんですよ。

＞５０
いえ、清く正しくを「目標」にしている自分は愛してやるべきだと
思っています。

＞５１
こういう私(５３)は嫌いですか？

愛してないんだね。

＞５５
他者を愛していない、ということ？

自分を。

自分を愛していないってことか・・・
難しい。今の自分ではわからない。
どういう意識が、「自分を愛する」ことになるのか。
「自分を愛そう」と思う＜私＞は誰なのか・・・

「受け入れていない」でもいいんだけど

＜私＞は「複数の＜私＞を統括する＜私＞」として良いでしょうか？
その場合、意外と禁欲的だと思います。
でも他の＜私＞はわがままで、それがしたい通りにさせたいと「統括す
る」私は思っています。
「複数の＜私＞を統括する＜私＞」に欲求自体存在しないのかも
知れませんね。
なので「受け入れてる」ということになると思います。

電車に乗ってる複数の同姓を許せないのは「統括する」私？
それとも他のきままな私？

「“名無しさん＠１周年”ねえさん」は大人になった!!??

＞６１
「統括する＜私＞」でございます。多分。
では６２の生意気な発言は撤回が必要ですね。
でもこっちは不快に思っていることを表に出さないようにはしていますよ。
表に出さないくせに他者に認めてもらえる機会をうかがっています。（笑）

そうやって親しくなる方が私のお友達です♪

余談ですが、「きまま」を「きさま」と読み違えてた。
受けてしまった・・・

他者に認められることで「統括する＜私＞」は満たされるの？

＞６６
大丈夫。
一人上手ですから。
快楽を味わうことは機能しています。

６６さんは、どうしたら私が満たされると思います？

「チャットじゃねぇんだぞ！」と怒られる前に寝ます。

26日のオフに来ればいいのに
その時は「統括する私」と名乗ってくださいね。
「きさま」と名乗りますから。

では

同性愛にめざめたら

では

＞６８

や

と同性愛に目覚めていない私は言う

おれは「ホモ説」より成功した「ストーカー説」をとりたい
「私」は「先生」に無視されていたらストーカーになったはずだと

「私」＝「後からやって来たＫ」
先生亡き後、奥さんを「私＝遅れてきたＫ」が娶り、
先生への「Ｋ」の復讐が・・・ってのは輪廻転生ですなぁ。

１０年ぐらい前に、そんな内容の舞台がやっていた記憶があります。
（新聞の観劇欄か何かで見たのですが…）
なにか、元ネタがあるのでしょうか？

>72
誰だ〜〜〜〜!!!

>74
いえスレッド見て、思い付いただけです。
元ネタはあるのかもしれませんが、知りませんでした。
ただ、これって誰でも思い付きそうなことですよね。
「因果応報」とかって。

れす、どうも。「因果応報」…そうですね。
舞台では、「先生」のお葬式＞「私」と「お嬢さん」の恋と葛藤…
…というふうな感じでして、本などになっていたら読んで見たかったんです。

ホモスレッド発見！

わざわざ、ホモ板からの出張ご苦労様

＞74
話題戻しちゃいますけど、そうだとしたら結果おーらいですよね〜。
よかった、よかった。